【政治】「高速道路、バイクの料金を無料にしてほしい」 全国オートバイ協同組合連合会が民主党に申し入れ★２

>>949
クルマとバイクじゃ
ドライバー人口が違うんじゃね？

それにバイクなんて
もう物好き以外乗らへんやん

そろそろ次スレ

車（4輪） vs バイク（2輪）　Part 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262595147/

しょせん車ではバイクに勝てないﾆﾀﾞpart77
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265456002/

【2輪】　車とバイクってどっちが難しいか　【4輪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253015424/

>>951
意味不明な宗教戦争？とやらをやっているのは君だけみたいだけど？ｗ

>>947
理論じゃなくてソース出してみろって話w
今んとこそんな好都合なソースはないって知ってるけどね。

>>950
皮肉も理解できない可哀想な低能バイク厨に教えてやるよ
馬鹿にしてんだよwww低能はさっさと死んだ方がマシ。

>>951
マッチポンプはいかんぜよｗ

バイク乗りだが高速は楽しくもなんともない
何がしたいのかちょっと意味が分からない
それより駐禁から除外だろ

ID:vUux+6DN0はよっぽどコンプレックス持ってるのか・・・可哀想。

正直、バイク乗ってるようなのは大半が自動車も乗ってるよ。
バイク乗ってる奴に免許見せてもらったら。大抵自動車免許も持ってるから。

>>955
馬鹿に分かりやすいようにシンプルに言ってやろう。

>バイクと車、どっちが事故りやすいか
を明確に結論付けるような絶対的なデータなぞこの世に存在しない。
リーマン予想よろしく、限られた条件、想定のなかで推測することぐらいが限界。

>>954
もう何年も車板でおまえのお仲間はファビョってるわけだが>>953

>>958
正直の使い方がおかしい

>>955
ごめーん皮肉をどっかで書いてたんだねえ
つーか、君の書くことを何一つ理解して上げられなくてゴメンねえ

でもそれは俺のせいじゃなくて君に原因があるかもねえｗ

>>958
すまん。バイクは大型、車は2種まで持ってる。

>>947
＞軽微な事故の回避能力は四輪より上だから、

これは大きな間違いだよ。
バイクはすり抜けで身軽に思われがちだが、実際には事故の回避は4輪のほうがよほど高い。
GPレーサーの乗るバイクと一般的な車で同じぐらいじゃないかな?

ガツンとブレーキ踏みながらハンドルこじればどうとでもなる四輪と
ブレーキかけるかよけるかの2者択一を瞬時に行わなければならない2輪は比較にならない。

ただ、世界的に見ても1人で乗ってる営業車や通勤車は公害、渋滞のもとで二輪や自転車を使えという考えが多い。

高速料金に関しても基本的に道路に与えるダメージ（保守費）が料金の算定基準なので
バイクは車と比較して限りなく低い。

日本はそこで、車間距離を正しく取って運転すれば車も二輪も同じスペースを使うので同額だ。
というすり替えで高い金を取っている。

>>960
読んでないし、仲間になった覚えもないけど
君のレスを読んできた限り、どうもバカにされまくって
ファビョりまくってるのはまず間違いなく君だろうなと
容易に想像できてしまうよーごめんねえｗ

>>964
言葉足らずで悪かったけど、二輪の方が回避能力が上と想定しているのは、単純な進行方向に対する障害物を、
進行方向を変えたり、過度な制動をかけることなく回避するようなパターンの場合ね。

進行方向以外への回避に関してはあなたの言うとおりだと思うよ。

>>947
危機意識は二輪の方が高いと思うけど
危険回避能力は四輪の方が上（運転者のスキルが同一の場合）。
例えば、子供が飛び出してきたときに
イメージでは
車：「わー、ぶつかる！」→急ハンドル間に合わずドスン
バイク：「わー、ぶつかる！」→ひらりと躱して華麗にスルー
だけど、実際には、バイクは
認知してから挙動に写るまで時間がかかる
（バイクの方向転換には体重移動のタイムラグがあるため）
元から見えている障害物は細やかに回避できるのは確かだけど
とっさの障害物を避けやすいのは四輪。
しかも、二輪の場合とっさの障害物を避けようとして転倒する事が多く
「単独事故」扱いになる事が多いので、数字でのレポートだけ見て
四輪ドライバーからは「二輪車は単独事故起こすスキルの低いバカが多い」
と誤解されていたりするわけですが。

