【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ◆2SC372TRt. @キハ55φ ★
中国青年報(電子版)は14日、日本が国家破産への道を「高速走行」しているとする論説を発表した。
日本は財政破綻(はたん)状態のギリシャと同様の道をたどる可能性が高まっているという。
同論説はチャイナネットなど多くの中国メディアが転載した。

論説はまず、日本の保険会社、第一生命の研究機構が、日本の債務は2011年には国内総生産の200%に相当する、
累計950兆円に達すると予測したと指摘。国民1人当たりでは750万円に達する見込みだという。

国際通貨基金(IMF)のまとめでも、日本政府の債務残高は2007年時点でGDPの188%に達し、2014年には246%の見込みと紹介。
「借金大国」とされる米国でも100%前後であるのに比べ、いかに異常であるかを強調した。

米国とのもうひとつの違いは、米国債の場合、購入しているのは中国、日本、英国などの外国の投資機関・投資者であるのに対し、
日本の国債を買っているのは日本国内の投資機関・投資者であることだ。

米ドルと日本円の国際的地位の違いが原因だが、日本が債務問題で危機におちいった場合、「日本の国内経済が連鎖反応式に、
致命的な打撃をこうむる」との見方を示した。

しかも日本政府は現在、高校の学費免除など、「わらの最後の1本まで使い果たす」政策を進めており、
「借金返済のため借金する悪循環の道を、高速走行中。最後の破滅目指し、加速を開始」とも言えると論じた。

わずかに安心できるのは、日本の国債は日本の公共部門、銀行、保険会社などが買っていることで、
「債務バブル」に対する耐久力が、ある程度強いことだという。

ただし、「仲間うちで相互にもたれ合う日本の特徴」も、実効性には疑問があると主張。
1990年代に銀行や企業などの株の持ち合いは、バブル崩壊を食い止めることができなかったと指摘した。(編集担当:如月隼人)

サーチナ  2010/04/14(水) 10:47
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0414&f=business_0414_090.shtml
前スレ 1=2010/04/14(水) 16:32:51
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271230371/
2名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:29:50 ID:InTlWFPv0
すごい高速走行だけど、債務は関係ないな
3名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:29:56 ID:gfMCQDAG0
中国にまで心配されてしまうのか
4名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:30:58 ID:1CV0Vy3s0

\\\\\ゴー
\\\∧_∧_
\| ̄(・ω∩)∩ キャー
\|\| ̄(^ω∧)∧
\@\|\| ̄(*・∀・)   下へまいりまーす
  \@\|\/っyっ\
   \@\|ニニニニ|
     \@   \@
      \   \
5名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:31:03 ID:eXbCtIVE0
仕手筋の新手手法解明へ「市場浄化作戦」展開中
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1270624329/l50
6名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:31:26 ID:nBqLFN0P0
高速道路でブレーキがまったく効かない
速度はじりじり上がってるのにサイドレールにぶつけて減速させる度胸もない

大きなカーブが来たらぶっ飛ぶよ
7名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:31:32 ID:2TChVCUS0
>>3
債務の粉飾が出来る中国最強ってことだろうな。
「お金が無ければ、刷ればいいじゃない」を地で行ってる国だもん。あの国。
8名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:31:34 ID:uPh2dMoe0
もはや物理的手段によって止めさせるしかないな。
9名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:32:27 ID:Igln8iHz0
シナ人にさえバカにされる日本、終わったな
10名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:32:39 ID:EwUapZK30
前スレ18 :名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 16:39:16 ID:PW6DY/ZA0
ほんといつまでこんな借金体質が続けられるのか不思議なんだよねぇ
大半の国債は国内消費だから大丈夫とか
景気回復のためには金をばら撒かないととか
節約は使用としたけど削れませんでしたとか

まず収支を合わせるのが先と思うけどそれは後回し
借金体質の人の言い訳と感じが同じなんだこれがw
-----------------------------------------------------
借金自転車漕いだ奴なら皆体験していること。
それは
ある日 突然に現金が全くなくなるんだよな。
支払い期日はドンドン迫るが、現金を得る手段は何も無い。

振り返れば、最期の万札を手にしたあとに金策が出来ていないってことなんだけど
当人の感覚としては、ある日朝飯を食いに行こうとして、カネが全然無い事に唖然とするんだ。
11名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:32:41 ID:OhUuph3T0
って言うか、10年遅い間に合わん
12名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:32:52 ID:C52gxWScO
国民が馬鹿だから仕方がない
13名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:33:43 ID:i9yH9ZaW0
982 名無しさん@十周年 2010/04/14(水) 19:27:15 ID:LBEBSYGQ0
>>963
> さらに消費税増税に加え更なる不況が到来

この不況はどこから湧いてくるんだ?
国債刷って国内にそのカネを投資すれば嫌でも景気は上向くはずだが?


前スレ>>982
今不況だもん。
増税=更なる不況。
こういうことね。
自民がやろうとしていることはこういうこと。
14名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:34:13 ID:lvw+u7bZO
春だってのに雪だるまとはこれいかに
15名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:34:25 ID:RAhhsrH4O
中国様からこういうこと言われたら、悪徳不動産屋幹事長も考え直してくれんかなあ
16名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:34:45 ID:dgkAS2L20
>>10
>ある日 突然に現金が全くなくなるんだよな。

17名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:34:56 ID:xyK1nG3w0
アホな政治家とアホなメディアがのさばった結果がこれだよ。
18名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:35:03 ID:zMgrFLgY0
札割れしたくせによく言うわ。
19名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:35:09 ID:GMY9Ao0t0
破綻する直前にサラ金で借りまくればウマーーーーー
20名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:35:11 ID:Q/dFl2wr0
コーヒー引退試合だ

おめらーーー、何人、沖縄にいるんだ

パンちゃんいいぞ、明るくてね

よーよーよ−、コーヒー引退試合だ

俺も15才の頃、聞いてたぜ
http://www.youtube.com/watch?v=AiD78w0AqeQ
21名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:35:30 ID:AG/GxweO0
この記者何もわかってねえで記事書いてるだろ
22名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:35:33 ID:Skjcpjc70
多数の国民が、明日の為に痛みに耐えるより
バラマキという麻薬を欲しがってるんだからどうにもならん
国家が破産するのも結局は国民の自業自得としかいえんort
23名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:35:38 ID:ZL+UxFhz0
バカか。
日本国民は民間銀行を信用せず、国債や郵貯に「貯めてる」だけ。


批判するなら日本の銀行の信用の無さを批判しろ。


24名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:35:42 ID:wz8Fzpnp0
>>7
実際刷れば良いんだよ。それが量的緩和であり、日銀による国債の引き受け。
日本とアメリカ以外の先進国はそうしてインフレ率を1%以上に上げる目標を作ってる。
それがインタゲ。
25名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:35:45 ID:4hJwV1IM0
>>11
あの小泉政権が最後のチャンスだったな・・・ 小泉が出てこなかったら、
森の不人気で政権交代確実だったんだよな。

そっちの方が、結果的によかったのかもしれない。
すでに何もかも手遅れって感じ。

これから、内需産業は、前年比割れが当たり前になってきて、さらに景気が落ち込むのは
向こう数十年確定してるってのに、なんでネトウヨは「中韓よりマシィ〜」で
日本の問題を忘れることが出来るんだろう。

26名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:35:52 ID:AbuCOLWQP
>>17
ずる賢いメディアとアホな国民でしょ
27名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:36:20 ID:AEy5SmqT0
ん?日本破綻論者の黒幕が中国って話か?
28名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:36:26 ID:40K/Migz0
>>6
これまでどこにもぶつかってないんだから、これからも大丈夫だよ!
29名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:36:35 ID:OrhbWd8r0
>>3
だって、お財布がなくなったらこまるじゃないかw
30名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:36:55 ID:s+jgvfCH0
くせえジャップはお荷物だからアジアから出ていけやカス!
31名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:37:14 ID:nBqLFN0P0
>>28
オレが死ぬまでぶつからないならそれでおk


と、みんな思っている
32名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:37:19 ID:2TChVCUS0
>>24
欧州もアメも、刷りまくってる。
刷ってないのは、日本だけ。

内需がしぼむのも無理ないよ。。
33名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:37:30 ID:FXBZfKZw0
Aさんは家計が苦しいので、子供から小遣いを借り、代わりに
利息がついて、後から元本戻ってくる証書を子供に渡した。
これを何年か続けて、子供の手元に現金がなくなり借りれなくなった。
子供の資産はすべて証書に変わった。Aさん一家はふと思った。
「この証書で八百屋さんから大根買えないよな、、」
一方でAさん一家はある資産を持っている。
それは全て証書という形で。
じゃこれを担保にして何とか八百屋さんから野菜を買おうと思った。
八百屋さんは言った「本当に利息とか元本戻ってくるかあやしいから、
利息3倍ならいいよ」
Aさんの借金は膨らむのだった。今度はAさんとは関係ない他人からの借金だ。

もちろん国の場合は紙幣発行してさらに国内の購入余力を作れるが
上限定めたインフレターゲット目的の発行じゃないから
インフレがどうなるかわからない上に、金利上昇すると自分で自分の首を
しめることになる。
34名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:37:47 ID:R8p4Nutf0
中国なんて水が無くなったら工業製品も農業製品も
作れないのよね?どうすんの?
35名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:38:10 ID:eHetExJe0
だって在日が世界で日本の悪口流してるもん
36名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:38:20 ID:F2CCibBM0
公務員の給料を下げなければならないはずなのに
自民党時代から誰もやらないね
37名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:38:40 ID:m++r0cbG0
韓国を順調に追ってるな
海外移住するのが増える
世界中に散らばっている韓国人みたいな感じになる
38名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:38:44 ID:xyK1nG3w0
自公政権になって一気に借金が膨らんだが、
民主党になってさらに数倍加速したからな。
海外から見たら、なんであんなマジ吉さんががトップやってるのか理解できない
だろうし、自滅したがってるようにしか見えんのだろ。
39名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:39:04 ID:Ui1p+RAn0
>>36
民主党を支えているのは公務員だし
40名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:39:26 ID:v6B6+oEu0
>>30
安っすい釣りだな、ハゲw
41名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:39:27 ID:4hJwV1IM0
前にも思ったんだけどさ、若いやつほど、日本の下落を実感出来なくて
ネトウヨみたいな超楽観主義なんだよな。
物心ついた時から、ずっと成長率横ばいで、「豊かな日本」しか知らないから
なんだろうけどさ。

栄光の90年代を知ってる人は、それまでの行け行けどんどんの上り調子も
知ってるし、90年代で天井売って今の日本がどれだけ落ちぶれてるか理解してるから、
「落ちるスピード速いな・・・」って危機感持てるんだろうけど。

42名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:39:37 ID:InTlWFPv0
>>34
たしか日本の水利権を中華が買い占めていってるとか・・・
43名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:39:49 ID:wz8Fzpnp0
>>32
アメの中銀は雇用を維持することを目的に掲げてるからな。
雇用を維持するには適度にインフレさせる必要がある。
日本の中銀は雇用なんて関係ないから、デフレ維持させてるとしか思えないよな。
44名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:39:56 ID:kxb5ZjjP0
中国は大丈夫てか?
45名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:40:22 ID:zHYAH9+h0
なんでこんなことに・・・
46名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:40:33 ID:Nq/Ykxwl0
>>36
安倍政権でやろうとしてつぶされてただろ
47名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:41:10 ID:o2m81PdY0
そうすると金の現物しかないのかい?
48名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:41:13 ID:NjLdKFjd0
>>1
「日本の国債を買っているのは日本国内の投資機関・投資者であることだ。」

そのとおり。日本の対外債務はたったの6%だけ。
それで財政破綻すると思ってるのか?
ギリシャ、アイスランド、ルクセンブルクと一緒にするなシナチク野郎!wwwwwwwwwww
49名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:41:15 ID:AbuCOLWQP
もうこうなったら、日中韓でどこが一番早く破産するか競争すっか?
50名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:41:18 ID:xaw3mm0f0
>>24
インタゲってことは、目標を定めて量的緩和をするんだが
国債を消化するための紙幣発行は、歳入の足りない部分をまかなう
ために発行されるから上限がない。
どこかで収支均衡させないとハイパーインフレになる。
51名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:41:31 ID:855Yj+oG0
52名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:41:45 ID:bbOXrPxF0
>>44
人権を無視できる大国は強いよ
チョンみたいな小国だったら何もないが
53名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:42:01 ID:kRUYDlDP0
それにしても円安にならない不思議な。
54名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:42:16 ID:EwUapZK30
>36
公務員400万人として、人件費総額40兆円 平均年収750万円だ。
年功序列を止めてフラットにして人件費50%カットをするとだな
公務員だれもが年収400万円になって公務員の人件費総額は20兆円で済む。

公務員の過半数は現状よりも年収アップする筈だが。
55名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:42:19 ID:40K/Migz0
>>42
元高円安になりゃもっといっぱい買えるね
56名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:42:33 ID:lvw+u7bZO
増税では足りず金利に押し潰される
57名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:42:36 ID:2DpQwbqn0
もし外国に国債を買ってもらうなら、
いまの金利じゃとても買ってもらえない。
1%あげたら利払いだけで5兆以上増える。
58名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:42:50 ID:I5NYC1ZG0
破綻???日銀が引き受けて通貨刷るだけで済むんだけど
今93円が悪くても円が今の水準の倍は超えない程度で借金清算終わりますが?
日本の借金が円建てで国内での消費が95%以上なの知らないから書けるんだろ
借金清算した金は日本の銀行と日本国債買ってた人に流れて終わりだけど?
政府が正式な権限で日銀引き受けさせれば済む話
日銀が買い取った国債の利息=国の収入になるだけだから利息払う必要が無い
59名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:43:11 ID:wz8Fzpnp0
>>50
上限なく金刷ったらハイパーインフレになるのは当たり前。
上限を設けるのがインタゲだろうに。
まずデフレ脱却したら税収増えるから、それで国債残高を減らせる
60名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:43:17 ID:F2CCibBM0
歳入が足りない?
いや、支出が多すぎるんだよ
国家公務員の給与がバブル時代のままなのだから
61名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:43:29 ID:YGPp47SU0
>>46
小泉も郵政前やろうとした、
先頭立って反対したのは野中、亀井ら辺

という曖昧な記憶
62名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:43:30 ID:Gku2RoIL0
中国から見ても明らかなんだなw
欝だしのう
63名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:43:31 ID:4hJwV1IM0
>>53
なるときは一気だよ。 逃げられないくらいにね。

すべて解決出来る増刷が出来るならとっくに刷ってる。 刷れない弱みがあるとしか思えない。

64名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:43:33 ID:GHWBTcrE0
>>42
鳩山のアホちょっと脅せば
ただで中国によこすだろ
65名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:43:57 ID:JBYhOJRZ0
自分のことしか考えない小沢が政権を牛耳った結果だ。
66名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:44:24 ID:dgkAS2L20
>>50
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=09m08s
デフレギャップがGDP比8.5%、 40兆円超あるというのに?
67名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:44:26 ID:bbOXrPxF0
日本国債ついに海外への売り込み強化へ

財務省は、国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなかで、
国債の引き受け手を幅広く確保していくため、海外の投資家に対する
売り込み活動の強化に乗り出しました。
このうちイギリスでは、先月下旬、財務省の担当者が、ヨーロッパの投資家を
集めた説明会に出席しました。
この中では、先進国で最悪となっている日本の巨額の財政赤字が議論となりましたが、
財務省側は「今後の財政再建の道筋は、6月に政府が策定する予定の中期的な財政計画で
示すことになる」と説明し、 日本の国債は今後も十分な信用を維持していくので
投資の対象になると呼びかけました。
日本の国債は、現在、国内の投資家が94%を購入しています。その一方で、
発行残高は来年度・平成22年度末には637兆円に達する見通しで、
今後も国内で安定的に消化していけるのか、懸念が出ています。
財務省は、国債の引き受け手を幅広く確保していくため、長期保有が期待できる
海外の年金基金への個別訪問を増やすなど、 売り込み活動を強化することにしていますが、
巨額の財政赤字に注目が集まるなかで、どこまで説得力のある財政健全化の
道筋を示せるかが焦点となりそうです。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015897151000.html
68名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:44:27 ID:n2tks7fI0
民主党よ!
どうすんの!
どうしてくれんの!
69名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:44:28 ID:7eolO0m20
でもなー
中国もあきらかに無駄な公共事業よ軍拡してるし
将来的には似たような状況になると思うんだがなー
70名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:44:38 ID:i9yH9ZaW0
日本の財政破綻を見越して、既にIMF(国際通貨基金)は、日本再建プログラム=ネバダ・レポートを作成しています。
2002年2月14日に開催された第154回国会の予算委員会で、民主党の五十嵐文彦議員(当時)が質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

その驚くべき内容は以下の通りです


@ 公務員の総数の30%カット、及び給料30%のカット、ボーナス全てカット

A 公務員の退職金は100%すべてカット

B 年金は一律30%カット、

C 国債の利払いは、5〜10年間停止

D 消費税を20%に引き上げ

E 所得税の課税最低限を年収100万円まで引き下げ

F 資産税を導入して不動産には公示価格の5%を課税、債権・社債については5〜15%の課税、株式は取得金額の1%を 課税。

G 預金は一律1000万以上のペイオフを実施し、第2段階として預金額を30%〜40%財産税として没収する。

あのさぁ、やっぱりこれだよ。これ。
自民党は公務員はカットせずに増税のみだから問題外。
71名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:45:06 ID:tIxJyIWI0
借金をすればするほど資産も増えて国が結局儲かるんだ(笑い)

とにかく借りまくって景気を上げよう、返すのは後で考えよう(笑い)

小泉政権や橋本政権が緊縮財政???だったので上手くいかなかった(笑い)

まあ、冷静に考えれば10歳くらいの子供でも間違ったことと判る事を判らない大人が
更に増えてるんだからしかたないなw
 まさに貧すれば鈍するだw 内需外需共に増えないのはバブル崩壊時には
判ってたのに、借金で内需を無理に拡大したつけだ。右肩下がりだよ。
72名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:46:16 ID:SbsoQaR30
民主支持者か工作員かしらんけど
「そもそも自民が作ってきた借金だ」って言い訳は
史上最高額の国債を発行しておいて言って良いセリフじゃないよね
73名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:46:17 ID:QDAVjaLe0
日本は破綻しないかも知れないが
日本政府は破綻するな。

国債発行できなくなればね。
もっとも紙幣発行という非常手段があるけど。

民間には、国債発行より紙幣発行の方がよい。
74名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:46:31 ID:VJZ/7Vz40
>>50
何でいきなりハイパーインフレになるんだよ。
収支均衡するのはどれくらいか具体的に教えてくれ。
75名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:46:33 ID:Mx8VtvMM0
>>34
心配ない。
日本の次世代環境技術を持ってる企業を買い漁り、
技術取得後に日本人従業員は全部ポイwで業績伸ばし続けてるからw

そのうち砂漠地帯に買収した日本企業の太陽熱発電で発電し、その電気を利用して
海水を淡水に変えて賄うだろうから。また、その水を永久に砂漠にまいてるだけで
緑の楽園にもできるしwww
76名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:46:50 ID:kVh2aoj50
シナもどうしようもないが、
コレは正論。
77名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:47:14 ID:kRUYDlDP0
中国は金も技術も外資依存。わかってないのは阿Qちゃん。
78名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:47:17 ID:/kHvCU8F0
抜本的な改革が必要なんだよ。天と地がひっくり返るほどの。
例えば公務員の給与5割カットとかな。
そうすりゃ金なんか貯める気にもならなくなるし、
公務員に流れてる優秀な人材も民間に流れるし、
なによりもこの閉塞感がなくなる。
79名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:47:47 ID:7BDeEk1I0
借金減らすにはインフレが特効薬なのに、財務省の財政均衡キチガイが
やらせないからこうなるんだ。
80名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:47:50 ID:iLLK2Vc4O
>>58
為替の動き次第では輸入費用が膨れ上がってまともに商品が作れなくなる
そうなると輸入も輸出も同時に潰れる


まぁ極端な話だけど、円を刷ればいいだけって楽観的な考えで現状を維持しててはいけないのさ
81名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:47:57 ID:2DpQwbqn0
>>58
歳入足りない分をすべて国債でまかなうってことは
目標数値を定めて量的緩和するインフレターゲットと違い
インフレコントロールが困難なんですけど?
日本がセーニアリッジに慎重なのは戦争中に軍費調達のため
行ったときにインフレコントロール失敗した苦い経験がある。
82名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:48:03 ID:cgWQbvTz0
>>1
wwww
後進国に言われたくねーよwwwwww
テメーの心配してろよチャンコロがwwwwwwwwwwww









と強く言えない・・・orz
83名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:48:24 ID:XvmqaGq10
中国様に言われなくても存じ上げております。



だれかどうすれば解散総選挙にできるのか教えてくださいまじで。
84名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:48:36 ID:crDfIsuy0
国債発行しまくって、銀行にお金を固定化させてるからデフレになってる気が
するんだよね。公共事業つっても民間に回るのはわずかで結局銀行の貯金になって
銀行と政府の間をお金が行き来してるだけの予感。
85名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:49:01 ID:nBqLFN0P0
ニューエコノミーのおかげで、老人の寿命を5年ほど縮めるぐらいで済むかもしれない
86名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:49:37 ID:KK6x93i80
シナバブルも崩壊目前か。
目をそらす為の報道だろ。
そもそも日本は純債権国だぞ。
87名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:49:53 ID:ngdzHXVt0
破綻しても在日はタカるんだろうな

88名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:50:17 ID:K8oaYGk80
6000兆円くらい政府通貨を電子発行しろ。
何の問題もない。
89名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:50:20 ID:oaRJCITU0
>>72
別にどっちの支持者でもないけど圧倒的に自民の借金だと思うけど。
子供手当の分は紛れも泣く民主の借金。
90名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:50:34 ID:IG/7N4Ye0
9月からこっち、アクセル全開ですよ。ええ
91名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:50:34 ID:reQ3IuH90
経済学部に入学して
4月・・国債?じゃんじゃん円発行すりゃいいだろwww日銀に買い取らせてよwデフレも解消するしww
7月・・買いオペとはわけ違うぞ、、コントロールできねぇ、、早晩収支均衡させんと
92名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:50:37 ID:Vfh7xwpk0
人の国の心配しなくていいぞ!
おまえんとこ、万博終われば、崩壊予定だからな・・・
93名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:51:08 ID:QDAVjaLe0
>>80
輸入費用が上がるが、輸出費用もあがるから
輸出企業は余り関係ない。

相対的に付加価値分が増えるから利益が上がる。

輸入品が高くなるから、その分苦しいが
国内で作れる採算分岐点が上がるから
国内産業が息を吹き返す。

苦しいのが原材料が上がった分だけだ。
それを付加価値で賄えれば良いだけの話。
94名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:51:10 ID:1dKW8MBd0
ギリシャと同じじゃないだろw
個人資産、1400兆円
法人資産800兆円

これを無視した試算は無意味
95名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:51:15 ID:yDnd/y/r0
円は基軸通貨じゃないから、国債の日銀引き受けなどしたら国内の円はドルに逃避するよ
96名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:51:22 ID:cgWQbvTz0
>>81
戦艦一隻造った年は大インフレになった戦時中を引き合いに出されても
97名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:51:29 ID:4hJwV1IM0
>>67
あーあ 日本じゃもう消化しきれないってのを白状したようなもんだな。

これで国債発行がダブついた瞬間、国債の金利が上昇、そして現時点で20兆も
払ってる利払いが激増して一気に予算が組めなくなって破綻。

膨張する国債 利払い増 将来に不安
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/trend/CK2010040602000053.html
98名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:51:52 ID:qmiCOfZd0

政権交代したけど
民主党はいつになったら財政を健全化させるの?
道路事業に1兆5000億円突っ込むらしいけど
99名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:52:00 ID:gfMCQDAG0
札を刷っても国債に回すだけだろw
安心して国債100兆だせる。。もう詰んでますね
100名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:52:03 ID:5lm5iI4L0
>>84
デフレって結局はみんなが金を使わないからなんだよね
何故使わないのか、それは将来が不安だからとそもそも金を使いたいと思う欲がないから

じゃあどうすればいいか?
敗者復活が簡単な世の中にする、つまりは既得権益を潰して行く
最近の人たちにあった需要を供給していく

政府ができるのは前者やね
101名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:52:07 ID:2TChVCUS0
>>95
それでよい。
102中国は笑いが止まらないね:2010/04/14(水) 19:52:08 ID:bbOXrPxF0
大日本印刷、中国に液晶カラーフィルターの技術供与−凸版は製造設備売却[10/02/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266506108/ 

中国の新エネルギ車開発が活発化、日系メーカーは技術供与やコア部品の供給に活路
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100329/181443/

三菱重工、宜昌船舶柴油機廠(YMD)に舶用低速ディーゼルエンジン技術供与へ
http://nna.jp/free/china/fdi/07/0226b.html

日本技術を『国産技術』とアピールし海外輸出目論む…高速鉄道技術供与
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091102/chn0911022036003-n1.htm

新日鉄が中国鉄鋼大手に二酸化炭素(CO2)の排出量削減につながる先進技術を供与
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=NN003Y500%2001102009
103名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:52:15 ID:wz8Fzpnp0
>>84
デフレだから銀行に金眠らせてるだけで実質的には増えるわけだもんな。
そのうえ国債の金利も付いてくる。
そりゃ銀行も預金の運用を国債でまかなうってわけだ。
104名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:52:37 ID:ZozjiAUN0
中国にも見捨てられ…
105名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:52:59 ID:dgkAS2L20
>>97
>これで国債発行がダブついた瞬間、

瞬間を逃さないようにしないとな、一瞬、一瞬を大事に
106名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:53:26 ID:D8N4tK8F0
中国(大陸側のみ)が、ちゃんと利息をウン万倍にして
円借款を返還したら問題ないんだよ!
107名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:53:27 ID:IO47IfLGO
世界一物価が高い国でインフレ政策が出来るかアホ、意味分かってんのかよw
108名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:53:31 ID:jOBzvcND0
あんだけ口汚く互いの経済政策を罵りあう
竹中平蔵と榊原英資が、国債問題については
円増発での無制限の市場消化や日銀法改正に反対し
今のままだと数年で市場消化困難になるってことでは
一致するあたりを察してやれ
109名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:53:35 ID:Edp7uUnLO
団塊と地方公務員が打倒できなきゃ不況脱出は無いな。
拡大再生産能力の無いところにひたすら金を投入し続けてるだけだから。
借金のみ膨らんで身動きとれなくなるだけ。
派遣切りとかで大騒ぎした結果だよ。
不採算部門の閉鎖縮小を人権を盾に許さないのが今の日本。
ごく少数経営者の億の報酬は叩くくせに数の多い年収一千万の地方公務員の給与は全く下げる事ができない。
効果の無い限界集落のインフラ整備なんかも同様。
田舎部への公共投資を止めて都市部へ人を集めて集中的にインフラ投資すればいいのに出来ない。
110名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:53:36 ID:cgWQbvTz0
>>103
民間に貸し易くはなるよ。
111名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:53:50 ID:AY0uN+f+0
そんな状況で民主は過去最大の支出。
112名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:53:50 ID:msnlXw5b0
まぁ、これ以上国債発行すべきじゃないとは思うけどな。
113名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:54:04 ID:hCInVwBi0
>>84
以前からずっとそうだろ。
通貨量不足がデフレ要因じゃないから当たり前。
いくらアホ菅に言われてのび太が流動性供給しようが全く効果はないw
114名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:54:12 ID:4hJwV1IM0
>>98
どこが政権とっても、もう健全化なんて無理だよ。 

そろそろ分かれよ。  もう、国民は「覚悟を決めるフェーズ」なんだよ。

115名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:54:24 ID:KhoSvuYMO
>>10
収支なら、貯蓄投資バランスの貯蓄(資金供給)と投資(資金需要)の構成をバランスさせるのが先だな。
理想は、家計が貯蓄し、同額を企業が設備投資すること。この状態では国家は中立、すなわち累積赤字が増大しない。
むしろ、企業が過剰に設備投資をすれば、国家が資金供給をする=赤字国債の償還ができる。

だから、家計の貯蓄(金融投資含む)をへらすか、企業の設備投資を増やすかしないとならない。
ただし、株式市場に金が入るだけではダメで、「増資して設備投資しないと実経済には寄与しない」ので、
株式の税優遇を減らして、増資に資金供給したときの税優遇を増やしてやれば良い。
116名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:54:28 ID:SbsoQaR30
>>82
今の内閣が後進国レベルだからしゃーない
117名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:54:42 ID:kRUYDlDP0
中国に個人的な銭儲け以外の経済が分かるわけないよ。
118名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:54:45 ID:wz8Fzpnp0
>>95
そうすりゃ円安で好景気到来だ
119名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:54:48 ID:QulOZoYxO
>>94
個人負債と法人負債は無視?
純資産(資産−負債)は
個人ではゼロに近いんだが。
120名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:54:49 ID:AEy5SmqT0
こないだ国債札割れしたのどこだ?


