【トヨタ問題】 トヨタ、2010年型「レクサスＧＸ460」の販売を一時中止　消費者団体専門誌コンシューマー・リポートが安全性に疑念　

★トヨタ、一部ＳＵＶの販売を一時中止　米誌の指摘受け

　【ＮＱＮニューヨーク＝横内理恵】トヨタは13日、多目的スポーツ車（ＳＵＶ）
2010年型「レクサスＧＸ460」の販売を一時中止すると発表した。
米消費者団体専門誌、コンシューマー・リポートが同日、
同車種の安全性に疑念を示していたことを受けて、問題点を調べ修正する方針だという。

日経新聞　http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE3E6E2E3998DE3E6E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

【中日新聞】「何のための利益ですか」読者からの反響　08年6月8日
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html
トヨタの周辺を舞台に、２２回にわたって連載した「結いの心−市場原理と企業」。厳しいコスト削減の中で下請け企業の心が離れていく
現実や、企業社会の中での「つながり」が希薄になっている実態に、多くの方から反響があった。

町工場の事情がある
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

「ここまで言われなくちゃならないのか」。あるトヨタ系部品メーカーの４０代の社長が歯がみをしたのは数年前のこと。愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
「どうしてウソつくんだ」　入社１０年余りの中堅どころといったその担当者は、ある工程のタイムを計り、怒った。事前に出していた申告は「４０秒」。“トヨタウオッチ”では「３０秒」だった
「カネだけのつながり。トヨタのために、なんて気持ちは、今はこれっぽっちもない」
「言われた通りのモノを言われた通りの価格で、言われた通りにつくり続ける。トヨタ系では、そんな会社しか生き残れない」
そう語る下請けの経営者は最近、自家用車をトヨタから他のメーカーへ替えた。モノづくりの会社の経営者として「ささやかな抵抗」だという

誰のための削減か
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

「サインはしません」　電話の向こうで、担当者が絶句していた。一昨年春、主に自動車部品をつくる下請け企業の５０代の社長は、トヨタ系の上位メーカーからの求めに初めて、署名を拒んだ。杞憂（きゆう）に終わりはしたが、取引中止も「覚悟の上」だったという。
背中を押したのは「モノづくりの誇り」だった。
自ら設計し、つくり上げてきた部品は、一つ一つの価格にもなぜそうなのか「ストーリーがある」。毎度毎度、決まりごとのように求められるコスト削減。そこには、モノづくりの現場に息づく「物語」や「哲学」がない。
「トヨタさんのおかげで大きくなれた」。経営者として、反論する言葉はない。ただ「いったい何のため、誰のための削減なのか」。職人として、それを知りたいと思う

レクサスを買える年収の職に就きたい

動画
Safety Risk: 2010 Lexus GX 460
http://www.youtube.com/watch?v=pswOGMx8Tzo

レクサスGX460=ランドクルーザープラド
http://response.jp/article/2009/11/24/132859.html

★トヨタ、レクサスGX460を一時販売停止へ−米誌の評価受け

　トヨタ自動車は13日、スポーツ多目的車（ＳＵＶ）「レクサスGX460」の
販売を一時停止する方針を明らかにした。
米消費団体が発行するコンシューマー・リポート誌が、
同車種に対して安全上の懸念があると指摘したことを受けた動き。

　同誌は同車種について、状況によって横転する恐れがあるとし、
めったにない「購入を控えるべき」とした。
同誌の自動車エンジニア4人が最近行った緊急時の運転操作に関するテストで、
2010年型のレクサスGX460に安全上のリスクを認めたという。

The Wall Street Journal, Japan Online Edition - WSJ.com
http://jp.wsj.com/Japan/Companies/node_50866

欠陥車ばかりだな　トヨタ

アメリカはまず自国のガラクタ車をなんとかしろよ

★トヨタＳＵＶに「買うな」　米誌、異例の厳しい評価

　【ニューヨーク共同】米消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」は１３日、
トヨタ自動車が今年１月に米国で売り出したスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）
「レクサスＧＸ４６０」について、安全性に問題があるとして
「買うべきではない」との評価を与えた、と発表した。
同誌が自動車にこうした厳しい評価を与えるのは２００１年以来で異例。

　大規模リコール（無料の回収・修理）問題で米国で安全性に対する
信頼が揺らいでいるトヨタ車にとって、さらなる打撃となりそうだ。

　同誌が行った走行テストで、ＧＸ４６０が高速できついカーブに差しかかった際、
後輪が外側に滑りだして路肩にぶつかったり横転事故につながりかねない挙動を示したという。
同誌は、車の姿勢を立て直す働きをする電子装置が作動するタイミングが
遅れるのが原因と指摘、早急に改善するようにトヨタに求めた。

　トヨタはＧＸ４６０が米国の安全基準を上回っているとした上で、
同誌と同じテストを行い、対策が必要かどうか見極める方針だ。

　ＧＸ４６０は日本などで販売されているランドクルーザープラドの姉妹車。

47NEWS http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041301001143.html

そういや昔メルセデスのAクラスが横転するってんでもめた事があったな。

コンシューマー・リポートは横滑り実験の結果、レクサスＧＸ４６０は横転しやすいことが判明し、
重大な傷害事故や死亡事故を招く恐れがあるとした。ただそのような事故の報告は受けていないとしている。
　レクサスＧＸ４６０は「４ランナー」と共通のプラットフォームを利用しているが、
レクサスＧＸ４６０は車高が高く重心も高いため、横転事故を起こしやすいとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000023-reu-bus_all

横滑り実験で横転し易い事が判明、とあるがこれってどのくらいの速度で
実験してたんだろうか。

また安全が確認されたら
「おっかっしいなーこの前はちがったのに！てへっ＾＾」
みたいな感じで謝るんだろ
もう色々と終わってるな

世界中が

▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1270127234/

横転の可能性のない車を教えてくれ

GTA3のやたら横転しやすいSUVを思い出した

【トヨタ】１２日、名古屋市内のレクサス店でガラス破壊相次ぐ。
　　　　　名古屋市東区東桜の「レクサス高岳」、同市中川区の
　　　　　「レクサス中川」で店舗のガラスが割られる被害。
　　　　　被害額はおよそ３５００万円にのぼる。

>>9
スズキ・サムライ（ジムニー）も横転疑惑をかけられたんだが、ググってみたらそれも
コンシューマー・リポートじゃねえかｗ
コンシューマー・リポートは、いすゞともトルーパー横転疑惑で裁判になってた。

スズキと消費者団体が和解、16年ぶりの決着
http://response.jp/article/2004/07/12/62028.html
スズキの反撃……『サムライ』横転の名誉回復、ことのてん末
http://response.jp/article/2002/06/28/17928.html
『サムライ』は危険ではない……こんどはスズキが反撃開始
http://response.jp/article/2002/06/28/17925.html
アメリカで勝負させてもらえなかった『サムライ』---チャンスを!
http://response.jp/article/2000/05/29/2413.html

いすゞVS『コンシューマーレポート』訴訟、どちらも勝利宣言の謎
http://response.jp/article/2000/04/11/1779.html

【三菱『パジェロ』に黄信号】アメリカ『コンシューマー・リポート』が危険指摘
http://response.jp/article/2001/06/22/9906.html

事故回避しようとしてハンドル切ったら自分が横転したでござる
ではシャレにならんわな

>>15
また胡散臭い事この上ないな・・・

トヨタリコールはアメリカによる日本叩き　テレビ東京系「日高義樹のワシントン・リポート」 2010年3月21日放送

ＧＭ自動車という国営企業をもつオバマ政権は、それを復活させるため外国企業であるトヨタ叩きに懸命である。
通常アメリカでは、自動車のリコールは、クレームが１０００件ぐらいにならないと実施されないが、
トヨタの場合たった８０件でリコールになったと報道されていた。
そこにはＧＭを販売不振に追い込んだトヨタ自動車叩きが露骨に現れている。

このトヨタ叩きはアンフェアーな戦いである。
国家権力が正面切ってトヨタという外国の民間企業を潰しにかかっている。
そんなことが許されるわけがない。

しかし日本政府はそれに対して反発することさえできないでいる。

日本の新聞各社もアメリカのそういったアンフェアーな政治姿勢を批判しない。

テスト

目をつけられたのも自己責任
グローバルスタンダードでの競争では、市場からＮＯを突き付けられた企業は
マーケットから撤退しないといけないんだよねぇ
大商人の奥田さんと、偉大な政治家の小泉さんと、高名な学者の竹中さんが
いつも言っていたよ。

>>15
あらホントだ。昔から結構色々あるのな。
時期が時期だしなんか狙い撃ちみたいにも見えるけど、どうなんだろうねえコレ…

レクソス（笑）

>>3
そしたら他社の車を買うんですね、わかります。

雑誌の知名度上げるのに絶好の標的やなん。

まぁ、潰れるまで永遠にやられ続けるなこりゃ

日米の関係が
オバマと鳩山のせいで最悪に

黒人と理系は政治に参加すんな

市場は絶対に正しい
損切りは迅速に

ISFに乗ってる俺に何か質問ある？

高速でコーナー曲がりたかったらスポーツカー買えよｗ
SUVみたいな車高の高い車で高速コーナーなんか無謀運転でしかない
レクサスのコレがダメならフォードのエクスプローラーはもっと危険だぞｗ

今まで高級車だと思わされてきたテレビ好き日米人。
欧州では高かろう悪かろうの評価でしょ。

トヨタもあほだね
逆にプリウスのときも訴訟起こせばいいだけのことだったのに

>>29
しかし、ランドクルーザーと聞くと
暴走・乱暴運転、ＤＱＮ、ヤクザというイメージしか思い浮かばない

我も富み、人も富み。　
ソニー創業者の井深さんの本で印象に残ってる言葉だ。
何処の会社も代が変わってバブルを経て会社の純利益だけ追い求めるようになった
社員も子会社も消費者も置いてけぼり。

ランクルでコーナー攻める奴はおらんだろう・・・。

>>2
あるあるｗｗｗ

トヨタ下請けの工場に設備工事に出入りしてると
いかにもお殿様なトヨタ関係者にお供の者達の姿
半年ごとにその工場の姿が変わってたね
最初はライン配置が変わり
次逝ったら仲良かった工場（設備）の担当者が会社を去ったと聞いた
その次逝ったら・・・

見渡す限り外国人に染まってた
従業員駐車場の車の数だけ見ても半減以上

地元では古くからある工場だったのだが
うちの親戚も勤めてたり、友人の親が勤めてたり
地域に密着した良い工場の印象だったのだが

こうゆうのからなんだろうね
人が冷たくなったのは

>>4の動画見たけどハンドル切るタイミングであきらかに意識した荷重移動があるな
リアがスライドした時瞬一瞬ブレーキ踏んで飛距離伸ばしてる
単にドリフトのパフォーマンスビデオ
そもそもコーナー角度に対して明らかなオーバースピードが原因

こんなビデオがまかり通るのか　今のアメリカは

これは良いことだよ。
こういう事はメーカーが大金つぎ込んで調べるのを
アメの会社が勝手に調べてくれる。

実際に欠陥があるなら、死人が出る前にアメの会社が勝手に調べて、
教えてくれたんだから有りがたい。
アメのトヨタ叩きなら、徹底的に調べて、安全性をアピール。購入者には心配かけてスマンと
謝罪。そうすれば、トヨタはアメのメーカーとは違うと、反って好印象に。

アメが色々やる程、実はトヨタはジワジワ強くなっている。

アメリカさんもしつこいね
クロカンやミニバンなんて急ハンドル切ったら皆倒れますよ

まだ、やってるのケトウの詐欺師団体、詐欺弁護士

シナ毒製品、朝鮮ゴミ、帰化人製粗大ゴミ製品・・・

ケトウ製品も不買運動に入りに決定

普通は急ハン切っても曲がんないから
ぜんぜんおっけ〜なんだろｗ

レクサスでは
GXがモデルチェンジしたばっかだからな

出鼻を挫く作戦だろ

ここぞとばかりのトヨタたたきが加速してるな

昔パジェロがバカ売れだった頃も、横転する映像のネガティブキャンペーンがあった

大国は大きいから大国じゃないのよ鳩山くん。
政治と経済は表裏一体ってこういうことなのよ。
友愛は市場経済では何の意味もないの。

株主利益優先なんてグローパリズムとやらに洗脳された罰だよ。
日本式経営にもどすべき。

これのハイブリがホスィ〜！！

lexusっつても中身はTOYOTAだからな(笑)

その高級車は、強いw
http://www.youtube.com/watch?v=BpNzr3TmNJo&feature=related

>>32
俺は中東地域、アフリカ地域の金持ちが乗るイメージだな

低グリップタイヤ付けとけよ

ビッグホーンで交差点を時速80km/hで曲がろうとして横転、『走行安定性に欠陥がある』とイスズを訴える奴がいる国だからな。
今回もいいがかりだろ。

こういったトラブル専門の弁護士の格好のえさだね

電子制御に頼りすぎじゃね？
機械的に熟成させればこういう問題はないんだよね

>>52
それ以前にあの速度でカーブに突っ込もうとは思わないけどな。

>>52
むしろ電子制御でコケなくできる

Optionかドリフト天国の付録ＤＶＤだろこれ
他のＳＵＶで同条件での比較映像なしはきたねえな

フジ女アナがドリフトとか言ってるｗ
むしろ好き者には御仕置き制御入らないから良いのでは？

>>47
タイトルの日本語おかしい

どうなってるのこの会社？

もう以上ものづくり日本に

泥を塗るのだけはやめろ！！

アメ公には売るな

最近は慣性ドリフトさせると安全性に問題あるんだな

>>52
メカも電子制御もそんなかわんねーよ
機械はシンプルなほど問題が出にくいけどそれでどうやって性能出すか困難極めるし

>>4　何が問題なのかわからない

>>9
＞ そういや昔メルセデスのAクラスが横転するってんでもめた事があったな。
あったね、なつｋしい

>>47
横からの衝撃でそれだけ吸収できてれば十分強いんじゃね？
某国車の衝突テストと比べたら神レベルｗ

トヨタのレクサスＳＵＶに横転の恐れ、「不買」推奨＝米誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000023-reu-bus_all

買うなだってよｗｗｗｗ
また狙い撃ちだよ他車も調べたのか

>>63
いやあれは普通にタイヤ浮いてたし

まあ米国産牛肉よりは危険だわな

牛肉の時はヒステリックになって輸入禁止にもしてたからな

日本がえらそうに言えないよ

>>63
で、ついでにだけどスマートも横転って話が無かったっけ？よく覚えて無いんだが。
アウディTTが高速域でコントロール失うってんで急遽リアスポ付ける事になったのは覚えてる。

てか、動画はスピード出し過ぎ。

アメリカは日本車にコンプレックスがあるから
こういうときじゃないと叩けないからな

そういう思考回路はどこの国も変わらんってことか

>>51
トヨタ問題の仕掛け人　バンキシャ
http://www.youtube.com/watch?v=s9kX1cnIFRw

>>63
今回、実験では横転して無いんだよな。
動画見てもドリフト状態になっているだけだし。

トヨタとしては迅速に販売停止措置したことで、むしろ消費者から信頼されるし
現状でも安全だと立証されて、後で訴訟問題に発展する気がする。

▽関連リンク

●Don't Buy: Safety Risk--2010 Lexus GX 460
http://blogs.consumerreports.org/cars/2010/04/consumer-reports-2010-lexus-gx-dont-buy-safety-risk.html

・Consumer Reports: Expert product reviews and product Ratings from our test labs
　http://www.consumerreports.org/cro/index.htm

ロールするサスにハイグリップタイヤ付けて高速で突っ込めばコンパクトカーも転がるよ

この手の四駆でアメリカのシェアはどうなってんだろ。
中東じゃランクル、パトロールだろうけど。

>>34
ところがそうでもないんだよな。勘違いはどんなところにでもいる。

>>1
牛さ〜ん、車のリコール関係の記事でスレ立ては、ビジネスNEWS+板だそうですよ？
スレ立て依頼のテンプレに書いてありますが？？

また、お呼びだしの刑？？？

またコンシューマーリポートかよ
こいつら、ビッグホーンやジムニーにもケチつけてただろ
結局、何の証拠もない言いがかり

本当にタチが悪いな、こいつら

昔ジムニーを時速60キロで急ハンドル切って横転する危険な車と
騒いでたのもアメリカだったな。

あんな運転で「買うな」はどうよｗ

逆に　これだけ乱暴に扱っても横転しないってわかったわ

アメリカ民主党はいつまでたっても変わらんな

4月14日10時7分配信 ウォール・ストリート・ジャーナル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000305-wsj-bus_all

消費者団体なんて隠れ蓑で、カネで動く連中だぞ、こいつら
何度だまされても気付かないって、アメ公はどんだけバカ揃いなんだ

ランクルは海外じゃ、砂漠や悪路を爆走してる車だからなぁ
日本で使う分には横転なんてイメージわかないかもしれんけど

あのスピードで突っ込んで右後輪も浮いてないし
極端なオーバーステアでもなさそうだし
安定した良い車じゃないかｗｗ

ま
た
ア
メ
ハ
ム
か

>>77
不具合を無料で修理するのが「リコール」制度。

販売一時中止というのは、「リコール」とは全然違うと思う。

一昔前の三菱のデリカなんてそれこそ簡単に横転しそうだけどな
そもそもドリフトをして遊ぶなと

でもさ　この記事って下手すりゃ自爆になりかねんな
同系のアメ車で同じテストされたらレクサスの良さが浮き彫りになるかもしれん

在庫を廃棄するなら俺に1台クレ。

メルゼデスAクラスは横転したけど作り直してきたよな
トヨタはどうするか

これ実際横転したの？

てか比較検証はないのか？

チャンとカウンター切ってるね。
わかっててスライドさせてる、しかし転倒してない。

ひょっとしてRAV４の足回りを流用してたりする？
ヴァンガードみたいに

トヨタ車の特徴

１　自家用車5年寿命説で品質も犠牲するコストダウン車
２　コーナーでは矢のような直進性
３　直線では地を這うようなコーナリング特性
４　アクセルはスイッチの様でちょっと踏んでも暴力的に加速
５　ブレーキはカックンブレーキの初期制動だけ過剰な特性
６　揺れだしたら収束せずに単振動を繰り返すサスペンション
７　ハンドリングはゴムのねじりん棒
８　経年劣化でドア落ちするヤワなドアヒンジ
９　センターラインから自動的に飛び出してしまう高性能電子制御

結論
トヨタの車は、タイヤ４つとエンジン付けたただの箱。

>>90
確かに、アメの連中も、「じゃ、他の四駆は？」ってなりそうだが。

シティブルドッグレースなんて転倒が楽しみでよく見に行ったもんだ。

トヨタ<7203.T>のレクサスＳＵＶに横転の恐れ、「不買」推奨＝米誌
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT867063720100413?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

米消費者団体専門誌コンシューマー・リポートは
１３日、トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)のスポーツ多目的車（ＳＵＶ）、「レク
サスＧＸ４６０」の２０１０年モデルに横転につながる「安全上のリスク」が存在するとして、
消費者に対し購入しないよう呼びかけた。

