【IT】あのPT2を超える？という触れ込みのPT2Xがまもなく販売　ネットでは「パチもん？」と話題に

ソース１　「PT2を超える」とされる謎のキャプチャーボード「DECULTURE PT2X2」が発売へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100412_deculture_pt2x2/

地上デジタル放送、BSデジタル放送、110度デジタルCS放送を最大4番組同時録画できる（※原文ママ。注釈参照）
ことから高い人気を集めている、アースソフトのパソコン向け3波対応デジタルチューナー「PT2」ですが、そのPT2を
超えるとされる謎のキャプチャーボードが発売されることが明らかになりました。その名も「DECULTURE PT2X2」で、
すでに予約受付が開始されていますが、いったいどこが「PT2を超える」のでしょうか。（中略）
仕入れ担当者の個人ブログでは製品画像が公開されているほか、「チップの不具合？わざと？の仕様でえらい事になってます」
という気になる一文が確認できます。（以下略）

※記者注釈：PT2は単に放送波を復調する能力しか有していません。
--
ソース２　PT2の互換品？赤い地デジチューナー「DECULTURE PT2X2」が近日発売
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100417/etc_pt2x2.html

「アースソフトのPT2と非常によく似たスペックを持つ」（販売ショップ）というデジタル放送対応チューナーカード
「DECULTURE PT2X2」の予約受け付けがGFアウトレット（ブロックF2-[b1]）で始まっている。（略）
また、「PT2との違いなどに関する質問も受け付けていない」（同）という。 （以下略）
--
ソース３　本家「PT2」アースソフトの見解
http://earthsoft.jp/

類似品について
弊社にて製造・販売している製品は 製品情報 に記載されている通りです。
OEM などは行っておりませんので、PT2 を購入される際は 製品写真
をご確認の上、類似品にご注意ください。
--
参考スレ　【ノーブラ】 DECULTURE PT2X2 Rev2 【パチもん？】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1271136403/

あっ、スレタイ間違えた。

×　【IT】あのPT2を超える？という触れ込みのPT2Xがまもなく販売　ネットでは「パチもん？」と話題に

○　【IT】あのPT2を超える？という触れ込みのPT2X2がまもなく販売　ネットでは「パチもん？」と話題に

パッチもん

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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　中国の許しを得たのですか？
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 あ、中国製でしたか
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

PT2X2は本家PT2を超えて浮いてグラグラしてる
PCIプラケット的な意味で

録画したいほどの番組がない

もう地デジのプロテクトはザルもいいとこだなｗ

本体：16,800円
※別売ブラケット：16,800円

何これ？

質問には答えない。だが買え。

ブラケットくらい付けてくれよ

最近は普通に本家も手に入るだろ

PT2X2の凄まじい人気を見よｗ
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v147030731

もうコピープロテクトは撤廃しチャイナよ

>>13
最終的にはDXあたりで送料込60$前後で買えそうだねｗ

PT2欲しいけど
ドスパラで当たらない

>>9
DTVのスレの反応が全てを物語っているよ

>>13
増えたなｗｗｗｗｗｗ

違反商品の申告
評価の高いお客様からの申告状況 合計 193件

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 24件
・ 入金後、発送までに長く期間を要するもの 2件
・ 偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの 145件
・ 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 8件
・ わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの 5件
・ 十分な商品説明をしない行為 3件
・ 出品物と直接関係のない文字列を商品説明に記載する行為 4件
・ 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの 1件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 1件

>>13だけど、
人気なのは違反商品の申告のとこねｗ

で、でかるちゃぁw　変形するのか？

マジかよ糞箱売ってくる

しかし、こんな日本国内限定でその中でもマイナーな商品にまでパチ物ぶつけてくるなんて、中華パワーはすげえなｗ

アースソフト PT2 [Product/Project? Tuner（ピーティー２）
DECULTURE PT2X2　[PaTi]（パチ２バツ２）※パチ２だけでも可

