【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる 渡辺副大臣が見直し指示へ★２
1 ： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★：
参院選「日当９万円」と見積もる 副大臣が見直し指示へ
総務省が夏の参院選の開票速報システムのソフト導入や保守などに当たる
技術者の時給を１万１８００円、日当で９万４４００円と見積もっていたことが１２日、
分かった。渡辺周総務副大臣は共同通信の取材に「常識外の積算単価に平然としている
役人の感性はおかしい。認めるわけにはいかない」と、単価を見直し予算額を
圧縮するよう指示する考えを示した。
総務省などによると、時給は大手電機メーカーが出資する「日本電子計算機」社が作成した
「技術者サービス料金」表に基づき計算したもので、総務省の中央選挙管理会分と都道府県の
選挙管理委員会分を合わせた開票速報経費として計約４億３６２５万円を、先に成立した
２０１０年度予算に計上していた。
内訳は、総務省に設置する十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で
４日間必要として計約１１３万円、動作確認には１６人で５日間を要し
計約７５５万円などとしていた。公示日や投開票日の待機要員の費用や
機器リース代、運搬費なども計上している。
2010/04/12 21:49 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041201000860.html
前スレ １＝2010/04/12(月) 23:59:09
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる 渡辺副大臣が見直し指示へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271084349/
総務省が夏の参院選の開票速報システムのソフト導入や保守などに当たる
技術者の時給を１万１８００円、日当で９万４４００円と見積もっていたことが１２日、
分かった。渡辺周総務副大臣は共同通信の取材に「常識外の積算単価に平然としている
役人の感性はおかしい。認めるわけにはいかない」と、単価を見直し予算額を
圧縮するよう指示する考えを示した。
総務省などによると、時給は大手電機メーカーが出資する「日本電子計算機」社が作成した
「技術者サービス料金」表に基づき計算したもので、総務省の中央選挙管理会分と都道府県の
選挙管理委員会分を合わせた開票速報経費として計約４億３６２５万円を、先に成立した
２０１０年度予算に計上していた。
内訳は、総務省に設置する十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で
４日間必要として計約１１３万円、動作確認には１６人で５日間を要し
計約７５５万円などとしていた。公示日や投開票日の待機要員の費用や
機器リース代、運搬費なども計上している。
2010/04/12 21:49 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041201000860.html
前スレ １＝2010/04/12(月) 23:59:09
【参院選】総務省、技術者の日当を９万４４００円と見積もる 渡辺副大臣が見直し指示へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271084349/
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:28:08 ID:qch1rLIJ0
自民党政治の負の遺産だな
3 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:29:00 ID:6H7uLEGq0
実際そうじゃん。装置故障して人呼ぶとそれくらい掛かる。
こういう場合の支払いって、実際に働いてる人間が受け取るのはおよそ1/4
というのを理解してから話をしないと恥を晒すぞ
というのを理解してから話をしないと恥を晒すぞ
これは、いいデフレ圧力w。
6 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:31:18 ID:6H7uLEGq0
だが、役所の単価表（非公開）では、大学教授クラスでも万いけない。だからそういう額は役所文書では作れない。
7 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:34:29 ID:UrFTlFFp0
普通の金額じゃね
9 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:37:35 ID:BxbaApWMO
たの項目を削減されない為のトラップだろ…
保守管理費用も入ってるんじゃね？
で、来るのは時給300円の中国人。
12 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:38:16 ID:UrFTlFFp0
常識外という渡辺周総務副大臣が
自給1000円で技術者連れてくればいいよｗ
自給1000円で技術者連れてくればいいよｗ
13 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:39:08 ID:BoGMR2DC0
>>13
お前の中では液晶テレビの原価のほとんども人件費なんだろうなｗ
お前の中では液晶テレビの原価のほとんども人件費なんだろうなｗ
専門家の報酬ってこんなもんでしょ
弁護士だって30分5千円で法律相談受けてるぜ
弁護士だって30分5千円で法律相談受けてるぜ
16 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:43:46 ID:lmo7X19P0
大臣のお給金は見直さないんですか
普通なのにな。短期間なんだし。
>>15
それを下げようというのが、この記事の主旨。
国内の人件費相場を押し下げ、国際競争力
を確保するのが目的でしょ。
管先生の増税路線とも相まって、下層の生活
はますます苦しくなる。
俺死ね路線w。
それを下げようというのが、この記事の主旨。
国内の人件費相場を押し下げ、国際競争力
を確保するのが目的でしょ。
管先生の増税路線とも相まって、下層の生活
はますます苦しくなる。
俺死ね路線w。
19 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:44:26 ID:5SpBA7K/0
開票速報とか別にいらないんだからそんな金かけるところじゃない
NTTデータが１人月２５０万で受けても結局、５次の請負会社が１人月５０万で受けるんだよ。
働く人は月給＋残業で２５万
働く人は月給＋残業で２５万
月の手取り１６万の技術者も月単価１００万とかザラだもんな
差分の８４万は中間マージンとして各社に吸い取られて行く・・・・・・
漁師が一匹１円で売ったサンマがお店で１００円で並んでいるのと同じだぬ
まぁ、文句いいたくなる気持はわからなくもないが
差分の８４万は中間マージンとして各社に吸い取られて行く・・・・・・
漁師が一匹１円で売ったサンマがお店で１００円で並んでいるのと同じだぬ
まぁ、文句いいたくなる気持はわからなくもないが
22 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:46:40 ID:3Ug/zOSL0
＞十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で４日間必要として計約１１３万円、
＞動作確認には１６人で５日間を要し計約７５５万円などとしていた。
業務を受注する法人のピンハネを考慮した価格としか思えないけど
＞動作確認には１６人で５日間を要し計約７５５万円などとしていた。
業務を受注する法人のピンハネを考慮した価格としか思えないけど
23 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:46:50 ID:QWHfmt4D0
ドクターに時給800円で手術しろ、って言う感じだね
紹介もなしに
紹介もなしに
安売り競争
↓
人件費下落/不安定雇用
↓
一番消費する大衆が
消費したくても出来なくなる
↓
人件費下落/不安定雇用
↓
一番消費する大衆が
消費したくても出来なくなる
副大臣は適正単価は、どれ位と思っているんだろう?
26 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:50:29 ID:GeL5RCLDO
なんで技術派遣料と技術者の時給をわざわざごっちゃにしてるんだ？
また無能民主の無知か？
それとも確信犯なのか？
また無能民主の無知か？
それとも確信犯なのか？
大手を仲介させるから高くなる。
大手は設計までで、それ以降は中小にやらせれば安くなる。
大手は設計までで、それ以降は中小にやらせれば安くなる。
28 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:54:19 ID:XFFf50R50
>開票速報システムのソフト導入や保守などに当たる技術者の時給
速報しなけりゃゼロ円で済むだろ。
マスコミの出口調査だけで十分。
速報しなけりゃゼロ円で済むだろ。
マスコミの出口調査だけで十分。
大臣に物申すと飛ばされちゃうから
官僚たちは一言も助言しなくなったんでしょ、、、
官僚たちは一言も助言しなくなったんでしょ、、、
ちなみに
自動車整備工の作業工賃だって時給にしたら6000円～だよ
この大臣は工賃とか無形のサービスは無料であるべきって考えてるんじゃね？
自動車整備工の作業工賃だって時給にしたら6000円～だよ
この大臣は工賃とか無形のサービスは無料であるべきって考えてるんじゃね？
31 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:56:14 ID:fAd42Uj90
議員の給与や、年金見直す方が先だと思うけどね。
技術者の人工単価なんてこんなもの
実際にそれだけの仕事量があるかは知らんが
実際にそれだけの仕事量があるかは知らんが
34 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:57:39 ID:6H7uLEGq0
>>30 国家へ奉仕できる喜びが報酬です。
35 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 04:58:45 ID:XFFf50R50
>>20
５次受けに５０万も回してくれるなんて、考えられんぞ…
５次受けに５０万も回してくれるなんて、考えられんぞ…
国家社会主義宇宙人労働党
↑ ↑ ↑ ↑
連立A 連立B 党首 最大支持母体
↑ ↑ ↑ ↑
連立A 連立B 党首 最大支持母体
38 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:01:17 ID:YMHbBsau0
業者と総務省の間に天下り先を何個か噛ませてるからだろ
>>22
＞十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で４日間必要として計約１１３万円、
→これってDVDに焼いてるの落とすだけだろ？まあDVDを準備するのに半日としても
４日はねえだろ
＞動作確認には１６人で５日間を要し計約７５５万円などとしていた。
→動作確認なんて具体的に立ち上がったらOKじゃないのか？
＞十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で４日間必要として計約１１３万円、
→これってDVDに焼いてるの落とすだけだろ？まあDVDを準備するのに半日としても
４日はねえだろ
＞動作確認には１６人で５日間を要し計約７５５万円などとしていた。
→動作確認なんて具体的に立ち上がったらOKじゃないのか？
40 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:02:35 ID:90acRFV40
仕方ないから”時給”を3千円くらいにして管理費とかピンハネとかの
項目を追加すればどうかな。
項目を追加すればどうかな。
41 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:03:51 ID:2BZrubw/0
キックバックも含んでるんだから仕方ねえさ
42 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:04:11 ID:6H7uLEGq0
>>39 市販ソフトの話をしてるのでしょうか。
43 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:06:12 ID:sCJpPN9fO
公務員の給料カットも早くやってくれ。
>>42
いや、作ったアプリのインストール用DVDを作るでしょ。
いや、作ったアプリのインストール用DVDを作るでしょ。
この流れで、国内の人件費が下げられな
かったら、人件費が安い海外へ発注しよ
うってことなんだろうね。
かったら、人件費が安い海外へ発注しよ
うってことなんだろうね。
46 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:08:11 ID:Ew2NgNYv0
費用ならおかしくはないな
導入チームのリーダーやマネとかなら月300万とかは妥当だろ
導入チームのリーダーやマネとかなら月300万とかは妥当だろ
48 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:08:41 ID:jlzipfc9P
頭おかしいだろ
49 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:08:55 ID:BoGMR2DC0
50 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:10:01 ID:Ew2NgNYv0
>>21
一番吸い取っているのは国だと思うよ。
一番吸い取っているのは国だと思うよ。
専門職、知識層叩いて公務員たたかず。
なんか、クメールルージュみたいだな。
ネジ1個締めるのだってベテランと素人じゃ全然違うんだし
専門性の高い職種にはちゃんと報酬出さないと国が滅ぶよマジで
技術の蓄積や専門知識を評価しないのはあまりにも危険
専門性の高い職種にはちゃんと報酬出さないと国が滅ぶよマジで
技術の蓄積や専門知識を評価しないのはあまりにも危険
55 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:13:56 ID:Hq+OxYHY0
こういう技術者への報酬としては妥当じゃね？
政治家の日当(各種手当て含む)も聞いてみたいもんだｗ
政治家の日当(各種手当て含む)も聞いてみたいもんだｗ
56 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:14:00 ID:BoGMR2DC0
>>1
こんなの公開入札すれば、いくらでも安くなるだろうが。
こんなの公開入札すれば、いくらでも安くなるだろうが。
まさか時給1000円で技術者を雇えると思っている訳ではないだろうね？
中抜きされて本人にはいくらもいかないんだろうな。
準備に何時間かかると思ってるんだか…
素人でもパッケージソフトならＰＣにインストールくらいはできるから
誤解したんでしょう。
ただこの値段はちょっと高めかも。
さすがT社。
誤解したんでしょう。
ただこの値段はちょっと高めかも。
さすがT社。
61 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:20:05 ID:Hq+OxYHY0
これを直接→技術者 だとしても彼らの年収は毎日働いてもナマポギリギリのレベルじゃね？
ソフトのインストールだけとか思って技術料舐めすぎだろｗ
ソフトのインストールだけとか思って技術料舐めすぎだろｗ
62 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:22:30 ID:P2mRoadg0
日当９万円ということは、週休２日で毎日同じペースで仕事をしても年収2300万円程度。
それなりの技術を持った人の報酬として、それほど不当なものなのか？
コネで入社し、ろくに仕事もせず
癒着している芸能プロダクションやレコード会社に接待されて夜遊びしているだけの
テレビ局のボンクラ社員が平均年収1500万貰っていることのほうが遥かに分不相応。
テレビ局社員の給料の原資は税金ではないが電波という公共材を独占的に使用して商売している
極めて公共性の高い企業。
それなりの技術を持った人の報酬として、それほど不当なものなのか？
コネで入社し、ろくに仕事もせず
癒着している芸能プロダクションやレコード会社に接待されて夜遊びしているだけの
テレビ局のボンクラ社員が平均年収1500万貰っていることのほうが遥かに分不相応。
テレビ局社員の給料の原資は税金ではないが電波という公共材を独占的に使用して商売している
極めて公共性の高い企業。
63 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:23:02 ID:v8vYYPAZ0
内訳が内訳になってない。
>内訳は、総務省に設置する十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で
>４日間必要として計約１１３万円、動作確認には１６人で５日間を要し
>計約７５５万円などとしていた。公示日や投開票日の待機要員の費用や
>機器リース代、運搬費なども計上している。
どんなソフトを入れるのかにも因るよな。
アプリケーションも専用のわからんちん総務相専用手作りソフトだと幾らになるかも判らん。
物によってはフレームワークがどうこう、javaのバージョンがなんだかんだ。
しかも動作環境は今更WINDOWS_XP。しかし用意したマシンは在庫処分のVISTA64だったり。
んでドライバも探す・・・と。
OSのアップデートやパッチあて、アンチウィルスにファイアウォールの設定。
もしかすると無線LANかも知れん。
馬鹿なお役所にアカウント管理やパスワード管理も出来ないだろうからそれも丸投げ。
PDFも見たい?早く言えよカス。セキュリティで指紋認証がしたい?。やっぱ静脈認証が良い?。
誰が登録すんの?。秘文?誰だよこんなの教えた奴は。ああ?ろくに使わないのにATOKを入れろ?。
で、結局泥縄式に値段がかさむんだよ。
>内訳は、総務省に設置する十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で
>４日間必要として計約１１３万円、動作確認には１６人で５日間を要し
>計約７５５万円などとしていた。公示日や投開票日の待機要員の費用や
>機器リース代、運搬費なども計上している。
どんなソフトを入れるのかにも因るよな。
アプリケーションも専用のわからんちん総務相専用手作りソフトだと幾らになるかも判らん。
物によってはフレームワークがどうこう、javaのバージョンがなんだかんだ。
しかも動作環境は今更WINDOWS_XP。しかし用意したマシンは在庫処分のVISTA64だったり。
んでドライバも探す・・・と。
OSのアップデートやパッチあて、アンチウィルスにファイアウォールの設定。
もしかすると無線LANかも知れん。
馬鹿なお役所にアカウント管理やパスワード管理も出来ないだろうからそれも丸投げ。
PDFも見たい?早く言えよカス。セキュリティで指紋認証がしたい?。やっぱ静脈認証が良い?。
誰が登録すんの?。秘文?誰だよこんなの教えた奴は。ああ?ろくに使わないのにATOKを入れろ?。
で、結局泥縄式に値段がかさむんだよ。
64 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:23:41 ID:mW/KJ3Du0
市場価格には派遣元の利益分が含まれてるからだよ。
専門事務職の派遣料も市場価格では時間で3000円を超えてるが、
本人が受け取る給料はその半額程度だ。
それを一般市場価格としてそのまま本人に給付したら、
どえらい高給になってしまうよ。
「技術者サービス料金」とは企業が受け取る育成経費まで
含めた販売価格であって、本人に支給している原価ではないのだ。
専門事務職の派遣料も市場価格では時間で3000円を超えてるが、
本人が受け取る給料はその半額程度だ。
それを一般市場価格としてそのまま本人に給付したら、
どえらい高給になってしまうよ。
「技術者サービス料金」とは企業が受け取る育成経費まで
含めた販売価格であって、本人に支給している原価ではないのだ。
65 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:25:22 ID:JGDv9+mj0
ちょっとしたSEでさえ1人月100万超えるからな
懐に入るのはいくらかしらんが
懐に入るのはいくらかしらんが
ソフト導入になんの技術が必要なんだよw
バカでもチョンでもできるだろ
おれソフト導入の派遣バイトやったことあるけど日給2万もらったよ
昼前に終わる日もあったけどそれでも2万
マニュアル通りにマウスをクリックしてキーボード人差し指でチョンチョン叩く程度
派遣のリーダーからは、高額で委託されてるんで、現場の職員には余りいい目で見られないので
言葉遣いや身なりには気をつけろって言われてた
ソフトウェアってなに？ヒートテックみたいなもん？
って感じの知識でもできたからな、まじでおいしいバイトだった
バカでもチョンでもできるだろ
おれソフト導入の派遣バイトやったことあるけど日給2万もらったよ
昼前に終わる日もあったけどそれでも2万
マニュアル通りにマウスをクリックしてキーボード人差し指でチョンチョン叩く程度
派遣のリーダーからは、高額で委託されてるんで、現場の職員には余りいい目で見られないので
言葉遣いや身なりには気をつけろって言われてた
ソフトウェアってなに？ヒートテックみたいなもん？
って感じの知識でもできたからな、まじでおいしいバイトだった
>>63
入れるのは当然専用ソフトでしょう。
上手に作ってあればインストールは単純作業になるでしょうけど、
それでもOSパッチ等は必要かもしれませんね。
機器は自社からのリースだから問題ないでしょう。多分w
入れるのは当然専用ソフトでしょう。
上手に作ってあればインストールは単純作業になるでしょうけど、
それでもOSパッチ等は必要かもしれませんね。
機器は自社からのリースだから問題ないでしょう。多分w
69 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:32:42 ID:Ew2NgNYv0
>>55
日本の国会議員の給料は世界最高水準！
http://money.jp.msn.com/banking/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2005101241&cc=05&nt=05
>国会議員の歳費（給与）は月132万8000円、期末手当（ボーナス）は約635万円、年収約2200万円（課税）です。
>さらに、杉村議員が「文書通信費が100万円も出るんですよ」と驚いたように、文書通信交通滞在費が月100万円、
>年間1200万円（非課税）が支給されます。その他、立法事務費が所属会派に議員1人当たり月65万円、
>年間780万円（非課税）支払われます。つまり、議員1人に対し年間約4200万円が税金から支出されるのです。
>
>歳費と秘書雇用費、文書通信交通滞在費、立法事務費で合計約6880万円も国会議員1人に支払われている
「国会議員は勤務時間？というものがあるのでしょうか。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139326848
>とくにそういうものはないです。。。。。。。。。。。。。。。。。
国会議員の時給＝４２００万円÷０時間＝∞、というのは冗談だとして、
時給１万円で働くとして、４２００時間、月３５０時間働いて貰わないとね。
もちろん、「俺たちは特別だ！」なんて職業差別なんか持ち出さないよね？ ＞政治家の皆さん
日本の国会議員の給料は世界最高水準！
http://money.jp.msn.com/banking/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2005101241&cc=05&nt=05
>国会議員の歳費（給与）は月132万8000円、期末手当（ボーナス）は約635万円、年収約2200万円（課税）です。
>さらに、杉村議員が「文書通信費が100万円も出るんですよ」と驚いたように、文書通信交通滞在費が月100万円、
>年間1200万円（非課税）が支給されます。その他、立法事務費が所属会派に議員1人当たり月65万円、
>年間780万円（非課税）支払われます。つまり、議員1人に対し年間約4200万円が税金から支出されるのです。
>
>歳費と秘書雇用費、文書通信交通滞在費、立法事務費で合計約6880万円も国会議員1人に支払われている
「国会議員は勤務時間？というものがあるのでしょうか。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139326848
>とくにそういうものはないです。。。。。。。。。。。。。。。。。
国会議員の時給＝４２００万円÷０時間＝∞、というのは冗談だとして、
時給１万円で働くとして、４２００時間、月３５０時間働いて貰わないとね。
もちろん、「俺たちは特別だ！」なんて職業差別なんか持ち出さないよね？ ＞政治家の皆さん
70 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:32:56 ID:Kk/311WG0
これって技術者の時給じゃなくて人時単価だろ？
技術者の作業単価は直接金を稼がない事務職や監督職なんかの給料分とか
企業が払う保険料の分とかも背負ってるからある程度高くなるのは当たり前
もちろん企業の利潤分も含まれてるけどな
分からないやつは労務費でぐぐれ
技術者の作業単価は直接金を稼がない事務職や監督職なんかの給料分とか
企業が払う保険料の分とかも背負ってるからある程度高くなるのは当たり前
もちろん企業の利潤分も含まれてるけどな
分からないやつは労務費でぐぐれ
71 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:33:01 ID:4PqMxzDQ0
「日本電子計算機」って官僚の天下り会社だろ
入札にすれば問題解決だろ
入札にすれば問題解決だろ
72 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:34:14 ID:rlHaSKGU0
www.dpj.or.jp/governance/openinfo/images/05sh14.pdf
（その１４） 145/476
ホームページ製作代 1,346,194,476 H17.12.20 (株)博報堂東京都港区芝浦3-4-1
民主党さん、党のホームページ製作に13億5千万円ですか・・・。
73 ：Taka：2010/04/13(火) 05:34:48 ID:5PE8uXgF0
給料下げようとすんなよ。そんなことしても誰も儲からんよ。
74 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:35:36 ID:qg6nS6YtO
技術は安くてはだめだ
75 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:35:38 ID:6H7uLEGq0
＞夏の参院選の開票速報システム
短納期、一回勝負、全国のあらゆる環境を想定したインストール準備、絶対に失敗できない。
これをふつうのソフトインストールと同じ語り口はどうかと。
短納期、一回勝負、全国のあらゆる環境を想定したインストール準備、絶対に失敗できない。
これをふつうのソフトインストールと同じ語り口はどうかと。
コイツらを日当3万で公務員にしてやればいいだけだろ
それよりもネットで投票できるようにしろよ。
78 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:38:54 ID:6H7uLEGq0
>>76 仕事終わってなくても定時で帰ります。
80 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:39:41 ID:vmf7jmNN0
>>20
一人月３０～３５じゃね？
一人月３０～３５じゃね？
82 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:41:59 ID:lKYkwQ7V0
技術者にはそれなりの金を出すべきだと思うけど取り過ぎ中抜きを何とかしろよ
84 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:45:00 ID:6H7uLEGq0
>>82 技術者が水準を維持した技術者として生きていける環境を中抜きなしでビジネスとして成立させられるようにあなたがしてあげてください。
官が面倒くさがったり、天下り先確保等考えたりせず、
コストダウンを真剣に考えてTだのＮだのNだのHだの以外にも
発注すればいいんだろうけど。でも選挙とかはちょっと特殊だから難しい
かも。いろいろ独自のノウハウが必要そうな気がするが。
コストダウンを真剣に考えてTだのＮだのNだのHだの以外にも
発注すればいいんだろうけど。でも選挙とかはちょっと特殊だから難しい
かも。いろいろ独自のノウハウが必要そうな気がするが。
日当換算にしたらおそらく国会議員も1万円超えるんじゃないの？ｗ
見直し指示したほうがよくね？
見直し指示したほうがよくね？
すげーな 時給１万円ってｗｗｗ
88 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:52:47 ID:Ew2NgNYv0
89 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:54:00 ID:t1CDNuHvO
テスト
時給11800～
お申し込みはコチラから！
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91 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 05:58:15 ID:hmhwQoCP0
これは入札にしないとだめだな
日本国の支出のほとんどすべては公務員の人件費に使われている
その人件費はこれと同じ馬鹿みたいな積算で決められる
日本政府はそんな公務員の人件費が足りないから増税が必要だと言っている
死んでしまえと
その人件費はこれと同じ馬鹿みたいな積算で決められる
日本政府はそんな公務員の人件費が足りないから増税が必要だと言っている
死んでしまえと
93 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:02:51 ID:GQkpzjuV0
そもそも、開票速報システムなど要らんだろ。
１日待ってりゃわかるような情報を、なんで公的サービスとして提供しなきゃいけないんだ。
それが早くわかることが行政サービスなのか馬鹿者！
そんな１日も我慢できずに知りたいだけの興味本位な子供みたいな奴は、テレビ見てりゃいいだろ。
んなもん、元々いらないんだ！
１日待ってりゃわかるような情報を、なんで公的サービスとして提供しなきゃいけないんだ。
それが早くわかることが行政サービスなのか馬鹿者！
そんな１日も我慢できずに知りたいだけの興味本位な子供みたいな奴は、テレビ見てりゃいいだろ。
んなもん、元々いらないんだ！
94 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:05:44 ID:hmcY6BlaO
月給が残業込み５０万円で２５日働くとして１日２万円
間接部門や上長の分も稼がなければいけないので倍掛けして４万円
その他経費（交通・通信・宿泊費）などを１万円見込んで計５万円／日てとこかな？
間接部門や上長の分も稼がなければいけないので倍掛けして４万円
その他経費（交通・通信・宿泊費）などを１万円見込んで計５万円／日てとこかな？
自民よりひどい
96 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:06:52 ID:TgXdQqh+O
見積り担当と許可した上司を更迭しろよｗｗｗ
97 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:09:42 ID:k1FEv3lL0
うちの会社は技術者の派遣は、時間単価1万5千円だな。
いつもの対会社への支払いと同じ感覚で計上したんだろう。
いつもの対会社への支払いと同じ感覚で計上したんだろう。
98 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:10:57 ID:iL5qoHwLO
いやこれはありうる金額だろ
技術者の給料が時給一万超じゃなくて
技術者の勤めている会社に払う金が一時間一万超なんだから
技術者の給料が時給一万超じゃなくて
技術者の勤めている会社に払う金が一時間一万超なんだから
99 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:11:31 ID:Qt92V4NV0
たとえば出来るSE一人いかせて時給一万普通だろ。だめか?