　コンシューマー・リポートは横滑り実験の結果、レクサスＧＸ４６０は横転しやすいことが
判明し、重大な傷害事故や死亡事故を招く恐れがあるとした。



「不買」推奨
「不買」推奨
「不買」推奨

ポンコツトヨタwww

状況に応じた運転が出来ないアメリカ人相手にどう対策とろうがいずれ事故る

故意に慣性ドリフトさせて騒いでるだけだな

Z34みたいに無茶苦茶な強制電子制御の付いてない車で
後輪に駆動をかけられるなら高速で侵入してアクセルオフすれば大概出来るだろ

スラローム走行のテストで引っ繰り返ったドイツ車とは訳が違うし

つーか少し前のトヨタ車は排気ガスが他社製より臭いんだよなぁ
外気入るようにしてると信号待ちで前にトヨタ車がいると車内が急激に臭くなる

アメリカ、トヨタのネガキャンに力入れすぎだろｗ

Lのエンブレムつけだけで価格１００万アップ
する車を嬉しそうに買ってるのは日本人だけなんだよね


“レクサス代”は、120〜130万円
レクサスRX350 “version L Air suspension”（4WD/6AT）／“version S”（4WD/6AT）
……617万3950円／580万1550円
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020530.html

「ボディの拡大＋装備の充実＋新開発したリアサスペンション」などの値上がり要素があるために、2代
目トヨタ・ハリアーからどれぐらい価格が上がったのかを比べるのは難しい。それでも同じような仕様同
士で比較しつつ価格上昇要素を加味、えいやっ！でソロバンをはじくと120〜130万円ほど価格がアッ
プした勘定になる。実質的にはこのあたりが“レクサス代”といったところか。

マツダのMPVとか高速でも安定する代わりに突き上げがすごい。

また難癖かよ。
無視すりゃ良いのに。

ハンドル切ったら時速30kmくらいにスピードダウンする車作れよトヨタ。バカアメリカ人向けに。

コレ言い出したら軽自動車でも小型車でも横転リスクなんか幾らでもあるよな。

レクサスGX460ってプラドの方か。200かとおもた。
ランクル200に難癖付けた方がダメージでかいのに。
次はカムリは爆発するから買うな、とかきそう。

>>57
動画の投稿者じゃないから知らない。

保守系の連中が運営してんだろ
あんな速度出してたら普通にケツ流れるだろ
カーブ中にアクセル開けてんじゃねーよ

中東ではベンツよりトヨタ車のほうが人気あるよ。

ハイトな車にはある程度転倒リスクあるんだから他社と比べてどれくらい
高いか示してくれないとな

>>113
多人数乗車がメインの使い方で、大型のSUVに１０人ぐらい乗せてしまうからね。

ヨタだけじゃないけど、日本はチャンネルや車種が大杉。
VWなんて基本デザインは全車共通だけど全部かっこいいし、
機能的に区別されてる。シロッコなんて最高にかっこいい。

ヨタはカローラが一番いいや。基本に立ち返ったほうがいいよ。
カローラとクラウンを大切にするべきだ。

高速でコーナーにつっこんで横転もスピンもしない車があるのなら教えてくれコンシューマーリポート

カーチェイスで犯人の車が運転する車が横転するようなら、その車もリコール対象にしろよ
って言ったら日本の車がダントツなんだろうな

こりゃRV車はすべて発売禁止にしなきゃな

>>117
>>4の動画に出ている「Lexus GX 460」
高速でコーナーに突っ込んで、横転もスピンもしていませんw

つうか、この雑誌に指摘されて販売を一旦中止した車ってあるのかね？

トヨタ車だけは
どんなに運転が粗暴で未熟でも、アクセルとブレーキ間違える認知症でも
絶対に事故らないクルマじゃないと売っちゃダメらしい

ジムニーでもこんなことあったよな？

>>1
さて、このコンシューマー・リポートとやらは
アメ車のＳＵＶも同じ条件でテストして、
評価してるのかね？

もし、それすらしてないでレスサス狙い撃ちなら
間違いなくバックに、アメ車メーカーがいるだろ

巨人の豊田もリコールまだ？

某国の首相が意味不明な発言をするたびに、
アメリカで欠陥認定されるような気がするんだが気のせいか？

鳩がこれ以上アメとの関係を悪化させたらヨタだけでなく
日本企業全体にいやがらせ攻撃してくるぞ

トヨタのレクサスＳＵＶに横転の恐れ、「不買」推奨＝米誌
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100414-00000023-reu-bus_all

mma*****さん.削除/違反報告

私もそう思う 1,631点 私はそう思わない 73点.

問題のない書き方に努めますが、こういう残念な国なんです。
アメリカって。自分の国が世界で一番と全ての国民が思っています。
そのくせ誰もが素人に毛の生えたような人ばかり。金融にしても
製造にしても出版にしても。ほんの一握りの天才のおかげで
成り立っているのに勘違いした人たちがこういうことを書くんです。
ここに太刀打ちできるのは同類の我々の隣国ぐらいです。




お前ら、ちゃんと全文読んでから「そう思う」をクリックせいｗ

トヨタは開き直ってるから強いよ
記事が出たらあっさり一時販売停止だろ
これほかの企業も追随しないといけなくなったら
すげー大変だぞ

アメキチはいざ叩くとなると
無関係な対象までイナゴで押し寄せる
他の芸能ネタその他でもよく分かる
基本、戦争でも殲滅なんだよ

>>124
メディアを使っての他社メーカーのネガキャンは
トヨタが日本国内でやってきた事だし何も言えないよね。

GXってなんだっけとおもったらプラドか
プラドが横転するような運転ならエクスプローラあたりだって倒れんじゃね

詳細としては高速でコーナー進入時にハンドルを切る瞬間アクセルを抜くと
タックインし、テールがスライドするので横転するかもってことみたい

そんなことしたら全車種テールスライドすんの当たり前じゃねーか

ドライバーの危険運転を全てメーカーが面倒見るなんて無理だろ
車少しでも詳しい奴ならわかるレベル

物は言い様だな

高速できついカーブって？これは、難癖も良い所なんじゃないか？
横滑り防止機能が付いてない車は、もちろん販売禁止なんだろうな。

>>98
他の四駆は電子制御でそんな状態になる以前に減速してる

>>128
いや　あってんじゃん？

プリウスでサーキット走行したらカタログ値より極端に燃費が悪かった

次はコレでたのむｗ

あんな運転したらジムニーでもサーフでもパジェロでもカイエンでもBMW X5でも転倒するっての

むしろ軽自動車でも転倒するぞ

プロが乗る車、それがトヨタ
http://www.youtube.com/watch?v=c-0R5TT9K3E

>>129
トヨタは何言われても、精神誠意対応する方が、かえって信頼を得る
ということを学習したようだな。
損して得とれって考えはアメリカ人には無いのか、叩くだけトヨタの信頼が上がるというのに
気付かない。プリウス騒動が終わったら結局トヨタ車売れ出したし。

>>135
減速させるんだろｗｗｗｗｗ

部落差別暴力団アメリカは日本の寄生虫

>>133
>高速でコーナー進入時にハンドルを切る瞬間アクセルを抜く
え？自殺でもしたいのか？
こういう事を平気で報告書に書くアメリカ人って？

>>135
それなんて機能？

スズキもやられてるからな、この雑誌に

>>144
きっとＡＢＳをオートブレーキシステムと思ってるんだろ

シルビアでアクセル抜いてハンドル切ったら綺麗にドリフトしそう

前のも蓋を開いてみればアクセルとブレーキの踏み間違い
それと露骨な偽証騒ぎという体たらく

そんな運転超絶下手糞＆人間の屑どもの巣窟の国家で
まだ実際に横転してない車に何の危険性があるんだ？

この不況下でトヨタのＳＵＶを買えるアメリカ人は
高給取り知識層なんじゃないの？
また保守がトヨタ叩きしてるって思うくらいで
そんなに打撃にはならないと思われる。

>高速できついカーブにさしかかった際

時速とアールの数字も無しでリスクとか・・・
なんだこりゃ。

>>149
残念ながら不況から脱せないでいるのは日本だけw　民主党のおかげかなw

ニュースで動画で見たけど
言いがかりだよな

なんか太平洋戦争はアメリカが仕掛けた戦争で、

日本は悪くないような気がしてきた。

車高が高いSUVが横転の可能性とな？？？？？？？？
米国では横滑り防止装置のない四駆は一台も走ってないんだ
へーさすが先進国

>>153
つ「ハルノート」

アメリカ人全員にもう一度自動車学校で勉強させるべき

同じ基準で他メーカーの車は調べてないのかな

どこかが金出してネガティブキャンペーン張ってんじゃないの

米消費者団体専門誌、コンシューマー・リポート

↑サムチョンの広告がビッシリ詰まってそう

>>157
細かい数値って発表されてないのかな、センサー類アレコレ付けて
他車とも比較しながら調査するべきなんじゃないのと思うんだが…

ちゃんと金渡さないからこうなる

※他社製はマジで事故りそうなのでいちばん安全そうなトヨタ車でしか検証しませんでした

首謀者はオバマ政権だろ、支持率低下で小浜市ｶﾜｲｿｽ。

　より安全側への改善はすべきだし大いに指摘すればいいけどそもそも横滑りさせないように運転しろよ。

>高速できついカーブに差しかかった際、後輪が外側に滑りだして路肩にぶつかったり横転事故につながりかねない挙動を示したという

当然アメ車は
１５０キロで急カーブ余裕で曲がれんるんだよな

ジムニ−は横転し易いってケチつけたのはアメリカだけだったからな。
横転事故で死んだり怪我するより拳銃で撃たれて殺される人数の方が多いんだろｗ
それでやれアクセルが戻らないとかやれ横転し易いとかバッカじゃねｗｗｗ

> ある工程のタイムを計り、怒った。事前に出していた申告は「４０秒」。
> “トヨタウオッチ”では「３０秒」だった

いるいる、こういう　バ　カ　ｗ

何でも厳密に突き詰めて行けばよくなると勘違いしてる　バ　カ　がｗｗｗ

ドリフトなら格好ええがドリフになりかねん こんな車は買ってはいけないと評価されてる

まぁトヨタはコストを抑えるために、車種ごとに足回りのセッティングとか見直ししないからなw
きっとベース車両の足回りがそのまま使われているw

チョンだとか陰謀だとか言う奴いるし、それもまるっっきりの嘘とも言わないが、

　ヨタ車は酷い。

ようつべで探してみそ。

こりゃ大変だ。アメリカの全コーナーにバンク付けるしかないな。

「日本国民にもトヨタは嫌われてる」米国国務省２ちゃんウォッチャー。

「それ日本の共産党員ですがな！」

当の日本からトヨタへのクレームってあまり出てないよね？
アメリカで売ってるトヨタ車と違いなんてほとんどないんでしょ？

まぁ、税金を何年も払ってない豊田が二歩運に貢献しているわけはないんで会って。
逆に赤字で外貨流出。


ホンダはしっかりリーマン後でも2000億黒字。
しかも、かちまくってたF1を”派遣従業員を守るために”スパってきったし。

>>174
つホンダの数倍ある従業員の所得税は？
ホンダは派遣従業員がいたけど、トヨタ本体はほとんどいない、
鈴鹿派遣従業員残酷物語ぐぐれ。

GM潰れたからでしょ
また日本車のボンネットに乗っかってハンマーなりでバンバンすればいい

これがオリジナルソース。

Consumer Reports Cars Blog: Don't Buy: Safety Risk--2010 Lexus GX 460
http://blogs.consumerreports.org/cars/2010/04/consumer-reports-2010-lexus-gx-dont-buy-safety-risk.html

We perform this evaluation on every vehicle we test, which includes the 95 SUVs
in our current auto Ratings. No other SUV in recent years slid out as far as the GX 460,
including the Toyota 4Runner, which shares the same platform as the GX.


最近テストしたSUV 95台のなかで最悪だそうな。
プラットフォームが同じトヨタ 4Runnerでは問題ないのに。

ESCのファームウェアをまずったのか？
足回りをさらにコストダウンしたのでESCで救えなくなったのか？

いかにも『不安to Drive』のトヨタらしい ww

コンシューマリポートの化けの皮が剥がれてきたな。

そういや、インサイトに最低評価与えて買うべきでないとか書いたのも
コンシューマリポート。

これって>>4の動画のこと？
けっこうきれいにドリフトしてるじゃないか。土屋ならべた褒めするレベル

>状況によって横転する恐れがあるとし

どんな状況なんすか・・・・・・・ｗ

>>180
米民主党が政権をとってる状況

エンジンと駆動系や足回りが90�l同一のFFしか作ってないホンダとトヨタを比べるヤツは池沼

＞＞175

3000人も無慈悲に首切ってよく言うよ。
んで、F!の撤退の仕方がちんたらして50億円もの違約金。
そんだけ合ったら派遣も次の仕事が見つかる前にいきなり寮を追い出されることもなかったろうに。

ずうたいで会だけで、自分の行動が回りにどのような影響を与えるとか難も考えてないくず経営。
ホンダのほうがまだぬくもりや人間らしさがある。


所得税？赤字出してたころの都銀のほうがもっと貢献してたんじゃねw馬鹿じゃねーの？

さすが愛知脳ｗｗ

全世界で売ってるトヨタ車に関する不具合騒動のほとんどがアメリカ発。
そろそろアメリカ人は「おかしいのは車じゃなくて自分達じゃないか？」と気づくべき。

疑念もたれたから販売中止？

>>170
動画サイトを参考にしろとかｗ
お前車も持ってないニワカか？

ネガキャンするよりも、ゴミを量産してるＧＭを立て直せよｗ

トヨタスレには変なのが沸いてくるな、日本語も不自由なのかな？興奮しちゃうのかな？

トヨタ・プレミオ1.5F（FF/CVT）【ブリーフテスト】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017033.html?pg=4

（乗り心地＋ハンドリング）……★★←（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
実用面で過不足ないが、楽しみもないのが、プレミオの運転感覚。開発にあたり、
いちばん割り切られた部分かもしれない。情報をあえて遮断したかの軽いステアリング。
街なかでは硬めなのに、妙に左右にゆらゆらする乗り心地。突起を乗り越えるときの
“生”な突き上げ。40-60km/h付近で、顔の前に充満するかのこもり音。しかし5分も乗っ
ていれば感覚疲労を起こして、「運転していること」をも忘れてしまう。


妙に左右にゆらゆらする乗り心地。
妙に左右にゆらゆらする乗り心地。

>>1
猛スピードでカーブを曲がると不安定になるってやつだろ？
カーブでは減速しろよ

>>188
お前みたいに業務での書き込みじゃないから、仕事しながら書き込んでるんだよｗ

>>175
鎌田慧 自動車絶望工場では
ホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨタ

だったな。働きやすさは。

この件についてテキサスおやじのコメントはまだか！

>>192
さすが俺たちのホンダだな

外人お金持ちはわざわざ日本製のトヨタ車を買うよ。
米製とかマレーシア製とか買わない。

>>192
それなんだが、90年代の終わりに自動車雑誌「NAVI」で、河崎三行というフリーライターが
「僕はホンダの工場労働者として働いた」というルポを連載してたんだよ。
単行本化されてないのが実に惜しいんだけどね。
それによると、結局自動車工場は絶望工場のままで、トヨタもホンダも変わらないみたい。

僕はホンダの工場労働者として働いた
http://www.kanshin.com/keyword/198098

アマゾンの倉庫で働いたルポもおもしろい。ここは、「絶望」すら無い世界だったと書かれていた。
なぜなら、最初から希望がないから。

アマゾン・ドット・コムの光と影 (単行本)
横田増生 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4795843422

>>195
センスない米国や発展途上国だけ。

先週のTOPGEARでれくさす酷評されてたよ。

毎度のことだが
Yahoo!ニュースのコメント欄が
気持ち悪いトヨタ擁護で埋め尽くされててキモい

>>198
そりゃぁ、天下のトヨタマネーで、ピックルー一社まるかかえだもの。
下手したらテレビ東京規模で設立するんじゃない？
ネット火消し隊を、、

>>62
>>179

ドリフト＝横滑り

横滑り防止機能がついているはずの車なのに横滑りしてしまっている。

自動車メーカーの労組もそろって民主に票入れたんかな
そこが気になる

これ北米のみの中止？

逆に言えば他の所では横転しても構わないって事？

>>200
あのスピードで横滑りしなかったら横転して吹っ飛んでる

これは確かに言い掛かりに近いかもしれんが

SUVなんてなんちゃってオフロード車としても乗用車としても半端な存在、
日本人ユーザーなら「ファッションでのる車」と理解して（手加減して）乗ると思うが、
アメリカ人ユーザーなら多目的スポーツ車（ＳＵＶ）何だからとガッツリと無茶して走る勘違いがいるだろう

重心高いのに乗用車的デザイン、SUV出すメーカーもちょっと悪いんじゃね？

これって、あくまで「しやすい」なんだよな
で、他の車は「買うな」といわれてないから「しない」んだよな

これっておまえの記事信じて別のメーカーのを
買ったら横転したと文句いわれたらどーすんだろ

>>204

SUV（エス・ユー・ヴィー）とは、スポーツ・ユーティリティ・ビークル（ヴィーイクル）のアメリカ合衆国での略称。
現在ではアメリカ以外でも使われている。
この場合の「スポーツ」はスポーツアクティビティーつまり人間の娯楽的な活動を指す。

ようするに遊びに出かけるために適した車。スポーツ走行出来る車じゃあない

んなもん、車高が高けりゃGTマシンだって横転するっつーの。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9944454

チラッとニュースで動画見たけどあんな状態だったら他のSUVだって横転の危険性あるだろ…

「コンシューマーレポート」の毎月の発行部数は約400万部

「暮らしの手帖」なんかとは比べものにならないぐらい影響力がある

7203トヨタ自動車の株が上昇している件について

つまり頭がスポンジボブな米人は
車をまともに運転できないってことなんでしょ？

ガラの悪い中高年が乗る車じゃんw
もう作るの止めろよ！走ってるの観るだけでムカつく

>>15
ジムニーの時は横転するまで何度もチャレンジして、横転した時スタッフが全員で歓声をあげてたんだよな。

どうせまた｢それでもトヨタ車売れてる｣ってオチなんでしょ
一部の米人の言ってることがオカシイか米車がダメダメなのかどっちかだよ
トヨタからしたら｢まともな車も作れない毛唐がまた何か言ってるぞ｣ぐらいにしか思ってない

35円高で引け

その先が崖だったら転落する可能性がある

こんな理由、万物に当てはまるわ

編集部の人間がアメ車で同じスピードで突っ込んでみればいいのに

このコンシューマーリポートは実際に買って実験してるから
アメリカで一番信頼されてる
映像見たけど確かにこの車買ったら危ない

ジムニー

>>218
そうか?タイヤが滑ってもあれだけ安定してるなら立て直し易そうにも見えるけど。

>>4
なんか、凄く良くないか？ｗ　車高が高いのにドリフト中全く揺り返しが無いじゃん。

アメリカ人がみんなああいう運転をしてるのなら「買うな」と言うしかないな。
カーブでスピード落とそうって発想が無いみたいだから。

こんなので大騒ぎしてたら、日本国内限定販売のミニバンなんてどうなる。

クルマさんがころんだ
http://www.youtube.com/watch?v=rAoCLV32FYc

>>223
側面衝突実験に対して「横滑り防止装置が付いてないから〜」ってコメントしてる人が
居るが、そもそも停止状態での衝突での横転に対してどうやって横滑りを抑制させるんだと。
つっかえ棒でも出すのかね。

ハマーで同じことやってみろよ
あ、もう中国車だったかwww

これがアメリカの本性なんだよ、国賊媚米ネトウヨ諸君。

>>222
クラウンであんな運転した場合、あんなに姿勢乱れませんよ
プログラムミスだね

なんかアメリカマンセーな臭いがプンプンするのはきのせい？

>>223
ミニバンで安全性能ではエクシーガが最強だな
http://www.youtube.com/watch?v=wrOR9WTid-8


ぜんっぜん売れてないけどなｗｗ

>>223
日本車の国内仕様が蔑ろにされてるのは今に始まったことではない。
だから金持ちは日本車を買わない。

俺は金がないので日本車しか選択肢がないｗ

糞アメは最低だなｗ

ランクルでドリフトすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運転自体に問題あるだろって意見はでなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転ばない方が安全だと思ってる人は
転ばなかったら運動エネルギーはどうなるか考えてみよう

