【IT】日本で『iPad』を使うと場合によっては電気通信事業法違反で200万円以下の罰金か

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1名無しさんφ ★
日本で発売されているほとんどの無線LANやBluetoothの機器には、総務省が安全を確認した「技適マーク」(技術
基準適合証明)が刻印されている。うっかり技適マークがない機器を使用しているケースも少なくないと思われる
が、技適マークがない機器という点では、4月上旬に北米で発売された『iPad』もそのひとつだ。

『iPad』を北米から輸入して日本で使用している人たちは多いようで、ひとりで5台も輸入した人がいるほど。
しかしどこを探しても日本の技適マークの刻印や表示がなく、米アップル社が公開している『iPad Important
Product Information Guide』(簡単にいえば権利や許可等の説明文)を見ても、技適マークは存在しなかった。
しかし、ヨーロッパのEU加盟国の基準を満たした商品に与えられるCEマークは記載されており、ヨーロッパでは
問題なく使えるようである。

『iPhone』をチェックしてみたところ、技適マークが背面に刻印されていた(設定画面にも技適マークが表示さ
れていた)。つまり『iPhone』は問題なし。そこで頭に浮かぶのは、技適マークがないのに日本で『iPad』を使
ったらどうなるの? というところ。もしかして、持ってるだけで怒られちゃうとか? 

総務省関東総合通信局にお話をうかがったところ、「海外の『iPad』は技適マークがないですよね。なので無線
LANは使わないで下さい。日本でもあと1〜2週間で発売されますよね?」とのこと。でもブログや『Twitter』を
見てみると、結構多くの人たちが『iPad』でいろんなアプリケーションソフトをダウンロードしている。みんな
やっているし、本当は使っても問題ないでしょ? 見逃してくれますよね? それに対し通信局は、「いや、使
わないで下さい。電気通信事業法違反になれば200万円以下の罰金ですし、他の違反にも触れる可能性がありま
す」とのこと。つまり、海外の『iPad』は持っててもいいけど無線LAN、つまりWiFi機能は使っちゃいけないよ
うである。(中略)

とはいえ、『iPad』で無線LAN接続をして電気通信事業法違反を指摘され、200万円以下の罰金を払う人が出
てくるのかどうか微妙なところ。この『iPad』技適マーク問題に対して、多くの人たちが『Twitter』やブ
ログで議論している。

http://getnews.jp/archives/55850
2名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:31:37 ID:BDRZP6JH0
2?
3名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:32:35 ID:k4s7KGeC0
はいはい またまた 天下りあまくだり
4名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:32:46 ID:VMx/eWwF0
サンコン
5名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:32:54 ID:MLsdS5qD0
天下り先かよ。
6名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:33:17 ID:lmKWuwrR0
デーブ涙目w
7名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:33:27 ID:w+6pw7s7O
六ぐらい
8名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:33:47 ID:2YE9mflR0
たしか

あれね、アメリカで発売された、やつね

あれは、FF14できるのか?楽しみーだね

おれの情報では5月の31日発売だよ

日本ね

携帯ゲーム機831のパクリね

お金ためて、買うなー^^¥

やはり、情報たしかだったね

お金ためろねー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100415-00000011-bcn-sci
なにみてんだ、色々みようぜーーー^^¥
9名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:34:56 ID:MzCB2Ukp0
PSEと同じ、天下り
10名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:35:09 ID:dNus335K0
ipad使ってるブログを通報しろってこと?
11名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:35:57 ID:fb/jpUek0
大出力無線に悩まされてる俺にとっては当然。

身近なら通報する。
12名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:36:06 ID:QDekh/Ly0
ブロガーの逮捕祭マダー

明らかに国内で使用してる奴片っ端から通報しようぜ
13名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:36:07 ID:MLsdS5qD0
もう日本も、アメリカやヨーロッパに基準を合わせたら?
14名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:36:53 ID:ski8axcC0
利権チュッパー
15名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:37:23 ID:vNk8eeti0
アイパッドが駄目ならシャクティパッドが(ry
16名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:37:33 ID:xxaELkW70
仕分けキボンヌ
17名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:38:35 ID:Iec0jyIz0
一昔前に似たような事あったよな
日本向けに販売したのに申請してなかったの

しかし、なぜ態々輸入してまで使う?
この場合、何らかの通信設備に問題が出た場合逮捕だろう
障害が出ないなら放置ではないか?
街中などで使うのは、日本版出るの待ってからの方がよさそうだ
18名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:38:42 ID:4Dm5tEVC0
nhkでの放送もだめ?
19名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:41:56 ID:E8pH50O40
総務省ちょっとやりすぎだよな
認定認定て。調べて問題あったら改善命令だすだけでいいだろ
いちいち認定とらせるな
20名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:42:00 ID:5GnV0ykU0
>>13
「基準が同じでも、独自に検査しないと」という発想になるのが役所。
(特定の)他の所がやった検査でも、日本で使えるようにする、とする必要があるな。
まともな国同士の協力なら、それで問題があるわけもなく。
21名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:42:48 ID:U8efomZS0
くだらね。
22名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:43:01 ID:kELGKGvjO
>>11
愚痴は脳内だけにしとけ
23名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:43:05 ID:9MCrYa5Xi
マジかよ、iPADでテストカキコwつかまんの?
24名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:44:22 ID:+3lc0rBZ0
ああ、日本がどんどん劣化していく〜
25名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:44:32 ID:QDekh/Ly0
何を言おうが現行法に違反してるんだからしょうがないだろ
26名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:44:39 ID:4lO6MbvyO
日本版には付いてるんじゃないの?
それで発売延期になったんじゃね?
27名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:45:27 ID:0EDJFIz00
くっだらねー記事
28名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:45:42 ID:vNk8eeti0
>>23
まあ、正式に日本で発売するまで待てということだろうかなw
29名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:46:23 ID:GdLW176pO
また老人どもの利権と面子か。
これのせいでせっかく最新技術もってても日本は毎回出遅れるんだよな。
30名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:46:31 ID:z18O9M0K0
アメリカとヨーロッパも別な基準なんでしょ?
31名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:47:03 ID:qCJOwPXz0
イスラエルでは既に税関で没収だってよ。
32名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:47:44 ID:me2EpOXQ0
iPad発売延期されちゃったね。5月末
33名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:48:06 ID:O+nwyVaF0


 違反金が200マソとは重犯罪と言う事だな。
34名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:48:21 ID:wsJHtBpT0
アホなのは,わざわざ総務省に問い合わせる聴くこいつらのほうだ。

役所だって,聴かれたらダメって言うに決まってるじゃない。
実際に今月か来月に認可予定の機器にたいして動くことは難しいと思うけど。
35名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:48:23 ID:pny0E8KB0
さーて、ブログやツイッターで騒いでるフライング組をどんどん通報しようぜ!
36名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:49:01 ID:sI8HDi8T0
>>20
無線に関しては国ごとに許される電波の使用範囲や強度が違うんだから
どうしようもないんじゃね?
37名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:49:39 ID:qCJOwPXz0
当然日本から海外に持ち出している無線LANつきPCも携帯も同じ理由でダメですよね。
おれのドコモにはFCCマークついてないし。
38名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:49:57 ID:fb/jpUek0
周波数帯の割り当ては非常に重要な政府の仕事。
すなわち認可のうけてないのを使うのは絶対ダメ。

wifiってのは無線LAN機器どうしの接続を確認しただけ。
非認可の無線LANは不法無線局の設置と同じ。
39名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:50:11 ID:VL0pq+Vd0

罰金だよ!罰金!

天下りがウハウハだよ!

ipadで罰金!天下りウハウハ!

