【社会】若者就職支援…パソコンの技能を身につけて就活に役立ててもらう講習会

若者を支援するＮＰＯとＩＴ企業が協力して、就職先の見つからない若者にパソコンの技能を
身につけてもらい、就職活動に役立ててもらおうという講習会が、１４日から始まりました。

この講習会は、若者の自立支援に取り組んでいるＮＰＯと世界最大のソフトウエア会社
「マイクロソフト」が協力して始まったもので、今年度は東京や神奈川など５か所で開かれます。
１４日は、埼玉県川口市の若者支援施設で講習会が開かれ、就職先を探している２０歳から
３６歳までの１７人が受講しました。講習は資格を持つＮＰＯのスタッフが講師となり、
ビジネスに必要な文書の作成や表計算、それに説明用の資料を作成するソフトの使い方などについて、
パソコンを操作しながら学びました。講習は無料で、あわせて２０時間行われ、受講した人たちは
資格の取得を目指すということです。参加した３０代の男性は「今までパソコンを使ったことがなく、
就職できなかったので、前向きに頑張りたい」と話していました。講習を行ったＮＰＯの
深谷友美子部長は「相談に訪れる若者は、ビジネスで役立つＩＴ技術を持っていないことが多く、
公的な資格を取る支援を行って就労につなげていきたい」と話していました。

*+*+ NHKニュース 2010/04/14[23:18:28] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100414/k10013845911000.html

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

あとMT免許

>>1
> ビジネスに必要な文書の作成や表計算、それに説明用の資料を作成するソフトの使い方などについて

単なるオフィスの宣教だろ

WoedとExcelを合わせて２０時間受講して資格を取得？

いらねーよ、損な奴。余ってるんだよ

30代の男性って、若くないな

で、いざ資格を取ろうとすると
高額な検定料を請求してくる
マイクロソフト

PCのCPUやMBを設計できるようになれば就職できるな。

>>3
MT使うか？

＞参加した３０代の男性は「今までパソコンを使ったことがなく、
就職できなかったので、前向きに頑張りたい」

税金をドブに捨てるようなものだろ
一定期間ごとに試験をしてダメならそこから先は中止にしないと・

車の免許＋エクセルが使えるでやっと土俵に上がれるくらいだろ
まじで

パソコン使えるくらいで職が見つかるわけないだろ、なにを夢見てんだ。

＞ビジネスに必要な文書の作成や表計算、それに説明用の資料を作成するソフトの使い方などについて、
パソコンを操作しながら学びました。

こんなもんやって就職できたら誰も苦労しねーよ

女性なら直ぐに見つかる

なぜマイクロソフトの商品の宣伝や洗脳工作をするのか。
どこか裏があるんだろう。

２ｃｈやってる方がレベル高くなるんでね？

何もしないよりはマシなんだろうが
PCの講習30時間受けましたで取ってくれるところなんてないぞ
それで高額な受験料払って資格取ったとしても実務経験がないからと企業にお断りされるだけ

いまどきPCを扱えるのは最低限の条件だろｗ

技能も何も、毎日PC触っていたらそれなりの知識が付くだろ。

パソコンの技能くらいで安定した職が得られるなら、ねらー(ry

え？パソコンの技能ってEXCELとWORD？
これで就職できんの？マジで？

ねらーは文章を考えながら打つから、意外にタイピングは遅いかも

ある製品の検査機のハード設計、ファームウェア、PCの制御ソフト全部ひとりで
作っても年収５００万。

あまっている人間は安楽死させてやれよ・・・
どんなにきれいごと言っても人は絶対に余るんだよ・・・

エクセル程度で何の仕事するの？

親が情弱でPCとか買わない人だと子供にこうやって影響が出るんだよな〜
田舎だといまだにオタクの道具って偏見持ってる人いるし
長年持っててもぜんぜん使えない人とかもいる

パソコンなんか使えて当たり前だろ

パソコン触って10年なのにExcelもWordもほとんど使えないおｗｗｗ
ハードウェアにはそこそこ詳しくなったけど

パソコンなんて全く使えません。そんなものに頼らずとも成果を上げられます。

むしろこん位言うやつの方が役に立ちそう。

こんなので資格取るより、どっかでバイトして実務経験を積んだほうが色んな意味でお得ざゃね？

>>26
ウィンドウズキー→U→Uで電源切った時に
「すごい！こんなことができるなんて！」
とか言われた日にはちょっと申し訳ない気分になった。

いまどき使えて当たり前クラスだと思ったがな
>>23
そんだけできるなら独立する勢いで交渉しろよ
多分あわてて引き止めるぞ

＞３０代の男性は「今までパソコンを使ったことがなく、
＞就職できなかったので、前向きに頑張りたい」

何もしない人間よりはいい。
向上心と熱意があればチャンスはある･･･といいな。

>>26
姉が機械嫌いで学校の授業があるってのにそれでも子供に
パソ買ってやらなくて、さすがに「子供の将来潰す気か！」って
延々と説教したらようやく折れて購入

甥っ子は今大手ゼネコンでCAD駆使して設計担当

プログラミングじゃなくてエクセルとワードっぽいな・・・。
MOUSってやつなら暇つぶしに問題集買って、
ちょうど2週間後くらいに職場近くのPC教室でテストあったから受験したら
エクセル上級かるく受かったぞ？そんなもんが就職活動に役に立つのか？
オッサンとかなら有難がるかもしれんけど、試験と実務は全く別物だぞ。
知識があったって、自分で考えて応用できなきゃ意味ないし。

>>1

資格というのはそれを持ってる人しかできない仕事なり職業があるから成り立つんじゃないの？
ワードやエクセルの資格所持者限定の仕事ってなに？

職場の爺と婆はまともにWORD使えない。粗大ゴミ。ゴミにクソを生産させるために、わざわざ仕事作って給料はらってるからな。俺が人事権握ったら問答無用で首にしたい。

パソコンの技能だけならそこらの専門学校の新卒採用した方がマシだろ

スーパーハッカーになれるかな

>>11
そうだよな、20歳超えて、運転やPCできないって時点で雇われないって


あっ、運転は都会では必要ないかも

大学出ていてもパソコンさえ使えない奴がけっこういるのですが。
おっさん以下だぞ。今じゃたとえ現場の人間でもパソコンすら使えなきゃ
どうにもならんわ。

つーかパソコン使いこなせるんだったらそもそも就職する必要もないだろ
ネット１つあれば、商売のノウハウから顧客まで全部確保できるんだから

>>24
働けと言ってる池沼は、有効求人倍率を見てこいよ。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトがない、
バイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイトすら落とされまくる。

空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になるぞｗ
日本の失業者は３２５万人以上で、１つの都道府県で最低６５００人以上だ。
今後何十年も新卒は８割しか就職出来ず、毎年数十万人の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
氷河期やニートを含めたら１０００万人を越えるぞｗ
日本は韓国並みに就職出来ない国になっているんだけどｗ

>>22
AAをカスタマイズして貼ったりしてるから遅いのよ。

>>32
地方なので絶望的に仕事がない。
足元見られて正社員は辞められない。

ワードエクセルなんて出来てもスタートラインにも立ってない。

>>13
笑った
確かにそうだ
問題はワードやエクセルを使って何をまとめあげるのか
その何かを生み出すスキルや能力を持っているのかどうか
そこが最大の問題

>>38
新卒もアレだぞ・・・
家にパソコン持ってても、セットアップは全部業者任せ、卒論でちょっとワード触った程度。
mixiやネット通販くらいでしかまともにPC触った事がないってのがどんだけ居ると思う・・・・？
馬鹿に大層な道具を与えたって馬鹿なりの使い方しか出来ないんだよ。
全員が全員ってわけではないけど、大半がこのレベル。

＞大学出ていてもパソコンさえ使えない奴がけっこういるのですが。
これ、ウソでしょ。
いまどき、そんなぁーー。

>>48
最近の学生は携帯さえあればいいらしいぞ

ワードもエクセルもパワポｗも不要ｗ
なぜなら今や零細企業でもテンプレ活用でオフィスソフトの出番は
大学生のみｗ


趣味の域だろ

30超えてPCできないやつなんて向上心無いだろｗ

・車の運転免許
・TOEIC700点(最低でも600点以上)
・パソコン技能


これやらないで就職活動する大学生なんているのか？

パソコン使えないと、２ｃｈできないわな

>>50
いいたいことはわかったから部屋をでて、社会に出て働け

>>49
携帯で長文レポート作れるのはある意味才能だと思う

パソコン使えるってレベルがあいまいなんだよ
きちっとサーバ構築から管理、運営まで１人でできますぐらい言えないと
就職無理だろ

＞きちっとサーバ構築から管理、運営まで１人でできますぐらい言えないと
さすがに、ここまでやれるヤツは・・・・・だな。

>>43
そもそも求人倍率とか、ハローワークを経由した人間しか数に入ってないわけで
そんなにハローワークだけが特出してが役立つんだったら
ネット求人サイトなんて今見たくこんなに増えるわけないわ
無職だニートだって馬鹿にして簡単に働け働け言ってる奴は、
そういった、今までハローワークに登録もしてない奴らが
実際に全員がハローワークで求職活動を始めた時の
求人倍率の激動まで判ってて言ってるのかね