借金だらけで貧乏なんだから安く買い叩くんじゃなくて
選挙速報みたいなのは根本からやめればいいんだと思うんだよね
速報じゃなかったらこのシステムいらないわけだし本当に速報が必要なのかと思うよ
リアルタイムで得票情況が分かるのは確かに興味深いしおもしろいけど
ほんとにこんなサービスが必要なのかねぇ
どんどん便利にすりゃどんどんお金もかかるわけだし
どっかで線引きして区切り付けないといかんでしょ
選挙速報みたいなのは根本からやめればいいんだと思うんだよね
速報じゃなかったらこのシステムいらないわけだし本当に速報が必要なのかと思うよ
リアルタイムで得票情況が分かるのは確かに興味深いしおもしろいけど
ほんとにこんなサービスが必要なのかねぇ
どんどん便利にすりゃどんどんお金もかかるわけだし
どっかで線引きして区切り付けないといかんでしょ
101 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:13:13 ID:s1QTErS30
>>32
その通りだな。少なくとも企業側の原価計算では、この程度の額は異常でもなんでもない。
企業は、この額を取って、そこから事務所の賃貸料や光熱費とかが出してるわけで
実際に技術者の報酬としては数分の1になる。
その通りだな。少なくとも企業側の原価計算では、この程度の額は異常でもなんでもない。
企業は、この額を取って、そこから事務所の賃貸料や光熱費とかが出してるわけで
実際に技術者の報酬としては数分の1になる。
月収三百万か やとってくれ
これ日当じゃなくて総コストじゃん。
それでも高そうだが随分恣意的な記事だな。
それでも高そうだが随分恣意的な記事だな。
JECCの単価下げられると大変困るな
それが上値ベースなんだから下請けはそこから下がっていくわけでｗ
それが上値ベースなんだから下請けはそこから下がっていくわけでｗ
105 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:16:05 ID:s1QTErS30
106 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:18:26 ID:hgW0KGgOO
時間単価や人日単価だろ。
割りと妥当な金額だと思うけどな。
割りと妥当な金額だと思うけどな。
107 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:19:40 ID:AD/gvMYj0
毎回作る必要はあるんですか？
108 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:20:50 ID:qqypVfCp0
民主主義のコストじゃね
不正選挙防ぐ役割もそれなりにあるだろ
準備もあるし大体失敗したら社会的責任も問われるだろう大事だし
こんな額なら当然におもえる
不正選挙防ぐ役割もそれなりにあるだろ
準備もあるし大体失敗したら社会的責任も問われるだろう大事だし
こんな額なら当然におもえる
その前に議員の歳費をきちんと仕分けして欲しいですな。
絶対やらないわな、バカ新人使って助成金で丸儲けの小沢のカスがいる政党だしw
絶対やらないわな、バカ新人使って助成金で丸儲けの小沢のカスがいる政党だしw
おいおい、これが国の大臣レベルの考えか？
技術者の日当が9万円とか思っているんじゃないだろうな？
その技術者の所属する会社の設備、経費（交通費やら人件費等）が含まれてこの値段なんだぞ。
この金額について交渉の余地はあると思うが、常識外であるとは思えない。
これは後で恥をかくな。
技術者の日当が9万円とか思っているんじゃないだろうな？
その技術者の所属する会社の設備、経費（交通費やら人件費等）が含まれてこの値段なんだぞ。
この金額について交渉の余地はあると思うが、常識外であるとは思えない。
これは後で恥をかくな。
111 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:22:46 ID:sxaQwmmi0
執行結果を踏まえた予算の組み直しをしてこなかった担当者にも責はあるが、そもそも政府予算の三段表の積算はフィクションなんだから、そこを叩くのは根本的に間違ってる。
「技術者サービス料金」を基にしたとあるけど
たかが十数台の運搬と設置だけに対する積算なら異様に高いよ。
新品の設置と動作確認だけなんだから。
請負プログラム確認込みの金額で計算してないか。
技術者の技術料なめてんのか。
たかが十数台の運搬と設置だけに対する積算なら異様に高いよ。
新品の設置と動作確認だけなんだから。
請負プログラム確認込みの金額で計算してないか。
技術者の技術料なめてんのか。
114 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:24:39 ID:2BFnBVQ00
選挙は金がかかるからシワケするんだな。
当たり前とか常識とかいってる人いるけど、
それを説明できない役人が無能なだけ。
説明してるのに、副大臣が理解できない可能性も
なくはないけど。
それを説明できない役人が無能なだけ。
説明してるのに、副大臣が理解できない可能性も
なくはないけど。
117 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:25:42 ID:sxaQwmmi0
みんな的はずれだな。
こんな額で執行してないっつーの。
まあ、予算と執行の乖離なんて、政府の予算担当者にしかわからんか…。
こんな額で執行してないっつーの。
まあ、予算と執行の乖離なんて、政府の予算担当者にしかわからんか…。
118 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:26:27 ID:oCN1DnxJ0
そういや中華のソースコード強制開示に関しては、業界と一部の官庁以外全く何も言わないな
民主がこの件でなんか言ったっけ？
民主がこの件でなんか言ったっけ？
119 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:27:28 ID:mfuG2Dn50
選挙速報なんて
無料でしてくれと公募すれば
多くの企業が集まるだろうな。
無料でしてくれと公募すれば
多くの企業が集まるだろうな。
120 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:27:31 ID:l59WWaP90
一人月で200万となりますな、
一年で2400万。
なんですかこれは、神クラスの人間でも呼ぶ気ですか。
>ソフト導入や保守
この作業に神クラスの人間が必要ですかと。
費用のほとんどを占めるであろう中間搾取代
とキックバックをなんとかせい。
役所が悪いというより、ITゼネコンの無能で年収四桁の団塊爺が諸悪の根源。
| 総務省に設置する十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で
| ４日間必要として計約１１３万円、動作確認には１６人で５日間を要し
| 計約７５５万円などとしていた。公示日や投開票日の待機要員の費用や
| 機器リース代、運搬費なども計上している。
ボッタクリバーですか。
一年で2400万。
なんですかこれは、神クラスの人間でも呼ぶ気ですか。
>ソフト導入や保守
この作業に神クラスの人間が必要ですかと。
費用のほとんどを占めるであろう中間搾取代
とキックバックをなんとかせい。
役所が悪いというより、ITゼネコンの無能で年収四桁の団塊爺が諸悪の根源。
| 総務省に設置する十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で
| ４日間必要として計約１１３万円、動作確認には１６人で５日間を要し
| 計約７５５万円などとしていた。公示日や投開票日の待機要員の費用や
| 機器リース代、運搬費なども計上している。
ボッタクリバーですか。
121 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:27:45 ID:5qQcgsY/0
開票速報なんかいらんだろ。
次の日の朝8時ころに、公開すればいいだけのこと。
次の日の朝8時ころに、公開すればいいだけのこと。
まず運搬は通常1日で終わる。
運び先の部署の都合によって２日に分かれることもあるが４日も必要ない。
保証の契約日の関係があるから設置日は揃える。フツーはな。
３人いれば1日も掛からないがな…あくまでフツーはな。
運び先の部署の都合によって２日に分かれることもあるが４日も必要ない。
保証の契約日の関係があるから設置日は揃える。フツーはな。
３人いれば1日も掛からないがな…あくまでフツーはな。
一日 １６０００円でおケー
124 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:29:10 ID:5kB+zNUo0
>>98
中抜きして下請けに流すだけだけどなw
中抜きして下請けに流すだけだけどなw
125 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:30:11 ID:sxaQwmmi0
委託なのか委嘱なのか直轄なのかわからんが、人件費は普通、主計局が示す単価表を使う。
この単価表がおおざっぱ＆安すぎるのも問題。
この単価表がおおざっぱ＆安すぎるのも問題。
126 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:30:55 ID:l59WWaP90
ITゼネコンの無能団塊爺（自称立派に働いている）と、
ゴミ役人を養うために消えるんですよ
＞不自然な高額
現状そうだから「自然な金額じゃん？」という意見もわからなくは無いが、
そこを含めて 見直せって事でしょ。
ゴミ役人を養うために消えるんですよ
＞不自然な高額
現状そうだから「自然な金額じゃん？」という意見もわからなくは無いが、
そこを含めて 見直せって事でしょ。
127 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:32:26 ID:Ew2NgNYv0
労務費の構造とか完全に無視した書き込みが続くところをみるとやっぱり工作員ているんだなと思う。
官僚批判に持って行きたいみたいだけど、泣くのは労働者だってわからないのか。
それより、自治労の１日５０００タッチしかしませんとかの方を責めるべきだろ。
官僚批判に持って行きたいみたいだけど、泣くのは労働者だってわからないのか。
それより、自治労の１日５０００タッチしかしませんとかの方を責めるべきだろ。
128 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:32:43 ID:mfuG2Dn50
プログラム開発の人月と混同している奴がいるな。
>>116
理解しててもしてない振りはできるしな
理解しててもしてない振りはできるしな
130 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:33:54 ID:sxaQwmmi0
>>129
それなんて永妻
それなんて永妻
つ構造改革
すでにお忘れでしょうか
年金の大惨事を
年金の大惨事を
実際こんなもんだろね。
イベントディレクターを外注すると、
クライアント6万→代理店、制作会社→本人2万て感じだし。
イベントディレクターを外注すると、
クライアント6万→代理店、制作会社→本人2万て感じだし。
大手なら9万で妥当。
別会社なら6万で妥当。
別会社なら6万で妥当。
>日当で９万４４００円
月単価に直すと200万・・・普通
官庁系の仕事は、プレ／アフターもきっちりしないといけないから200万でも割りあわん
だいたい、この裏で動いてる営業が笑えるほどいるｗ
外資の何もしないボケコンサルなんか普通の企業相手でも月450万も請求してくるが・・・
月単価に直すと200万・・・普通
官庁系の仕事は、プレ／アフターもきっちりしないといけないから200万でも割りあわん
だいたい、この裏で動いてる営業が笑えるほどいるｗ
外資の何もしないボケコンサルなんか普通の企業相手でも月450万も請求してくるが・・・
どっちもどっちのアホばかり
だれの味方にもなれない
これが日本の現状
だれの味方にもなれない
これが日本の現状
民間企業の技術者読んだら時給１万程度は当然。それとも時給２０００円くらいで来てくれると思ってるのかな。
ボランティアじゃあるまいしｗ
ボランティアじゃあるまいしｗ
手作業にして浮浪者雇ってやればァ～
その前にシステム自体が不正の可能性もあるけどw
その前にシステム自体が不正の可能性もあるけどw
>>72
コメント欄見張り代、小沢マンセー書き込み人件費とかが凄そう。
コメント欄見張り代、小沢マンセー書き込み人件費とかが凄そう。
140 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:40:00 ID:s1QTErS30
電機メーカーというか他企業の人件費の原価計算での価格がどれくらいか知らないだろと言われれば
確かに、その通りなんだが、勤務先のプラントエンジニアリング企業は、設計やってる人間と
設置しに行く工員の原価計算上の額は、どちらも一時間1万円ほどで変わりはないが、
電機メーカーなどは違うものなのか？
確かに、その通りなんだが、勤務先のプラントエンジニアリング企業は、設計やってる人間と
設置しに行く工員の原価計算上の額は、どちらも一時間1万円ほどで変わりはないが、
電機メーカーなどは違うものなのか？
車の整備士の工賃もこのくらいだろ
単位が時給や日給じゃないだけで
単位が時給や日給じゃないだけで
>>91
ね、入札にして欲しい。
ね、入札にして欲しい。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:40:49 ID:uxNEJrH50
確かにIT土方に時給１万は高すぎるだろｗ
時給１，８００円が妥当だろう。
時給１，８００円が妥当だろう。
144 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:41:29 ID:Ew2NgNYv0
145 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:41:50 ID:Fi15zVTLO
普通の金額だろ
マスコミや議員ってのはまともに働いた事もない連中の集まりだったんだな
マスコミや議員ってのはまともに働いた事もない連中の集まりだったんだな
147 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:43:29 ID:DoIxoiYXO
こんなん叩いてるの、社会に出たことのないニートぐらい
てめぇみたいな無能じゃなくて、それなりに優秀なのを企業から引っ張って来るんだぞ
てめぇみたいな無能じゃなくて、それなりに優秀なのを企業から引っ張って来るんだぞ
無駄なところにお金が消えてる現状を前提にすると、普通じゃん？になる。
だけどその前提を外すと、高い。そこが問題。
作業内容が大したことないだけに、高いのはわかりやすい。
だけどその前提を外すと、高い。そこが問題。
作業内容が大したことないだけに、高いのはわかりやすい。
149 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:45:26 ID:AD/gvMYj0
150 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:45:40 ID:Ew2NgNYv0
さて皆さん、今日もお仕事がんばりましょう！
そして昼休みにでも経理の友人に自分の賃率（円／人／時）がいくらか聞いてみましょう。
そして夜このスレが続いていれば結果を書き込みましょう！
>>1ぐらいだと思いますよ。
そして昼休みにでも経理の友人に自分の賃率（円／人／時）がいくらか聞いてみましょう。
そして夜このスレが続いていれば結果を書き込みましょう！
>>1ぐらいだと思いますよ。
>>143
時給？君、大丈夫？
時給？君、大丈夫？
152 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:46:00 ID:WYRzvacKP
詳しい人、検証頼んだ
http://shuwata.exblog.jp/
http://shuwata.exblog.jp/
ああ IT土方しかしらんなら
SE見積りもしらんわけか
納得。
SE見積りもしらんわけか
納得。
＞総務省に設置する十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で４日間必要として計約１１３万円
擁護してるやつがいるがこんなの誰でもできる仕事です
まぁ天下りなんやらで癒着してる企業はそれくらい請求するかもだけど
擁護してるやつがいるがこんなの誰でもできる仕事です
まぁ天下りなんやらで癒着してる企業はそれくらい請求するかもだけど
157 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:47:53 ID:sVa3w+MMO
銀座のホステスでも そんなに取らないよ
収入に対しての技術料なのに 収入が無いのに そんな技術料じゃ需要と供給が出来てないよ
収入に対しての技術料なのに 収入が無いのに そんな技術料じゃ需要と供給が出来てないよ
158 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:48:45 ID:ZkCmdYTwO
うちのおじさんの企業請求時間単価は十万円とか言っていたな。
159 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:49:40 ID:vvos3CR/O
国家機関のシステム組むんならそれなりに優秀じゃないと…
ちょっとは高めに吹っかけてるだろうけどそこまで高いとは思えない
8時間労働じゃあるまいし、16時間とすれば時給5500円、決して高くはない
ちょっとは高めに吹っかけてるだろうけどそこまで高いとは思えない
8時間労働じゃあるまいし、16時間とすれば時給5500円、決して高くはない
160 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:50:07 ID:tpgGyof3O
実務社員一人あたり給料の３倍は稼がないと会社としては成り立たない
とはいえ、倍ぐらい高い気がするがな
とはいえ、倍ぐらい高い気がするがな
161 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:51:10 ID:GHU00jON0
開票速報？
ＮＨＫに委託すれば良いんじゃね？
ＮＨＫに委託すれば良いんじゃね？
>>159
へえ、この業界って16時間労働で積算するんだｗ
へえ、この業界って16時間労働で積算するんだｗ
左巻きは得てして現実が見えない良い証左だな
165 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:51:44 ID:P3k4RFsz0
ソフトのインスコで9万かよ
その半分以下の4万で俺がやってやんよ
その半分以下の4万で俺がやってやんよ
日本の国会議員の給料てアメリカやイギリスよりずっと高いんだろ
そんな奴が人の給料の査定とかやってて恥ずかしくねーのかよ
そんな奴が人の給料の査定とかやってて恥ずかしくねーのかよ
168 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:52:49 ID:AD/gvMYj0
(^o^)＜Windowsをインストールしてください
(^o^)＜一日10万円で20日かかります
(^o^)＜お安いですね
(^o^)＜一日10万円で20日かかります
(^o^)＜お安いですね
作業内容の難易度は職場で余してる奴にやらせとけレベルの作業。
作業した人間も安い給料しかもらえない。
よってお金の大半は、他所のどこかへ消えてる。
普通だろ？という擁護がでてるように、そっちの世界だとこの感じは普通なのだが、
その前提を外して考えるとあんまり普通じゃない。
業界の構造自体がおかしい。
作業した人間も安い給料しかもらえない。
よってお金の大半は、他所のどこかへ消えてる。
普通だろ？という擁護がでてるように、そっちの世界だとこの感じは普通なのだが、
その前提を外して考えるとあんまり普通じゃない。
業界の構造自体がおかしい。
170 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:53:51 ID:vk6CqCvwO
別に高くない、見積もり見たことも作った事もない人は、
おかしいと思うかもしれないが、大体こんな金額だよ
おかしいと思うかもしれないが、大体こんな金額だよ
左翼の言うことは理解できん
一人分を少なくして、そのぶん人数多くしてくれないかな
>>166
アメリカでは議員歳費とは別に職務手当が支給されています。下院議員には年額1億円以上、上院議員には年額2億円以上
アメリカでは議員歳費とは別に職務手当が支給されています。下院議員には年額1億円以上、上院議員には年額2億円以上
174 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:56:31 ID:hKdRglJTO
時給でなく会社への見積もりなら時単価8000円ぐらいだし
騒ぐほどでも
騒ぐほどでも
IT土方の営業とSEの営業では視野も知識も手腕も違いすぎる
IT土方視点なら 倍差つくように見えてるが
未熟なだけ
IT土方視点なら 倍差つくように見えてるが
未熟なだけ
176 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:57:24 ID:hb+5gJ+O0
人月180万って別におかしくないじゃん
つーか最上流で単価下げられたら末端がどうなると思ってんだよ
つーか最上流で単価下げられたら末端がどうなると思ってんだよ
177 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:57:46 ID:+mQTEYpi0
>>169
だよな。奴隷根性が染み付いてる土方だから
中抜き構造がおかしいとか思わないんだろう。
総務省側で考えれば、税金で支払ってるわけで
あいみつの発想すらないんじゃ税金ダダ流れ
見積もり作成したことがあるなら尚更
この作業に３人４日で計算してるのがそもそもおかしいと思うはず。
計算元金額じゃあなくてね。
だよな。奴隷根性が染み付いてる土方だから
中抜き構造がおかしいとか思わないんだろう。
総務省側で考えれば、税金で支払ってるわけで
あいみつの発想すらないんじゃ税金ダダ流れ
見積もり作成したことがあるなら尚更
この作業に３人４日で計算してるのがそもそもおかしいと思うはず。
計算元金額じゃあなくてね。
178 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:57:52 ID:AD/gvMYj0
だがちょっと待ってほしい。投票時間を夜にすれば、夜間保守の割り増しはなくなるのではないか
てか選挙の時は公務員一杯動員するんだからメールとエクセルでなんとかやれ
181 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 06:59:34 ID:tpgGyof3O
>>164
それとすればピンハネ３割として、うちの会社の社内レート（1時間社員を使った時いくらになるかという金額）で換算すると全くおかしな価格ではないな
ちなみに俺が会社で仕事すると１時間あたり７～８千円かかる。給料はこの５分の１ぐらいだがね
それとすればピンハネ３割として、うちの会社の社内レート（1時間社員を使った時いくらになるかという金額）で換算すると全くおかしな価格ではないな
ちなみに俺が会社で仕事すると１時間あたり７～８千円かかる。給料はこの５分の１ぐらいだがね
会社でもない個人にやらせるつもりなら高い。
>>101
情報処理関係の役所の積算については知らないが
普通は 直接人件費に対して経費がどれくらいつくかで計算していると思う。
それでいくと この日当10万円弱が直接人件費とするとムチャクチャ高いと思う。
情報処理関係の役所の積算については知らないが
普通は 直接人件費に対して経費がどれくらいつくかで計算していると思う。
それでいくと この日当10万円弱が直接人件費とするとムチャクチャ高いと思う。
184 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:00:32 ID:s1QTErS30
ここはけちるところなのか？
186 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:01:04 ID:tUug54Xu0
人件費じゃなく時給とか日当って書くのが頭悪い
187 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:01:04 ID:Cxg26u8+O
安さを重視するならインドのSE会社に発注すればいいんじゃね
時間単価としてはこんなもんだろ
時間単価としてはこんなもんだろ
188 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:02:26 ID:+mQTEYpi0
十数台というから、３人でまあ一人６台受け持ちとしよう。
８時間×３日計算してるわけで、1日８時間かけて２台設置すればいいわけね。
それを３日間。
運搬費やリース代は別計上。
どんな美味しい見積もりよｗｗ
８時間×３日計算してるわけで、1日８時間かけて２台設置すればいいわけね。
それを３日間。
運搬費やリース代は別計上。
どんな美味しい見積もりよｗｗ
>>185
速報なんかテレビ屋以外に需要あんの？
速報なんかテレビ屋以外に需要あんの？
190 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:02:51 ID:I3mZedBU0
時給1万ときくと高いが
個人にそのまま入る訳じゃねぇだろ
払うもんちゃんと払えよ売国政権共
個人にそのまま入る訳じゃねぇだろ
払うもんちゃんと払えよ売国政権共
192 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:04:18 ID:I4IALfIl0
で、下請けの派遣バイトには
時給１０００円も払わないんだろう！？
人を奴隷のように扱いやがって
革命を起こそうぜ！
無職革命！
時給１０００円も払わないんだろう！？
人を奴隷のように扱いやがって
革命を起こそうぜ！
無職革命！
193 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:04:38 ID:yNaIwTDH0
ここまで読んで
ＳＥって搾取されまくりで
お気の毒
ＳＥって搾取されまくりで
お気の毒
速報にスポンサー付けてバラエティ番組作るのはテレビ局なんだから全部マスコミに出させたらいいんじゃねーの
195 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:04:53 ID:AD/gvMYj0
これが末端まで届いてれば、若者も車を買えるんだろうなあ
196 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:05:18 ID:sGNA7KTBO
労働者の時給じゃなくて、会社に払う金額だろう。
自分の業界では最安値8000ぐらいだからそこまで高いとは思わないけど。
自分の業界では最安値8000ぐらいだからそこまで高いとは思わないけど。
197 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:06:37 ID:s1QTErS30
>>165
業務に問題ないように個人個人に調整取って時間確保して
もしインストールによってシステムに問題が起こった時、
フォローもばっちりできてそれを多量に短時間にできて
情報漏洩対策ばっちりってならやってもいいんじゃない？
個人のPCのソフトインストールと勘違いしてないかね？
ただやるだけならそれこそ個人でやらせるよ。
責任者はそうはいかんからね。
業務に問題ないように個人個人に調整取って時間確保して
もしインストールによってシステムに問題が起こった時、
フォローもばっちりできてそれを多量に短時間にできて
情報漏洩対策ばっちりってならやってもいいんじゃない？
個人のPCのソフトインストールと勘違いしてないかね？
ただやるだけならそれこそ個人でやらせるよ。
責任者はそうはいかんからね。
ヒラのエンジニアでも最低５万だから
そのくらいはしょうがないだろ。
そのくらいはしょうがないだろ。
200 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:07:32 ID:hb+5gJ+O0
201 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:08:06 ID:lsn9vpDoO
噂に聞く大手の社内見積もりはもっと高いのだ。
一般的と言う言葉の基準が判らんが、こんなもんだろ。
一般的と言う言葉の基準が判らんが、こんなもんだろ。
202 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:08:36 ID:OekfWfbT0
203 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:08:39 ID:hgW0KGgOO
>>120
神クラスだと、1人月600万は最低越えるだろ。
神クラスだと、1人月600万は最低越えるだろ。
204 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:08:45 ID:vvXd5k6x0
副大臣てアホか？
少しは経済の勉強したらどうだ
ていうか常識が無いのかな
少しは経済の勉強したらどうだ
ていうか常識が無いのかな
速報いらねぇとか言ってる奴
もし事業仕分けのときにレンホーが「早く知ることに何か意味があるんですか？」って言ってたら
「国民に選挙結果なんか知らせる必要ないってことかよｗｗｗｗ」とか噛み付いてたよねきっと
もし事業仕分けのときにレンホーが「早く知ることに何か意味があるんですか？」って言ってたら
「国民に選挙結果なんか知らせる必要ないってことかよｗｗｗｗ」とか噛み付いてたよねきっと
207 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:10:05 ID:aeldF5JS0
よーわからんが、ひとつの業務に経費って６割はかかるだろ
実際職人の手元に入るのは３万くらい？
実際職人の手元に入るのは３万くらい？
>技術者の時給を１万１８００円、日当で９万４４００円と見積もっていた
これは技術者の日当と請け負った会社のマージンを明記しろってことじゃないの？
これは技術者の日当と請け負った会社のマージンを明記しろってことじゃないの？
209 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:10:38 ID:W6ahivOk0
言い値なのは違いないけど専用の端末やソフトの技術者だとこんなもん
それともウィンドウズでも使ってるのかねｗ
それともウィンドウズでも使ってるのかねｗ
210 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:11:21 ID:uxNEJrH50
そもそもそんなシステムいらんだろ。
無駄な事業の典型だな。
無駄な事業の典型だな。
>>205
かわいいな
かわいいな
政府によるIT産業の買い殺しのツケを技術者の死でチャラにするとな。
額面上の費用は高いくせに蓋を開けるとブラックとかフシギ！
額面上の費用は高いくせに蓋を開けるとブラックとかフシギ！
213 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:13:10 ID:I3mZedBU0
>>206
長期保守かどうかでも違うし
その場で問題出りゃ対応せざる得ないし、
契約内容の詳細も不明なんだからわかったもんじゃないぞ。
インストールする作業するだけの奴ならそう考えるかもしれんが
受注する側は仮に契約上そうであっても
今後の付き合いが続くからね。そんな単純な話じゃない。
長期保守かどうかでも違うし
その場で問題出りゃ対応せざる得ないし、
契約内容の詳細も不明なんだからわかったもんじゃないぞ。
インストールする作業するだけの奴ならそう考えるかもしれんが
受注する側は仮に契約上そうであっても
今後の付き合いが続くからね。そんな単純な話じゃない。
215 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:13:42 ID:jMd7X1Df0
馬鹿じゃないの？
相場を知らないな。
どこも修理に来なくなるぞ。
相場を知らないな。
どこも修理に来なくなるぞ。
216 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:14:15 ID:HP4QxVpk0
選挙速報システムなんて重要案件ならむしろ安いほうじゃねえのか？
使用するコンピューターのOSが、Windowsなら笑えるわ。
218 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:16:07 ID:Zp8ax5qA0
>参院選の開票速報システム
「自由民主党」 に入れると、「民主党」 という文字があり、「自民党」とも「民主党」ともとれる
ということで、「自民党」と「民主党」で0.5票に按分するという噂の、あのシステムかい
「自由民主党」 に入れると、「民主党」 という文字があり、「自民党」とも「民主党」ともとれる
ということで、「自民党」と「民主党」で0.5票に按分するという噂の、あのシステムかい
219 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:16:09 ID:yNaIwTDH0
220 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:16:18 ID:aTiGmjjYO
これだと技術者が苦しむだけ。
中間詐取が幾らかも一緒に追及しろ。
中間詐取が幾らかも一緒に追及しろ。
実際、技術者がもらってるのは日当9万じゃなくて月収18万というのを見てほしい。
222 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:16:58 ID:AD/gvMYj0
高くないってことは、受注する側にとって別にうまくもない案件ってことなの？
223 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:17:59 ID:1kkcLyF80
安すぎるということだな
225 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:18:47 ID:s1QTErS30
227 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:19:31 ID:k7i1B3BB0
229 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:20:53 ID:uxvt+4YJ0
ちょ、俺はSANの技術者だけど日給8万だぞ？
こんなもんじゃね？
こんなもんじゃね？
こんなの１回限りの使い捨てじゃね。保守なんてないかと
次の選挙が無事速報されればそれで撤収
次の選挙が無事速報されればそれで撤収
でも技術者自身が受け取る金額は1/10程度だろ？
232 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:21:43 ID:3IfRbwyk0
こないだマスゴミ介入バカ扇動選挙ですら落選した民主のクズ政治屋に
役職与えて国費で飼おうとしてなかったけ？
それこそ見直せよ。
役職与えて国費で飼おうとしてなかったけ？
それこそ見直せよ。
233 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:21:48 ID:jMd7X1Df0
年に数回しか注文が来ないような作業に技術者を確保しているってコストを全く判っていないな。
だったら民主党議員が開票作業をやればいい。
と突き放せないところがつらいな。
絶対、八百長するから。
それとも、民主党が買収した技術者使って八百長選挙やりますよってことか？
だったら民主党議員が開票作業をやればいい。
と突き放せないところがつらいな。
絶対、八百長するから。
それとも、民主党が買収した技術者使って八百長選挙やりますよってことか？
234 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:22:32 ID:F1xtNszt0
このスレ明らかに流れがおかしい。
どうみても時給１１８００円は高いわｗ
４０００円くらい下げても手上げてくれるとこあるんじゃないか？
どうみても時給１１８００円は高いわｗ
４０００円くらい下げても手上げてくれるとこあるんじゃないか？
235 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:22:40 ID:68udCavY0
国のシステムの根幹になる選挙って場で何かがあっては困る状況で
常に対応できる要因として人を置いとくわけで
そのための経費として高いのか？
そこいらのオフィス機器の保守管理とは訳が違うのにダンピングとかありえないだろ。
常に対応できる要因として人を置いとくわけで
そのための経費として高いのか？
そこいらのオフィス機器の保守管理とは訳が違うのにダンピングとかありえないだろ。
>>228
それは発注側の事情
だれだって責任なんかおいたくないからね。
ましてやちょっと2chできるくらいじゃITに詳しいとかとてもそんなレベルじゃないし
そんなんでは単純なインストールさせるのも権限も簡単には渡せないし
外の専門部隊にまかせるのが一番上にいいやすい。
受注側の事情、発注側の事情がいろいろ絡むんだよ。
それは発注側の事情
だれだって責任なんかおいたくないからね。
ましてやちょっと2chできるくらいじゃITに詳しいとかとてもそんなレベルじゃないし
そんなんでは単純なインストールさせるのも権限も簡単には渡せないし
外の専門部隊にまかせるのが一番上にいいやすい。
受注側の事情、発注側の事情がいろいろ絡むんだよ。
237 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:23:18 ID:9q6gGcUO0
>>39
どんだけ手抜き業者なんだ
まともな業務ソフトの導入だと主要機能は全部実行させて動作確認を取る
時間もカネも相当かかる
本番当日に動かなくても別にいいやって会社ならぶっつけ本番もありえるだろうけど
どんだけ手抜き業者なんだ
まともな業務ソフトの導入だと主要機能は全部実行させて動作確認を取る
時間もカネも相当かかる
本番当日に動かなくても別にいいやって会社ならぶっつけ本番もありえるだろうけど
議員歳費は 年間総額約2200万、諸手当等をくわえると約4200
勤務日数は 年150日 但し休日(土日祝日)もこの日数に含まれるので実質年間100日強、臨時国会などサービス残業あり
国会議員の日当は約４０万円ですが何か？
勤務日数は 年150日 但し休日(土日祝日)もこの日数に含まれるので実質年間100日強、臨時国会などサービス残業あり
国会議員の日当は約４０万円ですが何か？
239 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:23:25 ID:1kkcLyF80
選挙なんだから作業４日でも
準備作業と待機で半年だろ
240 ：政権後退：2010/04/13(火) 07:23:28 ID:z6wnJO0U0
ミンスの議員の底が見えた気がする。
日当９万円→高い（役人が無能）→値切った（自分の手柄）という絵図をアタマの中で描いているのかな？
会社が受け取る費用×１／３≧本人の日当（アバウトな計算）
皆様が指摘されているように、社会経済の仕組みをしらない間抜けを晒してしまったようですね。
たぶん、お役人は日当の意味を説明しているハズですが、自分の感覚が正しい（目立つため）と突っ走っているのでしょうね？
こうなると御自身が適正と思える単価を示す責任があると思いますが、、、。
日当９万円→高い（役人が無能）→値切った（自分の手柄）という絵図をアタマの中で描いているのかな？
会社が受け取る費用×１／３≧本人の日当（アバウトな計算）
皆様が指摘されているように、社会経済の仕組みをしらない間抜けを晒してしまったようですね。
たぶん、お役人は日当の意味を説明しているハズですが、自分の感覚が正しい（目立つため）と突っ走っているのでしょうね？
こうなると御自身が適正と思える単価を示す責任があると思いますが、、、。
そんなもんじゃねーか。
実際何か問題あったらその金額で原因解決するまでやらせるのに
ping打つだけの人間に10万近く払ってる。
実際何か問題あったらその金額で原因解決するまでやらせるのに
ping打つだけの人間に10万近く払ってる。
日本電子計算機の技術者ならこんなもんでね？
246 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:24:57 ID:W6ahivOk0
>>234
たけぇたけぇって言いつつ実際やってくれるとこ探すとそんなにないんだよ
たけぇたけぇって言いつつ実際やってくれるとこ探すとそんなにないんだよ
247 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:26:18 ID:+TEMlfNl0
なんでも節約で庶民の賃金下げてるのは民主。
もっと節約するところは別にあるだろ。
もっと節約するところは別にあるだろ。
249 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:26:23 ID:7ixf1RMj0
某メーカーはこれで儲かっているんだよなぁ
250 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:26:25 ID:tpgGyof3O
実務やってる間は営業も受注も財務処理もできない
個人でもこのぐらい取らないと上記を換算した実質時給は大廉売価格になるぜ
個人でもこのぐらい取らないと上記を換算した実質時給は大廉売価格になるぜ
252 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:27:03 ID:0e2WU4S+O
実は開発費込みだったら笑える
いや、笑いこっちゃないけど
いや、笑いこっちゃないけど
最終的に実施される作業そのものは、
職場で余してる出来ない人にやらせても何ら問題ないレベルの作業
にもかかわらずこの値段で「普通だろ？」
という意見が普通に出てしまう現状が問題。
それで普通なのが、本当の問題。
職場で余してる出来ない人にやらせても何ら問題ないレベルの作業
にもかかわらずこの値段で「普通だろ？」
という意見が普通に出てしまう現状が問題。
それで普通なのが、本当の問題。
255 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:31:10 ID:yNaIwTDH0
ここまで読んで
搾取される百姓が
地主様を一生懸命擁護しているようにしか…
いや、なんでもない
搾取される百姓が
地主様を一生懸命擁護しているようにしか…
いや、なんでもない
256 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:31:14 ID:tNHnpfUaP
ボランティアにやらせる気だな
そしてシステム停止
そしてシステム停止
258 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:31:18 ID:ARKvEgoHO
おまえらが大好きな民間の見積もりが高いってどういうわけだよ
259 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:31:25 ID:vvXd5k6x0
こんな事よりも
公務員の給与いくら下げるか考えてくれよ
って言いたい
公務員の給与いくら下げるか考えてくれよ
って言いたい
260 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:31:25 ID:3KKC3hA80
Webプログラム一通りできて、Linux、Winの鯖構築もできて、デザインも企画も込みで、
ほぼひとりで数件ディレクションもしてるけど、手取りで１４万です＾＾
ほぼひとりで数件ディレクションもしてるけど、手取りで１４万です＾＾
技術者にいくら渡るかを示さないとだめだろ
262 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:31:49 ID:68udCavY0
技術者がフリーランスで個別に勝手にやっててすべてそいつのてに渡るなら
高い金額だろうけど、日柄年中選挙やってるわけでもなし、
国が全体が動く選挙に対して絶対を求められるのにそれに対して
高いとかどんなだよ。
それなら国会議員の実務費以外は生活保護水準まで下げればいい。
それが適切ってことになるだろ。
高い金額だろうけど、日柄年中選挙やってるわけでもなし、
国が全体が動く選挙に対して絶対を求められるのにそれに対して
高いとかどんなだよ。
それなら国会議員の実務費以外は生活保護水準まで下げればいい。
それが適切ってことになるだろ。
263 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:32:02 ID:qaDqu0AOO
で、原口の金の問題はどうしたの？
謹慎食らって副大臣が臨時で指揮してるとか？
謹慎食らって副大臣が臨時で指揮してるとか？
264 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:32:07 ID:aTiGmjjYO
