【政治】消費税上げの前に逆進性対策など制度改革が必要 - 古川副大臣

古川元久内閣府副大臣は１６日夜の会見で、菅直人副総理兼財務・経済財政担当相や
仙谷由人国家戦略担当相など閣内から消費税増税に前向きの発言が出ていることに関連して、
ただちに消費税を引き上げるという議論ではないとした上で、消費税引き上げの前に、徹底した
歳出削減、景気の自律回復、具体的な社会保障制度改革の姿、消費税の仕組みの見直しなど環境整備が
必要だと指摘。逆進性対策など消費税の仕組みを見直し、制度改革するのに「２、３年はかかる」と
述べ、早期の引き上げ観測を否定した。

消費税を引き上げる前の環境整備として古川副大臣は「まず、事業仕分けをはじめとする徹底的な
歳出の見直しを行うことは大前提」とし、さらに「経済が回復し始めたといっても、まだ自律的と
言える状況ではない。デフレは脱却していない。１日も早く景気回復を確実にする状況が
できあがる必要がある」と指摘した。

また消費税を安心できる社会保障の財源と位置づける以上、社会保障制度改革の姿を具体的に示す
必要があるとしたほか、消費税の逆進性など仕組みを見直す必要性を指摘し、「まずは、
環境整備をやっていく段階だ」と語った。具体的にはインボイス制の導入や逆進性対策での所得税の
給付付き税額控除などを検討課題として挙げ、こうした制度設計は「できるだけ速やかに
やっていきたいが、２、３年ぐらいはかかるのではないか」と見通した。

*+*+ Reuters 2010/04/16[22:41:07] +*+*
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-14861020100416

そうかそうか対策ね

だから生活必需品０％でいいって。

公務員の給与２０％カットは何時やるんだよ　バカ民主

久しぶりにまともな意見を聞いた

公務員の給与50％カットは何時やるんだよ　バカ民主

逆進性の無い消費税なんてコーヒーを入れないクリープのようなもんだ。

歳出削減で景気が回復するわけねぇ。
いいから仕事よこせバカ野郎ども。

韓国のように政権を追われた途端に逮捕・監禁では
困りますからね。
分かります。

>>1
てめえらが居る限り
景気の自律回復だけはねーよ。

久しぶりにまともなことを言ってるのを聞いた

が、こんなの自民党で議論してたときからあたりまえのことじゃん。

消費税率が上がる。年金暮らしの老人の年金額は減る一方である。

そうするとどうなるかといえば。今まで買えたモノが買えなくなる。
月額６万に届かない年金で、現状でも一日２食で飢えを凌いでいるのが、一日一食になるくらいだろ
とか思う奴はバカ。
食材を買って自分で調理してやっと一日２食。
食材は買ってから何日も使えるモノばかりではない。
一人暮らしの老人なら一回の消費量も少ない。

つまり、食生活が完全崩壊するってこと。

役所が老人の年金を全額４ヶ月も差し押さえて老人を殺しても
「何も悪いことはやっていない」と役人は口をそろえる。（千葉県庁役人の長生村役場による老人殺害事件についての見解）

基幹的食料品と医薬品、灯油ガソリン電気ガス電話は
消費税０％にすべきだよ

他方でレジャー用品やぜいたく品は３０％ぐらいでもいいと思う

歳出削減、天下り撲滅、一定以上の資産のある老人の医療費負担
これだけやれば消費税を増税してもいい
ただし変則的な税率で
食料品・日用品は５％以下で、海外のブランド品には何十％もかけろ
それ以外は１０％
それなら大多数の国民は反対しない

>>13
まともに所得税納めてない層から徴税する目的があるので却下です。
生活必需品こそ税率を思い切ってあげるべきです。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

逆進性の見直しはとても重要だけど、歳出削減は駄目だろ。

>>15
税金ってのは「みんなから同じようにとる」のが目的じゃなくて、
お金を貯めてる層から貯めない層に所得移転させるのが目的だから
そういう税制じゃ駄目だろ。景気的にも福祉的にも。

>>15
ネトウヨって悪代官的な発想しか出来ないよな。
まあ、頭が悪いからネトウヨなんてやってるんだろうけど。

民主党の支持率下がる活動しかしない仙石のカス
と比べて古川はマトモだな。仙石をクビにして古
川を大臣にしろよ

だから消費税って本来逆進性でもなんでもないんだよ。
一律にとるからこんなことになる。
米とけいおんのDVDが同じ税率なんて、こんなバカな話があるのか。

16年前の高校政治経済の教科書に、国の財政政策機能について、ビルトインスタビライザーだの所得再分配だの長々と書かれていたが
教科書がすべて正しいわけじゃない典型例だな