パソコンがテレビも新聞も自動車も飲みこんだから

仕事がなくなったんだがな。

正社員経験が無いので書類選考で不可
というオチ

コレ面接言ったけど落ちた

所詮コネだって。義務教育で教えろよ。

パソコン操作を覚えたけど無駄だった事に気がついた。
パソコンを使う仕事って女限定採用じゃん。

今必要なのはパソコンを使える技能よりも
工場で言われたことをロボットのごとくやり続ける単純労働者なのでは。

若い奴は基本的に情報リテラシー高いと思ってたんだけど、最近はそんなことないのな。
30過ぎの俺でもできるサーバー管理すらできない、というか勝手にレベル高いと思って覚えようとしない奴が多すぎる。
ちょっと努力すればできるのにもったいない。
どんなことでも頑張って存在感だしてけば良いのに。

>>56
そこまで出来て就職出来ない奴は別に問題があると思う

MOS？上級もってるやつになんで無資格な俺がExcelを教えなきゃならいんだと思った

エクセルは

ワードやセクセルはともかく、パワーポイントって必要か？

会社入るまで、エクセルの計算式で掛け算できるのは知ってたが、
正直、やり方までは知らんかった。
ただ=(セルの指定)×(セルの指定)って入れればいいだけなのに、それすら。

入社研修で工場行くと、高卒の工員とか本気で疎い人も多い。
ある日、俺の教育担当が申し訳なさそうに頼んできた。
「○○(俺の名前)、悪いな。急ぎの仕事がある。手伝ってくれ。」
聞いたら、縦横の寸法が書いてある数百行に及ぶ表があり、
掛け合わせて面積求めて合計の面積求めて欲しいとのこと。

今思えば、掛け算で掛け合わせてSUM関数で合計するだけなんだが、
その先輩社員は、更に申し訳なさそうな顔をして、
「悪い、今日一日かかってもいいから。」
と、俺に電卓を手渡した。俺は俺で、初めて任された大仕事なような気がして、
「わかりましたっ！！」
と目をキラキラさせながら応えた。



横で見ていた別の先輩社員が、
「お前らアホか」
と言いながら掛け算とSUM関数を教えてくれた。
２０分で終わった。
多分今やらされたら２分で終わる。


そんな連中ばかりでそれなりに長年会社が回ってる我が社がたまらなく好き。

同じ２０時間ならWindowsでワードやエクセルをたらたらやらせるより

・PCの起動のしかた　落とし方を体で覚える
・ちょっとやそっとじゃPCはぶっこわれない事を叩き込む
・固まったり、青画面がでたら、有無を言わさずリセットかける度胸をつけさせる
・YesかNoかと聞かれて内容が理解できなければ、とりあえずNo選んどけ

を徹底的に教え込んだ方がいいと思う
初心者は恐ろしくびびりでアプリどうこう以前で躓く
あいつら触ったら爆発するとでも思ってそうな程無駄に慎重だから

今時パソコンの操作覚えるくらいで就職なんかできるわけないじゃん

ひきこもりの大半は相当のPCスキルあるよ

パソコンの大先生増やしてどうすんだよ

*経験３年以上

>>65
ぶっちゃけ今まで必要の無い知識は知らないだろ
マザーのヒューズ換えやＨＤＤのヘッダ交換、ＢＩＯＳ復旧が出来るのにＣ++も判らない俺とか
ばりばりプログラミング出来るけどＰＣの自作が出来ないダチとか。

今じゃ不自由なく使えるけどエクセル・ワード・パワーポイントなんか仕事するまで触りもしなかったしなぁ。

今時の職場だとofficeが使えて当たり前
マクロとCが出来る奴がチラホラいるとかそんな感じだな

少し前はちょっとパソコンに詳しいだけでチヤホヤされたもんだけど、嫌な時代になったな

技術格差
収入格差
情報格差
超えなきゃならんものは多いな。

>>69
パワーポインタは技術よりセンス

パチンコに見えた・・・タバコ吸ってくる

>>72
ひきこもりは就職しようとしないから、
スキルがあっても就職云々には関係ないし。
就職活動してる人と枠を競うことも無いともうが？

パソコンのオペレートだけできてもなぁ。
それはマニュアル通りに作業できますってだけじゃん。

分からない事が出てきたら
どうやって解決するのか、そっちを教えてやれ
ググり方とか人にモノを尋ねるときのタイミングとか。話し方とか。

読み書きそろばんじゃないが
今は読み書きパソコン
キーボードの入力すらおぼつかない奴は社会人として失格だろ

エクセルはアップローダの画像まとめて見るときに使うな

>>63
そらそうよ
ワードやエクセルなんて要領良く教えてやりゃ、パートのおばちゃんでもすぐ覚えるからな
んでも「何も知りません、できません」よりはマシ

まずは２chでいかに面白いレスが書けるか、から練習すべきだ！！

俺、いつもネットワークの監視作業してるぜ(｀・ω・´)

なぁ、ワードやエクセルの基本って中学生程度の学力で充分理解できるよな？

いまどきプログラミングと回路設計できても職がないしなぁ
自作ＰＣを組み立てただけで回路設計ができますとか言うアホが面接に来たときは困った

すごい疑問なんだけど、高校ですら情報の授業があるというのに、今さらパソコンの技能で
就職のチャンスが１％でも増えるのか？

>>5
誤字は無くそう

>>89
「パソコン使えますか？」
「使えません」

で、％が下がるのが問題なんじゃね？

>>47
今年の3月に情報系の専門を卒業したが無い内定余裕でした。保持資格はCCNAとエクセル1級

>>89
0.01%ぐらい増える

弁護士や医者でも職に困るくらいの世の中なのに・・・

パソコン習得→2chに毒される→ニート生産

>>69
企画提案書の作成を下請けするような、
営業補助というか、アシスタントとかだとできた方が便利。


>>82
あ、そうか。世の中にはPCのキーボード使えないやつもいるんだな。

>>89
学校で授業あるのにできないヤツがかなりいるんよ、授業中なにしてたんだろう

>>88
うちは電子機械分かるプログラマは大歓迎なんだぜ？



でも、鳩山不況のせいで人を増やす計画がふっとんでしまった…

>>89
使えると就職のチャンスが増えるのではなく

就職するのに使えるのが前提になってくる

>>97
どうせ
一人のできるやつからのコピー連鎖で課題提出してるんだろ。クズどもが

パソコン好きなやつは講習受けなくても
自分で買って覚えるだろ。
若年層でパソコン触れない奴そんなにいるのか？

>>26
うちの母がまさにそのタイプ｡
十代〜今まで苦労させられた｡
しかもパソコン買ってと頼んでもバカにして受け付けなかったくせに
十数年たってもれがすっかりあきらめたころになって
｢いまどきパソコンもできないなんてろくでもない｣
って時代の最先端ぶって説教｡
こちとら気が違いそうになるよ｡まるで虐待｡最低｡

こんなに失業者、求職者が多いのに
なんで移民とか入れる必要があるの？
まず国内の失業者を0にしてからだよな

俺の中ではパソコンなんてパワポとフォトショップとイラストレータとJane Styleが使えれば十分。

>>97
昔は学校では習わなかったから好きな奴しかいなかったけど、
やっぱり教科となると嫌いな奴もいるんだろうなぁ、と思う。

パソコン使えるけど、無職だぉｗ

小学生の頃から使ってるのにｗ

N88-BASICたのしいぉｗ

ワードが少しぐらい出来ても、キーボード見ながら指一本でタイピングしてたんじゃ、仕事はさせてもらえないだろ
20時間延々とキーボードたたかせるほうが効果あると思うぞｗ

関数は知っていても、使い方がわからない奴が養成されるんだな

いつの時代の話だ・・・

ぜったい無駄だが、税金使ってないならＯＫ
でもこのＮＰＯは、なんか補助金もらってるの

無刻印キーボードでタッチタイピングマスターさせるのが最初だろw

>>103
働けと言ってる池沼は、有効求人倍率を見てこいよ。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトがない、
バイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイトすら落とされまくる。

空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になるぞｗ
日本の失業者は３２５万人以上で、１つの都道府県で最低６５００人以上だ。
今後何十年も新卒は８割しか就職出来ず、毎年数十万人の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
氷河期やニートを含めたら１０００万人を越えるぞｗ
日本は韓国並みに就職出来ない国になっているんだけどｗ