>>248
具体的な話か
俺は昔e-japan絡みで厚生労働省のシステム開発してたんだよ
NTTデータが元受け⇒中小企業に部分的に投げ⇒うちの会社に丸投げ
実作業はそういう人たちがやってるんだよ
君が言うような「インストールさせるのも権限も簡単には渡せないし～」
なんてこたないからｗ
仕事なんだから権限渡すよｗ
ちなみに責任も同じように丸投げされてくるだけだから
具体的な話か
俺は昔e-japan絡みで厚生労働省のシステム開発してたんだよ
NTTデータが元受け⇒中小企業に部分的に投げ⇒うちの会社に丸投げ
実作業はそういう人たちがやってるんだよ
君が言うような「インストールさせるのも権限も簡単には渡せないし～」
なんてこたないからｗ
仕事なんだから権限渡すよｗ
ちなみに責任も同じように丸投げされてくるだけだから
暇なときは他の仕事させりゃいいだろｗ
269 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:33:36 ID:Ew2NgNYv0
>>240
激しく同意！
激しく同意！
270 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:34:10 ID:uxvt+4YJ0
>>254
技術的な話に限定しても
システムが全部Windowsかどうかもわからない上に
仮にWindowsだとしてもサーバー系詳しい奴なんて
職場の余剰人材でそうはいないでしょ。
しかもWindowsだとしてもXPからUIがちょっと変わっただけでも
対処できなさそうじゃないか。
クラシックモードかどうかでも混乱する奴いそうだしｗ
技術的な話に限定しても
システムが全部Windowsかどうかもわからない上に
仮にWindowsだとしてもサーバー系詳しい奴なんて
職場の余剰人材でそうはいないでしょ。
しかもWindowsだとしてもXPからUIがちょっと変わっただけでも
対処できなさそうじゃないか。
クラシックモードかどうかでも混乱する奴いそうだしｗ
272 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:35:11 ID:W6ahivOk0
>>248
業務用ソフト導入だけで一台数十万とか言ったら鼻血出して卒倒するような連中だし仕方ないんじゃね？
業務用ソフト導入だけで一台数十万とか言ったら鼻血出して卒倒するような連中だし仕方ないんじゃね？
273 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:35:14 ID:OW7J2s7kO
給料＋社会保険＋利潤ならそんなにおかしい数字ではない。どうせこの種の仕事はデスマーチ確定なんだし。
というか、この渡辺というおっさんこそ民間経験ないんじゃないか？
というか、この渡辺というおっさんこそ民間経験ないんじゃないか？
いや、ここは副大臣の言うとおり時給１０００円ぐらいでバイト雇ってやらせてみよう
自分の考えがいかに浅はかだったか学んでいい勉強になるでしょ
ついでに以下はよくあるサーバーマシンのインストール手順書。これをバイトにやらせるわけやね
ttp://docs.hp.com/ja/5990-7280/index.html
自分の考えがいかに浅はかだったか学んでいい勉強になるでしょ
ついでに以下はよくあるサーバーマシンのインストール手順書。これをバイトにやらせるわけやね
ttp://docs.hp.com/ja/5990-7280/index.html
>>256
こいつらは自分のために他人が無償で働くのは当然って考え方の集団だし
こいつらは自分のために他人が無償で働くのは当然って考え方の集団だし
277 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:36:11 ID:nMd3ZIHmO
バブルの頃のＳＥの日当で１５万円と言う請求額を見た記憶がある。
もっとも今のＳＥと職務内容やスキルが全然違うがなｗ
もっとも今のＳＥと職務内容やスキルが全然違うがなｗ
>>228
そんな単純な話じゃない。
そんな単純な話じゃない。
279 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:37:16 ID:nEaPTMZp0
技術者一人に何人の社員が必要なのか
考えたこと無いんだろうなぁｗ
まさか、会社には技術者しかいないとか思ってるのかねｗ
考えたこと無いんだろうなぁｗ
まさか、会社には技術者しかいないとか思ってるのかねｗ
>>265
あのなあ、インストール権限ってのはユーザーの話だぞ
おまえみたいな作業者じゃない。
それに責任丸投げと言うが仮に契約上そうなっても
責任を丸投げなんかできるわけないだろｗ
発注する側なんかそんなの知ったこっちゃないし。
しかも具体的な話って一番下っぱのみかよｗ
そりゃ契約関連の話はうとくなるわ。
あのなあ、インストール権限ってのはユーザーの話だぞ
おまえみたいな作業者じゃない。
それに責任丸投げと言うが仮に契約上そうなっても
責任を丸投げなんかできるわけないだろｗ
発注する側なんかそんなの知ったこっちゃないし。
しかも具体的な話って一番下っぱのみかよｗ
そりゃ契約関連の話はうとくなるわ。
281 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:37:34 ID:AUg00eKgO
この連中もわかっていないのか。
会社は従業員の年金や保険料も負担していることを。
これのせいで、一人雇うと給料以外の負担が馬鹿にならない。
だから、単価に、これらの費用を含めて請求せざるを得ない。
だから、高くなる。
安くしてほしかったら、年金や保険料の会社負担を辞めさせて、政府負担にしたらどうよ。
政府自ら会社のコストを上げさせておいて、高すぎるは酷すぎる。
会社が正社員を雇いたがらない一つの大きな理由がこの年金や保険料の会社負担が重すぎるから。
派遣なら、派遣先負担で使うほうは負担しなくていいから、使うんだよ。
会社は従業員の年金や保険料も負担していることを。
これのせいで、一人雇うと給料以外の負担が馬鹿にならない。
だから、単価に、これらの費用を含めて請求せざるを得ない。
だから、高くなる。
安くしてほしかったら、年金や保険料の会社負担を辞めさせて、政府負担にしたらどうよ。
政府自ら会社のコストを上げさせておいて、高すぎるは酷すぎる。
会社が正社員を雇いたがらない一つの大きな理由がこの年金や保険料の会社負担が重すぎるから。
派遣なら、派遣先負担で使うほうは負担しなくていいから、使うんだよ。
282 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:38:10 ID:uxvt+4YJ0
まぁでも、今技術者として働いてる立場から言わせてもらうと
常識外れで高いとも言えないでしょ、これだけの情報を見る限りは。
常識外れで高いとも言えないでしょ、これだけの情報を見る限りは。
こんなもんという人もいるが
数十ならともかく 十数台 ほぼインスコするだけだろうに三人で４日もいるものか？
１６人で５日の確認にしたって技術者は２～３人であとはバイトでも十分出来そうだが。
数十ならともかく 十数台 ほぼインスコするだけだろうに三人で４日もいるものか？
１６人で５日の確認にしたって技術者は２～３人であとはバイトでも十分出来そうだが。
284 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:38:36 ID:5v+cRif/0
こりゃー事業仕分け確定だな
>>270
客のいう案件は全部再現化してるお。
社内でプログラムできる奴が自分しかいないんで、社内インフラ開発だろうが新規案件だろうが、全部やるんです・・・。
仕事の多さ的にはPHPが一番多いかな。
来年はパソコン使わない仕事します・・・。
客のいう案件は全部再現化してるお。
社内でプログラムできる奴が自分しかいないんで、社内インフラ開発だろうが新規案件だろうが、全部やるんです・・・。
仕事の多さ的にはPHPが一番多いかな。
来年はパソコン使わない仕事します・・・。
「日当」という書き方がいかんよ。その金額が技術者の給料じゃないんだから。
人月180万なんて特に高くもないだろ。
人月180万なんて特に高くもないだろ。
月収94400円で安すぎるから文句をつけてるのかと思ったら
俺の月収がそれくらいだわ
俺の月収がそれくらいだわ
288 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:40:02 ID:Ew2NgNYv0
>>285
身体壊さない範囲でガンガレ！
身体壊さない範囲でガンガレ！
289 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:40:30 ID:uxvt+4YJ0
>>283
3人で数十と、十なんぼくらいなら大して変わらないと思うけど
3人で数十と、十なんぼくらいなら大して変わらないと思うけど
290 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:40:58 ID:ebi1W+QU0
>>283
バイト！？バイトにやらせるつもり？
バイト！？バイトにやらせるつもり？
>>280
＞あのなあ、インストール権限ってのはユーザーの話だぞ
＞おまえみたいな作業者じゃない。
意味分かんないから君の経験に基づく具体的な話をどうぞ
国がらみの仕事でどういうインストール作業をしたの？
＞あのなあ、インストール権限ってのはユーザーの話だぞ
＞おまえみたいな作業者じゃない。
意味分かんないから君の経験に基づく具体的な話をどうぞ
国がらみの仕事でどういうインストール作業をしたの？
>>289
え？そんな知能で客先で8万も請求できるの？
え？そんな知能で客先で8万も請求できるの？
293 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:42:09 ID:W6ahivOk0
>>283
そりゃあウィンドウズインストーラーでも付いてりゃバイトでもできるだろうがなｗ
そりゃあウィンドウズインストーラーでも付いてりゃバイトでもできるだろうがなｗ
しくじった時には巨額の損失→請求されるリスクがあって、
そういった様々なものが見積り上人件費に上乗せされてこの値段。
まぁ、システム業界的には普通の話だよ。
そのシステム業界が無茶苦茶儲かっているのかというと、そうじゃないわけで。
そういった様々なものが見積り上人件費に上乗せされてこの値段。
まぁ、システム業界的には普通の話だよ。
そのシステム業界が無茶苦茶儲かっているのかというと、そうじゃないわけで。
「たかがインストール｣とかいってるが
サーバにオラクルの設定、突っ込めるのかよ？
サーバにオラクルの設定、突っ込めるのかよ？
なんで 開票速報システムのソフト導入＝ソフトのインスコだけ になってんの？
297 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:43:14 ID:+Y46rL8MO
日当じゃなくて単金
298 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:43:21 ID:uxvt+4YJ0
>>285
社内でプログラムできるのが一人なのか、どういう会社か知らないけど大変そうだな。
というか、それだけできるなら転職をお勧めするよ。
どう考えても今の給料は割りに合ってない。
少なくとも倍はいけそうな感じだけど・・。
社内でプログラムできるのが一人なのか、どういう会社か知らないけど大変そうだな。
というか、それだけできるなら転職をお勧めするよ。
どう考えても今の給料は割りに合ってない。
少なくとも倍はいけそうな感じだけど・・。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:43:25 ID:OW7J2s7kO
こんなもん吉本方式だろ
大きいお金は派遣元受へ
小さいお金はアルバイト
大きいお金は派遣元受へ
小さいお金はアルバイト
301 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:44:43 ID:0e2WU4S+O
もしかして受注額を作業人数で割っただけで言ってる？
302 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:45:00 ID:nEaPTMZp0
windowsインストールして、エクセルを突っ込むだけとか思ってそうだｗｗｗ
民主党の内閣府参与の時給計算と一緒にするなよ。
304 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:45:29 ID:AUg00eKgO
>>290
最近は、バイトは厳しいだろうな。
個人情報保護法やセキュリティブームで、何かミスがあったら、会社の責任が重い。
だから、会社も誓約書を書かせるし、信用できる人しか客先作業をさせないようにしている。
というか、情報セキュリティにかかるコストや時間も馬鹿にならないんだよ。
ホント、情報セキュリティブームは早く終わって欲しいと思う。
最近は、バイトは厳しいだろうな。
個人情報保護法やセキュリティブームで、何かミスがあったら、会社の責任が重い。
だから、会社も誓約書を書かせるし、信用できる人しか客先作業をさせないようにしている。
というか、情報セキュリティにかかるコストや時間も馬鹿にならないんだよ。
ホント、情報セキュリティブームは早く終わって欲しいと思う。
305 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:45:46 ID:uxvt+4YJ0
>>291
とあるセキュリティアプライアンスの実務の現場から契約までやったが
作業を外注にまかせる事があってもそれまでの基盤や調整とか
考えたら>>294みたいのがわかるわけよ。
マニュアル一つも作らん作業しかやらんやつはそういうのわからんだろうけどな。
とあるセキュリティアプライアンスの実務の現場から契約までやったが
作業を外注にまかせる事があってもそれまでの基盤や調整とか
考えたら>>294みたいのがわかるわけよ。
マニュアル一つも作らん作業しかやらんやつはそういうのわからんだろうけどな。
307 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:46:05 ID:k96Z3hAB0
常識だと24000円程度
それに交通費が最安の公共交通機関利用でプラス
それに交通費が最安の公共交通機関利用でプラス
308 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:46:40 ID:DlApODFC0
技術者の賃金下げるのはいただけない
309 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:46:42 ID:EAS1TRxbO
人ひとりを他の会社から出してもらって１日使うならそれなりに金かかるわね。
まあ9万はちと高いかもしれんが。
まあ9万はちと高いかもしれんが。
310 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:47:11 ID:Ew2NgNYv0
311 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:47:21 ID:OW7J2s7kO
渡辺とかいうおっさんの民間感覚では間接費という概念がないらしい。
>>307
ソレだと下手すると人月100万切るぞ
ソレだと下手すると人月100万切るぞ
313 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:47:35 ID:jmtziSLhO
政治家は社会経験が少ない若手かシステムに疎いじじいしかいないから
この手の案件はひどいことになるな。
閣僚を見ても、理解できそうなねが長妻くらいしかおらん。
この手の案件はひどいことになるな。
閣僚を見ても、理解できそうなねが長妻くらいしかおらん。
315 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:47:48 ID:yZISsr57O
総額で幾らかによるでしょ。
民主が低支持率で何かパフォーマンスしたいってところだろ
民主が低支持率で何かパフォーマンスしたいってところだろ
316 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:48:40 ID:AUg00eKgO
317 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:49:46 ID:C652bKi40
>>3
うそつけ。メーカーの人間を呼んでも3万5千円くらいだぞ。
うそつけ。メーカーの人間を呼んでも3万5千円くらいだぞ。
>>298
もともと開発は外注で済ませてたんだけど、ある案件で時間がなくてひとりで作っちゃってから、
以来ずっとやらされてしまって・・・みたいな感じです。
ボーナスもないし、実質サービス残業だし、もう転職考えてるよ！
もともと開発は外注で済ませてたんだけど、ある案件で時間がなくてひとりで作っちゃってから、
以来ずっとやらされてしまって・・・みたいな感じです。
ボーナスもないし、実質サービス残業だし、もう転職考えてるよ！
319 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:50:08 ID:N13ZrAWIO
日当10万…
o(；>ω<)o今この仕事やめて応募したい！
o(；>ω<)o今この仕事やめて応募したい！
320 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:50:52 ID:Ew2NgNYv0
人は自分の能力と経験の範囲内でしか物事をとらえられない。
そして対象に自分を「投射」して考えてしまう。
そして対象に自分を「投射」して考えてしまう。
321 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:51:01 ID:6GA21Gmo0
322 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:51:01 ID:HaZK7bV80
IT土方歓喜
323 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:51:37 ID:93Czplyd0
この世の中の中抜きの仕組みはマジ無駄だと思う。
そういうトコにこそ切り込めと。
ＮＴＴデータ解体してみろや！
そういうトコにこそ切り込めと。
ＮＴＴデータ解体してみろや！
325 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:52:23 ID:C652bKi40
先物で円ヤスが進んでる
こわい
こわい
327 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:52:54 ID:AUg00eKgO
328 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:52:56 ID:MJWPLwnI0
どこの天才プログラマーだよｗｗｗ
329 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:52:58 ID:bztU14rYO
>>319
三年に一回しか仕事がないんだぞ
三年に一回しか仕事がないんだぞ
330 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:53:20 ID:5WYDQasc0
大元の参議院を無くすことが本当の事業仕分け
332 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:54:07 ID:uxvt+4YJ0
334 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:55:36 ID:N13ZrAWIO
>>329
それでは困る…
それでは困る…
335 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:55:40 ID:tW2l3TUa0
FとかＩＴゼネコンだと
1万/時くらいの見積もりがくる
実際にくるのは子会社の人で、
せいぜい時給３千円
1万/時くらいの見積もりがくる
実際にくるのは子会社の人で、
せいぜい時給３千円
336 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:55:58 ID:K1X119be0
会社が8割以上抜くから、実際には日当2万いかないけどな
337 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:56:08 ID:C652bKi40
338 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:56:39 ID:YML5wgiM0
会社の見積通りに時給貰えるわけじゃないだろよ
条件に合う会社を探して発注し直せよ
たしか官公庁のソフト発注には条件があっただろ
又聞きだけど
・今期から過去三年以上黒字決算である
・売上高が一億円以上
・上場会社
とかなんとか
条件に合う会社を探して発注し直せよ
たしか官公庁のソフト発注には条件があっただろ
又聞きだけど
・今期から過去三年以上黒字決算である
・売上高が一億円以上
・上場会社
とかなんとか
340 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:57:00 ID:vvXd5k6x0
>>325
簿記の勉強が足らんぞｗｗｗ
簿記の勉強が足らんぞｗｗｗ
341 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:57:01 ID:k96Z3hAB0
342 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:57:38 ID:uxvt+4YJ0
>>333
うん、あるよ、だからボーナスもない。
うん、あるよ、だからボーナスもない。
343 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:57:39 ID:IT6Bgb76O
普通のソフトのインスコと思ってるのかな？
安く済ませたいなら安いところに頼めばいいじゃん
安く済ませたいなら安いところに頼めばいいじゃん
失敗したときの賠償金とかないの？
失敗したら罰金1億円とか
失敗したら罰金1億円とか
>>49
記事も大臣もその辺を勘違いして日当という言葉を使ってるんだろう
実際、保守等で出向けばそのくらいかかる
それを全額「技術者がもらう時給」と勘違いしたバカ大臣が吠えちゃって
どうしようもなくなったと
記事も大臣もその辺を勘違いして日当という言葉を使ってるんだろう
実際、保守等で出向けばそのくらいかかる
それを全額「技術者がもらう時給」と勘違いしたバカ大臣が吠えちゃって
どうしようもなくなったと
346 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:59:04 ID:YML5wgiM0
347 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:59:14 ID:C652bKi40
348 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 07:59:20 ID:5bzOezQwO
>>301
大臣も民主もマスコミも馬鹿だからありそうだなｗ
大臣も民主もマスコミも馬鹿だからありそうだなｗ
350 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:00:12 ID:tW2l3TUa0
ＳＥなら時間単価こんなものだろ
むしろ、ソフトのインスコとテストに
上位の技術者単価適用してるのが問題
むしろ、ソフトのインスコとテストに
上位の技術者単価適用してるのが問題
既得権に切り込まないのが支持率低下の一番の原因。
公務員の給料早く下げろ。
なんで国民がこんなに苦しんでるのに国家公務員平均１０５０万、
地方公務員平均９５０万（退職金含む）ももらうんだよ。
みんな政府に期待しないで人事院に意見しようぜ。
人事院意見→https://www.jinji.go.jp/goiken/index.html
公務員の給料早く下げろ。
なんで国民がこんなに苦しんでるのに国家公務員平均１０５０万、
地方公務員平均９５０万（退職金含む）ももらうんだよ。
みんな政府に期待しないで人事院に意見しようぜ。
人事院意見→https://www.jinji.go.jp/goiken/index.html
日当と料金勘違いしてねーか？
9万4400円の日当捻出すんのにどんだけ必要だと思ってんだよ
9万4400円の日当捻出すんのにどんだけ必要だと思ってんだよ
353 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:00:45 ID:uxvt+4YJ0
>>339
まあでも、妥当な条件じゃね？
まあでも、妥当な条件じゃね？
354 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:01:20 ID:K+GeH8apO
いや、こんなもんだろ
手取りじゃないんだぜ？
手取りじゃないんだぜ？
>>317
一日張り付いてそれぐらいなのか？
一日張り付いてそれぐらいなのか？
356 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:01:33 ID:j+Sn4fa3O
小売価格と在庫管理費は違う。
高値で売れない商品に、あまりコストはかけられない。
買い手が高い高いと値切った結果が、平均年収3、400万の現状だ。
金持ってる奴らが金を使って何が悪いんだよ。
高値で売れない商品に、あまりコストはかけられない。
買い手が高い高いと値切った結果が、平均年収3、400万の現状だ。
金持ってる奴らが金を使って何が悪いんだよ。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:03:03 ID:G/Qsieyn0
日当、１０万未満？？
安すぎなんちゃう？
２０出さないと、上級技術者、使えないわ
安すぎなんちゃう？
２０出さないと、上級技術者、使えないわ
358 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:03:28 ID:IKRnKRFZO
ちょっと技術者に転職して来る
359 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:03:45 ID:C652bKi40
360 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:04:08 ID:AUg00eKgO
>>349
万が一、大トラブルがあっても、損害賠償できそうなとこになるから、そうなる。
安いからって、名もないような会社使ってトラブって、損害賠償しようとしたら、破産して、払ってくれないでは困るからな。
万が一、大トラブルがあっても、損害賠償できそうなとこになるから、そうなる。
安いからって、名もないような会社使ってトラブって、損害賠償しようとしたら、破産して、払ってくれないでは困るからな。
これはシステム代も込みでしょ。
まぁ人件費なら中抜き出来ないような
法令を整えてから圧縮しろや。
まぁ人件費なら中抜き出来ないような
法令を整えてから圧縮しろや。
362 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:04:56 ID:fl3TlD9H0
俺は中級だけど時間単価5000円ぐらいだ。
まあ技術者本人に来るのは1500円位かな。
まあ技術者本人に来るのは1500円位かな。
見積単価だったらこんなもんだろ。
実際にもらえる額はその1割くらいだけど。
実際にもらえる額はその1割くらいだけど。
専用ソフトとその運用・処理・対処、
あと厳重な機密保持と保守管理。
妥当なとこなんじゃないのかな。
何年かに一回の話だし、物自体もそれ以外に使い道無いし。
あと厳重な機密保持と保守管理。
妥当なとこなんじゃないのかな。
何年かに一回の話だし、物自体もそれ以外に使い道無いし。
365 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:06:06 ID:W6ahivOk0
>>359
頭悪いな、国じゃなくても民間でもこれぐらい出してるってことだよ
頭悪いな、国じゃなくても民間でもこれぐらい出してるってことだよ
366 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:08:03 ID:uxvt+4YJ0
でもさ、この大臣絶対コンビニやスーパーの日当と比べてるよなｗ
367 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:08:25 ID:AUg00eKgO
>>359
民間が金使わないのに、政府まで金使わなかったら、ますます、不景気になるが、それでも、いいのか。
景気回復には、みんなが、無駄遣いするのがいい。
現に、バブルのときは、みんな無駄に金使っていた。
民間が金使わないのに、政府まで金使わなかったら、ますます、不景気になるが、それでも、いいのか。
景気回復には、みんなが、無駄遣いするのがいい。
現に、バブルのときは、みんな無駄に金使っていた。
まだ中抜きとか搾取とか言ってるアホがいるのか
流石2ちゃんでもトップの情弱板
流石2ちゃんでもトップの情弱板
>>366
まあ、間違いなく大手家電のインターネット出張取り付けと同じ感覚なんだろうなｗ
まあ、間違いなく大手家電のインターネット出張取り付けと同じ感覚なんだろうなｗ
『技術者の日当』と言うからいかにも高そうに思えるけど
これで技術者の会社の他部門全てを賄うんだから
見積自体が常識はずれとは思わんが
ここからどこまで下げられるかだよ
これで技術者の会社の他部門全てを賄うんだから
見積自体が常識はずれとは思わんが
ここからどこまで下げられるかだよ
371 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:11:14 ID:3Z54zIO0O
月単価180切ってるのか
まぁ実働部隊は60切るくらいまで抜かれるんだろうなあw
まぁ実働部隊は60切るくらいまで抜かれるんだろうなあw
372 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:11:32 ID:tW2l3TUa0
中抜きを見直すのはおｋ。
こいつらにとっちゃ
「作業者」以外に
会社で調査解析のバックアップ要員として待機している技術者の費用も「中抜き」呼ばわりするんだろね
「作業者」以外に
会社で調査解析のバックアップ要員として待機している技術者の費用も「中抜き」呼ばわりするんだろね
375 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:13:35 ID:W6ahivOk0
そういや医療機関で統一したシステム導入する予定で機材まで発注してたのが
民主なってから事業仕分けでなかったことになったって話あったな
民主なってから事業仕分けでなかったことになったって話あったな
公共事業でかつかつにやられたら、
無駄に責任負わされる分、やる企業がガンガン減るんじゃないの？
大して儲けにもならんのに、素人の思い付きに付き合わされ、
それで国やら自治体に賠償迫られるとか、もうほとんど罰ゲームだろ。
箔つける為でもリスクでか過ぎるよ、特に今の政権とかなら。
無駄に責任負わされる分、やる企業がガンガン減るんじゃないの？
大して儲けにもならんのに、素人の思い付きに付き合わされ、
それで国やら自治体に賠償迫られるとか、もうほとんど罰ゲームだろ。
箔つける為でもリスクでか過ぎるよ、特に今の政権とかなら。
めんどくせえからEXCELの入ってる100円パソコンでも渡しとけよ
渡辺がそれつかってせっせせっせと集計すりゃあいいじゃんか
渡辺がそれつかってせっせせっせと集計すりゃあいいじゃんか
378 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:15:00 ID:nTbwqqaH0
この大臣の日給いくら？
379 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:15:04 ID:K1X119be0
>>374
サポート費用は別に計上するじゃん
サポート費用は別に計上するじゃん
381 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:17:44 ID:enKXJ1hN0
俺の日当6千円・・・YAHOO!
382 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:17:52 ID:fqbmFko50
どこまで込みでの費用なのか、さっぱりわからん
バイト君雇ってるんじゃないんだから、日当や時給みたいな言葉使うな
バイト君雇ってるんじゃないんだから、日当や時給みたいな言葉使うな
>>372
んで「あれでも1万でやるのに、一日掛かっても9万とかなんでだ！もっと値切れるだろ！」って感覚なんじゃね？って話。
んで「あれでも1万でやるのに、一日掛かっても9万とかなんでだ！もっと値切れるだろ！」って感覚なんじゃね？って話。
384 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:18:26 ID:93wgEP650
＞技術者の時給を１万１８００円、日当で９万４４００円
エンジニアの時給は普通1万くらいでみるから、それほどおかしくはないな。
でも、緊縮財政時だから、もう少し叩けると見積もるのが常識。、
エンジニアの時給は普通1万くらいでみるから、それほどおかしくはないな。
でも、緊縮財政時だから、もう少し叩けると見積もるのが常識。、
この副大臣ってどんだけ無能なんだか。
こんな少額でちびちびやってないで、天下りや名義貸しで私腹を肥やしてる官僚どもを取り締まれ。
こんな少額でちびちびやってないで、天下りや名義貸しで私腹を肥やしてる官僚どもを取り締まれ。
386 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:19:14 ID:dcw/KMC60
おいおい、本当に働いてるひとが９万円もらえるとおもってるわけ？
これ削れっていってるやつは
社会常識がないだろ
これ削れっていってるやつは
社会常識がないだろ
387 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:19:32 ID:tshP3NWxQ
ありえねー
いまだと一人月のSESだと
一次受け 120万
二次受け 100万
三次受け 85万
BP派遣 67万
中韓印 54万
こんなもんだぞ？一括受けはまた別だが
いまだと一人月のSESだと
一次受け 120万
二次受け 100万
三次受け 85万
BP派遣 67万
中韓印 54万
こんなもんだぞ？一括受けはまた別だが
388 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:20:30 ID:dcw/KMC60
９万が高いから、これから一人あたり単価は１万５千円にしますとかいってみろ
技術者の仕事はすべてアフリカにまわさないといけない
技術者の仕事はすべてアフリカにまわさないといけない
389 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:20:31 ID:QR1UfU8F0
さすが素人集団民主党やで
それより総務相職員の給与を下げたらどうよ
出来高報酬じゃないのか？
時給で言ったら国会で
居眠りしている議員はどうなんじゃい
392 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:21:53 ID:tW2l3TUa0
技術者舐めてんのかね？
金払うの嫌なら自分でやれよ
ソフトのインスコくらいよお
金払うの嫌なら自分でやれよ
ソフトのインスコくらいよお
民主党にとって大事な大事な選挙なんだから、
民主党の政党助成金から出すようにすればいいんじゃね？ｗ
ちっとは支持率上がるかもよ？
民主党の政党助成金から出すようにすればいいんじゃね？ｗ
ちっとは支持率上がるかもよ？
拍手するだけの一年生議員さまの日当はいくらだっけかな
民主党は当然そこも仕分けますよね
民主党は当然そこも仕分けますよね
396 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:22:33 ID:2TgfSHVi0
397 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:23:23 ID:AUg00eKgO
総務省が時給1000円のアルバイトでも、雇って、作業してもらえばいいじゃん。
どんな品質の作業になるかはわからないけど。
どんな品質の作業になるかはわからないけど。
398 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:23:47 ID:dhFgh9KW0
ええ普通の金額でしょ
むしろ少ないでしょ
日当てなら20万ぐらい必要でしょ
むしろ少ないでしょ
日当てなら20万ぐらい必要でしょ
399 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:25:17 ID:j+Sn4fa3O
サポート費用とな。普通は納品するまでで一旦契約をしめるよ。
納品してから一年間に出た不具合等には、瑕疵責任として無償対応する。
この範囲は契約時に決めて、それを越える改修をする時には別途契約する。
継続的に維持する場合には、保守契約を結ぶ。
たぶん、どこもこんな感じだと思う。
納品してから一年間に出た不具合等には、瑕疵責任として無償対応する。
この範囲は契約時に決めて、それを越える改修をする時には別途契約する。
継続的に維持する場合には、保守契約を結ぶ。
たぶん、どこもこんな感じだと思う。
いい案を考えた
参院を廃止して参院選をやらなければ必要経費は０！
参院を廃止して参院選をやらなければ必要経費は０！
>>30
ヒント チャイナ的思想。著作権は無料の海賊版が基本。無形サービスは無料が基本。
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403 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:26:15 ID:dhFgh9KW0
404 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:26:38 ID:3Z54zIO0O
横だが中韓印に50以上ってブリッジだよな？
実働部隊なら相場の倍くらい払ってね？
実働部隊なら相場の倍くらい払ってね？
405 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:29:19 ID:K+GeH8apO
＞「常識外の積算単価に平然としている役人の感性はおかしい。認めるわけにはいかない」
ﾜﾛﾀｗ
役人だけじゃなくて一般産業でもこれくらいの見積額が常識。副大臣の常識が無いだけだろ。
ちょっとは勉強した方がいい。
ﾜﾛﾀｗ
役人だけじゃなくて一般産業でもこれくらいの見積額が常識。副大臣の常識が無いだけだろ。
ちょっとは勉強した方がいい。
それだけ出してくれるなら転職したい。
408 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:30:36 ID:R40gHPNw0
こういうスレこそ
丑はがんばってスレタイ改変しないといかんだろ
そういうとこも含めて民主信者はわかってない
丑はがんばってスレタイ改変しないといかんだろ
そういうとこも含めて民主信者はわかってない
409 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:30:46 ID:ep6U/Sc90
この国って税金だったら自分の金じゃないから
簡単に分捕るやつが多すぎる。
役所の出張旅費も自分が出張するんじゃなく
来客予定を出張旅費に記入して月に４万とか
余計にぶんどる職員いるし。
課長も自分の金じゃないから放置。
簡単に分捕るやつが多すぎる。
役所の出張旅費も自分が出張するんじゃなく
来客予定を出張旅費に記入して月に４万とか
余計にぶんどる職員いるし。
課長も自分の金じゃないから放置。
410 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:31:38 ID:IYR3sual0
短期対応だし1人日で５万円程度じゃないかなー
＿_.. -―─ ､__
／｀ 三ﾐー ﾍ､_
ゝ' ;; ,, , ,, ミﾐ , il ﾞＺ,
_〉,.. ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
〉,ｨiiif , ,, 'ノ川jﾉ川; :.｀ﾌ公)了
＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
く:.:.:.:lﾑjｲ rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´ 逆に考えるんだ
〕:.:.|,Y!:!､ ﾆ '､ ; |｀ﾆ ｲj'
{:.:.:j {: :} ｀ ､_{__} /ﾉ 「”開票速報システムのソフト”は運用保守もバイトで充分な程度の
〉ｲ ､ﾞ! ,ィ__三ｰ､ j′ perlCGIで出来ている（フリーで落ちてた掲示板を改良）」
,{ ＼ ﾐ ＼ ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐' ＼ ＼ ヽ＼ 彡 ｲ-､ と考えるんだ
＼ ＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
＼ ヽ- ､./／ j!:.} ｀ ｰ ､
ヽ＼ 厶_r__ﾊ/!:.{
´ / ! ヽ
この件について、電機連合の見解を聞いてみたい
安く請け負えるなんてとこも出てくるかもしれないけど、
いざ問題が起こったら、賠償だ何だで中小企業だったら会社ごと軽く吹き飛ぶ。
いざ問題が起こったら、賠償だ何だで中小企業だったら会社ごと軽く吹き飛ぶ。
いや、見積金額なら普通こんなもんだろ・・・
416 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:33:58 ID:tW2l3TUa0
こんな奴らが事業仕分けやってるのがオカシイ
417 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:34:28 ID:n7hGTr5i0
もう少し値切れる余地はありそうだけど、「常識外の積算単価」ではないと思う。
日当って言葉を大臣もマスゴミも勘違いしていると思う。
日当って言葉を大臣もマスゴミも勘違いしていると思う。
418 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:35:17 ID:R40gHPNw0
>>411
何故かエロゲーの購入履歴が流出してしまうんですね
何故かエロゲーの購入履歴が流出してしまうんですね
普通だろこれ
渡辺って奴は社会人経験ないのか
渡辺って奴は社会人経験ないのか
そら景気よくなるわけないわ
422 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/13(火) 08:38:30 ID:a8qRNJTO0
政治主導なんだから・・・
全部自分達でやれYo!!ｗｗｗｗｗｗ
全部自分達でやれYo!!ｗｗｗｗｗｗ
423 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:39:03 ID:gWXuRzvy0
これ言い出したら他の入札も同じようなのが沢山あるぞ
民業に厳しいな
民業に厳しいな
424 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:39:01 ID:AUg00eKgO
426 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:39:46 ID:QR1UfU8F0
>>424
すでに民主党の掲示板かなんかやって失敗してなかったっけ
すでに民主党の掲示板かなんかやって失敗してなかったっけ
４，５日作業といってもその前後で他の仕事が繋がらないよ。
トラブルがあれば期間が延びることもある。
だから通常はそういったリスクを踏まえて０．５人月位で計算する。
金額は常識の範囲内だ。
問題なのは総務省が見積りを高いと断定しそれが報道されていることだ。
総務省がソフトウェア単価の引き下げを推奨しているようにしか見えない。
こんなことがまかり通ると日本のソフトウェア業は壊滅するぞ。
トラブルがあれば期間が延びることもある。
だから通常はそういったリスクを踏まえて０．５人月位で計算する。
金額は常識の範囲内だ。
問題なのは総務省が見積りを高いと断定しそれが報道されていることだ。
総務省がソフトウェア単価の引き下げを推奨しているようにしか見えない。
こんなことがまかり通ると日本のソフトウェア業は壊滅するぞ。
428 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:41:49 ID:sxWtDXTO0
１人日\100Kって単純に１人月\２Mだぞ
中堅ソフトメーカ程度の単価でしかないんだが...
