【雇用】 じつは派遣より悲惨!?　“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち ★４　

★じつは派遣より悲惨!?　“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち

　“交通事故を引き起こす社員がやたらと多い”。
　これが「外食産業の裏側」の管理人で、大手外食チェーンで働く大塚賢児さん（仮名・30代）の率直な感想だ。
疲労と睡眠不足でハンドル操作を誤るのだろうか。車が全損するほどの大きな事故もまれではないそうだ。
　社員の悲劇はそれだけにとどまらない。
「寝床から起き上がれない」と電話をかけてきたきり、退職する社員。接客中に倒れる社員。突然、失踪してしまう社員。
　今までに大勢の同僚がこうして職場から消えて行った。
　大塚さん自身、危うい場面を何度も経験している。運転中、信号待ちの間に猛烈な睡魔が襲ってくることは数知れず。
39度の熱に浮かされても仕事を休むことはできない。
“身近で格安”というイメージのある外食・小売チェーン。
だがその裏では、一部の企業で過重労働問題が多発している、という声がある。
　チェーン展開企業に蔓延する“ブラック化”について、現場に聞いてみた。（続く）

ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/articles/-/7843
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270948808/
★１の立った日時　2010/04/10(土) 17:08:25

▽関連スレ
【裁判】 上司からコンサートへの誘いを受け断ったらパワハラ　「不当な雇い止め」、元派遣社員の女性がカシオなどを提訴　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270674818/

続きは>>2-5 >6-9 >10-13あたりに

>>1の続き

●非正規社員より悲惨!?“ブラックチェーン”の正社員たち

　22年前からさまざまな労働相談を取り扱っている、ＮＰＯ法人労働相談センターの須田光照さんはこう説明する。
「リーマンショック以降、相談件数は激増しています。昨年は5027件と過去最高レベルに達しました。
意外かもしれませんが、目立ったのは正社員からの相談ですね。非正規社員を上回り、過半数となりました。
内容は、解雇問題や長時間労働、パワハラやセクハラなどなど。

　非正規社員の不安定雇用が問題になっていますが、正社員といえど、けっして安定はしていないということです。
こうした相談者のうち、とくに多かったのが居酒屋やファミレスといった飲食店チェーンやアパレルチェーンの社員でした」

　たしかに最近も、「日本マクドナルド」「すかいらーく」「グルメ杵屋」などの社員が過労死認定されるなど、
チェーン業態における問題が明るみに出ている。

　ほかにも居酒屋チェーン店店長の急性心筋梗塞が労災認定された「国・北大阪労基署（マルシェ事件）」、
ファミレスのもと支配人が過労の末、寝たきりとなり、レストランを経営する「康正産業」が損害賠償を命じられた事件など、
いわゆる“名ばかり店長”の問題が後を絶たない。

　なぜ、チェーン店店長や社員は過重労働に苦しむ羽目となるのだろうか。

続く

>>2の続き

●月間労働時間「400時間超」　寝床は床に敷いた段ボール

　冒頭の大塚さんによると、諸悪の根源は“正社員の配置の薄さ”にあるようだ。

　彼が勤務する会社の場合、1店舗あたりの従業員はほとんどがパート、アルバイトで、正社員は、いてもせいぜい2人。
だが、慢性的な人手不足のため、シフトの穴埋めは社員がかぶっているのが現実という。

　店長がパート、アルバイトの掌握に長けていればまだしも、そうでない場合はさらに悲惨だ。
スタッフ同士の派閥争いが激しくなって、その結果、退職者が続出したりする。
そうなれば社員にますます大きな負担がかかるのは必至、と大塚さんはいう。
「店長の中には、自分の出退記録などを改ざんして、休んでもいないのに休んだことにする人が少なくないんです。
『休みが取れないのは自分に能力がない証拠だから』とか言って。たまに休憩を取るときも、
『ごめん。ちょっと5分だけだから』って、カレーの皿を持って控え室に行き、速攻でかきこんで戻ってきたりする。
こんなことを続けて入院しちゃった人もいます」

　中にはあこぎな店長もおり、あの手この手で、相方の社員に負担を押し付けるケースもある。
「たとえばシフトを操作して、こちらの休憩時間や帰り際の人員配置をわざと少なくする。
店がバタついていれば、現場を離れられなくなるので、嫌でもサービス残業せざるをえないわけです。
20時間ぶっ通しで勤務する、なんてこともザラですね。いちおうシフト上は途中、休憩が2回入っているのですが――。
結局、月の労働時間が400時間を超えてしまうこともあります」

続く

>>3の続き

　社員の仕事は接客ばかりではなく、調理やシフト調整、新メニューの準備、在庫管理、書類の作成や整理と多岐にわたる。
クレームの対応に追われることもある。

　なんだかんだで自宅に戻る時間がなく、控室の床に段ボールを敷いて寝ることも多い、と大塚さん。
店の駐車場に停めた車で寝ることもしばしばだ。

　たまに帰宅すれば、ベッドに倒れこんで泥のように眠るだけ。
アパートのポストは郵便やＤＭがいっぱいで、洗濯カゴからは汚れた衣服が溢れているが、どうすることもできない。

　忘れられないのは、異動する数日前、帰宅途中にコンビニに寄ったときのこと。
駐車場に戻ってくると、車のガラスが割られかばんも携帯も盗まれていた。
立ちっぱなしでむくんだ足を引きずるように交番に行き、被害届を出して自宅に戻ったときは、すでに朝5時を過ぎていた。

　停めっぱなしの車に、盗まれた携帯の利用停止手続き、さらに仕事の引き継ぎ――やらなければならないことがありすぎる一方で、
疲れはピークに達している。出勤時刻は午前10時だ。どうしていいかわからなくなり、完全にパニックに陥った。

http://diamond.jp/articles/-/7843?page=2

続く

>>4の続き

「結婚願望ですか。この仕事と家庭生活を両立させるのは難しいと思いますよ。
後輩社員で結婚したヤツがいるんですが、結局、退職しちゃいましたね。無理もないですよ。
休みは月に数回あるかないか。その貴重な休みに外食だの買い物だのに付き合わされたら、体がたまりません。
店じゃ些細なことで上司から毎日怒鳴られたり、とび蹴り食らわされたりしているんですから」

●40代になれば体はボロボロ…　「将来に夢が描けない」

　ただ、大塚さんの会社の場合、給与待遇は悪くない。年収は1年目で370〜420万円、店長1年目の場合、500万円前後が相場だ。
「だけど、将来には夢が描けない」と大塚さん。
　努力して出世したとしても、社員の95％は店長止まり。
店長になれたとしても、業務のほとんどは高校生アルバイトの仕事とほぼ同じだ。
シフトや発注以外に、自らの裁量でできる仕事はほとんどないのが現実である。

　若いうちはまだいい。40代に突入すると体力的にきつくなり、若いアルバイトたちから邪魔者扱いされかねない。
「あの店長、使えないよね」

　そんなレッテルを貼られたらもうおしまいだ。リーダーシップを失った店長の店は規律も何もなくなり、荒れる一方。
シフトの穴埋めに四苦八苦した揚句、心身を壊し、やがて退職に追い込まれてしまうケースもある。
「40代の店長が高校生に手を合わせて、『お願い、出て。でないと、本当にオレもうムリ』と拝み倒しているのを何度も目にしました。
パートのおばさんに言い負かされて泣いていたこともあったっけ。実際、先のことを考えれば考えるほど不安が募りますね。
だからいつも何も考えないようにしているんです」

続く

>>5の続き

●価格競争の裏で急増する　「名ばかり大企業」店舗

　少子化や不況などで、厳しい現実にさらされている外食業界。
日本フードサービス協会の調べによると、2009年における全業態トータルの年間売上は前年比98.5％。
業態別では唯一、ファーストフードのみが売上102.5％と前年増だが、客単価は伸び悩んでおり、
今年に入っても2ヵ月連続で前年を下回っている。

　消費者の低価格志向は、業界全体に猛烈な価格競争を巻き起こしている。
「すき家」「松屋」に続き、「吉野家」が牛丼全品の値引きキャンペーンを開始したのは周知の通りだ。
しかし、こうした価格競争を下支えしているのは、ほかでもない現場で働く人々。人件費カットのしわよせが社員たちを直撃している。

http://diamond.jp/articles/-/7843?page=3

　同様に価格競争の激しいアパレル業界でも実態は悲惨だ。ある大手紳士服チェーン店の店長（40代）は、
売れ行き不振の責任をかぶり、月収20数万円と少ない給与の中から自腹で商品を購入し続けていた。
袖を通さないスーツの数はなんと100着以上に及んでいるという。

　チェーン展開企業の場合、店舗が“密室”と化してしまい、労働実情が本社のあずかり知らぬところとなりやすい。
加えて厳しいノルマやコストカットの重圧もある。上司不在で責任を負う店長のプレッシャーは相当なものだろう。

　また、少ない人的資源で店を支えなければならないという点では、中小・零細企業の経営者と同様だ。
つまり、チェーン店の中には“名ばかり大企業”ともいうべき店舗が少なくないのかもしれない。

続く

>>6の続き

　ところで、ベンチャー系チェーンの中には、経営者を崇拝する社員たちが、自らサービス残業を買って出るケースもあるようだ。
　ブラック企業の問題に詳しいＮＰＯ法人若者就職支援協会の黒沢一樹さんは、自身もベンチャー系の飲食店チェーンで働いた経験を持つ。
「1日の平均勤務時間は16時間くらいでしたね。サービス残業はあたりまえで、泊まりもありました。
みんなけっこう自分から長時間労働をしているので、おかしいなと思い、『どうしてこんなに働くんですか』って聞いたことがあるんです。
そうしたら『決まってるじゃないか。自分の成長のためだよ！』と……。

　その店では社長が神様みたいに思われていて『あの人はすごい』『社長様さまです』ってみんな言い合っていた。
たしかに店員は一生懸命接客していて、サービスの質は高かった。
でも、それだけ働いて、正社員でも月20万円の給料って、どうなんだろう、と。
結局、その会社は僕が辞めてまもなく潰れてしまいました」

　首都圏青年ユニオンの河添誠書記長は「とくに急成長中のチェーンの場合、
労務コンプライアンスが規模の拡大スピードに追いつかないケースがある」と指摘する。

●「職場に味方」「資格を取得」　個人が強くなる方法とは――

　大塚さんのように「正社員でも未来に夢が持てない」と感じる人は少なくないようだ。
河添さんはその理由を、「会社が社員を育てなくなったせいだ」と分析する。

「大手ディスカウントチェーンで過重労働に苦しんだ揚句、うつを発症した若者がいるんですが、
あるとき、彼がとても印象的な言葉を口にしたんです。『自分は会社にとって、ただの燃料だったんです』と。

　初めは、妙なことを言うなと思いました。『道具扱いされた』などと表現するのが普通じゃないですか。
それを彼は“燃料”といった。

http://diamond.jp/articles/-/7843?page=4

続く

>>7の続き

　しかしよく考えたら、まさにいう通りなんです。道具は残りますが、燃料は燃やし尽くしたらあとに残らない。
今の正社員には彼のように、生産性という火を燃やすための燃料として扱われる人が少なくないんですよ」

　もちろん、会社とともに未来を夢見ることのできる社員はいい。
だが、もしも入社した会社が“ブラックチェーン”や“ブラック企業”だったら、どうしたらいいのだろう。

　前出の須田さんは「少しでも会社と対等な関係を築けるよう努力すべき」と助言する。

　会社の空気に飲まれず、サービス残業は断る。できればタイムカードも記録しておき、上司の暴言や無理な指示があればメモをとっておく。
また、同僚同士で情報共有し、お互い孤立しないように配慮する工夫も大切だ。
「法律上、雇い主と労働者とは対等の地位にあるということになっていますが、もちろん、現実は違う。
労働者はじつに弱い立場に立たされているんです。だからこそ、普段から同僚同士で助け合い、
困ったときに味方になってくれる人間を増やしておくといい。労働組合に入り、会社に対して言うべきことは言いながら、
お互い健全な関係を築いていくという方法もあるでしょう」

続く

丑みたいに必死に民主党の工作やってる奴も
俺から見れば充分ブラック

>>8の続き

　もうひとつの方法として、資格取得がある。

　ブラック企業で働いた揚句、体を壊し、フリーター生活を送っていた加藤洋平さん（仮名・29歳）は
「電検3種」という資格を取得。これを武器にビル管理会社に就職した。
会社に対する自分の意識は、以前とは大きく変わった、と感じている。
「昔の自分は会社に合わせてものごとを考え、行動してきたように思います。一個人としての考えがまったくなかった。
だけど、年功序列や終身雇用で企業が正社員を守り育てた時代はとうに終わっている。
自分で自分の働き方、人生を設計しなかったら、生き抜けない。フリーター時代にそう痛感しました。

　そこで、資格を取得した一方、自分の働き方に合う会社を徹底的に探したんです。
つまり、ストレスなく仕事ができてそこそこ給料の高い会社を。
だから面接の時も、有休とかシフトとかボーナスのことなんかをどんどん強気で質問しました。
会社にどう思われたって自分の人生の方が大事ですから。就職後もその姿勢は変わりません。
文句があれば、相手が上司であろうとはっきり伝えます」

　今後、不況が長引けばブラック化する企業も増えていく。
会社と個人がどう向き合い、お互いの夢をどう実現していくか。今、まさに問い直される時代なのかもしれない。

ダイヤモンド・オンライン　http://diamond.jp/articles/-/7843?page=5

以上

なげーよ

全文丸写しじゃなくてちっとはまとめられないのか？
もしかして日本語読めない？
朝鮮ゴミ丑

外食産業の裏側 (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434135821

>>1
外食・小売は昔から業界そのものがブラックだろｗ

オレがバイトしてた居酒屋も社員は店長一人で働きすぎて倒れたわ。
代わりの社員さんくるまで2週間くらいバイトだけでシフト組みしたり意味不明だったｗ

>>3
>休んでもいないのに休んだことにする人

ただ働きかよ
30分の残業でブツブツ文句の出るウチじゃ、考えられないｗ

【不動産】なぜ公務員が買えるの！？即日完売が相次ぐ高級マンション [10/04/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270967100/

いつも定時に帰れて、マンションだってすぐ買える公務員
この差は一体何なんだ

搾取することで成り立ってる業界だし

おれも時給2600円だよ…orz

>>15
あるあるｗｗｗ

政治が悪い　労働行政をきちんとやらないからデフレから脱却できない

自業自損だわな
自虐社員がいる限り、もっともっと悪くなる。ｻﾞﾏｰﾐﾛ

バイトに当たるなよw

アホみたいに安価な商品を扱ってるところは大抵こうでしょ。
会社は客じゃなくて社員から吸い取るんだもんな……
社会が先細るわけだよ……

ブラック化する国家

>「会社が社員を育てなくなったせいだ」と分析する

何でもかんでもマニュアル化しすぎなんだよな。
料理もそうだが、従業員の接客も味気ないから、オレはチェーンの居酒屋って入らないけどね

飲食なんてパチ屋に比べれば可愛いもんだ(笑)
ソースはいま帰宅してる俺

昨日サンデーなんやらの中であった王将キモかったｗｗｗ
親が苦労して大学まで出してくれたのに体育会系の中華料理屋に
就職して親もさぞ悔しかろうに・・・(´・ω・｀)

一方、生活保護受給者は寿司に沖縄旅行に毎日のパチンコ遊戯

>>16
そうしないとシフトがまわらないからね。
従業員から摂取するんじゃなく客から
取れって話しなんだけど、
高い所に客はこないからね。
もうアホかと思うわ。

昨日の王将の新人研修キモかったもんなぁ
なんか納得するわ

GDPがこの水準の日本で、こんな商売の仕方して生き残れると思うことに腹が立つ。
勝てるわけないよ。
ま、俺も飲食業経験者なわけだけどね。

外食、小売はマジでブラック

外食チェーンの店長ってのは事実上の雑用係だし

>>27
あれを恥と思わずに、誇らしげにテレビに出す企業も異常だよな。

>>26
だよな

確かに昨日の王将新人研修はイタかったね
しばらくは行く気になれないな

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　　 ー/一 ヽヽ　 ヽ,__/_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ´￣　 ０　￣｀
　 　 /　−¬　 　 /∨　 ヽ 　 　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／|／　 !　 ＼|＼
　　/　　､＿_　　　しﾍ __,ノ　 ○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .||　 　 　 ,r'´ ｀ヽ
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　　〈/　ﾉﾌ　　__l__ __|__　　−/一 ヽヽ　ヽ,__/_　　　　 　 　 ! 　　 ヽ,_,. −´　 ＼ /　 　　 　 |
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　　 ﾉ|ヽ|＿､　 /ヽ　_|　　 /　　､＿_, 　　しﾍ __,ノ　 ○ 　　 　 ＼/　ｒo、　　 ,o‐、　 /　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　{､ﾉj ,....、}､_ﾉj 　{　 ／
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　　　 |　‐′（乂　）　Ｏ、　し′よ　　_,ﾉ　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　ﾋ[ロ]一'''" } }_ｊ￣



薬物乱用防止「ダメ。ゼッタイ。」ホームページ
http://www.dapc.or.jp/

公務員だって職場によるでしょ。
部署によっては、日付が変わる頃にようやく帰れたりとかあるし。

>>27
確かにあれは観ててひいた

会社と向き合うとか、資格取得とか、そんなので誤魔化される話じゃないよ
誰かの待遇が良くなっても、他の人の待遇が良くなるわけじゃない
むしろ、「努力すれば待遇が上がる」みたいな幻想につながってしまう
そもそもこれ、労働者じゃなくて経営者の責任だろ

つーか、労働者が搾取される構図は、マルクスの分析通りなんだな
変な話だけど、高校生ぐらいでマルクス思想のエッセンスは教えとくべき

>>33
経営者の感覚が狂ってるんだよ

オレは今は個人経営の飲食店勤務だけどたとえ今の所辞めてもチェーン店だけは行く気が無い
体育会系のノリはキモい

そんなに嫌なら、別な会社で働くべき
学業努力次第で決まっろんや

生産性が上がるわけないもん
賃下げ以外にないだろ
王将なんか一人残ればいいというスタンスだろ

昔だって午前様という言葉があるように、朝から夜中まで仕事なんてざらにあった。
だが今と決定的に違うのは、やったらやっただけ金になったということ。
だから、辛くてもやり続ける事が出来た。
金にもならん、会社のためになんて思う事すらできない、こんな状況じゃ無理。

家で料理を作れないくらいの長時間で過酷な労働環境が
安価な外食産業を生み出し、その安価な外食をささえるのが
劣悪で過酷な労働条件。このスパイラルを断ち切らないと
解決にはならない。

これって働いてる奴も悪いだろｗ
一番忙しい時期に辞めれば良いのに

ニート叩いて今日も行く
ブラック社員の悲哀かな

何をいまさら。
常識だろ。

>>37
ねーよクソハゲｗ

外食系の店長は結婚できてるイメージがある。
若い女性を面接できて、隣で働かせることができるのは素直に羨ましい。

派遣は技術系派遣は出会いがない。。

マクド
居酒屋全般
王将
消費者がドン引きしてるのに分からないんだよね
経営者がクズか団塊なのか知らないが異常
最低限のサービスで良いのにねやりすぎっつーか奴隷でしょ

>>49
それは言えてる
30後半や40代のキモいオッサンでも20代の可愛い子と付き合うチャンスが出来る

底辺職の旨味だな

>>27>>30
そんなに酷かったんだw>王将
ようつべに動画落ちてないか見てみる


常態化なサビ残や行き過ぎた滅私奉公は、誰も得しないよね。

外資や法律系でバイトしてた時は、仕事の要求が高い分、待遇にきちんと繁栄されてたなあ
離職率も低いし、社員やボスも優しい。

マクドはブラックだな。
雇われ店長扱いの勤務漬け。
>>1に書いてある事が本当にあるから。

>>1
なげーよクズ
もっと読みやすい様に要点しぼって書き込めゴミが

あの軍隊みたいなとこで店長やるなら自殺するわｗ

>>52
http://www.youtube.com/watch?v=jpC_kJbS3RQ

>>10
長っ
でも読んでしまったということは身に覚えがあるからかorz

結局、何処の職場が１番良いんだろうね？
マトモな職場なんてあるのかなぁ？

吉野家はもう人が少なくなってるな
しかも今日から松屋で２５０円セール始まるから、マジヤバ杉

日本の社会、本当にこわい。
地獄だ。

外食産業に限らず電気でも薬でも大型チェーン店は
丁寧ではあるけどロボットみたいな店員多いよね。
宗教的というか人間性を破壊されてるというか。

経営者はマニュアル通りに動くロボットが欲しいのかもしれないけどさ。
壊れ（逃げ）たら新しいロボット（店を動かすための部品）をどんどん補充すれば良いだけのシステムだし。

>>58
ちゃんと進学校で勉強して、いい大学入って、いい会社入れば週休２日制で初任給が30万超えなんかざらにある

>>58
そんなんあったらみんな苦労しないだろ。
どの業種も一長一短。自分の適正にあっていて、尚且つ同僚がいい人ばっかってのが理想だろうけどな。
そういう仕事にめぐり合えるように努力するか、起業するかのどっちかだろ。
田舎のゆったりした仕事が合うって人もいれば都会の方が性に合うって人もいるだろうしな(´･ω･)
まぁ俺もあと数ヶ月したら職探しせにゃならんから人事じゃないわけだがｗ

王将はまだまともだよ
24時間営業じゃないからさ
24時間営業は病気と火事に関する所だけでいいよ

王将の新人研修は何であんなの流したんだろうなｗ
長い社訓丸暗記して叫んで、きもい王将体操して、
最後の自己アピールでは自分を指名してもらえるよう土下座して、
上司と泣きながら抱き合うとかきもすぎて引いた。
あの研修したら王将脳になるわな

>>62
初任給30万って手取りじゃないよな？

外食系＝ブラックというイメージだったのでいまさら驚きません。

24時間王将もあるよな。

飲食店店長→派遣→期間工

俺のここ１５年ほどの人生だ。

以前俺がバイトしてたところは
店長が2年で2回変わった
一人は胃潰瘍、二人目は鬱

その袖の通していないやつ、俺に売ってくれ

>>64
うちの近所の王将は、２４時間営業だ＠兵庫県

>>62
そんな会社入れるのなんて極僅か　
ただ慶応義塾大学出ればそういう所にいけるなんて思ったら大間違いだ　
本気でそう思ってる馬鹿な高校生いっぱいいるから気を付けろ

自己責任、努力不足、甘え

10年前も5年前もずっと言われてたのになんで今さらニュース化？

まぁ内の会社も不況の煽りで残業やんなきゃとてもじゃないし、40位残業しないと手取り20こえない根底だけど
有給休暇は普通に使えるからマシな方か…
実際有給休暇使えない職場なんてあるのか？

>>69
矢印のとこに「自分探し」とか「ひきこもり」とか入ってなかったか？

>>27
20年前なんて『中卒の就職先は鳶か王将』って言われてたのにな
今は大卒なのか・・・
　

>>58
職場より、能力と運じゃないかな。
親戚に某居酒屋チェーン店の店長がいるが、なかなか仕事ができるらしく
給料も良く奥さん子供もいて立派な車にも乗っているぞ。

技術系派遣もスキルと対人能力があれば正社員より負荷が少なく良い給料がもらえる。

ただ、製造系派遣はそこの正社員になれる見込みがなければやっちゃダメだ。
いくら頑張っても給料もあがらないし簡単にクビ切られるからね。

>>73
お前の中のいい大学って慶應かよw

2chで馬鹿にされてる地方国立理系なら、普通にそんな企業ばっかだよ
この不況でもまるで変わらない

>>73
慶応ｗ
一番コスパが良いのは地方国立の工学部だよ。
入試難易度はさほど高くないが、慶応の文系よりは就職良い。

>>77
入るのはバブル崩壊とリーマンショックだろうな。
人間の努力なんぞ世相には歯が立たんて。

値下げ競争が過激な業界はブラックに決まってんだろ
従業員の低賃金かつ、重労働で値下げしてるんだから

>>73
そゆこと。
東大早慶に入れば安泰なのでなく
東大早慶に入れなきゃ人生おしまい。
東大早慶は最低条件。
つまり、十分条件でなく必要条件。

東大早慶に入ってなおかつ
コネがあるか体育会で耐えるかしなきゃ
30歳で年収600万なんて夢のまた夢。

不動産もブラック。関西の賃貸住宅サービスは社長がヤクザだから、店長もヤクザまがい。外食はヤクザのフロント企業とか少なそう

とんでもないデフレを牽引している業界だからな。
値下げの原資はもちろん、人件費削減。
で、デフレを喜ぶの生保や年金生活者。

そして、デフレで苦しむのは長時間低賃金でコキ使われる若者。

>>37

残業残業の仕事もあるけど、その部分に残業代が出るかが民間との違いじゃね

>>74
気をつけてな。
知り合いはそう言いながら去っていったので。

>>84
そりゃ文系だけだ。
会社で、文系はそんなに需要がないんだよ。
本社にごく少数いればいいから。
工学部なら、地方国立卒でも、大半が30で600万なんか余裕で超える。

>>78
20年前の中卒と今の大東亜帝国じゃ
スペックは変わらんからしかたないべ。
大東亜あたりじゃ掛け算の九九すらやばいらしいよ。
まさに20年前の中卒。

はっきりいって異常だよな
なにもかもが対等じゃない、客、店員、会社、社会
そして組合は異常扱い…まぁ組合に異常なのが多いのも問題だけど…

一昔前と現在の地方国立理系
学力レベル
一昔前＞＞＞＞＞現在
就職企業のランク
一昔前＞＞＞＞＞現在
地方国立の理系（医学部系は別）なんて一番地盤沈下が進んでいる。
今の日本のメーカーには魅力＆体力がないから優秀な人材の工学部離れが顕著。