40名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:50:16 ID:vgPo5kN30
利権て言えば利権だが、電波モノは国の機関で認定とらんとまずいだろ。
41名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:50:17 ID:o1TYuMjI0
アホか
42名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:50:42 ID:5GnV0ykU0
>>36
>>13はそれを合わせようと言ってるんでないんかな。
標準に従ってる機器でそんなに違いがあるわけもないんだから。
43名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:50:58 ID:JtzsleqhO
ホリエモンとかいう前科者を再逮捕できるな
自慢げに持ってた
44名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:51:03 ID:QDekh/Ly0
>>37
海外では海外の法律だろ
45名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:51:44 ID:J16p2mvt0
NOKIA N82にそんなまーくあったかな
46名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:52:13 ID:28WK39+x0
よくわからんのだけど、それじゃ普通にアメリカで買ったアメリカ在住のアメリカ人が
日本に旅行に来て使うのも、厳密には法律違反なの?
パソコンを持って海外旅行する時は、その国の電気通信なんとか法をチェックして従えってことか…
うわ、めんどくせ
47名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:52:55 ID:fb/jpUek0
堀江くんって釈放中なんだっけ?
48名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:53:07 ID:5GnV0ykU0
>>38
どんな誤解かしらんが、これは周波数帯の利用の認可の話ではない。
49名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:53:41 ID:6nKsnPQd0
正式な発売まで待てばいいんじゃないの?
50名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:54:08 ID:G7xEN0550
そりゃ総務省としてはこういう質問されて「検査通ってないけど使っていいっすよ」
なんて言えないだろwww
「使わないでください、場合によっては処罰されます」
これ以外に答えようあるか?
51名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:54:46 ID:vgPo5kN30
>>46
日本国内の認可がないものだったらそうなる。
まぁみんな使っちゃってるよね。
52名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:55:40 ID:eXUKjItJO
>>37
海外での使用は、海外の法律では罰せられる事があると説明書に書いてんだろ
53名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:55:40 ID:DM3JXohxP BE:1777255676-2BP(0)
外国人が日本に出張または旅行にきて
母国で買ったノートpcとかケータイを使って無線通信したら違法ですかね
54名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:55:52 ID:yv6NZ0h7O
シールを機器に一枚貼る仕事が年収1千万円以上とか本気でありそう。
55名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:56:16 ID:BNtNDlLp0
kindleは大丈夫なのか?
56名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:58:41 ID:oTDaiHxI0
アメリカマネして同じ規格なのに。。。
57名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:59:09 ID:XuWflhdm0
違反はわかるが、税関スルーできる現実と同じWi-Fiチップで後認証してるのも変な話。
Wi-Fiチップの改善でストップかけてるし部品変わるだろうから初の見せしめ罰金取れるのも事実。
しかも今回は3G乗ってないしユーザーは電波拾われたら言い逃れできんな。

3G携帯端末は逃げ道があるからな。
58名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 16:59:37 ID:hqRtf2xs0
実にバカバカしい
59名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:00:04 ID:L/E/w+zp0 BE:1196838645-2BP(10)
Kindleは技術基準適合証明を受けており、背面にはおなじみの技適マークがプリントされているってさ。
60名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:00:59 ID:G7xEN0550
>>56
同じ規格なんだから日米で一本化しろ、と運動するのは自由だけど
同じ規格なんだから勝手に使ってもいいだろ、っていうのはだめだよ
61名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:01:07 ID:qCJOwPXz0
62名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:01:37 ID:lemQ3R1r0
なに、この記事
嫌がらせを感じる
人気の有る機種は大変だわ
63名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:02:44 ID:QDekh/Ly0
見せしめにホリエモン逮捕だな
64名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:04:01 ID:sD9niHfe0
iPadの問題じゃないだろ

無線LANの802.11aだろ

11aは家の中でしか許可されてないから
外で使うと電波法に触れる

aとかjは引っかかるからな
使っていればそうなるかもしれないが
普通、そういうのってパッチで修正聞くとおもうけどな
65名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:04:37 ID:fDax+uaE0
>>57
認証受けるのはチップでなくて無線機そのものだよ。アンテナとかも含む。

だから例えば、無線LAN内蔵PCで無線LANカードだけ付け替える、
とか言うのも違法。

逆に言えば、アンテナとセットでモジュールの認可取ってしまえばいい。
66名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:04:49 ID:r6Wtn877O
株式会社ユビキタスエンターテイメントの社長の清水亮さんが
わざわざ海外まで買いにいって、がんがん日本で使い
自慢しまくってんじゃん
ダメだったの?

http://d.hatena.ne.jp/shi3z

この会社は違法なことしてるの?

67名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:05:49 ID:vgPo5kN30
>>63
あいつツイッターで調子に乗ってるから吊るし上げられればいいのにとは思う。
68名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:06:10 ID:m9L/MvyVO
>>54
そんな雑用はメーカーに雇われたバイトがやるに決まってるだろ。
シール売り付ける社団法人の天下り理事が(r
69名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:07:15 ID:9qBrZbuf0
家の隣に携帯の電波塔で北から10年以上つかってなかった無線再開しました
70名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:08:19 ID:wnB3DYgr0
また、シールかよ。
71名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:09:08 ID:CJ1ERf0m0
>>64
お兄さん平成18年ぐらいからタイムスリップしてきたの?
72名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:09:18 ID:m9L/MvyVO
>>64
アップルは11aは使ってないんじゃないの?
73名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:09:23 ID:lemQ3R1r0
>>67
嫉妬するのはやめなさいよ
74名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:09:47 ID:Y28m/akj0
許認可と、シール関連の利権と、は別に考えるべきだろ。
75名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:10:27 ID:sD9niHfe0



ボスケテだ
ボス 決して走らず 急いで歩いてきて そして早く僕らを 助けて
IEEE 802.11
http://ja.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11#IEEE_802.11a
IEEE 802.11a 5.15〜5.35GHz:屋内の利用に限り免許不要
                    ^^^^^^^^^^^^^^
IEEE 802.11j :IEEE 802.11aを日本向けに修正した規格である。


76名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:11:33 ID:G6LiGZvZ0
国交省の天下り財団であるベターリビングと同じやり方だな。
財団の「BL」マーク付いていないと圧力かけられるんだろ。
77名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:13:10 ID:qLv7jxVW0
技適マークがついてなくても技術的には問題ないのは誰が見てもわかるのにな
78名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:13:37 ID:XGViDF4g0
>>66
まあ、違法と言うことにはなるかな。
79名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:13:56 ID:fDax+uaE0
>>75
無線局の免許と無線機の認定は別物だからね?
80名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:14:17 ID:aAtP4phLO
個人申請は大変そうだな。頑張れ。
81名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:14:26 ID:E1AUkCOzO
iPad使ってる奴らを片っ端から告発する、「iPad狩り」が流行る予感w
82名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:14:57 ID:XuWflhdm0
>>65
それは分かってる。
個人レベルでその認証を受けるのも非現実的じゃね?例があったら教えて。


それより3GのないiPad買ってどうするんだかねぇ…色んな人はいるもんだ。
83名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:15:41 ID:sD9niHfe0
>>76
昔はモデムだったね。
モデム機器は登録された時の機能で固定化されているので
ソフトフェアで機能が変えられるタイプだと
アップデートする際にシール張らないと駄目だってね。

Mac系の雑誌でアップルのモデムのバージョンアップソフトが
CD-ROMで付いてくる際にシールも付属していたな。
お役所仕事なんだなと思ったな
84名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:16:45 ID:WL8DA9eA0
MRA制度つーものがあってだな
85名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:19:47 ID:0hxe5J2n0
>>32
iPad発売まで選挙宣伝に利用するつもりかね ミンスは w
86名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:20:50 ID:sD9niHfe0
>>85
いくらネトウヨでも理由が無理やりすぎるのでは
87名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:20:57 ID:fDax+uaE0
>>82
アマチュア無線で、個人で申請したりする場合もあるらしい。
費用は一桁万円くらいとか。
88名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:22:14 ID:IW+n1ErH0
まあ、いずれ認可されるだろ。