公共関係の仕事ならこの程度の単価は当たり前の話なんだけど
中堅ソフトメーカ程度の単価でしかないんだが...
公共関係の仕事ならこの程度の単価は当たり前の話なんだけど
20日換算で200万か
本人に支給される日当じゃなく、契約ベースの金額だろ？
どのくらいのスキルかによってピンキリだが、一部上場のIT企業で上級の技術者だったらこれくらいになってもおかしくない
まあ、ただのオペレータだけだったら、そういう企業でもこの半分くらいが妥当だけど
そりゃ、派遣の安いところなら月に数十万というのがあるだろうが、
そういうのはホント、こちらの言う通りにしか動いてくれない何も知らないアホが来る
本人に支給される日当じゃなく、契約ベースの金額だろ？
どのくらいのスキルかによってピンキリだが、一部上場のIT企業で上級の技術者だったらこれくらいになってもおかしくない
まあ、ただのオペレータだけだったら、そういう企業でもこの半分くらいが妥当だけど
そりゃ、派遣の安いところなら月に数十万というのがあるだろうが、
そういうのはホント、こちらの言う通りにしか動いてくれない何も知らないアホが来る
中抜きしてる連中に技術力はないけどな
431 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/13(火) 08:42:13 ID:a8qRNJTO0
っつーかYo!!
カネ払いたくないだけとちゃうの？
カネ払いたくないなら自分達でやれば(・∀・)ｲｲ!!
カネ払いたくないだけとちゃうの？
カネ払いたくないなら自分達でやれば(・∀・)ｲｲ!!
>>427
総務省じゃなくて内閣が高すぎると断定してるんだろ？
総務省じゃなくて内閣が高すぎると断定してるんだろ？
433 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:43:13 ID:KDOV8lYJ0
外資系のぼった会社にいたが時給最低2万は取ってたな。
1万1800円ってかなりリーズナブル、というかそれ以下だと
ろくな会社がないってラインだと思うが。
ぎりぎり不死痛に頼めるくらいか？
1万1800円ってかなりリーズナブル、というかそれ以下だと
ろくな会社がないってラインだと思うが。
ぎりぎり不死痛に頼めるくらいか？
434 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:44:17 ID:j+Sn4fa3O
金出すのが嫌なら、全部自分でやればいい。
435 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:44:18 ID:xSfAkIl0O
436 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:46:48 ID:AUg00eKgO
単価が下がって
外国に下請
票数の操作
外国に下請
票数の操作
相場よりもむしろ安いくらい
渡辺周のブログ
時間給１１８００円！常識外れの時間給が発覚した。
http://shuwata.exblog.jp/13139638/
こいつこれで仕分けたつもりでいるんだろうな。
ソフトウェア業界を圧迫するだけで誰も得をしないよ。
時間給１１８００円！常識外れの時間給が発覚した。
http://shuwata.exblog.jp/13139638/
こいつこれで仕分けたつもりでいるんだろうな。
ソフトウェア業界を圧迫するだけで誰も得をしないよ。
「総務省だけどだれかフリーの選挙速報プログラム作ってインスコしてくれ」
っていうスレを建てれば誰かやってくれそうだけどな
っていうスレを建てれば誰かやってくれそうだけどな
441 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:50:15 ID:0lcGteZV0
時間単価1万円ってわりと普通じゃないか。
本人に支払われるのは1／3ぐらいなわけだし。
本人に支払われるのは1／3ぐらいなわけだし。
442 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:50:24 ID:3tYTpMGZ0
>>426
それはしらないけどT庁案件が安かろう悪かろうの典型的だろ。
それはしらないけどT庁案件が安かろう悪かろうの典型的だろ。
443 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:51:15 ID:p2OmdzbD0
いや中小の技術者の出張って自給1万近くとるだろ
こいつは日当の94400円全部給与になると思ってんのか？
一番国民目線っての理解できてないだろ
こいつは日当の94400円全部給与になると思ってんのか？
一番国民目線っての理解できてないだろ
444 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:51:59 ID:91xCE3NK0
これは・・・
１円とかで落札したシステムの値段の元をとるためだろうｗ
市販のプリンタのインクカートリッジじゃあるまいし
こんな商売のやり方やめろよ。
>>23
>>ドクターに時給800円で手術しろ、って言う感じだね
>>紹介もなしに
してますが何かｗ
１円とかで落札したシステムの値段の元をとるためだろうｗ
市販のプリンタのインクカートリッジじゃあるまいし
こんな商売のやり方やめろよ。
>>23
>>ドクターに時給800円で手術しろ、って言う感じだね
>>紹介もなしに
してますが何かｗ
445 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2010/04/13(火) 08:52:04 ID:Rj53vP3Q0
そもそもテレビ向けの開票速報自体が仕分けの対象とならない不思議。
翌日に確定結果だけを公表するとしても、選挙特番の視聴率以外には
何も問題はないと思ふ。
「開票速報でどんな利益がRya」（蓮某風に）
翌日に確定結果だけを公表するとしても、選挙特番の視聴率以外には
何も問題はないと思ふ。
「開票速報でどんな利益がRya」（蓮某風に）
446 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:52:26 ID:dEpHGeL60
>>18
時給１万１８００円が下層だと…?
時給１万１８００円が下層だと…?
本当に”作業者”本人だけで
時間分しか作業せずに作業報告書に
「マニュアルどおりに作業しても動きませんでした」って書いて帰っちゃうような体制だと
”常識外の価格”だが
そういう契約で薦めてるんなら常識外なのは値段じゃなくて寧ろ体制の方
時間分しか作業せずに作業報告書に
「マニュアルどおりに作業しても動きませんでした」って書いて帰っちゃうような体制だと
”常識外の価格”だが
そういう契約で薦めてるんなら常識外なのは値段じゃなくて寧ろ体制の方
448 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:53:17 ID:4A3OBaji0
特殊な技能なら高くはないが、要はその内容だな
この額って時給じゃなくて工数だろ。
時間11800円ってかなり良心的な方だ。
渡辺どんだけ世間知らずなんだよ。こんな奴がトップに居たら
日本もおかしくなるわなあ。
時間11800円ってかなり良心的な方だ。
渡辺どんだけ世間知らずなんだよ。こんな奴がトップに居たら
日本もおかしくなるわなあ。
450 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:53:27 ID:f8m1WXMk0
投票所の公務員の日当も見直せよ
453 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:55:34 ID:91xCE3NK0
454 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:57:05 ID:ayAxwxxJO
至極当たり前の日当です
本人が日当10万円もらえるとでも思ってるのか？
本人が日当10万円もらえるとでも思ってるのか？
455 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:58:18 ID:yj/JLdIX0
時間単金がそのまま時給になると思ってる馬鹿大杉
456 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:58:32 ID:n7hGTr5i0
458 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:59:50 ID:fqbmFko50
459 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 08:59:55 ID:4A3OBaji0
アメリカだと、通常の技術者（中級レベル）の一時的サポート（常駐ではなく）は、
時給１００～２００ドルぐらいが相場だな。
日給に直すと９万～１８万円ぐらいだから、そんなに非常識な数字ではない。
もちろん、長期契約にすれば時給は安くなるし、正規雇用すればもっと安くなる。
日本の雇用市場の問題は、一時的雇用なのに、時給が正社員より安いことだな。
時給１００～２００ドルぐらいが相場だな。
日給に直すと９万～１８万円ぐらいだから、そんなに非常識な数字ではない。
もちろん、長期契約にすれば時給は安くなるし、正規雇用すればもっと安くなる。
日本の雇用市場の問題は、一時的雇用なのに、時給が正社員より安いことだな。
460 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:00:42 ID:n7hGTr5i0
もっと普通の職業を見積もれよ
463 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:02:36 ID:zzBGAyegO
これだから馬鹿は生きているだけで有害なんだ
優秀なやつはちゃんと客観的に数字を持ってきてから議論する
優秀なやつはちゃんと客観的に数字を持ってきてから議論する
464 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:02:48 ID:Bivtea2u0
年収500万の正社員を雇うのに最低でも一人あたり売上1000万は必要。
社内勉強会やら設備投資やらをちゃんとやると2000万、3000万は簡単にいく。
そんなの社会常識だろ。副大臣の方が常識外だよ。
社内勉強会やら設備投資やらをちゃんとやると2000万、3000万は簡単にいく。
そんなの社会常識だろ。副大臣の方が常識外だよ。
465 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:02:52 ID:FDCvj7iB0
ソープ嬢よりも稼いでるな。
俺IT会社の社長してるけど別におかしな金額では無いと思うよ。
467 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:04:07 ID:vHSk2JxzO
恐ろしすぎ
おまいらの血税でうまうま
役人は税金天国
おまいらは血税地獄
おまいらの血税でうまうま
役人は税金天国
おまいらは血税地獄
468 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:06:04 ID:yj/JLdIX0
渡辺ってみかか出じゃね？
自分のところで使ってた奴隷単金と比較してるだろ(笑)
しかも実務をやってないからそのままの値を信じてそう
自分のところで使ってた奴隷単金と比較してるだろ(笑)
しかも実務をやってないからそのままの値を信じてそう
469 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:06:45 ID:91xCE3NK0
昔こういう新聞ネタがあってだな。
★タウンミーティング、事務局幹部に日給10万円
政府主催のタウンミーティングについて、内閣府が運営を委託した広告代理店が52回分の
「事務局人件費」として総額7433万円を請求していたことが1日、分かった。
社民党の福島瑞穂党首が記者会見で資料を基に明らかにし「内閣府は請求通り払った」と指摘した。
対象となったのは2001年6―11月に開催した分。使途は広告代理店幹部の日給などで内訳は
「局次長」が1日10万円、「部長」が1日7万円など。
この人たちも日給契約らしいよｗ
ま、このスレのテクニシャンｗたちにはこれを批判する資格はないな
作業員に１０万いくわけじゃないんだけどな
正直なにがおかしいの？
てか高いと思うなら自分でやれば？できないだろうけど
正直なにがおかしいの？
てか高いと思うなら自分でやれば？できないだろうけど
471 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:08:16 ID:6dlfURS10
自民ならなあなあで通ったと思うと恐ろしいわ
472 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:08:36 ID:n7hGTr5i0
電機メーカ勤めだけど、外注に仕事委託するときは大体人月150万～180万くらい。
だから>>1の数字は結構妥当だと思うんだが。
だから>>1の数字は結構妥当だと思うんだが。
全ては中共のため
正確な選挙対策ｼｽﾃﾑの人件費大幅削減＋外交人参政権＋人権法
なにが待っているか分かるか？
正確な選挙対策ｼｽﾃﾑの人件費大幅削減＋外交人参政権＋人権法
なにが待っているか分かるか？
474 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:10:03 ID:LsLfkdV80
前スレでアクセス２０００で誰でもできるっていったから作ってみた。
ほんと、俺でも作れたよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org807310.xls.html
ほんと、俺でも作れたよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org807310.xls.html
間接費も込みなら妥当でしょ
下請けに丸投げしてるとかは別の話ね
下請けに丸投げしてるとかは別の話ね
476 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:11:35 ID:0kCnbO/g0
IT業界必死だなw
どう考えても単価高すぎだろ
他の業種なら5万位が妥当な線
もうおまえらの言い値は通用しない時代なんだよwwwww
どう考えても単価高すぎだろ
他の業種なら5万位が妥当な線
もうおまえらの言い値は通用しない時代なんだよwwwww
これは副大臣が無知なだけ
無知ならこの一件から学んでもらうほかない
だが、このまま 押し通すなら 単なる無能だ
無知ならこの一件から学んでもらうほかない
だが、このまま 押し通すなら 単なる無能だ
>>453
時間で雇って「就業時間外だから明日」でいいならそれでもいいんだろうけどな。
時間で雇って「就業時間外だから明日」でいいならそれでもいいんだろうけどな。
>>439
＞さらには電話回線とつながったかを確認する「導通確認試験」にも時間給１１８００円。
＞このヘルプデスク設置に４７２０万円。さらに「動作確認」と呼ばれる正常に起動しているかを
＞”確認”するのためにまた別予算。
＞電話回線の確認とは別経費。
通信インフラの確認とソフトの確認が別予算なのは当たり前だと思うんだが。
というか一緒にすんなよと思う。この副大臣の家だってパソコン本体とネット回線は別料金だろうに。
この副大臣、動作確認の手順書を読んだりJSTQBの教科書を読んだりしてみてくんないかな
いかに自分が恥ずかしいこと言ってるのかわかるはずなんだが。ってか総務省はちゃんと説明しろよ
＞さらには電話回線とつながったかを確認する「導通確認試験」にも時間給１１８００円。
＞このヘルプデスク設置に４７２０万円。さらに「動作確認」と呼ばれる正常に起動しているかを
＞”確認”するのためにまた別予算。
＞電話回線の確認とは別経費。
通信インフラの確認とソフトの確認が別予算なのは当たり前だと思うんだが。
というか一緒にすんなよと思う。この副大臣の家だってパソコン本体とネット回線は別料金だろうに。
この副大臣、動作確認の手順書を読んだりJSTQBの教科書を読んだりしてみてくんないかな
いかに自分が恥ずかしいこと言ってるのかわかるはずなんだが。ってか総務省はちゃんと説明しろよ
コレだから社会人経験つまずに議員になるヤツはだめなんだ
482 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:14:13 ID:AGgzOtQBO
金額の是非は別として、技術量を時給換算すんなよ。
馬鹿だろこいつら。
馬鹿だろこいつら。
こんなもんインド人に頼めばもっと安く早くいいものが出来るだろ
IT技術は日本人には向いていない！
IT技術は日本人には向いていない！
485 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:15:00 ID:p2OmdzbD0
486 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:15:58 ID:xvT61U2K0
外国の企業にやらせた方が安いんじゃないの？
487 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:16:22 ID:QR1UfU8F0
どうやらこのスレには無料で当たり前のシナチク人が紛れ込んでるらしい
インストーラーがついてて
マウスクリックするだけでインストールできるソフトだと思ってるんだろｗ
マウスクリックするだけでインストールできるソフトだと思ってるんだろｗ
489 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:16:52 ID:fqbmFko50
やっぱ政治家、総理は経営者じゃないとダメだな
麻生・・・
麻生・・・
やるべきことの優先順位がおかしいだろ
たった４億３６２５万円の見直しを民主党は仕事してますよとでも言わんばかりに報道するマスゴミ
民主党が政権を辞めるだけで10数兆円の節約になるんだが
しかし、こういう記事で情弱が喜んで民主党に投票する現実
やはり参院選も民主党が圧勝だな('A`)
たった４億３６２５万円の見直しを民主党は仕事してますよとでも言わんばかりに報道するマスゴミ
民主党が政権を辞めるだけで10数兆円の節約になるんだが
しかし、こういう記事で情弱が喜んで民主党に投票する現実
やはり参院選も民主党が圧勝だな('A`)
493 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:18:08 ID:F2JGruy20
一人月188万はちょっと高いな。東京だと120-140万ぐらいかな。
494 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:18:30 ID:BIGnWBaT0
日本電子計算機
官公庁とズブズブの関係のとこだなｗ
天下りだったのか？
官公庁とズブズブの関係のとこだなｗ
天下りだったのか？
496 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:18:58 ID:3tYTpMGZ0
497 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:19:15 ID:wAnXoIqBP
政府が勝手に単価決めるなコラ
人月あたり80万くらい
日本の選挙システムを外国人が運用、保守とか
脳みそ溶けてるとしか思えないんだが。
外国人参政権と全く同じじゃねーか。これじゃ
あと運用中に知り得た情報の漏洩について
カントリーリスクが欠如してる
脳みそ溶けてるとしか思えないんだが。
外国人参政権と全く同じじゃねーか。これじゃ
あと運用中に知り得た情報の漏洩について
カントリーリスクが欠如してる
501 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:20:40 ID:F2JGruy20
そもそも、一般的人件費と、労働者に支払われる賃金を
同じ｢日当、時給｣と書くのがいけないんじゃないの。
別の名前に変えた方がいいよ。
日当5万とか見て｢日当1.5万が妥当だ！｣とか言い出す馬鹿がいるから。
同じ｢日当、時給｣と書くのがいけないんじゃないの。
別の名前に変えた方がいいよ。
日当5万とか見て｢日当1.5万が妥当だ！｣とか言い出す馬鹿がいるから。
>>72
しょうもないゲーム作ってるからなｗ
しょうもないゲーム作ってるからなｗ
503 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:21:07 ID:tRgShNFw0
っつーか、月二百万は、三菱や日立とかクラスの社員を雇う時の相場じゃないの？
504 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:21:15 ID:sUwSwoie0
普通の金額というか、安いのでは？ まさか直接労働者に支払ってるのか？
ああそうか、中国に発注せよという恫喝なのか。なら理解できる。
ああそうか、中国に発注せよという恫喝なのか。なら理解できる。
505 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:21:30 ID:JA7yZ0ZZ0
日本電子計算機という会社と日本電子計算という会社があるんだな。ややこしい。
506 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:21:44 ID:3Ug/zOSL0
>>500
でも単に選挙の数字を集計するだけのシステムでしょ
でも単に選挙の数字を集計するだけのシステムでしょ
いやそこまで言うなら安くやるところに頼めばいいじゃん。
下請け直とかでもいいぞ。
下請け直では責任も取らないし取れないし、だれもまとめないから
発注した奴の責任が重大になると思うけどね。
下請け直とかでもいいぞ。
下請け直では責任も取らないし取れないし、だれもまとめないから
発注した奴の責任が重大になると思うけどね。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:23:42 ID:/X+n/hc/0
そのうち８万円はピンハネさせるんだぜ？
ITドカタはよ。
ITドカタはよ。
そこそこ長いプロジェクトなら人月安くても見習いＳＥとか混ぜたりして帳尻合わせられるけど、
４日とか５日とかじゃこんくらいもらわないと民間でも合わないんじゃね？
作業が遅れたら納期延期してもらえばいいやっていう種類の作業でもないし
４日とか５日とかじゃこんくらいもらわないと民間でも合わないんじゃね？
作業が遅れたら納期延期してもらえばいいやっていう種類の作業でもないし
514 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:24:44 ID:dhFgh9KW0
515 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:25:26 ID:JSqid0cp0
年収300万円が勝ち組の時代にこんな金額見せられたら頭にくる
516 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:25:57 ID:xvT61U2K0
517 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:26:00 ID:+mQTEYpi0
518 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:26:55 ID:4A3OBaji0
IT技術者の相場は国際市場化してきているから、そんなに変わらなくなってきている
逆にいうと、発展途上国では、IT技術者はとんでもなく高給取りの仕事。
逆にいうと、発展途上国では、IT技術者はとんでもなく高給取りの仕事。
521 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:27:51 ID:3tYTpMGZ0
524 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:28:20 ID:2UzDRZhj0
ＪＡＬに払わせた１０億円は
高くないのになｗ
高くないのになｗ
526 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:28:47 ID:sxWtDXTO0
527 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:28:58 ID:tDKq/2wL0
>>517
給料単価と技術者の貸出単価はちがうぞ
俺でも、1日5万は最低要求してるよ。
9万が高いかどうか。windows入れるだけなら、高すぎるけど
専用ソフトいれたり、動作確認だのなんだで、言うほど高いと思えないけどな
給料単価と技術者の貸出単価はちがうぞ
俺でも、1日5万は最低要求してるよ。
9万が高いかどうか。windows入れるだけなら、高すぎるけど
専用ソフトいれたり、動作確認だのなんだで、言うほど高いと思えないけどな
いいからさっさと、時給1000円にしろよ！
530 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:31:49 ID:dJW6DN5y0
別に毎日出勤して月に200万もらうとかじゃないんだろ。
一昔前の花形IT技術派遣ならそんなもんだろ。
下げるべき部署と上げる・現状維持の部署はキッチリ分けるべき。
一昔前の花形IT技術派遣ならそんなもんだろ。
下げるべき部署と上げる・現状維持の部署はキッチリ分けるべき。
531 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:31:56 ID:+mQTEYpi0
532 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:32:46 ID:sxWtDXTO0
>>528
本番稼働時間が休日・夜間から深夜だからその分の割り増しも掛かるしな
本番稼働時間が休日・夜間から深夜だからその分の割り増しも掛かるしな
やっす
自分らは日当いくらもらってるのかな
自分らは日当いくらもらってるのかな
534 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:33:53 ID:I3mZedBU0
536 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:34:38 ID:dcw/KMC60
ま、これが仕分けの実態なんだろう
民主党は公務員の給料を２割カットするとかいってもできないでいる。
結局弱いものがしわ寄せをくらう。
おそらく公務員の給与は一銭もカットされず
請負賃金だけが５割６割とカットされるという展開か
民主党は公務員の給料を２割カットするとかいってもできないでいる。
結局弱いものがしわ寄せをくらう。
おそらく公務員の給与は一銭もカットされず
請負賃金だけが５割６割とカットされるという展開か
537 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:35:06 ID:fqbmFko50
試しに半額でやらせてみるか
ちょっと開票が遅れるくらいいいだろ
ちょっと開票が遅れるくらいいいだろ
538 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:35:51 ID:dcw/KMC60
これを口火にあらゆる公共事業の単価をばっさりと切り下げようという話なんだろ。
539 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:36:02 ID:2UzDRZhj0
ＪＡＬのタスクフォースは１００人１ヶ月で１０億
１人１ヶ月１０００万！ しかも
＞常駐者だけで20人は下らなかったかな（ＪＡＬ関係者）
つまり８０人は非常勤。
当然これも見直すんでしょうねｗ
１人１ヶ月１０００万！ しかも
＞常駐者だけで20人は下らなかったかな（ＪＡＬ関係者）
つまり８０人は非常勤。
当然これも見直すんでしょうねｗ
開票まちがっちゃったけどうちが倒産するだけですむねってくらいの馬鹿みたいな話。
542 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:36:47 ID:dJW6DN5y0
>>537
まぁ開票が1日遅れた所で、現状では国家が破綻するかどうかなんてことはないから・・・・
って、あれ？
今民主政権でしかも首相ぽっぽか・・・・・
自民のときなら笑い話だったが、現状民主だと笑い話にならんなぁ・・・・
まぁ開票が1日遅れた所で、現状では国家が破綻するかどうかなんてことはないから・・・・
って、あれ？
今民主政権でしかも首相ぽっぽか・・・・・
自民のときなら笑い話だったが、現状民主だと笑い話にならんなぁ・・・・
543 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:36:53 ID:vFYCErnc0
技術者一日拘束して一日９万だったら妥当じゃないの？
サーバーの部品交換で業者呼んで一時間作業して貰うと出張料と技術料で４、５まん取られるし。
サーバーの部品交換で業者呼んで一時間作業して貰うと出張料と技術料で４、５まん取られるし。
544 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:37:05 ID:uJUw5oeEO
いや普通に高すぎるだろ
これ擁護するとかどんな神経してるんだ？日給二万もやれば十分。図に乗るな
これ擁護するとかどんな神経してるんだ？日給二万もやれば十分。図に乗るな
道端で草刈してる人いるじゃん
あの人たちでも、原価計算の人件費だと1時間あたり5000円/時・人になるんですよ
あの人たちでも、原価計算の人件費だと1時間あたり5000円/時・人になるんですよ
546 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:38:08 ID:3Z54zIO0O
高いとか言ってる奴は官庁系の
発注仕様書見たことないだろ
中小はまず受けられない条件だ
発注仕様書見たことないだろ
中小はまず受けられない条件だ
まぁ、選挙のたびに同じ仕事するだけだしな
言い値で払うのはアホ
言い値で払うのはアホ
548 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:38:34 ID:I3mZedBU0
>>532
実際に働く人間は、サービス残業＆サービス休出だったりな。
残業手当ては、○時間まで！と、決まっているところも多いし。
オーバして請求もできるけど、成果主義でボーナスや昇給からごっそり引かれたり。
実際に働く人間は、サービス残業＆サービス休出だったりな。
残業手当ては、○時間まで！と、決まっているところも多いし。
オーバして請求もできるけど、成果主義でボーナスや昇給からごっそり引かれたり。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:38:39 ID:+mQTEYpi0
551 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:40:40 ID:Ixsa+hNn0
システム屋の人材委託の費用ってこんなもんだよね
首相官邸の二台で70万超える洗濯機より現実的だぞ
首相官邸の二台で70万超える洗濯機より現実的だぞ
553 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:40:51 ID:1VvMXFwd0
技術者数人を数日拘束、仕事も単発発注なら、これはオカシイ金額じゃない。
国民全てが公務員の給料を減らせと思ってる中、
何をくだらん仕事してるんだ、このクソ大臣は。
国民全てが公務員の給料を減らせと思ってる中、
何をくだらん仕事してるんだ、このクソ大臣は。
554 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:40:52 ID:dcw/KMC60
というか、請負単価を安くして、そのおまいらがいうITの5次だか6次にわたる
下請け構図にまで斬り込んで、中間搾取を排除して生産性をあげるための
構造改革をしたいというならそれも一案ではあるとおもうぞ。
下請け構図にまで斬り込んで、中間搾取を排除して生産性をあげるための
構造改革をしたいというならそれも一案ではあるとおもうぞ。
555 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:41:35 ID:I3mZedBU0
>>202
はもっと評価されていい。
はもっと評価されていい。
装置（1億3000万）を導入したとき
メーカーの技術員の指導が5時間で27万だった
まぁ、遠方だったので2泊3日分の人件費とか取られてるんだけどね
メーカーの技術員の指導が5時間で27万だった
まぁ、遠方だったので2泊3日分の人件費とか取られてるんだけどね
ついでに言うと、現場での動作確認なんてそれこそ「動くかどうか」
実際に動かす場所でいちいちｿﾌﾄのALLチェックとかﾌﾞﾗｯｸでないとありえん。
現場で支障のないように事前に工場や企業側で死ぬほどデバックするんだからな。
他のソフトとかち合わないための機械ごと納入なんだし。
技術者は一人であと二名が肉体作業要員でもいいくらいだ。
実際に動かす場所でいちいちｿﾌﾄのALLチェックとかﾌﾞﾗｯｸでないとありえん。
現場で支障のないように事前に工場や企業側で死ぬほどデバックするんだからな。
他のソフトとかち合わないための機械ごと納入なんだし。
技術者は一人であと二名が肉体作業要員でもいいくらいだ。
560 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:42:40 ID:LPy/KT8H0
コレが全てだな。
時給は大手電機メーカーが出資する「日本電子計算機」社が作成した
「技術者サービス料金」表に基づき計算したもの
時給は大手電機メーカーが出資する「日本電子計算機」社が作成した
「技術者サービス料金」表に基づき計算したもの
一瞬高いかと思ったが、俺が会社にコンサルタントすると、
相手の会社は俺の会社に1日あたり10万コンサルタント費用を払っていたよ。
まあ、俺の給料は、1日あたりで換算すると 1万以下なんだけどなw
相手の会社は俺の会社に1日あたり10万コンサルタント費用を払っていたよ。
まあ、俺の給料は、1日あたりで換算すると 1万以下なんだけどなw
562 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:43:10 ID:H/uRCUjCO
一人工25000円の現場で働く俺と比較しちゃいかんな
563 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:44:03 ID:I3mZedBU0
選挙の時にかり出される役人の日当は7万円。
565 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:44:41 ID:3tYTpMGZ0
>>563
ソレはソレでまっくろくろすけだろｗｗ
ソレはソレでまっくろくろすけだろｗｗ
567 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:44:45 ID:cJdkYi4X0
昔は富士通が１円でやってくれたのに とか思ってたりして
569 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:45:10 ID:Ixsa+hNn0
トラブルがなければバカ高い。
でもトラブルがある前提なら妥当。
でもトラブルがある前提なら妥当。