>>106
おれなんかファミリーベーシックが
いつの間にか機械語入力モニタになって
ファミリーマシン語になってたぞ。
0ページメモリマンセー

ハローワークいくと正社員募集って書いてるのに実は派遣でしたな会社が多いよね（´・ω・｀）

>>112
中国人出稼ぎ労働者と同一賃金で、肉体労働に励めばいいんじゃないの？
同一労働同一賃金、だよ。

>>111
後はgoogleの使い方、だけで事足りるな
WORD、EXCELなんてググりゃ大体の事は載ってる
自分で調べる術を教えれば後は何も知らなくても何とかなるんじゃないか

>>112
なんで俺に言ってるの？
俺は就労目的の外国人受け入れ政策を非難しているだけなんだが

>>102
YOU子供時代ならともかく、自分の金でさっさと買えば良かったのに。

>>101
この３０代の場合　できなくて就職できなかったとかぬかしてるあたり
家はDQN家族　学校は底辺普通高、卒業後は馬鹿面さげて遊び続ける
でもないと達成できないよなぁ…

心底必要性を感じて、これがないから俺は就職できないんだ！とか強く感じてるなら
バイトでもなんでもして安いのでも買うだろうしなぁ…
この手合いは覚えさせても使えずに終了だろうな

>>116
釣り乙

まーた的外れな事やってんな

mosやシスアドやら取ってみたが
あんまりありがたみが無い

車の制御系と画像処理系のPGの求人なら先週ハロワで見かけたけど3年の開発経験要だったなぁ

>>116
だから日本人を殆ど雇用しないで、
外国人を優先雇用した結果が>>112なんだよ。

教えるはずが逆に教えられるだろ

>>66
それぐらいの事できる奴、有り余ってるから無理。絶対無理！

>>1
がんばれ

全く何もないよりは、MSの資格でもあったほうがよい
それが実社会で役に立つかどうかは別として、働く気があるかどうかの
客観的な証拠のひとつにはなるからね

俺も就職希望者の面接官することがあるけど、同じ３０歳・正社員歴なしの
就職希望者で多少面接が好印象だけど資格ない奴と、面接がちょっとぐらい
イマイチだが資格のある奴が同時に来たら後者を採用する(面接結果が
あまりにも悪けりゃ別だが)

しょせん、ちょっと面接時間で人間を判断するのは無理
面接官は、その資格が役に立つかどうかよりも資格を取ったという行為に
対して、その人の働く意志の現れをみる

>>113
PC買ってもらう数年前、ファミリーベーシックが
弟の友達の家にあったのは何故なんだろう・・？
お父さんかのおもちゃか、いとこのお古か・・。

さらに数年前、
友達のお兄さんの持ってた、カセットテープにプログラムを
記録するマイコンには興味をそそられたなぁ。



しかし、大学のとき、一応一年のときにワードとエクセルの
使い方は習うのに、卒論でグラフ作るのにエクセルを
使えない人がいてびっくりしたわ。
セルに数値入れて、数式入れてって、
基本操作ができないとかおかしいだろ・・。

おまけにバイオだから、数学やら統計の知識もあやしい・・。
操作はできても・・って感じだ。

結構前からパソコン持ってない人って「携帯あれば困らない、パソコンなんて面倒なのいらない」とか言ってるよね

最近おっさん連中に泣きつかれたこと

・さっきから「あああ」って入力すると「ちちち」って出てくるんだよ
・エクセルで一行挿入するのはどうすんだ？
・ログイン時のパスワード忘れたんだが
・(メールの文字化けをみて)な、なんだこれは！？

これくらい答えられれば大抵は問題ない

安いパソコンと間違えてファミコンを買って来た父親のいる俺は勝ち組。

２ちゃんの常識は非常識ってのもあるから
意外と使えない人も多いのかね〜

だったら俺にも最低限のチャンスはあるかもしれない…

>>1
派遣の一人でも雇えば解決する問題。

>>121
経験+資格なら意味があるけど、
資格だけで主張されてもなぁ。

派遣でもなんでも実際に業務したことあるなら「経験アリ」
なんだが、それは嫌、らしいし。

パソコンの使い方なんかより、フォークリフトの運転講習受けた方がいいような気がするな

こんなん意味ねぇよ。
シスアドに二種にオラクルシルバー…
中途半端な資格しか無い俺は安月給でオペレータしてますよ。
アクセスＶＢＡなんかでＤＢもいじったりもしてるけど、
他の企業でやってく自信は無いなぁ。

イルカを殺れれば一人前(｀・ω・´)

ITの奴隷にすら高レベルが求められる今日日にどんだけｗｗｗ

まずコンピューター関連の会社がどういう人材を募集しているか見ることから始めないとな。
つか義務教育でやってなかったのか。

IT土方をこれ以上増やす気か！？
法律ギリギリの値段で働かせられて残業代なんてほぼ出ない、
睡眠不足と戦いながら奴隷として一生を終える不幸な人間を増やすのは止めてくれ！


と思ったらOfficeソフトかよ…

（マイクロの検定より）情報国家資格持ってないんですか？
といわれる始末。

>>75
釣り針でかすぎ

>>113
マイコン、ロータス、一太郎

基本的に人が余ってるな。
テクノロジーがすすんで、生産能力も事務処理能力もかなり向上してしまい、
必要な仕事量に対して飽和状態。

ワーキングシェアかBIでいいよもう。

>>135
うーん。オペレータだけじゃ開発経験にならんからなー。
開発っぽいことをどれだけやったかとか、逆にオペレータとしては
詳しいから管理ツール作るのでも要件はよくわかるとか

ま、開発なんて今時流行らないか。

雇用調整助成金のおかげで、食いつないでる社員、会社が多い。

ハーローワークでの求人募集は、殆どすべて助成金目当てと言っても過言ではない。

中国人だらけのとこか・・・

>>143
そうなんだよね。
リスクを取れる人間が減り、自分を安全圏におきたいクズばかりが増えてしまった。
匿名掲示板ってのもそんな時代のあだ花。

とはいえ、少しずつ無謀でも打って出られる奴がぽつぽつ出てきているわけで、
10年すれば少しは揺り戻しそうな気がするが。
その場合でも揺り戻しが足りなければ無意味だし、
お前らは無能老人になっていて雇用されないと思うけどな。

ワーキングシェアで週休4日を義務付ければ雇用問題なんて簡単に解決するのに、政治家ってバカ？

>>144
プログラミングだったら中国人の方が安く上がる時代だからな…
そもそも開発の案件は減少傾向だけど

電子工作が趣味でマイコンのプログラムくめてCPLDやOPアンプやトランジスタ使ったことあって１０年以上トラ技読んでる俺も職がない（´・ω・｀）
さて、マイコン使ってでリチウムイオン電池の充放電制御回路と昇圧回路でも作るか。

高校生は全員では無いだろうけど、今の小学生や中学生は義務教育でパソコン触ってるから、今から覚えても、はっきり言って、無駄！

こんなことばっかりしてるから余計にミスマッチが起こるんだよ
今時PCがちょっと使える程度でどこに仕事があるんだか
底辺はブルーワーカーしか受容が無いのに
彼らにホワイトカラーの職業訓練を施せば、益々仕事にえり好みを起すだけで失業率は上がり続ける
なんかがとてつもなく間違ってるんだよこの国は

絶望的なことを言うようで申し訳ないけど30後半にもなるとアセンブラや
C++で設計経験や大学卒程度の数学が理解出来ても職が無いんだよ。
作業的な仕事すら無いよ。

>>150
俺は>>23だが
エンジニアは割りあわん。
ハードもソフトも出来ても冷遇されまくり。

>>149
独立出来るぐらいのスキル(営業・設計・開発・運用)があって、
小回り効いて、値段がサラリーマン並に安ければそれなりに。
あくまでも人脈とかクチコミの求人だけど。

もっともそういう奴は独立しちゃうんだけどね。

>>151
義務教育で勉強してるはずのの英語を考えると…

>>154
ですよね（´・ω・｀）
住んでるところは工場への派遣もなくなっちゃった。

>>153
家を担保に銀行からお金借りてＩＴ会社興す年齢ですな

>>153
それはガチ。経験がモノを言う。
少々スキル高くても経験無しだと無価値。

同じ経験なしなら迷うこと無く若いヤツを取る。

>>1
まずはイルカの殺りかたから教えるべき。

>>156
小中あわせてもう7・8年やってるはずなのに出来ないからな
なんつー時間の無駄だとｗ

俺もそうだったけどね
大学1年から心入れ変えて勉強に励んで
しゃべれるようになった
期間は半分の3年ｗ

Open Officeの講習会やったら、マイクロソフトから嫌がらせが来るだろうな。ｗ

本当に必要なのはそっちかもなｗ>>162

>>154
日本は科学技術立国と言われて久しいが
科学も技術もタダだと思ってるやつはいっぱいいるからな

>>150
鳩不況がなかったら、そういう人種の募集をかける予定だったんだが…

仲がいい所で得意な仕事を融通しあったり、グループ会社の仕事請けてるけど
サービス入れてる所が鳩山不況で倒産したり解散したりでなぁ…
増員計画がふきとんでしまった…

