【社会】外国人看護師、落とすための試験をやめよ
経済連携協定（ＥＰＡ）に基づき、日本の病院で働きながら勉強を続けてきたインドネシアと
フィリピンの看護師が初めて日本の国家試験に合格した。しかし、受験者２５４人に対し
合格者はわずか３人で、日本人の合格率が９割近いことを考えれば低すぎる。
少子高齢化で日本の医療・介護現場の要員不足が予想される中、国内の有資格者の
掘り起こしと併せ、外国人労働力の有効活用は緊急の検討課題だ。
ＥＰＡによる外国人看護師の受け入れは、海外から優秀な人材を導入する絶好のモデルケースと
なるはずだ。将来を見据えた受け入れ態勢を早い時期に作り上げておくことが大切だ。
なかでも優先して取り組むべきは外国人に厳しい試験の改善だ。問題はすべて日本語で、
飲食物が気管に入る「誤嚥（ごえん）」や床ずれを意味する「褥瘡（じょくそう）」など
日本人にも難しい漢字が数多く登場する。これでは、外国人を落とすための試験だと
いわれてもやむを得まい。
医療現場では日常語だからというのも理由にならない。より平易な日本語に置き換えれば、
医療現場のコミュニケーションも円滑になり、より患者中心の医療に近づくことにも
なるはずだ。
*+*+ 産経ニュース 2010/04/19[06:48:51] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100419/bdy1004190318001-n1.htm
フィリピンの看護師が初めて日本の国家試験に合格した。しかし、受験者２５４人に対し
合格者はわずか３人で、日本人の合格率が９割近いことを考えれば低すぎる。
少子高齢化で日本の医療・介護現場の要員不足が予想される中、国内の有資格者の
掘り起こしと併せ、外国人労働力の有効活用は緊急の検討課題だ。
ＥＰＡによる外国人看護師の受け入れは、海外から優秀な人材を導入する絶好のモデルケースと
なるはずだ。将来を見据えた受け入れ態勢を早い時期に作り上げておくことが大切だ。
なかでも優先して取り組むべきは外国人に厳しい試験の改善だ。問題はすべて日本語で、
飲食物が気管に入る「誤嚥（ごえん）」や床ずれを意味する「褥瘡（じょくそう）」など
日本人にも難しい漢字が数多く登場する。これでは、外国人を落とすための試験だと
いわれてもやむを得まい。
医療現場では日常語だからというのも理由にならない。より平易な日本語に置き換えれば、
医療現場のコミュニケーションも円滑になり、より患者中心の医療に近づくことにも
なるはずだ。
*+*+ 産経ニュース 2010/04/19[06:48:51] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100419/bdy1004190318001-n1.htm
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誤嚥・褥瘡
これはわからんｗ
これはわからんｗ
3 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 06:50:48 ID:hq+dWZjT0
きびしくない試験で合格した外国人に看護してもらい人は誰？
注射やら何やらをフィリピーナなんかに任せていいのか？
医療ミスが頻発したらいったい誰が責任取るんだ
医療ミスが頻発したらいったい誰が責任取るんだ
日本人にも読めないのに外国人を落とすための試験ておかしいだろw
人の命を預かるのに
落とすための試験をしないでどうする？
落とすための試験をしないでどうする？
誤嚥・褥瘡知らなかったらどうやって看護するんだよ…
年寄りの介護させるなら必須
高齢化社会対策じゃないのか？＞外国人看護師
年寄りの介護させるなら必須
高齢化社会対策じゃないのか？＞外国人看護師
8 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 06:54:50 ID:MqSoHPBfO
日本人の外国人差別は異常
産経も落とすための試験なんてするなよ
俺はそのへんの日本人看護師よりも
これで合格するふぃりぴーな看護師がいいな
これで合格するふぃりぴーな看護師がいいな
言葉の問題じゃなく単語の問題なんだがな。
正確に素早く伝える記号なんだよ。
正確に素早く伝える記号なんだよ。
12 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 06:58:03 ID:5QO774y30
読みの問題だけなら是正できそうだよな
どっかの外国人政党みたいに
外国人を優遇目的じゃ無ければイイよ
どっかの外国人政党みたいに
外国人を優遇目的じゃ無ければイイよ
で、基準に達しない看護師が増えて質が下がったら
マスコミは大喜びで医療崩壊を叫ぶんだろ？？
14 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 06:58:47 ID:3LPSZMVp0
これを読めなくてナースに成ってはいけない。
誤嚥・褥瘡 の防止は、看護の基本中の基本だからだ。
これが読めない様な人は、看護の仕事に就くべきでない。
それくらい、重要な基本看護内容と用語。
誤嚥・褥瘡 の防止は、看護の基本中の基本だからだ。
これが読めない様な人は、看護の仕事に就くべきでない。
それくらい、重要な基本看護内容と用語。
産経のくせに
ま、あれは単に外人を研修期間で安働きさせるもんだろ
農業指導と言いながら研修で働かせてるのと同じじゃねえか
ああいうゲスい事やってる限り無駄な反日と敵増やすだけだ
ま、あれは単に外人を研修期間で安働きさせるもんだろ
農業指導と言いながら研修で働かせてるのと同じじゃねえか
ああいうゲスい事やってる限り無駄な反日と敵増やすだけだ
産経が新聞記者を全部外人にしてみたらいいんじゃね
17 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 06:59:43 ID:lPZYQ+0c0
日本人にも難しい漢字が登場するっつっても、日本人は９割受かってるんだよね
まあ同じテストとは限らんけど
まあ同じテストとは限らんけど
18 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:00:07 ID:YN5bryRSO
試験で使われる医療用語を簡単にするという考えもあるが、いざ現場に出てみれば、簡単な用語は使われていない訳で
19 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:00:28 ID:s+tC1/eQ0
看護婦が足りない…って事は年寄りが激増してるって事だろうね。
国を発展させる事もできない障害者や年寄りや生活保護層が増え、日本を食い潰す。
国を発展させる事もできない障害者や年寄りや生活保護層が増え、日本を食い潰す。
20 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:00:52 ID:SFjF27of0
生命に関わる業務だってことわかってんのかな
ミスったらアフターで何とかすればいい製造業の工員と違うんだぞ
ミスったらアフターで何とかすればいい製造業の工員と違うんだぞ
21 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:01:53 ID:6qFks7rS0
つうか、まず選考の時点で日本語の審査を強化しろ
日本語習得の支援をすればいいだろ
日本語習得の支援をすればいいだろ
離職者も多いだろうから、もっと働きやすい勤務形態にしたらいいのに
23 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:04:27 ID:SFjF27of0
24 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:07:08 ID:SFjF27of0
25 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:07:10 ID:MuP4/lMPO
記者も日本語できる奴雇えよ
施設に外国人は負担らしいし
補助とかこないし役に立たないしとか聞いたけど
それで雇うのやめたとか
いい噂きかんわ
施設に外国人は負担らしいし
補助とかこないし役に立たないしとか聞いたけど
それで雇うのやめたとか
いい噂きかんわ
26 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:07:18 ID:l0UxhJ9PP
産経は日本人を危険にさらす気か・・・
いくら資格保有者増やしても辞めていく人が多すぎて実際に働いている人が少ないのが問題
教育にかかった金も無駄になっているんだが…
教育にかかった金も無駄になっているんだが…
28 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:08:03 ID:CHInJd42O
意志疎通もできないナースに、私の看護をしてほしくありません。
29 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:09:04 ID:MsjWKDlt0
朝日かと思ったら…どうしたんだ産経
30 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:09:24 ID:zxdsL5SYO
合格した三人が同じ施設で養成された件
まずはその施設に養成方法のノウハウを聞くべきでは？
まずはその施設に養成方法のノウハウを聞くべきでは？
31 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:10:07 ID:NLpX+znK0
>>17
同じテストだろう。
ケース問題っていうんだっけ？
あれは日本語を理解できてないとまず無理。
そしてそういうのに限って必須点数が高い。
まぁ、難しいのはなにも嚥下や褥創に限ったことじゃないから
日本語の勉強からするべきだろう。
１には褥瘡なんて書いてるが、今は褥創の方が一般的なんだが・・・。
同じテストだろう。
ケース問題っていうんだっけ？
あれは日本語を理解できてないとまず無理。
そしてそういうのに限って必須点数が高い。
まぁ、難しいのはなにも嚥下や褥創に限ったことじゃないから
日本語の勉強からするべきだろう。
１には褥瘡なんて書いてるが、今は褥創の方が一般的なんだが・・・。
32 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:10:07 ID:33ars3LqO
産経は信じていたいのに
俺らはそんな漢字知らないし読めなくて当然だけど
それが看護師として当然知っておくべき漢字であれば
外国人だろうがなんだろうが試験に出すのは当然だわね
それが看護師として当然知っておくべき漢字であれば
外国人だろうがなんだろうが試験に出すのは当然だわね
34 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:10:41 ID:Ko3uMJ33O
はいはい変ｔ･･･産経？
35 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:10:56 ID:MuP4/lMPO
日本に働きくるのに日本語できんとかありえないし
やる気ないでしょ
産経は日本語できない外国人ナースに注射や点滴してもらえ
恐怖ですよ
やる気ないでしょ
産経は日本語できない外国人ナースに注射や点滴してもらえ
恐怖ですよ
36 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:11:10 ID:ZC0BFZE30
医療事故が起きてもマスコミは何の責任も取らないでしょ
その時は嬉々として病院や政府を叩くんでしょ
その時は嬉々として病院や政府を叩くんでしょ
37 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:11:23 ID:SFjF27of0
最近じゃ医療受けたまま支払いをバックれるウンコ患者も増えてるんだとか
ますます医師看護師の安月給過酷労働具合が増える結果に
ますます医師看護師の安月給過酷労働具合が増える結果に
産経にも左翼がいるんだな。
39 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:12:57 ID:pxdsYmwI0
その内日本の病院はアメリカの病院みたいになりそうだｗｗｗ
金の無い患者は日本語すら危うい外人の働く病院へｗｗｗ
金の無い患者は日本語すら危うい外人の働く病院へｗｗｗ
40 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:13:00 ID:YDOgmBtX0
一般人が読めないのは問題ないが医療の専門用語が読めない看護士じゃ困るだろう
ごえん じょくそうが読めなくて看護なんかできるわけない
あほかこいつ
あほかこいつ
42 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:13:33 ID:JOYp+3rC0
専門用語でも無駄な現場用語ならともかく病名を知らないのは
どうにもならないだろ。山系の記者は阿呆だな。
日本人がアメリカの医師国家試験受けるのに専門用語勉強するのと同じ。
どうにもならないだろ。山系の記者は阿呆だな。
日本人がアメリカの医師国家試験受けるのに専門用語勉強するのと同じ。
43 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:13:52 ID:vFm0T9790
この試験に受かるような人が優秀な人材。
44 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:14:18 ID:zxdsL5SYO
45 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:14:31 ID:wycAOD1cO
産経にも虫が入り込んでいるようだな。
46 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:14:47 ID:MuP4/lMPO
47 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:14:51 ID:LCnic5tF0
フィリピン人ナースで優秀なのは、中東や欧米に行くだろ。
日本に来るのは、落ちこぼれの奴じゃないの？
日本に来るのは、落ちこぼれの奴じゃないの？
病院の世話になる大半が老人だし、ある程度日本語に精通してないと患者が不安になるだろ。
不安は病状にも関わってくるし、単に雇用って側面だけで問題と捉えるのはいかがなものか。
不安は病状にも関わってくるし、単に雇用って側面だけで問題と捉えるのはいかがなものか。
母国で看護職就けばいいのに
>>1
日本人差別をしろと言ってるようにしか聞こえないんだが。
日本人差別をしろと言ってるようにしか聞こえないんだが。
51 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:16:56 ID:NLpX+znK0
あと、読めるだけじゃ困るのが『腫』という漢字な。
腫(は)れ物という意味で使われる場合と、腫瘍(しゅよう)の意味で使われる場合がある。
骨肉腫なんかを腫れ物と勘違いするようじゃ困る。
あれは骨のガンだ。
腫(は)れ物という意味で使われる場合と、腫瘍(しゅよう)の意味で使われる場合がある。
骨肉腫なんかを腫れ物と勘違いするようじゃ困る。
あれは骨のガンだ。
52 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:19:00 ID:jeguQBYN0
東京大学、落とすための試験を止めよ。
産経新聞、落とすための試験を止めよ。
産経新聞、落とすための試験を止めよ。
53 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:19:16 ID:y9m2DcFr0
日本人でもわからないような用語をジャンジャンだしてくれたほうが
外人には有利だろ
日本人でも不勉強な人間は落ちるってことだから
外人には有利だろ
日本人でも不勉強な人間は落ちるってことだから
54 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:19:21 ID:AvN5keGKO
>>3
基本的に結構キャリアある看護士が来るんでしょ
基本的に結構キャリアある看護士が来るんでしょ
55 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:19:32 ID:23GFMKVZ0
本来､看護士と言うより雑用係だとわかってしまうのを嫌がっただけです
56 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:19:58 ID:3LPSZMVp0
産經新聞記者が嘘を書いても、誇張して実態から外れた記事を書いても、
誰も死なないだろう。訂正記事を出せば済む。訂正記事を出せばの話だけど。
しかし、誤嚥・褥瘡 を看過する様なナースは、人を殺すのだ。
産経記者よ、あなた達よりナースの方が、難解な漢字を基本業務用語として
使っていたら、何かまずい事でも有るのか。アメリカでナースに成るためには、
外国人ナースが、母国の看護師資格ライセンス提出の他に、どの程度の英語の
試験を課されているか、知っているのか。看護と医学の専門科目の他に、
大学入学以上のSATイクイバレントの英語能力を試験されて、合格した人だけ
アメリカでナースの資格が取れる事を調べた事は有るのか。新聞記者だろ。
記事にする前に、それ位、勉強せよ。
誰も死なないだろう。訂正記事を出せば済む。訂正記事を出せばの話だけど。
しかし、誤嚥・褥瘡 を看過する様なナースは、人を殺すのだ。
産経記者よ、あなた達よりナースの方が、難解な漢字を基本業務用語として
使っていたら、何かまずい事でも有るのか。アメリカでナースに成るためには、
外国人ナースが、母国の看護師資格ライセンス提出の他に、どの程度の英語の
試験を課されているか、知っているのか。看護と医学の専門科目の他に、
大学入学以上のSATイクイバレントの英語能力を試験されて、合格した人だけ
アメリカでナースの資格が取れる事を調べた事は有るのか。新聞記者だろ。
記事にする前に、それ位、勉強せよ。
>>1
この記事書いた記者が、看護が必要なときに、その落ちたフィリピーナに看てもらえばよかろう。
この記事書いた記者が、看護が必要なときに、その落ちたフィリピーナに看てもらえばよかろう。
58 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:20:01 ID:pxdsYmwI0
>>48
金が無い奴は老人だろうが若者だろうが日本語も専門用語も危うい外人看護士の働く病院に行って下さいって事だろ
金が無い奴は老人だろうが若者だろうが日本語も専門用語も危うい外人看護士の働く病院に行って下さいって事だろ
は～日本ってまだこんなことしてるの？
60 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:20:33 ID:9eox32pK0
テスト英語にして別に医療日本語検定とか追加すれば良いのに。
それではこの立派な見識を持つ主筆記者を在来型インフルエンザに感染させ
高熱になったところで
アメリカのヒスパニック系底辺病院にほうりこんでみましょう
なーに、カタコト英語も平易に表現すればきっと通じますよ
高熱になったところで
アメリカのヒスパニック系底辺病院にほうりこんでみましょう
なーに、カタコト英語も平易に表現すればきっと通じますよ
外国人看護師向けの準看護師試験あ的な物を設ければよい。
で、許される医療行為は正規の看護師と同じだけど、
正規の看護師の監督が無ければいけない事としたらよい。
つまり、所属する看護師が全員外国人の準看護師という施設は許されない。
準看護師資格を取れれば滞在許可は下りる様にして、
後日、正規の看護師への昇格試験を受けられる選択肢を残せばいいと思う。
で、許される医療行為は正規の看護師と同じだけど、
正規の看護師の監督が無ければいけない事としたらよい。
つまり、所属する看護師が全員外国人の準看護師という施設は許されない。
準看護師資格を取れれば滞在許可は下りる様にして、
後日、正規の看護師への昇格試験を受けられる選択肢を残せばいいと思う。
63 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:22:01 ID:SFjF27of0
>>62
看護師は忙しくて監督する暇ないで
看護師は忙しくて監督する暇ないで
この記事書いた奴頭おかしいだろ
65 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:22:41 ID:NLpX+znK0
>>47
日本での難しさに挫折した人が大勢中東を狙ってるらしい。
>>53
日本人は准看の学生でも普通に書けるようになる。
高看の学校で新しい看護用語が増えるわけではない。
そして、国家試験は四択問題。
ようは、読んで意味が分かればいい。
日本での難しさに挫折した人が大勢中東を狙ってるらしい。
>>53
日本人は准看の学生でも普通に書けるようになる。
高看の学校で新しい看護用語が増えるわけではない。
そして、国家試験は四択問題。
ようは、読んで意味が分かればいい。
人間の命預かる仕事だろｗｗｗ
働こうとするその国の言語意味分からなくてどうすんの？
働こうとするその国の言語意味分からなくてどうすんの？
日本語も覚束ない外国人に命預けれるか？
68 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:23:55 ID:rX0Wotu70
准看は廃止されつつある資格でほとんど新規に発行されてないのに
またゾンビのように復活させるのか？
あれは昔とった人が職を失わないように制度を存続させてるだけだぞ
またゾンビのように復活させるのか？
あれは昔とった人が職を失わないように制度を存続させてるだけだぞ
69 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:23:58 ID:xvIv+GyKO
無責任な記事だな
日本語話せりゃ合格したよ
むしろマスゴミは日本語教育を充実させよとか言え
むしろマスゴミは日本語教育を充実させよとか言え
これ、入れたら入れたで医療ミスが増えて叩かれるんだろうな。
一般の日本人は読めなくても、普通の看護師は全部読めるんだよｗドアホｗ
カルテにはそういう漢字で書かないと駄目なんだからしょうがないだろｗ
なんて言ってると今度は英語やドイツ語で書けとか言う奴出てくると思う。
それやると事務が見落とすんだよｗコスト取れなくなるのｗ
字の汚い医者が嫌われる一因でもあるしな。
カルテにはそういう漢字で書かないと駄目なんだからしょうがないだろｗ
なんて言ってると今度は英語やドイツ語で書けとか言う奴出てくると思う。
それやると事務が見落とすんだよｗコスト取れなくなるのｗ
字の汚い医者が嫌われる一因でもあるしな。
73 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:26:07 ID:pxdsYmwI0
>>71
富裕層にとっては貧乏人が医療ミスで死のうが関係の無い話
富裕層にとっては貧乏人が医療ミスで死のうが関係の無い話
看護士って実際、他の医療スタッフとコミュニケーションこなせないとキツイ
幅広い医療知識も必要だし、素人の外国人には厳し過ぎる
じーさんばーさん相手する介護士のが、まだ活躍できる可能性が高い
幅広い医療知識も必要だし、素人の外国人には厳し過ぎる
じーさんばーさん相手する介護士のが、まだ活躍できる可能性が高い
老人を始末してもらうわけか
77 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:28:09 ID:NLpX+znK0
>>74
看護助手は無資格でOK
看護助手は無資格でOK
78 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:28:58 ID:Cc1KlwMKO
外国の優秀な人材を日本が奪ってもいいんですかぁ～？
強制連行ニダ従軍看護婦ニダとか、のちに捏造されるかもよ。
強制連行ニダ従軍看護婦ニダとか、のちに捏造されるかもよ。
80 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:29:51 ID:9lnG8cHe0
誤嚥・褥瘡って介護職ですら、読めなきゃ話にならないよ。
サンケイは適当なこと言うな。
サンケイは適当なこと言うな。
81 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:30:27 ID:lO84SbMf0
最初から入れんなよ
雇用環境の改善したら日本人が集まるだろが
根本論がおかしいわ
雇用環境の改善したら日本人が集まるだろが
根本論がおかしいわ
82 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:30:51 ID:SFjF27of0
経営者はとにもかくにも賃下げしたくて仕方ない
でもそれは経営に跳ね返るとなぜわからん
でもそれは経営に跳ね返るとなぜわからん
お金持ちの人からもっと税金とって日本人を雇った方がいいんじゃないか？
命を守るための最低限の試験じゃねーの 馬鹿？
86 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:31:33 ID:2PLirf2oO
アホか
87 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:32:29 ID:C3Lv9vEsO
医療ミスの責任も取れないくせに
88 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:32:33 ID:kmR3wHMfO
89 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:32:35 ID:JOYp+3rC0
しかし日本は医療費の割に医療レベルが高すぎるからこれを機会に
下げていくのも悪くないかもね。
下げていくのも悪くないかもね。
いみわからんな、簡単にするなら日本人がが増えるだろ。
既得権益を守るのに必死な奴が多いな。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:35:20 ID:DTEo5ibeO
日本人だって試験対策してなきゃアホな子は落ちると思う
外国人は受ける前に少しでも試験対策したの？
外国人は受ける前に少しでも試験対策したの？
＞医療現場では日常語だからというのも理由にならない
なるに決まってるだろ。
専門職をなんだと思ってんだ。
なるに決まってるだろ。
専門職をなんだと思ってんだ。
94 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:36:31 ID:3LPSZMVp0
95 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:36:32 ID:eyx0X6ok0
外国人だから甘くするのは差別だろ
準看は廃止論が毎年出るけど、安い労働者が欲しい医師会が反対してる
うまく外国人労働者を言い訳にして、堂々と存続させればいいのにね
うまく外国人労働者を言い訳にして、堂々と存続させればいいのにね
97 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:36:54 ID:NLpX+znK0
>>78,88
准看の縮小の動きそのものは事実らしい。
ただ、現実としてあまり進んでいない。
それでも高校なんかは准看⇒高看の2段階の教育だったのが、
そのまま高看を育てる一貫教育に変更されている。
問題は社会人が専門学生として看護師を目指す場合。
68が言ってることは、別に間違いではない。
准看の縮小の動きそのものは事実らしい。
ただ、現実としてあまり進んでいない。
それでも高校なんかは准看⇒高看の2段階の教育だったのが、
そのまま高看を育てる一貫教育に変更されている。
問題は社会人が専門学生として看護師を目指す場合。
68が言ってることは、別に間違いではない。
98 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:37:21 ID:bfOZaVHE0
『看護学校入試の現状』
20世紀末の構造的不況から、ライセンス獲得志望者が急増しております。
そのもっとも人数の多い看護・医療系の入試では、
中には10倍を超える競争率も珍しくない受験状況となっています。
現在の看護婦・士養成機関の種類とその数、定員などから競争率を見てみましょう。
競争率は、進学コース 2.7倍、准看コースが1.8倍に対し
レギュラーコースは大学5.7倍、短期大学5.1倍、専門学校は 4.8倍となっています。
これは全国平均ですから都市圏では、10倍を超える学校も珍しくはなく
中には20倍に達している学校もあります。
レギュラーコースを希望する受験生は、厳しい受験競争を勝ち抜くために
本気で受験勉強に取り組む姿勢を持たなくてはなりません。
http://www.kangohope.com/yakudatu/tips/index.html
>日本人には厳しく定員をしぼって、外国人は無制限って
>何を考えてるんだよ？
20世紀末の構造的不況から、ライセンス獲得志望者が急増しております。
そのもっとも人数の多い看護・医療系の入試では、
中には10倍を超える競争率も珍しくない受験状況となっています。
現在の看護婦・士養成機関の種類とその数、定員などから競争率を見てみましょう。
競争率は、進学コース 2.7倍、准看コースが1.8倍に対し
レギュラーコースは大学5.7倍、短期大学5.1倍、専門学校は 4.8倍となっています。
これは全国平均ですから都市圏では、10倍を超える学校も珍しくはなく
中には20倍に達している学校もあります。
レギュラーコースを希望する受験生は、厳しい受験競争を勝ち抜くために
本気で受験勉強に取り組む姿勢を持たなくてはなりません。
http://www.kangohope.com/yakudatu/tips/index.html
>日本人には厳しく定員をしぼって、外国人は無制限って
>何を考えてるんだよ？
99 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:37:50 ID:41HcfE0kO
看護師国家試験って簡単なんだぞ
ちょっと勉強してたらまず受かる
（語学のせいだとしても）それすら受からない人間を看護師にするなんて愚の極み
どうしても安く使いたい医師会は、准看護師試験受けさせて雇えばいいじゃん
ちょっと勉強してたらまず受かる
（語学のせいだとしても）それすら受からない人間を看護師にするなんて愚の極み
どうしても安く使いたい医師会は、准看護師試験受けさせて雇えばいいじゃん
フィリピンのエリート階級がほぼ不合格の試験だからな
こんなもん嫌がらせに近い
こんなもん嫌がらせに近い
>>89
医療費下がって医療ミス連発のがいいのか？
医療費下がって医療ミス連発のがいいのか？
>>94
「誤飲、床ずれ」を一般名称にすりゃいいんじゃないのかｗｗ
「誤飲、床ずれ」を一般名称にすりゃいいんじゃないのかｗｗ
リスクが高すぎるだろ。
外国人だからってそんなに安くなるような雇えるわけでもないのに医療ミスで数千万とか。
外国人だからってそんなに安くなるような雇えるわけでもないのに医療ミスで数千万とか。
専門用語を平易な表現にすると長くなって、伝えるにしろ書くにしろ非効率なんだよね
言葉は使用頻度が高いほど細かいカテゴリーに細分化されていく
その方が便利だからだ
アメリカ人なんて、稲も米もご飯も全部riceなんだぜ
言葉は使用頻度が高いほど細かいカテゴリーに細分化されていく
その方が便利だからだ
アメリカ人なんて、稲も米もご飯も全部riceなんだぜ
105 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:41:41 ID:NLpX+znK0
106 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:42:01 ID:RRbu8HGB0
全てが全て難しい漢字と言うわけでないので、最低限の専門漢字ぐらいは覚えておいて貰いたい。
試験対策するだけで、良く使われる漢字ぐらい見抜けると思うんだけど。
試験対策するだけで、良く使われる漢字ぐらい見抜けると思うんだけど。
107 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:42:06 ID:bfOZaVHE0
都市部で日本の看護学校は10倍や20倍の競争率だったりするのだから、
看護士の数を増やしたいなら、こっちの改革が先でしょ。
看護士の数を増やしたいなら、こっちの改革が先でしょ。
異常時には常に「アイゴー」で済ます国と一緒にするなよ
こんなことやってたら、看護師の過労はなくならないね
110 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:42:36 ID:JMOrgYhoO
外人枠作れってか
なら業務の制限つけろよ
なら業務の制限つけろよ
アメリカ人にとってはライスは野菜なんだぜｗ
スシはだから健康食。
実際に主食をパンからライスに変更すると痩せる奴が多いわけだがｗ
スシはだから健康食。
実際に主食をパンからライスに変更すると痩せる奴が多いわけだがｗ
日本人と同じ試験であるいじょう同等にやれなきゃ困るわな
113 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:44:49 ID:NLpX+znK0
看護師待遇の悪い日本に来るより米国に行く
みたいな話を見たことがあるが
みたいな話を見たことがあるが
115 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:47:26 ID:CQCEYfPYO
優秀な人材を取り入れるモデルケースにしたいと言いつつ低脳でも働ける環境作りしようとか、
また理不尽でめんどくさい原型を設計したもんだな。
また理不尽でめんどくさい原型を設計したもんだな。
116 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:47:30 ID:SFjF27of0
117 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:47:54 ID:T5Otr6KQ0
産経にしては意外ないけんだな
118 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:49:03 ID:zQROcFDkO
給料上げてやれよ
そしたら日本人も介護やるよ
そしたら日本人も介護やるよ
試験は、知識と語学力で分けて、知識があれば合格とし、レベルを語学力で分ければ良い。
年1回くらい語学テストをしてレベルの判断を見直していく。
まったく日本語ができないのは論外だが、老人の中には英語も達者なのがいそう。
年1回くらい語学テストをしてレベルの判断を見直していく。
まったく日本語ができないのは論外だが、老人の中には英語も達者なのがいそう。
変態の言いがかりかと思ったら産経かよ。質が落ちたな。
122 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:51:03 ID:Y243whKF0
俺、入院してたけど、観察するといろいろな人がいるよね。
だけど、どれが看護婦か見分けがつかない。
正看護士ーー聴診器などを持ってる。様態などを質問してくる。
看護士みならいーーお手拭きをもってきてくれる。お風呂に入れてくれる。服装は上と変わらない。
下はたらきーーお茶をくれる。ご飯を配る。服の色が少し違う。
掃除のおばさん
事務の人ーー一目でわかる。
看護士は結構細かい病状の判断をする。「今夜こうなるから注意して」
点滴をまちがえてはいけない。
だけど、どれが看護婦か見分けがつかない。
正看護士ーー聴診器などを持ってる。様態などを質問してくる。
看護士みならいーーお手拭きをもってきてくれる。お風呂に入れてくれる。服装は上と変わらない。
下はたらきーーお茶をくれる。ご飯を配る。服の色が少し違う。
掃除のおばさん
事務の人ーー一目でわかる。
看護士は結構細かい病状の判断をする。「今夜こうなるから注意して」
点滴をまちがえてはいけない。
123 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:51:07 ID:NLpX+znK0
一番金もってる団塊の年寄りが金使わなくていいようにする布石かｗｗ
これでまた日本人若者の職がなくなるわけだね
ほんと若い奴には地獄やな
これでまた日本人若者の職がなくなるわけだね
ほんと若い奴には地獄やな
125 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 07:52:06 ID:XfiNgLaY0
現場で実際に何年も働いてるようなのを後から「試験で落とす」んだから
おかしいことは屁を見るより明らか。
126 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:52:14 ID:mgccyWnF0
産経ｗ
127 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:52:56 ID:N7LmoO3e0
３人受かったんでしょ。
しかも試験なんだから、難しい漢字の問題ばかりじゃないはず。
難しい漢字書くだけで他の問題はまるで誤回答でも合格点取れるわけ？
記事を読んでそんな事したら質が落ちるだろうがと思った。
しかも試験なんだから、難しい漢字の問題ばかりじゃないはず。
難しい漢字書くだけで他の問題はまるで誤回答でも合格点取れるわけ？
記事を読んでそんな事したら質が落ちるだろうがと思った。
この間、テレビで特集してたよ。
看護師候補生は病院で昼間フルタイムで働くので、、
勉強する時間をとるのが難しい。
「日本の最先端の医療につきたい」けど勤務内容は、
老人介護や雑用で、それにも不満があるようで。
受かった3人がいた病院は、「国際交流のために」午後は勉強時間にあてさせ、
教育用の人がついてつきっきりで指導したんだそうだよ。
看護師候補生は病院で昼間フルタイムで働くので、、
勉強する時間をとるのが難しい。
「日本の最先端の医療につきたい」けど勤務内容は、
老人介護や雑用で、それにも不満があるようで。
受かった3人がいた病院は、「国際交流のために」午後は勉強時間にあてさせ、
教育用の人がついてつきっきりで指導したんだそうだよ。
130 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:55:08 ID:Da/cF0CbO
これは同意。ありゃどう考えても厳しすぎ。
131 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:55:14 ID:NLpX+znK0
>>127
だから、四択だから漢字なんか一文字も書かないって＾＾；
だから、四択だから漢字なんか一文字も書かないって＾＾；
132 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:55:22 ID:bfOZaVHE0
朝日かと思ったら産経か。
酷い記事だな・・
酷い記事だな・・
133 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:55:34 ID:8fQWSJVMO
日本人を相手にする職業なのだから、日本語が出来なければ論外だ。
134 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:55:56 ID:Y243whKF0
３年じゃむりだから、准看護士の資格をとらせて１０年ぐらい
猶予やれよ。テスト自体は合格率９０％の簡単な問題だ。日本語の問題だけなら
仕事にあまり差し支えないだろう。
猶予やれよ。テスト自体は合格率９０％の簡単な問題だ。日本語の問題だけなら
仕事にあまり差し支えないだろう。
135 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 07:56:02 ID:XfiNgLaY0
外人看護師と外人医師をどんどん入れてコストカットしないと財政破綻するぞ
136 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:56:19 ID:uqsFmjq1P
帰化申請にも難易度の高いテストでの合格を義務付けろよ
なんでつけを若い奴にとらせようとすかね
医療費をあげればいい、必要なんだから高くても来るだろ
金持ってるんだから払えよ
医療費をあげればいい、必要なんだから高くても来るだろ
金持ってるんだから払えよ
138 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:57:33 ID:Y243whKF0
139 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:57:35 ID:SlR1WKJ10
すげぇ試験難しいからやめろとかとんだアホだな・・・
高校でもこんな事やってたよな
高校でもこんな事やってたよな
140 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:57:43 ID:8mgZ5uO40
日本は少子高齢化しているという妄想がまず恣意的な仮説だと気づけ。
日本は少子化する → 高齢者だらけになる → 労働力が不足する → 外国人労働者を急増しろ
→ 外国人参政権を付与しろ → 外国人労働者の子（国内外を問わず）に子供手当てを付与しろ
→ 夫婦別姓を推進しろ → 戸籍をなくせ
少子高齢化の仮説はすべて外国人労働者と移民を日本に送り込んで定住させるべきだという結論と
セットになっている。アメリカは日本の２５倍の面積に日本の２倍の人口しかいない。それで国が終わってるか？
日本の国土面積（大半が山）に対する現在の人口は決して少なくないし人口減少して丁度良いくらいだ。
高齢化の問題も目先の団塊世代（８００万人！）の高齢化が問題なのであって恒久的に老人が急増する
わけではない。日本の長寿化が永続するという保証も何処にもない。実際、７０代以下で亡くなる人が
急増している。外国人移民を大量に定住させれば日本の労働力や介護問題が解決するという安易な仮説は、
例えば中国移民の多くが抗生物質の効かない結核菌（中国人の半数が保菌者だとWHOが発表）の保菌者であり、
中国政府が発表したように農薬と化学物質の大量使用を原因とするガン患者である点を無視している。
日本国は中国が本来カバーすべき健康保険や社会保障をこれらの半健康体の移民に与えるべきだというのか？
日本国民の年金や健康保険制度が破綻しかけているというのに。国内の病院は既に外国人労働者であふれている。
人口学者は移民を急増させた場合の現実的な問題やリスクを計算しようとしない。
日本は少子化する → 高齢者だらけになる → 労働力が不足する → 外国人労働者を急増しろ
→ 外国人参政権を付与しろ → 外国人労働者の子（国内外を問わず）に子供手当てを付与しろ
→ 夫婦別姓を推進しろ → 戸籍をなくせ
少子高齢化の仮説はすべて外国人労働者と移民を日本に送り込んで定住させるべきだという結論と
セットになっている。アメリカは日本の２５倍の面積に日本の２倍の人口しかいない。それで国が終わってるか？
日本の国土面積（大半が山）に対する現在の人口は決して少なくないし人口減少して丁度良いくらいだ。
高齢化の問題も目先の団塊世代（８００万人！）の高齢化が問題なのであって恒久的に老人が急増する
わけではない。日本の長寿化が永続するという保証も何処にもない。実際、７０代以下で亡くなる人が
急増している。外国人移民を大量に定住させれば日本の労働力や介護問題が解決するという安易な仮説は、
例えば中国移民の多くが抗生物質の効かない結核菌（中国人の半数が保菌者だとWHOが発表）の保菌者であり、
中国政府が発表したように農薬と化学物質の大量使用を原因とするガン患者である点を無視している。
日本国は中国が本来カバーすべき健康保険や社会保障をこれらの半健康体の移民に与えるべきだというのか？
日本国民の年金や健康保険制度が破綻しかけているというのに。国内の病院は既に外国人労働者であふれている。
人口学者は移民を急増させた場合の現実的な問題やリスクを計算しようとしない。
141 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:57:45 ID:Pu+K5Qc50
現場では、日本語。
百歩譲って、漢字に全て、「フリガナ」振れば、公平だろう。
142 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:58:00 ID:uEaYBk0Q0
産経なのに何バカな記事書いてるの？
これを書いた奴はどこかのスパイか？
これを書いた奴はどこかのスパイか？
143 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:58:07 ID:+4Sf59e+O
日本人並に日本語が使えなかったら
現場で職員同士や看護相手と意志疎通出来なくて危ないだろ
現場で職員同士や看護相手と意志疎通出来なくて危ないだろ
144 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:58:07 ID:3LPSZMVp0
>>102
「誤飲、床ずれ」は、言葉そのものは易しいかも知れないが、看護を目指す
外国人に、誤飲、床ズレの方が、日本語として易しいと言う保障はない。
誤嚥・褥瘡なら、漢字を見れば意味は明白だ。漢字の習得は、やる気が有れば
難しくない。愛子さまを見よ。多くの日本語は漢字の視覚的効果で成立して
いる。誤嚥は、嚥下困難、嚥下作用、などの基本的な用語と症状に結びついて
いる。むすびついた用語も、次から次へと問題が発展する。アメリカに
来た外国人ナースは、アメリカ州政府が課す外国人用試験に合格しようと