>>66
手取りで


>>81
気が合うなw
まぁ、常識だしね

>>7
>その店では社長が神様みたいに思われていて
〜〜〜
>結局、その会社は僕が辞めてまもなく潰れてしまいました」

これ、どこ？
ワタミはまだつぶれてないよね

>>87
公務員は予算内の残業代しかでないから、サービス残業多いよ。
実は、公務員には、労働基準法が適用されないので、サービス残業も合法。

>>92
電力、鉄道とかのインフラ系に行くんだよ
大手メーカーはその下
ブラック企業なんて毎年1人居るかどうか

>>78
その番組見たけどな。
なんでも５０社ぐらい受けて全部落ちて
最後に拾ってくれたのが王将って話だった。
採用市場自体が相当冷え込んでいるんだろうな。

>>90
そりゃ、九九もできないようじゃ、まともな就職先はないよな。
しかし、親世代とかは大卒というだけで、いいとこ就職できると思っているから不思議。
下位大学行くくらいな、専門学校のほうが就職先はあるのにね。

アパレルや他サービスも助けて〜
拘束時間長いし安い

>>65
厳しく追い詰めて、最後に大袈裟に労うのは、典型的な洗脳の手法ｗ

>>89
昔はな。
今は地方の工学部なんて行ったら
日本で働くことにこだわれば外食か小売りぐらいしかない。
メーカーに入れば間違いなく中国への片道出向。
生産のほとんどを海外に移転しているのに何言ってるんだ。

まあ、おまえの言う地方国立大の工学部を
名古屋大学のことを指してるのなら間違いないけどｗ

>>83
んな事ねーよ。
100円商品のメーカーなんて意外と高給、福利厚生しっかりしてるぜ。

工業系は男ばかりの職場だから出会いがないんだよ。
大手メーカーの正社員でも独身率はかなり高いぞ。いい給料もらってんのに40、50で独身ってのがごろごろいる。
30代で年収600以上ってのは確か。

今日のぽぷらちゃんスレ

業務用スーパーってどうよ？

>新卒至上主義が諸悪の根源。
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。

日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、
組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。

予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもＭＡＲＣＨ未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる？ような
企業の説明会＆採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
（専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる）、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え！」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-180

「身体能力の低い」、「金持ち」の「男子」がＭＡＲＣＨ未満のバイオ大学へ進学する。
すると、以下のようになる。だから、勉強の優先順位を上げようという話だ。（今の私は貧乏だが）

なるほど、王将の募集も大卒オンリーか！
王将もしっかりしてるんだな！

>>106
二行まとめ

偏差値50理系バイオ大で、ケンカの弱い男が本気で勉強すると、就職高校、定時制高校、農業高校、工業高校、商業高校で勉強するのと全く同じ種類の文化摩擦が起こる。
身体能力に問題のある肉体労働ができない男子が、偏差値50の肉体労働者を輩出の大学に入学すると、勉強、実験を邪魔され無職になる。

　〜〜〜　言いたい事はここまで。ここから先の投稿は便所の落書きだ。おまけ。　〜〜〜

東京文化圏で偏差値50のボリューム層の世界だ。
田舎娘たちが東京不良たちと仲良くし、ひ弱な金持ちの悪口を言う。
同時に、その田舎っぺが、そのひ弱な金持ちに向かってスカートをめくって追い回し、結婚したがる。
カッペはひ弱な金持ちを追いかけて付きまとう。ひ弱な金持ちが言い返すと、ストーカーと不良や教授に言う。
（カッペは腕っ節の強いコワモテの金持ちにはチョッカイを出さない。ナメた態度をとらない。）
ありえない。こういうありえないモノの結果はどうなるか？
そのひ弱な金持ち坊ちゃんが死んだ。ありえない世界だ。便所の落書きだ。

若いバカ女の安全を確保する仕組みはたくさんある。が、ひ弱な金持ち（男）を守る仕組みは何にもない。
ひ弱な金持ちには、ホントに悪い人が磁石の砂鉄のように集まってきて、意地悪ばっかりする。
エッセイストの中村うさぎ風に言うと「しょっぱい思い」をする。

ここから先はこういった、ありえない世界、便所の落書きが続く。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-71

（文章がマカロニのように短く切断されています。繰り返しも多いです。
　不自然に切断、繰り返されている印象を受けるかもしれません。
　そうです。不自然です。インテリにはストレスを感じる文章です。
　しかし、普通の人は長文を目で追うと、内容が気持ちの「桁数あふれ」になります。
　書類の氏名欄に長い住所を書き込むようなものです。ネットだけかもしれませんが。
　偏差値50以下の人が心が折れないよう文体を切り刻んで整えてあります。
　NHKスペシャルやテレビ東京のドキュメンタリー番組の、ぶつ切りの「読み上げ」に近いです。
　漢字は比較的に難しいものを部分的に使っています。
　それは辞書で調べてください。http://100.yahoo.co.jp/）

>>94
多分ワタミ。ただ会社を特定しないために
>結局、その会社は僕が辞めてまもなく潰れてしまいました」と
付け加えたのでは？

社長が神扱いで、社員が異様なモチベーションだった。

>>106
●東京文化圏における托卵決死隊の生活環

START
　↓
「田舎娘たちが東京不良たちと仲良くして、東京不良とは全く違うタイプのひ弱な金持ち男性と結婚したがる。」
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。托卵だ。」これが目的だ。
　↓
「東京不良たちが嫉妬して、そのひ弱な金持ち男性をよってたかってイジメて無職にする。破滅させる。」
　↓
「ひ弱な金持ちが破滅し、田舎娘たちは托卵予定先の豪華な巣、立派な城を失う。」
　↓
「田舎娘たちは、東京不良たちが豪華な巣、立派な城を壊した記憶を失う。健忘症になる。」
　↓
「田舎娘たちは、再び、東京不良たちより力の弱い別の金持ち男性を探し始める。」
　↓
START　へ戻る繰り返し。

婚期は有限なので、この繰り返により田舎娘たちは、東京で婚期を失う。
彼女たちは東京で一生独身だ。彼女たちは托卵決死隊だ。
托卵決死隊は、東京不良の金玉を踏み潰す能力のある、筋肉金持ちに興味がない。
托卵決死隊は、「筋肉金持ちを避けている。」＆「避けているというシグナルすら隠している。」。
托卵決死隊は、まるで、いじめっ子のガキから、幼い弟を守る、年上のお姉ちゃんみたいだ。
筋肉金持ちを避けているシグナルは、カマをかけても、東京不良を守るため、女の言動から微塵も現れない。
【自己保身ではなく、東京不良の金玉を守るための場合、女の防衛スキルが別人のように急に上昇する。】

バイオの教授は手先の器用な女子学生を甘い言葉と無試験で大学院へ放り込む。
私は横から見ていて不思議だった。教授のポッケに斡旋手数料が入るのかな？なんだろう？
まるで江戸時代の女衒（ぜげん）みたいな感じだった。女を風俗店へ売りとばす大昔の職業だ。
江戸時代の被差別階級の娘にとっては、女衒が社会進出を手伝ってくれる神様なのだが。
自力で新薬開発、当時、フルオロウラシルの新しい制がん剤を作るタイプの女子学生はちょっと違った。
まともな女子学生は大学院へは行かず、故郷へ帰って実家近所の銀行員になって結婚して子供を産んでいる。

>>106
「田舎娘たちが東京不良たちと仲良くする。
　同時に、東京不良とは全く違うタイプのひ弱な金持ち男性と結婚したがる。」
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが目的だ。東京で托卵が成就できなければ、本当に死ぬつもりだ。退路を断っている。
彼女たちは東京の上空を飛行するカッコウのメスで、托卵決死隊だ。
偏差値50バイオ理系大学にはこういう女が多い。なかにはいる、ではなく、多い。
托卵決死隊は（不良や教授にだまされているのかもしれないが）人間のクズだよ。

不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちの前には、托卵決死隊は決して現れない。
しかし、不良よりもケンカの弱い、ひ弱な金持ちの前には、托卵決死隊が束になって現れる。

○京で飯を食っている人が○京の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、○京とは無関係の人までもが○京の醜い部分を否定する。
帝○の実態を否定する人が帝○の内側、外側においても大多数なので
○京の実態を話すことは意味がある。

爆笑問題の体の小さいほうの田中裕二さんの奥さんは、不倫で私生児を産んだ。
田中裕二さんの結婚前だ。
田中裕二さんは婚約者のクズ女のセックスフレンド不良から殴られたらしい。
「結婚前にセックスフレンド不良へビンタをかまして、絶交する。」
クズ女は、結婚準備でこういう「男女の絶縁儀式」をやっていない。
このクズ女は、田中さんとの結婚前に不良との人間関係の清算をしていなかった。
仮に、その噂が本当なら、その女のクズっぷりは結婚前から判明していたはずだ。
仮に、その噂が本当なら、なんで爆笑問題の田中さんはハンコ押したんだろう？
仮に、その噂が本当なら、私だったら押していない。
これは、根も葉もない噂だから、爆笑問題田中の噂はお互い信じないようにね。
駒田選手の「とりあえず、お疲れ」のギャグフレーズと同じで、
このスポーツ芸能の噂はお互いに信じないように。

>>106
托卵決死隊の女たちが、
不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちを避けている。
それも、筋肉金持ちを敬遠しているシグナルすら隠している。
そうやって不良の金玉を守っている。托卵の商売道具の不良精子を守っている。
「コイツラは、お金じゃなくて、托卵に命を賭けている。この連中は托卵決死隊だ。」
卒業して、托卵決死隊の女たちが裁判での証言に応じない。
「当時の様子」と「裁判での証言に応じないこと」とを頭の中で整理して、
だいぶ後で、
「私に付きまとう女たちは筋肉金持ちを敬遠していた。」
これに気がついたときだ。
何とも言えないイヤな気分になると同時に、やっぱりそうかとも思った。

「東京不良」と「ひ弱な金持ち坊ちゃん」とは、マンガでも、小説でも、現実の世界でも、相性が悪い。
それをあえて、「東京不良」と仲良くして、同時に、「ひ弱な金持ち坊ちゃん」と結婚したがる。
托卵決死隊の女たちは、相性問題に気がつかないんじゃなくて、知っててワザとトボけていたのかも。
「東京不良」に得をさせる振る舞いをして、「坊ちゃん」へ損をさせる振る舞いをする。
それを「協調性」だの女本人にとっては正当性のある、こっちにとっては単なる屁理屈をこねる。
托卵決死隊の女たちは、「坊ちゃん」を無職にし、「坊ちゃん」へ悪い印象を与える。
なので、坊ちゃんは100％婚姻届にハンコを押さない。そこが、坊ちゃんにとっての救いだ。
托卵決死隊の女たちは、坊ちゃんと結婚、妊娠時の受精に必要な不良の精子がほしいだけだ。
東京不良と所帯を持つ気は、サラサラなかったようだな。東京で一生独身の托卵決死隊だ。

ひ弱な金持ち坊ちゃんへ、遅効毒を盛ってない愛情弁当を献上して、土下座しセックスする。
坊ちゃんをストーカーと誣告（ぶこく）せず、不良や教授のほうを警察へ突き出せば良かったのにね。

田舎者の女たちが坊ちゃんの悪口を不良や教授へ言う。
田舎者の女たちが坊ちゃんの気を引くために坊ちゃんを転ばせる。無職にさせる。
田舎者の女たちの側の魂胆（こんたん）は、金持ちと結婚し、不倫で不良の子供を産むことだ。托卵だ。
すると、坊ちゃんは違和感を感じ、訴訟準備を始めるので、
田舎者の女たちが思い描く恋愛、結婚、托卵とは違う方向へ人間関係が動いてゆく。

技術だろうが特定だろうが派遣は屑
連中は社員の仕事の残りカスさえまともに消化できん
うちにも22の社会不適合者が来てるが、仕事遅いわ気が利かないわで半人前程度の戦力にしかならん
他の部署も似たり寄ったりらしい
所詮、生まれが悪い奴はどう足掻いてもゴミってこった
コイツ等が外食産業とかで使い潰されればいいのに

>>84
東大出たけどメーカー勤務なので3年目だけど未だに300万円台だなぁ。
あと数年で30になるというのにこっから200万以上も年収増えるわけねー

>>106
高校卒業年齢の女たちが不良や教授におもねる。
安全保障問題の処世術としては、それはOK。お好きにどうぞ。

しかし、不良や教授ベッタリの女が、別の男の気を引くため
「遅効毒を盛ってない愛情弁当を献上して、土下座しセックスする。」
これをやらずに
「いじめて気をひく。不良や教授に悪口を言う。ストーカーと誣告する。」
これをやったら、こういう女は人間のクズだね。

女が不良や教授と絶交していたら
「花婿候補へ遅効毒を盛ってない愛情弁当を献上して、土下座しセックスする。」
こんなことまでやる必要はないのだが、
不良や教授ベッタリの女は、安全、安心をアピールするため、
「花婿候補へ遅効毒を盛ってない愛情弁当を献上して、土下座しセックスする。」
ここまでやらないといけない。
不良や教授が花婿候補へ指一本でも触れたら、女は花婿を守りにダッシュする。

不良の思惑、教授の思惑、大学経営者の思惑、ほかの複雑な要素はあるのだが、
あの女たちにクズ行為をされたら、私は本当に破滅してしまう。
警察を動かしたり、訴訟を起こすのに十分な証拠、証人集めは結局できなかったが、
私はまだ運が良いほうで、ほかに死んだ坊ちゃんがいる。
あのクズ女たちは、なぜか、みんな共通して田舎者の女だった。
東京の上空を24時間旋回飛行するカッコウのメスで、自前の巣がない、托卵決死隊だ。

>>109
ユニクロもじゃね？

>>106
「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプのひ弱な男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
この田舎者の女たちの側は、不良や教授にそそのかされたのかもしれないが、
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが目的だ。カッコウの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。
托卵目当ての女は、温かい家庭を作る気持ちが一切ない。不良と結婚する気もない。

「田舎娘たちは、せっかく若い子宮を持っている。
　だから、オマエさんが結婚してやって面倒を見てやれ。
　不倫によって不良の精液で生まれた子供を養ってやればいいじゃないか。
　子は国の宝だ。不義の子、不貞の子でも国の宝だ。
　邪悪の子、不義の子が生まれれば、それはそれで日本国が豊かになるんだ。」

そうかもしれないが、私の家族や親戚、ご先祖様の立場になってくれ。
男の側はお金があってもなくても、仮に、婚外子を産むそんな女を自分の籍に入れる。
当然、不義の子、不貞の子、血のつながっていない子供がポコポコ生まれてくる。
不義の子、不貞の子、血のつながっていない子供には世話も必要だし、養育費もかかる。
不義の子は血がつながっていないから、優しくする親戚、家族に意地悪もやるし、だましもやる。
不義の子は恩を仇（あだ）で返す。そういう可能性が高い。
すると、親戚、家族に迷惑がかかるだけだ。なので籍を入れない。
不倫で不良の子を産む女は、性格が悪いから、面倒な介護もやらない女だ。

>>101

生産に携わるより開発が主だから、外国に飛ばされるようなことは滅多にないぞ
てかそんなことしてたら、誰もその企業に入らないだろ

この時代でも就職は引く手あまたなんだから

>>48
俺はいつも午前様
霞ヶ関はそんなもんだ
早く帰ることができる部署もあるにはあるが

>>105
逆に業務用スーパーアミカは景気良いだろ
景気低迷で外食か減ってきているから安い業務用食品で済ます
マックは例外

>>106
女が不良や教授に私のことを「あいつストーカー。あいつを破滅させて！」と言っている。
そんなことを言われて、そんな女と結婚したいか？　私は、結婚したくないね。
私の気を引くためにそんな悪口を言っている女だったら、なおさら関わり合いたくない。
しかし、同じ大学なので、女、不良、教授、嫌でも毎日顔を合わせる。

自分の被害を少なくするため、
警察を動かしたり、訴訟を起こすため、
必要な証言証拠を集めるためには私は動く。
かかる火の粉は振り払う。
その振り払う行為が、女を勘違いさせる。

発情色魔の女が、私よりもケンカの強い東京不良の輪の中にいる。
ケンカの強い東京不良の輪の中にいる女なんか、私からは口説かないね。
理系大学は勉強実験の場だから、東京不良とは喧嘩したくない。勉強実験しにくくなるから。
私からは口説かないが、女たちが勝手にスカートをめくって追いかけてきたんだ。

今のご時世、所謂ブラックじゃない職種だの仕事だのって、あるか？
地方公務員はおいといてさ

>>106
田舎者の女が、男の気を引くために無実の男へ「ストーカー」と誣告（ぶこく）する。
そんなことを言われた男は、社会の現実の仕組みとして、破滅する。
そんなことを言われた男は、無職になって結婚できない。

不良や教授に向かっては、私のことを「あいつストーカー、だから、やっつけて」と、
私へ向かっては、スカートをめくって白い木綿のショーツを見せて精神錯乱を起こして追いかけてくる。
こういう女たちは人間のクズだ。
親の敵（かたき）じゃあるまいし、
真心と愛情をもって接するべき花婿候補にそんな不利益行為をやった女はお嫁にいけない。
別の男の人から真剣に口説いてもらえないし、真剣に告白されない。

誣告した女は、名誉回復のため第三者へ見せられる謝罪文を書いて、
男（私）へ菓子折り持って行けばいい。そして、私がその文面で父を納得させ民事訴訟を起こす。
それがベストだ。しかし、実際の誣告女は謝罪しない。
誣告女の周囲の人も「誣告女が正しい。被害者の男性は最低男だ。」
と頭のおかしい主張をして誣告女の肩を持つ。
（ズル賢い連中、不良や教授が、誣告女の子孫繁栄のお手伝いをしようと思って、
　誣告女を擁護しているのかどうか、大変疑わしいが。）

誣告女は、私の経験の範囲内では、どいつも、こいつも、みんな田舎者で、
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが目的だ。カッコウの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。

「花婿候補へ遅効毒を盛っていない愛情弁当を献上する。」その前に、
「花婿候補をこき下ろし、ストーカーと誣告する。」。
私がこういう女たちにターゲットにされ、グルグルに囲まれる。
スカートをめくって追いかけてくる狂った女たちに、ストーカーと誣告されて破滅させられる。
ということは、この私がひ弱な金持ち坊ちゃんであり、かつ、受験戦争の敗北者だからだ。

中学、高校時代はやることがたくさんある。青春ってやることがたくさんある。
やることがたくさんあるその中で、勉強に優先順位をおいたほうがいい。

某コーヒーチェーン店の店長だけど
朝７時から夜１１時まで働いて手取りが１７万、ボーナス１０万。
休日は週に一度あるかないか。休みでも発注や売上報告しなければいけない。
ちなみに３０代半ばで妻子あり。
外資系のコーヒー店の方が給料いいんだろうな。

>>98
専門学校ったって美容学校とか
手に職かつ「免許」（資格じゃなく）が取れるところ限定な。
大学のミニチュアみたいなところ
情報処理とか外国語とかだと
なぜ大学でなく専門学校なのかが問われるからね。

>>106
田舎っぺの女たちが、ひ弱な金持ち男の気を引くため、不良や教授に向かって、
「あの男（私）はストーカーだ。懲らしめてやって。」と悪口を言う。
（当時、桶川女子大生ストーカー殺人事件のストーカーという言葉は
　浸透してなくて、同じ意味の別の言葉だ。）

そのイナカッペの女たちが私に向かって、
スカートをめくって白い木綿のショーツを見せて、
奇声を発して精神錯乱を起こしながら私を追いかけてくる。

私の大学生活はむちゃくちゃになる。
大学でろくな将来の準備もできず、私は無職になる。
私は体も心もボロボロになって病気になっちゃう。

「花婿候補へ遅効毒を盛っていない愛情弁当を献上し、土下座謝罪セックスをする。」
その女カッペは、不良と激しくセックスをするのに、そういうことは、やらねーんだな。

東京不良は小学校、中学校、高校も大学も単純で同じだが、女は大学でキチガイになる。

ひ弱な金持ち坊ちゃんが、受験戦争で負けて偏差値50の世界へ行くことになる。
受験戦争で負けるとはこういうことだ。

>56
見て後悔したよ・・・

>>106
蛇足だけど、
金銭欲の強い大阪女は東京不良の仕掛ける
「お金持ちを紹介するよ」金銭人脈詐欺に気をつけたほうがいい。
そんなウマイ話は東京にない。
東京女（多摩女）とほかの県民は「お金持ちを紹介するよ」詐欺に引っかかんない。
大阪女だけ引っかかる。大阪女に特化した詐欺だ。
東京不良は、女に関しては嗅覚が鋭い。
金銭欲の強い女がわかり、見透かして、経済人脈詐欺をやる。

この東京不良はお金持ちをねたむ側、お金持ちをいじめる側、カツアゲする側であって、
お金持ちの友達はいないだろ、お金持ちのほうが逃げるだろ、金持ち人脈ないだろってキャラだ。
ひ弱なお金持ちをいじめて、ひ弱なお金持ちに自主的に献上させる形で
パシリとして裏ビデオを危険な新宿歌舞伎町で買わせて持ってこさせて、ゲットするような連中だ。
そんな東京不良に、本当の意味でのお金持ちの友達なんか、いるわけないだろう。
けど、遠くから見て、東京不良の仕掛ける「お金持ちを紹介するよ」詐欺が成功していた様子だった。

猫は自分が人間社会から見てカワイイことを本能で知っている。
それと同じように、
きっと、東京不良は自分に信用があることを、
詐欺が成功することを知っている。
東京不良の側にすごい自信がある。

組合作って、争うしかよくなる方法はないんだけどね。
組合のイメージが悪いのと最近の人はコミュニケーション力が弱いこともあり、
ほかの人と連携して争うことができないんだよね。
おとなしくて争わないと、経営者の思う壺。

公務員とか一部大企業の就業条件がよいのも、いいか悪いか別として、
過去に団塊とかが、組合闘争をして、会社と争い、そして勝ってきたから。

今のブラック会社が組合作らせないように圧力をかけるのも、
実は、組合が恐いから。

>>114
昇進試験受ければある程度増えるだろ。
まあ、それでも 200万はかなり厳しいと思うが。

>>118
メーカー系で社員を海外に飛ばす企業なんて幾らでもあるだろ・・・・

>>106
●偏差値50の理系バイオ大学は、中小零細小売店舗の店員さん養成大学だ。
大学院は、特に女子は、英語の論文が読めない、データ考察ができない指先のテクニシャン訓練だ。
ネイルアートよろしく、バイオの指先テクニシャンの求人が世の中にあるかどうかは知らない。
ザックリ言うとそうだ。もちろん、例外的な進路もある。
●「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんは、こういう女たちに付きまとわれる。身を隠す安全地帯はない。
不良の精液が子宮に詰まったカッペ女に取り憑かれて病気になる。殺される。
●大学内部の人も大学外部の地元東京人も、「現実の進路」、「現実の校風」を否定する。
　　結論　→　やっぱ、中堅大学、上位大学へ行こう。
中堅大学、上位大学に行くには、受験戦争という、競争、勝負の世界がある。
受験戦争は「人生の敗北者」がたくさん出てくる勝負の世界なので、
中学、高校時代は人付き合い等々よりも勉強に優先順位をおいたほうがいい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-71
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-180

小売管理やらされて辛い。
小売業やるつもりないのに回された。。

>>124
‥

なげーよ。
全文丸写ししか出来ないならスレ立てる資格ねーよ。

実はも何も昔から言われてたことだろ
少なくともこういうところでアルバイトしたことがあるやつならよく知ってる

>>44
家で家族の食事を作る人がいないからな。
核家族化と共働きと晩婚化と独身の増加で。
今挙げたのは全部行き過ぎた個人主義の帰結。

>>48
この人

>>119
あなたの言っている「午前様」っていう言葉を知らないと思うよ。
夜中の0時過ぎに帰宅するという意味だけど。

>>109
昔「マネーの虎」に出てた創作料理居酒屋チェーンみたいな会社の社長もカリスマだったんで、そこかもと思ったが、社長の名前も会社名も憶えてないんで自信がない。

そうか、ワタミなのかもしれないね。

>>130
ところが昇進試験の制度がなくなったんだよねえ。
組合がなくすように迫ったらしいけど、意味がわからん。
なんか年功序列的雰囲気が強まっただけの気がする。

>>102
100円商品のメーカーが
100円商品ばかり作ってると思い？
製造元を明かしてないところは
大手メーカーの下請けだったりするんだよ。
つーか、中小や零細じゃ百均全店分のロットを作るのは無理。

>>113
もうちょっとお金だしていいの採ろうよ。
派遣はお金積めばいいの来るんだしさー。

22歳で派遣？
新卒に派遣やらせるなよ。
新卒は3年ぐらい教育しないと戦力にはならんだろ。

ID:iHoPFihR0
チョン氏ね

>>1
わかりかってるよ　店長なんて16時間労働　帰ったら寝るだけ　またすぐ仕事のエンドレスで　手取り38万円だろ

王将はまかない料理で野菜摂取できるからまだいい
フライドお芋さんや廃棄ビニ弁ばっか食べてたら寿命がマッハだろう

配送のトラツクなんて大変だなぁ　時間通りに走らなきゃならないし

もっと、悲惨なのは運送会社のナンバー貸しトラック
一応は運送会社の所有にしてあるが、全て歩合給で、経費は自分持ち

ほとんどが、トラツクの中で生活。無理な時間で走らされるし　ピンハネも酷い

>>118
メーカーの研究職なんて旧帝大院卒クラスでも難しい。
地方国立大卒なら商品の開発じゃなく生産ラインの改善、開発職が関の山。
当然中国、東南アジアの工場へ飛ばされるのは当たり前。