ヤック、デカルチャアアアアアアアア！！！

こんな劣化コピー、誰得だよ

>>17
丑
キャップ外すの忘れてるぞｗ

>>25
初心者乙

今、省スペース型が多くなって、PCIスロットに空きがあるパソコンって少ないよね。
古いパソだと動かないだろうし。

こういう機器買ったやつは実質コピーフリー状態なんだから
もうダビング10とか廃止してコピーフリーにしちゃえよ
国内メーカー製の録画機器やIO-DATAやBuffaloのカードも売れるようになって景気向上するかもしれないよ

俺もPT2持ってるけど、違法にUPなんてする気ねえし
家庭内で自由に視聴するために使ってるだけだぜ？

>>2
びっくりしたわ

test

>>17
プチ相場師が牽制しあってるだけじゃねーかｗ
PT2の生産が絞りすぎなんだろな。
確実に利益の出せるプラチナチケットみたいになってる。
その市場がコイツの登場で荒らされると。

>>31
> PT2の生産が絞りすぎなんだろな。

受注生産だよ

企業にとって在庫抱えるのが一番怖いからな
大きい会社でもないなら品薄状態で売るのが一番だよ
消費者はすぐ怒るけどライン増やして当てが外れて在庫抱えた時の恐怖と言ったらもう

>>27
録画だけならそんなにスペック必要ないみたいだが

>>1
うわぁ・・・中国製のパクリ商品みたいだな

臆面無しに店頭販売しているGFアウトレットもクソだな

アースソフトって
社長と従業員の計ふたりで作っているんだっけ

(　´�D｀)ノ＜DTVのPT2スレに社長さん降臨の悪寒

>>34
録画だけなら
PEN4世代のセレロンでも大丈夫なんじゃないの

>>35
さらにこんな情報もあるぞ

http://karinto2.mine.nu/blog/kuni/2010/04/deculture-pt2x2.html
> あと、暇なんで会社の情報調べてみた。
（以下略）

>>5
> PT2X2は本家PT2を超えて浮いてグラグラしてる
> PCIプラケット的な意味で

プラケット
プラケット
プラケット
プラケット

>>27
そもそも省スペース型ならロープロしか刺さらないとかだろ
PCIの空き以前に

>>41
セットアップについて †
•Q. うちのPCじゃ、PCIスロットが足らないんだけど？
•A. M/Bを買い換えるかMG-P19014EやMG-P19014Nを使え。

>>39
以前その業務地をグーグル地図で見てみたら二階建ての一軒家だったような
つーかテレビなんか見ないからいらないっ＞＜

製造を委託していた工場に設計ぱくられて横流しされたんだろうな。
アースソフトは法律の隙間ついてぼったくり価格で
設けまくってたから同情できない。

>>44
> ぼったくり価格で

http://blog.goo.ne.jp/krmmk3/e/7731483fe2eddd2eff0f2b90124665ea
> ・PT1 に対し PT2 は 930円コストダウンを実現しています。
> 定価＝原価×3 の法則で値下げしました。

だそうだぜ？

影武者「ハハハ馬鹿め!そっちは本物だ!」

情弱の俺には付け方が分からん

>>24
まあPT2が欲しい人に行き渡ってないから劣化コピー品でも良いって人はいるんじゃね。
劣化コピー品が国内一般流通している奴よりマシな品である限りは需要はあるとみる方がベター。
つまり、ライバルはPT2ではない。

>>41
(　´�D｀)ノ＜NECのこのタイプはライザー付いてて
　　　　　　　　ハーフサイズなら通常の高さのPCIカードが刺さる。
　　　　　　　　被告はこれにPT2を指してるぞ