必死に英語を勉強している。日本へ来たいなら、同様に勉強されたし。
「誤飲、床ずれ」は、言葉そのものは易しいかも知れないが、看護を目指す
外国人に、誤飲、床ズレの方が、日本語として易しいと言う保障はない。
誤嚥・褥瘡なら、漢字を見れば意味は明白だ。漢字の習得は、やる気が有れば
難しくない。愛子さまを見よ。多くの日本語は漢字の視覚的効果で成立して
いる。誤嚥は、嚥下困難、嚥下作用、などの基本的な用語と症状に結びついて
いる。むすびついた用語も、次から次へと問題が発展する。アメリカに
来た外国人ナースは、アメリカ州政府が課す外国人用試験に合格しようと
必死に英語を勉強している。日本へ来たいなら、同様に勉強されたし。
145 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 07:58:33 ID:XfiNgLaY0
絶対に現場の仕事と乖離した試験であると断言できる
146 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:58:58 ID:Y243whKF0
今は通院してるけど、看護士が前のカルテを読んでさっさと
医療道具や薬を揃えてる。医者はをれを使うだけ。カルテ読めないとだめだな。
医療道具や薬を揃えてる。医者はをれを使うだけ。カルテ読めないとだめだな。
金持ってる年寄りが金持ってない若い奴をしゃぶってんだろ
生きてて欲しくないね、さっさと死ねばいいのに
生きてて欲しくないね、さっさと死ねばいいのに
いや、日本のレベルで合格して貰わないと
金出してる俺らの身になれよ。
そもそも医療ってそうだろ。変な奴いれるんじゃねーよ！
金出してる俺らの身になれよ。
そもそも医療ってそうだろ。変な奴いれるんじゃねーよ！
150 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 07:59:52 ID:R/x2mqoN0
記事書いた奴、まずお前がヌルイ試験で合格した
その外国人看護師に世話してもらえよ？ な？
151 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:00:17 ID:PKQAfqnGO
受かってる人もいるんだから
落ちた人は努力が足りないだけだろ
落ちた人は努力が足りないだけだろ
152 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:00:36 ID:bfOZaVHE0
153 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:00:45 ID:qKuoIXXl0
>>1
日本にも簡体字導入しろと産経の記者さんは言いたいのかなぁ。
日本にも簡体字導入しろと産経の記者さんは言いたいのかなぁ。
154 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:00:52 ID:UGUNUNnyO
フィリピン女が看護師？連中にゃ売春しかとりえないだろｗ
155 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:00:54 ID:XfiNgLaY0
156 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:01:21 ID:KF+UsjUKO
>114
日本人もな。海外がよい（カナダとか北米）ってのはいってる。
>116
外来におくならいいんだよ。診療報酬で病棟は７対１で95％？だったかな正看をおけとなっている。
正、准看護専門学校が少なくなっているのは教員や授業のしばりがきつくなって減ってる。が、看護大学は文科省が毎年、増加してくれてる。
日本人もな。海外がよい（カナダとか北米）ってのはいってる。
>116
外来におくならいいんだよ。診療報酬で病棟は７対１で95％？だったかな正看をおけとなっている。
正、准看護専門学校が少なくなっているのは教員や授業のしばりがきつくなって減ってる。が、看護大学は文科省が毎年、増加してくれてる。
157 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:01:44 ID:+4Sf59e+O
>>140
つーか少子高齢化なんて10年もしたら落ち着いてくるわ。
今70ぐらいまでの人が長命なだけで、そこから下はそんな長生き出来ないし、
少ない人数が続けばそれが適正数。
人が少ないことをカバーする技術を開発するほうが大事だやな。
つーか少子高齢化なんて10年もしたら落ち着いてくるわ。
今70ぐらいまでの人が長命なだけで、そこから下はそんな長生き出来ないし、
少ない人数が続けばそれが適正数。
人が少ないことをカバーする技術を開発するほうが大事だやな。
158 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:01:51 ID:NPwWeS/M0
産経も狂い始めたなｗ
159 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:02:16 ID:XfiNgLaY0
160 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:02:38 ID:Y243whKF0
>>152
いやクラスでビリけつの子でも看護士やってる。だれでも合格できるよ。池沼でなければ。
いやクラスでビリけつの子でも看護士やってる。だれでも合格できるよ。池沼でなければ。
161 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:02:47 ID:Da/cF0CbO
>>127
看護士はどれだけ気遣いできるか、専門知識があるか
が大事。あと医学的には医者との連携な。
英語での専門知識あれば医者とは大丈夫のはずだし、
看護士は患者に病状の説明をしてはいけない立場だし、する必要もない。
要は実務ができればいいわけで外国人には難しい漢字の知識がそれに
優先するのは変
看護士はどれだけ気遣いできるか、専門知識があるか
が大事。あと医学的には医者との連携な。
英語での専門知識あれば医者とは大丈夫のはずだし、
看護士は患者に病状の説明をしてはいけない立場だし、する必要もない。
要は実務ができればいいわけで外国人には難しい漢字の知識がそれに
優先するのは変
162 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:03:32 ID:NLpX+znK0
>>131
病名は確かに困る。
病気によって、大まかな看護の仕方や症状は決まってるからね。
薬は、実はそんなに困らない。
元々2人以上での確認が必要だから日本人看護師をつければだいたい防げるし、
医師の指示どおりの薬を選べばいいだけだから。
漢字は無理でもカタカナぐらい読めるだろうさ。
それより、漢字の羅列である人名と本人の顔等をきちんと覚えられるのだろうか・・・。
病名は確かに困る。
病気によって、大まかな看護の仕方や症状は決まってるからね。
薬は、実はそんなに困らない。
元々2人以上での確認が必要だから日本人看護師をつければだいたい防げるし、
医師の指示どおりの薬を選べばいいだけだから。
漢字は無理でもカタカナぐらい読めるだろうさ。
それより、漢字の羅列である人名と本人の顔等をきちんと覚えられるのだろうか・・・。
高校大学の入学試験も就職採用試験も全部○×方式にすべきだな。
むしろ、ありとあらゆる試験を無くすべき。
行きたい所に行けてやりたい事ができる社会に。
束縛は悪。
法律とかも無くすべき。
レイプだろうが殺人だろうが自由。
自分の身は自分で守れば良い。
むしろ、ありとあらゆる試験を無くすべき。
行きたい所に行けてやりたい事ができる社会に。
束縛は悪。
法律とかも無くすべき。
レイプだろうが殺人だろうが自由。
自分の身は自分で守れば良い。
164 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:04:47 ID:KF+UsjUKO
>152
選ばなきゃ、看護への道はあるぞ。どんだけ～学校や大学が多いか知らない？
選ばなきゃ、看護への道はあるぞ。どんだけ～学校や大学が多いか知らない？
166 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:05:21 ID:kmR3wHMfO
167 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:05:48 ID:XfiNgLaY0
でもこれ受からせる為の教育をやってないからね
制度を有名無実化させてる。落とす為の試験というのは間違いじゃない
制度を有名無実化させてる。落とす為の試験というのは間違いじゃない
169 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:06:17 ID:+4Sf59e+O
こんな記事書いて金もらえる職業って楽だな
171 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:06:40 ID:Da/cF0CbO
>>162
英語で病名や症状書けない医者の方がこわい。
英語で病名や症状書けない医者の方がこわい。
172 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:07:14 ID:bfOZaVHE0
173 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:07:46 ID:JragBqQu0
看護師でも資格を取ってからの研修とか研究とかで鍛えないと一人前にならない。
日本人でも接遇でかなり言葉使い態度を絞られる。
職種として当たり前のことを研鑽して当然だろ。
文化が違うとか言語が違うとかはしかたがない。
日本人の患者につけを払わせるのか？
日本人でも接遇でかなり言葉使い態度を絞られる。
職種として当たり前のことを研鑽して当然だろ。
文化が違うとか言語が違うとかはしかたがない。
日本人の患者につけを払わせるのか？
174 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:07:48 ID:MliQXCvr0
175 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:08:04 ID:qLUaKCNN0
アメリカで日本人が看護師になろうとしたら語学力が必ず問われるよ。
それに英語に翻訳した日本の国家試験でも来日外国人は4割しか受かってない。
それに英語に翻訳した日本の国家試験でも来日外国人は4割しか受かってない。
患者の命よりも外国人を優遇することの方が大事なんだ…
病状や薬の名前など、間違ったら惨事に繋がると思うんだけど。
病状や薬の名前など、間違ったら惨事に繋がると思うんだけど。
日本語勉強して日本の医者になるくらいなら覚えやすい英語勉強して
待遇のいいアメリカいくわな
待遇のいいアメリカいくわな
179 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:08:28 ID:k511VNJKO
日本人にとっても難しい単語って…(笑)
これ看護師でなくても医療関係者なら誰でも知ってる単語…ってか、知らなきゃ会話も出来ない単語何ですが…
これで試験を易化させろって、足し算できないけど数学の単位やれって言ってるようなもんだぞ。
これ看護師でなくても医療関係者なら誰でも知ってる単語…ってか、知らなきゃ会話も出来ない単語何ですが…
これで試験を易化させろって、足し算できないけど数学の単位やれって言ってるようなもんだぞ。
181 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:08:59 ID:Da/cF0CbO
182 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:09:47 ID:kKUm16Eb0
さんけいってぜんぶひらがなできじかけばいいのにｗｗ
184 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:10:12 ID:XfiNgLaY0
185 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:10:52 ID:XfiNgLaY0
186 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:11:14 ID:NLpX+znK0
>>166
他にもいくつか意見出てるだろうがｗ
それらは全部無視か？
高校の体制が変わりつつあるのは、現在進行で縮小されてるってことだろうが。
都合の悪い部分は見ずにひとを知ったか呼ばわりするなんて、おまえは朝鮮人か？
他にもいくつか意見出てるだろうがｗ
それらは全部無視か？
高校の体制が変わりつつあるのは、現在進行で縮小されてるってことだろうが。
都合の悪い部分は見ずにひとを知ったか呼ばわりするなんて、おまえは朝鮮人か？
187 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:11:20 ID:boUaG+VPO
いきなり看護士じゃなくて何年かは介護福祉士の下積みにすりゃいいんでないの？
188 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:11:37 ID:Da/cF0CbO
コストカットして得するのは今金もってる連中だけだろ
これから稼ごうって奴には足かせにしかならない
まして一番金持ってる団塊を優遇しようとか舐めてる
今までどおり払え
これから稼ごうって奴には足かせにしかならない
まして一番金持ってる団塊を優遇しようとか舐めてる
今までどおり払え
190 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:12:52 ID:JragBqQu0
>171
最近の方針では平易な言葉でできるだけ日本語で
しかも読みやすい字で記載することが求められる（裁判対策ね）。
最近の方針では平易な言葉でできるだけ日本語で
しかも読みやすい字で記載することが求められる（裁判対策ね）。
この漢字は難しすぎるにしても、普通の漢字も読めない国の人がまともに日本で看護師をできるはずがない。
せいぜいお手伝いさんレベル
せいぜいお手伝いさんレベル
192 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:13:18 ID:XfiNgLaY0
193 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:13:28 ID:+4Sf59e+O
>>167
すでに資格がある人は、より良い場所に行けるから、じゃね？
外国人医師は海外ですでに資格取得してるんだから、別に日本でなくてもいいし。
日本の医大云々は、開業医の実家継ぐのなら医学部に行くだろうし、
単に医者になりたいって人も多い。
勤務状況が厳しいのは勤務医。
とくに二次～三次救急救命関連。
すでに資格がある人は、より良い場所に行けるから、じゃね？
外国人医師は海外ですでに資格取得してるんだから、別に日本でなくてもいいし。
日本の医大云々は、開業医の実家継ぐのなら医学部に行くだろうし、
単に医者になりたいって人も多い。
勤務状況が厳しいのは勤務医。
とくに二次～三次救急救命関連。
194 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:13:27 ID:kXc3vG0jO
日本語のできない外国人が簡単になれるほど看護師は甘い仕事じゃないだろ
なんだよこの制度！
なんだよこの制度！
195 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:13:44 ID:Q6WJvj030
知ってると思うけど、日本に来るフィリピーナの多くは大卒。
優秀な子供１人に家の全額を使って教育を施し、
その子に養ってもらうってのが一般的。
日本語が読めない書けない話せない（ネイティブな日本人に比べ）だけで、
頭脳は相当秀でていると思えよ、カス。
優秀な子供１人に家の全額を使って教育を施し、
その子に養ってもらうってのが一般的。
日本語が読めない書けない話せない（ネイティブな日本人に比べ）だけで、
頭脳は相当秀でていると思えよ、カス。
本当に優秀な外国人以外要らんから
>>165
今は鳩山政権の活躍でｗ開業医のうまみもどんどん減ってる。
辛い勤務医時代を乗り越えて開業して経済的な成功を目指すルートは
つぶれつつある。
勉強できる奴は、医師も官僚も目指さなくなる日が来るかもしれない。
今は鳩山政権の活躍でｗ開業医のうまみもどんどん減ってる。
辛い勤務医時代を乗り越えて開業して経済的な成功を目指すルートは
つぶれつつある。
勉強できる奴は、医師も官僚も目指さなくなる日が来るかもしれない。
198 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:14:56 ID:Da/cF0CbO
199 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:15:04 ID:CR6Lj8bs0
そういう問題かよ
>>185
フィリピン人が「日本での社会的地位」を求めるかっつう話ｗｗｗ
フィリピン人が「日本での社会的地位」を求めるかっつう話ｗｗｗ
就職難の学生に職業訓練して看護師にしたほうが早くて安上がり、レベルも高い
202 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:15:14 ID:Rm9O0z+FO
患者がなに言ってるか理解できるを加味したらこんなもんだろ。
医学の知識と語学力習得するだから
医学の知識と語学力習得するだから
203 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:15:44 ID:Y243whKF0
インドネシアやフィリピンの看護師の教育目茶苦茶レベル低いということも
考えられるな。日本ではお茶配ってるお姉さん並の仕事しかしてないとか。
考えられるな。日本ではお茶配ってるお姉さん並の仕事しかしてないとか。
悪いが出稼ぎ外国人に面倒見てもらうくらいなら早めに死にたいわ
>>198
んなもん試験関係無いだろ
んなもん試験関係無いだろ
206 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:16:32 ID:DTEo5ibeO
あー…一応勉強はしたのか。
でもいくらPCでの記録が主体になってるにしたって、褥瘡くらい読めなきゃ記録だって厳しいんじゃないの。
今なんて猫も杓子も記録記録って流れなのに。
それに忙しい現場で、漢字の読み方教えたり、いちいち外国人のために平易な日本語とやらに言い直してたりする暇なんてないと思う
でもいくらPCでの記録が主体になってるにしたって、褥瘡くらい読めなきゃ記録だって厳しいんじゃないの。
今なんて猫も杓子も記録記録って流れなのに。
それに忙しい現場で、漢字の読み方教えたり、いちいち外国人のために平易な日本語とやらに言い直してたりする暇なんてないと思う
207 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:16:37 ID:bfOZaVHE0
アホみたいに厳しくして落としまくっている
日本人の合格者を増やすのが、どう考えても先だろ。
都市部で日本人看護士の競争率が20倍とか、いい加減にしろと。
日本人の合格者を増やすのが、どう考えても先だろ。
都市部で日本人看護士の競争率が20倍とか、いい加減にしろと。
208 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:16:42 ID:3LPSZMVp0
開業医がボロ儲けを維持する為に、日本では准看護士制度をなくす事が
出来ない。医師会が、政権与党に莫大な寄付をして、己れの利権を確保している。
日本には、看護師免許保持者は、実際のところ、掃いて捨てる程、居る。
医師会、私立病院、老人介護施設・経営者は、外国人の未資格者、不適応者を
使役してまで、看護、介護、の労働条件を下げ、利益を出したいのだ。
出来ない。医師会が、政権与党に莫大な寄付をして、己れの利権を確保している。
日本には、看護師免許保持者は、実際のところ、掃いて捨てる程、居る。
医師会、私立病院、老人介護施設・経営者は、外国人の未資格者、不適応者を
使役してまで、看護、介護、の労働条件を下げ、利益を出したいのだ。
最近こういうキチガイ多すぎだろ
なんなんだよ
なんなんだよ
210 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:16:49 ID:SMHcTpDf0
日本語能力不問で日系人の就労を認めた結果がこれ
http://www.youtube.com/watch?v=3j7LacA27WI
http://www.youtube.com/watch?v=3j7LacA27WI
211 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:16:54 ID:vqtmyE8xO
祖国で看護婦になればいいじゃん
日本語わからない人に面倒みてもらうって年寄りとかは不安になると思うよ
日本語わからない人に面倒みてもらうって年寄りとかは不安になると思うよ
212 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:17:02 ID:9zn1crVzO
213 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:17:02 ID:KF+UsjUKO
>195
だから、そういう人達は日本以外にいく。
前にも議論でてたでしょ。
だから、そういう人達は日本以外にいく。
前にも議論でてたでしょ。
おそらく患者が何をいってるか意思疎通をしている間に患者死んでしまうであろう
215 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:17:34 ID:vwv8tWW9O
よくもこんな事が言えるな。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:17:54 ID:qti4bTHH0
結婚して家庭を築き子孫を残すという社会性を持ち合わせていない
出来損ないのおまえらの老後を見てやるために
外国人看護師が必要なんだよ。
文句言うなよ出来損ない。
出来損ないのおまえらの老後を見てやるために
外国人看護師が必要なんだよ。
文句言うなよ出来損ない。
218 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:18:04 ID:qham3jEUO
正直、日本語まともにできない人に看護されたくない
病状を説明しても通じないんじゃ話にならん
日本語できないのは給料安めでルーチンだけやらせとけば？
病状を説明しても通じないんじゃ話にならん
日本語できないのは給料安めでルーチンだけやらせとけば？
219 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:18:26 ID:Y243whKF0
> 都市部で日本人看護士の競争率が20倍とか、いい加減にしろと。
嘘だろう。合格率みると９９０～９９％だぞ。
嘘だろう。合格率みると９９０～９９％だぞ。
220 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:18:32 ID:avhwD2kV0
誤嚥・褥瘡もわからねーのかよ。
三国志の武将だべ？
三国志の武将だべ？
試験が厳しいのも、外国人でも日本人と変わらぬ安心感をもってもらうためだべ？
患者本位に考えれば狭き門なのは当然かと思うがね？
患者本位に考えれば狭き門なのは当然かと思うがね？
年寄り優遇しても子供も増えないし、すぐ死んでいく連中だ
若い奴コストカットして薄給にしてつかって、足りなくなったら
外人をいれようってふざけてる
薄給にした結果子供減るわ、消費鈍るわ、いいこと何にもないじゃないか
若い奴コストカットして薄給にしてつかって、足りなくなったら
外人をいれようってふざけてる
薄給にした結果子供減るわ、消費鈍るわ、いいこと何にもないじゃないか
223 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:19:28 ID:XfiNgLaY0
>>195
お前のようなルーピー民主支持者だけ「優秀な」フィリピーナ看護師から看護してもらう制度にすればいいと思う
お前のようなルーピー民主支持者だけ「優秀な」フィリピーナ看護師から看護してもらう制度にすればいいと思う
225 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:19:37 ID:6UpoJJsd0
ジャーゴンまで覚えろとはいわんけど、テクニカルタームぐらい覚えろよ
誤嚥なんて漢字、日本人にも難しいわ
誤嚥なんて漢字、日本人にも難しいわ
227 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:19:57 ID:bfOZaVHE0
228 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:20:16 ID:sspvMu0I0
試験って普通
落とすためになくね？
落とすためになくね？
なんかスレ読んで見るとまたマスゴミの情報操作みたいだな。
230 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:20:26 ID:WlWAxy3p0
官庁の一般入札というのもこんなもんだろう。
231 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:20:35 ID:Da/cF0CbO
232 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:20:46 ID:vwv8tWW9O
最低でも日本語がちゃんと出来れば問題無いけどな
映画とか本の通訳がその場で出来るレベルくらいはな
映画とか本の通訳がその場で出来るレベルくらいはな
チープレイバー期待して安易に受け入れ過ぎなんだよ。
業界用語もわからんのじゃ仕事にならんだろ。
絶対に医療ミスおこすよ。 そうするとマスゴミは手のひらかえして
叩きまくるくせにｗ
もう 雇用状況が当時と変わったんだから、
職のない日本人を雇うようにしろよ。
営利我利我利企業には受け入れられなくても、
人さまのためなら給与が安くても激務でも・・
って人だっているはずだ。
業界用語もわからんのじゃ仕事にならんだろ。
絶対に医療ミスおこすよ。 そうするとマスゴミは手のひらかえして
叩きまくるくせにｗ
もう 雇用状況が当時と変わったんだから、
職のない日本人を雇うようにしろよ。
営利我利我利企業には受け入れられなくても、
人さまのためなら給与が安くても激務でも・・
って人だっているはずだ。
>>231
指示がないと何も出来なくなるんですねわかります
指示がないと何も出来なくなるんですねわかります
235 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:22:05 ID:XfiNgLaY0
大体、現場で言語が問題になるわけがない。
どの職業でも特定の職業で使う言語というのは非常に限られている。
で、現場での実務を何年かやっててそれが障害になることなど考えられない。
236 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:22:12 ID:E6O4CXUnO
日本語がわからんままだと投薬ミスで患者が死ぬだろ。
237 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:22:14 ID:vjXEyarO0
雌倭豚どもは全て落とし中韓に売春婦として売り飛ばせ
238 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:22:39 ID:Y243whKF0
>>227
> レギュラーコースを希望する受験生は、厳しい受験競争を勝ち抜くために
> 本気で受験勉強に取り組む姿勢を持たなくてはなりません。
ここか。こんなの当たり前じゃないか。高校時代は全然勉強してない奴が
受験勉強もしないで合格させたら怖いわ。俺のクラスのびりでも看護師になってるから。
> レギュラーコースを希望する受験生は、厳しい受験競争を勝ち抜くために
> 本気で受験勉強に取り組む姿勢を持たなくてはなりません。
ここか。こんなの当たり前じゃないか。高校時代は全然勉強してない奴が
受験勉強もしないで合格させたら怖いわ。俺のクラスのびりでも看護師になってるから。
239 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:22:43 ID:kXXXk/fHO
俺としては、日本人看護師病院とフィリピーナ看護師病院に分けて、
患者の保険と税金の納め具合で行く病院を決めてほしいな。
飛行機でもちゃんとクラス分けしてるように。
患者の保険と税金の納め具合で行く病院を決めてほしいな。
飛行機でもちゃんとクラス分けしてるように。
240 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:22:56 ID:R2KDrumFO
医療なめんなよ
事故起きたらどうすんだよ
事故起きたらどうすんだよ
241 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:23:18 ID:kZmaXn8TO
医療業界でなくても専門用語を使えないプロなんてイラン。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:23:39 ID:y1hucUYI0
四択問題もできないだなんて、
漢字の問題じゃなくて
学力不足だろう
そもそも義務教育の段階の問題だろう？
言葉の問題じゃない、知識が日本人のレベルに
達しない外国人を日本へ入れて、日本人同等の待遇を
していくとはいったいどういうことだ？
日本人よりも安い賃金でやとったら、後で差別で
恥をかかされたうえに謝罪と補償とまた大金を請求され
特権を要求される
外国人看護婦をいれても百害あって一利なし
日本人にチャンスをあたえて日本人の看護師を養成しろよ
資格をとろうとしても妻子のあるひとは
現在のアルバイトをやめるわけにいかないから
勉強ができない
生活費をふくめた無償の奨学金をだせよ
韓国人や中国朝鮮族に与えているような奨学金を
日本人にもだせよ
>>235
じゃあ海外で入院してくれば？
じゃあ海外で入院してくれば？
246 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:24:05 ID:Da/cF0CbO
247 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:24:09 ID:XfiNgLaY0
249 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:24:13 ID:iaWixNmBO
産経かよ。
てっきりアカヒか変態だと思ったよ。
てっきりアカヒか変態だと思ったよ。
業界用語が難しいのは外国人排斥だ！ってか。患者として病院をすすめたいレベル
薬のラベルとか読めないと看護師は務まらないだろ
252 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:25:20 ID:+4Sf59e+O
253 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:25:21 ID:KiNVZglp0
日本語が充分に話せて能力もある人でないと看護してもらう側は不安でしょうがない
なんでもかんでもゆとりにするのかよｗ
なんでもかんでもゆとりにするのかよｗ
254 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:25:41 ID:Da/cF0CbO
>>248
カルテは英語だろが。
カルテは英語だろが。
255 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:25:53 ID:qzoQJ3zt0
>>15
実際に雇ってる病院は、日本人を雇う以上に金が掛かって困ってるよ
実際に雇ってる病院は、日本人を雇う以上に金が掛かって困ってるよ
256 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:25:58 ID:ZDczom5D0
毎日新聞と産経新聞が同じ主張するのは、医療の分野だけだな
そして、両方一致した場合、厚労省記者クラブ経由の記事
まあ、マスコミはくさってるわ
そして、両方一致した場合、厚労省記者クラブ経由の記事
まあ、マスコミはくさってるわ
257 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:26:10 ID:XfiNgLaY0
「外国語習得」と言われることの中で、すでにその分野で実務経験がある人間が覚える外国の専門用語ほど
容易に習得できるものはない。
経験者ならわかるはずだが、すぐにピンとくる。
「ああ、こっちではそういうんだ」という感覚。
258 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:26:11 ID:Y243whKF0
最近の看護婦は医者より病状に詳しいよ。医者は何もいわないが、
看護婦に聞けば詳しく教えてくれる。
経験から病状を把握して予測を立てた行動をしないと危ないだろう。
看護婦に聞けば詳しく教えてくれる。
経験から病状を把握して予測を立てた行動をしないと危ないだろう。
今の看護士に競合するんでなく、住み分け出来るような制度や試験がベストだと思う
今の臨床看護士は医療行為から糞尿の処理、ベッドメイキングまで全部やらされてる
看護助手なんてのは、大半が付属の看護学校の生徒
看護助手の役目を具体的にして、もっと上手く回るようにすれば、外人の出番も増えるかと
今の臨床看護士は医療行為から糞尿の処理、ベッドメイキングまで全部やらされてる
看護助手なんてのは、大半が付属の看護学校の生徒
看護助手の役目を具体的にして、もっと上手く回るようにすれば、外人の出番も増えるかと
現場を外人に合わせりゃ良いんじゃないの？
英語表記にするとか
英語表記にするとか
263 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:26:56 ID:NLpX+znK0
>>235
看護師はサービス業。
看護師はサービス業。
264 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:27:01 ID:v2XvxvGo0
産経 たらい回し
でググってみな
医療叩きは変態毎日が有名だが産経もひどいもんだ
でググってみな
医療叩きは変態毎日が有名だが産経もひどいもんだ
265 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:27:04 ID:Y243whKF0
>>257
本当に日本並の実務経験してるのか怪しい。
本当に日本並の実務経験してるのか怪しい。
266 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:27:14 ID:E6O4CXUnO
>>254
裁判で使うとイチャモンつけられて日本語だぞ
裁判で使うとイチャモンつけられて日本語だぞ
267 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:27:20 ID:DTEo5ibeO
>医療現場では日常語だからというのも理由にならない。より平易な日本語に置き換えれば、
医療現場のコミュニケーションも円滑になり、より患者中心の医療に近づくことにも
なるはずだ。
ここの意味がよくわからん。じゃあ患者中心の医療って具体的にどういうことだよ。
少なくともこういう記事を書くんなら、現場を少しでも理解して書いてんだろうな。
医療現場のコミュニケーションも円滑になり、より患者中心の医療に近づくことにも
なるはずだ。
ここの意味がよくわからん。じゃあ患者中心の医療って具体的にどういうことだよ。
少なくともこういう記事を書くんなら、現場を少しでも理解して書いてんだろうな。
268 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:27:38 ID:cZ6Vwc+R0
日本語を把握してない奴が看護師になってる方が怖いだろ。産経は何を言ってるんだ
なら
そのうち韓国語で受験OKにしそうだなｗ
271 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:28:15 ID:KF+UsjUKO
>240
たぶん、医師のせいになると………じゃね？
たぶん、医師のせいになると………じゃね？
272 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:28:47 ID:ZDczom5D0
273 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:29:07 ID:6dlHy+IRO
>>261
自分は診て貰うのが日本語分からない看護師なんて嫌だな
自分は診て貰うのが日本語分からない看護師なんて嫌だな
命を預かる職業なので難しくて当然
みんな平等に受けてる試験の内容にケチつけてるとか
なんなんだろうな、必要だから試験してるのにな
結果が伴わなかったからって試験が悪いってどこの朝鮮人だよ
なんなんだろうな、必要だから試験してるのにな
結果が伴わなかったからって試験が悪いってどこの朝鮮人だよ
277 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:30:06 ID:Da/cF0CbO
278 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:30:09 ID:ZDczom5D0
>>274
だが、准看護師なんて、偏差値４０未満で、知的障害にちかいのも居るのも事実
だが、准看護師なんて、偏差値４０未満で、知的障害にちかいのも居るのも事実
在チョンの看護士だけ落とせ
インドネシアとフィリピンじゃこの試験問題は変わらないなぁ
試験を返させたいなら、半島を巻き込みなきゃ
試験を返させたいなら、半島を巻き込みなきゃ
まあ振り仮名ふるのはいいんじゃないか
282 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:30:41 ID:iaWixNmBO
医療現場ほど報・連・相が重要な職場はそうないだろ。
自分の判断で好き勝手やっていいよなんて言えるわけがねえ。
自分の判断で好き勝手やっていいよなんて言えるわけがねえ。
283 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:30:44 ID:AAXeQcpQ0
>>259
それは最悪。
看護助手の給料で母国の親戚を全員養うor家族を呼び寄せ日本で養うのは無理。
生保が増えるだけで日本になんのメリットもない。
異国で給料の安い(母国よりは高いが)きつい仕事をするのは本人にとってもメリットが少ない。
それは最悪。
看護助手の給料で母国の親戚を全員養うor家族を呼び寄せ日本で養うのは無理。
生保が増えるだけで日本になんのメリットもない。
異国で給料の安い(母国よりは高いが)きつい仕事をするのは本人にとってもメリットが少ない。
285 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:31:06 ID:+4Sf59e+O
286 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:31:06 ID:XfiNgLaY0
日本国政府の財政赤字がいくらなのか知ってるのかね。
赤字の主力は社会保障費で、年金は現金支給で削りようがないから削れるのは医療費だけだ。
この期に及んで既得権保護のために「あれも嫌だ、これも嫌だ」と言い続けるなら
大きなしっぺ返しを受けることを覚悟した方がいい。
＞1
なら、まずは産経新聞の入社試験をフィリピン人でも合格可能なように
日本語力を問うのは禁止にしてみてはどうだろうか。
なら、まずは産経新聞の入社試験をフィリピン人でも合格可能なように
日本語力を問うのは禁止にしてみてはどうだろうか。
日本の看護士は、研修とか院内教育とか崩壊状態だからなぁ
やりながら覚えるしかない
そんな中で言葉の壁は、キツすぎると思う
やりながら覚えるしかない
そんな中で言葉の壁は、キツすぎると思う
看護師や介護士を入れたくてやってるわけじゃないから。
当時のOさんたちの要望でしょ？外国人労働者解禁への布石ですよ。
当時のOさんたちの要望でしょ？外国人労働者解禁への布石ですよ。
290 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:31:41 ID:I+Uy/SbPO
とりあえず薬剤間違えられると命に関わるしな。
292 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:32:08 ID:v2XvxvGo0
>医療現場では日常語だからというのも理由にならない。より平易な日本語に置き換えれば、
医療現場のコミュニケーションも円滑になり、より患者中心の医療に近づく
テクニカルワードの意味が分かってないな
一般社会にない概念だから専門用語が必要なんだよ
褥瘡＝患者が長期にわたり同じ体勢で寝たきり等になった場合、体と支持面（多くはベッド）との接触局所で血行が不全となって、周辺組織に壊死を起こすものをいう。
平易な日本語に治すとこうなるが、これをいちいちカルテに書けって言うのかよw
医療現場のコミュニケーションも円滑になり、より患者中心の医療に近づく
テクニカルワードの意味が分かってないな
一般社会にない概念だから専門用語が必要なんだよ
褥瘡＝患者が長期にわたり同じ体勢で寝たきり等になった場合、体と支持面（多くはベッド）との接触局所で血行が不全となって、周辺組織に壊死を起こすものをいう。
平易な日本語に治すとこうなるが、これをいちいちカルテに書けって言うのかよw
293 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:32:20 ID:SHXsQu8EO
看護士って医師と患者のインターフェースなんだから選抜されるのは仕方ないよ。
田舎なんてのは、訛りがキツい老人とか看護士が通訳やってるぜ。
専門用語と日本語と方言が理解できないと無理。
田舎なんてのは、訛りがキツい老人とか看護士が通訳やってるぜ。
専門用語と日本語と方言が理解できないと無理。
例えばアメリカで医学用語の英語が難しすぎるから、英語の試験はなしで合格させますっていうのと同じこと
こんなこともわからないとは日本人の恥だな
こんなこともわからないとは日本人の恥だな
295 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:32:57 ID:vxjQRVhfO
猫の手も借りたい忙しい現場に
ひらがなじゃないと意志疎通できない連中を投入とか
正気の沙汰じゃ無いんだが
ひらがなじゃないと意志疎通できない連中を投入とか
正気の沙汰じゃ無いんだが
296 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:32:58 ID:AAXeQcpQ0
日本で学んだ技術や知識を自国で生かせばいいじゃない。
298 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:33:07 ID:8/uQqpa+0
わたしたち民主党の掲げる「一千万人移民による日本乗っ取り計画」には、
中国人、韓国人、北朝鮮人のみなさんへの特別優遇措置がありますよ。
もれなく「外国人参政権」が付いてきます。
子供がいればさらに「外国人子供手当」を差し上げます。
消費税や所得税は増税して馬鹿な日本人に払わせるので、すべては無料です。
みなさんは、ただ日本に移民してきて、民主党に投票してくれればいいだけです。
民主党職員になれば、各省庁に出入りでき、国家の機密に関与でき、しかも月給を差し上げます。
みなさんが日本の国籍を簡単に取得できるように法律は改正します。
夏の参院選で大勝できれば、憲法を改正し、全てはわたしたちの思うままです。
民主党は中国人、韓国人、北朝鮮人のみなさんのための党です
ホーホッホッ・・・
今の生活を棄てて、別の世界に行きたいという、あなたの望みを叶えましょう。
いかがです、あなたもどうぞ・・・
わたしはあなたがたの「ココロのスキマお埋めします・・・」
私の名前は喪黒福造 こと 「成りすまし日本人」汚沢＠売国民主党
ホーホッホッ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#
299 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:33:09 ID:q5xL7Z5bO
300 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:33:14 ID:XfiNgLaY0
301 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:33:28 ID:7YbuST4M0
少し前テレビで見たんだけど、何処かの国から留学にきてた男性は
母国にいる時は「救命救急センターの看護師」だったんだってさ。
その人は辞めたみたいだよ。
人の身体は万国共通、会話はできたら後は医師の命令を仰ぐだけな
んだから専門用語テストは必要ないよ。
外国人専用の試験をすればいいんだよね、勿体ないよ
