【事業仕分け第2弾】 研究系の38法人を統廃合した上で「国立研究開発法人（仮称）」に移行へ…政府

　政府は１０日、現在１０４ある独立行政法人のうち、研究開発などを行う３８法人を
統廃合した上で、「国立研究開発法人（仮称）」に移行させる方針を固めた。

　２３〜２８日に独立行政法人を対象に「事業仕分け」第２弾を実施するが、国家戦略として
研究開発を主導するには研究開発関連の法人を一定程度、存続させる必要があると判断した。

　５月中旬にも決定する独立行政法人改革の基本方針にこうした方針を盛り込む。

　これに関連し、枝野行政刷新相は１０日のさいたま市内での講演で、研究開発関連の３８法人は
「５から１５くらいに整理できる」と述べた。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100410-OYT1T01072.htm?from=top

Good-bye JAXA

またまた日本技術潰しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

フワッとしてるな

＞３８法人を統廃合した上で、「国立研究開発法人（仮称）」に
　移行させる

つまり移行して存続させたかったら、中国・朝鮮に技術を流し、
民主党に協力しろという事ですね。

へぇ、理研と何が違うの？

人気者の枝野さんが応援した候補は当選すること間違いなし

首切られたオッサンはどーすんだろね
アジアで売国か

最終的には潰せ

まあ上の方を統合して、余計な手間を省くって方針自体は
悪いもんじゃないんじゃないの？
そんなことより民主を仕分けしたい、つーのは置いといて。

バラマキと仕分けで子供の希望を奪うのが民主党

くにたちか

事務の人数を減らして、研究者の数を増やしたらいいんだよな。
そのための統合だったら、いいことだ。

> 研究開発関連の法人を一定程度、存続させる必要がある
やはり廃止が基本路線か・・・。

国立大学も含めて再編成して、
大学を減らして研究機関を増やしてほしい。

研究・開発系は合併はした方がいい、廃止はダメ

合併したら事務系や役員削れる

問題はこの法人がどのような社会貢献をしてるかだよね
よく、科学は大切書く奴いるが、科学が大切なのと法人を残すことが正しいってのはそれは必ず繋がるわけではないんだよね

ポスドクが問題になっていることをどう考えているんだろうか。
多分何も考えていないんだろうけど。

民主党も仕分け対象だな。

>>14
ん？大学は研究機関だが？

この法人ってのが民主系の天下りそのものだろ

で、統廃合で何が変わるの、何を削るの？
そこの所をはっきり示してくれないと、日本を駄目にしてる様にしか見えないよ

民主が作るってことは、
帰化人、帰化系優先の人事だろ。
民主のやる民営化は在日利権構築だろ。
もう日本は終わりだ。

>>15
と思って１０年前から統廃合したんだが、
ポストは減らなかった
みなし役職大量に作ってな

>>1

自民党時代の特殊法人の整理と統廃合と、
どこが違うの？

>>21
ミンスの議員が天下れるところは存続
それ以外は廃止

ダムとか見てればおおかたそんなところだろう

人材流出促進法案

日本の役所の研究機関の問題は、いったん研究者として雇用してしまうと、研究能力が
低いことが分かったあとも雇用し続けなければならないことだな

欧米系では、終身雇用の研究者のポストを得るまでには何段階か関門があるのが普通なのだが

国土交通省と密接な関係にある独立行政法人が一つたりとも事業仕分けの対象とならないのは何故か？


アンサー：土建と癒着関係にある小沢一朗が民主党にいるから。

一つにまとめたらスパイも楽だろうしね

本当の理由はそこでしょ

>>27
今はほどんとポスドク、任期付きを経由しないと
パーマネントにゃなれないよ

削るべきは公益法人だろ
マジで何やってんだ・・・

>>28
財務省が入ってないのは、
リスト作ったのが財務省だから

器はなんでもいいだろう。
問題は研究者と研究費以外にお金がどれくらいかかってたかだ。

>>19
大学は教育機関かつ研究機関、あるときは営利機関（病院等）だから、
慎重に扱ってくれないと結果的にみんなこまるんだお…

研究機関は大変だな。統廃合というのは結局、総額を削るためにやるんだろ。

野党時代にブチ上げたマニュフェストは、埋蔵金でできるって言ってたじゃん
その埋蔵金を出すにが事業仕分けだよね？

何度も小分けにして見世物にしないで一気にやってマニュフェスト実行しろよよ・・・

研究開発していない独立行政法人がいろんな資産とか持ってていわゆる埋蔵金とかで問題なのに
あまり問題のない研究独法を叩くとは...　研究者は政治力が弱いからこうなるのか!?

民主党は日本を良くしたいとか何にも思ってないんだろうなぁ...

さすが日本の解体を目論む糞ミンスｗｗｗｗｗｗｗパネェっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理事ひとりの人件費のせいで若手の定数が２減らされるんだぜ。組織変更したら必ず理事は増える。

文系が理系を虐げる、日本ｵﾜﾀ

日本版φ国科学院か

>新卒至上主義が諸悪の根源。
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。

日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、
組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。

予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもＭＡＲＣＨ未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる？ような
企業の説明会＆採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
（専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる）、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え！」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-180

「身体能力の低い」、「金持ち」の「男子」がＭＡＲＣＨ未満のバイオ大学へ進学する。
すると、以下のようになる。だから、勉強の優先順位を上げようという話だ。（今の私は貧乏だが）

若手への奨励金も削減してたっけ。ﾔﾊﾞｲな。

>>42
二行まとめ

偏差値50理系バイオ大で、ケンカの弱い男が本気で勉強すると、就職高校、定時制高校、農業高校、工業高校、商業高校で勉強するのと全く同じ種類の文化摩擦が起こる。
身体能力に問題のある肉体労働ができない男子が、偏差値50の肉体労働者を輩出の大学に入学すると、勉強、実験を邪魔され無職になる。

　〜〜〜　言いたい事はここまで。ここから先の投稿は便所の落書きだ。おまけ。　〜〜〜

東京文化圏で偏差値50のボリューム層の世界だ。
田舎娘たちが東京不良たちと仲良くし、ひ弱な金持ちの悪口を言う。
同時に、その田舎っぺが、そのひ弱な金持ちに向かってスカートをめくって追い回し、結婚したがる。
カッペはひ弱な金持ちを追いかけて付きまとう。ひ弱な金持ちが言い返すと、ストーカーと不良や教授に言う。
（カッペは腕っ節の強いコワモテの金持ちにはチョッカイを出さない。ナメた態度をとらない。）
ありえない。こういうありえないモノの結果はどうなるか？
そのひ弱な金持ち坊ちゃんが死んだ。ありえない世界だ。便所の落書きだ。

若いバカ女の安全を確保する仕組みはたくさんある。が、ひ弱な金持ち（男）を守る仕組みは何にもない。
ひ弱な金持ちには、ホントに悪い人が磁石の砂鉄のように集まってきて、意地悪ばっかりする。
エッセイストの中村うさぎ風に言うと「しょっぱい思い」をする。

ここから先はこういった、ありえない世界、便所の落書きが続く。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-69

（文章がマカロニのように短く切断されています。繰り返しも多いです。
　不自然に切断、繰り返されている印象を受けるかもしれません。
　そうです。不自然です。インテリにはストレスを感じる文章です。
　しかし、普通の人は長文を目で追うと、内容が気持ちの「桁数あふれ」になります。
　書類の氏名欄に長い住所を書き込むようなものです。ネットだけかもしれませんが。
　偏差値50以下の人が心が折れないよう文体を切り刻んで整えてあります。
　NHKスペシャルやテレビ東京のドキュメンタリー番組の、ぶつ切りの「読み上げ」に近いです。
　漢字は比較的に難しいものを部分的に使っています。
　それは辞書で調べてください。http://100.yahoo.co.jp/）

>>42
●東京文化圏における托卵決死隊の生活環

START
　↓
「田舎娘たちが東京不良たちと仲良くして、東京不良とは全く違うタイプのひ弱な金持ち男性と結婚したがる。」
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。托卵だ。」これが目的だ。
　↓
「東京不良たちが嫉妬して、そのひ弱な金持ち男性をよってたかってイジメて無職にする。破滅させる。」
　↓
「ひ弱な金持ちが破滅し、田舎娘たちは托卵予定先の豪華な巣、立派な城を失う。」
　↓
「田舎娘たちは、東京不良たちが豪華な巣、立派な城を壊した記憶を失う。健忘症になる。」
　↓
「田舎娘たちは、再び、東京不良たちより力の弱い別の金持ち男性を探し始める。」
　↓
START　へ戻る繰り返し。

婚期は有限なので、この繰り返により田舎娘たちは、東京で婚期を失う。
彼女たちは東京で一生独身だ。彼女たちは托卵決死隊だ。
托卵決死隊は、東京不良の金玉を踏み潰す能力のある、筋肉金持ちに興味がない。
托卵決死隊は、「筋肉金持ちを避けている。」＆「避けているというシグナルすら隠している。」。
托卵決死隊は、まるで、いじめっ子のガキから、幼い弟を守る、年上のお姉ちゃんみたいだ。
筋肉金持ちを避けているシグナルは、カマをかけても、東京不良を守るため、女の言動から微塵も現れない。
【自己保身ではなく、東京不良の金玉を守るための場合、女の防衛スキルが別人のように急に上昇する。】

バイオの教授は手先の器用な女子学生を甘い言葉と無試験で大学院へ放り込む。
私は横から見ていて不思議だった。教授のポッケに斡旋手数料が入るのかな？なんだろう？
まるで江戸時代の女衒（ぜげん）みたいな感じだった。女を風俗店へ売りとばす大昔の職業だ。
江戸時代の被差別階級の娘にとっては、女衒が社会進出を手伝ってくれる神様なのだが。
自力で新薬開発、当時、フルオロウラシルの新しい制がん剤を作るタイプの女子学生はちょっと違った。
まともな女子学生は大学院へは行かず、故郷へ帰って実家近所の銀行員になって結婚して子供を産んでいる。

>>42
「田舎娘たちが東京不良たちと仲良くする。
　同時に、東京不良とは全く違うタイプのひ弱な金持ち男性と結婚したがる。」
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが目的だ。東京で托卵が成就できなければ、本当に死ぬつもりだ。退路を断っている。
彼女たちは東京の上空を飛行するカッコウのメスで、托卵決死隊だ。
偏差値50バイオ理系大学にはこういう女が多い。なかにはいる、ではなく、多い。
托卵決死隊は（不良や教授にだまされているのかもしれないが）人間のクズだよ。

不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちの前には、托卵決死隊は決して現れない。
しかし、不良よりもケンカの弱い、ひ弱な金持ちの前には、托卵決死隊が束になって現れる。

○京で飯を食っている人が○京の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、○京とは無関係の人までもが○京の醜い部分を否定する。
帝○の実態を否定する人が帝○の内側、外側においても大多数なので
○京の実態を話すことは意味がある。

爆笑問題の体の小さいほうの田中裕二さんの奥さんは、不倫で私生児を産んだ。
田中裕二さんの結婚前だ。
田中裕二さんは婚約者のクズ女のセックスフレンド不良から殴られたらしい。
「結婚前にセックスフレンド不良へビンタをかまして、絶交する。」
クズ女は、結婚準備でこういう「男女の絶縁儀式」をやっていない。
このクズ女は、田中さんとの結婚前に不良との人間関係の清算をしていなかった。
仮に、その噂が本当なら、その女のクズっぷりは結婚前から判明していたはずだ。
仮に、その噂が本当なら、なんで爆笑問題の田中さんはハンコ押したんだろう？
仮に、その噂が本当なら、私だったら押していない。
これは、根も葉もない噂だから、爆笑問題田中の噂はお互い信じないようにね。
駒田選手の「とりあえず、お疲れ」のギャグフレーズと同じで、
このスポーツ芸能の噂はお互いに信じないように。

>>42
托卵決死隊の女たちが、
不良の金玉を踏み潰す能力のある筋肉金持ちを避けている。
それも、筋肉金持ちを敬遠しているシグナルすら隠している。
そうやって不良の金玉を守っている。托卵の商売道具の不良精子を守っている。
「コイツラは、お金じゃなくて、托卵に命を賭けている。この連中は托卵決死隊だ。」
卒業して、托卵決死隊の女たちが裁判での証言に応じない。
「当時の様子」と「裁判での証言に応じないこと」とを頭の中で整理して、
だいぶ後で、
「私に付きまとう女たちは筋肉金持ちを敬遠していた。」
これに気がついたときだ。
何とも言えないイヤな気分になると同時に、やっぱりそうかとも思った。

「東京不良」と「ひ弱な金持ち坊ちゃん」とは、マンガでも、小説でも、現実の世界でも、相性が悪い。
それをあえて、「東京不良」と仲良くして、同時に、「ひ弱な金持ち坊ちゃん」と結婚したがる。
托卵決死隊の女たちは、相性問題に気がつかないんじゃなくて、知っててワザとトボけていたのかも。
「東京不良」に得をさせる振る舞いをして、「坊ちゃん」へ損をさせる振る舞いをする。
それを「協調性」だの女本人にとっては正当性のある、こっちにとっては単なる屁理屈をこねる。
托卵決死隊の女たちは、「坊ちゃん」を無職にし、「坊ちゃん」へ悪い印象を与える。
なので、坊ちゃんは100％婚姻届にハンコを押さない。そこが、坊ちゃんにとっての救いだ。
托卵決死隊の女たちは、坊ちゃんと結婚、妊娠時の受精に必要な不良の精子がほしいだけだ。
東京不良と所帯を持つ気は、サラサラなかったようだな。東京で一生独身の托卵決死隊だ。

ひ弱な金持ち坊ちゃんへ、遅効毒を盛ってない愛情弁当を献上して、土下座しセックスする。
坊ちゃんをストーカーと誣告（ぶこく）せず、不良や教授のほうを警察へ突き出せば良かったのにね。

田舎者の女たちが坊ちゃんの悪口を不良や教授へ言う。
田舎者の女たちが坊ちゃんの気を引くために坊ちゃんを転ばせる。無職にさせる。
田舎者の女たちの側の魂胆（こんたん）は、金持ちと結婚し、不倫で不良の子供を産むことだ。托卵だ。
すると、坊ちゃんは違和感を感じ、訴訟準備を始めるので、
田舎者の女たちが思い描く恋愛、結婚、托卵とは違う方向へ人間関係が動いてゆく。

>>42
高校卒業年齢の女たちが不良や教授におもねる。
安全保障問題の処世術としては、それはOK。お好きにどうぞ。

しかし、不良や教授ベッタリの女が、別の男の気を引くため
「遅効毒を盛ってない愛情弁当を献上して、土下座しセックスする。」
これをやらずに
「いじめて気をひく。不良や教授に悪口を言う。ストーカーと誣告する。」
これをやったら、こういう女は人間のクズだね。

女が不良や教授と絶交していたら
「花婿候補へ遅効毒を盛ってない愛情弁当を献上して、土下座しセックスする。」
こんなことまでやる必要はないのだが、
不良や教授ベッタリの女は、安全、安心をアピールするため、
「花婿候補へ遅効毒を盛ってない愛情弁当を献上して、土下座しセックスする。」
ここまでやらないといけない。
不良や教授が花婿候補へ指一本でも触れたら、女は花婿を守りにダッシュする。

不良の思惑、教授の思惑、大学経営者の思惑、ほかの複雑な要素はあるのだが、
あの女たちにクズ行為をされたら、私は本当に破滅してしまう。
警察を動かしたり、訴訟を起こすのに十分な証拠、証人集めは結局できなかったが、
私はまだ運が良いほうで、ほかに死んだ坊ちゃんがいる。
あのクズ女たちは、なぜか、みんな共通して田舎者の女だった。
東京の上空を24時間旋回飛行するカッコウのメスで、自前の巣がない、托卵決死隊だ。

>>42
「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプのひ弱な男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
この田舎者の女たちの側は、不良や教授にそそのかされたのかもしれないが、
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが目的だ。カッコウの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。
托卵目当ての女は、温かい家庭を作る気持ちが一切ない。不良と結婚する気もない。

「田舎娘たちは、せっかく若い子宮を持っている。
　だから、オマエさんが結婚してやって面倒を見てやれ。
　不倫によって不良の精液で生まれた子供を養ってやればいいじゃないか。
　子は国の宝だ。不義の子、不貞の子でも国の宝だ。
　邪悪の子、不義の子が生まれれば、それはそれで日本国が豊かになるんだ。」

そうかもしれないが、私の家族や親戚、ご先祖様の立場になってくれ。
男の側はお金があってもなくても、仮に、婚外子を産むそんな女を自分の籍に入れる。
当然、不義の子、不貞の子、血のつながっていない子供がポコポコ生まれてくる。
不義の子、不貞の子、血のつながっていない子供には世話も必要だし、養育費もかかる。
不義の子は血がつながっていないから、優しくする親戚、家族に意地悪もやるし、だましもやる。
不義の子は恩を仇（あだ）で返す。そういう可能性が高い。
すると、親戚、家族に迷惑がかかるだけだ。なので籍を入れない。
不倫で不良の子を産む女は、性格が悪いから、面倒な介護もやらない女だ。

売国ﾐﾝｽは日本を滅亡される悪魔♪
売国ﾐﾝｽは日本を滅亡される悪魔♪
売国ﾐﾝｽ！売国ﾐﾝｽ！売国ﾐﾝｽ！売国ﾐﾝｽ！
中国人、韓国人なら奨学金は貰える!!

なあ！売国ﾐﾝｽ！

売国ﾐﾝｽは子供手当ても中国人、韓国人にばらまく!!
売国ﾐﾝｽ！売国ﾐﾝｽ！売国ﾐﾝｽ！売国ﾐﾝｽ！売国ﾐﾝｽ！売国ﾐﾝｽ！売国ﾐﾝｽ！

売国ﾐﾝｽは総理も脱税。

>>42
田舎者の女が、男の気を引くために無実の男へ「ストーカー」と誣告（ぶこく）する。
そんなことを言われた男は、社会の現実の仕組みとして、破滅する。
そんなことを言われた男は、無職になって結婚できない。

不良や教授に向かっては、私のことを「あいつストーカー、だから、やっつけて」と
私へ向かっては、スカートをめくって白い木綿のショーツを見せて精神錯乱を起こして追いかけてくる。
こういう女たちは人間のクズだ。
親の敵（かたき）じゃあるまいし、
真心と愛情をもって接するべき花婿候補にそんな不利益行為をやった女はお嫁にいけない。
別の男の人から真剣に口説いてもらえないし、真剣に告白されない。

誣告した女は、名誉回復のため第三者へ見せられる謝罪文を書いて、
男へ菓子折り持って行けばいい。そして、私が民事裁判を起こす。それがベストだ。
しかし、実際の誣告女は謝罪しない。
誣告女の周囲の人も「誣告女が正しい。被害者の男性は最低男だ。」
と頭のおかしい主張をして誣告女の肩を持つ。
（ズル賢い連中、不良や教授が、誣告女の子孫繁栄のお手伝いをしようと思って、
　誣告女を擁護しているのかどうか、大変疑わしいが。）

誣告女は、私の経験の範囲内では、どいつも、こいつも、みんな田舎者で、
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが目的だ。カッコウの托卵決死隊だ。東京では一生独身の女たちだ。

「花婿候補へ遅効毒を盛っていない愛情弁当を献上する。」その前に、
「花婿候補をこき下ろし、ストーカーと誣告する。」。
私がこういう女たちにターゲットにされ、グルグルに囲まれる。
スカートをめくって追いかけてくる狂った女たちに、ストーカーと誣告されて破滅させられる。
ということは、この私がひ弱な金持ち坊ちゃんであり、かつ、受験戦争の敗北者だからだ。

中学、高校時代はやることがたくさんある。青春ってやることがたくさんある。
やることがたくさんあるその中で、勉強に優先順位をおいたほうがいい。

>>42
女が不良や教授に私のことを「あいつストーカー。あいつを破滅させて！」と言っている。
そんなことを言われて、そんな女と結婚したいか？　私は、結婚したくないね。
私の気を引くためにそんな悪口を言っている女だったら、なおさら関わり合いたくない。
しかし、同じ大学なので、女、不良、教授、嫌でも毎日顔を合わせる。

自分の被害を少なくするため、
警察を動かしたり、訴訟を起こすため、
必要な証言証拠を集めるためには私は動く。
かかる火の粉は振り払う。
その振り払う行為が、女を勘違いさせる。

発情色魔の女が、私よりもケンカの強い東京不良の輪の中にいる。
ケンカの強い東京不良の輪の中にいる女なんか、私からは口説かないね。
理系大学は勉強実験の場だから、東京不良とは喧嘩したくない。勉強実験しにくくなるから。
私からは口説かないが、女たちが勝手にスカートをめくって追いかけてきたんだ。

階級のピラミッドが高くなるだけのような気がする
結果トップの報酬が今より上がり末端まで目が届きにくくなる
上手くやらないと管理職高笑いの組織になるよ

>>42
蛇足だけど、
金銭欲の強い大阪女は東京不良の仕掛ける
「お金持ちを紹介するよ」金銭人脈詐欺に気をつけたほうがいい。
そんなウマイ話は東京にない。
東京女とほかの県民は「お金持ちを紹介するよ」詐欺に引っかかんない。
大阪女だけ引っかかる。大阪女に特化した詐欺だ。
東京不良は、女に関しては嗅覚が鋭い。
金銭欲の強い女がわかり、見透かして、経済人脈詐欺をやる。

この東京不良はお金持ちをねたむ側、お金持ちをいじめる側、カツアゲする側であって、
お金持ちの友達はいないだろ、お金持ちのほうが逃げるだろ、金持ち人脈ないだろってキャラだ。
ひ弱なお金持ちをいじめて、ひ弱なお金持ちに自主的に献上させる形で
パシリとして裏ビデオを危険な新宿歌舞伎町で買わせて持ってこさせて、ゲットするような連中だ。
そんな東京不良に、本当の意味でのお金持ちの友達なんか、いるわけないだろう。
けど、遠くから見て、東京不良の仕掛ける「お金持ちを紹介するよ」詐欺が成功していた様子だった。

猫は自分が人間社会から見てカワイイことを本能で知っている。
それと同じように、
きっと、東京不良は自分に信用があることを、
詐欺が成功することを知っている。
東京不良の側にすごい自信がある。