http://www.bizpc.nec.co.jp/bangai/pcseek/image/my26aeze1.jpg

>>44
PT2は、フーリオとか他社チューナーボードに比べればはるかに良心的な値づけですが何か

>>49
どこにライザー回すスペースあるんだよｗ
何かとんでもない部分削れてそうなスリムＰＣだなｗｗｗ

>>48
まだ誰も使ってないから、まともに動かない可能性も高い。
需要も何も、現時点ではゴミの可能性がある。

>>45
http://earthsoft.jp/order/index.html
6万台近くも出荷してるからそうとうなスケールメリット出てる。

6万台も出荷してて、中国製造ならそんなに原価率高いわけないがない。

他のキャプチャカードの値段みてもわかる。

>>51
高さ10cmくらいのケースならライザーで1、2本は余裕で挿さるだろ

>>51
(　´�D｀)ノ＜同型のセットアップ中の奴があるから
　　　　　　　ウプロダ晒せば30分以内にシャメってやる。
　　　　　　　PCIカードスロットボードが刺さってるぞ。
　　　　　　　サイズはPT２とほぼ同じ。

>>45
この日たまたま板にいてｼｬｯﾁｮさんにいろいろ面白い話聞かせてもらったな
全台チェックをひとりでやってたりするんだよねこの人w

>>53
詳しそうなのでマジで質問

PT2の部品は、チューナーユニットやらなにやら考えて、
それぞれ実際いくらぐらいで、原価はどれくらいと考えるのが妥当ですか？

>>56
いいなぁ。
オレは立ち会えなかった

>>56
(　´�D｀)ノ＜PT2は外注って言ってた。
　　　　　　　PT1で全台検査したらさすがに死んだみたいだし。

PT2は箱パッケージじゃなくてピンクのプチプチだけで包装してあって
「初期不良は返品のみ、交換無し」だったかな。

>>50
社員みたいな擁護レスがたくさんつくな。

フリーオはともかく、他社はB-CASカードやリーダーを積んでるし、
流通に卸を通してるからさらにコストが乗っかってる。

アースソフトのはカードは別売りだし、ショップに直接売ってるから利益率が
半端ない。

>>52
まあ確かに人柱次第だなｗ
まあPT2にしろ、そんな話が出て来る背景は国内の地デジボードが色々ウンコ過ぎるって原因に他ならないからな。
国内メーカーは対向商品だせる環境があっても指くわえて見てる以外出来ないからさぞもどかしいだろうね…

>>55
じゃ、ここで
http://iup.2ch-library.com/

>>61
チューナーが四つ付いてるしなあ…
単純に比較できんわ。

>>61
> 利益率が半端ない。

ｼｬｯﾁｮさんの言うことを鵜呑みにしても、粗利高いもんね。

売価 16800
卸値 14280
原価　定価÷３＝5600
粗利　14280-5600＝8,680円/枚

普通は卸値まで言わないもんだが、さすがｼｬｯﾁｮさん

>>61
そもそも２４時間運用にする録画サーバーに
PL法で賠償責任があったとしても体力なさ杉な社長んところの製品ではとても怖くて使えない。
弱電でもハンダ不良があるだけで出火とかありえるわけで。そこらへんを考えると、
ある程度の有名メーカーじゃないと怖いな。パソコ本体もそう。

>>60
(　´�D｀)ノ＜そういう場合はｼｬｯﾁｮｻﾝに送ればやってくれそうなふいんき。

>>61
(　´�D｀)ノ＜これ読んで良心的かそうでないか判断しる。
　　　　　　　後者と判断したなら素でどうかしてる。

161 名無しさん＠編集中 [sage] Date:2009/07/13(月) 21:53:23 ID:DEz2+DDh Be:
>>71
仕切ではないです。仕切は希望小売価格の 85%です。

191 名無しさん＠編集中 [sage] Date:2009/07/13(月) 21:59:24 ID:DEz2+DDh Be:
>>80
PT1 の原価はアセンブリを除いて 4876.33円です。
Rev.A と Rev.B で実装工場が違います。

http://blog.goo.ne.jp/krmmk3/e/7731483fe2eddd2eff0f2b90124665ea


※PT2・earthsoftの希望小売価格：16000円
http://earthsoft.jp/PT/specification.html

>>58
それまで転売屋の「PT2？ねーからｗｗｗ」ばっかりだったのも面白さに拍車をかけてた
2スレか3スレに渡って全レスしてたんじゃないかな、性格よく出ていたよ