>>65
やってることは自己啓発セミナーや新興宗教と変わらんね。
ただ仕事だから、本人は洗脳されちゃえば幸せかもよｗ

>>136
家で料理作っているより、
外で働いて忙しい、忙しいって言って外食してた方が実は楽だったりする。
で、今の日本が出来上がった。

僕らは燃料なんです＝使い捨てということかｗ

キチガイじみた長文コピペを貼り付ける奴は即効でNG行き〜
ぽちっとな

>>130
工学部出た人間でそんな奴は一握りだと思うぞ

大体は国内で働くし、海外へ飛ばすことが多い企業とかは教授なんかがあらかじめ忠告してくれるしなw

>>139
んじゃ会社からは恨まれるが、組合内で昇進するしかないな。

>>140
別に100円商品ばっかり作ってるなんて一言も言ってないが？
そういう商品を出してる所が全て社員を圧迫させてる
企業ばっかりだなんて言う指摘はおかしいって言いたいだけ
話の前後関係ちゃんと読んでくれよ

>>146
難しいと言うか研究職は学生時代に研究してた内容が企業のニーズと
合致しないととってくれないんだよね。門外漢から行くのは結構難しい。
逆に学歴は宮廷程度あればそんなに差別ない気がする。

月数回の休みでもあればいい。特に子供のいる主婦は年中無休。しかも給料もない。それに比べれば、ずーっとマシじゃない。

>>113
いやあ、新人の頃のお前より遥かにマシなんじゃね？

>>118
少なくとも大手メーカーの開発要員は修士でしか取らない。
大卒ならほとんどハケンとなかよくライン作業だよ。
ただ、一生ラインの可能性は低いけど。
東大阪や大田区の町工場ならいざしらず。

>>154
専業主婦で過労死した人って今までいたっけ？

俺41だけど、子供の頃から飲食とパチンコはダメだって言われてたよ。
あと、違う意味で食肉系。

>>151
むしろそういう教授の選び方を学生時代に教えて欲しかったな・・・
うちは「ドクター行かないなら卒業させん！」とか意味不明な事言われて
結構大変だったぜｗ

>>146
イメージだけで語ってるだろ
地方国立出たからって仕事内容に差をつけられることは殆どない
まわりが旧帝の中で研究や開発職に携わることも多い


2chの見過ぎ

これ小さいトラックで営業販売配達をやってる会社は全部そうだよね。

残業10時間当たり前で給料が20万いかず駐車場が無いとこに営業にいかされて違反は半額払わされたり
聞いてて「なんでみんな辞めないの？」って思うもん

その時間バイトの方がよっぽど稼げるだろ、って

給料がいいのは証券会社だろう。。これからは。。
しかしもっとハードだよ。。

テレビ局も未来がないし。。

仕事があるだけましだと思えwww

>>163
チョン乙

まだ続いてるのかよｗ
小売がブラックってのは、今に始まったことじゃないし
それが知れ渡っている現状じゃ、まともな人間は就職しないだろｗ

しかし燃料ってのは、例えがいいな。
でも鬱になって消える燃料は、所詮会社にとっては安全な燃料だわな。
どうせならガソリンとかの危険物にならないと。
何かあったら大爆発して、会社に大損害を与えるぐらいの感覚でｗ

>>157
育児ノイローゼやうつ病になる。
疲労で倒れるママも少なくないよ。

俺も飲食だけどすげー楽ちだよ。

>>162
放送には十分あるだろ
クライアントを選べばいいからね

>>151
良い教授にあたって国内残留の道探れるのなら、それでいいんじゃね？
消費傾向が日本は昔から低いから、安定消費が見込めない分野以外は
どのみちメーカー系は海外志向だよ。

>>159
>うちは「ドクター行かないなら卒業させん！」とか意味不明な事言われて
うわ、一番最悪なパターンだ。

>>114
研究所とかも安いね。

>>156
今の時代大学院出ない人間なんていないだろ

9割は院まで行く


>>159
まぁ、性格だろw
大学の頃から知ってるなら院で気の利く教授は見つけられる

まぁ、理系の教授の八割方は性根が腐ってるよなww

飲食は、、みんな二十代でやめてくな 今なら転職できるっつって

あと大手メーカーだと今の時期は残業代はほぼでないところもあるから要注意ね。
残業規制という名の残業代規制は別に有名企業だろうと普通にある。
ただうちの会社で言えば部単位で規制の上限が決まってるので、
全部が全部残業代規制してるというわけじゃない。

ただ、どの部署でも80時間超えた分はほとんどサービスになるけどね。

テレビで見たけど王将悲惨。
ＡＢＣマートも異様だった気がするな。記憶違いだったらｽﾏｿだが。

>>157
知らない＝いないわけじゃないだろ。
会社での過労死でさえ全てがニュースになる訳じゃないんだがな。
母の従兄は倒産間際の会社建て直すために過労死したが、ニュースになんか出なかった。

王将ｗ

ここで大変て言ってる人は、主婦にはなれないねｗ 子持ちママが一番ブラックだわ。

技術派遣は新卒なら月60万円以上は出さないとまともなの来ないぞ。

月60、安いじゃないか。
使えれば正社員で取ればいいし使えなかったら捨てればいい。

派遣は｢命の石｣なんだよ。
正社員の君が即死系呪文を受けたとき変わりに砕け散ってくれる。
ドラクエの命の石は売ってないし売れば値段もそこそこするだろう。

>>161
バイトの方が稼げるけど、バイトだと
三ヶ月後に「契約更新しません」って言われる可能性あるからだろ・・・・・

有期雇用は正社員より給料良いけど、だから「有期雇用」なんだよ。

俺も新卒で何も考えずに
小売に入ってひどい目にあった
人員カット＋サビ残の山
盆正月も休みなし
今は某グループの子会社で事務職やってるがこっちに来て良かったと思ってる
若い学生にいってあげられることがあるとすれば
仕事はそこそこで趣味に生きたいと思うならやっぱり公務員に限るよ
まだ間に合ううちに頑張って

>>166
死んだら評価する

>146
そうか？
某大手自動車メーカーの開発職は大卒と修士半々くらいだぞ
駅弁程度の大学出も多い
入ってしまえば学卒院卒で差はない（さすがに初任給は違うが）

同業他社の連中も話を聞く限り同じような感じだ

>>177

まぁ育児が大変なのは確かだが、好きでできるからｗ
子供が好きでないのに育児してるなら、そもそも母親失格かとｗ

ひょっとして釣られた？

>>175>>177
？？？
そんなに主婦が大変なら離婚して働けば？
働く方が楽なんでしょ？

王将もアホな事しないでもっと食い物を美味くしろ！

ブラック化は間違いだよ。



昔から外食産業、証券屋、自動車ディーラーはブラックって言われてたじゃん。

ブラックの派遣が底辺だろ

一部の大手を除く零細塾は、社長による洗脳はあるが研修は無い。
王将は研修としょうしてやるだけまだマシ。
なのか？

もうね、スレタイとリンクだけでいいよ。

12時間労働、内1､5時間はサービス残業というかタイムカードをつけない
これが週6。

疲れた。

取り合えず、仕事は辞めても罪には問われないけど
育児辞めたら犯罪だから比べられないな。

以前留学先でフランス人とこの件でいろいろ話したなぁ。
まず、サービス残業という概念そのものが理解してもらえなくて
説明に時間がかかった。
対価のない労働を、なぜ会社に提供しなきゃいけないのか
それを問題意識に感じることもなく、やってしまう心理が
どうしてもわからないって言ってた。
フランスだと100%企業が告発されて、えらいことになるし、
労組も役所もめちゃくちゃうるさいから。

で、月50時間以上のサビ残がね…って話をしてたとき、
「ちょっと待って。てことは、日本人の時間当たりの労働生産性って
むっちゃくちゃ低いんじゃね？」
「まぁ。そういうことになるね」
「じゃ。カンバン方式だのなんだのって、うちの大学でありがたがって講義してる
日本式経営の本質は、超長時間のﾁﾝﾀﾗ労働？」
「…否定は出来ん・・・」　---　そいつ愕然としてた。で、
「あのさ、俺の母国のフランスは、マクドナルドのバイトですらストライキして
店閉めちゃうような馬鹿馬鹿しい国だけど、それでも一応問題なくまわっていってる。
おまいらもうちょっと真面目に働いて、
定時ですぱっと仕事切り上げたほうが幸せじゃね？」
って言われてしまった。

外食小売りなら就職できるってことか？

>>65
甘いだなんだ何を言われようと気持ち悪いものは気持ち悪いよな

>>56
うわぁもろカルトじゃん。
店長は洗脳されて、超過労働でも文句言わず、反対に感謝してそう。

ニートは勝ち組って本当だったんだぁ

>>193
正社員という肩書きだけなぜか欲しければ結構就職しやすいと思うよ。
ただ、就職とか内定とかそんな言葉とは無縁の世界だよ。

>>154
なんで産んだの？と厳しい質問したくなるけど
疲れたらたまには実家に帰って親に面倒見て貰ったり
息抜きした方がいいかと。帰れない環境なら残念だけども。

昨日の王将見たら日本て国自体がブラックに思えてきた

同じくらいの労働条件で年収300万ないとこも多いから外食小売りいいかも試練

>>192
で、そのフランスは失業先進国というわけだ。

> フランスの失業率がOECD諸国で最悪グループであることはよく知られているが、
> 若年失業率は特に悪く、 23.9％（右から4番目）にのぼる。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/172da05b1f0a30faa2e4233ec4abf0c9

修士、博士は担当教授の推薦ないととらねえな
高学歴＝大手企業就職できるではないね

>>192
ストライキは経営者や組合の責任なのに何故か日本だとストライキを起こした
従業員に対して批判がいくからなｗ

工学部卒で某大手勤めの先輩は、研究職で確かに給与はいいが仕事も毎日夜遅くまでやってんだよな〜
仕事好きならいいかも知れんが、俺にはできないな。

>>192
そうなんだよな。
日本では、ストライキを悪者扱いしているから、組合でさえ、今は、ストライキをしたがらない。
もし、したなら、会社にも、組合にも、非難殺到だから。
でも、労働条件を上げるには、フランスのようにストライキしないと無理なんだよな。
フランスはストライキはするわ２ヶ月のバカンスがあるわ、でも、国はちゃんと機能している。

>>192
やっぱフランスてそうなんだ
フランスいいなぁ

>>168
選べれば、ね。
選べないから創価学会とかのＣＭをやってるんだけどね。

>>166
子育てで疲労で倒れるなんてまずないし、

育児ノイローゼや鬱病とか本人の心身の問題だが、
少なくとも育児は期間限定だからな。
後は将来子どもが一人立ちして自分が年老いたら面倒見て貰えるという見返りがあるが
外食産業は将来自分が体壊しても会社は面倒見てくれるかどうかは言わなくても分かるよね。

>>192
フランス人は正論

でも正論だけでは働けないのが日本
その日本で働くなら正論は異論

働かなきゃニート、結婚望まなきゃ草食
結婚を望んだり、妻子を養うなら異論も受けれざるを得ない
それができなきゃ甲斐性無し認定
しまいには、我慢だの根性だの精神論

日本の「いただきます」は、命をいただくことへの感謝だそうな。
仮にそれが真実だとして、そんな感覚を有する国で食えるものをばかばか捨てる外食産業が栄えるわけがない。
命を粗末にすることは、命をいただくことへの感謝を忘れた行為だから。

ホントは定時で帰れるんだけど、それやると「あいつ暇みたいだから、もっと仕事与えよう」
という風に上司に扱われるので、わざと忙しい振りをしている俺。
仕事増やされても給料増えるのならまだしも、他人の仕事手伝っても俺の給料増えないし。
それどころか、その仕事を押し付けた奴の手柄になるだけなのでやらない。
有給も同じ。あー、使えないのなら会社が買い取ってくれよ。
もしくは、有給を一定以上消化させないと、上司が管理責任問われるぐらいしてくれ。

がんこフードサービスに大火傷を負わされた挙句、クレーマー扱いされた被害者の声
http://ameblo.jp/s-i-m-o-s-i-m-o/

>>206
代わりに正社員になるのが極めて難しい。コネでもなければまず無理。
若年失業者は２０％以上にも及ぶ。

>>162
証券会社なんてお先真っ暗じゃん。

>>157
育児の負担で鬱病になって自殺というパターンならけっこうある。
昔みたいにばあちゃんや近所の人がちょっと面倒見てくれるとかないからな。

ワタミの渡辺美樹氏が、不当労働の元凶か？

>>213
その代わり派遣社員が正社員並みの待遇なんだってね。

>>157
家族が過労死を訴える相手先がいないから表沙汰にならない。

まあ、日本の場合は社員や従業員同士で首を絞めあってるような感じだからな。
仕事や業務がなければとっとと帰ったりテキパキ仕事をすればそんだけ時間に
余裕ができるんだけどね。

案の定、ドレイ自慢スレになってるぜｗ

大企業が日本をでていかないわけだｗ

>>196
ほんと、働いたら負け、ってこういうことか。じわじわ身にしみる。

日本も失業率5％代のわけが無い
操作しまくってる

>>215
昔の育児は、ほったらかし育児でｏｋ！て感じだけど
今はそういう土壌は全くないね。

戦中世代は、無茶苦茶厳しいこというし、我慢と努力とかいうけど
叱ってしかりっぱなしじゃなくて、つきっきりで一から仕事教えてくれたり
目立たないけど、こつこつ仕事やってるやつを引き上げてやったり
叱って怒鳴るだけじゃなくて、仕事できるようになると、上に昇進の話もちかけてくれたり
きついぶんだけ面倒もよくみてくれたよ

団塊はそれを部分的にみて、怒鳴って叱って、面倒みない、責任とらない
部下の手柄は自分の手柄、風向き悪いとひよる。

世知辛いってか、義理・人情がなくなっちゃったね。日本人の美徳だったのに。

>>218
自分は賢いと思ってる感じだけど旗からみたらすげー低脳な発想だな。
専業主婦で過労死とか、ブラック従業員が過労死するよりすごいニュースバリューだよ。
本当にいるならｗ

>>183
育児の大変さは他の仕事とは異質だぞ。
子供のペースに合わせて１日過ごすというのは、それまで個人主義教育を受けてきた現代人には想像つかないくらい苦痛。

子供みたいな自分勝手な友達のペースに完璧に１日合わせてみる、というのを想像すると少しわかる。

>>215
俺も走思ってた時期があったけど
調べてみたら日本の核家族の割合は江戸時代から大して変化してないみたいだった

>>177
子持ち主婦は将来を信じることができる
ブラックとの大きな違い

>>221
例のニートのカリスマ（笑）の迷言を笑えなくなってきたな
彼は先見の明があったのかもなｗ

>>192
これは誤解しまくりだろ。チンタラやってサビ残してるんじゃない。
頑張って定時まで仕事した上でサビ残もさせられるような労働環境なんだよ。
>>1なんてその典型だろう。なぜそこをちゃんと説明しないんだ。

いい加減目を覚まして奴隷の鎖自慢コンテストから降りろ

どんな大金持ちでも奴隷がいなけりゃ何もできやしないんだぞ

>>229
でも働いてるぞ

>>183
子ども産めない羊水腐ってる３０超えてる飲食店勤務のパート従業員ババアの僻みだと思うから
釣られたかもｗ

>>171
だからなに？
結局工学部出れば安泰てのはウソッパチてことだろ。
さらに2年行かなきゃならないんだから。

>>219
インチキ成果主義のおかげだね。
成果主義では、自分しかできない仕事増やしたほうが得だから。
年功序列なら、成果で評価されるわけではないから、周りに仕事教えて振ったほうが得なんだよな。
昔の日本では社員が別の社員に教えることでスキル展開していたが、成果主義では誰も教えてくれないので、スキルは周りから自力で盗むしかない。

フランスの話がでてるけど、あっちの国は2ヶ月ほどのバカンスで業務を同僚に
替わってもらうことで取引先との汚職を防いでる機能もあるんだよ。それと、ある
特定の人物だけにしか手に負えない仕事を無くすということもある。
日本の場合は転勤でカネの使い込みのような不祥事を防止してるような感じ
なんだけどね。

>>229
「働いたら負け」、んっん〜名言だな♪
日本が不況の限りこの台詞は長生きするな

問題は日本のムラ社会。空気読めよを強制する社会。
上司同僚と隣人の顔色ばっかり伺って息苦しい社会。

>>177
介護老人抱えてる家の主婦に比べれば子持ちママなんか天国の住人のようなもの

20年も前のハナシだが、俺がバイトしてたすかいらーくでは、
損だからって正社員(マネージャ)がわざわざバイトになってたぞ。
どういう給料体系だって

一軒家で土地も建物も家族所有なら
ぶっちゃけ生活していくだけなら、電機水道ガスとご飯代程度稼げればいいからバイトでもいいんだよな。

ただ、世の中皆が皆そうじゃないから働かなければ住む場所さえも確保出来ない奴らがせっぱ詰まって
ブラック企業に行ってしまう。

昨日のザ・サンデーを見て、二度と餃子の王将に行かないと心に決めた。
あいつら、キモすぎるよ。
あのトランス状態で教官から「俺の小便飲め！」って言われたら絶対に飲むよ。

>>225
過労死って言っても「死ぬまで腕立て伏せを続ける」とかじゃないんだからさｗ
たいていは過剰なストレス〜鬱病〜自殺だろ。

小売に関わるならアルバイトだけで充分だよ
正社員なんてやるもんじゃない
だらだらしてたらあっという間に３０歳くるからなー

もう電車も遅れていいから、ファミレスやコンビニの店員は礼儀正しくないヨーロッパの移民店員並みの接客で良いからさ
日本人もいい意味でも悪い意味でもキレて開き直っていい加減になれよ
街中でも車乗ってる働き蜂は目を血走らせて殺気走って煽り煽られしてるし
地下鉄には満員のリーマンがセカセカと押し合いへしあい頭おかしいんじゃねーの？

奴隷自慢してるやつうぜぇ
てめぇが努力しなかった結果だろうが、社会のせいにしてんじゃねぇよカス

日本の経営者って海外だったらやられてるだろ

>>227
今って、ネットとかあるからノイローゼになることはないんだよね。
ノイローゼとか言われてた時代はネットもなく、地域との繋がりが薄まってきた凄いニッチな世代だけなんだよな。

>>1
長いんだよ、馬鹿。

IT業界に多いのかわからんけど、
一人がやたらと仕事抱え込んで夜遅くまで残業
周りも気を遣って早く帰れない
負荷分散も碌にせず、上は残業者を絶賛評価

自分がやらなきゃ、とか悦に入ってる場合もあるが、
おまえが倒れたらその後の処理どうすんだ？とか気にもしない
心配してんのはおまえをじゃない、と言いたいこと多々

>>7
このベンチャーの崇拝ケース、体験したことあるわ。
氷河期の10年前、新卒でそこそこの商社に入社したんだが、
そこの元社員が立ち上げたITベンチャーに3日間泊まりで研修に行かされたことがある。

最悪だったね。

頭のおかしな連中が昼夜問わずPCに向かい、まさに>>7に書いてあるような感覚(>自分のため)でそう諭した社長を崇めながら働いてたわ。
家には何日も帰ってないとか普通にいたし。
みんな20代で就職先がなくてここにやっと拾ってもらったような人間が多かったから、そういう意味でも社長は神なんだろうな。

あんな経験は二度としたくないし、あんな会社には絶対入ってはいけないと思わせてくれただけ勉強になったわ。

>>7
人的インセンティブは理想的なインセンティブ、とされてるんだが
(持ち出しなしで生産性向上と人件費カットが得られるから)
それでさえ潰れるってどんだけ

よっぽどムチャクチャなことやって、叛乱食らったのかね

>>247
だからか、トヨタとか北米では期間工でさえも凄い待遇が良いらしいね

戦中の日本人が軍事思想を疑わずに突き進んだように
今の日本人が勤労精神を疑わずに突き進んでいるよな
ここまで人間性が破壊されてもまだ突き進むのだろうか

いくら正社員つっても死んじゃな・・・。
「真面目に働く人間」がさも立派みたいに言われるけど会社に言わせりゃただのカモ。

>>10
これが今のベストな職探しだよな
企業の言いなりになってるやつがいるから
いつまでも削減メシウマ企業が消えない

>>247
海外から引っ張ってきて日本の社長にしたら日本は家族を大事にしないから
私には無理ですって行って辞めたなそういえば

>>247
酷使しても自分自身を責めて黙って辞めていくからな

仕事に対する価値観を変えなきゃ駄目だよな。
この前も７４歳の無職が６５歳の弟に働けって言われて
逆切れして殺した事件があったけど、日本は働いてないと人間扱いされないからな。
昔は主婦や老人はこの範疇から外れてたけど、今はみんな働いてないと根性なしになる。
だから労働力があふれて、結果安く買い叩かれることになる。

>>235
しかし年功序列は「仕事も教えず自分で仕事をするわけでもない」社員が増えすぎて、
前世紀の終わり頃にリストラに会社の倒産をもって破綻しちゃったからねえ。
バランス鳥の難しいところ。

いそがしぶりっ子。
いかにも自分は忙しいの振りをしているのが日本の労働現場。
特に事務系。いつまでもぐずぐず職場にいて、残業代かせいで、
夕飯を領収書で食わせてもらえるのを待っている。
一言で言えば、労働貴族？
で、そういう連中に合わせて、ほんに体はって働いている下の下が
割りを食っている。

日本がいつまでも不況から抜け出せないのは
こういう根本的な部分に原因がありそうだな

俺派遣だけど正社員よりマシなんか？
ボーナスとか退職金とか裏山椎のだが

多少は海外の合理的思考も日本は受け入れるべき

>>257
逆に言えば、どんどん外資に侵された方が日本人には幸せかもしれんｗ
ニッサンとかどうなんだろう

ひとりのスパルタ人の少年の話が歴史に残っている。

彼は戦争で捕虜になった。そのとき彼はドーリア方言で叫んだ。
「俺は奴隷ではない！」と。
そしてその言葉が真実であったことを、自らの死をもって証明したのだ。
彼は最初の労役の命令を受けた。便所用のつぼの運搬という雑役だった。
彼は壁に向かって全速力で走り頭を激突させたのであった。

この少年のような勇気を拒否するならば、人は君を奴隷のように扱い続けるだろう。
そして扱われるままになっている限り、君は少年のように勇気をもって叫ぶことが出来ないだろう。
「俺は奴隷ではない！」と。
人々の奴隷、物の奴隷、人生の奴隷であることは、なんと不幸なことだろう。
もし死ぬ勇気を持つことができなかったら、人生はいつまでたっても奴隷状態である。

　　　セネカ(紀元前1年頃-65) 「ルキリウスへの手紙」第77通より

でもお前らベーシックインカムには反対なんだろ？
ブラック企業は良くてベーシックインカムに反対するのは何で？

>>250
昔、同じ会社にいた独身40歳のN子さんがまさにそうでした。
一人で仕事抱え込んで夜10時過ぎとかまで平気で残業。
…でも日中は15分に1回、タバコ吸いに外へ出て行ってしまう。

一人アパートに帰っても待つ人もいなければ、やることもないから
そうなっちゃうんだろうか。

ITを十数年やってるとテクニック覚えてくる。
・自分に割り当てられた仕事は確実にこなす。ただしぎりぎりの時間でやる。
・常に忙しいふりをする（あいつは忙しいから他の仕事はムリと思わせる）
・適度に意図的なバグを入れる。

もう詰んでるよね。
資本主義も結構だが、競争のなれの果てがこの時代。
新しい秩序を生みださないと、もはや日本に幸せはない。

>>250
ＩＴ関連は、できるやつとできないやつの差が激しいからな。
会議資料ひとつ取っても、入って1年で綺麗につくるやつもいれば
5年たってもパソコン教室レベルで使えないのもいる。

>>254
気がつくまで突き進むよ。俺は人間性が破壊される寸前で止まったけどなｗ
今は切り替えてメリハリつけるようになったけど、本当に自分が気がつかないと
死ぬまでわからない奴多いんじゃないかな。当時は俺も周りも異常だった。

>>267
同じやつかどうかわからんだろう。
一つ言えるのは政治ネタはキチガイ工作員が多数押し寄せる。

>>270
だからベーシックインカムやれって言ってるのにお前らが反対してるからだろ馬鹿

こんな異常な労働環境で手に入れた世界第二位の経済大国の地位なんていらない

>>253
勘違いされているが、トヨタの期間工は普通に日本国内でも高待遇だし、
北米でも社保がつく以外は原則として日本と変わらん。

同志社大学の教授が「派遣の人がかわいそう」って調べた資料があるが、
http://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011666/Body/034058040001.pdf
確かに日本人の名目賃金の変動には非正規の増加が関わっているのだが、
12ページ目を見ると、製造業は日本人の名目賃金を+10%も押し上げている。

日本人の賃金の低下に関わっているのは、
小売・飲食の非正規化　＞＞＞　建設業の終わり　＞　タクシーの稼ぎの悪化

という感じだな。

以前勤めてた会社も事務所で殴り合いしたり無茶苦茶な所だったけど
仕事できる奴には天国みたいな環境だった
社用車ごと一週間無断欠勤した上司がいたけど何のお咎めもなかったり
まあ不思議な世界だった