>>42
●偏差値50の理系バイオ大学は、中小零細小売店舗の店員さん養成大学だ。
大学院は、特に女子は、英語の論文が読めない、データ考察ができない指先のテクニシャン訓練だ。
ネイルアートよろしく、バイオの指先テクニシャンの求人が世の中にあるかどうかは知らない。
ザックリ言うとそうだ。もちろん、例外的な進路もある。
●「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんは、こういう女たちに付きまとわれる。身を隠す安全地帯はない。
不良の精液が子宮に詰まったカッペ女に取り憑かれて病気になる。殺される。
●大学内部の人も大学外部の地元東京人も、「現実の進路」、「現実の校風」を否定する。
　　結論　→　やっぱ、中堅大学、上位大学へ行こう。
中堅大学、上位大学に行くには、受験戦争という、競争、勝負の世界がある。
受験戦争は「人生の敗北者」がたくさん出てくる勝負の世界なので、
中学、高校時代は人付き合い等々よりも勉強に優先順位をおいたほうがいい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-69
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-180

何故か統廃合してみたら事務系と役員は減らないんだなこれがw
そうして書類と審査会が増えて研究の時間は減る一方。

自民党時代の各種改革だって全部そんな感じだったのに民主にそんな腕力ない。

だがまあ一度いきつくところまでいってみるのも手かもな。

>>30
※ただし若手に限る

ID:xUpzZ7dA0
長すぎて誰も読んでないから止めろよ

まず人件費を実名で公表してみろ　年収７００万以上で良いから

確かに無駄が多いと思う。

たとえば、産業技術総合研究所と物質材料研究機構で同じようなことやってる。

共通化出来るとこは共通化した方がよほど研究がはかどると思う。

いらん事務所員は少なくできる。計測装置も同じようなのを二つの場所
で持ってるのも無駄。その分ポスドク雇えると思うし。

そもそもJAXAに統合したのはどんな結果になったんだい？

>>59
ＮＥＤＯもだな

一つに統合
↓
必然的に巨大になるので予算が増える
↓
一つの法人に予算かかりすぎ無駄があるに違いない
↓
予算が削られ研究進まない為に成果がでず潰される

>>56
そりゃクビ切らない限り統合しても減らないし当たり前

新卒制限による自然減しかやれないんだが、
そうすると高齢が増えて結局コスト高に

独法ということで各種事務処理は余計に増えたし。
国研時代のほうが効率的だったというオチ

×独立行政法人
○ナントカ省管轄行政法人

・建物を潰すわけではない
・管理職をクビにはしない

この条件で統合したら悪くなるだけ
呼称だけスリムにしても中は苦しむだろう

統合して効率化するのはいいんだけど
研究者は減らすなよ

>>58
公務員じゃなくなったから各法人で自由に決めているよ。
AISTとかNEDOだと理事クラスで年収2000万円余裕で越えてたはず。

さぞ優秀なんだろうねw

誰かこの児童会内閣ストップさせてよ

国立研究所廃止して国立大学に研究をやらせればよい。
無能な似非研究者などいらないんじゃないか？

>>60
あそこは本当に打たれ強いと思うぞ。
統合以外でも散々な目に遭ってる割にはな。

民主の国会議員を３人位に整理統合したら評価してやる

議員を仕分けしろ

>>60
名前が似ていたので統合してみました...の代表例
職員給与は3組織の一番低いところに合わせたんだっけ？
地域手当も一番低いところの率。

>>1
統合することで自然と事務方の椅子の数が減るから良いことだと思う。
自民政権だと事業が細分化されるごとに役人が増え、顧問が増えて
しまっていた。

>>71
そもそも二人いれば議論出来るわけだからね。

国会議員も何百人もいるのかっていう話だな。
3人とかは少ないが、4,50人もいればいいんじゃないか？

あるいは人口500万人あたり一人くらいでいけば、
12000万人なら240人にできる。十分だろう。

要するに「おれたち直轄の金流し法人をつくるよ」ってこと

>>74
研究開発に必要なのは事務じゃないからね。

いらん事務職をがんがん削減して欲しいものだ。

日本の技術をつぶす前に、資格商法で儲けてる天下り法人とその関連会社をぶっつぶせよ。

>>69
国大は各自が研究内容決めるわけだから、
国主導でテーマ持った研究はできない

大規模な実験装置とか運用するためにも
国研は必要。
大学の先生方も使ってるしね

>>58
理研の事務員全員公表せなならん
平均１０００万超えてる

で、これで金いくら浮くわけ？

>>74
減らないよ　きっと。
点在している研究所を統合するんだから、それぞれの場所に事務屋さんが必要。
結局ヘッドクォーターの部門が新しくできて、今までのところはそのまま。

>>81
数百億ってとこだな

>>74
事務方なんがわずかだよ。予算削るためには研究者を削らなければできない。
そして政府直轄にする。それが目的だ。

事務系の天下りが減るのならそれはそれでいいけれど
研究者でも一部の大ボスに今以上に利権が集中するんじゃないかな
あまりいいこととは思えないが…

>>1
でまたこうなると

一度仕分けされた『在サハリン韓国人支援共同事業』復活
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100114_1.html

>>82
結局リストラできないと意味ないんだよね。

ルネサス、NECエレクトロニクスなんかも統合失敗は
目に見えてる。首キレないんだからうまくいくはずがない。

統合のために余計なコストがかかる分だけやらないほうがマシ。

高コストでパフォーマンスの悪い事務や管理職レベルを
何人減らせるかが勝負なんだけど。無理だな。

研究開発法人はすべてつくばに集合したらどうか

壮大なる無駄である、研究独法による「振興事業（笑）」を、全廃でお願いします。

民主党の日本解体計画のひとつか。

３８もあったのか。
何もしない３７人ばかりのどうでもいい役職が行く場所なくなるじゃん。

組織が無駄に大きくなると無駄な会議や無駄な書類や無駄な移動時間が増えて
研究をする時間が減ってしまう。

そういうところもちゃんと考えて欲しいものだ。

>>70
宇宙研側のプロジェクトはけっこう冷や飯食わされてると聞いたな。
あれ実質的に文部省の負けでしょ？

>>82
なんという産業技術総合研究所w

地方の○○工業試験所が地域センターになってそんな感じになった。

もうこの内閣のやることはなにもかも信用できない(´･ω･`)

>>32
財務省関連の天下り。
枝野の嫁の親父がいるんだな。これが。

>>87
５年前の統廃合ブームん時も、組合の要求で
クビが切れないところか、役職まで温存だったからな
元課長で課長代理になった奴が、課長代理（課長相当）なんて
アホな肩書きになって

>>83
在日への生活保護とこども手当を止めればいくら浮くの？

>>14
国立大学も全廃が既定路線

これって、仕分け本来の無駄削減と関係あるの？
ネタがないのでニワカ行政改革で誤魔化そうとしているような気がするんだけど

>>81
浮かない。

研究系で統合したJAXAを見ればわかる。

それぞれの機関の給与取得額の違いがあるから、仮に人は減っても給料は高い方で調整するから逆に増える可能性の方が高い。

減らしたいなら、統合や廃止ではなく、それぞれの機関の保有する資産（建物や設備等）を整理した方が建設的。

せっかく書類通ったんだからこういうことやめてくれよ…

悪い事じゃないだろ。
何でもかんでも反対すると、逆に支持されなくなるぞ。

橋龍がやった省庁統合は減ったのは大臣の数だけじゃなかったか？
あの頃の自民党の重鎮だらけの民主党に統合じゃなくて統廃合ができるのか？

こいつらとりあえず自分達で新しいものを作りたいだけなんじゃないか
もっと実質でものを考えろよ

>>40
ポッポ総理は理系ですが・・・

>>98
授業料などから考えるとすでに国立大学なんて存在しないのと一緒。

これはどんどんやって欲しい。本当に研究費が必要な分野に廻してあげて欲しいよ( ･ω･)y─┛~~

大事な研究員は保護するが、天下りの居るだけ幹部はいらねって話だろ。

壮大なる無駄である民主党全廃でお願いします。

なんで無駄を仕分けるのに継続して行わないんだろうか

>.101
こういうのが退職まで定期的に再発し続けるから覚悟しろよw

ぶっちゃけ保身に専念すれば案外楽。課長級で結構そのへん上手な人見てそうおもった。

面倒くさいことやってないで「株式会社」にしちゃえばいいじゃんかw

将来性あるなら株も高値で売れますよw

>>108
お前それマジで言ってるの？金を減らせば若手の採用が減るだけに決まってるだろ。
現に元国立大学はどんどん若手の採用が減ってる。

>>105
菅副総理も平野官房長官も理系だよね

内閣官房の直轄にして研究成果は全部吸い上げ
そしてアジアの国々に技術供与で友愛外交

頭良いな鳩山

統合して人件費減らすと、
これまでのパーマ採用の連中の首切るわけにはいかないから、
若手にしわ寄せすることになる。

これ今までの流れ。

別に能力が劣るわけでもない若手が、任期が切れて路頭に迷うのを何度も見てきた。
サボってる屑どもは一切のおとがめなしだ。

　┌.┐ー''7 　丿. 十 ヽヽ ‐┼‐ |　　ヽ
　 |三| 　 / 　<　　ﾉ 一　　　 `　.|　　　|
　 ノ レ　.＼_　ヽ 　 ､.__　 ヽ＿　 し

　 ―― ./~|~ヽ　　　　＿|＿　ﾉ　ﾉ--　十 ゝ 　 　|＿_ 車攵
　　　　　| .ﾉ 　| ─一. 　ﾉ　_. 曰. ヽ |　ﾉ _|　　丁ﾉ､ﾉ　‐千‐
　ヽ＿__ ∨　ノ　　　　 ノ￣_|　　　､ノ　 (_.|ヽ .￣ ノ＼ ~丁~

>>97
在日への生活保護は年2兆５千億

個人的には思い切って5個ぐらいにした方が良いと思うんだが。
北海道に1個、東北に1個... ってぐあいに

附置と国研との整理が必要では？

>>113
そりゃ若手には政治力無いからな。

ちなみに採用枠が減ってるのに採用に応募する若手の質自体も下がっているそうだ。
優秀な奴はわざわざ罰ゲームみたいな進路取らないわな。

>>113
研究独法も若手の採用しぼってるよ。再雇用とかにはなぜか一生懸命だが...

事務屋も若い人とらないから係はあっても係員はいなくて非常勤のおばさんだったり。
係長の後任はどうするんだろうかと疑問に思ってしまう...

事務職員減らす。
→決裁や申請の手続き、書類は変わらない。
→研究者の事務負担が増える。
→研究の質が落ちる、もしくは研究室ごとに事務職員を雇いコストが増える。

枝野なんぞが思いつくことは碌なことがない。

>>121
今じゃネットの情報で博士課程がブラックって皆知ってるから
１０年くらい前の博士課程重点化の頃の被害者が多い
今３５くらいになってポスドクも切れてな

>>123
まさにそれ！
独法後は手続きも煩雑になったし、作らなきゃいけない書類も増えたから
事務負担が倍増どころじゃ済まない。

法人を統合したうえで、民間経営者を理事にするとかして、経営改善をするというのはアリなんじゃないの
各種調達の改善とか、特許とか民間企業との共同開発で金を集めるとか

そうすりゃ交付金は減らせるし、国全体とすれば科学予算をさらに有効に使える
国立大学など、研究機関そのものの統廃合はそのうちあるだろうけど、
さしあたって法人を統合するだけでもメリットは十分あるだろ

合併のイニシャルコストがものすごいことになりそうだな。
で、それぞれの事情があるからコストは全然削減できないと。
民主党の悪政の事例のひとつになることは間違いない。

くだらんパフォーマンス

もう日本は後進国、土人国になるんだな・・・

そういえば、国立大学職員の「みなし公務員」って、まだやってるの？

>>127
自民党時代にそういう名目で国研をイパーイ統合したんだ。
結果がこのありさまだよ。

みんながしているのは同じ事またやってどうすんだという話。
自分が思うに枝野さんは結構優秀な人なんだけどさそれでも今回だけ上手くいくとは思えないな。

>>131
やってるっぽいけど、いまの元国立大学の事務は半分パート

中身が分かってないど素人が組織いじり。末期だわな。

アメリカは余裕あるから、複数の研究所で似たプロジェクトやってるなんて
普通にあるけどな
複数の案を競い合わせるという方針

>>116

いや、現場の意見だがパーマネントも
ほかで使い物にならねえ奴とか、コネ採用で引き取り手が無い奴が
半分ぐらいみたいですよw　要するに飼い殺しなw

うんざりした連中は、けっこう高額の給料を貯めて１年程度フリーで勉強したり
アメリカに行っちゃうとかプラクティカルに活動してる模様w

氷河期の連中がゴッソリ入ってきてから職場もすっかり変わったなってのが実感。

なんで日本にはアメリカみたいな国立研究所がないの？

マイナーな研究はこれで生命を断たれるんだろうなぁ・・・

金が無駄に流れてくのはどっちかというとメジャーな研究。
金もそういうのの方が色んな方面から降りてくる。
で、なにかあった時に切られるのはそういうのじゃなくて
金も少ないのに頑張ってるマイナーな研究。
マイナー研究だと政治力も弱いから、まず最初にやられる。

要約すると　日本の研究ｵﾜﾀ

民主も仕分けして国立政治呆人（仮称）に移行しろや

>>8
日本人の総意でいらないと判断されたから出て行くしかないな。

>>138
選択と集中とかいって、一つだけに巨大予算集中させる方針だからなー
これってある意味最もリスキーなんだが

スパコンなんてこの失敗の最たる例

事業仕分けで研究費をばっさりカット。
潤沢な資金を持つ韓国、中国の機関が共同研究を持ちかける。

民主党の思惑はそんなところだな。

>>140

まあ、中国のゲノムプロジェクトとか圧倒的に強いし
アメリカ帰りの連中が研究組織を急速に拡充してるので
すでに負けてますよw　

まあ、中国行きの連中もこれからマジで増えるのでは。
おれらは行く気ゼロだがw

>>141>>138
すんげえ同意。

極端に言えば旬すぎた研究しか予算つかないw

>>133
さんくす。
パートの人、仕事が多いのにたいへんだよね。
事務長はお茶飲んでるだけなのに。

マジに研究をしたければ中国に行った方が良さそうだ。

こいつら全部廃止しろよ。大した研究してねーんだしさw

これで先日発表あったウナギの養殖技術も中韓へ無償提供できますね
さすが民主党

これからも世界平和の為にどんどん日本を無償譲渡していってください

>>143
中国すげーよな。あのシーケンサーの数は感動する。

>>145
うちの事務長はタバコ吸ってるだけだｗ
パートの皆さんには頭が上がらん

>>127
こんなことするなら議員を半減、機能してない参議院をなくして、衆議院を５分割ぐらいにして各結果の票決で決めればよくないか？。
私設秘書費とかの特別会計をなくして、給料一括にしろよ。
確か１議員年収1億〜２億にしても議員数削減と特別会計廃止で余裕に経費削減できるはず。

俺の国内の就職先がなくなるのか
アメリカへ行かざるを得ないのか・・・

>>150
それを提案・決定できるのは議員だけだから絶対に無理

民主がいう選択と集中なら、環境分野と林業しかないだろ？ｗｗ

>>149

国際コンソーシアムのヒトゲノム１０００人プロジェクトから
日本は外されてるからな。すでに見限られている可能性はあるね。
情けない話だがw

>>144
旬をすぎてからじゃ遅いのにな...

裾野が広くないと最先端の研究なんてできないのに、
選択と集中とかいって何かに特化したら国として旬を逃すのが落ち。

民主よ
テレビがこれを大々的に扱ってない時点で察しろ

>>155
選択と集中っつっても、ネームバリューのある研究者にしか予算付かないから

研究内容理解して戦略的にファンディングできるところが無い
ＪＳＴやＪＳＰＳは論外、文科省の役人ですら素人

だいたいさ、国が研究なんかして何の意味があんの？
そんなことすりからカネがいくらあっても足りんのだわ

整理してどうするんだろ
研究員のクビ切ったり、事務員のクビ切ったりしないとただのパフォーマンスだぞ

研究とか地味にまじめにやってそうなとこばっか狙うんだろうな
もっと他に悪質なのあるだろ
事務だけで高給とかさ
そういうの削減しろよ

>>158
日本の研究国費はＯＥＣＤ最下位
全体でみれば少ない額しか投資してない

腰砕け看板倒れの国家戦略室と同じ臭いがするわ

もう許して…日本が死んじゃう…

つぶして研究内容を中国朝鮮人へ渡すわけですね

学問など金持ちのやること。

>>163
この程度で死んじゃうならそれまでの国だったってことだよ
まだまだこんなものじゃ物足りない

独立行政法人を狙い撃ちってのが理解不能だわな。
民主党って何なのさ。

>>158
民間が研究予算投入すると
採算がとれるか分からない研究や
マイナーな研究にお金が使われなくなって
廃れていくから。

そしてバラマキに使う
働かない奴や在日のためのバラマキに

日本の技術を伸ばさずに潰す政府なんていらない

それよりも子ども手当の外人支給を見直せよ

やるなら特殊法人や公益法人だろうが。バカ民主は。

統廃合するのはいいんだけど、国立研究開発法人っていう今まで必要なかった
無駄な組織を新たに一つ作るってこと？

>>157
競争的資金を配る側の知識には確かに問題ありすぎだな。
判断できないからネームバリューで決まるんだろうな。

本省（not 文科省）の担当官は研究の分野のことを良く知っていて
予算確保の面ではとても頼りになるんだがなぁ...

事務員、役員の首切って研究員と開発費を減らさなかったら評価
できるんだけどな・・・

つーか　事務官は今後どうなるかという点ばかり気にして
足下が見えず、しかも客観的な評価ばかり気にするから出遅れるんだよ。

研究者なんてのは適当に給料払って生活を保証し雑念から隔離して
ある程度の予算をつければどんどん仕事をする。予算も極端に高額にする必要も無い。
むしろ少なめのほうが倹約するし、結果も慎重になるから良い結果が出る。
それが先端的な研究の芽になる。

メリハリってのは研究者しかわらんし、トップダウンで大規模予算決めても
すぐ破綻するってのは何度も見て来てるだろうに
政策ってのは本当にアホだと思うねw

いっそのことクソペーパーなどトイレットペーパーで十分だから
実用性のある特許だけ念頭に申請して売り物にすることだけ考えれとか
割り切ればいいと思うんだがなw　欧米のサルマネなんかやっても
英語も満足に話せねえ日本人には混乱するだけだし
日本は日本の研究スタイルを見つけて自信を持つ時期にきてるとおもうねw

10年前の小渕内閣の時に、「行革！行革！」の大騒ぎがあった

本丸の郵便事業は手付かずで、政治的にどうでもいいところ＝研究、文化部門だけ
一斉に独法化された

そして今、「仕分け！仕分け！」の連呼の元、政治力のかけらもないところ＝研究、文化部門だけ
いじり倒されようとしている

赤字国債発行額からみれば、研究系をどうしようとも焼け石に水以下なんだけどね。

>>69
国立大学の研究体制こそ大幅に見直すべき
地方大学など既得利権にあぐらをかいてまともな論文書かない教員が多過ぎる
旧帝大も同じで、文理系とも今の時代に不要な学部・学科が多過ぎる

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　嘘を嘘と見抜けないと２ちゃんをするのは難しい。
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (- ）｀ ´( -）ｉ/　　国民向けマニフェスト　「節約・緊縮財政をします（ウソ）」
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　本当は財政出動をして、景気を良くして、赤字国債を増やします！
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　‖/　ヽ-/　　　ヽ　　ｷﾘｯ
　　　‖|　/´ミ　　　　､＼
　　　‖ヽ__ノ}{　　　　|(,,,ﾉ_
　　　 |￣￣￣|⌒ヽ　￣ ヽ|
　　　 |　　　　 |　　|￣/　/|

民主党は「節約・緊縮財政をやるぞ選挙公約マニフェスト」の違反をしてる。
マニフェスト違反して、麻生内閣の経済景気を下支え、モノを買わせる政策を引き継いでる。
引き継いで、着実に公共事業やエコポイント、子供手当てなど財政出動を増やしてる。
民主党の鳩山内閣は景気を良くする公共事業、エコポイントだけじゃねぇ。
エコとかそんなもんじゃなく、母子加算、子供手当てイロイロ、
「景気を後押しする麻生内閣」とは、また違う方向から、モノ買わせる経済政策もやってる。
民主党政権は、俺はテッキリ、こじんまりとした節約ばっか、すんのかと思った。
「第二次世界大戦直前に世界恐慌の引き金を引いた米国フーバー大統領政権」みてーに、
節約・緊縮財政をすんじゃねーのか、と思った。
そう思ったけど、ところがドッコイ、民主党は赤字国債を印刷しちゃった。おいおい、やっちまったぁー。
出血赤字大サービスでジャンジャンバリバリ財政出動をして、チャッカリ、景気テコ入れしてる。
（科学技術研究予算と自民系の土建屋だけは意地悪でワザと削ってんだけど。）
ヤなカンジだけど、民主党は参院選も勝つかもしんない。
次の選挙でも節約・緊縮財政を選挙公約の大ウソ目玉にする。
んで、実際は、正反対の出血赤字のパチンコフィーバー！景気テコ入れをするんだろう。
景気を下支えするから、国債が1千兆円を超えるまでは、民主党政権が持つかもしんない。
長期金利、住宅ローンの「ある日のXデー」のハイパー超〜爆上げを引き起こす。
その国家破産まで、民主党政権が持つかもしんない。

科学技術立国の日本は科学技術で飯を食っている。
科学技術予算を削ってはいけない。

まぁ実際のところ、研究関係は国から無駄に金が流れているなとは思う。
ただ、その削減は非常に難しいだろうな　という話。

単純に、予算申請を面倒くさくすれば良い気もする。
「なんか金くれるし使おうぜ」って研究者は多い。
まぁ、貰えるものはもらっちゃうのが人間だから仕方が無いと思う。
ちょっと予算申請の方法を面倒くさくすれば、大分減ると思う。
そこまで金に執着ない人が多いから。