作るほうはやっぱり不安なのか1ロットでも在庫余っちゃうないじゃないだろうかと心配
してたけど「そんなわけない！」って一斉にみんなに突っ込まれてたな

>>66
代わりにどんな選択肢がある？

4枚差しは凄いなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iv3IU7iQJgE

>>67
やべぇ
800円間違えた

>>68
いいなぁ

> 作るほうはやっぱり不安なのか1ロットでも在庫余っちゃうないじゃないだろうかと心配
> してたけど「そんなわけない！」って一斉にみんなに突っ込まれてたな

まぁたしかにそりゃ不安だよね
PT1だって相当枚数が世の中に出回ったわけだし。

PT2とか買う奴はアフォだよな。
圧縮してない生のTSなんかためてどうするんだよって話。
HDDいくらあっても足りないだろ。
圧縮対応のWレコのほうが100倍ましだ

社長がどんな値付けしても関係ないだろ
高いと思ったら買わなきゃいい話
現状安いと思ってるからみんな買ってるんじゃん

>>72
えっ

設計や諸費用も考えてやれよｗ
部品さえあれば作れるって人は作ればいいし

>>68
USBワンセグチューナーでテレビ見る(´･ω･｀)ダメ？

>>73
むしろ一緒に揃えたケーブルとか分波器とか二分配器とかカードリーダーの方が「高いなあ…」と思った。

PT2がどうこうより、元々そんなに録画したい番組ないんだよね・・・

どこが何をどう超えてるのかさっぱりわからん。

>>76
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

この製品がなんだか知らないっぽい人が結構多いみたいだね

>>78
BSとかで時々いいドキュメンタリーとかあるんだよなあ。
後、ショッピングでエロいシーンがあったりすると画像をキャプったり。

>>78
テレ東の経済番組とかどうよ
それなりに面白いよ

ネットやっててテレビ見るのなんてアニオタくらいだろ常考

メーカ純正の視聴ソフトが糞すぎてTVTestが一番使えるからこまる
なんであんなにチャンネル切り替え遅いんだ

>>63
(　´�D｀)ノ＜ほれ。急いだからわかりづらいけど。
　　　　　　　ちなみにPT2はそのカードより小さい。現物で確認済み。

http://iup.2ch-library.com/i/i0079311-1271486969.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0079312-1271487003.jpg

>>85
おお、サンクスコ。
ちゃんと入るんだな。
すごい詰ってるｗ

>>85
メーカー製はカオスだなあ
これEISAかんなんか使ってんのか

ニュースくらいしかみないけど録画なんかしないし、
めちゃイケもつまんなくなったし、アメトーークはハズレ回多いし、M-1も録画する価値がない。
ドラマ見ないし、田舎だからアニメもやってない。いまごろマクロスFやってるからなぁ。
DB改くらいかな。それだけだったら落とした方が早いし。

最近10年後くらいにみると面白いかなと思ってNEWS録画したりするんだけど
容量がでかいから困る
エンコしようかと思うんだけどTMPGEnc 4.0 XPress なら音ズレはほぼ大丈夫？

チャンネル切り替え速度に視聴ソフトは関係ないが

録画はもういいから、
CPU食わないで、
TSからMP4とかに変換するボードみたいなの無い？
録画PCのスペックがしょぼいから
エンコするのが面倒になってしまう。

>>91
ｹﾞﾌｫ買ってGPUエンコでもしたら

俺は”デカルチャー”の方が気になってしかたがないんだ

俺も哀王ばっか使ってたし、テレビ録画したもんDVDに焼いていた
たんだけど、地デジはじまって新しいキャプチャー探してみたら、
俺のPen4機はPCIしかないし、させなかった。
よくよく調べてみると、そのPCでしか見れんし、違うPCにさせないとか。
仕方ないので捨て金のつもりでPT2買ったんだが、すごいね。
何がすごいかというと安定性。品質だよ。

>>91
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100417/etc_leadtek.html
これを勧めるべきだろｗ