母国にいる時は「救命救急センターの看護師」だったんだってさ。
その人は辞めたみたいだよ。
人の身体は万国共通、会話はできたら後は医師の命令を仰ぐだけな
んだから専門用語テストは必要ないよ。
外国人専用の試験をすればいいんだよね、勿体ないよ
302 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:33:41 ID:Da/cF0CbO
>>300
患者から取り立てるんだよ
患者から取り立てるんだよ
305 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:34:21 ID:NpEzj0LzO
>>292
もっと平易にしろと言われる予感
もっと平易にしろと言われる予感
306 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:34:24 ID:Y243whKF0
307 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:34:30 ID:nXNflsET0
>医療現場では日常語だからというのも理由にならない
いや、大事な理由だろ。
これ書いたヤツ、バカじゃないの？
いや、大事な理由だろ。
これ書いたヤツ、バカじゃないの？
308 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:35:10 ID:XfiNgLaY0
310 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:35:28 ID:+4Sf59e+O
制度失敗だと困る連中でもいるんだろ？
そういうとこから金を貰って言いがかりレベルの記事を書く。
そういうとこから金を貰って言いがかりレベルの記事を書く。
条件緩和して受験機会は増やしたし、それなりの配慮はしてるよね
この前テレビでやってたけど、たった二年で日本語マスターして国家試験に合格するってのがそもそも無理な話
勉強熱心で頭も良くて、「こいつ受からなきゃ絶対無理」って女の子でも落ちてたからなぁ
勉強熱心で頭も良くて、「こいつ受からなきゃ絶対無理」って女の子でも落ちてたからなぁ
314 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:36:34 ID:NpEzj0LzO
>>301
医療のレベルは同じか？ｗ
医療のレベルは同じか？ｗ
315 ：普通の国民：2010/04/19(月) 08:37:16 ID:aXgg8DFg0
英文の試験でいいよ。
あと本国での有資格者を日本でも認定する。
あと本国での有資格者を日本でも認定する。
316 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:37:47 ID:XfiNgLaY0
317 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:38:15 ID:NLpX+znK0
318 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:38:44 ID:+4Sf59e+O
自分の語学力に不安がある中で
海外で入院してみりゃヤバいの解るだろうに
テクニカルタームは丸暗記でもいけるが
患者とのコミュニケーションにはニュアンスを汲むことも必要で
日本語と日本人的感性が備わってなきゃ不安を覚えるわ
海外で入院してみりゃヤバいの解るだろうに
テクニカルタームは丸暗記でもいけるが
患者とのコミュニケーションにはニュアンスを汲むことも必要で
日本語と日本人的感性が備わってなきゃ不安を覚えるわ
319 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:38:47 ID:NpEzj0LzO
ナースコール押して言葉が伝わらないともどかしいな
320 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:39:15 ID:bfOZaVHE0
日本人を10倍や20倍の試験で落として
日本語のわからない外国人を入れろとか
この国は、正気じゃないな。
日本語のわからない外国人を入れろとか
この国は、正気じゃないな。
321 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:39:16 ID:Y243whKF0
そもそも本国で有能な看護師がなんで日本にくるんだよ。
低レベル医療で危険なお手伝いをしてるのが来てるだけかもしれないだろう。
低レベル医療で危険なお手伝いをしてるのが来てるだけかもしれないだろう。
322 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:39:34 ID:6qFks7rS0
>>1
> 「誤嚥（ごえん）」や床ずれを意味する「褥瘡（じょくそう）」など
> 日本人にも難しい漢字が数多く登場する。
いや～
逆に、日本人でも分からず丸覚えしなきゃいけないんなら
丁度いいんじゃないのかね？
この例えは、本質なのかね？
> 「誤嚥（ごえん）」や床ずれを意味する「褥瘡（じょくそう）」など
> 日本人にも難しい漢字が数多く登場する。
いや～
逆に、日本人でも分からず丸覚えしなきゃいけないんなら
丁度いいんじゃないのかね？
この例えは、本質なのかね？
323 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:40:01 ID:Y243whKF0
>>310
でもほとんどは日本語以外の言語が話せない。
でもほとんどは日本語以外の言語が話せない。
325 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:40:11 ID:Da/cF0CbO
でも実際は現場でそういう単語とか使うのでしょ
じゃあ試験で出るの当たり前ジャン
試験内容変えろとかアホじゃね
じゃあ試験で出るの当たり前ジャン
試験内容変えろとかアホじゃね
327 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:40:18 ID:aVKklGPxO
絶対に適性な人件費を払いたくないらしいな。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:40:42 ID:0YQkmTdwO
日本語はろくに話せず、字も読めない、医療用語も知らないような人がやる仕事と蔑まれるだけ。
>>315
そういうのはよっぽど優秀な医者だけでいいです
そういうのはよっぽど優秀な医者だけでいいです
三年こき使って「試験に受からなかったので後は国へお帰りください」って
なんてブラック職場？こんなの誰も応募しなくなるだろ(w
なんてブラック職場？こんなの誰も応募しなくなるだろ(w
331 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:41:23 ID:KF+UsjUKO
>313
相撲部屋にいれればよい
相撲部屋にいれればよい
332 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:41:24 ID:nXNflsET0
医師：スニチニブ50mg。血圧に注意して。
ゴンザレス：ワカチマチターー！ケチュアチュ50ミリグダム！
キム：ケンチャナヨー
これを望むんだな？
ゴンザレス：ワカチマチターー！ケチュアチュ50ミリグダム！
キム：ケンチャナヨー
これを望むんだな？
333 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:41:28 ID:XfiNgLaY0
消費税を３５％まで上げていいなら、「外人の看護師はいやだ！外人の医師は嫌だ！」と言う権利がある。
今のままの支出を続けてたら消費税は３５％まで上げる必要がある。
でなければどこかで何かをカットするということだ。
規制緩和で安い労働力をいれるのは人件費削減の常道である。
文書も多いぞ。
会話だけでは不十分。
患者が症状を伝えるのを受けるのに微妙なニュアンスを汲み取る必要があるし言語の壁は厚い。
日本の看護士が他国に幾場合も同じような問題は有るだろう。
フィリピンだと英語圏の国へ行けばこんなに苦労することは無いはずなんだけど。
会話だけでは不十分。
患者が症状を伝えるのを受けるのに微妙なニュアンスを汲み取る必要があるし言語の壁は厚い。
日本の看護士が他国に幾場合も同じような問題は有るだろう。
フィリピンだと英語圏の国へ行けばこんなに苦労することは無いはずなんだけど。
336 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:42:05 ID:+4Sf59e+O
>>301
重傷で意識レベル二桁の人が唸りながら何かを訴えてたとき
その人が聞き取れなかったら困るんだが
必ず日本人医師や看護師のサポートが必要じゃあなぁ
救急って意識無し呼吸無し会話不能な人しか来ない訳じゃあるまい？
重傷で意識レベル二桁の人が唸りながら何かを訴えてたとき
その人が聞き取れなかったら困るんだが
必ず日本人医師や看護師のサポートが必要じゃあなぁ
救急って意識無し呼吸無し会話不能な人しか来ない訳じゃあるまい？
337 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:42:19 ID:NLpX+znK0
>>333
だから早く財政赤字と医療費の関係を言えよ
だから早く財政赤字と医療費の関係を言えよ
339 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:42:45 ID:8Lwzk7pl0
試験いらないじゃん
無免許、無資格の医師、看護士に診てもらえば
俺はイヤだけど
無免許、無資格の医師、看護士に診てもらえば
俺はイヤだけど
日本語なんて「トイレー」とか「お水ー」とかわかれば十分だろ
341 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:42:56 ID:WcYL0Jaf0
ひらがな試験でもいいんじゃないかね
342 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:43:04 ID:jecyzDvb0
試験は落とすためだろｊｋ
>>1
そんなのに看護されたくないわ
そんなのに看護されたくないわ
344 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:43:08 ID:Da/cF0CbO
>>321
逆。医者レベルの知識もった人間が海外に流失してるのが現状。
逆。医者レベルの知識もった人間が海外に流失してるのが現状。
345 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:43:12 ID:CQCEYfPYO
>>313
二年は実務研修であって、別に勉強期間が制限されてる訳ではないと思うが
二年は実務研修であって、別に勉強期間が制限されてる訳ではないと思うが
346 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:43:25 ID:AAXeQcpQ0
347 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:43:28 ID:7YbuST4M0
>>314
訂正する点がありました
専門用語テストは必要だろうけど
やりながら覚えていってくれればいいです
後１回しか試験のチャンスがない・・とかは
税金の無駄だよ
で、>>314
やりながら経験して不幸な死に遭遇しながら学んでくれれば良い
のではないかと思います
仕事はみんなそうでしょ？医療に関わる人は大変だけどさ。
やらなきゃ覚えられないよ
訂正する点がありました
専門用語テストは必要だろうけど
やりながら覚えていってくれればいいです
後１回しか試験のチャンスがない・・とかは
税金の無駄だよ
で、>>314
やりながら経験して不幸な死に遭遇しながら学んでくれれば良い
のではないかと思います
仕事はみんなそうでしょ？医療に関わる人は大変だけどさ。
やらなきゃ覚えられないよ
348 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:43:28 ID:q4B272jk0
ハッキリ言って日本人だとかなり知的レベルが低くても看護師になれるし、
実際頭の悪い看護師がたくさん存在する。
ほんの数年で日本語マスターして感じも読みこなし試験に受かる外国人や
あと一歩の外国人の方が、そんな日本人看護婦よりかなり知的レベルが高い。
やる気があって来てるのに気の毒だ。
実際頭の悪い看護師がたくさん存在する。
ほんの数年で日本語マスターして感じも読みこなし試験に受かる外国人や
あと一歩の外国人の方が、そんな日本人看護婦よりかなり知的レベルが高い。
やる気があって来てるのに気の毒だ。
349 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:43:37 ID:XfiNgLaY0
試験て落とすためにやるものなんだけど
それをクリアすることに試験の意義があるわけで
父さん、富良野はもう桜咲きましたか？
東京は白々しく咲いた桜が白々しく散りました
それをクリアすることに試験の意義があるわけで
父さん、富良野はもう桜咲きましたか？
東京は白々しく咲いた桜が白々しく散りました
>>1
ばかやろう
日本の規格の看護士資格試験に外人が勝手に殴り込みかけてるだけなのに
日本人が悪いみたいな事を言うな
看護士目指してるひとに失礼だ
というかそんだけ言うならおまえんとこの新聞社が日本語(経済用語もな)
がおぼつかないフィリピン人を正社員として優遇採用しろ
ばかやろう
日本の規格の看護士資格試験に外人が勝手に殴り込みかけてるだけなのに
日本人が悪いみたいな事を言うな
看護士目指してるひとに失礼だ
というかそんだけ言うならおまえんとこの新聞社が日本語(経済用語もな)
がおぼつかないフィリピン人を正社員として優遇採用しろ
352 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:44:01 ID:aVKklGPxO
介護職では逃げられたじゃん。
｢ウソ条件で人集める｣が外人じゃ通用しないんだから人手不足解消にならないだろ。
｢ウソ条件で人集める｣が外人じゃ通用しないんだから人手不足解消にならないだろ。
353 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:44:15 ID:wNdA/0rn0
産経ってこういうスタンスだっけ?
毎日の記事かと思った
毎日の記事かと思った
356 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:44:42 ID:75BKomIU0
産経の採用試験受けに行ってやるから全員合格にしてみろよｗ
介護現場で外人労働者ってどうしても必要になってくるだろうから
専門用語を簡単な言葉に置き換えて外人も働けるようにする方策ってのは必要だと思うけど。
専門用語を簡単な言葉に置き換えて外人も働けるようにする方策ってのは必要だと思うけど。
358 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:44:52 ID:nKFvR+AB0
まあ意味もなく難しい言葉にする必要はないな
とりあえず憲法から改正しろ
とりあえず憲法から改正しろ
359 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:45:26 ID:I/I+h1cM0
漢字も読めない看護士なんて
まっぴらゴメンだｗｗｗｗｗｗｗ
まっぴらゴメンだｗｗｗｗｗｗｗ
360 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:45:34 ID:NpEzj0LzO
悪いけど意識不明の家族の看護を
｢会話しないからいいでしょ｣ってカタコトの人に任せたくない
｢会話しないからいいでしょ｣ってカタコトの人に任せたくない
361 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:45:37 ID:3f9cYMAj0
>>1
命を守る気あんのかバカ記者
命を守る気あんのかバカ記者
なんだかなー・・・
命を預かる現場だからこそ、医師や患者とスムーズで
明確にコミュニケーションとれないとマズイと思うのだが・・・
いつもの、産経に戻ったようだな・・・
命を預かる現場だからこそ、医師や患者とスムーズで
明確にコミュニケーションとれないとマズイと思うのだが・・・
いつもの、産経に戻ったようだな・・・
363 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:45:51 ID:WcYL0Jaf0
>>292
英語圏のテクニカルコミュニケーションにおいて
非専門家向けの説明の易化を推進している昨今、
日本もその趨勢に倣えという声も結構あるがどう思うね？
Plain English Actとか愚の骨頂と思う？
英語圏のテクニカルコミュニケーションにおいて
非専門家向けの説明の易化を推進している昨今、
日本もその趨勢に倣えという声も結構あるがどう思うね？
Plain English Actとか愚の骨頂と思う？
365 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:46:31 ID:bp1BLL3NO
366 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:46:33 ID:+4Sf59e+O
367 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:46:39 ID:Da/cF0CbO
368 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:46:39 ID:NLpX+znK0
>>358
まぁ、言いたいことは分からなくもないが『床ずれレベル４』とか言われてもなぁ・・・。
まぁ、言いたいことは分からなくもないが『床ずれレベル４』とか言われてもなぁ・・・。
試験ってのは選別する為の物
障害者だから選択式にしろとか優遇しろと言ってるに等しい
障害者だから選択式にしろとか優遇しろと言ってるに等しい
老人が英語喋ればいい。
賢い老人は英語で手厚い介護、
バカな老人は日本語で顔に落書きされてアバラ骨折られて死亡
賢い老人は英語で手厚い介護、
バカな老人は日本語で顔に落書きされてアバラ骨折られて死亡
371 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:46:58 ID:XfiNgLaY0
372 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:47:54 ID:1rXuBXu+0
日本人看護師＝偏差値30未満の短大クラス
外国人看護師＝偏差値50以上のMARCHクラス
日本語が少し出来ないくらいで落とすのは勿体無いだろ
外国人看護師＝偏差値50以上のMARCHクラス
日本語が少し出来ないくらいで落とすのは勿体無いだろ
373 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:48:26 ID:SFjF27of0
>>308
何で？
何で？
医療従事者は「日々学習」だからねぇ
工場勤務みたいに「手順覚えてあとはルーチン」とはわけが違う
カンファレンスがまともに出来なかったり、勉強会でレポート読めなかったりではかなり問題
工場勤務みたいに「手順覚えてあとはルーチン」とはわけが違う
カンファレンスがまともに出来なかったり、勉強会でレポート読めなかったりではかなり問題
379 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:49:09 ID:umM7vxvd0
試験をやさしくするなら、患者に説明して同意をとれよ
「誤嚥」が読めない看護師をあなたの担当にしてもよろしいでしょうか？って
「誤嚥」が読めない看護師をあなたの担当にしてもよろしいでしょうか？って
>>348
いや、ホントそう思うね。
いや、ホントそう思うね。
381 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:49:37 ID:XfiNgLaY0
382 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:49:45 ID:AAXeQcpQ0
>>370
英語がしゃべれない患者が悪いという世界がくるのかw
英語がしゃべれない患者が悪いという世界がくるのかw
383 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:49:45 ID:Y243whKF0
俺の師匠は看護学校でドイツ語教えてるけど、
フォークソングをドイツ語に直して歌ってるだけだな。
フォークソングをドイツ語に直して歌ってるだけだな。
384 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:50:21 ID:DTEo5ibeO
現場じゃ患者さんに対してだけじゃなく
医療者同士のコミュニケーションも重要なことは当たり前だと思う。
例えば
○○さん、仙骨のところに褥瘡できちゃったんだけど気をつけて見ていってくれる？→what？
○○さんおしりのちょっと上の骨の出てるところに床ずれができちゃったんだけど……
めんどくさ。
医療者同士のコミュニケーションも重要なことは当たり前だと思う。
例えば
○○さん、仙骨のところに褥瘡できちゃったんだけど気をつけて見ていってくれる？→what？
○○さんおしりのちょっと上の骨の出てるところに床ずれができちゃったんだけど……
めんどくさ。
385 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:50:27 ID:bfOZaVHE0
日本人看護士が都市部では、20倍の競争率に成っていて
それを改善するだけで看護士の供給は増えるのだから
医療費削減の話で外国人にするという話は、そもそも起こりえない。
それを改善するだけで看護士の供給は増えるのだから
医療費削減の話で外国人にするという話は、そもそも起こりえない。
金持ってる奴を金持ってない奴が背負うって馬鹿だろ
適正な料金を払えよ
自分が死ぬまでで、後のことはどうでもいい連中の戯言なんで無視しろよ
適正な料金を払えよ
自分が死ぬまでで、後のことはどうでもいい連中の戯言なんで無視しろよ
387 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:50:45 ID:XfiNgLaY0
日本人は9割受かっている→落とす試験ではない
落とす試験ではない→知識面で外国人が不利になるような試験ではない
それじゃなんで落ちるの？→絶望的なほど日本語の文章が読めない
落とす試験ではない→知識面で外国人が不利になるような試験ではない
それじゃなんで落ちるの？→絶望的なほど日本語の文章が読めない
389 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:50:52 ID:aMp+AUM70
つーかお前ら、フィリピンの看護婦舐めてるのかもしれんが、
こっちの看護婦がDQN出身が専門学校程度の過程で必死こいてなるのと違って、
フィリピンの看護士は優秀な競争を勝ち抜いてきた人材が大学でじっくり教育を受けてやっとなれるもの。
言葉の問題なしの話でレベルで言えばたぶんフィリピンの看護士の方が上。インドネシアは知らんｗ
こっちの看護婦がDQN出身が専門学校程度の過程で必死こいてなるのと違って、
フィリピンの看護士は優秀な競争を勝ち抜いてきた人材が大学でじっくり教育を受けてやっとなれるもの。
言葉の問題なしの話でレベルで言えばたぶんフィリピンの看護士の方が上。インドネシアは知らんｗ
390 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:50:57 ID:qMVJrLmwO
金さえ払えば馬鹿でも受かるしょうもない修了証とは訳が違うのに何を言ってんだ
391 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:50:58 ID:T0Pq0ZRxO
やだよお断わりだ。
392 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:51:18 ID:aQBjFwKH0
どう考えても日本で看護士として働けたら
フィリピンでは高額所得者になれるわけで
少々採用試験が難しくても文句は言えないはずだな
最近自分が就職できないのは社会のせいだと思ってる
甘えゆとりが増えすぎて頭が痛いよ
フィリピンでは高額所得者になれるわけで
少々採用試験が難しくても文句は言えないはずだな
最近自分が就職できないのは社会のせいだと思ってる
甘えゆとりが増えすぎて頭が痛いよ
394 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:52:30 ID:NpEzj0LzO
逆に｢びらん｣みたいに日本語だと一発で理解される言葉を
いちいち説明しないといけないのはストレスになるな
いちいち説明しないといけないのはストレスになるな
合格者居るなら現状でおけ
自国じゃなく、外国で試験受けてるんだからそれくらいの覚悟はあるだろうに
自国じゃなく、外国で試験受けてるんだからそれくらいの覚悟はあるだろうに
これは日本語で試験してもらわないと困る。もし日本人がアメリカで看護士の
試験受けたとして英語で難しい単語が出てくるから落とすための試験はやめろ
と騒いだら、命にかかわる職業に英語もできない人が携わるのはやめろと
言われるだろ。
日本で命にかかわる仕事以外をするなら問題ないかもしれないが、看護士は
絶対ダメだろ。
そんな中で合格した人には是非日本の医療を支える一員となってもらいたい。
試験受けたとして英語で難しい単語が出てくるから落とすための試験はやめろ
と騒いだら、命にかかわる職業に英語もできない人が携わるのはやめろと
言われるだろ。
日本で命にかかわる仕事以外をするなら問題ないかもしれないが、看護士は
絶対ダメだろ。
そんな中で合格した人には是非日本の医療を支える一員となってもらいたい。
>>371
イギリスかドイツかオランダに住んでおいでよ。とりあえず半年でいいから。
イギリスかドイツかオランダに住んでおいでよ。とりあえず半年でいいから。
399 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:53:46 ID:SFjF27of0
400 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 08:53:51 ID:XfiNgLaY0
>>393
一般支出分だけで１０兆強、交付金にも実際には医療費に回る分がかなりある。
しかも健康保険税も取ってる。
それが現状。毎年毎年、年寄りは増えている。年金とあわせて１年で１兆増。
どう考えても赤字の最大のガンですが。
一般支出分だけで１０兆強、交付金にも実際には医療費に回る分がかなりある。
しかも健康保険税も取ってる。
それが現状。毎年毎年、年寄りは増えている。年金とあわせて１年で１兆増。
どう考えても赤字の最大のガンですが。
401 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:54:15 ID:sFTPFStO0
>>389
いくら優秀でも、個人プレーできる職種じゃないしな
いくら優秀でも、個人プレーできる職種じゃないしな
402 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:54:57 ID:YlX512An0
優秀なら自国で働けばいい
403 ：ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 ：2010/04/19(月) 08:55:36 ID:LFHGCosNO
（；＾ω＾）産経がこんなアホなこと言うとはお…
（；＾ω＾）日本人と同じレベルじゃなきゃ合格させる意味ないし
（；＾ω＾）合格したらそれこそ外国人差別だお
（；＾ω＾）日本人と同じレベルじゃなきゃ合格させる意味ないし
（；＾ω＾）合格したらそれこそ外国人差別だお
404 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:55:45 ID:YDOgmBtX0
日本人が外国で看護士免許取る時そこの国の言語で試験受けてるじゃん
わざわざ日本語になんかにしてくれないぞ
落とすための試験ってそこの国の言語での試験に受からないんじゃ
その国での医療行為なんて言語道断
アホくさい記事を書くなよ
わざわざ日本語になんかにしてくれないぞ
落とすための試験ってそこの国の言語での試験に受からないんじゃ
その国での医療行為なんて言語道断
アホくさい記事を書くなよ
そうだな。
一般人がわからないような専門的な問題を全て無くすべきだな(笑)
一般人がわからないような専門的な問題を全て無くすべきだな(笑)
医療費の患者負担が安すぎるのが問題だ
安いからたいしたこともないのに病院に行く奴が続出で病院が老人ホームになってる
老人ホーム維持するためなんだから患者負担で維持しろ
安いからたいしたこともないのに病院に行く奴が続出で病院が老人ホームになってる
老人ホーム維持するためなんだから患者負担で維持しろ
>>400
で、その国家支出からどれだけ人件費が出てるんだ？
で、その国家支出からどれだけ人件費が出てるんだ？
408 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:56:36 ID:AAXeQcpQ0
409 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:56:40 ID:6EaWck910
410 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:56:48 ID:SFjF27of0
411 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:56:58 ID:sFTPFStO0
>>406
高齢者医療制度とかいう即効でつぶれたのでそういうのはまず無理かとｗ
高齢者医療制度とかいう即効でつぶれたのでそういうのはまず無理かとｗ
413 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 08:58:07 ID:DsJLyYCa0
んじゃ・・・産経グループの採用試験をなくしたら良いのでは？
来るもの拒まず、去るもの追わずなのかね？
落とすための採用試験なんだろ。
何をヌカしてやがるんだ！
来るもの拒まず、去るもの追わずなのかね？
落とすための採用試験なんだろ。
何をヌカしてやがるんだ！
これから医療のことなんて全く勉強せず、漢字だけを勉強したフィリピン人が大勢来て大量に合格するかもな
416 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:00:18 ID:AAXeQcpQ0
>>412
治療してもらえないと言うことはないが、言葉が通じないから
症状がうまく説明できないとかあるではないか？
クレジットカードのサービスや、海外旅行保険では「通訳サポート」が付いているよ？
日本も近い将来、国内で治療するのに通訳を連れて行かないといけなくなるのか？
治療してもらえないと言うことはないが、言葉が通じないから
症状がうまく説明できないとかあるではないか？
クレジットカードのサービスや、海外旅行保険では「通訳サポート」が付いているよ？
日本も近い将来、国内で治療するのに通訳を連れて行かないといけなくなるのか？
実際大学病院以外の大きい病院はどこも赤字
救急削ったり、経営者コロコロ変わったりで、何とかもってるようなところが多数
とくに入院費が疾病により一律になってからはもう悲惨
今以上絞ったら閉院ラッシュで医療破綻しちゃう
そういう意味で安い労働力を入れるのは、正解なんだと思う
質が下がっても、医療崩壊よりは、マシさ
救急削ったり、経営者コロコロ変わったりで、何とかもってるようなところが多数
とくに入院費が疾病により一律になってからはもう悲惨
今以上絞ったら閉院ラッシュで医療破綻しちゃう
そういう意味で安い労働力を入れるのは、正解なんだと思う
質が下がっても、医療崩壊よりは、マシさ
なんで外国人にだけ甘くしなきゃならんのさ
命預かる仕事なのに。
海外で日本人が看護士に成ろうとしたら、条件甘くして貰えんの？
命預かる仕事なのに。
海外で日本人が看護士に成ろうとしたら、条件甘くして貰えんの？
419 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 09:01:54 ID:XfiNgLaY0
まあ、一言でいうとこの医療業界が税金商売であることと
命がどうたらこうたらということを盾に非常に経営感覚・経済観念が欠如した運営が
なされてきていたわけでね。
もうどうしようもない大赤字になってからようやくどうにかしようというだけの話。
420 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:01:58 ID:E6O4CXUnO
外人看護師で浮く人件費＜医療過誤訴訟で失われる賠償金＜医療過誤で失われる人命
外人に理解がある人だけが外人看護師にかかると良い
外人に理解がある人だけが外人看護師にかかると良い
421 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:02:21 ID:k511VNJKO
日本人が懇切丁寧に説明しても文句出まくりなのに、日本語不自由な外国人でいけるんかね？
>>1
論破
■フィリピンの現状…出稼ぎ目的
2010年2月、海外で働く労働者を管轄するフィリピン海外雇用庁の一角で、日本の看護師・介護士の説明会が開かれた。
会場は、チャンスを掴もうという若者の熱気で溢れかえっていた。
示された賃金は、フィリピンの10倍。画面に目が釘づけになる。
2年目の応募総数は、1年目を大きく上回る6685人。そのうち事前審査を通過した312人が、適性検査と面接試験に望む。
出稼ぎ大国フィリピン。人々は仕事がない国内を出て海外を目指す。出稼ぎ人口は、総人口の1割を占める。
◆「ご存知のように、フィリピンには労働力が余っています。
政府は国内に雇用がなくても、良い市場を見つけ、労働者を送ります」
by ビベカ・カタリング フィリピン海外雇用庁・長官代理
一方、参加した介護施設からは厳しい声が聞かれた。
◆「日本語がまだ充分できていない人達がいる」
◆「『本気で挑もうという真剣さがない。出稼ぎの多い国なので、ちょっと3年間出稼ぎに行ってお金を貯めて、まぁテストはどうでもいいから帰ってこよう』という雰囲気が大きく見られた」
■参考
◆「フィリピン取材①」[テレビ静岡 2010/03/01]
◆2010年度受け入れ施設
▽82施設（－54施設）（制度開始09年の6割） ▽178人（－98人）
◆フィリピン人看護師・介護職員 渡航先[POEA 2008年]
●看護師
▽サウジアラビア…8848人
▽シンガポール… 667人
▽アメリカ… 649人
▽クウェート… 458人
●介護職員
▽台 湾…6251人
▽カナダ…1853人
▽イスラエル…1369人
▽サウジアラビア…320人
論破
■フィリピンの現状…出稼ぎ目的
2010年2月、海外で働く労働者を管轄するフィリピン海外雇用庁の一角で、日本の看護師・介護士の説明会が開かれた。
会場は、チャンスを掴もうという若者の熱気で溢れかえっていた。
示された賃金は、フィリピンの10倍。画面に目が釘づけになる。
2年目の応募総数は、1年目を大きく上回る6685人。そのうち事前審査を通過した312人が、適性検査と面接試験に望む。
出稼ぎ大国フィリピン。人々は仕事がない国内を出て海外を目指す。出稼ぎ人口は、総人口の1割を占める。
◆「ご存知のように、フィリピンには労働力が余っています。
政府は国内に雇用がなくても、良い市場を見つけ、労働者を送ります」
by ビベカ・カタリング フィリピン海外雇用庁・長官代理
一方、参加した介護施設からは厳しい声が聞かれた。
◆「日本語がまだ充分できていない人達がいる」
◆「『本気で挑もうという真剣さがない。出稼ぎの多い国なので、ちょっと3年間出稼ぎに行ってお金を貯めて、まぁテストはどうでもいいから帰ってこよう』という雰囲気が大きく見られた」
■参考
◆「フィリピン取材①」[テレビ静岡 2010/03/01]
◆2010年度受け入れ施設
▽82施設（－54施設）（制度開始09年の6割） ▽178人（－98人）
◆フィリピン人看護師・介護職員 渡航先[POEA 2008年]
●看護師
▽サウジアラビア…8848人
▽シンガポール… 667人
▽アメリカ… 649人
▽クウェート… 458人
●介護職員
▽台 湾…6251人
▽カナダ…1853人
▽イスラエル…1369人
▽サウジアラビア…320人
423 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:02:42 ID:GJE1BHOiO
アホか。
難しい字かもしれんが、職種の専門用語だろうが。
そんなもん読めて当然。
日本人が海外で専門職につくならその国の言葉で専門用語をマスターするだろ。
これ書いた記者本気でバカだろ。
専門職なめすぎ。
難しい字かもしれんが、職種の専門用語だろうが。
そんなもん読めて当然。
日本人が海外で専門職につくならその国の言葉で専門用語をマスターするだろ。
これ書いた記者本気でバカだろ。
専門職なめすぎ。
>>412
俺は海外で何度も病院行ってるが、日本語が通じた病院は1件もなかったぞ。
それをどんな風に痛い？とか熱、咳、いままでした病気などいろいろ
聞かれて、日本語で言うキリキリとかジュクジュクとかを説明するのに
どれだけ苦労したか。もちろんわからなくても治療はするだろうけど
獣医が動物診るようなもんになるだろう。
俺は海外で何度も病院行ってるが、日本語が通じた病院は1件もなかったぞ。
それをどんな風に痛い？とか熱、咳、いままでした病気などいろいろ
聞かれて、日本語で言うキリキリとかジュクジュクとかを説明するのに
どれだけ苦労したか。もちろんわからなくても治療はするだろうけど
獣医が動物診るようなもんになるだろう。
>>415
外国人労働者受け入れ以前に現場の待遇改善と制度改革が必要だろ
ましてや外国人労働者を入れることで経営側も経済的リスクになることがわかればこの話自体しぼんで行くのは目に見えている。
そもそも、外国人看護士を入れればいいとかいう安直な発想こそ外国人は安くつかえるという
差別意識が根底に無いとは言わせないよｗ
外国人労働者受け入れ以前に現場の待遇改善と制度改革が必要だろ
ましてや外国人労働者を入れることで経営側も経済的リスクになることがわかればこの話自体しぼんで行くのは目に見えている。
そもそも、外国人看護士を入れればいいとかいう安直な発想こそ外国人は安くつかえるという
差別意識が根底に無いとは言わせないよｗ
>>416
医者だと多少そういう問題が出てくるかもしれないが、結局のところ、患者がいうことは
あくまで参考で、診断は検査によるもので判断される。
看護士は自分での判断で何かをするということはまずなく、医者の指示を仰ぐのが普通。
またそういった局面では言葉より経験と技術。
医者だと多少そういう問題が出てくるかもしれないが、結局のところ、患者がいうことは
あくまで参考で、診断は検査によるもので判断される。
看護士は自分での判断で何かをするということはまずなく、医者の指示を仰ぐのが普通。
またそういった局面では言葉より経験と技術。
>>418
海外の移民だと、知識・技術があれば国語能力をそれほど問わないことも多いが。
海外の移民だと、知識・技術があれば国語能力をそれほど問わないことも多いが。
428 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:04:07 ID:Hb/OIkob0
書けというならともかく読めくらいならどうにかならないか？
記号みたいなものだし。
記号みたいなものだし。
ただ単に外人看護師の日本語能力不足を外人排斥と結びつけるとは、こういう発想は朝鮮脳にしかでてこない。
430 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:04:24 ID:NLpX+znK0
―――病院の待合室での老人の会話―――
方言を分かりやすく換えてるんで、多少不自然な部分もあるかもしれないが、ご了承を。
「○○さん、おはよう。今日も来てるかね。」
「ああ、おはようございます。△△さん、今日も元気そうで＾＾
そういえば、今日は××さんの姿が見えないけど、どこか具合でも悪いのだろうか？」
いや、ここ病院なんすけどね・・・
方言を分かりやすく換えてるんで、多少不自然な部分もあるかもしれないが、ご了承を。
「○○さん、おはよう。今日も来てるかね。」
「ああ、おはようございます。△△さん、今日も元気そうで＾＾
そういえば、今日は××さんの姿が見えないけど、どこか具合でも悪いのだろうか？」
いや、ここ病院なんすけどね・・・
431 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:04:36 ID:uJUUguqi0
日本は自分が被害者側だと自分が我慢すればいいとなあなあにするからな
これをアメリカと日本に変換するとずうずうしさと違和感がわかるだろう
日本人はこんな事言わないし
日本人「英語がわからないからと言って俺たちをアメリカの看護士資格から落とすのはおかしい！」
アメリカ人「英語もわからないような奴に看てほしくないんだけど。怖いし。
頭や腕がいいって言うなら言語ぐらい習得してよ」
アメリカの看護士「英語もわからないような奴に俺らの雇用奪われてたまるかって話なんだけど。
職場でコミュニケーションもし辛いし」
これをアメリカと日本に変換するとずうずうしさと違和感がわかるだろう
日本人はこんな事言わないし
日本人「英語がわからないからと言って俺たちをアメリカの看護士資格から落とすのはおかしい！」
アメリカ人「英語もわからないような奴に看てほしくないんだけど。怖いし。
頭や腕がいいって言うなら言語ぐらい習得してよ」
アメリカの看護士「英語もわからないような奴に俺らの雇用奪われてたまるかって話なんだけど。
職場でコミュニケーションもし辛いし」
432 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 09:04:55 ID:XfiNgLaY0
433 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:05:05 ID:bfOZaVHE0
434 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:05:26 ID:6k5BARt00
医療の場で、まず要求されるのは、知識、技術、コミュニケーション能力、体力だ。
正確な知識の有無は、患者の生死に関わる。
サクシンとサクシゾンのように、紛らわしい名前で、間違えて使うと
呼吸が止まって死んでしまう薬もあるし、ゆっくり点滴すれば問題
ないけど、ワンショットで注射すると心臓が止まってしまう薬もある。
患者が、すぐに対応しないと命に関わるような異常を起こしているか
どうかわかるのも知識だ。
技術は、見よう見まねで先輩から学ぶものもあるが、これも知識と
密接に組み合わさっている。人工呼吸器の管理には、人工呼吸の
原理の理解や、マニュアルの読解力が必要だ。
知識が必要とされる現場では、正確で簡潔な専門用語が必須だ。
「誤嚥」「褥瘡」などは、基本中の基本だ。
褥瘡も、病期によって治療法が違うので、深達度・色調などから
正確な病期分類をしないと、的確な治療はできない。
「褥瘡」を「床ずれ」と言い換えたところで、その言葉が持つ概念を
理解できていないと、何の役にも立たないし、あいまい・冗長になる。
外国人看護師が日本で働くのに、日本語が一番の障害なんだったら、
医療現場で使う専門用語を英語にしてしまうのが一番簡単な解決法
じゃないかな。
そのためには、カルテを英語で書ける程度の英語力が日本人看護師に
必要になるけど。
正確な知識の有無は、患者の生死に関わる。
サクシンとサクシゾンのように、紛らわしい名前で、間違えて使うと
呼吸が止まって死んでしまう薬もあるし、ゆっくり点滴すれば問題
ないけど、ワンショットで注射すると心臓が止まってしまう薬もある。
患者が、すぐに対応しないと命に関わるような異常を起こしているか
どうかわかるのも知識だ。
技術は、見よう見まねで先輩から学ぶものもあるが、これも知識と
密接に組み合わさっている。人工呼吸器の管理には、人工呼吸の
原理の理解や、マニュアルの読解力が必要だ。
知識が必要とされる現場では、正確で簡潔な専門用語が必須だ。
「誤嚥」「褥瘡」などは、基本中の基本だ。
褥瘡も、病期によって治療法が違うので、深達度・色調などから
正確な病期分類をしないと、的確な治療はできない。
「褥瘡」を「床ずれ」と言い換えたところで、その言葉が持つ概念を
理解できていないと、何の役にも立たないし、あいまい・冗長になる。
外国人看護師が日本で働くのに、日本語が一番の障害なんだったら、
医療現場で使う専門用語を英語にしてしまうのが一番簡単な解決法
じゃないかな。
そのためには、カルテを英語で書ける程度の英語力が日本人看護師に
必要になるけど。
>>419
ああもうほんと役立たずだなお前ｗ
看護士は医療体系から分離、従業員扱いにし
浮いた資金を運用活用し、景気回復に向け楔を打ち込み
医療発展に貢献する。
現場看護師は日常会話が出来る程度で十分。
そのぐらい言えよ役立たず
ああもうほんと役立たずだなお前ｗ
看護士は医療体系から分離、従業員扱いにし
浮いた資金を運用活用し、景気回復に向け楔を打ち込み
医療発展に貢献する。
現場看護師は日常会話が出来る程度で十分。
そのぐらい言えよ役立たず
437 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:06:48 ID:Y243whKF0