そろそろ寝るってことで結論をまた貼っておこうかなｗ
392 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 16:44:49 ID:sRSTSLUk0
国土交通省掲載の資料
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/highway/3pdf/i2_1.pdf
ＪＨ調査による（Ｈ１5）高速自動車国道利用の車種別シェアによると二輪は0.12%らしい

道路の傷みは軸重の四乗だそうだから
軽四で一番売れてるらしいワゴンRを800ｋｇ、二輪は多めに見て300kg、搭乗者は共に60kg、前後の重量配分は50%：50%と仮定すると430^4/180^4≒32.6
軽四は二輪の約33倍道路を傷めることになる、言い換えれば二輪の道路に対するダメージは軽の3%程度
軽四1000円なら30円、多めに見積もって50円

料金徴収費用や料金改定に伴う費用、現金払いの料金所通過時間を考えたら無料にした方が安上がりな気がする

>>962
皮肉って分かった段階でお前が理解していなかったって事だろ。

さて、どうやら俺のせいにしたいらしいが、
じゃあ、お前は俺の文章中のどこに皮肉と取れない原因があったか抜き出して答えてみろよ
もちろん出来るよな？

きめえ

>>3
>>3で決まりだな

>>725　ありがとう。見たことあります。確かに車間
あけてますねぇ。

雪道をバイクは走れないって勘違いしてるから
皮肉にもなんねぇだろｗ

>>965
車板のそのスレで書いたためしないし
つーか、俺が書かんでも車板の住人が馬鹿バイク厨をことごとく論破してくれるし。

おまえの浅はかな想像力じゃ、俺は推し量れないみたいよ？wwwwwww

>>969
いや。君の書いてること何もかも意味不明だからｗ
あ、でも、とりあえずバイクに対して強烈な嫌悪感をもっていることだけは
伝わったよｗ　最後までちゃんと理解して上げられなくてゴメンねえ♥

>>969
皮肉：遠まわしの非難、悪口。物事が期待していたようにいかないこと。

え〜と。
どの辺が遠まわし？ｗ

>>967
体重移動のタイムラグは意識したことがなかった。ちょっと目から鱗。

ただ、二輪はブレーキのタイムラグにおいて四輪よりも大きなアドバンテージを持っていると思ったり思わなかったりｗ
まぁ、どんだけ早くブレーキ掛けられても、制動時の不安定さを考えたらそのアドバンテージも帳消しかもしれんが。

>>975
皮肉という文章が読めたり、今までそれに対してレスしてるってことは
「何もかも意味不明」は嘘だな。

チョンとバイク厨は本当に息を吐くように嘘をつくわ。
さっさと半島に帰ってくんねえか？日本が平和になるからさあ。

バイクで急ブレーキかけるときの怖さ　10
車で急ブレーキかけるときの怖さ　1

まぁスルー推奨

>>980
むしろ丁重に扱うべき

意味不明じゃなくて、言われたくない事実。ってとこだろうな
チョンが不都合な事実を「捏造」っていうのと同じ。
やっぱりバイク厨とチョンは大して違いないなw

>>980
おっと自己紹介かと思ってお前のレススルーしてたわ
通行人と自転車を自殺志願者とか言ってる時点でキチガイ認定しちゃってたわ

>>977
バイクよか車の方が回避能力が高いというのは事実だから
これからのためにも肝に銘じといた方がいいとおもうよ。

高速走っていて前の車の通過した直後にデカイ石ころとか
転がっているのを発見してとっさに何とかしようと思っても
車のようにはバイクは動かないよ

>>978
皮肉って文章じゃなくて字はもちろん読めるから
「皮肉をどっかで書いてたんだね」ってレスしたけど
今回のレスも含めてやっぱり何もかも意味不明だからーざんねーん
おやすみぃ♥

>>981
車板にチョン、バイク厨、トンスル言い出すタチの悪い奴の存在を思い出した。
あれはだめだ

>>967
どっちもまずブレーキかけませう
特に四輪は車幅でかい分、子供を避けれても対向車にぶつかりやすい

ID:vUux+6DN0は中の人変え過ぎだろｗ
煽ったり釣りするなら、もっとちゃんとやれｗ

>>984
肝に銘じておく。
ただ、俺の場合、どうしてもタイヤが流れる限界寸前までの極限状態の回避行動を取る時は、車だと車幅、
特に左側のスペースの意識が飛ぶんだよね。
バイクだと自分の体分をよければ言いだけだから回避に専念できる。
ま、この辺は乗り物の特性ではなく、乗り手の性格、能力の違いだから、一般的には車の方が上なのかもね。