結局、子ども手当のために科学技術予算削るという結果になる。

てか金をいくら引っ張ってきたかが研究者評価の一部になっちゃってるのが問題

新設のＴＯＰはもちろん、半島のスパイですね

>>180

そんなに楽に研究費がもらえる世界があるのか・・・
競争的資金って、科研費若手ですら3,4倍、他の資金なら10倍超えてるとと思うのだが・・・

「なんか金くれるし使おうぜ」ってどこの超リッチ研究所？差し支えなければ教えてほしいな

ﾐﾝｽの職員をどんどん公務員にしてる方が問題だろ。

>>1

議員の歳費を 【 日割り支給に変更 】 すると、相当費用が浮きますよ。
何でやらないの？？？

今回も10兆円の男女共同参画（使途不明が莫大）や
1兆5000億円の在日関連には手を付けず。

科学技術関連だけを目の敵にして叩き潰しまくり。

これを日本破壊テロと呼ばずして何と呼ぼう。

>>185
いや民主党の職員はすごく有能だから何の問題もない
民主党のマニフェストは職員だけで作ってて国会議員は一切内容に関与しないくらいに

>>180
単純に予算額を大幅に減らせばいいんじゃないの
特に大型の予算の多くは無駄を生んでると思う

研究するのにはある程度の金は必要だろうし、低額の予算はこれまでの業績だけで判断するとかで
むしろ申請を楽にして、高額な予算のところだけ詳細に何に使うのかなど詳細な計画を
出させて申請を大変にして評価するなどした方がいいように思う

実際見ていても多額の予算とっても、何に使おうかなんて困ってる人が多いからねえ

>>182
それは正にその通りだな

多額の予算を割り当てたけど大した研究成果を挙げなかったような研究者はむしろ
批判されるようになるべきだな

>>179
(科学)・技術な。

マジコンはお金になります。

ＧＪ！！！

天下りが多すぎるんだよ

ただでさえ少ない博士卒の就職先がさらに減るな。

>>188
民主党の職員なんて社会党出身だよ
民主の仮面を被った工作員、売国奴

更に支持率を低下させたいようだなｗ

本当に無駄な独立法人を削減して科学技術予算を増やすんなら賛成していいが

実情を吟味せず間違って賛成すると本当に必要な予算側が削られる。

いい加減皆も学習しろよ。

スパコンやスプリング８が犠牲になったのはつい最近じゃないか！！

〜事務所所長とかに役職名変わるだけなのに

ミンス議員減らすのが先だろう
役立たずな連中しかいねーのに

森林研究とか農業研究とか広大な土地が必要な研究が
ぶっ潰されそうで恐いんだけど。

>>184
うちの研究は金がかからんのよ。
化学系の研究なのに設備投資費用が凄い少なくて済むのね。
でも、同じ分野の研究では億単位で費用がかかる。
つまり、うちには割と過剰に予算が来ると言うわけ。

あと、単純についてる予算だけだと少ないけど
他にも企業とかあちこちから金集めてる。

すぐ国家戦略とか言うけど、どれもまったくビジョンが見えないし
どんどんgdgdになるばっかりだよね

こいつら、肝心な所削らんと、日本の将来に必要なとこばっかり、削ってるやん

アホやん、こいつらに投票して政権とらした、お前らもっとアホやん

アホヤネン、アホヤネン投票した、お前があほやねん

>>188
確かに日本破壊の能力は優れているよｗｗｗ

今市存在感のない高専も仕分されればいいのに
地方国立大の付属でいいのに

SPring-8なんて職員が１０００人以上いるらしいぞ。

どんだけ甘い汁吸ってんだよ。

>>193

海外はテクノクラート重視で幹部直行なのに
日本のしみったれた平等意識と僻み根性が国をダメにしてるのは事実だねw

でも庶民が安心してるんだろし、そういう未来を望んでるわけだから
しかたねえんじゃまいか？w　科学は外国任せにして
研究とは無縁の臨床医レベルをどんどん増やした方が評価されるかもねw

>>194
いや仮面も何も民主党は社会党の後継だよ
官公労も日教組もついてるしプロ市民上がりの議員も多数
議論の余地もない

>>189
予算額減らすのじゃダメよ。
全体を減らせば無駄な所から消えるなんて
そんな理想的な状態になるわけがない。

微妙な研究には予算が全く降りなくなって
有益そうな研究には無駄に金が流れるだけ。
予算申請の仕組みとかを変えないと何も変わらん

>>204
高専卒は就職市場で人気だぞ？

つか元金ないのに無理に公約たてるからだろが
おまえらが要らないんだよ

ウナギの養殖研究にはちゃんと国で投資してくれよおおおおおお

その前に、Fランク腐れDQN大を潰せ

●.民.主.党.の.や.っ.た.事
子ども手当　　　　　　　：国籍不問、出稼ぎ外国人の母国に子供がいる場合も支給
高校無償化　　　　　　 ：朝鮮学校も無償
総理と幹事長が脱税　：外国からの献金疑惑も
インド洋給油活動停止：テロ対策支援活動の安全なポジションを中国に献上
歴史捏造　　　　　　　　：竹島問題を教科書に不記載へ
センター試験問題　　　：「外国人参政権は、憲法上問題なしと最高裁が判断した」が正解の問題を試験問題に

事業仕分け　　　　　　 ：国防と科学技術の予算を削り国力を削ぐ、朝鮮・同和・民主党絡みの事業は復活 ←>>1

拉致問題軽視　　　　　：政府の拉致パンフから「被害者の帰国」「真相究明」の課題が削除される


【行政】事業仕分け、意味なかった！？　奈良市、「不要」判定の１４事業すべて継続
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265299697/
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100204-OYO1T00932.htm

【政治】"仕分け"されても何故か蘇った　「鳩山・仙谷」案件の『在サハリン韓国人支援共同事業』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263655055/
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100114_1.html

【小沢問題】 自民「なぜ八ツ場ダムは中止で、胆沢ダムは続行？」→鳩山首相「客観的な要件を満たしているダムは継続する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263960270/
http://www.asahi.com/politics/update/0120/TKY201001200237.html

【政治】 民主党 "地方は陳情を小沢氏に通せ。そのとき民主党に選挙協力するか書け"→ＯＫなら凍結の公共事業も復活…個所付け実態★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265722380/
http://www.j-cast.com/tv/2010/02/09059768.html?p=all

科学技術　研究開発予算を削って、何にまわすかといえば

ジジイのねずみ講年金なのは、まったくばかばかしくなる

北斗の拳のモヒカンが農民から種籾を奪っている図のようだ

人生８４年時代なんだから６０代の団塊ジジイへの年金給付は凍結して
働かせろよ

一般会計・特別会計あわせて２３０兆円の収入のうち１３０兆円が
ジジイの取り分とかふざけているだろう


まず、地方の選挙区を統廃合して
田舎のジジイの1票が都市の若者の6票分の重み・・とかいう卑怯・アンフェアな
ジジイのインチキ選挙制度を改めろ

そうすれば、ジジイの人口は3300万人に過ぎないのだから、ジジイの年金のため
国家の種籾が食い荒らされるバカな事態はなくなるだろう

まあ、ジジイは譲らないだろうから
さっさと、エゴジジイ政府を財政破綻に追い込んでハイパーインフレ
ハイパー円安にして輸出を振興して景気をよくするべきだろうけどな

研究員の給料も減らして
成果主義を導入すべき！

研究機関はバラバラにしておくから意味があるのにねぇ

つーか全部財務省の言いなりだな
無知集団ってホント怖いわ、次は税金に跳ね返ってくるな

>これに関連し、枝野行政刷新相は１０日のさいたま市内での講演で、研究開発関連の３８法人は 
>「５から１５くらいに整理できる」と述べた。 

自民が、公務員減らしのための見せ掛けの統廃合やってやっと38法人なのに、それを
5から15に整理？

死ね。

この手の研究所で一番無駄に金がかかっているのは、事務員を養うための人件費
研究成果がどうのこうのといっているうちは本質的な問題に切り込むことは不可能

>>214
＞６０代の団塊ジジイへの年金給付は凍結して働かせろよ

働かない老害にもっとポストを独占させろってこと？

祝！
東工大資源研消滅完全確定！
最後の所長は池田君かｗ

>>208
だから大型の予算を減らせばいいって言ってるんだが？

公務員改革はどうなった？２割カットはどうなった？
いい加減なことばかりやるんじゃないぞ、民主。

>>209
知ってるよ
専攻科とか学歴ろんだの温床なのも

>>221
大型にしたって「要らないところから自然と消えていく」ってお前のそのお花畑思考が
何も理解してない官僚と全く同じだっつってんだよ。

現実には、何故か必要なモノに予算が下りなくなるんだよ。
テキトーに減らさないでちゃんと審議せいや

独立行政法人なんぞ全廃で問題なし。それが民意だ。

総理はじめ国会議員・高級公務員の人件費レベルを下げればいい。
そうすれば下はそれなりに下がる。下げない所（地方自治体含む）は補助金カットすればいい。
自分等の分はそのままでやろうとするなど倫理的にもおかしい。

厨獄の意のままだな。

議員の給料1/3にするだけで仕分け不要なほどの予算浮くのにな

まず、公務員の人件費を大幅に下げろよ。

>>225
無駄の総本山民主党なんぞ全廃で問題なし。それが民意だ。

それなら全部国営化した方がいい、監査がきちんと出来てないから

その統合法人の理事長がひどかったら
ひとつだけの分野に全資金を投入して
他分野は全部絞るぞきっと

F-35のような失敗になると思われ、統合戦闘機の
ひとつにしてはいけない組織やら計画やらをひとつにするのは危険
テレビとパソコン、キッチンとトイレをひとつにするようなアホなやり方

んなこゴチャゴチャやってないで税金上げたいんだろ本音は
これだけやったけど財源まだ足りません国民の皆様どうぞご理解を
ってとこだろ

>>224
お前日本語も満足に読めない馬鹿か？

>>189をちゃんと読めよ
＞研究するのにはある程度の金は必要だろうし、低額の予算はこれまでの業績だけで判断するとかで
＞むしろ申請を楽にして、高額な予算のところだけ詳細に何に使うのかなど詳細な計画を
＞出させて申請を大変にして評価するなどした方がいいように思う

研究成果もない人間が必要だと言ってもそんな人間に予算を割り当てるのはどうかと思うぞ
小さな予算をとるのまで細かな計画書作って雑用増やしてどうするんだよ
大型の予算はより細かく審査しろって言ってるの

馬鹿もほどほどにしとけよ

また特亜利権か。

>>224
に全く同意。

何故か必要だと思われる部分から消えて行く。
不思議だろうけどそれが現実。

>>232
そう、本音は増税。いかにももっともらしくカッコつけてるだけ。

>>218

いや、これまでの常識を打ち破って人件費７０％に設定
研究費を削ればいいんだよw　足りなくなったら人に借りるだろし
チマチマやるハメになるが、ラボで無用の高額機器なんか荷物だし
そういうハイテク大型機器は一カ所にまとめて専用の技官でもつけて
運用すればよいだけ。借りれば十分だしメンテもいらねえからなw

ただ回ればいい機械に冷却装置付きの新品じゃないとダメ！とか行ってるアホは
冷蔵室に冷却装置ナシの古いマシンを持ってって回せよってことだw
価格は３分の一以下だし、実際アメリカのビックラボでもそうしてますからw

国労には200億円も差し出すのにｗ

IPA と NICT と NISC はほぼ間違いなく統合するな
原口の肝いりだろ

>>230
そうなったら、民主党•社民党•創価学会公明党関係者を三宅坂で
拷問処刑してほしいねえ。
平沼にやって貰いたい。

>>207
そう考えると、自民党はダメだと言って民主党を支持した人間って朝三暮四の猿そのものだなw

それで統廃合で浮いた金が子供手当に行くんだぜ。
国民舐めるのも大概にしろや(怒)

>>219
動物だって、ボス猿も、年老いて衰えれば
若いボスに地位を譲って、その手下に甘んじる

60歳過ぎて、脳が衰えているなら、若い上司の部下になるのが
当然じゃないか？

40歳の元ポスドクが、キャバクラでバイトして、高卒の20代のアンちゃん＝先輩に
頤でこき使われて、酔客がトイレをゲロまみれにした掃除とかしているのだから

団塊世代だけ、年功序列でぬくぬく。脳が衰えても、若者の下は嫌だから
年金をがっぽりよこせ！とかは甘えだろう

研究者から研究費を奪い、その辺のドキュソ家族にばらまく。
素晴らしいですね。

これ、統合するだけなら何の意味があるんだ？

>>200

それは結構なことで。
でも、あまり一般化できそうな話では無い気もするなあ

「なんか金くれるし使おうぞ」って研究室ばっかりとはとても思えないんだけどね
お金に潤沢な研究室にたまたま入った学生さんならそう思い込みそうだけど

研究者が日本からいなくなる、そんな世の中を民主党は目指している。

もしかして、民主党ってポルポトを目指しているのか。

廃統合されて削られるのは理事や組織運営の無駄というより
もう単純に研究費がカットになるような気しかしないぜｗ
まあ、実際理事とか事務を潰すより圧倒的に簡単そうだし・・・

>>247
そうだなあ。ポルポトの選択と集中は農業だったよな。民主党の選択と集中って環境・林業らしいけどw
そのうちクメール・ルージュみたいな団体が出来るんじゃないの？w

独法の正規のポストに天下りさせるとうるさいからっていうんで、自民党時代に
顧問っていう臨時ポスト作ってまわしてるらしいね。
それで自民党は「もう天下りはありません」っていってたｗ

もとい。クメール・ルージュは政党だったな。正確には、"クメール・ルージュ化"だな。

ゆとりで質が下がる可能性大なんだからバカ世代の8年に備えて
研究費を増額しておくのが国家戦略として正解なのに。。

>>247のポルポト政策の再現説は正しい気がする。

しかし、こんなに必死になって財務省は、財政破綻を避けようとしているが

国家全体から見て、財政破綻を避ける必要なんて毛頭ないだろう

ハイパーインフレは痛いけど、ハイパー円安になってくれれば
インフレ・円安＝戦後の一時期のような作れば売れる好景気になるじゃないか！

中国・韓国製品をノックアウトして、日本製品が世界市場を制覇するには
政府が財政破綻してハイパーインフレ・1ドル500円の円安になってくれたほうが
都合がよい

財務官僚が、科学技術を削ってまで、財政破綻回避に必死になる必要なんて
毛頭ないと思うけどな

財務官僚や民主党は「自分の代で破綻させた」となるのが個人的に嫌で
国益なんて考えないで、破綻回避しているんじゃないか？

おいおい、どこの未開国の国家主義社会主義的な政策なんだよ。
研究機関をまとめて小沢一派が私物化する気満々じゃねーか。

>>249
あと介護もね

>>251
クメールルージュは政権を奪って国名を『民主カンプチア』にかえた
名前が似てるのだから日本の民主党と共通点があっても何の問題もない

国立大学の事務系職員の数が異常すぎる

>>253
財務官僚は財政破綻回避に頑張ってると思うが、
民主党がそうだとは到底思えないｗ

やってる事が嘘の上塗り感が強くてウンザリなんだよ正直
雇用や収入が減ってるからミンスに期待してたはずなんだよ
ところが壊し易いところばっかやっつけてビジュアル的な効果ばっか狙う政策
その実雇用も収入増おざなり
こんなんでいつまで騙せると思ってんだか

>>116
> 別に能力が劣るわけでもない若手が、任期が切れて路頭に迷うのを何度も見てきた。
笑えん。

あと、中国人やたら多いんだけど、いいのかね。
優秀な人はもちろん居て欲しいのだけど、そうでも無い人が結構多い。

多い理由は、別にコネとかじゃ無くて、日本人が応募してくれないからなんだな。
そりゃ、任期付きでその後何の保証も無いところに、わざわざ応募しないよなー。

大学の学部や学科、研究室の数も異常すぎだな
教授のポスト作るためなのか部門増やしすぎ、アホかと

>218
事務員なんて今はほとんど派遣だろ
簡単に契約切れるから事務系の人件費なんてたかがしれてるだろ

>>257
ぶっちゃけ大量の赤字国債だして今日の財政危機の遠因になった人が
そ知らぬ顔で与党幹事長になってたりするしな
そうそう多くの国民はやったこと覚えてないわけで

まあ、すぐ事務が叩かれるけどさ
ラボの運営とか予算管理、セミナーの手配とか連絡事項
通信環境の整備とか個人管理等々
そういうのが完璧に機能してこそ研究機構ってのは機能する。
要資格のプロのお仕事。

素人が適当にやったら機構が全滅するものばかりなので
車の両輪のようなものと考えたらよろし。実際そういうのを手薄にしたので
不祥事になった例がいくつかあると思いますよw

泣いてはいけない。
泣くのは民主党政権を否定しているからだ。
笑ってはいけない。
笑うのは自民党時代を懐かしんでいるからだ。

>>263
ねーよ

そんなの企業じゃバイトや派遣の仕事

>>248
現時点で実際そうなんじゃない？
人は減らせないし、年はとっていくし（給与がちょこっとUP）、
年寄り辞めないし、若いのこないし...
で、予算総額10％カットとか。どこを削るかといったら、研究費しかない。
総額10％カットでも研究費に置き換えると、30％カットくらいの勢いだぜ？

お知らせ
今後、研究所から出願する全ての特許の筆頭発明者は小沢一郎と記載して下さい。
研究代表者を筆頭発明者とすることは認められません。

名称変えるだけで看板代やら機構法の改正やらどうでもいい予算ばっか掛かるんだから止めろよ

浮いた予算で、留学生20万人計画を推進ですか。

>>265

あるってw　オマイ実態を知らねえ素人だろw

しかも中小企業と同列にしてるならおかしいし
大企業だとバイトや派遣には任さないよ。作業員レベルの話なら他でやれw

てゆーか数法人の統合でも膨大な労力と時間がかかったのに
こんな大合掌を実務的にまとめれるのかね？

これ、民主党が参院選で敗退したらどうなるのですか？

>>268
ここ10年で何回看板変えたり、引越ししたりしてるんだかなぁ...
名刺も毎年作り直してるし.
独法になってから、いいことなんて何もないな...

仕分けという名の
日本の技術潰し！

他方では特アに日本の血税を全力でばら撒きやがる

ふざけんなよ民主党政権

全ては在日朝鮮人のため

文句があるなら、行動を起こせ

ＪＡＸＡはミサイル転用の可能性があるから仕分けするのか。
解放軍野戦司令官の小沢ならやっても不思議ではないわな。

えっと、だれか鉄砲玉志願者おらんかのう。

>>273
お前、どこの職員か特定したw

>>270
独法の管理セクションにいますが？
ウチでも予算管理以外は全部派遣がやってんよ
プロパーがそんな仕事してたらバカ扱いされる

>>256
例えば？

さらに、大学教員の男女比率を１：１にするという素晴らしい計画が進行中。
さようなら、ポスドク男子ｗｗｗ

国際宇宙ステーションでの日本の長期滞在枠・権利を

チョンに与えたら、甘く査定してくれると思うよ

>>265
大学で事務やる人も二種類居て

外部資金で雇うラボ付けのラボ業務プロフェッショナルの事務と
大学で雇う２〜３年で異動する誰でもできる仕事する人

普通の人は後者しか見ないからイメージ沸かんよね

>>279

そうかw　だいたい特定したw

>>282
宇宙ステーションがキムチ臭くなったら日本のせいにされるぞ。

>>257
財務省は金庫番が役目だから、役目柄、財政均衡原理主義になるのは
わからないでもないんだけど

もう、これ以上円高で、工場流失や非正規化＆少子化が進むのは
日本にとって亡国の道だろうし

いっそ、「肉を切らせて骨を絶つ」気迫で、ハイパーインフレ覚悟で
1ドル84円の円高を、一気に1ドル500円の円安に巻き戻す荒療治をやるべきで

「如何に財政破綻を回避すべきか？」ではなく
「財政破綻は不可避としてハイパーインフレによる衝撃から如何に弱者を保護すべきか」
を検討すべき段階にきていると思うけどな

そしてマクロ経済を勉強して、国益を深く考えた上で、決断するのが政治家の役目なんだが
勉強不足で財務官僚に丸め込まれているのは、バカみたいだな

民主はマス添えをお飾り総理にして、財政破綻ボタンを押して、責任をマス添え自民に
分散する事を考えるべきであって、財政破綻先延ばしで、無駄な足掻きをするのは
意味がないと思われ

>>277

博士課程に行くだけで十分鉄砲玉と思われ

学位とって就職できるとこなし
学位とって就職できるとこなし
教授のために氏ね

>>284
具体にどう問題になったのか言えよ
お前んとこは単純作業に高卒プロパー雇ってる駄目独法だろ？

これはひどい・・・

>>259
雇う研究者としても後々の人生設計考えたらとても日本人のポスドク雇う気になれんといっていたな。
根が真面目な研究者ほどそう。

中国人だったら任期切れても本国でポスト用意できるからね。
割と優秀だと思ってたら帰国する時に次のポストが精華大学の助教授と聞いて驚いたことがある。

>>275
まさに在日朝鮮人天国だよな。

日本にとって、研究開発は、種籾のようなもの。
それをむしりとって、在日朝鮮人をはじめとする外国人にバラ撒くとは・・・。

北斗の拳のモヒカン野郎よりも極悪だよ、民主党は。

大学で日夜どんなにくだらない研究（もどき）をしているか知ったらみんな仕分けに大賛成するぞ
これは絶対

民営化しちゃえばいいのに

国力を削ぎに来たか

民主党連合は国鉄反乱分子であった者たちに２２００万円づつ分けてやる事を決定しました

いらない事務屋が減らせるのも事実
無駄な研究が減らせるのも事実

もはやバブルではない

民間だって統廃合を繰り返しているし
研究だって選択と集中を進めている

国民に反映、還元されにくいものは当面カットでＯＫ。

>>296
厚生省と労働省が一緒になっても減らなかったでしょ
分野が違えば人員整理は進まないよ

>>292
どんなものでも9割9分はくだらない内容だよ。
そんなことみんな知ってる。おまえ子供か？

「勉強のできる人間は悪い奴」「理系の人間はオタク」

・・・という、マスゴミの何十年にもわたる刷り込みが、
いよいよ毒のように効いてきたな。

彼らは、こつこつと、新しい種籾を生み出してくれる人々だというのに・・・。

来年いくら儲かるんですか？

この簡単な問いに答えられないものは全て排除。
理学研究や未来技術研究は伝統あるヨーロッパがやる。

>>293
下手に民営化すると今時分技術系はどうしても中国の影響を逃れ得ない、…後はわかるね？

減らすだけ減らしても雇用どう確保すんのミンス
無駄を減らすのは聞こえがいいけど益々財政先細りじゃないの
税収入上げるにはまず雇用でしょ
こんなんでバラマキの赤字埋められないよ