アップルに日本政府が喧嘩売れるはずもないW
89名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:23:01 ID:sD9niHfe0
iPadってキャリア決まったのか?
あれってギリギリで販売できるもんなのか?
90名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:24:22 ID:CJ1ERf0m0
>>87
お兄さん技適と局免をごっちゃにしてないか
91名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:25:03 ID:sI8HDi8T0
>>89
docomoがiPad用のMicroSIMを出すって話があったがどうなったんだろうね?
92名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:28:15 ID:mewV25++0
シール商法か・・・まじで日本は糞だな
93名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:29:23 ID:rlncDrUz0
>>46
言っておくが無線LANだけの問題じゃねーんだぞ。
この手の問題は10年以上前からあった。
日本のモデムを海外で使うパターンとか、
海外製のモデムを日本で使うパターン。

法律で許可されてない物を使ったら規制されるのは当然だろ。
94名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:30:42 ID:wsJHtBpT0
ま,無線LANとBluetoothをオフにしときゃ問題ないけどね。
(設定でちゃんとオフにできるし)
95名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:31:40 ID:sD9niHfe0
>>91
ソフトバンクかドコモなんだろうけど
携帯ショップなのか、普通にパソコンコーナーで
後からSIMなのか全くわからん
96名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:33:10 ID:64uX0KWo0
ipadにかぎらず無線LANの機能があるPCで技適マークのないものは
違反ってこと?
僕の使ってるDELL、そんなのついてないけどな。
97名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:34:45 ID:fDax+uaE0
>>90
局免ではないが、他とごっちゃになってたようだ。
98名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:36:23 ID:fK4KcE1G0
盲従的遵法主義の日本らしいお馬鹿記事だな
99名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:36:35 ID:wsJHtBpT0
あと,ちなみに,今月末ぐらいにゃ,
技適マークの電子表示が認められるようになる予定だったと思うので,
そのまんまでも問題ないかもよ。
100名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:37:01 ID:fDax+uaE0
>>96
モジュール単位で申請通ってるとかでないか?
101名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:40:51 ID:QM1MV0GN0
電波使う物はペースメーカー等への影響など把握する為に国内でも審査する。
そうしないと、一部の市民団体から訴訟を起こされるリスクがあるから(審査しても起こされる事があるが)
日本向けは審査してたんだろ、個人輸入は審査してない部品が使われてる可能性があるから
ダメって事だろ
102名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:43:43 ID:aUVZ8mXz0
秋葉原でも通販でも輸入モノのワイヤレス機器を普通に売ってるよね。
何も知らずに買って使った人だけが犯罪者になるような法律がおかしい。
103名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:44:58 ID:pny0E8KB0
>>102
だから見かけたら通報しなさいって
104名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:46:03 ID:sD9niHfe0
現実的には販売される頃には
薄く小さく書いてあるのは印刷されているんだよ。
105名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:47:12 ID:dbM97Yq00
俺は天下り役人より御自慢ブロガーのがまだマシ
通報しようぜってホント犬みたいなw
106名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:49:27 ID:aUVZ8mXz0
中国なら技適マークくらいおまけでつけてくれそう
107名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:51:14 ID:SRL1LbkV0
ガラパゴス日本うぜええええええ!!

総務省のゴミどもいい加減にしろや
こいつらのせいで日本がどれだけ発展が遅れたか
108名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:51:22 ID:sD9niHfe0
バファローの奴を見てみた
  _
 / N \  _                   ===
|  〒 | |R|                  ||V(CI||
 \_/   ̄                   ===
電波法により5GHz帯は、野外使用禁止です

こんなんだな
109名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 17:54:36 ID:FI1Kbe2D0
天下り役人様に金を払わない奴は、この国じゃあ暮らせないんだよ

よく覚えとけ
110名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:00:20 ID:AsihW+LJ0
>>96
無線使ってるのは必ずある。
チップや基盤にプリントされてたりするよ。
111名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:00:45 ID:HelrLHNs0
そもそもWifiを免許が必要というのが間違い。

マブチモーターを回したほうが遥かに強い電波がでている。
ラジオとかで漏れる電波確認すれば、マブチモーターがどれだけ漏れるか(ry
112名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:03:37 ID:okWRa5Nj0
>>111
とうとうマブチモーターで通信する時代が来たか!
113名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:09:37 ID:quDl7iJh0
端末の機械毎に技適が必要なのは日本くらいだろ
内部モジュールが取れればおkな国とはえらくちがうぞ
114名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:10:26 ID:p+zCn9G7O
>>107
うっせーよ。販売されるまで我慢出来ないのか。
PLC推し進めようとしたり総務省は胡散臭いが法は守れよ
115名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:12:47 ID:87X/fVdG0
中身はSAMSUNG キャリアはSoftVANK、それに加えて原口。ジョッブスも在日の危険性は見抜けなかった。
116名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:27:20 ID:StdnK2E50
外国人が日本に来て使用してもOUTなん?
117名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:30:08 ID:vVz+NAQrP
何気にwifiにいちゃもん付くね
118名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:30:34 ID:KIb6L2XO0
>>46
よく知らんけど、
日本版はEU、北米の基準も最初から満たしてるんじゃないの?

海外版は日本で使用はアウトだけど、日本版は海外での使用は問題なしじゃ?
119名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:36:16 ID:5Her75OW0
>>1
またgetnewsソースでスレ立てかよ糞記者が

んなこたあiPadで持ち上がった話じゃない
ずっと前からあるだろうが
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1003/01/news021.html
120名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:48:58 ID:wnB3DYgr0
>83
テレビってバグがあると放送波使ってバージョンアップするんじゃなかった?
121名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:49:44 ID:nG6wt50K0
欧州や米国はいいにしても世界中で使おうとしたら、
世界中で認証とらないといけないの?
122名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:56:57 ID:Jsvamyf80
まじかよ糞箱売ってくる。
123名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 18:57:20 ID:YTqSpet80
売ってもいいし、買ってもいい、もちろん持っててもいい。
日本国内で波出さなきゃ使ってもいい。ってわけね。
124名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 19:03:40 ID:brNPQxRxP
>>121
そうだと思う。航空機や船舶みたいに、もとから世界各国を渡り歩く機械と
それに付いてる機械(無線機)は例外みたい。

電子レンジとかも輸入して使っちゃいけないってことだよね、多分。
人工衛星とかはどうなんだろう。GPS衛星って日本の電波法の対象になって
るのかな?
125名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 19:12:45 ID:2d1syRp50
罰金か。じゃねーよ。完全に電波法違反だろうが。
126名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 19:16:45 ID:vNk8eeti0
まったく、アイパッドが発売まで我慢できないなら、シャクティパッドで我慢しろと何度(ry
127名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 19:17:03 ID:nG6wt50K0
>>124
>84見ても、コレからって感じで、何のための2.4G帯かとw

日本の技適って、総務省逝ってヨシ、マンドクセって勝手に
思ってたけど、アンテナ端子の試験だけでいいし、モジュー
ル認証もOKだし、他と比べて緩めのような気がする。
128名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 19:20:41 ID:vit9mAa00
まぁ厳密には日本とアメリカで802.11b/gで使っている帯域が違うという
問題はあるんだけどな。でも日本の方が広かったような記憶が...
おかげで相互認証ができない。
統一なんて既存設備の更改に金がかかり過ぎて、とてもできないし。