イルカいらないよね！（｀・ω・´）

>>165
||li ●|￣|_ il||li

>>163
まぁ、OpenOfficeが使いこなせるぐらいのスキルがあれば
MS-Officeも難なくこなせるとは思うが。

てか今時の若者でパソコンいじった事ないとか実在するんだな。としか

>>149
普通の案件の場合、成果物ベースなら日本人のほうが安いよ
世界標準だと仕様変更は細々した奴でもお金取るからね
あとPGとテスターは別契約(´･ω･｀)

定期的にIT立国とかいう政治家が沸いてくるけど
ITに関する日本人の一番の問題は言語だろ
英語圏と交じり合わない日本語という言語に閉じこもってるのが一番の障害
IT立国する前に国民全体の英語能力をもっとネイティブにしないと永遠に無理
海外のニュースよりも花見の酔っ払いのニュースが流れてる日本じゃなあ…
どこがTI立国なんだか

強制的に放棄された限界集落へ移動させるのが良いと思うよ
あとは自給自足でやってくれと

ウチの会社で時給700円のパート募集してるんだが、
初日だけで50人超える応募が来た。
ちなみに半数ぐらいは30歳過ぎのオヤジだった。
中には大卒で40歳の子持ちのオッサンもいる。
月給10万程度しかもらえず、正社員に上がれる見込みもないのに
そこまで仕事が見つからないものなのかね。

大体取るほうから見ても、そんなオヤジどもはよっぽど才能ないんだなって
見えちゃうから敬遠されて、結局見た目かわいい当たり障りのない女の子選ぶんだよ。
だって役職社員の愛人候補になるんだからｗ

>>169
小規模で仕様変更当たり前な如何にも日本風な案件だと
割に合わない。

しかし、中国人と値段競争はさせる。

値段が落ちるたびに経営者は喜び担当者は真っ青に

>>168
パソコン＝ゲーム機＆DVDのコピー機扱いな人がいっぱい

>>31
[F7]でカタカナに変換している人を見ると
可哀想に思えるよね。

>>1
でも男だと経理や事務お断りって会社多いんだよなあ

>>172
役職社員の愛人が３０過ぎのオヤジだっていいじゃないかアッー

>>121
それは就職してる人が一時金狙いで取る資格で
就職のためにとる資格じゃないよ

>>176
男性でもいいてところは

※ただイケ

こういうのは大昔からあるが？
>>1はどういう動機でこれを出したのか説明しろ

>>170
言語はさしたる要因では無いな
一番きびしいのが旧来の仕事の進め方を頑なに変えようとしない
異なる業務間同士の結合度が高い上に、現場の人間が必要以上に権限を持ってるから
業務自体をうまく合理化できない、だから必要の無い魔改造をやる羽目になる(´･ω･｀)

残念ながらそのスキルで職につけるのはパートのおばちゃんのみです

>>181
それも日本語のせいだと思うぞ

>>178
シスアドって、こう言っては何だが、箸にも棒にもかからないような人をふるい落とすためのフィルタだよな
上級シスアドだとちょっと話が違うようだが

>>172
だめじゃないか、役職職員のデスクに履歴書全部置いとかなきゃ。
隠れゲイしかもおっさん趣味かもしれないだろ。町田のシャブ校長みたいにｗ

IT業界の問題はどう考えても多段放り投げと、それに伴う大量の中抜きだろ
末端はいつも必要以上に振り回されまくって、それでいて入る金は微々たる物

就職する為に必要なのは「やる気」と「我慢」だよ
そんなに頭の使う事なんかありゃしない。
尤もこんなＰＣでの作業くらい誰でも出来るだろ。
チョンコと一緒にされてもな

>>184
でもさすがにパソコン検定4級よりはマシ。

パソコン検定4級って「電源の入れ方/切り方」とかそんなん。

それをよりにもよってSE/PG募集の履歴書に書いてきた奴がいた。
速攻却下だ。

>>183
流石にそれは無いと思うぞ
最適化された業務テンプレートがパッケージソフトとして出ているし
それに合わせて業務構築していったら簡単に合理化できる(´･ω･｀)

>178
最近じゃ持ってても手当ても出さない会社が増えてるんだよ
ウチの社員ももらえない。

NEC 78k4のアセンブラソフトを別のマイコンにCに移植しても年収500万
しまいには78k4エミュレータみたいになってしまったが。

エクセルやワードを触った事がないしWIN機は人生で数時間しか触ってない
タイピングもかなり遅い
そのかわりフォトショとイラレ他アドビは俺に任せろー！ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ-!くらい勉強して
今は商業デザインの端っこで食ってる

今からやるなら汎用ソフトよりその業種毎に特化したソフトを
まず一つでも使いこなせる人の方が就職が早いんじゃないの？

>>188
４級でそれだと、５級とか６級とかはどうなるんだ？

>>181
年単位で時間かけて、経理系システムの全とっかえしてるところだけど
結局他社との関わりの部分とかはどうにもならなくて
インプット、アウトプットはカオスなままだな

>>168
携帯が便利になり過ぎたもんだから、最近また増えてるみたい

>>190
ウチなんか一時金だけど、
「合格したら受験費用の半額補助」
とかセコすぎ。

>>181
大手はそいうのあるねー　＞仕事の進め方

ソース行数に対するバグの発生率を仕事始めるまえに算出しろとかいわれて　はぁ？とかなったよ
孫請けだったから、一つ上の担当にそんなのわかるわけねーじゃんってストレートに言ったら
俺もそう思うから　前の時は適当に書いておいたｗ　といわれた
とりあえず書いておけば満足らしい

ちなみに、あとで一部オーバーした所については
なんでバグの発生率が予定よりオーバーしたのか説明しろといわれ
バグがなかった所に関しては、バグの発生率が予定より下回ってるから
バグチェックをサボってるのではないかと嫌疑をかけられ
バグが少ない理由を説明しろと言われた　しるかよそんな事…

ちなみにNECの仕事　あいつら死ねばいいのに

>>191
さぁ次はPSoCだ

>>193
きっとマジックパケットを使ったリモートでの電源管理なんだよ

>>189
母国語は人間の性格を規定する。
この事実はもっと重く受け止められるべきだ。
我々は日本語にがんじがらめにされている

>>198
dsPICでカンベンしてください

>>197
それはすごいな・・・
俗に「お役所仕事」という言葉があるが、それなら役所の仕事のほうがまだマシだ

>>194
どの会社も「ウチは特殊なんで」と言う。
どうでもいい重箱の隅を強く主張してカスタマイズさせる。

中小企業だったらやり方を導入したシステムに合わせた方が楽なのに。

まぁ、たいていはカスタマイズ費用と運用費上乗せでウマーだから
ベンダーもそんなこと言わないけど。

>185
大丈夫だ。
面接選考する役員は、去年女子社員にセクハラで訴えられて裁判中だ。

ちなみにセクハラメールを送っていたアホ役員だ。
証拠握られてて示談に持っていこうとしているみたいだがｗ

>>201
PICの16F系でしかもアセンブラじゃないとダメと言われる仕事を（ry

今どき誰でも使えるパソコン技能ごときで就職ができるかよ…

パソコンの大先生のお前らの出番か

＞説明用の資料を作成するソフトの使い方など

ソフトの使い方より資料の作り方を教えたほうが役に立つだろ・・・・

>>200
言語によって思考方法が違うという仮説は認知心理学で否定されております
なんつったりしてな

>>197
それはNTTが元凶と思われ。

>>205
大得意だ。マジで。
16F887最高。PICKIT3もってこい

>>189
うちで開発してるものの要件だと優先度的には
今の業務の時間や手間を少なくする＞＞＞このままがんばる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞業務形態変えてでも便利なシステムを導入
こんな感じだな

新システムに慣れてなくて運用ミスがでたりするんじゃないかっていうコストと
ちょっと使いづらいけどミスはない今のやつを続けるっていうコストを比べると
後者を選ぶのはわかるけど、それだと効率が微妙でニントモカントモ