リコール対象になるような車は
他社にでもあるだろ。
何故に、トヨタだけこんな扱いを受けるんだ？
意味がわからない。

>>223
そう言えばワゴンＲは絶対に買うなって車関係者はみんな言ってたの思い出した。
あれ若い女に人気あったけど、初心者が乗る車じゃない。

>>233
言ってる意味が分からんｗ
転んだ時の物理的衝撃エネルギーのほうが恐ろしいわ

散々叩いたのでトヨタは当面立ち上がれないと思ったのに、
3月の売り上げが大幅に伸びちゃったものだから、
癇癪起こしたアメリカ政府がコンシューマーリポートまで
使っての新たなネガキャン始めたよ。
ホント民主党ってのは日本もアメリカもいやらしいねぇ。

エンロンを最優秀企業に推してリーマンの経営者を世界一の経営者
と評していたような目が節穴のランキング坊の意見に本気で耳を
傾ける暇人がそう多いとは思えないけどね。
ホント保護政策ウザイわ

今のアメリカってGTOの勅使河原みたいな感じじゃん。
冬月先生をストーキングしていたことが鬼塚にばれて、
壊れて暴走している状態だろ。

その目が節穴のコンシューマーから、トヨタは世界一品質の高いメーカーと言われてましたね。
エンロンやリーマンはどうなったんだろう？

似たような形のハマーやコマンダー、チェロキー、エクスプローラン、タホとかは大丈夫なの？

>>34

オレは大きくてつおいんだ！と高速で煽ってくるランクルがいるが、中央道あたりだと
たった160km/Hあたりでもうついて来れなくなるよｗｗｗ

トヨタ社員の人海作戦による、組織的擁護書き込み正直もうウザイから、ヤメテ。

スカイライン・クーペ、マジでお勧め

横転とか・・・サービスでロールバー付けてやれよ

次は日本製大型バス辺りで高速走行中に急ハンドル切ると横転するとか言い出すぞｗ

トヨタ、ずいぶん嫌われ者になってるんだな。米国市場から撤退した方がいいんじゃね？

コンスーマーって以前意図的に事故るような運転したり
改造したりしてなかったか？

>>243
いくら他メーカー社員が僻んでも、トヨタの国内シェア50%が物語ってるよ、
２ちゃんだって難癖アメに対しトヨタ擁護が多くなるのは不思議ではない。

日本国内ではトヨタは王道、その他メーカーは泡沫、崩れそうに無い。

>>229
エクシーガってステーションワゴンだろ

社畜が必死な件ｗ

>>249
そりゃトヨタの車は情報ガラパゴスだから売れてるようなものだし。
不具合の握りつぶしとかやらないで事実を公表したら一斉に引くと思われ。

車高の高いクルマは急ハンドル切ると横転するもんじゃないの？
スカイラインだって横転するんだから

>>251
なあ家畜さん、トヨタのシェアがなぜ下がらない？
家畜が絶賛の日産やホンダはどうして売れない？

>>252
今ガラパゴスは褒め言葉だけど、情弱なんだな。

オレは自営業（店番）だけど。あと5時間お仕事や。

＞ＧＸ４６０が高速できついカーブに差しかかった際、 後輪が外側に滑りだして路肩にぶつかったり横転事故につながりかねない挙動を示したという。
後輪が内側に滑り出したら大問題だがｗこれは自動車全般の仕様だよ。

米国でトヨタが嫌われ者になってるのは、ちゃんと事実が公表されてるからだよ。
日本みたいにトヨタがマスコミの広告費を牛耳って、自社批判させないようにして
なければ日本も同じことが起きてるはず。
しかも日本は米国と違って会社よりも消費者の立場が弱い。
トヨタが日本だけ有利な状態になってるのはそういうアンフェアな状態が続いてるから。
日本市場はまともな市場じゃないんだな。

レクサスGX460の危険性より>>4の運転の危険性を指摘しろよｗ
配線つなぎ変えて「ほら暴走した！」ってやつと大差ないわな

トヨタ車は昔からバランスが悪く、挙動がおかしいのは事実。
コーナーで外に持っていかれる車種だと、スープラなんかはとても有名だった。

意味がわかりすぎる

>>256
日本みたいにトヨタがマスコミの広告費を牛耳って

売れてないのにトヨタと双璧のホンダの宣伝費はそういう意味だったのか、
最近ホンダと日産とVWの宣伝多すぎるな、販売台数に対しトヨタは元々多くないJK

アメリカではそこらのおばちゃんでもラリードライバーみたいな運転してるからこんなシビアな結果になるんだろうな

トヨタが広告を減らしたから相対的に他が多いように感じるだけだろJK

>>258
そりゃスープラが重い上にFRだからな
挙動コントロール出来ないやつが乗れば暴れるだろうよ

その理屈でいいならダッジバイパーなんかはもっと暴れるぞ

トヨタは下請けたたきでさんざんコストカットして品質を落としてるから、
この程度の不具合あって当たり前、
不具合があるのに無いように見せかけてる日本の方がやばい。

>>243
ＧＭやフォードが潰れたのはトヨタのせいじゃないし

この車おいくら？

トヨタには洗脳されたオウム真理教の上祐史浩みたいなのが社内に千人一万人にて、
そいつらが、自社養護してる。
２ちゃんねるとかで、活動してるのがそいつら。
「ああいえば上祐」と同じで、米国からなんかの不具合情報が入ってくると
「ああいえば上祐」で日本の国民を舌先三寸でだまくらかす。
もはやカルト、もはや詐欺師。

>>1
はぁぁ！？
こんな運転したら全ての車は当然こうなるだろ？？
むしろ安定した挙動に見えるじゃん？
てめぇーんとこのＳＵＶでやってみろ！
グラグラして蛇行しまくるだけのオンボロじゃねぇか。

>>256
日本だけで有利ってトヨタの売り上げ台数の過半数は北米市場だろ？
でもってアメリカでの営業利益も一位だったんだろ？
少しは調べてからレスつけたら？

フォードとかヒュンダイとかに乗って、
やっぱり安全が第一だよなとか言ってるアメリカ人。

ID:LBGqWQhC0

ｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮショーコー
トトトとトトトーよたー

わーたーしはやってないけーっぱくだー。
トヨタは悪くない、けーっぱーくだー。

消費者団体専門誌コンシューマー・リポート・・・・・・

だめだこれゃ・・・・・・
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92848&servcode=300§code=300&p_no=&comment_gr=article_92848&pn=3

トヨタとオウム真理教と北朝鮮の類似点。

「反米」

高速で急ハンドル切って横転もスピンアウトもしない車なんてあんのかね

やっぱり・・・・・
チョン専用消費者団体専門誌なの？

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0107/10052354.html

>>275
反米

横転といえばメルセデスベンツAクラスだな。

トヨタ社員が反韓国なのも北朝鮮との類似。
そして事件発覚前の米国陰謀論がオウムとも類似。

トヨタキモイ。

姿勢制御が働いてこの動きなら問題ありだろう。
オフならなかなかいい動きしてるけど。

トヨタ自動車が部品メーカー各社に対し、４―９月期に既存の自動車部品の購買価格を
１・５％程度引き下げる要請をしていることが明らかになった。

トヨタは半期に１回、量産部品の購買価格改定を実施し、徐々に値下げしている。
「ここ数回の改定幅はゼロに近かったが、今回はかなりの高水準」（部品大手首脳）。
車生産の回復や原価改善の進展で、２０１０年３月期の部品各社の収益回復は鮮明。
だが、１１年３月期は利益確保のハードルが一層高くなりそうだ。

購買価格の改定幅はトヨタと部品メーカーが個別に交渉して決める。
部品メーカーの業績動向なども反映するため、実際の値下げ幅は部品メーカーごとに
バラつきがある。
例年、下期も上期とほぼ同幅の購買価格改定を要請しており、
１０年１０月―１１年３月期も１・５％程度の値下げ要請が予想される。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100414aaae.html


そりゃ品質落ちるし当然の結果だ

トヨタは無茶なコストカットしてる企業だから、普通に品質に問題が出てきてるんだろうな。
もう、餃子の王将とおなじレベルだよ。

もうアメリカとは無理に付き合わなくてもいいんじゃね。
基地もいらんし、出て行ってもらおうぜ。

トヨタって北朝鮮とオウム真理教に乗っとられてるの？
社員の言うことが・・・

なんか必死な韓国人がいるｗ

>>275
普通に車両評価試験に入ってるだろ。これは普通に問題でしょ。
最近は試作車両もまともに作らずに、直前でせっせと作って評価してＳＯＰするから、
作り込みができてないんだろ。案外、事故がでてないみたいだから、
トヨタはもうこの事実だけ知ってて、内部でがんがって新ソフト作ってるって可能性だってあるしな。

＞横滑り防止装置（ESP）が有効に働いていないという見解で、
＞これまで95台のSUVで同様のテストを行ったが、
＞このような挙動は起きなかったとの説明だ。
＞同レポートではGX460と同じプラットフォームの
＞トヨタ『4ランナー』では問題がなかったが、
＞異なる2台のGX460を用いた際には同じ結果が出たと報告している。

アメリカ国債全部売ってしまえよ

トヨタの一部販売店と統一教会の関係について。

まあ、滝川ルネッサンスとかそういうことだよｗ

あまり書くと俺がヤバいのでこの辺にしておくけどｗｗｗ

>>285
チョンはチョン同士で勝手にやってろ。トヨタの在日社員。

離陸したTTとか、横転したAクラスとか。

販売中止は賢明な処置だな。

シボレーボルトを買うふりすれば許してくれるんじゃないか？

LBGqWQhC0

この会社は以前TOYOTA車を後押ししたらしいけど、本当？

図星だったのかｗ

非営利団体コンシューマー・リポート
あやしいよな
どっから金もらってんだと

まあ昔トヨタが使った雑誌らしいけど

レクサスを体重150キロの豚が運転すると急カーブで横転の危険性がありますです！

この消費者団体の言い分じゃ

電子制御ついてない車は全部危ないのでは？

付いててこれだから問題があるの。

こっちにおいでよみんなｗ

トヨタは統一教会に乗っ取られてる？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1271239992/1-100

松井を持ちあげたりしてんの、トヨタバッシングと相殺か？

日本ならスピードの出しすぎとハンドル操作を誤ったで済むのに。

高速でコーナーに突っ込み、フェイント与えて切り込んでブレーキ踏めばドリフトするわな。

>>301
+アクセルとブレーキのの踏み間違い。

LBGqWQhC0って何なの？
もうトヨタとも車とも全く関係ない話しかしてねーじゃんｗ

>>304
もう涙目。

このタイプの車なら全部そうなるんじゃないの

もしかして普天間での報復なんじゃないかと思うくらいの日本批判
トヨタなど日本車をアメリカ人に買ってもらえなきゃ日本は没落するもんな
日本はアメリカに車を買ってもらえたからここまでになったのに
もう日本終わり
韓国に取って代わられる
今度からは韓国をうらやむ日本人となる

無謀運転か

トヨタのヘマを、米国の陰謀論にすり替えたり、韓国人の陰謀にすり替えて、
ごまかそうとしてる統一教会。
販売店に信者が多いからじゃねーの？

豊田が危険ならどこの車が安全なのか教えてほしい

タクシーなんて100万キロとか走行いってるクラウンとか中古車市場にあるぞ

ニュースでやってたの見たけど、SUVであれだったら普通じゃないの？
老人がブレーキとアクセル間違えて事故起こすのと同程度の運転してたし

>>309
南アリゾナ大学だかどっかの教授が一人で騒いでて（スタンフォード大
やトヨタの実験では不具合はなかったと結論が出てる）15億の課徴金と
かなんとか騒いでんだから陰謀そのものだろｗｗｗ
典型的な保護政策に伴う見せしめじゃねーかｗｗｗ

ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタ問題にかこつけて、日米分離を企む統一教会。
たしかリチャード・コシミズも同じようなことを企んでるようだ。

これはトヨタの技術者が立会い、コンピューターで繋いでモニタリングしながら
ブレーキやアクセル開度、ハンドリングなど検証するべきだろ。自動車は所詮
物理的限界を超えて走らせることなんて不可能なんだから。ここで行われた
実験が、どの車種を用いても当然のように起きるものであると証明されると、
これまでのスキャンダルは全て捏造であったと自然に認識されだすだろう。

トヨタと言えばたこ踊りするトラックもあったな　ｗｗｗ

52 ：日出づる処の名無し：2010/04/02(金) 13:09:18 ID:l0iw3EFv
>>51
コピペにマジレスもなんだけどさ、統一教会って銃砲店もやってるんだね。
知らんかった・・・

しっかし、輿水やっぱ統一だわ、間違いなし。
きくちゆみってのも統一だね。
色々調べてたら、何かもう気持ち悪くなったよ。
この統一ってカルト、人を騙すためにはなんでもするんだなーって感じで、
ほんとこの世から消えて欲しいわ。

レクサス欲しいわ

つーかアメリカの会社ってなぜかランキング大好きだけどいつまでたっても
その制度が高校野球板のベスト８予想スレのチン顧問未満の制度はなぜなの？ｗ

何故か、鳩山がアメリカにちょっかい出すたびに…ｗ

>>316
タコマか・・・しなやかすぎるフレームの所為だなｗｗｗ

LBGqWQhC0はトヨタの没落で祖国の自動車メーカーが大躍進出来ると思ったが、
逆にシェアを落とす結果になって、火病発症して八つ当たりをしてるんだね。

>>322
マジレス反発するところを見ると、あなた統一教会の信者ですか？

統一教会工作員の疑惑のコシミズがこんなこといってますよー。
このスレのネット右翼と言うことが見事に被る。

トヨタはアメリカ離れを加速しないとまずいですよ。
（リチャード・コシミズ・ブログ）
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/524.html

アメ公と韓国人市ね

北朝鮮＝統一教会＝反米反韓国米＝リチャード・コシミズ

一直線に並んだ。

雑誌1冊で販売中止とかチキンすぎんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純にSUVを乾燥舗装路でタイヤを滑らせてコーナーを走らせるなんて自殺行為
それともオーバースピードでコーナーに突っ込んだ場合極端なオーバーステアが出るから
危険だと指摘してるのか？

トヨタ＝統一教会＝北朝鮮＝リチャード・コシミズ＝反米右翼

どうせアメ公のことだから
どんな車でも横転するようなドライビングしたんだろ

統一教会のリチャード・コシミズが、米国のトヨタ批判から来る反米右翼を
利用して、日米離反を企んでるということでいいですか？

米国が韓国人に乗っ取られてるとか右翼へのリップサービスで
めちゃくちゃ言ってますが、これがコシミズならいいそうなことだな。

この雑誌、一応定評はあるらしいけれど過去にこんなことをやってたらしい
ヤフコメのコピペ

tok*****さん.2010年4月14日 14時22分
.Consumer Reportsって、自分の記憶では95年か96年に、
いすず自動車のSUVをテスト中の転倒事故があって
「買ってはいけない！」なんて最悪の評価したけれど
テストの中で、横転事故が意図的に行われた事が発覚ー裁判になったはず。

なった「はず」

在日の工作が酷いね

次に何が起きるか、、、トヨタは今回反論もせず即販売中止にした。

その結果、過去レクサスで事故った経験のある奴等が一堂に会し、
集団訴訟決定。ケツの毛まで毟りとられ続けるトヨタ。何もしない民主。

動画見たけど普通に減速するカーブだろ

横転しない車なんて無い！

速度を落とせよ

>>269
>日本だけで有利ってトヨタの売り上げ台数の過半数は北米市場だろ？
そんな高くない
09年度なら３割弱ぐらいの台数だぞ

日本メーカーで北米依存が一番高いのはホンダで４割弱

動画を見る限り、直角に曲がってるように見える。
ああいう具合に曲がって、フロントが逃げずにリヤが逃げるというのは、
ブレーキでフロント過重にして、リヤの荷重を抜いて一気にハンドルを切ってるから。

スピード出してああいう運転を行えばどの車でもそうなる。
そうならない車の方が危険。超アンダーステア車。
運転技術がある人間が意図的に行っているのは明らか。素人にはあれはできない。

またトヨタバッシングかYo!!

トヨタ以外の日本車もターゲットにされるのも、
時間の問題じゃないかっつー希ガス。

いや
コンシューマーレポートでは他の日本車の評価は高いよ
みんな同じ条件で実験してるからね

NHKニュースでやってたけど
プリウスやフォレスターなんか高評価らしいな。

統一教会＝朝鮮半島＝リチャード・コシミズ＝反米左翼 ○

平和自動車
平和自動車（ピョンファじどうしゃ）は、
金剛山国際グループの系列の韓国の自動車メーカー。
「統一教会」（統一協会）系の企業でもあり、社長は「統一教会」
（統一協会）の幹部、朴相権（パク・サングオン）である。
平和自動車は北朝鮮の「朝鮮リョンボン総会社」と70対30の資本比率で
「平和自動車総会社」という合弁会社を設立し、2002年4月から北朝鮮の
南浦（ナンポ）工業団地で、イタリアのフィアット社が製造する
小型セダン「シエナ」を「フィパラム」（口笛の意）の名で組み立て、
販売している。「フィパラム」のほかに「ポックギ」（カッコウの意）
というミニバン、SUV、ピックアップトラックなども生産している。
同社は以前ベトナムで雙龍自動車、フィアット、イヴェコの合弁会社
「メコン」で「コランドー」を組み立てて販売した経験があり、
今後の動向が注目される
尚、日本国政令である「輸出貿易管理令(根拠法：外為法)」
に基づいて作成される「外国ユーザーリスト(名称：Peace Motors Corporation、
懸念項目：生物、化学、ミサイル、核)」に登載されている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

元はといえばトヨタが調子にのって馬鹿な証拠社内に残したのが悪いんだから
自業自得としかいえんな

でもアメリカ発でこういうのネチネチやられると確実に全世界的に
売り上げ落ちてくるよね。
アメリカもこういうところはうまいよね。まあ日本人が真面目すぎるんだけど。
アメリカにいわれるままアメリカに有利なルール飲んじゃうしね、特に金融とか。

ＧＸが危険なら
パジェロ
サファリ
ハマー
グランドチェロキー
ジープチェロキー
ハイラックス
ジムニー
Ｇクラス
Ｍクラス

本格派オフローダーは軒並み全滅だ

>>344

戦争で負けたから
ドイツの様に核持ち込みを認めて徴兵制が無いからな

156 ：名無しさん＠十周年：2010/04/14(水) 12:19:17 ID:vMS/JTz/O
アメリカ人全員にもう一度自動車学校で勉強させるべき



アメリカ人は自動車学校なんかいかない
１５歳くらいから皆親から運転習って免許の登録だけ
車校みたいなとこでする。

トヨタかわいそうに・・・。

でもこの雑誌ってトヨタがアメリカに輸出を始めたころ、トヨタ車は品質に優れているって
折り紙つけてくれてトヨタ大躍進の礎になった大恩ある雑誌だぜw　トヨタ社員どもは
恩知らずだなあw

トヨタ、ビビッてんのｗ

韓国の掲示板なんか見てると
とにかく「ざまぁぁｗｗｗｗジャップ終了ｗｗｗ」
見たいなコメントばっかり
実際アメリカでの販売者数はヒュンダイに抜かれたし
マジで日本終わりだね

ESPが付いててこれじゃ、欠陥車だろ

日本は観光出の魅力も無いし
資源もないし
技術系も韓国や中国に取って代わられて
頼みの車も終わり
これからどうするの日本
マジで東アジアで一番終わってる国なのが日本