日本の消費税制度は悪平等の典型例。
消費税は15〜20％にアップする必要があるが、
生活必需品は当然税率は低いか無し。
健康保険の国庫支出にもまわせる。
法人税を下げ、企業の社会保障負担を増やし、
一般的な家庭に今余栄2万くらい余裕をださせるべき。

>>22
デフレ脱却には労働問題と医療年金問題を根本的に改善しなければ何をやっても無意味。
消費税増税議論てのはこれらを全く無視したまさしく逆進性の大道を行く愚策。
そもそも環境整備だなんだといって、何故後期高齢者医療制度廃止を先送りなどできるのか。
立派な国家的詐欺だ。

この事実は政権がそもそも社会保障制度改革など行う気が全く無い事を意味する。
自公が改悪してきた各制度に拍車をかける単なる利権集団だと言わざるをえない。

おまいらが言うには、税の累進性廃止とか、エリートに高額報酬をもたらす給与体系を促す法制の実施で
「優秀な」人間のべらぼうな高収入を支え、日本にいていただけば、経済が発展して皆が豊かになるそうじゃないか。

>>23
だから、生活にかかわるものからとらなきゃいいだけの話なんだって。
けいおんのDVDなんて購入するやつに温情なぞかける必要はないｗ

>>1
> まず、事業仕分けをはじめとする徹底的な歳出の見直しを行う


行政刷新会議自体が、壮大な無駄遣いをやってんだけどな。
机やいすのデザインに拘って湯水のように金を浪費したのは、他ならぬ古川自身。

で？その古川が、何か言ってるって？

(´･ω･`)超贅沢品(フェラーリ、ブランド品とか)だけに100％の税金で良いんじゃね？

ししゃ税

年１％づつ上げてくれたら、うちはしばらくボーナス倍になりそうだ
笑いが止まらん

無能な公務員に給料なんていらねえ
バカ民主党

けいおんのDVDかってその一部を寄付したと思えば、
おまえらも引け目なく購入できるというもんだｗ
パチンコからも取れるし、仏壇からも取れる。
携帯からも当然とる、携帯通話料くらいいくらでも節約できるわ。
ただ衣食住に関しては税率を極力抑える。
消費税は福祉にまわす。国民の社会保障費の支出は抑える。
こんな公平な税があるかｗ

気楽に数字をいじればいい消費税だか
低所得者こそダメージはデカイ

>>24
まともに働かない屑や怠け者に無料で高度な医療を与え
贅沢三昧させるような生活保護制度のあるような社会では
日本は滅びてしまう。
結局プロ市民やアカは日本を滅ぼすことを目的に
『福祉国家』なるものを声高に叫んでいるんだろうね。
身を粉にして働いて働けば働くだけの富とそれにふさわしい
公共サービスを受けられる社会こそ日本の目指すべき国家像。
俺たちの血税がゴミクズ野郎の社会保障に使われるのは御免被る。

>>31
パチンコや携帯をバカバカ使うやつの負担を増すようにさせればいいだけ。

逆進性って言い方がむかつくな。
人頭税が一番公平なのに。

逆進性の見直し？
例えば配当金とか？

鳩山に出来るわけ無いじゃん

おまいらパチンコに税かけろ宗教に税かけろ、広告に税金かけろって、
よくいってるじゃん、それを可能にするのが消費税。

消費税のまえにすでに年金に健康保険いつの間にかあげとるからな
これに所得税上がって市県民税もあがる
で少子化対策にならない外国人の子供には金あげまくって
舐めてんの？
頭おかしいんじゃないの？

>>37
海外へのバラマキは外需系大企業が海外進出を行いやすくするために行っている。
要するに恩を売っているのさ。
無論国内事情などは後回しなのは言うまでも無い。当然の帰結だ。
自公民はそういった組織。

>>37
国会を衆参でねじれさせようぜ。

国民/厚生年金負担はこのままだと平成29年度まで毎年徐々に増えていくことになってる
（30年以後は固定）

>>39
だからこそ俺は消費税をあげる必要があると思う。
ようはくだらない消費から税金をとればいいだけの話。

>>40
で、国内消費を下げまくって大企業だけ儲けさせる訳か。
社蓄らしい発想だが、お前はどこぞの大企業幹部か何かかね？。

お前さんの主張にはその先の構想が見られないが？。

これはまともだな
民主内の経団連の犬は仙谷だけか

>>41
だから衣食住はとらない、最悪5％維持だっつうの。
特に新築住宅と薬は0課税必須。
生活に余裕をださせる。
おままえみたいな共産党的な主張もまったくもって見当はずれ。

