【秋田】救急救命士、気管チューブを誤って食道に挿入

　秋田県の大館市消防本部は１０日、同市消防署北分署の男性救急救命士（３８）が、
入浴中に心肺停止状態となった同市花岡町の女性（７８）に、気道確保の処置をした際、
気管チューブを誤って食道に挿管したと発表した。女性は病院に搬送されたが死亡。
死因は水死といい、消防本部は「誤挿管の因果関係は調査中」としている。
　消防本部によると、９日午後６時４０分ごろ、女性が浴槽の湯に顔をつけ意識を失って
いるのを夫が発見。通報で駆け付けた救急救命士が搬送中にチューブを気管に入れようと
したところ、誤って食道に挿入した。女性は約１時間５０分後に死亡が確認された。
　この救急救命士は２００８年１２月に気管挿管を行う資格を取り、今回が４回目の挿管だった。

時事通信社　2010/04/10-20:43
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2010041000353

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しょうがない

食道に入れても死因とは関係無し

食堂に挿したまま搬送したの？

あるあるｗｗｗｗｗｗ

ショックどう

ある程度場をこなした研修医でも挿管は難しいよ。

ドンマイ

つーか、高齢者だしはじめから死んだも同然

仕方ないな

ラリンゲルマスクでいいやん

俺も初体験の時お互い初めてで、間違えて彼女のアナルに入れちゃったからわかるわ
血が出てきて処女膜が破れたんだと思ったら彼女の肛門が切れてた

これを機に直ぐ救命士から気管挿入禁止なんてことにならないことを祈る

挿管の資格をはく奪して、挿管できなくしたら良いんだ！！！！！
そしたら助かる可能性も無かったんだ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

他人の手借りないと命保てない時点で
その人の人生終わったと覚悟するべきだよ
命拾えたらめっけもんと思うこった

「ＥＲ」とか見てても、お医者さんでも気管挿管上手にできない人いるもんね(´･ω･｀)

風呂場で意識消失、水死･･･チューブは死因と全く関係ないな。
なんでニュースになんの？

死因、老衰。

食道じゃなくて間違わず気管に挿管ってどうやってやるの？
口の奥見ながら？

医者じゃあ無いんじゃ気管に入ったか、食道か分んねえよ。救急救命士は食道閉鎖式のなんちゃって挿管しか出来ないだろ？

何か食べてて

気管に入ってむせる なんてことあるだろ

それぐらい薄い壁で仕切られているもんなんよ

すげえゲップ出そうだな

なんでこうやって失敗を大袈裟に国民に告知するんだ？
失敗して一人前になっていくんだし、こ言っちゃなんだけど、
なまじっかここで蘇生させて植物チューブ人間にして助かったとしても
その高齢の夫だって介護疲れで参っちゃうはずだし、これで良かったんじゃないの。
悲しみは一時。苦しみは一生・・・

普通、聴診器で呼吸音を聞いて確認するでしょ？

免責で

>>25
既に心肺停止なのに呼吸音するのか？

業務上過失致死だな

おいおい、情報が足りなすぎるぞ。
誤って挿れてすぐ挿れ直したのか？それとも確認せず放置したのか？
どっちなの？
前者なら無問題だぞ？？？

ニュースにしたりスレ立てたりする必要ないレベルだろこれ

>>13
これはひどい

別に死因と関係なくね？

78歳か…辛い事故だけれど諦めれ
人は完全、万能じゃない

>>24
いや、問題は>>29 の点なんだ・・・

乳癌検診で、触診の手が滑り
間違ってマムコに指が入っちゃったという医者に比べりゃ、
まあ、このぐらいは…

気管挿入は難しいんだよ・・・

救命士頑張れ！

>>35
何十センチ滑ってんだそれ…

恐ろしい

>>13

＞16: 【社会】栗東のパチンコ店に車がバックで突っ込む - 滋賀 (13)