＞大塚さんの会社の場合、給与待遇は悪くない。
＞年収は1年目で370〜420万円、店長1年目の場合、500万円前後が相場だ。

そもそもこれで待遇が悪くないって思えるのが凄いな。
>>3みたいな労働環境で過労死寸前な働き方させられて、それで370万で割りに合うか？
この状態を「恵まれてる」「悪くない」なんて思わせられちゃう時点で終わってるだろ。

>>263
会社によってはサービス残業の時間も入れて時給に計算しなおすと派遣と大して変わらないなんて事も１０年くらい前まではあった。

今は派遣業者が増えすぎて、ダンピング競争が起こってるから派遣で時給９００円とかだけど、就職氷河期のころは派遣の事務職が時給１４００円なんてこともあったんだよ。

今はないけどね。

>>265
ゴーンがきて最初にしたことは村山工場の首切りだったじゃん
何のために「コストカッター」の異名を取る人を連れてきたのかと。

欲しがりません勝つまではと変わらんぞ

最近はチェーン店じゃなくても旨くて量の店が多いからワザワザこんな所には行かない

比較してもしゃーないだろ

むしろ、外資なんか、日本人のマゾ体質は見抜いてるから
日本の風土通りに奴隷制度をもっとえげつない形でやるだけだろうな

>>267
ベーシックインカムはインフレを起こさないようにするのがとても難しい。
というか「ベーシックインカムでばら撒かれた金で買えるものを誰が作るのか」という点をはっきりさせて置かないと、
あっという間にジンバブエ的な破滅的インフレに。

>>277
給料安くても仕事忙しくても気持ちよく働ける職場が良いよな

>>267>>274
ほんとに実現できるならやればいいと思うよ。
ちゃんと成り立つ保証がどこにあるのか知らんが。

厳しい国際競争？

どんな違法なことして馬鹿な経営してても、図体がでかけりゃ
政府が税金で助けてくれますよ。
ＧＭなんてどんだけの赤字企業？
でも、そこの上層部は庶民が何百年か働かないと稼げない給料を貰ってるよね。
お金なんかないのに、どこからか給料が出てるよね。
ボーナスも何千万とか何億とか。
現金なんか、会社のどこにもないし売り上げも利益もないよね。

これが資本主義の限界。
矛盾。

まじめにやる必要なんかありゃしないんだよ。
口先だけでいくらでもお金という紙切れが手に入るんだから。
今の制度なら、働いてるより屁理屈こねてたほうがマシだぜｗｗｗ

>>280
そうだったな

まあ、奴隷階級を移民にやらせるくらいしか改善方法はないんじゃないか？

>>276
なるほどね。
でも期間工よりも製造業の派遣はまた別だと思うが。

>>284
まあ外資の日本法人も日本企業と同じマゾ体質に染まるんだけどなｗ
海外の別拠点は残業ない一方で、日本法人だけは死ぬほど働くけど
給料は同じとかザラだしｗ

満員電車に不平不満のひとつも垂れずに、黙々と通勤してる
サラリーマンやらOLやらを見ていると
まだまだ搾り取れるわな（ﾋﾋﾋ、と思われても仕方がないだろね・・・

>>285
供給不足を心配してんの？それはないだろー

>>274
オレは反対せんよ
税率50%になっても働く気がする

ただ、今より肩の力抜いて働いたり生きられるなら、な

団塊あたりとか五月蝿いんじゃない？
働きもしないで、とかさ

過剰競争だろうなあ。競争が成長につながってない。

>>274
いいと思うけど最終手段じゃない？
野放しじゃなくて、枠組みの中での競争をすればいいと思う。

>>284
日本人がマゾ体質というわけではないと思うがなあ……
労働分配率が世界一になったのはむしろバブル崩壊後だぞ。
労組の強さに関しては世界でも有数のものがあると思われ。
だからこそ企業としては労組に加盟していない人を求める傾向にあるが。

>>286
成果主義じゃないとこがいいね。
成果主義をやりだすと楽で実入りの良い仕事の奪い合いになるし、社内の空気が悪くなって非効率になる。

実際問題、成果主義じゃなくても仕事を効率良くやろうって人間が多いから会社の売り上げベースで見ると何の問題も無い。

結局日本はどう頑張っても貧しい国なんだな
人口過多、国土は窮屈、資源は無い、災害も多い
自転車操業で常に全力疾走しないとやっていけない国

　　　　　 　,.、　　 ,r 、　　　　ちゃんと ついてきて くださ〜い
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　樹　海　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　 , -- 、_
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>>274
BIは公平すぎるから反対する人が多いんだよ
長期的視点に立てば絶対いいんだけどね、利権を握ってる層は自分が生きている内がよけりゃそれでいい
そういう発想だから難しいだろうね
2012年から団塊の世代が一斉に退職し始めて、年金受給者に回るわけだけど、年金廃止して少額のBIをもらいたいとは
思わないだろう。また、税金で飯食ってる人もいやがるだろう。

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-348.html
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-348.html

このブログ面白いｗ

>>293
福利厚生の増加は「働いたら負け」のラインを漸進的に引き上げる効果があるんだよ。
やがて全員が「働いたら負け」になる。

ソ連はそれで働く人と物資が毎年減っていって、
強制労働でなんとかしていたが50年くらいが限界だったな。

北欧も高い福利厚生でそれに近い状態になっているが、
その代わり富裕層を優遇していて、年収8万ユーロあたりから税制がかなり逆進的になる。
富裕層に頑張ってもらう代わりに相当彼らを優遇することで引っ張ってもらってるわけだ。

とりあえず３０歳、３５歳ラインを見直すのと
アルバイトも内容・期間によっては職歴扱いすれば・・・

って、根本的にゼロから作り変えないと無理だなー

>>299
国際競争に対抗するには、
必然的に高効率、低賃金化にせざるを得ないんだろうね
そんな外需に引っ張られる内需

もう少し、気楽に生きられるようにして欲しいもんだ

>>298じゃないが、
成果主義は弊害が多すぎるし、なにより日本人に合わな杉

>>278
建設業だけど似たような環境で年収300万切ってたことがある
その時は完全サービス残業だった

工事課から管理課に出向してた時だったけど、
「現場管理だから管理職」という有り得ないような理由で
管理課は管理手当てだけ支給されてサービス残業

俺「部長、ウチラも管理手当て下さい」
部長「君らは工事課員だから管理手当ては付けられないよ」
俺「じゃあ、残業認めて下さい」
部長「管理課に出向中だから、管理課は残業手当付かないだろ？」
俺「部長、じゃあ管理手当てを（以下ry」

のエンドレス
俺の前後5年間、計10年での定着率が2割だよ、俺も辞めた
今、かつての会社の成長期を支えた人材が定年退職で次々と辞めて行って、
その後を支える中堅どころが全くいない、人材の空洞化に悩んでいるらしい
今更何を言ってるんだ、という感じだ

>>287
もう資本主義詰んでるよね、とか日本終わってるよね、とか言うくらいなら
新しい可能性を模索したほうがなんぼもマシ。
現状に文句は言うくせに新しい制度も頭ごなしに「保証があるならすればいい」なんて姿勢じゃ
なんもかわらないまま愚痴言ってる奴らだけが残る事になる。
なんだって最初は保証なんてないんだから。
だからこそ問題を最小限にするよう話し合う。

>>285
>>あっという間にジンバブエ的な破滅的インフレに。
ジンバブエはインフレじゃ無いよ日本同様デフレだよｗ
ジンバブエがインフレなら欧米同様豊かになってないといけないｗ
リーマンショック以降世界経済は最悪期を脱しインフレ傾向
世界でデフレいやスタグフレーションなのは日本とジンバブエだけだ

>>293
供給不足よりもモラルを保てるかの方が問題じゃないかな？
戦前、高橋是清が日銀国債を引き受けて財政赤字を解消し、財政均衡を図ろうと
したが、軍部の反乱を招いて殺された例がある。その後際限なく国債を発行し戦
争へ突入していった。今の時代戦争はないだろうが、打ち出の小槌として使うな
らハイパーインフレになる結果は避けられない。

悲惨なのは給料ではない
カネを稼ぐことにしか感心のなくなった人の心である

>>303
トリクルダウン理論か？
じゃあ減税して小さい政府にすれば万事解決？とはならない
日本は高齢社会。少子化社会。
だから福祉を充実せざるを得ない。

>>308
ジンバブエがデフレになったのは独自通貨の発行を諦めて米ドル導入してからだよね。

デフレ害悪論は自分もするが、
インフレになったら豊かになるとか小学生でも言わない論理だから。
経済崩壊が破滅的インフレを招くとか普通にあるから。

社員は簡単に首に出来ないから、相対的に待遇を下げるしかない
徹底的に苛めて苛めて苛め抜いて、バイト以下にするしかない

実質時給700円以下にしないと生き残れないからな

おれサービス残業にはならないで残業手当もらえてたけど、鬼残業したことあったなぁ。
やっぱり飲食だけど。

残業手当が他の給料より多くてワロタ

>>309
国債なんて刷らないでやるのよ
インフレ防止に消費税ぐんと上げりゃいい
BIの税源は消費税。足りない分は贈与税などから

>>312
>>インフレになったら豊かになるとか小学生でも言わない論理だから。

そうは言って無い
だが、日本人うけする経済は緩やかなインフレ（給料が下方硬直性であるいじょうな）
無論、ハイパーインフレなんかはとんでもなく反対だがｗ

>>307
まあ俺は資本主義詰んでるね派では無いんだが、それは置いといて。
（そもそも現行の資本主義のまま>>1のような問題点を改善することはできるだろうし）

現状に文句言ってる奴らは現状を改善しろって主張をしてるだけで、
日本オワタ的発言は単なる比喩に過ぎん。
ベーシックインカムほど革新的な変化は怖い人がほとんどだろ。

>>305
日本の成果主義は「成功者に報いよう」じゃなくて「人件費を抑えよう」という
ことで経営者が飛びついただけだもんね。
評価の公平も何もあったもんじゃない。

やっぱり、時間に余裕があって家できちんと料理を作っている生活より、
外で働いて忙しい振りをして、
安価な外食をしているほうが楽な生き方なんだな。
で、結局、お互いの首をしめている。

外食産業はかなりブラック。

>>311
トリクルダウンっていうか、“せめて”そうしないと誰も働かなくなるからしょうがない
セーフティネットの充実なんて竹中が現役の頃(2002)に普通に言ってると、
森永卓郎が日経のコラムで指摘してるから。
増税を嫌って潰したのは労組だから。

日本でそういうのなしにベーシックインカムやるならコメ本位制の復活以外にはないなあ。
この金で何が買えるか、明日のメシだという。
しかし米本位賃金を貰っていた江戸の下級武士は、米の価格低下であっという間に困窮したけどね。

>>315
今の民主なら、余計な外国人へのバラ撒きも含まれて、
想定的に日本人の取り分が減らされる気がする

少なくとも票にならないとやらない

リーマンショック以降世界経済は最悪期を脱しインフレ傾向
世界でデフレいやスタグフレーションなのは日本とジンバブエだけだ

これはもう完全に民衆の悪政のせいだね
国際経済がインフレ傾向になったのは去年の末からだし
だから自民党のせいじゃなく民主の悪政だよ

>>318
＞ 日本の成果主義は「成功者に報いよう」じゃなくて「人件費を抑えよう」ということで経営者が飛びついただけだもんね。
まったくその通りだが、
前世紀末に人件費率（労働分配率）が世界一を記録した挙句
倒産とリストラが多発したが故の妥協の産物であるというのもまた事実なわけで
で、労組参加者を増やすと労組を食わせられないから、
労組の賛成の元で非正規を増やすという手段に出たわけで。

>>268
自分が以前いた会社にいた人と同じ人かとｵﾓﾀw
N子じゃなくてN山さんだったけどw

ワタミの社長だよな、人間は何も食べなくても感動を食べれば生きていける
とか狂った発言したの
あんなのが偉そうにTV出て教育者ヅラしてんだからなぁ

日本人労働者が贅沢なだけなの？

>>322
不正受給とか色んな抜け道はあるだろうけど、それを埋める仕組みは10年かけて作らないといけない
むろん、今の民主に何か出来るわけではない。近々の話じゃなく、もっと先の話

>>267
消費者にとってブラック企業は
消費者のためにつくしてくれる篤志家だから。

つーかベーシックインカムなんてやったらスゲー巨額の税収を毎年あげなけりゃならないわけで、
不景気になって税収減ったらあっという間に膨大な財政赤字 → あぼーんだけどね。
今みたいに銀行預金で国債を買うって、スゲー重税下でそんなに預金できねえ……
国内に資金がないなら国債発行＝外国から借金ですぜ。

>>315
＞ 国債なんて刷らないでやるのよ
＞ インフレ防止に消費税ぐんと上げりゃいい
＞ BIの税源は消費税。足りない分は贈与税などから

その方策なら贈与税などからでも不足した挙句
「BIがカス同然の金額」になるまでインフレが進行してそこで止まる。

マネタリー供給の問題というより、
それと釣りあう物資供給が需要に対して徐々に滞るのが問題だから。
「働いたら負け」を促進するのがBIなのだから、これはしょうがない問題。

>>326
たしか今夜あたりにＴＶでやるよな
カリスマ経営者の何とか、これが欲しい人材だ！みたいな番組
王将レベルのは厳しいがまた変なのでてきそう

王将がブラック企業でショック

えらそうなことを言ってるやつらも、実際自分が経営者に
なったら人件費カットとかするんだろうけどな。

物が売れない、安くしないと競争力がないんだから、
あとはそれくらいしかできることないし。

>>279
派遣で900ってどこの田舎よｗ
今でも事務職で短期なら1500、無期懲役で1400はとれる。

不眠、鬱、慢性病
これらの現代病の原因は何かのか

人は愛するために生まれてきた

愛することが出来なくなった人は病気になるよ

肉低的にも精神的にも時間もカネも追い詰められた人間は
愛することなんて出来ないよ

国債はあと８年で国内から買い手がいなくなる

蓄財の無い人やご家庭は、今後階層固定化で永遠のループにはまり込む
んでしょうね。
働いても働いても我が暮らし楽にならず。
そんな毎日がただ前にあるだけ。
俺には耐えられない

>>334
自分が経営者なら、理想としては
頑張れば頑張っただけ報酬として返る形にして
モチベーション保たせたいけどね。
だらだらと残業するという意味でなく。
実際自分でやってもそううまくはいかないんだろうなぁ。

>>329
まったくその通りだなw
というか、現在の状況は小金持ち=日本人の過半数にとって最適になるよう動いているだけで、
普通の民主国家における当たり前の経済現象だからねえ。

>>330
不景気になって税収が減るという考えは、日本がいかに法人税頼みの構造になっているかということを意味する。
法人税は景気変動を緩やかにする目的で使われるもので、
毎年出費が決まっている福祉関係は、毎年安定した収入が期待できる個人税で行う。
福祉国家と呼ばれる国は、日本より所得税も消費税もそれぞれ倍以上重く、
法人税は驚くほど軽い国が多い。

>>324
結果的に成果主義は「働かなくても安定した賃金を得る事ができて、低賃金の者は一生懸命働かなくてはいけない」という環境を作り出してしまった。
今の外食・小売業界も例外ではない。

>>339
頑張ったってどう評価するの？

>>333
消費者にとっては利益を顧みず
ひたすら安く高品質な料理を提供する篤志家なわけで。
篤志の意味がわからなければ辞書をひけ。

人が居なくなることがさびしいと思う心が必要なんだよ

自分がこの世から居なくなったら何も残らない
人は自分が生きた証を残したい

だから、人は愛するために生まれてきたんだよ
カネよりも愛を優先しないと人生は間違った方向にいく

愛を信じるんだ

>>211
この国は
馬鹿を装い、無知を演じ、弱者の居直った人間が勝つんです。
なぜか。

しかし、ほんの10数年前までは、建前でも
勤勉であること、気が利くこと、節度ある言動は評価されていた。
｢出来ない｣｢弱い｣人間はそれなりの遠慮と感謝を持っていた。
ここ数年ですね、恥も外聞もない自己主張、自分の権利だけを
ひたすら追求するようになったのは。

ホントは俺も五時でかえりてーよ、つか帰れるけどなホントは三時くらいで
でも今日五時で帰るとするだろ？
そしたら「あ、こいつまだ余裕あるな」って明日は多く仕事回される
隣の奴より仕事して、残業代つかなくて、俺のが給料安くなる
それ悔しいから、チンタラ残業して残業代つけて帰る
それが一番オトクな働き方なの
どんだけ仕事少なくして残業代つけるかみんなで競争してるかんじかな？


と、うちの兄が言ってました
そら日本も沈没するわな、と思った次第です

かっぱ寿司でバイトしていた半年間で
２０代の新卒社員が４人辞めた。

実はも何も一部ブラックを除いて、
普通に働いてた派遣社員は高給取りじゃねーか

左翼団体とつるんで働かないのに金がほしいやつがテレビで大騒ぎしてただけ

川久保玲のジーンズ発言を思い出す

よほどのドマゾか教祖様経営者に洗脳されてトランス状態が気持ち良くて抜けられない
ドーパミンジャンキーなんだろうな

なんだかんだって言っても
土木作業員は８−１７時で仕事は終わるね
国家資格は要るけどｗ

>>344
はいはい統一教会は巣に帰ってね。

何がブラックや これは酷い人種差別ですね

知り合いの受け売りでなんだけど、
「組織には２、３割はダメなやつを置いたほうがいい」
って聞いたことがある

効率重視＆成果主義には通じない言葉だろうが、
むしろ効率も成果も上がる気がしたな

>>334も正論なんだよ実際
どこも余裕が無いから仕方ないんだろ

ただ、なんだろな、"遊び"が無くなったよな

BI導入したら、新しい産業の１つも産まれる気がするよ

>>211>>346
前の会社では
「明日の朝までかかっても終わらない！！」
と次長が自分の仕事を周りに振りまくった挙句、
みんな自分の仕事を脇に置いて次長の仕事をやっているのに、
次長は定時で帰って行ったということがあった

>>341
＞ 今の外食・小売業界も例外ではない。
>276を見てもらえば分かるけど、
外食小売が例外ではないどころか、
基本的には外食・小売でしか起きていない話だから。これ。

製造業で成果主義ったって、ライン内で倍も3倍も差がついたりしないが、
外食・小売は正社員も非正規もフランチャイジー同様の扱いを受けることで
非常に簡単に成果（というか独立売り上げ）が取れるから普及したわけで。

王将の研修の動画見てきた。
王将の肩持つ気はないけど、まあ今の時代生き残っていくには
これぐらいやらんと駄目なんだろうね。
いくら安くても、サービス悪けりゃ客は離れていくからね。
客だって、飯食いに行って不快な思いはしたくないし。

学生時代に王将でバイトして丸２年、週一日の休みだけで稼ぐだけ稼いで辞めたけど
エリアマネージャーが実家まで行って正社員になってほしいだの
交通事故で入院した時は凄いフルーツ盛り合わせ持ってきたりとか
何かと良くしてもらったけど正社員としての就職は全く考えなかったなー
バイトで月15万程毎月貰ってて食事は当然無料で休みを取らなかったから
金はマジすげー溜まった。未だに全部のメニューを王将語で言えてしまう自分が可愛い。

カイカイ　　マンマン　　　懐かしいｗｗｗ

周辺国が発展してるんだから、比較において日本が貧乏になっていくのは仕方がない。
今の日本の問題は持てる層（既得権のある業界の正社員、公務員）とその他の格差が広がりすぎている点。
改善するなら以下の２点。
１、管理職以外は月給制をやめ、みな時給制にする。
こうすることにより残業問題がなくなり、非正規正規の格差が時給という指標で比較しやすくなる。
２、所得税を見直し、４００万くらいから累進的に税率をあげる。
こうすることにより高年収の魅力が減り、既得権維持のインセンティブが薄れる。

>>354
そんなことしなくても、どんな組織でも２割のやつが残りの８割を
養うようになってくもんだよ。

まぁ不景気でも業績伸びるのは、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝで金儲けしてる奴らとﾌﾞﾗｯｸ企業しかないからな。

ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に急成長した会社なんざﾛｸなところがないよ。

>>354
ダメな奴は、自分よりもダメな奴を増やして安心したがる。

そのダメな奴が勘違いして、組織を内側から腐らせて行く。

聞いた中で本当に酷いと思ったのは形だけの業務委託契約ってやつ。
月給を決められてるから残業いくらしても残業代でないのが違法じゃないし
勤務時間は縛られず、好きなように仕事していいってのは建前で普通に会社員と同じような出勤。
働く側にはメリットがほぼないってやつ。
最近増えてるらしいけど。

>>351
往復の移動を考えてないだろう。
基本は6時起きだぞ。
んで帰りは渋滞にはまって19時〜だ。

>>331
働いたら負けは今の状態の方を指すんでないの
今のセーフティネットって失業保険やら生活保護やらでしょ
個人金融資産における世代間格差もものすごいでしょ
今、年金どうなってんのかなあ
人口構成比率が高齢者に偏ってるので、現役労働者の負担額は上昇していくよね
すると当然払えない若者が増え、その若者は将来失業保険、生活保護のお世話になる
悪循環だね

>>354
精鋭だけのチームを作っても、じきに２，３割がサボリ始めるらしいな
そしてその都度リストラを繰り返しても同じ割合でサボる連中が出現するらしい

愛はお金で買えると本気で思っている人がいる

それは愛とお金どちらを信じるかという問題だろう

人は愛するために生まれてきた

お金で愛は買えない　それは幻にすぎないから
愛が全てなんだから

>358
君根性あるねｗｗｗｗ
店長やマネージャーも気に入るワケだｗ

なにも実はじゃねーだろ、火を見るより明らか

>>333
飲食でブラックじゃ無い所なんて皆無だろ

>>357
>>いくら安くても、サービス悪けりゃ客は離れていくからね。

おい、サービスは無料じゃねーぞｗ
代価を支払って受けるのがサービスだ
欧米では資本家と労働者の給料が格段に違う
で、労働者も必要最低限の仕事しかしない
じゃあ、良いサービスを受けるにはどうしたら良いか？
そこで「チップ」が良いサービスを生む
サービスは金で買うものだ

あんたの言ってるのは施し、ボランティアの強要だね

>>354
それ多分、トヨタが前に主張してた
トヨタが正社員を終身雇用する理由の話しかな？
なんでも、どんなエリートばかり集めた集団でも
必ず１〜２割は落ちこぼれ化するらしい
だから切らないって話を聞いたな

>>358
月15万でよければ、今でもいくらでも仕事あるだろｗ

>>367
月曜日の朝っぱらから何いってんのｗｗｗ
現　実　見　よ　う　ぜ

>>360
今の日本は、２割を排除して、８割で回そうとするんだよな
そして、８割の中から更なる２割を生み出そうとするわけ

最初の２割より出来が良いはずの新たな２割

そうやって排除を繰り返して、
いつのまにか人が５割くらいしか残ってないのに、
仕事の量が増えたら対応しきれません。って状態

元々の２割だって、成果はまったくのゼロじゃなかったから、
結局成果も効率も下がってるっていうね

都内受注の事務バイトで1200円なんだけど
これって派遣会社にけっこうボラれてるのか？！

こんだけ精神論マンセーで無茶苦茶長く働いてる日本人がＧＤＰ比率で怠けのものの国と言われるイタリアにすら劣るのは史上最大のミステリー

勤勉なんて糞喰らえでございます

>>363
偽装派遣によく使われる手口だな
それは交通費すら込みだったりする

>>364
>>往復の移動を考えてないだろう
どんな業種も通勤時間は拘束時間には含まれてないだろｊｋ

>>346
そう言う話になるよな
先がない業種では、そこそこしかできない奴演じるのが得策

バイトしてた時
正社員の人、電信柱に追突して死んでたな
双子の3歳児女の子残して。さぞ無念だっただろう。
通勤中じゃないから、労災降りなかったし。

あぶない会社だよな
12時間くらい立ちっぱなしだから疲れるんだろうな。

どーでもいいけど、こんだけ恐ろしい企業努力をして


なんでメシがまずいんだ？
外食するなら、家で作った方がマシ　それで企業努力って

>>146
海外での開発業務なんて少ないよ

生産が海外なのも量産品だけだぞ

>>358
キモ…

愛するのは、目に見える物質ではない

人の心だよ

人は心を鏡を磨かなきゃ真実は見えないよ

>>376
50%以上取られてるんじゃね？

どこの企業か、隠さずに名前挙げてよ

>>365
BIをちゃんと履行しようとすると、
「働いたら負け」の人が働かなくなる　→　税・物資の供給が減る　→　増税　→　「働いたら負け」の基準が上がる
というサイクルを繰り返すことにより確実に「働いたら負け」の人が増える。

っつか、「労働なき富」のもう一方の極致だから。BIって。
だから労働インセンティブとして北欧（というか環北海諸国）では富裕層優遇政策を取っている。

>>373
20年前だぞｗ

さて　仕事しよ

>>357
別にあれぐらいの教育して鍛えるのは良いんだけど
給料が安そうなのが問題なんだよね
見合った金やらないのに求めるものが大きいのは腹が立つよね
一体何様なんだよって

>>382
外食をしても店の雰囲気は最低だし
出てくる料理も農薬と化学調味料まみれの毒物だよ

人の心に愛がなくなったからこうなるんだよ
だから、信じるのはお金よりも愛なんだ

>>356
出版業界と広告業界も同じ状態になってるんよ。
成果主義の問題点が指摘され始めたのはこの業界だし。
ただ、こっちの場合は正社員になれば平均賃金を大幅に上回る事も可能なわけで、まだましという見方はできる(業界として生き残れるかどうかは別にして。)