>>298
いや進むよ
予算をバッサリ切るだけで事務も研究者も両方減る

日本人まだ蜂起しないの？バカなの？死ぬの？

国民生活金融公庫、中小企業金融公庫、農林漁業金融公庫、国際協力銀行を
日本政策金融公庫にまとめたみたいな感じだな。

>>293
民営化できるような独法は最初から存在価値がないだろ

>>299
では発狂した助教が10年間実験サボって毎回全く同じことを講義していても構わないと
東大の話だが

うちの息子、理研の研究員なんですけど

次は民主に入れないわ。自民にする。

>>35
意のままに使える金を増やすためにやるようだよ

>>1
SCEBAI発足ですね。分かります。

>>286
確かに、財務事務次官が
「景気回復すれば国債なんてどうにかなる！きっと。。。。」
と言い出したらたぶん破綻決まったんだろうなとは思うわ、

>>308
その程度の奴ならどの集団にもいる。
東大に限っても1人や2人じゃないよ。

それは、民間企業でもそう。

知的労働では、８割２割の法則で、
どんな集団にも、使えない人間が一定数出るのは、もう、どうしようもない。
その、使えない人間を排除したら、今度は、使える人間が使えない人間に変ってしまう。

そもそも、それを言ったら、民主党にだって「どうしようもない使えない人間」
が、一定数いるはず。

アフォミンスに期待してるのはこれだけなんだからシッカリやってほしいわ。
天下り、無駄遣いを減らしても財源足りないんで増税とかありそうだけど。

>>301
いいけどさ、彼らが民業圧迫する勢いで営利取りに来ていいの？
民間かなり潰れるよ？

もう国立大が目の色変えて競争的資金を全部もってくのに
ウンザリしてるんだけど　何あれ？チートじゃね？

>>314
じゃあ使える人間増やすために、
ポストを増やそうぜー

>>313
では基地外は仕分けしてしまおう！

>>314
8対2の法則でも下を次々に切っていけば全体のレベルは上がる

日本の国立博物館も美術館も壊されるのかよ。中の学芸員、研究もやってる
んだぞ？
ナンデモ朝鮮半島起源説に荷担したいのかねえ。

>>312
過去には実際にそれ言った大蔵事務次官がいるよ
元首相の子供で鳩山威一郎って名前の人

>>318
東大韓研から仕分けしたらいいｗ
あんな国要らないから

（おまけ）
研究室なんてのはなあ
大半が

１　企業が測定器をバージョンアップする（精度がちょっと上がる）
２　予算を請求してそれを買う（環境測定といえば機器くらいは簡単に買える）
３　そのへんのありふれたサンプルを機器にぶっ込む
４　「○○の超高精度測定による微量ナントカの追跡」といったタイトルで学会発表＆糞論文を書く

ってなことをやっているのだがそれでもそんなゴキブリに金をやれというのか？
そのゴキブリがコンビニでバイトしてくれたら時給を500円にできるだろう
そうすれば全コンビニが100円ショップになる日も近い！

実際は切り捨てても税収は上がらない
保障の支出が増えるだけ
じゃいっそ増税しちゃう？

民主党って思いつきで政治をしているみたいだな
具体的に何のためにやり、どれだけの効果があるのか説明すべきだろ

>>290
ああ確かに、うちに居た中国人も辞めて中国のいいとこの大学に行ったよw
そう見ると日本の研究機関は任期付きでも確かに中国人には魅力的だw

>>312
破綻させたほうが、円安・インフレになるから国益にかなうよ
円高・デフレがこの25年の日本の桎梏だからね

>>299
くだらないか、有益かを判断する人間が、問題なんだよな

学者仲間にやらせると、結局、政治力のある組織がくだらない研究に予算をがっぽり
取って、有益な研究が死ぬし

民主党の仕分け人方式だと、
「心臓と盲腸の区別がつかない人がメスを振るって患者を切り刻む騒ぎ」になるし・・

良いシステムはないものか・・

>>322
だよね
結局公務員・ゼネコン・銀行員・医者の給料に手をつけるしかないんだよね
いつまで政府ががんばってられるか・・・

>>323
緻密な試算をするより嘘八百を並べるほうが安上がりで政権維持に有利だからね

>>321
自分の身の回りのことだけですべてを判断しない方がいいぞ。

正直大学の研究施設の方が研究に関しては研究所よりはるかに優れてる
ただ、そこで研究する人は学生中心だから連続的に続けなくてはならないテーマのときに
困るんだよね

役立たずなら地方公務員にいくらでもいるがそっちは整理しないで研究開発だけ対象するとか
やっぱりこれは自治労の差し金なのかな。

でもテレビでは絶賛なんでしょ？
民主がやって視聴者が喝采してるから

TVネタ的には増税が一番だろうね
誰もが喰いつきやすいし

仕分けの本旨は『税金で喰ってる特権階級の撲滅』だ

公共事業だろうが研究だろうが全部ぶっ潰せ

人民戦争や

研究内容が違うんだし、地域に根付いた研究もある。
それをまとめるとか、ワケわからん。
相変わらず馬鹿だな

>>328
卒論なんて毎年機器の使い方から教えなきゃなんないから大変だよね

>>329
大元の研究テーマを絞ればそれに寄生している技官や助手も切りやすくなるからそんなに悪い方向ではないと思う

>>311
それなら許可する。各機関を統合して一括で予算を取りにいくなら組織は大きい方がいいな。
さあ、エリアルを造る時だ。今なら外国人オタ達は賛同してくれるぜ

>>328
大学と共同研究したはずが向こうは全く役立たずだったが何か？
学部生なんか足引っ張るだけで戦力にならんよ

バカじゃねえのか？
技術開発を何だと思ってんだこいつら

これで技術を持っている人の移民を何て言ってるんだぜ。頭おかしいだろ

>>336
組む研究室間違えたからだよそれは

>>321
混ぜるの間違えた試料を測定器にぶっこんだおかげでノーベル賞もらった人がいるらしいぞ（ｗ

>>325
> くだらないか、有益かを判断する人間が、問題なんだよな

どんな大学でも最も優秀な人材は民間へ行くからそういう人材に判断させればいいんだろうけど
政治の周辺にはたくさんの役人系無能バカがたかっているから難しいよね

>大元の研究テーマを絞ればそれに寄生している技官や助手も切りやすくなるからそんなに悪い方向ではないと思う

ただでさえ不安定な立場で地獄を見ていた連中にこれ以上死ねと言うのか？

原子力関係で言えば

日本は営々と原研が高温ガス炉の研究をやってきた
熱効率の高いガスタービン複合発電で安全性も非常に向上する

ところが、中国人研究者がチームに混じりこんで、情報は駄々漏れ

2000年頃に日本は3万kw研究炉の運転に成功し、数年遅れで中国が追随していた

ところが、2010年に実証炉建設のつもりで、設計まで済んでいるのに
財務省がバカで研究の価値がわからないから30万kw実証炉の予算を20年先送りにしてしまって
そのあいだに、中国は今年実証炉・商用炉の建設を決定してしまった

このまま行けば、世界の原子力市場で、日本製の旧式湯沸し軽水炉は
中国製のガスタービン原子炉に軒並み商売を持って行かれてしまうだろう
それも、元は日本の原研が膨大な税金を投入して研究開発した原子炉なのに

あなたが途上国なら、安くて商用炉の運転実績データーをくれる中国と契約する？
それとも高くて、研究炉しか運転経験のない日本から買う？

バカみたいな話さ。それで大きなビジネスの油揚げを中国にさらわれてまで
実証炉をケチった金は、60代の団塊が働けるのに年金ニートする財源に
ばら撒かれるってわけで、クズみたいな国だよな

>>339
一応、k大って看板があったんでな
こっちで2週間あればできる仕事を半年かけてやってくるとは思わなかった
しかも春休み中は連絡取れないし

>>324
なんだかんだいって経歴になるからね。

あと中国人の成果が決め手になってプロジェクト１年延長決まった部署を知っている。
そういうところはもう彼らなしじゃまわらなくなっているんだよね。

いっぽう日本人ポスドクは墓場直行状態。いかんだろこれは。

更にポスドクが野を彷徨うのか・・・。

>>344
技術系の研究で組む相手を大学の名前で選んでる時点で悪いだろｗ
教授と研究室の履歴で選ぶもんだろよ

＞国家戦略として研究開発を主導するには研究開発関連の法人を一定程度、存続させる必要があると判断した。

おい、最初は全廃するつもりだったのか？日本の全ての研究職、研究職志望を敵にまわしてんな

>>346
もう既に真面目に勉強した奴が報われる時代は終わったってことらしい
福沢諭吉が泣くわ

ちなみに今の現状としては最先端分析装置はほとんど外国に負けている
NMR、質量分析、LC、レーザー、・・・etc
日本製安いけどね
レーザーなんていうのは結晶はほとんど中国製
人件費が安いからしょうがないか
なんとかしないといかんと思ってるんだけどね、研究者側としては
景気悪い今だからこそ逆にモノづくり徹底しておきたいんだけどな

そもそも学部生が主力になっている研究室と共同研究しているって・・・

>>346
ある程度優秀な人でも「もう一生テニュアは無いと思ってる」って言うぐらいだからな
ここ数年間で２回職場変えて、人生常に就職活動してるような気分とか

>>204
高専は普通に仕分け対象だったと思うが

>>351
おっと、学部生じゃなかった院生だったよ

>>233
予算が大きいとこってマスでスピード競争やってるとこだ
予算削られて１年でできる行程が３年かかる。
こないだ補正潰されて先端医療開発で抜かれた事業があるぞ。

>>267
池田さんみたいな存在になるのか。

ものづくりなんてもう勝てないだろ

>>354
何研？

>>355
そういう本当に必要な例もあるだろうが、予算が大きいところで無駄もかなり多いんだよ
いっしょくたににすることにどんな意味があるのか

>>336
そりゃ学部生は戦力にならないだろう

>>359
最近、予算の使途の制限が猛烈に厳しくなったんだがうちだけなのか？
これ以上厳しくしたら、ある予算で買ったPCを別の予算で研究した論文
書くのに使えないなんて馬鹿な事になるかもよ

>>357
2008 年ノーベル賞受賞者３グループ中２人が外国の予算成果、受賞時に
海外のポストである時点で推して知るべし　１人は日本国籍でさえないし

それで受賞者４人！とか馬鹿かと　ちげーよ

>>351
学部生が業績出すのは東大だけね
それも、うーん、100人に1人くらいかな
「主力」にはならないね
やっぱり主力は院生

>>1
そして中国に情報漏えいか・・・

>>361
＞最近、予算の使途の制限が猛烈に厳しくなったんだがうちだけなのか？

知らんよそんなことは

＞これ以上厳しくしたら、ある予算で買ったPCを別の予算で研究した論文
＞書くのに使えないなんて馬鹿な事になるかもよ

何で俺にレスしたのかわからんが、そんな馬鹿なことにならないことを願うばかりだな

>>363

354見てくれ

>>359
すでに２１年度補正と２２年度予算で必要なとこ削ったんだけど
次の２３年度は無駄だけちゃんと削減できるってこと？
前科があるから無理だと思うけど。

日本人が研究開発をするのはコストパフォーマンスが悪い。
海外の成果を利用するだけでも大部分は事足りる。
今後は、人間力、林業、介護、観光の時代だろ。

>>365
意図を読み違えたようでスマン

しかし、PCの購入にいちいち理由を事細かに聞かれるようになったのはまいった
単に事務方が頑固なだけかもしれんが
どうも上のほうは予算の無駄遣いを止める＝使途をガチガチに制限する
ことだと勘違いしてる節があるので困る

>>365
10時間研究するために10時間書類書きに費やさなくちゃならなくなるかもね

>>367
＞すでに２１年度補正と２２年度予算で必要なとこ削ったんだけど
＞次の２３年度は無駄だけちゃんと削減できるってこと？
＞前科があるから無理だと思うけど。

誰もそんな話はしていないんだけど？

あと、「２１年度補正と２２年度予算で必要なとこ削ったんだけど」って何で
そんなことわかるの？すべての研究室のすべての予算がどうなっているのか把握できてるわけ？

俺が知ってる限り相当無駄に金もらってる人間はまだいるよ

>>366
Ok, read it, thx, and sorry.

>>363
東大こそ学部生はおまけだろ
生研は院生だけだぞ

>>365
少なくともウチはネットワークストレージ買ったが別の研究のデータは置くな！と言われたぞ
他ではプリンタで「この研究科目に関係ないものは出しちゃダメ」ってのもあるとか

普通はそういうの煩わしいから共用できそうなものは個人研究費で出してたんだが
その個人研究費が最近限りなくゼロで自分で外から金引っ張ってきてくださいになってるからなぁ

>>369
公的研究費の場合、配分元の省庁から強い締め付けがある

>>369
＞しかし、PCの購入にいちいち理由を事細かに聞かれるようになったのはまいった

それは本当に困るね
>>233にも書いている通り俺は特に小さな予算や小さな額に関しては
予算の申請も使い方に関してもむしろ自由度を高めるべきだと思うね

大きな予算に関してはやっぱりそれだけ必要だっていう理由がないとねえ
何に使うかろくに決まってないとか、予算の使い道に困ってる人間を何人も知っているからねえ
そんな奴にこんなに多額の予算を割り振るなよと言いたくなる

ID:xUpzZ7dA0
これってスプリクト？

研究機関ってのは、論文とか、成果を数値化して評価しやすいから、手をつけやすいんだな。
本当に大切なことを評価してるかどうかとは別の話。

>>373
ああ生研ね
ほとんど業績のない生研ね・・・









潰したほうがよくね？
先端研はＫ教授の遣い込みで雑誌記事にもなったしなあ
普通東大といったら本郷しか意味しない

農業関係は残しておいた方がいいと思う
いざとなったときに復活させるのが難しい
年月かかるやつは基本的に残すべき
まあ時間がかかるやつは利権もでまくるってことはわかってるんだけどな

やっぱ削るとしたら俺らみたいな開発関係なのかな・・・
くやしいことだ

いつの間にか「韓国室」が置かれる予感

だから子ども手当が一番無駄だろって

>>378
あれなあ、論文の引用回数なんかで評価すると一見合理的に見えて
実は研究者の頭数が多い分野だけが有利になるという・・・

カスを養う余裕なんてこの地球上にもうないよ

>>378 >>383
心配しなくても実際に聞かれるのは

「２番じゃダメなんですか？」
「それ無くなったらどうなるんですか？」
「成果だけ海外からもらってくるんじゃだめなんですか？」

レベルのことだからｗｗｗｗ

>>383
引用専門の業者もいるしね
ネットでいえばSEOだっけかｗ

結局、補助金を減らせばいいんだろう？
だったら、天下りを減らせばいいだけだろう
天下りが減れば、金も行かない

民主党は、国民の目をごまかすことしかしないのかね
国民を完全に舐めてるってことだろう

>>380
残念ながら既に手遅れかも
栽培関係分かる人が凄い減ってるし知識の継承が途絶してる
県の研究機関もスカスカになってるし

>>388
バカにするからいなくなるんだわ

>>368　みたいな冗談を本気で言う政治家とか経営者がいるから困る。

一定収入のある層が誤魔化されているかもね
後先考えずに貰うことばかり
前回の仕分け拍手喝采だった事実があるし

けど今は

民主党が

日本を潰す

>>369
PCなんて買ってもらうの大変。単に古くなった、処理が遅いとかじゃ買い替え不可。
ディスプレイも買い換えようと思ったら前使ってたのが使えるからダメとか。
そんなことして誰が得するのやら。

>>390
政治家や経営者としては、正常な感覚だろ。

>>394
そうか？
日本は林業と観光だけで飯を喰っていけと？？？

394みたいな底辺が何言ったって、社会は変わらないから安心しろ

俺（医学系）は今まで国から数千万を研究費としてもらったし、これからもそうするつもり。給料少ない分、税金はじゃぶじゃぶ使わせてもらう。

>>394
ギリシャみたいになりそうな戦略だな

>>395
研究系の平均年収は林業約280万、観光約320万、介護約260万に比べて高すぎる
富裕層で搾取で庶民の敵で下放で自己批判で鉱山労働をを強制だな

>>394
>日本人が研究開発をするのはコストパフォーマンスが悪い。
>海外の成果を利用するだけでも大部分は事足りる。

一般的にそれは『下請け』と言うんだが
人件費のクソ高い日本でどうしろと・・・

>>396
研究費として使う分にはどんどん使っちゃって良いと思うよ。
結局、その金で機器だの試薬だの商品が買われて民間が潤うんだ。
研究費だって間接的に経済の中を回るんだ。

文化大革命絶賛進行中ですねわかります。

つか、結論ありきの公開ショーを国費を使ってやる意味があるんでしょうか?

人件費の高さをいったら、日本で生産もなにも出来なくなるがな

はたから見たら何してるのか解からん独法だらけだからな〜
時々スポットライトを照射して余分をそいでやらねばならん

試薬メーカーが儲かるのは分かるのだけど、ご用聞きの単なる代理店の儲けは異常だよね。でも便利だから代理店システムは素晴らしい。
アメリカから帰ってきて思った。

>400
海外製の分析装置やら試薬やらに研究費駄々漏れですけど？

統廃合後の組織がどんなになるか全く想像できんが、誰が組織設計するんだろう？

事務職員や天下りの数を減らせよ

>>405
代理店、とくに輸入代理店なんか日本の諸悪の根源でもあるだろｗ

アメリカでかったら500k USD のものが、日本で買うと900k USDぐらいはするぞｗｗｗ
残りは輸入業者がぼったくってる

統合して一法人に理事が５０人とかになったら壮観だなｗｗｗ

研究は人件費の安い海外でやる

優秀な研究者は日本で人生の無駄使いをしないで海外で研究するべき

というか、この法人とやらは超巨大組織になるだろｗ

それにＪＳＴやＪＳＰＳなんかと、理研・産総研では
ぜんぜん別物だろうが

こうやって「仕分け」とやらをして潰しまくって、それで
外国人に金をばらまくとか、アホすぎｗｗｗｗｗ
とりあえず倒閣しようぜ

>>408
最近は事務職員なんかスカスカでパートが予算の入力や発注をやってるよ。
高い買い物をするのはアホらしいと思うけど、最近はあまりに安い買い物をすると
日本のどこかで人が切られるんじゃないかと思うようになった。

不思議で仕方が無いんだが
なぜ民主党は２２年度予算で独法や公益法人や特別会計の
事業仕分けをせずに提出したの？
時間が無かったなんてのは暫定予算を組む腹積もりさえあれば
衆参共に過半数を握ってるんだから可能だったはず。

でかい研究所造って土建屋ウハウハ
コンクリートから「金」が人へ

>>412
カス輸入業者なんか、潰れてもいいよ。直接発注した方がはるかにいい

あいつらろくに口の利き方も知らん

>>408
なら代理店なんか使わずに自分で輸入すりゃいいじゃん
誰も止めないぞ

>>409
まだまだだよ
MUFGなんか一時期役員が130人いたし

>>410
日本を出ていった人間が日本に奉仕するわけがなかろうが

民主を支持した組合は涙目だなｗ

修士でニートなんだけど、こういう研究所でのアルバイトって、
やっぱりやっても意味ないのかな・・。
将来職に就くことを考えると。博士でもないし。

>>417
それならそれでいいだろう
人生色々

天下りをこれで減らせるな

>>416
ところが、「日本に輸入代理店がある場合には○○万円以下は
代理店を通すこと」という規約があるんだよ。
大学のこととか知らないおまえ素人だろｗｗｗｗ

それを撤廃して貰いたいね。入札を英語で出来るようにしろ

研究系の法人って能書きだけで、実際に依頼すると研究用の装置も作れないからじゃない？
そういうとこ多いよ。

無駄を省こうとして必要な所を削ってしまうに一票。

必要かどうかなんて研究者にしかわかんないだろ。
政治家や文系の官僚には説明しても理解されない可能性が高いのでは？

JAXAを仕分け対象にすることは許せない

>>420
一応、税金で雇われている以上何かはやりたいと思ったんだがな

事業仕分けって
自民官僚天下り団体に行ってた金を
民主政治家天下り団体に回してるだけのような。

「統廃合」ってなんだ？
文豪、山田悠介先生並だぞ

>>423
装置の製作はメーカーに発注するのが筋じゃないか
自作するのは金がない時だよ

これって民間企業３８社の研究部門をまとめると言ってるのと同じこと。
それぞれ文化もやり方も違う。

頭がよい子のみんなは、結果がどうなるかわかるね？

>>419
どういう研究所でどういう就職希望かにもよるが
普通の企業なら博士卒にはこだわらないんじゃないかな
味の素なんて博士は邪魔ぐらいの勢いだしｗ
開発系なんかはホントは人足りないよ

>>424
官僚でも研究者上がりの人を入れたりしてそれなりに説明できるように工夫してる
問題は政治家が理解できるかどうかだ

3〜4カ所に集約させた方が良いな
場所ごとにライバルにして競争させればいい

>>419
文系なら官民問わず一次資料に当たれるところを探せ。おれのジャンルなら古い文献が揃っているところ。
理系は知らん。実験用機器の豊富なところか？いずれにせよ動き出さなきゃ始まらん。