571 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:45:51 ID:tDKq/2wL0
>>535
専用なら、なおさらだろ…
インスコして終わりでしたじゃねーわけだし。
それとも、現場での対応したことねーの？
高い高いというけど、それなら、議員やぽっぽの給料なんて誰得だよｗ
それに、どこかの馬鹿官房長官が「税金上げて、しっかり落とせば金は回る(ｷﾘｯ」って言ってただろｗ
専用なら、なおさらだろ…
インスコして終わりでしたじゃねーわけだし。
それとも、現場での対応したことねーの？
高い高いというけど、それなら、議員やぽっぽの給料なんて誰得だよｗ
それに、どこかの馬鹿官房長官が「税金上げて、しっかり落とせば金は回る(ｷﾘｯ」って言ってただろｗ
A/Sの派遣費用もだいたい時間５０００円ぐらいだよな
>>568
導入金額が1円でも、月例メンテでごっそり持ってくのが企業のやり方。
導入金額が1円でも、月例メンテでごっそり持ってくのが企業のやり方。
576 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:47:01 ID:1VvMXFwd0
仕事の内容を吟味して見積もり出して、親方日の丸の仕事だと入札もあるかな？
それだと何枚も書類を作り、何度も赴く必要がある。
さらに、こういう仕事の代金はトラブル時の保証も含まれてるから
565のいうように、後で動かんかった時のフォローなども考えないとダメ。
ID:+mQTEYpi0をはじめ、高いって言ってる奴は無職かコンビニ店員だろうな。
あまりに仕事的な考え方がなさすぎる。
いい歳して言ってるなら相当恥ずかしいぞ。
それだと何枚も書類を作り、何度も赴く必要がある。
さらに、こういう仕事の代金はトラブル時の保証も含まれてるから
565のいうように、後で動かんかった時のフォローなども考えないとダメ。
ID:+mQTEYpi0をはじめ、高いって言ってる奴は無職かコンビニ店員だろうな。
あまりに仕事的な考え方がなさすぎる。
いい歳して言ってるなら相当恥ずかしいぞ。
>>571
だからインスコしたあとの料金は別にもらえてるんだってば
だからインスコしたあとの料金は別にもらえてるんだってば
578 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:47:27 ID:ZFAv3mOu0
某水処理大手、技術支援（民需）で行くと一日これぐらい取るよ。
てか大手の技術者なら、どの業種でもこのぐらいだろ。
てか大手の技術者なら、どの業種でもこのぐらいだろ。
94400円のうち、70000円を他の人に渡すから
技術者は技術だけの仕事に専念できるわけであって
批判してるやつもそれ位は理解しろよ
技術者は技術だけの仕事に専念できるわけであって
批判してるやつもそれ位は理解しろよ
>>579
会社には事務職イラネって話だよなｗ
会社には事務職イラネって話だよなｗ
581 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:48:51 ID:NLEq5AwD0
DCS入れて、Y武とかY河とかのサービスが来ると、SV費とか
アブセンスフィーだとかで、7万円/日とか12万円/日とか請求来る。
高いといえば高いけど、メーカー言語で書かれてるので仕方がない。
メーカーもどきは安いけどここ一番に役に立たないし。
アブセンスフィーだとかで、7万円/日とか12万円/日とか請求来る。
高いといえば高いけど、メーカー言語で書かれてるので仕方がない。
メーカーもどきは安いけどここ一番に役に立たないし。
582 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:49:02 ID:OvV24RoH0
584 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:49:44 ID:+mQTEYpi0
>>576
お前が恥ずかしいよ。
ちなみにこのシステム入札じゃなかったんだがそれ知った上で言ってる？
フォローというが、それならもっと期間に余裕を持たせればいい。
トラブル保証はまた別料金貰ってるんだってば。ちゃんと記事やスレ読んでる？
税金で払ってることとか、発注構造のこととか少し全体を考えて話して欲しいものだ。
お前が恥ずかしいよ。
ちなみにこのシステム入札じゃなかったんだがそれ知った上で言ってる？
フォローというが、それならもっと期間に余裕を持たせればいい。
トラブル保証はまた別料金貰ってるんだってば。ちゃんと記事やスレ読んでる？
税金で払ってることとか、発注構造のこととか少し全体を考えて話して欲しいものだ。
585 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:50:42 ID:AUeZ4MaCO
>>554
日本の問題点の縮図なんだよそこを徹底的にやるべき
発注側の支払った人件費が途中の間接経費でほとんど消費される
この構造が当たり前だと感じて何の疑問も持たない
この日当の7割が担当技術者に配分され残りが間接的な経費ならまだわかるけどな
それならレベルの高いスタッフが集まる
踏ん反り返ってスポーツ新聞読み耽っている奴らが一番この中から貰っているのが実態なんだよ
日本の問題点の縮図なんだよそこを徹底的にやるべき
発注側の支払った人件費が途中の間接経費でほとんど消費される
この構造が当たり前だと感じて何の疑問も持たない
この日当の7割が担当技術者に配分され残りが間接的な経費ならまだわかるけどな
それならレベルの高いスタッフが集まる
踏ん反り返ってスポーツ新聞読み耽っている奴らが一番この中から貰っているのが実態なんだよ
涙目でレスしてるITドカタがいるな
わらえる
わらえる
技術者を1日拘束したら10万はかかるだろ。
中小の技術者でも5万は最低かかるのに。
中小の技術者でも5万は最低かかるのに。
589 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:52:33 ID:I3mZedBU0
>>568
あれは、システム提案だけだろ？
FM-TOWNSをモデル小学校に只で導入してたら、その小学校を見学に行った別の学校から問い合わせがあり、
ホルホルと見積書を持って行ったら、「ふざけるな。○○学校こと同じように只でやれ！！」って怒鳴られたって
話があったけど。
あれは、システム提案だけだろ？
FM-TOWNSをモデル小学校に只で導入してたら、その小学校を見学に行った別の学校から問い合わせがあり、
ホルホルと見積書を持って行ったら、「ふざけるな。○○学校こと同じように只でやれ！！」って怒鳴られたって
話があったけど。
590 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:52:35 ID:1VvMXFwd0
591 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:52:36 ID:5oleOwL30
40人くらいの小さい会社だけど、新人2800円 7年目3500円くらい請求してたよ
592 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:53:11 ID:tDKq/2wL0
概算目安
役所
↑
ゼネコン ￥120000
↑
コンサル ￥80000
↑
ｴﾝｼﾞﾆｱ会社 ￥50000
↑
下請け ￥25000
↑
日雇手取 ￥12000
役所
↑
ゼネコン ￥120000
↑
コンサル ￥80000
↑
ｴﾝｼﾞﾆｱ会社 ￥50000
↑
下請け ￥25000
↑
日雇手取 ￥12000
594 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:53:17 ID:3tYTpMGZ0
>>576
ID:+mQTEYpi0は直受けできないIT土方だろ。
ID:+mQTEYpi0は直受けできないIT土方だろ。
技術屋１人動かすだけで何人の人が動いていると思ってるんだよ
民間感覚で言うと、高すぎるって言うわけでもないな。
民間感覚で言うと、国会議員の給料の方が高すぎるって感覚だなw
民間感覚で言うと、国会議員の給料の方が高すぎるって感覚だなw
598 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:54:46 ID:fqbmFko50
だから半額でやらせてみようぜ
どうせピンハネ率が減るだけだろ
どうせピンハネ率が減るだけだろ
599 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:54:47 ID:IMNCBctZ0
これが技術者に渡るならまだ納得いくけど、
実際は、使えないSEや窓際親父に分配しているだけからなぁ
んで、給与は使えないSEと同じ額なんだぜ？
窓際親父なんか、ただ先に入社したってだけで高級ふんだくっていく。
成果主義（笑）だよ、ホント。
実際は、使えないSEや窓際親父に分配しているだけからなぁ
んで、給与は使えないSEと同じ額なんだぜ？
窓際親父なんか、ただ先に入社したってだけで高級ふんだくっていく。
成果主義（笑）だよ、ホント。
うちの会社1時間1万円取るよ。本人には殆ど入らないけど。
601 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:56:40 ID:p2OmdzbD0
時給１０００円ってのは上限のことだったんだ
604 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:58:10 ID:tRgShNFw0
しかし、民主絡みのヤツって、既得権益やバラ撒きで金を貰うことには躊躇がないのに
技術力とか実力で金を稼ぐことには、凄く批判的だよな。
技術力とか実力で金を稼ぐことには、凄く批判的だよな。
大学の実験装置のメンテにメーカー技術者呼んだら、
まあ部品代のぞいて10万以上は当たり前だな
まあ部品代のぞいて10万以上は当たり前だな
606 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:58:31 ID:2UzDRZhj0
前職、新聞記者かぁ
世間狭そう。
世間狭そう。
607 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 09:59:03 ID:F2JGruy20
むしろ、この件は、この9.4万のうち実際作業する労働者に支払われる賃金が
いくらなのかを調べた方がいい。手取り20万切ってるかもしれん。
いくらなのかを調べた方がいい。手取り20万切ってるかもしれん。
608 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:00:15 ID:5goUkkvH0
これ金額だけみて高いとか言ってるわけじゃないよね。
中抜きが無かったら一日5万が妥当。スポット対応だとしても。
610 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:02:25 ID:F2JGruy20
つーか、作業内容見る限り、1人月188万も取る案件じゃねーんだよな。
大手がこの発注してた場合、
下の下の下とかに作業させてる可能性がある。
だから実際に作業する労働者の賃金調べて、
どのぐらいピンはねしてるか調べると面白い結果が出るかもしれないよ。
大手がこの発注してた場合、
下の下の下とかに作業させてる可能性がある。
だから実際に作業する労働者の賃金調べて、
どのぐらいピンはねしてるか調べると面白い結果が出るかもしれないよ。
こんなもんPCの専門学校の学生にでもやらせときゃいいだろ
金の無駄遣いにもほどがある
金の無駄遣いにもほどがある
>>586
まあ、お前じゃ取れない単価ってことだよ。
まあ、お前じゃ取れない単価ってことだよ。
613 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:03:02 ID:u+81hcMd0
一方知り合いのPCサポートは０円だった
614 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:03:07 ID:Zu4f67Ck0
極々普通の会社に勤めているけど、このくらいの技術者なら真っ当な日当だろ
政治家は、日当＝給与と考える中学生並の発想しかできないのか
政治家は、日当＝給与と考える中学生並の発想しかできないのか
615 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:03:18 ID:I3mZedBU0
人月単価200万超って、バブル期のDECでもそこまで高くはなかったな。
今はまともに交渉すればメーカーでも100万切る辺りがせいぜいだよ。
この金額が当たり前って擁護はちょっと普通じゃねぇな。
今はまともに交渉すればメーカーでも100万切る辺りがせいぜいだよ。
この金額が当たり前って擁護はちょっと普通じゃねぇな。
617 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:03:39 ID:tDKq/2wL0
618 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:03:40 ID:AQP1Vmzm0
＞内訳は、総務省に設置する十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で
４日間必要として計約１１３万円、動作確認には１６人で５日間を要し
計約７５５万円などとしていた。
これ、日当 ＝ （経費） ÷ （人数×日数） で計算しているな
総務副大臣の常識がおかしいんだろ
４日間必要として計約１１３万円、動作確認には１６人で５日間を要し
計約７５５万円などとしていた。
これ、日当 ＝ （経費） ÷ （人数×日数） で計算しているな
総務副大臣の常識がおかしいんだろ
あほか・・・・妥当な値段だろ・・・・・
大体単発の仕事のために人員を確保しなきゃいけないわけだろ？
そのためにその月は他の現場に行かせられない場合もあるわけで。
>>603の言うとおり技術者がその技術を生かすためには
それだけの人も支えなければいけない。
そのあたりも考えずに高い高いだけ言ってるのは
世間を知らないか現状仕事がない単金が安い技術もない自称技術者が
大手が中間搾取するからなんだ！ってわめいてるだけだろ。
そのためにその月は他の現場に行かせられない場合もあるわけで。
>>603の言うとおり技術者がその技術を生かすためには
それだけの人も支えなければいけない。
そのあたりも考えずに高い高いだけ言ってるのは
世間を知らないか現状仕事がない単金が安い技術もない自称技術者が
大手が中間搾取するからなんだ！ってわめいてるだけだろ。
下請けとか中抜きってしつこい馬鹿がいるなぁ
おまえら技術者のが言いたいことはわかるが、税金を使ったお国のための仕事でハクもつく、
名誉な仕事だろ？
民間より高くじゃなくて、ずっと安くやれよ。NHKの大学教授の出演料なんてすごい安いんだぞ。
623 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:05:07 ID:F2JGruy20
624 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:06:07 ID:/X+n/hc/0
今どき一日24400円もITどかたに払う会社は無いよ。
それは数年前の話。
今はもっと商流が深いからもっとITドカタが取る分は減っている。
実際に金を儲けているのはピンハネ業者。
それは数年前の話。
今はもっと商流が深いからもっとITドカタが取る分は減っている。
実際に金を儲けているのはピンハネ業者。
>>584
トラブル保証費は別ってどこに書いてあんの？
トラブル保証費は別ってどこに書いてあんの？
>>616
だよな。
うちは普通に上場してる某大手メーカーだけど
元受でもこんな計上普通出来ない。
下請けに依頼する場合もこんな見積もり出してきたら叩くし。
とても現場の意見に見えない擁護が多くて驚いてる。
だよな。
うちは普通に上場してる某大手メーカーだけど
元受でもこんな計上普通出来ない。
下請けに依頼する場合もこんな見積もり出してきたら叩くし。
とても現場の意見に見えない擁護が多くて驚いてる。
627 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:06:30 ID:p2OmdzbD0
>>616
短期の現場対応でもと社内の人月単価一緒にしたらだめでしょ
短期の現場対応でもと社内の人月単価一緒にしたらだめでしょ
628 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:06:53 ID:gDQYKoXk0
個人営業のプログラマだってそのくらいは取る。
システム開発には後日のトラブル対応費も含まれるのは当り前なんだが常識ないのか？
631 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:08:02 ID:jXNCwWMqO
厚生年金改ｻﾞﾝ破棄する公務員の民主党ヨ!血税納税者民間は42年国民年金は月6万､日本は世1の各種隠れ税金の為､大不況~ﾊﾛｰﾜｰｸでは多額税金引れ､月10万位の仕事ばかり!日当９万とは嘘だろぅ!仕分人国家予算9割の公務員人件費を!!
役所関係って、
汎用性のないフォームで専用の資料とか多いし高くないとやってられないよな
汎用性のないフォームで専用の資料とか多いし高くないとやってられないよな
633 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:08:23 ID:dcw/KMC60
まああれだよ。国が発注する単価を思いっきり切り下げて業界再編を促すことも必要
5次も下請けがあるのは明らかに非効率で生産性が悪くなる要因
5次も下請けがあるのは明らかに非効率で生産性が悪くなる要因
>>625
http://shuwata.exblog.jp/13139638/
>トラブル対策のため待機する要員(業者）に日曜日の９時から１７時まで時給１７１１０円、
>１７時から月曜９時まで時給２２２４３円、月曜９時から１７時まで時給１１８００円。
むしろこっちが安いわ！って思う。
http://shuwata.exblog.jp/13139638/
>トラブル対策のため待機する要員(業者）に日曜日の９時から１７時まで時給１７１１０円、
>１７時から月曜９時まで時給２２２４３円、月曜９時から１７時まで時給１１８００円。
むしろこっちが安いわ！って思う。
636 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:08:45 ID:F2JGruy20
たぶんこの値段でこの作業なら、
元請188万→下請け120-140万→さらに下請け70-80万で
実作業するのは70-80万で見積もりだしてるところな気がするんだよなー。
元請188万→下請け120-140万→さらに下請け70-80万で
実作業するのは70-80万で見積もりだしてるところな気がするんだよなー。
>>634
その単価表ちゃんとみた？
その単価表ちゃんとみた？
638 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:09:31 ID:5goUkkvH0
639 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:09:31 ID:V1RcdK+90
この単価で1年も続くわけじゃなくて、臨時の短期作業だろ？
しかもミスが相当許されない作業ならこのくらいの単価は普通だろ。
しかもミスが相当許されない作業ならこのくらいの単価は普通だろ。
640 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:09:31 ID:w+Zyw3ITO
技術者をバカにするのは文系
技術者がやる気になれば文系なんて軽く潰せる
技術者がやる気になれば文系なんて軽く潰せる
月単価200万か
643 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:10:15 ID:tDKq/2wL0
しかも、アフターサポートは、お役所は予算化できないので
たいていこちらの持ち出しになるしな
次の受注のことも考えるととてもじゃないが請求できない
たいていこちらの持ち出しになるしな
次の受注のことも考えるととてもじゃないが請求できない
646 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:11:02 ID:hPYbwE4a0
>>626
それで名刺だけプロの新人や中国人がやってくるんだから困ったもんだ
それで名刺だけプロの新人や中国人がやってくるんだから困ったもんだ
647 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:11:02 ID:/X+n/hc/0
大体、見積もりの人件費って３－４倍だよね
時給11800なら
技術者受け取る時給
時給：3000～4000円ｘ８
日給：24000～32000ｘ20
月給：480000～640000
技術者のレベルにもよるけど普通ちゃうの？
時給11800なら
技術者受け取る時給
時給：3000～4000円ｘ８
日給：24000～32000ｘ20
月給：480000～640000
技術者のレベルにもよるけど普通ちゃうの？
>>610
全部プロパーで作業したらもっと金額跳ね上がるよ？
全部プロパーで作業したらもっと金額跳ね上がるよ？
国に見積もり出すときの単価はそのくらいだねｗ
日当も含まれているけど、基本的には技術を売ってるのだろうがwww
渡辺周は民主党ではまともなほうかと思ってたけど、やっぱ馬鹿だったな。
渡辺周は民主党ではまともなほうかと思ってたけど、やっぱ馬鹿だったな。
652 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:12:27 ID:sxWtDXTO0
653 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:12:32 ID:I3mZedBU0
>>630
今回のは開発じゃなくて、設置・現調・運用・撤去だけじゃね？
今回のは開発じゃなくて、設置・現調・運用・撤去だけじゃね？
どうせ衆議院選の使い回しだろ
開発費？トラブル対策費？甘えンな
開発費？トラブル対策費？甘えンな
こんなもんどーでもいいんだよ
それより増税すんなよ
それより増税すんなよ
656 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:12:51 ID:jwGE53Q+0
657 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:13:31 ID:3tYTpMGZ0
>>649
ブラックのプロパー作業で解決だろうな
ブラックのプロパー作業で解決だろうな
つうかね。
設置よりトラブル対策要員の人件費の方が安いってどういうことよって話。
トラブル対策費のほうはもっと金を出していい。
単価表ちゃんと適応されてねーだろ。
設置よりトラブル対策要員の人件費の方が安いってどういうことよって話。
トラブル対策費のほうはもっと金を出していい。
単価表ちゃんと適応されてねーだろ。
なんかみんな騒いでいるけどさ
そもそもこの「開票速報システム」ってどんなシステムなのよ
どれぐらいのトラフィックが見込まれるかとか、セキュリティの要件とか、どんな運用方法なのか分からんとなんともいえん
ただ、全国の市町村から一気にトラフィックくることを考えるとかなり巨大なシステムだとは思うけど
それとちょっと話飛ぶけど、この渡辺ちゃん、ブログにこう書いてあったんだが
＞このT社から選挙となると総務省にある「中央選管」と都道府県の「地方選管」がパソコンや
＞サーバーをリースする。総務省だけで１４８２万５０００円、９１０市区町村まで入れると約１億
＞２４５０万円。ちなみに普通のパソコンなのだ。そもそもひな形さえあればリースなど必要ない
＞と思えるが。
何台だかしらんが１市町村当たりリース料１２万なら妥当だろ、というツッコミは置いといて……
ここで言っている「ひな型」ってなんのことを指しているのだろ？
クライアントに入れる専用ソフトのこと？ いや、ソフトあってもパソコンはいるよな……謎
そもそもこの「開票速報システム」ってどんなシステムなのよ
どれぐらいのトラフィックが見込まれるかとか、セキュリティの要件とか、どんな運用方法なのか分からんとなんともいえん
ただ、全国の市町村から一気にトラフィックくることを考えるとかなり巨大なシステムだとは思うけど
それとちょっと話飛ぶけど、この渡辺ちゃん、ブログにこう書いてあったんだが
＞このT社から選挙となると総務省にある「中央選管」と都道府県の「地方選管」がパソコンや
＞サーバーをリースする。総務省だけで１４８２万５０００円、９１０市区町村まで入れると約１億
＞２４５０万円。ちなみに普通のパソコンなのだ。そもそもひな形さえあればリースなど必要ない
＞と思えるが。
何台だかしらんが１市町村当たりリース料１２万なら妥当だろ、というツッコミは置いといて……
ここで言っている「ひな型」ってなんのことを指しているのだろ？
クライアントに入れる専用ソフトのこと？ いや、ソフトあってもパソコンはいるよな……謎
661 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:15:15 ID:hSUfuJ2GO
二日働きゃ俺の手取りになっちまうwww スゲェﾒｼｳﾏだろうなwww
>>627
> 短期の現場対応でもと社内の人月単価一緒にしたらだめでしょ
念のために書いとくと、100万前後は中級SE費用だよ。設定・保守なら
それより2段位下がるのが普通。
>>634
どこの会社に言い値の定価見積もりで買う調達部門があるのだと(ry
> 短期の現場対応でもと社内の人月単価一緒にしたらだめでしょ
念のために書いとくと、100万前後は中級SE費用だよ。設定・保守なら
それより2段位下がるのが普通。
>>634
どこの会社に言い値の定価見積もりで買う調達部門があるのだと(ry
663 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:15:50 ID:U9E77cPbO
もしかしたら、確かに一割や二割は高いのかも知らん。
そういう細かいことでも見つけるのは悪いこっちゃない。
多少は予算の節約にはなろう。
しかし、副大臣が一々見つけて、マスコミにワアワア言うべきことかという気はするが。
見つけても決裁を下に差し戻して事務処理をやり直させるだけの、内輪のことだろうに。
そういう仕事のやり方してると、上に詳しい人間が来るのを単に嫌がり、消極的な仕事するようになるよ。
そういう細かいことでも見つけるのは悪いこっちゃない。
多少は予算の節約にはなろう。
しかし、副大臣が一々見つけて、マスコミにワアワア言うべきことかという気はするが。
見つけても決裁を下に差し戻して事務処理をやり直させるだけの、内輪のことだろうに。
そういう仕事のやり方してると、上に詳しい人間が来るのを単に嫌がり、消極的な仕事するようになるよ。
>>653
http://shuwata.exblog.jp/13139638/
内訳はこうだ。総務省はT社と随意契約をしているが、保守管理についてはその後、
一般入札とした。しかし他メーカーが保守管理などする訳ないので当初のT社以外に落札業者はなかった。
総務省の中央選管分だけを例に挙げて整理すると以下のようになる。
機器設置費＝リース費）１４８２万５０００円。
輸送費） ４０万
アプリ設定作業費） １１３万２８００円
設置導通ヘルプデスク）４７２０万
動作確認・操作教育） ７５５万２０００円
リハーサル支援） ５６６万４０００円
公示日支援） ７０万８０００円
投開票日支援） ３５２万３００８円
＊支援というのは保守業者への経費
しめて約８０００万円ほどだがこれはあくまで霞ヶ関の総務省だけであり、都道府県や市町村分を
入れると情報処理についてだけで４億３６００万円である。
念のため、選挙の広報や開票にかかる経費などは別であり、これはオンラインでの得票数の
集計だけにかかる経費なのである。
http://shuwata.exblog.jp/13139638/
内訳はこうだ。総務省はT社と随意契約をしているが、保守管理についてはその後、
一般入札とした。しかし他メーカーが保守管理などする訳ないので当初のT社以外に落札業者はなかった。
総務省の中央選管分だけを例に挙げて整理すると以下のようになる。
機器設置費＝リース費）１４８２万５０００円。
輸送費） ４０万
アプリ設定作業費） １１３万２８００円
設置導通ヘルプデスク）４７２０万
動作確認・操作教育） ７５５万２０００円
リハーサル支援） ５６６万４０００円
公示日支援） ７０万８０００円
投開票日支援） ３５２万３００８円
＊支援というのは保守業者への経費
しめて約８０００万円ほどだがこれはあくまで霞ヶ関の総務省だけであり、都道府県や市町村分を
入れると情報処理についてだけで４億３６００万円である。
念のため、選挙の広報や開票にかかる経費などは別であり、これはオンラインでの得票数の
集計だけにかかる経費なのである。
特殊な光学機器の改造や修理などは
それくらいの自給は普通なんだがな。
公共機関なら入札制にすれば安く押さえられるだろう？
それくらいの自給は普通なんだがな。
公共機関なら入札制にすれば安く押さえられるだろう？
667 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:17:06 ID:qZd2MqX50
この副大臣が実際見積もり取り寄せてみたら良いのに。
大手から中小零細、個人まで。
大手から中小零細、個人まで。
これは普通。
何が問題になってるかわからんレベル。
SEの時給と諸費用、会社側の取り分を考えれば何もおかしくないだろ。
お前らニートのバイトの時給と一緒にしちゃだめだって。
何が問題になってるかわからんレベル。
SEの時給と諸費用、会社側の取り分を考えれば何もおかしくないだろ。
お前らニートのバイトの時給と一緒にしちゃだめだって。
木を見て、森を見ずというか。
しかも、その木は星の王子さまに出てくるバオバブ。
開票速報システム自体が必要かどうかを見直すとかなら分かるが。
この内閣は、仕事をしているようにみせる事に必死だな。
しかも、その木は星の王子さまに出てくるバオバブ。
開票速報システム自体が必要かどうかを見直すとかなら分かるが。
この内閣は、仕事をしているようにみせる事に必死だな。
仕様変更で追加費用を出せるならもう少し安くなるけど。
そもそも何が必要で作業員にどの程度必要か
納期はいくらかまで発注側で考えられるなら
直接下請けでもなんでも雇えばよい。
それができないのも大手に頼む一つの理由であって、
発注側を責めるとしたらそこであって価格じゃない。
納期はいくらかまで発注側で考えられるなら
直接下請けでもなんでも雇えばよい。
それができないのも大手に頼む一つの理由であって、
発注側を責めるとしたらそこであって価格じゃない。
お国の仕事なんだから安くやれ、ってネトウヨなら言ってみろよ。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:25:23 ID:0xTG4rA60
何もしない国会議員を減らさないと。
いくらこんな事言っても、信用しない。
まず、自分の事を正そうではないか？ 国会一日で何ぼ？
諸外国より多い衆参議員数って、誰も減らそうとしないのは不思議？
いくらこんな事言っても、信用しない。
まず、自分の事を正そうではないか？ 国会一日で何ぼ？
諸外国より多い衆参議員数って、誰も減らそうとしないのは不思議？
676 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:25:23 ID:frosvwGI0
そんなもんだろうと思うんだが…
実際現場でプレッシャーに耐えながらお役人の訳わかんない要求にこたえてると
この値段も安いわな
どれだけの準備必要かわかんねーなら口出すな、って思うけどな
実際現場でプレッシャーに耐えながらお役人の訳わかんない要求にこたえてると
この値段も安いわな
どれだけの準備必要かわかんねーなら口出すな、って思うけどな
677 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:25:59 ID:DXd2MZqk0
これは一概に何とも言えんな。
技術関係は、人件費＋技術手数料＋α（移動・宿泊費）、が通常支払いだから
人件費に日当3万～5万としても、技術手数料2万～3万・・・
計算しても5万～10万となるよ。何とも言えん。
技術関係は、人件費＋技術手数料＋α（移動・宿泊費）、が通常支払いだから
人件費に日当3万～5万としても、技術手数料2万～3万・・・
計算しても5万～10万となるよ。何とも言えん。
678 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:26:12 ID:SQZKzP+lO
しかもコレ
「休日の夜中」に拘束かけてるんだぞ
相場の120万が180万になるの当たり前だろ
普通のサラリーマンだって、休日出勤や深夜残業はコスト高いだろｗ
「休日の夜中」に拘束かけてるんだぞ
相場の120万が180万になるの当たり前だろ
普通のサラリーマンだって、休日出勤や深夜残業はコスト高いだろｗ
技術者はもっと安く使うべきだ、ということですね？
681 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:27:54 ID:tDKq/2wL0
>>675
議員なんて時給680円でいいと思うよなｗｗｗ
議員なんて時給680円でいいと思うよなｗｗｗ
682 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:28:01 ID:SD9X0JxL0
IT業界は給料安いしキツイよ。
昔夜勤ありのOPやってたが普通に12日出勤、3日で3交代で
8～12時勤、4時間無賃金労働強要で月収18万くらいだったしね。
これが警備員になると時給1000円で12勤、夜勤は+1000円夜勤手当あり
連勤可で収入UPなんだよね。
まあ、こっちは酔っぱらい、精神異常者、クソガキの相手と
たまに行き倒れ(年に1～2人ほど)や自殺者の(10人に1人くらいの
間隔で数年に1人)の対応が出来ればいいだけだしね。
別に気が狂った上司とかIT業界にいたら毎日相手してたし
夜勤中に仮眠室で酒飲んでる酔っぱらってるプロパーの相手とかと
変わらんからこっちこいよ。
昔夜勤ありのOPやってたが普通に12日出勤、3日で3交代で
8～12時勤、4時間無賃金労働強要で月収18万くらいだったしね。
これが警備員になると時給1000円で12勤、夜勤は+1000円夜勤手当あり
連勤可で収入UPなんだよね。
まあ、こっちは酔っぱらい、精神異常者、クソガキの相手と
たまに行き倒れ(年に1～2人ほど)や自殺者の(10人に1人くらいの
間隔で数年に1人)の対応が出来ればいいだけだしね。
別に気が狂った上司とかIT業界にいたら毎日相手してたし
夜勤中に仮眠室で酒飲んでる酔っぱらってるプロパーの相手とかと
変わらんからこっちこいよ。
>>658
たぶんだけど機器設置費＝リース料って書いてあるから設置費はサーバーの料金なんじゃない？
どんなサーバーを使うのか知らないけど、全国の市町村から流れてくるデータを処理するために
すごいサーバー使うのならかなりの金額になるんじゃないかな
それと、そもそもこの副大臣の時給計算の仕方がおかしいんじゃ……
なんか書いてること読んでるとハードウェアの費用とかも合わせた金額を人数や時間で割って時間計算しているような
こいつが使った計算式自体が”常識はずれ”な気がしてならない
たぶんだけど機器設置費＝リース料って書いてあるから設置費はサーバーの料金なんじゃない？
どんなサーバーを使うのか知らないけど、全国の市町村から流れてくるデータを処理するために
すごいサーバー使うのならかなりの金額になるんじゃないかな
それと、そもそもこの副大臣の時給計算の仕方がおかしいんじゃ……
なんか書いてること読んでるとハードウェアの費用とかも合わせた金額を人数や時間で割って時間計算しているような