従業員（含正社員）を対象にしてる詐欺

多いね、最近。

王将とか、まぁそういった仕事はきついけど頑張ったらそれなりの待遇は用意してやる的なところって、
金なら金って割り切れる奴じゃないとテンション保ったまま続けていけないよな。

悪いけど、他に就職先がなくてしょうがなく…とか、とりあえず的な感覚で外食に入って来る奴なんざ、
いくら厳しい研修で洗脳しようとしてもそれこそ3年以内に辞めちまう気がする。

>>372
確かそれ

あと、その知り合いが言うには、
残り続けようとするエリート層が
自分より下がいる、っていう優越感？
安心して仕事するらしい

逆にエリート層ばかりにすると、
失敗を隠そうとしたりするんだと

良い時はうまく回せても、悪い時に連鎖が起きるらしいぞ

>>390
だから必要最低限の接客で良いじゃん
客がチップをくれたら付加サービスを提供すれば良い

20年前だとどうだかわからんけど、バイトの時給って15年くらい前から
ほとんど変わってないんだよな。

飲食業の従業員は朝から晩まで働いて安月給が当たり前だろ？
料理屋に修業に入る奴なんか朝から夜中まで働いて給料１５万とかだろ

>>371

>代価を支払って受けるのがサービスだ
>欧米では資本家と労働者の給料が格段に違う
>で、労働者も必要最低限の仕事しかしない

だから何？ここは日本ですが。
いちいち欧米のスタイルに合わせないといけないわけ？ｗ
お前は欧米至上主義者かなんかですか？ｗｗｗ

>>396
そう思うならそういう店を作ってみればいいじゃん。
日本では「サービス」の意味が違うんだから、絶対流行らないと思うけどね。

>>37
うちの会社の経理にいる人間も公務員時代は悲惨だったみたいよ。
上司から最初に言われた一言は「明日布団を持って来い」だったらしいし。
組合がうるさいから残業もある程度以上はやっていない形にしていたみたいだし。
結局は、ノイローゼになって自分から辞める形になって半年ほど入院していた。

どんなに遅くても２２時までに帰ることが出来るうちの会社は給料が安くても天国だって言ってる。

>>383
＞ 海外での開発業務なんて少ないよ
普通に増えてるよ
というか現地下請けが独自に開発を持ち始める
その成功例がサムスン

＞ 生産が海外なのも量産品だけだぞ
「イノベーションの罠」でも指摘されているが、
量産品を取ったところが20年後の高性能製品を取るという法則を覆すのは難しい。
「安物は海外で」とか言ってると20年後には高級品市場も失ってるよ。
アメリカは地味に安物を結構作っている。
1本20円の歯ブラシとか意外にもアメリカ製が多いんだぜ？

>>382
その企業努力ってのが経費削減とか、そういう方向だからじゃね？

いくらお金を稼いでもあの世にお金は持っていけない
死んだら全て終わり

自分は明日死ぬ運命なんだと思って生きよう
なら、今日朝から晩まで働くはずはないだろう？
お金を稼ぐことも必要だけど
もっと時間を大切につかうべきなんだよ

>>399
日本でも経営者、町の商店街店主の話を聞くと
大半は必要最低限の接客で良い
それで不満な客は客として扱わないと言ってますが何か？

まともなサービスを受けたければせいぜいスタッフにチップでもあげる事だなｗ

P4/kh3D30

こいつキモ…

>>351
現場での作業開始が8時ってだけだからな
実際は7時過ぎとかに出勤して現場に向かう

あと作業員は国家資格要らないぞ
国家資格要るのは現場監督
余り触れられないが現場監督は会社を問わずにブラック
「日曜日くらいは残業を1時間くらいでやめようか」
というレベル

チェーン店じゃないけど、彼が居酒屋の社員店員。
店は夕方からだけど、仕込みとかあるから昼には出勤。
終わりは23時〜1時の間ぐらいで、休みの日は一日寝ている。
給料も安いし、なによりも身体が心配だけど、
彼自身は飲食店業が好きみたいだから、どうしたもんだか・・・。

外食はそりゃ悲惨だろう

人の幸せとは

私は愛する人のために時間を使えることだと思う
そのためにお金は必要だけど
愛するためにお金は必ずしも必要じゃないんだよ
むしろ物やお金をなるべく使わない愛し方のほうを優先すべきだ

第一サービスサービスってうるさい客は
なぜか団塊世代のオヤジ
家で疎まれてるから店員相手にしか威張れない…悲惨…

1000円そこらの食事で
王様のような扱いを求める馬鹿客

自分の情け無い人生の八つ当たりに、命を賭けるクレーマー

お客様は神様だと
馬鹿に隷属せよと命じる
人件費削減しか頭に無い無能な本部

客も上層部も、現場の店員とサンドバッグの違いも分からない

クズしかいない。

現場の尻を蹴っ飛ばせば
最上級の料理が、100円で出せると
本気で信じてる間抜け達だよ

>>397
バブル期よりは時給が安くなってる

>>411
「お客様は神様です」を勘違いしてるのが多い世代

>>406
シノペのディオゲネスくらい悟ってると気持ち良いんだがね。
P4/kh3D30は逆に金に対する希求がアリアリと出ててだめだ。

まあ、デフレに象徴されるように、日本においてカネというシステムが機能不全に陥っているのは確かだとは思うが。
資本主義が市場主義を破壊するという状況と言っていい。

>>410
2chで愛を語るな
金のために時間を使え
女は買う物だ

>>388
働いたら負けの人ってのは低所得層の事を指すんだったら、その人達の仕事自体、遅かれ早かれBIRICS VISTAに取られて無くなるんだよ
じゃあ日本国内にホワイトカラーの超エリートだけが残ればいいの？というとそんなバカな話はない
経済のグローバル化により、世界規模の経済格差が縮小する一方、それは日本人の所得が落ちるってこと
働いたら負けじゃなくて、市場参入すら難しい人が増えるだろ
それにまず第一、金額設定も決まってない内から働かなくなるだろって断定するのが判断誤ってると思うけどね

>>405
ソースは？
街の商店が最低限のサービスでやっていたら
ソッコーで潰れるわ。

人は健康で長生きしたい
でも健康さえも、物やお金に頼って
いくら長生きしても、愛することの出来ない体で
どうやって喜びを感じれるんだ
死にたいのに死ねない
そんな人生は誰だって嫌だろう

本当の愛を見つける
本当に愛する人を見つけることでしか幸せになる道はない

そう確信している

>>400
>>日本では「サービス」の意味が違うんだから、絶対流行らないと思うけどね。
え、一流どころは日本でもそうなってきてるよ

施し、ボランティアを求めてる層を相手にしてるから儲からない
儲からないからスタッフのモチベーションが下がるんだろ
スタッフのモチベーションが最低なら逆にチップ制を入れた方が客層も改善して儲かると思うけどね

>>407
特別教育も技能講習も労働安全衛生法が根拠になってるから
広義の意味で国家資格だと思うが
まさか「玉掛け」等資格の無い無資格者を現場に入れて無いよね？

>>410
独り身ならその考えでいいけど、家族を持つと
その考えではやっていけないよ。

>>414
その勘違いによっかかって
中国並の価格でホテル並のサービスを求めるのが2ちゃん世代。
牛丼スレとかにコジキ（ホームレスとは意味が違う）が沸いて来る沸いて来る。

>>37
帰れるレベルでハードさを強調するなんてさすが公務員、甘ぇよｗ
おまえらが一人死ねば、若年層労働者の非常勤が2人〜3人雇える。
移民なんて要らねえ。公務員を剪定(間引き)して行きゃいい。

9ewDg4aUP
UyrHdCIP0

こいつら知識ひけらかして優越感に浸ってウザ…

しょせん水商売だよ

日本人ほぼ全員が被害者でもあり加害者でもある。
おまいらが安さを求め続ける限り、企業はどんどんブラック化する。
おまい自身やおまいの友人や家族が苦しむことになる。
もう完全に負のスパイラルに陥っている・・・どうしようもない。

>>416
物はいずれ無くなる
愛は永遠なのだから

お金のために時間を使った結果が
自分が死んだら何も残らない人生

人は死ぬときに
自分の人生を振り返る
ああ、幸せな人生だったと思いたい

>>422
だよなあ。270円の店で店員に文句言ったり、投書したって仕方ないと思うんだが。
だって、270円なんだぜ・・・・。

オイラのバイトしてたミスドの店長は朝の6時半からドーナツ作って夜の10時半まで居た
かわいそうすぐる。。

ブラック色が濃いのは「ニグロ」って呼べよ。

>>405
問題は日本で言う最低限のサービスが非常に高いつー事だな。
自販機ですら「ありがとうございます」という世の中だから……

>>421
>>410みたいなのは国を憂いてるみたいなレスするけど自分が家庭もって子を育てる、みたいな
地味だけどすごく大変で、自分なりに国に貢献できる事はなんだかんだ言い訳してしなかったり
風俗みたいな脱税がまかりとおる場所にばかり金をおとすんだよな。

>>420
>まさか「玉掛け」等資格の無い無資格者を現場に入れて無いよね？

別に玉掛させないなら、玉掛の教育受けたこと無い奴現場に入れても問題無いだろう
それとも何か？
「スコップを用いた人力掘削特別教育」とか「縁石配列技能講習」なんてのがあるのか？

オレが知ってる限りで一番悲惨そうに見えるのは
サイゼリアの店員ｗ

客の９割はティーンエイジャーと大学生。
何人もで来るから集団暴徒化してうるさい。
更にDQN行為もエスカレート。

安いからその都度メニューを頼む客多い。

あのバイトと社員はマジでやばいわｗ

>>421
家庭をもっても同じだよ
お金に頼らない愛し方を知らないと
経済的に困難な家庭ほどすぐに崩壊するよ

信じるのは愛であってお金じゃない

お金を信じるから全てが狂うんだ

>>426
そしてたまった欲求不満をまた270円の牛どん屋の店員にぶつけるスパイラルが
始めるのでつね。

>>420
「お客様は神様です」経営が成功したせいで、今の状態になったんだと思うんだよね。
私は自営業してるんだけど、同業種の集まりでそれなりに成功してる人の話を聞くと、
お客に選んでもらうのも大切だけど、こちらも選ぶ必要があると言ってる人が多い。
お客だからと誰彼かまわず相手してたら、言葉は悪いけど客層が悪くなることがあるって。
私自身もそれは感じてるから、そういう姿勢で仕事してるけど、
団塊の世代の母と団塊ジュニアの兄には、批判される。

>>428
おい、若いの。
金を取っている以上、プロだからな。
じゃ、おまえが牛丼作って売ってみろ、とてもきもくて食えたもんじゃないから売れないだろ。
270円が安いから文句いうなというのなら、幾らなら文句言えるんだ？1000円か？1万か？
それなら俺から言わせてもらう。たかが千円、1万で文句いうな。そしたらおまえどういう反論
するんだ？

最近ガーデニングにこりはじめて
園芸店やホームセンターに入りびたるようになったんだけど
超強力な農薬とか
身分証の提示も求めず
名前や連絡先ひとつ書かせず
花粉症のマスクしたままで顔が見えなくても
ガム買うのと同じ感覚でポンポン買えちゃうのね

・・・・・・・・怖いわぁ

>>435
うちのばあちゃんが、お金で幸せは買えないが、お金で不幸を追い払うことは
できる、って言ってた。

>>171
死ねや

>>420

> >>日本では「サービス」の意味が違うんだから、絶対流行らないと思うけどね。
> え、一流どころは日本でもそうなってきてるよ

そうなの？ たとえばどういうお店？ 俺はあんまりいいお店に行かないから、
そんなの聞いたことなかったわ。

物には適正価格ってもんがあるんだよ

TVでしょっちゅう激安特集なんてやってるが

信じられないような価格は
信じられないような事やってるから
提供出来てるんだ

裏を映せよ

また、本当はもっと安く出来るんでしょ？
なんて馬鹿を口から垂れ流すババアが量産される

西友の店員はけっこう見てて哀れだと思う。

夕方頃はレジ前に長蛇の列。
チェッカー以外もレジ打ち応援。
価格安で客層悪化→DQN来店。

安かろう悪かろうだけど、絶対給料には幾分転嫁されてるよね

>>428
マックのドライブスルーでスルーしたやつもいたよな
ニコ動だっけか
あれも、その程度の物だからって感覚なんだろうな

ただ、ここにいるやつみたいに、
270円だから270円並みのサービスが普通じゃね？
っていう、団塊よりまともな思考できるネラーも多い気がする

あとは時代性もあるね。
デフレ商法でしわ寄せが来るのは結局は
末端の社員とバイトだからね。

>>432
国に貢献するって一体何なんだろうか

家庭をもって子供を育てることも
仕事をしてお金を稼ぐことも
愛するために行なうのだから
愛が全てなんだよ

>>438
文句言わなきゃいいんでねえの？
要はここはよくない店だと思ったら何も言わないでもう二度とその店に行かなきゃ
いいんだよ。お互いそのほうがストレスたまらんだろ。

>>434
近所のサイゼが大学生出禁食らったんかしてそいつら王将にたむろってるなぁｗ
そりゃ一番忙しい時間に店の半分埋める人数できて騒ぐもんだから当たり前か

奴隷ども死ねや本当…

>>417
「働いたら負け」が低所得どころか中高所得層（サラリーマンや工員）まで及ぶのが、ソ連の示す結果なわけでな。
比較的福利厚生の篤い国でも「年寄りのクソとゲロを拭くくらいの仕事はしろ」という国民総公務員化という方法で
働くことと働いたら負けの間のバランスを取っているわけで。
そういうのをなしにしたいなら>321見たく「コメ本位制」でもやるしかないと思うよ。

>>333
外食は９割ブラックだぞ。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%98%E8%A3%BD+%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0+site%3Aasahi.com
公務員だって薄給で頑張っている、というのは朝日新聞が捏造した架空の話だぞ
お前らの周りに貧乏な公務員なんているか？

>>432は>>410じゃなくて>>416だった

>>445
てか、270円じゃ、純粋に牛丼の卸売り値段であって店員の言葉遣いの値段まで
入ってないと思うなり。

>>433
いろいろ資格があるから例示として「玉掛け」＜等＞と書いたんだが
ユニックもアセチレンも資格要るだろ

無資格で人力でやる方が効率悪いし納期に間に合わないよな
それに無資格≒無知って前提だぞ最近の現場は
無知な奴を監督が使うかね？
それこそ責任問題になる罠

>>438
牛丼で一万円レベルなら文句言えるだろw
クルマで一万円レベルなら文句は言えないが

>じつは派遣より悲惨!?　“ブラック化”する新聞販売店の正社員たち。
業種・職種を問わず、日本中がブラック化＝ユダヤ化されていくであろう。
冷戦終了後のグローバリズム化とは、ユダヤによる経済一極化である。
ユダヤによる経済一極化の行き着く先は、各国の雇用文化のブラック化に収斂する。
まさに｢風が吹けば桶屋が儲かる」式の社会経済のダイナミズムである。
そのような小泉グローバリズムを無原則に礼賛したマスコミの愚かさ？
今、その下請けの新聞販売店がそれを証明しておるようだ。
｢風が吹けば桶屋が儲かる」式の社会経済のダイナミズムを検証すべきマスコミは
この国では情報覇権に胡坐をかいたまま、ユダヤ（ナベツネ）配信の世論誘導と政界工作に堕ちておる。

俺は京大文系院を出た後
小売、IT、外食、運送とブラックはひととおり経験した
ようやく人間らしい生活ができるようになったのは
公認会計士試験に受かって監査法人に就職してからだわ
俺の能力をもってしてもこれだけ苦労するんだから
みんなよく生きてるよなーって思う

派遣派遣っつーけど、給料も待遇も一番悲惨なのは
直雇用のアルバイトだよな。

派遣は社保加入するし有給あるし
給料は直雇用のバイトのざっと2割増しってとこやん？

ID:P4/kh3D30 を愛でるスレになっちゃったな・・・。

>>435
愛があればお金なんてなくても大丈夫と言えるのは、
健康だからそんなことが言えるんだよ。
愛の表現として、お金は一番現実的で、
もしもの時に一番頼りになる。

もはやほぼ全員の日本人がキチガイと化してる・・・。
1日15時間労働があたりまえになりつつある・・・。
手取り20万前後で、土日は当然のこと盆も正月も休みなく働いてその先にまってるのは・・・
頭と精神がぶっ壊れて鬱病にって自殺か、もしくは過労死・・・。
運よく老後まで生きながらえたとしても、手取り20万程度じゃ結婚もできずに老後は無縁死である・・・。
・・・人生って何かね？・・幸せって何かね？

>>398
修行させて貰ってるのと誰でもできるオペレーションをこなすのは違うだろ
修行してる奴は将来的にかなりの額を稼ぐ可能性もあるけど普通の飲食業の奴は
ただの使い捨てだからな

>>453
彼らは自称「貧乏」だ。

まず第一に「電検3種」って資格は10年くらい前で消滅してるぜ
今は名称が変わってるハズ
それと電検3種なんか、どんなに頑張ったって取れねーって
専門教育受けてないと、まず受からない。ウソつくにもちょっとはまともな事書けよ
たとえ受かったとしても今は人余りで就職先ないだろ
そもそも発電所、変電所で長期働いてれば取れる資格で電力会社の定年で占められてる業界ですから

>>324
最後のほう、真髄だよな
今朝イチのレス認定した。

日本人は食費削るからね、家やクルマには金掛けるくせにさ

>>440
その考えも違うと思うよ

お金は愛することの結果なのだから
お金によって何かを解決できると思っていても
それは表面的なものでしかない
お金を選んだ道は必ず失敗する
時が経てば経つほど、後悔と苦悩が待っている

>>438
話の流れ的には
「270円の牛丼出してる店で、老舗の和牛懐石店並みの対応求めて文句付けるな」
ってことなんじゃねーの？
>>422>>428を見る限りでは

>>445
安いってのはその程度だって気づいて欲しいもんだが
気づくどころか…

>>462
経済力のない愛は無力
愛のない経済力もまた無力

勤務時間、一月で260時間くらい。
残業代は半分も出ないなあ。

東京の公務員
KC庁

今日の朝礼で昨日の王将の研修を褒め称えていたうちの会社はブラックですかそうですか

やっぱり今まで何もしなかった政治屋やマスゴミが悪い

>>453
公務員の賃金基準ってのは2000年頃まで「同年齢であれば」上場企業平均より安いくらいが多かった
問題は平均年齢が高まったとき、民間はリストラ・出向・早期退職、官僚は強制首切り方式をとった（その結果が天下りだが）が、
普通の公務員は確実に「今いる人の」雇用を守り賃金も上げ、その不足分は非正規で補った、ということだからねえ。
今の若い公務員にはむしろ同情するよ。

>>467
労組もバツの悪そうにしてりゃあいいのに
経営者と一緒になって非正規は責任感がないとか言って散々叩いたんだよね

なげーよ、続きはソースでとかにしろ

結局こういうスレは現状追認で公務員叩いてお終いなんだよな

>>405
何人に聞いたの？ｗｗ
それも経営者側に聞いてどうすんのｗｗ
客側に2000人ほどからアンケートしろ

貯金一億以上が130万人

ほとんどが公務員

>>472
だよね

>>455
その270円に、材料費とスマイル込みで1000円くらい求めちゃうのが、
いわゆる「お客様は神様」を勘違いした団塊　ってこと

270円だから店が汚くてもしかたない、
って割り切れるやつは団塊には少ないじゃない？

国がグローバルな競争を黙認してるからね。競争が激化すれば労働条件は悪化する。
もはや底辺労働者は奴隷と化した。アンクルトムの歴史の逆戻りだ。
若者が公務員を目指すのは人間らしい生活をしたいからさ。

もうだめだ・・・もう終わりだ日本は・・・。
どんだけがんばって働いても報われることは無い・・・。
そもそも・・・いったい何のために頑張ってるんだ・・・？
いくら頑張っても、ブラック企業じゃあ給料なんてたかが知れてるし結婚なんてできないだろ・・・
老後は無縁社会の住人になって孤独死する人がほとんどじゃないのか・・・？

クズ学生ども不様に死にやがれや!!!!!!!!!

>>462
健康さえもお金で買えると人は本気で思うんだけど
実際は、稼げば稼ぐとは病人は増えてるんだよ
愛がないと本当に健康にはなれない
お金で一時的に痛みを取り除いても
リバウンドで苦しむ人も大勢いる
お金をかけても対処が間違えば、逆に病人だらけになるんだよ

で？
牛丼の適正価格は幾らなんだ？

チェーンの飲食店なんてそんなもんだろ、２年で全部入れ替わってる
１日で辞めるのはいつも、空気がよどんでいる、パートと付き合うのが
趣味の店長と、残り物を持ち帰る主婦パート

>>476
なんで東証一部上場企業と比べるんですか？
まあ、東京の公務員ならまだわからんでもないけど、地方にそんな大企業への就職
口なんて殆どありません。地元の民間平均と比べないとダメじゃね？

お前の人格めちゃくちゃにしたるからな！

>>463
月給25万で月350時間働くと、時給710円
悲惨だよな

>>488
500〜600円

>>480
答える義務の無いがあえて言おう
経営者には同業・異業種の交歓会があると
そこで情報聞く事は可能だ

むしろ情報交換が目的だからｗ

日本のサービス業って誰かの犠牲の元で成り立っている
世界の先進国のサービス業ってどこもそうなのか？

>>463
お前さんの周りだけだから安心しな。

俺は月180時間ほどの労働時間で100万前後もらってる。

こういう店長たちは
サービス残業、月平均何時間くらいやってるの？

結局270円の牛丼にイチャモンつける層も
どっかで100円のハンバーガー売る仕事についてたりなんかして
100円のハンバーガーにイチャモンつける人は
全商品300円の居酒屋店員だったりして、大多数からすれば　ドーでもいい話　なんかもしれんね

それにしてもなかなか終わらないなこの国は。

奴隷制度でも文句言わず、お上が馬鹿でもデモもやらずに過酷な労働に耐えてくれている国民のおかげだな。

若者なんか社会に自分の席がなくても自分が悪いんだと死んでいくだけだからな。

いい国だよ、日本国。

>>420
日本のなんて一流の飲食店がチップ制を導入してんの？
そんなの聞いた事無いんですけど

お前嘘ばっかりこいてんじゃねぇぞ

>>473
刑事課の数人しか知らないけど、あの人たちもハードだよなぁ
休みの日に告発者と会ってるって言ってたし。
つか、休みじゃないと会って話しできないンだっけ?
それで携帯自腹で車も自分持ち出しだろ。よく暴れないもんだ

>>463
社会が高齢化して、みんな将来への貯蓄を必死で貯めてるからね。

将来への貯蓄って、要するに将来働かずとも財・サービスがが受け取れます、という債権のことを言うわけだが、
逆に言えば、「将来無条件で財・サービスを提供します」という債務を振り出す人、すなわち借金をする人がいないと、
借金と表裏一体（将来物を提供する⇔将来物を受け取る）貯蓄って出来ないんだよね。
今の日本は「将来物を受け取る権利」を欲しがる人ばかりで
「将来物を提供する義務」を提供したいと言い出す人がいないから、
どうしてもそうなる。
で、「将来物を提供する義務を負うから今金をくれ、その金で日本企業を競争で破る」
という人が中国や東南アジアにはいっぱいいるから、日本人の資産をそこに投資して貯蓄を得る人は多い。

>>500
とりあえず落ち着けｗ

日本はまだマシ
他の国は本当にヒドい
まだマシな国に生まれたと思って死ぬ気で働いてくれたまえ

>>490
自治労が「同一労働同一賃金じゃなきゃおかしい」と主張してるからさ

>>456
>無資格で人力でやる方が効率悪いし納期に間に合わないよな

お前、現場監督やったら効率が悪いとか言って埋設物が有るところでも重機で掘って、
埋設物損傷して莫大な損害賠償負ったりしそうだな

資格が要らない作業として人力掘削って例に出しただけなんだけどなw
で、縁石並べるのには結局は資格が要るのか？モルタル補修するのには資格が要るのか？
重機掘削だって見張りと手元付けて作業することだってザラだし

資格があれば出来る作業は広がるけど、資格が無ければ全く仕事が出来ないってわけじゃないぞ
それとも何か、新卒で入社した奴とか他業種から転職して来た奴は
資格講習受けるまで会社で掃除ばかりしてるのか？

自動車事故も半分の社員が毎年事故起こしてる
多い奴は半年ごとに起こす、車を次の車検まで乗るのは少ない

長すぎだろ、コラ

愛する人にこのお金で病院へ行けといっても
その病院の医者が悪人だったら
自分の愛する人は逆にお金のために使われる
物として扱われる
自分も愛する人を物として扱ったのと同じ
自分が苦しくなるだけだ
だから人は、どんな苦境に立たされても
愛することを忘れちゃいけいない
愛よりもお金を優先させちゃいけいない
自分の人生が不幸になる

>>500
>>日本のなんて一流の飲食店がチップ制を導入してんの？

>>420で飲食店とは一言も言って無いぞｗ
むしろ職人、工員の話だ

>>451
いや言うとおり今のままいくと、中高所得者層にまで被害が及ぶわけよ
単純に上が下から搾取するという構図が成り立たなくなるわけ
それは働かないからじゃなくて働けない下層民が増えること
要するに労働者の減少に伴い人口も減るということ
糞とゲロ拭き要因が足りなくなることと、そもそもそれで外貨は稼げないということ
それじゃ下層民がいつまでたっても浮かばれないし、win-winじゃないから誰も幸せにならないということ
ひいては搾取する側も困るってことなんだよ
富裕層を特段優遇なんてする必要って何？企業優遇なら分かるんだけど
富裕層優遇して何になんの？デイトレだけで数百億稼いだやつとか優遇して無駄じゃないの？
金融の本来の意味から外れるだけでしょ、金融の役割は再分配なんだから