439 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:08:13 ID:7sV73Fcb0
日本人でも分からないとは言うが専門用語なら覚えてしかるべきではなかろうか
440 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:08:53 ID:v5DuJQlqO
試験は無理ぽだけどそれまでお金稼いでくるお ってかwwwwwwww
土人め
土人め
>>437
理系と文系の能力を同時に身につけるというのがそんなに簡単かな？
理系と文系の能力を同時に身につけるというのがそんなに簡単かな？
443 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:09:16 ID:NLpX+znK0
>>422
◆「『本気で挑もうという真剣さがない。出稼ぎの多い国なので、ちょっと3年間出稼ぎに行ってお金を貯めて、まぁテストはどうでもいいから帰ってこよう』という雰囲気が大きく見られた」
研修だけで本国の10倍の給料貰えるなら、このぐらいの方が賢いだろうねｗｗｗ
◆「『本気で挑もうという真剣さがない。出稼ぎの多い国なので、ちょっと3年間出稼ぎに行ってお金を貯めて、まぁテストはどうでもいいから帰ってこよう』という雰囲気が大きく見られた」
研修だけで本国の10倍の給料貰えるなら、このぐらいの方が賢いだろうねｗｗｗ
445 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 09:09:28 ID:XfiNgLaY0
あのさ、医療業界全体がまず経済的に破綻してるわけで、そこからスタートしないと。
その病院の中の「患者へのサービスが～」だの「看護師や医師は寝ないで働いてる～」だのは
それはコップの中の話でしょ。
文句を言う前に、だったらどこを削るのかと。
446 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:09:39 ID:lnrUhFw60
言いたい事は分かるが、かと言って試験を簡単にしていいものでもない。
難しい問題だよね。
難しい問題だよね。
447 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:10:03 ID:FzffCaso0
人の命がかかっている医療に裏口を作るつもりか。
これはブサヨの脳なし社会の話じゃないんだよ。
これはブサヨの脳なし社会の話じゃないんだよ。
＞医療現場では日常語だからというのも理由にならない。
はい？？
はい？？
ハードルを下げろ、といって質の低下で医療事故が起きたら
真っ先に試験制度を叩く
それがマスコミ。
真っ先に試験制度を叩く
それがマスコミ。
>>441
また妄想かｗ 日本人に向かって総連だか民団かしらんが、１００パーチョンがなにいってんだよｗ
また妄想かｗ 日本人に向かって総連だか民団かしらんが、１００パーチョンがなにいってんだよｗ
>>445
役立たずｗ
役立たずｗ
＞「誤嚥（ごえん）」や床ずれを意味する「褥瘡（じょくそう）」など
＞日本人にも難しい漢字が数多く登場する。
＞これでは、外国人を落とすための試験だといわれてもやむを得まい。
日本の資格なんだから当たり前だと思うんだが。
誤嚥下や褥瘡もわからん看護士に看られるのなんか御免だぞ。
＞日本人にも難しい漢字が数多く登場する。
＞これでは、外国人を落とすための試験だといわれてもやむを得まい。
日本の資格なんだから当たり前だと思うんだが。
誤嚥下や褥瘡もわからん看護士に看られるのなんか御免だぞ。
455 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:11:53 ID:Y243whKF0
これこれこんなところで、朝鮮人認定合戦するもんじゃありません。
>>422
■来日前に日本語教育。ついてこられた生徒だけを受け入れ
フィリピンの首都メトロマニラから空路1時間30分の所にある、ミンダナオ島サンボアンガ。
イスラエル系反政府勢力によるテロの危険性があるとして、日本人が訪れることが比較的少ない場所。
この町で、無料の日本語教室が開かれている。
『この施設は、静岡県内の2つの介護施設が共同で運営する日本語教室。「来日前から日本語を学んでもらい、授業についてこられた生徒だけを受け入れよう」という狙い』。
◆「1つのクラスで36人くらい。脱落した生徒も何人かいて、最初のクラスで残ったのは5人」
by 日本語教室のフィリピン人先生
「施設と応募者の事前接触は認められていない」が、そうでもしないと、長く日本に滞在し戦力となる外国人介護職員を確保するのは難しい。
『来日前に日本語を学んだ介護職員と、来日してから日本語を学んだ介護職員とでは、お年寄りとのコミュニケーションに大きな差が出ている。
来日の際の選考試験に、厳格な日本語試験があるわけではない』。
■受け入れ条件に「日本語能力試験」の「最下級4級」を加えるべき
日本語能力試験は、日本語を母語としない人を対象に日本語能力を認定する検定試験。
『そもそも、介護は人と人が触れ合う仕事だから、コミュニケーション能力やスタッフの満足度が、サービスの質として利用者にダイレクトに伝わる。
それには日本語能力は必須なのだから』。
◆日本語能力試験 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%83%BD%E5%8A%9B%E8%A9%A6%E9%A8%93
▽3級-基本的な文法・漢字（300字程度）・語彙（1,500語程度）を習得。日常生活に役立つ会話ができ、簡単な文章が読み書きできる能力。
▽4級-初歩的な文法・漢字（100字程度)・語彙（800語程度)を習得。簡単な会話ができ、平易な文、又は短い文章が読み書きできる能力。
■参考
◆[特報！しずおか 2010/03/13]
◆「フィリピン取材②」[テレビ静岡 2010/03/01]
■来日前に日本語教育。ついてこられた生徒だけを受け入れ
フィリピンの首都メトロマニラから空路1時間30分の所にある、ミンダナオ島サンボアンガ。
イスラエル系反政府勢力によるテロの危険性があるとして、日本人が訪れることが比較的少ない場所。
この町で、無料の日本語教室が開かれている。
『この施設は、静岡県内の2つの介護施設が共同で運営する日本語教室。「来日前から日本語を学んでもらい、授業についてこられた生徒だけを受け入れよう」という狙い』。
◆「1つのクラスで36人くらい。脱落した生徒も何人かいて、最初のクラスで残ったのは5人」
by 日本語教室のフィリピン人先生
「施設と応募者の事前接触は認められていない」が、そうでもしないと、長く日本に滞在し戦力となる外国人介護職員を確保するのは難しい。
『来日前に日本語を学んだ介護職員と、来日してから日本語を学んだ介護職員とでは、お年寄りとのコミュニケーションに大きな差が出ている。
来日の際の選考試験に、厳格な日本語試験があるわけではない』。
■受け入れ条件に「日本語能力試験」の「最下級4級」を加えるべき
日本語能力試験は、日本語を母語としない人を対象に日本語能力を認定する検定試験。
『そもそも、介護は人と人が触れ合う仕事だから、コミュニケーション能力やスタッフの満足度が、サービスの質として利用者にダイレクトに伝わる。
それには日本語能力は必須なのだから』。
◆日本語能力試験 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%83%BD%E5%8A%9B%E8%A9%A6%E9%A8%93
▽3級-基本的な文法・漢字（300字程度）・語彙（1,500語程度）を習得。日常生活に役立つ会話ができ、簡単な文章が読み書きできる能力。
▽4級-初歩的な文法・漢字（100字程度)・語彙（800語程度)を習得。簡単な会話ができ、平易な文、又は短い文章が読み書きできる能力。
■参考
◆[特報！しずおか 2010/03/13]
◆「フィリピン取材②」[テレビ静岡 2010/03/01]
そんなに技術があって優秀なら
母国で看護士になればいいだろ
母国で看護士になればいいだろ
458 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:13:20 ID:Ut32i19w0
まぁ当たり前っちゃー当たり前
資格基準の甘い試験で合格して医療事故でも起こされる方が困る
資格基準の甘い試験で合格して医療事故でも起こされる方が困る
459 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:13:37 ID:Da/cF0CbO
>>441
俺携帯だし、レス見逃してるのかな？いつ論破されたのかわかんねw
俺携帯だし、レス見逃してるのかな？いつ論破されたのかわかんねw
毎日新聞かと思いましたわ。w
そして公用語は朝鮮語と英語に。
医療費を上げればいいんだよ
上がるのが嫌で金払いたくないなら、そいつらに外国に行ってもらって安い医療受けてもらえばいい
物価安いし、金払わなくていいじゃないか
上がるのが嫌で金払いたくないなら、そいつらに外国に行ってもらって安い医療受けてもらえばいい
物価安いし、金払わなくていいじゃないか
>>422
■来日前に日本語教育。ついてこられた生徒だけを受け入れ
フィリピンの首都メトロマニラから空路1時間30分の所にある、ミンダナオ島サンボアンガ。
イスラエル系反政府勢力によるテロの危険性があるとして、日本人が訪れることが比較的少ない場所。
この町で、無料の日本語教室が開かれている。
『この施設は、静岡県内の2つの介護施設が共同で運営する日本語教室。「来日前から日本語を学んでもらい、授業についてこられた生徒だけを受け入れよう」という狙い』。
◆「1つのクラスで36人くらい。脱落した生徒も何人かいて、最初のクラスで残ったのは5人」
by 日本語教室のフィリピン人先生
「施設と応募者の事前接触は認められていない」が、そうでもしないと、長く日本に滞在し戦力となる外国人介護職員を確保するのは難しい。
『来日前に日本語を学んだ介護職員と、来日してから日本語を学んだ介護職員とでは、お年寄りとのコミュニケーションに大きな差が出ている。
来日の際の選考試験に、厳格な日本語試験があるわけではない』。
■受け入れ条件に「日本語能力試験」の「最下級の4級か3級」を加えるべき
日本語能力試験は、日本語を母語としない人を対象に日本語能力を認定する検定試験。
『そもそも、介護は人と人が触れ合う仕事だから、コミュニケーション能力やスタッフの満足度が、サービスの質として利用者にダイレクトに伝わる。
それには日本語能力は必須なのだから』。
◆日本語能力試験 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%83%BD%E5%8A%9B%E8%A9%A6%E9%A8%93
▽3級-基本的な文法・漢字（300字程度）・語彙（1,500語程度）を習得。日常生活に役立つ会話ができ、簡単な文章が読み書きできる能力。
▽4級-初歩的な文法・漢字（100字程度)・語彙（800語程度)を習得。簡単な会話ができ、平易な文、又は短い文章が読み書きできる能力。
■参考
◆[特報！しずおか 2010/03/13]
◆「フィリピン取材②」[テレビ静岡 2010/03/01]
■来日前に日本語教育。ついてこられた生徒だけを受け入れ
フィリピンの首都メトロマニラから空路1時間30分の所にある、ミンダナオ島サンボアンガ。
イスラエル系反政府勢力によるテロの危険性があるとして、日本人が訪れることが比較的少ない場所。
この町で、無料の日本語教室が開かれている。
『この施設は、静岡県内の2つの介護施設が共同で運営する日本語教室。「来日前から日本語を学んでもらい、授業についてこられた生徒だけを受け入れよう」という狙い』。
◆「1つのクラスで36人くらい。脱落した生徒も何人かいて、最初のクラスで残ったのは5人」
by 日本語教室のフィリピン人先生
「施設と応募者の事前接触は認められていない」が、そうでもしないと、長く日本に滞在し戦力となる外国人介護職員を確保するのは難しい。
『来日前に日本語を学んだ介護職員と、来日してから日本語を学んだ介護職員とでは、お年寄りとのコミュニケーションに大きな差が出ている。
来日の際の選考試験に、厳格な日本語試験があるわけではない』。
■受け入れ条件に「日本語能力試験」の「最下級の4級か3級」を加えるべき
日本語能力試験は、日本語を母語としない人を対象に日本語能力を認定する検定試験。
『そもそも、介護は人と人が触れ合う仕事だから、コミュニケーション能力やスタッフの満足度が、サービスの質として利用者にダイレクトに伝わる。
それには日本語能力は必須なのだから』。
◆日本語能力試験 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%83%BD%E5%8A%9B%E8%A9%A6%E9%A8%93
▽3級-基本的な文法・漢字（300字程度）・語彙（1,500語程度）を習得。日常生活に役立つ会話ができ、簡単な文章が読み書きできる能力。
▽4級-初歩的な文法・漢字（100字程度)・語彙（800語程度)を習得。簡単な会話ができ、平易な文、又は短い文章が読み書きできる能力。
■参考
◆[特報！しずおか 2010/03/13]
◆「フィリピン取材②」[テレビ静岡 2010/03/01]
464 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:15:53 ID:DTEo5ibeO
今なんてモンスターペイシェントまでいかなくても
嫌なものは嫌としっかり主張する人は多いと思うけど
もし外国人看護師に不安があれば、看護拒否されることもあるんでは
嫌なものは嫌としっかり主張する人は多いと思うけど
もし外国人看護師に不安があれば、看護拒否されることもあるんでは
465 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:15:57 ID:3LPSZMVp0
>>427
アメリカで外国人ナースが看護師の資格を取るには、母国以上の勉強を
しなければならない。看護と医療の試験科目の他に、州立大学以上の英語力に
相当する英語の学力試験を州政府が課す。命の現場に出て、アメリカ人ナースと
チームを組むのだから、英語の専門用語と日常会話をスムースにこなす英語力
が求められるのは、当然ではないか。日本人の命はアメリカ人同様に重い。
日本語の専門用語を外国人ナースが読み、かつ、理解する事は、専門職なら
当然ではないか。
アメリカで外国人ナースが看護師の資格を取るには、母国以上の勉強を
しなければならない。看護と医療の試験科目の他に、州立大学以上の英語力に
相当する英語の学力試験を州政府が課す。命の現場に出て、アメリカ人ナースと
チームを組むのだから、英語の専門用語と日常会話をスムースにこなす英語力
が求められるのは、当然ではないか。日本人の命はアメリカ人同様に重い。
日本語の専門用語を外国人ナースが読み、かつ、理解する事は、専門職なら
当然ではないか。
466 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:16:10 ID:v5DuJQlqO
貧乏人の病院を土人病院にしろよ
俺は高くても日本人スタッフの病院にいくからよ
生活保護者とか当然、土人病院だわな
俺は高くても日本人スタッフの病院にいくからよ
生活保護者とか当然、土人病院だわな
467 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:16:42 ID:sFTPFStO0
>>464
そんなことしたら人権問題で訴訟されそうですよｗ
そんなことしたら人権問題で訴訟されそうですよｗ
468 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:17:23 ID:k511VNJKO
>>432
コテハンの割には頭の悪いカキコが多いな。
お前がどこの業界の話をしてるのか知らんが、医療において用語を正しく理解しない事は死に繋がる。
下にも誰か書いてるが現場で英語のやりとりが普通になれば問題無いだろうが、医者はともかく看護師はそのレベルに無い。
コテハンの割には頭の悪いカキコが多いな。
お前がどこの業界の話をしてるのか知らんが、医療において用語を正しく理解しない事は死に繋がる。
下にも誰か書いてるが現場で英語のやりとりが普通になれば問題無いだろうが、医者はともかく看護師はそのレベルに無い。
470 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:17:42 ID:Y243whKF0
地元の病院、最近巨大な病院を作ったぞ。設備も最新式だ。
医療は儲かってしょうないのだろう。
医療は儲かってしょうないのだろう。
労働の過酷さに応じた報酬を補償すれば
わざわざ外国から連れてこなくてもいいのにね
わざわざ外国から連れてこなくてもいいのにね
今のところは外国人看護師でもいいや。
おれが老人になってお世話になるときに廃止してくれ。
おれが老人になってお世話になるときに廃止してくれ。
外国語を理解できない患者が悪いと聞こえるのだが
474 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:18:41 ID:cKgxV9ak0
落とすための試験じゃなくて、落ちて当然の者が落ちてて公平だろ。
無理して通すことはないよ。
日本人の看護士で休業中の人が山ほどいるぞ。
そういう人達が働けるようにしてやれや。
日本語がろくに話せない看護士に看てもらうほうが怖いわ。
無理して通すことはないよ。
日本人の看護士で休業中の人が山ほどいるぞ。
そういう人達が働けるようにしてやれや。
日本語がろくに話せない看護士に看てもらうほうが怖いわ。
>>463
■フィリピンに渡り介護を受ける日本人高齢者
フィリピンの首都メトロマニラ近郊のリゾート地スービックの「トロピカル・パラダイス・ビレッジ」は、老後をフィリピンで過ごす日本人のための施設。2003年に設立。
お年寄りは、敷地内の2LDKの一戸建て平屋住宅に暮らす。入居費…月7.5～11万円（契約期間によって変わる）。食事は日本食もある。
お年寄りの世話をするのは、日本語が話せるフィリピン人介護職員。朝起きてから夜寝るまで、介護職員がマンツーマンで付き添う。
ここで働く介護職員は、「いつか日本で働く」ことを目標に、この施設で日本語と介護の基礎を学んでいる。
施設に住んでいるお年寄りの中には、最期をここで迎える覚悟をしている人もいる。
フィリピン生活4年目になる卜部（うらべ）さん。ご主人は2年前にここで亡くなった。
◆「主人も最期、自分の思うように、延命治療はしたくないと、緩和ケアはして欲しいと。満足な最期を迎えましたんでね。
私も同じように、こちらで最期は迎えるつもりにしてるんですよ」
by 卜部（うらべ）美智子さん（82歳）
今、こうした施設はフィリピン各地に増えようとしている。
『「日本人がフィリピンに行き、介護を受け人生の最期を迎える」が、1つの選択肢になりつつある』。
このような老後の移住は、フィリピン政府が積極的に進めている分野。
◆「『フィリピンを退職者の天国にします』。1000ドルあれば、フィリピンなら王様のように暮らせますよ」
by レイナルド・デ・レオン・ライト フィリピン退職庁・部長代理
■参考
◆[特報！しずおか 2010/03/13]
■フィリピンはアジア唯一のキリスト教国
◆フィリピン - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3
●宗教
フィリピンはアジア唯一のキリスト教国である。
キリスト教徒は、フィリピンの全人口の90％以上を占める。そのうち、ローマ・カトリックが83％、プロテスタントが9％、他にはイスラム教が5％、仏教などが3％である。
●言語
国語はフィリピン語、公用語はフィリピン語と英語。
■フィリピンに渡り介護を受ける日本人高齢者
フィリピンの首都メトロマニラ近郊のリゾート地スービックの「トロピカル・パラダイス・ビレッジ」は、老後をフィリピンで過ごす日本人のための施設。2003年に設立。
お年寄りは、敷地内の2LDKの一戸建て平屋住宅に暮らす。入居費…月7.5～11万円（契約期間によって変わる）。食事は日本食もある。
お年寄りの世話をするのは、日本語が話せるフィリピン人介護職員。朝起きてから夜寝るまで、介護職員がマンツーマンで付き添う。
ここで働く介護職員は、「いつか日本で働く」ことを目標に、この施設で日本語と介護の基礎を学んでいる。
施設に住んでいるお年寄りの中には、最期をここで迎える覚悟をしている人もいる。
フィリピン生活4年目になる卜部（うらべ）さん。ご主人は2年前にここで亡くなった。
◆「主人も最期、自分の思うように、延命治療はしたくないと、緩和ケアはして欲しいと。満足な最期を迎えましたんでね。
私も同じように、こちらで最期は迎えるつもりにしてるんですよ」
by 卜部（うらべ）美智子さん（82歳）
今、こうした施設はフィリピン各地に増えようとしている。
『「日本人がフィリピンに行き、介護を受け人生の最期を迎える」が、1つの選択肢になりつつある』。
このような老後の移住は、フィリピン政府が積極的に進めている分野。
◆「『フィリピンを退職者の天国にします』。1000ドルあれば、フィリピンなら王様のように暮らせますよ」
by レイナルド・デ・レオン・ライト フィリピン退職庁・部長代理
■参考
◆[特報！しずおか 2010/03/13]
■フィリピンはアジア唯一のキリスト教国
◆フィリピン - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3
●宗教
フィリピンはアジア唯一のキリスト教国である。
キリスト教徒は、フィリピンの全人口の90％以上を占める。そのうち、ローマ・カトリックが83％、プロテスタントが9％、他にはイスラム教が5％、仏教などが3％である。
●言語
国語はフィリピン語、公用語はフィリピン語と英語。
477 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:19:18 ID:Da/cF0CbO
479 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:21:38 ID:Y243whKF0
医療費の節約方法として最初は診療所で見てもらうというのがある。
大きい病院いくと、最新式の機械に次々とかけられて詳細に診断される。
検査量が馬鹿にならないから。
大きい病院いくと、最新式の機械に次々とかけられて詳細に診断される。
検査量が馬鹿にならないから。
誤嚥や褥瘡を書けっていうなら無茶だろうと思うが
問題文の中に読みにくい漢字があるって言うだけで
落すための試験ていうのは言い過ぎだろ
問題文の中に読みにくい漢字があるって言うだけで
落すための試験ていうのは言い過ぎだろ
481 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:22:18 ID:Q5oMP/pb0
482 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:24:46 ID:/D/Xee2h0
医療ミス起こしても自国にトンズラされたらかなわんよ
クソみたな労働環境こそ医療ミスを続出させるんだろうが
看護士足りないんだがら甘くしろよ
看護士足りないんだがら甘くしろよ
484 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 09:26:08 ID:XfiNgLaY0
485 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:27:04 ID:zx95ZTuk0
専門職に就くのに専門用語わからんとかアウトだろ
医療に限って言えばそれが理解できない＝患者死なす可能性があるんだから
医療に限って言えばそれが理解できない＝患者死なす可能性があるんだから
486 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:27:36 ID:Y243whKF0
大学卒業したばっかりのころ、医学部のやつが勤務医になった。そいつが
月給はたったの２００万だぜ。馬鹿にしてるって言ってたけどな。
月給はたったの２００万だぜ。馬鹿にしてるって言ってたけどな。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:27:50 ID:/iIw7NKS0
病院の世話にはなってないが誰でもなれる看護士っていかがなものか。
人に依頼する時、自分が知らない知識やできない事をこなす部分が安心にもなるだろうに。
正直、途上国の人が簡単に看護士になって不安になる患者もいるんじゃないか？
いくら関門突破しても現場で恣意的に殺すような看護師もいるからな…何とも言えんか。
同じ土俵に立たないなら日本人は認めないから試験に落ちたら退場は当然だと。
人に依頼する時、自分が知らない知識やできない事をこなす部分が安心にもなるだろうに。
正直、途上国の人が簡単に看護士になって不安になる患者もいるんじゃないか？
いくら関門突破しても現場で恣意的に殺すような看護師もいるからな…何とも言えんか。
同じ土俵に立たないなら日本人は認めないから試験に落ちたら退場は当然だと。
489 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:29:45 ID:k511VNJKO
>>477
看護師⇒患者じゃなくて医師⇔看護師、看護師⇔看護師のコミュニケーションの問題だよ。
看護師⇒患者じゃなくて医師⇔看護師、看護師⇔看護師のコミュニケーションの問題だよ。
490 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:30:02 ID:wFjWKk+LO
新潟と日光に成功例があるわけで、本当に熱心に取り組もうとするなら視察にでも行けば良い。
491 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:30:13 ID:xp7FuBfM0
日本語がよく理解できない介護師？
それはダメだろｗ
ファーストフードやコンビニでも
日本語通じない時あるけどねｗｗｗ
それはダメだろｗ
ファーストフードやコンビニでも
日本語通じない時あるけどねｗｗｗ
492 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:30:48 ID:URl9yAv5O
「カルテが読めなかったので、ワカリマセ～ン。」
「日本語漢字は、難しいから、読めなくてもシカタナイネ～」
「裁判とか、私ワカラナイネ～。母国にカエリマ～ス」
「日本語漢字は、難しいから、読めなくてもシカタナイネ～」
「裁判とか、私ワカラナイネ～。母国にカエリマ～ス」
493 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:30:53 ID:/iIw7NKS0
>>486
今勤務医で月給２００万って麻酔科医とか限られた分野だけじゃないの
今勤務医で月給２００万って麻酔科医とか限られた分野だけじゃないの
馬鹿を篩にかけて落とすのが試験だろうに、なに言ってんだ
495 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:31:38 ID:ed8TjEIxO
現場では日本語喋れない外国人看護師が使えなさ過ぎるんだが…
外国人の携帯契約で１日かかって付き添わないといけないとか何だよ…
外国人の携帯契約で１日かかって付き添わないといけないとか何だよ…
496 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:32:07 ID:DTEo5ibeO
>>467
そうかもしれないね
そうかもしれないね
>>493
レントゲン医師かもそれにしても今の医療リスクを考えると安いな
レントゲン医師かもそれにしても今の医療リスクを考えると安いな
冗談じゃない
そもそも必要かどうかの議論もきちんとされてないのに
そもそも必要かどうかの議論もきちんとされてないのに
>>476
■EPAの取り決めの問題。様々なハードルが設けられていた
厚生労働省は大枠しか設定せず、面倒くさい事や財源は、現場である地方自治体や介護事業者に丸投げ。金を持っているのは、厚生労働省なのに。
▽「外国人介護福祉士は、介護保険上の正式な職員にカウントできない」
介護事業者が国から貰える介護報酬が、増えない。職員の人件費は介護報酬から支払うため、外国人介護福祉士の分は介護事業者が肩代わりしないといけない。
▽「費用は、国ではなく、介護事業者が負担」
「日本語研修費用」など一人当たり60万円近くかかる。さらに、「宿舎の用意」や「資格取得研修費」も加わる。合計すると一人当たり1000万円。
しかも、国家試験に不合格なら帰国してしまうため、事業者にとっては投げ銭になってしまう。経済的負担が大きい。
■スウェーデンでも介護職は底辺
私がまず最初に驚いたこと。
それは、ヘルパーとして働くスタッフの7割以上が外国人であるという事実。それも本当に様々な国から来ている。エチオピア、トルコ、スペイン、チリ、フィンランド、ガーナ、インド等など。
理由の一つとして、スウェーデン自体が外国人の労働や権利を自国民と分け隔てなく認めていること。滞在期間によっては、参政権や年金も保障されている。
そしてもう一つ。介護の仕事は賃金が安い上に、地位的にも高くない職業と見られ、その為かスウェーデン人はなかなか就こうとしない。
結果として、どうしても人手不足になり外国人の労働者に頼ってしまうのが現状なのだ。
◆http://members.at.infoseek.co.jp/stockholm_sweden/welfare/kaigo.taiken/noriko.2.htm
■EPAの取り決めの問題。様々なハードルが設けられていた
厚生労働省は大枠しか設定せず、面倒くさい事や財源は、現場である地方自治体や介護事業者に丸投げ。金を持っているのは、厚生労働省なのに。
▽「外国人介護福祉士は、介護保険上の正式な職員にカウントできない」
介護事業者が国から貰える介護報酬が、増えない。職員の人件費は介護報酬から支払うため、外国人介護福祉士の分は介護事業者が肩代わりしないといけない。
▽「費用は、国ではなく、介護事業者が負担」
「日本語研修費用」など一人当たり60万円近くかかる。さらに、「宿舎の用意」や「資格取得研修費」も加わる。合計すると一人当たり1000万円。
しかも、国家試験に不合格なら帰国してしまうため、事業者にとっては投げ銭になってしまう。経済的負担が大きい。
■スウェーデンでも介護職は底辺
私がまず最初に驚いたこと。
それは、ヘルパーとして働くスタッフの7割以上が外国人であるという事実。それも本当に様々な国から来ている。エチオピア、トルコ、スペイン、チリ、フィンランド、ガーナ、インド等など。
理由の一つとして、スウェーデン自体が外国人の労働や権利を自国民と分け隔てなく認めていること。滞在期間によっては、参政権や年金も保障されている。
そしてもう一つ。介護の仕事は賃金が安い上に、地位的にも高くない職業と見られ、その為かスウェーデン人はなかなか就こうとしない。
結果として、どうしても人手不足になり外国人の労働者に頼ってしまうのが現状なのだ。
◆http://members.at.infoseek.co.jp/stockholm_sweden/welfare/kaigo.taiken/noriko.2.htm
日本語が読めなくてもマスゴミになれるのとは訳が違うわな。
503 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:33:55 ID:xLB6Z02S0
え、日本人と同じ試験と基準なんでしょ？
なんで問題になるの？
なんで問題になるの？
504 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 09:34:05 ID:XfiNgLaY0
稼ぎ目的で日本に来て、研修の立場で楽しながら高級をもらう
期間がすぎれば日本語覚えてまで働く気はないので帰るｗｗｗ
ただ現場負担が増えるだけか
役に立たねーな
期間がすぎれば日本語覚えてまで働く気はないので帰るｗｗｗ
ただ現場負担が増えるだけか
役に立たねーな
506 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:34:48 ID:GWBLbb4N0
似たような名前の患者を取り違えて
違うクスリを渡され死亡
そんな事故が起きたらどうするんだよ
違うクスリを渡され死亡
そんな事故が起きたらどうするんだよ
507 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:34:51 ID:Da/cF0CbO
国際手配師産業の利権のために日本人は犠牲にならなければならないのです。
普段医療事故の記事を捏造してまで医者バッシングやってるマスゴミが、日本語
の不自由な看護婦によって医療事故が生じても国際手配師産業のために黙殺します。
仮に隠せないような事故の場合は認定制度の不備やら何やらで国家賠償となりますが
原資は勿論日本人の税金です。あと、高飛びされると事実上何も出来ませんね。
普段医療事故の記事を捏造してまで医者バッシングやってるマスゴミが、日本語
の不自由な看護婦によって医療事故が生じても国際手配師産業のために黙殺します。
仮に隠せないような事故の場合は認定制度の不備やら何やらで国家賠償となりますが
原資は勿論日本人の税金です。あと、高飛びされると事実上何も出来ませんね。
509 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:35:20 ID:Y243whKF0
>>500
★「報酬は日本人と同等以上」の意味
■外国人労働者の就労ビザには、
「日本人が従事する場合に受ける報酬と同等額以上の報酬を受けること」
という条件がある。日本に限らず、ほとんどの先進国で同じ。
◆http://www.moj.go.jp/NYUKAN/NYUKANHO/ho13.html
一見、外国人労働者を優遇しているように錯覚する変な規制だが、実は「外国人労働者の無制限な受け入れを防ぐため」にこの規制がある。
外国人労働者に、自国民より安い賃金を払って良いことになれば、ほとんどの職種で自国民の雇用が安い外国人に奪われることになるが、
自国民より高い賃金の支払い義務があるので、外国人労働者は通訳・外国料理・母国との貿易事務とか特殊な分野に限定されるというわけ。
★「報酬は日本人と同等以上」の意味
■外国人労働者の就労ビザには、
「日本人が従事する場合に受ける報酬と同等額以上の報酬を受けること」
という条件がある。日本に限らず、ほとんどの先進国で同じ。
◆http://www.moj.go.jp/NYUKAN/NYUKANHO/ho13.html
一見、外国人労働者を優遇しているように錯覚する変な規制だが、実は「外国人労働者の無制限な受け入れを防ぐため」にこの規制がある。
外国人労働者に、自国民より安い賃金を払って良いことになれば、ほとんどの職種で自国民の雇用が安い外国人に奪われることになるが、
自国民より高い賃金の支払い義務があるので、外国人労働者は通訳・外国料理・母国との貿易事務とか特殊な分野に限定されるというわけ。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:37:02 ID:bfOZaVHE0
512 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:37:13 ID:DTEo5ibeO
とにかく、試験を簡単にする方法ではなく
試験を受ける外国人が働きながらでも十分に勉強ができる環境を整えろ、
働きながら試験勉強だなんて生半可なことじゃない
それも慣れない異国の地でなんて
話はそれからだ
試験を受ける外国人が働きながらでも十分に勉強ができる環境を整えろ、
働きながら試験勉強だなんて生半可なことじゃない
それも慣れない異国の地でなんて
話はそれからだ
513 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:37:32 ID:VvxGtZRsO
日本においては語学は特別だよ
嫌なら英語が通じる国で看護師目指してくれ…としか言えん
日本は言語によって鎖国されている国だから。
英語試験が可能になるのは八割型の日本人がバイリンガルになったら、だな
でもまだ本気で英語を身につけようって思っているのはほんの一部の人だけで
むしろ否定したり他人の足を引っ張ろうとする向上心の低い奴らが大半。
嫌なら英語が通じる国で看護師目指してくれ…としか言えん
日本は言語によって鎖国されている国だから。
英語試験が可能になるのは八割型の日本人がバイリンガルになったら、だな
でもまだ本気で英語を身につけようって思っているのはほんの一部の人だけで
むしろ否定したり他人の足を引っ張ろうとする向上心の低い奴らが大半。
514 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:38:01 ID:Y243whKF0
515 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:38:35 ID:0oojJc+o0
平易な日本語にしても合格率が変わらなかったらバロス
517 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:39:41 ID:+exF51P+0
>>506
カタカナ表記の似たような薬を取り違えて患者死亡、という事故ならあった。
簡単にすればＯＫという>>1の記事は、かなり危険。
下手すると命に関わる仕事なのだから、落とすための試験くらいでちょうどいいと思う。
カタカナ表記の似たような薬を取り違えて患者死亡、という事故ならあった。
簡単にすればＯＫという>>1の記事は、かなり危険。
下手すると命に関わる仕事なのだから、落とすための試験くらいでちょうどいいと思う。
518 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:39:57 ID:Y243whKF0
４択問題なんだから、こんな漢字がこの辺に出現したら選択とかテクニックあるだろうが。
合格手は仮免と同じ８０点かな。
合格手は仮免と同じ８０点かな。
門外だけど看護士が誤嚥だの褥瘡だのでつっかかるのってかなりレベルの低い話じゃないの
>>504
それなら看護士の離職率と平均勤続年数から見て
育てても割に合わず、金目当てはキャバ嬢になり辞めていき
残った看護師は仕事が多すぎて崩壊状態。
それなら外国人の短期留学制度を利用し
短期的人員確保に繋がるようにするとか言えよもう
役立たずｗ
それなら看護士の離職率と平均勤続年数から見て
育てても割に合わず、金目当てはキャバ嬢になり辞めていき
残った看護師は仕事が多すぎて崩壊状態。
それなら外国人の短期留学制度を利用し
短期的人員確保に繋がるようにするとか言えよもう
役立たずｗ
522 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:41:37 ID:ciPtZQ4NO
そもそも海外から看護師を導入する積もりなら、
試験の方も連携して、ちゃんと準備しておけ。
まったく要領悪いな。縦割り行政かよ。
海外から若い看護師の女性を集め、日本で子を産み育てて貰おう。
523 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 09:41:55 ID:XfiNgLaY0
525 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:42:29 ID:Y243whKF0
看護師に必要な能力としてあと、執念深い性格と脚力かな。
俺が入院してるとき、外に出て煙草吸ってたら、看護婦がどこまでも追いかけてきた。
とても怖かった。
俺が入院してるとき、外に出て煙草吸ってたら、看護婦がどこまでも追いかけてきた。
とても怖かった。
看護の質
欧米＞＞＞＞＞＞日本
欧米＞＞＞＞＞＞日本
528 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:43:25 ID:RB7h1pzTO
患者や医師とのコミュニケーションが大切なのに、日本語できなかったらダメに決まってるだろ？
529 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:43:48 ID:/iIw7NKS0
530 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:44:34 ID:sFTPFStO0
531 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:44:56 ID:DJKx86WW0
532 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:45:18 ID:sCRTgNEI0
よその国の特殊な技能職につこうというのだから言葉の壁は当たり前だろうに
533 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:45:26 ID:2Ty/IrRJ0
医療に関しては 惨刑＝変態 なのがイタイな
535 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:45:57 ID:5XwIudpC0
ゲラやらトンボやらノンブルやらも知らないやつが入ってこられても困るだろ？
想像力のない奴が記者やってることのほうがよっぽど問題
想像力のない奴が記者やってることのほうがよっぽど問題
536 ：40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2010/04/19(月) 09:46:50 ID:qXUX4Lxz0
・・・・・・・・・・・じゃあ、お前フィリピン語がわかんねぇ、日本人にフィリピン人は命預けられるのかよ？・・・・・・・・・・・・・・・
無理だろ？
538 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:47:29 ID:SHuPudEQO
特別枠とか用意して知識スキル足りない奴に免許取られたら嫌だわ
539 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:47:33 ID:DK32PFJJ0
俺看護や介護の職種の人間じゃないけど、自分の家に要介護者がいるから
誤嚥・褥瘡くらいの言葉は知ってるよ
こんな言葉も使えない人にヘルパーに来て欲しくないな・・・
硬い食べ物も小分けせずにバーチャンに与えて殺しそうだ
誤嚥・褥瘡くらいの言葉は知ってるよ
こんな言葉も使えない人にヘルパーに来て欲しくないな・・・
硬い食べ物も小分けせずにバーチャンに与えて殺しそうだ
540 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:48:01 ID:m+swqGWtP
おいおいｗ
試験というのは、そういう物だろ(>'A`)>
試験というのは、そういう物だろ(>'A`)>
でも、実際に現場で使われてる用語だったら、ヤッパ知ってなくちゃ不味いよね。
他の看護師との意思疎通も出来なくなるし、言葉が分からなかったので措置を
誤りましたなんてのは許されない。
他の看護師との意思疎通も出来なくなるし、言葉が分からなかったので措置を
誤りましたなんてのは許されない。
542 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:48:27 ID:cI57Cx6M0
>>54
だな。向こうではエリートだし、プロ意識の高い人が来てる。
それを生かさないというのは損。
実際に危なければ病院が使わない。
むしろ、既得権にすがろうとしている奴等が優秀な看護師採用の妨害をしている。
自分たちの無能振りがばれるから。
だな。向こうではエリートだし、プロ意識の高い人が来てる。
それを生かさないというのは損。
実際に危なければ病院が使わない。
むしろ、既得権にすがろうとしている奴等が優秀な看護師採用の妨害をしている。
自分たちの無能振りがばれるから。
543 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:48:38 ID:5XwIudpC0
ただ、外国人看護師は増やすのが時代の流れだろうし、
そのためには現場レベルで言葉の簡略化をしていくべきではあるな
そのためには現場レベルで言葉の簡略化をしていくべきではあるな
545 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:49:23 ID:Sf88v7uRO
これ業界的には一般的な用語なんだろ？
大工がトンカチ分かりませんじゃ仕事にならねえよ
大工がトンカチ分かりませんじゃ仕事にならねえよ
546 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:49:40 ID:Y243whKF0
547 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:50:26 ID:1broMnclO
この記事書いた奴は相当馬鹿だろ？何も外国人落とす為に問題作ってる訳じゃねぇし、専門用語なんて、他のＩＴやら大抵の産業で必要だろｗ
日本人も同じテスト受けてんだから、コイツは全ての試験制度を否定してるのを理解出来てねぇんだなｗ
なら、頭の悪い人間を落とす、高校や大学入試を止めろ、使えない人間を落とす、入社試験を止めろって書けよｗ
こんな馬鹿な記事載せて恥ずかしい奴らだなｗ
日本人も同じテスト受けてんだから、コイツは全ての試験制度を否定してるのを理解出来てねぇんだなｗ
なら、頭の悪い人間を落とす、高校や大学入試を止めろ、使えない人間を落とす、入社試験を止めろって書けよｗ
こんな馬鹿な記事載せて恥ずかしい奴らだなｗ
548 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:50:53 ID:Rv9rCg3S0
そんなんなら試験自体簡単にしてその気になれば日本人誰でもなれるようにしたら？
その方が言葉が通じるだけましでしょ。
その方が言葉が通じるだけましでしょ。
言葉が通じなくて医療に困る現場ってあまりないだろ。
症状を見れば分かる部分が多い。
外国で日本人が病気になった場合どうだ?