中国:273日物、91日物国債入札で札割れ−利回り上昇を警戒
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=ax9ejMq2F3Pg
121名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:54:57 ID:cgWQbvTz0
>>107
物価は今はEUとほぼ同じ。
一部は安いくらいだよ。
フランスと同じレベルかな。
122名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:55:03 ID:ZtGF7EH00
早ければ6月破綻するね
123名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:55:06 ID:8pjoQwQm0
場当たり的対応と楽観主義の末路にカストロフィーを
迎えるってのは日本の長年の法則なんだよな
124名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:55:25 ID:RBVXII5H0
増税と国債発行はデフレのエンジン部分だな
業とやってるだろ?
125名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:55:37 ID:7BDeEk1I0
>>95
それでいいんです、円安にするのがねらいです。
126名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:55:50 ID:qmiCOfZd0
>>114
じゃあお前は
自民よりまし〜で現実逃避してるわけか
127名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:56:20 ID:Mx8VtvMM0
金利が2%超えたら破綻回避の方法は無いからな。
128名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:56:30 ID:UCSh9KSI0
人民元の切り上げ圧力、不動産やばそう、
短期外債の割合は下がったのけ?
日本より余程やばい国がなにをいっとるw
129名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:57:05 ID:yjnbXeoA0
マクロ経済学のゼミで教授に言ったことがある
「財政苦しいなら、お金をバンバン発行して国債出し続ければ
いいんじゃないですか。
デフレ解消して景気も良くなると思います」
教授は言った
「だから君は留年したんだよ」
130名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:57:06 ID:YGPp47SU0
>>110
国債依存し過ぎて、貸出先の査定眼が無い
だから、あっても貸さず安心国債利回り
131名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:57:27 ID:gfMCQDAG0
            ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',    / あ も ヽ
             ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{     |  .き う  |
             ヽ::r----―‐;:::::|    | ら    |
             ィ:f_、 、_,..,ヽrリ    .|  .め     |
              L|` "'  ' " ´bノ     |   よ     |
              ',  、,..   ,イ    ヽ  う    /
             _ト, ‐;:-  / トr-、_   \      /
       ,  __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃   `i,r-- 、_  ̄ ̄
      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
     / /     |:|  ヾ,、`  ´// ヽ !:!     '、`
      !      |:| // ヾ==' '  i  i' |:|        ',
     |   ...://   l      / __ ,   |:|::..       |
  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l |< 天  ヾ,-、_: : : .ヽ
 と二ヽ`  ヽ、_::{:! l l         ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ
132名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:57:43 ID:uO7yeOiw0
>>75
それでその水や電気
日本より安い値段で日本に売りつけるんだよなw
小沢にはキックバックが入ってくるし
鳩山は金持ちだから困らない
133名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:57:54 ID:cgWQbvTz0
>>128
そういえば人民元の切り上げは明日だったような?
まあいつもの通りチビチビ切り上げだろうけど。
134名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:58:08 ID:40K/Migz0
>>127
景気が回復するのが恐ろしい今日この頃
もっとも景気が回復しそうになったら橋本みたいにすかさず消費税率上げて景気ずんどこまで冷やすから大丈夫か
135名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:58:14 ID:dgkAS2L20
>>119
>純資産(資産−負債)は
>個人ではゼロに近いんだが。

なんで、個人ではってなるの?国家でもおかしいけどさ
136名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:58:23 ID:qhj5qMQk0
ちょっと前までは
「日本もアルゼンチンみたいになるぞ〜」だったよねw

最近はギリシャが旬だよねw

137名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:58:29 ID:4hJwV1IM0
>>119
今のペースの国債発行は、あと数年しか続けられないらしいね。

で、国債発行しないで予算組むなんて不可能、国債が発行出来なくなった時点で国家破綻。

第一生命経済研究所(Dai-ichi Life Research Institute)の主席エコノミスト、
熊野英生(Hideo Kumano)氏は、「大雑把に言って、今年度の日本の税収は37兆円、国債発行額は
44兆円。つまり、借金の予算に対する比率は50パーセント以上ということだ」と説明。
さらに、「もし国債を一切発行しなければ、日本は来年度には破産するといえる」と踏み込んだ。

こんなの、主席エコノミストじゃなくてもわかるような話。

たぶん、政府もマスコミも、こういう「当たり前のこと」は隠蔽してるんだろう。
138名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:58:39 ID:kRUYDlDP0
>>115

日本国内では有利な投資機会はない。対外投資に金が出て行かないことが基本的な問題。国策ファンドを作って、どんどん対外投資。これが効果的。
139名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:58:39 ID:m++r0cbG0
お前ら移民の準備しておけよ
140名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:58:55 ID:KhoSvuYMO
>>100
欲がないから使わないというのはバブル直後ではまだ言えたけども、今はもうないと思うぞ。
圧倒的に将来不安がきているでしょう。

だから、国家消費を教育費負担に備えての学費や介護辺りをメインにするべきなんだろうけども、
過去2度もそれを目的にして消費税をあげたが、同額法人税下げたのでもう信用されてないな。
まあ、消費税自体、消費にかかる税金だから、景気を押し下げる作用が強いわけだし、
それより平均消費性向の向上を狙って所得税累進課税がいいと思うんだがね。
141名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:59:21 ID:DBRciUtD0
もう、分かっています。 もう終わりです。 
142名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:59:31 ID:JiiHGUfJ0

この手の話、もう飽きたわ・・・。

何十年前から同じこと言ってて、いつ破産すんだよ。
143名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:59:32 ID:2TChVCUS0
>>138
既に年金で失敗してますが。。。
144名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:59:37 ID:cgWQbvTz0
>>130
何のための銀行だ?ってことになる。
財投か?
145名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 19:59:55 ID:peN8duWq0
6月に国民に対して金融の総量規制やるんだから、
国も国債の発行をゼロにして手本を示せよな。
年収(40兆)の1/3だから、国がしていい借金は13兆円まで。
借り換えを考えるとその半分以下になるから6兆円程度だな。
でも実際の借金800兆円だっけ(笑)
年収の1/3以上の借金をすると破綻だって政府が主張して、
6月に実行しようとしてるんだから、もう日本は破綻どころの
話じゃないよね。
146名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:00:05 ID:4hJwV1IM0
>>136
韓国の永遠の10年と違って、「やっぱりアルゼンチンになっちゃうな・・・」って思えるほど
状況悪くなってんだろ バカかおまえは。
147名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:00:46 ID:AEy5SmqT0


インフレ恐怖症でデフレかハイパーインフレしかない思考は馬鹿そのもの
148名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:00:51 ID:iLLK2Vc4O
>>93
輸出費用が上がると買ってもらえなくなる
外需頼みの日本にとっては薄利多売で儲けるのがベター

内需が拡大するのが一番なんだけど
今、円安になって国内に円が出回ってもそうそう消費はしないだろう
バブルの轍を踏むまいと貯蓄に回ると思うし

需要を創出しながらバブルが弾けないようにコントロールしながら
諸外国の圧力を抑えるなんて芸当は今の日本の政治家には無理だろうな
149名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:00:52 ID:oTvzOMXQO
実は今がバブルなんだよ
地獄はこれから
150名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:00:53 ID:gfMCQDAG0
>>142
3〜4年後に確実にでかいのが来る
151名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:01:02 ID:iMbK4QGHO
とりあえず日本の借金がいくらになったら財政破綻するのか教えてくれ。
152名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:01:11 ID:QulOZoYxO
>>135
法人はさすがに限りなくゼロではないが、
個人部門では査定のしかたによってマイナス。
153名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:01:22 ID:rkRPD7fR0
中国にも政策批判されている民主党涙目
154名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:01:23 ID:I6dnFM9d0


検索w↓



何故俺を



155名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:01:23 ID:bbOXrPxF0
あと3年以上はやらかすよ>民主党
156名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:01:41 ID:LDehhQFl0
諭吉をどんどん刷って借金返済すれば大丈〜V!
157名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:01:45 ID:dgkAS2L20
>>134
>もっとも景気が回復しそうになったら橋本みたいにすかさず消費税率上げて景気ずんどこまで冷やすから大丈夫か

橋龍はろくな事しなかったな、普天間も
158名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:01:51 ID:4hJwV1IM0
>>142
いよいよ破綻するんだよ この10年で何か状況や指標が一つでも好転したか?
する兆候があるか? 

おまえらの、中韓破綻するする詐欺と違うんだよ。 現実はな。

韓国は道連れで破綻しそうだけどなw
159名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:01:51 ID:cgWQbvTz0
>>143
年金の運用は長期で見た場合失敗とはいえないよ。
たしか2兆円ほど稼いでるんじゃなかったっけ?
160名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:02:01 ID:qnmnx6IeP
中国必死だなw
161名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:02:13 ID:KhoSvuYMO
>>138
資本収支で赤字がガンガン出ているのに何寝言言ってるの?
大体、海外に出て行った金は国内総生産にまったく寄与しないよ?
日本は貧乏になる一方だよ?
ついでに、海外でバブルを起こしてしぼむだけだよ。
162名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:02:23 ID:rjLhbg0o0
だから言ったろ!

「円天」だって!
163名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:02:42 ID:R5poGCrI0
>>25
中韓よりマシどころかこのままだとあと5、6年で購買力平均とか韓国に抜かれそうな勢いなんだけどな
この20年間まったく経済成長のない、完全に世界において行かれてる国が日本
逆に経済規模が10倍、3倍になってるのが中国と韓国
164名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:02:45 ID:BqHU+2OS0
自分を含め国民全員が痛い目にあうには財政破綻が一番。
政治家が悪い、公務員が悪い、企業が悪い、税金で飯食っている
公共事業者、生活保護者みんなが悪いと叩いて、
今後も借金が膨らみ続けるだけ。
国内で国債を消化しきれずに、海外への売り込みの割合が
非常に高くなり金利が著しく上昇したときが終わり。

今から個々人で資産のリスク回避を図るべきだよ。
165名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:03:04 ID:GZOuoTKr0
議員と役人の私財没収で支払え。
166名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:03:06 ID:97ZXAWkm0
日本が借りてる金と日本が貸してる金

どっちが多いか教えてくれ
167名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:03:06 ID:gfMCQDAG0
>>157
橋龍の金融ビッグバンは歴史に残る大仕事だろ
俺は良い方に捉えてるがね
168名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:03:08 ID:LBEBSYGQ0
>>146
で、「日本が破産する」って、具体的にどうなるんだ?
169名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:03:12 ID:o9+PmvOF0
また原油値段が上がってきた。
一昨年覚えてるよな?
原油価格高騰で各産業が悲鳴あげてた。各家庭も小麦や乳製品
肉野菜の値上がりで悲鳴あげた。
これで1ドル120円くらいのインフレになってみ。
確かにデフレは解消するよ。
しかし原材料費の調達コストや流通コストがデフレ解消のメリット
吹き飛ばすくらいになる。
じゃあ1ドル110円前後でインタゲすりゃいいじゃんと思うだろ?
だけど、この場合の量的緩和は、インタゲ目的じゃなく毎年の国債引受の
ためにやってる増発だから、タゲれないんだよ。
170名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:03:15 ID:iDLj1yCP0
日本の印刷技術なら、本物以上のドル紙幣が出来るから大丈夫。
171名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:03:16 ID:2lssVCQQ0
へろへろの共産主義の失敗を長年日米の金で支えた日々を完全にお忘れになっとる
172名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:03:17 ID:IAY5p0ma0
>>1
破綻しても直接的に損害を被るのは日本国民だけだけどな........トホホ。
何せ世界一お金を貸したりバラまいたりしている国の政府が世界有数の
借金を抱えているってんだからなぁ。
いわば日本国民から膨大な借金をして、世界中にお金を貸している様な
モンだぜ..........、全くどんな今は無き東京神田系消費者金融だよw
173名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:03:28 ID:oaRJCITU0
一旦破綻するまで公務員改革できそうにないもんね。
自民も民主も駄目。夕張ですら公務員にボーナスが出てるw
日本はももう破綻していいよ。若ければ何とか食っていける。
174名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:03:48 ID:C+4IHopAO
破産するぞって言ってるヤツほどしぶとい。金貸しは皆知ってる。しかし…まず国家予算ってヤツを勉強し直せ。
175名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:03:49 ID:bbOXrPxF0
現実に主要国で日本だけが縮小してるんだよな
それもサブプラ以降止まらないから怖い
176名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:03:55 ID:2kPguYKz0
「借金大国」とされる米国でも100%前後であるのに比べ、いかに異常であるかを強調した。

民主党に投票した奴、責任とれ!
177名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:04:03 ID:ztZuQeQ20
国内での償還が92%なのに何いってんの?
国内の金融機関に対して、永久無利子国債に置換れば終了だろ。

国債=借金なんて発想は金融も経済も知らない連中の戯れ言。
178名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:04:09 ID:JiiHGUfJ0
>>158
へぇ。

100%円建て債務しかない日本が
どうやったら国家破産するのか見物だね。
179名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:04:11 ID:Rgau0wwB0
中国は日本の心配なんかしてる場合じゃないでしょ
中国は砂上の……これ以上はいえない。
180名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:04:11 ID:LMzRBLCYP
日本の国富は2000兆円の黒字だろ。
増税はいいけど、もうこの手の詐欺は消費を
冷やすだけだ。
181名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:04:21 ID:A9YJWbh1O
中国の方が政治力では、上だから言われても仕方ない
経済政策も韓国より下
こんな日本に未来なんてないよ。イギリスと同じで衰退の一途たどるだけ
182名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:04:59 ID:oOOd9RlC0
ワラの最後の一本を子供手当てと高校無料化に使ってしまった。
もうすがるワラがない。
183名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:05:01 ID:cTPaD1/R0
>>173
夕張マジかよ。
よく暴動起きないな。
民間なんかボーナスなしなんて当たり前なのに。
184名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:05:21 ID:S74gPxy90
中国にまで言われてるし

どうするんだよ糞内閣
185名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:05:24 ID:Igln8iHz0
日本を破壊するために民主選んだんだろ
自己責任
186名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:05:25 ID:OaXBDWoI0
中国に言われてもwwwww
187名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:05:27 ID:uHeArDOE0
ばかやろ。
中国が小沢をコントロールしたせいだろが。
188名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:05:39 ID:qhj5qMQk0
「失った20年」なのに
いまだに世界第二位の経済大国。
ごめんねぇぇぇw

支那はナニやってんの?
189名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:05:55 ID:/rz9hH2V0
190名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:06:26 ID:PW6DY/ZA0
政権担当議員と公務員以外はみんな心配してるんだけどね。
まぁ日本壊滅をお楽しみください。
191名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:06:30 ID:4hJwV1IM0
>>168
国債発行が出来なくなる。 予算組めなくて内政的破綻。

国の機能が止まる。 
たぶん、他国の破綻とたいして変わらない感じになると思うよ。
給料がもらえなくなった、仕事が無くなった国民が町にあふれ、
大規模デモ発生。 それと、外国人あたりの暴徒が引き金になって
大暴動にエスカレート。

自分が若いうちに破綻を迎えられるのが、唯一の救いだわ。

192名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:06:43 ID:AEy5SmqT0

外債と内債、自国通貨建てと外国通貨建てってわかるか?

日本政府の借金と日本国の借金の差ってわかってるか?
193名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:07:12 ID:dgkAS2L20
>>152
>>純資産(資産−負債)は

ほれ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#BS0906

解説があったほうがいいかな?
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU#t=00m28s
194名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:07:14 ID:KhoSvuYMO
>>137
企業ですら貯蓄(借金の清算含む)側に進んでいる状態では金あまりが強いから、国債を買う減資があるから、問題は少ない。
問題は、景気が上昇し出した時に、償還、利払いが厳しくなることぐらい。

そのためにはビルトインスタビライザー(好景気のときに税収が一気にあがる所得税累進課税)の効果のある税制を今のうちに多く整備しておいて、
その局面に税収が一期に増えるようにしておくこと。
195名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:07:19 ID:JEKmQThs0
お前らが仕向けてるんだろw
196名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:07:31 ID:QulOZoYxO
>>178
ラノベのネタらしいけど
その話おなかいっぱい。
197名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:07:42 ID:vgBhHnxX0
破綻する訳ないじゃん
国有資産(しかも金融)しこたまあるのに
198名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:07:43 ID:QDAVjaLe0
>148
>輸出費用が上がると買ってもらえなくなる

円安だから、円で高くなっても、ドルやユーロでは
同じか少し安くなるように設定すれば良いだけの話。

国内で産業が息を吹き返すと言うことは
国内で給料をもらえる人が増えると言うこと。

自然に内需が拡大する。
199名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:07:51 ID:40K/Migz0
>>188
亀が20年も居眠りこいてくれたおかげでウサギに抜かれかけてんだろうが
200名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:07:54 ID:WkeZb4JT0
そこで波渡山と尾澤は友愛の国、中華人民共和国に移住する準備を
始めました。
201172:2010/04/14(水) 20:08:41 ID:IAY5p0ma0
つうか日本が金融破綻したらある意味喜ぶのは日本から膨大な融資等を
受けている国だ罠w
でどさくさ紛れで日本からの借金やODA等の棒引きを狙っていると.....な!中国
韓国さん!w

その程度の魂胆ばかり見せるから中国や韓国など徹底的にぶっ飛ばしてやれ!!
つうんだよw
この根性悪がw
202名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:09:08 ID:nBqLFN0P0
いざとなったらお前らの財布から埋蔵金発掘するから
日本政府は破綻しないんだよな
203名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:09:30 ID:2TChVCUS0
>>159
その金はどこへ消えてるんだろう。。
破綻破綻と声高に叫んでた、某大臣の言ってたことは「すべて嘘」だったってことですね。
204名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:09:42 ID:KeRLPBkC0
>>178
破綻っていうのは外国に対する債務不履行を
指してるんじゃないよ
国内のマネーストックを上回ったり、国債消化のために
毎年円を増加発行してインフレがアンコントローラブルになり、
輸入原材料や食品などが異常高騰して国民生活が破綻することも含めてる。
1ドル○○円になったら紙幣増発やめます、国債買い入れやめます、ってやれれば
いいけど、そのときは歳出を大幅圧縮するか大増税しないと財政未達になる。

ちなみに大日本帝国が敗戦直後事実上財政破綻したわけだけど
その債務は殆ど国内消化した国債だから
205名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:09:47 ID:4hJwV1IM0
>>189
そんなことしかできないのか。 

まあ、個人攻撃にすり替えても、日本の窮状はどうにもならないよ。

日本の今後数十年、総悲観論で間違いないと思ってるんだが、
それを打ち砕いてくれる反論を期待してるんだけどな。

だれか、「日本はまだまだ大丈夫!」って説得力あるレスをしてくれよ。

206名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:09:47 ID:j9WZuh7V0
現在の延長線上で考えたら、間違いなくそうなる
IT革命が桁違いに生産性を高めるんだよ  これからが本番
世界的には人口増加などで、これから過剰労働力のほうが問題になってくるんじゃない?
207名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:09:48 ID:+F3MZskA0
日本企業を買収、水搾取だけすれば日本はもう要らないしね
観光地としても人気ないし、たかって吸い尽くして終わり
208名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:09:49 ID:i8VKgL470
今の政権がやってる政策は
今のうちに日本資産を海外に運ぶものだからな
209名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:09:50 ID:stx9VeYC0
自民党責任取れよ まじで       もう手遅れだけどな 
210名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:10:20 ID:cgWQbvTz0
>>203
そういうことです。
はい。
211名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:10:31 ID:VZ3prj490
民主党より中国の方が正論だなんて・・・
212名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:11:11 ID:RSIp5o/v0
自民党の負の遺産か
さあ責任をとってもらおうか
213名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:11:23 ID:h/4l/iAA0
ぉ?ついに中国さんが日本を潰しに着たか
214名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:11:28 ID:A9YJWbh1O
あ言い忘れてたわ
中国の国営企業は不良債権を、債権として子会社に売ってるんだわ
だから国営企業に不良債権がないようになっている
(笑)
【中国国営企業とは】
日本で言ったら天下り団体なみに汚職している
中国人の体質上、不良債権は死んでも公表はしない
中国で利益だしてるのは、9割以上は国営企業
215名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:11:44 ID:SPMyjHBvO
とりあえず俺にどうやったら円の通過発行権を持つ日銀が日本にいるのに、円建て債務のみで買いオペしても財政破綻してしまうのか誰か教えてくれ
216名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:11:46 ID:2TChVCUS0
>>204
その為のIMFじゃないか。
それに、途上国で援助してもらうんだから、良いんじゃないの?
日本に資源はないと言うが「あっても採算が取れなくて外国産に頼ってるだけ」
217名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:12:05 ID:bbOXrPxF0
>>188
おまえみたいな馬鹿こそ亡国の凡愚

中国GDP、日本抜き「世界2位の経済大国」へ 内需主導で
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090716/chn0907162211007-n1.htm

さようなら「ものづくり大国」中国の工業生産、日本を抜き世界2位に
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010030700189

世界2位の経済大国・日本、今年限り" エコポイントやエコカー減税で、
GDPが3期連続プラスになるも…中国に負け確定
http://newtou.info/entry/2771/

09年のGDP、日本が辛うじて世界2位を維持、中国との差はあとわずか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100216-00000012-rcdc-cn
218名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:12:12 ID:06AnEjaC0
今のうちから戦犯のリスト化を始めnight
なーに、すぐ役に立つようになる
219名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:12:17 ID:oaRJCITU0
>>183
本当なんだよ。去年の冬ボーナスは出てて増額じゃなかったけw
そこで暴動が起きないような市政に無関心な町だから破綻したんだろうね。
数年後国単位でそれが起こるのかな。怖いけどその瞬間年寄りじゃなさそうで良かった。
220名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:12:28 ID:QulOZoYxO
>>193
そりゃ1億円のマンションを買って
1億円の価値があるとみなせば
そりゃ資産が多くなるのは当たり前。
しかし、実際は1億円で買った瞬間に6000万円に下がる。
この時点で4割の乖離があるわけだ。
221名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:12:41 ID:GkRPSgYK0
民主のマニフェスト詐欺にしてやられた
222名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:12:48 ID:S+SNaUKFO
玉砕覚悟で戦争でもして滅びるしかねーわな、まず核装備しなきゃだな。
223名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:13:10 ID:yeha/HCi0
>>203
君って、マネーフローとマネーストックの区別が
ついてないでしょう?
さっきからずっと同じこと書いてるけど。
224名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:13:13 ID:cgWQbvTz0
>>212
責任の割合を
年度別に国債発行時の自民党議員で頭割りすればいいな。
小沢鳩山はどんだけ背負うのかな?
225名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:13:40 ID:0VCfitn+0
>>188
未だにっていうかもう「でした」になるんじゃ

そんなことよりももはやアジアで一人あたりGDPで抜かれるザマ
先進国比較では目も当てられん
226名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:13:43 ID:xFovixtj0
財政破綻してハイパーインフレになったら、某人民国みたく、デノミを実施すればよい
もちろん新円への交換も1世帯あたりの限度額を決め、それ以上は交換させない
国の借金も貧富の差も解消できる全国民待望のウルトラ政策



227名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:14:02 ID:40K/Migz0
>>218
ちなみにこの間の戦争の場合「一億総懺悔」とか訳の分からんスローガンの元、国民全員が悪いってことでうやむやにされたぜw
228名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:14:51 ID:AEy5SmqT0
デフレギャップが30兆と言われてるな。

じゃあ30兆まで国債発行してもはインフレにもなら無いが、

ハイパーインフレ的な国債発行は幾らからなんだろうね?
229名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:15:34 ID:dJrnVwNp0
>>204
そう、戦争に負けてね。
では今回は何に負けるんだ?
水源や企業、技術者を中韓に買われて負けるのか?
230名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:15:37 ID:iDqFfYfj0
>>203
日本が戦費調達のために国債乱発したあげく
戦後、利払いこげついて金融封鎖しましたよね?
国内で消化させた国債で、お金も国内にあるはずなら
なんで財政破綻したんですか?
なんでインフレターゲット失敗してハイパーインフレ招いたんですか?
231名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:15:49 ID:9i8bIRHt0
>>212
小泉の時に「年寄りの老後の資金を市場に引き出せ!」って
オレオレ詐欺を開発した金融担当大臣が悪い
232名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:15:49 ID:A9YJWbh1O
まあ紙幣発行すれば済む話だからな
だけどそんな悠長な話でもない。当たり前だけど
233名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:16:16 ID:IAY5p0ma0
中国様は日本人全員をホームレスにしてやるわw
位に思って居るんじゃないか?w

ちなみに俺等に対してそんな事まで抜かしたアホグッドウィル関係者が
その後どうなったかねぇ?

倒産→再建放棄→精算により消滅

は予想できたけど、まさか海外に高飛びして悠々自適と思った折口まで
自己破産に追い込まれるという結末は、あの中江滋樹が琵琶湖近くでコソ
泥で捕まったというニュース以上に笑いが止まらなかったわw
234名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:16:19 ID:Mx8VtvMM0
世界一金持ちでこれだけ生産力の有り余ってる日本がハイパーインフレになんかなるわけないだろw
235名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:16:27 ID:KFj9gL4I0
>>217
GDPがどうかしたのけ?
日清戦争のときですら、5倍ぐらい向こうのほうが上だったんだし、
人数多いから普通じゃないかね。
日本にGDP信者多いのは何故なんだか。
236名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:16:33 ID:46cySJAy0
「侵略者の子孫の日本人を医療行為で殺してやる!」在日医師本音漏らすPart20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1258414851/

在日医師Red特定の経緯
http://web.archive.org/web/20070109190013/http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/keii-01.html
237名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:16:37 ID:BqHU+2OS0
個人的には国家レベルで夕張市のようになるべきだと思う。

自分が身をもって経験しないと、所詮は他人事で主権者なのに
全く反省する機会がない。
民主主義政治は結果的に自分達に跳ね返ってくることを
知ってもらいたいな。
238名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:16:41 ID:lZJhphnJ0
>>232
>まあ紙幣発行すれば済む話だからな

軍票ですね。わかります
239名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:16:46 ID:D6EDXyLU0
つまり鳩山政権のバックは中国ということを暴露しているんですなw
240名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:17:05 ID:4sT6KmE00
今から戦犯の一覧を作っとけよ!
今から戦犯の一覧を作っとけよ!
今から戦犯の一覧を作っとけよ!
今から戦犯の一覧を作っとけよ!
今から戦犯の一覧を作っとけよ!
今から戦犯の一覧を作っとけよ!
今から戦犯の一覧を作っとけよ!
今から戦犯の一覧を作っとけよ!
今から戦犯の一覧を作っとけよ!
今から戦犯の一覧を作っとけよ!
241名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:17:37 ID:XwmzdRsd0
言われたぜ!  vベイビー。

いよいよだわな。  

日出づる国、日天に達して、皆 昼ね。あっという間に夕焼け小焼け。
242名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:17:41 ID:bbOXrPxF0
>>227
特攻隊の源田も富永もガダルカナルの辻もインパールの牟田口もレイテの栗田も
みんな長生きしたよなw議員になった奴もいるwww

米国傀儡の自由経済導入の旗振り役で大臣やら議員になったあと
派遣大手パソナの会長になって億のニューヨークのアパート買って
暮らしてる竹中とかw
243名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:17:52 ID:m++r0cbG0
もはや誰が悪いとかの問題じゃないだろ
国民レベルで責任の擦りあい
俺は悪くないばかり
ここまでくると国民病だな
244名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:17:56 ID:Uhu/bBgAP
つーかギリシャと同レベルってどこまで飛ばし記事だよ・・・
そんなことクダがG7でいっちゃって他の国のやつらにスルーされちゃったじゃないかwww
245名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:18:03 ID:v7zK6D1J0
>>1
しょうがないじゃん

だって国民がアメリカのポチより中国のポチになって、将来は日本がチベット化すれば良い、
と民主党政権を誕生させちゃったんだから

俺は死んでも嫌なんだけど、なんせ大多数の国民がそれが良い、チベット化万歳と、
民主党政権を誕生させちゃったんだからしょうがない。
民主主義で大勢の馬鹿や糞が参政権を行使すると、それに巻き込まれなきゃならないのが困る
246名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:18:11 ID:iDqFfYfj0
>>229
国内消化ならお金は消えてないから破綻しないって
珍説に従えば、
戦争に負けても国債に当てられたお金は
国内から出ていませんよ。
戦争に負けたことは財政破綻の直接の原因ではない。
では何故、昭和20年以降の数年ハイパーインフレと財政破綻したのですか?
民間の生産財については連合国から殆ど接収など受けてませんよ。
247名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:18:19 ID:JiiHGUfJ0
>>204
インフレ(まあ、ハイパーインフレのことだろうけど)も
国家破綻だと定義するなら、それこそ日本は世界一破綻とは無縁の国だな。
なぜなら今、日本は世界一のデフレ国(デフレギャップ保有国)。
248名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:18:21 ID:+VDsCENG0
>>230
300%
ちなみにはいーぱーインフレの定義には丸がいくつか足りない。
249名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:18:37 ID:40K/Migz0
>>229
国際競争力を徐々に失って債権国に転落した時がヤバそうだな
250名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:18:56 ID:qgfGNd++O
在日の奴らも日本が国家破綻したどうなるか考えないの?

まずは暴動が起こって排除が始まると思うんだけど…そんな状況になってまで大人しい日本人はいないぞ。おぼえとけよな
251名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:19:23 ID:F2CCibBM0
>「わらの最後の1本まで使い果たす」政策を進めており、
>「借金返済のため借金する悪循環の道を、高速走行中。最後の破滅目指し、加速を開始」

シナじゃあわらの最後の一本を使い果たすという表現するんだな
おもしろいな
高速走行中w
これは最近シナが覚えた言葉だな
252名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:19:37 ID:raHApwn/0
公務員大杉なんだよ。
減らすか給料半分にしろ。
給料半分にしても、公務員やりたがるヤツは多いと思うぞ?
253名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:19:40 ID:QulOZoYxO
>>235
1人あたりでも中国や韓国に負けてるんですが。
マレーシアにも負けそうなんだけど。
254名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:19:55 ID:7hrV8nXY0
中国、韓国のODA残高はいくら?
255名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:20:04 ID:QDAVjaLe0
大多数の国民は破綻しないが
政府財政はあっさりと破綻するな。

国体と軍事、国民はそのままだから
徳政令と言うだけのことで。
256名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:20:09 ID:4hJwV1IM0
>>243
1000兆円の借金の内訳が、そもそも

公務員の給料 5割

天下り組織の維持  2割

利権者へのばらまき 3割

こんな感じだからな。
使った覚えもない借金で、「今日で日本は破綻しました」なんて
言われて、そいつら許せる訳がない。

257名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:20:15 ID:KFj9gL4I0
>>253
どこの平行世界?
258名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:20:17 ID:+VDsCENG0
>>250
当の韓国人自体が本国を抜け出してるしねぇ。
259名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:20:43 ID:jP13uRYG0
主たる外貨獲得手段が出稼ぎ女性からの仕送りになると思うぞ。
もちろん世界に誇る日本の風俗。
260名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:20:53 ID:k96pYoFj0
やっぱり日本はお金刷ったほうがいいの?
261名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:21:09 ID:wz8Fzpnp0
>>230
戦時国債ジャブジャブ発行したからハイパーインフレになったんだろ。
当時はインフレターゲットなんてしてない。
戦費のために価格統制して、ひたすら国債発行して中銀に引き受けさせてた。
262名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:21:12 ID:bbOXrPxF0
>>250
戦地で親兄弟失って原爆2発落とされて大空襲で家焼かれ家族死んで
戦後餓死しまくっても在日に土地や家を黙って取られるか軒を貸して奪われた
日本人がか? 悔しいけどご先祖様はそうだったよ
263名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:21:30 ID:mqlfUjcl0
>>246
工場を爆撃されて生産能力が無くなったからだろ
264名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:21:35 ID:+VDsCENG0
>>259
韓国の事ですね、分かります><
265名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:21:48 ID:QulOZoYxO
>>253
ヒント 購買力平価
266名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:22:20 ID:wgSrT1130
>>232
ストック上回って発行された国債を国内で誰が引き受けるんだ??
法改正して日銀か?収支均衡せずに歳出に足りない分を
毎年、上限なく円を発行しつづけるのか?
それじゃインタゲなんか出来ないジャン。
国内消化だけの国債ってのは、すぐに償還や国債売り払われて
金利上昇しないから対外債務に比べてまだ安心というだけで、
国内債務なら永遠に破綻しないなんて2ちゃん発祥の都市伝説ってか
珍学説だわ。
267名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:22:23 ID:v7zK6D1J0
>>258
公務員の若手は除けよ。彼らは無罪。

有罪なのは50代以上の連中。
官僚にせよノンキャリにせよ、高給維持の為若者と国家を踏みつけにしてやがる。
まさに厚顔無恥、意地でもバブル時代の高給を維持しようと企み、その為なら、
若者の採用を減らせ!給料を減らせ!と平然と叫ぶ連中。
268名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:22:30 ID:dgkAS2L20
>>220
君、その例えじゃ意味分からんよ


資産があるあるといってもね、例えば京都御所とか新宿御苑とか
売って初めて現金化できるんです。
http://www.youtube.com/watch?v=ZqGmS3OiTAk#t=01m58s
金融資産だけです、金融資産だけです、当然不動産を含めるともっとありますよ。


日本国家のバランスシート2009年6月末日版
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#BS0906



269名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:22:33 ID:wirdSvjs0
テレ朝でやっている「学べるニュース」って奴
嘘が多いぞ!?w
バカ芸人に洗脳する番組だこれ?
国民もこの訳分からん説明者に納得してしまうだろ?問題じゃないか?
270名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:23:01 ID:7T9rnKI40
こういう発言には寛容なんだね、中国共産党は。
勝手なやつら
271名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:23:18 ID:dJrnVwNp0
>>250
日本が地獄なら、向こうに帰っても地獄、
だから必死で日本はやばい、やばいと騒いで問題提起して
日本人に頑張って欲しいんだろw
272名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:23:30 ID:wz8Fzpnp0
>>260
刷らないとデフレ脱却不可能。
なのになんで刷らないかというと日銀券ルールという現代の金本位制があるから。
273名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:23:36 ID:YbJojr/B0
しかたが無いから戦争にでも巻き込まれて、国土を焦土と化して、
国民の多くも死んだり傷ついたりして、再び敗戦すれば、過去の
借金もなぜか綺麗に消せて、日本の国土も技術も日本人のものでは
なくなってるよ。
274名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:23:53 ID:+VDsCENG0
>>265
wwwwwwwwwwwwwwww
なつかしい、wktkのテンプレなんて引っ張り出せないぞ。
275名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:23:59 ID:bbOXrPxF0
>>269
1億の選挙民中、4000万人が民主党に投票し
3000万人が選挙にも行かなかった
この国にふさわしいじゃないw
276名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:23:59 ID:XwmzdRsd0
中国の人、韓国の人、北朝鮮の人、アジアの人

こんな日本に早く見切りをつけてお帰り。今が最後のチャンスかもよ?