そう言えば韓国でアメリカ製のミサイルを買ったら、韓国の携帯の周波数
帯域と被さってしまったという問題があったような。ミサイルの改修に金
がかかり過ぎるので、有事には携帯を使用禁止にするとかw
129名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 19:33:32 ID:5Her75OW0
>>125
今の電波法が完全に時代遅れで誰得なだけだ
海外でワイヤレスキーボード買ってきて日本で使ったらそれでも違法だぜ
130名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 20:00:12 ID:lNW0s2940
iPadでデラベッピン見れるなら買う (・ε・)
131名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 20:18:01 ID:rlncDrUz0
>>107
アホか
アメリカで許可受けてない通信機器を日本から持っていって使ったら
アメリカでも犯罪者だぞ。
132名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 20:29:14 ID:7uGjCqJLP
>>88のすげえズレた意見
133名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 20:54:29 ID:asmlLuZS0
技適取るのに代行代含め80マソ位取られたから、いくらか中抜きされたとしても、
天下りウハウハだわな
134名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 21:03:44 ID:6JmWb2Qq0
規制天下りの小役人が威張ってるな
135名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 21:03:58 ID:bZaTBFBK0
俺のスカイプ携帯電話機もWIFI機能あるがアメリカから輸入したのだわ
平気で使い続けるつもり
136名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 21:09:34 ID:QH7BX6Va0
>>128
出力制限が違う。>アメ
137名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 21:13:15 ID:E+/t6JPY0
全員アウトだろ。
この人もか。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10506840707.html
200万はたいしたこと無いだろうけど
いろいろ前科とかあると刑が重くなるらしいからな。
138名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 21:14:22 ID:nG6wt50K0
>>136
100mWとか平気であるんだっけ?欲しい人結構居るんじゃねの?
139名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 21:43:17 ID:Dx9Z8UeR0
>>116

当然駄目だ。

>>129

電波法はアメリカ電波法のコピー。ヨーロッパでもほぼ同じ。日本語が変なのを除けば特に遅れてはいない。
ただし例えば1mW(微弱)出力でもアメリカ向け輸出は1mW出せるようにしてあるが国内向けはほぼ70%の0.7mWレベルに落として有る。
日本は狭いので混信防止のため。
140名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 21:47:10 ID:JpfsfEcF0
age
141名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 21:54:24 ID:Dx9Z8UeR0
電波法違反は刑法犯罪だからな。




ソフトバンクも。
昔の台湾製のホームアンテナは規格がギリギリすぎて汗かいて回収してた。
142名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 22:01:15 ID:5fU+1uFX0
Appleはシール嫌いだからな
インテルのも貼ってないし・・・
143名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 23:02:19 ID:fK4KcE1G0
法律上ダメというだけのこと。
こんなもの誰が何のために人員と税金使ってまで取り締まる意義があるんだよ。
144名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 23:07:09 ID:kRYuzwI50
大々的に宣伝もせずに取り締まることは出来ないでしょう
145名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 23:17:18 ID:LwUGhZJ20
法は絶対だな。
これに勝てる国民はいない。
逃げ回るかビクビクしながら使うかのどちらかだろ。
146名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 23:22:17 ID:ymgNvm5i0
アメリカ政府はトヨタを追いやり、日本政府はAppleを
147名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 23:24:56 ID:VIc9TL4tP
ヲイヲイ、電波公害をなくすための法律だろ。
取締だってそれなりにやってて、たまに新聞記事になってるぞ。

近年は電波を利用する機材を個人レベルで当たり前のように利用できるようになって
麻痺してるが、法律と取締りがあるから混信せず使えてるということを忘れてないか?
148名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 23:40:44 ID:fK4KcE1G0
>>145
こんなものでビクビクするのは極端なびびりの小心者だけだろw
そんなやつならそもそも入手せんだろw
149名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 23:48:29 ID:ft6v4hO30
電波干渉は本当に深刻な問題で、本来は無線取り扱いの免許を
持ってる人しか、電波を発することは出来ないわけ。

でもそれじゃあ国民全員が免許受けなきゃ駄目じゃんって事で
それはそれで難しいから、特に基準を満たした機器に関しては、
無免許で取り扱っても法違反には問わないと言う、制度。

なので、マークが付いていない機器を使用したら、無免許運転と
同じ意味合いになっちゃう。

そう言うこと。

>>147
電波公害は無免許運転より更に悪く、100キロオーバーのスピード違反や
信号無視を行ってる状態。ひき逃げに近い行為。
そういう公害を起こさない技術を持ってる人に免許が与えられる。
免許を持たない者は電波を出したら駄目。これが基本。
150名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 23:50:33 ID:sWO5rsJm0
これは違反を摘発どころか、利用を黙認・追認するしかないだろうね。
iPad使用で法律違反・罰金刑ってニュースが外国に流れたら、閉鎖性を印象付けるだけだし。
インフラが未整備で対応がとれず使えない、なら諸外国もしょうがないで済むだろうけど。
151名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 23:53:55 ID:ft6v4hO30
>>53
普通、日米欧中、この位は一括してクリアーするけどね。

ISOやIEEEやなんやかんやの、規格組織が全世界統一規格を
作って、ISOうんちゃら=JISうんチャラJISうんちゃら
に該当すると、マーク添付を許可。こういう流れになってる。

アップルは意図的に日本の規格を取ってないのか、日本市場不適合
製品を作ってるのか?

いずれにせよ、日本で使っちゃ不味い機械だわ。
152名無しさん@十周年:2010/04/15(木) 23:57:12 ID:ft6v4hO30
>>150
白痴文系的な発想だよね、アメリカ人だろうが日本で犯罪犯せば
犯罪者ってのが国際的な考え方。

日本の規格に通ってない(申請してないだけかもだけど)のなら
日本で使用することは犯罪。
国際的にそれが了解事項で、だから国際規格の制定は、国益問題に
直結するのでどの国も真剣にもの凄い力かけてやってる。
153名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:00:03 ID:Kplu49dwO
さすが共産主義日本wwwww
154名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:00:27 ID:gqHvM3E20
>>144
Appleによって日本販売が許可されてないモノを個人輸入した人向けに、全国CMうたねばならんのかね
155名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:01:23 ID:hcSue8zC0
なんかやってることが前時代的すぎるよな
こんなくだらないことに金使って商品価格に上乗せされて
結果的に国際競争力落ちてるんだろうな・・・
海外から性能がいいものがどんどん安く入ってきてるのに
くだらない法律を真面目に守ってる日本メーカーがカワイソウだわw
156名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:04:41 ID:J4sY4YNV0
iphoneや任天堂DSのwifiと、どこが違っているのかね?
周波数?
157名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:06:32 ID:GIBXDUuA0
アメリカから学会で日本に来た学者が
無線LANを日本で使ったら逮捕なのか?

どれだけ現実に即してない法律だよ。
158名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:07:16 ID:oI0wiewz0
>>156
適合してることの証明がないので、非適合。
そういう事。証明があれば許可が与えられる。
159名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:08:33 ID:revjxfBV0
>>1
自宅の無線LANが妨害されると厄介なのでどんどん取り締まってくれ。
情弱のくせに無線なんて使わないで欲しい。
160名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:09:41 ID:oI0wiewz0
>>157
逆に日本の機器をアメリカで使っても逮捕だよ。
ヘタしたら一生アメリカへの入国禁止もあり得る。
161名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:09:45 ID:ioaLEvn60
ソースは馬鹿丸出しの記事だな。
違法になるのであれば違法になりますって、
意味あんのかよ。
162名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:09:49 ID:8b1qkWlk0
インドの20万の車輸入したようなもんか。
あの車だってインドじゃおとがめ無しに乗れるんだしな。
163名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:09:52 ID:3w3Yl2jIO
天下りうんぬんはアレとしても言ってる事は間違ってない
164名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:19:20 ID:sKwNX5YT0
>>143
通報受けて駆けつけるだけで罰金200万以下取れるから税金的にマイナスにはならないな
165名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:23:58 ID:G1vV5h4XP
外国で買った風邪薬を友達や家族に飲ませるようなものかな?
166名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:41:26 ID:DJzvsk1e0
167名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:44:26 ID:1DLc0NjQP
完全に舐められてるな
罰したら日本の馬鹿消費者が怒るだろうし
168名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 00:53:09 ID:AFnPhui9P
>>165
いや、違法電波の垂れ流しは公害ですからw
影響を受ける範囲は、友達や家族に留まらないことは知っておいてよ。
169名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 01:01:37 ID:G1vV5h4XP
>>168
流れてる電波は同じでしょ。薬も中身は同じ。
170名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 01:21:32 ID:C9rX5bsk0
そもそもiPadを買う奴は情弱
171名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 01:26:22 ID:97OKLzgh0
>>161
違法であることは間違いないんだよ。
だが実際摘発にいたるには、iPadが「違法な電波」を垂れ流すものである必要があり、
そうではない以上、違法だが何も出来ないってのが実情。
172名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 01:49:40 ID:4fgxvyoX0
海外からの観光客がiPad持ち込んで使ったら違反かよ?
173名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 01:51:43 ID:7kp28AlU0
あのなぁ、確かに日本の認証通っていない無線LAN機器を
国内で使うのは違法だが、そんなもの一々取り締まって
いられる程電波監理局は暇じゃないつーの。個人的に
やっている分には、出力をムチャクチャ上げたりしない
限りほっとかれるわ。電波を見ただけでは区別はつかないし。