日本語が分からないから診療拒否か?
違うだろ。
症状を見れば分かる部分が多い。
外国で日本人が病気になった場合どうだ?
日本語が分からないから診療拒否か?
違うだろ。
はっきり言うが、
去年の11月に来日して国家試験の勉強しても無理だから。
日本の看護学生は3～4年勉強している。
同じ様に3～4年看護と日本語の勉強しなければ受かる訳ないだろ？
去年の11月に来日して国家試験の勉強しても無理だから。
日本の看護学生は3～4年勉強している。
同じ様に3～4年看護と日本語の勉強しなければ受かる訳ないだろ？
551 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:52:09 ID:zx95ZTuk0
552 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:52:55 ID:arTqdzsZ0
どの分野でも専門職はその業界の専門用語があるし
それを理解するのは当然。
一般の日本人がわからないとかそんなのは当たり前のことだ。
それを理解するのは当然。
一般の日本人がわからないとかそんなのは当たり前のことだ。
日本の試験なんだから日本語が理解出来ないと受からないのは当たり前
海外で日本人が試験受けるのに日本語で問題出してくれないから受からなかった差別だ！
とか言う奴いないだろ
そこまでしたくないってのなら自国で資格取ればいいじゃない
海外で日本人が試験受けるのに日本語で問題出してくれないから受からなかった差別だ！
とか言う奴いないだろ
そこまでしたくないってのなら自国で資格取ればいいじゃない
554 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:53:39 ID:bfOZaVHE0
555 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:53:44 ID:aVKklGPxO
看護師がくるんじゃなくて。
人間が来るんだぞ。
全国にモスクをたてなきゃなんねえし。
イスラム向けの食肉だって販売しなきゃなんねえ。
一族引き連れて来たら老人の年金の問題もある。
甘く考えすぎなんだよ。
人間が来るんだぞ。
全国にモスクをたてなきゃなんねえし。
イスラム向けの食肉だって販売しなきゃなんねえ。
一族引き連れて来たら老人の年金の問題もある。
甘く考えすぎなんだよ。
556 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:53:48 ID:DK32PFJJ0
557 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:54:01 ID:Y243whKF0
挟みやピンセットでも大きさや形で名前がいろいろある。
医者が○○くれと言って、違うのもってきたら違うと言われて平伏してた。
医者が○○くれと言って、違うのもってきたら違うと言われて平伏してた。
558 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:54:20 ID:Zeqd6wZaO
命あずける場合があるなら
落とす試験で突破していただかないと
パニックの時に余裕がなくなる可能性あるんじゃないかな
落とす試験で突破していただかないと
パニックの時に余裕がなくなる可能性あるんじゃないかな
命を扱う仕事で患者と意思疎通ができないのは問題だろう
>>556
ナースやドクターは英語使えよ。
ナースやドクターは英語使えよ。
外国人看護師の国家試験、英訳の試験でも合格４割弱
http://www.asahi.com/national/update/0228/SEB201002270039.html
>日本人と同じ問題が課されることに、将来の雇用を想定して候補者を受け入れ、
>支援してきた医療機関などからは「漢字の勉強が負担」「英語、母国語での受験を認めるべきだ」という
>指摘が多かった。>だが、今回の模試の結果から、言葉に配慮しても、
>日本人と同レベルの合格率は遠いことがわかった。
まだまだ基本的な教育水準に差があるんだろうなあ。
http://www.asahi.com/national/update/0228/SEB201002270039.html
>日本人と同じ問題が課されることに、将来の雇用を想定して候補者を受け入れ、
>支援してきた医療機関などからは「漢字の勉強が負担」「英語、母国語での受験を認めるべきだ」という
>指摘が多かった。>だが、今回の模試の結果から、言葉に配慮しても、
>日本人と同レベルの合格率は遠いことがわかった。
まだまだ基本的な教育水準に差があるんだろうなあ。
563 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:55:21 ID:Y243whKF0
564 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:56:01 ID:mdN47ET6O
日本語あやしい看護婦さんなんていやだよ
565 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 09:56:12 ID:XfiNgLaY0
「命が～」と言うが、とっとと逝ってもらった方が国家のためになるような老人ばっかりだろうが・・・
どんだけそんなのに税金浪費して国家を衰退させる気なんだ・・・
566 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:56:24 ID:tVDyNPkH0
？？？？
話の順番と責める場所が違うだろう？？
なんで日本語もわからない外国人連れてきて
付け焼刃の日本語や日本の看護医療システムを一夜漬けさせて
そんな連中に看護を任せようとしてるの？？？
日本人並みにちゃんと日本語を理解できるコミュニケーション能力がまず備わってて
その上で看護や医療の知識の試験をするのが筋だろう
それを農業研修と同じように超低賃金で働かせようと人件費が安いフィリピン人連れてきて
試験受からないなんて、そもそもこのシステムを考えた奴を責めるべきじゃないか
産経新聞がこんな事言うなんてもうホントに日本のマスメディアは終わってんな
話の順番と責める場所が違うだろう？？
なんで日本語もわからない外国人連れてきて
付け焼刃の日本語や日本の看護医療システムを一夜漬けさせて
そんな連中に看護を任せようとしてるの？？？
日本人並みにちゃんと日本語を理解できるコミュニケーション能力がまず備わってて
その上で看護や医療の知識の試験をするのが筋だろう
それを農業研修と同じように超低賃金で働かせようと人件費が安いフィリピン人連れてきて
試験受からないなんて、そもそもこのシステムを考えた奴を責めるべきじゃないか
産経新聞がこんな事言うなんてもうホントに日本のマスメディアは終わってんな
別に漢字検定みたいにランダムに難しい漢字が出るんじゃなくて､医療に関係ある言葉だけが出てくるんでしょ？
それなら勉強してそれくらいは覚えてよ
それが出来ない人に看護士をやってほしくない
それなら勉強してそれくらいは覚えてよ
それが出来ない人に看護士をやってほしくない
568 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:57:14 ID:WcYL0Jaf0
http://www.nurse-senka.com/kokushi_mondai/97_am01.jsp
第97回看護師国家試験 午前問題
〔問題1〕我が国の平成17年（2005年）の死因順位の第１位はどれか。
1. 肺 炎 2. 脳血管疾患 3. 悪性新生物 4. 不慮の事故
〔問題2〕我が国の平成17年（2005年）の女性の平均寿命に最も近いのはどれか。
1. 65年 2. 75年 3. 85年 4. 95年
〔問題3〕生活習慣病はどれか。
1. 髄膜炎 2. 虚血性心疾患 3. 関節リウマチ 4. アルツハイマー病
〔問題4〕職業性疾病はどれか。
1. 骨 折 2. じん肺 3. 高血圧症 4. パーキンソン病
〔問題5〕我が国の平成15年（2003年）の１人当たり医療費が最も高い年齢階級はどれか。
1. 14歳以下 2. 15～44歳 3. 45～64歳 4. 65歳以上
お前らでさえ勉強すればそれなりに取れそう。
むしろ日本語検定なんじゃねこれ？
第97回看護師国家試験 午前問題
〔問題1〕我が国の平成17年（2005年）の死因順位の第１位はどれか。
1. 肺 炎 2. 脳血管疾患 3. 悪性新生物 4. 不慮の事故
〔問題2〕我が国の平成17年（2005年）の女性の平均寿命に最も近いのはどれか。
1. 65年 2. 75年 3. 85年 4. 95年
〔問題3〕生活習慣病はどれか。
1. 髄膜炎 2. 虚血性心疾患 3. 関節リウマチ 4. アルツハイマー病
〔問題4〕職業性疾病はどれか。
1. 骨 折 2. じん肺 3. 高血圧症 4. パーキンソン病
〔問題5〕我が国の平成15年（2003年）の１人当たり医療費が最も高い年齢階級はどれか。
1. 14歳以下 2. 15～44歳 3. 45～64歳 4. 65歳以上
お前らでさえ勉強すればそれなりに取れそう。
むしろ日本語検定なんじゃねこれ？
小間使いを雇うのだったら別にいいとは思うが、看護士を欲しているのだから別だろ。
まず日本では看護師の数が足らないのだ。
どうやって解消するのだ。
外国人ナースを導入するのは1つの方策だろう。
それで変な単語を知らないからといって落とすのか。
馬鹿みたいだ。
どうやって解消するのだ。
外国人ナースを導入するのは1つの方策だろう。
それで変な単語を知らないからといって落とすのか。
馬鹿みたいだ。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:58:08 ID:DK32PFJJ0
長期入院経験ある俺に言わせると、外国人の看護はまじで怖すぎる。
そういう病院には行けない。
そういう病院には行けない。
574 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 09:58:31 ID:A83nALc8P
外国人の看護士なんて怖くてかかりたくないから、むしろどんどん落として欲しい
日本人も99.9％落ちる試験にすれば無問題。
何の試験にしても出来の悪い奴は「落とすための試験だ」とか
「引っかけ問題が多かった」とか言うのが世の常。
「引っかけ問題が多かった」とか言うのが世の常。
578 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:00:49 ID:qC5kDvvS0
イギリスも似たような制度あったよな。
あっちはどうなんだ？
あっちはどうなんだ？
基本的には外国人ナースを騙して低賃金で働かして、時間が来たらポイ捨てって制度だな。
580 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:01:22 ID:Nooao2mo0
ここは発想を変えて患者のほうがダガログ語を勉強すればいいのじゃまいか？
専門用語は短時間での意思伝達を可能にする言葉だし。
584 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:02:20 ID:/iIw7NKS0
>>568
何この常識問題
何この常識問題
>>580
ペッペーブラブラー
ペッペーブラブラー
586 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:02:44 ID:RxDKq5OdO
まあ日本にいて日本語が出来なきゃダメな訳だが
誤嚥、褥瘡は教育とかの介護番組で出てくるし老人は自宅で介護しろとお上の
言いつけもあるしちゃんとした家の普通の日本人は読めるんじゃないかな
漢字で書けと言われたら無理だが
言いつけもあるしちゃんとした家の普通の日本人は読めるんじゃないかな
漢字で書けと言われたら無理だが
590 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:02:57 ID:MG0LOXAq0
日本で就労を希望する国へ、日本語教育のための
支援をするべきだな。金、人、教材などいくらでも
提供するものはあるはずだ。
これらの投資は有効なものだ。
支援をするべきだな。金、人、教材などいくらでも
提供するものはあるはずだ。
これらの投資は有効なものだ。
でもまあ医療ミスやらで相対的に年寄りが多く死ぬようになるならチョンコ無制限に入れるより悪くない
592 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:03:34 ID:3xZMy7dSO
誰にも面倒を見てもらえなくなるよん
>>568
なんで選択問題なんだよｗ
なんで選択問題なんだよｗ
594 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:03:59 ID:WcYL0Jaf0
>>584
最初の方の問題だからね。最後の方は難しい。
次の文を読み〔問題76〕、〔問題77〕、〔問題78〕に答えよ。
妊娠39週。体重3,100ｇで正常に出生した生後12時間の新生児。体温36.8℃。心拍数144/分、呼吸数62/分。
呼吸はやや不規則、肺雑音（－）。顔面に点状出血が少量みられる。おむつにはレンガ色のしみがみられる。
〔問題76〕児のアセスメントで最も注目すべき情報はどれか。
1. 顔面の点状出血 2. 呼吸数 3. 呼吸の不規則性 4. おむつのレンガ色のしみ
〔問題77〕日齢３日。体重2,950ｇ。体温37.0℃。心拍数132/分、呼吸数50/分。血清ビリルビン値７mg/dl。
排尿６回/日、排便２回/日。児の啼泣に合わせて母乳を与えている。母親から「昼も夜も２時間おきに泣くので
そのたび授乳していますが、これで良いのでしょうか」と相談を受けた。
対応で適切なのはどれか。
1. 「夜間は粉ミルクを足しましょう」
2. 「今のような授乳の仕方で良いですよ」
3. 「糖水を足して授乳回数を減らすと良いでしょう」
4. 「泣いたら授乳するのではなく３時間ごとにしましょう」
〔問題78〕日齢４日。体重2,950ｇ。体温37.2℃。心拍数136/分、呼吸数45/分。頭部から体幹にかけて
皮膚の黄染がみられ、血清ビリルビン値10mg/dl。排尿８回/日、排便４回/日。大泉門は平坦である。
臍輪部に発赤はないがやや湿潤している。
児のアセスメントで適切なのはどれか。
1. 正常経過である。
2. 体重増加不良である。
3. 臍部に感染兆候がみられる。
4. 病的黄疸の兆候がみられる。
最初の方の問題だからね。最後の方は難しい。
次の文を読み〔問題76〕、〔問題77〕、〔問題78〕に答えよ。
妊娠39週。体重3,100ｇで正常に出生した生後12時間の新生児。体温36.8℃。心拍数144/分、呼吸数62/分。
呼吸はやや不規則、肺雑音（－）。顔面に点状出血が少量みられる。おむつにはレンガ色のしみがみられる。
〔問題76〕児のアセスメントで最も注目すべき情報はどれか。
1. 顔面の点状出血 2. 呼吸数 3. 呼吸の不規則性 4. おむつのレンガ色のしみ
〔問題77〕日齢３日。体重2,950ｇ。体温37.0℃。心拍数132/分、呼吸数50/分。血清ビリルビン値７mg/dl。
排尿６回/日、排便２回/日。児の啼泣に合わせて母乳を与えている。母親から「昼も夜も２時間おきに泣くので
そのたび授乳していますが、これで良いのでしょうか」と相談を受けた。
対応で適切なのはどれか。
1. 「夜間は粉ミルクを足しましょう」
2. 「今のような授乳の仕方で良いですよ」
3. 「糖水を足して授乳回数を減らすと良いでしょう」
4. 「泣いたら授乳するのではなく３時間ごとにしましょう」
〔問題78〕日齢４日。体重2,950ｇ。体温37.2℃。心拍数136/分、呼吸数45/分。頭部から体幹にかけて
皮膚の黄染がみられ、血清ビリルビン値10mg/dl。排尿８回/日、排便４回/日。大泉門は平坦である。
臍輪部に発赤はないがやや湿潤している。
児のアセスメントで適切なのはどれか。
1. 正常経過である。
2. 体重増加不良である。
3. 臍部に感染兆候がみられる。
4. 病的黄疸の兆候がみられる。
595 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:05:35 ID:Y243whKF0
596 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:06:00 ID:bfOZaVHE0
>>594
薬剤師だけど全然分からんｗｗｗ
薬剤師だけど全然分からんｗｗｗ
598 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:06:26 ID:MVz0TDVZ0
どこのサヨ人権新聞？
と思ったら、産経？？
と思ったら、産経？？
海外の大卒看護師＞＞＞日本の専門（笑）卒看護師
日本語が話せる以外に低能日本看護師が上回ってるところが何一つねえ
奴らタバコもプカプカ吸うし最悪
日本語が話せる以外に低能日本看護師が上回ってるところが何一つねえ
奴らタバコもプカプカ吸うし最悪
まあ、わかりやすい言葉を使おうってのは良いことだと思うけどね。
法律用語や医療用語は、わしら平民にとってもわかりにくいものが多い。
首つりの専門用語を救急隊から聞いた看護師だかが間違えた結果、
医師は状態を軽いと考えて処置を後回しにし亡くなったというのがあった。
首を吊った本人にとっては本懐を遂げたってところだろうけどさ。
伝言ゲームの過程で過つ危険性が現場にあるってことは、
いつかは回り回ってわしらが被害者になるリスクもあるってことになる。
可能なら少しずつ改めていった方が良いかもね。外国人云々関係なしで。
法律用語や医療用語は、わしら平民にとってもわかりにくいものが多い。
首つりの専門用語を救急隊から聞いた看護師だかが間違えた結果、
医師は状態を軽いと考えて処置を後回しにし亡くなったというのがあった。
首を吊った本人にとっては本懐を遂げたってところだろうけどさ。
伝言ゲームの過程で過つ危険性が現場にあるってことは、
いつかは回り回ってわしらが被害者になるリスクもあるってことになる。
可能なら少しずつ改めていった方が良いかもね。外国人云々関係なしで。
601 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:08:22 ID:/iIw7NKS0
602 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:08:23 ID:wp+lFdXC0
603 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:09:12 ID:TqajOE4vP
仕事の為の専門用語なんだから、覚えられなきゃダメじゃん
外国に働きにいって、現地の言葉の専門用語が難しいから
試験で配慮してくれとかはおかしいだろ
外国に働きにいって、現地の言葉の専門用語が難しいから
試験で配慮してくれとかはおかしいだろ
604 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:09:24 ID:Y243whKF0
605 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:10:58 ID:jtJp+7CxO
日本で働くなら日本語は必須だろ
看護を勉強して祖国に帰るなら別にいいけどね
看護を勉強して祖国に帰るなら別にいいけどね
607 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:11:24 ID:nPbk0wQF0
誤嚥は読み方も意味もわかったが
褥瘡は瘡で皮膚に何かが起こること以外わからんなｗ
でも日本人が９割も受かるなら、少し勉強すれば受かるんだろう。
褥瘡は瘡で皮膚に何かが起こること以外わからんなｗ
でも日本人が９割も受かるなら、少し勉強すれば受かるんだろう。
608 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:11:31 ID:NG2ZzMRWO
看護師ってさ、人様の生命を預かる専門職だからね。
漢字検定やってるわけじゃないだから、専門用語ぐらい覚えておくのは当然。
専門職ほどハードルは高くて当然だろ。
まして外国人がコミュニケーション能力として、その国の言語能力を問われるのも当然。
むしろ合格した３人がすごい、本来はこういう優れた人材を求める為の試験だろう。
安直に差別と結び付けるような馬鹿が一番タチが悪いクズだよ。
漢字検定やってるわけじゃないだから、専門用語ぐらい覚えておくのは当然。
専門職ほどハードルは高くて当然だろ。
まして外国人がコミュニケーション能力として、その国の言語能力を問われるのも当然。
むしろ合格した３人がすごい、本来はこういう優れた人材を求める為の試験だろう。
安直に差別と結び付けるような馬鹿が一番タチが悪いクズだよ。
609 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:12:16 ID:/iIw7NKS0
>>561見るに産経が勘違いのゴミ記事載せちゃったってだけやね
610 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:12:26 ID:WcYL0Jaf0
>>596
いや、多分日本語理解するところから難しいんだろう。
日本人の場合、
＞ 妊娠39週。体重3,100ｇで正常に出生した生後12時間の新生児。体温36.8℃。心拍数144/分、呼吸数62/分。
＞呼吸はやや不規則、肺雑音（－）。顔面に点状出血が少量みられる。おむつにはレンガ色のしみがみられる。
を読んで、
・妊娠39週で出産、体重3100g
・生後12時間
・心拍数144/分
・呼吸数62/分
・呼吸はやや不規則
・肺雑音（－）
・顔面に点状出血が少量
・おむつにはレンガ色のしみ
と項目を挙げて何が一番問題だ？と思うだろうが、外国人だと"妊娠39週"の時点で下手すりゃ躓く。
いや、多分日本語理解するところから難しいんだろう。
日本人の場合、
＞ 妊娠39週。体重3,100ｇで正常に出生した生後12時間の新生児。体温36.8℃。心拍数144/分、呼吸数62/分。
＞呼吸はやや不規則、肺雑音（－）。顔面に点状出血が少量みられる。おむつにはレンガ色のしみがみられる。
を読んで、
・妊娠39週で出産、体重3100g
・生後12時間
・心拍数144/分
・呼吸数62/分
・呼吸はやや不規則
・肺雑音（－）
・顔面に点状出血が少量
・おむつにはレンガ色のしみ
と項目を挙げて何が一番問題だ？と思うだろうが、外国人だと"妊娠39週"の時点で下手すりゃ躓く。
611 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:12:56 ID:yB6iuI1Y0
患者の安全は？
医療用語がわからない人間に点滴とか打ってもらいたい？
612 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:13:02 ID:EsmLOKy20
>>607
褥瘡って床ズレってやつだろ？
褥瘡って床ズレってやつだろ？
613 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:14:10 ID:tVDyNPkH0
>>605
なんで国家試験は選択問題だと全国民が知ってるわけじゃないことを知らないの？ｗ
なんで国家試験は選択問題だと全国民が知ってるわけじゃないことを知らないの？ｗ
>>1
相変わらずｗ 惨鶏は医療に関しての記事は糞ｗ 変態並みかそれ以下だなｗｗｗ
なんでこのﾌﾞﾝﾔは 医療・科学記事 だけこうも糞なんだろう？ｗｗｗ
何年も一向に改まらないのを見るとｗ 部長かそれ以上のレベルの人間がｱﾎなんだろうなｗｗｗ
相変わらずｗ 惨鶏は医療に関しての記事は糞ｗ 変態並みかそれ以下だなｗｗｗ
なんでこのﾌﾞﾝﾔは 医療・科学記事 だけこうも糞なんだろう？ｗｗｗ
何年も一向に改まらないのを見るとｗ 部長かそれ以上のレベルの人間がｱﾎなんだろうなｗｗｗ
615 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:15:18 ID:Y243whKF0
４択だからな。全部３にしておけば５０点は固いだろう。
じゃあ、あなたは日本語が一切分からない看護士に自分や家族を見てもらって平気なんですね？
617 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:16:48 ID:4GBCvH7R0
漢字が難しいなら中国人を入れればいいじゃない
ただし韓国人は駄目だ、漢字読めなくなったからな
ただし韓国人は駄目だ、漢字読めなくなったからな
619 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:19:00 ID:EGoCqlEP0
外国人問題だけに限らず
医療用語も解りやすい言葉に置き換える努力は必要だろう
関係者の努力を期待したい。
620 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:19:15 ID:SFjF27of0
>>617
何日も何日もって言うかたったの２～３時間だったと思うが
何日も何日もって言うかたったの２～３時間だったと思うが
>>616
外国で暮らすならそうなる。
たとえば戦地で敵味方関係なく医療を施すとか、それって言葉が通じないと医療放棄するのか。
別に平気だよ。物体としての身体とそれに表れた症状があれば、専門家なら何をすべきか分かる。
日本語など関係ない。
日本語と英語と対訳集を持って挑めばよいのだ。
外国で暮らすならそうなる。
たとえば戦地で敵味方関係なく医療を施すとか、それって言葉が通じないと医療放棄するのか。
別に平気だよ。物体としての身体とそれに表れた症状があれば、専門家なら何をすべきか分かる。
日本語など関係ない。
日本語と英語と対訳集を持って挑めばよいのだ。
622 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:19:19 ID:4GBCvH7R0
623 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:19:53 ID:F7+uTadE0
難しい漢字全般を覚えさせるんならむちゃくちゃだけど、試験に出るのは
医学用語だけでしょ。その中にたまたま難しい漢字が含まれてただけでしょ。
医学用語だけでしょ。その中にたまたま難しい漢字が含まれてただけでしょ。
624 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:21:16 ID:WcYL0Jaf0
>>594の問題、ズブの素人である俺が読んでも、」
ほぼ問題なく正常分娩した新生児の数日の様子である
・最初に一番気をつけるところはどこか
・母親に正しい情報を伝えなさい
・4日経ったが問題点はないか
を問われているぐらいは分かるが、
これ英語で書いてあったらこの題意すら掴めんだろうな。
やっぱりこれ日本語検定だろ。
ほぼ問題なく正常分娩した新生児の数日の様子である
・最初に一番気をつけるところはどこか
・母親に正しい情報を伝えなさい
・4日経ったが問題点はないか
を問われているぐらいは分かるが、
これ英語で書いてあったらこの題意すら掴めんだろうな。
やっぱりこれ日本語検定だろ。
安価な労働力を輸入したところで使い物になるかどうか
安物買いの銭失い
安物買いの銭失い
627 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:21:48 ID:Y243whKF0
だから、本来ならダンサーとして来日するのが、給料も貰えるから
一丁やってみっかというのが来てるのがばれてるんだよ。
一丁やってみっかというのが来てるのがばれてるんだよ。
628 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:22:33 ID:+exF51P+0
まあ何時もの様にお前らはヒステリックに
アジア人排斥だが
現実には国レベルで受け入れてるわけで
別に厳しいのは構わないが、
試験に限りがあり駄目なら強制帰国
結局研修で安働きさせてるのが現実
技術指導名目で中国人招いて
低賃金で働かせてるザマと一緒
そして待遇で揉めて殺されたいのか？
まず無闇な労働目的の流入を止めさせるんだよ
アジア人排斥だが
現実には国レベルで受け入れてるわけで
別に厳しいのは構わないが、
試験に限りがあり駄目なら強制帰国
結局研修で安働きさせてるのが現実
技術指導名目で中国人招いて
低賃金で働かせてるザマと一緒
そして待遇で揉めて殺されたいのか？
まず無闇な労働目的の流入を止めさせるんだよ
631 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:23:11 ID:Nooao2mo0
>>600
おまえ、知らねえと思うけど治療の遅れで死ぬような首吊りだったらヘタに助かった
って脳が酸欠で半分死んでるから一生植物人間だぞ。首から下は健康体だけに
その地獄が何十年と続くんだ。
>>600みたいな発言はそういうことちゃんと知ってて言え。
おまえ、知らねえと思うけど治療の遅れで死ぬような首吊りだったらヘタに助かった
って脳が酸欠で半分死んでるから一生植物人間だぞ。首から下は健康体だけに
その地獄が何十年と続くんだ。
>>600みたいな発言はそういうことちゃんと知ってて言え。
午前は暗記でなんとかなるが、午後はそうはいかない。
国家試験の午後問題は日本人でも文章読んで、設問を理解するのは大変なんだぞ。
一つの問が5ページとか普通にあるし。
外国人にはまず不可能ってことだ。
国家試験の午後問題は日本人でも文章読んで、設問を理解するのは大変なんだぞ。
一つの問が5ページとか普通にあるし。
外国人にはまず不可能ってことだ。
日本の資格が欲しいけど、日本語読めませんじゃダメだろ普通に。
勝手に海外で資格取れよ。
勝手に海外で資格取れよ。
何のための試験だよ・・・
635 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:24:43 ID:QP8xCAm80
636 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:25:13 ID:Y243whKF0
フィリピンの女性とメルトモになったことあるよ。
今日は○○森林の視察とか言ってる人だったけど、英語は独特だよ。
今日は○○森林の視察とか言ってる人だったけど、英語は独特だよ。
637 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:25:33 ID:SFjF27of0
むしろやってきて手術するだけの外科医なら別に日本語力ゼロでもいいが、
日本人の患者や医師と接触する看護師で日本語が出来ないのは困る。
せめて英語くらい出来ないと医師とすらやりとりが成立せんだろう。
日本人の患者や医師と接触する看護師で日本語が出来ないのは困る。
せめて英語くらい出来ないと医師とすらやりとりが成立せんだろう。
無理に日本に来て働いてもらう必要はないです
>>633
異常に厳しすぎるのが問題なんだろ。
異常に厳しすぎるのが問題なんだろ。
641 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:27:34 ID:F4OQNH7/O
病院自体は看護助手程度の扱いを望んでんじゃないの？
日本で奴隷になるよりも
技能を手に入れてヨーロッパ圏や白人の避暑地の東南アジア圏に定住したいのが本心だからな
なにがなんでも日本がいいと思ってる人達はほんとに極々少数
はっきり言って日本人のこういう政策を推進しようとしてる人達はバカにしすぎ
相変わらず戦前のファシストレベル
技能を手に入れてヨーロッパ圏や白人の避暑地の東南アジア圏に定住したいのが本心だからな
なにがなんでも日本がいいと思ってる人達はほんとに極々少数
はっきり言って日本人のこういう政策を推進しようとしてる人達はバカにしすぎ
相変わらず戦前のファシストレベル
643 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:28:41 ID:7anJ5eTI0
使う側も異文化に対応しないといけないから
急激に入れたら失敗する。
このぐらいの人数で優秀なヤツからでOK。
急激に入れたら失敗する。
このぐらいの人数で優秀なヤツからでOK。
644 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:29:11 ID:9NnwGxp80
いや、これは差別ではない。
むしろ外国人看護師への逆差別。
日本の医療機関で働く人間は、何人でも日本語が闊達でなければだめ。
名前や薬剤や指示の取り違えがあったらお互いが困る。
外国人看護師の地位を日本人看護師と同じものにするために
試験は厳格に適用しないといけない。
むしろ外国人看護師への逆差別。
日本の医療機関で働く人間は、何人でも日本語が闊達でなければだめ。
名前や薬剤や指示の取り違えがあったらお互いが困る。
外国人看護師の地位を日本人看護師と同じものにするために
試験は厳格に適用しないといけない。
>>640
現場じゃ早口で業界用語がボンボン飛び交うのに紙に書いてある問題が読めないのでは困る。
異常に厳しいと思うのは看護師という仕事はせいぜい高卒くらいがやるもんだと
いつまでも考えてるからだ。求められることが違うだけで、必ずしも看護師が医師とか
技術者より簡単であるべきだというわけではない。むしろ専門技術者なら英語さえ出来れば
世界中でやっていけるからな。
現場じゃ早口で業界用語がボンボン飛び交うのに紙に書いてある問題が読めないのでは困る。
異常に厳しいと思うのは看護師という仕事はせいぜい高卒くらいがやるもんだと
いつまでも考えてるからだ。求められることが違うだけで、必ずしも看護師が医師とか
技術者より簡単であるべきだというわけではない。むしろ専門技術者なら英語さえ出来れば
世界中でやっていけるからな。
>>631
そういう話じゃないよ。短気だねえ。
そういう話じゃないよ。短気だねえ。
心のケアはできるのかね。挨拶だけで済むわけがない。
雑談の一つもできない外国人入れて
逆に患者が気を遣うようになったら病院おしまいだろ
雑談の一つもできない外国人入れて
逆に患者が気を遣うようになったら病院おしまいだろ
648 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:29:57 ID:tVDyNPkH0
649 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:30:12 ID:X/AXyp6Z0
650 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:31:04 ID:Nooao2mo0
だから、こういう日本語能力必須のとこに外国人呼ぼうって発想が無理なのよ。
看護とか営業とかは日本人の仕事にして、工員みたいな日本語あんまり必要の
ないとこだけ外国人呼べばいいやん。そんで工場からあぶれた日本人を介護・看護・
営業、そういうとこで吸収していけばいいのだ。
看護とか営業とかは日本人の仕事にして、工員みたいな日本語あんまり必要の
ないとこだけ外国人呼べばいいやん。そんで工場からあぶれた日本人を介護・看護・
営業、そういうとこで吸収していけばいいのだ。
落とすための試験つくってEPAとか、相手からみたら詐欺だろ。
〔問題12〕健康な成人の血液中に最も多い抗体はどれか。
1. IgA
2. IgE
3. IgG
4. IgM
次の文を読み〔問題67〕、〔問題68〕、〔問題69〕に答えよ。
２か月の男児。２週前から嘔吐があり頻回になった。
昨日、噴水様嘔吐が５回あったため外来を受診し、緊急入院した。
体重4,200ｇ。体温35.5℃。眼球結膜に黄染は認めない。
上腹部に腫瘤を触知する。血液検査の結果、赤血球540万/μl、
白血球10,100/μl、血小板58.6万/μl。Ht45.0％、アルブミン4.4g/dl、
Na140mEq/l、Ｋ3.5mEq/l、Cl 92mEq/l、動脈血pH7.48であった。
〔問題67〕入院時の観察で最も注意する症状はどれか。
1. 大泉門の陥没
2. 眼瞼結膜の蒼白
3. 哺乳力の低下
4. 胃蠕動の低下
とかになると日本語が分かったところで答えられない
1. IgA
2. IgE
3. IgG
4. IgM
次の文を読み〔問題67〕、〔問題68〕、〔問題69〕に答えよ。
２か月の男児。２週前から嘔吐があり頻回になった。
昨日、噴水様嘔吐が５回あったため外来を受診し、緊急入院した。
体重4,200ｇ。体温35.5℃。眼球結膜に黄染は認めない。
上腹部に腫瘤を触知する。血液検査の結果、赤血球540万/μl、
白血球10,100/μl、血小板58.6万/μl。Ht45.0％、アルブミン4.4g/dl、
Na140mEq/l、Ｋ3.5mEq/l、Cl 92mEq/l、動脈血pH7.48であった。
〔問題67〕入院時の観察で最も注意する症状はどれか。
1. 大泉門の陥没
2. 眼瞼結膜の蒼白
3. 哺乳力の低下
4. 胃蠕動の低下
とかになると日本語が分かったところで答えられない
日本人9割合格なのに厳しいとかアホか
日本語勉強しろよ
日本語勉強しろよ
外国人看護師の国家試験、英訳の試験でも合格４割弱
http://www.asahi.com/national/update/0228/SEB201002270039.html
>日本人と同じ問題が課されることに、将来の雇用を想定して候補者を受け入れ、
>支援してきた医療機関などからは「漢字の勉強が負担」「英語、母国語での受験を認めるべきだ」という
>指摘が多かった。>だが、今回の模試の結果から、言葉に配慮しても、
>日本人と同レベルの合格率は遠いことがわかった。
日本語も英語も出来ない奴らを税金使って教育してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと、仕分けしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国際手配師産業とツーカーなミンス党には無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.asahi.com/national/update/0228/SEB201002270039.html
>日本人と同じ問題が課されることに、将来の雇用を想定して候補者を受け入れ、
>支援してきた医療機関などからは「漢字の勉強が負担」「英語、母国語での受験を認めるべきだ」という
>指摘が多かった。>だが、今回の模試の結果から、言葉に配慮しても、
>日本人と同レベルの合格率は遠いことがわかった。
日本語も英語も出来ない奴らを税金使って教育してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと、仕分けしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国際手配師産業とツーカーなミンス党には無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:34:12 ID:AdNd1Hoy0
試験で落ちてるのは日本語がわからない連中だろ
これってサービスを利用する年寄りのこと考えてないよなｗ
老人に外国語を習得しろと言ってる
いくらなんでも無茶苦茶すぐるｗｗｗ
これってサービスを利用する年寄りのこと考えてないよなｗ
老人に外国語を習得しろと言ってる
いくらなんでも無茶苦茶すぐるｗｗｗ
657 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:35:21 ID:NpEzj0LzO
薬や点滴について質問しても答えて貰えないのは不安だな
658 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:36:27 ID:2xWAUeb00
659 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:36:34 ID:WcYL0Jaf0
言語ってのはどんな仕事でも案外重要なんだよ。
数学者や音楽家なら数式や楽譜だけでコミュニケーションできるかというとそうでもない。
研究のアイデアを語る、どのように演奏するかニュアンスを伝えるっていうことになると
やっぱり最低でも共通して学んだ言葉が一つないと無理だ。本当に定型化された仕事
以外ではやはり外国人を呼んできて使うのは非常にコストがかかる。
数学者や音楽家なら数式や楽譜だけでコミュニケーションできるかというとそうでもない。
研究のアイデアを語る、どのように演奏するかニュアンスを伝えるっていうことになると
やっぱり最低でも共通して学んだ言葉が一つないと無理だ。本当に定型化された仕事
以外ではやはり外国人を呼んできて使うのは非常にコストがかかる。
661 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:36:44 ID:TqajOE4vP
日本人の人材教育に力入れた方がいいんじゃね
>>656
無茶苦茶だと思うかも知れないが、実際にそう考えている
「外国人が働きやすい国」って構想で
・・・・・ただ大きな誤算は日本は「日本人にとってさえ働きにくい国」で
あることをすっぽりと忘れてることだなｗｗｗｗ
まずサビ残とか奴隷的労働制をやめないと発展途上国人さえ寄り付かないぞｗ
無茶苦茶だと思うかも知れないが、実際にそう考えている
「外国人が働きやすい国」って構想で
・・・・・ただ大きな誤算は日本は「日本人にとってさえ働きにくい国」で
あることをすっぽりと忘れてることだなｗｗｗｗ
まずサビ残とか奴隷的労働制をやめないと発展途上国人さえ寄り付かないぞｗ
663 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:38:04 ID:Y243whKF0
664 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:38:42 ID:v5DuJQlqO
外国人看護士の病院にいって医療ミスされたら訴訟起こして慰謝料治療費ガッポリもらえばいいだろ
666 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:39:38 ID:6hqGD2ZqO
入院したら看護婦と意思の疎通が出来なくて死んでしまったでござるの巻
667 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:39:47 ID:53FN5NXc0
「誤嚥」 → 喉に詰まる
「褥瘡」 → 床ずれ
↑これに変更できないの？