それよりバイトのシフトとか飲み会の幹事やれるヤツのほうが仕事できるよ
ヒューマンスキルというヤツだ

>>211
な、なんだって:((´ﾞﾟ'ωﾟ')):
納期前日にPICKIT3のファームが全機消えてRCDライタしか手元にない呪いを送ってみる（´・ω・｀）

AVRの日本語データシートがDLできなくてしょんぼり。

>>213
バイトのシフトでキャリフラグ参照か

そもそもパソコン技能＝wordexcel使える事て
そんな人材今更必要か？

>>212
結局10年後の業務とのギャップが出てきて全面リプレースだよね
SIとしてはウマーだがなぁ

ま、いくらケイケンガー、ケイケンガー唱えても知識がないならカスだからな
反論するなら、まずテメエの腹の外科手術にただの肉屋にやらせてからだな
何万と肉切りの経験があってもOKだす奴はいねえだろう
単純労働でもなけりゃ知識が先なんだよ

>>209
そんな風に濁すのはよくないぞ

面接ですごくパソコン使えます。
というやつを採ると、ひどいひどいw
マウス使っていじるだけ。拡張しさえ知らない。

ホントろくなやついない

>>202
驚きの連続だったよｗ

ソースを作る前に、バグチェック作業一覧を作れ　でないとソースは書かせんとかね
え？何それ？要件定義してるのあんたらなのに、チェック表作るのおれらでいいの？
で提出すると　足りないから書き直しですとかね…　いやーだったらお前ら自分で作ればいいじゃん…
要件定義も画面デザインもお前ら自分でやってるんだから…

終わったら終わったで、今回のソース行数を教えてくださいと
で　コメント行や空白行は全て排除して、純粋なソースの行を可能な限り詳しくとかね
全ソースあわせたら１万行超えてるんですけど…　数えるだけで一大作業

思い出したらむかついてきた

正直、パソコンスキルよか対人スキル教えてくれよ

>>220
つか、人事がカスだからそんなの取るんだろ
カスはカスを呼ぶ
首にしろよ

>>221
原因不明の障害の解決について
対応完了までの進捗管理表を作れとかは普通だぜ？

大学の卒論発表でPowerPointが分からなかったからWordで発表した
出来ない人は工学部でもこんなもんです

この国はほんと、実効性の無いことするの好きねえ

テキストボックス並べれば
オフィス系は全部一緒

>220
パソコン少しでも詳しかったら、「○○と○○が使えます」とか
「○○の資格を持ってます」とか言うだろ。

>223の言うとおり、人事が見る目がない。

>>216
d関数とかINDIRECTとか自在に使える奴は今でも結構貴重
excelのマクロは使える奴多いけどwordのマクロが使える奴は稀少価値がある
でもMSのインストラクターレベルならいらない

>>221
バグだらけのもの納品する糞みたいな会社が横行してるんだからしょうがないわな。

>>213
新人の頃酒飲みだらけの部署だったから
酒の注ぎ方、乾杯の時のグラスの位置、締めの挨拶、1杯目はビール
このあたりはなんども実地で覚えたわｗ

今の部署ではここ数年、飲めない人や金遣いが荒くて飲みに行く金なんてない人や
自分は酒飲まないのに他の人の酒代を割り勘なんて嫌だという人などなど
そういった新人しか来てないから飲む機会がかなり少なくなった

>>219
まぁなんつうか、ちょっと突っ込んでみたかっただけなんだｗ

認知心理学の言語と思考についての話は、itunesに東大の高野陽太郎先生が語ってるんで、それを見てくれ
一応、関連はつかないという研究結果が出てる

>>225
正直、PowerPointは使いにくいと思う。。プレゼン用のはずなんだけどなぁ。
バージョンが違う奴でスライドを作ったら、使い物にならんし・・　何じゃあれ。

>>230
仕様変更だらけの場合は外国の超優良デベロッパーですらバグだらけになる
システムの変更が一つでもあるとリスクは跳ね上がるぜ

>>230
印象だけど、それでも日本のシステム会社ってバグそのものは比較的少ない気がする
発注側とのコミュニケーション不足で要件定義そのものが間違ってる事は多いけどね

売ってから一般ユーザーにデバックさせるMSに象徴されるように
アメリカのシステム会社は本当に酷い

あ、よく調べたらそれは試験方法の不備に起因するもので、否定はしてないな
忘れてクレヨン

プログラマーとかをやっている人はむしろ資格を持たない人の方が多い
自分で言語やアルゴリズムを調べて勉強するし、人に教えてもらう時点で差がついていると思うが

>>1はmsに就職して
「印刷プレビューで文字が収まっているセルが印刷するとはみ出す」
エクセルの歴史的バグを修正しろ。

>>34
いい叔父じゃないか。

>>232
正確には「自分の表現したい内容を
母国語に合わせて無意識に歪めてしまう」と言った方がよかった
思考そのものが万国共通なのは理解できるが

資格も会社が費用出してくれたりするしなあ…

>>209
ほう、ということは、ソシュールの言語学は否定されてるのか。

【企業】幹部「今頃資格持ちとか、言われても困る・・・人余ってるのに・・・」
と経営陣は困惑しながら語る

とりあえず、MPC取れば一目置かれるぐらいにはなるな

>>221
>全ソースあわせたら１万行超えてるんですけど…　数えるだけで一大作業
まさか目視で数えてんの？
ツール作ったほうが速いんじゃあｗ
NECだのNTTだの言えた義理かよｗｗ

>>221
テキストに貼り付けて空白行の改行コードを抜くだけじゃね？ｗ

>>221
志村−、マクロマクロ！

まあ難関資格行っとけよ
それまでバイトでなんとかしろ24くらいまでならどこでもなんとかなるから

>>245-247
プログラマはプログラム以外の知識が無い。

酷いのになると、notepadでプログラム書いてるwww
それはそれで良く訓練されてると言えるのかもしれんがw

リビジョン管理とかどうやってるんだろう？w

>>228
人事にとっては、採用さえしてしまえば、あとは他人事なんだろう

はっきり言います！
この手のパソコン講習会は、
パソコン教室やＮＰＯの連中の収入をねん出する為にあります。
違いますか！
今や、いろんな業者が参入して乱雑気味です。
やがて、廃れるでしょう。

「エクセル使えますか？」って質問困るよな？
名簿作るレベルかマクロレベルか会社によって全く違う。

>>252
返事に困る時点で失格です。

Excelはまぁともかく、教えてもらわないとWord使えない人はそもそも適性がないかと

パソコン音痴<<(書式の壁)<<初級者<<(絶対参照の壁)<<
<<並<<(関数の壁)<<上級者<<(VBAの壁)<<プロ

SUMとかオートフィルとかグラフウィザードは基本中の基本として
一般的によく使われる関数ぐらいは使えないとスキルとは言えないだろう

>>255
とある面接にて・・・

面接官「エクセル使えますか？」
俺「VBAを何とか触れる程度です」
面接官「VBAって何？」
俺「・・・・・・・」

かと思えば、「エクセル使える＝マクロを使いこなせる」だったりするから・・・

普段から UN*X 使ってるけど就職できません＞＜

日商PC3級程度で絶対参照は必須だし、>>255の関数程度まではやるなあ。
VBAはやらないけど。

若者支援なら、定年できっちり退職してもらうようにした方がいいんじゃないかなぁ。
うち、一杯居るよ、定年過ぎた爺婆。
辞めないので次が入って来ない。

>>259
違う違う

仕事とはノウハウの塊　何年も実務で揉まれてようやく使いものになる
新人を入れたところで当面役にたたない(むしろ足を引っ張る)し
人員を減らされてるから、社内教育する余裕もない
定年と新人を「両方」雇用して　手の空いた定年が新人を教育する
人件費を削る余り、重要な技術伝承が行われなくなっているのが昨今

仕事とはノウハウの塊　パソコンが使える程度じゃ何の力にもならない
「今ある問題は何か、それを解決する方法は何か」
それを自ら見つけ出し、考え、あらゆる手段を駆使して解決する それが仕事
人脈・ノウハウ・口先三寸、使えるものはなんでも使う