ただし業務や営利目的でやるのは止めとけよ。
悪質と見なされ刑事告発される可能性が大きい。
174名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 01:52:44 ID:HwGJ0gPo0
「海外で購入したiPadを国内でWi-Fiに接続すると違法なのか。」への総務省の見解
http://japan.cnet.com/blog/it_bigbang/2010/04/15/entry_27039116/
175名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 02:41:31 ID:o+/rfyj10
ホリエモンはすでに使ってるらしいな。
176名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 03:06:18 ID:7xu6zV5d0
こういうくだらない規制のせいで、
日本全体がガラパゴスになろうとしている。
177名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 03:10:55 ID:42HqcnBXO
パチンコと一緒で天下りを受け入れれば、違法→限りなく黒に近いグレー=違法と見なさない、になるのか
178名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 03:22:14 ID:BpfZSxz7O
何かと馬鹿にされるがガラパゴス携帯も、なんだかんだ便利で良いけどなぁ
touchは次世代が出たら欲しいけど、これはデカ過ぎて物欲湧かない。
179名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 03:22:21 ID:oJz0dEYc0
>>176
野放しでもいいけど、決められた周波数以外を使う”違法電波”で
警察や消防等の業務無線、家庭ではTV、ラジオ、無線LAN等にノイズがのって
全然使い物にならなくなるが、それでもよければ。
180名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 03:40:08 ID:7xu6zV5d0
このiPadを使って「警察や消防等の業務無線、家庭ではTV、ラジオ、無線LAN等にノイズがのって
全然使い物にならなくなる」んだったら規制すべきだと思うけど。

そうじゃないんだったら要らない規制だな。
181名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 03:58:12 ID:oJz0dEYc0
だから、そのための電波法であり、>>1で書いてある技適だってば。

>>180 を交通にたとえるなら
他に車が来ない(他の機器に影響を与えない)のであれば、交通法規(電波法)を無視して赤信号を進んでも良いってことだよな。
182名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 04:01:20 ID:h3xkjtb50
このスレで総務省を叩く人が分からない
承認は必要なものだしそれを取っていない物を使ってる奴が悪いんでしょうに
183名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 04:01:38 ID:2CPAWgETO
>>173
だよなあ、鳩山だけで手一杯・・・
184名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 04:05:56 ID:fj9rsfwD0
>>182
総じて言うなら、

安全保障やら国内産業保護やらを盾に、現実に即さない法を堅持して、
国内産業を過保護にして国際競争力を奪い、併せて、利用者不在の中で、
利権構造を維持してるだけなんじゃねぇの?

とかいうことなのだろうか?
185名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 04:29:30 ID:oJz0dEYc0
さらに言うならば、
電波法に定めれられた周波数以外を使って他の機器に影響しないとしても、

独自の周波数を使ってるから、日本で販売されている無線ルータには接続できない。
ipad専用の無線ルータを別途購入してくださいってことになるね。
186名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 04:29:30 ID:ijAAeBZB0
>>162
輸入車を無登録・無車検で乗り回してるようなもんか。ヤベぇです。
187名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 04:41:04 ID:zi8oiM/4O
捕まらなきゃ何やってもいいとか、近視眼的な損得から法がおかしいとか言い出す人はちょっと自分勝手がすぎると思う。
いっちゃ悪いが、まるっきりDQNの思考。
188名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 04:49:51 ID:SPJuhZRUO
100万台とかいっきに輸入されるわけだろ
完全に違法電波だらけになるやん
189名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 04:50:57 ID:l747k733O
こんな大事な事をワイドショーは1ミリも触れないんだね…
さすがマスゴミ。
190名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 04:58:21 ID:UmgDqCi10
>>1は正論だが大した実害もないのでわざわざ記事にするほどのことでもない
企業が大々的に輸入版を採用するようなバカはしないし
麻薬じゃあるまいし個人レベルで罰金なんて摘発もするわけない
ただのiPadの話題作り、こんなに待望されてますよ〜って煽ってるだけ
191名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 05:06:57 ID:VaWNkVg30
>>46
国が違ったら法律は違うのが当たり前。
他国にいくのはすっげぇめんどくせえもんなんだよ。

誰でも分かる話をするなら
アメリカで合法的に使ってる銃でも、日本に持ち込んだら違法でしょ。
それは当たり前でしょ?

日本で合法的に発売されてるエロゲも物によっては海外じゃアウト
でも海外で合法的に発売されてる無修正AVは日本じゃアウトだ

海外に物持ち出したり持ち込んだりするのはややこしいもんなんだよ。

ネットで色々簡単に世界中のモノの情報が手に入ったり
簡単に輸入できるようになったり
ビジネスでも並のリーマンでも海外出張の機会が結構あったり
海外が近くなったせいで、今の人たちってその辺の感覚が鈍ってるんだね。
192名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 05:10:49 ID:yEjs39nm0
>>143
法律でだめなモノ取り締まらなくてなんの為に法律あるんだよ。
そんな事してるから裏金やら天下りが蔓延するんじゃないか。
193名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 05:34:19 ID:l747k733O
知らない人がほとんどだろね。
警察とか重要な部分の電波障害が起きる可能性は高いの?
194名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 05:38:41 ID:OZWu3loy0
海外の人が旅行で3G携帯持ち込んでローミングとかしててもアウト?
195名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 05:52:19 ID:QzYqXGg7O
韓国で新しく配備されたミサイルの周波数帯が携帯電話のそれと被った
なんて話があったじゃない
196名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 05:59:07 ID:aOQwiw/L0
iPad miniまたはiPad nanoが必ず発売されるから
iPadが大きいと感じる人は待った方がいい
197名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 06:01:34 ID:+hNRYx6m0
アメリカでは検査してるし安全だから、無条件で牛肉の輸入を再開しろと言っているようなもの。
中国では検査してるし安全だから(ry
198名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 06:11:31 ID:TCWaBRDIO
製品の値段にシールの値段上乗せしたくて脅迫か?
199名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 06:42:26 ID:FlAazwhg0
ここの奴らはアホですか?
単なるIEEE802.11a/b/g/nなんだが。。。
あんたらの家で使用している無線LANルータの説明書でも見てくれたまえ。
200名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 06:44:13 ID:Uv0QBQT+0
>>199
アホ発見。
全く同じ機械でも国内で認証取らなきゃいけないのに・・・・
201名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 06:49:54 ID:FlAazwhg0
>>200
役所の人間発見。休んでばかりいないで、仕事速くやれよ。
202名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 07:46:32 ID:wgFOHfIEP
>>172
ユニバーサルユースでないモデムを海外で使ったらまずいのと同じ。
203名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 08:42:33 ID:DgJYboLR0
電波暗室内でWiFiで繋いで、電波暗室から外へは有線LANで出せばおk
204名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 09:42:53 ID:3Pnh0lHB0
結局は、もう使ってる人山ほどいるし、そのうち日本でも出回るわけでさ。
見分けつかなくなるっしょ

こんな安全な違法より、トラックとかで勝手に無線のほうで忙しいだよ。

ほっといてもなんの問題もないさ。

小さい違反から大きな違反は、いろいろしてると思うよ。知らない間に

そもそも、この電波法やらなんやら無線LANでそうなる人ってごく一部だと思うし、
ダメなら日本に入れなきゃいいし、入ってからどうこういってももう遅いわ

とにかくiPadも無線LANをOFFにしとけばいいわけね。
外でも堂々と使えるわけだ
205名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 10:28:34 ID:sKwNX5YT0
>>204
だから日本で発売される前までが通報期間だな
機器的にメールを受信してたら無線LAN使った事になるからアウト
USBでファイルのやりとり出来ないから電子書籍のファイルがあったらアウト
206名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 10:31:48 ID:3Pnh0lHB0
>>205

んなもん、だれが調べるんだ?