>>1を読んで、誤嚥性肺炎を連想してしまいました。

今回は結果的に人口問題の解決に貢献したってことで前向きにいけ

俺も心肺停止になって気道確保の為挿管されたけど
その際に歯を二本折られた
医者と看護婦の話だと挿管を無意識の俺が嫌がって処置室で暴れまくって
備品は壊すわ医者を投げ飛ばすわでやっとこさ縛りつけてカマみたいな医療器具を
口に当てる時に歯を折ったとの事
心肺停止で無意識状態で暴れる事ができるの？
誰か詳しい人教えて
挿管の下手な医者に当たったのかな・・・

救命士が挿管できるのってCPAの時だけだろ？
しかもERでは食道挿管なんて日常茶飯事だし…
お腹ぱんぱんになっても食道挿管に気付かずに…ってのなら少しは話は分かるが、何か挿管の後死亡みたいに書かれて最悪だな。

>>27
あんびゅーだろJK

>>42

挿管で歯が折れたと言う奴を知っている。よくあるらしいよ。

細かい事情は知らんが。

何百と挿管してても、DOAで吐物にまみれてる状態とか
変形とか解剖的に難しい事はよくある話

気にすんな

>>27
本人の呼吸音じゃないけど、人工呼吸の換気音は必ず確認するはずだよ。
それに誤って食道挿管した場合には、胃への流入がするから、それも確認するはず。

>>42
暴れられるわけないだろｗ

>女性（７８）

>>45

歯の治療費も自腹になるし処置後にかなり医者に詰め寄ったけど
「歯と命どっちが大事なんですか！」と言われると何も言い返せない・・・
歯を折らないように上手く処置して欲しかった

だから聴診器で呼吸音を確認しろとあれほど・・・

ご愛嬌だ、許してやれよ

歯折るのは、挿管100例前後位でたまに見かける
下手というわけではなく慣れてきた頃に起こる現象

>>50

凄い苦しいらしいから、暴れたんじゃない？ベットの上で無意識にさ。

多分上の前歯だろ？折ったのさ。

>>42
詳しい事は言えませんが、外科でたまに聞いた事があります＞挿管時に歯が折れた
私が聞いた話は２件。２件ともお年を召した方だった記憶があります。
いずれも全麻時の事ですからご質問の回答とはピントが外れてますが
挿管の上手下手ってのはあるんじゃないですかね？貴方に挿管した人の腕前は判りませんが。
ただ歯が折れるって事は在り得る、と私は思ってます。自分で見たわけではないですが。

>>42
普通に痙攣しただけだろ

>>42
救急だと筋弛緩剤投与してないから、口が閉じてたりするとめちゃくちゃ挿管しずらい。
命を優先させるためやむを得ず喉頭鏡(カマのような器具)でこじ開けるようなことも…
あなたの場合、心肺停止にまでなったのを2chが出来るような社会生活を送れるまでに回復させたERチームに敬服すべきでは？

>>42
命助かっただけでもありがたいと思えよ

ここ読んで思うのは、2ｃｈってある意味当直室であり医局ｗ

>>24
言いたくて言っているわけじゃないだろう
マスコミが事件を嗅ぎつけて、ニュースにするから大きくなる
まあ、諸悪の根源はマスコミってことだな

>>57

心肺停止になったのはこれで6度目
持病があるので・・・・
それまでは一度も歯を折られた事がなかったんで
今は持病も落ち着き至って健康

自分で飯を食ってるときでさえ、まちがって気管に食い物が入るときあるし。

救急救命士が助けた人数よりミスで亡くなった人数の方が圧倒的に少ないから
この件はスルー

もう同意書取るべきだな
失敗するかもしれない気管挿管するけど後で文句言わないって
同意しないならそのまま挿管しないで運べばいいだけ
激務の救急隊員がかわいそうだわ