確かに歪だよなあ
コンビにやらファミレスやらそこらじゅうにあるのによくこんだけ働く人がいるなと思うわ
そりゃ人手不足にもならぁな

軍隊みたいな社員教育ってどこでも当たり前なのかね？日本が異常すぎるような気がするが

>>495
世界一神経質な国民性持つ日本人相手にサービス業やるのは大変だろうな

>>509
なんだ、結局独りよがりな愛を言ってるんだね。

>>514
だからこそ、日本のサービス業がこれだけ評価されるんだと思うよ。

人員に余裕があれば
サービスも、料理の味も良くなる。

客も、屑みたいな材料を
やっつけで作った料理よりは、良い物が食える。

単価も高く取れる。
雇用が増えて、物の値段が上がれば経済も回る

人件費抑えて得な事なんて何も無い
消費戦で、皆ゆっくり死んでいくだけ

とりあえず、王将に行くことはもう無いと思った。
映像がフラッシュバックして食べ物が喉を通らない。

>>435
愛なんてもんは数年で無くなる
その後一緒に生活する為に必要なのは金と諦めだろ

後金が無くなるとM的な性癖が無ければ確実に愛は壊れるからな
お子ちゃまは少し世間を勉強しなさい

>>469
金を選んだ場合は時が経てば経つほど価値が出て来るけど愛を選んだ場合は時が経つと後悔と苦悩が待ってる
これ常識な
愛なんて言ってるのさ最初の２年ぐらいだから
愛は一瞬で消え去るもん

>>496
ちなみに160時間労働で月収100万てどんな仕事ですか？

売り上げの上位店舗が毎日FAXで送られてくる
下位店舗の店長、チーフは毎週呼び出し、統括部長から激怒電話

昔、ラーメン屋で働いていたけど
店長や社員って、いつ休んでんの？？って思うくらい働いていたなぁ・・・
店長から「お前、社員になれ」と言われた時は丁重にお断りしたが・・・。
あの働きすぎな姿を見て、社員になりたがる人間などいるのだろうか。

はじめからブラックなのに
捏造スレタイつけんなバカ
しかもダイヤモンド社とか

このお金は誰のために何のために使うもなんだろう？
人は疑問におもってお金を使ってるだろうか

お金を使えば、お金を稼げば
誰かが喜んでくれるから働くのであって
逆に不幸になると知っていたら
誰も働きはしないだろう

心の鏡を磨いて真実を見ることが大切

>>438
じゃぁ文句言うなよｗ

>>483
親の話。ちょうど団塊の世代。
友人がボウリング場の貸しロッカーに入れてたモノを出されたと憤慨してた
聞いてみると貸しロッカーは３ヶ月単位の更新
ところがある月、忙しくてその更新ができなかったそうな
その際、ボウリング場からはその件で電話が再三あったが、全部留守電で、返答しなかった
忙しかったから
そして半年たって行ってみるとロッカーからモノが出され、別途保管されてた
「プライベートなものもあったろうに」「ずっと使ってたのに」と親も憤慨
「そりゃ取りに行かなかったのが悪い。契約がそうなってたなら」といったら
「だがこっちは客だぞ」と返してきた

金も払ってないのに客とは…

>>516
評価されてるか？
外国からは奇異の目で見られてるし
国内からは当たり前と見られてるし

>>516
そのノウハウを海外進出で使えないのかねぇ

lrHw6CicO

キチガイなの？

>>517
その通りなんだけどね。でも、ついつい安い店行っちゃうでしょ？
それが回り回って今の状況があるんだよね。

>>495
そんな事言い出したら経済活動自体誰かの犠牲でなりたってるわけでしょ。
まともな生活できる10億人は50億人から搾取してるわけで。

>>514
半島よりはまし。
なんせ、あいつら金を払うと自分は主人で相手は下僕って考え方で平気で相手殴る
から。それでヒマラヤの登頂禁止になった。シェルパを下僕扱いして気に入らんこと
あると殴るとかで。

馬鹿ゆとりはもっと苦労するべき

遊んでた奴は
底辺の苦しみを存分に味わうべき

あまり奴隷を馬鹿にするなよ
古代都市の奴隷のほうが、日本の社畜よりマシだぞ

>>487
愛で健康になるのかｗｗｗ
頭おかしいだろ

金があれば保険外治療も受けれるし安全度の高い食事もできる
毎年高価な人間ドッグに入る事もできるし金のある芸能人みたいに70超えても美貌を保つ事が可能

愛があると病気にならないの？
愛があると病気が直るの？
どんな原理だよアホ

とりあえず松屋の牛飯のまずさに気付け。こんなものを喰わされてる自分と
世の中に怒れ。話はそれからだ。

>>519
愛が消えるなら、それは愛では無かった
ただそれだけの事

愛するためには、愛されるためには
自分が努力をしないといけない
その覚悟があるからこそ本当の愛だと言える
自分を死んでも愛する人を守る
それが本当の愛なんだよ

>>499本当に同意
感情の無いロボットかあっても表に出さない(出せない)奴がほとんどな日本って素晴らしいと思うわ

>>466
電験三種というのは第三種電気主任技術者の通称なんだが、多分験は試験の事なんじゃないかと思う。
基本的にビルメンが取るんだけど、就職してから取るケースの方が多いんじゃないか(会社から補助も出るみたいだし)？
電験三種は難関とは言われているけど、独学で取得する事は電気関係が得意であれば可能だと思う。
よく難易度で気象予報士試験と比較されるな。

よくテレビでチェーン企業の舞台裏みたいの放送してるが、
あれを見ていい印象持つ人っているのかなぁｗ

>>438
そんな高級店みたいにきちんと人材育てられないんじゃないかな。

だから学生のときに勉強しときゃよかったんだよ

医者なら時給一万が並みの世界だぜ？

>>534
総理に聞けよｗ

>>511
んんとだな、あなたは「労働者は資本家に搾取され……」という古典的コンテキストしか考えていないようだが、
>388も書いたとおり、
BIってのは無産市民が有産市民を搾取しているという構図そのものになる。
だから「労働者を大事にしないと資本家は困るぞ」という脅迫は、
そのまま「有産市民を大事にしないと無産市民は困るぞ」という鏡像を結ぶ。
自分がやっていることは、BIに無限の可能性を見る人に鏡を見せてあげているだけの話。

どうしてもBIをやりたいなら「自給自足、効率化のために分業」
という（共産主義さえ従う）経済の原理原則にどうあわせるかという話をきっちりしないとならない。

>>487
愛も買えるから問題なし

外食産業はマジブラック
１日平均１６時間勤務とかザラ
繁忙期には休みなしとか普通
普段４００時間 繁忙期は５５０時間
残業手当て全くなし
過労と睡眠不足で憔悴して居眠り玉突き事故起こしたっけ…
１０年前に辞めますた

月給制は残業とか多いとこだと
時給換算で結局安くなったりするな

>>438
程度の問題。
270円と27000円とでは
求められるサービスが違ってあたりまえ。
しかし、2ちゃん世代は「1円でも金取ればプロだから文句言わせてもらう」
というヤカラ多過ぎ。
おまえは1ビットコンピューターかっての。

>>525
そう言うキチガイってジジイ、ババアに多いよな
金払わないのに文句言う奴

機械の調整の仕方が分からない、ってことで技術職が行って調整して、
請求書出したら
「ちょっと来て、ちょっと機械をいじっただけで請求書を出すとは何事だ！！」
って言って結局金を払ってくれなかった
うちの会社はその機械の調整が仕事なんだけどな・・・

池田大作「愛に救いを求める人は神の愛に身を委ねなさい。」

>>534
他人に愛がないからといって
自の愛を捨てることは
自分の人生を捨てることに等しい

>>494
マジでアホだな
俺が言ってるのは商店街みたいな落ちぶれた個人の経営者の意見じゃ無くて
お客様の意見を聞けって言ってるんだよ
そりゃ経営者からすればめんどくさいからサービスなんてしたく無いのは当たり前だよな

でも結局手を抜けばサービスが良くて品揃えの良い大手スーパーに客取られるだろ
だから一部を除いて全国的にシャッター商店街が増えてるんだろ

お前がイオンやトヨタやソニーなどの一流企業の経営者から話聞いてるのならともかく
時代遅れの爺婆の意見なんか糞の役にもたたんわ

>>514
神経質……自営が減って、生産の現場を知らないで育った人が増えたから神経質に
磨きがかかったかもしれんな。うちは親の代まで飲食一族だったから、ラーメンの丼に
親指つっこんで出されても平気ｗ　お盆に汁がこぼれてたまってても平気。お茶が出て
来なければ席を立って自分で淹れてしまうｗ

昨日テレビで王将の新人研修やってたけど
研修だけで燃え尽きそうな感じだったな

ここはどうなの？

>>547
その考え方は、どの世代にもいるだろ
２ちゃんで見かけるのは、そいつらが多く発言するだけ

しかし１ビットコンピューターって…オンオフだけかよ

>>547
ワロスｗ
その値段の裏にある、コストを考えることをしない消費者の典型だよね。
安さ競争の結果、そういう消費者を作ってりまったのもあるんだろうけど・・・。

信者に恵んで貰って生きてる犬作はすっこんでろ

>>548
裁判するか
壊れた状態に戻してやれば良かったじゃん
技術は安売りしない方が良いよ
それとサービスは有料って叩きこむ意味でもね

死ねや
何もかも滅びろや

>>513
外食業界なんて所詮どこも拾ってくれないようなクズしか来ないから
軍隊、いやヤクザ式に教育しないと使い物にならんのだよ。
ろくすっぽあいさつもできなかったり
MENUという単語が読めなかったり。

>>519

人によるんじゃないかな。
お互い二十歳で結婚して八年目だけどラブラブだよ。

確かに愛は大切だけど、結婚したらお金よりも愛だけじゃやっていけないよね。

>>544
時間も健康も買えると思うが
愛は唯一金では買えないよ

女性からのサービスは金で買えるけどね

>>498
ロヂャースなんかとそれなりに値段のいく食品スーパー幾つも回ると
客層って違うんだなあという認識に達する

安い店は客が酷い。明らかにDQNなガキとかがうじゃうじゃしててうるせーし
見切り品の野菜は産地表示がよくわからんことになったりしてるし

ちょっと高い店はまあ、バカもたまにくるが多くはそれなりに身なりがよく
子連れでも訳の解らん奇声で暴れるガキとかいない

給料少なくて労働時間が長いからアレな店が流行るけど
金と時間があればやっぱり高くてもいい店の方がいいなあと最近はよく思う

ID:UXqI8zqjP
こいつは知識が足りないし
その解決方法も全然足りない。

たぶんなぜ去年末から世界がインフレになったかも知らないし
ジンバブエのデフレの理由も知らない。
そしてBI導入でインフレはともかく、それを消費税とか増税で抑えこもうとか
何をしたいのだか意味不明。

スマイル0円じゃなくて
ハンバーガー４個分くらい取らないとダメだよね？

>>437
終戦当時の占領政策では良くある事だったのだが、マッカーサーが朝鮮人に銃やマシンガンを与えて日本の女を片っ端からレイプさせた。
つまり朝鮮人として生まれ日本人に育てられたのが団塊の世代である。
そして団塊ジュニアといえば1971〜1974年の第二次ベビーブームに生まれた800万人余りの事を指すが、
一般には第一次ベビーブームを含む1947〜1951年生まれすなわち団塊の世代を親に持つ者を指す事が多い。
つまり朝鮮人として生まれ朝鮮人（団塊の世代）に育てられたのがいわゆる真性団塊ジュニアである。
彼らはモンスターペアレントなどと呼ばれ近年重大な社会問題であるかのように報じられているが、
何のことは無い朝鮮人としてごく当たり前の行動をとっているだけの話なのである。
その点さえ正しく認識してしまえば対処はごく単純で、モンスターペアレンツ恐るるに及ばずである。

>>554
それが MC14500 という 1bit CPU IC があったのだ。

http://www.rlc.gr.jp/project/computer/hardware/MC14500/mc14500.htm

愛のために
自分を犠牲にして働いてる人に
社会はもっと愛を注ぐべきだ

お金は愛をつくる手段の一つにすぎない
人間は、愛の為に働き愛の為に犠牲になり
愛の為に死ぬんだ

どうせマスゴミは王将を称賛するくせに、学校がおんなじことやろうとすると全体主義とか言って猛叩きするんだろ

外食産業がブラックなのは以前から言われてるじゃん

こういう糞会社が早く潰れる様に
チェーン店の利用は基本的に辞めてるよ
たまの外食は個人店で

おまえらもチェーン店だけは使うなよ

>>553
平均勤続年数7年

30前で大抵は燃え尽きちゃうらしい

そもそも愛の定義は曖昧なんだよな

日本の経営者って外資が金の亡者みたいに考えてるけど
日本の経営者だって結局は全く同じだろ
そのことに気づいてないだけ外人のほうがましだろ
日本の経営者よりむしろ外人のほうがましにみえることがある

外食･小売りの企業別離職率一覧が見てみたいなぁ。

王将すごそうじゃん。

>>543
違う無産市民が有産市民に変わるきっかけ、有産市民を維持する仕組みが失われつつあるのが今の制度
まず現行制度から批判してみろよ、右肩上がりの経済前提、人口増加前提の欠陥制度ってな
それとBIは子供も大人も老人も有産市民も無産市民も全ての国民が受け取るのに有産市民だけが搾取されているという認識が間違いでしょ

>1
まだまだ
労働集約型産業は、賃金の安いところとの競争が果てしなく続く
こんな程度じゃ止まらんよ

ビジネスモデルとして破綻してるこいつらを規制しないと、まともな会社が価格破壊に飲まれて消える

>>539
がんばってます、クレーマー相手の苦労も乗り越えてます＝美徳
っていう美景観みたいなものじゃなかろうか

それを観て、
こうやって苦労してる奴もいる＝おまえもガンバレ
という輩はとかくTVばかりが情報源のやつに多い

働いてます。努力してます。だから報われます。
みたいな吹聴もそんな輩に多い気がする

>>509
吹いたｗｗ
じゃあ愛する人はどうしたら良いの？ｗｗ
病気になって苦しんでるのに医者が悪人かもしれないから
愛してる奴が看病してやんの？
骨折とか看病したら直るの？ｗｗ

アホだろお前ｗｗ

>>569
ゴメン。
こういう実態は百も承知の上で使ってますｗ

マクドナルドなんかムチャクチャだけどね。
あんなのまさに店に飼われているのと同じだわ。

なんか嫌な感じに壊れてるな
どうしてこうなった

>>548
うちも似たようなもんだよ
電話口での対応で済めばタダなんだが
どんなに優しく言ってもやろうとしない
二言目には「来てくれ」

仕方ないから行ったら、案の定パネルを３回押しただけでｵﾜﾀ
んで請求書だしたら「これだけで！？　楽な仕事だねぇ」

うっさい

>>559
やっぱりﾒﾇぐらい読めないとな

>>554
団塊あたりでもさすがに270円の牛丼では文句は言わず
安く食わせてもらえてありがたいぐらいは思ってるよ。
1円でも出したら殿様ヅラするのはあきらかに2ちゃん世代ぐらいだよ。

＞しかし１ビットコンピューターって…オンオフだけかよ

そゆこと。
有料か無料かでしか判断できないからね。

３８度で休むのは甘えといわれるし、県外までヘルプで行くのはいつも
現場が違っても動きが遅いのは能力不足と叱られる

>>562
アピタとバローって店の雰囲気が全然違うんだが、やっぱ客の違いが大きいんだろうな。
アピタで上下スウェットの奴を見た事がない(時間帯によっちゃいるのかもしれんけど)。

つべこべ言わなくとも、消費者であるみなさんが、もっと高いものを買って、もっとサービスに
金を出せばすむことなんです。

滅べや!!!!!!!!!

愛と女を分けて買うからいけないんだよ
丸ごと買う。これ最強。
女を愛ごと買うのは男の甲斐性だ

>>510
ここは飲食店の話してるんだよ
後職人や工員が誰からチップ貰ってるの？
俺家改装したけど普通は会社から給料貰ってるから職人にチップなんてやるはずねぇんだけど

下請けが勝手にチップ貰ってるの？
それバレたらもう仕事くれなくなるぞｗｗｗ

お前中学生？

お客様は神様ですってのは、高い金を出す人間にのみ成り立つモノにしないとな

大体、飲食店の社員なんて
土日出勤は当たり前だろ。
いつ休んでんの？？
普通の会社勤めしたほうが
精神的にも肉体的にも楽だろうがよ。
飲食店に就職する人って、マゾなの？
それとも自分の体に鞭打つドＳなの・・・？

某回転寿司屋の店の裏で寝袋で寝ていた若者が２人いたけど、あれってバイトだったのかな

外食チェーン店はお金払って食べに行くところであって決して働く場所では無いなｗ

学生時代に社会勉強でバイトするのは良いと思うけど…

そもそもお客様は神様ですってのは芸を生業とする者の言葉で
芸とはもともと神に奉納するものだから、そういう気持ちで客に芸を見せるってことなのであって、
俺は横柄な客を客とは認めたくない

>>582
勝手に移設・分岐やっちまって、行ってみたら図面と違うってのも困るぞー
と、電話の奴が言ってた。

>>566
それでも命令長４ビットあったｗ
４ビットあればなんとかなる！　とアセンブラ使いは思うのだったｗ

>>496
年収一千万超えてる奴が日本にどれだけいるか知ってる？
たった4％なんだよ

お前の妄想が特別であって現実は10時間で仕事終わったら周りから羨望のまなざしで見られるのが現状なんだよ

民主党政権になって格差は広がる一方です。

>>591
その高い金も
従業員には反映されず
全て経営者のもの

>>402
量産品って安いものという意味じゃないんだけどな

ブルーレイやハイビジョンテレビなんかも量産品だよ


システムの開発に行けば海外に行くことは少ない
少なくとも片道なんてのはない

消費者は、小売りチェーン店で、多少値段が上がったぐらいで文句言わず、かまわず通い続ける。
不定期で早じまいしても文句も言わず、そこで買い続ける。
そうすれば、問題は解決するよ。

>>573
本屋行って就職四季報見れば確認出来るよ
具体的な数字は覚えてないけど外食は確かに高かったなあ

>>590
腕が良ければ相場より高い値段（給料）で仕事があると言う意味で書いたんだけどねｗ

まー、おたくは並みの仕事しか出来無さそうだから
相場より高い値段（給料）なんてやってなさそうだし
そういう話も会話で出てこないんだろうね

もっと交流広げた方が良いよ

いや安いからこういう店行くってのもあるけど
もう舌が慣れちゃってるんだよね…

>>584
まぁ　最近は無償にも文句言うからな
なんとか牧場の件はﾜﾛﾀ

>>592
誰かが社員をやらないと、つまり誰かが泣かないと、安い飯にはありつけない
それが糞自由主義の現実

>>591
お客様は紙様です

>>587
それで済めばいいが、貯め込んでるだけの層がいて、
そいつらが吐き出さないことには、
高いサービスの提供には限度があるってとこに行き着く

貯め込んでるっていうのは、今既に持ってる、ってだけじゃなく、
今後貰えるだろう分も含めて、な

間違いなく今の日本は動脈硬化か低血圧状態

>>574
全員が受け取るにしても働く人は確実に損する制度ですからねえ
自分の主張は、あえてするとすれば「コメ本位制」ですよ。

>>604
勝手にチップから話をそらすな。

金持ちがか金溜め込んで金のめぐりが悪くなる
そして消費が減って景気悪くなる
そしてその付けは社員に回ってきて劣悪な労働条件のなか低賃金でこき使われる
そしてさらに消費は滞り景気はさらに悪く
これでなんでデモが目立つようになったり治安が悪くならんのか不思議でならんわ
日本凄すぎる

>>606
無償どころか逆に店がものを渡すときでも文句言うからな
某宝石店やら、北海道の肉屋やら

>>551
日本の商店街が全て消し飛んでる訳でもないし
小さな町工場にしたって全てが大工場よりダメってなわけでもない
環境と資質に大幅に左右されるんだから一般化しても

死ねや

>>536
お前さっきから日本語変だけど統一教会のチョンか？
布教活動は特アでやってくれ
チョン臭くって気持ち悪くなるから

>>611
相場の金額じゃ仕事を受けないよ
と言われて金を上乗せするのは事実上のチップじゃないかｗ

あの無料ダイヤモンドに群がったのは日本人じゃないと思いたい
そう思いたい

あとダイソーとかセブンは問題にならんの？
セブンはオーナーもヒラ社員も死にそうだよ？

鳩ポッポ政権支持率28％を見ても解るように
日本人はめちゃ我慢強いよ。我慢は美徳なんだね。（笑）

>>609
マスコミとかが、経済不安を煽るようなことするから、
ある程度使っても大丈夫な層も、財布の紐を固くしてるんだと思うよ。
だから、ますますお金の循環が悪くなって、経済が悪くなる・・・。

>>402
国内での開発の方が多いよ
海外の会社と一緒に開発するなら海外での開発も当然だがね

海外向けの製品ですら国内で開発するのもあるくらいだよ

>>600
ここにもあった労働問題／働く場で起きていること
「日本の経営者の所得が低いこと」
http://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2007/04/pdf/068-070.pdf

日本の経営者の所得は先進国中最低クラスです
同時に、配当性向・配当利回りも相変わらず世界最低です
労働者が苦しいのはどこに原因があるんでしょうか……ね。

>>585
39度で休んでも、｢軟弱｣｢ひ弱｣｢体調管理も仕事のうち｣
てな感じで言われて、体調なんて管理できないくらいの激務で働かされる。

俺も会社員の頃は点滴打ちながら仕事したりしてた。

おいおい、皆んなスレの流れに乗りすぎだぞ！　住人同士が一種の連帯感を得たいからなの？
つまり、いかに今の日本の労働が悲惨な状況であるかの罵り合い合戦になってるだけじゃないか。

オレはよく海外に行くが、目的は現地の一般人に溶け込んだ「生活」をするため。
向こうの視点で見たら、まだまだ日本は恵まれている。
そもそも東京に部屋を借りて一人で住んでること自体、「勝ち組」だということに気付かない愚かさ。
物価水準も購買力平価で比較すれば、たとえフリーターでも日本は十分に生活が可能なんだぞ。

我慢と言うかそういうことに対して集団で行動を起こさないように教育されてるからだな

日本人は苦労道楽

病気で入院しても同室の患者と大病自慢します

>>557
>裁判するか
>壊れた状態に戻してやれば良かったじゃん

そんなことしたら、話膨らまされてあること無いこと吹聴されるのがオチ
結局は請求金額以上の潜在的な収入を失うことにも繋がりかねない
そもそも壊れた状態に戻すのは自力救済で不法行為になるしな

お前、経営者の情報交換の会に出ているなら、もっと勉強した方がいいぞ
同友会か？商工会議所か？ライオンズか？ロータリーか？JCか？

>>595
オレもそう記憶してる

三波春夫も生前から、
真意とは違う意味に捉えられたって言ってた

ソースはオフィシャルサイト

分かってねーなー
朝メシ昼メシ晩メシ全てタダだ
飲み物はみーんな飲み放題
バレなきゃ酒もおｋ
つまり宴会無用

こんな素敵な職場が悲惨だと？
バチが当たるぜ豚ども

>>610
働く人が確実に損する
この前提が間違いでしょ
此の世の仕事が全て100%成功でもしない限り
しかしそれはあり得ないこと
だからあなたは前提が間違っている
失業者はどうするの？生活保護以下の生活をしている労働者はどうするの？
労働者が確実に損するなら、こんな話出てこないよそもそも
まあ廃業しない職業の人とかなら嫌がるだろうね、公務員とか利権受益者とか生活保護受給者とか
それらの疑問にあなたは答えられない
そこに多くに国民が疑問を持ち始めていると思うんだけどねー

>>561
経済力と容姿や性格の総合で人を好きになるもんだろ
同じ人でも経済力が無ければケチ臭くなって性格も歪み頼りがいが無くなる
金があるから余裕ができて愛してくれる確立が高くなる

親子の愛ですら金で簡単に崩れるのに金が全く絡まない愛なんて世界にどれだけあるんだよ

死ねや

我慢→鬱発症→自殺

みんな死ぬなよ。

ペッパーランチ事件起した奴は
やけに給料良かったな。月70万くらいもらってたみたいだが

むかしは丁稚して、独立したら高給取りになれるから我慢したけど
いまは飼い殺しだから、だめなんだろうな

>>625
おまえのその海外旅行も勝ち組の恩恵であることを知れバカ

>>586
上下ジャージにグラサンでネックレスとか、お前家からそのままかよみたいな典型的チンピラルックは
夜中のコンビニと大きいドラッグストアでは見かけるけど
同じ時間帯でも駅前ビルの地下食品売場で見た試しはないなあ

俺どうも神経症なのか、そういうのが近くにいるとぶつかっただけで金請求されるかもとか
そういう事考えて安い店にあんま行かなくなった…

>>617
昔、製造系の技術職？？みたいな所にいたことあるけど
腕がいい＝それ相応の金を得られる　っていうことは無かったな
どんなに良い部品を作っても、値段が高ければ　お客は安い場所へ行ってしまう。
値段の交渉は、技術の良さ悪さに関係ないから・・・って社長が頭痛めてた。