ここで鳩山がハマーを横転させたら、ちょっと見直す

>>349
コンシュマーって昔は雑誌収入だけだったけど
WEBの関係で苦境だろ？

しかもテスト結果が意図的に厳しくやるので
車以外でも揉めた事があったよ

>>340
> コンシューマーレポートでは他の日本車の評価は高いよ
コンシューマーレポートが、「公平性」が有るように見せる為のアリバイ造りしてるかもしれん。

かつての東芝バッシングを目の当りにしてた世代だけに、
日本製品バッシングには、眉毛に唾つけて見る習慣があるのは認めるが・・・。

むかし流行った4WSは実際に横転事故が多くて各社さりげなく販売やめちゃったのを思い出した。

>>356
たしかユニオンが絡んでるよな

これを作った奴らは確かマッカーシー狩りに有っている
だから統一教会ネタが出るのかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>345
いやだから，みんなOKなんだって，トヨタの4ランナーもね。

で，GXだけダメ。

>>359
問題はESPだけか
それならプリウスや急加速の関連される様になるな

2009年型はＯＫで、2010年型は販売見合わせるほどの不良品なのか
すごいモデルチェンジだなｗｗ

サムライは横転するんやで

こんな運転したらミニバンなんて全て横転すんだろ。

横滑り防止装置が付いているのに何の役にも立ってないな。
映像では、素早くハンドルを修正してきれいにドリフトしているが、
逆ハンドルが少し遅れれば、さらに横を向いて、外側のタイヤを支点に
一気にロールオーバーするだろう。

横滑り防止装置を信頼して購入しようとする人に待ったを掛けるのは
正しいことだと思うな。

アメリカ市場から撤退すべき

>>2
中日新聞にも僅かながら人としての良心があるって事だな。とはいえ、トヨタの業績がいい時はこんな記事は絶対載せることはなかったが。
編集長が日和見だとこんなもんよ。常日頃からこういうのを取り上げてりゃトヨタにもカイゼンの余地があったんだろうが、
斜陽化してからこんな記事載せても社員は却ってカイゼンという名の無茶振りに必死になるだけだわな。

特殊な技術のある鉄工所だとＪＲ東海の方が遥かにいい仕事をいい値段でくれるってよ。
ま、全方向無茶振りで胡坐かいてる企業なんかと比べられちゃ、ＪＲも怒っちゃうだろうけど。

「横転のおそれ」なんて言うからどんなものかと思ったら
キレーなドリフト状態じゃないか。
タイヤがリフトしているかと思ったがそれも無い。

「Don't buy」を訳すと


「買ってはいけない」


ん？なんか聞き覚えのある単語だな・・・

ESP標準装備を前提に、足回りのコストケチってたりするのか？

トヨタの脚が贅沢とは最初から思っていないが。

>>369
トヨタの場合は，まさにその通り。

普通は，素の足回りで十分な性能を確保した上で，
さらに安全性を向上するために電子制御を追加する。

しかしトヨタはどうも違うらしいよ w

これはトヨタ＋SUV批判だろう。
アメリカというとジープやSUV大国に見えると思うけど実際に行くと
低くて長いオープン・クーペ・セダンといった車を好む層が圧倒的で、
SUVはでかくて怖く普段から街中で兵隊みたいに武装しているようで
スマートじゃなくかっこ悪いというのが若者から老人まで幅広い層での
共通認識だろ。SUVは高級とか金持ちとおだてているだけで。
「骨細でpoorなJapCarの分際で強がってんじゃねーよ」
という意図があるんだろう。
トヨタはこれを機に日本のミニバン・SUV商売も調査して考え直すべきだな。
本来日常に使用しなくても良いRV(レクリエーショナル・ヴィークル)が
街中にあふれているのは異常だよ。
怖がって表に出ないで引きこもりがちの自転車や徒歩の老夫婦とかが
気持ち良く表に出られるようになれば歴史と伝統と秩序のある地域社会は
復活すると思し、そういった意見はよく耳にする。

>>368
むしろ買うな　だとおもふ

勘違いしてる奴おおいけど、トヨタが売れたのは安いからだよ。
他社にくらべて安いから車が売れた。
今の朝鮮産の車と一緒。

チープな車がみかけ倒しで不具合だらけなのに、リコールしないわ、役人買収するわ
んなことやってるから叩かれてるんだよ。日本の恥。made in Japan　を名乗るなといいたい。
トヨタ主要車種のエンジンは中国でつくってんだから　made in China with Toyota とでも名乗っとけ。

車の重心が鉛直投影的に何処にあり、そして其れを伝える駆動系がどのように
作用しているかの検証を、このトヨタの車種のみならず全世界の主要メーカー
の製品に対しても実施すべきだろ。

俺は個人的には優等生のイメージがあるトヨタ嫌いのホンダ信者だがトヨタの
製品開発の課程や生産方式の独自性からして消費者を騙してやろうと意図的に
会社ぐるみでやれる体制にはないと思う。
そんなことがあれば、中で追いやられた人間から告発されんだろうと思うが。。。


此れはアメリカの政治臭い雰囲気しか感じられん。言論が最も発達した欧州、
購買層の要求度合いが最も高いと西欧諸国から言われる日本国内からも深刻な
報告は通常の息を脱しない。

それらを鑑み逆説的に捕らえると此れは、アメリカの国内問題なんだろな。

>>232
トヨタで言うVSCなりVDCがきちんと効いていれば、アスファルト路面でどんなに無理しても今回の映像のようにはならない
これは明らかな欠陥

まあコンシューマー・リポートは信用できないね。なんてったって欠陥車の代名詞である
トヨタプリウスを最も優れた自動車の一つに選んでるしw

We perform this evaluation on every vehicle we test, which includes the 95 SUVs in our current auto Ratings. No other SUV in recent years slid out as far as the GX 460, including the Toyota 4Runner, which shares the same platform as the GX.
95台のSUVで同様のテストをしたけど問題があったのはGX460だけ、 同じプラットフォームのToyota 4Runnerは問題なし。

そもそも此処まで穿って裁定すれば日本車よりもアメ車の方がリスクが
高いだろ。

嘗て２０年くらい前、自動車を象徴とした貿易摩擦があった折、日本の
自動車メーカーも無理やりアメリカで販売し続ける為にアメリカメーカの
車をＯＥＭ的に売り出したが、その故障の度合、頻度と言い其れまでの
常識を脱していたと報道されたよな。（走行中にハンドルが抜けたとか）

其処まではないとしても今でも製品としての差は大きいよな。現品を見ても。
燃費悪いし、クイックな動きもない。目新しい性能もない。全てがイマイチ。

勿論日本車もデザインがイマイチだけど。。。

4RunnerがよくてGXがダメ？
完全にヤラセの域じゃね

きっとソフトの問題だろう。

>>5
> 同誌は同車種について、状況によって横転する恐れがあるとし、
・・・本田の最初期の自動車思い出した。

4RunnerがよくてGXがダメなのは
中身4Runnerのくせに外見だけかえて車高が高く、車重も増えてるからだとさ。
RAV４中身のヴァンガードみたいなことあちこちでやってんだよ。
そりゃ叩かれるってw

一時期横転で訴えられたメーカーがあって、横転防止対策しなかったっけ？
”無理な運転をすると倒れます”っていうマークを貼るっていうｗｗ

＞＞３８４

ベンツだろ

トヨタって
RAV４と同じブレーキつかってるヴァンガードって
ブレーキ制動距離10m近く違うんだぜ。車重地がうのに同じシステムだから
こういうこと平気でやる会社。
部品代３割一律カット。こんなことやる会社世界中何処みても無いよ。

＞高速できついカーブに差しかかった際、後輪が外側に滑りだして

速度落とせやハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタは近年のF1ルール違反で明るみにもなったが、
世界選手権ラリー(WRC)でも違反をして事実上追放になってる。
そういう体質の会社さ。
エンジンや足回りにさほどの技術を持たないのは周知のことだし。
ディーゼルに関しては完敗している状態だから最近は新車に投入もしない。
ただ子供だましの電装品を付けて見かけの高級感を出して無難なデザインで
万人受けする車を比較的安く出すのが上手いだけ。
その影では部品供給する下請けが泣かされているわけだ。

>>384
メルセデスのAクラスがエルクテストでコケて、ESP付けた。

N360懐かしいな。自動車訴訟の原点のような。

>>384
そーいえば・・・
アウディのＴＴとか、メルセデスベンツのＡクラスとか・・・
あの辺も高速でのスピンやら横転やらで、何か対策されてたけど・・・。
ステッカーとかは有ったっけ？

>>388
あなたは欧州人が言ってることが全て正しいと思うナイーブな思想の持ち主なんですね。

ランクルのエンブレム変えたたけだろ。
何で今まで言わなかった。

車高が高いクルマで勢いよく曲がりゃ横転の危険性があるのはバカでも解るだろ？

スゲー露骨な豊田潰し

>>394　他社より危険だ。と比較されてるわけだが

あ、あとスズキのサムライ（ジムニー）が横転訴訟があって、北米向け輸出は止めた。

ＧＸが4Ｒｕｎｎｅｒに対し特別重いってことはないし(Ｖ8モデルはアルミブロック

車高も変えてない
なぜだ？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1879342

レクサスｖｓカローラ

乗り比べるとカローラの評価のほうが高くて面白い。
レクサスにはウザイ制御が介入してくるので楽しく乗れないとのこと。

トヨタは最早アメリカの会社。こらからはインドと超仲良しスズキの時代だと思う。

>>396

世界中のどれだけ権威ある機関、又は報道が言っているのかな。

まあ微々たる物だけどな。

ヨタ車の足はふにゃふにゃで危ないって昔から周知の事実だろ。

人間を大事にしてこなかった会社は、遅かれ早かれ技術力が衰えるってことだろう。
日本企業のあり方に対する警鐘であり、只のバッシングと捉えるべきではない。

>>366
＞社員は却ってカイゼンという名の無茶振りに必死になるだけ

そうそう、下請けへの無茶、できっこない目標への無茶、とにかく無茶とカイゼンを勘違いしてる。
達成できなくても達成したかのように見せる。　その捏造データ見て大喜びするバカ殿上司。
もう、ホラ吹きだけの集まりで、大ホラ吹いた者が勝つ組織になってる。

末期だよ。

70年前から全然変わってないのさ、
インチキアメ公は

>>403

そう言う意味でアメリカ企業は低迷しているな。
日本企業は今のうち西欧追従はやめて欲しいわ。

ガチンコの西欧式の競争は日本人には無化にとこだが
今の日本は外で稼がなきゃならん構造が一番の癌だな。

日本はいつまでアメリカに従い続けるつもりだ？
これ営業妨害で訴えれるレベルだろ

>>407
正しい日本語も使えないオマエに言われる筋合いは無いだろうなw

>>398　トヨタに騙されるな
どこがたいして変わらないんだよw


　　　　　　GX460　4Runner

Height 　74.2in 　71.5in

Weight5,　305lb 　4400lb

トヨタはいろんな車種で、車格が下の車と足回り共有しているから
いろいろ問題出てくると思うよ。
米RAV４もそのうちやりだまにあげられるだろうよ。
日本RAV４と一緒の足回りだからな米RAV４（日本名ヴァンガード）

>>409

車格が違うのは認めるが
ランクルはどうなんだ？
同型の北米仕様なかったっけ？
あれが何もいわれてないならＧＸの件はヤラセだろう

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　「章男は辞めるべき」
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　　　　「章男級の人材は会社にゴロゴロ転がっている」
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 「 豊田家はいずれ、会社の「神社」に祭られ、
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ われわれは年に１度敬意を払うようになるだろう」
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|

奥田碩相談役（77）

トヨタ創業家と歴代社長との深まる反目―リコール問題で激化　　2010年 4月 14日
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_50943　　WSJ日本版

>>411
4Rannerと同じ足回りで車高が７ｃｍ高く車重が400kg重い車の挙動が、他社の車に比べて危険だと判断されたんでしょ。
やらせでもなんでもないじゃん。
ヴァンガードだってRAV4より最大で500kg以上重いのに同じブレーキを使っている。

これはコスト第一主義のトヨタの社風。

こんなことしている会社を日本企業だからといってかばってやる必用ないよ。
経団連の圧力で実施させたエゴ減税で日本の税金をトヨタに投入してやっても
やつら中国で部品つくらせてるから、国内には金がほとんどおちない。
中国にシフトしている物作りを忘れたような銭儲け主義の会社は　made in Japan の誇りを汚す。
はっきりいってトヨタは支那に本社も移転して、支那人とインド人のための車作りすりゃいいんだよ。

>>412
経済成長しか知らん穢多非人をトップに据えたのは創業家の意向だがな。
ついに幕末みたいになってきた。
そのうち分家が株まとめて政府に売却するんじゃないか？
政治家の養女あたりが創業家に嫁いで最後の尻拭いなんかしたらトリプル役満だ。

>>411

向こうのランクルは200系だから同型じゃない
つまりヤラセじゃないという事ですねｗ

問題の有無に関わらず検証した車種すべての動画やデータを出せば済む話。
そうすれば客観的に比較できるしその方が消費者のためになる。

しかし日本の自動車メディアの飼い犬ぶりはひどいね。

まあ、アメリカがトヨタ叩くのはしかたないとしても、
なんで前原まで一緒になってトヨタ叩いてんだ？

根本的に自動車の知識がない
この問題のルールや焦点がわかってない
読解力がない
やみくもな反米意識
適当なコメント


これらをあぼんするとスレの大半が赤くなるのが現状。

わかってる人はさすがにきちんとしたコメントしてるよね。

で、やっぱりあぼんが買う車がトヨタってことでいいよもう。
あぼんは生涯トヨタ乗っとけ。

だが、今日の株価は+35引けでしたｗ

「あの」産経新聞がとうとう事実を報道し始めました。

＜トヨタ・レクサスＧＸの販売一時中止、世界全体に拡大＞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100414/biz1004142325030-n1.htm

なかでも重要なのは、横転事故につながる最大の原因が

「車の姿勢を立て直す働きをする電子制御装置の作動の遅れ」

にあると専門家から指摘されている点です。そう、急加速事故のときと同じくまた
電子制御システムなのです。

コスト減を狙うあまり、電子制御システム（＝バイワイヤにおける、走る、止まる、
といった車の最も基本的な技術）の設計思想に、金と手間暇をかけて車の安全対策
に十分配慮する姿勢が初めからないがしろにされていた、ということでしょう。
一応メーカーを名乗るトヨタという会社で、現場の設計技術者の声が通らない、息苦
しい企業風土が出来上がっていた証左です。

販売中止自体、直接売上に響くでしょうが、これがさらに新たなリコールや訴訟
に発展した場合、他のレクサスブランドも含め、計り知れないダメージとなる
可能性があります。

マスコミもそろそろかばいきれなくなってきたのでしょう。ＮＨＫや読売はす
でにじわじわトヨタと距離を置きつつあります。電通の黒いカネに首までつかっ
たテレ朝がトヨタを裏切った時、もはや日本にトヨタの居場所はありません。

http://www.youtube.com/results?search_query=Consumer+report+road+test&aq=f

コンシューマーレポートのテストビデオが山とある。
専用のコースを持ってて，同じようにテストするんだから，
比較としてはかなり客観的ではないかな。

ビデオは山とあるが、実際に同じテスト条件の映像はあるか？
見つけられなかったが、、、

米国の消費者は、良いものは良い悪いものは悪いと常識的な意見が多いと感じている。
リンクの方法が分からないので今回は省くが、前回の予期せぬ車の加速の問題がCNNで取り上げられたとき、
その記事に付随して読者のメールによる意見を見たところ、"CNNの報道姿勢はジャーナリズム
にもとる"、"トヨタ車を何台も乗ってきたがそんな問題など一度もなかった"、"米国産の車は
ドライブの最中にエンストしたきり運行不能になった、妻に電話して妻が乗っている
カムリで迎えに来てもらった"とかこれらは正確な翻訳ではないけどこれらのような
自国のメディアに批判的な書き込みが多かったと思う。今回の件に関しては、注視していきたいが
トヨタ側の反論の展開を楽しみにしたい。

80年代頃のCGはよくトヨタ車をこき下ろしていたけどいまでもやってるの？

　　　　反米　民主党　政権　ｗｗｗｗｗｗ

トヨタの電子制御は駄目だなあ

日本でも３〜４年前に「トヨタのVSCはスピンする」ってバラしちゃった評論家が
いたなw

コンシューマーレポートのテスト車両の選択に悪意がある
ＧＸ以外のＳＵＶテスト車が全て乗用車ベースなのだ
本格派クロカンでやったら軒並み転倒するレベルだ
以下のオフローダーでテストをすればわかる
Ｇクラス
Ｍクラス
レンジローバー
ランドローバーディスカバリー
ジープチェロキー
グランドチェロキー
エクスプローラー
エスカレード
タホ
Ｆシリーズ
ハマー
ナビゲーター

まあ、状況が良くわからんのに何でもトヨタただきと言うのは痛いな

消費者保護という観点からは、彼らは仕事をした
反論があるならトヨタが堂々とやるでしょう
その辺見てからでいいんでないのか判断くだすのは

前の公聴会みたいのだと、即アメ黒と判断できるけどなｗ

トヨタの車が売れなくなったら日本どうなるの？
後進国に転落するの？

より知的な産業に軸足を移せる。

受け皿になり得る企業がないな。
知性も感性も摩滅してる。海外進出を攻めと勘違いしているのだから。

トヨタ・レクサスＧＸの販売一時中止、世界全体に拡大

トヨタ自動車は１４日、米国などで販売中のスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「レクサスＧＸ４６０」の
販売を世界中で一時中止したと明らかにした。
米消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」が横転事故の危険性を指摘したためで、
先の大量リコール（回収・無償修理）問題の原因となったアクセルペダルなどの不具合とは別の問題。
販売停止が長引けば、信頼回復を本格化させるトヨタにとって打撃となりかねない。

　レクサスＧＸは、米国やカナダ、中近東やロシア、オセアニアで販売。
北米では昨年１２月以降に約５４００台を販売した。日本では販売していない。
地域ごとに仕様は多少異なるが、基本的に同じ車なので、顧客に不安を与えないよう、
原因を特定するまで新規販売を見送るべきだと判断した。
　また、世界で販売しているＳＵＶの全車種についても、同様の問題がないか調査を始めた。
レクサスＧＸの姉妹車である「ランドクルーザープラド」や「ハリアー」「ＲＡＶ４」なども対象で、
１４日から走行試験を始めた。販売は続ける。
　同誌によると、レクサスＧＸは高速走行で急カーブに差しかかった際、
後輪が外側に滑るなどして横転事故につながる恐れがあるという。
同誌は、車の姿勢を立て直す働きをする電子制御装置の作動の遅れが原因と指摘し、
「買うべきではない」との評価した。
同誌が自動車に同様の厳しい評価を与えるのは２００１年以来。トヨタは指摘について確認作業を進めている。
　同誌は全米の消費者への影響力が大きいとされ、トヨタには痛手となる。
トヨタの米国販売は、大量リコール問題の影響で今年１〜２月に前年同月比で減少したが、
販売奨励策の効果もあって、３月には約４１％増の大幅増となるなど、業績回復の兆しが出ていた。
http://sankei.jp.msn.com/topics/economy/2761/ecn2761-t.htm

>>433
50代以上を排除すれば日本もまだまだ捨てたものではないよ。
40代以下はPC/インターネットを使いこなせるし。

プリウスやレクサスの一部では純正マットでもアクセルがマットに引っかかり、
暴走する可能性がある。

独立行政法人国民生活センター
乗用車用フロアマットのアクセルペダル等への影響に関する調査結果
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20100330_1.pdf