地元だ…　

>>61
６度ってのもすごいな

>>64
その同意書　いやちょっと違います私は誓約書ですが
それが取れなくて、と言いますか忙しくてほったらかしにしてました。
その件でこの前の火曜からずっと困ってる私がいます。
同意書は本当に大事ですよね。
患者さんからサイン取れない時って、救急隊員はどうなさってるのか
知りたい所です。

>>42
もしかして体脂肪率かなり高くないですか？
体型でも呼吸心拍停止するのはあるらしいです

「そこは違う穴だよ…」
とか言ってる場合では無いな

だからコンビチューブだっけ？あれを普及させろと俺が言ったのに。

公務員のミスか。
遺族は秋田県から賠償金を毟り取れてラッキーだな。

>>68

IDが変わったけど
188cm85kg体脂肪率は22％です
ちょっと前までは体脂肪率15%だったから病気のせいで
運動不足になり太ったというか脂肪率が増えましたね

日本医師会が大喜びだな

これを機に、救命士の挿管禁止を
主張するはず

あー、このニュース前にも見たな。結構難しいのか？

>>61
なるほど…6度となると不整脈の類でしょうか。
だとすると、現場のスタッフとしては何としてでも蘇生させなきゃいけない患者として必死だったと思いますよ。
6回もやれば1回くらい前歯折るでしょう。

>>73
医師会の医者は救急患者とかDOA患者は好きじゃないと思うし
救急患者を診ない人の割合が高いと思うからスルーでしょ

>>72
お元気でなによりですね。
歯が折れたのはとてもお辛いでしょうが、６回も心肺停止になるような持病をお持ちなのに
今はこうして２ｃｈに投稿してる。
前に投稿した人の受け売りになりますが、貴方幸せですよ。
ところで、歯の治療代は自腹だったのですか？
うーん、救急と開腹手術時では事情が違うのでしょうね。

食道に入れるチューブを間違って気管に入れたなら、
かなりヤヴァイだろうけど、その逆はそれほどでも？と思ったりw
もちろんやばいことには変わりないだろうけど。

>>73
逆だろ。こんなのは単純にテクニックの問題だから、むしろ医師の方が下手。
採血でも看護士の方が普段やり慣れてるから、普通は医師よりうまいだろ？
責任取らなきゃいけない仕事が増えるのを、なんで医師会が賛成するんだ？

>>61
そんだけ命救われといて、よく歯がどうのとか言ってられるな。。。
もう感覚麻痺してるんだろーね
医者が一回でもモタモタしてたら、お前死んでんだよ

そこ違う穴！

>>78
あくまでも私が知ってる限りです。
＞採血でも看護師の方が普段やり慣れてるから、普通は医師よりうまいだろ？
そうでもないようですが、私は一生採血する事が無いでしょうから
医師に採血を依頼する看護師をみても、ああよほど難しいんだろうなぁっと思ってしまいます。

>>77

歯の治療費は完全自腹でした
前歯なので安いほうだと思うけどトータル8万円位かかりました
処置後すぐに退院という訳にはいかないので一ヶ月半入院で15万円
命は助かったので感謝するべきですけど貧乏人にはちょっとキツい・・・

>>57
＞命を優先させるためやむを得ず喉頭鏡(カマのような器具)でこじ開けるようなことも…

普通挿管するときは救命士でも医者でも喉頭鏡を使って喉頭展開するよ
（喉頭鏡自体は救急標準過程修了者なら使える）
喉頭鏡は舌をよけるために横に捻るように使うから、ヘタすると歯が折れることもある