悪いことは言いません。お国の人が言ってるんだから、早くしたほうがいいよ。
277名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:24:01 ID:j9WZuh7V0
ある意味、これからニホンのチャンス
労働人口が減少するニホンは有利じゃない?
ファンタジーだった「電脳社会」を実現するチャンス
278名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:24:29 ID:Mx8VtvMM0
>>253
当たり前だろw
高齢化社会で現役世代が減ってるのにw

で?
279名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:24:29 ID:I4MYjX3t0
俺たちに必要なのはマーシャルプランだ!
280名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:24:33 ID:v7zK6D1J0
>>267>>258じゃなくて>>256の間違い。

まあ若者を大切にできない国家は滅びるよ。
まして負債や貧困や、そういった物を若者に押し付ける老人が、
参政権を行使して常時自分達にとって都合が良い政権を誕生させようとする、
そんな国家がまともなわけがない。
281名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:24:58 ID:BqHU+2OS0
>>256
気持ちはわかるが落ち着け。それは何ら根拠がない。
社会保障費の増大が一番の原因でしょ。

みんな利己的に動いて政治家等に働きかけているのだからしょうがない。
だから、国家財政は夕張のように破綻すべきだと漏れ個人は思った。
282名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:25:01 ID:DaYv1wZ50
あーあ中国にバカにされているよ
283名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:25:06 ID:40K/Migz0
>>259
理想の男性は、年収1000万円以上で同居しなくて良い人って平気で言う女がのさばる現在の日本で、
そんな美談ありえませんw
284名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:25:46 ID:tVIrT0nR0
日本はこれから2次元世界に向かう。
一足お先に舞浜サーバに入るぞ。
285名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:25:52 ID:KFj9gL4I0
>>280
ヒントと言われてもどこの平行世界というしかw
286名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:26:02 ID:+VDsCENG0
>>272
総裁選んだの民主党だし。
なんというブーメラン。
287名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:27:16 ID:6pKYAZs00
ネトウヨは太平洋戦争時と変わらんな
氏んで責任とれよ
288名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:27:28 ID:wirdSvjs0
>>275
ものすごくバカさ加減にイラツク!
臨場見たいから付けてたがw
289名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:27:33 ID:5YgHD6Wk0
破綻するわけねー
日銀がデフレを維持してるからとんでもない借金だけど
インフレ転換するだけで劇的に改善するからね
290名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:27:40 ID:4paH1nCQP
1人あたりのGDPあと数年で中国どころか韓国にも抜かれそうなんだよな
お前らほぼ確実に韓国人より貧乏になるんだぞ
291名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:27:48 ID:ncpP41XN0
>>134
景気が回復しそうにないのに増税しそうなんですが

【政治】 鳩山政権、増税路線へ転換模索…「ムダの削減、限界」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271204130/
【経済】 御手洗経団連会長「消費税10%へ段階的引き上げ必要」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271082110/
【政治】 菅直人財務相 「国民は、『増税すれば、日本の景気がよくなる』という認識を持て」「税の使い道次第で経済にプラス」★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271169783/
【政治】 仙谷大臣 「次の衆院選で、消費税アップ掲げる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271125809/
292名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:27:51 ID:l7PyNbYR0
おとなしく破綻なんかしない。
必ず起きる戦争!
それも周辺国を次々と巻き込んでの世界大戦。
293名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:28:02 ID:pAIkG6QEP
反論不能

民主、国家転覆に向かって全力疾走
294名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:28:08 ID:dNM5J07E0
>>247
某経済学者が言ってたな

デフレなのだから日銀に国債買わせて紙幣発行を毎年増額すればいいという
考えは、重症とはいえ肺炎の患者に、上限容量を定めず抗生剤治療をするのに等しい、と
全身で連鎖的なコントロール不能の副作用が発生して、最後は収集つかずに
死亡に至る、、と
295名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:28:21 ID:wz8Fzpnp0
>>287
財政問題にウヨもサヨもねえよ
296名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:28:31 ID:tcqLCzeX0
>>281
俺も破綻すべきだと思うのは同意。
ただ、国力が著しく弱った日本を海外の魔の手柄どうやって守るのか?

そこが問題だと思うんだけどな。
297名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:28:40 ID:QulOZoYxO
>>268
ふーん、金融しさんねー。

日本国債も吉野家株も●●生命の年金保険も金融資産なんだけど
紙屑になる確率高いけど原価で計上されてるね。
だから、薄価を鵜呑みにしたらやばいの。

実際、アルゼンチン国債やジンバブエドル、山一証券株は紙屑になったね。
298名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:28:59 ID:7hrV8nXY0
お金を返して下さい。
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/index.php
何でODAまだやってるの、あの中国に
299名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:29:16 ID:bbOXrPxF0
絶対資産を持つ富裕層はデフレのまんまのほうが美味しいだろうからな
鳩とか
300名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:29:16 ID:+VDsCENG0
>>290
ところで、そのうち中国は日本にも輸出してるんだが。
そこらへんの計算根拠が「あれば」教えてくれ。
301名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:29:37 ID:c6OMikE30
>>46
安倍ちゃん щ(;д;щ)カムバーック
302名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:29:44 ID:B+VJJYz40
合っている。
303名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:29:54 ID:FP3mYaOs0
どちらかというと中国の内情の方がヤヴァイって聞くけどね。
304名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:29:58 ID:ncpP41XN0
>>294
単なる印象論にすぎないな。終末論と同じ類
305名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:29:59 ID:m9vqHTfgi

とりあえず、資産の一部をゴールドにしといた。

あと何すればいい?

306名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:30:18 ID:bLlaZGE20
とりあえず子供手当止めろや!
307名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:31:00 ID:wz8Fzpnp0
>>299
その通り。
インフレに転じれば資産が目減りするからな。

貧乏人にとってはインフレはチャンスで、デフレは死
金持ちにとってはインフレは損で、デフレは得
308名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:31:01 ID:JAVttHC00
>>294
所詮学者なんて金もらってクライアントに
都合のいい発言と文章作るだけの存在だw
大体経済学者が役立ってるなら今頃不況のわけねえw
309名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:31:23 ID:0uLejoSP0
>>272
デフレ対策に円を刷るってことは
目標の対ドルレートになるまで刷るってこと。
国債買わせるために円を刷るってことは
上限目標がない。
収支均衡するまで刷り続けなきゃいけなくなる。
310名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:31:35 ID:+VDsCENG0
>>297
株が取得原価なのは日本以外だぞ。
311名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:31:45 ID:vTOrUpLh0
♪ルールールー ルッ 日本破産に向かってルー
  ルールールー ルッ 増税はじま ルー♪
 エコ エゴ
312名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:31:56 ID:kgqKlK/M0
光速の間違いです。
313名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:31:56 ID:QulOZoYxO
>>285
物価の違いを考慮すれば
日本はマレーシアより貧乏てこと。
だから、おまえは安心して
段違い平行棒をやればいいw
314名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:32:02 ID:JYQPMGyv0
じゃあ何でこんなに円が高いんだよ
315名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:32:08 ID:pAIkG6QEP
トランス ミー!

僕と一緒に夢だけ見よーぜ!!
316名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:32:13 ID:TXmOnJQY0
>>305
恐らく、それにも税金かけられるぞ。

国籍移すしかないね。
317名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:32:36 ID:pmjOcws40
                               ノ´⌒`ヽ   
                (,            γ⌒´      \   
               ,/   。:         .// ""´ ⌒\  ) 
      、--、  _    (´\ ゚+。:.゚+。 ζゞ∩  i / ⌒   ⌒  i )
     ノ  / /  ̄| 朝 `ヽ ゚。\:.゚.:。 ゝ_/\ i (・ ) ´(・ ) i,/  日本は日本人だけのものじゃな〜い
   ,,_ノ   `′  (_,、  `。:. \    \   l  (_人__)   |  
   (_  ,‐-っ,     く 韓 `|        ゞ ヽ _'ー´__/    めざせ!ノーベル平和賞!!
     `‐´ /´     )  /          \,       ´`ヾ
 中     /       レ´            ヾ __ __/ /
      く,,_                      ||税金|(_ノ         
        \                    |~~~~~  \
         `>                    |  {\   \
【鳩山イニシアチブ】で90カ国以上に1兆7500億円以上出を支援(先進国全体のおよそ4割)
「国益も大事だが、地球益も大事(鳩山談)」

【政治】 日本政府、発展途上国の温暖化対策に「8000億円」拠出…インド「日本の寛大さに敬服」

  その他、アフガン支援に「5000億円」

  合計およそ 3兆円
        ノ´⌒`ヽ 
    γ⌒´      \   僕の金じゃないけど
   .// ""´ ⌒\  )   そっちの支払いも任せろー
   .i /  \  /  i )   この調子で朝鮮イヤン婦の賠償金も払おうかな?
    i   (・ )` ´( ・) i,/    マスコミは何をしても守ってくれるし
   l    (__人_).  |   そもそも国というものが何だか解らない
   \    `ー'  /
 バリバリC□l丶l丶
   。 /。 (   )  やめて!国民の血税でしょ!!
 。 。 (ノ ̄と、 i  ガソリンも高速も景気対策も何もしてくれなくて国民は泣いてるわ!!
318日本はこの上にODAまで出してますw:2010/04/14(水) 20:32:37 ID:bbOXrPxF0
大日本印刷、中国に液晶カラーフィルターの技術供与−凸版は製造設備売却[10/02/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266506108/ 

中国の新エネルギ車開発が活発化、日系メーカーは技術供与やコア部品の供給に活路
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20100329/181443/

三菱重工、宜昌船舶柴油機廠(YMD)に舶用低速ディーゼルエンジン技術供与へ
http://nna.jp/free/china/fdi/07/0226b.html

日本技術を『国産技術』とアピールし海外輸出目論む…高速鉄道技術供与
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091102/chn0911022036003-n1.htm

新日鉄が中国鉄鋼大手に二酸化炭素(CO2)の排出量削減につながる先進技術を供与
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=NN003Y500%2001102009
319名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:32:48 ID:XwmzdRsd0
中国人に、黄砂人頭税を1万円掛ければすぐに解消するよ。
320名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:32:48 ID:9VwwS6nS0
もう、政権とったんだから、「子供手当て」は廃止でいいよ。
321名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:32:56 ID:dgkAS2L20
>>297
もう一度ね、これを最初から見てみる



日本国家のバランスシート2009年6月末日版
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html#BS0906

右側に赤い政府の負債というのがありますね、974.9兆円
これは地方自治体も含みます。

日本国家全体で見ると純資産の合計が240兆円を超えている。
つまり資産から負債を引いた額が240兆円を超えているんですね、
日本は、国家として世界で最大の金持ちである。

ちなみに純負債で一番大きいのがアメリカですね。
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU#t=00m28s
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG


http://www.youtube.com/watch?v=z4hW837BXvc#t=09m04s
のおっしゃる通りシナリオが進めば、金利が上がるはず。
現状は上がってない。
http://www.youtube.com/watch?v=ZqGmS3OiTAk
322名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:33:01 ID:wirdSvjs0
他国を呪えば穴二つでw
中国、また地震で貧乏人一杯死んだだろ?
323名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:33:13 ID:+kv70eBw0
>>308
上限決めない紙幣発行は悪性インフレ起こすってのは
既に過去100年間で実証されてる常識的なこと。
324名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:33:22 ID:+VDsCENG0
刷ったら困るの?
325名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:33:53 ID:MJHd+T6AP

>>193
貯金に廻せばGDPは0か?
金融機関の貸し出し先で、GDPは増えるだろう。

>>192
内債は返却しないということだなww
聞き飽きた。

326名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:34:01 ID:KFj9gL4I0
>>313
ああ、はいはい。
中国も韓国もマレーシアもお金持ちですね。
これで満足?
327名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:34:53 ID:Ck0Ugr1u0
>>321
国債信用力の担保はマネーストックであって
非金融資産やマネーフローではありませんよ
経済学の基礎から勉強しようぜ。
328名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:35:14 ID:JiiHGUfJ0
>>294
ワロタw なんだソレww
つか、破綻信仰者ってホント色々考えるもんだなw
329名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:35:21 ID:40K/Migz0
>>305
・ジムに通って身体を鍛える。
・散弾銃を購入する。もちろん試験にも合格しておく。
・「ヒャッハー」の発声練習をする。
330名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:35:29 ID:bbOXrPxF0
>>326
追い上げてるというか日本と連中が勝負になってるのは事実
すねてもしょうがないだろうに
331名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:36:02 ID:wz8Fzpnp0
>>309
GDPデフレーターって言葉を知ってますか。

デフレ対策に刷るんだ。円高対策じゃねえ。
332名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:36:06 ID:dcvEi2B/0
今のうちに戦犯リストを作っておこう。近いうちに役立つかも。
今のうちに戦犯リストを作っておこう。近いうちに役立つかも。
今のうちに戦犯リストを作っておこう。近いうちに役立つかも。
今のうちに戦犯リストを作っておこう。近いうちに役立つかも。
今のうちに戦犯リストを作っておこう。近いうちに役立つかも。
今のうちに戦犯リストを作っておこう。近いうちに役立つかも。
今のうちに戦犯リストを作っておこう。近いうちに役立つかも。
今のうちに戦犯リストを作っておこう。近いうちに役立つかも。
今のうちに戦犯リストを作っておこう。近いうちに役立つかも。
今のうちに戦犯リストを作っておこう。近いうちに役立つかも。
333名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:36:06 ID:TL/qupBP0
ああ、これ小沢経由で支持してるな
国家破産への道に向かって突っ走れって・・・
334名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:36:10 ID:1rEmUOLH0
おまえがいうな >>中国
おまえがやったことを忘れないからな。
335名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:36:23 ID:xzXans6e0
中国には言われたくないわなw
おまえのとこの方がすげぇよ。
336名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:36:28 ID:ayZYs+sh0
第二次世界大戦と同じパターン

カルト指導者(小泉、竹中)が現れて日本経済最強、トヨタ最強と
マスゴミが大騒ぎしているうちに、いつの間にか形勢が逆転して
欧米に負けて国土が焦土化するパターン
337南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/04/14(水) 20:36:33 ID:ARuxD/0d0
色々と異常な中国に言われるのだから
日本はオシマイだなwqqqqq
338名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:36:51 ID:9VwwS6nS0
国民が被害者になる前に、
何とかしないと・・・・。
339名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:36:57 ID:QDAVjaLe0
信用上昇はいわば貯金
今や、財政難に陥った各国が紙幣を刷って、
信用を下降させることで、いわばその貯金を下ろして、
財政健全化を図っている。

日本はその貯金を降ろさずに、
財政と国民が破綻しているのをただ見ている状態。

日本に金融資産がたくさんあり、海外債券が多く
海外債務が少なく、円高であっても

それを使って、対応せず、ただ手をこまねいているままでは
破綻するのである。
340名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:37:24 ID:KFj9gL4I0
>>330
はいはい、凄いですねえ。
お前はアホすぎて話にならん。
341名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:37:37 ID:+VDsCENG0
なんか赤字神側の方が多いような。
>>328
この理屈付けはいつも関心しますよねー。

>>329
青モヒ乙
342名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:37:41 ID:OJd9djtG0
中国が支配する時が近づいてきたっていう吉報のつもりだ。

民主が国会から無理やり法の番人追い出して、
違憲なヤバイ法案全部通そうとしてる。

まとめ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10084066
つべ
http://www.youtube.com/watch?v=eT34WyilD5E

【政治】小沢2法案の行方で後半国会大荒れ必至
 議会制度協議会を開催しないまま与党が法案の採決を行えば、憲政史上初
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271175799/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271148965/
【民主党】官僚の国会答弁制限などの国会改革関連法案、野党が反対しても審議入りさせる方針を確認 小沢幹事長と山岡国対委員長の会談で
343名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:37:42 ID:pJd0klw/0


テレ朝 ギリシャ破綻問題はじまったぞ
344名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:37:53 ID:oaRJCITU0
>>255
徳政令って国が債務放棄する事だよね?
真っ先に影響受けるのが大量の国債抱えてる銀行が首回らなくなって破綻。
銀行が破綻するとそこから借りてる企業も破綻…って連続していくんじゃないの?
そしたら大多数の国民が失業したり影響出ると思うんだけど。

それでも公務員改革ができるなら自分が30代のうちに破綻して欲しい気がしないでもない。
施設のドアの開閉だけで年収1000万の人達を解雇できるならやって欲しい。
自分たちの雇用を守る為に若者の就職枠を狭め、年金や医療費でも若者に
ツケを回して逃げようっていう上の世代をこのまま逃げ切らせたくない。
345名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:38:05 ID:iVyTKtgI0
まあ回避するには公務員の給料と医療費を削減するしかないんだけどな。
無理だ・・・・・・

いっそのことガンガン無駄使いして早めに破綻したほうがいいだろ。いまの
ペースだと40代以上のおっさんたちは食い逃げしそうだぜ。
346名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:38:09 ID:BqHU+2OS0
>>299
10数年後の将来、円の価値が大暴落かもしれないのだから、
資産の一部(割合は任せる)を不動産・貴金属か、外貨等で死守すべし。
これは今からやるべきこと。

>>296
これはある程度しょうがないと思う。
技術の転出を防ぐ手立てはないんじゃないかね。
347名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:38:09 ID:1POIlBAS0
【政治】 "パチンコの換金、合法化を検討" カジノ議連発足、「パチンコは賭博ではないのか」議論に対処★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271229079/
348名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:38:21 ID:rHM9Kry00
>>267
>公務員の若手は除けよ。彼らは無罪。
根本的に一緒だろ。
倒産なし、会社都合退職なし、ヌルイ仕事って感じで選択してるんだろうし。
給与体系全般見直しは必要だろ。
給与・賞与ともに3割削減。
公務員の退職金計算って多分、累積給与または最終給与比例だろうから必然的に退職金も減る。
349名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:38:34 ID:YvcpDp1R0
借金なんて1兆円札を1000枚刷れば解決する。
350名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:38:43 ID:oT7emAEn0
んなこたぁ中国に言われる前に知っとるわボケ!
351名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:39:19 ID:c6OMikE30
>>250
寄生虫のステラトジーとしては失格だよな
352名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:39:26 ID:QulOZoYxO
>>310
そういうことじゃなくて
1億円の金融資産があるからって
1億円を持っているのと同価だと思ってるバカがいるということ。
20年前、1億円分の山一証券の株を持ってた人は
その後どうなったか考えれば
資産なんてものはもろいものだ。

それに対して負債は返済しない限り不変。
353名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:39:33 ID:g3k8PwT20
一度IMF管理下に置かれてみるのもいいんじゃね
IMFによると公務員半分クビ、ボーナス全額カット、給料3割カットだっけ
354名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:39:52 ID:gOYJ1eyQO
経済無策の民主党信者が一言↓
355名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:40:20 ID:gJzoj6RV0
テレビ朝日でこれから
ギリシャと日本の財政破たんについてやるぞ
356名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:40:31 ID:VYHaPXcE0
下民どもが心配したところで上の国会議員があれだからな。ミンスも痴民も
357名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:40:45 ID:wirdSvjs0
公務員の給料が民間を上回るのは違反なんだよね
なんで放置しておくんだろね?w
358名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:40:56 ID:ncpP41XN0
中国の国債利回りは上昇、第1四半期は銀行の国債運用で急低下
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK866284720100331

こんなヤバイ状況の中国のいうセリフが日本は破産?債務地獄?
日本は金利が1%台なのに国債が即日完売で世界一の債権国なんですけど
359名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:41:06 ID:zFKyHUS3O
あらあら中国にまともなこと言われちゃったよw
日本はまじで破滅に向かってるなあ
こんな悲惨な未来でそりゃ誰も子供作らんわwwww
360名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:41:09 ID:JYQPMGyv0
>>307
世界的インフレになると国も個人も借金が目減りするし
インフレで原材料が上がれば他所の国も製品にたいして人件費の割合が減る
人件費が高い日本の製造業に有利
361名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:41:10 ID:9VwwS6nS0
>>349
管が、本当にやりそうだなwww。
362名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:41:08 ID:xs6BvxteO
中国も毎年莫大な借金で道路、鉄道造りまくってるけど、
高度成長の税収と適度なインフレで債務が相殺される。
この繰り返し
中国の対GDP比債務はわずか20%、凄いね!
363名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:41:30 ID:xxMU3wxe0
中国メディア?胡金太郎飴売ってるだけだろ
364名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:41:38 ID:IIvf/mg40
じゃ中国へのODAやめていいよな
365名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:41:55 ID:ayZYs+sh0
第二次世界大戦で負けても、その後日本が復興できたのは
アメリカが日本を占領してくれて、中国ソ連の侵攻が防げたからだ。

これから日本が国家破綻しても、アメリカ様に助けてもらって
中韓の侵略は全力で防がなければならない。
366名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:42:00 ID:bbOXrPxF0
>>356
その下民の4000万人が民主党に投票し
3000万人が選挙に行きませんでした
有権者は1億
日本国の7割はそういう人間です
ちなみに公明党は900万票
367名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:42:03 ID:RBVXII5H0
国の借金ゼロ、国民の預貯金ゼロから再スタートかよ?
368名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:42:04 ID:z9rSIu8v0
>>344
国が債務放棄?何いってんだ。
国家に通貨発行権ある事分かってないの?

95%が円建て債務の状態で国家が破綻するわけ無いじゃん。
369名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:42:44 ID:P7PlzdO+0
日本が財政破綻するケースっていうのは
国債がストック上回ってから、海外での消化を増やすか
国内買受のために先の見えない紙幣発行を始めて
信用不安起こしたときだろ?
これはある日突然くるので、誰もわからん。黒ひげ危機一髪で
遊んでるようなもん。
370名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:42:52 ID:k96pYoFj0
円安はやっぱりよくないと思うよ。
371名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:42:57 ID:TXmOnJQY0
ばっかだな、自分の資産を金や外貨でもってても
国が破綻したらその資産にとんでもない税率かけられるんだぞ。

ましてや、民主党なら破綻する前に貯金に猛烈な税をかけるよ。
372名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:43:35 ID:JiiHGUfJ0

池上のなんちゃって経済講座ワロスw
373名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:43:45 ID:wirdSvjs0
ギリシャ34兆円で破綻?
日本は950兆だっけ?w
374名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:43:46 ID:VTmr5zRmO
中国にヤル金は、もう無いと言う事だ。
375名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:43:53 ID:QulOZoYxO
>>321
資産はいきなりゼロになることはあるが
負債は返済しない限り不変。
だから、単純に負債が多いとダメなの。

376名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:43:54 ID:nBqLFN0P0
>>368
国家が破綻しなけりゃ庶民の生活が破綻する
まぁどっちにしても日本オワタ
377名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:43:59 ID:G3ZIy3te0
>>361
管や仙谷は財政悪化や社会保障費増大に対して、消費税増税路線に転換するべきと
378名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:44:19 ID:BATuC5SN0
>>252
そんなにまでして消費を冷え込ませてどうするんだ?
379名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:44:44 ID:apHhzg9nO
危機感を持たなければいけない水準だが破綻するか
といわれると鼻で笑わなければいけない。
ミスリードしたがる奴が多すぎる
380名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:44:50 ID:sFTO7WeB0
財政破綻なんて事態になったら
農林水産業と畜産業くらいしか産業がない
北海道・青森・秋田が勝ち組に躍り出てしまう。

戦後数年間。農家は米や野菜で、
金や貴金属を手に入れることが出来た。
そんな時代になったら稲作がメインの
東北地方に富裕層が誕生しまくることになる。

だから破綻は有り得ないww
青森県人の殆どがベンツ乗り回すなんて
想像できないからww
381名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:44:54 ID:gJzoj6RV0
ギリシャ人口1100万人
債務38兆円
公務員の給与が良い
382名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:44:58 ID:+OgA1RHE0
>>368
わからんヤツだなぁ。
歳出に足りない分を毎年紙幣増発で国債まかないしてたら
信用不安起こして長期金利の上昇だの国債利払いの果てない増加だの
にっちもさっちもいかなくなるだろ。
円を発行しつづけて、永遠に国債発行続けれるなら誰も
国の借金問題なんか悩まんよ
383名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:45:06 ID:L8w13Uqn0
民主党政権で日本が失ったものは?
http://www.youtube.com/watch?v=Bb4YROZJcow
384名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:45:21 ID:v7zK6D1J0
>>345
マジレスすると日本破綻は恐らく無い。

今この状況下で日本破綻、なんて事になったら日本がアメリカの国債を丸投げして、
アメリカの国債が大暴落、そして今一番米国債を多く持ってる中国の国家財政が大きく傾き、
そんな事になったら中国に大きく依存している世界経済が破綻しかねない。

現実的な話は日本の財政が本当の意味で制御不能になったらIMFが乗り込んできて終了だろうな。
んで隣の韓国でやった事と同じ事をやって、今度は日本人が中国とかに出稼ぎに行く時代、
になるんじゃなかろうか・・・と。
385名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:45:32 ID:rId4HNiPO
中国に対しては債権者だけど
386名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:45:48 ID:dJrnVwNp0
中国は日本をとりあげて目をそらしたいんでしょ。

自国のバブル崩壊の観測が提起され、
一般人民の多くは貧しいまま、一党独裁、言論統制は強化、
環境の悪化、水資源の枯渇、
日本に少し遅れてやってくるだけで、少子化高齢化の恐るべき規模、

韓国もね。
ウォンがちょっとあがればサムスンは赤字に、
そのサムスン、ヒンダイなどの躍進が言われるなかで、
大衆の生活は悪化、貧民層の拡大
政府どころか国民も借金だらけ、

確かに日本にもやばい要素があるが、
これらの国々のどこが健全なんだ?
387名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:46:10 ID:cZi+7u8I0
>>1
私もそう思うんですけどね、日本国内のマスコミや評論家様には
「いいからとりあえず四年間、やらせてみよう」
という方々がいらっしゃるんですよ。

>「わらの最後の1本まで使い果たす」政策

民主党が、わらをクシャクシャっと握りつぶしてポイッと捨てて
「もっと無いの?」
という顔をしているんですよ。
388名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:46:27 ID:+VDsCENG0
>>352
国債だとプラスだが。

>>353
IMFじゃ救えません、金額的に
リーマンショックの時に救済のための不足しないよう用意立てして、
連鎖しないようにしたのが日本
その原資は米国債w
389名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:47:14 ID:mfhXTSniO
>376
マジレスすると国債は外国企業、投資家の手に渉ってない限りは、
別に外債とか違って国の財政には影響でないぞ?
390名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:47:23 ID:dgkAS2L20
>>325
>貯金に廻せばGDPは0か?

http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=02m30s
今の赤い部分(現実のGDP)というのが日本のGDPで
これが2008年のGDPの全体なんですけど、
日本のGDPは個人消費と民間投資、政府支出、
この三つにだいたい分けられるんです。
この三つだけで99.4%




>金融機関の貸し出し先で、GDPは増えるだろう。

民間の資金需要がないんです。
http://www.youtube.com/watch?v=C4einfTZMeU#t=02m20s
だからこそ日本の国債金利というのは、ずーと世界最低なんですね、
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kinri090513.JPG
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_17.html#Kinri
391名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:47:25 ID:bbOXrPxF0
>>384
日本は破綻しないよ
ただ国民の大半は苦しい生活を向こう30年以上は強いられるだろうけどね
まあ自業自得だが…
392名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:47:34 ID:j1dkypwj0
>>1

金融詐欺師が資金を中国などの新興国へ持ち出したから日本は内需破壊のデフレ

が加速した!雇用も崩壊した!詐欺師が悪いが中国人には言われたくないぜ!
393名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:47:38 ID:EV98V5ZpO
最後は日銀が引き受ければいいだけ
394名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:47:45 ID:aVSwexAW0
収支均衡については15年前からずっと言われてて
自民党政権も増税か社会保障費の抑制せざるを得ないって
わかってたのに、毎度選挙の前にになると引っ込めてきたんだよ。
そして2000年以降は選挙自体も弱くなってとうとう政権交代するまで
手を打てなかった。
もし日本が財政破綻したら、罪の30%はミンス、70%は過去の自民だ。
395名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:48:01 ID:B+5fsupK0
ハトの財布化してるからな,早晩破綻はまぬがれえない。
破綻するときはあっという間だ。
396名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:48:10 ID:z9rSIu8v0
>>369
国家が国債からお金を調達して使うと
フローを経て他の経済主体のストックになるだけじゃん。