プリウス DAA-ZVW30 2009年7月は、固定していない純正マットがずれた場合、
マット端部にアクセルペダルが干渉した。 つまり純正マットでもマットがずれると
ペダルがひっかかり暴走する可能性がある。トヨタ車以外はマットがずれてもアクセ
ルに引っかかる車種は少ない。レクサスES350でも、旧型の純正マットではマット
がずれるとペダルが引っかかる。

トヨタ、「韓国は問題なし」から一転リコール 米国でついたうそ、韓国でも
http://www.chosunonline.com/news/20100409000044

http://www.chosunonline.com/news/20100409000046
フロアマット自体が問題だった。トヨタは昨年10月、カムリを韓国で発売した当時から
アクセルペダルが引っ掛かる可能性が低い新型マットを採用し、既に販売されていた
レクサスES350も新型マットに切り替えた。しかし、性能研はそれ以前に販売された
レクサスES350の旧型マットでは事故が起こりやすいと分析している。
トヨタは今年1月から韓国でもアクセルペダルと運転席の床部分の形状を変更した
モデルを販売した。問題はないと言いつつも、密かに問題部分を修理していたことになる。

カローラの純正マットでも、ずれるとアクセルに引っかかる実証ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=oGUqCx29tyo

もう全米の工場もディーラーも閉鎖して工場はブラジルとカナダに移してアメリカ市場から撤退しよう。

>>409
安い車にいろいろ装備を付けたら重くなりすぎて
まともに曲れなくなったんだな。
見得と欲で艦橋に兵器を山盛りにした韓国の軍艦が
ちょっとの荒波に耐えられないのと同じ状態か。

いつからランドクルザー プラドがレクサスになったんだ？ｗ
http://toyota.jp/landcruiserprado/index.html

ハリアーがレクサスになってたし、トヨタの売り方は意味不明。

>>425
＞80年代頃のCGはよくトヨタ車をこき下ろしていたけど

DOHCエンジンのコロナ5ドアをトヨタ広報から借りてみたら、感心するほどの出来で、
あまりの素晴らしさに、同型車をさっそく新車で購入。
ところが買った車は、遊びが多すぎるハンドル、グダグダの操縦性、全然回らなくて
パワーもないエンジンなどなど、どうしようもないカスで手の付けようがなかった。

トヨタ広報の貸出用コロナが、雑誌にいい評価を書かせるために思い切りファイン
チューニングされ、足回りもエンジンも別物のように金を掛けている詐欺級のシロモノ
だったから、CG誌はトヨタに対して一時期信用してなかったんだお。

　この雑誌は、時々変な「証拠」でも提出してくるからな。鵜呑みにできんぞ。
よくよく検討してからでないとな。便乗嘘なら絶対許されんぞ、裁判で訴えたらいい。
　公聴会でも世にも奇妙な教授が意見しとったが、あれは公聴会での
偽証とちがうんか。ショービジネスの世界じゃ何言ってもいいということに
なるんか？

モンスタークレーマーリポートに改名したほうがいいんじゃね

>>439
日本では販売中止にする気はないのかな？
レクサスもプラドも同じ工場で作ってるのに。

バカ政権は日本潰したいだけ

　要は電子制御系統に不具合がありうるということの証拠にしたくて、
このネタを出してきたんだろ。
　このネタを取っかかりに、電子制御系統への信頼性を崩そうとする
魂胆だ。それが見え見えだ。
電子制御はわかりにくいところだから、こうやって示せば、馬鹿でもチョンでも
わかるんじゃないかとでも思ったのか。

>>443
たしか、羽村にある日野自動車の工場で造ってたよな＞ランクル系SUV

そんなに横転する車がいやならSUVじゃなくてコルベットかバイパーを買えばいいのに

こうしてリコール車両が雪だるま式に増えていくんだろか

倒産するとリコールさえできないかも

>>413
それはキャリパーなのかマスター側なのかハッキリしろ。

運転方法が危険なだけじゃねーか。

まあ安い賃金で雇用するくらいならでてっもらったほうがいいわな
円高だからって無理に安く作って輸出しても
それが更なる円高要因になってスパイラルに落ち込むだけだし

以前パジェロもこういう因縁付けられた事があるんだよ、知ってる人は知ってるはずだが。
ヨウツベのコメントは結構落ち着いてる。

つまり三菱みたいになっちゃってるわけだな

どの国の民主党はダメってことか

もうアメリカにあるトヨタの工場と販売は閉鎖にしよう。一度日本に帰って練り直しだ。
アメリカの失業者は多く、鳩山を無視できないくらいに、失業者対策にオバマは困るだろうが、
知ったことか。『買ってはいけない』などという見出しで紹介するものはもちろん
『作ってはいけない』という意味だろう。アメリカは全域閉鎖だ。中国なら平然と相手の
運転のせいにして知らん顔を決め込むはずだｗ。バカバカしい。アメリカはいつまでもこんな
小さな島国に紙くず国債や軍事費を負担させている自立できない馬鹿国家だ。
これ以上、馬鹿とクロンボ大統領には付き合えない。国に帰って練り直せよトヨタ。

ああ、貧民向けランクルのレクサス版か
名前だけ聞いてもピンとこなかった

ここ半年以上、海外のニュースで日本の話題と言えば
クジラとトヨタばっかり。

もういっそ、どっかの途上国にでも行って、トヨタハイブリッドでパトカーか救急車でも作って
寄付してあげればいいのに。で、ちゃんと安全性評価してねって。
民主じゃ面倒臭がって絶対手伝ってあげなそうだけどｗ

>>457
無職乙

コンシューマーのテスト車両のうち
デフロック機構搭載＆フレームの本格派ＳＵＶはＧＸだけね
同じ部類のＳＵＶでやったら皆同じ結果がでるよ
これは明らかにトヨタを陥しいれる罠

しかもＡＨＣ最大(車高コントロール
のオフロードモードを使って高速走行テストをしている
明らかに罠だよ

SUVは腰高な分、挙動によっては危険だと言うことは分かるが
・この車種特有の現象なのか
・他社の同クラスのテスト結果はどうなのか
少なくともこの二点が明らかにならないと何か言うのは愚かだろう

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　人
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　　　　　　　　　（（ (ヽ三/)　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　　　 (((i )　 　（;;:_:.Uu__:）
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　 　　　　　　　　　　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　ざまあああああああああああ
　　　　　　　　　　　　 l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　　＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　　
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>>462
一定速度を超えたらリフト量を自動キャンセルしたりせんのかね
死吐露炎はそんな機能が在ったと思うが

デフロックも機能させるのにも条件があったはず
普通の走行では使えない設定になってるはずだよ

プラドはセンターでフロックだけなの？？
http://nobo-y.hp.infoseek.co.jp/fun14.htm
センターデフロックだけなら
通常のパートタイム4ＷＤと同じ

かと言ってトヨタを擁護する気にはならない
トヨタ「も」日本の敵なのだ

>>468
>トヨタ「も」日本の敵なのだ


負け犬は黙ってろ(笑)

>>462
ところでAHC最大でテストしたって記述はどこに書いてありましたか？
ちなみにGX460には"AHC"なんて装備はないんですけお・・・
もしかして子供手当て590人の時と同じで
息を吐くように捏造しちゃたんですか？ｗ

お前らトヨタはもう日本の企業じゃないんだよ！
外国限定車にいい車ばかり売って、日本にはカス同然の車ばかり売りつけやがって！！！
同情の余地なし！！！

アメリカにつぶされても日本に帰ってくるなよ！！！
いらねえんだよ！おまえはよ！

>>462
えっ？AHO最大？

自信があるなら、英BBC番組に持ち込んでみれば？

>>463
95車種のSUVを調べてきて最悪だったんだろ
トヨタを擁護するのは分が悪い

変な電子制御つけてるからだろｗ

トヨタざまあｗｗｗ

>>434
>　同誌によると、レクサスＧＸは高速走行で急カーブに差しかかった際、
>後輪が外側に滑るなどして横転事故につながる恐れがあるという。
>同誌は、車の姿勢を立て直す働きをする電子制御装置の作動の遅れが原因と指摘し、

わけわからん文だな、　
高速で急カーブに差し掛かった場合、横滑りしなければ もの凄いGかかったままカーブを曲がりきるか横転するか
どちらかしかないだろ

そもそも、これって車全般に言える事じゃないの？
他の車はどーなんよｗ

これはGM引き受けますって言うまで続きそうだな

テストではコーナーでアクセルを一度ゆるめて又踏み込んでわざと不安定にして
ESC　electronics stability control　の効き具合を試してる。

日本企業を乗っ取るための一連の流れでしょ
局所的に見ない方がいい
まぁトヨタはもう買収されたようなもんだが
日産も取られたしもうね

どんな車もスピードを出して急ブレーキかければタイヤは滑るわけで
SUVなんて車高の高い車ならどれでも横転の危険性はあるわけで

アメ車は横転しないんだね、不思議だね

これはトヨタの問題じゃなくて、鳩山の問題だね。
普天間問題がまとまらなかったら、トヨタ以外にもバッシング来るよ。

Among leaders at summit, Hu's first
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/04/13/AR2010041304461.html
>By far the biggest loser of the extravaganza was the hapless and
>(in the opinion of some Obama administration officials) increasingly loopy
>Japanese Prime Minister Yukio Hatoyama.

>Uh, Yukio, you're supposed to be an ally, remember? Saved you
>countless billions with that expensive U.S. nuclear umbrella?
>Still buy Toyotas and such?

縁石に乗り上げたら、どの車でも横転の危険性あるんじゃないの？

ヨタ車は足がフニャチンだからどの車種も危険
ついでにどの車種もオプションのアルミ入れなきゃ車格に合わないタイヤサイズで
ものすごく格好悪い

>>8
>車の姿勢を立て直す働きをする電子装置が作動するタイミングが遅れるのが原因と指摘

最初からそんな機能付けなければ専門誌はそんなテストしなかっただろうに。
余計だよね。
余計な機能を付けることによって逆に安全性が問われるとか本末転倒ｗ

リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
急増するトヨタのリコール台数
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-15/2006091503_01_0b.jpg
リコール台数ランキング
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1154383375761.gif

２ちゃんねるでは、もう３〜４年前から、ト○タは徹底的に叩かれていたっけ。

それを、工作員もどきが大挙して否定していたｗｗｗ

昨今の米国におけるトヨタ叩きの３年先を走っていたな、２ちゃんねんはｗｗｗ

でも、まぁ、トヨタがんばれ！

設けて一杯納税してくれ！！！！！ｗｗｗ

アメリカの牛肉も安全性に疑念があるから販売中止しろ。

圧力団体みたいなもんか

ＧＸの2010年モデルには4000ccクラスとしては世界最良の燃費とされるオールアルミ製Ｖ8直噴エンジンを搭載している
そのエンジンはＬＳ460に搭載されているものである
静粛性、パワー、燃費に優れ世界最高の評価を受けているものだ

ＧＸは元々クラス最高の走破性とオンロードの乗り心地に優れたＳＵＶだったが
この改良に米自動車業界は危機感を覚えた

舗装路しか走れないSUVって時点で無駄の極致。まあ竜巻好発地帯じゃ車重が無いと
命にかかわるけどね。

コンシューマーレポートは全く独立の調査機関だから
このレポートの信頼性は高く
ここでのトヨタ車の評価は一貫して高く売上を伸ばし
一方アメリカ車は評価が低く売上を落としてきたという経緯がある
その事実があるからトヨタは直ちに販売停止にした

しかし、この消費者団体はどうやってメシ食ってるの？
提灯ブンヤで無いのは解る、ブンヤなら、「買うべきではない」とまで言えないからな。
パトロン追えば、面白いことになるかもな。

他車もまったく同じ条件でテストをする
なぜGX460だけ横転の危険があるかと言えば
ランクルに大きなエンジンつけて重くしただけなので足回りが弱いから

どんな運転してんだよｗ
FW14Bじゃねぇんだからｗ
プリウスのブレーキの時もそうだったけど馬鹿は運転するなｗ

って言っちゃいないよ豊田さん！

年間の調査費用は約2,100万ドル毎月約400万部発行で
雑誌には一切広告を載せない

テキサス親父がトヨタの弁護をしてくれている
みんなテキサス親父の演説集買えよｗ

ＧＸ460搭載の1ＵＲ−ＦＳＥエンジンはオールアルミだから
アメ車の鎮鉄ブロックＯＨＶのＶ6に比べりゃずっと軽い

ＧＸに関して言えば重量の問題は関係ないのは明らか

アルミエンジンだから軽くできるというのは誤りだけどね。

>>499

あの〜そろそろ>>470に答えていただけませんか？
それとも捏造はこの板では愛国無罪なんですか？

同じぐらいの剛性を求めるならアルミじゃ軽くならないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧欧∧
　　　　　　　　　　　　　　　─　(　*´д｀　)-ブレーキ壊れますたああああああ
　ブオォォォン　 　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　　　　　 　 　三三 /――ｒ∧英∧「 r''"~￣"∧米∧`;､
　　　　　　三三三 /　　　!ミ；゜Д゜ '!:l,　　　　（ *・∀・）.　':;、ぎゃああああああああ
　　　　　三三三 /......___,;!.⊂.....(ﾆi.,i 〉、＿,,,,,.... ⊇⌒⊇,)}...,,,_
　　 .三三三三/　　　　 /下り最速ううううう　　 ,,￣￣　　　￣｀,;ｒ-、　　　　　　　ゴガン
　　　三三三. .{,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　 （::::）r;:=＝＝＝=i､.,;!　 　　　　 -=　　.∧車∧
　　　三三三 ; !,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','（::）:;:レクサス;（::）:|　　　　　-=≡ ｒ（ 　　　）
　　　三三三.. Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝)　　　　　　 -=　.〉＃　 つ
　　　　　三三　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!　　　　　　-=≡⊂ ､　.ﾉ
　　　　　　　　　 `'''''"　　　　三三三 . ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

>>494
雑誌売り上げとネット有料会員年間29ドル、一ヶ月5.95ドル収入が資金源。
アメリカでは権威があるとされる。

>>502
剛性は近いくらいまで高められるでしょ、有限要素法
強度は到底無理だけど

トヨタは国内生産台数は全体の約１／２．そのうちエンジンなど主要な部品の大部分は中国で生産している。
経団連の圧力で実施させたエコ減税による利益もそのほとんどが国外に流れている。

もはやトヨタは日本の誇る企業ではない。擁護する必要もない。

トヨタは他社に比べ安いことで販売シェアを伸ばしてきた。
その方針の結果として下請け会社に部品代を一律３割カットを強制するなど
品質を犠牲にした方策をとっている。

今回槍玉にあげられがGX460も下位グレードの4Runnerと同部品で構築されたみかけ倒しの車だ。
ただ4Runnnerより400kg重く、車高が７ｃｍ高い。他社の同サイズ車にくらべ急旋回時が不安定になることは自明。
ところが、安全・品質を犠牲にしてまで利益優先主義のトヨタは、目先の利益につられ今回の事態に至った。

至極当然のなりゆきだ。

アメリカ人の弁護士はお金が欲しいだけ。
問題のない車から問題を見つけるのも大変だ。
こんな事に付き合わされるトヨタも可愛そうだが、しっかりした
データーがあれば跳ね返せるはず。
ヤクザみたいだな？ひどい国だ。

アメリカってもはやただの当たり屋だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金融も製造も世襲ブッシュの失政で死んで指導者不適格の烙印を
押されてオバマが就任して軍需も死にそうだからって必死すぎだろｗｗｗｗｗ

>>493
散々リコールだ不買運動だやってアメリカで売り上げが一位を記録しちゃった
もんだから涙目で顔を真っ赤にして必死に難癖つけて金をせびろうとしているんですね
分かりますｗ

もうＧＭとかフォードとかの欠陥を棚に上げて、
ひたすら組織的にトヨタだけ重箱の隅を突っついて因縁付けまくるなんて、
ヤクザかチンピラの稼業だな。誇りも糞もねぇな。

>>505
なんでアルミホイールがかえっててっちんより重くなるか理解できる？

あらら、欠陥はマジ情報だったのね

これはもうだめかもわからんね・・・

アメリカ自動車業界では日本車は小型車アメリカ車は大型車って住み分けが昔からあって
この構図をぶち壊したのがレクサスだった
急加速で叩かれたのもレクサスだし
アメリカにはないハイブリッド機構のプリウスも槍玉にあげられた
要するにＧＸは日本の大型車の中の急先鋒だったからアメリカは潰しにかかってる訳

クライスラーがジープ売るために金積んで書かせた記事、もちろんヒュンダイの手引きでｗ

>>510

> ヤクザかチンピラの稼業だな。誇りも糞もねぇな。

トヨタが下請けに部品代一律３割カットを強制したり
不具合の責任を部品製作会社に押し付け、リコール代金の大部分を請求するのはどう思う？ 

>>504
>>497
ｔｈｘ
一応、独立採算となっているらしいと。

>>515
資本主義だから当然だろ、企業なら儲けなきゃな

雨って輸出政策に転換したからな日本の存在意義はもう雨にはないだろ

ベンツの時も同じようなことしてたな

>>514
おれもそう思った
これアメリカで売り出しても実質モノがトヨタの方がぜんぜんいいので売れると思うんだがな

無理やり署名を集めて吸血鬼みたいに企業にたかる強欲弁護士たちって
神の制裁は受けないの？

俺のプラドはそんな危険性感じた事はまるでないぞ。

SUVは重心が高いから横にすべらせたれば横転しやすいのは当たり前だと思うんだが。
ジムニーの訴訟と同じで扱いがものすごく悪いか、
トヨタ叩きの効果がまったく出なかったんでまた始めたとしか思えない

自由経済片腹痛いわ

>>515
至極まともだと思うけどな。円が９０円台だから日本で作ると人件費が高くて、
売れるような価格にする為にはそういう事も必要になってくるはず。
利益も車製造会社は莫大な開発や設備投資がかかるからそれに充当してるし、
何より、トヨタの経営陣はかつてのＧＭやフォードのような数十億円とかいう
天文学的な年俸をもらっていない。

アメリカの地方の街では街に入るを制限速度を低くして速度違反を捕まえ資金源にしてるところがあるそうだ。
判事も検事も街ぐるみでグルになってる。
（日本語に訳すと）判事も(日本語に訳すと)検事も選挙で選ばれる。
陪審員なんてのもある。

>>515
ホンダなんかは日本の生産をやめてアジアで車を生産すると明言してるし
日本で雇用を生んでいる分だけトヨタの方がマシなんじゃね？
どうしても部品を作る仕事じゃ食っていけないというなら商売がえをしても
いいわけだし。

２０年、３０年ぐらい前なんてアメリカ人はトヨタを
バカにしまくってたからな。今もそういう無意識は
底にあるんじゃないか
ちなみに、寿司のことも悪く言ってた

またアメリカの日本たたきかよと思っていたが
このスレの気持ち悪いヨタ工作員の擁護を読んだ結果、

ﾄﾖﾀﾌﾟｷﾞｬｰ　である事が分かった。

アメリカでターゲットにされた車リスト

世界最大の自動車メーカートヨタの日本製高級チャンネルレクサスのベストセラーセダンＥＳ

世界最大の自動車メーカートヨタの世界初、世界で一番売れた日本製ハイブリッドカープリウス

いまここ↓
世界最大の自動車メーカートヨタの日本製高級チャンネルレクサスの大型ＳＵＶ部門のベストセラーＧＸ

(現地生産やってるレクサスＲＸやカムリは叩かれない)