秋田は救命士の気管内挿管が認められてないころから、気管内挿管してて問題になってたとこだけどな

>>82
せつない気持ちはわかるがこればっかりはしゃーないっしょ
歯のために命失ったら本末転倒

>>82
生きて歯の治療費のことを言える君を見てなんか感動した
嫌味じゃなくてね

まあ流動食チューブを気管に入れるよりましだな

>>1
素人考えだけど、食堂に挿しても水死はしないんじゃ。

>>77
一ヶ月半入院されてましたか。限度額認定してもどうだっただろうか？と想像してます。
私も貧乏人なのでキツいのはよく判るつもりです。
ちなみに、外科の開腹手術時の挿管で歯が折れた患者さんの歯の治療費は病院持ちになりました。
ただ、救急車での挿管となると私はどうしても救急隊員の当時の気持ちを想像してしまいます。
私は一度も挿管されたことが無いのですが。貴方にはどうか医療側の事情をお察し下さいとしか言えません。
医療側にも阿呆がいるのは否定しませんが。私も自分では気付いてないだけで
実はそちら側かもしれません。

>>50
そういう患者が多いから、わざとゆっくり丁寧に挿管するようにしている。
その間に死亡するから、面倒がなくていい。

救命士が気管挿管の資格を取ると、その実地の訓練をしたがるのかな。
気道確保では必ずしも“挿管”の選択肢しかないわけではなくて、ツーウェイチューブとかの
食道にチューブを入れて、換気するある程度簡単な方法もあるのだが。
問題は実際の場面で、もっとも安全で、すばやい方法を選択するのでなく、訓練のために“挿管”を無理無理選択することだろう。
せめて、挿管したと思えるあとに、換気の確認をしないと、挿管した意味がない。

この場合気道確保は義務なの？

心肺停止してんのに動けるわけないじゃんw
ただの意識障害の気道確保だろ
どうせ薬物中毒でしょ

>>92
歯を食いしばって、痙攣する奴はいるよな。歯を折らないように丁寧に挿管するといつの間にか、死んでるｗ

┏━━┓
┃　身┃
┃　元┃
┃浄調┃
┃　査┃
┃土お┃
┃　断┃
┃宗り┃
┗━━┛

大怪我をして緊急救命に運ばれた事がある
俺って麻酔の効きが遅いんだよね
盲腸の手術の時も「まだ眠くなりませんか」と何度も聞かれた
大怪我をした時も、医者達はもう麻酔が効いて意識がないと思ったらしく
怪我を手当てしながら医者と看護婦が談笑しはじめた
キャッキャッ言って喜んでる看護婦達の声を聞きながら眠りについた
救命病棟24時のドラマで見るようなシリアスな世界じゃない
医者もピンからキリまでいる

胃袋に酸素を送り込んでたのか

>>95
お前のために全力だすとでも思ってるのか？

>>95
ドキュメンタリーを見ると、むしろそういうものだと思えるのだが。

たまにはミスもあるさ。医療だろうが救急だろうが人間なんだから。
故意にやったんじゃなければ、以後気をつけてくれというだけ。

>>99
生涯で一度でいいです。
身内を亡くした親族の方から聞いてみたい台詞です。「たまにはミスもあるさ」
実際そう言われても、どんな顔をすれば良いのか迷うでしょうが。
おっしゃってることは判るのですが、そうはいかないのです。
寝ます。すみません。