その当たり前を大臣は口にすらしなかったんだよ

公務員人件費削減が先だろう
次に議員定数削減

で、食品は無税にしてからなら消費税増税も認てやる

需要不足でデフレなのに消費を減らす消費税上げてどうすんのよ
財政再建なら増税しなくてもできるよ

国の借金を返した５つの例（小野盛司）(神州の泉)
http://www.asyura2.com/08/hasan55/msg/229.html
債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

>>43
愚策だよ。食品非課税化した所で、それ以外が跳ね上がったのでは、
結局庶民の財布の紐は緩まない。その程度の事もわからんのか？。
今現在のデフレ現象を正確に分析していない証拠だ。

現在庶民が抱いている不満は「将来」だ。
将来年金が出ない事はほぼ確定的な状況で、庶民の大半は貯蓄意識が高まっている。
こんな事は初歩の初歩なんだがな。
子供手当ても貯蓄へ廻す層が圧倒的多数を占めているのだよ。

この事実を直視できない以上は、デフレ経済脱却論を振りかざすことなど不可能だと知りたまえ。

一般会計と特別会計の二重帳簿的な事は辞めて
一つの会計とすべきだな

>>47
別にパチンコや仏壇の消費が落ち込んだところで問題は無いだろ。
携帯の通話料だってそうよ。
衣食住にかかわらない企業ってロクなもんじゃねえよｗ

日本の財政破綻が議論されるときに使われるのは決まって財務省のこのグラフ
http://philnews.up.seesaa.net/image/BAC4CCB3BBC4B9E2A1A1B9F1BADDC8E6B3D3.gif
確かに、日本の債務残高だけ異常に突出しているように見える。

しかしG7の債務残高の増加率だけグラフにするとこうなる
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg
別に、日本だけが突出しているわけじゃない。

にもかかわらず債務残高/GDP比が日本だけ突出している理由はと言うと
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg
なんてことはない、G7の中で日本だけがこの20年間、名目GDP成長が止まっているのだ。
つまり、財政問題解決の鍵は債務を減らすことではなくて、如何に名目GDPを成長させる
のかにかかっている。

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

>>49
ふむ、衣食住すべてを非課税化するということかね？。
しかしそれは実質上の「消費税反対派」の主張となるぞ？。
それであるなら認識自体全くの誤りではないがな。

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける
２、公務員採用条件を31歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制 確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし 国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に150〜200万戸目標＝3、40年周期での建替え推奨を意味する RC造は45年 木造35年周期を基準にする 老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止 相互扶助制度である事を明確化 地方議員年金廃止 共済国庫使用全廃 海外移住者の給付停止 長期受給拒否老人表彰ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
８、ベーシックインカム毎月2万円（日本国籍 住所必携 本人確認年2回 永住外国人は常時本人確認にて振興券 給付経費は年1000億円未満で実施可
９、関税改革 食料品限定貿易収支均衡を世界で協定 自給率高まる 世界中で食糧生産を行えるようになり干ばつ飢饉リスク抑制
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減100万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する
財産権のない賦課式年金で資産家にまで給付が認められてたのだから共産党の不甲斐なさが際立つな

>>51
まあ、非課税は無理だな。理想ではあるが。
せめて3％にするべき。
せめて生鮮食料品だけは0％にすべきだな。
住宅と薬は絶対0課税。
現状5％維持でも消費税を社会補償費にまわし、
国民の支出を減らせば問題はあまりない。

自民だとこういう議論も出来なかったんだよね
どっかの馬鹿が「議論すらやってはいけない」って批判してたから

>>45
同意
駅構内でつったってダベってる警官共（北千住駅は有名）
税金の無駄

だいたい携帯電話なんて消費税20％にすれば
5000億はぶんどれるだろ。
こんなもんあんまり発展する必要はない。
発展しすぎて世界で戦えなくなったんだしな。

>>32
教育水準生活水準の低い状態で育った国民が増えれば、
彼らの生産性が低いだけでなく、治安対策などのために
他の国民の生産した富を食いつぶし、国を滅ぼすんだが。