>>986
バイクのほうが制動距離が短いように思われがちだが、
実際にはバイクのほうがはるかに長いのが一般的な現実。

ついでにブレーキ掛けながらハンドル操作が可能なのが車で
ブレーキ掛けながら避けようと思っても6割は避けれず、3割はそのまま転んで事故になり、
1割以下しかブレーキを制御しながら避けることができないのが車。

珍がウジャウジャ登ってきて暴走逆走　年明け暴走
マッドマックス状態が俺には見える

>>988
バイクの方が制動距離長くなりがちなのは知ってる
ブレーキかけながら方向変えるのはバイクでもできる
そんな事とは関係なく止まれるなら止まるのが公道の基本

ところで後半が全部車になってるぞ？ｗ

>>988
制動距離に関しては、色んな観点から議論されていて簡単に結論の出る話じゃないのでは？
車には殆どのバイクにないABSがあるのでその分制動距離は伸びるし、転倒しない状態ならば力学的にはバイクの制動距離の方が理論上は圧倒的に短い。
ただし、当然四輪の方がロックしようが流れようがどんな状態だろうと基本的には安定しやすいので制動を安全なまま終わらせやすい。

簡単に言い切れないよ。

>>989
それは取り締まりを強化すれば良いだけ。
高速使わなくても一般道で氾濫してるし。
はっきりいって、怪我させないように丁寧に逮捕する
なんて甘い事をやっているのがいけない。
相手は一般人の車両や人体を平気で破壊する武装集団みたいなもの。
しかも、盗難車がほとんどの違法集団。
お怪我させないように低調に取り扱ってあげるという神経がわからない。
まぁ、警官が、飲酒やスピード違反で捕まえた相手に
「お気持ちはわかりますが、違反なんですよ。スミマセンが、サインしていただけませんかねぇ」
なんて腰を低くして接している国だから、そんなものなのかもしれないけど。

>>991
レーサーばかりが街中走ってるわけじゃないんだからABS以上に短距離で止められる人は多くない
あと理想的なブレーキングが出来たとしても四輪の方が短距離で止まれると思うぞ？
車重はあれどもタイヤのグリップは接地面積を含め圧倒的に四輪が上にできるわな

次スレ

【政治】「高速道路、バイクの料金を無料にしてほしい」 全国オートバイ協同組合連合会が民主党に申し入れ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271782376/l50

>>990
出来るのと容易なのは別なわけで・・・
バイクに乗っている人のほとんどは飛びだしなどに対して落ち着いて対処をし、
制動、スライドをコントロールしながら向きをかえることなどできないでしょう。
同じ人が車に乗れば容易にできますが。

>>991
だから一般的な現実と書いたわけです。

とりあえず、事故率がゆえに今の二輪の高速料金が決まっているわけではない以上
事故率や安全性を引き合いに無料がどうとか議論するのはそもそも、論点のすり替えで、間違い。
すり抜け議論も同様。すりぬけと料金に因果関係はない。
運転マナーは別の問題だから、ヨソでやれ、他所で。
ましてや四輪vs二輪の罵り合いなんてもってのほか。

>>996
んだんだ。
高速の料金は基本的に車両が高速道路にあたえるダメージで算出されるものだからね。

>>995
バイクに限らず大概の人は飛びだしなどに対して落ち着いて対処をし、
制動、スライドをコントロールしながら向きをかえることなどできないでしょう。
実際学童の列に突っ込んでる車がいるじゃない
パニックってブレーキとアクセル踏み間違えて暴走したりとかも
そもそも俺が言ってるのは「避けるより止まるが先」って事だよ
減速すれば運動エネルギーは減るんだから

>>998
落ち着いて対処しなくても
パニックブレーキでブレーキを踏みぬいて、ハンドルガツンと切っても曲がるのが今の四輪ですから・・・

それすらできないのは事故を起こしますがね。

バイクは落ち着いていないと対処ができない。

おいらもサーキットやモトクロスのコースでは自由自在だが、
家から50m先の曲がり角で猫に飛びだされて転んで骨折ったし・・・

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。