>>100
聞きたくもないな。どんだけ性格が歪んでるんだよ。

>>82高額医療限度額認定受けろよ！

>>69>>80
お前ら‥‥‥

難しい挿菅はあります。救急隊にも内視鏡を用いたロープウェイ挿菅を認めるべきです。

お医者さんじゃなくても
こういうのできるんだ

気腹、時々やるよ
確認すりゃすぐ気付くけど

栄養チューブを気管に入れるよりはマシじゃねえの

誰だってミスするよ
俺もちくわの穴にチンコ入れることもあるし

保険金目的で男に挿管して殺し捲くった久留米の看護婦たちは腕が良かったんだな

しょっちゅう誤挿管しても、毎回気づけばＯＫ。
生涯にたった一度の誤挿管でも、気づかなければＮＧ。

>>1
次から喉を切って直接目視して挿し込むように。

救命救急士程度のレベルで挿管は無理だろ。
底辺に資格を与える事が間違っている。

次は看護師に資格を与える準備中ですよ。
面白い事件が期待できそうでね。

食堂に挿管してしまう事はよくある
そこまでは「誤って」じゃない
問題は挿入したあとちゃんと気管に挿入されているかの確認をちゃんとしたかどうかだ

気管挿管で歯を折るのは私は挿管が下手ですよと言ってるようなもの
歯を2〜3本折ってその歯が気管に入ったら面倒臭い事になる

歯を折るのは救急だと仕方がないと思った時期もあったな。
今では歯を折らないことが至上命題になっている。

うちの父ちゃん救急救命士だけど、ものすごい爪水虫だから。
患者さんは気を付けて。

次から挿管するの怖いだろうな・・・
人のための仕事してて、なんか気の毒だな。

>>118
嫌なら辞めろ！　だな。

ＫＫＫＭＳ「おめ、気管チューブは初めてが?力をぬげよ」
ＯＢＳＮ「ア゛ッー！」

お婆さんのご冥福をお祈り致します。

>>112
確かに俺の知ってる救命士はみんな高卒だな
だが、むちゃくちゃ研修に行ってるぞ

「ER」でルカがやらかしてたな（9-10「振り返れば」）。

食道に入ることは、ままある。肺が膨らむか確認したのかどうかが重要。
病院ならレントゲンで確認するが、現場でそれは出来ないからな。

挿管って、そうかんたんに出来るもんなのかな？

>>124
うまくないぞ

>>124
ここがそうかんな…と探りながら入れる。

こんなのは、死亡と因果関係が判明してから
報道すればよい。救急医療を後退させる
過剰報道。

こういうニュースを見るたびに
ACLSの講習を受けたい衝動に駆られる。
でも、看護師や救急救命士以外には必要なさそうだしなぁ。

気管チューブに内視鏡突っ込んでどっちに入ったか確認とかできないの？

できるが、気管支ファイバーがすぐに準備できるとは限らないので、レントゲン撮った方が早い。

気管挿管の時に直視できるようにカメラ付いた喉頭鏡(カマっぽい道具)もあるけど、一般的ではない。

きちんと挿管されてたらもしかしたら助かったかも、っていうだけで、食道に入ったのが
原因で死亡したわけが無い。
こんなの日常茶飯事と言うか、避けられない。誤相姦を救急車内では確認しようが無いのに、
いちいち報道して何が狙い？徹底的に救急医療を潰したい？

>>131
胃に酸素送り続けた結果胃がバルーン状に膨らみ
心臓が圧迫されて心停止に至ったかもしれないじゃないか

体が風船みたいに脹らんで弾けた。

どこのハート様だよ。

>>121
もともとレベルの低い人間が、どれだけ研修を受けたところで大して伸びはしないよ。
ベースがないんだから。
救命士と医師のレベルの差って、少年野球やってる小学生とプロ野球選手以上の差がある。

と、言ってる俺も救急救命士の事を救命救急士とか書いてるな。

>>135すごく憧れててなりたい職業だから、そういうのは正直ショック･･･

めちゃくちゃ急場で
かろうじて助かるかもって処置の
こういう事故は仕方あるまいなあ。

下手に挿管しづらい世にはしたくない。
ガンガレ。

>>137
医者はそういうのでいくらでも訴えられたり、
へたしたら逮捕されてるけどな。

救急救命士なんてこんなもん
医者ならみんな知っている。

>>128
ACLS受けたって気管内挿管なんかシロウトにはできないぞ

またニセ医者がなんか言ってるよ
黙っとけ

>>135
ベースが救命士以下の医師もわんさかいるけどな

うちの親父は誤診で亡くなったし
自分も軽い病気で誤診されたことなら数回ある

殺してる数なら医師の方が多いだろうな

>>142
手をださなければ殺したことにはならないからな。

結論：危険な処置から撤退。

だから体力自慢の消防士ごときに
医師の真似をさせるなって。
命がなんぼあっても足りないじゃないか

>>82
もうお前みたいなのばっかりなのかな。
今の日本。

お前の命１５万か？
１５万が６回でも１００万切るぞ。
お前の命１００万か？

次心臓止まった時のために「命は惜しいですが貧乏人には１５万はちょっと厳しいです」という書面常に持ち歩けよ。
１５万超えたら「なんで生き返らせた！」ってクレームが認められるかもしれんぞ。