覚える必要性が分からない
「褥瘡」 → 床ずれ
↑これに変更できないの？
覚える必要性が分からない
668 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:39:47 ID:WcYL0Jaf0
>>658
多分、言葉のハードルが9割だと思う。
母国語の問題なら4割受かるんだろ。それが数%に落ちるということは、
題意を読み取るのにかかりすぎて時間オーバーするってケースが大半じゃないかな。
>>663
英語試験でふるいにかけて延長はいい案かもしれん。
多分、言葉のハードルが9割だと思う。
母国語の問題なら4割受かるんだろ。それが数%に落ちるということは、
題意を読み取るのにかかりすぎて時間オーバーするってケースが大半じゃないかな。
>>663
英語試験でふるいにかけて延長はいい案かもしれん。
669 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:39:50 ID:e+Vdkkid0
普通に日本の大卒の若い無職者に看護師にさせればいいだろ
フィリピン人にかける金を日本人に援助すればこのご時勢いくらでも志望者いるだろ
フィリピン人にかける金を日本人に援助すればこのご時勢いくらでも志望者いるだろ
670 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:40:43 ID:Nooao2mo0
>>664
病院は看護師のせいにして、当の看護師は母国に逃げて、被害者泣き寝入り。
病院は看護師のせいにして、当の看護師は母国に逃げて、被害者泣き寝入り。
日本人も同じ問題で受かってるんだろ？
外国人がどうとかねーし
外国人がどうとかねーし
672 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:41:10 ID:ttSxrZlU0
＞医療現場では日常語だからというのも理由にならない。より平易な日本語に置き換えれば、
医療現場のコミュニケーションも円滑になり、より患者中心の医療に近づくことにも
なるはずだ。
この記者の頭の悪さが出ているのがなんともｗデスクもこういう頭悪い奴ははずせって。
医療現場のコミュニケーションも円滑になり、より患者中心の医療に近づくことにも
なるはずだ。
この記者の頭の悪さが出ているのがなんともｗデスクもこういう頭悪い奴ははずせって。
外国人を大量に移民させて国力を衰えさせるという壮大な計画のひとつ
ということはどうでもいい
ということはどうでもいい
日本人のベテランですら、配置変わるとしばらく役立たずになったりするんだから
外国人で現場用語わかんないんだったら、実力あっても足手まといにしかならないよ。
実用レベルに達してない人雇ってもかえって現場が混乱して
結局、外国人全然イラネってなるだけ。
厳しいのは仕方ない。
外国人で現場用語わかんないんだったら、実力あっても足手まといにしかならないよ。
実用レベルに達してない人雇ってもかえって現場が混乱して
結局、外国人全然イラネってなるだけ。
厳しいのは仕方ない。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:42:52 ID:6M6TkMGY0
現地で研修受けさせるのが一番無難だお
676 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:43:24 ID:OVbPS0WA0
事故を防止する為の試験だろうに
677 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:43:47 ID:NpEzj0LzO
>>667
誤嚥は喉につまることじゃないよ
誤嚥は喉につまることじゃないよ
678 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:43:50 ID:jkZDvCJ00
英語でプログラムがアメリカが差別がどうこう、
とか専門的なジャンルなら何でも言えるだろ
とか専門的なジャンルなら何でも言えるだろ
679 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:43:53 ID:uIiQfmpl0
小難しい専門用語よりも
ズキズキする・イガイガするなどのニュアンスを聞き分けたり
それぞれの地域の方言が分かる方が必要かもしれん
ズキズキする・イガイガするなどのニュアンスを聞き分けたり
それぞれの地域の方言が分かる方が必要かもしれん
681 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:44:40 ID:qti4bTHH0
単身海外に渡り、働きながら勉強してその国の国家試験を受ける・・・
そんな行動力のある奴がおまえらの中に何人いる？
そんな行動力のある奴がおまえらの中に何人いる？
684 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:45:56 ID:Y243whKF0
看護婦って廊下で目が合っただけで病室まで追いかけてきて「大丈夫ですか」って
声かけてくるよね。コミュ能力は必須。
声かけてくるよね。コミュ能力は必須。
685 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:46:02 ID:NpEzj0LzO
>>681
それだけの価値(金)があるからだろｗ
それだけの価値(金)があるからだろｗ
686 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:46:26 ID:KJKDFznw0
>医療現場では日常語だからというのも理由にならない。
え？なるでしょ。
え？なるでしょ。
687 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:46:32 ID:hfA1wPbm0
688 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:47:10 ID:SFjF27of0
医師会はこれ以上なく看護師を安月給でこき使ってることに気づいてないんだろう
賃下げの余地はもう無いよ
賃下げの余地はもう無いよ
日本人でもミスるのに漢字もわからんやつがミスらないわけがないだろ
690 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:48:03 ID:ttSxrZlU0
落とす為の試験ってのは予め定員が決まっているものを言うんだが
これは基準に達していれば何人でも受かるんだぞ
これは基準に達していれば何人でも受かるんだぞ
693 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:49:14 ID:Nooao2mo0
694 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:49:15 ID:p6z5Uuav0
そりゃ日本で働きたいなら日本語できないとダメだろ
まして看護なんて命を預かる仕事だし
まして看護なんて命を預かる仕事だし
695 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:49:40 ID:SFjF27of0
ミス連発して患者が来なくなって病院倒産
人件費削ったろ思て病院がなくなりましたと
人件費削ったろ思て病院がなくなりましたと
>>654
>この国家試験の実際の合格率は８９．９％だったが、模試で合格基準に達したのは３５．６％の２１人。
>うち１２人は試験勉強でこの過去問題を見たことがあった。初めて問題を見た人の合格率は２３．７％だった。
>候補者はいずれも英語で看護教育を受け、来日前に３年間の実務経験もあった。
って書かれているんだな。英語でやってもこれくらいなんだな。
そもそも現地の看護教育のレベルが低いんだよ。
>この国家試験の実際の合格率は８９．９％だったが、模試で合格基準に達したのは３５．６％の２１人。
>うち１２人は試験勉強でこの過去問題を見たことがあった。初めて問題を見た人の合格率は２３．７％だった。
>候補者はいずれも英語で看護教育を受け、来日前に３年間の実務経験もあった。
って書かれているんだな。英語でやってもこれくらいなんだな。
そもそも現地の看護教育のレベルが低いんだよ。
確かに、カタコトの日本語話す外国人看護師がいたら不安になってその病院へは行かなくなるな。
698 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:52:11 ID:WkZJLPGLP
介護に外人はまぁおｋ
でも看護婦に外人が来ても絶対そんな病院行きたくねえええ
でも看護婦に外人が来ても絶対そんな病院行きたくねえええ
699 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:52:32 ID:Bd5jnBRf0
外国人のかたにも多く合格して貰いたいので外国人用のはやさしい言葉に直した問題にしています
とかになったら逆差別になるんじゃねーの？
とかになったら逆差別になるんじゃねーの？
701 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:54:29 ID:0P9j/OKS0
702 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:54:55 ID:e+Vdkkid0
703 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:55:40 ID:U2zrd0Zs0
試験を甘くして
ルーピーに看護されるのは怖いんですが・・・
ルーピーに看護されるのは怖いんですが・・・
704 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:55:54 ID:Yr650e300
患者がどうとかまったく関係ないから
二年後にはｲﾝﾄﾞﾈｼｱの看護資格で日本で働けるようにしないと全部日本が悪いことになって経済制裁されるんだろうな
どっちを取るかだねえ貿易協定破棄か外国看護師日本試験不要か
二年後にはｲﾝﾄﾞﾈｼｱの看護資格で日本で働けるようにしないと全部日本が悪いことになって経済制裁されるんだろうな
どっちを取るかだねえ貿易協定破棄か外国看護師日本試験不要か
自分が通ってる病院から積極的に採用しろよ。
命がかかっている手術の時にコイツらの中でさらにレベルが低い奴等で安心して医療が受け入れられるか？
命がかかっている手術の時にコイツらの中でさらにレベルが低い奴等で安心して医療が受け入れられるか？
年寄りを長生きさせる医療を止めよ！！！
>>669
それを潰したのが、マスコミと厚生労働省
★『￥（銭）＋Akunin（悪人）＝Yakunin（役人）』
大物の天下りを受け入れなかったから、コムスンは人柱になった
■《不信感こそが双方の共通の敵である》ことは覚えておいた方がいい。
国民は、「マスコミ受けが良く、声の大きい」人により作られる風潮に流される形で、むやみやたらと「ぼったくり」「暴利」と声高に叫んで石つぶてを投げていると、
『気がつけば、その石つぶてが自分自身の身に降りかかってくる』。
本来ならば、報道に頑張ってほしいところだが、むしろ嬉々として叩く方に回っているので期待できない。何しろ、叩く方が簡単安価に危機感をあおることができ、視聴率が上がるのだから。
■社会構造を正しく理解することが、社会構造の歪みを矯正する唯一の手立てである
≫そして、『一番の元は、国民の介護現場への無関心がある』のではと思います。
臭いものには蓋をする国民性。
自分たち（といっても40歳以上）が支払うお金が“不正”に使われていると聞くと怒り出しますが、
『現場の何が“不正”でどのようにして起こっているのかを知ろうともしません。』
◆keep on your easy pace. : コムスン事件・続編 http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/26/2598.aspx
◆keep on your easy pace. : コムスンの悲鳴（厚生労働省の横暴）～前半～ http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/12/2473.aspx
◆keep on your easy pace. : コムスン事件は厚生労働省の陰謀～後半～ http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/17/2515.aspx
それを潰したのが、マスコミと厚生労働省
★『￥（銭）＋Akunin（悪人）＝Yakunin（役人）』
大物の天下りを受け入れなかったから、コムスンは人柱になった
■《不信感こそが双方の共通の敵である》ことは覚えておいた方がいい。
国民は、「マスコミ受けが良く、声の大きい」人により作られる風潮に流される形で、むやみやたらと「ぼったくり」「暴利」と声高に叫んで石つぶてを投げていると、
『気がつけば、その石つぶてが自分自身の身に降りかかってくる』。
本来ならば、報道に頑張ってほしいところだが、むしろ嬉々として叩く方に回っているので期待できない。何しろ、叩く方が簡単安価に危機感をあおることができ、視聴率が上がるのだから。
■社会構造を正しく理解することが、社会構造の歪みを矯正する唯一の手立てである
≫そして、『一番の元は、国民の介護現場への無関心がある』のではと思います。
臭いものには蓋をする国民性。
自分たち（といっても40歳以上）が支払うお金が“不正”に使われていると聞くと怒り出しますが、
『現場の何が“不正”でどのようにして起こっているのかを知ろうともしません。』
◆keep on your easy pace. : コムスン事件・続編 http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/26/2598.aspx
◆keep on your easy pace. : コムスンの悲鳴（厚生労働省の横暴）～前半～ http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/12/2473.aspx
◆keep on your easy pace. : コムスン事件は厚生労働省の陰謀～後半～ http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/17/2515.aspx
708 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:57:52 ID:kK5nG+14O
体の不調を訴えても言葉が通じない看護士なんて絶対嫌だｗ
人の命がかかってるんだぞ
人の命がかかってるんだぞ
710 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:59:23 ID:53FN5NXc0
なんで病院は外国人に数百万与えて看護士にしようとするのに、
無職の人には同じようなことしようとしないの？
募集すれば無職からたくさんの人が集まると思うし、試験も多数合格すると思うけど。
つーか韓国あたりでも無職あつめてPCスキル上達やってたはずだよ。
何故日本はやらない？ やっぱり外国人の方が安いから優先？
無職の人には同じようなことしようとしないの？
募集すれば無職からたくさんの人が集まると思うし、試験も多数合格すると思うけど。
つーか韓国あたりでも無職あつめてPCスキル上達やってたはずだよ。
何故日本はやらない？ やっぱり外国人の方が安いから優先？
>>648
働きながら試験勉強じゃなくて専門学校みたいな所に留学してきて貰わないと無理だろこれ
働きながら試験勉強じゃなくて専門学校みたいな所に留学してきて貰わないと無理だろこれ
712 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 10:59:31 ID:kCdIFEYH0
日本語は独特だからね、カタカタやひらがなや漢字も覚えなきゃならんし。
それと、日本人独特の遠回しな言い方など、、外国人看護師にはハードル高いよ。
外人に開放していいのは介護職だけじゃないか？
いや、戦前戦中時代に育った今の老人などは｢外人」というだけで介護されるのが嫌かもしれんけど
それと、日本人独特の遠回しな言い方など、、外国人看護師にはハードル高いよ。
外人に開放していいのは介護職だけじゃないか？
いや、戦前戦中時代に育った今の老人などは｢外人」というだけで介護されるのが嫌かもしれんけど
713 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:00:16 ID:+OFS+1s2O
>>707
▼583: 2008/07/25 11:18:12 9KrotszU0
コムスンと同業の経営者なんだけどさ、
コムスンがつぶされた原因って実は軽ーい人員基準違反なんだよね。
誰でもやってるという事ではないが、
けっこうみんなやってる と言えるレベル。
というかやらないとしょうがない事もあるような程度。
業界の実情をよくしってる同業の俺らから見たらまったくヒドイ話だったわけよ。
でも一般人から見たらなんかすごい悪い事したみたいに叩かれまくってたよね。
俺はホリエモンの業界の事は詳しくないのでわからないが、
日本の司法や行政は簡単には信用できないのは確か。
▼631: 2008/07/25 11:24:52 9KrotszU0>>609
あんときは地元の業者も集まって行政まじえていろいろ議論したんだよ。
経営者仲間のおおかたの意見は「コムスン叩かれすぎ」だった。
全貌っていうけどコムスンがやった違反って何？
具体的にあげてみ？
▼680: 2008/07/25 11:31:04 pGiGdKnA0 [sage]>>631
介護報酬不正請求と、
行政処分がなされる前に該当営業所を無くした。
この二つはかなりあくどいよ。
▼715: 2008/07/25 11:36:02 9KrotszU0>>680
不正請求って何？
人員基準を満たしてない状態でのサービスはそもそもサービス自体が不正だから
満たしていない期間に請求された額はすべて「不正請求」とかいう
「超乱暴」な運用の事？
そういうテレビが流したもう デマ に近いような事で叩かれまくったのがコムスン事件だよ。
↓全面的に同意見ではないけど参考になるか読んでみ
http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/12/2473.aspx
http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/17/2515.aspx
http://blogs.yahoo.co.jp/daranisukegann/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&sk=0&sv=%C0%EF%A4%A4%CA%FD
▼583: 2008/07/25 11:18:12 9KrotszU0
コムスンと同業の経営者なんだけどさ、
コムスンがつぶされた原因って実は軽ーい人員基準違反なんだよね。
誰でもやってるという事ではないが、
けっこうみんなやってる と言えるレベル。
というかやらないとしょうがない事もあるような程度。
業界の実情をよくしってる同業の俺らから見たらまったくヒドイ話だったわけよ。
でも一般人から見たらなんかすごい悪い事したみたいに叩かれまくってたよね。
俺はホリエモンの業界の事は詳しくないのでわからないが、
日本の司法や行政は簡単には信用できないのは確か。
▼631: 2008/07/25 11:24:52 9KrotszU0>>609
あんときは地元の業者も集まって行政まじえていろいろ議論したんだよ。
経営者仲間のおおかたの意見は「コムスン叩かれすぎ」だった。
全貌っていうけどコムスンがやった違反って何？
具体的にあげてみ？
▼680: 2008/07/25 11:31:04 pGiGdKnA0 [sage]>>631
介護報酬不正請求と、
行政処分がなされる前に該当営業所を無くした。
この二つはかなりあくどいよ。
▼715: 2008/07/25 11:36:02 9KrotszU0>>680
不正請求って何？
人員基準を満たしてない状態でのサービスはそもそもサービス自体が不正だから
満たしていない期間に請求された額はすべて「不正請求」とかいう
「超乱暴」な運用の事？
そういうテレビが流したもう デマ に近いような事で叩かれまくったのがコムスン事件だよ。
↓全面的に同意見ではないけど参考になるか読んでみ
http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/12/2473.aspx
http://daigan.dir.st/cs/blogs/blog/archive/2007/06/17/2515.aspx
http://blogs.yahoo.co.jp/daranisukegann/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&sk=0&sv=%C0%EF%A4%A4%CA%FD
>>698
でも、介護の方がむしろネイティブで俗語、死語にも通じた日本語能力が必要な部分も多い。
でも、介護の方がむしろネイティブで俗語、死語にも通じた日本語能力が必要な部分も多い。
716 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:01:22 ID:3smElIdK0
>>8
お前の祖国、朝鮮はもっと酷いぞ。
お前の祖国、朝鮮はもっと酷いぞ。
717 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:01:44 ID:hNj5YVNLO
言葉がわからん奴に看護師として世話されるなんておそロシア
719 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:02:29 ID:LuC6c8nF0
>>679
オノマトペの語感理解と的確な意味の把握なんて
更にその対応言語の深い造詣が必要な気がするんだが
「いくら外人だからってそんなの感覚や感性でわかるだろ？」と言ってもこんなの見てると
車がブーブー。車がZoomもわかる車がブルムブルムもわかる…だが車がシュシュシュだとう！？(ロシア)こいつらどんな耳してやがんだ！とか思うし
「～な事言うからあの時場が本当にしらーっとなってさー」と言っても場を表す言葉が存在しない国には通じない
ttp://www.gifu-net.ed.jp/kyoka/eigo/HP-genkou/shougakkou%20eigo/onomatope.html
オノマトペの語感理解と的確な意味の把握なんて
更にその対応言語の深い造詣が必要な気がするんだが
「いくら外人だからってそんなの感覚や感性でわかるだろ？」と言ってもこんなの見てると
車がブーブー。車がZoomもわかる車がブルムブルムもわかる…だが車がシュシュシュだとう！？(ロシア)こいつらどんな耳してやがんだ！とか思うし
「～な事言うからあの時場が本当にしらーっとなってさー」と言っても場を表す言葉が存在しない国には通じない
ttp://www.gifu-net.ed.jp/kyoka/eigo/HP-genkou/shougakkou%20eigo/onomatope.html
１００％医療事故が起こるのに。実際誰か死ぬまで問題にならないとは、
恐ろしすぎる。
恐ろしすぎる。
ああ、日本語の表現とか外国人にはわかり辛いよな
>>4
注射は日本人看護師でも認められて無いんじゃなかったっけ？
注射は日本人看護師でも認められて無いんじゃなかったっけ？
724 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:03:09 ID:Nooao2mo0
725 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:03:53 ID:cqC3rANQP
産経読んでると頭悪くなるって本当だったんだな。
看護士を５００万でって言われてもきついよね
727 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:04:18 ID:AwQwKx7E0
もし入院した時に外国人の看護婦が担当になったら即替えてもらうわｗｗ
■現役医師の意見を読むと「やっぱりそうだよね」と思う
◆九日 Diary / ライオンを仰ぎ見る日々 -2010.01- http://www.tama.or.jp/~soh/nikki/1001.html
◆十五日 Diary / ライオンを仰ぎ見る日々 -2010.04- http://www.tama.or.jp/~soh/nikki/new.html#15
◆外国人看護師の国家試験、英訳の試験でも合格4割弱 http://www.asahi.com/national/update/0228/SEB201002270039.html
◆九日 Diary / ライオンを仰ぎ見る日々 -2010.01- http://www.tama.or.jp/~soh/nikki/1001.html
◆十五日 Diary / ライオンを仰ぎ見る日々 -2010.04- http://www.tama.or.jp/~soh/nikki/new.html#15
◆外国人看護師の国家試験、英訳の試験でも合格4割弱 http://www.asahi.com/national/update/0228/SEB201002270039.html
729 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:05:07 ID:Y243whKF0
そもそも日本人より安く使いたいから外人呼んでるんであって（同じ病院で働く日本人より
安くは出来ないけど、少なくとも新人募集のために全員の給料を上げなくて済む）、
日本人の待遇が低い現状では話にならないけどな。
そこまで完璧な日本語を習得しちゃえば別に看護師でなくても建築士でも会計士でも
日本で好きなこと出来ちゃう（専門資格があれば最初から長期の労働滞在も出来る）
からね。
安くは出来ないけど、少なくとも新人募集のために全員の給料を上げなくて済む）、
日本人の待遇が低い現状では話にならないけどな。
そこまで完璧な日本語を習得しちゃえば別に看護師でなくても建築士でも会計士でも
日本で好きなこと出来ちゃう（専門資格があれば最初から長期の労働滞在も出来る）
からね。
>>724
要国家資格で夜勤もある仕事だしな
要国家資格で夜勤もある仕事だしな
また変態かと思ったら産経かよ。
日本語ができない看護婦に、点滴とか注射されたくないぞ。
輸血で血液型とか間違われたら、普通に死ぬし。
日本語ができない看護婦に、点滴とか注射されたくないぞ。
輸血で血液型とか間違われたら、普通に死ぬし。
平均500万円貰ってて、あの離職率だからねぇ・・・現場の過酷さは推して知るべし
734 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:07:59 ID:Nooao2mo0
こんな事言ってる マスゴミや役人に、フィリピンやインドネシアの看護師付けたら、
速攻 院長、事務長に怒鳴り込んでくるんだぜ。 大抵。
>>736
当たり前だろｗ低賃金化で儲けさせてやってるのに
当たり前だろｗ低賃金化で儲けさせてやってるのに
738 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:12:19 ID:Y243whKF0
739 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:13:45 ID:KqOfCLma0
740 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:14:15 ID:53FN5NXc0
どうしても数百万もの大金をドブに捨ててまで外人にこだわる病院側の意図がわからない
日本人の無職から育てようとしない意図は何？
日本人の無職から育てようとしない意図は何？
741 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:15:11 ID:AdNd1Hoy0
言葉が通じなくて成分点滴なのに抗生物質とか打たれたくないわｗ
日本人の婦長に誤って抗生物質の代わりに抗がん剤を打たれそうになった俺が言ってみる
日本人の婦長に誤って抗生物質の代わりに抗がん剤を打たれそうになった俺が言ってみる
742 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:16:11 ID:Gk38T3Tg0
平易な表現とかって問題じゃないでしょ。 むしろ専門用語のほうが覚えやすいよ。
>>738
２ヶ月のど外科入院した時、腹へって夜食にカップラーメン食ってたら
婦長って言うんかな、お偉いおばちゃんに見つかった。
「どうしたの？」って聞くから腹へって寝れないんですって答えたら
「分かった。私に任せて」と言ってどっかへ消えた。
次の日の夜食、漬物が２枚増えた。
２ヶ月のど外科入院した時、腹へって夜食にカップラーメン食ってたら
婦長って言うんかな、お偉いおばちゃんに見つかった。
「どうしたの？」って聞くから腹へって寝れないんですって答えたら
「分かった。私に任せて」と言ってどっかへ消えた。
次の日の夜食、漬物が２枚増えた。
>>507
看護師とかも読むから日本語使うのも珍しくない
看護師とかも読むから日本語使うのも珍しくない
じっさい、足りないのは看護婦であって看護士ではないからな。
男が多い外国人の看護師を雇いたくないのは当然。
そもそも、日本で看護師が足らない理由は入院期間が異常に長いため。
入院期間や労働環境などを改善すれば足りるようになるだろ。
男が多い外国人の看護師を雇いたくないのは当然。
そもそも、日本で看護師が足らない理由は入院期間が異常に長いため。
入院期間や労働環境などを改善すれば足りるようになるだろ。
748 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:27:57 ID:oTZ1IVml0
日本の看護師なんだから日本語出来なきゃ資格与えちゃ駄目だろ
>>746
入院患者を受け入れる要件として、１５人だか１７人だかに医師一人、看護士何人付けなければいけないとか
結構厳しい基準があるからね。
持病を抱えた年寄りとか、そんなに急な処置が必要ない人まで入院するのはどうかと思う。
病院から公的な老人ホームに移すか
受け入れ基準を更に緩和した、慢性治療期の病床とか作れば、労働環境はずいぶん改善するはずなんだが。
入院患者を受け入れる要件として、１５人だか１７人だかに医師一人、看護士何人付けなければいけないとか
結構厳しい基準があるからね。
持病を抱えた年寄りとか、そんなに急な処置が必要ない人まで入院するのはどうかと思う。
病院から公的な老人ホームに移すか
受け入れ基準を更に緩和した、慢性治療期の病床とか作れば、労働環境はずいぶん改善するはずなんだが。
750 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:29:07 ID:zx95ZTuk0
難しい専門用語を簡単にってのは悪い事じゃないけど
このスレ見てても「誤嚥」って言葉を簡単にしようとして「誤飲」とか「喉に詰まる」
ってのじゃ本来の意味が補いきれてないよね
細かく意味がわかるようにあるのを大枠で統一とかダメだと思う
このスレ見てても「誤嚥」って言葉を簡単にしようとして「誤飲」とか「喉に詰まる」
ってのじゃ本来の意味が補いきれてないよね
細かく意味がわかるようにあるのを大枠で統一とかダメだと思う
751 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:31:54 ID:tR0nKz+RO
差別じゃなくて区別
土人は来なくていいよ。
世界の潮流は外国人排斥だろ。
世界の潮流は外国人排斥だろ。
基準以下の人間を通して問題起きても責任取れないだろ？
黙ってろよ
黙ってろよ
看護婦って別に人手不足じゃないじゃんか
外人を入れるのがおかしい
人手不足は医者だけ、看護婦なんていらない
外人を入れるのがおかしい
人手不足は医者だけ、看護婦なんていらない
755 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:49:23 ID:Wx0kMVOVO
ハローワークに来てるおっさんやおばさんを無試験で雇えるのか？
756 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:51:34 ID:iPoHAAjZO
なにか問題があったら産経は責任とれんの？
クズ新聞は黙ってろよ
クズ新聞は黙ってろよ
757 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 11:52:02 ID:OVbPS0WA0
医者はドイツ語じゃねーか
758 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 12:00:22 ID:Cn8ZRQZ60
また産経か
>>15
> ま、あれは単に外人を研修期間で安働きさせるもんだろ
ちげーよ。工業製品買わせるためにバーターで受け入れることにしたんだよ。ただ、国内の反発が強すぎて、まともな人材育成が出来る制度になってない。言語教育も含めて、な
> ま、あれは単に外人を研修期間で安働きさせるもんだろ
ちげーよ。工業製品買わせるためにバーターで受け入れることにしたんだよ。ただ、国内の反発が強すぎて、まともな人材育成が出来る制度になってない。言語教育も含めて、な
>>761
悪名高き外国人研修制度の方がそこら辺、徹底してるよな･･･・アレは終わらせて良い制度だけど
悪名高き外国人研修制度の方がそこら辺、徹底してるよな･･･・アレは終わらせて良い制度だけど
産経がなんで人権派みたいなこと言ってるの？
764 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/04/19(月) 12:48:13 ID:XfiNgLaY0
人権とか関係ないねん。
経営者視点ちゅうだけの話じゃ。
ダブルスタンダードを駆使する人権右翼は胡散くさい
桜井ってババアも似たようなもの
桜井ってババアも似たようなもの
今年の看護師の試験は9割もいってないんじゃない？
767 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 12:57:20 ID:zxdsL5SYO
看護される側がタガログ語とインドネシア語を学習すれば無問題。
769 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:03:40 ID:hVgU3Ib70
770 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:04:45 ID:LOQcss7t0
人命にかかわることになに糞甘いこといってんだ白痴め
771 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:07:10 ID:ieZ8BEJC0
できっこないプランで約束しちまったのが悪い。
今の研修生全員に補償金支払って、この話はちゃらにすべき。
だが日本の医療のレベルを薄めるような解決策は駄目だ。
今の研修生全員に補償金支払って、この話はちゃらにすべき。
だが日本の医療のレベルを薄めるような解決策は駄目だ。
罨法とか難しい漢字多いのは確かだけどな
773 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:11:58 ID:j3vEduVA0
まあ、そのうち日本の医療なんて崩壊するんだから
外国の看護師は日本なんて来なくなるだろう。
そしたら、日本政府が頭下げてお願いしに行くよ。
もうね、本当に現場は崩壊し始めてるからね。
外国の看護師は日本なんて来なくなるだろう。
そしたら、日本政府が頭下げてお願いしに行くよ。
もうね、本当に現場は崩壊し始めてるからね。
774 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:12:15 ID:VzMTqefEO
落とすための試験はムダだからスキル制にして甘い検定で良いよなマジで
試験受かっても安月給で奴隷みたいな扱いとかいくら真面目に頑張りたい人でも失望するわ
試験受かっても安月給で奴隷みたいな扱いとかいくら真面目に頑張りたい人でも失望するわ
775 ：ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2010/04/19(月) 13:12:41 ID:xalrp+cXO
ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ欲しいのは優秀な人手であって、無能はいらないんだよもん
776 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:13:03 ID:23mE71obO
「シャチョサン、マッサジ、マッサジ」
「テレカ、テレカ」
とか喋る看護師に命を預ける勇気はない
「テレカ、テレカ」
とか喋る看護師に命を預ける勇気はない
777 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:14:38 ID:gUX1+SrO0
外国人差別だといいながら、実は日本人差別にほかならない。
ｶﾝｼﾞｬｻﾝ ﾍﾞﾘﾍﾞﾘｽｹﾍﾞﾈ
779 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:15:27 ID:j3vEduVA0
日本人の看護師だって、惨いもんだぞ。ｗ
大学病院あたりは別かもしれないけど、
近所のちょっとした病床が有る病院の看護師の質なんて。ｗ
大学病院あたりは別かもしれないけど、
近所のちょっとした病床が有る病院の看護師の質なんて。ｗ
780 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:16:25 ID:ieZ8BEJC0
>>776 今魔法のテレかは売ってるのか？
現場では、日本人男性看護師でも苦情が来るのに、、、
（言ってる本人は、わがままとの自覚も無し）
（言ってる本人は、わがままとの自覚も無し）
>>779
正直、正看護師よりも場数踏んだお婆ちゃん准看護師の方が戦力になるからねー
正直、正看護師よりも場数踏んだお婆ちゃん准看護師の方が戦力になるからねー
783 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:32:36 ID:zi9kPWrbO
もう勝手にどうぞ
信用できないｶﾞｲｼﾞﾝのいる医院には行かないようにしますから
信用できないｶﾞｲｼﾞﾝのいる医院には行かないようにしますから
数問、難しい問題文があるくらいで騒ぎすぎでしょ。
全問簡単にして、誰でも合格できるようにすればいいのかな？
日本の試験に適合しない方は、日本人だろうが外国人だろうが不合格。
外国人は簡単な試験で合格なら日本人差別じゃないか。
全問簡単にして、誰でも合格できるようにすればいいのかな？
日本の試験に適合しない方は、日本人だろうが外国人だろうが不合格。
外国人は簡単な試験で合格なら日本人差別じゃないか。
で、現場と乖離した試験に合格して、現場に入って役に立てずに辞めていくと
この合格した看護師には、1人当たり年間500万円の税金が投入されていますが。
数年働いてそのお金を持ってインドネシアに帰れば、地元で開業できる大金持ちになるんですが
数年働いてそのお金を持ってインドネシアに帰れば、地元で開業できる大金持ちになるんですが
787 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:37:38 ID:krA82KPLO
漢字の読めない外人茄子入れるくらいなら高卒准看の方がまし
特に患者がジジババなら日本語わからないのは致命的だろ
特に田舎は方言でしか喋らない年寄りも多いからな、標準語もわからない奴には無理
地元育ちの茄子や歯科衛生士でないとまともに会話できないジジババは結構多い
特に患者がジジババなら日本語わからないのは致命的だろ
特に田舎は方言でしか喋らない年寄りも多いからな、標準語もわからない奴には無理
地元育ちの茄子や歯科衛生士でないとまともに会話できないジジババは結構多い
落とす為じゃない試験ってなんだよ、ただのパフォーマンスかよ
試験って物は基本的に基準に達してない奴を落とす為にやるんだろうが
試験って物は基本的に基準に達してない奴を落とす為にやるんだろうが
789 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:41:33 ID:2UzkVuj50
知り合いの公立病院でもどんどん勤務がきつくなってきてベテラン１０年選手でも結婚を機にしても
次々と辞めていってるみたいだよ
結構いい給料なのになんで辞めちゃうんだろ？
無職の俺が変わってやりたいくらいだわ
年収４００万あればなんでも人が嫌がることでもやるわ
でも辞めていくんだよなー 不思議だ
次々と辞めていってるみたいだよ
結構いい給料なのになんで辞めちゃうんだろ？
無職の俺が変わってやりたいくらいだわ
年収４００万あればなんでも人が嫌がることでもやるわ
でも辞めていくんだよなー 不思議だ
790 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:47:37 ID:KsRY0rB50
ネットウヨ諸君。
これが産経新聞の正体だよｗ
産経の愛国心なんぞは口先だけのパフォーマンスであり、
一方では中国人や外国人労働者を国内に流入させる論調を強力に展開してきたのだから。
理由は勿論、大企業と経済界の利益の為。
産経は裏で在日勢力とも癒着してるから更に性質が悪い。
証拠は、在特会の活動を徹底無視し、昨年のＮＨＫ抗議デモすらスルーした事、
漫画嫌韓流の広告掲載を拒否した事など幾らでもある。
791 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:49:37 ID:krA82KPLO
>>789
女の場合子育ての問題がデカいよ
茄子は自分の子が病気になっても休めないし病児保育園は少ない
職員用保育園を併設してる病院も少ないし、一度休んだら知識や技術が不安で戻れない人もいるだろうし、
今は昔と違って祖父母も働けるうちは働かないと経済的に厳しいから預けられない
旦那も会社を休むに休めないとかなったら嫁が辞めるて選択肢になる罠
女の場合子育ての問題がデカいよ
茄子は自分の子が病気になっても休めないし病児保育園は少ない