次はＬＦＡとかＩＳＦ辺り狙われそうだな

サービスや保証の前に車の安全が大事でしょ！電子制御系はこわいな

コンシューマーリポートではプリウスの評価は高いよ

真っ直ぐ走ってたのに急に横転した、とか言い出す奴がでるだろｗ

>>511
軽く作らないからじゃん。
鍛造でしっかり計算して作れば軽くなるでしょ。
コストかかるけど。

アメリカは９１１の危機の時にバラバラだった国民が一つにまとまっていった。
今回のあからさまなトヨタ叩きは第二次世界大戦の時のように、
日本人が一つにまとまって結束力を固めたと思う。そんな風をいろんな所で感じる。
そして国民一人一人が結束した国は強い。結束した日本にアメリカの製造業は、
強欲と怠慢をもってしては絶対に勝てないだろう。

>>517
儲けのためなら何をしてもかまわないと言うなら
そうれはもはや資本主義に言い訳を借りた詐欺ですよ。

なあ、自動車関連の労働組合の人、
本当に民主党でいいの？

１０ｔトラックで１３０kmでコーナー進入して横転してもクレームつけれるかな？

捏造
↓
陰謀論
↓
ミンシュガー

流石プラスミンすなぁｗ

トヨタ助けてあげるべきでは？
トヨタを助けてあげれば、トヨタの下請けがたくさん助かる。
日本のものをすべて使ってトヨタ車作らないと。
日本の公用車、パトカー等の一部に使って、国民もトヨタハイブリッド車買って
乗ってあげればいい。国や国民で国の代表する企業を守って、日本神話
殺しちゃだめなんだ。トヨタも日本人をもっと大事にしないとだめ。
信頼関係だよ

トヨタの国内のやり方は結局みんなに回すお金を海外や自分ちに回してるだけだからな
国内において低コストで車作って安く海外に売れば更なる円高を招いて
従業員や下請けに更なる締め付けをするだけだし

トヨタの国内生産は今や全体の1/2以下、しかもエンジンはじめ主要部品のほとんどは中国生産。
もはや日本の国を代表する会社じゃないし、日本国内のトヨタ関連労働人口も減っている。
国内産業擁護のためトヨタを救うというはもはや筋違い。

>>540
トヨタが日本人を大事にする？ありえんな。
信頼関係なんてものはトヨタ自身が自己責任において自分から
ぶち壊したものだよ。
大好きなアメリカ市場で可愛がられるといいよ。

消費者団体まで完全に敵に回したな。

イスラム圏にもあるよな。〜は買うなみたいな利権団体

もう金持ちケンカせずみたいなトヨタ。
あのトヨタ4000CCのＶ８をアメリカで乗ったときの感触は忘れられない。異次元の
エンジンフィ−ルと乗り心地。それよりも「高速コーナリングで不安定になる」
というのは、ドライバーの運転方が間違って危険だと車が警告しているだけ。
コーナーではスローイン、ファーストアウトがあたり前。もしすべらなければ限界
を超えた時点で車が横転する。

>>542
>トヨタの国内生産は今や全体の1/2以下
ホンダや日産は3/1以下。
生産台数ではこれらの約3倍半を国内で作ってる。

>しかもエンジンはじめ主要部品のほとんどは中国生産。
「ほとんど」は卑劣な捏造だね。

1/3以下だった…

色々テストするためにＥＳＰスイッチOFFにしていたという
テスターの人的ミスだってりして。

トヨタ自動車：企業情報 > 研究・技術 > VSC
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/safety/technologies/active/vsc.html

トヨタ 交通安全センター　モビリタ [mobilitas] Vol.19「安全運転とVSC」
http://www.toyota.co.jp/mobilitas/anzen/vol19_1.html


VSCが額面通りに働かなかったんだね w

映像見たが言いがかりレベル
もうトヨタは北米の工場畳めよｗｗｗ

大好きなアメリカから肘鉄を喰らわせ続けられる名誉はいかが？

日本で反米政権が誕生→アメリカ政府による制裁（今までアメリカ国内で商売出来たのは誰のおかげやと思ってんねん！）
→日本の国家税収入の比率が大きい自動車分野（トヨタ）を狙い撃ち→税収入源による日本の国力衰退→中韓による併合が容易になる→
中国を中心とした大亜細亜共栄圏の誕生→日本政府の持つアメリカ国債放出→アメリカ死亡（資本主義の崩壊）→世紀末伝説が始まる

たしかに言いがかりのレベルでトヨタに非はないが、しかしトヨタ（日産も
ホンダ、その他メーカーも）は、もう必要でない機能をつけて車体を重くし、
価格をバカ高く設定するビジネスモデルそのものを再検討してはどうか。
オレ個人では助手席、後部座席にもあるパワーウインドウさえも不要と思う。モーターが故障すると動かないし修理費用もかかるし、
子供の首が挟まれるという重大事故もおこる。絶対に必要かというと後部座席
の窓の開閉などハンドルで回す方式で十分だわな。

ドリフトさせて危険ですってことなの？何なんだあの動画ｗｗｗ

>>553
ハンドルを回していて指が挟まれたとか、突き指したとか（ｒｙ

アメリカってほんとバカなんだなｗ　もう車乗るなよｗ

あの映像、「安全な」SUV車ならどういう挙動になるべきなの？
グリンって曲がれちゃうの？

>>557
「安全な」ＳＵＶ車は車体は安定して問題なく曲がれ、ドライバーが「オレ
は運転が上手」と思う満足感に浸れる。ただし、その後、車が横転・・・。

追徴課税だ議会でさらし者だ不買運動だリコール隠し叩きだ散々因縁つけて
それでもあっさりアメリカで売上高一位をトヨタにとられたかた恥も外聞もなく
潰しにかかってる構造なんだろうねｗ
もうＧＭやフォードの筆頭株主の国や業界団体はトヨタを売上高１位にした消費者
は米国人自身だという当たり前の事すら忘れてそうｗｗｗ

いままでトヨタヨイショしてくれたコンシューマリポートによくそんなこと言えるなw
同じ号でトヨタプリウスを最も優秀なクルマに選んでるんだけどそれも陰謀かw
あ、トヨタ社員はプリウスが欠陥車だって知ってるから良心でそう言ってくれてる
わけか。

民族ごと守ろうとする資本家なんていない。架橋で一族まで、ユダヤなら親子でも裏切る
その時に有利だったら自分と同じ民族を優遇するだけで義務はない。頼むべきは政治家

なに言ってんだ？

>>560
カモフラでしょ。

>>560
拍手！拍手！おっしゃる通り！
トヨタ工作員のコンシューマリポートに対する言いがかりは矛盾してる。
わかっている人はもうとっくにわかってる。

今トヨタを擁護している人間はトヨタ関係者と、事実も確認せずマスゴミの流す
イメージに騙されている知性の貧民。
小泉さん、自民党をぶっ壊してくださいね、と涙目に手を振っていたＢ層。
今も進次郎のカオと世襲ブランドに黄色い奇声を上げる、さんざん遊び慣れたバカ女ども。
日本国のお荷物たち。

何だか急に在日韓国人が騒ぎ始めたな

イジメられっ子は甘え

これだけ人気なNPOなら引く手あまただな｡
いろんな手法で仕掛けてくるだろう｡

これ捏造って言い張っても
アメリカで最も信憑性ある調査雑誌だから覆すのは不可能だな
しかも同じ号でプリウスはちゃんと評価してるし

単にプリウスでは捏造がバレちゃったからターゲットを変えただけだな。
きっと後で出てくるよ。GX460で横転して事故起こしたと（ｒｙ

急ハンドルで横転って…。
言いがかりの内容も苦しくなってきたな。

アメリカだからって皆信用しすぎだね
マスコミも含めて

>>570
これまで、トヨタ車に高い評価を与えてきたのがコンシューマーレポートです。
政府などの紐付きでもありません。

>>557　　くるんと回る。
ESCのテストをしたんだよ。そのためにわざとコーナーでアクセルを戻して不安定にさせてる。
ESCは尻が出そうになったら各車輪別々にブレーキをかけアクセルをゆるめで直進させるシステム。
エンジンが大馬力になるとちょっとのアクセル操作ミスでもスピンしてしまうから防御コントロール装置が必須なんだそうだ。
ドライバーがドリフトさせようとしてアクセル操作してもドリフトさせないのがESC。
車がふくらもうとするとESCがアクセルを戻し必要な車輪にブレーキをかけてクルリと回させる。
consumer reportｓはESCの反応速度が遅いと言ってる。

これを輸出しよう

エコカー
http://storage.act-9.com/2004/0122-1/index.html

一目で分かるESCの効き方

みれば分かるけど恣意的な操作が出来ない様に
ステアリング操作はモーター駆動の機械で行っている

http://www.youtube.com/watch?v=4XssOS5gynw
http://www.youtube.com/watch?v=hZhfdCkOFBE&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=sRSOtgE0_20&feature=related

問題の例のビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=pswOGMx8Tzo

さすがにこれは異常だろ？

車・メ板から

★トヨタ、中国並み価格を部品各社に要請★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1271311847/

販売中止するくらいならなんかあるんじゃね？

同じ実験をアメ車にもやってみろよｗ

>>572
コンシューマーレポートは基本的にトヨタ車が高評価だったのにね
無知なやつが陰謀ｗとか言ってのがもう情けないわ。

それよりトヨタの迅速な対応も評価すべきだ。　アクセルの件で懲りたのかな

>>575
少しく疑問
＞恣意的な操作が出来ない様に
＞ステアリング操作はモーター駆動の機械で行っている
ESCが自動で(直進取り戻すための)ステアリング操作してるんでしょ。

ESC装着の車は電動パワーステアリングに限るのかな？
あらためてyoutubeの力はすごいと思う。

>>580

それはあなたの誤解です
ESCはステアリング操作はしません

基本コンポーネントは、ブレーキを制御するユニットと、挙動を感知するセンサーなどです。

ただしステアリングを操作する機能を追加されたタイプのESCはあります
>>575の試験項目は北米の自動車安全基準FMVSS126の評価基準で
ステアリング入力規定にのっとり、正確に基準どおりの操舵入力が出来るように
ステアリングホイールにモーター駆動の装置を取り付けて、
機械が正確にステアリング操作をします。

>>468
ネトウヨのアメポチ思考は病的だｗｗｗ
そのうち鳩山がトヨタ問題の元凶とか言い出しそうｗ

>>581
サンクス　　ttp://www.youtube.com/watch?v=4XssOS5gynwを良く見た。
たしかにドライバーはハンドルに手を触れずにモーターがハンドルを切って切り戻して直進の位置に固定してるね。
GX460の場合は尻を左に振ったら次は右に振って次ぎに直進を取り戻せば合格したんだ。

>>575
上３つのビデオは機械のステアリングだがレクサスは手動だな、カウンターが証拠。
パジェロやジムニーの前例もあるから信用できないね。

>>581
問題は、ＧＸ460を北米で売っているということは
北米の自動車安全基準のＦＭＶＳＳ126をクリアしている車両のはずなのに
？？という感じなんだが？

ＥＵ含めほかの国の大半は、技官が実際にテストするんだけど。
北米の認証システムは、いわゆる「自己認証」で
企業が社内で「ＭＶＳＳの基準通りおこなった試験項目にパスしましたよ」と、
レポートを提出するだけなんだよね。

で、販売された車両が試験にパスしてるかどうかの検証は、
別の組織が市販の車をサンプリングしてテストをするんだけど

>>584

手動だからＥＳＣが作動しなくてもいいという理屈にはならんと思うが？

>>581
テスト条件も違うみたい。
GX460
In the test, as the vehicle is driven through a turn, the driver quickly lifts his foot off the accelerator pedal to see how the vehicle reacts.
コーナリング中に車の挙動を見るために急にアクセルペダルから足をあげる。アクセルを戻す。
アウディ
直進中にハンドルを切ってる。

>>587

多少の条件の違いはあるがＥＳＣが作動している挙動ではないよな

ニュース見た限りとても横転の危険があるようには見えないんだが｡

あれで危ないのか？

手動でのテストで良いなら機械で操作する必要ないだろ・・・。

>>589

ドライバーの操作した方向に行ってないのが問題かな？
というか、>>575はＥＳＣが売り文句通りの機能をしてないように見える

>>590
>>575の映像は
機械操作で、ESC　ONとESC　OFFの挙動の違いを
まったく同一の操作条件で比較することに意味がある。

>>589
ドライバーが巧みにカウンターステア当ててる。
車が流れる方向にハンドル切ってる。からおさまった。

日本車横転いいがかり戦　第4回戦
コンシューマーリポート　vs　トヨタGX460

これまでの試合結果
第一回横転いいがかり　コンシューマーリポート　vs　○スズキ　　決まり手　勝訴賠償金取得
第二回横転いいがかり　コンシューマーリポート　vs　△いすず　　引き分け　いすず勝訴するも賠償金とれず
第三回横転いいがかり　コンシューマーリポート　vs　○三菱　　　決まり手　ガン無視・横転事故無し

>>591
＞というか、>>575はＥＳＣが売り文句通りの機能をしてないように見える
575三例はは極端な動作をさせてる。
実際にはもっと小さな尻振りでESCが作動する。
センターラインで滑ってｽﾞﾘｯぐらいで作動すると思う。

車重とタイヤの摩擦係数の違いじゃないの？

>>595
いや、あの三例はＦＭＶＳＳ126という北米の安全基準の試験方法だと思う

ＦＭＶＳＳ126で検索したらその映像が出てきた

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20070726/136801/
↓試験方法が書かれたＮＨＴＳＡのサイト、�U-5ページステアリング操作のチャートがある。
http://www.nhtsa.dot.gov/staticfiles/DOT/NHTSA/Rulemaking/Rules/Associated%20Files/ESC_PRIA.pdf

ぱっと見アウディのステア操作はこれに従って操作しているように見える

>>575
転がりそうな車種は、ちゃんと対策してあるんだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=9vBkGR2gAbo

>>575
確かに問題のビデオだな
あからさまに重心移動させてリアのグリップを無くしてる
車重とスピードに対してあの進入角は物理的にコントロールの限界超えてるだろ

あの状態で持ち直させるには横に姿勢制御用ジットエンジンでもつけてやるしかねえよ
SUVってひとくくりにしてるけどGX460って要は4×4クロカンだろ
上の車種とはカテゴリーがちがうんじゃね？

アメリカでは180ｋｍ/hでガードレールにぶつかっても
ほぼ無傷なプリウスくらい神じゃないとトヨタ車は新車出しても叩かれる。

なに言ってんだ？コイツ↑
アメリカでは日産もホンダもスバルも走っているというのに。

動画見たけど、緩い下りで逆バンクのカーブを高速で進入。
すかさずハンドル切ってアクセルを抜く。

こんな悪条件でもスピンしないで安定した挙動するって、
素直にスゲーよ、この車はｗ
普通のSUVなら飛んでってしまうレベル。

>>602
>>575の下の映像はスピンしている映像です

>>594
ｗｗｗ
サムライは明らかな市場争いの意図的横槍だったな。賠償金は取れどもシェアは取れず。
クレーマー雑誌には金がおちたのかな。

GMはよほどレクサが気に入らないんだな小型車にはかかってこないし。
トヨタは慎重だな。もう中国に売ればいいのかな。

>>600
それはノルウェーのプリウス176km/h暴走事件のことだね。
警察が、狂言の疑いでドライバーを調べてるみたいだ。
なぜか日本では報道されてないようだけど。

> Police indict Toyota Prius driver
> Published on Monday, 29th March, 2010 at 14:53 under the news category, by Michael Sandelson.
>
> Believe driver made false emergency call.
>
> “The results of technical inspections of the car, as well as other information we have received,
> give us grounds to suspect the driver of making a false emergency call to police, which resulted in them being called out,”
> head of the investigation, Kjetil Nygard at Lillesand police station tells Fadrelandsvennen.
>
> Police say they’ve indicted the hospitalised 50-year-old driver, and will be calling him in for questioning as soon as
> they’ve confirmed his state of health.
>
> The man could face a fine or up to three months imprisonment if found guilty.
>
> http://theforeigner.no/pages/news/police-indict-toyota-prius-driver/

国内じゃこれよりももっと酷い事が起きてるんだけど。

俺はヨタ社員なんだが、今日社内でこんな話が回ってきた。
車検証に書いてある原動機型式と実際に車に乗ってるエンジンの型式が違って
それが新車から1回目、つまり3年目の車検の時にバレた。
原因は、ラインの検査員が完成検査成績表(≒出荷時の車検証)へ原動機型式を間違えて記入。
その後の検査員も全部気づかずにそのままスルー。
で、その書類を元に陸運局へ届けて車を登録、車検証作成。つまりディーラーも気づいてない。
ディーラー経由の登録だと陸運局へは書類のみ持って行って車検証とナンバー作る。

その車に積んであるのは、ちゃんとカタログ通りのエンジンだったけど
車検証には他のエンジン型式が書いてあって、その不整合を車検の時に陸運局の検査員が見つけたらしい。
車検証記載のエンジンと現車のエンジンが違う(登録上は「車検証の方が正しい」という扱い)から
「不正車検にあたる」と国土交通省がお怒りだそうで。

これマスコミにはまだ出てないけど、そのうち出ると思う。
かなりヤバいんじゃないかなぁコレ。

普通にドリフトしてるだけだろ

>>603
は？ドリフトしてるがスピンはしてないじゃん。
バカかおまえ。そんな事もわからずに語ってんのか？

>>606
そんな紙の上のことなんか、ユーザーにとっては
どうでもいい。
ちゃんと、ドライバーの意志の通りに止まれて、
加速したくないときは加速しない、エンジニアリング
がまともな車を作ってくれ。

>>608
スピンしてるけど速度がとろいので途中で止まってる

アウディA4　車重1500ｋ　乗用車タイプ低重心
ランクルプラド　車重2500ｋ　クロカンタイプ高重心
　
GX460もランクルとそう変わらんだろう
2500ｋもの車重を考えず無謀な速度でコーナリングして発生した慣性を
コンピューターでいくら制御したって無理

>>608

それよか
>>575の
ESC　ONとESC　OFFの映像見て
下の映像がESC　ONの状態だと思うのか？まずそこだ。

>>611
重量は関係ない
要は重量に見合ったグリップのタイヤが付いているかどうかだ

軽自動車よりもフェラーリのほうが重いのに、
フェラーリのほうがハンドリングがいいのはどういうわけだ？

サルのオナニーやジジイの切れの悪いションベンみたいに
トヨタ叩きをダラダラ続けるつもりなんだなｗ

アメが景気回復してるっていっても雇用無き景気回復なんだろ？
結果的にトヨタが工場閉めれば被害受けるのはアメ自身なのにｗ
GMなんてメキシコや中南米じゃなきゃ工場作らないだろ。

>>613
お前わかってないな
タイヤは限界超えたら滑らないと逆に危ないんだよ
ハイグリップタイヤであんなことやったらひっくり返るわ

>>613
お前、馬鹿って言われない？

>>615
だな。

例の動画もVSCのブレーキ制御入ってグリップ落としてるようだし。
グリップさせ過ぎると内足すくわれて転がる。

>>615
自称「車通」の嘘っぱちな都市伝説はたくさんあるよ。

重量が重いと停止距離が長い見たいなのが特にそうだ。

タイヤのμが高ければ重量は関係なく停止距離が短いといえばいいものを。

>>617

これは笑止千万
ESCはタイヤのグリップを制御するものではなくて、
ブレーキ力を各輪ごとに制御するもの
もう少し勉強されてはいかがですか？

車重の重い車をグリップ性能とブレーキで無理に止めようとするとどうなると思う？
重心は前方に沈み込みリアタイヤはグリップを失う
その状態でフロントタイヤがすべた無いくらいの高μだったら車は縦にひっくり返る