日本の医療費って本当に安いよなぁ。。。

>>142
テレビとかで名医とか言われてる人たちも昔さんざん色々やらかしてるよ
その名医たちは修羅場をくぐってきたから今の技術があるんだ
死なせた数だけ成長するって言葉もあるくらいだしね

今はそれが訴訟になって名医の卵が順調につぶされてる状態だよ
どうなることだろうねｗ

鼻から挿入出来たら一番いいのにな

>>139
つい二ヶ月くらい前にどこかの病院で、呼吸状態がおかしいと報告を受けた医師が
食道挿管に気付かず、結局患者が死亡した事故があったが。

>>147
救命士って経鼻挿管出来ないの？

市で開催されたハーフマラソンに参加した時に
松村邦洋じゃないけど心肺停止になった
意識が戻った時には前歯が無かった
てっきり心肺停止で意識が薄くなった時に前のめりで倒れて顔面でも打って
歯が折れたんだろうなとしか思ってなかったけどよく考えたら仰向けに倒れて
空が見えてた
医者に「緊急のため歯を折っちゃいました」って報告してもらえるだけマシ
このスレを見て今更だけど謎が解けた
気管挿管で歯が折れるなんて知らなかったし・・・・

挿管したら二酸化炭素の量ををチェックしたり、血液中の酸素飽和度を確認する

まあ、挿管したら匂いかいでボンベにつなげれば間違いねえだろ。
消化管だと臭いからすぐわかるべw

ときどきあるよね。こういうの

>>149
医者でも出来ない者多し

>>129
>>130

意識なくても嘔吐反射が残っていることがあるから、
咽頭麻酔しないと気管支鏡は使えない。
仰向けで嘔吐されるとそれだけで窒息死する。

内視鏡持っていても、吸引と光源無ければ使えない。
下手に患者が暴れて噛まれると1本300万円の気管支鏡がパーになる。

結論：　救急現場では内視鏡はあまり使えない。
　挿管困難症では適応あるかもしれないが、気管切開の方が早い。
　現場で気管切開するくらいなら、マスク換気した方がずっと安全。
　気道確保して痰や吐瀉物の吸引を行いながら、マスクバッグ換気するのが最強です。

>>155
最強かつ安全かもしれんが熟練した麻酔科医じゃなけりゃ15分で腕が悲鳴をあげるもろ刃の剣。
まぁ俺みたいなヘボは熟練麻酔科医が来るまでアンビューとマッキントッシュ組みたてつつ「誰か〜誰か〜」って言いながら時間計測でもしてろってこった。

俺素人だけど、気管に入ったか食道に入ったかって、
聴診器で音を聞けば分かる事ではないの？
ドラマか何かで見たぞ？

>>157
通常ならそのとおりだが、状況による。
手術室ならともかく心臓マッサージしながら安定の悪い救急車での話だからな

日常的にやってる麻酔科や一部の内科外科ならともかく救急隊員には厳しいかも
個人的には救命士の挿管はどうかと思うが（無理するよりラリマやマスク換気で充分）、
国がOKしている以上こういうことは起こってもしょうがない。医者でもやるやついるし

とにかくどこでも運んじゃえば俺たちの仕事は終わりの精神でやってきた現業職さんよ。
恐怖におびえる番が回ってきましたよ。

挿管成功で命が助かった→それが仕事だ。当然。
挿管失敗で助かった→ギリギリセーフ。後遺症残ったらピンチ

挿管成功だが助からなかった→挿管よりも搬送を優先すべきだったのではないか？
挿管失敗で助からなかった→挿管していれば助かった。


挿管しない→挿管資格あるのになぜやらなかった。挿管していれば助かった。
挿管資格なし→資格がないなら仕方ない。挿管していれば助かった。全員が挿管許可されるような態勢作りを。