消費者が求めることに応じる企業しか生き残れない、企業は生存のためにそうするだけ。
単純な真理なんですね。

昨日テレビでやってた餃子の研修見たらブラック丸出しだったな

>>628
>>557だが
>>548は結局修理代を貰えなかったんだぞ
そっちの不法行為は無視かい？

チェーン店、フランチャイズは別に昔からブラックだって。

少なくともあの放送で王将行くのやめた

>>592
あのな
勉強もせずに飲食店でバイトしてた奴が就職できる所は飲食店しか無いんだよ
好き好んで行ってるんじゃ無くて選択肢が無いから行ってるんだよ

>>641
ヒント、ID

>>635
拘束時間が長いとか会社に拘束されすぎると、自分の物と会社の物の区別つかなくなるみたい。
店の金に手をつけるのって、忙しい店が多かった。
おかしくなるんだよ。

許さねぇ
死ねや

>>644
自業自得じゃん。

でもみんな格安が倫理的にがダメだから
高い店行くかっつーと…

…行かないわなｗ

今始まったことじゃないないが。

この状況はさらに拍車がかかる悪寒。

仕事辞めて使える金は減ってもかまわないから生活保護で暮らしたいと考える奴が
大勢いる時点で日本はいろいろとオカシイんだよ

>>644
就職先が飲食店しかないのと飲食店が違法な労働環境で働かせてるのは
どういう関係があるのかよくわからんのだが…

>>621
低価格を推し進めたのは間違いなくマスコミだよな
あと、今の無駄な精神論もマスコミ発が多い気がする

>>612
デモ＝気持ち悪い　という風潮もある気がする
左寄りとか右寄りとかだけで中身は聞かない、みたいな

スピーカーでガナリ立ててる映像しか見せないから、
社会の害的なイメージがついてる

>>631
プラマイゼロである以上はちゃんと運用しようとすると確実に働く人が損しますがな。

＞ 失業者はどうするの？生活保護以下の生活をしている労働者はどうするの？
失業というリスクに対する保険というつもりなら、
それは君たちが「金融詐欺師」と呼んで忌み嫌う人に聞くのが一番早かろう。
リスクは金額に変換できる。だからリスクを下げることは定額を支払うに値する。
だから労働者の皆さん、普段から掛け捨てで金を払いましょう。
彼らが常日頃宣伝していることだな。

生活保護が成り立っていてBIが成り立たない理由というのは
生活保護が「入るを量り出るを制す」で決まっているシステムだからね。
BIも「入るを量り出るを制す」というシステムにする＝誰でも申請できるが貰おうとする人が増えると一人当たりの受け取り金額が減る
というシステムにすれば今からでも簡単に移行できる。

>休んでもいないのに休んだことにする人

そんなドイツ軍人が居たような居なかったような・・・

デモなんかしても意味ないんだよ。
消費者のスタイル変えないことには。
こういう小売チェーンが許せない人は、
スローライフ、スローフード運動でもしなさい。

労働環境に問題があるって意見はたくさん出るのになんで解決しようとしないのかね？
何故か労働組合は嫌い、って人が多いのも不思議だ。

いいように操られてる気がする。

公務員は休まないと怒られるそうだよ。

きつい会社だと、病気で入院しても給料は日割り計算
盲腸で月給３万で驚いていた社員がもめてた

スローフードをしたところで、買う野菜は西友イオンジャスコなどの安売り店
飲食がつぶれて小売にしわ寄せが来るだけだよｗ

>>653
>低価格を推し進めたのは間違いなくマスコミだよな

連日のようにニュース番組の中で激安マンセー特集やっているからな
その次のニュースでデフレが問題だとか真顔で言われても冗談としか思えんよなｗ

>646
その論法では忙しい店にいる人間はみな会社の金に手をつけることになる

会社の金に手をつけるかつけないかはその人間の倫理感によることのほうが大きい

>>660
そりゃ、現状の日本の消費者ではそうなるでしょうよ。
できるだけ安く、高いサービスを世界一求める消費者だから。

>>604
チップの話してんのに話逸らすなボケ
そんなの昔から日本でも当たり前の習慣だろうが
お前が最初に言ってたのは日本もチップでサービス買う時代が来てるって言ってたんだろ

技術の高い職人に高い金払って仕事請けて貰うのは何百年も前から日本でもやってる事だろ
アホかお前は

644 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 10:49:45 ID:ZLE8fIdT0 [14/14]
>>592
あのな
勉強もせずに飲食店でバイトしてた奴が就職できる所は飲食店しか無いんだよ
好き好んで行ってるんじゃ無くて選択肢が無いから行ってるんだよ

日本ってやり直しが効かない社会だからなあ・・・('A`)

昨日、餃子の王将の新入社員研修をＴＶで見たけどアソコもすごく黒そうだな

>>625
俺はカナダ・アメリカ・台湾に住んだことあるけど
どこの労働環境も日本よりマシだよ。
日本人の忍耐強さには頭が下がる・・俺にはできないから。

仕事が楽すぎて早く帰された昨日に引き続き、登録型派遣の現場にきてみたら、
今度は仕事そのものが全くなかったｗ
しかしながら、金はちゃんと予定通り発生するし今日だと7000円だかに一応なる。
２週前までやってた正社員と違い、責任もサビ残も何もない上にこの楽勝な状況。
趣味と実益かねてキャバのボーイをやってみたいが、この状況も悪くない。

ブラックで我慢してる皆さんには本当に申し訳ない限り。

>>614
生き残ってる商店街はサービス良いだろ
小さな町工場だって技術が高くて大手の企業にサービスしまくりじゃねぇか
それとも価格下げてくれって大手に言われて仕事無くす覚悟でそんなのできませんって無視してる
町工場が日本にはたくさんあるのか？

>>659
去年、彼が扁桃腺腫らして休んだんだけど、
それまで休みがない週があったり、週１の休みだけだったりしてて、
店長も良くなるまで休んでいいよと言ってくれたのと、シフトの都合上休みが増えて、
ある程度は有給扱いになるかと思ったら、日割りだった・・・。

王将は見事に奴隷生産工場だったな
まさかテレビで自己啓発してる現場が見れる時代になるとは思わなかった

>>667
どうやってビザとった？
普通に海外の支社にいっただけかな

ビザ無かったり学生ビザでもお情けで働かせてくれるとは聞くけど

>>664
>>技術の高い職人に高い金払って仕事請けて貰うのは何百年も前から日本でもやってる事だろ
>>アホかお前は


これを全業種、小売で否定するのはなぜ？
少なくても日本人の感覚から外れてないか？

昔からですよ。「店長に任命する」これだけで超過勤務を強制でき、その勤務手当もロハで済ませる。

>>668
何の現場やってるの？

>>664
引越し業者の従業員とか客からチップもらってるじゃん。
まぁ事前に客が「払う」と決めてる類のものだから純粋なチップではないけどさ…

死ねや

外国相手の外貨獲得競争ならやる価値はあるんだろうけど
内需でこんなチキンゲームやらせて何の意味があるんだろうね

>>665
世界中どこでも「先任者優位の原則」＝レールに長く乗っているほうが偉いというルールで動いてるよ
所得下位25%は一生所得下位25%なのは世界中どこでも観測されてる

埼玉大学電気電子システム工学科 卒業生の進路
１） 博士前期課程修了生
（１）就職(42)：
トヨタ自動車(3)、パイオニア(3)、三菱電機(3)、リコー(3)、オリンパス(2)、 キヤノン(2)、

コニカミノルタ(2)、日本電気(2)、JR東日本、NTTファシリティーズ、 NTT東日本、TDK、インテル、

ジーエス・ユアサコーポレーション、セイコーエプソン、 ソニー、ソニーEMCS、太陽誘電、デンソー、

東京電力、東芝、東北電力、トヨタ、 ニコン、日本信号、日立製作所、ファナック、富士ゼロックス、
松下電器産業、明電舎

２） 学部卒業生
（１）博士前期課程進学(40)：
埼玉大学大学院(34)、東京工業大学(2)、東北大学、大阪大学、広島大学、横浜国立大学
（２）就職(29)：
キヤノン(2)、パイオニア(2)、本田技研工業(2)、JFEエンジニアリング、JR東海、
SMC、
会津オリンパス、大倉電気、神奈川県内広域水道企業団、河合楽器、 九州電力、

クリエイティブソリューション、寿スピリッツ株式会社、埼玉日本電気、
サンユテクノスプラントエンジニアズ、
システムプロ、スズキ自動車、住友電気工業、 ソニー、東芝、

日立ハイテクフィールディング、日立産機システム、富士重工業株式会社、みずほ情報総研、

三菱化学エンジニアリング、Toshiba Electronics Malaysia*
http://www.ees.saitama-u.ac.jp/aftergraduate.html

普通の国立大でも工学部はこんなもんだ

トイレでやってる人いる？

>>648
だからマゾでもなんでも無いって事だろ
行く所が無いから生きて行く為に仕方なく飲食に行くしか無い
だからこの不景気な世の中でも飲食業の仕事だけは募集がある

飲食業の上の奴もそれ知ってるからどこにも行けない連中を安くコキ使ってるんだよ
辞めたら辞めたで良いし生活の為に続けるのなら死ぬまで使う
これが飲食業

社員の場合で個人で対応しようとするなら、
嫌なら辞めるってのが一番の防衛策だと思うんだがなあ。

こうやって議論の対象になる時点でもうダメな気がする。

・従業員数人の就業状況を本人（実物）を確認しながら調査
・絶対に抜き打ち監査
・従業員に匿名非公表での聞き取り調査。従業員によるウソの報告はそいつが厳罰
・労基法違反の超厳罰化
今の労基法監理体制が甘すぎるんだよ。企業有利過ぎる。
内部から変えるのはほぼ無理に近いんだから、法で裁くしかない。

日本人は奴隷　こき使ってレイプしてなんぼ　さっさと働け

働かざるもの食うべからず
偉大なるレーニンの言葉だ
共産主義日本万歳！

>>667
McJobを見たことがねーからだろというのがひとつと、
あとは日本でも午後9時以降の営業に規制をかければ簡単労働環境はよくなるよ
大半の業種は営業時間に規制を加えても買う時間が変わるだけで総売上は変わらない。
その代わり夜はコンビには開いてないし、夜8時以降に急病になっても病院が開いていないが。

>>667
俺はアメリカ・インド・中国で働いたことあるけど、確かに時間は短いね。
休みは少ないけど。

>>590
住宅工事なんかだと休憩の時にお茶出してくれることもある
あれも現金じゃないけど一種のチップだよな
帰り際にビール一本ずつ持って行けって、施主さんがくれたことがあるし

>>683
こういう職場の単純労働者は、辞めても似たようなとこしかないよ。
そういう末端の集まりが小売外食だから。

飲食店じゃないけど
自分が最初に働いた会社は、就業時間キッカリに機械を止めると
凄いイヤミを言われた。
だから、就業時間を過ぎても５分くらい、機械と作業の手を止めることができなかった。
小さな町工場って、こんなもんなのかねぇ・・・。

大手外食チェーンなら賞与でるから派遣より給料良いのかな
でも体壊したら元も子もないな

派遣より悲惨って、今更感が・・・
サービス業なんか嫌がって派遣行ってた奴多いのに。
「サービス業は人手不足、なぜ正社員にならないんだ？」って叩きまくってたクセに。

>>652
俺はお前が何を言ってるのかさっぱり意味がわからんのだけど
なんで飲食みたいなブラックに行くのって質問に対して飲食しか行ける能力しかないから行くんだよと言ってるだけだし

>>668
心配せんでも仕事が無くなったら無職確定でブラックの連中より酷い状況になるからｗ

>>689
お茶菓子、帰りがけのビールの振る舞いをチップとみなしたら
やはりチップのある方がモチベーションが上がるでしょ？

>>654
まず保険屋みたいな定額にはならない
メインの財源は消費税しかないから
贈与税、相続税とか建物の相続の関係とか色々あってあまり現実的じゃない部分がある
だから財源は消費税
おまえが税金払いたくないなら買い物しなきゃいい
そして要するに財源の心配だろ？
食料品の消費税０〜５％、その他２０％以上とかに設定し、BIに使用期限付ければ確実に今より
消費され、税収も上がる
仮にBIを５万に設定した場合、人は確実に５万使い切ろうとする
しかし５万ぴったりとはなかなかいかないので、殆どのケースで端数が出る
５万２３１円とかみたいな
そうするとこの２３１円みたいな端数が確実に経済効果として現れる

>>672
海外の大学に行ったから海外生活が長いんだよ。
高卒で金貯めて大学行ったから年齢的に
仕事してる世代の友達が多かったんだよ。向こうで仕事もしたしな。

オーストラリアは５時で上がれる仕事なのに仕事時間が長いって皆文句言うｗ
アメリカでも仕事時間は圧倒的に日本と短い。
台湾では仕事時間は日本とそれほど違わないけど、仕事内容が圧倒的にぬるい。
というか、日本の基準からしたら「やる気無いなら帰れ」って言われるレベルが普通。

>>665
色々な理由があるだろうけど、おもに３つ

・１つの仕事を極める職人を美徳とする傾向
・余裕のない企業は即戦力を求めたい
・職業訓練が圧倒的に足りてない

美徳は美徳でいいけど競争力が保てないんだよな
そこで競争力を保てば即戦力を求める方向に行く
あぶれた人材は雇用の流動化されてない社会でオチこぼれる

ざっくりとしてるけど、概ねこんな感じ？

>>670みたいに会社に余裕がなくなると、
社員の病気にすら構ってられない状態

競争原理や市場主義には限界があり、今無理が出始めてる気がする

>>683
嫌なら辞めるってのは消極的過ぎないだろうか
ブラックは戦って淘汰してく方が何千倍も社会の為になるんじゃ

「日本には奴隷制度がありません（ｷﾘｯ」

…あるじゃねーかｗ　ふざけんなｗ

>>658
組合が機能してる企業でも、有給休暇取らないor残業しまくりだと問題になるよ
組合と部長級上司、人事部を巻き込んでの会談が本人そっちのけで行われる

中卒でも現場でがんばり、店長、幹部になる奴がいる
そういう例をうまく使って内部で宣伝すると高卒も少しやる気になる

「働いてない＝ダメ」ってレスがいくつかあったけど、社会主義国だなホント
議員の世襲なんかもそうだけど、階級が固定化してきているのも、社会主義国の末期的だし

WORKING!!は社畜養成アニメだったんだなｗ

日本死ねや!!!!!!!!

>>699
客は安くてサービス良ければ喜んで利用するよ
従業員の労働環境がどうとかなんて考えない
一つが潰れれば他所に流れるだけ
所詮外食なんて代わりは幾らでもあるから軽く見られる

外食と小売は業界全体が万年ブラックだと思っていたが違ったのか？

>>702
今や大卒でないと正社員になれないという……。


そういや今年の採用予定は0だったな。
同じ奴隷なら正社員の方がましだわ。

>>698
>・１つの仕事を極める職人を美徳とする傾向
その割には日本の企業はエンジニアを大事にしないけどなｗ

>>684
それは実行して欲しいが
もし実現したら牛丼も270円で売れなくなるし、
ハンバーガーも100円じゃ買えなくなるわな

>>673
日本の場合サービス業のチップは給料に入ってる
海外の場合はチップが無いと稼ぎにならない

個人に払うか企業に払うかの違いだろ
大体ハワイに行った事あるけどチップ制度はめんどくさいだけだから
チップ貰うのが当たり前って思ってるからチップやってもサービスが極端に良くなるって事もねぇしな
日本の接客と比べたらチップやってるのに最低のレベルだし

>>697
職種によるだろ。俺は電気系だけどほとんど８時−６時でずっとやってたが。残業はまあ……時々。
仕事が無い時は行ってお茶飲んで帰るだけの日もありｗ

ちなみにソフトバンクとゼンショーグループ
携帯と外食産業関連のスレは異様に早い
個人的に過去ログでサンプル集めたら、統計学的に有意な数字になりますた


都合の悪い書き込みは流しちまえって感じかね

アメリカでもウォルマートとか労働条件ひどすぎるとか言ってたけど
日本とどっちがましなんかね

第3次産業がセーフティネットの役割を果たしているという現実
BIよりこっちの方の雇用基盤をきっちりしたほうがいいんじゃね？

愛は買えません
レンタルなら可能です
金の切れ目が縁の切れ目

人は幸福を得るためには
己の精神力を鍛えないといけない
どんなに文明が発達してもである
その精神力は愛に支えられる
精神力のない人間は、困難に立ち向かうことが出来ず
病気になったり、逃げたりするのである
だから愛こを全てなのだ
人を愛しなさい
自分の人生が辛いと思う人は人を愛せないからだ
愛することでしか、人は幸せになれない

>>710
ものが安くなるってことは
回り回って自分たちの給料が安くなるってことに
そろそろ日本人は気づくべきだと思うよw

ユニクロの特売やタダでカップラーメンを配るイベントに
何時間も行列作って並ぶ奴等はバカの極み

>>707
スレタイ悪いよな。
「ブラック化」ってことは今まではブラックでは無かったということだしな。

すき屋とかずぅーっと募集かけてるもんな
やっぱそーゆーコトなんだな

牛丼の適正価格は100円前後ってのはガセ？
大量仕入れだから安く出来るンじゃないの？

回転すしでも職人派閥と店長派閥で争ってたな、倒産したけど

>>698
身体の心配はしてくれるんだけど、お金がね・・・。
前年度と比べて売り上げが落ちてるようで、残業代も出ないことも・・・。

>>711
給料に入ってるも何も
原価から＋１０円、２０円の日本の小売の世界でチップも何も無いわな

>>707
景気に１番最初に反応するのがこの業界の特徴なので好景気になると羽振りはよくなる。
ただ、言い換えれば今のように不景気で需要が落ち込んでいる場合は最悪。

>>56
なにこの宗教･･･ｗ

>>716
買えると思う

この種の会社における低賃金労働者に対するクォリティー要求の厳格さは異常。
現場にいないやつだけ、やたら高給だしな。
ワタミとかが、テレビでコメントしているの見るとむかついてくる。

まあ景気が悪いときはな・・・

このご時世、たくしーうんちゃんとかどうやってくらしているのやら

>>696
財源の心配に矮小化されるとちょっとねえ……繰り返しになるが、
財・サービス　⇔　労働　⇔　カネ
この三者の均衡関係をどう成り立たせるかが問題である、と言っているわけで。

生活必需品だけ特別扱いするというのは、結局BIで生活必需品を確実に手に入れさせるという目的だと思われるが、
それなら通貨をコメ本位制というか生活必需品本位制にして、
生活必需品の生産資本に対するアクセスは自由に行えるようにし、
生活必需品の価値　＝　一定の金額
それを生産するのに必要な労働量　＝　一定の金額
として財・サービス　＝　労働　＝　カネの等価関係を成り立たせるのが確実かつ早いんだが。
それ以外の方法を主張するなら、それで上記等価関係が成り立つか書いていただけると。

>>710
正直そこは自炊を頑張るべきなんじゃないかって気もするなあ
まあやっすい野菜ばっかじゃ同じだけども

ただ食料自給率４０％とか言ってても廃棄される量が物凄い中でだから
店が従業員の金を削ってではなく、品質としてB級（不ぞろいとか）なものを
買い求める努力でもすりゃちょっとはマシな気はするな

リユースとかリサイクルとか上の不ぞろい野菜とか
エコは鬼か悪魔に追い立てられてるレベルで宣伝しまくる割に
外食産業のこういう事情は肯定して、自炊は推奨しないのって陰謀だよなと思う

>>725
それは大昔の話だ
デフレ環境下の外食や小売は
景気が悪くなれば反応し良くなっても反応しない業界として有名

>>710
確かに物価は高くなるだろうけど、やはり労基法優先じゃないだろうか。
SEの友達悲惨すぎるもの。まず人間として精神が崩壊しない最低限の生活をさせてやりたいｗ
ただ、今の監督署だけじゃどうにも対応できない仕事量になるだろうから、まず見せしめに大手をガツンと行って欲しいね。

>>717
どこの宗教団体の方ですか？

無職が偉そうに。
文句いう前に働けよ、おまえら。

>>676
それは昔の話
最近は会社からチップを受け取るなって教育されてる

海外みたいなサービスをチップで買ってるんじゃ無くて爺婆が気を使って包んでやってるだけだし
普通は良くてお茶飲ますぐらいだろ

>>690
それならしょうがないんじゃないのか？

>>699
戦うならそれも良いと思うけど、なぜか労働組合とかって嫌われてるんだよね。
そのへんが不思議でしょうがない。

「外食はブラックだ！」ってそこまではっきりわかってるなら
外食産業に勤める労働者で組合でも作って全面ストライキ等したらいいのに。

>>731
B級品を消費、運用して値段を下げるのが
外食でもあるんだが

売るぞ!売るぞ!売るぞ!
って朝礼でやるアレだよな。

>>707 >>732
>276を引用すれば
＞ 同志社大学の教授が「派遣の人がかわいそう」って調べた資料があるが、
＞ http://elib.doshisha.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_bookview.cgi/U_CHARSET.utf-8/BD00011666/Body/034058040001.pdf
＞ 確かに日本人の名目賃金の変動には非正規の増加が関わっているのだが、
＞ 12ページ目を見ると、製造業は日本人の名目賃金を+10%も押し上げている。
＞ 日本人の賃金の低下に関わっているのは、
＞ 小売・飲食の非正規化　＞＞＞　建設業の終わり　＞　タクシーの稼ぎの悪化

ということだから長期的なものですわな

>>138
> >>109
> 昔「マネーの虎」に出てた創作料理居酒屋チェーンみたいな会社の社長もカリスマだったんで、そこかもと思ったが、社長の名前も会社名も憶えてないんで自信がない。
>
> そうか、ワタミなのかもしれないね。

この人だね。
小林敬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E6%95%AC

1回会社潰れて、よそから引き抜かれて再起。
波乱万丈な人生を送ってるみたい。

虎の社長でも何人も倒産してるみたい。
ビジネスは厳しいな。

>>712
職種によるのは当たり前だから前提で話してた。ごめんねわかりにくかったかな。

難しかったかもしれないけどね
俺が言ってるのは全体的な労働時間が日本は圧倒的に長い。そして内容が厳しいっていうこと。

職種による労働時間・環境の違いはどこの国にもあるんだよ。知らなかったかな？
でもね。国によって普通のレベルの人が普通に仕事して生きていくのに
それが大変な国と、楽な国があるんだよ。
日本は普通のレベルの人が生きていくのにはかなり大変な国なんだよ。

あと電機系ならトラブル起きた時が仕事だから普段は暇なのは普通じゃないかなぁ？

正社員たって有給取れない、ボーナスなし、残業代一切なしって会社が結構あるんだぞ。
保険が付いてるだけであとはパートと待遇が変わらん。

５年前入社だけど、１年目の終わりくらいには手取り30超えてたわ。
宿舎手当と残業付け放題と住民税無しで。

いまは基本給上がらない、残業付けられない、結婚して宿舎手当廃止で20いかない月もある。。。
専業嫁と２歳の子供持ちでマジきちい。。。

俺みたいな無職より100倍もマシだろう。
お前ら死ぬほど頑張れ。
応援してるよ☆

>>739
お布施するぞ！お布施するぞ！お布施するぞ！
と似てるよね

>>709
まったく同意

オレも書いてて想像した職人像が刀鍛冶だったくらいで、
IT系の奴隷SEだってエンジニアといえばエンジニア
記憶から出てくるのは、「また午前様」というやつばかり

日本人の美徳、を偏らせてるやつは上層だけじゃない気がする

SEに限っていえば、仕事を割り振って、
少しでも平坦にさせるのも優秀な仕事だぞ？とは思う
例え今できない奴でも育てろ　とかね

ただ、育てても離れてくやつもいるし、
今対応できる人間に限りがあるんだろうとも思う　余裕がなさ杉る人も会社も

オマエも頑張れよｗｗｗｗｗ

就活でいろいろ受けてやっと通ったのがブラックなんだろう？
落ちて残ったﾔｼを大量採用するが、社員研修でふるいにかけ自分で辞めさせ
残ったイエスマンだけを使い、会社に忠誠を誓う犬となる。

>>689
ここで言ってるチップってのはサービスを受けたいのなら金で買えって事であって
個人的なお礼の意味じゃ無いからな
海外ではチップやらんともう客として扱ってくれんから

日本の場合は金に余裕ある爺婆がありがとうの意味を込めて個人的にやってるだけだからな
サービスをチップで買ってる訳じゃない

>>736
いやいや今でも普通に貰ってるぞｗ
数ヶ月前にバイトしたとき俺も貰ったし。

学生時代にやっていたアルバイトは
何十時間だったか忘れたけど、その時間を越えると
特別ボーナスみたいなのを貰えたな・・・・・・。
最高で一万円貰った時は、涙が出るほど嬉しかった。
今でも、こんな羽振りのいいことやってるのかな？　　

２０歳代前半の新卒時で既得権を得れるか否かが決まってしまう社会。
既得権を手に入れた者は死ぬまで離さないし、一度離したら二度と這い上がれない社会。
悲しき日本の身分社会。どうにかならんもんかな。

ぶざまな奴ら(笑)

パチンコ屋、外食産業、家電店、ホテル従業員
いづれも若いのしかいないのが不思議に思わないのかな

東芝　と過労うつで解雇、裁判してる人　４年もすさまじい裁判の道のりブログ
http://shigemitsu.blog40.fc2.com/　訴えても大変ｗ

>>752
そのボーナスは店長のポケットマネーです

朝礼は毎朝昨日の売り上げと今日の目標、各自の反省だな
そして店長の説教タイム、クレームハガキで個人攻撃

>>675
事務所内の物品移動みたいな奴だな
誰が受注発注処理してんだか知らんが、大してない仕事に外部の派遣を依頼しすぎたらしい

お陰様で、何もせず金だけくれる

>>730
何が確実なの？鎖国してないんだから不可能でしょ？
生活必需品だけ一定の金額って何のことよ？
輸入品も国産品も全て一定額に統一するっての？
不可能なこと議論するだけ無駄でしょ？