結果として国家が使った額分他の経済主体のストックが増加する。
国家の使ったお金は消えて無くなるとでも思ってるの?
397名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:48:46 ID:iMbK4QGHO
そもそも財政破綻なんかしたら日本通貨の円が無価値になって
国民の預貯金が全部ゼロになるぞ。
398名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:48:47 ID:M1soIMG10
中国のネガキャン報道か
日本政府が弱ってるから攻めまくってるな

真剣にやばい事考えろよ糞民主
399名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:49:04 ID:nBqLFN0P0
旧ソビエトみたいに年金を当てにしてるジジババがくたばるんだろう
400名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:49:08 ID:gOYJ1eyQO
>>378
公務員は首にならないんだから年収300万くらいで十分だろ
ニートもあわせた国家の平均
401名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:49:12 ID:ECbRNjciO
さて、着実に追い込みかけられたな…
まだ止まらないから覚悟せざるえない。。。
402名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:49:15 ID:gJzoj6RV0
日本の国家予算のほとんどが公務員の人件費で消えている。
これを支えるのが官僚出身のいわゆる族議員と公務員とその待遇改善を主張する

労組である。

日本の内需や社会保障や展望がないのは、40才を越える公務員がたいして働きもせず
生産もしないくせに、年収が1000万に迫る勢いだからだ。

国家は農林水産業の1次産業が基盤で衣食住はそれらに直接依存し、
次いで2次産業である各種加工業が資源を物に変え
内需や外需を高めている。

公務員なんぞは3次産業で尚且つ親方日の丸の責任を取らない(潰れない)組織である。
明日、肉を捌く人間や魚の漁や大根や米を作る人々がいなくなれば生活できない。
しかし公務員が明日この日本から消え去っても死にはしない。
403名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:49:30 ID:+VDsCENG0
>>382
増刷したぶんが、民間に回るんだが、
君の国の紙幣は使うと消滅するのかね。
404名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:49:53 ID:h5uQVoDW0
●必要のない「増税」が行われるおそれ

実は、日本は債権国であり、国家としては黒字です。
債権と債務を国レベルで見ると、日本は、債権のほうを多く持っていて、外貨を蓄えています。
外国との関係においては「黒字国家」であり、倒産はありえないのです。

要するに、「国内を分析すると、政治家や公務員が絡んだ公共セクターでの経営が赤字であり、民間セクターでは黒字である」ということです。
「民間が行っている仕事」では黒字が出ているのであって、「公共部門が行っている仕事」で赤字が出ているだけなのです。

つまり、日本はトータルで見たら黒字です。これがアメリカとの大きな違いです。

したがって、国民国家としての破産は、原則、ありません。公務員部門としての国家の破産はありえますが、国民国家としての破産はありえないのです。

●財政赤字はリストラのチャンスと捉えるべき

もし公務員国家としての破産が起きたら、民間から人が集まり、政府をつくり変えればよいだけのことです。

それは明治維新のパートツーが起きることを意味します。

(中略)

要するに、「潰れる」ということは、「赤字部門がリストラされ、再建される」ということを意味しているので、公共部門の財政破綻は、むしろリストラのチャンスと捉えるべきでしょう。

(中略)

さらに、政府や地方公共団体が「赤字だ」と見ているもののなかに、現実には資産がかなり隠れていて、赤字は見かけよりもかなり少ないのです。

『危機に立つ日本』 幸福の科学出版
405名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:50:00 ID:dC5DkxMd0
止めを刺してるのは鳩山民主政権なんだけどな
406名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:50:01 ID:KP+IupOL0
自民・与党で日本を世界のトップレベルまで経済成長させたところまでは景気が良かったが、
バブル崩壊前の海部内閣時代(平成元-3年)の自民党幹事長だった小沢一郎は、
バブル経済を無策のまま放置、崩壊させて、日本国政府の財産を失わせて借金を返せないようにする政策を主導した。
よりによって「バブル経済崩壊直後の10年間で430兆円の無駄な公共投資をする」とアメリカと約束。(平成2年)
石原慎太郎、亀井静香、平沼赳夫らが発表しようとした反対案は、小沢一郎が命じて潰した。
技術立国日本を確立するための予算を技術開発(「情報ハイウェイ構想」「ヒトゲノム計画」など)ではなく、
アメリカの利益になるように、空港を乱造。JALは米ボーイング社のジャンボ機(B747)を100機以上購入。
他にも、無駄なダム、使われない港、熊や鹿しか出てこないような場所に道路を作った。
小沢一郎は、公共工事が始まり特例公債(赤字国債)が急激に増加する前年に、
仲間を固めてさっさと自民党を離党して、新しい政党を作った。(平成5年)
このことをきっかけにアメリカは日本に毎年、年次改革要望書を突きつけてくるようになり、
村山内閣では200兆円を積み増しし、総投資額は13年間で総額630兆円を計上している。(平成6年)

公債発行額の推移(グラフ)
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g02.html
政府の一般会計歳出と税収の推移(グラフ) ※1991年(平成3年)から税収と歳出が逆向きになっている
http://openworld.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/20/090914.gif
-日米構造協議の存在-
http://www.tnagao.org/wake_02.html
石原都知事(平成元年に『「NO」と言える日本』をソニーの会長盛田昭夫と共著で出版)
「小沢一郎はアメリカの言いなりになってバカな公共工事をやった」
http://www.youtube.com/watch?v=EWquiYfDZUc
http://www.youtube.com/watch?v=fs-_HJSyZMg

バブル経済崩壊後、一気に経済不況、就職氷河期になったのが原因で、
しかたなく賃金を下げても働けるように派遣型労働が増えて、格差社会になった。
竹下・金丸のもとで政治を破壊し腐敗させてきたのは、小沢一郎ではなかったか。
自民党に罪を着せて、民主党の議員になれば、国民を騙せると思っているのか。
407名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:50:08 ID:KXaioyW4O
日本で暴動が起こるはずない。おとなしい人種だよ、日本人は。だから自殺が多い
408名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:50:13 ID:udVsd3Ms0
会社の倒産と同じであっちゅーまだよ。
昨日まで営業してたのに、今朝出勤したらシャッターに張り紙が・・・。
409名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:50:16 ID:oaRJCITU0
テレ朝のギリシャの破綻問題の原因がすごいね。
年金が現役の8割、公務員の右肩上がりの給与、常習化する商売人の脱税
ユーロに加盟したかった前政権が借金の半分を隠していたw
でもギリシャはたった38兆円なんですよ〜、もっとすごい借金の国がありますよね〜?
って言ってた。どこだろww
410名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:50:17 ID:gxED/ii50
>>390
だから手っ取り早い資金需要が土建って発想に
411名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:50:22 ID:MJHd+T6AP

>>384
国内問題にとどまっている限りIMFは関係ない。
外貨にする金持ちが出だしたら、大変だなww
412名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:50:30 ID:aQPoabIU0
>>371
課税なんかしたら預金が流出してしまうだろうw
やるときはある時突然デフォルトだよ。
特に郵貯に預けている脳天気な預金者には泣いてもらうと。
413名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:50:34 ID:MrOIo1Ex0
偉い人にはそれが分からんのです
414名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:50:34 ID:mndy6Q230
最後に笑うのは池田対策なんですか?
415名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:50:39 ID:9VwwS6nS0
俺だったら、
とりあえず、「子供手当て」を廃止すべきだと思う。
そして、増税をしない。
416名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:51:07 ID:k96pYoFj0
池上の言ってること正しいの?
417名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:51:17 ID:HGA4Q9mv0
内国債での破綻をあおるアホ乙

情弱国家ニポン
418名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:51:17 ID:G3ZIy3te0
>>394
少子高齢化の社会では、高齢者の意見が大きくなるのは仕方ない
それに、日本の金融資産1400兆円の大半を占めてるのが高齢者
日本国債が低利でも消化できてるのは高齢者がお金を使わず、
低金利でも文句も言わず溜め込んでくれてるおかげ
その路線を続けるしかない
419名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:51:36 ID:Rt0n5zMg0
外国人にまで子ども手当て
ばら撒いたからな
420名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:51:44 ID:A5d6iERi0
橋本龍太郎に総すかん食らわせた日本人だもの.
421名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:52:08 ID:wirdSvjs0
>>412
10年後に来るよ!w
ジジババ逝くから一気に溢れる
422名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:52:08 ID:+VDsCENG0
>>411
外貨にするとどこかに円が貯まる訳ですが。
えぇ運用するので、国債買いますw
423名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:52:16 ID:bbOXrPxF0
>>414
鳩もそうだけど絶対的資産を持つ者はどんな国でも死以外で滅びることはない
この絶対的資産にはたくさんの人質が含まれているからね
池田は信者、鳩は国民w
424名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:52:36 ID:gJzoj6RV0
レシートの問題(脱税)は
台湾の様に日本も宝くじ付きにしたら一発で解決だな
特にパチンコ屋なんかは
脱税できなくなる
425名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:52:37 ID:JiiHGUfJ0

テロ朝のウソはヒドイなwww

426名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:52:43 ID:MrOIo1Ex0
>>417
もうそうとも言えなくなってきてるんじゃぁ
427名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:52:43 ID:nBqLFN0P0
>>404
これから10年急激にジジババが増えて国家としても赤字になる。おそらく。
428名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:52:49 ID:6wLiNG720
クラッシュは突然やってくる。
台風みたいに予報は出ないよ。
台風より地震に近いね。
429名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:53:16 ID:emCigWBK0
日本夕張化計画オソロシス
430名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:53:19 ID:TisMhIbz0
中国の野郎、日本のODAのお陰でここまで来れたくせして
なんの恩も感じてないんだな。


もういっぺん日清戦争やってやろうか?
431名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:53:27 ID:6twXTdko0
中国でもまともな事いうのに民主党ときたら。
432名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:53:36 ID:o5qWYX/r0
ストック以上の国債発行→日銀に国債引受させる→国債引受のために
円を毎年40兆増発→一瞬デフレ解消される→その後も国債発行の
ために円が刷られてさらに円下落→円のみならず国債価値下落で長期金利上昇
→対外購買力平価下落で国民、企業ともアボン
433名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:54:40 ID:vTtpBm4S0
これだけ黒字でどうやったら破綻出来るのやら
434名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:54:44 ID:dgkAS2L20
>>382
>信用不安起こして長期金利の上昇だの国債利払いの果てない増加だの
>にっちもさっちもいかなくなるだろ。


>長期金利の上昇だの

日本の国債金利というのは、ずーと世界最低なんですね、
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kinri090513.JPG
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_17.html#Kinri

>国債利払いの果てない増加だの

金利は誰が受け取るんだ?
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=09m50s

その国債が誰がもっているのか?
ものすごい大きい青い部分と赤い部分、これで6割
日本の民間銀行、生命保険、損保保険
次が、年金、日銀、
435名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:54:42 ID:vX1OfQZ90
で、後どのくらい国債を発行すれば日本は破錠するんですか
発行した国債は誰がどこへ持っていってるんですか?
436名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:54:46 ID:9u9mETj80
日本は国外には貿易黒字で日本国にカネが入ってきている。
資産を増やしながらカネが国内でグルグルまわっているだけだから
問題はないが、問題がありそうに言われた方が変な連中が
入ってこなくてかえっていいかもしれんな。
437名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:54:49 ID:Wqlm210x0
ODA一時中止のお知らせ

中国さま、日頃大変ご隆盛のこととお喜び申し上げます

我が国では信長さまが暴れており
未曾有の経済危機となっております
つきましてはODA等の停止のご理解をお願い致します
438名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:54:53 ID:2GoP3bKW0
消費税増、資産税は不可避だな
で、法人税大幅減額

国債を減らして財政健全化を目指す

このくらいのことやってくんないとお先真っ暗
みんなの党くらいか、こーゆーことちゃんと言ってんのって
しかし泡沫政党というwwww
439名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:55:15 ID:MJHd+T6AP

>>390
>民間の資金需要がないんです。
これを言ってたら、納得したんだよ。
要するに、経済成長・成長戦略が見込めないんだよね。
440名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:55:20 ID:mT5BvgRg0
>>430
ミンスのためにしねるお前がすごいよ。
441名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:55:21 ID:z9rSIu8v0
>>382
なんで永久に紙幣発行し続ける事が前提になってんの?
景気よくなって税収上がれば紙幣発行しての国債まかないなんて
必要なくなるじゃん。

今は民間がお金を使わないから国家の支出で刺激してやらないと
本当に泥沼だよ。

大体、長期金利の上昇とか言うけど、今の日本の長期金利が
世界史上最低水準って事分かってる?
442名無しさん@Linuxザウルス:2010/04/14(水) 20:55:27 ID:+VDsCENG0
>>432
円が下がったら輸出が増えますが。
君達の中では輸出国家なんでしょ。
443名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:55:39 ID:gJzoj6RV0
官僚や公務員は高齢者が亡くなって
相続と言うことが発生した時に
相続税の比率アップで一気に
国の債務を帳消しにしようとしている
公務員だけが優遇され
その債務を一般の人の相続財産から
かすめ取ろうとしている
444名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:56:40 ID:GsDBWH8b0
ちうごくみたいに、政府と中央銀行が一体化になれば大丈夫www
445名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:56:46 ID:m8nYoOYJO
ギリシャという国が最近経済的に破綻しヨーロッパ各国に波紋が広がった
って話を知ってるのが日本の有権者のうち果たして何割いることかな。

これを知らない人の割合と、昨年の選挙で民主を支持した人の割合、
多分同じくらいなんじゃないか?
446名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:57:29 ID:wirdSvjs0
>>435
国債を日本国内だけで売買してると思っていると怖いよ
中国に売ろうとしてるからクソ亀w
他所に郵貯担保に金借りようと言う魂胆さ
447名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:57:31 ID:DLbUI8PL0
中国人は自国のことについてははっきりと正しいこと言えないのか?
448名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:57:45 ID:JiiHGUfJ0

何故、銀行が国債を買うのか理解しよう。
貯蓄の恐怖
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10333820866.html
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10334561797.html

最新のデータ
【金融】銀行の国債保有、2月末で128兆円=過去最高更新−日銀集計[10/03/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270228041/l50
今は資金需要がないからますます国債への需要が増えてる状況。

ついでにこれも。
「日本の家計の金融資産1400兆円が使い果たされれば、日本政府は国債を発行できなくなり、財政破綻するのでは?」
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10398568219.html

ちょうど池上を論破するトピだなw
449名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:58:01 ID:oKiuL5aS0
IMFは7月、日本の政府債務残高が19年に個人金融資産(約1400兆円)を上回るとの試算をまとめた。国内のマネーだけでは政府の借金を賄えず、海外に頼らざるを得なくなる状況だ。

IMFも去年同じような試算してたな
日本はいずれ債務超過に陥って国債を外国に販売しないと立ち回らなくなるとかw
450名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:58:05 ID:VLmmV2mM0
くだらんリベラル政策を借金でやっちゃうからね
革命的で困る
451名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:58:15 ID:HGA4Q9mv0
>>426
内国債で破綻ってwww
馬鹿ですか?
452名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:58:33 ID:GY904Z1C0
総量規制、国民より国の方が必要だろ(jk
453名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:58:36 ID:iMbK4QGHO
あまり知られてないけど子供手当の予算て5兆円だぜ。
もう終わってる。
454名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:58:39 ID:MJHd+T6AP

>>404
カルト紛いを引っ張り出すなよww
455名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:58:42 ID:lbgUO2qw0
>>89
小沢が自民党時代に作った借金だけどな。
456名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:58:54 ID:KXaioyW4O
どの政党がやっても同じだろ。高齢者の割合が増え、若者は金をもっていない。政党を叩いてる人は本当に意味不明。
457名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:59:31 ID:ccWkvapY0
中国人の頭があまり良くないことはわかった。
日本のマスコミは「こっかの負債を国民一人当たりに直すと」と平気で言う
アホだけど、中国人の脳味噌も同水準しかないってことか。
458名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:59:33 ID:bbOXrPxF0
日本国債ついに海外への売り込み強化へ

財務省は、国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなかで、
国債の引き受け手を幅広く確保していくため、海外の投資家に対する
売り込み活動の強化に乗り出しました。
このうちイギリスでは、先月下旬、財務省の担当者が、ヨーロッパの投資家を
集めた説明会に出席しました。
この中では、先進国で最悪となっている日本の巨額の財政赤字が議論となりましたが、
財務省側は「今後の財政再建の道筋は、6月に政府が策定する予定の中期的な財政計画で
示すことになる」と説明し、 日本の国債は今後も十分な信用を維持していくので
投資の対象になると呼びかけました。
日本の国債は、現在、国内の投資家が94%を購入しています。その一方で、
発行残高は来年度・平成22年度末には637兆円に達する見通しで、
今後も国内で安定的に消化していけるのか、懸念が出ています。
財務省は、国債の引き受け手を幅広く確保していくため、長期保有が期待できる
海外の年金基金への個別訪問を増やすなど、 売り込み活動を強化することにしていますが、
巨額の財政赤字に注目が集まるなかで、どこまで説得力のある財政健全化の
道筋を示せるかが焦点となりそうです。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015897151000.html
459名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:59:40 ID:3M7ci1YR0
鳩「中国のみなさんがお金ばら蒔けって言うから子ども手当ゴリ押ししたのにそりゃないよー!!」
中国様「まあもらえるもんはもらっとくアルよwそれと毒餃子の件もうあれで終わりだからマスゴミにそう言っとくアル!」
460名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 20:59:55 ID:zMgrFLgY0
>>445
国家財政の粉飾決算、外債、共通通貨の三倍満で経済破綻なんて日本じゃ無理だ。
何一つ共通点がない。

ああ、特亜共同体なんてアホな事やったら同じことが起きるだろうな(w
461名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:00:08 ID:vgBhHnxX0
>>400
公務員の給与も下がっているよ。
でも確かに数もだし、準公務員が異様に大杉。
公社とか機構とかの理事長とかマジで何もやってないのに
高給取りすぎなんだよな。
462名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:00:34 ID:+HhbQXnx0
>>321
純資産が世界一だからそれが日本の強みみたいに言ってるけど
外国が日本に投資してないから、つまり日本に魅力がないから
対外債務が小さくて だから純資産が世界一なのでは?
これからは昔みたいに輸出で稼げないだろうし大丈夫と言われてもねぇ
463名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:00:32 ID:vX1OfQZ90
>>448
銀行のサービス(両替手数料やATM手数料など)が悪くなっているのは
運用先が無くなっていることなのね・・・
464名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:00:58 ID:Elh+TCBw0
国債を外国に頼んだら死ぬな。マジで死ぬ。

国債を外国に頼んだら死ぬな。マジで死ぬ。

国債を外国に頼んだら死ぬな。マジで死ぬ。

国債を外国に頼んだら死ぬな。マジで死ぬ。

国債を外国に頼んだら死ぬな。マジで死ぬ。

国債を外国に頼んだら死ぬな。マジで死ぬ。

国債を外国に頼んだら死ぬな。マジで死ぬ。

国債を外国に頼んだら死ぬな。マジで死ぬ。
465名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:00:58 ID:D79Pa1hE0
そうだ 相続税率を全て80%にすれば
がっぽがっぽ
立て直せる
466名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:01:00 ID:gJzoj6RV0
どこまでやるか分からないが
公務員の給与削減や
小さな政府を公約に掲げている
みんなの党しかないな
実際、自民・民主やその他野党が軒並み支持率を下げている中
みんなの党だけが支持率をじわじわ上げている

ストップ!「役人天国」
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html#manifest01
467名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:01:13 ID:pxivnuT40
スットックベースで議論しているがここまで金額がかさむと後はフローが引き金
になる。支出を増やそうとしているのか抑制しようとしてるのか,投資家が見てる
のはそこのみ。たしかにそういった借金を作った自民も悪いが、破綻の引き金を
引こうとする民主のほうがもっとたちが悪い。
破綻はまず短期市場で急に起こる
それを民主は理解してない
468名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:01:17 ID:nBqLFN0P0
>>451
内国債だから破綻しないってのは
ポッポがお前の財布を財源にいくらでも好きに使えるということだぞ
469名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:01:20 ID:mqlfUjcl0
国債なんか日銀に買わせればいいだけ、結果円安になってお金が出回って好景気になるだけ
470名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:01:28 ID:QDAVjaLe0
基本的に国債なんて買ってくれる人があるから
成立するんだな。
国家財政がやばいとなって
買わなくなったらおしまい。

国債発行以外の別の方法を探さなければならない。

それの1つが通貨発行だが、これは
それまでに発行した国債の暴落を生む。

まあ、その国債をぜんぶ通貨発行して、
買い取れば良いだけの話だが
471名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:01:49 ID:MrOIo1Ex0
>>458
これで金利があがりでもしたら、
完全に末期だよね。
472名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:02:20 ID:TVuaM/EYO
民主党に入れた愚民は死ね
豚みたいな愚民が。生きる値打ちない
473名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:02:45 ID:vX1OfQZ90
>>458
こんな金利が低い国債を買う国があるのだろうか・・・
金利に比べて為替変動リスクの方が大きすぎない?
474名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:03:02 ID:FGkT7Hus0
日本終了のお知らせをまさか中国様から聞かされるなんて・・・
ショック!!!
475名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:03:25 ID:zmQaWRN70
さっさとデノミやって楽になろうぜ
1ドル1円にすりゃきりが良くていいじゃん
それで通貨安起こったら輸出ウハウハじゃん
476名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:03:36 ID:dgkAS2L20
>>439
>要するに、経済成長・成長戦略が見込めないんだよね。

政府支出が伸びないということは名目GDPも伸びない。
http://www.youtube.com/watch?v=BLkDa1BkM4AM#t=04m08s
http://www.youtube.com/watch?v=zvJcV-n9R6M#t=20m16s

イタリアは1980年代、ほぼ10年以上連続してGDP比10%赤字を
垂れ流していた。
名目でも実質GDPでもちゃんと伸びていた。
1980年からの15年間で名目GDPが平均10%を超えていた
実質GDPが2%
赤字を垂れ流しながら政府支出をものすごく増やしていった。
それでも日本の債務GDPよりももっと小さい150%で留まっている
借金をドンと増やし、赤字もドンと増やし、政府支出もドンと増やし
それ以上に名目GDPが増えている。

日本の場合は、政府支出が伸びなくなったので、実質毎年借金が積みあがっていく
借金だけ伸びて、GDPは伸びない。
だから公的債務のGDP比が大きくなっている。
477名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:03:39 ID:/W6tnves0
消費税上げても「景気対策」「少子化対策」とか言ってばら蒔きつづけて借金増え続きそうで怖い
将来のことを考えたら今は我慢して財政再建すべきだと思うけど、
何も考えない人は今さえ良ければ後はどうなろうとどうでもいいんだろうな
478名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:03:59 ID:MrOIo1Ex0
>>451
今年の二月ぐらいから、財務省が海外向けのを示唆するようになってきた。
国債の多様な引き受け手を確保するってね。
479偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2010/04/14(水) 21:04:25 ID:LVLt/cJe0
国債の償還、利払いで一般会計のうち20兆円が
予算として毎年組まれている。ガキ手当てなどの鳩政策が続けば
自転車操業がパワーアップし、ターボエンジン化する。
間違いない。

ちなみに、日本の財政状況では、ユーロにさえ参加できない
つまりギリシャ以下、ということ

マメ知識な
480名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:05:02 ID:pgReKRFf0
>>1
そうやって、他国を心配できるまでになって良かったな。
ま、心配じゃなくて、ザマーと思っているだろうが。
中国だしな。
481名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:05:15 ID:bgCtWvNd0
子供手当てと高校無償化が日本の破滅政策だ!
482名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:05:25 ID:iMbK4QGHO
予算決める時にいくら必要とか以前に
ある中で分けろよ。
普通の人は収入減ったら借金してまで今までの生活を維持しようなんて思わないだろ。
483名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:05:27 ID:9u9mETj80
債務国であり現在も黒字国である日本は
カネが国内でまわっているだけで何の問題もないという事と
今民主の子ども手当5兆円が財政をますます悪化させるだろうと
いう事はまったく別の問題だからな。
民間の努力を無にするような無駄金をばら撒こうとしているのが民主と
いう事だよ。
484名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:06:02 ID:zmQaWRN70
>>481
あとは大学無償化とサラリーマン無償奉仕化だな
485名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:06:15 ID:o2USRtng0
日本が破綻するのはもう避けられないよ
鈍感な国民が実感するのは、早ければ10年後ってとこだろうけど
そのときは、もう内部は腐り果ててる
486名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:06:18 ID:8ZG02xHh0
中国共産党の子分、朝鮮民主党が日本をめちゃくちゃにしてるからな
487名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:06:20 ID:HGA4Q9mv0
>>468
はああ
お前の理論聞いてやるからkwsk言ってみ
488名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:06:35 ID:hW4hasPd0
政府の借金踏み倒しなんてなんども日本人は経験してきたら対外債務じゃないんだし
なにも心配いらないっしょww
489名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:06:40 ID:mndy6Q230
やはり金地金が最強なんでしょうかね?
一応、8000万ほどはあるんですが
490名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:06:58 ID:bbOXrPxF0
>>480
思ってるでしょう
日本を自治州にして男は去勢、女はダルマにしてやろうぐらいに考えてるよ
そんな馬鹿なと思うけど、それが中国人
491名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:07:02 ID:ynXOzyAT0
ヘッジファンドによる『日本売り』をきっかけとする破綻の結果、日本国債はただの『紙くず』になります。
これで、日本政府はまず『国債』購入者からの借金を帳消しにします。ここでも、日本政府は得をするのです。
被害者ヅラしながらも、自分たちの借金を帳消しにできるのですから、笑いが止まらないかもしれません。
日本国債は絶対に買ってはいけません。
にもかかわらず『今、『個人向け国債』の販売が順調に進んでおり、財務省はうれしい悲鳴を上げている』と連日新聞などで報道されています。
これは、銀行をはじめとする金融機関や年金資金、郵便貯金の資金によって買い支えられてきた日本国債を
これらの機関がもう買えないので、今度は国民に売りつけようとしているだけです。
何度も言いますが、日本の財政状況は、普通の企業や家庭であれば倒産または破産しているのです。
ところが、たまたま借りているのが『政府』であり、金に困れば日銀券を刷れば済むのでなんとか倒産しないでここまできたのです。


借金国家から資産を守る方法    フォレスト出版 (2004/07)
492名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:07:31 ID:ayZYs+sh0
普天間問題もロクに解決できない無能者が日本のトップだと言うことを
忘れるな。
493名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:07:32 ID:RBVXII5H0
日本国家は破綻しない、国民が困窮するだけ、増税が来るぞ〜
494名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:07:34 ID:gJzoj6RV0
公務員は外部委託してや禁止されているアルバイトを雇ってどんどん働かなくなる
公務員の給与や恩給・住宅手当・福利厚生を加味した金額を
正味の労働実態で割ると民間の6時間の賃金を
1時間で得ているという試算もある

大阪府の年間の赤字も公務員の5パーセントの賃金カットで40パーセントも削減できている
日本の赤字の大半は高すぎる公務員の人件費だと思う

民間の平均年収450万 平均退職金300万
公務員の平均年収800万 平均退職金3000万
くらいだったか?
495名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:07:42 ID:cezVHeT50
お前らODAODAって言うけど、ドイツやフランスのほうが
日本より巨額のODA拠出してるんだぜ?
拠出額多い準に1位アメリカ、2位ドイツ、3位フランス、4位英国で
5位に日本だ。
496名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:08:07 ID:z9rSIu8v0
>>468
俺らのサイフを財源として使う事こそが
デフレ脱却の道として最も望ましいって事を
鳩はバカだから理解してないだけ。
497名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:08:13 ID:oKiuL5aS0
少し長い目でみると、国債を国内で消化しきれなくなる懸念も強い。個人金融資産は個人の負債を除
くと約1065兆円。この金額は、貯蓄を取り崩す高齢者の増加であまり増えない。
一方、国と地方の長期債務残高は今年度末に825兆円となり今後も増える。個人金融資産をすべてつぎ込んでも国債、
地方債を消化できない日がやがて来る。


問題は債務超過になったあとどこの国が日本の国債を1パーセントの金利で買ってくれるかだねw
498名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:08:19 ID:zmQaWRN70
>>491
日本国民が全力で買い支えれば
ファンドの金丸々奪えて景気良くなるんじゃね?
499名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:09:03 ID:d9w2oMzV0
今度は、中国にたかろうーぜ。
500名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:09:05 ID:nBqLFN0P0
>>487
理論もクソもそのまんまじゃねぇか
お前の預金は銀行を通じて人質にとられてるんだよ
いつでも紙くずに出来る
501名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:09:13 ID:lktLWtUh0
政治家があんなんでもなんとか国としての
体面を保っていられるって、逆に凄いのでは。
502名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:09:55 ID:KXaioyW4O
今の会社の若い人たちは日本の将来に楽観的なんだよ、なぜか。俺が心配性なんか分からんが、知人の中には海外に脱出を考えてる人もいるしなぁ。
503名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:10:08 ID:zMgrFLgY0
>>482
国家財政レベルの話になると支出を減らすと収入も減るんだよ。
緊縮財政で国家財政を再建できた例は近代以降一つもない。

家計財政脳は財政を語るな、邪魔。選挙権すらおこがましい。
お前みたいのが事業仕分け(wや埋蔵金にだまされるんだろろうな。
504名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:10:23 ID:ynXOzyAT0
もし、日本政府が本当に将来の展望を持っているとしたら、この公的債務を処理する為の対応策として抜本的な手を打つでしょう。
借金を返済するなら、消費税などの引き上げによる増収を図るとか、公務員の大幅削減による小さな政府の実現、
失業者の再雇用の為の産業に対するメリハリのついた助成など色々な手が考えられますが、
そんなことをしたら、間違いなく既存の利益をもっている各方面から攻撃を受けることになります。
したがって、政治家も役人も誰も自分から動こうとはしないのです。
つまり、ヘッジファンドをはじめとする海外投資家は、『日本政府は無能で何もしてこないから、いずれ破綻する』と思っているのです。

本来、政府というものは、国の利益を代表しているはずです。
良いか悪いかは別として、アメリカは自分の国のためには何でもやります。
たとえば、石油が欲しいから、難癖つけてイラクをぶん殴ったのです。
日本政府も円高が困るというのであれば、徹底的に抵抗すればいいのです。でも、それはやらない。
それが、日本の政府なのです。
ヘッジファンドから見れば、『日本政府はなにもしない。だから、自分たちはやりたい放題できる』と思ったのです。