研究開発法人のアイディアは自民党時代からあったはず

理研なんかむしろ分割すべきだがな。そのぶん要らないところは潰す。
韓国でさえ理研みたいなところが複数あるのに

>>431
ニートじゃ企業の正社員にはなれんよ
技術系派遣派遣社員にでもならなきゃ

>>435
あまりに合体させるとトップが自分の組織で何が行われてるのか理解できなくなるんだよ
研究者でも知識があるのは自分の専門分野だけだから

ところが不思議な事に海外では日本の研究開発体制は、「良いお手本」とまで
持ち上げられてんだよな。

>>438
その海外ってどの辺りよ

>>433
ライバルって事は重複した研究を複数の箇所でやらせるって事じゃないか
今回、重複した研究を潰すといってるのだから完全に矛盾する

統廃合して一つの組織になったところで前からあった事務が支部扱いになって
とりまとめのために余計な本部が追加でできるだけ

>>432
×問題は政治家が理解できるかどうかだ
○問題は政治家に理解する気があるかどうかだ

怖いなー、放医研も統合されるのかなー、、。

>>440
バックアップくらい欲しいよな

>>439
俺もどっかで読んだ。
Most efficiently managed institute in the worldとかｗ

>>441
頼むからこれ以上組織名を長くしないで欲しいな

>>446
そして役職が増える。
統合戦略開発局計画総務課第二主幹とかｗ

>研究開発関連の法人を一定程度、存続させる必要があると判断した。

生かさず殺さずの方針が農民以外にも適用されるようですね。
また研究業界のパイが減って、日本嫌いの民主党には良い兆候ですね。
俺は死活問題だけど…

>>404
はたから見たらなにしてるのか分からんのは民主党だろう。
ときどき解体してやる必要があるなｗ

>>447
できた役職は天下り枠ｳﾏｰ

んで増えた役職の一部は支部の事務方の定員持ってくるから
支部の事務方業務量が無駄に増えるという悪循環だな

>>431
普通の企業でも「博士は邪魔」だろうなｗ

>>450
今度は官僚じゃなく民主党職員の天下りな

>>436
ウチの分野ではそうでもないんだけどねえ
どんなことあろうととにかくモノ作れる人だからｗ

>>447
ネルフみたいだｗ

>>427
小沢たちの動き見ていれば、それ以外の何者でもないだろ

>>452
ん？　自治労、日教組の天下り組織は、既にちゃんとありますが・・・

独法は天下りの温床ですが新法人は違います！ｷﾘｯ

>>429
分野によっては装置こそ原動力なんだけどね。

そこまで高級じゃなくてもこんな話もある。

Q：低圧窒素ガスを試料に導入したいがパイプの径が合いません。
　１）業者に発注。図面作成の上見積もり二社以上取ること。手間１時間。納期２週間。約一万円。
　２）所内の工作専門部署に発注。打ち合わせ４０分。納期４週間。総コスト不詳。
　３）図面書かずに自分で旋盤まわす。所要１０分。材料費＋人件費数百円。

今時は３番の選択肢が取れないんだな。困ったものだ。

>>429
馬鹿だなお前はｗ

メーカーから買ってだと、メーカーにもボラれてるし
それ以上のスペックが出せないじゃないかｗ
しょせん誰かが開発したものを使ってるだけで、それ以上にはいけない

でたｗ
「見積もり二社以上」ｗｗｗｗ
というか自分で旋盤を回せよ

ただ一万円くらいのものなら、一社でもいいと思うけどな
１００万円以上とかだろ

また自然科学のお勉強が足りない文系がトンチンカンな因縁つけて理系を叩くのね

>>380
作物の育種なんか何年も掛けて品種開発するんだから、単年で飛びぬけた成果を出すのは難しい。
ということで仕分けされます。

統合して大きくすると、内部での予算配分が不透明になるな。
おおざっぱ過ぎる括りで一緒くたにするのは、むしろ時代に逆行してる。

>>439
考えてもわかるだろうに
文部省のOBが研究費圧迫してたりするんだし

そこらへんも込で、余り誉められてないぞ

あとだ…研究の長期スパン・短期スパンでの評価体制とかも微妙だよ

儲けに繋がらない研究はすぐにやめなさい

私学助成金0にして、予算を国立にまわせ

さきがけなんかはそれなりに評価されてるってきいたことあるけどね
審査方法がね

また無駄なことを

>>464
夜釣りとはオツですな。

>>459
独法にはそれが許されない
2社以上の見積もりは当たり前。

自分で物つくるのも許されない。それにかかる時間分の人件費（＝自分の給与）分も考慮してどっちが安いかだ。
でも、見積もり取ったり、仕様書作ったりしている時間が一番無駄。その分で出来ちゃうんだがな...
会計上それは許されない。

一万円程度のものでも、見積もりがふたつかよｗ

＞自分で物つくるのも許されない
何故

卓上旋盤やボール板が、秋葉原で１０万円くらいで売ってるから
ポケットマネーで買って自分で作ってしまえｗ

ドロップアウトした俺は勝ち組

ちょっと秋葉原行って、共焦点とか2光子作ってくる

>>472
俺が代わりに作ってやる

二光子励起のレーザー共焦点顕微鏡だろ？
そんで画像スキャンできる機構も作ってやるぞ。

教育や研究開発にお金かけない国はダメになっていくと思うんだけど(´・ω・｀)

正義の民主党ｗが、テレビ入れて公開人民裁判で悪の権化役所の担当をチマチマグダグダ
粘着追求するのは支持率回復には大変有意義な宣伝だと思うｗｗ
テレビ朝日なんかは毎日必死に絶賛してくれるでしょうｗｗ
だけど公開吊るし上げでチマチマ予算カットしたとこで
亀ちゃんが自分のお気に入りにその何倍も一人で予算つけちゃうだから
この公開人民裁判って全然意味がないんじゃね？ｗ

研究部門ばっかり潰すんですね

だから、民主党（笑）は国をダメにしたいんだろｗ

不要な物もあるだろうけど、健全に発展できる環境を整備してくれることを願うわ
無理だろうけど

日本崩壊だぁ。ってか？クズ鳩( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ごく身内がここで巣っくている。
この身内はかわいいやつ。べつに身ひいきはない
もう、その通り。がんがん仕分けて下さい。

あとぜひぜひ旧国立系の大学病院も
補助金じゃぶじゃぶで腐っているよ。CEOとかの。

>>1
白鳥大橋

>>480
国立病院機構は仕分け対象にされてるから大丈夫

>>1
統廃合の廃にウェイト置いてそうな表現が不安すぎるんだけど。
民主の正気を信用できないのが一番辛い。

>>480
CEO？

>>483
大丈夫
【仕分け第２弾】民間仕分け人31名を内定　　元草加市職員の中村さん、東大教授の黒田さん(巻き貝の巻き方の研究)など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270867260/

今回は
＞新たにメンバーになったのは東大大学院の黒田玲子教授（生物物理化学）
＞黒田氏は巻き貝の巻き方の研究で知られ、科学技術関連分野のみを担当する。
こういう人が入るから科学技術は完璧だし

>996 名前：名無しさん＠十周年：2010/04/12(月) 01:13:10 ID:1zWdzqa60
>>>984
>トップからして別じゃないと難しいだろう。金の出所は一緒でもね。
>基準だけの問題じゃないよ。

別スレからだけど、その「トップからして別じゃないと難しい」という論理で無駄な法人が山のようにできた
んだと思うんだが・・・・

>>485
政治が好きという噂があったが、本当に出てくるとは思わなかった

>>485
投票による多数決なので1人や2人入っても意味ないよ

うなぎの完全養殖に向けて、産卵→人工孵化、育成に成功！ってニュースでやってたトコはどうなったの？

効率ばかりを追求していい成果が出る訳ない．
かといって，締め付けを緩めればいい成果が出るわけでもないけど．

研究に費用対効果を求め始めてからあまり良いことがないような気がする．
１億かけてかならず１億以上の効果が出るならば，企業では何百億円でも
投資するはず．借金してでも投資すると思う．

組織だけ統廃合して、理事連中は肩書きだけ代えて残り、切られるのは研究者だけってオチだな。

権威主義に陥るんじゃないの？

利益の出ない研究は一度廃止すべきだと思う

で、削った金を外人にあげるんか。バッカじゃねーの。

現在、文部科学省・防衛省・通産経済省など、まったく別々の省庁で行っている
科学技術の開発を一つに統合して行うシステムの構築の方が重要だろう。
何も省庁を統合しろってのではない。
ミサイル開発につながるロケット技術の開発などにも、防衛省が参加するとか、そのようにすればよいことだ

産学連携で立ち上げられた多くのベンチャーが赤字で倒産し
何億という補助金が焦げ付いてる。目指す方向が正しくても
正しい方法で実行していないためにこういうことが起きてるんだよ。
補助金の支出は、実際には各省庁や一部の学閥が仕切っていて
ほんとにその研究は金になるのか？って疑問な研究に多額の
補助金が充てられてきた。

巻き貝の巻きかたの研究って真っ先に仕分けされそうな人が仕分け人かｗｗｗ

>>491
交付金関係で雇われてる契約職員やポス独が真っ先に切られるからその通りだろうね。
っで、再就職先は減る一方。
この先変な気を起こすやつが出なければ良いけどな。

>>490
効率は重視すべきだと思うよ。
経済産業省と文部科学省の管轄で似たような研究やってることも多いし、
何故か厚生労働相の研究費と科研費で同じような研究テーマで
金をもらってることもある。

研究員の雇用に関しても、ほぼ同じようなスペックなのに、
JAXAや理研は給料高いし産総研とか他の研究所は少し安くなる。
そんなに差が存在するのか正直わからん。

あと研究の世界で費用対効果はお金ではなく、
あくまでインパクトファクターと論文数。

>>495
民間企業でもそうだが部署間の垣根を取っ払うのは非常に難儀だぞ
同じ社内だって事務職嫌いとか営業嫌いとか技術系は人間的に劣ってるとかの対立と偏見があるし
中央省庁に関しては相互監視のために意図的に仲悪くしてあるってのもあるしな

税をとって，子供手当と元にもどす。
最初から子供いる者の税を軽減すればいいだけ。
これこそ無駄な人件費ではないか？
なぜそうしない？
金をじかに配って感謝されたい，と，やらしい根性みえみえの政治。
そして，それを望む愚かな国民。集偶政治の末期状態だな。

税は国に対する投資であり，民衆が直接的利益がないと言っても
優秀な指導者が国の長期的戦略にたって必要な研究には投資することこそが
効率的な税の運用だろ。

>>1
うむ。

何といっても科学技術の世界は「競争」が必要だ。
「一位じゃなきゃダメ」だ。二位以下は要らん。

役立たずはガンガン切り捨てろ。

>>497
あれは重要な研究だよ。

遺伝子の配列がどのように体組織を形成するかの研究であって、
巻貝の巻き方などアプローチの方法に過ぎん

もう出てる？常識？
ナサ宇宙飛行士もう十分、いいよね。
あんな、宇宙土方に大金払う必要性どこにある。

>>503
重要なのは認めるが、毎年何千万円もの予算を付けるべきかどうか
ってことは考えたほうがよいのでは？

論文数とインパクトファクターとか言ってる人いるけど、
投入資金を論文数で割ってみれば、いかに多額の資金を
受け取っている研究者がコストパフォーマンスが悪いかわかるよね。
地方駅弁のほとんど予算もない人と論文数もインパクトファクターも
変わらないのに、予算だけは何億ともらってる人がいるわけで、
それってホントに良いのか？

>>505
そりゃ考えたほうがいいだろうが、基礎研究はいつの時代も重要だからな。
あまり切り捨てて欲しくはないぜ。

>>501
衆愚政治じゃないよ
嘘っぱちばっかで、ちっとも民主的じゃないから寡頭政治だよ
どんな政治も寡頭政治に堕落するって鉄則もあるし

>>506
論文数を目安にして尻たたくと、下らん論文の山になるぞ。

たとえば日本では、１００報の論文を過去に書いている研究者が
いるとして、ある人はこれまで総額３０００万円の予算を獲得していて、
別の人は３０億の予算を獲得していたら、同じ論文の数と質であっても、
後者のほうが高い評価されてしまう。気が狂ってるとしか思えない。
１００分の一の予算で同じ成果を残している前者のほうがはるかに
社会に貢献してるはずだよね。

法人を統廃合しようが何しようが、寄生してるクズ管理系役人の数は変わらないし
給与等の経費は不変なわけで、減るのは虎の子の研究予算のみ。

準公務員の数を減らすことができる法律なり、給与を景気スライドできる法律を
作るなりしないと、単なる日本の国力低下を目指す方策にしかならない。

>>23
特に民主党の支持層見ればより酷い形でそうなりそう

>>506
＞地方駅弁のほとんど予算もない人と論文数もインパクトファクターも
＞変わらないのに、予算だけは何億ともらってる人がいる

これは残念ながら俺は見たことないｗ
ただ、億近い金もらってプロジェクトが失敗する人はいるが。

内実知ってる人、書き込んでくれよ。
どこの研究・文化機関がムダで重複してるか。

>>514
自分で調べてみろ。
そんなのごまんとあるぞ。

>>515
ねえよｗ

日本の研究資金の問題点は、
１）評価基準が明確ではない
２）成果に対する報酬が明確ではない（例えば論文何報なら教授になれるというような）
３）研究者評価においてコストパフォーマンスが無視されている
４）３）の結果として無駄に予算を確保した研究者が偉いという評価がまかり通っている
５）民間と違って利益追求の姿勢が甘すぎる

>>516
それは評価基準が俺と５１６で違うからだろ。
ただ、実質似たような研究をやってる研究所は存在する。

>>516
あるだろ
研究対象なんて民間だって普通に重複してスピード競争してるもんだ

がんばれ国家戦略室

>>515
似て非なるものをやってるんだよ。完全重複なんてありえん。

民主党の事業仕分けにおける無駄の定義がはっきりしない

>>521
完全重複なんてそりゃ存在しない。
当然だろ。

まず民主党が鳩山夫妻を仕分けしろよ。

無駄が一気に減るだろ。

>>514
ある権威の弟子に相当する人が、クローンのようにいろんな研究所の
ポストについていて、彼らは、基本的には似通った研究をしてるよ。
そんな例はいくらでもあるというか、そんなのばかりだよ。

>>522
要するに売国ミンスは日本を滅ぼそうとしているだけ

売国ミンスがTRONやスパコンを事業仕分けしなければ
間違いなく世界のコンピュータは日本製が独占していた

それだけじゃない

オレたち日本人が発明した新幹線・自動車・携帯電話・電気

これらすべてが売国ミンスによって
国民に無断で海外に売り渡されたんだ

このままだとマジで日本は滅びるぞ

オレたち日本国民が生き残るためには
いますぐ売国ミンスとソーカを倒し、
安倍さんや麻生さんのような強いリーダーの下、
一致団結して特亜と戦い、殲滅する以外道は無いんだ

>>519
民間とは違い、競争なんていう無駄はやらないんだな。
管轄省庁が違えば、名前は似ていても内容はまったくことなる。

>>506
研究は数多の失敗や雑魚成果の山を経て偉大な成果が出るもので
ぶっちゃけ数うちゃ当たるで片っ端から予算ばらまいたほうがいい
もちろん最低限の研究能力があるかどうかはチェックするべきだが

だから研究者ごとのコストパフォーマンスを気にしたらその国の研究は衰退する
原則、ダメもとでやらせるのが国全体の結果的にはベスト
研究分野にどんだけ金ばらまけるかがその国の体力といってもいい
予算の分け方をより効率的にしようとするのは良いが
予算の総額を減らすのが目的の仕分けは国を衰退させるだけだ

億単位の予算の場合は面接とかもやってかなりしっかり選抜してるし
そういうプロジェクトは１つでも成果出ればノーベル賞級だったりするから論文数とかでは測れない

国が絡むと利権第一になってロクな事にならぬ。官は民に絡むな!
ハッキリいって無駄!バカはこっち見んなってくらい無駄。無駄無駄無駄!

日本から科学技術取ったら何が残るのさ？
能無し政権と閣僚は早く死ぬべし

数年前にノーベル賞にノミネートされたらしいどっかの偉い国大の先生なんかは、
いろんなところに弟子やコワーカーがいて、毎年たくさんの論文をグループで
生産していたけど、基本的には似通ったテーマに基づいてた。おいらもすごい
先生だと思っているし今でも尊敬している。
でも結局、ノーベル賞には全く縁がなかった。多分これからも取れないと思う。
仲間内で、ものすごい研究をしているって感じで盛り上がっていたし、莫大な予算も
国から引っ張ってきていたけど、実際には国際的なレベルでは、そんなに評価され
てなかったってことだよ。オナニーに近いって言ってもいいかもしれない。
権威が大きすぎて他社から批判的に論じられることのない日本の多くの学会は、
もっと自己批判的になるべきだと思う。とくにコストパフォーマンスをもっときちんと
考えるべきだね。

>>528
ただ、予算の使い方は問題あると思うがな。
ライフサイエンスの分野で使ってる試薬のキットや抗体などはほぼ海外製。
でもその海外製はバカ高い。
大体会社のあるアメリカとかの２割増し、なかには倍くらいする値段のものがごろごろ。
そんなのをみんな使ってる。これはアホくさいと思うけどな。
それなら日本国内の企業に補助金出して、
海外製よりも安い試薬を作れるようにした方が遥かにコスパはいいと思うけどな。

アメリカのNSFはただ金くばるだけでなく
ちゃんと一線の研究者を研究評価者として高給で雇用して，
ピアレビューだけでなく
組織内部で研究評価して
国の研究の質を高めているけどな。
日本は全うな研究評価機関がなく，
研究評価を現役の研究者にやらせてることが問題。
現役の研究者がやると，自分の利益不利益で，評価がいがむ恐れがある。
研究評価者は，一流の研究者である者に，研究から退いてもらって，
国が雇って専任の研究評価者にすべき。

ちゃんとした研究評価機関をつくらないから，こうやって政治家につけこまれる。

IPS細胞なんかも実用にはまだまだ越えなきゃならない壁が何個も
あるのに、あたかも数年後には実用化されてるんじゃないかって
勢いで語られてるよね。無理だよどう考えても。

高確率で癌細胞化する細胞で臓器なんか複製できないし、
仮にある程度使えそうな臓器を再生しても、安全性を確認する
いくつもの人体実験のフェーズを経て初めて認可されるわけで、
実用には最低でも１０年もしかしたら３０年はかかるか、あるいは、
その間にもっと安全で安い方法が開発されるかもしれないんだよ。
そういうリスクのある研究にほんとに１００億円をつぎ込む価値が
あるのかってことだよ。科学者であってもときに空想的で希望的観測に
基づいたことを言うんだよ。悪気はなくてもそれで何百億という
資金が無駄になる可能性だってある。民主党は聖域に切り込んだ。
この姿勢は評価できる。

>>531
研究ってのは普通１人あたり数テーマしか専念できないんだからにかよるだろｗ
狭く深くやるのが研究なんだからｗ
だからこそできるだけ多くの研究者を育てて国全体で多くのテーマをカバーするんだよ

ただ、国際的レベルかどうかってのは１つの基準として重要なのは確かだ
その分野で権威のある国際ジャーナルに論文が載ってるかどうかは審査対象にしていいとおもう
でも載って無いからって全く予算あげないってのは上記の理由からよくない
国際的レベル研究とそうでない研究（草分けの可能性がある）で予算枠わけたらいい

団体数は減ったけど予算総額と天下り人数は増えます

ま、省庁の壁を取っ払うという意味では悪くはないんじゃね
予算がちゃんと下りるならと言う前提だが

今までの世界を変えた発明発見は
最初からそれを目的にしてできたことも確かにあるが
全く関係ないところで見つかることもある。

短期間で利益が見えるプロジェクト型の研究も十分だが
それだけでは科学は進まない。
バランスのとれた研究の多様性が重要だと思う。

>>532
俺の買ってた試薬も国内市場の需要が無くなって一社だけしか造らなくなった。
その結果価格が３倍になってる。だから輸入物に頼るようになった。

国内の研究費が減っていけば、そういう事例が増えて
今以上に無駄なコストがかかり、尚且つ海外依存になるかもね。
金をケチるとそういう副作用もある。

>>534
そうね、もう日本は先進国じゃないんだし
先進的研究をするリスクは他国に取ってもらえばいいよね

>>532
>>534
高額な予算の場合は申請予算額は面倒でももっとしっかり問い詰めたほうが良いね
どんぶり勘定を認めちゃダメ
ていうか、その前に、与えられた予算を全部使い切らないといけないシステムを直すべきだな

切り込むべき聖域はそこ

>>539
輸入を増やすのは内需拡大の本来の目的だ
しかも割高となれば万々歳

もっと仕分けしないといけないところがあるだろうに・・。

やりやすい所に手を入れる・・最悪だね。

>>535
実際には少子化が進むという理由で、大学のポストや補助金は毎年削ら
れていってるんだよ。ポストが減っていく状況にあって、どこかの権威による
ポストの独占が起きれば、日本全体では研究テーマは減少していくことは
避けられなくなってしまう。
それもこれも特定の研究に資金を集めることを、インセンティブとして利用
しようとした前政権までの方針が間違っていたためだよ。一見すると可能性
のある研究に資金を集中させて大きく飛躍させる試みのように見えるけど、
実際には、資金を獲得しようとする研究者たちが主張するほどには、国際的
な評価も得られず、実用化や社会利益につながっていない結果に終わって
いる研究のほうが多い。ＩＰＳ細胞の研究でさえ、いまでは、本当に実用化
できるのか怪しい雰囲気だ。民主党が日本の研究組織の在り方に踏み込も
うとしているのは、正しいことだと思う。

>>526
成りすましの人ですか。本国へお帰りください。

>>532
>>539
国ってそういうケース毎の情勢にまでは踏み込まないよな
これは研究予算だけでなくあらゆる件において国が直すべき体質だ

>>540
じゃ民主主義も議員もいらないよな。議員・官僚全廃して独裁者一人に
すれば、１００兆は浮くだろうなｗｗ

>>542
正直意味が判らない。
何で消耗品の購入費が割高になって、国内の製造業放って置いて万々歳となるわけ？
金が海外に流出する一方なんだから、内需も何もあったもんじゃないでしょ。

>>544
研究者の所属場所の確保は大事だな
日本は博士進学＝終了　みたいな雰囲気がヤバい
これじゃ研究者になろうって奴がいなくなる
まずはすそ野を確保すること
そのうえで余った予算を大規模プロジェクトへというのがいいね
ベーシックインカムに似てるがｗ

>>549
日本で進学や就職する必要あるんですか？
海外じゃだめなんですか？

>>528
各分野の「世紀の発見」のなかに、
助手として働く人の間違いが元で見つかった物なんていっぱいあるもんなあ。

そこを間違えたで済まさずに、何をしてそんな現象がおきたのか、
きっちりつかめる人材がいてこそ、
そしてそういう研究をしていたからこそなんだよなあ。

>>1
ピエロのパフォーマンス同様
二度目は面白くない

>>550
その結果、日本は先進国じゃなくなりつつあるｗ
海外流出しすぎｗ

>>548
元々『内需拡大』は日米貿易摩擦期に貿易黒字を減らすためにアメリカに押し付けられた標語
国内産業を振興しようなんて意味は全くない
民主党がいまだに内需拡大好きなのは
小沢藤井あたりが最後に政権に関わってた細川政権時代が日米貿易摩擦の最盛期だったから
言い換えるとここ17年ほど社会情勢に関する理解が全く変わってないから