スペックにもよるんだろうけど、エンコってどれくらいかかるんだろ？
1時間番組で3時間くらいなら考えてもいいんだが。

あのスレに来てPT2これから作りますって言った日、オクでPT1は6万円台に入ってたよ
そういう状況下でダブルチューナーで値下げしますだもん、みんなブっ飛んだよ

使ってみて必ずしも他の機器で再生出来る必要はないかも・・って人は多いみたいだね
結局見て捨ててって使い方になってて

>>84
TVRockとTVTest環境は本当にすごいよね、リモコンあるとさらにすごいよ

>>95
デカすぎるｗ


ところでTVRockとTVTestって、一般の地デジチューナーにも使えるの？

BonDriverが使えるやつなら

ﾓﾚはPT2買う前に使ってたQRS-UT100Bも付けてるからリモコンで操作できる

>>95
こんなもんはいいから PxVC1000は何時になったら売るんだよ
HDMIキャプチャ可能でCELLでハードエンコできるって話だったじゃねえか
さっさとしろwinfast
もうグラボ買ってやらんぞ

>>89
> 最近10年後くらいにみると面白いかなと思ってNEWS録画したりするんだけど

あぁ、これは面白そう。
たまに録画してみようかな。

まともに使えるなら転売屋どもの利益になるPT2よりこっち買うわ
在庫抱えて首吊れダフ屋ども

4基も積むくらいならCELL使えよ

ttp://www.uploda.tv/v/uptv0065248.jpg

>>105
おぉ。
試してみよう。

http://www.uproda.net/down/uproda015935.jpg

>>106
めちゃモテ委員長とかお前がアニヲタだというのだけは解った

>>107
たまたまつけたらこれが流れてただけだｗｗ
普段はPCでは録画だけして、見るのはリビングのテレビ（DLNA)だからね。

これ専用のブラケットを売って便乗儲けでもしようかなｗ

PCで録画するのなんてアニヲタだけじゃね

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271486149/

>>110
「２ちゃんねらは全員犯罪者」みたいなのと同一レベルの偏見だろそれｗ

世間がVHS→HDDレコーダーという流れになったとき、
アナログチューナーボードを導入したために、その後もずっと
PCで録画してる人はけっこう居ると思われ。

オレもそんな感じだし。

VHS
↓
アナログチューナーボード（Win98SE、mpeg1時代の製品。型番忘れた。）
↓
アナログチューナーボード（MTVX-2000）
↓
Friio
↓
KEIAN FSUSB2
↓
PT2　←いまここ

>>112
他の趣味で録画する人もいるもんね
自分は鉄道関連録画してるし

逆なんだよな
「放送時間に合わせて生でテレビ見るなんてアニオタだけじゃね」って感じ
家電レコとはすべてにおいて次元が違う利便さがあるから

生で見てる暇ねぇよ
週末一気に見るのがジャスティス

録画してまで見たい番組がない…

録画したら見ない層もいるぜ。

テレビをリアルタイムで見るのは実況する時ぐらい

この手の録画はめんどくさいんだよなー、漏れはCSでアナログ録画するからいいよ。
CSはいいぞ、たまに邪魔なロゴが入るが、クズ地上波みたいにチョロチョロ放映時間変えないし、
再放送何回もあるし、ヒューマックスさえ回避すれば天国ｗ

>>119
PT2でCS見れるじゃん。
e2にないｃｈならその通りだけど。

CSは雨の日に映像が乱れるから地デジの方がいい

>>114アニメの実況は速度すごいよな
あれって他人のレス読む暇あるんかな

>>122
どうせニコのコメントと同じ感覚なんだろ

あれの何処が楽しいかわからん
スピードが早すぎる実況は何の意味があるんだ

>>13
しかし禿オクは何もしないな

>>61
アースソフトには社員いませんがｗｗ
社長兼社員の一人で運営してる零細個人会社なわけですがｗｗｗｗ

>>57
原価厨が沸いてきたなｗ
PT２の原価は１3800÷3だよ

最終出荷枚数は72000枚

あとは自分で計算しろ

>>65
おいおいおい
PT2の卸値は１３８００円だぞ
どこから原価を割り出してんだよ

この商品DTV板ではもう完全にネタになってる。
これPT2そのままパクったんだろうけど、
本家PT2は品質チェックをきちんとやってる事から非常に高い信頼を得てる。
でもこのパチもんは品質チェックなんかしてないだろうし
おまけに「ブラケット無し」ｗｗｗ
こんなもん情弱でも買わない
実際ヤフオクで未だに入札ゼロｗｗｗ