借金国家から資産を守る方法    フォレスト出版 (2004/07)
505名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:10:29 ID:G3ZIy3te0
今後も国債を低金利で安定消化していくには、
今以上にお金を使わないようにし、銀行に預貯金を増やしていくことがある
デフレや景気悪化が続き、株式市場からお金を引き揚げ、企業への融資を貸し渋れば
国内の銀行や機関投資家は、低金利だろうと運用の為に国債に流れ込む、っていう状態になる
でもそんな状態って本当にいいのか?っていう
506名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:10:29 ID:vX1OfQZ90
ところでデフレギャップに手をつけられない理由ってなんだろう?
今までの財政健全化を叫んでたせいで引込みがつかなくなっただけだと思うんだが・・・
このへんをうまく説明している人のブログなんかあれば教えてくれ。

まぁ民主党が使うのは気狂いに刃物の予感がするんだが・・・
507名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:10:41 ID:CA2hND+L0
そもそも郵政民営化のキモは
郵貯を郵政から切り離し、運用を自由にさせることだろ。
民営化してから国債買い支えてんじゃん
民営化すすめてネオリベの連中なんか
郵便の方なんか全く興味なくて何にもやってないじゃん
508名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:10:49 ID:HGA4Q9mv0
紙幣はただの紙切れ

いくらでも流通調整できるんだよ

インフレモデフレも中央銀行の思いのまま

ただ今はデフレの方が日本人がより多く破産するからそうしてるだけ
509名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:11:39 ID:z9rSIu8v0
>>497
だからさ、何で国が国債で調達して使った金は
消えて無くなるっている物理学をまったく無視した
事象を前提に話をすすめるのよ?
510名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:12:27 ID:ncpP41XN0
>>502
マスコミや財務省発表のウソを信じきってるか疑ってるかの違いでしょ
511名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:12:53 ID:i9yH9ZaW0
もう
内国債=破綻しない

という理論は飽きたわ。
破綻しなくても国民生活はとんでもないところに行き着くのはわかりきっとるだろうに。
国家が破綻しなければいいとか意味不明すぎる。
512名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:13:24 ID:xxMU3wxe0
共酸党員もそのうち人民から相手にされなくなる
513名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:13:40 ID:xQSv38Jh0
財政破綻してギリシャは公務員の給与に手を付けた

日本は絶対手をつけられない、天下り団体が○投げウマーは日本が破綻するまで続く
514名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:13:42 ID:+HhbQXnx0
>>493
そういうことだな
昔以上に成長出来る目処も立ってないのに国債は昔以上に発行してる
疲弊するのは国民ばかり
515名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:14:12 ID:MrOIo1Ex0
子供手当て毎年、25パー削減だけでも日本やばいよ
516名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:14:18 ID:vX1OfQZ90
>>497
さて、働いたお金、物を買ったお金はどこに廻っているのでしょうか?
まぁデフレで収縮してるのが怖いんだが・・・
517名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:14:27 ID:cBs/5Ch40
公務員叩きがすごいが、若い公務員はそんなに給料良くないと思うぞ
518名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:14:39 ID:nBqLFN0P0
別に財政破綻したってかまわないんだよ
金融資産は、誰かが誰かのために働くという口約束でしかないんだからな
ただ、約束が守られないことによって損する人と、得する人が出るだけで
519名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:15:03 ID:G3ZIy3te0
高齢者→預貯金→国債→社会保障費→高齢者→預貯金→国債・・・
っていう流れが
だから預貯金目減りするインフレは困る
デフレが一番なんだろう
520名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:15:08 ID:mndy6Q230
【子ども手当】 「100人を養子縁組した外国人への支給は年間1560万円」 番組で紹介直後から苦情殺到 長妻厚生労働相はピリピリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271246465/


この辺は崩壊とは間接的にも関係はありませんよね?
521名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:15:15 ID:KNdmXWveO
>>506
主流は日銀が悪いって言われてるな
だから政府紙幣なんて議論が出て来る
522名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:15:23 ID:CA2hND+L0
つーかこの国って、1946年に預金封鎖したとき、
国民資産に対して最高90%の課税して、戦前の国内債務
チャラにしやがったことがあるから信用できんわw
523名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:15:26 ID:ylobjGy60
ところで、ミンスの景気回復の経済政策って何?
子ども手当は、マイナス刺激策だから無視として、
なんかあったっけ?
524名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:15:52 ID:GsDBWH8b0
>>517
公務員はそもそも給料はよくないよ
525名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:15:55 ID:pFBKD0vY0
>>10
>支払い期日はドンドン迫るが、現金を得る手段は何も無い。

 それは個人の場合の話な。。
 国単位の場合、金はどこが作ってるんだよ・・印刷すれば済むこと。
 もちろん円の価値は下がるがな。
526名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:15:55 ID:zmQaWRN70
なんでもいいけど今の日本は、
1. 政治家は内政も外交もまともにできない無能
2. 公務員は度を越した寄生虫
3. 労働者は他国民より総合能力低い
ってのが現実だよ。
かりに国際破綻しなくても、将来没落して貧窮するのは目に見えてるね。

どっちみちダメダメ。
527名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:15:58 ID:5UgYUuSf0
毎年100兆ずつ10年で1000兆くらいの政府紙幣を刷れば1ドル=120円くらいになって丁度いいんじゃない?
借金も10年で帳消しにできるし
528名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:15:58 ID:LTiANrZn0

第一に公務員の給料を下げろ

増税なんぞまったくする必要なし
529名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:16:21 ID:oKiuL5aS0
>>509
近年は貯蓄の伸び率が鈍化して債務の増加率よりずっと低いからいろいろ意識されてきたんだよ
リタイアした年寄りが貯蓄を崩して外国産の食べ物や服を消費して海外旅行すればれば富みはみるみる減ってくよ
530名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:18:12 ID:ceQS2GGm0
>>434
>長期金利上昇
ストックを上回る国債発行した場合以降の話だろ?
今まで金利上昇してないのは、ストック以内に収めてるからだぞ。
根本的に経済学勉強したことある?
根本知識がないとデータの使い方もわからんだろ?
531名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:18:25 ID:KXaioyW4O
>>517今の若手の公務員の現状を知ってるのは周りに知人がいる人だけだろ。ただ年輩の人の待遇はいいだろう、確かに。でも、民間にも言えるけど。
532名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:18:32 ID:GsDBWH8b0
>>506

おまえが、ある作品を作ったとするじゃん?

それは1ドルの価値があるって言われたときと10ドルって言われたときは、どっちがうれしい?
533名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:18:43 ID:vX1OfQZ90
>>529
年寄りの消費能力ってスゲエなw
534名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:19:45 ID:pFBKD0vY0
>>527
ある意味で正解でつね。。
535名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:20:01 ID:JEib1s/K0
民主政権が算数できないアホだからな。中国に言われるようになったらしまいやで。
536名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:20:26 ID:VvwYA77O0
>>525
対ドル120円くらいになったとき、国債買受のための
紙幣増発行やめれるの?
それ以降は収支均衡をやらないと駄目だけど。
できなきゃ今度はインフレスパイラルですよ。
537名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:20:31 ID:ZpFXzFa5P
借金で単純比較しても、しょうがないだろ
EUで財政危機を懸念されている国は、通常の国が持つ普通の権限を持った中央銀行が存在しない。
欧州中央銀行は、域内の平均的な物価上昇率に沿って市場の短期金利を誘導する役割しか与えられていない。
独自の安定した通貨を持ち、普通の機能の中央銀行を持つ日本とは大幅に違う。
538名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:20:40 ID:zOzar4X70
539名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:21:03 ID:Swz0Aws70
破産へ向けて「高速走行してる国」に出稼ぎしたり、技術をせびったりする
土と水と人間すべてが汚染された乞食大国があるらしいw
540名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:21:05 ID:z9rSIu8v0
>>529
ジジババは海外にしかお金を使わない・・・のか?
そりゃそういう人もいるだろうが普通は他の年代層と
同じく国内にも使うと思うんだが。
541名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:21:26 ID:zmQaWRN70
>>506
>>534

じゃあいきなり1000兆刷って一括返済したらだめなのか?
542名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:21:39 ID:ncpP41XN0
>>511
破綻しないの分かってるのに国債発行や雇用創出の公共投資に反対してるんじゃ永遠にデフレのままだな
543名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:21:44 ID:6MjyoP6p0
戦時中は金で道を踏み外す馬鹿をどうするか愚民を導く線引きをきちんとしましょうねと議論しましたよね
このざまはなんですか
責任者出て来い
宇宙法に則り未来永劫処刑してやるわ
544名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:22:08 ID:gJzoj6RV0
みんなの党マニフェスト

ストップ!「役人天国」
1.国家公務員の数を大幅削減し、給与もカットする

2.税金のムダ遣いの元凶、官僚の天下りを全面禁止する

3.予算をゼロベースで見直し、「埋蔵金」(30兆円)を1円残らず発掘する(後掲)

4.独立行政法人は原則廃止・民営化し、公益法人を抜本改革する

5.官製談合を撲滅し、随意契約・指名競争入札を廃止・監視強化する

6.09年度補正予算の執行を停止し、抜本組み替えを行う

7.上記の行財政改革を早急に実現するため、官邸に「霞が関改革会議」を設置する。
545名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:22:14 ID:aL08SsqX0
現実的に考えると日本は絶対に破綻させてもらえない。
何故なら日本が経済破綻を起こすと日本政府は国の財産を処分して国債を処理することになるからだ。
もしも日本政府が保有しているゴールドや米国債などを市場に出すと金相場は暴落しアメリカも経済破綻を起こす。
また、アメリカが米国債の償還を拒否すれば米国債の国際的な信用度が下落し、米国債も紙くずと化してしまう。
546名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:22:27 ID:x+1z3WuBO
>>523
最大の景気対策は政権交代である(キリッ
547名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:23:28 ID:SYmEcYrQ0
シナの言うとおり、破滅のXデーは近いな
自民も民主も国債刷りまくり
もうすぐ死ぬ年寄り連中大勝利だな

子供たちは日本破滅の地獄をその目で見ることになると思うよ
太平洋戦争敗戦など比較にならならないくらいの地獄を・・・
548名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:23:28 ID:MJHd+T6AP

>>476
>日本の場合は、政府支出が伸びなくなったので、実質毎年借金が積みあがっていく
実質、通貨切り下げで、名目GDPを伸ばしてもなww
549名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:23:34 ID:G3ZIy3te0
>>533
高齢者の消費能力はそんなに無いと思うな
日本の1400兆円のうち、65歳が6割保有、50歳だと8割以上と言われてるから、
貯蓄能力はスゴイと思うが
日本の個人金融資産はGDPの約3倍もあってしかも預貯金の割合が高い
世界でも例をみないレベルなんだそうだ
インフレなんか出来ないんだろう
550名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:23:36 ID:h5uQVoDW0
●江戸時代へと逆行する"革命"が起きた
すなわち、「江戸時代から明治時代へ」という革命ではなく、
「明治から江戸へ」と向かってと向かっていく革命が、今回、起きたのです。
(中略)
昔、「江戸の三大改革」といわれるものがありました。
「享保の改革」「寛政の改革」「天保の改革」という三つの改革ですが、
要するに、鳩山政権はあれをやろうとしているわけです。
(中略)
したがって、鳩山政権は、まず、ケチケチ運動から始まって、国費の"無駄"を削ろうとするでしょう。
(中略)
歴史家は、そういう江戸の三大改革を高く評価することが多いのですが、
それらの時代は、実際には景気が悪くなり、人々の生活が苦しくなった時代でした。
(中略)
おそらく、鳩山内閣は、最終的には、麻生前首相と同じように、巨大な財政出動を行うことになるはずです。
それをしなければ、もたなくなります。
まず不況をつくってから、財政出動が行われると思いますが、そのときには、すでに手遅れになっている可能性が極めて高いでしょう。

『危機に立つ日本』 幸福の科学出版
551名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:23:48 ID:ebBKU9fIO
じきに政府が個人の資産全部差し押さえるよ
552名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:23:51 ID:2W6tJoyA0
>>509
だからお前が言ってるのはフローの話だ!
国債市場消化の場合問題になるのはストックなの!!
頼むから全く勉強したこともない分野にクビ突っ込んできて
俺様脳内理論振り回すのやめれ。
謙虚に基礎的な勉強してから物言え
553名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:24:31 ID:bbOXrPxF0
>>545
だから一般国民だけが苦しむわけですな、向こう何十年も
554名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:24:40 ID:rKEhi4fA0
まぁ解ってないのは鳩山だけ。
小沢は確信犯
555名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:25:21 ID:gJzoj6RV0
公務員天国は許さない
これ以上、債務を増やさせないために
日本を今すぐ破綻させよう

銀行や郵貯から現金を引き出し
タンス預金に変えよう
消費を最低限に抑え税収を少なくし
経済を不活性にし雇用を抑え失業率を高めよう
企業も疲弊し就業者が減ればもっと税収がなくなる

そうすれば国は破綻する
どうせ破綻するなら早い方が良い
馬鹿公務員も削減され民間に下り
否が応でも社会に貢献する就業者にならざるを得なくなり
同時に日本の生産性と経済は良くなる
みんなの党マニフェスト
556名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:25:44 ID:UGH4uxET0
いやいや、将来は恐ろしいで
557名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:25:55 ID:bUvWYy7m0
だから中国が支配してやる、ありがたく思え  だろ
558名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:26:41 ID:qnvePs100
>>524
充分いい。今の若い人の平均所得知ってるか?
20代だと300万切ってるんだぞ?
というか全年代平均しても400万切ってる。
更に非正規が30%越えてるがその平均はたった200万程度。
公務員の初任給でも勝ち組だ。
559名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:27:00 ID:USVEHvoqO
全開バリバリ
560名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:27:12 ID:cWkIkLSP0
破綻新幹線にオザワとハトが乗てるよ
トンネルだ鉄矯だ楽しいな
561名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:27:16 ID:vX1OfQZ90
>>541
そこまでやるとインフレすごいことになるよ
政府の負債=民間の資産(内債)って事なら今までの貯蓄が無価値化しちゃう
562名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:27:36 ID:IHIYD/Sj0
公務員の給与を2割カットしても数兆程度でしょ
それだけでは何も解決しない
563名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:27:49 ID:O6FJO+m70
破綻が何を指すかによって違ってくる。
1.政府が破綻→無い。政府は破綻しない。
2.国民生活が破綻→ありえる。対外的な購買力平価が弱体化して国民がモノを買えなくなる。

2の場合、国債の市場消化がストック以内で収まらずに信用不安起こしたとき。
いつ信用不安が起きるかはわからない。心臓弱い人が心筋梗塞をいつおこすか
わからんのと一緒。
564名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:28:02 ID:4EIItvqvO
>>549じゃあとっとと高齢者が死ねばいいんだな
565名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:28:12 ID:ncpP41XN0
>>549
世界中が対日赤字(日本が世界中のカネをかき集めている)なのに
日本はそのカネを使わないで貯め込んでるだけなんだから、
世界的なデフレの原因の一端は日本のカネ使いの悪さに起因してるな。
566名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:28:27 ID:nQyCWdcY0
貯金があっても、税金をかけられて大半が無くなってしまうのならば、
土地や車や高級腕時計とか、今のうちに価値があって腐らないものに
変えておくのはどうなのかなあ?
567名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:29:01 ID:cBs/5Ch40
結局、ジェネレーションによる格差が大きすぎるから、
ニートやらパラサイトして親の金を循環させるってのが経済的にも一番なのかもね
568名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:29:30 ID:xq0tantq0
日本が債権国だということはスルーか?
569名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:29:40 ID:gJzoj6RV0
地方公務員と民間の年収比較
以下コピペ

地方公務員平均年収 ()はサラリーマン平均 <>は公務員÷サラリーマン
愛知  824万(513)<1.61> 滋賀  727万(478)<1.52>
東京  821万(601)<1.37> 岩手  725万(365)<1.99>
神奈川 818万(543)<1.51> 三重  722万(471)<1.53>
大阪  799万(529)<1.51> 福島  721万(413)<1.74>
兵庫  797万(498)<1.60> 群馬  721万(461)<1.56>
京都  787万(485)<1.62> 富山  721万(421)<1.71>
埼玉  774万(478)<1.62> 青森  721万(335)<2.15>
静岡  761万(476)<1.60> 秋田  719万(361)<1.99>
福岡  754万(439)<1.72> 栃木  719万(471)<1.53>
和歌山 750万(442)<1.70> 岐阜  718万(444)<1.63>
千葉  747万(513)<1.46> 愛媛  714万(419)<1.70>
石川  744万(434)<1.71> 熊本  714万(388)<1.84>
茨城  737万(494)<1.49> 鹿児島 713万(382)<1.87>
奈良  737万(463)<1.60> 宮崎  710万(368)<1.93>
山口  735万(423)<1.74> 佐賀  709万(381)<1.86>
山形  735万(373)<1.97> 高知  709万(388)<1.83>
徳島  734万(427)<1.72> 岡山  706万(425)<1.66>
大分  732万(386)<1.90> 山梨  701万(472)<1.49>
宮城  731万(435)<1.68> 長野  697万(445)<1.57>
長崎  729万(402)<1.81> 島根  692万(394)<1.76>
広島  729万(471)<1.55> 香川  691万(438)<1.58>
北海道 728万(410)<1.78> 沖縄  690万(343)<2.01>
福井  728万(415)<1.75> 鳥取  668万(373)<1.80>
新潟  727万(401)<1.81>
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/
570名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:30:05 ID:GsDBWH8b0
>>566
腐るものばっかじゃん 普通に金買えよww
571名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:30:22 ID:vtHBYxoX0
日本はまだ税金が安い。
ヨーロッパ並に増税したら財政赤字は良くなる。
572名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:30:26 ID:6MjyoP6p0
資本主義と民主主義はもともと相容れないものなんだよ
金銭的にやれば堕落を追求するのは当たり前なのに民衆の代表面して正当性を主張するから矛盾するのです
今後政治は都市部のお金持ちだけでやってください
その代わり同じ言葉を使わないで欲しい
573名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:30:21 ID:vX1OfQZ90
>>549
いやん、マジレスは勘弁してつかわさいw
574名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:30:28 ID:G3ZIy3te0
>>564
君は自分の親にとっとと死ねなんて言えるのか?
575名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:30:48 ID:zqp3lCEs0
日本の国債が便所紙以下になるのも時間の問題だろう。
576名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:30:57 ID:PsNT8ZnJ0
>>497
今でも、日本の銀行って付き合いで日本国債買ってるの?
たしか10年前は、いやいや買ってたみたい。
金利が低すぎて、全然、儲からないけど、日本国債買わないと、いやがらせされるから仕方なく買ってるって話を聞いたことがあるな。
577名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:30:59 ID:z9rSIu8v0
>>552
ストックの話をしているつもりなんだが。

国家がお金を使う
⇒他の経済主体(家計, 企業)の貯蓄に回る
⇒使った分だけ国家の債務が増加,&同じ額分他の経済主体の貯蓄が増加

上のフローを繰り返している限り、債権の額が他の経済主体の貯蓄額を
超える事は起こりえないと思うんだけど。

俺の言ってる事間違ってる?
578名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:30:59 ID:9y6LHLKp0
外国外債に借金がないだけまだ救いようがある。債権者は日本国民
だけだもんな。国に金を貸して儲けようと思ったが苦しめられる。
とりあえず外国に貸した金返してもらおうぜ。主に偉そうに喋る中国。
579名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:31:19 ID:EwUapZK30
>544
言ってることは立派でも渡辺にそれを実施する能力は無い。

もしそんな能力を持っているなら、今ごろはとっくに自民党を牛耳って居た筈だ。
自民党すら替えられない奴に900万人の公務員社会を変える力なんかあるものか。

こいつのテテ親だって総理にすらなれなかったチンピラだ。
単純に考えても、安倍や麻生よりも数段能力的に劣る。
580名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:31:31 ID:r8QvIk+N0
団塊が死に絶える前に破綻させるべき
彼らに逃げ切りを許すべきではない
581名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:31:32 ID:QzH9uP940
自民党時代なら、「中国www馬鹿じゃねー?お前の国のバブル崩壊の心配でもしてろよww」と
言えたんだけど、今は、「同意」としか言えない・・・。
582名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:31:41 ID:gMhb0tAS0
国家破産への道と聞いて 転覆を狙う原口が
ニヤリとしてそうだ。
583名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:31:55 ID:1IIq3tpC0
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,
   // ""⌒⌒\  )   
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )   
    !゙   (・ )` ´( ・) i/
    |     (__人_)  |  民主党支持者はホームラン級の馬鹿だ。
   \    `ー'  /  
    /       .\ 
584名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:32:03 ID:aL08SsqX0
>>544
>1.国家公務員の数を大幅削減し、給与もカットする

この部分が一番の問題で国家公務員を解雇する形で大幅削減するには
国家公務員に対し労働者の基本的権利であるストライキ権と集団交渉権を認める必要がある。
何故なら日本政府は自民党政権時代や村山政権や細川政権や羽田政権の時にも国際労働機関(ILO)から
「日本国は公務員に対し労働者の基本的権利であるストライキ権と集団交渉権を与えなさい」との勧告を受け続けており
日本政府は「日本の公務員は政府が関与できない人事院により身分と待遇が保障されているのでストライキ権や集団交渉権は必要ない」と回答し続けているからだ。

そもそも日本政府は戦後に公務員法を作る時には公務員にもストライキ権と集団交渉権を与え、民間企業と同じように簡単に解雇ができるようにしようとしたのだが
政権と官僚を含む公務員が結託しGHQに反抗することやGHQの政策に反対して公務員がストライキを行うことを恐れたGHQが公務員法に介入し
政権が公務員の人事に深く介入できないようにし、同時に公務員からストライキ権と集団交渉権を奪ったという歴史がある。
585名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:32:09 ID:oaRJCITU0
>>545
えーそうなの?
破綻させてもらえないんだ…苦しいね。
今の20〜30代の国民は上からは親や祖父世代のツケ、下は子の世話、
横からはアメリカ人にまで脅されて搾取され続けて死ぬ運命か。
まさに子ども産んだらさらに負けで少子化も止まらないわ、これじゃ。

586名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:32:10 ID:LupbIHlY0



心を読んだり操る組織が暗躍しているのに、国家破産の責任はその国民にあるというのはおかしいよ。


587名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:32:18 ID:iMbK4QGHO
とりあえず貯金は1億まででそれ以上持ってる人は借金返済の為に没収しろ。
それくらいしないと無理だ。
588名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:32:20 ID:j6l+L4NJ0
暴動すらおきないで日本は終わるんだろうな
589名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:32:25 ID:HGA4Q9mv0
通貨発行権がある国家が内国債で破綻するってwww
政府が日銀から借り入れず
私設銀行団を通して(マージン払って)借り入れしてる現状の方を嘆けよ
銀行は何もせずして国民から金ぼったくってますよ〜
590国士焼肉ぷらす@大五郎 ◆JUU/.JUU/. :2010/04/14(水) 21:32:42 ID:PBfwo1qI0
煽るニュースは結構だが、日本が破産したら中国はどうなるとか報じていないんだな。
591名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:32:59 ID:hqx7+KUG0
さっさと公務員・官僚・政治家共を減らせ。
まず一番仕分けしないといけないのはこいつらだろうが。
592名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:33:04 ID:gJzoj6RV0
IMF(世界銀行)リポート
日本再建計画
@ 公務員の総数の30%カット、及び給料30%のカット、ボーナス全てカット
A 公務員の退職金は100%すべてカット
593名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:33:27 ID:WthUSe4G0
脱税鳩山が総理じゃしょうがない
594名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:33:32 ID:sFTO7WeB0
>>552
銀行の貸出額は460兆円。
地方債の発行額は200兆円。
政府債務は900兆円なわけだ。
しめて1560兆円。
ストック額なんてとっくの昔に超えてるんだよ。
595名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:33:38 ID:xq0tantq0
>>587
累進課税を昔並にすればいいのにな。
いつの間にやら金持ち優遇になってた。
596名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:33:38 ID:vtHBYxoX0
>>578
中国は日本にとって大切なお客さんだから大切にしないと。
中国人の金持ちはみんな中国を信じてないから外国への投資意欲が高い。
日本にいっぱい投資してくれると景気もよくなるぞ。
597名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:33:42 ID:aCEQRDbeP
中国人の予想ネタ飽きた
サーチナクソすぎ
598名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:33:52 ID:xs6BvxteO
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine025.html

  日本とアメリカの関係の中で、日本をアメリカの経済奴隷にしたのは誰か。金丸・小沢じゃ
ないですか。

  しかし、アメリカは日本の経済に押されて具合が悪くなってきたので日本をとっちめてやろうと、
安保条約で恩に着せて、自分達が軍備を使って日本を守ってやっているんだから言うことを聞け
といって、バイラテラル(2国間)の経済構造協議をやることになった。
  私達は大反対しました。案の定、アメリカは270項目の要望を突きつけてきた。

  それをいいことにアメリカが何をやってきたか。毎年、日本はアメリカから年次改革要望書と
いうものを突きつけられている。ああしろ、こうしろといろいろなことを言ってくる。

  小沢・金丸は何をやったんですか。アメリカに約束した8年間に430兆のカネを無駄遣いして
日本の経済力を弱めた。
  430兆のカネを使って何をやったか。沖縄の経済需要の全くない島に5万トンのコンテナ船が
着くような港ができている。市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、
船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
  北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。その先に街なんかありゃしない。
そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の税金です。そのため国債も発行した。それで日本の
財政はガタガタになってしまった。
  いまだに670兆という厖大な国債がある。あっという間にイタリアの倍の国債依存率になって
しまった。この体たらくを作ったのは誰なんですか。(中略)
  小沢一郎のような人物が日本の親父になったらとんでもないことになります。
599名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:34:09 ID:ncpP41XN0
日本は世界一カネ持ちなのにそのカネを使おうとするとなぜかヒステリックに反対するマスコミ
600名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:34:23 ID:vTtpBm4S0
>>589
核心を突いちゃダメよ
601名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:34:29 ID:iMbK4QGHO
ぶっちゃけ公務員は年収400万くらいが妥当だろ。
安定してるんだからそれで我慢しろよ。
602名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:34:29 ID:i9yH9ZaW0
>>579
福田こそが自民の象徴と思うが。
麻生でさえあそこまでしか出来ないのが自民党。

603名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:34:29 ID:vX1OfQZ90
>>587
返済した国債は何処へ払われるのでしょ〜か?
さぁ、みんなで考えようw
604名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:34:46 ID:SPZK71VM0
>>585
戦後復興、高度成長、バブル期…
行き着いた先が「世界の奴隷・ニッポン」か。
胸が熱くなるな
605名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:34:55 ID:IHIYD/Sj0
>>569
サラリーマン平均ってのはやめて欲しい
中小零細まで含めないのに
公務員が公務員のための出した数字
606名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:35:00 ID:MJHd+T6AP

>>549

いずれ人間は死ぬんだよww
相続で次世代に引き継がれる。
607名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:35:00 ID:FIcOUOmo0
大規模災害の復興債で国家破綻になりそうだなあ
608名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:36:59 ID:aL08SsqX0
>>558

平成19年度の国家公務員の初任給

1種(大卒・官僚候補) 約18万円(税込み)
2種(大卒) 約17万円(税込み)
3種(高卒) 約14万円(税込み)
609名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:37:05 ID:WthUSe4G0
>>25
鳩山の子供手合て見ただろ。国外の子供に手当て出してるんだぞ。
610名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:37:12 ID:vtHBYxoX0
日本はまだ税金が安い。
消費税なんかあと10%は増やせる。
611名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:37:18 ID:nBqLFN0P0
逆に言えばずーっと経常収支が黒を保てるんならそれでもんだいない
無理だろうけど
612名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:38:11 ID:sDxVR1jJ0
日本は対外債権国なんだがな
613名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:38:14 ID:SB28ScTX0
てめぇーのバブル心配した方が良いよん
614名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:38:17 ID:i9yH9ZaW0
>>608
手当てもつけろよw
615名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:38:25 ID:X/jhpYmJ0
だれにも解決できないのか
で増税で絞って破滅の先延ばしか
616名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:39:05 ID:DUpzIytl0
一方韓国は

韓国のソブリン格付けを「A1」に引き上げ−ムーディーズ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=acVj7HYX.rWw
ムーディーズのシニアバイスプレジデント、トム・バーン氏は発表資料で、「格付け変更は
韓国が財政赤字を抑制する一方、世界的な危機にあっても経済が異例な水準の回復力を
発揮したことが理由だ」とコメントした。
617名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:39:11 ID:HGA4Q9mv0
>>600
まだこの辺までは大丈夫でしょwww
信用創造と日銀に返済分の金利の紙幣が流通してない話まですると消されると思うけど
618名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:40:08 ID:gJzoj6RV0
日本は官僚国家。

公僕と称する官僚寄生虫が
「既得権益の囲い込みと組織防衛と搾取」しか考えていない
日本の公務員が「聖職者」だったのは100年から70年前までの話

政治家の人数も国会議員で「772人」しかいない
皇室においては数十人しかおらず
いずれも公務員のカウンターバランスにはなり得ない

そして、既得権益を囲い込んで天下り先の公益法人や私企業を作り
民間企業や政治家を巻き込んで搾取の構造を作っている
だから、民主党だろうが自民党だろうが、
しがらみ(既得権益で甘い汁を吸う)から離れられない

政治家の成り手を、もう一度「使命感と奉仕」という原点の資質を持った者を
民間から選出できるように、
しがらみうを望まない、必要としない寄付によって賄い、
多くの候補者の中から選択し、継続的に監視できるような
草の根の「運動と寄付制度と募集・擁立から人員選出方法」を確立しなければ
この官僚天国と搾取構造は変わらない。

また公務員は国家公務員が80万人、外郭団体510万人
個の組織票や数の力が政治家を骨抜きにしている
これに対抗するには、「使命感と奉仕」を持った国会議員が5000人は必要だろう

参考:地方公務員 一般285万5106人 合計約900万人が公務員か準公務員
ただし三公社五現業は含まれない(こいつらも民営化されたとはいえまだ天下り企業)
619名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:40:20 ID:MJHd+T6AP