>>554
それが>>542とどう繋がるんだ？
さっぱり意味が判らない。

>>555
国内生産が減って輸入が増え
しかも割高になるって話だろ？
輸入額増＝内需拡大で結構なことじゃないか
小沢さんに褒めてもらえるぞ

パクった技術でぼろ儲け〜

【国際】中国版新幹線、米国への輸出目指す　特許問題も「技術はすべて中国のもの」と断言-中国鉄道部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271005513/

>>554
いや、そういう問題じゃなく、研究費のコスパが落ちるって言ってるんだよ。
つまりは税金の利用効率が今よりも落ちるってこと。しかも国内に還流しない。
何か勘違いしてないか？

>>558
コストパフォーマンスが落ちて貿易黒字縮小に貢献する
何の問題もない
税金の利用効率と17年前のアメリカ政府の要求（と要求を受け入れた小沢さんのメンツ）
どちらが大事かは誰が見ても自明だ

>>559
とりあえず、皮肉で言ってんのかマジで言ってんのか、
その辺のスタンスをはっきりさせてくれたもれ。

正直、鳩山と話してる気分だ。

皮肉やネタそのものの行為を実際に内閣がやるから
皮肉が伝わりにくい世の中に・・・・

>>559で>>542の立ち位置が理解できた。
もう少し素直に書いておくれ。要らん誤解を生むぞ。

>>561
いやほんとに。
ID:3wPVpXdD0 のも「まあ皮肉だろう」と思いつつも、それに確信が持てないｗ

統廃合？

やるなら廃止にして、リストラしないと人件費の削減はできないんじゃないの？

結局、看板付け替えるだけでしょ？

ってみのもんたが言いそう

>>499
>経済産業省と文部科学省の管轄で似たような研究やってることも多いし、 
>何故か厚生労働相の研究費と科研費で同じような研究テーマで 
>金をもらってることもある。 

それでいいじゃん。全部の研究が成功するわけないんだから。

予算つけた側が全部成功したことにするから、無駄があるように見えるだけ。

事務屋の体面のために必要な予算がどんどん削られる。

>あと研究の世界で費用対効果はお金ではなく、 
>あくまでインパクトファクターと論文数。 

それもちょっと、、、

>>525
>ある権威の弟子に相当する人が、クローンのようにいろんな研究所の 
>ポストについていて、彼らは、基本的には似通った研究をしてるよ。 
>そんな例はいくらでもあるというか、そんなのばかりだよ。 

それは無駄だな。互いにピアレビューと引用しあえば、論文数もIFも効率的に稼げるけ
どな。

>>1

どこの国だって、原子力や宇宙開発みたいな、国にとって重要だけど、
民間で研究開発やってたらコストパフォーマンスあわないし、無理。
かといって、必要だから維持しなければいけない。

そういうところに、投入するために税金というのは集めて居るんだろうが。

決して、自分たちに投票しそうな人間に、現金を配るために税金を集めている
訳ではないはずだろう。どうなってるんだ。絶対に国でやることが必要なところが仕分け対象に
なってるってのは。

日本の大学の研究は企業の後追いと無駄だけだから要らないよ
一流の頭脳は海外流出してるし

民主連合政府は国鉄反乱分子１人当たり税金で２２００万円づつ配る事を決めました。

科学行政の無駄を削るはずが、科学研究そのものを削るようなことに
ならなきゃいいけどな。

確かに産総研とか要らないんだけど。

統廃合、横のつながりができていいんじゃないの？

学際研究が盛んな時代だし。

>>1
> 　２３〜２８日に独立行政法人を対象に「事業仕分け」第２弾を実施するが、国家戦略として
> 研究開発を主導するには研究開発関連の法人を一定程度、存続させる必要があると判断した。

なんか恐ろしいことが書いてあるな。一定期間後は廃止するつもりか

>>531
はぁ？ベル賞なんかどうでもいいだろ？馬鹿なのか？
俺は日本の輸出産業に貢献できるのなら
貢献できないベル賞100個よりもたった一個の輸出実績のほうが嬉しい

くだらねえよ
この先進国とするもの
その内部すら全く知らない全く知らない若年が増えてるのはどうしてだよ

ここで企業がどうのこうの言ってる人って本当に企業に勤めてる？
知り合いの経営者たちは全然逆のこといってるけどな
研究費増やして大学がもっと力つけてくれないと困るって

>>571
勝手に「期間」を付け足すなよｗ

大学は人材の供給源だからね。
大学の研究と教育は不可分で、
トップレベルの研究を経験したことのない学生は
経験したことのある学生よりもかなりハンデ背負ってるわけだ。

その辺を理解してない奴がずいぶん多いように思う。

人材の供給源って学部卒とか修士卒の話？
修士卒ぐらいでトップレベルの研究を経験したことがあるやつなんてめったにおらんぞ

>>574
あ、一定数か。

>>573
「企業よ、お前が研究費出してやれ」って言ってくれ

毒包研究所なんてくだらねー。企業に就職できない人格破綻者の遊園地。なんの業績もなく研究も海外の二番煎じばかりだしな

研究開発をおろそかにすると、マジで大変なことになると思われる

>>576
学部は問題外。
でも修士なら研究室レベルの差は確実に出る。

その人物がトップレベルとは言わんよ。
そんなの博士卒でも無理。
でも大多数は凡人だからこそ、受けてきた教育の質が
人材の能力に直結するわけで。

非凡な人間は肥溜めにいても鶴なんだが、
平凡な人間は育った環境で変わるよ。

研修者の情熱まで仕分けされそうだ

はいはい

>>581
何を言いたいのかわからんなあ
「トップレベルの研究を経験した」って言ったのはお前じゃん
修士卒でそんなの経験するような人間なんてほとんどいない

修士卒程度で受けてきた教育の質なんてたいした影響ないよ
そんなことよりはどこの大学に入れたのかといったものの方がまだ価値がありそうだ

統合して一つにすれば強くなると考えているのだとしたらおばかさんだね。
研究とは先に答えがない探索のプロセスなのだから、そういうことすると
だめになりがち。多様な試みとか異なる発想による試行錯誤こそが必要。
家電メーカーを１つにして、自動車メーカーも一つにして、出版社も１つに
してとかやるのは全体主義だろうが、それと同じよ。１つになれば、競争
相手はいなく、独善に陥る。

>>583
縦割り官庁がそれぞれ天下り先確保のために研究施設を乱発してきたってこと。
施設自体は必要でも、上にある文系組織を統合したいってことだよ。
わかるか。

>>586
>縦割り官庁がそれぞれ天下り先確保のために研究施設を乱発してきたってこと。 

>>565
>>経済産業省と文部科学省の管轄で似たような研究やってることも多いし、  
>>何故か厚生労働相の研究費と科研費で同じような研究テーマで  
>>金をもらってることもある。  
>それでいいじゃん。全部の研究が成功するわけないんだから。 
>予算つけた側が全部成功したことにするから、無駄があるように見えるだけ。 
>事務屋の体面のために必要な予算がどんどん削られる。 

でも、予算削減の大義名分がほしい民主は、官僚の言うがまま削るだろうな。

>施設自体は必要でも、上にある文系組織を統合したいってことだよ。 

>>23
>と思って１０年前から統廃合したんだが、 
>ポストは減らなかった 
>みなし役職大量に作ってな 

減るのは、研究費のみ。

10年前に統廃合したのは自民党のやり方だろ。

>>585
そもそも、家電や自動車とか商売の世界は「量」が競争力だが研究の世界は「質」が競争力
ルールが全く違う世界の話なんだ

>>589
第二次世界大戦の時の軍部みたいな台詞だな。

人材も研究費もあと10倍必要なのに何考えてるのかね。この売国奴。

>>591
だから文系を減らせば理系にそれだけ金が回るだろ。
引き算とかできないのか。最近の理系は。

>>590
候補者Ａさんの業績
　論文数＝３
　論文１の内容：鉄と鉛（３０％）の合金は６００度で溶ける
　論文２の内容：鉄と鉛（２０％）の合金は８００度で溶ける
　論文３の内容：鉄と鉛（１０％）の合金は１０００度で溶ける

候補者Ｂさんの業績
　論文数＝１
　論文１の内容：鉄と鉛の合金の融解温度はＴ＝１２００−２００×Ａ（鉛含有％）で表わされる

>>588
連合とずぶずぶの民主党のやり方だと、何か変わるのか？

わかった、事務屋が増えるんだな。

>>586
役職だけを廃止すればいいんでわ
組織だけ統合して施設はそのまま温存すれば、
これまでの役職にプラスして新たな役職が発生する

>>593
それ、「統合して一つに」という話と何も関係ないから。

>>596
都庁が２つあって、お互いの窓口で来場者数を競うとか？
ハッキリ言って無駄だと思うよ。

>>584

極端な話を言えば、同じ分野、同じ実験時間で0.1%の誤差まで認める研究室の出身者と、0.0001%の誤差まで認める研究室の出身者と、
同じと思うか？ということかと。
この差は研究室の雰囲気（ボスから学生まで事務官・技官込みで全体）の差と、ハードウェアの差（実際にその誤差範囲を実現できるかどうか）
、さらにはそこまで検証ができるだけの予算の裏づけがあるかどうかによると思われ。

要するに、金とその運用能力は両輪で、今回の仕分け＆統合はその両輪をじんわり弱めるステキな企画かと（ｗ

>>589
量と質は相反するものじゃなくて、量がなければトップの質の向上は難しい。

民主党政権は、各研究機関の資金を絶って、潤沢な資金をチラつかせて共同研究に持ち込もうとする
韓国、中国の研究機関への援護射撃をしようとしているんだろ。

研究機関の役員の首を切るとか
または研究機関には民間の子会社が存在するんだけど
その子会社の役員席には研究機関からの天下りＯＢが座る。
上から仕事貰う為の見返りに

この体制を変えないで単に予算削減しても末端から切られるだけなのに
こんな無責任な事して、事業仕分けパフォーマンスが一部から支持されてんだから腹立つ。

>>572

輸出産業に貢献すること、なんて研究では輸出産業の助けにならない。
他人がやった手垢の着いた事で金稼ぐには、韓国や中国みたいな人件費で働くしかないぜ。
誰もやった事がないことは、いつモノになるかどころか、そもそもモノになるかどうかすら判らないこと。

>>601
よく分かっているじゃん。
じゃあ、そういう知識を仕分け担当者と広く国民に知らしめればいい。

公共部門の研究機関には「同業他社」的なものを存在させる余裕はない。
すべてを一つにまとめることで重複を省き、オリジナリティのないラボは淘汰すべきだ。
最低でも、各ラボの差別化が意識されるように統合すべき。

地域性に依存した機関は、各地域に部署を置く必要があるけど、
国の研究部門では不要。地方自治体レベルの試験場などで議論すべき話。

1万時間受験勉強して東大に合格するのと
無勉で底辺大に合格するのと
どっちが効率いいかって話かな

どうせ、政治主導とかいって、ぼったくり民主党員を監視員に指名して
たいして削減できないんだろうな

独法の研究課題の大部分は無勉で底辺大に合格するのと同様の難易度。
研究者にとっての同業他社は海外にいくらでもある。

>>604
それって地域的な機関を自治体に移管するってこと？
で交付金は増やしませんとw

日本から独立しますわ

昔から公設試験場は自治体レベルでもあるんだけど。

>>597
>都庁が２つあって、お互いの窓口で来場者数を競うとか？ 

競うって、都庁は何研究してんの？銀行の運営方法とか、オリンピックの招致方法とか？

研究部門に限った話じゃないね。

日本の大学法人も全て一つにまとめて「国立日本大学(仮称)」にすればいいんじゃね？

予算が限られている→国内に同じ分野のラボは重複してつくらない

重複させないと競争原理が働かない→海外の一流ラボと比較して著しく低い水準なら廃止する

jsQKU5WT0
なんだこいつ。
日本の研究をとにかく潰したいだけなんだな。
こんなのやったら、現在世界のトップじゃないのは軒並み潰れるわ。
民主ってこんなノリばっかりか？

とりあえず民主党のやることは反対するって奴ばっかりだね。

>>612
バカにも高等教育を施さないといけないらしいから大学が複数あるだけで、
すべて一緒にされたらバカがうつるから止めて欲しい。
研究水準の維持が目的なら大学の９割は仕分けすべき。

>>614
「同業他社が居ないと競争原理がなりたたないので、重複していても見逃してほしい」
「海外と競争したら淘汰されるから止めて欲しい」
というわけか。

地方は日本から独立した方がうまくいくような気がしてきた
だめだ日本・・・東京政府・・・

なに・・・これ・・・民主って最低じゃん・・・

>>617
現在トップクラスの所のみが残る。後は潰す。
トップクラスの所はいずれ消える。消えたら何も残らない。
おめでとうございます。

>>620
世界のトップを狙えそうな水準なら残す。
研究水準が低く、日本に特有の需要がない部門は残さない。

>>621を書いたけど、その基準だと曖昧すぎて骨抜きにされそうだ。

世界トップ１０に入っていない基礎研究部門は潰す。

ＮＨＫとか要らないもの沢山あるのにな
まさに女子高生「ダイエットすると言って脳ミソ減らしている」

>>622
現在世界トップ１０に入っていない基礎研究部門のみが残る。後は潰す。
トップクラスの所はいずれ消える。消えたら何も残らない。
おめでとうございます。

研究者達は大事にした方が良いよ　日本の為に。
あの人達の大多数は待遇にも地位名誉にも薄給にも関心を向けず研究に没頭している。
日本の宝だと思う。

民主になってから流石の彼らも日本を諦めかけているのが心配。
このまま本格的に民主の天下になったら、頭脳の海外流失は確実。
本当にこの国が心配だ。

日本、マジでヤバイと思う。
石原さんじゃないけど居ても立ってもいられない。
今ならギリギリながらまだ間に合うか。
普通の学生が、何か出来る事はあるのだろうか。

>>624
現在世界トップ１０に入っていない基礎研究部門は潰す。後は残す。
トップクラスの所は維持する。消えたら他部門に税金を回す。
おめでとうございます。

基礎研究つぶれる
　↓
基礎研究ただ乗り論
　↓
応用研究もつぶすw

>>626
なんだ、鸚鵡返ししかできなくなったのか。

あのね。他部門のトップクラスもいずれ消えるんだよ。
トップクラスを常時維持するためには、卵が複数いるんだよ。
当然、卵の段階ではトップクラスじゃないからね。
予算さえ回せばトップクラスの研究室がポンとできるとでも思ってるの。
研究者だってそうだよ。有力大学でDとって見込みのありそうな研究者のなかでも、トップクラスに成れるのは一握りだ。
ほんじゃ一握り以外の研究者は捨て去りますか。ムダだー！と言って。
そんなヒステリーの先には荒廃しか無いね。

>>626
選択と集中と、言いたいのはわかるが、
研究のトレンドが時代によって変わっていくのにどう追従する気なんだ？
日の目を見なかった研究がある時突然脚光を浴びる時もあるし、
トップを走っていてももはや時代遅れという部門もある。

>>625
自民でも民主でも研究者軽視は同じじゃない？
それに鳩山総理は元研究者だし。

研究者の利害を真面目に代表しているのって共産だけじゃないかな。
主流派にはなりえないけど。

>>623
NHKは絶対必要。
民放はいらない。おもしろくない。
民放しか見ないと頭が完全に悪くなる。

>>629
重複を避けていれば、新しい分野は大切にされるでしょ。
リバイバルにはあまり興味がない。

>>632
何がどう影響するかなんて誰にも分からない。
時代遅れとされた研究が他分野と結び付いて先端化するのもよくあること。

企業はリスク回避を狙うんだからリスクが大きいものは大学や研究機関でやらせたほうがいいってのが
企業の経営者の考え方だと思うんだけど本当に企業の人間ここにいるのか？
どれだけ日本化学会や応用物理学会に企業が潜り込みにきてるのか知らんのか？

>>634
自分はリスク取らずに、リスクテイカーが地雷踏んだときには
全力でよってたかってフルボッコにするのが日本の文化だろ

こういうアホな奴らが仕分けに関わるんですな。

そして、東京到着後、午後8時半から宿舎のワタクシの部屋で
事業仕分け調査人としての報告書の作成＆プレゼンの打ち合わせをするのであ〜る。
何しろ、ワタクシのパートナーは超多忙の福田えりこ代議士。
打ち合わせの時間もままならなかったのだが、
し互いに裁判で鍛えた「突っ込み力」を駆使しつつ、それなりの報告ができそうである。
今回の「仕分け調査」。
例えて言うなら「ジジ抜き」。
「事業仕分け調査人」に応募をした９５名の国会議員を１０チームに分け、それぞれ各所轄省庁ごとのリストが配られる。
一人当たりにするとその数３０余りであろうか。
その中から臭覚を効かせながら、「怪しい」と思う法人、事業を「深堀り」し、
その情報を仕分け人に渡す、という流れである。
つまり配られたカードの中にジョーカーが入っているかはわからない。
もしかすると全くないかもしれない。手探り状態だが、とりあえずは調べまくるしかない。
そうこうしているうちに参議院選挙やマニフェスト検証関連の会議が目白押しで、残り時間はどんどん少なくなる。与えられた時間は１０日しかない中での過酷な作業である。
その法人や事業が本当に必要なのだろうか。
そこにある無駄と天下りがどう関係しているのか。
長いことかかって作り上げられてきた複雑怪奇な「持ちつ持たれつ」的癒着。
事業の現状を「調査」することは、まさにその構造の正体を明らかにすることでもあり、それこそが国民が「政権交代」に期待したことであろうし、「国民目線」に一番近いであろう今回初めて当選した新人議員の使命でもあると思っている。
「なにか、つまみながらやりましょうね〜」というえりちゃんの声にお応えし、
秘書Ｆ君が本日購入したピーナッツ＠黒糖コーティングを持っていってもいいかしらん？と聞こうと思いつつ忘れてしまい、無断で持ってきてしまったわ。
福田えりこファンのＦ君、許してくれますよね？？
深夜作業のお伴にはぴったりのお味だわ。
＊タウンミーティングでは、子ども手当、高速無料化・・さまざまなご意見をいただきました。
来週は中央区で行います！
http://masae.way-nifty.com/chappy/2010/04/post-90ab.html

ポーズだけでしょ。
仕分けしたってどうせ反発があって元通り。
もうバレてるじゃん。なにが無駄を省くだよ、
政治と金の問題と子供手当てなくしてから言え。
だいたい総理大臣が脱税している党に説得力なんか無いだろ。

３０万人の医者の給与水準を半分（ドイツ並み）に抑えると、
３０万人×８００万円＝２４兆円の節税効果

日本医師会を完全に切り離せる党が与党になるべき。
医者の給与が半額になっても医者は死にはしないが、
科学者が仕分けされたら死んでしまう。

>>635
うまくいったときにはタダで横取りする気でもあるしな
産学連携pgr

>>637
スパコンは、偶然的確に仕分けしたと思ったのに、ノーベル賞受賞者が抗議したから
と、あっさり復活。

しかし研究費の総額は変わらず、復活の煽りで若手育成等の他の研究予算を削減だ
から、元通りより遥かに悪い。

３０万人の医者の給与水準を半分（ドイツ並み）に抑えると、
３０万人×８００万円＝２．４兆円の節税効果だった。
人件費の２０倍近い医療費がかかってるけど。

うなぎの完全養殖が仕分けされて消滅すると聞いて

日本の場合、最初に公式提言があってから１０年以上経過すると、その提言が
実際の政策になることが多い。２００２年頃だっただろうか・・・大学の整理統合の
必要性が提示された。実際に医学部などでさえ定員割れが起き始めており、
少子化を考慮すると、数年内にも整理統合が法案として成立する可能性が高い。
若手採用が、ほとんど有期契約になっているのも、整理統合を見越してのことで
あると考えた方が良い。アカポスを目指す人は、あくまでも一時的な経験を積む
程度の考えでいた方が良いし、その後は、別の働き口を探した方が無難だ。

任期制を使って部下を脅迫・恫喝するボスばかり増えたので、
部下が下手に就活してしまって、他機関の内定を毎年辞退する習慣がついてしまった。
公募を何度やっても内定辞退者が出て流れてしまう。

>>553
女性や子どもが健やかに笑顔で生きられれば経済とか先端技術とかそんなもの
日本から無くなろうがどうでもいいんだよ


と、トトロな某アニメ映画監督が常日頃申しております。

国立って、研究結果を中国・韓国に渡し易いように民主党が握るんだ？

研究員の首を切って、中国・韓国で働かせたいんだ？

>>625
二位以下の研究者は要らん。
その分野で世界一位じゃなきゃダメだ。

要らない奴はガンガン切り捨てるのが正解だ。

>>647
2位以下は切捨てとか順位をつけるのはいつからナン？
研究者になりたてとか最下位からスタートなんじゃ？？

生活保護受給者を減らしたら？

もうやめて！
日本のライフはゼロよ！


つーかマジかよ
日本の技術者と理系研究者どんだけ潰したいんだ

複雑な研究の世界では「一位」だの評価できない
10年ほどやって分野世界標準の一定引用数がない奴は教育に回すとかにすればいい

これって週刊誌に「枝野！出来るもんならやってみろ」とか
書かれていた文部科学省の宿泊施設とかやるの？

>>649
> 生活保護受給者を減らしたら？

旧国鉄の労組にも金バラまくし。

研究機関は運用での効率化とか求めない方がいいだろ。
多様性があった方がいいから、重複する部分があってもしかたない。
ある程度の割合で無駄金が生じるのは認めろ。

インパクトファクターにも弊害があるっちゃあるが、
そりゃちゃんと論文出せるだけの研究能力があるってレベルでの話だしな
科学者の裾野をどこまで広げたり縮めたりできるかって争いで
ミンスは根元から全部駆除すれば病巣はできません(ｷﾘｯってやるんだもの