あーあほらし。
結論：運ぶだけに徹しておけ。挿管資格なんてとってもロクなことない。

>>142
誤診はゼッタイに許してはいけません。医者になったのを後悔するくらいにそいつの人生をめちゃくちゃにすべきだ。
誤診1回で人生破滅という世の中にすべきです。

気管チューブを食道に誤挿入とか
あるあるー　と思う獣医が通る。

大館市は市立病院もやぶだが救急もやぶ

>>158
気管にちゃんと入ったのを確認しやすいように送り込む空気に2kHzあたりの音波を乗せときゃ良いのにね

食道挿管を防止するテクニカルな議論は、学術的にするべきなんだろうけど、
こういうエラーは仕方のない部分もあるんだよ。

現場に到着した時点で、患者は既に心肺停止状態。
そのまま搬送したところで気道に水が入っているから確実に死ぬ。
挿管して気道から水を引くしかないと判断するのも妥当だと思う。
後からテクニカルにああすれば良かったと言うのは簡単だけど、
救急隊は、医師よりも遙かに劣悪な条件で挿管しなければならない事が多い。
広くて明るい処置台に乗った患者を処置する豊富な医療機器がある病院と器材に限りがある現場で
比較する方がおかしい。
麻酔科の医師が病院の手術室でも挿管は手こずる事もあるのに、救急隊員に現場で100％を求めるのはそもそもナンセンスだ。

>>147
経鼻挿管って手法もあるんだけどね。
口腔からの挿管より難しいんだけど・・・

イメクラ用の聴診器使ってて聞こえなかったんでしょ。

>>164
挿管の困難さについてはその通りなんだが、
今回の問題は食道挿管に気づけなかったことだろ？
まあ、きちんと聴診をしたかどうか書いてないこのクソ記事では何とも言えないけど、
救急隊員が挿管の後に聴診を怠った可能性は相当に高いと思うよ。
1年半の間に4回挿管した位じゃ幾ら何でも少なすぎるから、手順も慣れてなかっただろうし。
ただ、バンピーで窮屈な救急車内で、CPRしながら病院と連絡とって、
ついでに家族からも話を聞いて、って中では、仕方の無い面もあるとは思うね。

>>136
憧れるのは勝手だけど、本当にレベルの低い人間ばかりだよ。
馬鹿特有の幼い正義感はあっても、必要な能力、知能がない。
医師になる人間は、小学生の頃から並々ならぬ努力をしている。
医師は、救命士みたいな馬鹿でもなれる職種ではない。

>>142
ベースが救命士より低い医師？
ひとりもいない。

救命士だったら正しい診断ができて、命が助かったとでも言うのか？
高卒DQNの集まり、救命士が医師国家試験に合格するとでも思ってるのか？

>>165
警備のが簡単だよ
>>168
創刊手技は救命士より下手な医者はゴロゴロいる

>>169
ベースとなる頭脳、知識が医師より豊富な救命士が一人でもいるか？
医師国家試験に受かるレベルの人間がいるのか？救命士に。
消防、刑事警察同様、馬鹿でも出来る肉体労働なんだぞ、救命士なんて。
頭はいらないし、もともと期待されてもない。

大学にも受からんし、奨学金ももらえんような低脳DQNの集まりだぞ？
救命士なんぞに挿管させるのは自殺行為だぞ。

挿管どころか、講習受けたことないって医者はざらだからな

救急救命士の挿管については
http://www.geocities.jp/ett_ambulance/
に事件記事がまとまってのってるね

>>170
その医者が眼科とか安全な科目に逃げてっちゃってるんだからしょうがないだろ
いつまでも医者が溢れかえってる前提で話を進めるな

>死因は水死
まぁそうなんだろうけど、なんか…ねぇ？

死体に食道挿管か。

機材が無い状態なら
結構、気管にチューブ入れるの難しいから仕方が無いよ。

>>170
医者だって間違う時もある

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090507/crm0905071154003-n1.htm