>>587
普通に考えると、憲法違反だなww
620名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:40:23 ID:nUvciN3A0
>>557
横からスマソ。
国債を担保してるのはプライマリー・サープラスで
発行額増加によりプライマリーバランスの悪化は
国債の担保価値低下を招き、ひいては円の価値が
スパイラル的に低下していくけどこれはインタゲとはわけが違うよね。
資源や食料を外国に頼ってる日本にとってはPPP下落は
国は永遠に破綻しないけど、国民の生活の方が破綻すると思うんですが
621名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:40:41 ID:6MjyoP6p0
本当に邪悪なオーラによどんでいるな
トップ気取りのお前たちはなにがしたいのw
お金もうけたいのなら紙あげるから好きな金額書いて遊んでろ
622名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:40:44 ID:ncpP41XN0
>>611
バブルのときはそうだったな。
その時は代わりに民間が借金しまくるんだけど
623名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:40:45 ID:emsLv1vlO
中国は自分の心配をしろ!
624名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:41:49 ID:ZxUPK8/U0
>>612
世界一の金主なんだが、いかんせん取立てが下手。その上、最近は外国の子供に
まで金を払うのというお茶目な政権。債権はあっても現金無しと言う奴ですな。
625名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:42:00 ID:2Ztmgpfq0
さらに先を疾走する中国に言われてもねえ
626名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:42:12 ID:/Jr5ZOPn0
いざとなったら、国民の資産に課税して
債務を棒引きにしちゃえばいいじゃん。
昭和21年に新円切り替えと同時に預金課税して
戦前の国内債務を無かったことにしたことあるし。
627名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:42:20 ID:LePLATqr0
まあ、これでも自民よりはマシだろ
財政赤字作ったのは自民政権だし
628名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:43:06 ID:fr6w7Dam0
民主のままだとなぁ・・
629名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:43:07 ID:PjsKHwvbO
中国(笑)の崩壊が先です(爆笑)
630名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:43:09 ID:ncpP41XN0
>>627
×自民
○自公
631名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:43:27 ID:lD1dazPo0
アジアのシンバブエ、それが日本
632国士焼肉ぷらす@大五郎 ◆JUU/.JUU/. :2010/04/14(水) 21:43:32 ID:PBfwo1qI0
1年限定で個人資産凍結して社会主義にするとかしたら面白いかも。
633名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:43:52 ID:hTGH0Kcv0
日本にしている借金を各国が返すとは思わない。
多分アメリカと中国が組んで、
東京湾で北のせいにして核でも爆発させて、
アメリカは復興支援+戦争でうはうは
中国はどさくさにまぎれて日本に人民解放軍入れるとか
とにかく何か大きなことして借金を消そうとしそう。
634名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:43:57 ID:X/jhpYmJ0
>>627
どうましなのかよく分からない
借金加速してるように書いてるけどましなの、それ
635名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:44:35 ID:91/5OsnF0
散々ユスリタカリして現在進行形で強盗までしてる国に言われたくないね。

ってか中韓に絡まなかったら、こうはなってなかったな。
636名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:44:37 ID:wx13e10y0
インフレにしないで借金返済なんて不可能じゃないの。
637名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:44:42 ID:gMhb0tAS0
小沢 鳩山 菅 前田 亀 他で
オールスターによるキャノンボールだぜ。
638名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:45:36 ID:+HhbQXnx0
>>612
外国が日本に投資してくれないだけって話でもある
639名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:46:08 ID:LqJmthz80
ネトウヨざまぁwwwwwwwwwwwww
640名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:46:23 ID:ncpP41XN0
>>638
外国から搾取されたいのか?
641名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:46:38 ID:aL08SsqX0
>>614
新規採用の国家公務員には公務員特有の諸手当はないよ。
国交省の場合は台風などで警報が出た時に雨ガッパを着て河川や港湾で24時間体制の警備をすれば一日数百円の手当てが付くらしいが
一般事務などの国家公務員の場合は民間と同じ交通費や住宅手当のみ
642名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:47:01 ID:MJHd+T6AP

>>598
ま、もっと上手な交渉方法があったが、経世会系はそれを利用して甘い蜜を吸ったんだろうなww
643名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:47:26 ID:G3ZIy3te0
>>606
高齢化が進んでるからね
親が80歳90歳以上で亡くなって、子供が50歳、60歳代で相続とか珍しくない
老老相続なんていうそうだ
もう人生終わり、その年になってからじゃ
これから遺産で結婚やマイホームなんて考える人もいないだろう
644名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:47:57 ID:RebE9w/q0
>>640
まぁ、そんだけ投資する「価値が日本にない」ということだな。
価値がないことを喜ぶべきか悲しむべきか。
645名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:48:20 ID:sYL173mD0
自民党にお灸をすえたつもりが
日本国家に燃え移って大火事
646名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:48:23 ID:zMgrFLgY0
>>636
普通は返済せずに償還と借り換えを繰り返して緩やかなインフレで消滅するのを待つ。
莫大な債務をマトモに返済した例は大抵はこの例。
デフレを引き起こして対策もなく債務を山積みにするのは基地外の所業。
647名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:48:24 ID:3AfEgv220
たしかに日本終わるだろうな
俺の死んだ後だから関係無いけどw
648名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:48:27 ID:gJzoj6RV0
議員の給与の総額は、多く見積もっても500億
公務員の給与の総額は50兆円

議員の給与を下げろという奴もいるが大勢(日本の総予算)に影響はない
議員を減らせという奴もいるが

統計学から言えば
普く民意を反映するなら議員の数は5000人は必要

マスコミが何故偏向や捏造するのか、出来るのか
それは、一つのトピックを記事や番組にしているのが
多くても10人に満たず、4・5人で行っているからである
政治も同じ、人数が少ないほど癒着や利益誘導がおこる
そして公務員にも数で負けてしまう

議員の給与が多いという議論やお手盛りもやめろというのはいいが
議員の数が少ないという議論やもっと公務員削減が議論されてもいい
あとは、世襲議員より族議員の方が問題が大きいだろう
649名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:48:40 ID:Uv5kxlw20
ベーシック・インカムで日本は救われる
650名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:48:56 ID:8lp7ZrlW0
>>642
2008年で打ち切り予定だった対中円借款を
アジア開発銀行を通じて2011年まで5000億円支援
決定したのは自民党清和会です。
651名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:49:09 ID:ncpP41XN0
財政破綻論者は公務員に幻想を抱きすぎだな。
それともただの妬みか

>>644
カネが有り余って仕方ないんだからこれ以上カネいらんだろ
652名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:49:20 ID:+HhbQXnx0
>>640
日本はアメリカを搾取してるのか?
653名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:49:23 ID:vX1OfQZ90
>>646
そろそろ本気で基地外退治をしないとねぇ・・・死んでまう
654名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:50:12 ID:CGvad+5d0
こんなにヤバイ日本なのに、なんでこんなに円高になるのかねぇw
普通は売り込まれそうなんだがw
655名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:50:34 ID:VUz/zbjU0
ここまで2000年も続いて、核2発食らっても終わらなかった国家が
そう簡単に終わるもんかw

それ以前に、中国の人口を日本並みの生活水準に引き上げるのは、
地球資源の問題から不可能なのだが、それの対策は出来るのか?ww

終わるのが確実なのはそっちだろ?w
656名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:50:44 ID:FUnv3DYF0
>1
>「わらの最後の1本まで使い果たす」政策を進めており

中国様に指摘されてますよwww
657名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:51:25 ID:GvAWJMukP
日本国民からの借金だから大丈夫ってのの
日本国民って言葉が騙しだよな
日本国民は一つの世代に収まらないし、
日本国民からの借金増やしながら増税って借金の先送りしてるだけじゃん
658名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:51:34 ID:ncpP41XN0
>>652
アメリカは借金して日本のモノ買ってくれてたぞw特に小泉政権時に
だから今トヨタが叩かれてるわけで
659名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:51:42 ID:z9rSIu8v0
× 外国が投資してくれない 
○ 国内に投資先を求めてる金が有り余ってて外国から投資してもらう必要が無い
660名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:52:39 ID:oVNn1R/J0
>>654
まだ国内資産で国債支えられてるからでしょ。
信用不安っていうのはある日突然ですから。
法改正して、日銀が償還未到来国債まで買わされるようになったら
その後はいつ不安おこるか神のみぞ知る。
661名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:53:22 ID:6MjyoP6p0
借金はべつにいい
国が消えるのもいい
消えるのは公務員や政治家やブラックボックスにおんぶにだっこの軍人だけだしね
だが公言せずに抹殺するのはやはり俺としても気がひけるのでここに明記する
662名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:53:37 ID:MJHd+T6AP

>>647
何歳か知らんが、増税が無ければ10年以内だろww
663名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:55:21 ID:kLSjFvlr0
>>658
はぁ?小泉?
中曽根時代だろ一番日本のモノを買ってくれたのは。
自動車なら鳩山時代の昨年末が一番買ってくれた。
664名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:55:42 ID:FP3mYaOs0
もっと中国様に発展してもらう為にポッポとオザーと、ついでにケケをあげます。
665名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:56:11 ID:vuShzWcAO
債務だけじゃなく、債権も語れ
666名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:56:33 ID:mQIRg+B+P
郵貯の限度額上げたり、海外に国債の営業しにいったり
もう破綻が見えてる証拠
667名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:57:27 ID:HGA4Q9mv0
そんなに財政やばいって言うなら
利息の高い銀行からの借り入れやめて
日銀から直接借り入れればいいのにね〜〜〜www
668名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:57:34 ID:YjV/nzX10
少子高齢化なんだから崩壊するのが目に見えているだろ
社会保障だけでで50、60兆円行くんだから
669名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:57:45 ID:MwaeylP+P
いいぞー直行しろー
670名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:58:04 ID:GsDBWH8b0
日銀が全部買っちゃって、なかったことにしちゃえよ

そうすりゃ円安になって、一石二鳥だwww
671名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:58:05 ID:bH10vnxX0
>>662
「ミスター円」こと榊原は精々5年だとTVで言ってたな。
榊原や金子ってあれだけケケ中と仲悪いくせに
国債増額での財政破綻については一致してんだよなw
672名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:58:14 ID:ncpP41XN0
>>663
話の流れと関係ないな
673名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:58:21 ID:xs6BvxteO
毎年経常黒字でGDPが増えない日本

毎年経常赤字でGDPが増え続けるアメリカ、イギリス
どっちがいいの?
674名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:58:54 ID:JuL0d9VK0
ネトウヨさんによれば国内でカネが回ってる限り何兆円借金があっても大丈夫なんでしょ?
675名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:59:06 ID:n6yQtJXS0
676名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 21:59:37 ID:tHQHORL80
>>668
>>社会保障だけでで50、60兆円行くんだから
それだけのお金が世の中に循環されるんですね、
年金払ったら、そのお金はまた使われるんですが。
677名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:00:12 ID:MY/HRsvm0
おなじマンションにすんでる中学校の先生は
親の介護で4年ぐらい働いてないようだが給料もらってるようだ。
今でも月50万ぐらいって噂だが公務員ってそんな高待遇なのか?
あと5年ぐらいで退職するはずだがこのままいくとこまでいくっていう感じだろうな。
まあそのころ日本の財政も破綻するんだろう。
678名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:00:34 ID:ncpP41XN0
>>673
日本のGDPを増やすのと
米英の赤字を解消するのとどっちが簡単かを見れば答えは出るかと
679名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:00:49 ID:bbOXrPxF0
年間62万4000円の子供手当てを受け取るネパール人(母国の平均年収2万5000円)
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://2ch-ita.net/upfiles/file2208.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

年間46万8000円の子供手当てを受け取る韓国人(生まれたばかりの双子が母国に?)
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
http://i42.tinypic.com/5mxy5x.jpg
http://i44.tinypic.com/2yjx1fs.jpg

子ども手当、申請スタート 外国人対応に窓口困惑!? (とくダネ!)
http://www.youtube.com/watch?v=Cj8-Gyhw56A
680名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:00:52 ID:6a0ACoKK0
中国さまもっとネガティブキャンペーンして!!
為替下げて、中国人の渡航もついでにやめさせて。
681名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:01:51 ID:QHXdqLIp0
確かに支那の言うとおりかも知れん。
682名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:02:10 ID:n6yQtJXS0
http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html
隣組読本 戦費と国債
六、国債の将来

(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


国債刷りまくっても何の問題も無いな!!!!
683名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:02:25 ID:RebE9w/q0
>>674
資産が無限にあるから無限に借金できるらしいよ。
だから無税国家も可能なんだって。

なら早いところ、働かなくてもみんな食っていける国にしてほしいな、
ネトウヨさん。
684名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:02:32 ID:zMgrFLgY0
>>676
社会保障費は基本的に溶けて消えるだけの金で、乗数効果は低い。
だから現代になるまでスルーされてきた。

こんなのに史上最大の赤字国債を発行する馬鹿政府は日本だけ。
685名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:02:33 ID:aAYepwkz0
海外金融機関への送金規制が強化された頃から
ヤバイ前兆だと言われてたが
最近は具体的にあと何年とかいう学者も増えてきたな
686名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:03:55 ID:tHQHORL80
>>685
毎年2,3年後に設定されるあれですか、何なら韓国並みに10年といってほしいところです。
687名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:04:28 ID:MJHd+T6AP

>>643
いまは、子ども・孫に金が掛かるんだよ。
コネで、TV局に就職してれば別だが。
688名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:04:35 ID:8wIqzZXV0
> 銀行や企業などの株の持ち合いは、バブル崩壊を食い止めることができなかった

サブプライムと一緒だよ。日本は金融のプロが無知だからどうしようもない。
689名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:04:52 ID:ncpP41XN0
日本は日本をデフレのまま封じ込めておきたい連中が多すぎる
690名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:04:59 ID:G3ZIy3te0
>>606
ちなみに、今は相続する人の平均年齢は既に60歳代を超えた
個人金融資産の2/3が高齢者が持ってるという状況は、実は今後も変わらない
そして頼りにならない年金しか収入のない高齢者にとっては、消費を抑えて
預貯金を守りながら、細々取り崩す生活を続けるしかない
そういう状態が続くんだから、国債の消化はまだ大丈夫だが、国内の経済成長は犠牲になる
691名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:05:15 ID:6MjyoP6p0
人が最悪な状況の人間を想像しながらゴミみたいなカスをダシに使ってやってるのに
覚えたての言葉で、私はテンプレどおり行動してるんですー、すごいんですーなどとがなりたてられてもな
いっぺん死んでこい
692名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:05:41 ID:GG6UYXoo0
おかーさん(政府)がこども(国民)からお小遣いを借りて家計をやりくりしてるけど、
おとーさん(民間企業)が会社(貿易)で頑張って稼いでいるから当面は大丈夫だよ
おとーさんが会社で頑張れるように、お小遣い(減税・補助金)を増やしたりすれば、
さらに良いよ。
693名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:07:15 ID:5eZCmdwE0
>>682
今と全く同じ論法じゃん

だけど1946年に新円切り替えと同時に預金課税して
借金ちゃらにしたんだよなw
うちのバーサン、当時18歳だったけど未だに愚痴いうぞw
694名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:07:33 ID:KWJq9uok0
自己顕示欲が異常に強いアホなトップが国を滅ぼした話が出来そうだ
695名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:07:54 ID:nBqLFN0P0
>>692
いや、お小遣い削られたら子ども逃げ出すから
696名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:08:36 ID:Qk1e8DrN0
>>683
生産しなきゃ無理、生産能力があるからハイパーインフレしないわけ
697名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:08:46 ID:tHQHORL80
>>695
ふーん
鳩山のことかな
698名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:08:49 ID:MJHd+T6AP

>>673
軍事力とアングロ・サクソンの悪知恵があるからなww
ユダ系には押さえ込まれてるが。
699名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:09:19 ID:GsDBWH8b0
なんとかなるよ  とらすとみー だよwwww
700名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:10:19 ID:HGA4Q9mv0
>>692
日本の場合おかーさんは金を印刷する輪転機を持ってるからノープロブレムなんですよ〜〜
701名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:10:52 ID:xacmEvFvO
まぁ、破産への道を選んだのは国民自身なんですけどね。
702名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:11:04 ID:nBqLFN0P0
>>697
自分は逃げ出せないのでせめてわが子を悲惨な現世に送り出すまいと
氷河期世代が孤独に耐えてがんばってます
703名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:11:18 ID:Lm1HgeNJ0
外国が喜ぶ政権wwww
704名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:11:51 ID:6MjyoP6p0
俺はまったく言葉にすら出さずにやっているのに
現実の皆さんは謙虚とかいうことばを隠れ蓑にずいぶん好き勝手やってるね
これはまじでバランスをくずしていると思うよ
頭の悪い連中向けには投資とかいうやつだし、もっとハイブロウになると停滞となるかな
705名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:12:01 ID:tHQHORL80
>>702
氷河期世代ねぇ・・・俺もだけどね。
逃げ出すねぇ・・・。
706名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:12:26 ID:RebE9w/q0
>>696
輪転機でお札さえ刷りまくれば、
資産が無限に増えるから、無問題なんだって。

だから、日本国内、製紙業と印刷業だけあれば
あとはみんなごろごろ寝していても大丈夫。
707名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:12:24 ID:Wqlm210x0
今、金持ちが確変かかってるから
他の日本人がどうなろうと関係ない
てな感じ
708名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:12:43 ID:VKbiRs4x0
かつて外交上の配慮との理由で、日本のテクノロジーを、留学生経由で垂れ流ししてた売国奴連中は、
国賊ものだな。
709名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:12:48 ID:CA2hND+L0
「国内でお金が回るから破綻しない、お金は消えない、
国債発行続けても大丈夫」って言ってる人が
いるけど、食料や資源、エネルギーを海外から買ってるんだから
お金は確実に国内から消えるんですよ。
国債償還や利払い、新規発行のためには、ストック上回った分を
お金を刷らないといけない。収支均衡しないかぎり永遠に。
710名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:13:03 ID:z9rSIu8v0
>>690
そうなんだよね。
問題の本質は国債残高ではなくて
国民の貯蓄額が異様な額に膨れ上がっていて
しかもそのほとんどが、消費性向の小さい高齢者
が保有しているって事なんだよね。

国の借金の総額が問題の本質では無いんだよね。
711名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:13:22 ID:mQIRg+B+P
もう国内だけじゃ国債を消費しきれなくなってるから、あの手この手で自転車操業w

【経済】国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなか、海外への売り込み強化へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267394435/

【金融】郵貯限度額2000万円引上げ、閣僚懇談会で決定…鳩山総理、亀井・原口案軸に法案作成指示[10/03/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269950705/

【提言】政府紙幣発行、首相に提言へ:無利子国債と贈与税減免も−自民議連 [09/03/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236699803/
712名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:15:15 ID:Y1HWQPAT0
>>706
デフレ解消するけど、国債買うために
さらにお金を刷り続けたら
今度はインフレスパイラルになるよねw
713名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:16:27 ID:MJHd+T6AP

>>690
>そういう状態が続くんだから、国債の消化はまだ大丈夫だが、国内の経済成長は犠牲になる
それは、本末転倒だな。  経済成長が見込まれれば、外資でも流入する。
現在は、日本自体が投資に不適格な国家だww
714名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:16:43 ID:zeyI+Cd/0
>借金返済のため借金する悪循環の道を、高速走行中。最後の破滅目指し、加速を開始

はい。これが日本の民意です
715名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:16:59 ID:z9rSIu8v0
>>709
なんで日本は輸出を全くしないって事を
前提に話してるの?
716名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:17:05 ID:8wIqzZXV0
>>689
引き際を知らん奴が金融や経営やってるから、バブル恐怖症ならともかくステレオタイプのインフレアレルギーだな。
つまり連中は何も学んでいないし、何の場合分けも出来ないし、フローチャートひとつ作れない。
同じようなバブルになったら同じようにコケる程度の知能しかないってことだ。
717名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:17:42 ID:ncpP41XN0
>>712
デフレで20年近く苦しんでるのになんでインフレの心配するの?
718名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:19:19 ID:tHQHORL80
>>717
デフレで紙幣を供給するとハイパーインフレになると思ってるんでしょ。
一人頭10億配らないといけないんだけどな。
719名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:20:04 ID:srG7r02v0
>>717
インタゲ目的の通貨増発と違って国債買受目的の増発では
インタゲアンコントローラブルってことすらわからない白痴なの?
720名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:20:13 ID:RebE9w/q0
>>712
インフレになれば絶対に好景気になるから、
みんなハッピーだよ。まさにインフレスパイラルで好景気スパイラルだ。
物価が百倍になっても、給料は千倍ぐらい行くんじゃね?
知らんけど。
721名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:20:16 ID:n7Y5Cd61O
日本のことより、自国のチャイナ国債が売れ残ったことを心配した方がよい
722名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:21:23 ID:G3ZIy3te0
>>710
その異常な額の個人金融資産の貯蓄額の裏返しで、
異常な額の国債発行残高を支えることが出来てるってのもあるし、
だから国内の成長分野にお金が回らず、デフレになってるっていうのもある

高度経済成長期は、子育てや住宅等、人生で一番お金が必要とされる30代40代に
丁度うまく相続が発生してお金が回ってたっていうのもあるけど

そこで生前贈与っていう形で、例えば住宅購入の際、贈与税の優遇措置みたいな、
そういう制度をもっと拡充して、世代間でお金が回りやすいようにするのもいいんじゃないかと
723名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:21:41 ID:tHQHORL80
>>719
どれ位するとそうなるんですか?
724名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:21:49 ID:5Ut5v/xB0
>>718
10億!?どっから出てきた数字だよそれ。
国債信用力低下して長期金利2%上昇しただけで
PPP大幅下落して国民生活破綻するわw
725名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:23:47 ID:ncpP41XN0
>>709
こういう日本に貢いでる国の事は一切無視するのね

中央日報 - 対日貿易赤字史上最大になるもよう
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78824&servcode=300§code=300
726名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:24:28 ID:cjvN69rs0
>>723
結構勉強になるから見てくれば?
ttp://www.youtube.com/watch?v=SzmYI_4XCbM
727名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:25:52 ID:o0JkyykLO
日本破産とかバカ過ぎだろ。今も将来も100年後も日本一人勝ち状態だっつーのに。
どんだけ世界から日本経済と企業が妬ましく思われてるか知らないのかこのバカ共は。
世界一トップシェアを握って、特許収入も世界一の日本がダメになるわけないだろ。
アメリカが軍事力で世界一なら日本は日本企業で世界経済支配したのと同じだよ。
日本経済がダメになれば、世界中の経済がぶっ壊れる。いつの間にかそれだけ日本企業は成長してしまった。
核のスイッチは持ってないけど、他国の経済殺すスイッチは日本が持っている。
そして軍事力最強のアメリカと経済最強の日本が同盟国なんだから、日本は世界最強の国にも程があるだろ。
ヤバいのは中国と韓国だろ。韓国は悲しい位に終わってるし、中国も勝手に終わる。ホント日本に生まれて良かったよ。
728名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:26:36 ID:1A4JG/q60
貿易黒字=海外からお金をかき集めてること

って思ってるバカ多くてワロタww
さすがニュー速+w
729名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:27:32 ID:tHQHORL80
>>728
外国からの投機で黒字の韓国のことですね。
730名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:27:48 ID:HGA4Q9mv0
日本なんてもともと海だった所が多いから
天然ガスや石炭資源豊富だよ
バスやトラックも天然ガスで走るし
わざわざ中東から原油買う必要ないんだよねー
731名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:27:55 ID:6MjyoP6p0
生きづらさというのは
中国や無軌道な人口増をよしとするアホな国と親密なお付き合いを求める国々なら当然許容すべきことだよね
それともひとりで受け入れられるかな
732名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:28:11 ID:EwUapZK30
>日本で暴動が起こるはずない。おとなしい人種だよ、日本人は。だから自殺が多い

土壇場になれば、一揆や打毀しを繰り返してきた民族でもある。

非課税世帯全員に一人あたり100万円以上の政府紙幣を、予告無く突然給付することがとても有効なんだけど
内閣がその気になればスグに出来ることなのに。

なお、その際の政府紙幣の有効期限は交付から2週間とかの短期間で、定期預金や定額預金には使えない。
733名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:28:17 ID:qF1zhYvx0
日本はそんなに景気って悪いか?普通に働き生活しているが貧しい意識がないのだが…
734名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:28:20 ID:o0JkyykLO
>>709
それ以上に日本は外国に売ってるから問題無いよ。
735名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:28:28 ID:zPgplKmh0
日本は日本人から借金してんだよシナチクwwwwwwギリシャ土人と一緒にすんなハゲwwwwwwwwwwwwww
736名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:28:38 ID:EchDcjnc0
>>715
これから伸びていく新興国相手に通用するようにしなきゃ終わり
国積ばらまいても新たな産業でも育っていくように投資していけばいいんだけど
それもやらないからな ガラパゴス化で外来製品に駆逐されて終了
737名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:28:50 ID:xs6BvxteO
>>730
関東一帯に巨大ガス田あるしな
738名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:29:10 ID:ncpP41XN0
>>719
レッテル貼りして、妄想に妄想を重ねた話をされてもね
>>724
じゃあなんでこれらの国々は破綻してないの?
http://www.nikkoam.jp/products/susume/images/02_1_fig1.gif
http://www.daiwa-am.co.jp/funds/special/5837/image/attract_1_il001.png
http://www.daiwa-am.co.jp/funds/special/brazil/image/charm_1.png
739名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:30:00 ID:IYmssAz80
>>253
日本がいつ一人当たりGDPで中国に抜かれたんだよマヌケ。
中国なんて人口13億といわれているが、実際には20億とも言われてるんだぞw
しかも一人っ子政策で狂乱的な高齢化社会が訪れようとしているのに
どうすれば日本が中国に一人当たりGDPで抜かれるんだよアホww

GDPを人口で割るんだぞw
現役世代より隠居の多い国がどうやって一人当たりGDPで躍進するんだよww
金融立国としてレバ全力で一時的に大儲けしている国がいる限り
地道に物を作ってる国が爆発的に一人当たりGDPなんて伸ばせるわけないだろwwwアホww
740名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:30:05 ID:toIszRLf0
>>727
特許はダントツに米国だし、日本の製品が売れれば
基幹特許握ってる米国が大もうけしてる。
チョン製品が売れれば日本が儲かるように、同時に米国が最大に
利益を上げてる。
貿易赤字が大きいとはいえ、対GDPの債務が日本よりはるかに
米国が小さいのはそういうこと。
741名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:30:05 ID:amMTi0H80
もっとヤベー奴に言われてもなぁ
支那の中央でも把握しきれてないだろ
742名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:30:08 ID:yr/JHK4A0
やっと金を返してくれるのか
中国ありがとう
743名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:30:32 ID:HGA4Q9mv0
>>737
海に近い平野は大体天然ガス埋蔵してる
生物の死骸が堆積しちゃうんだよね
744名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:31:05 ID:Qk1e8DrN0
>>733
日本は無理な円高を保つために通貨供給量を減らしてデフレになってる
もっと円の量を増やしてインフレにしなきゃいけない
745名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:31:19 ID:z9rSIu8v0
>>722
そうだね。現在の世代間格差をどうやって是正して
消費性向の高い世代にお金を回す政策を
実施するかっていうのが今一番重要な視点だと思う。

あと、このままデフレが続いて円の価値が上がって行っちゃうと
国民貯蓄の実質価値がひたすら上がって行っちゃって
結果世代間格差もひたすら拡大していくという悪循環。

どうにかインフレに持っていかないと、このままだと
状況は悪化する一方だと思われ。
746名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:31:32 ID:TTKlFkIU0
>>739
一人頭GDPのことには触れるなよ。
シナには抜かれてないが、為替レート調整して計算しても
日本は既に世界20位くらいだぞ。
747名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:32:25 ID:yr/JHK4A0
借金なんか無い方がいいに決まってんだろ
バーカ
748名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:32:38 ID:aQPoabIU0
>>733
あんたが公務員か大企業の社員ならそう感じるんだろうな。
地方のスーパーやデパートなんてガラガラで客より従業員の方が多いくらいだぞw
749名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:34:03 ID:l3/VoGOI0
どっちがホントかわかんなくなってきた
つぶれるの?大丈夫なの?
750名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:34:21 ID:bMMGwW+z0
支那にまで言われてしまうwwww

まぁ、そうだよな。今のTOPがぽっぽだし。
何かミスする毎に「自民党政権が悪いとか」
751名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:34:37 ID:HGA4Q9mv0
>>733
不景気ってのは紙幣が流通していないだけ
日銀の政策決定を日本人有権者ができればすぐに紙幣の流通量を増やせるんだよね
752名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:34:48 ID:Vdbpg47/0
>>727

もう私達にはそういった余裕は無い。

経団連を見ればわかるように
企業は自分の会社の業績さえ伸びれば、日本国がどうなろうと自分らの
知ったこっちゃない、そういうのは政府の仕事と思ってるし

じゃぁ肝心の政府はどうか?というとさもありなんな状態。

ならば政府を正そうとしても電通に見て取れるようにマスメディアは
日本人の方を見ていない。反日的な彼らの私物と化している。

ここにいる個人個人は恐らく選挙の投票率は良いかもしれないが
みんな投票だけじゃこの状態を変えられない事をうすうす感じ取っている。

無力なんだよ。俺らは。
753名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:34:51 ID:hTDSotJa0

 シナチクと南朝鮮の、経済面における人口バブルは、2015年頃まで。

 その後は、日本同様、坂道を転げ落ちる。

 ただ、シナチクは、日本のような先端技術がないから、最悪の経済状態になるだろうね。

 乞食が街中にあふれ、またまた木造船に乗って、大挙して日本に押し寄せる。

 ちなみに、インドは、人口バブルが2040年頃まで続く予定。

 インド最強!!
754名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:35:12 ID:tHQHORL80
>>734
お金が消えることに突っ込んであげてください。

>>748
バブル団塊ジュニア乙
755名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:35:13 ID:yr/JHK4A0

富裕層が居なくなるから
デフォルト、やってみれば?