重いものを軽いものと同じように止めることは出来ないよ

ID:a4WlyJUp0
↑ドリフトとスピンの違いも判らずに、車の挙動がどうのと
のたまう基地外ｗ

>>620

違うね、あなたは物理の根本を分かっていない。

じゃあ、JNCAPの停止距離の結果が、なぜ重量対停止距離で相関が無いのさ？

参考資料

http://www.nasva.go.jp/gaiyou/houdou01/2006/060811_02.html

>>621

一応俺は160km/h程度の低速でドリフトできる程度の腕はあるんだがｗｗｗｗ

>>619
人手でブレーキ入れてグリップ加減コントロールするなんて普通。
それを車が勝手にやりますって制御なんだろ？各輪個別に。
動画観てスゲーと思ったわ。

>>618
重い車は止まらんよ

>>625

それが良くある勘違い。
その勘違いの元は、
普段一人しか乗らない車に定員乗車すると
ブレーキの効きが悪くなるが、
そもそもブレーキの効きと停止距離には因果関係がない。

パニックブレーキの停止距離は、要はABSが効くまで踏み込んでしまえば
タイヤの摩擦係数で停止距離が決まることになり、
ブレーキの効きが悪すぎてタイヤをロックできない車種以外は、
効きのよしあしは停止距離に影響を与えない。
単に強く踏めばいいだけだ。

>>626
おら〜頭悪いから意味わからんな〜

まったく同じ車で車重が重い車と軽い車と停止距離かわらんが〜け？

>>627
それなら
無理に理解する必要は無い
人には「分相応」というのがある

>>628
お前の言うこともわかるが
それは答えになってない。

頼む教えて！

トヨタ自身が
『これではマズいので，販売中止しました』
（トヨタのアクティブセイフティはもっと良いはずなんです）
と言ってるのに，
擁護厨はいったいどうしたいのか？？

>>626
＞普段一人しか乗らない車に定員乗車すると
折れはこれが原因でDQNが電信柱に突っ込んでると思ってる。
定員乗車するとハンドリング、ブレーキの効き具合が大きく変わる。
＞そもそもブレーキの効きと停止距離には因果関係がない。
ある。おおいにある。良いブレーキはじんわりと良く効く。タイヤを鳴かさないで効く。

>>631
>定員乗車するとハンドリング、ブレーキの効き具合が大きく変わる。

それは変わりますよ。でも停止距離は変わらないといってるだけです
重いならブレーキを強く踏めば、
ABSが効いてしまえばあとはタイヤの仕事です。
タイヤのグリップがすべてを決めてしまいます

あなたは経験が無いから理解できないのでしょう。

>>632
重いと変わるよ
軽トラに1トン積むと止まらないで恐いよ。

朝鮮人のふりしてトヨタをたたきまくるシナ人が世界中にいる　
中国は日本のブランドを買収したい　
特に製造業　
いまどんどん買収を狙ってる　
そのためには日本の内部でもネットですら不評を広め株価をひたすら下げ減配に持っていきたい　
最終的には円安とともに買収だな

コンシューマーレポートのテストトラック
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=41.516322,-72.359594&spn=0.003832,0.006979&t=k&z=18&brcurrent=3,0x0:0x0,1

この程度のカーブでスピンはないだろ

http://virtualglobetrotting.com/map/consumer-reports-auto-test-track/view/?service=1

こっちのほうがもっとよく判るかな。

>>633
そんなの論外だろ
設計重量超えるんじゃないよ

なんでも同じだろ

consumerreportｓの読み所は
4人のテストドライバーが同じ現象を確認してて他車では問題なかった。

>>636
X印の辺りでハンドルを切り込みガードレールをかすめるのがいつものラインだと思う。
いきなりテールを振り出すとは情けないね。

>>575は若干説明不足

こうすればいいんだろ？

一目で分かるESCの効き方ＥＳＣのＯＮ/ＯＦＦの挙動に注目
Ｅｕｒｏ　ＮＣＡＰ.com

みれば分かるけど恣意的な操作が出来ない様に
ステアリング操作はモーター駆動の機械で行っている
ＦＭＶＳＳ126試験評価で、ＥＳＣ　ＯＮとＥＳＣ　ＯＦＦの比較をしている
http://www.youtube.com/watch?v=4XssOS5gynw
http://www.youtube.com/watch?v=hZhfdCkOFBE&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=sRSOtgE0_20&feature=related

↓評価方法、ステアリング操作は、�U-5ページ参照
http://www.nhtsa.dot.gov/staticfiles/DOT/NHTSA/Rulemaking/Rules/Associated%20Files/ESC_PRIA.pdf

問題の例のビデオ評価方法が異なる ↓ステアリング操作は上と異なる、操作は手で行っている。
http://www.youtube.com/watch?v=pswOGMx8Tzo

>>608
ばかはおまえだｗ

ドイツの自動車専門番組で、トヨタのサーフだったかな？と
三菱のトライトンを比較テストしていたのだが、
サーフのジグザグ走行のテストで「こんな車こける、危なくてテストはできないと」
途中で投げ出していたのをユーチューブで見た。

アメリカのトヨタへの凄まじいバッシングは、ＧＭの車を売りたいがためだな。
要するに保護主義に走ってるんだよ。自国のメーカー品を買えってな。

たまに外国のトヨタ関連のニュース見てると、「別に俺の乗ってるトヨタは大丈夫だけど」
とか言ってるアメリカ人がいるし。明らかにアメリカのマスゴミは煽り過ぎてる。

ヨーロッパの操縦性テストは折れには想像も出来ない世界であるのは良くわかった。
軽トラは60km/hでしずしずと走ってれば良いんだな。
その60km/hでも急ハンドル必要になったらどうなるんだろ？恐い。

629だが・・・
誰か教えて・・・

>>645
ワロタ

プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦−ネット工作員の誕生！

奥田会長から、もっとレクサスの販売台数を増やせと迫られていた。 思案に暮れていたとき、会長は意外な事を言った。
「ネットとマスコミで印象操作してみたらどうだろう」 レクサス室長は戸惑った。
印象操作がバレたらトヨタと中身が同じだとだとバレてしまう。

「無理です。出来ません」室長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
会長の熱い思いに、室長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

マスコミは電通を通じてすでに口封じ＆印象操作工作は完成していた。
それから、夜を徹してのネット上の印象工作活動が始まった。
しかし、ネット上での低評価、失敗の声はもみ消せなかった。 室長は、来る日も来る日もネット上の人に論破された。
F1富士SW失敗の惨状は個人ブログやまとめサイトで流出していった．．．
いっそ、電通に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ会長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。もみ消すんじゃなくて、こっちが大勢で書き込み多数派を装うんだ。」

そうだ。２ちゃんやカービューといった匿名掲示板だ。ユーザー評価とか点数や書き込み数で工作する手があった。
暗闇に光が射した気がした。
室長は試しに人材派遣会社に連絡してみた。
大量の日雇い労働者がネットカフェ難民になっている。:「これだ、これが探してた印象操作なんだ！」

ネットカフェからレクサス絶賛する書き込みをする工作員の誕生だった。
会長と室長と工作員は、チャットで喜びを伝えあった。 室長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

「会長、レクサスディーラーにシャンパン浴びに行って来てもいいですか」室長は言った。
「ああ、いいとも。だが期待はするなよ。シャンパンじゃなくCAVAだからな」 会長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

だってよ〜626の
＞普段一人しか乗らない車に定員乗車すると
ブレーキの効きが悪くなるが、
そもそもブレーキの効きと停止距離には因果関係がない。

って意味わからん。大勢乗ったらブレーキの効き悪くなるんだろ？
それって制動距離伸びるってことじゃね？

こっゆう挙動を軽減する為に”４WS”とかじゃないのか？

横転しない自動車を作れたら世界初だぞ

　アメリカ政府の意向に沿うものであれば、
何言ってもい構わないという
風潮があると、次々と無責任な意見が主張されている。
　あたかもトヨタに対する批判なら何であれ責任を問われないという
免罪符もどきがあるかのようになってしまうだろう。
　トヨタもちゃんと事態に対応するつもりなら、
ただすべき所はしっかりただし、
便乗犯達にたいしては、やがてははっきりと厳正に対応しないと。
でないと弱体化して、いよいよ思うつぼだろう。

　しっかりやってくれよトヨタ。応援してるぞ、本当に。

　しっかりと正すのと同等くらいに、便乗犯にもしっかりと
対応を！

>>648

たぶん操作力が重くなるだけで、
ＡＢＳが効くまで強く踏めば停止距離は変わらんって言いたいんだろ

俺もそうだと思う。

>>650
エンジン掛からない車でおｋ

俺が知りたいのは618の
＞重量が重いと停止距離が長い見たいなのが特にそうだ。
って事・・・

まったく同じ車で車重が重い車と軽い車との停止距離！
（ブレーキ踏む力とスピードも同じで）

昔三菱重工が今回のトヨタみたいに理不尽な叩きに対抗したら
米国政府とダメリカ人が猛反発したことがあった。
それ以来、三菱は度々ダメリカ企業から訴訟を起こされるようになった。

>>654

だって見ろよ、ヤツはＪＮＣＡＰを引き合いに出してるじゃないか
つまりはフル制動の話をしてるんだよ

↓そんなことはどこにも書いてないが
（ブレーキ踏む力とスピードも同じで）

もういい加減、日本人もナショナリズムに目覚めて「アメリカ叩き」を始めてもいいのではないか??

他国ならとっくに「交戦状態」だろうw

トヨタも絶縁状たたきつけて北米市場から撤退してもよかろう。
少しでも経済知識あれば分かるが、北米販売が皆無になってもオールトヨタとしては痛くも痒くもない。

むしろ、いいがかりで金をふんだくられつづけるより、撤退が賢明。

どうしても北米継続するなら、

トヨタがアメ車と日本車を用意して「公開コンシューマﾃｽﾄ」やれば良い。

アメ車はグゥの音も出ないのは言うまでも無いw


日本車を貶め続けてきた「コンシューマー・リポート」を焼き討ちしない選択肢はないのは自明。

　

>>657
米の人も分かってるよ。
だから、２、３、４月のトヨタの売り上げは好調。
だから余計に米の国粋主義者があせってる。

>>645
「アスペルガー症候群」でぐぐれ
分かりやすく言えば
・自分の都合の悪いことは目に入らない
・どんな状況でも自分が正しく、他人が間違っている
・他人の質問に関しては別の質問をぶつけてはぐらかす
・学習能力が皆無
・息を吐くように嘘をつく
・自分の意見を否定する奴は敵
・IDをころころ変えて自作自演
・最後に書き込まないと負けだと思っている
2chではほぼ全てのスレに一人や二人は居るもんだと思っていいよ

まぁ、鳩山もアスペみたいなもんだよね
罪悪感が無く、人を騙すことに長けているんだから、政治家には向いているのかもしｒん

>>618
重いと止まらんよ。
だって運動エネルギー大きいもん。

いや・・・俺はただ・・・618見て・・・
重量の重いのと軽いのと制動距離・・・を知りたかっただけで・・・

話がかみ合ってないね
ＪＮＣＡＰ？見てない！

大きな運動エネルギーを止めようとすれば長い時間の動摩擦でエネルギーを消費してやんなきゃ止まらない。

重い車ほど制動距離は伸びる。


これあたりまえ。

>>659ありがとう。
お前も「アスペルガー症候群」でぐぐれ

くだらないからこれだけにするけど

http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h19/list_brake.html

重い車の停止距離が実際長いかどうか見ましょう

では、ボクシーがデミオより停止距離が短い現実を説明してもらいましょうか

>>662　>>656
かまってくれてありがとう！！！

大きな運動エネルギーを大きな動摩擦に変えるために
ブレーキローターが大きい。ブレーキパッドの面積が大きい。

で？

>>666

たぶんそれが正解だと思うけど
タイヤのグリップがすべてなんじゃない？

これにて重量と停止距離は関係ないことが証明されますた

>>664
・・・同じ車で・・・。
いや、俺が悪かった。

重い車は止まりにくい。

こんな単純な理屈も分からないバカがなんでシッタカぶっこいてんの？

タイヤのグリップが限界に達した場合は

タイヤと路面との間に生じる摩擦熱でエネルギーを消費するから
大きなエネルギーを消費するのに時間がかかる。

ってことは止まるのに時間がかかる。


ってことは止まらない。

>>670

そりゃね過積載やなんかだと止まらないとは思うんだ、
設計重量の範囲でＡＢＳを効かせて止まるんなら
ブレーキもタイヤも過負荷にはならんだろ？

問題は、RAV４とヴァンガードみたいに500kgも重量差があるのに
同じブレーキシステムを採用しているような場合。

当然500ｋｇと速度の二乗を掛けたエネルギーぶんだけ止めるのに時間を要する。

今回槍玉にあがっているのも同じ。

40km/hあたりで制動距離のテストをすると、おそらく5m程度しか制動距離は違わないだろうけれど
100km/hからのフルブレーキでテストすると、倍ぐらいの制動距離違うと思うよ。

なんせ運動エネルギーは速度の二乗に比例すっからね。

>>650
横にこけた状態で走行が可能

わかった？

↓これは間違い。

618 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/04/15(木) 18:43:01 ID:a4WlyJUp0
>>615 
自称「車通」の嘘っぱちな都市伝説はたくさんあるよ。 

重量が重いと停止距離が長い見たいなのが特にそうだ。 

タイヤのμが高ければ重量は関係なく停止距離が短いといえばいいものを。 

>>675
勉強になりました。
やっと安心して眠れそうです。
ありがとう

アメリカ大統領選でオバマを応援してた日本人は国賊でFA

>>657
肝心なのはこのトヨタ叩きの黒幕だろうね。
それを明らかにしなけりゃなるまい。
ただいえるのは今の日本政府はあまりにも無能無策なのを諸外国は
分かってるから、これからもトヨタだけじゃなくあらゆる面で、いろんな国から
これ幸いとばかりに色々難癖つけられたり、たかられたりするだろうね。

>>657
＞日本車を貶め続けてきた「コンシューマー・リポート」

なんでこんな嘘を書くの？
日本車はコンシューマーレポートの評価が高くてアメリカで売上を伸ばしてきたんだよ
だからこそトヨタはレポートが出たその日に対応した
今回のレポートだってGX460以外の日本車は評価が高い

オーバースピードでコーナーに入って、アクセルを戻すというのは普通にある話だよ。
そんな時に車を安定方向にコントロールするのがVSCの仕事。

フロントタイヤは素直に進行方向に向いているし、オーバースピードによるアンダー
ならともかく、テールスライドしちゃダメだろ。

頭の悪い↓さんに説明します。
ID:a4WlyJUp0
ID:lv1equ8z0

ABSが作動する場合、タイヤのグリップ力が全てなのはその通り。
ABSが1回作動して消費できる運動エネルギーは決まっています。
ピストンの油圧が最大になって、タイヤがロック寸前になって
リリースされるまでが1回です。
これを複数回繰り返します。

車重が重い車は、当然運動エネルギーが大きく、ABSの作動回数も多く
速度0まで時間がかかり、その分制動距離は長くなります。
2倍の回数作動したからと言って、2倍の制動距離にはなりませんが、
長くなる事は確実です。

>>681
今のABSは動作中にロックとリリースを繰り返したりしてないよ。もっと反応が早い。

タイヤの摩擦力はスリップ率が10〜20％の範囲にあるときに最大になるから、この
範囲でスリップ率を変化させている。

http://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake16.html

コンシューマーレポートのなかでもいろんな部門があるのかな。
それぞれが比較的独立して評価しているのかな。
その一つの部門が今回のような報告をしたのでしょうか？

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do

暴走の多い車種がよくわからないんだけど、事故起こすような暴走はプリウス以外何があります？
このサイトで１件でも事故に繋がる暴走（突然加速する）という車種ありますか？

>>657
同意します。
トヨタは撤退するべき。
オバマ大統領をおいつめろ。

トヨタのダメ車なんてどうでもエエから
トヨタの内紛のハナシをしろよ

>>680
それは物理的に制御できる範囲内での話だろ。
いくらハイテク使ってもムチャは出来ない。

よくわかんないから問題の車で急カーブをオーバースピードで曲がって動画にあぷしてよ

この車って日本国内で生産して輸出してるのか？

あいよ
>>640再掲載


>>575は若干説明不足

こうすればいいんだろ？

一目で分かるESCの効き方ＥＳＣのＯＮ/ＯＦＦの挙動に注目
Ｅｕｒｏ　ＮＣＡＰ.com

みれば分かるけど恣意的な操作が出来ない様に
ステアリング操作はモーター駆動の機械で行っている
ＦＭＶＳＳ126試験評価で、ＥＳＣ　ＯＮとＥＳＣ　ＯＦＦの比較をしている
http://www.youtube.com/watch?v=4XssOS5gynw
http://www.youtube.com/watch?v=hZhfdCkOFBE&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=sRSOtgE0_20&feature=related

↓評価方法、ステアリング操作は、�U-5ページ参照
http://www.nhtsa.dot.gov/staticfiles/DOT/NHTSA/Rulemaking/Rules/Associated%20Files/ESC_PRIA.pdf

問題の例のビデオ評価方法が異なる ↓ステアリング操作は上と異なる、操作は手で行っている。
http://www.youtube.com/watch?v=pswOGMx8Tzo

↑これはオーバースピードではないよな、旋回軌跡がアウトに膨らんでるわけじゃないからな

>>684
2006年11月13日 　男性 兵庫 　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ　マセラテイ ｸｱﾄﾛﾎﾟﾙﾃ 　2004年06月 0 Km
GH-MQP 不明 保安灯火 不明
トランクを閉めたらリヤガラスが割れた

2009年07月28日 　男性 栃木 　ＨＰ　ポルシェ 968 　2003年05月 84,700 Km
E-968 M44 乗車装置 ２００９年７月
運転席に乗り込みドアを閉めたところ、助手席側のエアバッグが開いた

2006年05月09日 　男性 神奈川 　ＨＰ　シトロエン C5 　2004年07月 8,000 Km
X4RFN 不明 燃料装置 不明
�@停車中に速度計が２８０ｋｍ／ｈを指している。�Aバッテリーが上がり走行不能となった

2009年08月27日 　男性 愛知 　ＨＰ　スマート ﾌｫｰﾌｫｰ 　2006年09月 42,000 Km
GH-454031 135 乗車装置 不明
暑いとドアが閉まらなくなる

2007年11月01日 　女性 不明 　電話　アルファロメオ 　1996年11月 70,000 Km
E-167A2G 67204 保安灯火 不明
高速道路を走行中、突然後部ガラスが外れた

2004年04月20日 　男性 東京 　ＨＰ　アルファロメオ 156 2.5 V6 24V 　1999年02月 85,000 Km
E-932A1 E-932A1 乗車装置 不明
運転席の座面下のパイプが折れて、走行中に運転席が壊れた。

2002年03月27日 　男性 神奈川 　ＨＰ　キャデラック STS ﾉｰｽｽﾀｰ 　1996年12月 59,000 Km
NA 不明 エンジン 不明
エンジンをかけた瞬間エンジンが爆発し、エンジンが破損した。

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do

トヨタｗ

どうでもいいけど今は電子制御に頼りすぎｗ
自分の乗ってるのABSすら付いてないローテク車。
でも挙動分かるからいいよ。制御されちゃう方が怖い。

大型ＳＵＶ市場はアメリカの自動車業界にとっては最後の砦だから
ＧＸのような高性能すぎる競合他社がシェア奪っちゃうと
ビッグ３は潰れかねない
だから今回槍玉に挙げられてる