>>168
そもそも病院で救急業務に従事する医師ですら全然足りてないのに、
救急車に救命医レベルの人材を求めようとすること自体が無謀。
医師と救命士とでは業務が全く違うのだから、レベル云々の比較は無意味。
そもそも麻酔や救急の専門医は、救急車ではなく手術室や救急処置室にいるべきだ。
救命士を指導するのは救命士であって、あくまでも医師はテクニカルなアドバイザーに徹するべき。

>>170
ベースって、いわゆる受験偏差値での比較でしょ。
時給ベースでみたら、救命士の方が医師に勝っている例もあるぞ。

秋田のレベルは、こんなもんです

こんびちゅーぶ

>>178
救命士は戦場では衛生兵と同等の扱いでいいから
外傷が酷いときショック死を防ぐため麻酔を打ちまくっていい。

吐瀉の恐れがあるため鼻から胃にチューブ入れる際に誤って気管に
入って喘息の発作起こして死にそうになった俺がやってきましたよ。

あの時の担当はまだ医者やってんのか？

>>173
誰が医者が溢れかえってる前提で話をしている？
患者、遺族がユスリタカリをはじめる昨今、賢い人間がリスクを避けるのは当然の事。
馬鹿がユスリタカリ目当てで医者を訴えるからこうなる。

>>177
だれが医者は間違わない、みたいな話をしている？

>>178
相当頭が悪そうだな。
だれが給料の話をしている。

ドンマイ！いつだったか直腸の検査で内視鏡を前の穴に
なぜか「間違って」入れて訴えられた医者がいたろ。
アレと比べれば格段に難しいんだから仕方ないさ。

>>182
それをゼッタイに間違わない医者がいたら神様レベルの名医だね。

>>184
肛門科、婦人科、産婦人科は録画(盗撮)されてると思って受診した方がいい。
性的異常者が多く行く科だ。
性的いたずら目当てで教師になる日教組の教師みたいな感じ。

>>183
＞相当頭が悪そうだな。

　自己紹介乙

>>17
ティーチングホスピタルだから
挿管後は、聴診器で確認するようにと
グリーンとかダグとか、アビーとかが
教えていた気がする

>>187
低学歴乙

>>183
コミュニケーション力がない受験秀才の医者乙。
まともな医師なら、救急隊員を学力ベースで論じるような不毛な議論はしない。
仮にその命題の正しさを証明して社会に何か役立つのか？

せめて、救急隊員には、
「いつもお疲れ様です。
今回のような事例では無理して挿管せず、まず搬送していただければ、
後の処置はわれわれが旨くやっておきますので。
家族への説明を含めて、消防の皆さんにご迷惑をおかけしませんよ。」
とか笑顔で言っとけば、丸く収まるのに。

「救急がバカだから、食道挿管して患者が死んだ。」
そんな事マジギレして公言する医者がいたら、俺は近づきたくないね。
そんなことしたら、絶対に地雷を踏む、というか合併症が出たとき、
他のスタッフから足元すくわれるぞ。

>>190
アホか。
近付いて頂かんで結構。

わざわざDQNに頭下げる奴がどこにいる。
お前もコンビニの前でたむろしてるDQNを見るたび、頭下げに行くといい。
行っておくが、医師と救命士は、お前さんとコンビニ前にたむろしてるDQN以上に差があるんだぞ。

それから、医療事故が恐ければ病院に来なければいい。
そんなに救命士が好きなら救命士に治療してもらえ。

痛い思いをしたら泣きながら「何とかしてください、何とかしてください」と大騒ぎするくせにえらそうな口を叩くな。

ママー、怖いよー！おバカさんがここにいるよー！