調べる方ですら一部の人間しか知らんのに・・・・

ipadとはなんなのか・・・・

まあ、俺はしばらくはゲーム機として使おう。せっかくだから
207名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 11:09:56 ID:fu72OGK20
老害うぜえ
208名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 11:36:50 ID:yUbb5D4W0
俺もまだ買えない組で、誰か捕まればざまあみろだが
これの時の総務省の見解からしてグレーでなくセーフだろう
http://tshimizu.cocolog-nifty.com/good_job/2008/02/softbank_920sc.html
209名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 11:48:40 ID:exiGBG2bP
火曜のTBSラジオDIGで堀江貴文さんがスタジオに持って来てたけど、
もしかして週刊されちゃうのん?
210名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 12:00:28 ID:xCuBnaaw0
PC雑誌の人たちも逮捕キタ━(゚∀゚)━!

ipadのテスト日本でやってるよね?
アスキーとかw
211名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 12:22:37 ID:tEwl33130
まぁ実際しばらくの間はIPhoneの3Gは基地局に自爆テロして
他の使用者に迷惑をかける仕様になってたからな。

あほは役人を馬鹿にしているが素人技術は他人に迷惑をかけるので
最低限のルールはきっちりしてもらわんとね。
管理の甘い外国と違って日本は密度が半端ないからな。
212名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 12:24:04 ID:c1yYGn3c0
FCCやヨーロッパの規格をクリアしてりゃいいだろ?
ユーザーの立場で臨機応変な法律運用してくれ
そうすりゃ最後にはバカ役人にもいろいろ旨みが返ってくるだろw
213名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 12:29:35 ID:3VQXZgrk0
でかいメーカーが作るものは基本的に問題がないと考えていいけど、海外の小さいメーカーがとんでもない出力や周波数帯のモノを作っちゃう可能性だってある訳でしょ。
そういうのを販売前にチェックするのがこれでしょ。拡散しちゃったら回収は難しい。
スリム化は出来るかもしれないけどこれは必要な法律だと思うよ。
214名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 12:33:38 ID:tEwl33130
初代iPhoneの電力制御ソフト問題
itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20080829/313738/
www.phs-mobile.com/?p=423

こういう話もあったわけでね。
外国でOKなら日本でも無条件でOKにしろというのは頭が悪い意見。
検査を統一するのも無理ゲーだしな。
215名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 12:35:14 ID:HwGJ0gPo0
無線LAN機器を買ったことがある人ならこの程度は常識だろ。
iPad使うと犯罪者扱いされそうだな。
216名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 12:35:27 ID:0Uvjpv0x0
天下り機関 死ね
217名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 12:46:30 ID:YCRZKdA00
>>13
そうしようとすると地デジや携帯のように一般市民にしわよせがくるんだよ
218名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 12:47:11 ID:0Uvjpv0x0
海外の旅行者が、日本にiPod TouchやiPadや
iPhoneを持ち込んで使ったら逮捕か

219名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 12:54:58 ID:lwYV33rUP
ホリエモンの収監まだ〜?
220名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 12:56:11 ID:YpALYJYu0
天下りとか言ってるやつら馬鹿じゃね。そんなの関係ない。
技適に関してはどこの国でも独立した基準を持っている。
近くの国でいえば中国、カンコック、ロシア、マレーシア、インドネシア、タイ・・ってキリがねえ。
シンガポールや台湾みたいな小国にもあるし、全ての国で不適合の場合の罰則を設けている。
近場で基準がないのはラオス、カンボジア、ミャンマー、ブータンだな。
221名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 13:36:37 ID:XFKjqbnTP
総務省がこう答えざるを得ないと言うことは通報したら警察も動かざるを得ないってことかな
222名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 13:54:36 ID:aWzH5biX0
通報祭りで罰金祭りですね
無線LANで通信してる有名どころから報告してるけどw
223名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 14:30:31 ID:OF85qNiki
>>218
持ち込むだけなら無問題
3G通信も無問題
Wi-Fiは違反
224名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 14:41:14 ID:0IGfKQZi0
普通は逮捕されないが・・・・


保釈中の堀江は・・・・・やばいかも。
225名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 14:46:09 ID:WKYqHk7W0
ほかの通信に影響を与えてるわけじゃないから

226名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 15:13:08 ID:OF85qNiki
>>225
影響云々は別の問題で、それ以前に日本では認可された電波機器以外の使用は認められてない
電波機器に関する規制は日本だけの問題では無いんだが、iPadに関してはEUの認可を取ってるにも関わらず
何故か日本の認可を取ってないってのが問題なのよ
つまり、林檎的には北米用iPadは日本での無線利用を元々想定してないか、旅行者や個人輸入の事は知った事じゃないってスタンス
認可を得るにはコストも掛かるし、北米は事故責任の国だから旅行先の出来事まで面倒見る気は無いって事だろう
いかにもAppleらしい割り切りだw
227名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 18:40:40 ID:3Pnh0lHB0
これってでも、通報されても、現行犯じゃないと上げられないよね。
その辺どうなんだろう・・・

みんなすっごくオーバーな話になってるけども
228名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 18:52:32 ID:N060Vi9s0
電波は見えないからな
でも、ばれなきゃ良いなんて考えはいつまでも通らない
問題が大きくなれば規制や罰則が強化される
その末に自分の首を絞めたのがトラックの違法無線だしな
229名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 19:11:22 ID:7kp28AlU0
>228
そりゃ正論だが、問題は日本の認証を通ってなくても技術的には
通った物と何ら変わらないって所なんだよ。
かえって周波数帯が狭いぐらいだ。

だからトラックの違法無線とは話が全然異なる訳。余程世の中にはび
こらない限り、日本じゃ規制はしないよ。大体数十mしか飛ばない電波
をどうやって捕まえるのさ?規制されるとしても、国内の販売者だね。
もちろんリニアアンプつなげて大出力なんてやったら捕まるだろうけど、
そんな事やる技術力のある馬鹿いるか?
230名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 19:11:33 ID:gQ5A45H70
EU US で通ってるから申請だけ遅れてるとかじゃないの
231名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 20:14:23 ID:HZc6hwiw0
ポールクルーグマンが一年くらい前にキンドル日本に持ち込んで使ってるのテレビで流してたけど
あれも無線機能なかったかな?
もしかしたらノーベル賞学者も犯罪者になってたかも
232名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 21:10:15 ID:jnMQBCEw0
>>231
機能があっても無線を使わなければ問題ない
無線OFF出来なければ航空機内で使えないんだからどの機材でもできるだろ
233名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 21:43:28 ID:97OKLzgh0
無線OFFしたら無線が使えないじゃあないか
234名無しさん@十周年:2010/04/16(金) 23:41:11 ID:N060Vi9s0
>>229
売買や単純所持に罰則は無く、使用者にしか罰則がないのにどーやって販売者を規制するんだ?
最近の模造刀の新銃刀法規制に沿って販売者を規制するなら、そのまま単純所持者も規制対象になる可能性が高い
そもそも認可を得てないなら性能の良し悪しや品質の保証自体が証明できないだろ?
その為の認可制なのに未認可を放置してたら違法無線で溢れる事になる
有害無害、性能は同じとかの議論に意味はなく、そんなの未認可機器を使ってる奴が自分を正当化する言い訳にすぎない
だから認可制の機材を未認可で使う奴は、そこに悪意が無かろうが機材が国内基準に適応してようが罰せられなきゃいけない
おまいの理論は違反者側の心情を訴えてるだけに過ぎず、法や治安維持を念頭に置くと理解を得る事すら出来ないだろうな
もちろん国内向けと見た目が同じ未認可iPad使用者を捕まえるのは難しいだろう
だが、甘くみてる奴も多いが罰金200万円以下ってのは相当な重罪だ
もし俺の近くに個人輸入したiPadを見せびらかしてる奴がいたら、俺ならその場でニヤニヤしながら通報してやるw
235名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 00:59:00 ID:4MwoC+rP0
>>234