ﾐﾝｽのやることには必ず裏があって、売国っていうファクターが
付いてくるから信用ならん

似たような題目でも観点が違えば異なる発見があるんだろうが、民主党は全てを点でしか見られないから糞なんだよなぁ。

だめだこりゃ

oioi

麻薬は死刑でいいだろ

しかし今までの予算管理っていったい何だったんだろう？
事業仕分けってこれまで税金を湯水のように使ってきたことの裏返しじゃね？

研究費の削減よりも、統合して、省庁から天下だってる研究と全く関係のない法人理事たちをクビにして、経費削減することが一番の目的だから。研究以前に省庁の面子や天下り先を作るためだけの法人もあるのだから、ドンドンやって欲しい。

だから研究費を削るなと。なんで投資分野を削るんだ。
削るなら元国労への2200万とかやるのを削れよ。

>>661
それができるんならまあ賛成するけどな
多分研究予算のほうを削って終わり

レンホウと枝野の給料を仕分けしろ

>>656
お前が色眼鏡で見ているだけじゃん。

まさに結論ありきで論を組み立てる奴。

>>653
その他に水俣病の自称患者にもね。

民主党に協力・忠誠を誓った機関だけ予算をつけてそこに移籍させる。

民主党がしたいのは、統廃合による無駄削減ではなく単なる踏み絵による帝国づくり。

>>661
一番の目的は「役人を吊るし上げると手を叩いて大喜びする連中からの人気稼ぎ」だろ。
そういう連中の支持で政権とったけど、化けの皮が剥がれて支持率落ちてきたから柳の下の泥鰌狙いでもう一回。そんだけ。

複数の研究機関があるから良いわけで、統廃合したら一律性なものしか出てこなくなるぞ。

お前ら残してやるって言ってんだからウダウダ言うなよ
民意は政府系研究機関全廃って結論出してるんだから
そこで働いてる人間は税金にたかるダニに過ぎないんだぞ

うちの前の学部長は５０代で独法の理事長として引き抜かれて、
理事長の任期（３年）が終わっても大学に戻れなかった。
いまの学部長は教授の公募なんて絶対かけないだろうし。
確かに天下りなのかも知れないけど、途中で辞めてまでやるものじゃない。

経済政策が未だに『エコポイント』『エコカー減税』 wwwww

まとめれば、そこだけ押さえれば全ての情報を握ることができるわけで、
単純合併でも絶対反対。

>>670
なにが民意だかｗ
お前も詐欺師か？

>>674
詐欺って何だ？
・天下り先特殊法人に支出している公金は全額無駄
・名前だけ立派だが本当に必要な事は一つもやっていない
・役に立っているように思うのは官僚に洗脳されてるだけだ
これらは選挙前に民主党の議員がテレビで繰り返してただろ？
それで支持されて政権を取ったという事は
民意は政府系研究機関に有用なものは無いと判断したって事だ
マニフェストから外してたわけでもないし有言実行だ
詐欺でも何でもない

逃げれるものなら逃げだしたい

妻と国の事業仕分け

民意から言えば官僚など不要なんだろ。

偏差値５０の阿呆が取り仕切る国家の誕生。

国の力が強まるように、仕向けただけ

量子ドットの予算を３分の１にした恨みは永遠に忘れねぇぞ、民主党よ

>>677
鳩山由紀夫　東大
菅直人　　東工大
原口一博　東大
千葉景子　中央
岡田克也　東大
川端達夫　京大
長妻昭　　慶應
赤松広隆　早稲田
直嶋正行　神戸大
前原誠司　京大
小沢鋭仁　東大
北澤俊美　早稲田
平野博文　中央
中井洽　　慶應
亀井靜香　東大
福島瑞穂　東大
仙谷由人　東大中退（学生運動で留年中に司法試験に受かったため）
枝野幸男　東北大
（藤井裕久　東大）

鳩山内閣はそこそこ高偏差値だ
学習院麻生だの成蹊安倍の100倍は有能

>>675
そういうのを詐欺っていうんだよ。分からんのか？ドアフォ！

ほんとに研究開発系潰しが好きだなあ
確かに目先の収入には繋がらないだろうが、将来の財産だろうに
企業だって、不況時に真っ先に研究開発系から削減するメーカは潰れるぞ？

>>681
何言ってんだ？
何が無駄で何が必要かは国家像、すなわち哲学の問題
国民の多くが科学技術は民間に任せるべきだという哲学に共感したんだ
詐欺もくそもあるか

>>683
ほほう。詐欺師が食い下がるのか？じゃ聞こう。いつ民間に任せたんだ。
ちゃんと証拠出せ。

哲学って言葉の使い方を間違ってるとしかいえないｗ

>>680
太田和美　　沼南高柳高
笠原多見子　東京国際大教養
河上みつえ　神戸松蔭女子学院短大
菊田真紀子　新潟県立加茂高
工藤仁美　　藤女子短大国文
小林正枝　　東海大教養
小宮山洋子　成城大文芸
郡　和子　　　東北学院大経済
・・・

>>686
そんな麻生並なやつは絶対に総理にはならない。

>>686
お前学歴厨か？最低だな
小学校中退のエジソンdisってんのかよ

電中研が日本最後の科学研究の砦になっちゃうのか…。

>>684
政府が独法に金を出すのは無駄
もちろん政府系研究機関も国公立大学も廃止
ならば民間以外の誰がやるんだ？
脊髄反射ばっかりじゃく1秒は考えろよ

>>688
>>680と>>686のリストをよく比較してみてよ。

>>687
政治は何が起こるかわからないからねぇ。
学習院レベルでも高卒でも投票者の支持は受けられるよ。
投票する側の知能レベルが平均偏差値５０だからね。厚かましい。

>>686
太田和美と同い年だが、受験時に沼南高柳の偏差値は確か32だった。

三菱化学生命科学研究所は今年閉鎖されたしね

民間はスリム化していかないときついのに
基礎研究が民間にできるわけないだろう
工学系だけじゃないんだぞ

>>680
東大だけで毎年数千人の卒業生を排出していて、それが全て有能、優秀なら苦労せんわな。

>>690
その逆だ。
大学・研究機関が研究しなくてどこが研究するんんだ？民間が研究するとかいう
主張のバカらしさが分からんのか。
そもそもお前は研究したことがあるのか？

少しは考えろ、ドアホが。民意だとかいう詐欺師は身の程をわきまえた方がいいぞ。

また国を弱体化させる相談か！

>>692
確かに。いまも４０しかない。

渋谷教育学園幕張高校[普通]76
市川高校[普通]75
昭和学院秀英高校[普通]75
千葉高校[普通]75
東邦大学付属東邦高校[普通]75
専修大学松戸高校[E類]72
船橋高校[普通]72
東葛飾高校[普通]72
千葉東高校[普通]71

君津商業高校[商業]50
君津商業高校[情報管理]50
東京学館高校[スポーツ]50
東金商業高校[商業]50
長狭高校[普通]50
松戸高校[芸術]50
横芝敬愛高校[普通]50
四街道高校[普通]50

旭農業高校[生産技術]40
旭農業高校[生活科学]40
旭農業高校[畜産]40
市原高校[普通]40
印旛高校[普通]40
浦安高校[普通]40
大網高校[普通]40
行徳高校[普通]40
湖北高校[普通]40
沼南高柳高校[普通]40　←ココ

まーた技術潰し
ミンスが長く持たないと判断して
どんどん反日売国行為をしてくるぞ

680 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/12(月) 15:11:51 ID:cjqyCatN0
>>677
鳩山由紀夫　東大
菅直人　　東工大
原口一博　東大
千葉景子　中央
岡田克也　東大
川端達夫　京大
長妻昭　　慶應
赤松広隆　早稲田
直嶋正行　神戸大
前原誠司　京大
小沢鋭仁　東大
北澤俊美　早稲田
平野博文　中央
中井洽　　慶應
亀井靜香　東大
福島瑞穂　東大
仙谷由人　東大中退（学生運動で留年中に司法試験に受かったため）
枝野幸男　東北大
（藤井裕久　東大）

鳩山内閣はそこそこ高偏差値だ
学習院麻生だの成蹊安倍の100倍は有能


688 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/12(月) 15:35:03 ID:cjqyCatN0
>>686
お前学歴厨か？最低だな
小学校中退のエジソンdisってんのかよ

>>696
アホ
国民のうち研究者なんか何%いると思ってるんだ？
どんなに美辞麗句を並べても民主主義は数の論理
理解してようが理解していまいが意見の数に比べたらごく些細なことだ

>>701
それだけか？だからバレるんだよ、詐欺師の本性が。いいから、まず研究は民間に任せたという証拠出せ。

>>702
政府系の研究はいらない
民間がやらないなら日本という国の研究者は絶滅すべき
どちらでも日本国民は全く困らない

>>703
技術でくってる日本がその基幹部分を放棄して困らないとか頭おかしいのか。

>>703
ちょっ。話にならない。ニートの本性丸出しだ。
そもそもニートには研究なんかいらないわな。メシにしか関心がないからなｗ
お前はもういいい。

政治家：民意を「もれなく」代表
↓
官僚：「正確な」国家行政の運営（規模を変更しにくい）
科学者：「正確な」情報・技術の提供（先行投資のため規模を変更しやすい）

まぁ自然な流れですね。
予算の総額が決まってるから、研究者にとっての実際の敵は医者とか老人じゃないですかね。
厚労省系列の独法は別ですが。

>>703

政府系研究機関の廃止ってお前の脳内だけだろ。

科学・技術で民間が興味あるのは(技術)の部分だけ。それこそ飯の種だからな。
科学の部分はすぐに飯の種にはならんけど、技術の底上げには必要。
ここを誰がするのかと考えたら国の研究機関が一定数は必要となるわけだ。
民間ではやらんからな。で、統廃合で一定数残す事になった。

研究機関の改革は結構だが、研究するとこなのに研究し易くするという視点が欠如しているように見えるのはいかがなものか。

>>704
あとで困ろうと今は困らない
いま重要なのは民意にそった政治だ

>>705
その意識がネトウヨなんだよ
ニートだろうが知恵遅れだろうが同じ1票
超天才1人より知的障害者2人の意見を採用してこその民主主義だ

じゃあ例えばこういう例を話そうか
企業が新規試薬開発にかけるプロジェクト代は数億〜数十億だ
でも大學は数百万〜数千万で有機合成をバリバリやってく
数百万〜数千万でできるという基礎があった上での企業の投資は１０分の１程度に
抑えることができる

本当に何も企業と大学の結びつきをわかっちゃいない
つぶしたら企業は死ぬんだよ

>>708
一体「技術開発への投資を辞めます」なんてことをいつ民意が認めたんだ？
代議制を履き違えてんじゃねえぞ。

>>708
お前はもういいから引っ込め。相手して欲しかったら、民意とかいう奴の証拠を出すことだ。

>>709
企業立大学ってのはもう流行らないのかな

>>710
×技術開発への投資を辞めます
○天下り特殊法人への支出は全て無駄なので止めます

政府系研究機関で天下りが一人もいない法人があるのなら存続してもいいし
天下りがいても税金の投入がゼロになるなら続けてもいいぞ
天下り官僚と事務員だけ切ったって12兆円の埋蔵金にならんからな

大学の卒業式の来賓祝辞で民主議員が見当違いの選挙活動始めたあげく、｢国の未来を担う研究者として｣とか言ってきたときは失笑しか無かったわ

政治家は行政サービスを増税に先行させることで支持を獲得しようとします。
そのために国債発行高がどんどん膨らんでいきます。
しかし、国債発行高を少しでも減らさないと金融機関が破たんするか、
ハイパーインフレがくるかして、政治家の歴史的失策とみなされる可能性大です。

なので、行政サービスの中でも即効性がなく難解でアピール力の低い研究部門を削って
少しでも国債発行高を減らしたい訳です。
また、国民に僻まれるようなエリート集団のイメージを官僚や独法につけた後で
バカ国民に叩かせることで、国民を味方につけたい訳でもあります。
この批判の先は高学歴な鳩山内閣にも向けられる可能性がありますから、
あまり本気ではありませんが。

>>713
埋蔵金ｗｗｗｗ

あんだけあるある吹いてたくせに国債を大幅に増やすはめになった埋蔵金が
未だにあると思ってるのはお前ぐらいなもんだよｗ

>>709
こういう事言ってるやつって、科学技術を人質にして無駄役人を
守ってるだけ。

公共事業もどんどん仕分けしてくれ

単純比較して

麻生と鳩山では鳩山の方が国宝級の失策が多い。
それも後世に確実に禍根を残す。閣僚もしかり。

統治能力=学歴ではない。

>>712
それもいいと思うよ、ただ体力は今の企業にはないかな
ここでは評判悪いけど野依さんなんかは実際には企業からバリバリ金持ってきてたね
安い投資の仕方だと思うｗ

>>717
はいはいｗ

民意を代表する有権者には多くの高齢者が含まれるので、
高齢者の年金などを圧縮するのは至難の業でしょう。
平均月７万程度の基礎年金を廃止して、月１２万程度の生活保護に切り替えるべきだと
私は従来から主張していますが。不動産を抱えた高齢者を敵に回した場合に、
得票にどの程度の影響があるのか私もわかりません。

残るのは医療関係者の高い人件費や、高コスト体質の病院経営などで浪費される
健康保険税や厚生労働省所管の国税などです。

「医療の質の低下」を脅迫の武器にして医者は戦うでしょうが、
ヨーロッパの多くの国の医者の給与水準は、日本の半額程度なので合理的な主張ではありません。
もし今回の仕分けで削れるとすれば、厚労省関係の独法じゃないでしょうか。
彼らは研究員としてのポジションを失っても、市中で医者として食べていくことができます。
市中で活躍する医者が増える方が民意の支持も得られるかも知れません。

>>713
俺研究者の卵だけど、
国立の研究所や大学の民間との大きな違いは、
少なくとも２０年後〜５０年後先を見て研究していること。
今自分がやっている研究がすぐ明日から役に立つと思っている研究者は一人もいない。

一方、民間は長くても５年先（プロジェクトで最長のものでも５年計画）で、最近は二年先や
一年先に採算取れないものは中止するようにまでなってる。

天下りによる損失と、日本が長期的開発力を失う損失は天秤にかけられないよ。

>>722
そういう事は選挙前に主張しないとね
天下りがいる法人ではやってる研究にも価値はないという結論はもう出たんだよ

>>709
> じゃあ例えばこういう例を話そうか
> 企業が新規試薬開発にかけるプロジェクト代は数億〜数十億だ
> でも大學は数百万〜数千万で有機合成をバリバリやってく
> 数百万〜数千万でできるという基礎があった上での企業の投資は１０分の１程度に
> 抑えることができる

それは誤魔化しがあるよ。
大学で安くできるのは、大学院生がタダ働きさせられているから。
研究費用の半分以上は人件費。民間はきちんと給料払ってるから予算も高いのであって、
大学は学生の犠牲の上で安く済ませているだけ。
学生が我慢しているのは、非営利であることと、代償を学位と考えていることと、立場が弱く
どうしようもないから。
新規試薬開発を大学にやらせて金儲けしたいのであれば、学生に適性な給料を払うべき。
結局同じコストがかかるからな。

>>723
オマエは、タダの等質粘着か、つまらん。
釣りにしてはレベルが低い。
もう少し楽しませろや。おまいらのミンジョクは、その程度しか価値ないんやから。

>>723
> 天下りがいる法人ではやってる研究にも価値はないという結論はもう出たんだよ

いつそんな結論が出たんだよｗ
天下りの有無と、研究業績とは何の関係もない。

楽しむ楽しまないで、独法の存続を議論してるんですか・・・

他ではなかなかこんなストレートな議論もできないですが、
２ｃｈではどうしても情報の密度と精度に難がありますね・・・

>ID:cjqyCatN0

お前さっきからバカの一つ覚えで民意民意と言ってるが、
民主に投票した連中が全員公約を完全に理解していたとでも言うのか？
民主が声高に言っていたのは子供手当てに高速無料化だろうが。
この二つはグダグダだし、これのどこが民意を反映してるんだ？
おおかた公務員試験に落ちたニートだろうが、もう少し考えて書けよ低脳。

>>728
「民主党に投票」＝「民主のやることを全て支持」
というわけではないからなあ

皇立科学研究所を作れよ…

>>724
だから企業からしたら教育機関であり研究機関である非営利な大学は重要だよね
代償じゃなくてそれが大学の強みなのに
だから基礎研究できるんですよ、そうじゃなかったら学生になにもさせないで
卒業させることになるよ
野依さんはきつ過ぎるって意見なら同意するがｗ
分野違うけど

>>719
志村ーｺﾈｽﾞﾐｺﾈｽﾞﾐ

>>724
だから企業が大学を作ればいいんだけど、どうしてやらないのかな
大学からタダで情報と労働力をかすめ取ろうという魂胆が気にくわない

>>731
> だから企業からしたら教育機関であり研究機関である非営利な大学は重要だよね
> 代償じゃなくてそれが大学の強みなのに

上手に連携すればね。お互いにメリットが大きい。

だけど派遣切りをして少しでも労働代価を安く抑えようと必死な民間企業が、
院生を派遣に変わる安価な労働力と見なしてしまうんじゃないかと心配。

大学の助手・ポスドク・院生の権利、人権がきちんと見直されて、守られるなら賛成だけどね。
ポスドクの惨状を見る限り、とても期待できないが。

国が科学技術に投資するな、研究費を削れ、なんて誰も言ってない。
せっかく崇高な目的のためにつけたはずの国税が、無駄な役人に吸い取られているのを
見直そうっていう話。　

子供手当てのために将来の科学を切るのか、なんて言ってるやつは、
役人のドラ息子かなんかだろ。

>>732
コネズミは日本国史上類を見ない売国奴だろ?
失策とかいうチャチな（ry、片鱗を味わったぜ

>>732
> >>724
> だから企業が大学を作ればいいんだけど、どうしてやらないのかな

そんなの簡単。採算取れないから。
でも少しは存在するよ。豊田工業大学とか。
採算とれないから、大企業が社会貢献としてやるくらいしかない。
普通の企業には無理。

>>734
天下りだけ切るというなら誰も反対しないよ。
天下りもろとも、研究プロジェクトや研究施設も道連れに仕分けしてるから反発くらってんだよ。

企業が設立した大学
流通経済大（日本通運）、流通科学大（ダイエー）、豊田工大（トヨタ）

お金がかからない経済系の大学か、大企業の小さな理系大学ぐらいしかない。
「国税でやってくれるんなら乗っかるよ」程度の認識なのかも。

役人の人件費ってそんなに大きな額なのかな。
法人総体でかかる予算の方がはるかに多いでしょ。
もちろん組織改革の問題なら予算の総額は関係ないけど。
法人をまとめてくれた方が、異動のたびに退職しなくて済むので安心かも。

民主党のこと。

良い方向に進んでいることは絶対に無いと思う。

>>733
それはすごく同意です、私も惨状を知ってるだけに
なんとかなんないかなあと思ってるんですけどね、いかんせん大学に金がなすぎる
特許すら維持できなくて制限がかかる

>>738
＞役人の人件費ってそんなに大きな額なのかな。
＞法人総体でかかる予算の方がはるかに多いでしょ

役員報酬なんて全体の予算からしたら誤差程度のものだよ。
だから天下り云々は民主のパフォーマンスでしかない。
感情的に「天下り許せない」というのは分かるけどね。
だけど士業仕分けのために余計なコストが掛かったり、
本当に必要な予算が削られるのなら本末転倒。やらない方がマシ。

感情論として、どれだけトータルでマイナスになってもいいから、「とにかく天下りが許せない」ので
なんとかしろ、ってことなら仕方ないが、そういう感情論は俺は支持しない。
恨みや妬みが強いんだろうな。

自分の上司が何も仕事してないのに、自分の何倍も給料もらっていることが公然の事実なら、
気分が悪い、士気が下がる、というのも理解はできるが。

法人をまとめれば任期制で雇われてる理事とかは削減されるんだろうけど、
事務部門の規模自体が本当に減るのかどうか疑問。減った人がどこに再就職するのかもわからない。
事務職だと研究職みたいにポストに困らないのかも知れないけど。

>>736>>738
大同は？

>>742
＞事務職だと研究職みたいにポストに困らないのかも知れないけど。

これはさすがに...w

>>744
いざとなったら郵便局にでも就職可能だからね
亀井さんがねじ込んでくれるよｗ

>>741
独法には役員だけじゃなくて部長課長クラスに監督省庁からの出向者が沢山居
るの！
さらに、独法から仕事が回ってくるのを口を開けて待ってる公益法人が沢山ぶ
ら下がってるの！

>>738>>741
まあ人件費は大衆向けのアピールだろうね。
実をいうとあの手の役人がもたらす害悪の本質は人件費じゃない。

年間２０００万円の報酬受け取るだけであとは一日寝ててくれれば被害は２０００万円で済む。
問題は彼らが金額相応に「　働　く　」ことだ。

マイナス２０００万円のはずがマイナス２０億円マイナス２００億円と見えない被害が増えていく。
だからその２０００万円を削るのは重要。

もっとも統合が良い結果をもたらすかといわれれば懐疑的だけどね。

どうして最先端研究分野ばかり仕分けたがるんでしょうね

>国立研究開発法人
どうせ名前付けるなら、マックスプランクみたく日本人として胸を張れるものにしとけ。

>>625
宝どころか、税金を使って趣味の研究に没頭しているダニだろ。
民間のパトロンを見つけたなら文句は無いけど、
税金で研究させるのは反対。
日本にそんな余裕はない。

>>748
役に立たないから。

お金儲けできる研究をやり、企業に雇ってもらうか、
資産家が私費で研究するのが正しい姿。
研究は税金でやることでない。

>>751
なるほど
先進国ほど間違った税金の使い方をしているのか！

>>748
それはね、「これからは競争力を高める必要がある」とか言って、研究者を任
期制にしてコマネズミのように働かせ、先端研究への重点投資を制度化して予
算を分捕ろうとしている輩がいるからさ。

官僚はウラで狂言廻しをやって、政党、経済団体、御用学者がグルになって血
税を食い物にするシステムよ。

>>750-751
そうやって必死で集めたお金は何に使うの？
子供手当て？生活保護費？何が一番無駄なのかな？

>>７５０

ドキュンな親が性欲に任せて作った子供や外国にいるのいないのかわからない子供たちに毎年最低５兆円支払い続ける程度の余裕があるんだろ。

そんな子供達が将来どれだけ日本の国力をあげてくれるんだ？
地道な基礎研究がなければ資源も金を生み出すこともできないのが日本って国だ。

>>750
外国人に子供手当配ってる政権があるのになぁ。

優秀でない人でも、娯楽や風俗なんかの需要に応えればそれなりの収入が得られるからね。
娯楽や風俗に金を払うのは残念ながら自由だし、民意だ。官はなるべく介入しないようにしないと
支持を失って社会が機能しなくなる。