職員用保育園を併設してる病院も少ないし、一度休んだら知識や技術が不安で戻れない人もいるだろうし、
今は昔と違って祖父母も働けるうちは働かないと経済的に厳しいから預けられない
旦那も会社を休むに休めないとかなったら嫁が辞めるて選択肢になる罠
792 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 13:56:36 ID:wBdceCDB0
ただの厚労省のアリバイ作りだから試験で落とすのは予定通り
自分たちの利権に外人を入れたがらないのは官僚の本能みたいなもの
自分たちの利権に外人を入れたがらないのは官僚の本能みたいなもの
793 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 14:02:27 ID:QaV2F2zoO
言葉の通じない相手に命を委ねるとか拷問として究極過ぎる
795 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 14:08:00 ID:tEgTRjgC0
いやまあ、言葉の問題で試験落とすのはいい。
だがそれならそうとはっきりと来る前に留学生に教えてあげるべき。
合格率１％以下で留学生が来るわけないだろ。
日本で働けますって宣伝しといて、結局言葉の問題で無理ですって言うのは詐欺だぞ。
なら最初の留学生受け入れの段階で試験を作るべきだっただろ。
数年学んだ留学生の人生なんだと思ってるんだよ・・・。
だがそれならそうとはっきりと来る前に留学生に教えてあげるべき。
合格率１％以下で留学生が来るわけないだろ。
日本で働けますって宣伝しといて、結局言葉の問題で無理ですって言うのは詐欺だぞ。
なら最初の留学生受け入れの段階で試験を作るべきだっただろ。
数年学んだ留学生の人生なんだと思ってるんだよ・・・。
797 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 14:11:13 ID:iUNrmC5o0
民主党っていうところが
日本の医師免許がなくても医療行為ができるようにするらしいよ
すごいね友愛だね
日本の医師免許がなくても医療行為ができるようにするらしいよ
すごいね友愛だね
彼女たちは本国ですでにナースとしての
経験があるのだから、試験である程度できたら
仮免をだしておいて日本で仕事しながら
日本語に慣れて再試験をすればよい。
payを加減すれば誰も文句はないだろう。
経験があるのだから、試験である程度できたら
仮免をだしておいて日本で仕事しながら
日本語に慣れて再試験をすればよい。
payを加減すれば誰も文句はないだろう。
799 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 14:16:56 ID:tEgTRjgC0
言葉の問題で合格率劇悪なら、来日前に語学試験を設けるべきだ。
いまのままでは批判されても仕方ないと思うよ。
いまのままでは批判されても仕方ないと思うよ。
>>798
実際、仮免で働いているのだけど？
実際、仮免で働いているのだけど？
801 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 14:19:52 ID:1WkqOp4HO
>>790
バカか。
看護協会の圧力たるや凄いぞ。
ＴＶ局は、草加並の気の遣いようだ。
医師の待遇改善のための点数上げも、春から医師の給与はダウン、
看護師は更にアップとなる病院もあり。
以前から言われていたが、某市民病院の看護師には1000万円超えも。
高給な所ほど勤務体制も守られてる現実。
他業種もストレスがありおまけに低賃金、時間はあっても遊ぶ金もない…
看護師は離職しても戻るケースも多いんだよ。
マスコミの看護師への後方支援ともいえる情報操作を信じる愚民多過ぎ。
医師叩きはしても看護師の団体には触れないのが現実。
看護師も数が力であることを知ってるから、怖いものなしだ。
バカか。
看護協会の圧力たるや凄いぞ。
ＴＶ局は、草加並の気の遣いようだ。
医師の待遇改善のための点数上げも、春から医師の給与はダウン、
看護師は更にアップとなる病院もあり。
以前から言われていたが、某市民病院の看護師には1000万円超えも。
高給な所ほど勤務体制も守られてる現実。
他業種もストレスがありおまけに低賃金、時間はあっても遊ぶ金もない…
看護師は離職しても戻るケースも多いんだよ。
マスコミの看護師への後方支援ともいえる情報操作を信じる愚民多過ぎ。
医師叩きはしても看護師の団体には触れないのが現実。
看護師も数が力であることを知ってるから、怖いものなしだ。
>>794
中卒ってそんなエリートじゃない、尋常小学校卒です
中卒ってそんなエリートじゃない、尋常小学校卒です
803 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 14:22:58 ID:MVyD/hMwP
804 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 14:24:54 ID:tEgTRjgC0
いや、それが試験ってもんでしょ
日本語の専門用語理解出来ないのに看護士になられたら困る
日本語の専門用語理解出来ないのに看護士になられたら困る
806 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 14:27:30 ID:AkDhpmOF0
（意訳）
外国人看護師を受からすための試験をやれ
外国人看護師を受からすための試験をやれ
>>7
漢字じゃなくていいじゃん。発音した時に聞き取れるヒアリングは大切だけど書く時はカタカナでいいよ
漢字じゃなくていいじゃん。発音した時に聞き取れるヒアリングは大切だけど書く時はカタカナでいいよ
808 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 14:29:42 ID:OS49EfAb0
試験ってのは必要だからそのハードルの高さが決まってるのであって
受からないからハードル下げるんじゃ試験の意味がないだろ。
受からないからハードル下げるんじゃ試験の意味がないだろ。
CAの英語力不足で問題になった所があったっけ。
こっちは人の命が直接関わってくるからなぁ。
こっちは人の命が直接関わってくるからなぁ。
810 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 14:34:18 ID:tEgTRjgC0
本音
外国人を正規職につけるわけないだろｗｗｗｗ
看護士未満で奴隷労働してればおｋｗｗ。
が本音。言葉の問題で１％しか受からせないのは決定事項だったんだろ。
受からせる気なら、留学前に試験作るべきだったけど、
それでは奴隷看護士が来なかっただろうし。
外国人を正規職につけるわけないだろｗｗｗｗ
看護士未満で奴隷労働してればおｋｗｗ。
が本音。言葉の問題で１％しか受からせないのは決定事項だったんだろ。
受からせる気なら、留学前に試験作るべきだったけど、
それでは奴隷看護士が来なかっただろうし。
日本で仕事するには日本語の読み書きが出来ないと無理だろ
しかも看護士ならなおさら
しかも看護士ならなおさら
>>22
看護師の友人に訊くと年収は結構いいが、仕事の内容の割に合わないそうな
看護師の友人に訊くと年収は結構いいが、仕事の内容の割に合わないそうな
>>812
マグロ漁船の船員とか炭鉱労働者の発言と被るな
マグロ漁船の船員とか炭鉱労働者の発言と被るな
814 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 15:01:35 ID:tEgTRjgC0
因果はめぐるっていってだな。
結局、将来の自分の首絞めてるようなもんだよ。
結局、将来の自分の首絞めてるようなもんだよ。
815 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 15:11:42 ID:Bd5jnBRf0
816 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 15:12:28 ID:KsRY0rB50
>>801
違うね。外国人看護婦の合格率がゼロになったのは単純に政権交代のせいで
もし自民政権が続いてたら少なくとも３割は固かっただろうよ。
この看護婦輸入も例に違わず労働市場のグローバル化による日本人の賃金引下げ政策の
一端であって、その積極的な旗振り役である自民党が下野した事で
外国人看護婦の大量流入がギリギリの瀬戸際で食い止められたという事だ。
違うね。外国人看護婦の合格率がゼロになったのは単純に政権交代のせいで
もし自民政権が続いてたら少なくとも３割は固かっただろうよ。
この看護婦輸入も例に違わず労働市場のグローバル化による日本人の賃金引下げ政策の
一端であって、その積極的な旗振り役である自民党が下野した事で
外国人看護婦の大量流入がギリギリの瀬戸際で食い止められたという事だ。
日本人の看護師ふやせばいいだけだろ
信用出来ない外国人に大事な医療を任せるな
緩和したら中国人がなだれ込んでくるのは明白だ
信用出来ない外国人に大事な医療を任せるな
緩和したら中国人がなだれ込んでくるのは明白だ
>>816
民主党が政権撮ったばっかりでどうやって看護師試験いじれるんだよ
しかも長妻は３月に試験の難度を下げる考えを示してる
チョンは息を吐く様に嘘をつくよな
看護師・介護士試験見直しへ＝外国人向けに難解語言い換え－長妻厚労相
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1268967292/
民主党が政権撮ったばっかりでどうやって看護師試験いじれるんだよ
しかも長妻は３月に試験の難度を下げる考えを示してる
チョンは息を吐く様に嘘をつくよな
看護師・介護士試験見直しへ＝外国人向けに難解語言い換え－長妻厚労相
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1268967292/
819 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 15:19:00 ID:N/3qLwEr0
820 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 15:21:32 ID:tEgTRjgC0
準看復活させろ屋
822 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 15:25:44 ID:tEgTRjgC0
824 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 15:39:56 ID:LMYh1X19O
少なくとも、「誤嚥」がわからない看護士には看護されたくないｗ
826 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 15:48:14 ID:E578CAQ60
>817
日本人看護師を増やすために、待遇改善して
給料を上げて、その結果医療費が上昇しても
良いというのなら。
日本人看護師を増やすために、待遇改善して
給料を上げて、その結果医療費が上昇しても
良いというのなら。
医療に限らず、日本は漢字やカタカナの専門用語が多すぎだよね。
平易な日本語に置き換えて、誰もがわかるようにすればいいのに。
勉強しないとわからない言葉とかおかしい。
専門用語は普通の人がわからないように差別している差別用語だと思う。
平易な日本語に置き換えて、誰もがわかるようにすればいいのに。
勉強しないとわからない言葉とかおかしい。
専門用語は普通の人がわからないように差別している差別用語だと思う。
828 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 16:36:43 ID:AAXeQcpQ0
日本語がしゃべれないナースなんていらねぇよ
と思ったけど俺は生粋の日本人だけど
「誤嚥」とか「褥瘡」とか読めねぇし何の事だかさっぱりだわｗｗｗ
と思ったけど俺は生粋の日本人だけど
「誤嚥」とか「褥瘡」とか読めねぇし何の事だかさっぱりだわｗｗｗ
830 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 16:41:46 ID:tEgTRjgC0
831 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 16:50:05 ID:E578CAQ60
>830
国民の相互扶助をうたっているけど、悪平等だよな。
生活習慣病や通風なんかは１０割負担でもいいと思う。
普段の生活から気をつけていれば、防げるんだし。
国民の相互扶助をうたっているけど、悪平等だよな。
生活習慣病や通風なんかは１０割負担でもいいと思う。
普段の生活から気をつけていれば、防げるんだし。
もし、今後試験を実施しないのであれば病院に行く患者が
看護師を選ぶ事になりますけど良いですか？
名札を見て明らかにカタカナの名前だとチェンジと言いますよ？
特に入院なんてしたらお断りですね。
誤った点滴なんて打たれた日にゃ笑って済ませる問題じゃない。
看護師を選ぶ事になりますけど良いですか？
名札を見て明らかにカタカナの名前だとチェンジと言いますよ？
特に入院なんてしたらお断りですね。
誤った点滴なんて打たれた日にゃ笑って済ませる問題じゃない。
833 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 16:54:23 ID:qP8TagIQ0
外国人だろうが何だろうが、質が伴っていればいいよ。
その代わり、待遇は良くしてやらなきゃかわいそう。
ただ、どんなに日本語が上手で、優れた能力を持っていても、反日教育を受け
日本人に対して憎しみと偏見で凝り固まった国の人間は嫌だな。
その代わり、待遇は良くしてやらなきゃかわいそう。
ただ、どんなに日本語が上手で、優れた能力を持っていても、反日教育を受け
日本人に対して憎しみと偏見で凝り固まった国の人間は嫌だな。
834 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 16:58:25 ID:tEgTRjgC0
835 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:07:13 ID:Px/hI5Ez0
難しい問題解いた人が合格するのは当たり前でしょ
日本は高度医療の先進国なんだから
日本は高度医療の先進国なんだから
>>788
そうなんだよね。特に看護師の試験は基本的な問題が大切で、基本的な問題が基準点に達してなかったら
応用問題が点数よくても、アウトみたいな試験なんだ。
看護学生に言わせれば、試験よりも受験資格を手に入れる方が大変だよ。この人達はどこで試験資格を手に入れたの？
羨ましすぎる。
そうなんだよね。特に看護師の試験は基本的な問題が大切で、基本的な問題が基準点に達してなかったら
応用問題が点数よくても、アウトみたいな試験なんだ。
看護学生に言わせれば、試験よりも受験資格を手に入れる方が大変だよ。この人達はどこで試験資格を手に入れたの？
羨ましすぎる。
そういう専門職なんだから、日本人でも読めない奴は落ちる
外国人だからって差別しちゃあいけません、平等に
外国人だからって差別しちゃあいけません、平等に
838 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:12:57 ID:tEgTRjgC0
>>836
インドネシアとフィリピンの看護師
そもそも最初の時点ですでに教育は終えてる。
看護師として雇い、看護師として仕事させてるが、看護師としての日本での資格はないから給料は適正ではない。
ただ試験に合格すれば高給ですよって釣っといて、安働きさせたあげく
時間切れで本国帰還させるというのがいまの現状。
うらまれても文句は言えんな。
インドネシアとフィリピンの看護師
そもそも最初の時点ですでに教育は終えてる。
看護師として雇い、看護師として仕事させてるが、看護師としての日本での資格はないから給料は適正ではない。
ただ試験に合格すれば高給ですよって釣っといて、安働きさせたあげく
時間切れで本国帰還させるというのがいまの現状。
うらまれても文句は言えんな。
>>838
え、注射とかもさせてんの！？
え、注射とかもさせてんの！？
840 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:22:08 ID:ZcsFNUWb0
もう遅い フィリピン、インドネシアでは日本への紹介は取りやめて中東や欧米にシフトしている
今回の日本の対応で時間・費用を費やしても報われないという認識が一気に広まった
もう取り戻すのは無理
今回の日本の対応で時間・費用を費やしても報われないという認識が一気に広まった
もう取り戻すのは無理
841 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:22:10 ID:aXe6aW1Q0
ネットウヨは産経に裏切られました
842 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:23:51 ID:MJe2RwRr0
褥瘡は俺も読めないｗ
こりゃ制度が悪そうだ
こりゃ制度が悪そうだ
843 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:24:24 ID:tEgTRjgC0
844 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:24:53 ID:NBNQ4CIKO
勉強しろよ
日本人にも難しい漢字なんだから外国人を落とすためではないだろ
それに医師がこういう難しい言葉を使う以上、
看護師も理解できないと意思疎通できない
それに医師がこういう難しい言葉を使う以上、
看護師も理解できないと意思疎通できない
846 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:29:27 ID:tEgTRjgC0
>>1
基本的に日本語がしゃべれない、理解できないなら自国でどれだけ優秀だろうと看護士としては使うべきではない。
看護士は医者と患者との架け橋であり、日常的な入院患者とのコミュニケーションは看護士の仕事だ。
看護士の仕事は医者の手助けだけでなく、入院患者の不安を除いたり精神的な部分での役割も大きいんだ。
なんでもかんでも海外から入れればいいっていうもんではない。
基本的に日本語がしゃべれない、理解できないなら自国でどれだけ優秀だろうと看護士としては使うべきではない。
看護士は医者と患者との架け橋であり、日常的な入院患者とのコミュニケーションは看護士の仕事だ。
看護士の仕事は医者の手助けだけでなく、入院患者の不安を除いたり精神的な部分での役割も大きいんだ。
なんでもかんでも海外から入れればいいっていうもんではない。
848 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:29:56 ID:ZcsFNUWb0
>>843
いや、冗談じゃなくて向うの斡旋会社みたいなのがもう日本への紹介はほぼ行ってない
以前日本を目指していた人達も中東・欧米に目標を変えている
日本語を覚えても日本でしか使えないが、英語なら潰しがきくからな
実際に日本で働きたいと思っていた人達も、この現状にもう諦めて目標にする国を日本から変更している
いや、冗談じゃなくて向うの斡旋会社みたいなのがもう日本への紹介はほぼ行ってない
以前日本を目指していた人達も中東・欧米に目標を変えている
日本語を覚えても日本でしか使えないが、英語なら潰しがきくからな
実際に日本で働きたいと思っていた人達も、この現状にもう諦めて目標にする国を日本から変更している
こんなの入れたらよけい失業者で溢れかえるわ
ただでさえ仕事無いのしバイトまで倍率凄くなってるじゃん
そこそこの資格持ち経歴のやつがパートに応募してくるから、どんな業種も採用されねーよ
ただでさえ仕事無いのしバイトまで倍率凄くなってるじゃん
そこそこの資格持ち経歴のやつがパートに応募してくるから、どんな業種も採用されねーよ
850 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:33:13 ID:tEgTRjgC0
>>848
最新の情勢は確かにそうかも。俺もよくはしらんし。
いくらなんでも、ひどすぎるしなｗｗ。
よくて合格率１％前後ではな・・。いままでなんて０％だし。
医療費上がるの勘弁してくれー。ちょっとぐらい悪くてもいいから安いほうがいいよ。
日本人は医療に求めるレベルが高すぎるんだよーーー。
最新の情勢は確かにそうかも。俺もよくはしらんし。
いくらなんでも、ひどすぎるしなｗｗ。
よくて合格率１％前後ではな・・。いままでなんて０％だし。
医療費上がるの勘弁してくれー。ちょっとぐらい悪くてもいいから安いほうがいいよ。
日本人は医療に求めるレベルが高すぎるんだよーーー。
852 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:35:16 ID:gAxNCvSh0
簡単に受からせたら、日本に楽して出稼ぎしにきて国の家族に送金して目的はオシマイ。
外国人看護師なんていらないし第一に信用できない。
外国人看護師なんていらないし第一に信用できない。
853 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:36:38 ID:OMeslBSE0
産経の記者も若いときはツラくても英語を勉強しただろうに。
たとえばコレ新聞記者の試験だったらどーする？強烈に反対すると思うね。
医療だって日本語できなきゃどーしようもない。それに人命リスクもあるし。
いま農業ぐらいじゃねーか？ 需要と供給が合致しつつ指揮官いれば日本語不要なのは。
ツラくて外人は長居しねーけど。従兄弟が外人雇ってるよ。製造が沈んだからってニーズ無視じゃ困る。
漁業も安く雇えりゃ欲しいみたいだよ。人手。
たとえばコレ新聞記者の試験だったらどーする？強烈に反対すると思うね。
医療だって日本語できなきゃどーしようもない。それに人命リスクもあるし。
いま農業ぐらいじゃねーか？ 需要と供給が合致しつつ指揮官いれば日本語不要なのは。
ツラくて外人は長居しねーけど。従兄弟が外人雇ってるよ。製造が沈んだからってニーズ無視じゃ困る。
漁業も安く雇えりゃ欲しいみたいだよ。人手。
結局は2年間安い給料でコキ使うための制度に過ぎないということか・・・。
855 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:52:23 ID:h0qzrn5n0
看護の現場じゃ運営費に余裕がある独法や大学病院が先を争うように
報酬目的で新人看護師を大量確保したが、ひとりひとり付き添って指導す
る機会が減り、スキルのない看護師が増えて自信が持てず離職に繋がって
いる。
一気に増やそうとしてもダメだよ。まず看護師を受け入れる所から整
備しないと。これは介護にもいえたとこ。いきなり失業者を介護へと
いっても講習受けた人を雇っても現場じゃすぐに使えないし、一から
教えている暇も無い。
報酬目的で新人看護師を大量確保したが、ひとりひとり付き添って指導す
る機会が減り、スキルのない看護師が増えて自信が持てず離職に繋がって
いる。
一気に増やそうとしてもダメだよ。まず看護師を受け入れる所から整
備しないと。これは介護にもいえたとこ。いきなり失業者を介護へと
いっても講習受けた人を雇っても現場じゃすぐに使えないし、一から
教えている暇も無い。
856 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 17:55:02 ID:I/jxAcqO0
どんだけ難解な日本語使って試験してるのか知らんので何ともいえない
肝心な時に「その日本語分からない」なんて言われたらドリフのコントでもない限り笑えない。
858 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 18:07:30 ID:tEgTRjgC0
サンケイの医療記事はばかがかいている
>>827
> 平易な日本語に置き換えて、誰もがわかるようにすればいいのに。
誤嚥→食べたり飲んだりしようとしたときに，飲食物が食道ではなく気管に入ってしまうこと
看護士「あー、センセイー。オオトモさんガ食べたり飲んだりしようとしたときに，飲食物が食道ではなく気管に入ってしまうことにナッテマスー」
専門家が日常業務で使う言葉なのだから難しいとかはどうでもいいんだよ
オペとかアッペとか似たようなことは多々ある
ttp://www.kokken.go.jp/byoin/teian/ruikeibetu/teiango/teiango-ruikei-a/goen.html
> 平易な日本語に置き換えて、誰もがわかるようにすればいいのに。
誤嚥→食べたり飲んだりしようとしたときに，飲食物が食道ではなく気管に入ってしまうこと
看護士「あー、センセイー。オオトモさんガ食べたり飲んだりしようとしたときに，飲食物が食道ではなく気管に入ってしまうことにナッテマスー」
専門家が日常業務で使う言葉なのだから難しいとかはどうでもいいんだよ
オペとかアッペとか似たようなことは多々ある
ttp://www.kokken.go.jp/byoin/teian/ruikeibetu/teiango/teiango-ruikei-a/goen.html
861 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 21:10:34 ID:75WEgeAi0
偉くなりたきゃ勉強しろ
862 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 21:22:48 ID:6jgs2mBd0
無試験で看護師になるのはいいけど、名札にデカイ文字で「無資格看護師」って書いてくれよｗ
向こうで日本語教育を受けたという前提で来てもらったら
日常会話がかろうじてのレベルだったのでどうしようもない
現地の日本語教育も日本で面倒見るって話に
今なりつつあるけどね
まぁ変な方向にしかいかんよなぁ
日常会話がかろうじてのレベルだったのでどうしようもない
現地の日本語教育も日本で面倒見るって話に
今なりつつあるけどね
まぁ変な方向にしかいかんよなぁ
864 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 23:33:13 ID:UVck7KQs0
>>262
自民も売国が混ざってるのは周知の事実だろ
自民も売国が混ざってるのは周知の事実だろ
患者の質問に対して適切に答えられ、
自分がする処置についてちゃーんと説明出来て、
患者と信頼関係が築けるレベルのコミュニケーションが出来なきゃ
失格に決まってるじゃん。あたりまえ。
褥瘡・誤嚥なんて読めて当然。
ここは日本です。
自分がする処置についてちゃーんと説明出来て、
患者と信頼関係が築けるレベルのコミュニケーションが出来なきゃ
失格に決まってるじゃん。あたりまえ。
褥瘡・誤嚥なんて読めて当然。
ここは日本です。
866 ：名無しさん＠十周年：2010/04/19(月) 23:40:31 ID:oaPS4uhP0
誤嚥、褥瘡が読めない看護師に入院患者の看護は無理
受かるための試験もやめよ
ミスが即、死に繋がっちゃう事もあるから厳しいのはしょうがないべ。
>>845
病棟の看護師が誤嚥とか褥瘡とかいう単語を使わない日が存在するとは思えない以上、
病棟で研修したにもかかわらずこの字が読めないとしたら、それは日本語力の問題ではない。
# 医師との意思疎通だけなら aspiration とか decubitus で済むけど、それじゃ
# 日本人のナースに通じないからなあ。
日本語ネイティブでない、病棟で研修している外国人にとっては、
「床ずれ」より「褥瘡」の方がはるかに身近な単語のはずなんだが。
病棟の看護師が誤嚥とか褥瘡とかいう単語を使わない日が存在するとは思えない以上、
病棟で研修したにもかかわらずこの字が読めないとしたら、それは日本語力の問題ではない。
# 医師との意思疎通だけなら aspiration とか decubitus で済むけど、それじゃ
# 日本人のナースに通じないからなあ。
日本語ネイティブでない、病棟で研修している外国人にとっては、
「床ずれ」より「褥瘡」の方がはるかに身近な単語のはずなんだが。
870 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 00:12:41 ID:daKUtb+V0
要するにその業界の専門用語が読めない、言えないってことじゃん。
そんなのどの業界でも受け入れてもらえないよ
外国人とか日本人関係ない
日本の医療機関で働きたかったら、どんなに日本語が難しくても日本語で
専門用語を読み書きできないと。
何かトラブルがあってからじゃ、取り返しつかないぞ
そんなのどの業界でも受け入れてもらえないよ
外国人とか日本人関係ない
日本の医療機関で働きたかったら、どんなに日本語が難しくても日本語で
専門用語を読み書きできないと。
何かトラブルがあってからじゃ、取り返しつかないぞ
871 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 00:17:56 ID:zpVPVtDh0
外国人が大量に入ってきて一体誰が面倒を見るのだろう？
それとも病気になったら帰って貰うのか？？？
そんな事をしたら鯨の１００倍叩かれても文句は言えないし
俺も擁護はしない、一緒になって徹底的に叩く。
もはや金で解決出来る問題じゃないんだが。
それとも病気になったら帰って貰うのか？？？
そんな事をしたら鯨の１００倍叩かれても文句は言えないし
俺も擁護はしない、一緒になって徹底的に叩く。
もはや金で解決出来る問題じゃないんだが。
872 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 00:18:52 ID:ckOt6ipL0
日本人でも働き口ないんです
873 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 00:19:58 ID:J1sEcTe40
じゃ、エロゲ的に落とす為の試験で
もう受け入れそのものを辞めたらいいと思う。
外国人にやさしい試験にしたらいいんだろ？
別に良いじゃん。
もちろん、言いだしっぺの産経が責任とってくれるんだろ。
別に良いじゃん。
もちろん、言いだしっぺの産経が責任とってくれるんだろ。
876 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 01:01:25 ID:ZaM4KgwT0
産経も毎日もアホ新聞だ
命にかかわる分野なんだから意見するな、事実だけ書け
意見しようと思ったら幅広く取材しろ
命にかかわる分野なんだから意見するな、事実だけ書け
意見しようと思ったら幅広く取材しろ
うーん、現場に入れたら入れたで、医療過誤の責任を押し付け
られるんだし
先に保険制度と、無能な司法判断の見直しに併せて、医療現場の
監察制度を整えたほうがいいんじゃないか？
とくにあの点数制度はすごいぞ
温泉宿拡張１００年分みたいな特殊処理の山で、なんで電子化が
進んでるのに、見直し論が出ないのか理解できないくらい
られるんだし
先に保険制度と、無能な司法判断の見直しに併せて、医療現場の
監察制度を整えたほうがいいんじゃないか？
とくにあの点数制度はすごいぞ
温泉宿拡張１００年分みたいな特殊処理の山で、なんで電子化が
進んでるのに、見直し論が出ないのか理解できないくらい
>>1
> より平易な日本語に置き換えれば、
> 医療現場のコミュニケーションも円滑になり、
「コミュニケーション」という言葉は普通は「情報を正しく相手とやりとりすること」に近い意味だと思うのだが、産経では違うのだろうか。
平易な言葉ってのは術語と違って正確に定義されていないから、多くは意味があいまいになっており、正確な表現が必要な場面ではコミュニケーションの障害になる。
術語を使う最大の理由が、定義のある言葉を使うことで「コミュニケーションを円滑にするため」。
「右示指のPIP関節」ならこれだけで通じるけど、「右手人差し指の第一関節」というような「平易な」語だと、「指先に近いほうの関節ですか」と聞き返さないと通じない。定義されていないので、たまに別の意味で使う人がいるから。
「誤嚥」を「飲食物が気管に入る」なんて言い換えたら、文字数が増えた上に不正確になってるし(誤嚥するものには唾液や胃液だってある)。
> より平易な日本語に置き換えれば、
> 医療現場のコミュニケーションも円滑になり、
「コミュニケーション」という言葉は普通は「情報を正しく相手とやりとりすること」に近い意味だと思うのだが、産経では違うのだろうか。
平易な言葉ってのは術語と違って正確に定義されていないから、多くは意味があいまいになっており、正確な表現が必要な場面ではコミュニケーションの障害になる。
術語を使う最大の理由が、定義のある言葉を使うことで「コミュニケーションを円滑にするため」。
「右示指のPIP関節」ならこれだけで通じるけど、「右手人差し指の第一関節」というような「平易な」語だと、「指先に近いほうの関節ですか」と聞き返さないと通じない。定義されていないので、たまに別の意味で使う人がいるから。
「誤嚥」を「飲食物が気管に入る」なんて言い換えたら、文字数が増えた上に不正確になってるし(誤嚥するものには唾液や胃液だってある)。
879 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 01:37:34 ID:68CoXUJb0
外国の方雇ってもいいけど、残業してくれるかな？
有休休暇の消化はもちろんのことだけど、
周りとの調整聞いてくれるかな？
有休休暇の消化はもちろんのことだけど、
周りとの調整聞いてくれるかな？
まあ１％しか合格しないんじゃ制度自体が無茶苦茶だな。
せめて７割は合格しないと。
せめて７割は合格しないと。
日本人の看護師免許が難しいなら、ある程度行為を制限した中間免許を置くべきだろ。
二級とか三級とか。
二級とか三級とか。
>>840
ソースは？
ソースは？
>>880
先に合格率決めてしまうと質が落ちるとは思わないのかな？
先に合格率決めてしまうと質が落ちるとは思わないのかな？
884 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 01:56:32 ID:daJ8/u6C0
専門熟語が多すぎて 問題が読めないなんてひどい話だよね。漢字検定みたいだ
ルビふってやれ せめて
ルビふってやれ せめて
日本に来る人員は語学テストで足切りを
日本での研修期間を長めに
試行錯誤の取り組みする気ない議論はうんざり
国際協定を一国の都合で骨抜きにしてどうすんだっつーの
日本での研修期間を長めに
試行錯誤の取り組みする気ない議論はうんざり
国際協定を一国の都合で骨抜きにしてどうすんだっつーの
英語で良いだろ。
むしろ日本人でも難しい単語の漢字と読み方覚えるより
日本人が英単語覚えた方が早いだろ。
簡単な単語で例を示すと日本語知らない奴に注射と覚えさすよりは
日本人看護婦がｼｭﾘﾝｼﾞと覚える方が絶対に早い。
ためしに日本の看護婦に３ヶ月くらい勉強させて英語圏じゃない外国の看護試験受けさせてみろよｗ
どれだけ出来るか少し興味あるな。
むしろ日本人でも難しい単語の漢字と読み方覚えるより
日本人が英単語覚えた方が早いだろ。
簡単な単語で例を示すと日本語知らない奴に注射と覚えさすよりは
日本人看護婦がｼｭﾘﾝｼﾞと覚える方が絶対に早い。
ためしに日本の看護婦に３ヶ月くらい勉強させて英語圏じゃない外国の看護試験受けさせてみろよｗ
どれだけ出来るか少し興味あるな。
889 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 02:34:05 ID:IuVnDevk0
発展途上国の人間は衛生観念とか時間や規則厳守がいい加減だからなあ。
手の洗い方とか器具の取り扱いとか、始めはちゃんとやっても段々適当になりそうだし。
すべての面で信用できないんだよ。
なんかトラブル起きても責任問われるのは結局看護師長みたいな立場の日本人だろ？
もともと無理がありすぎるんだよ。
手の洗い方とか器具の取り扱いとか、始めはちゃんとやっても段々適当になりそうだし。
すべての面で信用できないんだよ。
なんかトラブル起きても責任問われるのは結局看護師長みたいな立場の日本人だろ？
もともと無理がありすぎるんだよ。
890 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 02:36:47 ID:TwL+EYqS0
>>1
誤嚥、褥瘡がわからんかったら日本人看護師でも使えんわ
誤嚥、褥瘡がわからんかったら日本人看護師でも使えんわ
技術は十分あるんでしょ…。
892 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 02:52:11 ID:T9U5IvEYO
外国人ナースなんてやめろって
将来は貧乏人は外国人ナースで
いくらかオプション付けたら日本人ナースとかになるよ
医療が平等なのは日本ドメスティックの数少ないいいところだと思うのに
将来は貧乏人は外国人ナースで
いくらかオプション付けたら日本人ナースとかになるよ
医療が平等なのは日本ドメスティックの数少ないいいところだと思うのに
893 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 02:54:56 ID:ICzkWXdv0
だって、日本の国家資格でしょ？
なんで外国人に甘くしなきゃならないのよ？
そんな外国人枠みたいので受かった看護師に看てもらいたいかね？
勉強してる外国人に対しても失礼だろ。
なんで外国人に甘くしなきゃならないのよ？
そんな外国人枠みたいので受かった看護師に看てもらいたいかね？
勉強してる外国人に対しても失礼だろ。
外国人よりも30代40代の日本人を受け入れろよ
仕事にあぶれてるのが沢山居るだろ。
仕事にあぶれてるのが沢山居るだろ。
895 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 02:57:06 ID:hSo4g5czP
「誤嚥（ごえん）」って一般的な素人にも理解出来るレベルだろ。
こんなのが解らん看護師なんて日本人だってダメだわな。
こんなのが解らん看護師なんて日本人だってダメだわな。
896 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 02:57:07 ID:TwL+EYqS0
>>891
一人でする仕事なら技術があればそれでいいけど、そうじゃないから。
一人でする仕事なら技術があればそれでいいけど、そうじゃないから。
看護師、全然足りてないし。
過労で下手されるよりよっぽど良いと思うんだが。
過労で下手されるよりよっぽど良いと思うんだが。
医学用語、法律用語、業界用語どの世界でも専門用語を理解していなきゃ
専門職には就けない、当たり前の事。
専門職には就けない、当たり前の事。
899 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:24:47 ID:QSCW08Nf0
じゃあ、受け入れんなよって話になる。
受け入れますって宣言しといて、合格率１％程度なら
相手国が文句言ってきても仕方ない。
無理ならこんな事業始めること自体が間違い。
看護師として無駄に過ごした時間は帰ってこない。
欧米狙ったほうがはるかに有意義だったろうな。
受け入れますって宣言しといて、合格率１％程度なら
相手国が文句言ってきても仕方ない。
無理ならこんな事業始めること自体が間違い。
看護師として無駄に過ごした時間は帰ってこない。
欧米狙ったほうがはるかに有意義だったろうな。
900 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:28:55 ID:oPxqFBJI0
901 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:30:42 ID:QSCW08Nf0
902 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:32:25 ID:oPxqFBJI0
介護士を目指している人は国内にわんさかいます。なぜ、そちらをアップさせ
ないのか不思議だよ。
イカサマ制度は疲労を通り越して笑い話だよ。
903 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:34:13 ID:QSCW08Nf0
904 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:34:33 ID:lhxJvXWa0
905 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:34:53 ID:7jkFXAJq0
つか日本人の感覚でしかねぇじゃん
漢字なんて外国人からしたら全部難しいわ
常用してりゃ一緒
漢字なんて外国人からしたら全部難しいわ
常用してりゃ一緒
906 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:35:18 ID:oPxqFBJI0
907 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:36:30 ID:I8r3W9Ow0
まずは今は離職してる日本人の看護士が
復帰しやすいような環境を作るのが先なんだけどな。
政府の規制緩和はどれも付け焼刃だから行き詰まる。
復帰しやすいような環境を作るのが先なんだけどな。
政府の規制緩和はどれも付け焼刃だから行き詰まる。
908 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:37:22 ID:QSCW08Nf0
日本語学習は外国でも出来ること
たった１回の受験で判断すること自体が間違い
日本語使えない看護師がいるほうが怖いわ
たった１回の受験で判断すること自体が間違い
日本語使えない看護師がいるほうが怖いわ
910 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:43:18 ID:oPxqFBJI0
911 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:45:29 ID:jvB17ol+0
試験とは落とすためにやるものだろうが
馬鹿すぎる
馬鹿すぎる
旧司法試験もそうだけど、あんなに難しくないとゲンバで仕事できないもんなの？
じゃあ自分がフィリピンに移住してお金おとしてあげてください。
ついでに日本に帰ってこなくてもいいから
ついでに日本に帰ってこなくてもいいから
日本語読めなきゃお話にならないでしょ
誰か一々翻訳してくれるの?