こいつが使った計算式自体が”常識はずれ”な気がしてならない
国の仕事は高くふっかけられる、
っていうのは売国奴そのものの発想だろ。安くやれよ。
っていうのは売国奴そのものの発想だろ。安くやれよ。
685 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:30:08 ID:Ph/r4GM10
こんな単価があたりまえだなんて感覚はおかしいにきまってんじゃん。
IT業界の連中は、不良品を買わせて保守と称して延々と金を吸い上げられる
うまみに気づいてる。
所詮「たかり」でしかないってことさ。
IT業界の連中は、不良品を買わせて保守と称して延々と金を吸い上げられる
うまみに気づいてる。
所詮「たかり」でしかないってことさ。
官庁系の仕様書なんて出来上がってから作るもんだよ。
官庁の誰も責任取りたくないから設計書にハンコ押さない。
仕様変更は当然でも追加費用は出さないから金額高め。
官庁の誰も責任取りたくないから設計書にハンコ押さない。
仕様変更は当然でも追加費用は出さないから金額高め。
あの・・・・整備士業界の時間工賃もだいたい8000円前後ぐらいするんですけど・・・・
最近はデフレ圧力で 7000 円以下に落ち込んでるが
「常識外の積算単価」？
常識知らないのは誰でしょうね
最近はデフレ圧力で 7000 円以下に落ち込んでるが
「常識外の積算単価」？
常識知らないのは誰でしょうね
689 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:33:54 ID:0/RUr6Uz0
常時雇いならともかく、短期ならこんなもんだろ
690 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:33:55 ID:RG/iqQkS0
それより集計システムが怪しいのだが
ミンス爆ageソースがしこまれてそうで
ミンス爆ageソースがしこまれてそうで
691 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:34:13 ID:L5n8Malh0
俺程度のSEでも時間単価12000円なんだが・・・
693 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:38:25 ID:sxWtDXTO0
まぁ高いというなら総務省の技官なりを本来業務を止めて総動員してノーペイでやらせりゃいいよ
694 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:39:26 ID:8bGF6tuT0
>>63
仕様書にNECの製品番号が書いてある案件だろｗ
仕様書にNECの製品番号が書いてある案件だろｗ
言いたいことがよくわからんが妥当な価格だろ
端末置くのとはわけが違うからな
システムで考えれば安いほうかもしれん
端末置くのとはわけが違うからな
システムで考えれば安いほうかもしれん
まさか、日当1万5千円とか言い出さないだろうなぁ・・・
697 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:41:09 ID:xZKD7m12O
個人に払う時給と、会社に払う人工の区別もつかんのか。。。
人工10kて普通の数字だろ
人工10kて普通の数字だろ
698 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:41:17 ID:l13uuEp60
>>694
緑色に塗装しなおした IP 接続装置のことですね、わか（ｒｙ
緑色に塗装しなおした IP 接続装置のことですね、わか（ｒｙ
>>697
しかも休日の深夜だぜ？
しかも休日の深夜だぜ？
700 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:42:46 ID:ZUp6MCXy0
それぐらいの時間単価を確保しなけりゃ、
実際の労働者にまともな給料払えんだろ。
馬鹿じゃねーのか？
実際の労働者にまともな給料払えんだろ。
馬鹿じゃねーのか？
701 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:44:03 ID:SD9X0JxL0
すげーな、俺がSEだった頃でも
顧客から１ヵ月１００万ちょっとだったって言うのに
あーちなみに会社に吸い上げられてるから手取りは月３０万に届いてなかった
顧客から１ヵ月１００万ちょっとだったって言うのに
あーちなみに会社に吸い上げられてるから手取りは月３０万に届いてなかった
703 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:46:05 ID:OxEfdIqvO
JEITで検索してみれよ。
(^-^)/
技術者の囲い込みをやってる人材取引所が
池袋にあるんだよ。
(^-^)/
あとはわかるよな？
(^-^)/
(^-^)/
技術者の囲い込みをやってる人材取引所が
池袋にあるんだよ。
(^-^)/
あとはわかるよな？
(^-^)/
705 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 10:47:10 ID:yKGM/K6w0
お前の給与時給換算したらいくらだよ？>渡辺周総務副大臣
総務省の12台分だけがこれね。ソフト開発費は同じT社が別にとってる。
リースのパソコンは普通のパソコン。
機器設置費＝リース費）１４８２万５０００円。
輸送費） ４０万
アプリ設定作業費） １１３万２８００円
設置導通ヘルプデスク）４７２０万
動作確認・操作教育） ７５５万２０００円
リハーサル支援） ５６６万４０００円
公示日支援） ７０万８０００円
投開票日支援） ３５２万３００８円
＊支援というのは保守業者への経費
http://shuwata.exblog.jp/13139638/
リースのパソコンは普通のパソコン。
機器設置費＝リース費）１４８２万５０００円。
輸送費） ４０万
アプリ設定作業費） １１３万２８００円
設置導通ヘルプデスク）４７２０万
動作確認・操作教育） ７５５万２０００円
リハーサル支援） ５６６万４０００円
公示日支援） ７０万８０００円
投開票日支援） ３５２万３００８円
＊支援というのは保守業者への経費
http://shuwata.exblog.jp/13139638/
だいたい中抜きと言うがこういのって設計とか労働者配分、納期管理
保守とか直接のユーザーの窓口、コンサル及びそれの補助までやったりするし
下請けに対して何をするのか説明するのも大変なんだぞ。
そもそも商品の導入の営業までやるし、にも関わらず技術者的な知識は十分必要
できなきゃヘマとかしたりデスマ生み出したり、赤字プロジェクト化まである。
直接作業者の直接作業以外でもたくさんあるわけで
まさか本当に電話をそのまま横流ししてるだけと勘違いしてない？
中にはそういう悪徳レベルのプロジェクトがあるかもしれんが基本違うぞ。
上記作業を発注側でできるってなら直接作業者と1vs1でやりとりすればいい。
保守とか直接のユーザーの窓口、コンサル及びそれの補助までやったりするし
下請けに対して何をするのか説明するのも大変なんだぞ。
そもそも商品の導入の営業までやるし、にも関わらず技術者的な知識は十分必要
できなきゃヘマとかしたりデスマ生み出したり、赤字プロジェクト化まである。
直接作業者の直接作業以外でもたくさんあるわけで
まさか本当に電話をそのまま横流ししてるだけと勘違いしてない？
中にはそういう悪徳レベルのプロジェクトがあるかもしれんが基本違うぞ。
上記作業を発注側でできるってなら直接作業者と1vs1でやりとりすればいい。
まずT社の名前出せや
>>707
全くコーディングできない奴がPMやってて恥ずかしくないのかよｗ
全くコーディングできない奴がPMやってて恥ずかしくないのかよｗ
この副大臣もそうなんだろうけど、時給と賃率の違いもわからず高いと喚いてるバカが多いなｗ
これに文句言ってるやつは会社で働いたことの無い人間か、経理のこと考えたことも無い底辺だけだろ
これに文句言ってるやつは会社で働いたことの無い人間か、経理のこと考えたことも無い底辺だけだろ
712 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:01:41 ID:5RbFNlFdP
ずいぶん、民主党はひどいな。
鳩山は、みんな年収1千万を取っていると言って庶民感覚を持っていないことが良く分かることをと言っているし。
こいつは、単価が異常と言ってるし。
何を根拠に言っているの？
この単価で、どこが異常なんだ？
低いだろ、まだ。
通常の料金として、それなりのエンジニアでなければ対応できないものであれば、それなりの金額になると思うけど？
10万のエンジニアが居れば、10万じゃないの？
それとも、ソースも読めないエンジニアしか日本には居ないと？
エンジニア始めましたといって、翌日から大きい金額をとれる人がいますか？
そんな価値になるために、勉強して、修行して成長して技術力を付けて自身の単価を上げるのではありませんか？
鳩山は、みんな年収1千万を取っていると言って庶民感覚を持っていないことが良く分かることをと言っているし。
こいつは、単価が異常と言ってるし。
何を根拠に言っているの？
この単価で、どこが異常なんだ？
低いだろ、まだ。
通常の料金として、それなりのエンジニアでなければ対応できないものであれば、それなりの金額になると思うけど？
10万のエンジニアが居れば、10万じゃないの？
それとも、ソースも読めないエンジニアしか日本には居ないと？
エンジニア始めましたといって、翌日から大きい金額をとれる人がいますか？
そんな価値になるために、勉強して、修行して成長して技術力を付けて自身の単価を上げるのではありませんか？
>>709
コーディングできるのが望ましいが必須要件ではない
適材適所、左官屋に大工の仕事を求めてもしょうがない。
PGにPGを集中させずに管理職を求めるのか？
無論できるのが望ましいが、そこまでできるやつばかりでもない。
もしそんな人材のみと言うならば単価はもっと上がる。
コーディングできるのが望ましいが必須要件ではない
適材適所、左官屋に大工の仕事を求めてもしょうがない。
PGにPGを集中させずに管理職を求めるのか？
無論できるのが望ましいが、そこまでできるやつばかりでもない。
もしそんな人材のみと言うならば単価はもっと上がる。
い や な ら 自 分 で や れ 低 脳 ｗ
719 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:09:35 ID:l13uuEp60
>>711
渡辺周副大臣の経歴
1987年 早稲田経済卒→読売新聞（このとき何故か 25 歳ｗｗ）
1990年 退職
1991年 民社党公認で静岡県議
ブン屋でしかも勤めたの３年だけ
こりゃだめだｗｗｗ
渡辺周副大臣の経歴
1987年 早稲田経済卒→読売新聞（このとき何故か 25 歳ｗｗ）
1990年 退職
1991年 民社党公認で静岡県議
ブン屋でしかも勤めたの３年だけ
こりゃだめだｗｗｗ
720 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:10:05 ID:SD9X0JxL0
>>715
うちらの業界もゼネコン構造ですが
そういうのは全部、職長に全部負担がかかってますぜ。
日常的な顧客との折半、本社への物品や人員の手配
遅刻者の代わりに誤ったり(当人にはゼネコンは何も言わない。)
道に迷ったとかの電話で走って探しに行ったり部下の管理もしてますしな。
うちらの業界もゼネコン構造ですが
そういうのは全部、職長に全部負担がかかってますぜ。
日常的な顧客との折半、本社への物品や人員の手配
遅刻者の代わりに誤ったり(当人にはゼネコンは何も言わない。)
道に迷ったとかの電話で走って探しに行ったり部下の管理もしてますしな。
721 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:13:05 ID:PZ5uBjXm0
十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で４日間必要として計約１１３万円
動作確認には１６人で５日間を要し計約７５５万円
やっぱかなり高い気がする・・・
動作確認には１６人で５日間を要し計約７５５万円
やっぱかなり高い気がする・・・
>>715
PGにPGの仕事させずに設計させるのはしょっちゅうだなｗｗ
PGにPGの仕事させずに設計させるのはしょっちゅうだなｗｗ
>>722
プログラム書けないから基礎設計書でお絵かきしか出来ませんがなｗ
プログラム書けないから基礎設計書でお絵かきしか出来ませんがなｗ
>>717
そんな駄目マネージャーの話されても・・・
まあそれはそれで問題なんだが、話を広げすぎになるだけだろｗ
>>720
いや結局それはITだって同じでしょ。
失敗すればまず元受が矢面に立たされる
作業者のミスはそりゃそれ相応の責任は行くだろうけど
順番から行くと最後の方だわな。だからもらいが全体からすると少なくなっていく。
もちろんそれの軽重の問題はあるだろうがね。
そんな駄目マネージャーの話されても・・・
まあそれはそれで問題なんだが、話を広げすぎになるだけだろｗ
>>720
いや結局それはITだって同じでしょ。
失敗すればまず元受が矢面に立たされる
作業者のミスはそりゃそれ相応の責任は行くだろうけど
順番から行くと最後の方だわな。だからもらいが全体からすると少なくなっていく。
もちろんそれの軽重の問題はあるだろうがね。
726 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:17:37 ID:tDKq/2wL0
国民全員に関係する選挙なんだから各企業はボランティアで協力すべきとでも言いたいのかなぁ
ならまず公務員の手当から圧縮しないとね
ならまず公務員の手当から圧縮しないとね
高くねえだろ
714の続き＞＞
「修行時代の単価って、そんなに貰えないの？」って言われるような金額のときだってある。
最終的に、一人前になって腕で稼ぐ様になるために勉強や修行をする。
正直、やっていけないときだってあるけど、将来には高い単価になるために勉強もする。
金の無いときだけど書籍を買いにいき、一生懸命に勉強する。
技術者が、金額の低い状態のままだとしたら、誰が技術を覚えますか？
技術が好きだけでは生きていけません。
寿司が好きなら、寿司屋といって寿司屋に住み込みの10,000円で月に生きていけますか？
大工が好きで、ひと月60,000で生きていけますか？
それでも努力して、勉強して単価を上げるのは、将来、自分で店を、会社をもってやるためだろ？
それだけの喜んでもらえる技術になって、いい腕であればそれだけの金額になる。
どの世界もいっしょだろ？
半年や１年で１人前の世界しか見たことければ、理解できないかもしれないが、技術の世界ってそんな簡単じゃないけどね。
でも、高い単価の人間になるために苦しい修行をして、一人前を夢見る。
一人前になったら、あの人のような技術者になりたいと頑張るわけでしょ？
でもね、こんな高くない単価を異常だという大臣は、議員をお辞めになった方が良い。
こんな馬鹿な大臣の通りにしたら、日本は、努力しても報われない将来と、国民の努力は、結果が生まれない世になる。
金が全てでは無いが、少しでもゆとりがあり、家族に楽な生活ができるように頑張っている世の男たちは、腹が立たないのかな？
それとも渡辺副大臣は、技術は中国や韓国が持っているのだから、日本は持つ必要が無いと言っている？
だから,事業仕分けでも、日本の技術の産業総合研究所を事業仕分けの対象にしたり、おかしなことしてるんだろ？
どれだけの研究者が、仕分けで失ったと思っているのか？
技術を育てるのを止めたら、そこまでの技術にするのは数十年もしくは、もう戻らないかもしれない。
しかし、民主党は、日本は技術を捨てなさいと言っているようなもんだ！！！！
「修行時代の単価って、そんなに貰えないの？」って言われるような金額のときだってある。
最終的に、一人前になって腕で稼ぐ様になるために勉強や修行をする。
正直、やっていけないときだってあるけど、将来には高い単価になるために勉強もする。
金の無いときだけど書籍を買いにいき、一生懸命に勉強する。
技術者が、金額の低い状態のままだとしたら、誰が技術を覚えますか？
技術が好きだけでは生きていけません。
寿司が好きなら、寿司屋といって寿司屋に住み込みの10,000円で月に生きていけますか？
大工が好きで、ひと月60,000で生きていけますか？
それでも努力して、勉強して単価を上げるのは、将来、自分で店を、会社をもってやるためだろ？
それだけの喜んでもらえる技術になって、いい腕であればそれだけの金額になる。
どの世界もいっしょだろ？
半年や１年で１人前の世界しか見たことければ、理解できないかもしれないが、技術の世界ってそんな簡単じゃないけどね。
でも、高い単価の人間になるために苦しい修行をして、一人前を夢見る。
一人前になったら、あの人のような技術者になりたいと頑張るわけでしょ？
でもね、こんな高くない単価を異常だという大臣は、議員をお辞めになった方が良い。
こんな馬鹿な大臣の通りにしたら、日本は、努力しても報われない将来と、国民の努力は、結果が生まれない世になる。
金が全てでは無いが、少しでもゆとりがあり、家族に楽な生活ができるように頑張っている世の男たちは、腹が立たないのかな？
それとも渡辺副大臣は、技術は中国や韓国が持っているのだから、日本は持つ必要が無いと言っている？
だから,事業仕分けでも、日本の技術の産業総合研究所を事業仕分けの対象にしたり、おかしなことしてるんだろ？
どれだけの研究者が、仕分けで失ったと思っているのか？
技術を育てるのを止めたら、そこまでの技術にするのは数十年もしくは、もう戻らないかもしれない。
しかし、民主党は、日本は技術を捨てなさいと言っているようなもんだ！！！！
>>722
コンサルが強制config書き換えしたのを見たことあるけど
そういうのはそれこそ管理がまともになってないのさ。
その場しのぎ対応になって後々、保守とか運用で問題になってくるからな。
下手すりゃ致命的なバグを産むきっかけになる。
コンサルが強制config書き換えしたのを見たことあるけど
そういうのはそれこそ管理がまともになってないのさ。
その場しのぎ対応になって後々、保守とか運用で問題になってくるからな。
下手すりゃ致命的なバグを産むきっかけになる。
>>683
この副大臣の物言いは新入社員が自分の給与を時給換算して「時給が最低時給より少ない」って言ってるようなモンだよ
この副大臣の物言いは新入社員が自分の給与を時給換算して「時給が最低時給より少ない」って言ってるようなモンだよ
まあ普通の感覚なら高いと思うだろうな
現場の現実を考えるとそうでもないけどね
5日間のための準備にも時間は必要だし
でも普通の人には理解し難いだろうな
現場の現実を考えるとそうでもないけどね
5日間のための準備にも時間は必要だし
でも普通の人には理解し難いだろうな
ごめん、これって何の問題があるかわからないのだが。
高いと思ったら、自分でやれば？
高いと思ったら、自分でやれば？
736 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:24:03 ID:gFCd5FuA0
俺は特殊な機械関係の会社だけど、技術者は1日10万円だよ
交通費と宿泊費は、もちろん別で北海道の奥のほうとかは
移動1日 帰り1日の計算
3人で1日なら9人工計算で90万＋宿泊交通費だから100万超えるよ
1日9万なんて高くないと思うけど…
交通費と宿泊費は、もちろん別で北海道の奥のほうとかは
移動1日 帰り1日の計算
3人で1日なら9人工計算で90万＋宿泊交通費だから100万超えるよ
1日9万なんて高くないと思うけど…
737 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:24:18 ID:tDKq/2wL0
競争入札にすれば済む話だろ
741 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:27:42 ID:9/5XIvfM0
>>692
> 国のシステムだから価格交渉するような会社じゃ
> 責任がとれないっていうのが事実だ。
すげーゆとり発想だな。
値引きしたから責任は取りませんよなんてところはどの道まともな会社じゃない。
> 国のシステムだから価格交渉するような会社じゃ
> 責任がとれないっていうのが事実だ。
すげーゆとり発想だな。
値引きしたから責任は取りませんよなんてところはどの道まともな会社じゃない。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:30:47 ID:U9E77cPbO
そりゃ調達は一般公開入札だろ。
これは予算要求の話だ。
要求より落札が安くなって国庫に戻すなど、よくあること。
これは予算要求の話だ。
要求より落札が安くなって国庫に戻すなど、よくあること。
746 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:30:55 ID:gFCd5FuA0
>>721
その気持ちは分からんでもない
ただソフト導入とか動作確認とかは一般人には知らない部分がたくさんあって大変なんだ
動作確認ひとつとったって、確認作業する前に膨大な量の確認手順書つくったり、確認結果（例えば画面
コピーとか）をどうやって撮ったりデータ管理するか決めたり、テスターがテストしている間もプロジェクト
リーダーは進捗管理や発見したバグを調査・報告したり……
この副大臣は動作確認の日給＝７５５÷１６÷５って計算しているが、実際はその確認をするための準備とか
動作確認後の結果取りまとめとかがあるわけだから、そんな単純なものじゃない
まあ例えるなら……魚屋で売ってるサンマに対して「サンマ釣るためのエサ代なんて一匹当たり１円以下だから
サンマを一円で売れ」って言っているようなもん。
……長文スマン．．．とにかく動作確認というのは素人が考えているほど簡単なもんじゃないってことね
その気持ちは分からんでもない
ただソフト導入とか動作確認とかは一般人には知らない部分がたくさんあって大変なんだ
動作確認ひとつとったって、確認作業する前に膨大な量の確認手順書つくったり、確認結果（例えば画面
コピーとか）をどうやって撮ったりデータ管理するか決めたり、テスターがテストしている間もプロジェクト
リーダーは進捗管理や発見したバグを調査・報告したり……
この副大臣は動作確認の日給＝７５５÷１６÷５って計算しているが、実際はその確認をするための準備とか
動作確認後の結果取りまとめとかがあるわけだから、そんな単純なものじゃない
まあ例えるなら……魚屋で売ってるサンマに対して「サンマ釣るためのエサ代なんて一匹当たり１円以下だから
サンマを一円で売れ」って言っているようなもん。
……長文スマン．．．とにかく動作確認というのは素人が考えているほど簡単なもんじゃないってことね
749 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:34:15 ID:PZ5uBjXm0
うちの家解体したときの見積もり(裁判絡んでたので高めらしい）
一般人夫 ＝ ２００００円
特殊クレーン扱える人 ＝ ５００００円
くらいだった記憶
分野は違うけどＩＴ関連って高いのねって思っただけ
一般人夫 ＝ ２００００円
特殊クレーン扱える人 ＝ ５００００円
くらいだった記憶
分野は違うけどＩＴ関連って高いのねって思っただけ
時給で1万？？
普通の企業は給与の他にかかる経費も込みで、1人が1時間働いたら幾らって計算してる。
そこには間接部門の経費とか建物の保守費用とかも乗っかってる。
それでも数千円/時間だろ。
給料はそのうち1/3くらい。
時給２０００円で計算しなおしだな。
普通の企業は給与の他にかかる経費も込みで、1人が1時間働いたら幾らって計算してる。
そこには間接部門の経費とか建物の保守費用とかも乗っかってる。
それでも数千円/時間だろ。
給料はそのうち1/3くらい。
時給２０００円で計算しなおしだな。
>>742
状況がわからんからなんとも言えないが
詳細の説明については現場の人間連れて行くのが話し早いという場合もあるしな
そこは難しいんだよな。
だが基本的には行くべきじゃないよ。
元請が下請よりヒアリングすべきだし、現場の責任者くらい送り込んでるもんだからな。
そんな説明こそ元請の仕事だわな。
状況がわからんからなんとも言えないが
詳細の説明については現場の人間連れて行くのが話し早いという場合もあるしな
そこは難しいんだよな。
だが基本的には行くべきじゃないよ。
元請が下請よりヒアリングすべきだし、現場の責任者くらい送り込んでるもんだからな。
そんな説明こそ元請の仕事だわな。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:35:44 ID:fqbmFko50
だったらサンマ作る費用まで勘定すればいいじゃん
お手盛りと言われないよう、ちゃんと見積もり立てればいいだけ
お手盛りと言われないよう、ちゃんと見積もり立てればいいだけ
754 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:38:18 ID:oiSFDkZj0
本人のブログ
ttp://shuwata.exblog.jp/13139638/
＞時間給１１８００円！
あああだめだ、こいつ人月単価とかまるで知らないんだ
社会常識皆無、どうしてこんなのが大臣やってんの
ttp://shuwata.exblog.jp/13139638/
＞時間給１１８００円！
あああだめだ、こいつ人月単価とかまるで知らないんだ
社会常識皆無、どうしてこんなのが大臣やってんの
外国人には簡単に金ばら撒くのに日本人には正当な給料も出せないとか本当終わってる
人月200万もいかない普通の契約だと思うが何か問題があるのか？
やはり本当は技術者の価値は、相当高いんだよな
ＳＥはコンピューターに精通してる人じゃないと駄目だからな
ＳＥはコンピューターに精通してる人じゃないと駄目だからな
759 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:40:20 ID:p2OmdzbD0
>>713
市販のマウスクリックするだけでOKなソフトじゃないんだから・・・
市販のマウスクリックするだけでOKなソフトじゃないんだから・・・
760 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:40:29 ID:hxHg0UyfO
企業の見積もる労務単価の仕組みを知らないなんて、ただのゆとりだろ。
761 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:40:33 ID:oiSFDkZj0
>>757
人時間単価＝時給と脳内変換した馬鹿なだけ
人時間単価＝時給と脳内変換した馬鹿なだけ
むしろ政治家の時給公表してくれよ。
こんなのの比じゃないだろ？
こんなのの比じゃないだろ？
>>755
俺的には怒鳴られてそれで終いなら楽なもんだだけどね。
俺的には怒鳴られてそれで終いなら楽なもんだだけどね。
764 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:41:17 ID:PZ5uBjXm0
子供にはＳＥ目出すように言おう
まずはＨＡＬに入学だ
まずはＨＡＬに入学だ
12台の機器設置費のほかに、輸送費、アプリ設定作業費、
設置導通ヘルプデスク？、動作確認・操作教育、リハーサル支援、
公示日支援、開票日支援が別料金になってることに違和感はないのか？
設置導通ヘルプデスク？、動作確認・操作教育、リハーサル支援、
公示日支援、開票日支援が別料金になってることに違和感はないのか？
766 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:41:44 ID:vwS34qWbO
時給1000円の民主党なんだから
>>754
あとで消すだろうからだれか魚拓取っておいてやれｗ
あとで消すだろうからだれか魚拓取っておいてやれｗ
結局、自民党がどんぶり勘定だからなめられた
請求されてた、ってことだろ。
国の仕事だからふっかけていい、っていう発想が売国奴だろ。
きっと担当役人はすごい接待受けてたと思うぜ。
請求されてた、ってことだろ。
国の仕事だからふっかけていい、っていう発想が売国奴だろ。
きっと担当役人はすごい接待受けてたと思うぜ。
770 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:46:40 ID:tDKq/2wL0
＞総務省はT社と随意契約をしている
これが一番問題な訳だろう
これが一番問題な訳だろう
772 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:47:28 ID:hxHg0UyfO
渡辺がバカなのは間違いないんだけど、結局、jeccが単価を下げて決着させる気がする。
政治家の顔を潰さないためだけの決着。
政治家の顔を潰さないためだけの決着。
俺が会社員だった頃は
SE１人を１００万／月で受注してきて
下請けに５０万／月で発注してたな
人件費ってのは相場が難しいわな
SE１人を１００万／月で受注してきて
下請けに５０万／月で発注してたな
人件費ってのは相場が難しいわな
774 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:48:38 ID:OckFzDu10
そんな日当で働いてみたいぜ
そもそも１日数時間、会議出ただけで
月300万超まるまる貰える民主党議員所得を先に見直せよ！！
金銭分の仕事してねえじゃねぇか！！
日割にするだけでも、かなりの財源が確保されるぞ！！
月300万超まるまる貰える民主党議員所得を先に見直せよ！！
金銭分の仕事してねえじゃねぇか！！
日割にするだけでも、かなりの財源が確保されるぞ！！
系列会社がシステム立ち上げでトラブった時は
ヘルプに行って３日で６０万とかくれたな
ヘルプに行って３日で６０万とかくれたな
システム屋はボッタクるくせに弱音をネットで吐きまくるからな。
>>768
それで終らなければ矢面に立たされのは元請だわな
怒られる以外の信用損失、値切り交渉とか行く場合もあるしな。
今後の問題もあるし。
下請はそりゃまあ下請のミスのほうで責められるだろうがね。
話が通じる業界同士ならまだマシなほうだｗ適当なところに落とせるからなｗ
それで終らなければ矢面に立たされのは元請だわな
怒られる以外の信用損失、値切り交渉とか行く場合もあるしな。
今後の問題もあるし。
下請はそりゃまあ下請のミスのほうで責められるだろうがね。
話が通じる業界同士ならまだマシなほうだｗ適当なところに落とせるからなｗ
農家だって中間搾取されまくってるぞ
特殊技能者ならその賃金の裏に研修やトレーニング、もろもろの経験なんか入ってるだろ
２４時間３６０日雇ってるんじゃないし、仕事ないときも待機、他の仕事してんだろ、高コストになるわな
特殊技能者ならその賃金の裏に研修やトレーニング、もろもろの経験なんか入ってるだろ
２４時間３６０日雇ってるんじゃないし、仕事ないときも待機、他の仕事してんだろ、高コストになるわな
780 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:51:32 ID:p2OmdzbD0
>>765
その中で？と思うのはヘルプデスクって何ってのくらいかな
まぁ操作教育ってのとリハーサル支援ってのは一緒になるかもとも思う
公示日と開票日ってのは無くてもいいが失敗が赦されないならありでもいいんじゃない
その中で？と思うのはヘルプデスクって何ってのくらいかな
まぁ操作教育ってのとリハーサル支援ってのは一緒になるかもとも思う
公示日と開票日ってのは無くてもいいが失敗が赦されないならありでもいいんじゃない
業務内容から金額に全く問題がないと思ったので、
噛み付いた渡辺周の経歴を見たが、政経学部から新聞屋って、
こんなんじゃ、技術料がどういう計算をするものかわかって
ないんだろう。
これはむしろこんな発言をした渡辺周のほうが謝罪ものだろ。
この政治家は大いに株を下げたね。
バカを大臣なんかにするんじゃねっつーの。
噛み付いた渡辺周の経歴を見たが、政経学部から新聞屋って、
こんなんじゃ、技術料がどういう計算をするものかわかって
ないんだろう。
これはむしろこんな発言をした渡辺周のほうが謝罪ものだろ。
この政治家は大いに株を下げたね。
バカを大臣なんかにするんじゃねっつーの。
783 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:53:32 ID:KNipvD+40
784 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:53:45 ID:8bGF6tuT0
スポットでこんなんやりたくない、危険請負業かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:53:47 ID:D1YD0fBYO
時給と時間単価の違いが分からない副大臣…
まぁ18,000円は業界平均の2倍以上だからいくらなんでも取りすぎだけど。
まぁ18,000円は業界平均の2倍以上だからいくらなんでも取りすぎだけど。
787 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:54:09 ID:PZ5uBjXm0
某ファ○ックの機械のメンテの人
５００００円／a day （ただし交通費含む）
５００００円／a day （ただし交通費含む）
>>1
「常識」という言葉を多用する人間ほど常識がｒｙ、というのは本当らしい・・。
よく知らないことに噛みついて、自分は得意満面のつもりが
実は凄い恥晒しということを、誰かが教えてあげるといいよね・・。
「常識」という言葉を多用する人間ほど常識がｒｙ、というのは本当らしい・・。
よく知らないことに噛みついて、自分は得意満面のつもりが
実は凄い恥晒しということを、誰かが教えてあげるといいよね・・。
>>787
ファックの機械とか胸が熱くなるな・・
ファックの機械とか胸が熱くなるな・・
791 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:57:01 ID:9ChcaPOP0
>>770
ちゃうねん、時給じゃないねん
公設秘書の給料、議員宿舎・議員会館の部屋代や電気代の経費、
議員ならタダの交通費もろもろすべてをコミでこいつが１時間働いたら
800 円だけ払うって話
じゃあ、実際にそれでやっていってもらいましょうかねｗ
ちゃうねん、時給じゃないねん
公設秘書の給料、議員宿舎・議員会館の部屋代や電気代の経費、
議員ならタダの交通費もろもろすべてをコミでこいつが１時間働いたら
800 円だけ払うって話
じゃあ、実際にそれでやっていってもらいましょうかねｗ
792 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:57:04 ID://Q7QQXo0
技術者に中間マージン無くこれくらいは払ってやれ。
つーか、動作確認など不要だろ。
つーか、動作確認など不要だろ。
793 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:57:19 ID:TUMoZip50
技術者の時給を１万１８００円、日当で９万４４００円。
あり得ないだろう。
相変わらず、警察官僚を始め官僚といわれる方々は頭がおかしい。
こんな奴らに国を任せてはおけない。
立ち上がれ日本ではなく、たちあがれ国民と声を大にして言いたい。
我々、国民が官僚を指導、教育し、そして使いこなそう。
あり得ないだろう。
相変わらず、警察官僚を始め官僚といわれる方々は頭がおかしい。
こんな奴らに国を任せてはおけない。
立ち上がれ日本ではなく、たちあがれ国民と声を大にして言いたい。
我々、国民が官僚を指導、教育し、そして使いこなそう。
794 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:57:23 ID:J0icDAtu0
1人日1000ドルとか10万とか、積算したら普通じゃん。
副大臣が無知ってんじゃなくて、なんか記者の思惑が働いてる気がする。
副大臣が無知ってんじゃなくて、なんか記者の思惑が働いてる気がする。
>>785