>>3
アルテッツァならふつうに購入維持できるよ。
あるをアルテっていうと顔まっかにして「アルテちゃうこれはレクサス」っておこりだすんだけどｗ

全ての条件を同じにして実験しているのかどうか
分からないので､映像だけでは何とも言えないな｡

制動距離で頑張ってる人は軽でもセルシオでも制動距離はあまり変わらないから
車重が増えてもブレーキの効きは変わらないと言いたいのだろうけど
問題は軽の、セルシオの一人乗車と定員乗車でブレーキの効きがどうかということ。
一人乗車の方がブレーキが良く効くのはクラッカー。
トラックでは荷物を積んだ状態で良く効くようにブレーキを設定してあるから
空車ではとんでもなく効くよ。

今映像見たが、こんな速度であんなしたらワゴンなら余裕で横転するレベル
てかあのサイズの車はんなことする車じゃないだろ・・・。

車のレースでは、走れば走るほどガソリンが減って=重量が軽くなってラップタイムが早くなる訳だが。タイヤは磨耗してグリップは低下していく一方なのにも関わらず。

コンシューマー・リポートって本当に公正中立なのか？
議会や自動車団体に繋がってんじゃねーか

｢買ってはいけない｣は買ってはいけない
という本がかつてあったが、コンシューマーリポートとやらは反論本の付け入る余地も無いほど権威があるのか？

あるよ
企業からの広告に一切頼らず70年以上出版を続けてるからね
日本車がアメリカで売上を伸ばしたのはコンシューマーレポートのおかげ

いかに権威があるかは雑誌発売当日に
トヨタがGX460を発売中止にしたことで解る

　　　　 /⌒,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) -‐￣｀'⌒ヽ_
　　 　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　 Ｙ´,,―""ヽ‐、　　ヽ
.　 　 /　/　　　　／ ￣￣＼ ／ ￣￣＼　　/￣ﾚ'￣＼i⌒ヽ　　 .／　）　 /／　―　　　　ヽ　　）
　　 /　/　　　　 !　γ⌒ヽ　.i.　γ⌒ヽ　.i　/　 /⌒ヽ 　iヽ　ヽ ／　／　 /　　（･ ) ｀ ,　`ヽ　Vﾉ
.　 /　/　　　　 人　ヽ__.ノ . 人　ヽ__.ノ . /./　　ヽ__.ノ　/　＼　　.／　　 〈　　　(　　,　（ ･)　/
　 ゝ　￣￣￣￣）ゝ_＿__.ィ´　ゝ_＿__.ィ´/　 /ヽ_＿_／＿／　／　 　 　 ヽ　　〉`´ゝ‐'　　/　　
.　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 　/＿/　　　　 （＿＿／　　　 　 ／　　　`-´　　 ＜

権威、権威言っても >>594 見ると負けっぱなしのコンシューマーレポート(笑)

さすがトヨタｗ

>>705
そのコンシューマーレポート(笑)の結果を宣伝にまで使って
アメリカで売り上げ伸ばしたのがレクサス（トヨタ）

最も信頼できるコンシューマーレポート(笑)様が「買うな」って言ってるんだからｗｗｗ

>>9
Aクラスはプレス発表の試走行時に各国記者団の目の前で転倒したからな

コンレポは横転がよっぽど好きなようだな｡
上手投げみたいなもんか｡

大丈夫か！？
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/

ギルバート並みのアンチやな

>>710
意味が分からない

このスレ読んで思ったのだが、日本人はESC=横滑り防止装置についての認識が
低すぎる。アメリカでは2011年中に全車装着義務化する。ドイツでは現在出荷
される80%以上の車に装着されている。つまり日本でのエアバッグと同じように
絶対必須の安全装置という位置付けになっている。だからコンシューマリポート
がこの評価で間違うことなどほとんどあり得ない。よってトヨタも即座にレクサス
SUVを販売停止にしたわけだ。

むしろあのガタイであれだけテールスライドできるんなら優秀だと思うが。

是非D-1グランプリで使用していただきたい。

猛スピード急ハンドル急ブレーキでタイヤから煙がでてた
あれだけムチャクチャやっても横転しないもんなんだな

>>710
> 大丈夫か！？
> http://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/17695570/

解明されたぞ！
===
ハンドルのセンターがズレるのはVGRSの仕様です。

P.439参照 → http://gazoo.com/nvis/im/torisetu/7405/M60B61_5_3.pdf

低速時に素早くハンドルを操作したときは
一時的にハンドルのセンターがずれることがありますが，
走行することにより正しい位置に戻ります。
===

一時的にハンドルのセンターが90度もずれるんだとさ。
素晴らしい，トヨタの技術 ww

>>716
ちょッ！
これは売って良いレベルの商品では無いだろ・・
そりゃ日常的に起こる現象ではないかもしれんが
一時的にハンドルのセンターがずれるのが当たり前なクルマなんてありえねえと思うがなあ

効き＝単に踏力とＧの関係
なので、タイヤがロックする圧力をブレーキに与えた場合の（ＡＢＳが作動した時）
停止距離とは因果関係がない。

停止距離＝路面とタイヤの摩擦力の関係

ＡＢＳの法規で
ＡＢＳの作動効率εは、路面摩擦粘着係数ＫＭ値に対して0.75以上と規定しており（ＥＣＥ-Ｒ１３項）
どの自動車メーカーも大体εが0.85〜0.90程度の範囲にある。
このＫＭ値が、タイヤのグリップを示す数値だ。
タイヤのμが1.0あった場合、
ＡＢＳを作動させると、0.85〜0.90程度のＧが出るということ。

それで、
問題は、ＬＬＶＷ（軽い重量）とＧＶＷ（車両総重量＝積載状態）でＫＭ値がどれだけ違うのかということだが、
積載の有無で停止距離が違うかどうかの鍵になるわけだが、

はっきり言うとあんまり違わない車が多い。
積載状態のほうがいい場合もあるし悪い場合もあるけど、
差がちょっとしかない。

だから、積載の有無で停止距離はあんま変わらないということができる
もちろん過積載でタイヤをロックできないという事例は抜きにして
設計重量の範囲内の話でね。

>>718は
>>697に対してです。

>>718
＞だから、積載の有無で停止距離はあんま変わらないということができる
変わらない　と言いたいために作文するとそうなるだろうね。
空車のトラックのブレーキは強烈に効くよ。

>>720

そもそも誤解があります。

「効き」のよしあしとは、
ブレーキを踏んでＧを出したときに、
操作力が軽いものを、効きがよい
操作力が重いものを、効きがよい
といいます。

停止距離が長い短いとは何の関係もありません
先の論議はタイヤの摩擦係数が高いほうが重量に関係なく停止距離が短いといったものです。
ここにブレーキの効きが介在する要素は何一つありません。

操作力が重いものは強く踏めばいいのです。

効きがよいブレーキでも、タイヤのグリップが悪ければ
低いＧでロックし停止距離が長くなります。
効きが悪くてもグリップのいいタイヤを履けば
強く踏むのに力が要りますが高いＧがでます。

ただこれだけのことです。

操作力が重いものを、効きがよい 　　　×
操作力が重いものを、効きがわるい　　○

ブレーキフィールに関しては・・・

「初期制動重視」か「コントロール性重視」で評価がガラリと変わるから、
トータルな制動力が同じなら、何が良くて何が悪いかは決めるのは難しい希ガス。

>>723
効きという言葉は操作力が重いか軽いかの
フィーリングの話しをしているに過ぎなくて、

いかに短い距離で停止できるかは、
どれだけ高いＧを発生できるかという物理的な話なので、
最終的にはタイヤのグリップで決まってしまうという、ごくシンプルな話しです。

>>721
重大な誤解してるよ。
操作力は関係ない。
あなたの表現だと制動距離が倍のブレーキでもパワーアシスト効かせまくりで
操作力が軽ければ効くブレーキということになる。
車検場にあるブレーキ力のテスタの仕組みを知れば良い勉強になるよ。

たとえばブレーキ操作力の重い軽いで発生できる最大ブレーキＧに影響を与えるなら

縦横反対にするとパワステの重い軽いが発生できる横Ｇに影響を与えることになります。
いくらなんでもこんなバカな話はないでしょう。

>>725

あなたこそ誤解をしています
車検場のブレーキテスターは、タイヤのグリップが同じなら
乗せた輪の軸重が重いほど大きい制動力が出ます

>>725

>あなたの表現だと制動距離が倍のブレーキでもパワーアシスト効かせまくりで
>操作力が軽ければ効くブレーキということになる。
>車検場にあるブレーキ力のテスタの仕組みを知れば良い勉強になるよ。


まったくこのとおりで、
普通の人はＡＢＳを効かせるような運転をしないので、
捜査力を軽くするだけで効きがいいという評価を得ることができます。
技術的に何の誤りもありません


あなたも、空荷のトラックに乗って効きがいいから制動距離もいいとだまされていたわけですが？

>>725

発生できる最大グリップ（制動力でもいいですが）
タイヤμ×接地加重です
一応買いときます

>>727
ブレーキテスタの仕組みを理解してないことが良くわかった。
検索してこい。

日本のマスコミはトヨタに気を遣いすぎ。

×　「安全性に懸念」
○　「危険性を指摘」

●Don't Buy: Safety Risk--2010 Lexus GX 460
http://blogs.consumerreports.org/cars/2010/04/consumer-reports-2010-lexus-gx-dont-buy-safety-risk.html

コンシューマーレポートには「買うな」とまで言われている。

>>730

捨て台詞ですねｗｗ

ブレーキテスターの何がどうだとも言わず
ただブレーキテスターブレーキテスター
「何の意味もない」コメントで真意を測りかねておりますｗｗ

>>730

効きの良し悪しと
制動距離について

あなたにいっても無駄だとわかりました。

>>724
> 効きという言葉は操作力が重いか軽いかの
> フィーリングの話しをしているに過ぎなくて、
それそれ。
だから「効き」っつー曖昧なコトを評価する意味があるのかと？
チョンと踏込んでガツーンと効くか、踏込んだ分だけ効くかトータルな制動力には影響が無いんじゃないかと？

そんなフィールの違いでしかないモノは、
運転する側の好みで評価が変わるから意味無いんじゃないかっつー希ガス。
それこそ、ブレーキパッド交換するだけである程度フィールを変えるコトも出来るんだし。

>>734

いや、それをいっちゃうと
普段の使い勝手の話だから
お年寄りとか女性とかＡＢＳが効くまで踏み込めない人のために、
タッチを軽くするのはしょうがないんじゃないでしょうか

昔4輪ドラムブレーキのタクシー仕様のリヤ駆動ブルーバードを
移動させるために運転したことがあるけど、いきなり効く「カックン」ブレーキと
バイアスのヘニョヘニョタイヤで異常に低いＧでロックしてしまう恐怖の車で
タクシーの運ちゃんはこんな危険なものを運転しているのか！と
愕然としたもんです

>>735
踏力を補うコト自体は否定せん。
でなけりゃ、ブレーキローターもキャリパーも無駄に大きくなってしまうからな。

言いたいのは、過渡特性を評価しても仕方ないんじゃないかっつーハナシ。

>>736
ただ、過渡特性があまり極端だと扱い切れない人間も出て来るとは思うけど。

>>731
ま、当然だろうな
コンシューマーレポートと違って
日本のマスコミはトヨタ様からたっぷり広告費貰ってるからな

どっちなんだはっきりしろ

はっきりした。トヨタも認めざるを得ないくらい横滑りする欠陥車
もはや擁護もできない品質劣化。ドイツ車とは差が開くばかりだな

問題は確認されたみたい。

http://www.carview.co.jp/news/0/126322/

このスレで多くの素人評論家がトヨタを擁護してたけど
トヨタ自身が雑誌に指摘された不具合を自社のテストで確認したらしいね
まったくもう・・新車テストもカイゼン＝やらずに済ませてたとしか思えないよなあ

とりあえずチョンとアンチトヨタが蔓延しているのだけは理解したぞｗ

>>743
シナだよ　
アクセス上昇中

チョンくせぇ
中国人はいいものはいいと認める

面白いように単発ＩＤがわいてるなｗ

＞お年寄りとか女性とかＡＢＳが効くまで踏み込めない人のために、
ブレーキアシストとかってのがあるよ。
ブレーキを非力ながら全力で踏んでるのを感知すると車がブレーキをABSが効くまで強くする。

レクサスGX「不安to Drive」確認ソース追加

トヨタ、米誌指摘のレクサスＧＸの横滑り問題を確認 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14867320100416

トヨタ、米誌指摘のレクサスＧＸの横滑り問題を確認
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201004170012.html

Toyota Acknowledges Safety Issue With Lexus GX 460 - NYTimes.com
http://www.nytimes.com/2010/04/17/business/17toyota.html

WRAPUP 1-Toyota duplicates SUV problem; new US hearing set
http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/reuters/MTFH29069_2010-04-16_23-45-48_N16179873.htm

展開が早い，もう次の段階に進んでる。

NHTSAが GXの VSCをしっかり調べるそうな。
米国の安全基準に適合というが，『なんちゃってVSCじゃないの？』

NHTSA says it is aggressively investigating safety concerns on the Lexus GX 460
http://www.egmcartech.com/2010/04/16/nhtsa-says-it-is-aggressively-investigating-safety-concerns-on-the-lexus-gx-460/

Consumer Reports Cars Blog: Fix for Lexus GX 460 expected "shortly"
http://blogs.consumerreports.org/cars/2010/04/fix-for-lexus-gx-460-expected-shortly.html

nVidia GeForceGTX480の販売を延期

ブレーキの効きがどうこう書いてる人は旋回中にも同じ事が言えるかどうか考えなさい。
まだ今は現象を再現しただけだ。

つーかタイヤにも限界があるからな・・・。なんつーか・・・。

>なんつーか・・・

やっぱアレですか？
フィーリングの問題ですか？ｗ

重量や横Ｇでタイヤが歪むのも、ロールで接地面積が変わるのも
もちろんフィーリング。そんな理屈が通るならゴムの質が同じならいくら細くても良いことになる。

>アンダーステアを避けて安定的に走らせるには、少し前を重くしておいた方が良いとも
>言われています。ですがそれは必ずしも実際の"走り"には合致してない。ポルシェを
>見て下さい。ポルシェはリアヘビーでも安定していますね。一体本当は何なんだと。
>基本的にはトラクションのかかる部分が重い方が良いと思います。前輪と後輪のタイヤ
>のコーナーリングパワーが重量配分に合わせた形になっていれば、ニュートラルステア
>に持っていけるんです。昔のバイアスタイヤではそれがなかなか難しかったんですが、
>ラジアルタイヤは重量が上がるとその分コーナーリングパワーが上げることが出来るん
>ですね。

>ゴムのブロックの剛性がありますが、結局荷重がかかった分だけ、旋回のときには
>たくさんのコーナーリングパワーが要求されるわけです。ここをぐっと押すと接地面積が
>だーっと増えてきます。ここのブロックが全体的にコーナーリングするとたわむじゃない
>ですか。そのたわんだときの全体の面積の、いわゆる積分値ですね、それが重くなれば
>なるほどその積分値が大きくなっていって、結果的にはこれにブロックの横剛性をかけ
>ればコーナーリングフォースになる訳です。それが割と比例関係にあるということが
>分かってきてですね……。

↑ヨウツベにチューンドポルシェとＧＴＲの比較インプレが載ってるから見てみ。

>>756
チューンドは設計バランスから外れてる

お前等は高校物理の教科書をもう一度読み直せ。
お前等の理屈ではタイヤが太い理由が説明出来ない。

>>758
>お前等は高校物理の教科書をもう一度読み直せ。

タイヤの摩擦力について勘違いしている人で最も多いのが、教科書に書いてることを
ベースに単純化して考えてしまうケース。例えば静止摩擦力＞動摩擦力。タイヤは
スリップ率20％ぐらいで摩擦力が最大になる。

http://toyotires.jp/run/run_01.html

>お前等の理屈ではタイヤが太い理由が説明出来ない。

それは、タイヤの推奨荷重を高めるため。

>荷重が増すとコーナリング・フォースも増加する関係にあります。但し、タイヤの
>推奨荷重を超えると徐々に低下していきます。
>タイヤの剛性が高くなる（空気圧アップ・リム幅拡大・ラジアル化・偏平率小）ほど
>コーナリング・パワーは高くなる関係にあります。

http://www.yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_characteristic/index.html

>トヨタ自動車は１６日、米消費者情報誌「コンシューマー・リポート」から横滑りの危険性を
>指摘された高級スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「レクサスＧＸ４６０」（２０１０年型）について、
>自社で走行テストをし、コンシューマー・リポートと同じ結果が再現されたことを明らかにした。

http://www.asahi.com/car/news/TKY201004170155.html

トヨタのなんちゃって高級車の危険性は前から言われてたよね
この車だってランクルをそのまま流用して新たに設計したわけではない
ついに症状出ちゃったかって感じ

>>759
そうだろ。ようするに重量が増えればグリップも増えるということにはならない。走行中には何時でも推奨された環境で走れるワケじゃない。
お前等の理屈だとタイヤが半分でも面積あたりの重量は２倍なので同じ摩擦力が得られる事になるが
そんな事はない。タイヤはゴムなんだから教科書の前提と違うだろって事だ。

>>762

>走行中には何時でも推奨された環境で走れるワケじゃない。

最大積載量、最大Gでのコーナーリングでも、推奨荷重を超えないことがタイヤ選択
の前提だけどね。

>758 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 02:21:41 ID:I8hRFr+rP [3/4]
>お前等は高校物理の教科書をもう一度読み直せ。

>タイヤはゴムなんだから教科書の前提と違うだろって事だ。

？

>>763
どうもアナタはいつも車が完璧なアスファルトの上ばかり
走れると勘違いしているようだ。

>>764
スレのタイトルに関係のない条件での話なの？

もういいよ、この辺が理屈ばかりで現場に出ていないと言われる原因なのかもしれない。
満タンと空で挙動の変化が分からない人は逆に良い車買った方が良いですよ。

>>766
満タンと空で、ユーザーが挙動の変化に注意しなければならない車は設計ミス。

米国は来月に再びトヨタ関連の公聴会を開き、そこで
トヨタが外部機関として調査を委託している
エクスポーネントの独立性を調査するというが、
以前の公聴会で、
『急加速の原因は、トヨタの電子制御装置にある事を実験で確認した』と証言した
米国の大学教授は
トヨタ相手に大規模訴訟を起こしている米国の弁護士などから多額の資金提供を
受けとっていることが事実確認されているだろ。
そのことは、独立性が担保されていないと調査しないのかね？
米国議会は『電子制御装置に急加速を引き起こす欠陥がある』と
主張している研究者などにも、しっかり独立性が担保されているか、追求の目を向けろよ。

この問題において、米国は明らかに公平性・客観的に物事を見る姿勢を失っているね。
日本のマスコミも、怒って抗議しろよ。

>>767
もはや笑うしかないわ。

>>769
乗りなれた人間に挙動の違いが分かるというだけならともかく、
一般人には対応できない操作にまで影響するんじゃ欠陥品だ。

『ベルダ』 2010年3月号
トヨタ叩きの裏に米国の日本解体構想　「日本はアンフェア」キャンペーンの意味

　今回のトヨタ問題を契機に、米国がトヨタグループの解体に手をつけるのではないかという
憶測が、市場では囁かれている。攻撃を仕掛けるとすれば、事前の準備は万端整えられて
いるのだろう。トヨタ問題が次々と新しい展開を見せるのは、偶然ではない。
http://www5.ocn.ne.jp/~bestbook/verdadtop.html

月刊テーミス 2010年2月号
日本車を標的にする“闇のラルフ・ネーダー”がいる−米中は日本車排撃で結託
http://www.e-themis.net/feature/read_1002.php