だから通報しても、見せびらかすだけじゃ罪にならないって。
無線LAN OFFにしてたら何も問題にならないんだし、現行犯じゃないと意味ないんだろ。

通報は意味がないわ。
236名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 01:28:51 ID:9I2jqND80
>>235
ほんとに違法出力の無線機器を使いまくって周囲の通信を妨害して、
通報されたら電源切ればおとがめなしなんてことがあるかい。

iPadの電波程度がそれに該当するかは別として。
237名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 01:42:38 ID:Tx8nCIY90
>>235
自身によるダウンロードしたり通信してるって書き込みや動画や音声があれば…
犯罪は過去に遡って調査もするからな
238名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 02:33:59 ID:Y0rWJmbdO
せっかくの技術なのに、
まあ繋げる事が出来るのがすごい
239名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 02:37:05 ID:MQImbYe00
昔は海外で買ったノートパソコンをダイヤルアップでネットに繋ぐと通信法違反とか言ってたカスがいたな
これはモデムに適合マークがついてないとかそんな話しだったような
240名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 02:41:30 ID:O1M87xOT0
うおーーーーーーーーーーーーー!

更にほしくなったw
241名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 02:44:44 ID:JJiZzwjg0
違反は違反だから
とりあえず捕まえろ

争いたい人は裁判で争え
242名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 02:46:34 ID:fNarUVRS0
日本はこれがあるから海外の製品はほとんど型落ちしか入ってこない。
おかげで、家電なんかは日本製が世界一だと思っているバカが未だに多いんだよな。
243名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 02:55:33 ID:DJ+Mrcy90
そんなの取り締まるならまずパチンコの3店方式を取り締まれや
244名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 03:11:04 ID:+qMhFmzD0
明日届くのでスゲー楽しみだわ。。。
電波法云々理由で買ってないアホがいるとしたら
もうipad買うには相応しくない人間だから
ipadは鍋敷きにでも使った方がいいな
245名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 03:24:33 ID:4enR88R90
日本のノーパソの内蔵無線も東芝とか以外はほとんど国内限定。
海外で使ったら違法。使えちゃうけどね。
246名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 03:27:08 ID:ofKg7IWo0
キャラ考えたょ

      /〜ヽ
      (pad)
      o■c丿
     Tしし´T
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜'"''""
247名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 06:03:11 ID:Gqy53a8f0
どうやら変態向きのデバイスみたいですね。
http://www.apple.com/jp/ipad/
248名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 06:21:09 ID:KkvQwq0V0
例え、国内で認証とって発売されてもその前に輸入された機体は
使えば電波法違反の不法無線局の罪にも問われるし。

しかも、平行輸入品には国内販売元は認証しないよ?
249名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 06:25:45 ID:OrNZVEFSO
こんな事すら知らない奴が使ってるのか
250名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 06:28:03 ID:LiEWCSEs0
総務省はいっていることとやってることがバラバラだな。
日本では仕組みを根本からかえなければいけないSIMフリーとかアホなこといいはじめたし。

電波を企業に好き勝手にばらまいておいて、何やってるんだか。
251名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 06:30:13 ID:4GMzvmhy0
とりあえずって感じで摘発してみてほしい。
252名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 06:34:09 ID:9pN3iTy60
>いや、使わないで下さい。

そりゃ立場上こう言うしかないだろw
253名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 06:55:29 ID:fWC242Oe0
>>250
社会保険庁と一緒だね。なんだかんだ言って物事を面倒にして、税金をふんだくろうとしている。
254名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 09:28:45 ID:P520/zWv0
それよりくだらねえテレビ局の電波を止めろよ・・・

あれだけ電波独占して海外に比べて糞安い電波使用料しか払ってねえんだろ?
iPadよりいらねえぞテレビ局
255名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 10:37:52 ID:Wan1QCmUP
信者

日本の法律<<越えられない壁<<iPad
256名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 10:51:21 ID:6APrgFdE0
>>11
電波受信した?
降臨した?
257名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 10:59:22 ID:+qMhFmzD0
>>249
知ってて無視してるやつが大半だよw
258名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 11:01:34 ID:2OGX9OMs0
日本での発売延期はこれのせい?
259名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 11:19:31 ID:817dO0O00
260名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 13:54:38 ID:ofKg7IWo0
>>254
世界中のTVが見放題ダョ

      (pad)
      o■c丿
     Tしし´T
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜'"''""
261名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 20:02:15 ID:9ftbmgUx0
あまり、日本の電波法甞めない方が良いぞ?
なにしろ、送信機能があるものは技術基準適合を取って
《電波利用税》を払い込む必要があるんだ。
技適マーク取ってある奴は、販売業者が払い込んだりしている。
もちろん3G携帯にも電波利用税が課税されてる。基本料金に入ってるけどね。
アマチュア無線すら課税対象だ。
技適無しで使ってる=脱税という立派な犯罪。
但し、輸入時にWIFIのICチップをハンマーで叩き割って機能停止させれば
無問題。要はスイッチ又はBIOSで送信可能状態がアウトなんだけど
外国人が一時的に持ち込む場合は、送信しない確証又はローミング業者が払えばOK。
262名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 20:05:40 ID:fTOi7vJfO
ゆんゆん
263名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 20:22:08 ID:ERWQIPAFO
俺みたいに秋葉原の路上で気のいい中国人が売ってる
モトローラの合法的なトランシーバーに留めとけばいいのに

あれは完全に合法的だからな。
なにしろ気のいい中国人が、ダイジョーブダイジョーブって保証してた
264名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 20:23:19 ID:MEfOl+eNO
無視だろくだらねえ
265名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 20:25:28 ID:eaR3RGz40


 役 人 天 国
 規 制 国 家


266名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 20:25:37 ID:7kD+t1jM0
思いがけず電波法違反で不覚にもWANTEDってか
267名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 20:39:41 ID:B/+lvd3Q0
電波は有限資源だからな
きちんと国が管理するのは正しい
268名無しさん@十周年:2010/04/17(土) 20:42:53 ID:D8bCuCVlO
チョンざまあwww
269名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 03:24:19 ID:1Mk/jiNO0
そんなに並行輸入品が憎いなら、見つけ次第電波監理局に告訴でもしたらぁ?
相手にしてくれればいいね。
一納税者としては、そんな無駄な事に税金使わせるなと思うが。
270名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 11:37:59 ID:ue1fXTRl0
だったらこいつは間違いなく捕まるなwww
http://iphonefan.seesaa.net/
271名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 20:10:18 ID:OuleKj580
通報したら受け付けてくれたよ?
ま、そのIpad使いの名前と住所教えてあげたけど。
因みに、アマチュア無線機を無資格で使った奴(トラックDr)をSAで見つけて
通報したら、1ヵ月後に新聞で逮捕って出てたよw
272名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 20:21:13 ID:xp6iZEOC0