みんな一千マン
756国士焼肉ぷらす@大五郎 ◆JUU/.JUU/. :2010/04/14(水) 22:35:18 ID:PBfwo1qI0
滅びの美学好きが集まってるなあ。
757名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:35:24 ID:amMTi0H80
日本は海を活用すれば、エネルギー時給率100%を上回りエネルギー輸出国になれると思っている。
ついでに海からレアメタルも回収して、世界の覇権を握ることも可能
758名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:35:50 ID:syJSs3kzO
>>1
そう言うならとっとと円借款一括返済しろ、バカチャンコロ
759名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:36:19 ID:Bfla32FG0
>>745
甘いよ。
インフレにしたって世代間格差なんて埋まらない。
知ってる?団塊世代の退職にあわせて国内外の金融機関が
タンス預金じゃなくて外為融資に大攻勢かけてるって。
今の退職世代はインフレになっても資産目減りしないように
資産逃避をしてる。企業も最大のビジネスチャンスだから
それこそススメまくってる。
うちの親なんか退職金と金融資産の半分をドルとユーロで外国の金融機関
と国内の金融会社に任せちゃった。円だって半分は金とプラチナ現物にして
退避してるし。退職前になると説明会やらせてくれって金融機関が
営業やってるよ。資産目減りしない対策とか。
760名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:36:20 ID:zMgrFLgY0
>>747
資本主義社会ではバランスシート上、どこかで「確実に」借金が存在する。
借金のない世界ってのは国債も株式も預金もない世界だぞ。

いいから家計財政脳は消えろ。
761名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:36:30 ID:GWNVT2Q00
まぁ利息が税収を上回った時点で終わりでしょ。
そうなればインフレが物凄くなるのは当然だし。
762名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:36:35 ID:tikGz/RL0
早くODA返せよ
763名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:37:01 ID:HGA4Q9mv0
>>757
んでもそんなことはユダヤカルトが許しませんよ

日本人には永遠に奴隷でいてもらわないと困る人たちがいる
764名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:37:25 ID:yr/JHK4A0

今の借金は800兆円くらいだっけ?

なのにばら撒き政権って馬鹿だろ
765名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:38:19 ID:o0JkyykLO
>>746
でも世界一良い暮らししてるのは日本だよ。笑えるだろ。
766名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:38:27 ID:q6tebwR80
>>754
団塊ジュニアって氷河期第一世代なんだが、、
昭和46年生まれの団塊ジュニアだが、大学時代に就活はじめた
93年ってバブル崩壊した後だし結構大変だった。
30社受けたよ。構造不況なんていわれてとにかく景気悪かった。
767名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:38:33 ID:MJHd+T6AP

>>748
>地方のスーパーやデパートなんてガラガラで客より従業員の方が多いくらいだぞw
内需はネット販売に食われてるよ。  スーパーやデパートは時代遅れビジネスモデル。
768名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:38:40 ID:vE+w9gjp0
俺ね、思うけど
日本は200年後江戸時代みたいな風景の国になってると思うんだ。
電気・水道・ガスも無く、食べ物は自給自足で
国民のほとんどが農業や漁業に従事してるような気がする。
769名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:39:04 ID:mhe2VRwoO
年金廃止&ナマポを現物支給に変更すればいいんだよ
年金は老害が搾取するだけの制度で社会保障でもなんでもない
老後に貯金ない奴はナマポでOK
770名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:39:19 ID:ErtqHfC00
金貸してるのが日本人で、その日本人に金を返さなきゃならない
もちろん利息付きで、で、そのお金が借金のしすぎで返せなくなる
いや、お金が大量に刷れたらいいんですけどね
そしたらお金の価値は下がりますよ、そりゃそうでしょう、金ばっかりあっても
しかたがない、使うかってことになれば、その膨大な金額で物を買って買って
買いまくって物がなくなるまで買いまくる、そしたら今度は売る側が
少しぐらい値上げしても買ってくれるよね、とこうなるわけで
それでも買うから、さらに値上げしても大丈夫だよね、となる
そしてインフレの実態が体感されるわけですよ
来ますよーインフレ、絶対に来ます、ホント
まあ金がなくなっても仕事が無くなる訳じゃないんでね
何とかなるんじゃないかなと
771名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:39:24 ID:zdJVTdYv0
デフレで税収が減り、利息だけ増えまくる。
政府は我田引水の愚作で金をばら撒き国債をさらに増やす。
あと30年持つか?w
772名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:39:26 ID:ncpP41XN0
>>754
そういえば破綻論者ってお金を使うとその場で消滅すると思ってるんだよねw

さっきテレビで今年流行の「国債発行1000兆円限界説」を唱えてた池上某と同じだな
773名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:40:03 ID:GWNVT2Q00
>>768
俺の予想では男は出稼ぎで日本の産業は終わってると思うよ。
774名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:40:36 ID:62o+dxna0
ねえよw
民主になってから株価グングン上がってんのに
775名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:40:58 ID:hTDSotJa0

ちなみに、米国は、対外債務だけで約3,000兆円ある(笑

で、その4分の1が、何を隠そう、日本が背負わされている(劇笑

米国のアナリストさせ、長期米国債(30年物)の償還は、必ず滞ると断言するくらいだからな。

一番やばいのは、何を隠そう、米国自身だってオチ。

シナチク? 問題外。 あっという間に崩壊するよ。

日本は、巻き込まれないように注意せんとな。
776名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:41:34 ID:zdJVTdYv0
>>772
っていうか、発行額どうこうじゃなくて自転車操業出来なくなったら終わりなんだよな。
借金増えてても税収増えればいいのに、なんでインフレ政策とれないの?
777名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:41:41 ID:+Mgk77On0
将来が不安だから貯金していたら、そのせいで経済が破たんしたでござる の巻
778名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:41:48 ID:W2Ro9+zN0
>>745
この先10年でジジババがバタバタ死ねば資産の移転が計られる。
過剰貯蓄は相続税で吸い上げられて国債の償還に使われる。
779名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:42:00 ID:tHQHORL80
>>766
2000年以降で団塊世代退職補充までが一番悲惨
>>773
女が出稼ぎだと韓国だもんなぁ。
780名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:43:29 ID:SgbB4nHv0
やっぱ体鍛えなきゃ。
最後に物言うのは体力だな。
781名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:43:41 ID:e0Ksq/Xy0
     / ̄ ̄\
.   ./   _ノ  ヽ
    |    ( ●) (●)
    |      (__人__)  ∫
    |     `⌒´ノ ∬    五輪終わったら崩壊するとか言ってた阿呆どこ行ったんだよ
.   ヽ         } | ̄|
     ヽ     ノ |_|)
____/      イー┘ |
| |  /  /     ___/
| |  /  /      |
| | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
782名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:43:47 ID:/QfTedhQ0
>>772
お金が消えるという話ではなくて
新規国債発行のための上限なき通貨発行が
国債信用力の低下と予期難しい信用不安を招くってことなんだが
あれだな、目に入るものを眺めてはいるが
本質を理解できてないって典型例の人ですねw
783名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:43:58 ID:GWNVT2Q00
>>774
理由は他の落ち込みが大きいけどね
中国も引き締め政策のせいだったりするし。
784名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:44:23 ID:zdJVTdYv0
アメリカには返せって言われても拒否や延期を迫れる軍事力があるけど、日本は無いからな
最後は軍事力が物を言うんだよ。
日本がもしアメリカの傘から抜けたら、国家としての信用が一気に下がるんだろうなぁ。
785名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:44:36 ID:hTDSotJa0
>>778
はぁ?

郵貯が2,000万にしたのは、国債を買わせるためだろうが。

どんだけインチキなんだよ、この国は。

少なくとも、金銭的に日本に見切りをつけた、イチローとか松井が勝ち組。
786名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:44:53 ID:tHQHORL80
>>780
スコップ最強論者乙
>>782
何で国債償還以上刷るの?
787名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:45:41 ID:ncpP41XN0
>>776
メディアも官僚も政治家もインフレと聞いただけで
インフレ→バブル→バブル崩壊と連想してヒステリックにインフレにさせまいとしてるとしか思えない。
国債発行してカネ回りをよくしようとしただけで「借金を増やすな!破綻する!」と20年も騒いでる連中だからな。
788名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:45:44 ID:1EEMbiub0
破綻しなくても、いつまでも財政赤字は膨らんでデフレデフレで
近所の弁当屋など店は大安売り、しばらくすると閉店の繰り返し
いい加減に経済拡大しないと駄目っしょ
こんな事いつまでやっていくつもりなんだ、そのうち中国や韓国に出稼ぎするようになるぞ
男は肉体労働、女も風俗嬢で出稼ぎしかなくなったらたまらんだろうが
789名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:46:47 ID:6J87Swt+0
+民の経済感覚はいつまでもミンスに投票した庶民と同レベル

790名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:46:51 ID:z9rSIu8v0
>>759
そうなの?
ソースないから分からんけど、安定志向の
年寄り世代でリスク高い外貨融資が
流行ってるなんてあんまり聞いた事ないし
そんな現象が起こるとは思えないんだけど・・・?

誰か詳しい人いないかな?
教えてエロい人
791名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:46:55 ID:/QfTedhQ0
>>778
相続税なんて毎年ラクになってるじゃん
自民党様が減税してくれたからさ
昔は最高税率70%だったけど
今じゃ3億超えても50%まで軽減してくれましたw
自民党様がw
792名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:47:18 ID:o0JkyykLO
>>752
無力ではないよ。テレビの視聴率は下がり、マスコミは大打撃。新聞社も。世代が変わればネット世代がメインになるだろ。
ということは情報操作に気付いて騙されない日本人が増えるってこと。そしたら売国議員は落選しまくって力を失うよ。
だからそれまで踏ん張ればいいだけの話。韓国みたいに政治家がバカしかいないなら絶望的だけど、日本の政治家は優秀な人多いからね。
793名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:47:57 ID:sSgu8fgRO
>>1
そんな危険な国の債券が随分金利安いなw
794名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:47:59 ID:VHo2VK7H0
>>782
国債信用力の低下って正気ですか?
日本国債の利率は世界最低の、まさかの1.3%ですよ。
国債信用力の本質って利率でしょうに。
795名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:48:13 ID:SgbB4nHv0
>>786
バカ!
中国人と戦う為にだよ。
796名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:49:27 ID:hTDSotJa0
リーマンショックで、我々日本の金が、100兆円以上溶かされた。

慶応大学単体でも、含み損を合わせると500億円以上の損失を出したのは記憶に新しい。

農林中金は相当やばい。15兆円以上溶かしたんだからな。

景気回復で二番底が来ないって? ご冗談を(笑

必ず来ると思った方がいい。とりあえず、ゴールドの現物買っとけ!
797名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:49:28 ID:tHQHORL80
>>795
WW1最強の白兵戦兵器ですよ、スコップさまは、先と研いでおくと(ry
798名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:50:16 ID:SWtJKqrU0
>>50
低金利かさもなくばハイパーインフレって、馬鹿な二択すんなw
799名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:51:09 ID:VHo2VK7H0
>>785
ヒント: 今の状況では、どこの銀行に預金しても結局国債が買われます。
800名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:51:10 ID:zdJVTdYv0
>>797
殺虫剤目潰しと組み合わせると最強すなぁ。
801名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:51:15 ID:G3ZIy3te0
>>778
今は老老相続、相続の時の子の平均年齢は60歳代
相続した瞬間に、老後と次の子に相続のことも考えないといけない
だからいつまでたってもお金が使われない
そもそも相続税なんて控除あるから本当の大金持ちにしかかからない
総額でもそれほど大した額じゃない
802名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:51:34 ID:RebE9w/q0
デフレがデフレがって言っているけど、
単に日本が発展途上国レベルの
貧しい国に向かっているだけの話なんだけどな
803名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:51:36 ID:HiZFtUoA0
一昨年あたり韓国は経済崩壊とか騒いでたやつらはどこ行ったの?
804名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:51:53 ID:ncpP41XN0
金利が世界最低水準でも即日完売の日本国債の心配より
金利を上げても売れない中国国債を心配すべきだなw
805名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:52:03 ID:Bu0YL4D80
>>790
うちの親も会社で退職者対象の外為投資の説明会
聞いてきてパンフももらってきてた。
日本の財政どうなるかわからないし、リスク分散のために3分の1くらいは
外為投資にまわして残り3分の1を海外銀行に外貨建て預金、
残りを円で国内に持っておくらしい。
806名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:52:57 ID:UNq6cnxL0
日本の国債なんてどうせ国内がほとんどなんだろ
昔の軍票みたいに「無効」と宣言するだけで借金なくなるだろ

こんな国債持ってる企業の自己責任だよ
807名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:52:58 ID:MowtV6YY0
よーし、俺も純金コツコツでも始めるか
808名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:53:05 ID:tHQHORL80
>>804
短期国債ときちんと書いてあげないと
809名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:53:46 ID:SgbB4nHv0
>>797
メイドインチャイナのスコップ
だったら一発で折れそうだ。
810名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:55:17 ID:tHQHORL80
>>809
最初から曲がってるから心配要らない・・・
そういえば鉄鉱石もスポット価格ですな
811名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:55:17 ID:hTDSotJa0
>>799
郵貯は、その貯金の約80%が、日本帝国国債w

預金は、金融機関によってまちまちだが、せいぜい30%程度。

日本に天災地変が起こらない限り、猛烈な円高ドル安になるのはガチ!

つーか、米ドルは主要通貨に対し(意図的に)大暴落さ。その理由?

自分で考えれ。
812名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:55:33 ID:SB28ScTX0
やっぱ、取り立てに進駐かな?
813名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:55:40 ID:MJHd+T6AP

>>796
債権保有も、時価評価になったからなww
現在はかなり回復している。
814名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:56:17 ID:ZpFXzFa5P
>>768
江戸時代とは世界情勢が変わりすぎている。
太平洋が軍事的に重要になってしまっている現状、
日本は地理的に、昔のように極東として辺境扱いできなくなってしまった。
おまけにこのグローバル時代に、日本経済が崩壊したら、他の国もただじゃすまん。
そんなに牧歌的な未来は人間が地球外に飛び出すとか、核とかで文明が滅びない限りないんじゃないかな。
815名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:56:25 ID:Ve37Kbev0
財政悪化させた年寄り連中にきっちり責任取らせろ
816名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:56:51 ID:Y0Xt2yVE0
>>781
それ俺。
817名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:57:05 ID:GsDBWH8b0
>>710
貯蓄というものは、だんだんと増えていくものなんだからあたりまえじゃんww
818名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:57:18 ID:IYmssAz80
民主は選挙前に盛んに「なぜ経済成長させなきゃいけないんだ?」とか、
「日本より経済規模が小さい国は幾らでもある。それでいいじゃないか」とか
「経済を拡大均衡させる意味などない。これからは縮小均衡させるべきだ」なんていう
馬鹿発言のオンパレードだったのは有名。

いざ政権をとって、まさに縮小均衡させるような馬鹿政策のオンパレード。
このままでは日本は滅びるぞ。縮小させるということは、100人の席を50席に
するということだぞ?はじかれた50席の人間はどうやって食べるんだ?得意の
生活保護か?wwww
819名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:57:22 ID:Q7wIWBFn0
>>794
国債リスク懸念から、今年に入ってから
長期金利が上昇はじめたらしいです。
ttp://allabout.co.jp/r_house/gc/43142/2/
820 ◆GacHaPR1Us :2010/04/14(水) 22:57:31 ID:5LOtR4un0
っていうか、ほんの10年前まで自由市場は
おろか国債の理屈の「「ぺ」の字も理解してなかった国のマスメディアが
言うことにしてはずいぶん控えめじゃないな
821名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:57:51 ID:o0JkyykLO
>>784
残念。正反対。一気に世界最強になる。だからそれを防ぐためにアメリカが守りますっていうアホな同盟が結ばれた。
だって今の日本って世界一金と技術がある国だよ?どう考えても軍事力持てるなら一気に最強になるに決まってるじゃん。
世界中が日本を恐れているんだよ。政治家が核の議論をするのは問題無いって発言しただけで、アメリカから国務長官がふっ飛んでくる位だから。

どれだけ日本を恐れているか分かるだろ。
822名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:59:05 ID:OkjmLK4m0
現在の利払い費は9兆円。
税収は37兆円。
1.3%の金利が上がったら、お手上げ。
アメリカの30年物国債金利と同じ5%くらいだと、税収ととんとん。
ギリシャの10年物6%と同じだとデフォルト。
かといって、デフレが続いても借金の価値がでかくなってきつい。

特効薬なんて物は無いんだから、
成長産業への投資、効率化と節約を進めないと。
将軍様手当なんてもっての他。
823名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:59:07 ID:nBqLFN0P0
IT、軍事技術、資源
大事なところは全部抑えられてるだろ
持っているのは口約束の紙切れだけ
824名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:59:36 ID:JO8FwpuS0
>>1
中国の不動産バブルが弾けるのが早いのか

日本の国家破綻が早いのかどっちだ!!!!!!偉い人教えて!!!!!!!!!!!!
825名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:59:57 ID:tHQHORL80
>>813
そこは嵌め込み乙で
>>822
金利上がると、物価も(ry・・・税収も増えますね。
826名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 22:59:59 ID:6NCY8OVt0
シナー様に言われているぞ?ポッポwwww
827名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:00:16 ID:zdJVTdYv0
>>821
日本みたいな国が威圧的になったら資源止められて終わりだよ。
今の日本が必要な大量の資源をどっから輸入する気だよ?
幻想見るのもいい加減にしろ、爺さん婆さんばっかになって自衛隊行くような愛国心のある若者も少ない。
そんな状況で世界一の軍事力?ガンダムでも作るのかHAHAHA!!
828名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:00:36 ID:VHo2VK7H0
>>811
そうは言っても、ほら。

銀行の国債保有残高ジワジワ増加 1月末126兆円
http://www.excite.co.jp/News/economy/20100315/JCast_62272.html
銀行の国債保有残高の上昇が続いている。日本銀行によると、2010年1月末の残高は126兆4557億円で、前年同月と比べて約1.3倍に増えた。企業の資金需要が低迷して、預金で集めたお金が企業に回らず、国債に振り向けられている。


結局国債買うよそりゃ。
日本国債以上に安定してる投資先が無いんだから。
これが日本経済の一番の問題だろ。
829名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:00:38 ID:/DlidHqW0
外からの投資でカネ回り良くしないといけないのにハゲタカハゲタカと言うから・・・・
830名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:01:05 ID:hTDSotJa0

まぁ、この危機的状況を脱するために、

一刻も早く、脱税コンビを引きずり下ろせ!ってことだ。
831名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:01:43 ID:nhWKw1lk0
>>821
日本の世界一の技術というのは民生の一部に限っての
話だろ。基幹特許は米国が抑えてるし。
技術といえば、ジェットエンジンについては日本独自開発の試作エンジンの
推力が英国BAEの実用配備エンジン以下っすよ。
新薬開発だって圧倒的に外資に負けてるじゃん。武田薬品ですら世界
トップ10に入れないんだから。
832名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:01:44 ID:z9rSIu8v0
>>817
???
消費すれば減るよね。
833名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:01:46 ID:F5bPXBxa0
今更言われる事ではなかろう。
日本には国のこと考えてる奴なんか居ないよ。
自分の20年後の事もまともに考えている奴は少ない。
今のテレビを見て見ろ。
バカタレント垂れ流し。
そのテレビ局自体こんなんじゃ10年後は無い。
834名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:01:49 ID:ncpP41XN0
>>819
>「日本国債は9割超が国内投資家によって保有されているため、ギリシャ国債のようなデフォルトリスクは考えにくい」
との意見はありますが、とはいえ、“身の丈に合わない”借金増発は、国の信用に悪影響を及ぼします。

はははっ。結論ありきの破綻論者らしいなw
9割超が国内投資家が保有してるなら外国からの信用もクソもねえだろw
835名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:02:02 ID:S0QhNbGMO
コップの中の出来事

デフレなんだから日銀は輪転機廻せ
インフレ直前まで
836名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:02:14 ID:gKPUtINQ0
はっきり言うと、日銀が国債を引き受けて金を市中に放出するだけでチャラになる。
対外債務になっていないので、単に円が安くなるだけ。
80年代初頭、日本経済最強の時代の円のレートは1ドル=250円前後。
円を対ドルで200円にすれば良い。日銀がなぜインフレターゲットを設定しないのか、不思議で仕方がない。
ハイパーインフレになっても誰も困らない。
837名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:03:08 ID:Tg3h7kOA0
>>836
日銀総裁ほか金持ち連中が困るだろ。
838名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:03:11 ID:nBqLFN0P0
>>836
年金暮らしのジジババが死ぬ
839名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:03:40 ID:M1RN6soC0
>>818
そんなこと聞いても仕方がないでしょ。
言ってもわからないよ。
840名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:03:49 ID:zdJVTdYv0
>>837
金入ってくる装置持ってる奴は困らないから、やっぱ資産抱えたジジババだけだよな、困るのは。
841名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:04:00 ID:tHQHORL80
>>827
自衛隊の倍率見てみろ・・・世界の軍隊共通の最大の敵は・・・自国の財務状況だよ。
842名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:04:28 ID:FiDc1vIk0
もう、何処の国にも金をばら撒くのは辞めよう
日本という国が、どれだけお人よしなのかと
困りました援助してください
いうたら金を援助し
国の内情が、よくなったら手の平返しのパッシング
いい加減気付いてもいいだろ
843名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:04:48 ID:4uj00CnM0
>>836
hahaha! 250円のレートなんて維持できないと思うよw 輸出で稼いじゃったらあっという間に上昇。
844名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:04:57 ID:VHo2VK7H0
>>819
長期国債利回り推移(過去 3年)
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

ふーん「上がっている」ねぇ・・・。
845名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:05:03 ID:7n6J7snT0
上がり調子の国
・学生が民間の新規ビジネスに行きたがる
・自国の足りない部分に目を向けさらに進歩しようとする
・進んで海外に打って出ようとする
落ち目の国
・学生が公的職種に殺到する
・安定した生活のために国内から出たがらない
・自国の良い部分、海外から評価されてる部分だけに目を向け
 喪失した自信を補おうとする

まんま日本じゃん
846名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:05:17 ID:s1jsbw/aO
>>821
最近はそういうのは幻想じゃないかと思えてきた。
豊かになって根性なしがふえたし、
ゆとり教育でバカ大量生産。
今の時代、ITが弱いのは致命的。
847名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:05:27 ID:JO8FwpuS0







       つまり、資本主義崩壊なんだよ!!!!! おまいらのバーーーーカ!!!!!!!!!!!!!








848名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:05:45 ID:26v54NiY0
山高ければ谷深し

中国は大変なことになるぞ
その巨額な負債は、アフリカの鉱物資源や近隣諸国を占領することでしか
解消できなくなる......日本は中国人失業者3000万人の受け皿となる予定??
849名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:05:54 ID:o0JkyykLO
>>824
だから日本は破綻しねーっつうの。中国はヤバいだろうね。新車販売世界一って言ってるけど、実際は契約してすぐトンズラしてるだけだからw
ツケは必ずくるからね。あと調子こいて海外進出してるけど、買収してるのは破産寸前のクソみたいな企業だからね。
例えるなら日本のトヨタと戦うために海外の自転車屋を乗っ取ってるようなもんw金捨ててんのと同じだね。
850名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:06:06 ID:9TDD3g2u0
民主党のサギフェストに騙されて投票したバカのせい
851名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:06:29 ID:zMgrFLgY0
>>817
普通は「将来の消費のために」貯蓄するモンなんだよ。
それが「将来の不安のために」貯蓄になって際限なく増えてるから問題。

銀行にとって消費者の預金は必要も無い金を押し貸しされてるようなもの(だから利率が異様に低い)。
この金でどこかに投資をしないと借金まみれになってあぼーんだけど、その投資先がないから、一番マシな国債に回る。
852名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:06:36 ID:tHQHORL80
>>840
運用益が増えるから・・・時間的なずれはどうしても出る。
運用してない・・・それなら国債買いなさい。
>>846
日本のITが弱い?
グーグルが逃げる国じゃあるまいし。
853名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:06:47 ID:HGA4Q9mv0
本来政府が日銀から金借りても金利は100パーセント国庫に返還される
無金利
しかし現実には巨額の金がどこかに消えているよねーー
854名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:07:20 ID:Tg3h7kOA0
>>845
朝のラジオ番組で「日本の底力」みたいなコーナーがあるんだけど、いいかげんやめてほしいわ。

そうやってプライドを維持する努力より、もっと他にやることがあるだろうに。
855名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:07:51 ID:zdJVTdYv0
>>852
ITは弱いよ。それは認めようぜ。
856名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:08:35 ID:w3G9btv7P
これを機に来年からODA全部やめよう
857名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:09:05 ID:tHQHORL80
>>855
弱いとはどういうことか具体的に説明をお願いします。
日本語のHPが多いからとか言わないよね。
858名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:09:27 ID:dWwHV7BH0
中国の一番の問題は「偽札」

大杉ww

ほんと、借金じゃなく「偽札」

造幣局が作ってるんじゃないかって言われてるw

元がハードカレンシーになることは、ありえない。


859名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:09:44 ID:YpYtthbO0
>>852
日本のITは弱いよ
そのグーグルみたいな会社が日本には一つでもあるか?
860名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:09:51 ID:VLmmV2mM0
中国は貧乏人を作れば客ができるんだよ
失業を輸出してるっつー話どおり実際世の中、中国製品買う客増えてるだろ
861名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:10:08 ID:zdJVTdYv0
>>857
日本国内のITインフラの整備は進んでるかもしれないが、世界展開するようなIT企業ねぇだろ。
862名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:10:37 ID:GsDBWH8b0
>>857
日本製が皆無に近い状態だから
863名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:10:39 ID:YESCSd3Q0
日本は消費税を増税すれば、破綻を20年は先延ばしにできる。
なので、何も問題ない。
864名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:10:39 ID:8lp7ZrlW0
>>844
また表面しか見えない人か。
日銀が融和策を打ってる中にもかかわらず
ジワリと上昇はじめたのが問題なんすけど
865名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:10:45 ID:MuZz/SJ/0
>>822
上がればいいんだよ、金利。
日本に有り余る労働力と生産設備と外貨準備がフル活用される。

インフレになってもっと勢い良くカネがブン回れば、その分消費税、所得税その他諸々増収になって、
今政府が借りてるカスみたいな金利の国債を借り替えずに償還するのは屁でもない。

それで税収が足りなけりゃ日銀買い受けさせてもっとインフレさせればいい。
そのうち足りるようになる。
866名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:11:19 ID:kW4DDY/M0
そうそう、破産まっしぐらです
お金なんてありません
将来もありません

だから、どうか来ないでください
来てもらっても、何も良いことはありません
867名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:11:21 ID:VHo2VK7H0
>>859
なあ、ITの定義は?
それによって答えは大きく違うと思うんだけど。
定義をはっきりさせないまま、印象で「日本は駄目だ」論を展開するやつが多いから、ここははっきりしておこうぜ。
868名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:11:27 ID:/z2qvcOa0
で?
何で円が買われてんの?
869名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:11:41 ID:ncpP41XN0
なんでIDコロコロ変えてる人いるの?
870名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:12:02 ID:OkjmLK4m0
>>794
デフレの国内でしか売れてない。
外国人が買わないで、日本人だけが買ってる。
日本の投資先が無いってことで、これまた別の深刻な問題。

投資は利息が高ければ魅力なので、
成長しない日本市場は魅力がない。
海外への資本流出も年々増えてる。

日本の資本の流出(対外直接投資の増加)(単位 億円)
2005 -50,459
2006 -58,459
2007 -86,607
2008 -132,320
2009 -69,896
出典 財務省 国際収支状況 
ttp://www.mof.go.jp/bpoffice/bpfdi.htm
871名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:12:10 ID:zMgrFLgY0
>>858
ドルペッグの時点で無理だろ。
日本破綻とか言ってる奴は先にユーロの心配でもしてろ(w
872名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:12:41 ID:dWwHV7BH0
なんで、造幣局が「偽札」作ってるのがばれたかっていうと

偽札判別機を通しても見分けのつかない、同じ番号が札が存在したからw

日本に見分ける方法をたずねて来たwwwwww
873名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:12:45 ID:xs6BvxteO
874名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:13:01 ID:zdJVTdYv0
>>867
ネット企業で世界展開してて、それで儲けてる企業あるか?
GoogleやYahoo!や、Twitter、そういった新しい規格を作りだした企業があるか?
875名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:13:10 ID:DUpzIytl0
民主党政権で日本の財政は壊滅的状況にも−ワインバーグ氏(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=asT8dbvlJWug&refer=jp_news_index

 民主党のマニフェストによると、同党の公約実現のためには2010年度(10年4月
−11年3月)に7兆1000億円の財源が必要となる。その額は年々膨らみ、13年度
(13年4月−14年3月)には16兆8000億円に達する見通しだ。

  エコノミストは、景気悪化で税収が落ち込むなか、既に国内総生産(GDP)
の2倍近くまで膨れ上がった公的債務を一段と増やすことなく公約を果たすのは
難しいだろうと指摘する。

  三井住友アセットマネジメントの武藤弘明シニアエコノミストは「民主党の
政策は恒久的な財源を必要とするものが多く、景気の低迷で税収不足も続いている」
とした上で、「民主党がマニフェストでうたっている政策をするとなると、国債発行
増を経て、いずれは消費税を上げざるを得なくなる」と述べた。

  与謝野馨財務相は8月4日、民主党の政権公約について、消費税率を25%以上に
引き上げることが必要になるとの見方を示した。鳩山代表は消費税を向こう4年間は
引き上げないと発言している。
876名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:13:16 ID:GsDBWH8b0
>>868
ユーロが弱いから
877名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:13:18 ID:JO8FwpuS0








           政府は、国民の預金を使い果たしました!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



           今すぐ、郵貯と簡保を解約すべき!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


           
           財投の貸付金→ご存知のとおり、特殊法人で不良債権化

       
           国の固定資産→道路、橋、空港、港湾設備、国会議事堂→減価償却もろくにせず、実際売ることはできない!

           
           帳簿上で、これだけ価値があるからまだ借金できると言っているだけで、実際は債務超過!



           『日本は既に、破綻しているんだよ!』 
878名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:13:18 ID:4uj00CnM0
>>870
外国人を儲けさせたいのかw
879名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:14:27 ID:dWwHV7BH0
大体、日本が破綻するなら、「円」がどうして円高なのwww

だれぞ、説明してみそwww

880名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:14:27 ID:mhe2VRwoO
つーか技術ってのは人なんだよ?
科学者、技術者は海外に流れてるし
そうなるとそいつらに教わるのは日本人じゃなくなる
技術ってのは人がいなくなれば消えるんだよ
881名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:14:29 ID:nBqLFN0P0
日本企業製で、世界中で広く使われてるソフトってなんかあるの?
ハードも台湾や韓国にかなわんし
マジで何があるんだろう?
スパコンとか?
882名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:14:32 ID:ncpP41XN0
>>874
それアメリカ以外の国はみんな弱くないか?
883名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:15:07 ID:s1jsbw/aO
Windowsの日本語版停止されたら殆どの企業活動はストップ。
884名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:15:47 ID:G3ZIy3te0
>>865
金利上がるんならお金使わず、預貯金のまま持ってようとする
っていうか金利低い今ですら、お金使わずに必死で溜め込んでるのに
885名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:16:18 ID:z9rSIu8v0
>>864
だから>>844のグラフをどうみたら
ジワリと上昇してるように見えるの?