【ノーブラ】 DECULTURE PT2X2 Rev３ 【パチもん】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271481633/

　 ポ　出 .米　./　　 　　　　　　　　　　　　　　　　.,） な　首　え
　 ッ　来　首　L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ　し　脳 　|
　 ポ　な　脳　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　!?　会　マ
　 だ　い　と　/　 　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　　　　 ､z=く 　　 .談　ジ
　 け　無 .会 i　　 ,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　　　 {｛彡ﾆ ⌒ﾚ'⌒ﾚ⌒'
　 だ　能 .談 l　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　　 仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　 よ　な　す_ ゝ　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　　 .lﾐ{　u ﾆ == 二 　 lﾐ|
　 ね　ん　ら 「　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, |　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
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人_,､ノL_,iノ!　　　　't　ト‐＝‐ｧ r「　　キ　　Ｌ_　 Y {　r=､__ ` j ﾊ
ハ　キ　　/　　　　/lﾄ　ヽｪｪｭｭ ﾉ　　　モ 　 了　/:ヽ　|　　 ﾉ ｲ　|:ヽ
ハ　ャ　　{　　　 /::::::ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　　|　　 | /:::「ヽ:＼ﾆﾆ／）_/::::::ヽ
ハ　ハ　　 ヽ /:::::::r-､‐'　// / |く　　 イ　　＞::/ /:::::::::.／／:::::::::::::::::ヽ

>>72
え・・・と・・・・
どこをどう突っ込んで欲しいのかな？？

>>61
原価だけ計算して、開発にかかった費用などを考えないのはあんまりだと思う。

>>44
それならお前がPT２を開発して売ればよかったじゃんｗｗ
そんな才能すらねーくせにひがんでるんじゃねーよクズカス

PT2を買ったら地デジが見れるの？

>>134
ttp://niceboat.org/10/s/10ko175378.jpg

これが本当のデカルチャーショックか

>>135
この感じ・・・転載か！！

何の記事か全然つかめない。
ゆとりか？？

>>129
本番はDEALEXTREME辺りに流れてからｗ
送料込み60$位になったら買い時かな。

>>137
DTVのPT2のスレからの転載だけどな

>>138
中華のコピー品をどうどうと発売しますよって記事だよｗｗ

なんでこっちにスレたった？ｗ

>>72

>>127
意味がわからん。
オレが何でID:7w3xyO4b0にレスしたかよくわかってないだろ。
無理してオレにレスしなくていいんだぜ。


>>128
> どこから

> 161 名無しさん＠編集中 [sage] Date:2009/07/13(月) 21:53:23 ID:DEz2+DDh Be:
> >>71
> 仕切ではないです。仕切は希望小売価格の 85%です。

というｼｬｯﾁｮさんの書き込みから計算したつもりが、
>>70に書いたとおり、希望小売価格を800円間違えた。
そのへんが読み取れないなら無理してオレにレスしなくていいんだぜ。

HDDレコーダーあるしPCでも録画できるけど、
録ったら録った事に満足して結局見ないんだよなあ。

プラモデル買うだけ買って作らない奴の気持ちがわかったわ。

とりあえずデカルチャーでマクロスネタなのか
赤いから性能３倍なのか
はっきりしろ

安い小型PC買ってPT2でHDDレコ作ったら便利すぎてワラタ
メーカーのHDDレコがゴミと化したわ

>>13
さりげなくアースソフトって書いてあるｗｗｗｗ

>>13
新規IDの人が一人突撃したお
可能性は２つ
�@　からかい入札
�A　業者の自演