優秀でない人が税金の使い道を決めるのも民主主義の掟。
結構矛盾したシステムだ。それを全部補完してきたのが官僚。
かれらは自己保身をするけど、バカではないからちゃんと軌道修正して
システムが成立するように努力してきた。彼らの自己保身を批判できるような聖人君主は民間には居ない。

でも自己保身のためにシステムが肥大化させても限界がある。
末端の研究者や研究者の卵たちは指をくわえて見ているだけだ。
彼らは大学院重点化のものすごい定員拡大の時代に育ったから、出先機関が増えたとか
そういう感覚はまるでない。この状況で研究系の独法を圧縮すると、あとがないニートが増える一方だ。

大学院の定員を先に圧縮していれば、研究系の独法の圧縮もスムーズに成功したのかも知れないが、
官僚たちは院生を人質にしてでも保身を図りたいところだろう。

お願いだから成果を測る制度を取り入れて毎年評価してくれよ・・・。
そして国民に発表してくれよ・・・。
国民の税金を使っているんだからさ。
これって当たり前のことだぜ。

>>758
>お願いだから成果を測る制度を取り入れて毎年評価してくれよ・・・。

「成果を測る制度」なんてものがあれば誰も苦労はしない
IFで評価する問題点も、論文数で評価する問題点も研究者なら皆知ってること

>>758
その意見には半分は同意できるけど
書類でもいいなら・・・結構専門用語とか多いんだぜ・・・

お前らが毎日食ってる米の品種改良だって国の機関が長年掛けてやってきたというのに…
民間だけで３０年単位の息の長い研究続けられるのかよ。

>>成果を測る制度
そんな汎用的なものがあったら苦労しない。
誰にも評価されないどうしようもないような研究が何十年もして化ける可能性もある。
俺の指導教官がよく言ってたわ。
同業者が見極めるのも難しいのに、一般人が理解できるのか？

>>761
>同業者が見極めるのも難しいのに、一般人が理解できるのか？

だが仕分け人は小一時間で結論を出す
連邦さんパネエっす

数学や素粒子物理学なら一般人が見て理解されなくても許されちゃう。
中途半端に理解できるようにと説明すると、かえって誤解される。

>>761
「分からない素人だからこそ判断できる」という昨今の反知性主義の
集大成みたいな連中だからな

勉強しないことを誇るタイプ

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　２番じゃダメなんですか？
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

評価制度は難しいとしても国民にわかりやすく説明する姿勢は持っていた方がいいと思う
親に説明するのも一苦労だからな、いつも人様の役に立つ研究しなさいと言われるｗ
思いあがってるつもりはないよ、ただ本当に苦しいだけ

>>1
まず、在日シナ人留学生
毎月、二十万円近くばらまくのを即刻、やめろ

スパイ組織の集まりである朝鮮総連と、

日本の法律を守らないのを宣言している、南朝鮮民団

を解散させろ


>>1
まず、在日シナ人留学生
毎月、二十万円近くばらまくのを即刻、やめろ

スパイ組織の集まりである朝鮮総連と、

日本の法律を守らないのを宣言している、南朝鮮民団

を解散させろ

いくら独立行政法人を統廃合して数を減らしても、中の人員を減らさなければ
なにもならない。

しかし、減らされた方は失業することになるから、組合が反対するだろう。

結局、表面的な数を減らしただけに終わる。

職員はみんな民主党の支持母体

文革だけはやめてくれよ、頼むから。

> 研究開発などを行う３８法人を
> 統廃合した上で、「国立研究開発法人（仮称）」に移行

政党も全部、統廃合して
『国会党』
とかにしろやwww

STOP温暖化と民主党
目指せ！支持率マイナス９０パーセント

またまた研究者潰しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

科学行政の無駄を省くつもりが科学研究を省いてました、なんてことに
ならなきゃいいんだけどね

>>759
成果を客観的に測ることはきわめて難しいこと。というかそんなことは誰もできない。

潰された研究者たちは海外へ流れるの？

統廃合
→管理効率向上に伴う管理費減少に合わせ予算削減
→なぜか現場の研究費などから優先的にダメージを受ける

組合活動に忙しい役人と研究活動に忙しい研究員、
どっちが民主から軽視されているからはわかりきったこと

理研の復活？

独法って必ずしも天下りがたくさんいるわけじゃないぞ？
JAXAなんて数人しかいないらしいじゃん。
もちろんたくさんいるところもあるけど少ないところもある

>>746
> >>741
> 独法には役員だけじゃなくて部長課長クラスに監督省庁からの出向者が沢山居
> るの！
> さらに、独法から仕事が回ってくるのを口を開けて待ってる公益法人が沢山ぶ
> ら下がってるの！

そうならば、話は簡単なんだよ。
実際に出向者がどれくらいいて人件費がどれくらいかかってるか、ぶらさがってる公益法人にどんな仕事がどんな額で発注されているのかを、仕分け人達が具体的に示せば良いんだ。
天下りだ、無駄がある、とだけ言われても、わかんないの。

事務員の首切るわけにもいかんだろうからまとめたところでコスト削減にはならんのじゃないか？

民間からも沢山出向者いて、官民の交流、技術の研鑽の場に成っているんだが…

JASRACも仕分けしてよ

バラマキも仕分けしろ　財源無いのに　ばら撒き過ぎだろ　年金制度改革もせず　 外人にまでバラマク
更に　外人に参政権？

在日は享受するオイシイ現状　異常な様々な優遇制度を受けて
働かずに血税から生活保護　 になんと

年間　６００万円　もらえる　更に高校無償化　子供手当もモラウ

日本人が生活保護を申請しても認められないで餓死。
在日韓国や朝鮮人は朝鮮総連や民潭の圧力で特権的に認められ多くが簡単に給付認定
在日の人口比　給付率は 日本人の数倍。 給付金額も日本人より多い。
在日の４０％の生活保護者への援助　　年間一所帯　６００万円
日本人の税金によって貰って当たり前。 税金を「払っていないのに」。
「足りないからもっとよこせ！」と圧力をかけてくる。
在日３０代の母親と小学生の子供２人生活保護費の内訳
生活費月　１５万円　 母子加算追加支給　月２万３千円
更に教育費７千円　住宅費　５万円　合計　月２３万円　働かずにタダで貰える。
まだまだある　医療費は保険診療全額タダ。 通院費も全額支給 　上下水道も基本料金免除
　ＮＨＫは全額免除。　国民年金も全額免除　都営交通も無料乗車券　ＪＲの定期券まで割引
公立高校の授業料も免除
不景気で授業料が払えずしかたなく退学する 日本人生徒が後を絶たないのにもかかわらず。
年金払わないのにもらえるって？
一体いつまで　在日何世まで　このバラマキ制度認めるのか？

椎の木が群生したがっているのでしょうかねｗｗｗ

>>773
で潰された研究者は支那チョソに雇ってもらえってさ

理事会１０人（全員研究者を兼任、研究の義務は軽減）　
　１０人×８００万円＝８０００万円
研究者８０人　　　　　　　　　　　　
　８０人×８００万円＝６．４億円
事務１０人
　１０人×４００万円＝４０００万円
研究費
　９０人×１０００万円＝９億円
建物・共通機器の減価償却・光熱費
　１億円
合計１７．６億円

↓１０法人が統合すると

理事会１００人→５０人×８００万円＝４億円
研究者８００人→６００人×８００万円＝４８億円
事務１００人→６０人×４００万円＝２．４億円
建物・共通機器の減価償却・光熱費１０億円→７億円
合計６１．５億円

削減効果　１７．６億円×１０−６１．５億円＝１１４．５億円

失業者
　元理事５０人→民間に天下りor年金暮らし
　元研究者２００人→１００人は民間で研究、２０人は海外で研究、８０人は研究以外の仕事へ　
　元事務４０人→民間で事務

理事会１０人（全員研究者を兼任、研究の義務は軽減）　
　１０人×８００万円＝８０００万円
研究者８０人　　　　　　　　　　　　
　８０人×８００万円＝６．４億円
事務１０人
　１０人×４００万円＝４０００万円
研究費
　９０人×１０００万円＝９億円
建物・共通機器の減価償却・光熱費
　１億円
合計１７．６億円

↓１０法人が統合すると

理事会１００人→５０人×８００万円＝４億円
研究者８００人→６００人×８００万円＝４８億円
事務１００人→６０人×４００万円＝２．４億円
研究費９０億円×６÷８＝６７．５億円
建物・共通機器の減価償却・光熱費１０億円→７億円
合計１２９億円

削減効果　１７．６億円×１０−１２９億円＝４７億円

失業者
　元理事５０人→民間に天下りor年金暮らし
　元研究者２００人→１００人は民間で研究、２０人は海外で研究、８０人は研究以外の仕事へ　
　元事務４０人→民間で事務

この仕分けの主な抵抗勢力は

失業者
　元理事５０人→民間に天下りor年金暮らし
　元研究者２００人→１００人は民間で研究、２０人は海外で研究、８０人は研究以外の仕事へ　
　元事務４０人→民間で事務

民間に天下り先が見つからず、年金受給年齢に達していない理事クラス。
民間にも海外にも居場所のない研究者。
民間に逝きたくない事務。

>>1
科学技術に近道はない。
研究機関に金をばら撒けば新技術が生まれるなどと考えているなら、甘いとしかいいようがない。
いつだって科学技術の進歩は、ほんの一握りの天才によって行われるものだ。

次世代のニュートンやアインシュタインが生まれてくるように、出生率を向上させなければならない。
そのニュートンやアインシュタインが科学への道を断たれないようにするために、公教育を充実させなければならない。
日本が技術大国と呼ばれるようになったのも、多くの子供たちが生まれ、そして質の高い公教育を受けてきたからこそだ。

終わった研究機関にばらまく金があったら、子供手当に回しとけ。

民間だと、Natureクラスの業績なら特許にして２０年間左団扇かも知れない。
そういう業績を出した人には「研究しない」権利を与えて、研究費を使わないでアイデアを温められるように
した方が無駄が省かれるかも知れない。給与は７掛けとかにして。サバティカルだったか。
アイデアを積み上げたい人に毎年予算を消化させてピペド作業でこき使っても、
作業に忙殺されて、一瞬閃いた重要なアイデアをスルーしてしまうかも知れない。

理事会１００人→５０人×８００万円＝４億円
研究者８００人→６００人×８００万円＝４８億円
事務１００人→６０人×４００万円＝２．４億円
研究費９０億円×６÷８＝６７．５億円　　→「業績があるけど研究（作業）したくない人」には交付せず２０億円ぐらいカット
建物・共通機器の減価償却・光熱費１０億円→７億円
合計１２９億円

２０億円研究費がカット、サバティカルの期間の給与３割カットで５億円カット
合計２５億円カット
これで２００人の研究者のリストラを回避できる

>>790
だったら教育インフラに金掛ければいいだろ？
例えば勉強に意欲のある子供や一部の優秀児を特別に支援するとか
なんで子供手当に金回せって意見になるんだ？
馬鹿な家庭に金回しても無駄な投資。
無職に職探しの金出したらパチンコや酒に費やされた事を忘れたのか？

それに子供たちにニュートンやアインシュタイン等の夢を見させるためには科学者の社会的地位の向上が大事だろ。

財団法人も仕分けろ

統廃合で予算を削れるけど
事務系・・・生首は切れないので定年を待たないと減らない。
研究者・・・任期制なのですぐにクビを切れる。
つまり研究者が先に減ることになる。

研究者の再就職って難しいんだよ・・・
同じ分野の仕事って滅多にないし。

無駄な事務員をカットするだけならいいが、必要な事務員もいるからな。
人数減らすより、給料額下げる方がよい。
それから、もっとパーマネントの若手のポスト増やせよ。給料も普通でいいから。
生活が安定しないと、落ち着いて研究できない。

>>794
>研究者・・・任期制なのですぐにクビを切れる。 

普通の任期制はまだいいが、特任教員等の場合、予算の切れ目が職の切れ目。

東京大学特定有期雇用教職員の就業に関する規程
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen01/reiki_int/reiki_honbun/u0740732001.html
第5条　客員教員の契約期間は、一の会計年度(4月1日から翌年の3月31日までをいう。
以下同じ。)を限度とする。

第6条　労働契約の期間満了時に更新することを予定した労働契約を締結する場合の契
約の更新は、予算の状況及び当該客員教員の勤務成績の評価に基づき行うものとする。

第10条　特任教員の契約期間及び契約の更新は、第 5条及び第 6条の規定を準用する。
ただし、特定のプロジェクトに関するもので特に認めたものは、3年の範囲内で契約期間を
定めることができる。この場合にあっては、3年を限度として契約の更新をすることができる。

2　第 4条第2項、第 5条及び第 6条の規定は、任期付特別教員の場合に準用する。


という感じで、最初に「何回までは更新するつもり」という話はあるのだが、予算が仕分け
られたらそれもパー。

該当者は、いますぐ労組に駆け込んで、連合に働きかけたほうがいいって。

事業仕分けされないように
JAXA工作員、もしくは宇宙飛行士山崎旦那工作員が登場ｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270994492/

JAXA潰せって書き込みされた直後に工作員が応戦ｗ

泥水で炊いたようなメシを食って勧善懲悪芝居がオカズで
メシウマメシウマじゃ解決にならん
メシ米買える金をばらまくだけでなく、
旨い米作れるようにする将来投資も見ないと
俺ら永遠に臭いメシ食わされる事になる

一番無駄なものは何か？真摯に問いかけてみる。

答えは「働かない老人と障害者」

自然界では当然のごとく淘汰される。人間社会では何故か淘汰できない。
しかし他の誰かを淘汰しないとエサが足りないらしい。

悪いのは研究にお金を使うことではなく
独立行政法人の下請けのベンチャーとか財団法人に税金が使われることなんだよね

そんな仕事なんて下請けに出さなくていいじゃん、ってなものまで
下請けに出して税金を垂れ流すから嫌われるんだよ

>>800
あなたはいずれ老人になるだろうし、明日障害者になる可能性だってあるんだけどね・・・

>>802
私は不動産を持っていないし、もし持っているなら不動産を売り払って
本当に一文無しになったら国に生活保護を求める。

障害者になって、本当に社会に対して何も貢献できなくなったと感じたら、
潔く土に還るよ。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1270957257/
こんなにイタいの見せられるとJAXAなんていらねーと思う

>>804
いらないに一票

今までの人類の宇宙開発の歴史にこの男一人で泥を塗って台無しにしてる感じにﾜﾛﾀ

ISS参画は金食い虫だから
旧ISASや旧NALの人達から見れば
旧NASDA絡みのISS撤退は願ったり叶ったり

>>806
固体ロケットの恨みがあるんだろうが
派閥とか縄張り争いしてる場合かよ
他の法人もそうだけど

>>807
アメリカが、もうやる気無くしてるのに、
日本が付き合うのも変な話さ

アメリカはもう斜陽
アメリカの後追いをする時代は終わったんだよ

鬼女は山崎さん騒動でJAXAは不要って気づいたみたいだな

アメリカの後追いは不要ってバカだろ
F22が完成して不沈空母であるISSの攻撃力が不必要になっただけだろ

研究所の事務なんて大概派遣社員で
時給1000円あるかないかで働いてるのに、
統合してクビにされるとか嫌だなぁ。

結局しわ寄せは末端の派遣社員に来るんだもん。

【調査】 "事業仕分けの成果" 東大の理系学生、８割が「研究者になるのを諦めるか、
海外で研究する」…研究者育成資金縮減★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260899772/l50
【論説】 「民主党の常識＝世界の非常識」「科学縮小…日本の国力低下で喜ぶ周辺国。
韓国『日本、謎の自殺行為』と」…ＴＢＳ報じる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259187517/l50
【政治】"仕分け"されても何故か蘇った　「鳩山・仙谷」案件の『在サハリン韓国人支援共同事業』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263655055/
【行政】事業仕分け、意味なかった！？　奈良市、「不要」判定の１４事業すべて継続
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265299697/
【政治】 民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259491677/
【政治】 "事業仕分け＆マニフェスト"で、小中学校の耐震化工事が先送りに★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262000704/

JAXAなんて理一のイマイチな奴らなんだから国益を考えた宇宙開発という発想が欠如してるんだろ
しかも怪しい下請けを下にくっつけた組織なんて仕分け対象だな

アウトソーシング（中抜き）と
巨大組織にして内部腐敗と
どちらがマシかわからん
結局民主が料理の方向性しめさずに
叩いてこねくり回してるだけなのが良くない
説明責任は仕分け側にもある

俺だったら数年間、予算削減させて不必要なアウトソースをあぶり出すけどな

山崎直子のおかげでJAXAの腐った体質が丸見えになってよかったわ

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　はぁ？　事業仕分け？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　濡れた雑巾も絞れない無能が何するの？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

ここ見たら吐きそうになった
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1270957257/

すべてを鵜呑みにしないまでも、納得いく部分も多々ある
あの旦那・・・

>>818

もうJAXAをつぶして欲しいよ

民主きらいだけどJAXAをつぶすんなら応援するよ

高専もなくすらしいぞｗ
まじで日本を破壊する気だなｗ

高専はイラネー

また謎の自滅すんのかｗｗ

>>812
予算額をいくら削りますって話し合いではなくて、
誰が一番無駄金使ってるかって話し合いをしてほしいね。

仕分け第2弾で制度改革へ＝蓮舫氏、外国特派員協会で会見
4月14日16時24分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000087-jij-pol
＜石原都知事＞新党の発起人に　手詰まりの都政に嫌気？
4月14日13時20分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000051-mai-pol
<参院選>ﾀﾚﾝﾄの岡部まり氏 出馬会見へ 大阪選挙区
4月14日10時23分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000020-mai-pol

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　税金の取り合い
民主主義で保護される人たち　　　　　　　⇔　　　　　　　公共部門で働く人たち（官僚）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現業労働者・科学者

民主主義の名の下で、公共部門の現業労働者・科学者が切り捨てられるのが
この仕分け作業。

>>680
学歴のない人間の学歴信仰は哀れというかこっけい。
乗数効果を知らない財務大臣が高学歴でも意味ない。
基準のレベルが低すぎ。戦前、陸軍幼年学校などは超難関だった。
しかし、その出身者は兵站を無視した自滅的な作戦をたてた。
指導者の力量って学校の成績とは別だよ。

>>826
現実として学習院麻生、成蹊安倍は鳩山さんとは比べるべくもないほどの無能だったわけで

>>827
首相としての実績をまともに比較してみたら。
鳩山首相のどこが有能なの。普天間の出鱈目ぶりは前代未聞だよ。
いちいち出身大学をつけないと政治家の実績が比較できないなんて、
病的な学歴コンプレックスにしか思えない。

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自己利益追求だけではなく公共性の高い仕事がしたい→
官僚のように権力を振り回すのではなく新しい技術や知識で貢献したい→
公共部門に特化した研究者

結局、独法の研究者って自分で自分の立場を悪くしてるんだな。
民間にはない分野だし。

>>828
今の民主党は衆議院308議席だよ？小泉と並ぶ有能さじゃん

>>831
小鼠のどこが有能だ、バーカ

>>832
選挙で勝った
それ以外に政治家の能力の尺度なんか無いじゃん
選挙で負けて本当は有能だったなんて
捨てられた女の愚痴みたいなもんだ

>>831
I will quit the childish contorversiy with idiot.

民間：なーにが公共性だｗｗｗ　自分の金は自分で奪い取るものなの。

官僚：そうですね。わたしは国の金を奪い取っているだけです。足りなくなったら現業や研究者を切るだけです。

現業：けっ、次のバイト先さがすか。

研究者：えっ、ウソでしょ。次のバイト先なんてないよ・・・

今までみたいに、科学技術を聖域として捉えることに無理がある。
昔の屋根裏部屋の発明家じゃないが、自分でパトロン集めて、勝手に研究でも何でもしてろ。

パトロンが集まる研究って、チェスの攻略法みたいにものすごく趣味的なのと、
何とか還元水みたいなボッタくり分野だね。公共部門でやらせた方が安く済むのに。

>>837
コラーゲン、ヒアルロン酸、大豆ペプチド、マイナスイオン、ゲルマニウムローラー

公共部門で予算付かなくても研究してるところはたくさんある

独法研
・学生が居ないので教育の仕事が全く無い．
・研究費が大学より多い．
・研究するには最高の環境．
・実際，大学教員以上に優れた研究成果を出し続けている．

独法化以降は事務方にアピールするためのプレゼンターの仕事ばかりしているよ。
スライドのつくりかた、予算のとりかた、わかりやすい成果リストのつくりかたなど。
「手段」ばかりみがいて目標を見失ってるよ。 人事権 や予算の裁量など事務方にイニシアチブ取られて目で見てわかる「成果」ばかり。
研究もどこかできいたような後追いが多くなり、結果が出やすいテーマばかりえらぶ。

高専はすぐなくして欲しいね。
今通っている奴は中卒ｗ

研究所は別としても、公募事業の管理とか一元化でいいと思うんだよね。
NEDOもJSTも同じような事業をしているが、申請書の様式が違うとかホントめんどい。

同業者でも一部しかわからないような高度な数学の研究とかあったら全滅じゃね？
ものすごい技術革新の芽かもしれないけど今すぐ金にならない的意味で

わかりやすい出口を説明してくれる人が居れば良いんだけど、
残念ながら文科省の役人は使い物にならない。

>>836
そりゃムリってもんだ

386 ：Nanashi_et_al. ：2007/07/15(日) 02:59:07
少子化ってことで、痴呆非研究系国立大学はいじめられる訳だが、
それで言われることは「研究なんかよりも、ちゃんとした教育をしろ」。
だったら教育を一切していない国研の方も、もっといじめろよな。
なんか、割りにあわんぞ。

387 ：Nanashi_et_al. ：2007/07/15(日) 03:23:51
>>386
>教育を一切していない国研
仕事は研究だけなの？研究好きにとっては魅力的な職場だな。
教育しなくていい分、大学教員より凄い研究成果あげられそうだし。

独法：国が研究テーマを設定する
大学：教員が研究テーマを設定する

このちがいが大きいから、教育の義務があっても予算が少なくても
大学を選ぶ人が多い。