でなければ落とされて当然
誰か一々翻訳してくれるの?
でなければ落とされて当然
915 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:49:29 ID:G41VQVFZO
当たり前。
患者が英語やスワヒリ語を話すべきだ。
患者が英語やスワヒリ語を話すべきだ。
917 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:56:29 ID:RXqvbwIi0
フィリピーナゃネシヤンのサービスとテクニックに期待してるよ俺
おまえらいい人ぶって勝手なこと言ってるが
アメリカで公的試験を受けるなら英語を理解していないと
受からないだろ？
たとえば消防の試験は試験自体はそれほど難しくはないが
緊急の事態を想定して受け答えの時間が５秒とか即答性を求められる
ネイティブ英語を理解していないと絶対に受からない
そういうもんだよ外国生まれとか関係ない。
いざという時に先輩が教えてる暇はないしそんな看護師にあたった患者は
災難だよな１％とは言え実際に受かってる人もいるんだから
アメリカで公的試験を受けるなら英語を理解していないと
受からないだろ？
たとえば消防の試験は試験自体はそれほど難しくはないが
緊急の事態を想定して受け答えの時間が５秒とか即答性を求められる
ネイティブ英語を理解していないと絶対に受からない
そういうもんだよ外国生まれとか関係ない。
いざという時に先輩が教えてる暇はないしそんな看護師にあたった患者は
災難だよな１％とは言え実際に受かってる人もいるんだから
産経はやっぱりアホなのか？
マスコミはどうしようもないな
マスコミはどうしようもないな
920 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 03:58:12 ID:QSCW08Nf0
921 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:01:42 ID:/0QM8yOc0
>>918
別に誰もいい人ぶってないし
試験うからなかったらしょうがないねえって話だけ
っていうか、これこのおろかな制度を考えて施行した奴に何らかのカネが渡ってるのかもね
華僑のブローカーとか
普通に考えたらうまく行きっこないって、前から言われてたし
別に誰もいい人ぶってないし
試験うからなかったらしょうがないねえって話だけ
っていうか、これこのおろかな制度を考えて施行した奴に何らかのカネが渡ってるのかもね
華僑のブローカーとか
普通に考えたらうまく行きっこないって、前から言われてたし
>>920
彼女らは試験の内容も知らずに来ていたのか？
彼女らは試験の内容も知らずに来ていたのか？
923 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:07:08 ID:PZJwj0Ri0
普通半日位はいるもんだけど、出勤してきて3時間で嘔吐と共に去った新人
とは何だろう。
とは何だろう。
924 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:13:11 ID:RvMuYHgYP
誤嚥／褥瘡
普通の人はまず使わないだろうが
現場ではよく使う
何の為の資格かと言うと
日本の医療現場で働く為の資格だろ
だったら、試験の内容では無く
まず医療現場のしくみを変える方が先
誤嚥や褥瘡に変わる外国人でも当然日本人にも
分かりやすい用語浸透させるべき
というか、日本人でも難しいのだから
外国人にはもっと難しいと言うのは
先入観でしかない。
他の漢字や日本語を勉強するのと同じように勉強したらいいだけで
他の言葉と比較し覚えにくいわけではない
普通の人はまず使わないだろうが
現場ではよく使う
何の為の資格かと言うと
日本の医療現場で働く為の資格だろ
だったら、試験の内容では無く
まず医療現場のしくみを変える方が先
誤嚥や褥瘡に変わる外国人でも当然日本人にも
分かりやすい用語浸透させるべき
というか、日本人でも難しいのだから
外国人にはもっと難しいと言うのは
先入観でしかない。
他の漢字や日本語を勉強するのと同じように勉強したらいいだけで
他の言葉と比較し覚えにくいわけではない
925 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:16:04 ID:QSCW08Nf0
>>924
同意。
制度に問題あるのにアホみたいに受け入れたのが間違い。
まず実験するべきだった。ノウハウないのに初めて、１％しか受かりませんでした。
って、フィリピン看護師の人生なんだと思ってんだ。
同意。
制度に問題あるのにアホみたいに受け入れたのが間違い。
まず実験するべきだった。ノウハウないのに初めて、１％しか受かりませんでした。
って、フィリピン看護師の人生なんだと思ってんだ。
928 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:25:18 ID:QSCW08Nf0
>>926
教育責任は日本にあるのだから日本の責任だろｊｋ
海外で教育受けて、日本に来る段階で落ちたのならわかる。
でも日本に来る試験は安易で、日本の教育課程で実用レベルまで引き上げられないのは
日本の責任だろ。
そこを教育できないのなら、日本に来る試験の難易度自体をあげるべきだ。
教育責任は日本にあるのだから日本の責任だろｊｋ
海外で教育受けて、日本に来る段階で落ちたのならわかる。
でも日本に来る試験は安易で、日本の教育課程で実用レベルまで引き上げられないのは
日本の責任だろ。
そこを教育できないのなら、日本に来る試験の難易度自体をあげるべきだ。
929 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:27:14 ID:6ooN+raW0
>>1
日本語が出来ない、基本的な医療を理解してない
そんな奴が日本の医療保険の掛け金で暮らすなんて悪夢だろ。
基準をクリアしたちゃんとした人間だけ通さないと
子供手当てを狙った看護師もどきが一杯出来るだけ。
日本語が出来ない、基本的な医療を理解してない
そんな奴が日本の医療保険の掛け金で暮らすなんて悪夢だろ。
基準をクリアしたちゃんとした人間だけ通さないと
子供手当てを狙った看護師もどきが一杯出来るだけ。
外国人看護婦が欲しいわけじゃなく
優秀な看護婦が欲しいんだから仕方が無い
誤嚥も褥瘡もお年寄りや寝たきりに特有のことだし
読めなければしょうがない、医学書読めない医者がいないように
両方とも医師から普通に指示されるだろ
優秀な看護婦が欲しいんだから仕方が無い
誤嚥も褥瘡もお年寄りや寝たきりに特有のことだし
読めなければしょうがない、医学書読めない医者がいないように
両方とも医師から普通に指示されるだろ
931 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:33:24 ID:QSCW08Nf0
>>929
基準をクリアした看護師を日本に合わせようとした結果がこれだよ。
素人を看護師にしようというプロジェクトじゃないんだぞ？フィリピン現役看護師を
日本でも働けるようにしようというプロジェクトだった。
結果は、おそらくは母国ではそれなりなスキル持ってる看護師だったんだろうがな。
９９％スキルと時間を無駄にしたわけだ。
基準をクリアした看護師を日本に合わせようとした結果がこれだよ。
素人を看護師にしようというプロジェクトじゃないんだぞ？フィリピン現役看護師を
日本でも働けるようにしようというプロジェクトだった。
結果は、おそらくは母国ではそれなりなスキル持ってる看護師だったんだろうがな。
９９％スキルと時間を無駄にしたわけだ。
932 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:35:02 ID:yCJecudzO
>>1
産経はこんなアホな記事載せて大丈夫なのかなぁ…
現場で使う言葉が通じなかったら、危ないだろ
薬品名が似てるからって事故起こす看護師だっているんだよ
しっかり分かってないと駄目だから、試験があるわけだし
産経はこんなアホな記事載せて大丈夫なのかなぁ…
現場で使う言葉が通じなかったら、危ないだろ
薬品名が似てるからって事故起こす看護師だっているんだよ
しっかり分かってないと駄目だから、試験があるわけだし
けんけつ←法学部生なら1年でも分かるのに何故か変換できない
ようはその程度の専門用語もよめないならイラネえってことだと
ようはその程度の専門用語もよめないならイラネえってことだと
外国人入れる前に、日本人看護師を増やす努力しろよ・・・
外国人入れる前に、もっとやるべき事がある。
あと来てもらった外国人看護師に大しても、滅茶苦茶失礼だよな・・・
まじで、日本人にも、外国人看護師にも謝罪しろ！ばかやろー
外国人入れる前に、もっとやるべき事がある。
あと来てもらった外国人看護師に大しても、滅茶苦茶失礼だよな・・・
まじで、日本人にも、外国人看護師にも謝罪しろ！ばかやろー
>>928
＞そこを教育できないのなら、日本に来る試験の難易度自体をあげるべきだ。
これには同意できる。試験が単純労働受け入れの口実でしかないのではって疑問は残るな。
ただ、それでも1%しか受からなかったってのはあまりにも少なすぎる。試験を口実にしたのは
彼女達のほうではないのかという疑問も当然あって然るべき。
＞そこを教育できないのなら、日本に来る試験の難易度自体をあげるべきだ。
これには同意できる。試験が単純労働受け入れの口実でしかないのではって疑問は残るな。
ただ、それでも1%しか受からなかったってのはあまりにも少なすぎる。試験を口実にしたのは
彼女達のほうではないのかという疑問も当然あって然るべき。
936 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:39:42 ID:QSCW08Nf0
まず、なぜ受からなかったのかを冷静に分析するべきだよ。
それに対応して教育課程を順次刷新するべきだった。
２年かければ専門用語ぐらい誰だっておぼえられるだろ、例え日本語会話能力片言でも
それが出来ないってことは、教育課程に問題あるんだよ。
去年まで０％だぞ・・合格率。
やる気ないなら受け入れんなよな。まじで。
つぎのプロジェクトの見直しは２年後・・・。事業仕分けの対象にするべきだろ。
それに対応して教育課程を順次刷新するべきだった。
２年かければ専門用語ぐらい誰だっておぼえられるだろ、例え日本語会話能力片言でも
それが出来ないってことは、教育課程に問題あるんだよ。
去年まで０％だぞ・・合格率。
やる気ないなら受け入れんなよな。まじで。
つぎのプロジェクトの見直しは２年後・・・。事業仕分けの対象にするべきだろ。
と言っても日本語の問題で単純に死人が出ちゃうからな
これは試験の性格云々の話では無いと思う
これは試験の性格云々の話では無いと思う
938 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:42:57 ID:QSCW08Nf0
>>935
2年出稼ぎ低賃金労働するのと、正規看護師で働けるメリットは比べようがない。
フリーターが医師国家試験に挑戦できるぐらいのメリットがある。
努力しない看護師はごく少数だと思う。必死で勉強した結果がこれなんだよ。
教育課程に絶対になんか問題ある。
2年出稼ぎ低賃金労働するのと、正規看護師で働けるメリットは比べようがない。
フリーターが医師国家試験に挑戦できるぐらいのメリットがある。
努力しない看護師はごく少数だと思う。必死で勉強した結果がこれなんだよ。
教育課程に絶対になんか問題ある。
フィリピン人看護師の看護レベル事態は決して悪くない。だからアメリカに移民する
看護師も多いし、重要もある。
ただやはり言葉の壁って言うのが問題だね。てか、そんな問題、簡単に予想できた
はずだけど・・・ 馬鹿すぎるよ・・・
看護師も多いし、重要もある。
ただやはり言葉の壁って言うのが問題だね。てか、そんな問題、簡単に予想できた
はずだけど・・・ 馬鹿すぎるよ・・・
アメリカ人から見ても医療英語は難解で日本語の漢字の難解さとさほど変わらない。
941 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:46:13 ID:QSCW08Nf0
特区つくって、そこでは英語併記にするとかな。
おれは医療費下がるならピーナ看護士いても全然いいよ。
>>940
だよな、そしてアメリカ、欧米は続々とピーナ看護師が増え、一方日本では・・・・。
誰に責任があるかは明白だよね。
おれは医療費下がるならピーナ看護士いても全然いいよ。
>>940
だよな、そしてアメリカ、欧米は続々とピーナ看護師が増え、一方日本では・・・・。
誰に責任があるかは明白だよね。
看護士の数が足りないのなら介護士や準看護士の拡充で看護師の
負担を減らせば良いだけだ。
どうしてもフィリピンが、日本で医療サービスを提供したいのならば、日本国内に
医療特区を設けてフィリピン病院を作り医療サービスを提供させたら良いのよ。
・医療費は、患者の自己負担(健康保険適用除外)
・医療事故が起きたら、フィリピン側が全面的に責任を負う。
・日本人患者は、無償で通訳を呼ぶ権利がある。
負担を減らせば良いだけだ。
どうしてもフィリピンが、日本で医療サービスを提供したいのならば、日本国内に
医療特区を設けてフィリピン病院を作り医療サービスを提供させたら良いのよ。
・医療費は、患者の自己負担(健康保険適用除外)
・医療事故が起きたら、フィリピン側が全面的に責任を負う。
・日本人患者は、無償で通訳を呼ぶ権利がある。
>>16
毎日、朝日みたいな新聞はもういらん
毎日、朝日みたいな新聞はもういらん
944 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:49:15 ID:T1YH56jH0
>>1
移民推進派して、人材会社が大もうけして、その後広告費で金儲けの産経のビジネスモデル完全崩壊ｗｗ
司法改革で金儲けも同じ結果だったよなｗｗ
小泉改革に乗じて金儲けに走った守銭奴産経ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗ
移民推進派して、人材会社が大もうけして、その後広告費で金儲けの産経のビジネスモデル完全崩壊ｗｗ
司法改革で金儲けも同じ結果だったよなｗｗ
小泉改革に乗じて金儲けに走った守銭奴産経ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗ
945 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:50:16 ID:8l19bf/x0
だあから、高校無償化するなら
看護系の学校、大学を無料にしろよ。
看護系の学校、大学を無料にしろよ。
>>940
医療の（医者の使う）技術用語の話じゃなくて、看護で使われる言葉の問題じゃない？
例えば体を拭くは、英語では普段使う単語の「wipe」だけど、日本語だと看護の世界では
「清拭」とか言ったり、この変の特殊な日本語がいっぱい使われてる。
医療の（医者の使う）技術用語の話じゃなくて、看護で使われる言葉の問題じゃない？
例えば体を拭くは、英語では普段使う単語の「wipe」だけど、日本語だと看護の世界では
「清拭」とか言ったり、この変の特殊な日本語がいっぱい使われてる。
択一なんじゃないの？
難解な言葉を記述するの？
難解な言葉を記述するの？
948 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:55:03 ID:smqkFFHtO
日本の看護婦は性格が破綻していて、もろに女中心の職場と化しているからな。
こんな低脳どもが、遥かに賢く優れている東南アジアの看護婦より
優っているはずがないものな。
言葉の壁を解決出来たら、後は性悪看護婦が問題となるだろう。
こんな低脳どもが、遥かに賢く優れている東南アジアの看護婦より
優っているはずがないものな。
言葉の壁を解決出来たら、後は性悪看護婦が問題となるだろう。
950 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 04:59:15 ID:G1F9UOEcP
>>946
そうだよねー。前にＴＶニュースでこの問題をやっていたけど、確かに試験問題に
普段まったく目にしない単語ばっかり・・・しかも、普段使う単語でも言い表せるような
単語も一杯。そこが英語と違うんだろうね。
別にだから今の看護用語を変えろとは言わないけど、そういう現場に外国人入れる
事自体が無謀
そうだよねー。前にＴＶニュースでこの問題をやっていたけど、確かに試験問題に
普段まったく目にしない単語ばっかり・・・しかも、普段使う単語でも言い表せるような
単語も一杯。そこが英語と違うんだろうね。
別にだから今の看護用語を変えろとは言わないけど、そういう現場に外国人入れる
事自体が無謀
952 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:01:55 ID:zXILt0nv0
たしか米国はインド人看護師の規制に入ったよ。
そりゃ国内の雇用がアレだらなｗｗｗｗｗ
そりゃ国内の雇用がアレだらなｗｗｗｗｗ
953 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:02:35 ID:QSCW08Nf0
954 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2010/04/20(火) 05:02:47 ID:h1kaRUoW0
一方、米国医師国家試験では、筆記試験に加え、英語での面接実技（CSA）を
外国医学校卒業生に導入した。
外国医学校卒業生に導入した。
955 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:04:58 ID:QSCW08Nf0
957 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:06:55 ID:cEOK2wj60
>>951
？！>>1に既にヒントがのってるジャンｗ
ちなみに英語では、accidental ingestionとかmisswallowingって言う。
てか別に俺は、難しい日本語の看護擁護がおかしいと言っているんじゃない。
そうゆう特殊な環境に安易に外国人を入れようというアイデアがおかしいと言ってるの。
？！>>1に既にヒントがのってるジャンｗ
ちなみに英語では、accidental ingestionとかmisswallowingって言う。
てか別に俺は、難しい日本語の看護擁護がおかしいと言っているんじゃない。
そうゆう特殊な環境に安易に外国人を入れようというアイデアがおかしいと言ってるの。
958 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:07:05 ID:T1YH56jH0
保護利権産業で働く、現役看護士の発言
派遣で働く女性看護士「（不況だからって）仕事ないなんてうそ。仕事なんていくらだってあるって。私だって求人いっぱいあるし（笑）」
パートで働く男性看護士「この業界引っ張りだこですよ。なんで失業するんですかね（笑）」
一度とった国家資格に甘えているから、彼らにも失業のリスクを与えてやった方がいい
甘えた特権階級の、医療と司法の自由化を！！
派遣で働く女性看護士「（不況だからって）仕事ないなんてうそ。仕事なんていくらだってあるって。私だって求人いっぱいあるし（笑）」
パートで働く男性看護士「この業界引っ張りだこですよ。なんで失業するんですかね（笑）」
一度とった国家資格に甘えているから、彼らにも失業のリスクを与えてやった方がいい
甘えた特権階級の、医療と司法の自由化を！！
959 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:07:51 ID:urxCPIEh0
だってその言葉が使われているんだから仕方ないだろ？
専門用語ってわかる？
専門用語ってわかる？
960 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:10:43 ID:QSCW08Nf0
961 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:10:45 ID:cgqNsuVd0
目的は賃金ダンピングでしかないのに
962 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:14:07 ID:Qg5CfYDS0
受かった３人は偉いな・・・
日本人向けの看護サービスができると判定されたってことだろ
３人受かったってのが凄い
日本語話者が日本の大多数を占めてる限り日本語でのサービスをしないといけないからな
このくらいのレベルでちょうどいい
日本人向けの看護サービスができると判定されたってことだろ
３人受かったってのが凄い
日本語話者が日本の大多数を占めてる限り日本語でのサービスをしないといけないからな
このくらいのレベルでちょうどいい
963 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:14:08 ID:QSCW08Nf0
よく考えると、単純に日本と同じ看護師の試験を受けさせればいいだけでは？
なぜ特別に試験作ってるんだろ。
なぜ特別に試験作ってるんだろ。
医療業界不正が多いからなｗ
キリスト教徒の看護士に内部告発されたら日本医師会かなわんだろｗ
おまけに医者の肉奴隷もいなくなるｗ
キリスト教徒の看護士に内部告発されたら日本医師会かなわんだろｗ
おまけに医者の肉奴隷もいなくなるｗ
966 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:15:58 ID:QSCW08Nf0
968 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:17:31 ID:T1YH56jH0
なんで看護士連中って死を見つめてナルシストに浸ってる馬鹿か、自分しか見えてない自己中しかいないの？
早く医療業界自由化しろ！！
早く医療業界自由化しろ！！
969 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:18:22 ID:QSCW08Nf0
970 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:19:04 ID:cEOK2wj60
まぁ、難しい看護の世界でしか使わないような単語が一杯あるというのは、
日本語の素晴らしさでもあると思うけどね。
看護用語じゃないけど、扁桃なんて東南アジアでは、英語のtonsil（トンシル）
って言葉がそのまま使われてる国が多いし・・・
しかも大学で使う教科書が殆ど英語の本って国も多いしね
日本語の素晴らしさでもあると思うけどね。
看護用語じゃないけど、扁桃なんて東南アジアでは、英語のtonsil（トンシル）
って言葉がそのまま使われてる国が多いし・・・
しかも大学で使う教科書が殆ど英語の本って国も多いしね
>>969
普通に留学して試験うければいいのでは？、と
普通に留学して試験うければいいのでは？、と
>>972
国家資格は国籍条項あるんじゃなかったか？
国家資格は国籍条項あるんじゃなかったか？
974 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:29:26 ID:cEOK2wj60
反対に、日本人看護師が海外で看護師になる人って多いんだよね。
特にオーストラリアとか。重労働で遊ぶ時間もなく働いていた看護師が
余りの厳しい労働環境から退職し、金もあるもんだから、オーストラリアに
語学留学（遊学）。そして現地の看護学校入って、現地の看護師に・・・
ただーし、看護の仕事が重労働なのは、日本だけじゃないと、後でわかる・・・
それでまた看護の仕事止めて、現地の男を見つけて、とりあえず永住権ゲット！
みたいなの多いらしい。
特にオーストラリアとか。重労働で遊ぶ時間もなく働いていた看護師が
余りの厳しい労働環境から退職し、金もあるもんだから、オーストラリアに
語学留学（遊学）。そして現地の看護学校入って、現地の看護師に・・・
ただーし、看護の仕事が重労働なのは、日本だけじゃないと、後でわかる・・・
それでまた看護の仕事止めて、現地の男を見つけて、とりあえず永住権ゲット！
みたいなの多いらしい。
975 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:32:23 ID:b7qroZFv0
この試験確か英語にした奴でも殆どの人受からなかったんだよね
そこまでしてなんで雇おうとするの？
日本語わからないんじゃ患者と意思疎通図れないんだから看護するのは不可能だろ
そこまでしてなんで雇おうとするの？
日本語わからないんじゃ患者と意思疎通図れないんだから看護するのは不可能だろ
976 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:34:46 ID:QSCW08Nf0
>>975
なぜか海外では成功し、日本でだけひどい結果だけどね
なぜか海外では成功し、日本でだけひどい結果だけどね
977 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:39:36 ID:G1F9UOEcP
978 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:43:02 ID:b7qroZFv0
試験の方向性が違ってないかなぁ
日本人の高齢者から見た受け入れやすさを試験できたらいいのに。
日本人の高齢者から見た受け入れやすさを試験できたらいいのに。
980 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:49:17 ID:T1YH56jH0
フィリピンで看護士になる奴なんてかなりのエリート層だろ
ここまで大量に落とす時点で日本の恥だ
勝谷まさひこや宮崎哲哉は、フィリピンパブが日本の恥だとののしる前に
これを叩けよゴミジャーナリスト
ここまで大量に落とす時点で日本の恥だ
勝谷まさひこや宮崎哲哉は、フィリピンパブが日本の恥だとののしる前に
これを叩けよゴミジャーナリスト
981 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:49:57 ID:oH6q9wXc0
優秀な外国人なら自国民より優先しろってトヨタのカイゼンじゃあるまいし、ナチスドイツみたいな発想だな。
優秀な人材意外は切って捨てろってか。人間は規格品じゃない。
ドイツがナチス時代にやったのはアーリア人の選民思想だが皮肉なことにユダヤの選民思想とそっくりなんだな。
フィリピン看護師がIQ84じゃなくてｗ、IQ150プラスだか知らないがその超ウルトラ優秀な看護師はフィリピン本国で
雇ってやれ。日本国が自国の若者を切り捨ててフィリピンやアジア諸国の送金為替レートに合わせて賃金をカットし、
自国の若者の人材育成と自立と家庭を築くチャンスを奪う権利はないだろう。国家とはなんぞや。
自国が大嫌いなルーピー団塊世代が日本の将来を奪ってるな。有権者の３－４割だっけ？＠団塊
大量に仲間がいるせいかブサヨ思想を振りまいているが、団塊が学生時代に全共闘に燃えた時代と今の時代は
世界情勢があまりにも違いすぎる。日本を駄目にするのは団塊と中核派だな。政党を問わずまた国民の権力層が
この世代だから終わってる。
優秀な人材意外は切って捨てろってか。人間は規格品じゃない。
ドイツがナチス時代にやったのはアーリア人の選民思想だが皮肉なことにユダヤの選民思想とそっくりなんだな。
フィリピン看護師がIQ84じゃなくてｗ、IQ150プラスだか知らないがその超ウルトラ優秀な看護師はフィリピン本国で
雇ってやれ。日本国が自国の若者を切り捨ててフィリピンやアジア諸国の送金為替レートに合わせて賃金をカットし、
自国の若者の人材育成と自立と家庭を築くチャンスを奪う権利はないだろう。国家とはなんぞや。
自国が大嫌いなルーピー団塊世代が日本の将来を奪ってるな。有権者の３－４割だっけ？＠団塊
大量に仲間がいるせいかブサヨ思想を振りまいているが、団塊が学生時代に全共闘に燃えた時代と今の時代は
世界情勢があまりにも違いすぎる。日本を駄目にするのは団塊と中核派だな。政党を問わずまた国民の権力層が
この世代だから終わってる。
982 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:50:34 ID:ppj6v+ae0
日本人のオレでもわからんな、この漢字の意味
けど日本人も日常会話でない言葉や意味、
専門用語を勉強して試験に臨むんでしょ？
医療現場で言葉の齟齬が発生するのはこわいお
けど日本人も日常会話でない言葉や意味、
専門用語を勉強して試験に臨むんでしょ？
医療現場で言葉の齟齬が発生するのはこわいお
結局こうなるわな今は看護師だけどそのうち外人医者も騒ぐだろ
数ヶ国語でヒントを併記すべき
985 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:56:43 ID:G1F9UOEcP
フィリピンって医者がアメリカ移民の為に看護を学んだりしてるんだよなー。
986 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 05:57:49 ID:T1YH56jH0
このぐらいの選別するのなら外国人労働者はどんどん受け入れてほしい
世界中から優秀な労働者だけを集めようよ
世界中から優秀な労働者だけを集めようよ
日本人にとって読みやすいか読みにくいかは関係ないだろ。
新しく一から全部覚えるんだから。
元々、日常日本語を知ってるなら、日常語よりも「難しい」と思うが
そうでないなら、むしろ外国人有利なのでは？
って言うか、そもそも日本人も５割合格程度って報道じゃなかったっけ？
新しく一から全部覚えるんだから。
元々、日常日本語を知ってるなら、日常語よりも「難しい」と思うが
そうでないなら、むしろ外国人有利なのでは？
って言うか、そもそも日本人も５割合格程度って報道じゃなかったっけ？
989 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 06:05:49 ID:lG8GDL5Y0
医療現場では、医師は頭脳労働、看護師・介護士は筋肉労働の分業が基本。
日本人のとくに女性の場合には、体力面で看護師・介護士の仕事には無理がある。
実際のところ、現在日本にいるブラジル人女性看護師の体力は驚異的だ。
そもそも、このような体力の優れる欧米人女性を念頭において
創設・運用されているのが、現在の日本の西洋医学に基づく医療制度！
日本人のとくに女性の場合には、体力面で看護師・介護士の仕事には無理がある。
実際のところ、現在日本にいるブラジル人女性看護師の体力は驚異的だ。
そもそも、このような体力の優れる欧米人女性を念頭において
創設・運用されているのが、現在の日本の西洋医学に基づく医療制度！
990 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 06:07:30 ID:HUpUwnwS0
991 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 06:08:52 ID:QSCW08Nf0
>>1
> 問題はすべて日本語で、
> 飲食物が気管に入る「誤嚥（ごえん）」や床ずれを意味する「褥瘡（じょくそう）」など
> 日本人にも難しい漢字が数多く登場する。
日本人看護士と同じレベルを求めて何が悪い？
こんなの普通に看護の教科書に載ってるんだが。
> 問題はすべて日本語で、
> 飲食物が気管に入る「誤嚥（ごえん）」や床ずれを意味する「褥瘡（じょくそう）」など
> 日本人にも難しい漢字が数多く登場する。
日本人看護士と同じレベルを求めて何が悪い？
こんなの普通に看護の教科書に載ってるんだが。
993 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 06:10:22 ID:Krr8jNoa0
女性には医療事務の仕事は人気があるのに
看護士は全く人気がないのか∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
看護士は全く人気がないのか∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
看護師は自分たちは特権階級って感じだな
995 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 06:15:19 ID:ksXnijAk0
>>974
そんなのがわがままな白人男と続くはずないな
そんなのがわがままな白人男と続くはずないな
996 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 06:31:32 ID:bnoOfNCr0
医療事務の方が楽だから人気なんだろ
腰痛めたり、精神病んだり
トイレもゆっくり行けなくて膀胱炎になったわ
しかもストレスがはんぱじゃない
人を相手にする仕事は、看護だけじゃなく人不足
言葉が会話がすべて
それが不自由なら問題外
腰痛めたり、精神病んだり
トイレもゆっくり行けなくて膀胱炎になったわ
しかもストレスがはんぱじゃない
人を相手にする仕事は、看護だけじゃなく人不足
言葉が会話がすべて
それが不自由なら問題外
「少子高齢化」って言葉民主党は知らんだろうな・・
998 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 06:52:27 ID:SRgs4nAi0
>>994
医者に継いだらそれだけの処置をする人だけどね
医者に継いだらそれだけの処置をする人だけどね
999 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 06:53:27 ID:CBCCzgFXP
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/04/20(火) 06:56:44 ID:CBCCzgFXP
1000なら在日外国人が減る
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。