>>746
富士の樹海40�q歩かされるセミナーもあるな。
駅前で歌ったりするヤツ。

残業一時間でブラックとか言っちゃう男の人って…。
つかまじサービス残業とかやってらんないよな。
上から怒られようがある程度しか回らないシフトにして、
しかも仕事のやり方も完璧ではなく、ある程度で時間通りに終わるような仕組みに変えたいんだが
下っ端なおいらは泣く泣く必死に7時→22時コースな毎日だわ。

>>757
いや、ちゃんと本社からだったよ。
学生時代は、マジでお金が無かったから凄く嬉しかったよ。

石原慎太郎が

「（ブラック企業のような）労働環境の劣悪な会社には行かなければいい。
今、サービス業は人手不足。そういうとこにいけば仕事がある」

って数年前ほざいてた。



こいつ判ってないんだなと思ったよ・・・

>>742
> 難しかったかもしれないけどね

> 職種による労働時間・環境の違いはどこの国にもあるんだよ。知らなかったかな？

> あと電機系ならトラブル起きた時が仕事だから普段は暇なのは普通じゃないかなぁ？


とことん嫌らしい書き方ですな。嘘の体験談を交えて工作してる怪しい人物と疑われますよ。

>>691
凄い良心的な会社だと思うぞ
就業時間キッカリってのは就業時間内に仕事を止めてたって事だからな
サービス業でも時間キッカリにタイムカードを押すと現場から移動する時間サボってるって意味で取られるからね
５分で終われるのなら全然マシなレベル
下手すると１時間残業しても早く帰り過ぎって言われる会社も多いからねぇ

これ解るなあ。俺も居眠り運転で事故った事ある。。。
月給は凄くいいし、ボーナスも不景気だったのに三ケタでたし
使う時間が無いからドンドン貯まる。
だからか自分がとんでもねー事をしてるって気が付かないし
周りに言われても逆に「お前は気合が入ってない。」とか
「だからお前はダメなんだよ。」とか言ってた。
会社を辞めて、他で働くと自分がいかに無茶してたか解るんだよなｗ
自分の身は自分で守るしかないってこった。

就活でさんざん落とされて、外食では採用されて、もう面接いやだから、そのまま就職って
人もいると思うな。
入ってみて驚くんだろうな。

マネーの虎の社長とか成金って外食産業が多いよね
そういえば朝鮮人も多い

スレが４まで伸びてたとは…

>>761
これ？
http://www.e-classis.co.jp/recruit_08camp.html

悲惨な仕事だな。

>>761
そういえば、最近テレビで見た大手企業の新入社員研修が自衛隊と完全に同じノリだったよ。
しかもそれがマスコミで持ち上げられてたｗ
この国に必要なのは精神力とソルジャーなのは変わらないね。だからアメリカに負けるんだよ。

だいたいリークルートの求人で通年でトップページカラー写真の募集
はブラックだよね

>>730
それと三者の均衡でどこが問題になるっての？
労働？労働のインセンティブのことを言いたいの？
その前に、土台がしっかりしたものでないと国内消費だってままならないでしょ？
お前の主張は多くの人を見捨てるってことだからな？

>>695
お前が最初に言ってたのは海外みたいにチップでサービスを買う事が日本でも増えてきてるって事だからな
こんな気遣いは何百年も前からやってた事

やらなくても普通にサービス受けれるのが日本
やらないと普通のサービスが受けれないのが欧米

だからお前が言ってたチップとは全く意味が違う

辱講師の研修も外食産業に委託する例もでてきているし、対岸の火事ではないよ
不自然なくらい「元気な」社員をつくるには格好のシステムだからね

>>749
それ、どこのセブンイレブンw

合宿3日目〜挑戦〜
2008年04月01日(火)
イー・クラシス新卒研修学宿３日目。

朝は、昨日と同様にマラソンからスタート。

昨日の土嚢マラソンで体力がなくなっていようが、
筋肉痛で足が痛かろうが関係なし。
とにかく５km走ってゴールを目指します。

今日は各班の班長が走るのが苦手な人や、
極度の筋肉痛で走るペースが
ゆっくりになってしまった人の所に迎えにいってくれました。

やっと班長らしくなってきましたねぇ。
このまま引っ張っていけるように頑張ってもらいですね。

大変お待たせいたしました。

本日よりついに始まりました・・・




穴掘り！
縦３m×横５m×深さ２mの穴をチームで掘ります。

http://blog.fideli.com/recruit/category_10/2

>>773
軍隊のような厳しい新入社員研修って悪なのだろうか？

>>765
ああ、ごめんよ。あんまりひどい馬鹿がいたから子供だと思ってレスしてた。
気に障ったらごめんね。でも俺は間違ったことは言ってないよぉ。

>>760
明示的には意識してないと思うが、
＞ 食料品の消費税０〜５％
＞ BIに使用期限付ければ
生活必需品専用の別通貨というかクーポンを作り出して、
その部分だけ貨幣の流通速度を上げるように、という主張になってるのよ。
で、「悪貨は良貨を駆逐する」で有名なグレシャムの法則の通り、
悪貨たるクーポンが流通し、良貨たる本来の通貨は退蔵されると。
可能か不可能化でいうとカネと特定のものの価値をリンクさせるほうが簡単だと思うけどね。

>>766
そうなんだ・・・次に入った会社は
時間キッカリになると、皆、一斉に機械を止めてマッハで帰っていたから・・・。
モタモタ作業してると、反対に怒られてたからさ。
めちゃくちゃ怖い頑固親父ばっかだった町工場から、少し大きな工場に変わっただけで
こうも違うものなのか・・・と感動すらしたよ・・・。

>>774
建設会社か……。
事務員を募集してるのに要普通免許って。

とりあえずブラック政府をなんとかしよう

>>738
そういやそうか
ただディスカウントって結局儲けの為にやってる訳だよな
だからアホな労働条件で働かせてる連中だって値下げはしたいわけじゃない
儲けたいんであって、価格破壊したい！ではない

なら客が大きく減ったら薄利多売の多売の方が成り立たなくなるから
質的向上や少人数相手の値段が高目の商売に移行しないかな？

ブラックに乗ってる会社でバイトしてたけど書かれてる通りだった。
保障の面を除いて自給にするとバイトの方が時給が高かった。

まぁ自己責任で回避するしか無いねｗ

最近ブラック化した訳じゃないじゃん
すかいらーくとか全盛の時から、そんな感じじゃん

フランチャイズ契約が不利過ぎて奴隷契約する人が見つからないから
社員店長に据える手法になってきただけ

日本の接客って気持ち悪いね
やたら大声で叫んでさ、うるさいだけだっての

>>780
軍隊入って軍隊するのと、一般会社入って軍隊やらされるのは
明らかに違う

まさに奴隷だなww
俺、公務員でよかったww

>>716
金が絡まない愛って存在するのか？
住む所も無い
飯も食えない
そんな状況でもその人と一緒にいたいって奴が一体この世にどれだけ存在するんだろうねぇ

>>774
リクルート自体もブラックだったりというオチ
確か３０以上は固定給上がらず、
退職金貰って自立させるのが主流のはず

安い若手だけで収益あげて、
自立させたらリクルートのお得意様
ただし、そこが潰れようが知ったことじゃないという寸法

>>790
むしゃくしゃした日はブックオフに行く
そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る

>>761
社員がCMに出てる金身食品？w

>>792
公僕ニート乙。試験頑張って良かったなｗ
仕事するフリが上手くなるだろう？ダメ人間直行便だなｗ

>>780
軍隊はブートキャンプは厳しいけど
実際に現場に出たら労働時間やらの管理はしっかりしてるよ
日本の会社は入ってからもそのテンションだからｗ
まあ、米軍と自衛隊じゃ違うだろうけど
自衛隊じゃ底辺は人手不足で大変みたいだし

>>780
悪とは言わないが度が過ぎると宗教じみてて
傍からみて気持ち悪いのが正直なところ
分からんようにやってるならともかく
上にある王将みたいにTVで堂々と公開するのはどうなんだろう
個人的にはイメージダウンにしかならんと思うが

>>775
BIは労働なしで金が手に入るゆえに財・サービスの価値が無限に騰貴するからさ
ソ連がそうなったとさんざ書いてるだろ

＞ お前の主張は多くの人を見捨てるってことだからな？
　　　　　↓
＞ 生活必需品の生産資本に対するアクセスは自由に行えるようにし、
と回答しているわけだが。
食えないというのなら食うぶんは勝手に作れと。

>>795
バレないのかｗ

>>792
馬鹿野郎。公僕は奴隷だ。

王将の洗脳セミナーにはドン引き

こういうところに一度勤めると、時間的に転職活動もできないから、
なかなか脱却できないよなぁ。

>>751
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa900531.html

絶対に払わないと駄目なもんじゃねぇから
今言ってるチップは払わないとサービス受けれない意味でのチップだぞ

>>726
王将の研修、そんなに異常か？
俺が経験してきた範囲内では、これはごく普通だと思うぞ。

労働実態はブラックなのかもしれんが、この研修内容（テレビでやってた範囲）に限って言えば、特に変なとこは感じなかった。

こんなんでビビッてたら、パチ屋の研修受けたら自殺することになるぞwww

>>786
＞ 質的向上や少人数相手の値段が高目の商売に移行しないかな？
この20年間の観測で知れ渡ったこととしては、
そういう商売は市場規模が小さすぎて労働者の10%も食わせられないという事実だな。
実際、質的向上や少人数相手の値段が高目の商売をしている人はいるよ。
全員が食えないだけで。

>>780
必ずしも悪とは言えんよ
甘えた学生生活から切替させる為の研修なんだから
厳しくて当たり前だと思うけどね
理不尽な事や理解不能な事が多いとこもあると思うけど
どこの会社もそんなもんだ

最近　マクドナルドの店員からスマイルが消えた件

接客業は
オペレーションは体育会系が牛耳ってるから
無駄に叫ぶｗ

まあ交通事故で右足なくなった俺よりはマシだよ

元自衛官の上司になると部下になるﾔｼも大変だぞｗ
口癖が「自分は...。」ｷﾓｲ話し方。やたら怒鳴られるし、軍隊を地で逝っているんだよ。

>>806
それおまえが経験してきた範囲っつーものが異常なだけ

>>804
パートタイムや準社員だと昼間に勉強や就活をして夕方から働くという事ができる。
平日が休みという事が多いのも強みになる。
派遣切りでクビになった奴が働いていたが、資格を取って小さい会社だけど正社員になれたらしい。

>>797
まぁお前らには
仕事がないのに椅子に座ってひたすら帰宅時間までやり過ごす事が
どんだけ苦痛か知らんだろww

すきやの「朝停」

30席のお店で、AM８：００　客３名　持ち帰り客１名

店員１名

牛丼でも１５分かかった　焼き魚オーダーした客は
出て行った　

>>782
食料品専用のクーポンとその他のクーポンとかそんな紛らわしい方法と一緒じゃない
別に支給されたBIで生活必需品以外のものに充てたっていいに決まってる
それぐらいの柔軟性はあるわけ
んで何が悪貨なのか知らないが、BIってのは全国民に平等に支給されんのよ？
で経済格差は実際あるわけで、国民も受け入れてるわな？格差の固定化には反対の向きだけど
当然皆が同じ金の使い方しないわけ
で金持ちは金持ちなりの使い方、生活困窮者はまず衣食住に優先順位がいくわな
んで何が悪貨なの？これを悪貨と呼べるのか？

俺も今飲食チェーン店でバイトしてるけど凄いよ
毎日朝から１２時過ぎまで、遅い時は深夜までずっと働いてる
残業代は店長以外出るらしいけど残業時間が多過ぎると会社が煩いから毎日勤怠を切って働いてる
休みの日まで店に来てシフトを考えたり、忙しかったら手伝ったり

本当に頑張ってる
しかも飲食だから接客、料理の質が命、しんどいからって適当にするなと何度も注意された

大学で理系がしんどすぎるって弱音吐いてたけど勉強しなければああなるんだと思ったわ

>>806
パチ屋は普通に宗教入ってるだろｗ池田大作(笑)の資金源なんだから。

自衛隊のレンジャーを経験すると世界中のほぼ全ての研修が遊びのレベルになる。

なのに役員その他は会議でお話してるだけで
何千万ともらう現実〜

転造ダイスに指を挟んだときは
マジで指がちぎれるかと思った。
会社の保険？を使うと後でウルサイので
コッソリ病院に行って、コッソリ治した

>>820
そのお話で会社が潰れないのなら別にいんじゃね？

>>814
正社員の話をしてるのであって、正社員以外の話をされても・・･

>>815
＞まぁお前らには
＞仕事がないのに椅子に座ってひたすら帰宅時間までやり過ごす事が
＞どんだけ苦痛か知らんだろww

リアル公務員乙ｗ確かにわからんわｗ
ていうか、おまえはすでにダメ人間になってるぞｗ
もう社会復帰不能だなｗ

おれ、雇う側の人間だけど
入る時には良いことは言うし、気合いも見せてるんだけど
ちょっと、自分の理想と違うとさっさと辞める奴大杉
所詮こいつらは、自分に向いてなかったら転職すればいいっていうアマちゃんな考えの
連中だから、雇う方としてもそれを見越して使うしかないんだわ
こっちは後戻りできない覚悟で、仕事をやっている人間であって、バイトの根性なし連中とは
そもそも人間としてのレベルが違う位置にいるんだわ
そこんとこ理解しないで、口ばっかりきれい事並べたってどこに行っても駄目な奴は駄目なんだわ

>>815
入社早々社長に目を付けられて、暇さえあれば社内清掃をさせられていた僕も
そういう経験あります(＾ｑ＾)
苦痛ですよね

>>800
素朴な疑問
ソ連でそうだから日本でもこうなる
単純すぎないか？
ソ連ってのは社会主義国家だろ
日本は民主主義国家で資本主義がベースだぞ？
んでなんでこの二者を比べることをもって証明としようとしてんの？
それで納得するやつの方がおかしいんじゃないの？

>>819
レンジャーとかパラトルーパーって
どこの国でも軍隊の中の軍隊だろうがｗ

>>823
平日が休みってのは正社員も同じなのでそこは他よりも利点がある。
ただ、きょうび転職は難しいｗ

>>816
すき家ってそんな感じだよね
お客様窓口もバイトだろうって感じの話し方だし

>>825
お前がだらしないから付いていく気になれないだけだろｗ
腹出てるぞｗ

>>815
実家で仕事にも行かず外にも出ないでいる感覚に似てるな

しかしまぁ恐ろしい時代になったモンだｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
異常だろ
何社か転職して、うち1社のIT系企業がこういった洗脳研修やってた
過去にブラック企業ランクにノミネートされたことがある会社です
この手の研修受けると人間性が卑屈になるんだよ

↓研修って、もしかしてこれか？
http://www.youtube.com/watch?v=jpC_kJbS3RQ

“ブラック化”って言葉おかしいだろ。
もとからブラックの王様なのに。

>>825
なんで雇われる側も自分の所有する会社のように思って
後戻りできない覚悟で仕事をやらないとだめなの？ｗ

>>807
うーん、無理か…。せめて一般家庭でB級品を使った料理だとか、
そういうのをエコバッグとか買い替えエコとかみたいな電波っぱレベルの活動で普及させて
社会の共通認識にすれば、薄利多売の多売が苦しくなった分だけ
無意味に値下げしなくなったりはしないかなと思ったんだが。

>>830
すき家のダメっぷりって全国共通なのか
高校生バイトが、客として入ってきたJK(同級生？)と談笑してたよ
他の客のオーダーを忘れてな

>>821
オレが知っているのは労基署に知られるとﾔﾊﾞｲから、ｹｶﾞをすると
地元の癒着している病院にｺｯｿｰﾘ連れて行くｗ
こんな労災かくしなんてﾌﾂｰにあるのが怖いけどな。

オレ今40代のフリーターで、今まで10社以上でアルバイトしてきたんだけど、一つだけ腑に落ちない事があるんだな。
「残業代が出ない」ってどーゆーこと？　通常ありえないでしょ？長時間労働なら話はわかるけど、それ法律違反でしょうに。

なぜって、残業したのに残業代がゼロなんて会社、長年働いてきてビタ一つもなかったけど。そりゃ社員や営業職の人は除くよ。
ちなみに自分は世間知らずだとは思ってないけど、ちょっと大げさすぎないか？

>>825
辞めていった人は、全部が全部仕事がイヤになったわけじゃないと思うなぁ。
貴方と合わないから辞めた人もいることを　少しは考えた方がいいんじゃないかな？

働いたら負けかなと思っている

せーえるーすがあーらすぅ〜♪

>>817
「悪貨」ってのは使途制限があったり使用期限が切られている価値が脆弱な通貨のこと。
ちょうど地域振興券とかのときに「生活必需品の購入代替に当てられるだけでサイクルを早める効果はない」
とか批判されてただろ。「悪貨は良貨を駆逐する」というのはそういう状態のことを言っているわけ。

現状の経済サイクルが使用期限付きのBIに置き換わり、
BI通貨が退蔵可能な貨幣に対して無制限のインフレを起こす。
あなたのモデルを過去の実例に基づいて実施予測をすれば素直にこんなとこ。
BI通貨の1円と通常通貨の1円を等価と設定したとすると、円は退蔵可能な通貨でなくなり、
自分が今まで書いていた「全面的無制限インフレ」のルートに入る。

>>841
だから役所バイトを探せとあれほど（ｒｙ

>>824
まぁ何とでも言いなさい。
俺たち公務員だって色々苦労があるって事だ。
一生安泰だし仕方がないと思っている

>>836
昔と今ではブラックのレベルが全然違うよ。
今は２０年前が絵具の黒だと言うのなら
今の外食産業は広大なブラックホールが無限に広がっている。

牛丼の安売り合戦が始まってから大変なことになってるのは間違いないよ。

お前ら、消防に行けよ
そこの研修を受けたら、普通の会社の研修なんて遊びに感じる。

今時、適正価格じゃ客は集まらないからな。何かというと「原価、原価」って、
まるで利益を上乗せするのが罪悪かのような馬鹿な客ばっかりだもんな。

>780　>808
>791の人の意見で出てるが、軍隊ってのは文字通り命の取り合いだからな。

日本の自衛隊は仕事がないみたいに言われてるが、軍隊というのは基本的に戦わないでも戦いと言える。
ロシアはカチンの森についての態度見ても笑顔で挑めば本物の笑顔で返してくれるなんて連中じゃないのがよく分かる。
北朝鮮もなんだかんだで拉致ったりとかしてきやがる。
こういう奴らは「軍隊がいない」か「軍隊が弱い」と今以上に調子に乗るのが普通だ。だから鍛錬は絶対必要。

あとは台風や飛行機事故といった災害時には駆り出されるしね。
通常の社会インフラが破壊された＝一般の会社の車やバスが動けない地震などの状況下で働かねばいけない＝通常より強くなきゃダメ。

会社ってのは普通の人と会話して物売るとかなわけで…
何で普通人が動けない前提環境で活動したり、北みたいに軍全部が（差別・誇張抜きで）
食い詰め浪人の殺し屋状態のシグルイ集団な奴らとやりあう組織みたいな事すんのよ。

はっきり言ってそんな事する間に「商売」するコツでも伝授する方が経済的で効率的。

>>840
そうなんですよ。
会社で怪我すると、凄いイヤミを言われるので
コッソリ病院へ行き、自力で治しました・・・・・。
まぁ、ダイスで指を挟むなんてマヌケなことをした自分が悪いんですけどね・・・。

公務員の仕事って通勤と昼飯と飲み会だろ。羨ましいなあ

>>818
奴隷乙

>>827
だってあなたの言っていることって
「ソ連の仕組みのうち、無制限インフレを起こすエッセンスだけを抽出して日本に移植する」
ということなんだもの。
>>543にきっちり回答できないとしょうもない話で。

>>837
>>842
働くっていうのは理屈じゃねーんだよ
辛いから、上司が嫌だから、勤務時間が長いから・・・・
結局、こいつらは根性なしの自分を正当化するための理由を探し続けているだけ
リスクを背負うのが嫌なだけなんだろ
バイトでも正社員でも、現状が不満なら上のやつを引きずり落としてでも、自分が上に行ってみろよ

つか、若い奴とか使うのやめたら？
年寄りは、覚えも遅いし動きもノロイけど、打たれ強いのでそうそうバイトをやめない
健康な年寄りはどんどん使うべき

>851
今の日本は「経済戦争」真っ只中だよｗ
実際、経済戦争に負けて自殺者も年数万人出てるでしょｗ

全員やめて株すりゃいいんだよ！


そして日本は誰も働かなくなりました。全銘柄暴落。おわり。

>>849
お前は自衛隊の部隊レンジャー行け。そこに勝る研修は無い。気合とか超越してるから。

最強はそれでも>>815お前だけどな。楽して安泰の公務員の給料下げさせられないかな？

>>804
しかも転職活動には、本来勉強とか、
職業訓練とか含まるべきものが一杯あるはずなんだけど、
努力で片付けられて、軽視されることが多い現実

>>827
BI否定派にはそういう事例を持ち出すことが多いね
しかも、そもそも日本が、
資本主義を被った社会主義だという現実を度外視することも多い

日本みたいな経済国が稀有なわけで、
BIが即失敗になるかどうか、やってみなきゃ誰にもわからない
日本だと儲けたいやつはBIでも儲けようとする気がするし

とはいえ、社会主義や共産主義の失敗例が多々あるのも現実
やってみて論で大失敗を懸念する考えもわかる

飲食、小売り業なんて起業者や幹部が元ヤンばかりだろ

>>849
体力ある人は楽
研修終わったら公務員ｗ

文章長いな。要約すると

「軍隊は普通じゃない事に命をかけて対処するため普通じゃない鍛錬をします

　で、なんで物売りが物売るってレベルじゃねー訓練すんの？必要？それ」

甘えた奴は放置すりゃいい。別に甘えたからってお前の企業に不利益があるのか？
ってツッコまれてまともに解答できるブラックなんかまずないと思うわ

>>849
これすごいなｗ
１分間に５０回腹筋って人間なの？(´・ω・｀)

地獄の25日間　東京消防庁・特別救助技術研修に密着
http://www.youtube.com/watch?v=ySRMDMbKbYo
http://www.youtube.com/watch?v=NVpdsVIfhW0&

こういう企業で長年働いてるのは、結局無理しない人なんだよな。
ドンドン他人に仕事振って、自分は早目早目に帰宅して休んでる。
結果もキチンと出してるから、文句は言われないし、言われても
聞き流してる。それが良いことなのか悪いことなのかは、解らない。
まあ、それは兎も角、無茶したところで結果は出るとは限らないし
却って仕事の質を下げる事にも繋がりかねないから、やっぱ
エゴイスティックなまでの自己管理ってのは大切だよねｗ

悪逆非道の強欲鬼畜経営者は社会的責任の自覚之無くやりたい放題の時世なれば　もはや問答に及ばず

天は誅戮を欲す

>>852
奴隷やん

俺らは戦争中だって知らない人多いな。
軍隊がどうとか言ってるけど
現代の経済は戦争だから仕事してれば全員ソルジャーだぞ。

統計に出てるだけの自殺者毎年３万人のうち２万人は経済戦争の最前線での戦死者。

ベーシックシンカムが優れた経済手法であるならば、世界の数カ国が取り入れてると思う。
でも取り入れている国は無い。
ということはかなりのリスクがある、と見るべきだろう。

>>865
部活やってた奴なら、特に野球部とかならそこまで特別なことじゃないんじゃね？

>>853
　受験板を見てこい、何と何を犠牲にして公務員合格にたどりついたのかきいて来いｗ

>>865
それ特別救助隊（レスキュー）ですなｗ

モンテローザとかネットで有名なブラック企業筆頭だよな
こんな会社に好んで就職するやつの気がしれない

>>870
＞ ベーシックシンカムが優れた経済手法であるならば、世界の数カ国が取り入れてると思う。
その考え方自体が共産主義的なような……

>>872
公務員は試験の話しかしないよなｗ仕事しろやｗ
あ、仕事するフリが仕事なんだっけか？

>869
そういうこと。
今は武器は持っていないが間違いなく「経済戦争」なんだよ。
それに負けた者は電車に飛び込んだりしてるでしょｗ
オレはその度に思う。「あぁ、経済戦争の被害者がまた出てしまったのか」と。

本部が現場をリスペクトしてるかディスってるかでブラック度が違ってくる。
本部が現場に敬意を持ち後方支援に徹してるところはそれほど働き心地は悪くない。
現場を本部の奴隷とみなしてるところはその逆。

>>845
まず地域振興券なんかのバラマキとは違う
あれ、単発でやったところで将来設計とかライフワークバランスに影響あるか？
単なるお小遣いだろ、将来世代が返すべき借金でもあるが
そういう意味でBIと地域振興券は別物である
インフレを懸念してるみたいだけど増税でもおまえが言うインフレになる？
ならんね、日本はグローバル化の進行に伴って、デフレ傾向が続くだろ

>>861
日本が「資本主義を被った社会主義」なんてのは幻想に近い。
現実は「資本主義の産物によって社会主義っぽい結果が生まれた」ということ。
具体的に言うと、「企業が借金して、将来の工業産品のより多い生産を約束し、労働資本の売り手市場となった時代があった」
ということなんだわ。そのあたりの事情が>502に書いてある。
で、その前提が崩れて今があるわけで。

>>860
給料は下がってるぞ
失業するよかマシだけど