パソコンなんて、そのためのツールの１つに過ぎない
まだまだ、身に着けなければならないものは山ほどあるぞ

>>192
絵が扱えたら、けっこう潰しきくじゃん
なんも取り柄ないけど、パソコンの使い方は多少分かりますっていう奴らの話でしょこれ
専門ツールは高いのも多いしね

エクセルで表が作れたり、ワードで文書が作れたり
する程度で、自分はコンピュータが使いこなせます。キリっ
ってのが一番困る。

こういうのに限って、いろいろトラブル起こして後始末はできない。

>261
VisualStudioの無料版あるからプログラム作れるし
オフィスも今年からwebベースの無料版がでる予定
ネット接続できりゃどうにかなる

ゆうくんはパソコンの大先生なのにどうして就職できなかったの？

パソコンは道具だ。使えるのが当たり前。
仕事が出来るかどうかとは次元が違う。

日本語が使えても頭がおかしければ意味がない。
そんなのでも出来る仕事はネット工作員と総理大臣くらいだ。

仕事が出来て対人スキルがあって手先も器用

こういう人しか今は就職できないのかな

>>5
Woedって何？

世間ではこれをパソコン使えるっていうの？

なんか、英語を使う仕事を目指します！
英検4級、3級取得！
みたいなもんだな。

昔で言うところの、「読み書き・そろばん」に過ぎないから、
それ自体ができるだけでは仕方ないよな。

むしろオープンオフィスをMSオフィスみたいに使いこなすくらいのレベルを目指すべき

痴呆な企業のパソコンはアンチウイルスさえ入ってない

今の世の中、この程度のものを20時間ぽっちやって何のメリットがあるのかって
考えも及ばないレベルだから、30過ぎても就職できねえんじゃねーの？

小学生が自分でホームページを作ったり
中学生が自分でアプリケーションを作ったりする時代なのにねえ・・

word/Excel程度なら無くて良い

本格的にプログラムが組めるようにならない講座は何の役にも立たない。故に不要

これ、国の税金は投入しないよね？
それなら好きにやってくれて構わないんだけど。

>>267
つhttp://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/zeljyoho/data/6nen/siryou_seiri.htm

この程度で仕事が見つかるなら楽勝！

いまどきパソコン使えたくらいで
就職できるわけねーだろｗ
世の中なめてんのか？

>>278
有効求人倍率を見てこいよ。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトがない、
バイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイトすら落とされまくる。

空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になるぞｗ
日本の失業者は３２５万人以上で、１つの都道府県で最低６５００人以上だ。
今後何十年も新卒は８割しか就職出来ず、毎年数十万人の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
氷河期やニートを含めたら１０００万人を越えるぞｗ
日本は韓国並みに就職出来ない国になっているんだけどｗ

>>31
うちのコーヒーかぶったキーボードなんて、左シフトキー押すだけで
シャットダウンするんだぞ。

大学の共同購入でPC持たされる大学生にしたって

「重いなぁ重いなぁ」とかいいつつCドライブエロ動画でパンパンにして
スタートアップにはウィルスバスターメッセンジャーその他諸々
ネットはIEで見て妙なツールバーが沢山インストールされている

エロ動画の落とし方ぐらいしかPC使う上で覚えたことってねーんじゃねってレベル

工学部なのにこんなんばっかとか泣けるね
将来的にPC使わない仕事に就くならいいけど

うちにはWord/Excelがないから、
それができることを求められるのには困っていたが、
研究室のアルバイトである程度できるようになったわ。
噂に聞くVBA使ったマクロってのも、初めて使ってみた。
ついでにPhotoshopも少し使えるようになってラッキーだったｗ

家では一太郎を使っているので、
面接でそれを言うと、知ってる人にはちょっとウケたりする。
Lotus 1-2-3も使っているが、家では小遣いの計算程度にしか
使わないから、なかなか表計算は使えるようにならない・・。

>>175
ｋｗｓｋ

＞３０代の男性は「今までパソコンを使ったことがなく

どういう暮らししてたのか想像できない

WordやExcelが使えるからってだけで男が就職できるわけねえだろうが

なんでJAVAやC++、せめてC#とか勉強せんの
最初はちょっと大変だが、乗り越えたら他の言語なんて死ぬほど楽勝

パソコンを使ったことのない引きこもりって、有り余る時間に何やってんの？

>>286
PG要請してるわけじゃないから

ubuntuと、Oooの方が経費節減になって、余ったお金で私を雇ってくださいとか・・
つ〜か、印刷までちゃんとやろうとすると、結構敷居が高い希ガス

>>286
プログラミングに興味のない人には・・・だよ。

Exce/wordが少し使えるからって壊れたら呼ばれて修理させられる＞＜
ハードは何とか修理、回線は少し理解してるだけの俺が修理なんかできるか

で、壊した本人は必ず何もしてないって全員が同じ答えなのは不思議だｗ

>>172
つまりセクハラ要員だねｗ

>>245>>246>>247
自作プログラム＆おおざっぱ目視だったよ
うちだけじゃなくて、うちに流した所、うちがまた別に流してる所も皆それぞれ
担当してる部分があるから話が面倒臭い

プログラム作れば作ったで、バグがなくきちんとカウントできてることを（ｒｙ
となってまた面倒な話に…　上の所に説得して貰って、あっちの技術者説き伏せてもらって
その上席の馬鹿を説得して貰って…　で認めてもらったけど
どうも話によると、そのプロジェクトのボスは本気で根性で手作業で数えろと思ってたらしい

せめてVBAくらいは使えないとな。

出来なくても出来るって言えばいい。入って覚えればいい。

>>294
まともなセキュリティ管理してる会社はVBA使用禁止が多いからねえ

>>251
全然正解です！
この手の講習会は天下り機関やNPOの給与を生み出して
そこいらの主婦や高卒くんたちバイトぐらいの仕事しか出来ない人に
一時の甘い夢を見させるためにだけ存在しています

>>296
独自のVBAなんか許しません

>>286
JAVAやC#と、C++の間には、かなり差があると思うのだが。
でもクラスの設計とかきちんとできる人にとっては、newしたメモリの解放忘れとかはたいした問題ではないのかもしれない。
それから、Perlは面倒。楽勝とはとてもいえない。
しかし、俺は肉体労働の夜勤のバイトくらいしかしていない。

>>125
その鯖でエロサイト運営すればいい
俺は失敗して実家に逃げてきた。
もう人生投げている。
一度逮捕されたら、仕事しろって言わなくなるんじゃね？

素直に首吊って死ねってことか

エロサイト運営しただけで捕まるのか…
なんて不公平なんだ

>>283
無変換キー使ってるか否か、じゃないか

エクセルとワードの資格持ってるだけで
したり顔で「自分はパソコンの事なら何でも出来ます任せてください」っていう人って
頭悪いよね
しかもシステムエンジニアの採用なのにさ
使い方じゃなくてその構造とかを知ってるのかと聞きたいわ

>>303
ネタだろうが、
そんなの書類選考でわかるだろｗ

こんな講習どころか情報専門学校出ても就職できないやつが
世の中にはごまんといるんだが、
そういう現実が分かってないのかねえ

これ、国とか税金は一切関係ない、
企業の勝手なイベントでしょ？
なら勝手にやってくれって感じだ。
こんな意味無いことに税金使ったら怒るけど。

企業の要求もころころ変わるしね。
即戦力と言ったりコミュ力と言ったり。

バグだらけ、詐欺ソフトの黒幕マイク○ンフトの片棒を担ぐ仕事か・・・

ibmとかhpだとかのスーパーハイレベルpmとかでも
首切られて職ないのに、
こんなウンコみたいなレベルで職なんかあるかよｗ

女の事務職だとしても、ハイレベル事務さんが、
安さ世界一への挑戦みたいな時給でもゴロゴロしてるのに。

このＮＰＯって例のレンタルお姉さんか？

>>70
ええはなしやのぉ〜

>>306
刑務所の中では『活字写植の技術を磨く人がいる』って2005年頃のTV特集でやっていた
あまりに出所の日を待って技能を修得する受刑者が可哀想で涙が出た

パソコンで就職できりゃ
ニートはいねぇ

オフィスソフトを使いだけで成り立つような仕事ばかりでは無いでしょうに

10年位の実務経験あっても
「スキルの方向が微妙に違う」
って書類審査で落ちるご時世なんだが。

メールかキャリアコンテンツしか使えず食いモノにされてる
情弱携帯厨にPC使いこなすなんて無理だろｗｗ

ダウソ板で半年過ごせばそこの支援で得られる数百倍の知識が身につくと思う。

レスしている奴等って、みんなネタでやってるの？
パソコン技能ったって、それがメインじゃなくて業務の幅広げてより就業し易いようにとの支援じゃないの？コレ。
あとどう活かして広げていくかは本人次第なんでないの？
例えば、職人系の人が図面訂正するのにCAD使えたら細かいところで効率上がったりして仕事しやすいなあ程度なもんでしょ。

ワードやエクセルがパソコンの技能か?
それ単に特定のソフトウエアが使えます、
パソコンで簡単な事務出来ますってだけだと・・・

やることえげつねぇなぁ。

それ専門の就職は少ないが、職場で重宝される
のは操作じゃなく、問題解決の知識やスキルや
経験だったりする。

IT屋になるんじゃないなら一番役に立つ技能はエクセルのマクロだと思う

>>313
パソコンひとつでいくらでも稼げる時代なので
就職する必要がなくなった結果ニートが多いんじゃないの？

>>321
パソコンで稼いでいる人をニートとは言わないでしょ

ジジババのパソコン保守って市場はどうなんだ？
ノーガードで調子悪いまま使ってる年寄り多いよ。多くの人はｐｃ勉強もしないし。

いまの３０代以下が老人になる頃には成り立たないだろうし、
しょぼい仕事だが、老人から若者への富の移転にはちょうどいい。
国が音頭とってやれよ

老人はpcの勉強禁止ｗ　サポート料抜け駆けダンピング禁止で。

>>249
リビジョン管理？　なにそれ？
ウマイの？

最近は公式のリポジトリと別に自分の世代バックアップ用に
SubVersionを使うなぁ.......楽だわ。

>>293
んなもん手作業で数えた事にして
サボってりゃいいんだよ。
それにその方がスクリプトにバグがあっても
「すいませんカウントミスりました。もう一回カウントします」
とこっそりスクリプト修正しながら更に作業時間を稼ぐ