ちゃんとした企業が日本側の窓口になってたら『iPad』技適マーク問題なんて存在しなかったんだよ。

朝鮮企業がやるからこういう問題が起きる。
273名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 20:26:30 ID:Lx7JW2b/0
池袋やそこいらへんで輸入してきた携帯電話売っているのに
アホかと…
274名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 20:41:47 ID:OuleKj580
>273
それ、犯罪行為の黙認。
やばいんじゃない?
人知れず引越ししないと逮捕されるかも。
自首をすすめる。
275名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 20:54:38 ID:Gd4ht3kA0
この記事フツーに使ってるんだけどw
日経的にNGだろwww
アップルから特別に適技マーク付きのiPadを借りてる訳でも無かろうし
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100415/1024323/?f=ranking
276名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 21:08:26 ID:YW9YfIAn0
自転車の傘差し運転で捕まって罰金取られたって奴いるか?
つまりその程度のもんだろ。
277名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 21:30:10 ID:OuleKj580
ま、罰金の200万なんて鳩山首相の億単位の脱税に比べたら微々たる物だしね。
スピード違反90km/hオーバーとかでも鳩山を例にとって刑事裁判に持ち込めば
不起訴になるはずだよね????オザーさん鳩山シュショーwwww
278名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 21:49:07 ID:JYwvNnSf0
>>270
一番上のトピックスが詐欺サイトの通販紹介なんだが。大丈夫なのか。
279名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 22:43:53 ID:yVRrBSY50
別にいいじゃねーかそんなマーク買ったからって
公務員の天下り先が儲かるだけだろ。
280名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 23:19:32 ID:ue1fXTRl0
281名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 23:40:43 ID:Gokpsu5e0
VCCIも取ってないから、電波出さなくてもアウトだよね?
282名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 06:28:21 ID:TfK9eJhZP
>>281
それは自主規制。とってもとらなくてもおk。
283名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 10:50:35 ID:jkWN+DwKO
アフォや
284名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 11:10:09 ID:f/CTmmmBi
>>279
マークを買ってるんじゃなくて検査をして審査が通ってる事を証明してるんだよ馬鹿
285名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 11:14:41 ID:8wijdGln0
くだらんおもちゃみたいだし、どうせ買う予定ないし
どうでもいい。
286名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 11:19:20 ID:iYzjwkrLO
よし、鎖国しようぜ。
287名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 11:25:29 ID:m+swqGWtP
え?

技適通して無かったのかw

日本で使うなら日本の法律にしたがって申請するのが当たり前だろ・・・・・・
288名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 11:28:17 ID:5tmOgIbH0
杓子定規かもしれないが法は法
法治国家なんだから法に従っとけ
しばらくまってりゃ正式に発売されんだからさ
289名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 11:29:55 ID:6hqGD2ZqO
実際、某国の無線LAN機器が日本のとある電波受信設備を破壊する例を知っていた
290名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 11:31:16 ID:OQm1pb4PO
つまり今現在iPadを使っている人は犯罪者、という認識でOK?
291名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 12:17:30 ID:GtDQcOSq0
>>149
>免許を持たない者は電波を出したら駄目。これが基本。

一般人の出す電波=アマチュア無線 な時代の人ですか?w
292名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 12:24:48 ID:ggUFYVIg0
>>291
DQNは死ね。
293名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 12:51:13 ID:GtDQcOSq0
>>292
はいはい、海外出張するたびに現地でノーパソと携帯を買いなおせよ。
まあお前には一生関係のない話かw
294名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 13:11:32 ID:ydCLKRZSI
違法はわかったが初代iPhoneからやってるこの話は結局通報して捕まったやついるのか?
295名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 13:17:23 ID:ggUFYVIg0
>>293
携帯は合法品を使えばいいだけ。(ちゃんと調べればわかる)
pcは無線LANのスイッチは切ればok。
296名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 13:24:30 ID:2tKJMm0B0
外人って国内ホテルの無線LANにつないだりしてないの?
場末の2ちゃんねるのスレで喚いてないで、関係当局にブログとかUSTとか通報して鬱陶しがられてればいいのにw
297名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 15:45:05 ID:6LZ7xzMHi
個人輸入しちゃってなんとか正当化したいんですね、わかりますw
まぁ、国内版が出回るまで罰金200万円にガクブルしながら自慢してて下さい
298名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 17:19:38 ID:phAXJfyDi
電子レンジにwifiルータとiPadを入れて使えば合法に違いない。間違えてオーブンのスイッチを入れてしまわないか不安だ。
299名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 17:31:24 ID:/AOw8Xfo0
日本で今一度洗濯板で早漏
300名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 19:57:32 ID:VpQWZiQy0
まぁ、実際のところ個人の違反を通報したとしても、スルーか警告程度だろうね。

並行輸入業者等が、
”技適を受けていないから日本国内の使用は電波法に抵触する”旨をカタログや取説に明記しないで
販売したりすると、総合通信局と警察合同のガサいれやられそうだが。
301名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 21:05:34 ID:ndXPXirh0
販売や所有に罪はないのに、どーして販売店がガサ入られるんだ?
使った奴が罰せられるって知らないでそんな事言ってんの?w
302名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 22:52:11 ID:2tKJMm0B0
>>297
自転車が歩道走るって程度のことでなんでガクブルしなきゃいけないんだよw
303名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 23:00:02 ID:u3Ez07z40
国内版というより、市場考えて取っておかないアップルが馬鹿なだけだろ。
304名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 23:20:36 ID:k8tUvZwL0
コンプライアンスっうのは無意味な法律も含めて守らないかんのだよ
305名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 23:31:58 ID:W8IncwRG0
堀江は、嫌がらせ同然の差し押さえで
三味線までとられてるからな。

もしも堀江がブログ辺りでWifi利用を言及したら
通報が殺到して、対応が面倒になった警察が
「面倒だから逮捕しとくか」となって、
冗談抜きで堀江逮捕はありそう。

306名無しさん@十周年:2010/04/19(月) 23:59:34 ID:4h0dOoHW0
ipadの無線bgnぐらいで捕まるわけないだろ。
電波法の被害算出は電波強度に比例だ。
罰金200万も取れる機器税関スルーなわけないだろが。

どこまで常識ないんだろ。

頭下げて頼んでも裁判にもしてもらえねーよ。

てか、司法関係者の過剰労働なめてんのか?
第三者に迷惑をかけてない犯罪は基本軽犯罪でスルーな。


307名無しさん@十周年:2010/04/20(火) 00:26:36 ID:aGB67hP90
イスラエルの税関では
ipadを取り締まってるらしいな

308名無しさん@十周年:2010/04/20(火) 00:28:48 ID:PtVCgboT0
どうしてアイパッドなんですか!?シグマリオンじゃダメなんですか!?
309名無しさん@十周年:2010/04/20(火) 00:32:46 ID:qt1V9GMW0
こいつらのせいで日本の携帯電話も高い。
310名無しさん@十周年:2010/04/20(火) 00:40:01 ID:LI8Xjwpy0
林檎信者キモス
311名無しさん@十周年:2010/04/20(火) 01:01:23 ID:51E1uYFH0
窓信者気持ち悪しす
312名無しさん@十周年:2010/04/20(火) 03:38:11 ID:9I+1SWZN0
ビキビキしてるカスを横目に使うの楽しすぎるw
国内一ヶ月延期も逆に楽しいかもしれん
313名無しさん@十周年:2010/04/20(火) 03:43:38 ID:p++2As9+0
>>217
ん?地デジって基準あわせてたっけ?
314名無しさん@十周年
>>306
無線機は使用出来る状態じゃなきゃ税関スルーだ馬鹿
知ったか知識で語るなよ情弱