休日出勤＆夜中拘束だぜ
休日出勤＆夜中拘束だぜ
796 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 11:58:50 ID:tDKq/2wL0
>>794
記者も何も、本人が自分のブログで書いてるんだぜ。
記者も何も、本人が自分のブログで書いてるんだぜ。
799 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:00:32 ID:oiSFDkZj0
>>796
24時間365日休まず働いて、永田町の賃料払うだけで飛ぶだろうなｗ
24時間365日休まず働いて、永田町の賃料払うだけで飛ぶだろうなｗ
建設関係の期間労働してた友人が某国日本大使館の回収作業でかかわったんだけど
現地人は入れられないからって全部日本から建設員ご招待だぞ
ホテル代、特別手当（給与は２倍）、航空運賃もろもろ
ちなみにその友人はほぼ素人
現地人は入れられないからって全部日本から建設員ご招待だぞ
ホテル代、特別手当（給与は２倍）、航空運賃もろもろ
ちなみにその友人はほぼ素人
801 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:02:32 ID:fqbmFko50
803 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:03:05 ID:OoXyO/X60
別に、技術者が全額もらってるわけじゃないからｗ
それに元請けの大企業なら、それくらい持って行くよ。
それに元請けの大企業なら、それくらい持って行くよ。
804 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:03:34 ID:gskhCBjmP
学生時代にやってたバイトだが、ある機械のフィルターを
1時間くらいかけて清掃するだけで客に点検メンテナンス料金として
1万5千円を請求していたよ。もちろん不具合があったとしても
調整修理なんて俺にはできない。
1日２件やって俺の取り分は1万円。まあ、車で移動してる時間が
ほとんどだから車の運転好きな俺には美味しいバイトだったけどな。
1時間くらいかけて清掃するだけで客に点検メンテナンス料金として
1万5千円を請求していたよ。もちろん不具合があったとしても
調整修理なんて俺にはできない。
1日２件やって俺の取り分は1万円。まあ、車で移動してる時間が
ほとんどだから車の運転好きな俺には美味しいバイトだったけどな。
805 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:03:52 ID:gFCd5FuA0
素人娘が高いのは
あ た り ま え
あ た り ま え
自前で出来ないことを委託するのに、根拠無しで値下げしろというのもねえ。
>>802
俺の知る限りみかか民営化以降一切変わってないがいつ変わるんだ？
俺の知る限りみかか民営化以降一切変わってないがいつ変わるんだ？
808 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:06:21 ID:udD2yltIO
技術者(笑)
技術者3人x4日間で費用合計が113万？
恐ろしく安いな
学園祭に芸人一人呼ぶのに一日100万かかるのに
恐ろしく安いな
学園祭に芸人一人呼ぶのに一日100万かかるのに
下がると下請け、孫請けの単価が下がるだけだしね、国が率先してデフレ煽るのかｗｗ
812 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:08:59 ID:9ChcaPOP0
誰かこいつ講演に呼んで１時間話してもらって、講演料1000円だしてやろうぜｗ
813 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:08:59 ID:yErulc790
ソフトウェア産業の通常の時給換算額は、せいぜい5000円くらいのもの
8時間労働でも40000円くらいだわな
日当94400円は破格過ぎるね
8時間労働でも40000円くらいだわな
日当94400円は破格過ぎるね
814 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:09:49 ID:d/3ItzztO
亀レスにも程があってスマンが、>>19のいう通り、ホントに開票速報なんて必要ない。
そんなに急がなくても翌日昼までかけて間違いのないように慎重に集計して、夕方あたりに100%の結果を発表すればいい。
当人や陣営は一刻も早く情勢を知りたいかも知れんが１日くらい待てよW
そんなに急がなくても翌日昼までかけて間違いのないように慎重に集計して、夕方あたりに100%の結果を発表すればいい。
当人や陣営は一刻も早く情勢を知りたいかも知れんが１日くらい待てよW
総務省が派遣雇ってやらせれば安上がり。
そんな無責任な事が出来ないから高いって分かれよ、政治家のアホ共。
そんな無責任な事が出来ないから高いって分かれよ、政治家のアホ共。
816 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:10:51 ID:tDKq/2wL0
まさかマニュアルが日本語だと思ってるの？
責任ｗ
責任取ってやるから上前よこせなんて
まんま、やくざだよな。どうせ下請けに責任押し付けるくせに
んなもんに付加価値付けんな
責任取ってやるから上前よこせなんて
まんま、やくざだよな。どうせ下請けに責任押し付けるくせに
んなもんに付加価値付けんな
819 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:13:48 ID:tnQZkc5fO
システム作るならともかく端末の設定・検証なら１人日５００００円が上限かな
>>813
人月80万とか底辺じゃね
人月80万とか底辺じゃね
でもよー公務員様みたいな賃金を手取りでもらうとすると
それくらいないと割に合わないだろー
その現場の公務員と同じくらいくれてやれよ
それくらいないと割に合わないだろー
その現場の公務員と同じくらいくれてやれよ
822 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:16:16 ID:PZ5uBjXm0
>>820
社内でする仕事は時給５０００円計算の仕事を３件掛け持ちすんじゃね？
社内でする仕事は時給５０００円計算の仕事を３件掛け持ちすんじゃね？
>>822
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
825 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:19:52 ID:v7rA8Zy9O
>>813
それ社内レートであって見積では時給一万だよ
それ社内レートであって見積では時給一万だよ
>>815
技術者の派遣雇っても結局 7000～8000 円ぐらい取られるけどな。
休日・深夜で 1.5 掛けするとあら不思議、元と同じ値段に
3000 円ぐらいじゃ「誰にでもできる言われたことしかやらない」奴しか
来ないねぇ
技術者の派遣雇っても結局 7000～8000 円ぐらい取られるけどな。
休日・深夜で 1.5 掛けするとあら不思議、元と同じ値段に
3000 円ぐらいじゃ「誰にでもできる言われたことしかやらない」奴しか
来ないねぇ
827 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:20:29 ID:83aRs8RQ0
今の構造が当たり前と考える奴が多いなあw
まぁ打破できる具体的な案が無いんだな
まぁ打破できる具体的な案が無いんだな
開票速報システムも事業仕分けすれば？
830 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:22:30 ID:IKRnKRFZO
まあ技術者の日当が本当に９万ももらえているのか調べるのはそんなに難しいことじゃないっしょ
831 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:23:25 ID:yIg1CtJx0
選挙の立会いで突っ立てるだけでも5万もらえるからなぁ・・
いいなぁ公務員は
いいなぁ公務員は
832 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:24:50 ID:PZ5uBjXm0
>>830
見積もりは日当で増やさずに時間で増やすべきだよね
見積もりは日当で増やさずに時間で増やすべきだよね
>>801
ちょっと私見になってしまうが．．．
企業の出した見積もりを、その道のプロである総務省の官僚がいったん了承したんだよね
で、自分自身で見積書なんて書いたこともないこの副大臣が金額だけみて文句いいだしたと．．．
＞見積もりで顧客を納得させられないなら仕事にならんよね？
確かにそのとおりなんだけど、その顧客＝副大臣が金額が異常に高いという先入観を持ってしまった
というこんな状態ではどんなに正しい見積書であっても納得させるの無理よ
別に仕事になるかどうか顧客だけでなく企業にもあるわけだから、企業が赤字は嫌だと断っておしまい
そして他の企業も同じように仕事を引き受けなかったら、一番痛い目にあうのは納得しなかったこの副大臣なわけで……
ちょっと私見になってしまうが．．．
企業の出した見積もりを、その道のプロである総務省の官僚がいったん了承したんだよね
で、自分自身で見積書なんて書いたこともないこの副大臣が金額だけみて文句いいだしたと．．．
＞見積もりで顧客を納得させられないなら仕事にならんよね？
確かにそのとおりなんだけど、その顧客＝副大臣が金額が異常に高いという先入観を持ってしまった
というこんな状態ではどんなに正しい見積書であっても納得させるの無理よ
別に仕事になるかどうか顧客だけでなく企業にもあるわけだから、企業が赤字は嫌だと断っておしまい
そして他の企業も同じように仕事を引き受けなかったら、一番痛い目にあうのは納得しなかったこの副大臣なわけで……
834 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:27:48 ID:S+UJqwO30
いまだに時間切り売りしてるのほんの技術者のみなさんかわいそす
高い高いと言ってるやつは渡辺に電話かけてｏｒｅやりますって言えばいいのにｗｗｗ
自分なら手出さないけど
自分なら手出さないけど
>>833
一般競争入札にすれば規模の小さなソフト会社がいくらでも入札してくるので、引き受け手がいなくなる
ことはない
随意契約の元請けをすっ飛ばした底辺の会社は人月50万でも喜んで受ける
それだけ会社が多いということだ
一般競争入札にすれば規模の小さなソフト会社がいくらでも入札してくるので、引き受け手がいなくなる
ことはない
随意契約の元請けをすっ飛ばした底辺の会社は人月50万でも喜んで受ける
それだけ会社が多いということだ
838 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:31:49 ID:KUp4kIEmO
民間へ流す金値切ってどうするわけよ？
公務員の給料削れよまず
公務員の給料削れよまず
選挙立会いの公務員の日当のほうが問題だろ。
以前、1日3～6万とか報道されてなかったか？
全国の投票所に何万と居るんだぞ連中は。
常識の範囲(～1.5万円)で充二分だ。
以前、1日3～6万とか報道されてなかったか？
全国の投票所に何万と居るんだぞ連中は。
常識の範囲(～1.5万円)で充二分だ。
841 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:35:21 ID:aKgfadmt0
>>837
規模の小さなソフト会社がこんな特殊業務に参入できるかねえ
規模の小さなソフト会社がこんな特殊業務に参入できるかねえ
842 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:36:53 ID:8bGF6tuT0
そんなに時給で計算したかったら
バイトを雇ってやれせればいい、庶務は公務員がやれ
バイトを雇ってやれせればいい、庶務は公務員がやれ
>>837
自分も詳細は忘れたけど、>>339のようにいろいろ条件があって規模の小さい会社は引き受けられないんよ
自分の大先輩が小さい会社を立ち上げたのだけど、コネで官公庁の仕事を引き受けたんだけど
会社が条件に満たなかったからいちいち大企業に仕事引き受けてもらってひ孫請に徹してた
個人的には実績のある会社や技術者なら仕事だしたっていいだろ、と思うけど。。。
自分も詳細は忘れたけど、>>339のようにいろいろ条件があって規模の小さい会社は引き受けられないんよ
自分の大先輩が小さい会社を立ち上げたのだけど、コネで官公庁の仕事を引き受けたんだけど
会社が条件に満たなかったからいちいち大企業に仕事引き受けてもらってひ孫請に徹してた
個人的には実績のある会社や技術者なら仕事だしたっていいだろ、と思うけど。。。
>>748
その事前の動作確認費やプログラム代はちゃんと別に料金貰ってるんだが
その例の魚屋の例でいくなら
魚代＋運搬費＋漁代＋秋刀魚の品質管理代その他は
「全部別に料金貰った上で」魚を並べるだけの金額を通常の人月単価で計算してる。
保守料はまた別。しかもトラブル対策費用は設置だけの人月単価より安いという出鱈目。
だからぼったくりだと言われてる。
その事前の動作確認費やプログラム代はちゃんと別に料金貰ってるんだが
その例の魚屋の例でいくなら
魚代＋運搬費＋漁代＋秋刀魚の品質管理代その他は
「全部別に料金貰った上で」魚を並べるだけの金額を通常の人月単価で計算してる。
保守料はまた別。しかもトラブル対策費用は設置だけの人月単価より安いという出鱈目。
だからぼったくりだと言われてる。
一部上場とかしてたらいけるんじゃね＞ソフト会社
市町村レベルでも企業規模が入札資格に入ってるんだもんな
いくらでもある、とまで言ってるんだから
まさか知らないってこたあないだろ
市町村レベルでも企業規模が入札資格に入ってるんだもんな
いくらでもある、とまで言ってるんだから
まさか知らないってこたあないだろ
847 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:41:01 ID:j+YswdI2O
まだ医師の給料が良かった時代に
先輩が夜勤で稼いでたような額だな
ちなみに俺は小児科だが大学病院夜勤で８時間勤務して5000円なんだけど
ほんとうに
先輩が夜勤で稼いでたような額だな
ちなみに俺は小児科だが大学病院夜勤で８時間勤務して5000円なんだけど
ほんとうに
848 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:41:07 ID:6KCqy2Vc0
イチローさんの一打席の値段に比べたら屁だなｗｗｗ
>>845
じゃあお前の会社が手をあげればいいじゃん。
じゃあお前の会社が手をあげればいいじゃん。
850 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:42:28 ID:vUl3T+yRO
会社に発注するなら、そんなもん。
流体解析なんか頼んでみたら、こんなもんじゃ済まない。
流体解析なんか頼んでみたら、こんなもんじゃ済まない。
851 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:42:38 ID:Zs7LFnNp0
擁護厨多すぎ
気持ち悪いわ
気持ち悪いわ
852 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:44:11 ID:aKgfadmt0
>>843
開票時の全国待機まで一社でやらなきゃならんような案件だぜ
開票時の全国待機まで一社でやらなきゃならんような案件だぜ
853 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:50:38 ID:9BhQ57oPO
>>847 消化器系の病院の事務だけど、当直は外部なら一回８マンですよ。
854 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 12:53:18 ID:TvY5k/af0
民主党は世の中知らなすぎ
>>845
＞その事前の動作確認費やプログラム代はちゃんと別に料金貰ってるんだが
そんなこと書いてあった？見落とししていたのならスマソ。ってか見積書自体は公開されてないんだから
分からないはずでは……と思ったけど、そもそもこのブログに書いてある情報、公開していい内容なのか？
業界の標準単価がぼったくりな点はほんと否定できない
でも、これは開発時の人月単価と比較した場合は特に不自然な金額ではないと思う。たぶんだけど。
ただちょっと言い訳くさくなって申し訳ないが、副大臣のいう”常識はずれの積算単価”ではないってこと
これが常識はずれなのだったら官公庁や大企業のプロジェクトはすべて常識はずれになってしまう
そりゃ、改善して欲しいとは思うけど……
＞その事前の動作確認費やプログラム代はちゃんと別に料金貰ってるんだが
そんなこと書いてあった？見落とししていたのならスマソ。ってか見積書自体は公開されてないんだから
分からないはずでは……と思ったけど、そもそもこのブログに書いてある情報、公開していい内容なのか？
業界の標準単価がぼったくりな点はほんと否定できない
でも、これは開発時の人月単価と比較した場合は特に不自然な金額ではないと思う。たぶんだけど。
ただちょっと言い訳くさくなって申し訳ないが、副大臣のいう”常識はずれの積算単価”ではないってこと
これが常識はずれなのだったら官公庁や大企業のプロジェクトはすべて常識はずれになってしまう
そりゃ、改善して欲しいとは思うけど……
こんな常識知らない人間が副大臣なんて重要な地位にいて、日本大丈夫かって心配になった。
まあ、首相が首相だし日本いろいろと終わってる。
まあ、首相が首相だし日本いろいろと終わってる。
行政ぐらいの規模があるなら、常設でシステム部門を設けて自社開発自社運営すればいい
859 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:02:30 ID:yH9Zl4Yg0
＞時給を１万１８００円、日当で９万４４００円
実際は１２時間くらい働くから94400÷12＝7870円
で、会社が健康保険や事務諸費や交通費や諸経費を３割くらい引くから
7870×0.7＝5510円
ちっとも高くない。
ＳＥは安い給料でいいと思ってるのか、ＳＥを舐めるなよ＞仕分け人
こんな事より国会議員の人数や手当を削れや （怒
実際は１２時間くらい働くから94400÷12＝7870円
で、会社が健康保険や事務諸費や交通費や諸経費を３割くらい引くから
7870×0.7＝5510円
ちっとも高くない。
ＳＥは安い給料でいいと思ってるのか、ＳＥを舐めるなよ＞仕分け人
こんな事より国会議員の人数や手当を削れや （怒
やばいなんだか私の頭がポッポ化してきた
自分の書いた>>855の文章を自分がなんでか理解できない……
さっきからこの副大臣に文句ばかり書いてしまったが、ただしこれだけは言える
「オバマにグーグルマップ渡そうとしたポッポよりかはこの副大臣のほうがマシ」
あくまで比較の問題だけど．．．
自分の書いた>>855の文章を自分がなんでか理解できない……
さっきからこの副大臣に文句ばかり書いてしまったが、ただしこれだけは言える
「オバマにグーグルマップ渡そうとしたポッポよりかはこの副大臣のほうがマシ」
あくまで比較の問題だけど．．．
863 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:09:30 ID:p2OmdzbD0
>>855
いや普通ソフト代と設置代やらは別で問題ないでしょ
うちは製造だけど運送費、機械代と設置と試運転、指導は別で請求くるよ
中には一部をサービスでやるとこもあるけど基本的には作業ごとに
請求くるのが普通
いや普通ソフト代と設置代やらは別で問題ないでしょ
うちは製造だけど運送費、機械代と設置と試運転、指導は別で請求くるよ
中には一部をサービスでやるとこもあるけど基本的には作業ごとに
請求くるのが普通
864 ：８５９追加：2010/04/13(火) 13:10:26 ID:yH9Zl4Yg0
万一トラブッタら、当然徹夜になるが、トラブっても契約金額は増えない。
徹夜だったら、94400÷24＝3940 → 経費を３割引いて 3940×0.7＝2750
コンビニの夜間勤務は1200円くらいだら、たったその２倍に過ぎない。
国家試験の情報処理試験を通った専門職のＳＥを舐めるな＞民主党
男とイチャイチャしてただけのキャバクラ姉ちゃん出身議員とは訳が違うんだよ。
徹夜だったら、94400÷24＝3940 → 経費を３割引いて 3940×0.7＝2750
コンビニの夜間勤務は1200円くらいだら、たったその２倍に過ぎない。
国家試験の情報処理試験を通った専門職のＳＥを舐めるな＞民主党
男とイチャイチャしてただけのキャバクラ姉ちゃん出身議員とは訳が違うんだよ。
>>863
うい、自分もそう思います
別々だっけ？と思ったのは動作確認の事前準備と動作確認作業が別料金と行っている部分っす
動作確認の費用って手順書の作成の費用とかも入るよねって言いたかったんです
手順書の作成からエビデンスチェックまでのすべてが５日間で終わるって見積りはさすがにないですよねぇたぶん
うい、自分もそう思います
別々だっけ？と思ったのは動作確認の事前準備と動作確認作業が別料金と行っている部分っす
動作確認の費用って手順書の作成の費用とかも入るよねって言いたかったんです
手順書の作成からエビデンスチェックまでのすべてが５日間で終わるって見積りはさすがにないですよねぇたぶん
派遣の日給かと思ったら、出張サービスかよ
そこら辺の電気屋だって時給3000円ぐらいは出張料取るぞ
こんだけ特殊な技術者なら1万ぐらい普通だろ
そこら辺の電気屋だって時給3000円ぐらいは出張料取るぞ
こんだけ特殊な技術者なら1万ぐらい普通だろ
867 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:19:21 ID:/xrs/dpoO
俺も野次飛ばして拍手するだけの簡単なお仕事やりたい
868 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:24:58 ID:p2OmdzbD0
>>865
うちの場合は手順書は機械代というか本体の付属品って扱いかな
動作確認の事前準備が手順書作成時間だとするなら余程細かく見積もりだしたのか
あえて上乗せしてるのかは専門じゃないのでわかりかねる
ただ全体を通しては高すぎるって大騒ぎするような金額じゃないと思う
うちの場合は手順書は機械代というか本体の付属品って扱いかな
動作確認の事前準備が手順書作成時間だとするなら余程細かく見積もりだしたのか
あえて上乗せしてるのかは専門じゃないのでわかりかねる
ただ全体を通しては高すぎるって大騒ぎするような金額じゃないと思う
869 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:27:34 ID:9YvvWDE60
何一つ成果を上げていない無能な民主党の副大臣様の
日当はいったいおいくらなんでしょうかね？？
はなくそほじくっている日を除外したら１０万，２０万じゃきかないんじゃないですか？？
日当はいったいおいくらなんでしょうかね？？
はなくそほじくっている日を除外したら１０万，２０万じゃきかないんじゃないですか？？
870 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:32:59 ID:dcw/KMC60
しかしおまいらわかりやすいな
公務員がたたかれてるときだけはおまいらだって必死に公務員を叩いてただろ
公務員は身分を剥奪され、独立行政法人に移された。
次は独立行政法人がたたかれた。
となれば、次は国の事業で食べてる民間の人件費に焦点が移るのは必然だろ。
ここにきてようやく騙されていたことに気づいてももう遅すぎる
公務員がたたかれてるときだけはおまいらだって必死に公務員を叩いてただろ
公務員は身分を剥奪され、独立行政法人に移された。
次は独立行政法人がたたかれた。
となれば、次は国の事業で食べてる民間の人件費に焦点が移るのは必然だろ。
ここにきてようやく騙されていたことに気づいてももう遅すぎる
問題は導入にかかる費用じゃなく開票速報システムが必要かどうかだよね。
872 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:37:55 ID:2UzDRZhj0
去年８月、３０日投票で３１日は挨拶回りしか
してない奴が、２３０万貰っておいてよく言うよ。
それとも９４４００円が当人の受け取る日給だと
思ってるバカなの？
してない奴が、２３０万貰っておいてよく言うよ。
それとも９４４００円が当人の受け取る日給だと
思ってるバカなの？
873 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:38:55 ID:dcw/KMC60
おそらく公務員の給料2割引き下げと同時に
国の事業の請負金そのものの大幅カットがはじまるんだろう。
契約金はいわゆる単価表に基づいていることが多いが、その単価表自体が
権力のさじ加減ひとつできまるものであり、何の根拠もないものだからだ。
国の事業の請負金そのものの大幅カットがはじまるんだろう。
契約金はいわゆる単価表に基づいていることが多いが、その単価表自体が
権力のさじ加減ひとつできまるものであり、何の根拠もないものだからだ。
人月単価だとそこそこのSEクラスで100万前後だろ
20日稼動として日当5万だから、これはちょっと取りすぎだな
20日稼動として日当5万だから、これはちょっと取りすぎだな
875 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:48:16 ID:dcw/KMC60
５次だ６次だって下請けができるのも、元請けがもらってる金がそれだけ巨額だから
中抜きする余地があるぶん下請けの階層が多層化してるというだけ。
請負金をばっさり減額することでIT業界に業界再編を促すことも必要
中抜きする余地があるぶん下請けの階層が多層化してるというだけ。
請負金をばっさり減額することでIT業界に業界再編を促すことも必要
876 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:48:38 ID:p2OmdzbD0
>>874
出張対応と社内対応一緒にすんなボケ
出張対応と社内対応一緒にすんなボケ
>>1
技術者の１工数を１万円と見積もるなんて、いたって平凡な額なんだがな
技術者の１工数を１万円と見積もるなんて、いたって平凡な額なんだがな
>>855
> >>845
> ＞その事前の動作確認費やプログラム代はちゃんと別に料金貰ってるんだが
> そんなこと書いてあった？見落とししていたのならスマソ。ってか見積書自体は公開されてないんだから
こうある。
＞内訳はこうだ。総務省はT社と随意契約をしているが、保守管理についてはその後、一般入札とした。しかし他メーカーが保守管理などする訳ないので当初のT社以外に落札業者はなかった。
で、総務省の12台分がこれ。
機器設置費＝リース費）１４８２万５０００円。
輸送費） ４０万
アプリ設定作業費） １１３万２８００円
設置導通ヘルプデスク）４７２０万
動作確認・操作教育） ７５５万２０００円
リハーサル支援） ５６６万４０００円
公示日支援） ７０万８０００円
投開票日支援） ３５２万３００８円
＊支援というのは保守業者への経費
> >>845
> ＞その事前の動作確認費やプログラム代はちゃんと別に料金貰ってるんだが
> そんなこと書いてあった？見落とししていたのならスマソ。ってか見積書自体は公開されてないんだから
こうある。
＞内訳はこうだ。総務省はT社と随意契約をしているが、保守管理についてはその後、一般入札とした。しかし他メーカーが保守管理などする訳ないので当初のT社以外に落札業者はなかった。
で、総務省の12台分がこれ。
機器設置費＝リース費）１４８２万５０００円。
輸送費） ４０万
アプリ設定作業費） １１３万２８００円
設置導通ヘルプデスク）４７２０万
動作確認・操作教育） ７５５万２０００円
リハーサル支援） ５６６万４０００円
公示日支援） ７０万８０００円
投開票日支援） ３５２万３００８円
＊支援というのは保守業者への経費
879 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:49:41 ID:KNipvD+40
880 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:51:18 ID:0UvvbjEz0
選挙システム屋に金握らせて
選挙結果をインチキさせる気マンマンじゃないかｗ
これが民主党ｗ
選挙結果をインチキさせる気マンマンじゃないかｗ
これが民主党ｗ
881 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:51:44 ID:dcw/KMC60
882 ：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ ：2010/04/13(火) 13:52:33 ID:gTbjKrWi0
速報なんていらないだろ。
開票なんて翌日にのんびりやれよ。
なんの支障もないよ、それで。
そのほうがムダ削減。
開票なんて翌日にのんびりやれよ。
なんの支障もないよ、それで。
そのほうがムダ削減。
883 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:55:04 ID:KNipvD+40
原研では、日給12万8千円だぞ、総務省は間違いだろ、少なすぎ。(´･ω･`)
885 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 13:59:28 ID:XPg1GT+m0
そもそも開票速報システムを税金でやる必要があるのか？
技術者ってフリーじゃないんだろ
機器のリース代に込み込みでいいだろ
機器のリース代に込み込みでいいだろ
何度もレスすまんす
>>868
これは自分の思い違いかも知れませんが、16人で５日間も動作確認するということは、この副大臣のいう
動作確認とはエンドユーザー側の受入試験（総務省本人がおこなう、サーバーマシンの試験）を指して
いるんじゃないかなぁと思ってます
また、リハーサルというのは総務省だけでなく９１０の市区町村とも同時に行う、（実際の運用に限りなく
近い）試験を指しているのだと思います
総務省としては、ハード単体やソフト単体の動作確認は（見積もり上は）設置費になるかと思います。
でないと総務省は開発からもらったプログラムをぶっつけ本番でいきなり運用することとなってしまい、
２００２年にみずほ銀行がおこしたシステム障害の二の舞になってしまうんで……
>>878
それだとプログラム代は確かに別途もらっているものの、事前の動作確認費はもらってないことになるっす
副大臣は誤解しているけど、（いや、実はこっちこそ誤解しているかも知れないけど）ソフトウェア単体の
動作確認と、７５５万のところにある動作確認は名前が一緒だけどまったく別物。
うちのところでは７５５万のところの動作確認は”受け入れテスト”、リハーサルは実際の運用をできるだけ忠実に
再現させた”最終動作確認テスト”って呼んでます。
ソフト単体が動作することを確認する費用と、”受け入れテスト”は費用が別ってことね
ちゃんとここらへんのところを厳密にしていないと、みずほや東証のような大規模障害おこしちゃうんすよ
メチャクチャお金かかっちゃうけど許してちょ。その分のすこしぐらいは私の給料になるんで＾＾；
>>868
これは自分の思い違いかも知れませんが、16人で５日間も動作確認するということは、この副大臣のいう
動作確認とはエンドユーザー側の受入試験（総務省本人がおこなう、サーバーマシンの試験）を指して
いるんじゃないかなぁと思ってます
また、リハーサルというのは総務省だけでなく９１０の市区町村とも同時に行う、（実際の運用に限りなく
近い）試験を指しているのだと思います
総務省としては、ハード単体やソフト単体の動作確認は（見積もり上は）設置費になるかと思います。
でないと総務省は開発からもらったプログラムをぶっつけ本番でいきなり運用することとなってしまい、
２００２年にみずほ銀行がおこしたシステム障害の二の舞になってしまうんで……
>>878
それだとプログラム代は確かに別途もらっているものの、事前の動作確認費はもらってないことになるっす
副大臣は誤解しているけど、（いや、実はこっちこそ誤解しているかも知れないけど）ソフトウェア単体の
動作確認と、７５５万のところにある動作確認は名前が一緒だけどまったく別物。
うちのところでは７５５万のところの動作確認は”受け入れテスト”、リハーサルは実際の運用をできるだけ忠実に
再現させた”最終動作確認テスト”って呼んでます。
ソフト単体が動作することを確認する費用と、”受け入れテスト”は費用が別ってことね
ちゃんとここらへんのところを厳密にしていないと、みずほや東証のような大規模障害おこしちゃうんすよ
メチャクチャお金かかっちゃうけど許してちょ。その分のすこしぐらいは私の給料になるんで＾＾；
>>887
ザルだよ、まったく安すぎる。
ザルだよ、まったく安すぎる。
891 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:16:57 ID:PZ5uBjXm0
まとめると
民間でこんな見積もりだしたら取引停止されるかもしれん
だが役所関係では当たり前で決して高くない、高いとか言ってるのは世間知らず
民間でこんな見積もりだしたら取引停止されるかもしれん
だが役所関係では当たり前で決して高くない、高いとか言ってるのは世間知らず
892 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:17:51 ID:yH9Zl4Yg0
>>881
本当は役所が直接ｓｏｈｏなどの個人に発注するのが一番安いが、役人は
１）仕事に必要な技術がわからないから具体的な仕様書を書けない
２）だから、作業の管理ができないし、どの個人を選ぶか判断ができない
３）完成時の技術的な検査もできない
４）そして、万一トラブルがあった時の責任をとるのを避けるためにどこかの大きな会社
に丸投げする。（大きな会社でもトラブリましたと上司に言い訳が出来る）
５）で、結局大きな会社に丸投げする
６）少々高いのは役所にとっての保険代（上記５））が含まれているから
７）それなら役人が技術をマスターすればいいかというと技術はいつもやっていない
とダメなので、専任の役人が必要となり結局役人が増え、かえって非効率になる
８）また、元請けも役所から１年中仕事をもらえる訳ではないから、仕事がない時は抱え
ている社員や系列会社の社員を自費で養わないといけないのでその分の蓄積も必要
本当は役所が直接ｓｏｈｏなどの個人に発注するのが一番安いが、役人は
１）仕事に必要な技術がわからないから具体的な仕様書を書けない
２）だから、作業の管理ができないし、どの個人を選ぶか判断ができない
３）完成時の技術的な検査もできない
４）そして、万一トラブルがあった時の責任をとるのを避けるためにどこかの大きな会社
に丸投げする。（大きな会社でもトラブリましたと上司に言い訳が出来る）
５）で、結局大きな会社に丸投げする
６）少々高いのは役所にとっての保険代（上記５））が含まれているから
７）それなら役人が技術をマスターすればいいかというと技術はいつもやっていない
とダメなので、専任の役人が必要となり結局役人が増え、かえって非効率になる
８）また、元請けも役所から１年中仕事をもらえる訳ではないから、仕事がない時は抱え
ている社員や系列会社の社員を自費で養わないといけないのでその分の蓄積も必要
速報の必要性あるの？
2日後じゃ駄目なんですか？って仕分けしろよ
2日後じゃ駄目なんですか？って仕分けしろよ
894 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:18:18 ID:p2OmdzbD0
>>887
いやね、当事者じゃないから○○日は長すぎるとかリース料高いってのは知らん