まぁ、やってて虚しいだろうけど、所詮時間で稼ぐドカタなんだし。


>>304
事務作業系の派遣だと素でそういうことを言う。
普通の事務ならそれで通るだろうが、開発会社の事務で
そんな事を言うなと。まぁ、その程度だから派遣なのかもしれんが。

>143
それが実際の所だろうな。
IT化が進むって事は、今まで人力でやってたのを機械でやらせることだから、
効率化は進むが、10人の人間がいったのが、3人しかいらなくなるってことだからな。
紙ベースからデータベースになってスペースもいらなくなってるし。
プログラマーなんて使い捨て仕事してもIT土方に未来はないし、
どうしても人力がいる昔ながらの泥臭い営業系の仕事や肉体労働選ぶかだな。
しかし、女子の一般事務は今はほとんど派遣に置き換えられてるから、女子でキャリア積んでなんてのは
もうあきらめて、条件のいい男を30までに捕まえることに尽力したほうがいいな。
条件悪い男だと、給料ももうこれから上がらないし、共働き前提で、しかも一生派遣事務で低賃金不安定労働
を続けなければならないことになる。

就職支援を謳って行政から支援金を得る新手の集りだろ
WoedやExcelができるぐらいでは就職できないよ

元IT技術者でPMやPL経験している人が
どれだけ失業していると思ってるんだ。
今更Excel、Wordって

事務職になりたがる奴は多いけど、情報端末の発達によって事務職のパイは小さくなりつつあるね。
大きいトコは高度なスキルのある者しかいらないし、
小さいトコは社長のお母ちゃんで十分だしな。

今、一般の人間に求められるスキルは続けていく根性だけ、それが現状だ。

>>325
共働き前提どころか、下手すると万年失業の旦那を抱えて
低賃金長時間パート労働。

去年の今ごろ、ハロワ紹介の職業訓練行った。４ヵ月の間３級検定のためにｴｸｾﾙとﾜｰﾄﾞ、簿記。
これに加えﾀﾀﾞ働き同然の企業実習(→JAへ)まで行ったが、漏れの場合は訓練生活支援給付金を申請して10万円給付されたよ。
訓練行ったところでパソコン使うあんまり職種ないな。お堅い会社ばかりで

家の田舎は資格スクールが一個しかないから
職業訓練はおのずとそこが請け負ってる
内容は200時間の内100時間はタイピングらしい･･･

職安で堂々と「パソコンを使えない人に紹介できる職はありません」とか逝っちゃってるし。

>>331
タイピングが早いですって派遣を採用したけど、やっぱり使えなかった。
業界知識が無いと、手描きの文章見てもデータエントリーできない。
分からない単語を自分の知ってる単語に置き換えやがって、
あとで修正するのに結局手書き原稿を見るしか無かった。

だいたいいくら早くても誤字脱字が多いんじゃ話にならん。

>>332
パソコン技能って言葉の認識に乖離がある
んだな。定義が広すぎる。

エクセルやらワードが使えるってのは
"パソコンを使った事務"が出来ますって事。
事務に必要な知識はまた別。

ハロワがちゃんとその辺理解して求人を
整理しないといけないんだが、たぶん出来
てない。

＋Accessなら？
さらにORACLEもあればどうだろう

>>335
dbは敷居が高めだから、ニーズがあれば。
ってか就職先の幅は確実に広がるんじゃないか?

>>334
開発するのだってエクセル使うよ
DBをまとめて同じ形式にする時に使うだろう。マクロは便利だ

>>337
それならdbを理解してる人間にさせる。
excel単体の技能でどうにかなるもんじゃない。
ってかそれ、excelのmacroじゃ無くてもいいだろ。

仕事は働きながら覚えるものだったのに
いつの間にか入り口でスキルを要求する様になってるよね

>>339
転職する人が増えたから
企業で1から教育するのはとても無理
教育費だけ掛けて使えるようになった瞬間に転職なんて泥棒みたいなもんじゃん

マイクロソフト・・・ｗ
教材はOffice　Pro使うので、10万円用意してください。
あとノーパソ必須、OSはWin7なので、これも3万円だして用意してください。
あとより専門性の高いプログラマコース選ぶひとはVisualStudioが必要になりますので30万円必要です。
無職の方々計40万円、無い人は稼いでから来てくださいｗ
きっとこんな感じだろうｗ

俺もパソコンもネットも使ったことねえ・・・

エクセルが使えます程度の技能は技能とは言わない
小学生でも出きる事を身につけてもスキルとは言わん

藁をもつかむ気持ちでやつらはやってんだ。　はたがガタガタ言うな。

だいたいパソコンなんて安いのに
使えないってより、使う気がないだけ。
そんな奴等に教えても無駄無駄。

使いたいと思えば、パソコンと本を買えば
講習会程度の知識ぐらい身に付くだろうにな。

日本語のエクセルを使いこなせるのは日本語がわかる人のみ

>>341
こんな講習受けるプログラマ向けなら無償のVisual Studio Express Edition使うだろ

俺のエクセルを解約したのは誰だ！

40代のアル中ニートが、「プログラマーになろうかな」、と言った。
元SEの自分は、「勉強したことあるの？」って驚いて聞いたら、
「ワードとエクセル習った」だとさ

匿名掲示板やツイッターでの自演や工作の
実習もしなければ。
価格.COM対応とか。

自分の能力に合った仕事を理解させることが必要なんだよ。

エクセル使えますとか、胸張って答えるなよおっさんｗｗｗ

事務関係って今時は実務経験ある奴かハイレベルな専門知識ある奴しか採らないんじゃないの？
ワードとエクセルある程度できる奴なんて腐るほどいるし。
こんなアホらしい事に税金使うなよ馬鹿野郎。

以前会社で、４０代派遣社員のオッサンが
「再就職しないと苦しいので、私も今はＰＣ習ってるんですよ」
と得意げに語っていたのが可哀想だった
文字打ったり文章作れるようになったとか言われても。
４０代で10級レベルの事が出来てももう手遅れかと、ＰＣを使いこなせる人の需要は２０代までがほとんどで。

これは教える奴の為に仕事作ってるよーなもんで
こんな講習受けて就職できる奴いないのわかっててやるなよ

>>352
自分事務関係だけど充分にエクセル使える人って少ないよ
酷い人になるとd関数もLOOKUPも使えなかったりする

PCのリテラシーなんて就職には何の役にも立たない

必要なのはSPI2での性格検査の結果と面接で見た目が「使えそうか」だ
本人の資質を見ている　資質は本人の努力では必ずしも変えられるものではない

採用する企業が求めるものを全く考えていない。

徴兵制を導入しろとか阿呆なことは言うつもりは全く無いが、
最近は少し減ったとはいえ、それでも退職自衛官（特に若い
人）にどうしてあれだけの求人があるのかを知ればおのずと
答えは見えてくる。

>>350　そうなんだよ　漏れも価格comで分かりもしない貧乏人のくせに
エイリソテックのP-05使ってますとかいう厨房の自作自演工作の相手
すんのが大変なんだよな

そして一方で他人をどういう方法でけなして蹴落としてやろうかと心の底から
わくわくして目を輝かせている自分がいる

これが『トウホグ人の性』なんだべがwww

ワード・エクセルとか事務系ソフト使えるだけでつける職がそんなにあると思えんが。

資格受験料も無料ならぜひ行きたいね。

マイクロソフトならMOSからMCSEまで、無料で取らせてくれるなら
ぜひとも行きたい
受験料高杉ワロタ
ついでにオラクルゴールドとかも無料でとらせてくれるような講習クレクレ

エクセルのマクロの組み方・使いこなし方まで教えるならいいけど・・・。
パソコン初心者に対して、20時間でそこまでやれるかよ。

就職するために必要だというなら、まずはブラインドタッチ（タッチタイピング）を習得するのが先だ。
新人と違うのだから、即戦力になることが要求される。
入力が遅いのは、致命的。