破綻論を裏付けるために長期金利が上昇して
欲しいっていう願望にしか俺には思えないんだが。
886名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:16:18 ID:26v54NiY0
>>879

円高は円の価値が上がっているのではないよ
一種の経済戦争で、日本の輸出産業を締め出している。
887名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:16:19 ID:4uj00CnM0
>>882
ほら、韓国製のネトゲって言いたいんだョ、きっとw
888名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:16:22 ID:MuZz/SJ/0
>>881
おまいさんはニンテンドーやソニーを知らないのか。
889名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:16:24 ID:zdJVTdYv0
>>882
だから弱いだろ。
GPS、IT、軍事。主要な物は全部アメリカに握られてるんだよ。
Googleは中国に追い出されたんだよ。
890名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:16:36 ID:JO8FwpuS0
>>879
他がもっと酷いからに決まっているだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
891名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:16:46 ID:sSgu8fgRO
>>874
別に世界を相手にしなくても充分な件
892名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:16:53 ID:xVu1PeuX0
鳩山をなめるな
この日のために埋蔵金を温存してたんだからよ
893名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:17:02 ID:zmQaWRN70
国債増大は明らかに「日本」というブランドの失墜に一役買ってるがな
今回の中国を始め、世界各国が叩いてくる
それに日本人の士気を著しく損ねる原因にもなってる

実質的な破綻がどうこうより
こういった部分でマイナス影響が大きいんだよ
将来に渡って日本を苦しめる明らかな日本の癌だな
問題ないとか言う奴は一方の側面からしかものを見れないんだろう
894名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:17:17 ID:ZpFXzFa5P
>>874
全部アメリカだな。
そういう点でいうとアメリカとアメリカ製使えないから独自開発している中国以外にITが強い国ってあんのか?

ちなみにナビタイムは日本で唯一ともいえる世界に通用しそうなIT企業だと雑誌にのっとった。
895名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:17:37 ID:dWwHV7BH0
>>881
マリオ
ゼルダ

896名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:18:14 ID:nBqLFN0P0
>>888ゲーム機はinformation technology とはちと違う気がするが
897名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:18:23 ID:5r1LdJOd0
日本は完全に行き詰まってるよ

多額の借金のせいで景気回復しない
景気回復しないから借金も減らない

破産も時間の問題
898名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:18:30 ID:4yNoa/970
>>874
通信規格だとNTTがあるじゃん。
899名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:18:32 ID:IYmssAz80
>>819
一時1.35%を超えたらそのまま1.5%まで一瞬だ、、なんて言われたが
事も無げに元に戻ったなw
900名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:18:47 ID:GsDBWH8b0
>>882
そのとおり  アメリカ最強 他はカス
901名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:18:50 ID:DUpzIytl0
「民主公約、破滅のシナリオ」 エコノミストが日本の財政破綻を予見
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090909/fnc0909091014012-n2.htm

民主党のマニフェストによると、同党の公約実現のためには2010年度に
7兆1000億円の財源が必要となる。その額は年々膨らみ、13年度には
16兆8000億円に達する見通しだ。

 エコノミストは、景気悪化で税収が落ち込むなか、すでにGDP(国内
総生産)の2倍近くまで膨れ上がった公的債務を一段と増やすことなく公約
を果たすのは難しいと指摘する。

 三井住友アセットマネジメントの武藤弘明シニアエコノミストは「民主党
の政策は恒久的な財源を必要とするものが多く、景気の低迷で税収不足も
続いている」とした上で、「民主党がマニフェストでうたっている政策を
進めるとなると、国債発行増を経て、いずれ消費税を上げざるを得なくなる」
と述べた。
902名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:19:01 ID:4cNvlwEt0
a
903名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:19:26 ID:1KyaFMum0
戦前の日本は最高の技術を持ってた!零戦とかヤマト作ったし!
→大馬力エンジン作れなくて、仕方なく防弾装備のない軽い零戦を作った。
 結局、熟練パイロットを失っていって、最後には七面鳥うちといわれるほど
 米軍にカモにされた。
 さらに日本は低質なパッキンとボ^ルベアリングしか作れなかったので
 高高度迎撃したくてもオイル漏れで困難だった。与圧スーツもなかったし。
 大和の主砲は長大な射程を持っていたが、一方貧弱な電探装置と天候によっては
 見張りによる目視敵忍に頼ったため、最大射程での敵忍は困難で、大和より射程の短いアイオワ級と打ち合いになったら
 相手の方が先に大和を発見し一方的に打たれただろう。
 ドイツでは町工場で量産したマウザーを、陸軍の工廠ですらコピるのに苦労した。

それが現実なんだよお前ら。それが現実。小林よしのりのウヨマンセー本ばっか
よんでるとこういう都合悪い現実を知らずに頓珍漢なことを言うんだ+民はw
明治37・8年戦役についても悲しい現実ネタが沢山あるぞw
904名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:19:41 ID:dWwHV7BH0
>>886
故意的に円高にしてるのかw

どうやってwwww

ちょっと前まで120円、それがいま90円だぜ

意図的にできるのかw

905名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:19:44 ID:ncpP41XN0
世界に進出するということは世界の富を搾取するということ。
そうなると当然トヨタのようなバッシングに遭う覚悟をしなければならない。
それを防ぐのが政治と強力な軍事力だ。
906名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:19:58 ID:VHo2VK7H0
>>874
あなた正気ですか?
ネットで世界に展開するにはwebの言語を英語メインにするしかないけど、
それじゃそもそも日本人は使わないだろ。

え、ITが弱いってまさかそんな根拠????
907名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:20:43 ID:PypqbS400
ネトウヨの頭はお花畑がってのがよく分かるスレになってる
908名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:21:03 ID:4uj00CnM0
>>897
逆、逆。多額の預金を借金で借り出す動きが弱いから資金の循環が細る。
もっと借金しなきゃダメダーメw

パラドクスなんよ。借金を返せば返すほど破産の確率が高まる。借金すれば
するほど破産は免れる。
909名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:21:20 ID:2kPguYKz0
>>1国民1人当たりでは750万円に達する見込みだという。

ちょっとまてー。なんで俺が背負うんだ?
民主党に投票した奴に払わせろ!
910名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:21:41 ID:zdJVTdYv0
>>894
昔の日本だったらアメリカに負けず対抗できる製品作ってたわけよ。
当時は自動車だったり、テレビだったり、TOYOTAだ、SONYだって時代だった。
本当に強かった時代。
でも今はITで対抗しうる物ないし、強いとは言えないだろ。
911名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:22:03 ID:MowtV6YY0
>>888
任天堂とかソニーは、決してIT企業ではありませんw
912名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:22:04 ID:nBqLFN0P0
>>909
民主党政権なんだから民主に投票しなかったやつが払うように決めるだろJK
913名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:22:15 ID:JO8FwpuS0
>>908
もういいからwww 
914名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:22:23 ID:etbReqIH0
がっかりするのはまだ早いぞ。
鳩山はまだ腹案を開陳していない。
つまりそういうことだ。
915名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:22:33 ID:+TTMXQki0

 な ぜ 戦 争 が 止 め ら れ な か っ た か 、 よ く わ か り ま し た ね ? 

  民 主 党 に 投 票 し た 愚 民 の 皆 さ ん ! 
916名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:22:41 ID:oTorQkLJ0
ハイパーインフレ、円安で解決。
日本の国債が海外で出回ってないから問題なし。
そもそも債権国、デフォルトした国で債権国あったか?
ないだろ、その辺が日本と債務超過の国と違うとこ。
917名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:22:45 ID:ncpP41XN0
TRONもブロードバンドもヒトゲノムも日本が先駆けてやってたのに全部アメリカに潰されたな
918名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:22:46 ID:G3ZIy3te0
>>885
実質金利のことじゃないの?
例えば長期金利8%の国があったとしても、経済成長してて
インフレが年率6%なら、実質金利は2%程度
長期金利が2%の国があったとしても、経済成長が鈍く
デフレが年率2%なら、実質金利は4%と負担が高い
919名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:22:49 ID:OkjmLK4m0
>>845
国内から出たがらないってのは、
微妙だけどな。
密入国者がわんさかやってくる日本は、
まだ他の途上国に比べれば魅力がある。

しかし、北朝鮮より生活がいいとか中国より生活がいいとか言われてもね…
自殺率が高いのも外国に期待できんからだろうな。
実際には物価も関係してくるので、日本の給料が高くても
日本で生活したら水準は低くなる。中国人やブラジル人が出稼ぎに来て帰ると言うのが
彼らのベストパターン。
920名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:23:04 ID:4yNoa/970
>>881
世界中かは知らんが、南米あたりじゃNECが公共通信の基幹を握ってるんじゃなかったっけかな。
現地との合弁会社でやってるから、直接名前が出る事はほとんどないけど。
921名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:23:22 ID:dWwHV7BH0
>>1
日本政府の資産を提示してから家

922名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:23:27 ID:xs6BvxteO
 日本の軍備について殆ど知識のない私が、両氏の話で特に感銘を受けたのは、軍事大国の
アメリカはいざ知らず、諸外国並み、欧州並みの軍事費を投入すれば、「自前の完結した軍事
能力」も持てるし、核武装もできるという指摘である。すなわちそうなれば、安保条約は廃棄する
ことができるのである。五百旗頭氏は、その言動についていろいろ批判されている人物であるが、
防衛大学の校長なのだから、日本の防衛についてデタラメなことを言っているわけはないだろう。
高級外務官僚だった加藤氏も同じだろう。この指摘は私にとって、新鮮な驚きであった。
 ただし私は以前から、安保条約のおかげで日本の経済が助かってきた、という説明には本当
なのかと疑念を抱いてきた。経済成長期に、安保のおかげで経済に集中できたとされるが、
例えば中共では、急速な経済成長と軍備の大拡張とは、立派に両立してきた。更に言えば、
通説とは全く逆に、安保条約のために、日本の経済が甚大な被害を受けた側面があるのでは
ないか。それは日本の経済が成長するにつれて、アメリカが警戒するようになったことである。
一般にソ連の崩壊によって、アメリカの警戒対象が、ソ連の軍備から日本の経済に移ったとされる
が、それ以前から日米経済摩擦は存在した。経済における対日攻撃は、プラザ合意、構造協議、
年次改革要望書などと続き、小泉改革にまで至る。
 問題はその攻撃に対して、日本の政治家も官僚も、たいした抵抗もできずに屈服してしまった
ことである。この戦後の経済的敗戦を、「第二の敗戦」と言っているが、第一の敗戦と大きく違う
のは、戦わずして負けたということである。ではなぜだらしなく屈服してしまったかと言えば、それは
国防をアメリカに完全に依存した、アメリカの保護国であるからに他ならない。つまり日米安保が
あったために、日本は甚大な被害を蒙って、経済的に敗北したと言うことになる。それが「失われた
十年」どころか二十年であり、この間GDP は殆ど伸びず、一人当たりGDPで見れば、世界三位から
一挙に二十位近くに急落した。 (続く)
923名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:23:49 ID:a+7sgD2o0
ハイパーインフレになって困るのはジジババだけだと思ってる
馬鹿がいるとは思わなかった。
924名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:24:05 ID:zdJVTdYv0
>>906
外から入ってくるけど、外に出て行ってないだろ。
挙げてみろよ、外に出て行ってそれなりに生き残ってるIT企業とやらを。
925名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:24:10 ID:JGs5eJAC0
ネトウヨ、、って言葉は嫌い。
しかしラバウルから生きて帰ってきた
水木しげる先生の戦場体験によれば慰安婦とは
徴兵みたいに半ば拒否できずにつれてこられたのも相当いたらしい。
2ちゃんみてると「慰安婦は全部商売売春婦!」っていうが
実際に戦争行った人の慰安所の描写見るとそうともいえないキガス

以来、2ちゃんの「大日本帝国は正義の戦士」論は割り引いて見てしまいます。
926名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:24:18 ID:HGA4Q9mv0
一万円札はトイレットペーパーと同じ価値
ってか便所紙のほうがウン子ふけるだけ価値が高い
これに気づかないと一生輪転機持ってるやつらの奴隷
927名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:24:48 ID:sHGiDZxx0
今後中国に民主党があげる予定の数兆円と
いままで「貸してた」経済援助金、返してもらおうよ!

韓国にも貸してたよね!
928名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:24:49 ID:JO8FwpuS0
>>926
そのとおり!!!
929名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:24:51 ID:nBqLFN0P0
ITインフラの整備は強いのかなぁ
いずれにしても三流企業がものをつくり、二流企業が技術を開発、一流企業がルールを決める
んだろ?

一流企業はどんだけあるんだ?
930名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:24:56 ID:ncpP41XN0
>>881
原発は日本や日本と提携してる企業の独占だ
931名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:25:31 ID:s1jsbw/aO
昔から日本の技術力ってのは製造業に偏っていた。
ITみたいな形のない概念的なものを生み出すのは苦手。
10数年前まで持ってた製造業の先端技術もリストラされた中高年が
外国に教えまくったから、全く希少価値はなくなっている。
氷河期で若者を育てなかったため、次世代技術も中途半端。
さらにその下の若者はオンリーワンでいいなんていってるゆとりバカ。
932名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:25:34 ID:AmQY8CR/0
お金は良い発明品とはおもうけど、そんなものはどうでもいいんだって
問題はニホン人の心や何かのパワー?が破綻寸前だと思うわけ
933名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:25:39 ID:wOIdaRMvO
日本経済は見ての通りだが中国も一部の層の購買力を除いて、あんまり景気が良くないよ。不動産も下がってきているし、街中で出租の看板目立つし、失業者も多くて公園で丸いの将棋で暇潰ししているなぁ。物価は高くなってデパートも安いものしか売れていない。
934名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:26:01 ID:IYmssAz80
破綻したっていいじゃないか。
円を1000円に固定すれば全世界の雇用を日本が独占できるのだから。
全世界が乞食になった頃日本は世界の富を独占し、GDP1000兆だろw
935名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:26:03 ID:4buQFswS0
中国のメディアの方がまともに分析しているってどういうこと?
936名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:26:33 ID:zdJVTdYv0
>>923
そりゃハイパーインフレになったら困るだろ。
適度なインフレは必要だって言ってるんだろ。
937名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:26:34 ID:GsDBWH8b0
任天堂やソニーがIT企業と思ってるようなやつがいるとはびっくり
938名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:26:40 ID:wZqN2Xi+0
借金して子供手当てやら高校無償化なんて糞政策を推し進めれば破綻一直線だわなw
939名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:27:12 ID:6eoB5CMu0
そうは言っても自民でも変わらないと思う
940名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:27:18 ID:4uj00CnM0
>>934
何で固定できると思うのかがわからん。
941名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:27:29 ID:dWwHV7BH0
>>925
それは、吉原でも同じじゃないかw

只でしてたわけじゃないしな。
942名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:27:31 ID:SL9ZskPR0
自民党に投票し続ける馬鹿が大勢いる国だもの、仕方ないよ。
民度が低すぎる。
943名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:27:43 ID:RebE9w/q0
>>936
デフレをコントロールできないのに、
インフレをコントロールできるんですか?という疑問がある。
944名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:27:54 ID:JO8FwpuS0
>>938
民主党は借金してまでやるとは言ってないぜ!
945名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:28:00 ID:nBqLFN0P0
>>930
原発は確かに世界最強のはず・・・
>>937
任天堂はITかどうかは別にして、まぁ1流の企業だろう
946名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:28:09 ID:zmQaWRN70
>910
ITに関していえば明らかにガラパゴスだからな
特にビジネスアプリ分野で日本企業が上位に入ることはあるまいよ
947名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:28:35 ID:+TTMXQki0
>>925
>徴兵みたいに半ば拒否できずにつれてこられたのも相当いたらしい。

 だから、「誰が強制したか」って話だろ・・・・・・。


 「強制」があったとすれば、それをしたのは、朝鮮人の売春業者。
そーゆー意味じゃ、日本軍人は業者から「不良品」掴まされたむしろ被害者だろ・・・・・。
948名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:28:38 ID:F2CCibBM0
>>922

というか、16世紀以来日本が敵としてずっと位置づけているのが
欧米露、これは多分変わっていない
逆にいえば、その他はそもそも問題外
949名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:28:52 ID:j3BAcPv30
日本は国内債務がほとんどだからなあ
950名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:28:54 ID:/K689fqF0
>>12
騙す官僚どもが悪いだろ
オーム真理教の信者は洗脳されてた、それと同じ。
951名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:29:03 ID:DUpzIytl0
2009年8月18日 愛知県での選挙演説 
        ノ´⌒`ヽ
    γ⌒´      \   国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が
   .// ""´ ⌒\  )  多くなるような無駄使い天国を作って、
   .i /  \  /  i )  最後に国民の皆さんに負担を求める。 
    !゙   (・ )` ´( ・) i/   こんなバカな政治を やめたいんです!
    |     (__人_)  |    皆さん!!やめさせようじゃありませんか!!
   \    `ー'  /
   /^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつ
    |  ___゙___、rヾイソ⊃
   |          `l


現在
         : ノ´⌒`ヽ:
      :γ⌒´      \:   
     :.// ""´ ⌒\  ):  税収が37兆しかないのに、新規国債を44兆も発行するよ
     : .i /   ノ   ヽ  i  ):  
     : i o゚((・ ))` ´(( ・))゚o/:   日本人ざまぁw
     : l    (__人_).  |:
     :\    |┬|   /:
      : '`7  | | |  〈:
     : , -‐ (_). `ー' i |:
     : l_j_j_j と)  ⊂ノ|:
952名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:29:14 ID:nApg6U870
これから更に老人の糞の始末が忙しくなるから
日本の産業は益々衰退して行くだろうね
953名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:29:14 ID:KOuyV2tt0
中国発バブル崩壊と日本円の信用力低下と金利上昇はどっちが先なんだろう。
954名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:29:31 ID:dWwHV7BH0
>>942
民主に投票する馬鹿が。。

民度が低すぎるな。
955名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:29:33 ID:cDrlDiRL0
昔の若者→「やっべー景気悪化で就職先ロクなとこないよー
だけど食っていかないといけないから我慢して働くか」

今→「はぁ??なんで俺がこんなカッコ悪い仕事しなきゃいけないんだよ
ニートになったほうがマシ」

ニートやってるやつ、土方でもタクシー運ちゃんでもやればいいじゃん。
仕方ないじゃん、志望職につけないのはお前の力量の問題なんだから。

956名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:29:36 ID:ncpP41XN0
>>944
借金じゃなくて増税だもんな

【政治】子ども手当ての財源は所得税の増税で-菅直人財務相★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266752538/
957名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:30:27 ID:2/zeZLw80
これは言い返せない
中国が正しい
958名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:30:47 ID:HO3oMXvn0
米国債全部売却すれば借金チャラ
959名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:31:16 ID:JO8FwpuS0
>>956
それって、菅のたわごと、独り言だろwwwwwwwwwww

がんばれ!民主党!!! 


960名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:31:21 ID:7dDjh4R10
だからさ〜、民主党はなんで公務員の給料を下げないのかなぁ
ボーナス無くせ、月給も今の3分の2でいいだろ。
国民はもっと厳しい条件で働いてるんだぞ?
961名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:31:22 ID:nhqrHHm9O
そうです。
もう日本は経済大国ではありません。
だから国連分担金も払えません。
962名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:31:29 ID:IYmssAz80
>>940
通貨操作で決まってるだろw
破綻しようが何をしようが、日本はこれまで通り産業は維持され、
金も腐るほどあるだろw

破綻しようがしまいが何も変わらんぞ?w
経済初心者かな?
963名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:31:33 ID:VHo2VK7H0
>>924
外って?
英語のウェブサイトでってこと??
webはしらんけど東京エレクトロンとかは出てるんじゃないかね。
964名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:31:37 ID:dWwHV7BH0
>>958
戦争になるがなw
965名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:32:59 ID:4uj00CnM0
>>943
インフレの時には、物価が騰がるのだから、取引のために必要とする貨幣量が増え
刷った金がどんどん市中へ出回る。

→ 金の出口を緩めたり絞ったりすれば調整が効く。

デフレの時には、貨幣が余って戻ってくる傾向がある。が、返納しても儲かるわけで
はないので、動きが鈍く、抱え込まれる。

→ 金の出口を緩めようが絞ろうが調整が効かない。
966名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:33:07 ID:KOuyV2tt0
通過固定すると国内インフレ要因じゃなかったっけ?
967名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:33:33 ID:nBqLFN0P0
米国債をFRBに売却してその分円買えばむしろ喜ばれるんじゃね?
968名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:33:38 ID:G3ZIy3te0
民主党も4年は封印するとしてたはずの消費税引き上げについても
議論や検討を始めそうな感じ
969名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:33:57 ID:2pQRMwm90
悔しいが、日本のカスゴミよりちゃんと分かってる。
970名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:34:17 ID:nFuKj/aFO
日本の借金のほとんどは内資
ギリシャとは訳が違う
外資依存で借金がやばいのは韓国
日本の比ではない危険なレベル
971名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:34:17 ID:KBBvKjEeP
【朝鮮日報】[社説] 韓国を追い越し始めた中国の先端技術 [09/7/27]

 韓国の先端技術水準が日本の9分の1に過ぎず、一部の分野では中国にも追い越された
ことが分かった。日本科学技術振興機構(JST)が最近各国の情報通信・ナノ技術・生命工学
・環境技術・先端計測技術・臨床医学6分野の274個の先端技術を研究・技術開発・量産
段階別で評価した報告書で、韓国は研究で10個、技術開発で17個、量産で16個など43個の
1等級を受けるのみに終わった。1等級技術は米国が546個、EUが397個、日本が361個に
達して韓国は米国の13分の1、ヨーロッパと日本の9分の1に過ぎなかった。
韓国が自負してきたIT技術も1等級は59個中13個しかなかったし、生命工学技術は1等級が
一個もなかった。

 中国は13個の技術で1等級を受けたが光通信、マルチメディアシステム、ネットワーク
制御管理、高分子プラスチック材料、新型超伝導体、内視鏡など10余りの技術で韓国を
追い抜いた。これまで韓中の技術格差が3〜4年まで狭まったと言われてきたが、一部の
先端分野では既に中国が韓国を追い越して世界最高水準まで進んでいるという話だ。

 中国が韓国より先んじた分野は大部分が最近の5〜10年間で浮上した新種技術だ。
既存技術の研究開発実績を蓄積できない中国は次世代新種技術を選んで海外の優秀頭脳を
連れてきて、技術力を持った外国企業を買収合併するなど集中投資戦略を繰り広げた。
世界100位圏内の大学や研究機関の優秀人材1000人を連れてきて、主要大学100学科に
配置するという111プロジェクトをはじめとして新技術戦略が既に効果を出している。
韓国もアナログTV技術で日本に押されてデジタルTV技術に集中投資して一気に日本を追い
越した経験を持っている。今は中国が韓国の成功体験を真似て韓国を締め出そうとしている。

 政府は国家次元の先端技術集中投資プログラムを作って大学と企業の技術競争を
促さなければならない。先端技術発展の土台の研究人材を拡充するために海外の高級人材
と韓国人科学者を積極誘致する政策も必要だ。先端技術を商用化する産業分野を発掘して
育成する制度的装置も至急に用意しなければならない。
972名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:34:24 ID:Z++ho5Wr0
債務とか破綻とか勝手にすれば良いがな。


先進国の中で最低水準の労働環境をどうにかしてくれ。


この厳しい環境の国を変えてくれ。


毎年10万人の自殺者を減らすように政策しろ。


先進国平均の3倍以上の自殺者を出していて恥ずかしくないのか。
973名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:34:43 ID:AlW3r5oYO
>>958 外貨準備は純資産じゃないんだけど。
974名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:34:57 ID:AlSyoM2G0
残念だけど俺も>>12と同意見だわ
975名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:35:50 ID:VHo2VK7H0
>>923
日本をハイパーインフレにできるわけがないだろ(笑)
どれだけ生産力が余ってると思ってるんだ。
外貨建ての国債が膨れ上がるとかで、生産力が低いのに紙幣を刷りまくるって状況じゃないとハイパーインフレなんて起きないぜ。
976名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:36:21 ID:sm4dO9ru0
仮に財政破綻した場合、中国の元も紙くずになりかねないので、
今すぐにでも日本から離れてもらいたい。今すぐにだ。
977名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:37:02 ID:JO8FwpuS0
>>965
デフレは、まだ通貨の信用力がある状態

ゴールドの担保がないお金の信用力がなくなった場合の悪性インフレは止めようが無いw

所詮「紙」だからwwwww

ハイパーインフレへGOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
978名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:37:05 ID:4uj00CnM0
>>964
戦争にはならねえよ? リーマンショック以後、米国内でも米国債が売れるように
なったので、売却速度が適当なら消化できる。巨額なので全部即売というわけに
はいかない。下手な売り方をすれば売り手が大損。

……でも米国債を売って手に入るのはドルだよ? そのドルを円に両替しようとす
ると円高ドル安になるよ? 円高ドル安になると、まだ両替してない分のドルの価値
が下がるよ? それでいいの?
979名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:37:51 ID:zmQaWRN70
エコ=質素という勘違いを払拭するCMを流せばいいと思うんだ
大量生産、大量消費を維持できる技術開発こそ真のエコ!
もったいないとかリユースなんて社会悪だよ
980名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:38:03 ID:z9rSIu8v0
>>918

これかな?
http://ameblo.jp/cot-repo/image-10426709215-10364453114.html

少なくとも上昇傾向では無くね?
981名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:38:07 ID:fOhY2urH0
>>947
慰安婦が女衒に騙されて連れてこられたのなら
軍がその女の子を解放して、朝鮮人業者を取り締まればよかったじゃん
わざわざそんな女の子を南方の激戦地まで連れて行って、慰安所の前で
兵隊が何十人も列作ってって異常でしょ
朝鮮人業者と旧軍は暗黙の共犯じゃんか
982名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:38:22 ID:zdJVTdYv0
日本のITが強いとかいう愛国馬鹿はどうにもならん・・・。
外貨稼いで来れて初めて、強い分野だって言えるんだよ。
外貨稼げない文や=海外からすれば魅力が無いと言う事。
国内で言語環境に助けられてのほほんとやってる企業ばかりな状態で強いわけ無いだろ。
これからどんどん世界に対して新しい企画を提案していけるのが強いIT企業。
983名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:38:33 ID:QvF+ZmEG0
中国は鳩山の東アジアなんとかにはつき合わんぞという意思表示でしょ。
984名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:38:37 ID:s1jsbw/aO
>>955
今の若者は不労収入狙いなんじゃないの?
ナマポや各種手当て
985 ◆2SC372TRt. @キハ55φ ★:2010/04/14(水) 23:39:13 ID:???0
次スレです。

【経済】日本が国家破産への道を「高速走行」している ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271255909/
986名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:40:55 ID:4uj00CnM0
>>981
兵隊といっしょに行軍してる慰安婦の写真を見たら、楽しそうでしたよ。
987名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:40:57 ID:VHo2VK7H0
>>982
そりゃ違う。
無理して外貨を稼がなくてもやっていける環境にあるだけの話だ。
実際、日本人は世界でも最高レベルの「国産の」IT技術・製品を享受してるぜ。
988名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:41:01 ID:j2r5LNfi0
まあ、地球レベルで壊れるなら論外だが
民族性やら地勢の特徴は、歴史が証明してると思う。
長く続く国は続き、栄枯衰退を繰り返す国もまたその連鎖から逃れられないw
989名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:41:03 ID:Fvs92Xtp0
>>955
終戦後の焼け野原じゃあるまいし。チョイ昔はとにかく人手が要っただけ。
だからある程度希望の職場には付けたんだよ。最低でも土建にはね。

今はカッコ悪いとか以前に、人が根本的に要らない。仕事も無いのも当然。
人が要るのが、「人を選ぶ」介護かバイト感覚接客業位。
介護なんて働き盛りの男は余程の意思なきゃやれないし、絶対やらないほうがいい。
990名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:41:13 ID:OkjmLK4m0
>>975
今は輸入がバンバン出来るからいいにしても、
円の価値が下がればエネルギー自給率20%の国がそう豊かな暮らしはできんよ。
ビッグマック指数で11.8%の過大評価。
中国は自国の産業を守るためにドル買い介入をやって、
それが原資となって国内に金が余ってインフレになっている。
日本はその逆、自国の産業を潰すために円高が良いとか前の大臣が言ってるから
手に負えない。

潰れるべくして潰れていく国。
991名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:41:13 ID:2pQRMwm90
バカヤロウ!!!!!!

俺たち日本国民には、まだ「埋 蔵 金」が残されてるぜ!!
これさえあれば、ロックフェラーセンターだろうが紫禁城だろうがF-22だろうが、なんでも買いたい放題さ。

Japan as Number One!!!!!!!!!!!!!!!!!
...orz
992名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:41:16 ID:uM+DSFGz0
シナチョン女が騙されてつれてこられたんなら
朝鮮人売春業者→主犯
皇軍→不真正不作為犯
ウヨ→自分のもてない自信を空想上の日本に仮託してるバカ
   しかもニートで国富に寄与しない
993名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:42:23 ID:+TTMXQki0
>>981
>慰安婦が女衒に騙されて連れてこられたのなら

 戦争中に、軍にそんなことまで確認しろってかい・・・・・・。ほんと非常識だなぁ・・・。
994名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:42:36 ID:6v32Uu9O0
榊原が「アイディアは知識の組み合わせだから、知識が多いほどアイディアが出る」と
テレビでしゃべってたがこの考えは間違いで、知識の中にはアイディアの組み合わせを
制約してしまう知識があるので、そのため日本のような暗記教育で育つ科学者・技術者は
新技術を生み出しにくくなってしまうそうだ。
ITで日本が世界的にあまり活躍できないのも、やっぱりそういう教育の問題なんだろうな。
995名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:43:24 ID:ZpFXzFa5P
従軍慰安婦の話題はこのスレで終わりにしとけ。
996名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:43:29 ID:uaGQFhGq0
円を売って
カナダや豪国とか財政黒字の国の通貨に
代えたほうがよさそうだな・・・
997名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:43:31 ID:ncpP41XN0
>>990
もう石油の時代は終わるんだよ
998名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:43:46 ID:zmQaWRN70
千兆台
999名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:43:53 ID:zdJVTdYv0
>>987
そうだろうけど、外資は言語の壁なんか乗り越えてどんどん突っ込んでくるんだぜ。そのうち食われる。

っていうか思ったけど、中国からの安い製品に対抗するにはインフレが一番だな。
金が余り始めたら新たな価値に目が向けられて国内産品の需要が上がるはず。
1000名無しさん@十周年:2010/04/14(水) 23:44:03 ID:4yNoa/970
>>981
>慰安婦が女衒に騙されて連れてこられたのなら
>軍がその女の子を解放して、朝鮮人業者を取り締まればよかったじゃん

やってたよ。
ちゃんとそういう命令書も出てた。
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。