普通なら3日できるのを5日は長いとかそのスペックでその金額は高いなら、そうかもねだが
経費として1日1万ってのは出張対応の場合はよくある数字でしょ
いやね、当事者じゃないから○○日は長すぎるとかリース料高いってのは知らん
普通なら3日できるのを5日は長いとかそのスペックでその金額は高いなら、そうかもねだが
経費として1日1万ってのは出張対応の場合はよくある数字でしょ
>>891
世間知らずのニート視点でまとめるなｗｗｗ
世間知らずのニート視点でまとめるなｗｗｗ
898 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:19:23 ID:+mQTEYpi0
899 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:20:48 ID:bwWnFWmg0
少し前だけどMSのコンサルタントの時給が8万円台の見積もり見てワロタわ。
実際の請求は、その丁度半分位だったけど。
実際の請求は、その丁度半分位だったけど。
>>893
もちろん必要はある！！
次々と議席を失っていくミンスを眺めることができるからメシウマ状態となれる！
まぁ、朝おきたときに結果がわかる程度でもいいんだけどね
費用対効果という面については、たぶんまったく意味ない
もちろん必要はある！！
次々と議席を失っていくミンスを眺めることができるからメシウマ状態となれる！
まぁ、朝おきたときに結果がわかる程度でもいいんだけどね
費用対効果という面については、たぶんまったく意味ない
>>898 バック金の関係で、別途見積りだろ (´･ω･`)
>>894
一日一万なら誰も文句言わないしそれは安すぎるｗｗ
一時間１万１８００円。しかも本当に設置するだけで、の金額だから
実態にあってないよって話。
そのくせﾌﾞﾛｸﾞ読めば判るけど、実際何かあったときのトラブル対策人件費は
単なる設置費より安く計算してある。ようは作業内容に見合った適正な計算が
されてないのよ。
一日一万なら誰も文句言わないしそれは安すぎるｗｗ
一時間１万１８００円。しかも本当に設置するだけで、の金額だから
実態にあってないよって話。
そのくせﾌﾞﾛｸﾞ読めば判るけど、実際何かあったときのトラブル対策人件費は
単なる設置費より安く計算してある。ようは作業内容に見合った適正な計算が
されてないのよ。
903 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:22:19 ID:p2OmdzbD0
>>894
あ、1日1万じゃない1時間1万だｗ
あ、1日1万じゃない1時間1万だｗ
904 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:22:34 ID:I3mZedBU0
民間同士で見積もり取り合ってもこんなもんだ。
技術料の他に口止め料も入るしな。
大体、日当幾らの全額が労働者に行く訳じゃない。
現場で働いている人だけじゃなく、その人達をバックアップする人達にも給料が払われる。
技術料の他に口止め料も入るしな。
大体、日当幾らの全額が労働者に行く訳じゃない。
現場で働いている人だけじゃなく、その人達をバックアップする人達にも給料が払われる。
907 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:25:45 ID:p2OmdzbD0
>>902
いや本当に設置するだけで民間でも1時間1万とることは多々あるってｗ
持ってきて箱から出しておいていくだけでだｗ
この専門じゃないので細かく見た場合はわからないけど
大きな枠の中で言っている1時間1万っては普通
細かい部分はそうだねとしか言えない
いや本当に設置するだけで民間でも1時間1万とることは多々あるってｗ
持ってきて箱から出しておいていくだけでだｗ
この専門じゃないので細かく見た場合はわからないけど
大きな枠の中で言っている1時間1万っては普通
細かい部分はそうだねとしか言えない
908 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:27:13 ID:8bGF6tuT0
>>902
おいおい、パソコン販売店の出張サポートだって１時間１万円が相場だろ
おいおい、パソコン販売店の出張サポートだって１時間１万円が相場だろ
909 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:27:59 ID:KNipvD+40
910 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:29:03 ID:eICiVPOj0
このくらい医者ならふつうだぞ
911 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:29:20 ID:PZ5uBjXm0
３Ｄ－ＣＡＤとかからの２Ｄ図面起こしが時給３０００円でも高いと言われて中国に発注される時代
時給１００００円が安すぎると平気で言うＩＴ業界は日本を救う救世主な業界になるかも
注：イヤミですｗ
時給１００００円が安すぎると平気で言うＩＴ業界は日本を救う救世主な業界になるかも
注：イヤミですｗ
912 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:29:23 ID:2UzDRZhj0
経費＋人件費で１０万／日は
定価として普通だと思う。
副大臣が口出しする案件じゃない。
定価として普通だと思う。
副大臣が口出しする案件じゃない。
>>907
>>878にある
＞アプリ設定作業費） １１３万２８００円
というのが>>1にある
＞十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で ４日間必要として計約１１３万円
なわけ。
内訳見ればわかるだろうが、本当に設置とインスコだけ。
１８台あったとして、一人２台しか1日でやらず、それを３日人で計算してる。
その上で他に料金はちゃんととってる。
どんだけ効率悪い作業なの？ってことなんだが…
そういうのがなければ一人に出す金額としてなら箱置くだけだったとしても
ぼったくりとか言わないよ。ちゃんと計算されてる上なんだろうから。
>>878にある
＞アプリ設定作業費） １１３万２８００円
というのが>>1にある
＞十数台のパソコンなどにソフトを導入するのに３人で ４日間必要として計約１１３万円
なわけ。
内訳見ればわかるだろうが、本当に設置とインスコだけ。
１８台あったとして、一人２台しか1日でやらず、それを３日人で計算してる。
その上で他に料金はちゃんととってる。
どんだけ効率悪い作業なの？ってことなんだが…
そういうのがなければ一人に出す金額としてなら箱置くだけだったとしても
ぼったくりとか言わないよ。ちゃんと計算されてる上なんだろうから。
単価下げすぎてどこも請けなかったの巻
915 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:30:17 ID:KNipvD+40
916 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:31:07 ID:FfEK0SO/0
>>1
専門技術者の日当がこの程度ならお安いだろ
専門技術者の日当がこの程度ならお安いだろ
917 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:34:19 ID:tDKq/2wL0
919 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:36:20 ID:2UzDRZhj0
わざわざ口出ししたという事は
９４４０円ぐらいが妥当だと
思っていそうだな。
９４４０円ぐらいが妥当だと
思っていそうだな。
年収÷365日が10万くらいだったことならあるが、俺は不安定な自営業
921 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:38:46 ID:tDKq/2wL0
>>918
いらないけど、どーしてもって作ったソフトじゃねーの？
じゃなきゃ、パッケージのソフトで十分。
それを言ったら、仕事しない議員なんて必要なの？ってレベルだよｗ
おままごとしかやらんような議員に血税払ってるわけだし
これくらいはいいんじゃねーの？
いらないけど、どーしてもって作ったソフトじゃねーの？
じゃなきゃ、パッケージのソフトで十分。
それを言ったら、仕事しない議員なんて必要なの？ってレベルだよｗ
おままごとしかやらんような議員に血税払ってるわけだし
これくらいはいいんじゃねーの？
923 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:42:53 ID:yRwWNhr90
人月単価で見積もれ
上級SE 150万円/一1人月
PM 120万円/1人月
PM 80万円/1人月
これが平均相場
上級SE 150万円/一1人月
PM 120万円/1人月
PM 80万円/1人月
これが平均相場
924 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:44:31 ID:7DHMswVd0
○鹿（勉強不足）が与党になり、さらに専門家（官僚）を遠ざける。
そして、安定多数のためその与党の意見がまかり通る・・・。
ものの見事に、衆愚政治になっているな・・・。
勉強不足の議員は、邪魔、いや国の癌だ。
そして、安定多数のためその与党の意見がまかり通る・・・。
ものの見事に、衆愚政治になっているな・・・。
勉強不足の議員は、邪魔、いや国の癌だ。
>>913
インスコするだけって簡単にいうけど、そこら辺のおっさんに業務向けソフトの
一日一台のペースで出来ると思っとるん？
例えば、下のは業務向けOSのインストール手順書例
ttp://docs.hp.com/ja/5990-7280/index.html
この副大臣に手順書片手にインストールさせたらどれぐらい時間かかるんだろう
なんだかんだで３日（計２４時間）ぐらいはかかる気がする。
え？こういうのは出来る奴にやれって？その出来る奴の月単価が百数十万なんですけどｗｗｗｗ
インスコするだけって簡単にいうけど、そこら辺のおっさんに業務向けソフトの
一日一台のペースで出来ると思っとるん？
例えば、下のは業務向けOSのインストール手順書例
ttp://docs.hp.com/ja/5990-7280/index.html
この副大臣に手順書片手にインストールさせたらどれぐらい時間かかるんだろう
なんだかんだで３日（計２４時間）ぐらいはかかる気がする。
え？こういうのは出来る奴にやれって？その出来る奴の月単価が百数十万なんですけどｗｗｗｗ
926 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:47:47 ID:FfEK0SO/0
927 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:48:10 ID:vITgJ9a90
中国か韓国あたりの会社を使いたくてたまらんようだな
さすが民主党
さすが民主党
928 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:48:51 ID:8bGF6tuT0
集計システムならDB鯖もあるだろ
929 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:48:57 ID:+mQTEYpi0
930 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:49:22 ID:K7CkDVAwO
>>924
とすると民主自民には癌しかいないな…
とすると民主自民には癌しかいないな…
ちなみにリンク先見てきたけどリンク先内容でいうなら
>動作確認・操作教育） ７５５万２０００円
>設置導通ヘルプデスク）４７２０万
も含まれた金額で日当計算しないと正確じゃない罠
>動作確認・操作教育） ７５５万２０００円
>設置導通ヘルプデスク）４７２０万
も含まれた金額で日当計算しないと正確じゃない罠
>>929
いや、副大臣にこれやらせてみろって意味で書いたんです（＞＜ ｺﾞﾒﾝｼｬｲ
上級SEの金額で考えるなら、リハーサル試験のアローダイヤグラム作成と障害管理作業をしろって内容に変わるかな
ド素人にとってはそっちのが比較的理解しやすいかも知れないけど……
いや、副大臣にこれやらせてみろって意味で書いたんです（＞＜ ｺﾞﾒﾝｼｬｲ
上級SEの金額で考えるなら、リハーサル試験のアローダイヤグラム作成と障害管理作業をしろって内容に変わるかな
ド素人にとってはそっちのが比較的理解しやすいかも知れないけど……
>>3
俺の会社は時間とは別に派遣費1人1万後は1時間ごとに1万5000円。
1日8hで計算したら13万
に別途、交通費と交通にかかった時間1hにつき6000円
一般ユーザー向けのパソコン直してるわけじゃないからこれくらいはとって普通。
俺の会社は時間とは別に派遣費1人1万後は1時間ごとに1万5000円。
1日8hで計算したら13万
に別途、交通費と交通にかかった時間1hにつき6000円
一般ユーザー向けのパソコン直してるわけじゃないからこれくらいはとって普通。
934 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:54:37 ID:odCiR2yu0
>時給は大手電機メーカーが出資する「日本電子計算機」社が作成した
↑このように書いてあると、いかにも普通の民間企業って感じだが、
企業名に「天下り」のキーワードをくっつけると、
「半官半民」「天下りポスト」「国策リース」などの言葉が
ポンポン飛び出すｗ
最近、この手のニュースで企業名が出ると、
脊椎反射で「天下り」をくっつけてググってしまうｗｗｗ
935 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:55:03 ID:FfEK0SO/0
>>69を元に議員の日当・時給を計算
年間受取額４２００万円
一ヶ月２０日、１２ヶ月働いたと仮定して
４２００／２４０＝１７．５万円／日
一日８時間働いたとして
１７５０００／８＝２１８７５円／時給
あれ、>>1 より高いぞ
実際には副大臣とかだとさらに手当が付いて高くなるんだな
年間受取額４２００万円
一ヶ月２０日、１２ヶ月働いたと仮定して
４２００／２４０＝１７．５万円／日
一日８時間働いたとして
１７５０００／８＝２１８７５円／時給
あれ、>>1 より高いぞ
実際には副大臣とかだとさらに手当が付いて高くなるんだな
単純な人件費として見積もってるなら、べらぼーに高いけど。
どうせピンハネ前提なんだろ。
どうせピンハネ前提なんだろ。
一回1万をなんで時給換算するのか意味がわからん
日当でこれは安いだろ？
939 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:57:35 ID:p2OmdzbD0
>>929
出張と社内を分けろってｗ
出張と社内を分けろってｗ
940 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 14:58:33 ID:odCiR2yu0
なんか、フリーで安く請け負う人間が出てきそうだが？
942 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:00:28 ID:FfEK0SO/0
月２２日稼動で２００万？ すげーな
で、実際はこっからどんだけぬいて
技術者に振り込まれるのは幾らなの？
で、実際はこっからどんだけぬいて
技術者に振り込まれるのは幾らなの？
944 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:01:13 ID:8bGF6tuT0
>>935
マジかよ、議員の日当見直せよ、ホント糞だな
副大臣がOSクローンからKMSライセンス認証までやれ、そして死ね
以下、御好みで仕様書にさらっと書いとけ、やっとけ
Nの指紋認証
Hの暗号化
Fの環境復元
ついでに複合機もリースしとけバカ副大臣
マジかよ、議員の日当見直せよ、ホント糞だな
副大臣がOSクローンからKMSライセンス認証までやれ、そして死ね
以下、御好みで仕様書にさらっと書いとけ、やっとけ
Nの指紋認証
Hの暗号化
Fの環境復元
ついでに複合機もリースしとけバカ副大臣
＿_.. -―─ ､__
／｀ 三ﾐー ﾍ､_
ゝ' ;; ,, , ,, ミﾐ , il ﾞＺ,
_〉,.. ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
〉,ｨiiif , ,, 'ノ川jﾉ川; :.｀ﾌ公)了
＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
く:.:.:.:lﾑjｲ rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
〕:.:.|,Y!:!､ ﾆ '､ ; |｀ﾆ ｲj' 逆に考えるんだ
{:.:.:j {: :} ｀ ､_{__} /ﾉ
〉ｲ ､ﾞ! ,ィ__三ｰ､ j′ 「このシステムはANHTTPDとperlさえあればあとは不要な投票CGI」
,{ ＼ ﾐ ＼ ゝ' ｪｪ' ｀' / 「各市町村のクライアントＰＣはＩＥさえあれば無問題」
-‐' ＼ ＼ ヽ＼ 彡 ｲ-､
＼ ＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__ と考えるんだ
＼ ヽ- ､./／ j!:.} ｀ ｰ ､
ヽ＼ 厶_r__ﾊ/!:.{ これならたぶん時給７０３円のバイトでも出来るはずだ
´ / ! ヽ
946 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:03:03 ID:p2OmdzbD0
947 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:04:55 ID:O3Yibd+G0
>>44
officeじゃないんだからインストールしてハイ終了ってわけにもいかんだろ。
officeじゃないんだからインストールしてハイ終了ってわけにもいかんだろ。
オバマと10分間だけ話して駄目出しされるだけでB-747の政府専用機が2機アメリカまで飛びました。経費にして数千万円です。
【普天間】 鳩山首相、オバマ大統領と１０分話す…「５月末に決着！…との思いで努力すると伝えた」「大統領発言は、言えない」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271135159/
【普天間】 鳩山首相、オバマ大統領と１０分話す…「５月末に決着！…との思いで努力すると伝えた」「大統領発言は、言えない」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271135159/
949 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:06:01 ID:OdfMxrOK0
>>943
高くて半分。
高くて半分。
>>940
無理。
普通、どんな仕事でもある程度（？）順調に行かないwことを想定した予算を組む。
特に、プログラムは、完璧だと思っていても、いつ何時バグによるトラブルに見舞われるか判らない。
それを無視した受注は、一時はいいかもしれないが、続けていると必ず取り返しがつかない事態になる。
無理。
普通、どんな仕事でもある程度（？）順調に行かないwことを想定した予算を組む。
特に、プログラムは、完璧だと思っていても、いつ何時バグによるトラブルに見舞われるか判らない。
それを無視した受注は、一時はいいかもしれないが、続けていると必ず取り返しがつかない事態になる。
951 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:08:27 ID:S71YaRp60
外から人呼んで１日拘束して働いてもらうってことなら、まぁ、それくらいかかるんじゃね？
952 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:10:11 ID:ZFAv3mOu0
この手のスレは損得計算の出来るまともな社会人と、
そうでない底辺派遣や引きニートとで、レス内容が
はっきりと分かれるから面白いなｗｗ
そうでない底辺派遣や引きニートとで、レス内容が
はっきりと分かれるから面白いなｗｗ
953 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:10:46 ID:tDKq/2wL0
954 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:11:31 ID:wYFjP71a0
これヤバいな。これが通ったら他もこれを理由に全部下げられるだろ
955 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:13:58 ID:OdfMxrOK0
>>951
中堅でも一日5万くらい請求されるしね。
中堅でも一日5万くらい請求されるしね。
請負の単価を時給ベースに下げられると派遣技術者全滅すんぞｗ
頭大丈夫かこの副大臣。
中抜き減らす為の画期的な施策をうつってなら話は別だが
頭大丈夫かこの副大臣。
中抜き減らす為の画期的な施策をうつってなら話は別だが
957 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:16:43 ID:2UzDRZhj0
テレビ６台並べておけば済む話じゃないの？
>>946
記事の内訳金額ちゃんと読んだ？
記事の内訳金額ちゃんと読んだ？
真面目に計算したら技術者の時給は５千円ぐらい。これが相場。
962 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:20:02 ID:OdfMxrOK0
>>958
高齢者向けの、メール設定とか、ワードのインスト程度の仕事なんじゃね。
高齢者向けの、メール設定とか、ワードのインスト程度の仕事なんじゃね。
963 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:20:11 ID:3AiJ67/V0
人工8万ぐらいじゃなかろうか
>>940
その大企業をも超える素晴らしい営業力で受注して貢献してくれよ
それで仕様書も書け、それをITリテラシーも無い連中に理解できるまで説明し
契約書も万全、セキュリティも万全、故障が起これば早急に対応できるくらいの
知識、体力、もあればきっとできるよ。
その大企業をも超える素晴らしい営業力で受注して貢献してくれよ
それで仕様書も書け、それをITリテラシーも無い連中に理解できるまで説明し
契約書も万全、セキュリティも万全、故障が起これば早急に対応できるくらいの
知識、体力、もあればきっとできるよ。
966 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:23:18 ID:tDKq/2wL0
967 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:24:17 ID:csYkpliO0
議員から仕訳しろよwwwwww
いらないだろ何にもやっていないんだからよｗ
いらないだろ何にもやっていないんだからよｗ
>>961
それで野良の技術者か、それともOutlookの設定もできるかどうかわからん奴でも直で募集するの？
まあ人選もまとめ作業も工数の見積もりも諸々できて
さらに>>1みたいな大臣にも説明できるんならやってもいいんじゃね？
それで野良の技術者か、それともOutlookの設定もできるかどうかわからん奴でも直で募集するの？
まあ人選もまとめ作業も工数の見積もりも諸々できて
さらに>>1みたいな大臣にも説明できるんならやってもいいんじゃね？
業界の料金体系そのものを見直せって、そんな無茶なｗ
970 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:28:58 ID:OdfMxrOK0
おれ、エロソムリエなんだけど日当くれよ
物価推移
７８年 ８９年 ９５年 ２００１ 現在
米１０キロ ３０００円 ３７４１円 ３８５０円 ２２００円 ２８００円
マックバーガー １８０円 １９０円 ２１０円 ５９円 １００円
牛肉100グラム ３９８円 ２００円 １５０円 ８０円 １００円
卵１０玉 ２５０円 １８０円 １８０円 １００円 １２０円
無調整牛乳１㍑ ２２０円 １８０円 １５０円 １２０円 １４０円
建売一戸建て ２５００万 ６０００万 ４８００万 ３５００万 ２５００万円
日経平均 ６０００円 ３００００円 １８０００円 １４０００円 １０６００円
国民年金 2200円 8000円 11700円 13300円 15100円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与 500万 700万 650万 500万 350万
政府系職員 450万 750万 800万 850万 750万
技術の基準から聞かせて貰おうか？
ゲームクリエイターは技術じゃないのか？アニメーターは技術じゃないのか？
土建屋は技術じゃないのか？農業は技術じゃないのか？
よくもまあ一部だけ特別扱いできるわな。心底から算出した奴の神経疑うわ。
７８年 ８９年 ９５年 ２００１ 現在
米１０キロ ３０００円 ３７４１円 ３８５０円 ２２００円 ２８００円
マックバーガー １８０円 １９０円 ２１０円 ５９円 １００円
牛肉100グラム ３９８円 ２００円 １５０円 ８０円 １００円
卵１０玉 ２５０円 １８０円 １８０円 １００円 １２０円
無調整牛乳１㍑ ２２０円 １８０円 １５０円 １２０円 １４０円
建売一戸建て ２５００万 ６０００万 ４８００万 ３５００万 ２５００万円
日経平均 ６０００円 ３００００円 １８０００円 １４０００円 １０６００円
国民年金 2200円 8000円 11700円 13300円 15100円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与 500万 700万 650万 500万 350万
政府系職員 450万 750万 800万 850万 750万
技術の基準から聞かせて貰おうか？
ゲームクリエイターは技術じゃないのか？アニメーターは技術じゃないのか？
土建屋は技術じゃないのか？農業は技術じゃないのか？
よくもまあ一部だけ特別扱いできるわな。心底から算出した奴の神経疑うわ。
973 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:32:07 ID:faPYBr0l0
時給3000円が妥当だろ
＞「常識外の積算単価に平然としている役人の感性はおかしい。認めるわけにはいかない」
おかしいのはオマエの常識だ。
おかしいのはオマエの常識だ。
日当で表現するからおかしくなる
というか総額じゃなくて日当で表現するのは派遣屋の思想だが
不都合があったら派遣屋に告げ口してポイ変えする
これは…
というか総額じゃなくて日当で表現するのは派遣屋の思想だが
不都合があったら派遣屋に告げ口してポイ変えする
これは…
>>965
いや、だからそれが何を指して言ってるのかって聞いてるんじゃないのw
いや、だからそれが何を指して言ってるのかって聞いてるんじゃないのw
977 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:34:20 ID:OdfMxrOK0
>>972
だからさ……労働者の手取りとエンドユーザーの支払額を一緒に思わないでくれよ頼むよ
ほら、D-LIVEの主人公は会社が数百万・数千万で引き受けた任務をひとりでやるけど
毎回手取りたった１万じゃん。あれと同じ
D-LIVE知らなかったならごめん
仮に総務省がゲームクリエーターを雇ったらなら、結局月１００万超えると思うよ
民主党のホームページだって製作に13億5千万円もかかってんだし
だからさ……労働者の手取りとエンドユーザーの支払額を一緒に思わないでくれよ頼むよ
ほら、D-LIVEの主人公は会社が数百万・数千万で引き受けた任務をひとりでやるけど
毎回手取りたった１万じゃん。あれと同じ
D-LIVE知らなかったならごめん
仮に総務省がゲームクリエーターを雇ったらなら、結局月１００万超えると思うよ
民主党のホームページだって製作に13億5千万円もかかってんだし
>>972
ゲーム⇒貰ってるやつは貰ってるだろ
アニメ⇒個人事業主の悪用に近い、アニメーターがもっと主張すればいい。
土建屋⇒構造はそれなりITに近い、作業者は肉体労働で誰もできると判断されITより安い
やった事の無いやつでも即稼動できるようなのはそりゃ安くなる。
農業 ⇒需要が無ければそりゃ安くなる、このへんもITを技術という畑の需要と考えればわかりやすい
もっともレガシーな分野での一部需要がかえって高騰する場合もあるが
結局需給のバランス、昔と比べりゃ十分安くなった
ITが特別なわけじゃない。
機械設計とか建築も似たような構造だってば。
ゲーム⇒貰ってるやつは貰ってるだろ
アニメ⇒個人事業主の悪用に近い、アニメーターがもっと主張すればいい。
土建屋⇒構造はそれなりITに近い、作業者は肉体労働で誰もできると判断されITより安い
やった事の無いやつでも即稼動できるようなのはそりゃ安くなる。
農業 ⇒需要が無ければそりゃ安くなる、このへんもITを技術という畑の需要と考えればわかりやすい
もっともレガシーな分野での一部需要がかえって高騰する場合もあるが
結局需給のバランス、昔と比べりゃ十分安くなった
ITが特別なわけじゃない。
機械設計とか建築も似たような構造だってば。
技術者を使うってのは工場の設備を使うのに等しい
言ってみれば作業に来た技術者は会社を背負って来てるんだよ
技術者を使うってのは、バイトを雇うのとは全然違う
これが理解できない奴は簿記２級から勉強しなおせ
言ってみれば作業に来た技術者は会社を背負って来てるんだよ
技術者を使うってのは、バイトを雇うのとは全然違う
これが理解できない奴は簿記２級から勉強しなおせ
982 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:44:55 ID:XMINsw780
これ、日当じゃ無くて工数に基づく賃率から計算した人件費なんじゃねえか？
エンジニア1hの工数を9,000円として、人件費に関する原価率80%で考えれば11,250円になるから
11,800円って単価もそんなに的外れな見積じゃないだろ
まあ、原価率低減と値引きで、もう少しだけでも色をつけて1h単価10,000円×8hで1人日で8万円ってのが妥当なラインかな
手取りの給料と工数・賃率の違いがわからない人が一人で騒いで、さらに共同通信の記者も見積の意味が
わからずに鵜呑みにして記事にしちまったってだけだろ
エンジニア1hの工数を9,000円として、人件費に関する原価率80%で考えれば11,250円になるから
11,800円って単価もそんなに的外れな見積じゃないだろ
まあ、原価率低減と値引きで、もう少しだけでも色をつけて1h単価10,000円×8hで1人日で8万円ってのが妥当なラインかな
手取りの給料と工数・賃率の違いがわからない人が一人で騒いで、さらに共同通信の記者も見積の意味が
わからずに鵜呑みにして記事にしちまったってだけだろ
有能な技術者ならそれくらい貰ってもOKだろう
速報ごときにこんなかねかけるのおかしいから
マスコミ利権だろこれ
マスコミ利権だろこれ
>>983
民主幹部のレベルの低さはそれとして、共同通信はいい恥晒しだわな
民主幹部のレベルの低さはそれとして、共同通信はいい恥晒しだわな
>>983
＞技術者の時給を１万１８００円、日当で９万４４００円と見積もっていたことが１２日、
＞分かった。渡辺周総務副大臣は共同通信の取材に「常識外の積算単価に平然としている
＞役人の感性はおかしい。認めるわけにはいかない」と、単価を見直し予算額を
＞圧縮するよう指示する考えを示した。
＞動作確認には１６人で５日間を要し計約７５５万円などとしていた。
７５５万２０００円÷１６人÷５日間＝９万４４００円／人日
（↑の数値はブログから）
ここに書いてある動作確認はいったいどんな作業であるかは書いていないけど、
１００％人件費だとして計算してるよね
どなたか、インストールするソフトの詳細とかテスト内容とかご存知ありませんか？
それらが分からないと常識はずれな金額かどうかが判断できません（＞＜
＞技術者の時給を１万１８００円、日当で９万４４００円と見積もっていたことが１２日、
＞分かった。渡辺周総務副大臣は共同通信の取材に「常識外の積算単価に平然としている
＞役人の感性はおかしい。認めるわけにはいかない」と、単価を見直し予算額を
＞圧縮するよう指示する考えを示した。
＞動作確認には１６人で５日間を要し計約７５５万円などとしていた。
７５５万２０００円÷１６人÷５日間＝９万４４００円／人日
（↑の数値はブログから）
ここに書いてある動作確認はいったいどんな作業であるかは書いていないけど、
１００％人件費だとして計算してるよね
どなたか、インストールするソフトの詳細とかテスト内容とかご存知ありませんか？
それらが分からないと常識はずれな金額かどうかが判断できません（＞＜
988 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 15:56:56 ID:vv86SSJ50
別にいいんじゃない？
そのかわり、一般の最低賃金もそれにならって上げるべきだと思うけど。
そのかわり、一般の最低賃金もそれにならって上げるべきだと思うけど。
>>986
恥さらしってだけならいいが、「工数」を「時給」と報じたんじゃ、明らかな誤報だろ
あと、書いてから思ったけど、頭の悪い幹部がギャーギャー言う役所相手で
一品一様のシステム組むこと考えたら、そこまで原価率下げる必要もないだろうな
恥さらしってだけならいいが、「工数」を「時給」と報じたんじゃ、明らかな誤報だろ
あと、書いてから思ったけど、頭の悪い幹部がギャーギャー言う役所相手で
一品一様のシステム組むこと考えたら、そこまで原価率下げる必要もないだろうな
991 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 16:01:39 ID:yH9Zl4Yg0
表面的なことしか見ない民主にはとても理解不能だろ
単価が高いと叩いたらどんな影響が出るかまるで分かっていない
単価を下げれば中抜きがなくなると考えているようだが、実際は末端の業者に
しわ寄せが大きくなる
→ つまり、民主党は弱い者いじめに荷担してることになる
連合の下請けの民主党は、連合に加盟していない労働者が沢山いることを
忘れてる
単価が高いと叩いたらどんな影響が出るかまるで分かっていない
単価を下げれば中抜きがなくなると考えているようだが、実際は末端の業者に
しわ寄せが大きくなる
→ つまり、民主党は弱い者いじめに荷担してることになる
連合の下請けの民主党は、連合に加盟していない労働者が沢山いることを
忘れてる
>>987
実際に納品して動かす機材で検査するってことならば検査工数は人件費のみでOKでしょ
実際に納品して動かす機材で検査するってことならば検査工数は人件費のみでOKでしょ
994 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 16:05:36 ID:0/E0LaV00
外食でさえ最低でも１０万ぐらいもらってるのにそれを割るとかｗ
996 ：名無しさん＠十周年：2010/04/13(火) 16:08:47 ID:tDKq/2wL0
999 ：40歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2010/04/13(火) 16:11:18 ID:AqaLXA6O0
どんな計算したんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
普通の原価計算ですが何か？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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