金掛かるソフト買わなくても身につけれるのに
アカデミーパックすらいらないのに

>>359
酷いのになると前の会社の自社アプリを使ってただけなのに
パソコン出来ます、とか言ってくるんだよな・・・

俺もインターネットとか疎くてどうやったら分からないこと検索できるのかわからんわ

>>357
コミュ力改め喧嘩力

ワードエクセルができるのを、
「パソコンできる」っていう国があるの？

冷奴切れてカップラーメンにお湯入れれる俺は
料理のお仕事、シェフになれちゃうの？

だいたい「パソコン」って言葉使う時点で
アレなんだけど・・・

中途半端に覚えたやつが一番厄介なんだよな・・・
大して使えもしないのに、自分はできると勘違いしちゃうし
自分はエクセル得意です！マクロも得意です！って入ってきたバイトのおばさんは
関数はSUMやAverageぐらいしか使えない
マクロも、「マクロの記録」機能ぐらいしか知らないし、修正すらできない
自分が使える機能が全体のどれぐらいあるのかすら分かってないから、
あんな自信が持てるんだろうなと思う

test

前にハロワの求人票でインターネットつくれるひとを十八万円位で募集
している内容のをみたことあるけど
どんだけ買い叩かれてんだと思った

>>369
>インターネットつくれるひと


凄ぇスキルの持ち主だな。そうそう見つからんぜ。

俺「・・・・・」
面「へぇ・・・履歴書これだけなんだ」
俺「・・・・・」
面「趣味とかは、何かありますか？」
俺「・・・し、写真撮影を」
面「へぇ・・・盗撮？ｗ」
俺「い、いえ違います///(怒)」
面「盗撮でしょｗｗｗねぇｗｗｗｗ」
俺「い、いえ・・・へ」
面「あはは、ごめんねｗ　で何撮ってるの？」
俺「あの、家族とか風景を・・・」
面「ふーん・・・」
俺「・・・・」
面「特技とかはありますか？」
俺「いや・・・特に何も」
面「・・・パソコン？パソコンでしょ？」
俺「いや・・・何を持って特技というのか・・・」
面「すぅ・・・この文書とか打てる？」
俺「あ、はい・・・」
面「・・・」
面「では長所を教えてください」
俺「・・・言われたことを文句を言わず何でもやる」
面「そうですか・・・では短所を教えてください・・・あ、飾らなくていいですからね」
俺「・・・・少々あきっぽい・・ところ・・（あっ」
面「あきっぽい・・・と」


実話1週間前不採用

>>369
dreamweaver触れる程度の意味だろうが、
このご時勢、
本気でUCLA教授レベルの人間を18万で
雇おうと考える会社があってもおかしくないからなｗ

北斗の拳の激打ちを、20時間やらせればいいだろ。ブラインドタッチぐらいは身につくはず。

これだけでパソコンに疎い団塊に対して、ハッタリがきくはず。頼りにされれば自然と知識つく。

>>371
せっかくだからクレームつけたほうがいいな
金一封くらいもらえるかもしれん

オフィスほとんど使えないんだが、
ぶっちゃけパワポ使ってる会社ってどんだけあんのよ

むしろ、
パワポ使ってない会社ってどんだけあんのよ
って感じだが・・・
もしかしたら、
従業員一桁のその辺の零細　中小　飲食とかだと、エクセルできるだけで
神様扱いだったりするのか？

若者だけか？
中年や年寄りはどうでもいいっと。

若いくせにITリテラシー低い人は完全に終わってるね。

20時間？
1日5時間の講習を4日とか？
それで初心者が資格取得？
その後に就職？

すげー疑問だらけなんだけど

いまどき老人や女でもパソコンできるのに・・・
なにもできない若者っているんだな

Alt+F4でウィンドウ閉じたら、目の前で瞬間移動の手品を見た！というようなリアクションされたな

おかんに，ML115にOoo放り込んだのを上げたら，半年後には町内会向けの回覧とか自分で作ってましたけどねえ・・・
ワードエクセルなんて，必要に応じて必要なレベル習得すればいいものですし・・・
下手に，１から１０まで教えても実務に使えなきゃ意味ないですから・・・
JWCAD辺り教えたほうが，働き口は見つけやすいと思うんですがねぇ・・・

>>371
ぶんなぐれｗ

>>372
マジで経営者って怠けてるのいるよな…

>>376
そだよ
飲食の事務してた時、エクセルとかワード使ったことなくて
営業マンが｢三ヶ月で覚えたんですよ〜｣って本貸してくれたら
三日で覚えられる程度だった。

んで経理から人事から仕入から広告から
全部作ったら仕事を任され過ぎて死んだ
出来るのも難だよ

>>323
近所のＰＣ管理者 兼 家庭教師ってとこだね。

ワードやエクセルって、実際、仕事で使って、必要なとこだけ使うだけで、
あっという間に使えるようになるよなあ。

パソコン教室で習うとか、補助金を使う支援があるけど、無駄無駄。
仕事で使わない限り、真剣じゃないから覚えるの遅いし、忘れるんじゃねえのか。

>>375
パワーポイントは企業間のプレゼンや会議で使われるモノだから。
小売とかサービス業とかで、お客様を相手にする仕事だと営業でも使わないだろな。

>>323
結構需要あるだろうね。つか何も知らないジジババを騙してサポート料がめる会社が乱立してる

ただ設定で1万とかだと躊躇する人が多いとは思う
その関係で近所のおばさんがネットに繋げないってのでヘルプされたわｗ
単純にルータとモデム設定して15分くらいで3ｋ円の収入になったな

>>387
それはPCの素養のある奴だけだよ。情弱は信じられないぐらいレベル低いからな
キー入力すら解ってない。

>>1の若者ってもしかしてDQNか？
たしかに知能が低いとパソコン使えないかもしれんな。
そう考えると理解できる。

>>390
分かってないというか機械に触る事自体に抵抗があるんだよね
あと一般的に画面を見ない
画面に出てる警告やヘルプを読まずに投げだす

>>390
ま、無論、キーさえ扱えないんじゃ話にならないが。
でも、キーだって最初は人差指をポジションにおいて、位置を覚えれば、
イチイチ置かなくたって、ブラインドタッチ(っていまは言わんのか)で、
打てるようになるのも一年かからない。
つまり、慣れだよな。
その慣れさえ遅いなら、パソコン使う仕事をすること自体、向いてないんだよ。

いい加減にマスコミや公務員のＩＴオンチはもうやめてくれ。こういうのはＩＴ技術とはいわねえんだよ。
こういうのは日常必須スキルってちゃんと言えよ。ＰＣ組み立てやエクセルワードなんてＩＴじゃないから。

実際問題として、公務員ってすげえＩＴオンチだよ。正直、彼らの世界は想像を絶している。
だから巷のろくでもない連中が幅を利かせて縄張り争いの原始人がやっていけてる。

実践力たりうる技能を身につけている人が職にあぶれている現状で
こんなことやったって無駄にきまっとろうもん

>>389
漏れそれで喰ってるから余り参入しないでくれよｗ
老人は覚えが悪いし同じ事の繰り返しだけど貰う物は貰えるから

正直、システムの受け入れ試験も知らない人がＩＴ管理者やってたり、
デフォルトのデザインはやめてくれと言ってるのに
デフォルトのデザインを鼻高々に”最初からいいのあるじゃない”とか言って勝手に変更してたり、
とんでもない世界だよ、あそこは。もうね、テーブルデザインとか、作文プログラムとか、
初歩のレベルですらない。ここだから言えることだが、巷の官庁のＩＴ技能レベルは”ミジンコ”レベル。

とんでもないところだよ、巷の公務員は。そりゃコストかかるだろ。自分じゃなんにも管理できないんだから。
そのくせ安いところがいいとか、まずシステム導入でランニングコストやバックオフィス業務コストを安くしたければ、
もっといいＩＴ管理者に変えるのが先決、巷の官庁様はこれがわかってない。
入札がかかりすぎるとかとんでもないよ。この国のＩＴ技術者は飽和しているとか、嘘。
”ＩＴ技術”を全うに習得もしてなければ理解もしていない連中がのさばりすぎてるんだよ。
正直、連中は体育会系やくざの世界。

ちょっとした縁で市役所の書類関係の統計をEXCELで
処理することになったんだが、正直要件定義の段階で
大爆笑をこらえて苦笑いにするのでさえかなり苦労した

C2D搭載のノートまで支給されておいて、全く使わずに
電卓で計算して紙に手書きで集計とかもうね・・・
ええ、1日も使わずファイルは完成して、それ使うだけで
何週間か分の作業がわずか3時間で終了ですよ
アホかと

でもさー、下手に何々が出来るなんて社内に知れようものなら
どんどん任せて来やがるんだよな
「パソコンがあればチョチョイって何でもすぐできるんでしょ」って
阿呆か

>>396
知り合いにしかやらないから安心してくれ
本職はIT関連だけどサポートを副業やら本業に出来るほどのもんでもないんだｗ

>>400
あれは客商売だからな…