消費税ってのはな消費を押さえる為の税金だよな
でそれを増税して経済が良くなるワケがない

>>58
ただパチンコや携帯は抑える必要があるぞ。

パチンコがギャンブルなのは誰の目から見てもそう見えるだろ
だったらギャンブルだと認めてギャンブル税ってのを新設すれば良い
それと同時にカジノを認可制で許可する事だな
携帯には緊急時の対応とかあるから無理だな

あと事業者の最低課税基準1000万を
3000万くらいに引き上げる必要があるな。
小さな店は消費税をとらなきゃいいだけの話。

先の所得税改正で上限の暖和はあったが
所得の最低基準は年間１００万ってのは変わらなかった
ここも３００万位までは無税とすれば良かったのにな

でも無理なんでしょ

>>61
アホか。

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　　　　 ノ　 / ／ ￣| 朝 ｀ヽ　ﾟ｡\:.ﾟ.:｡　ゝ_／＼ i　(･ ） ´(･　）　i,/　　日本は日本人だけのものじゃな〜い
　　 ,,_ノ　　 ｀′　　(＿,､　　｀｡:.　\　　　　＼ 　 ｌ 　（_人__）　　　|　　
　　 （＿　 ,‐-っ,　　　　 く 韓 ｀|　　　　　　　　ゞ ヽ ＿'ー´_＿／　　　　めざせ！ノーベル平和賞！！
　　　　 ｀‐´ ／´　　　　　）　 ／　　　　　 　　　 ＼,　　　　　 　´｀ヾ
　中　　　　 /　　　　　　　レ´　　　　　　　　　　　　ヾ　＿＿　__/　/
　　　　　 く,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜|税金|（＿ノ 　　　 　　　　
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜~~~~~　　＼
　　　　　　　　 ｀＞　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ｜　　{＼　　　＼
【鳩山イニシアチブ】で９０カ国以上に１兆７５００億円以上出を支援（先進国全体のおよそ４割）
　　　「国益も大事だが、地球益も大事（鳩山談）」

【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に「８０００億円」拠出…インド「日本の寛大さに敬服」
　　　その他、アフガン支援に「５０００億円」
　　　合計およそ　３兆円
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　消費税と国債で
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　そっちの支払いも任せろー
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　この調子で朝鮮イヤン婦の賠償金も払おうかな？
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　マスコミは何をしても守ってくれるし
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　そもそも国というものが何だか解らない
　　　＼　　 　｀ー' 　／
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　。　/。　(　　 )　　やめて！国民の血税でしょ！！
　。　。 （ノ￣と、　ｉ　　ガソリンも高速も景気対策も何もしてくれなくて国民は泣いてるわ！！
。　。　　。　　しーJ

>>45
明確に「公務員給与の見直しよる人件費削減」の方がいいかもしれない。

馬鹿みたいに人切って、受け皿作ってチャラになるから。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

増税して且つ財政破綻、これありうる

「法人税、減税の方向に導くのが筋」　首相が答弁
http://www.asahi.com/politics/update/0312/TKY201003120175.html?ref=reca

鳩山由紀夫首相は１２日の参院予算委員会で、「世界との比較で日本は法人税が高くて消費税が
極めて低いのは事実だ。法人税率を国際的な流れにふさわしく、減税の方向に導いていくのが
筋だと考えている」と語った。自民党の舛添要一氏の質問に答えた。


【政治】 菅直人財務相 「国民は、『増税すれば、日本の景気がよくなる』という認識を持て」「税の使い道次第で経済にプラス」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271169783/

「形が大事」かさむ費用（17日の読売新聞一面より）

行政刷新会議事務局でブーメラン型の特殊な机が購入された。
３台の頂点を合わせるとＹ字型になり、オフィスデザインコンテスト優勝の
会社を視察して決めた。

イスとセットで166,215円×82セットで13,629,630円の出費となる。
当然財務省は各省庁に余った机もあるし、刷新会議設置の趣旨と違うと反論。

古川副大臣は「新しい政権で新しい組織を作る。まず形が大事」と号令。
予算を削る刷新会議が高い買い物にお金を使う。本末転倒との声が政府内でも
あがっている。

記事をネットで探したけど見つからないので、簡単に纏めてみた。
古川にとっての無駄って何だろうと問い詰めたい衝動に駆られたよ('A`)

こういう逆累進性の問題まで言及されるのが、民主党政権なんだよな。
どこぞの消費税age法人税sageしか言わない某政党とは大違いだ。
政権交代して本当によかった。