【調査】世界の人口、巨大都市に集中の傾向 世界一は東京圏の３６５０万人★２

（ＣＮＮ）　国連がこのほど発表した報告書によると、人口１０００万人を超える巨大都市の住民は現在、
世界の都市人口の９．４％以上を占め、２０２５年には１０．３％に達することが予想される。
巨大都市の人口では、東京圏が世界首位に立っている。

国連経済社会局が３月末に発表した「世界都市化展望２００９年修正報告」によると、世界には同年現在、
人口１０００万人以上の巨大都市が２１カ所あり、この数は２０２５年までに２９カ所に増える見通しだ。

巨大都市のうち、東京圏の人口は横浜、千葉などの周辺部を含め３６５０万人で、
世界２位のインド・デリーを大幅に引き離している。これは国別人口のランクに当てはめると、
アルジェリアやカナダ、ウガンダをしのぐ数字だ。

中国経済の中心地、上海は面積２９１４平方キロメートルと、世界で最も広い都市圏を形成している。

巨大都市の規模は今後さらに大きくなるとみられる。デリーの人口が現在の２０９９万人から、
２０２５年には２９４９万人に増えるとの推計もある。

国連によると、巨大都市には資産や雇用が集まるだけでなく、文化的なメリットもある。
また、米国人口の２．７％が集中するニューヨークが、二酸化炭素排出量では全米の１％にとどまるなど、
省エネ効果も指摘される。

一方で、インフルエンザなどのウイルス感染が広がりやすく、貧困やストレスによる精神的トラブルが多いなど、
保健衛生上の問題も報告されている。

http://www.cnn.co.jp/world/AIC201004090016.html
2010/04/09(金) 18:21:48
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270804908/l50

今はもう紙新聞は腐っている
田原もネットで、雑誌から報道が消える日　を辛らつにつづってる。
紙なんて読むのやめてネットで報道機関のサイト見たほうがいい。面白いし解説も分かりやすい

新聞はジャーナリズムでもネットに負けるのか
新聞、テレビ、雑誌から報道が消える日
ITジャーナリスト･佐々木俊尚インタビュー vol.2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/425
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/4/8/450/img_48ce383dc45c1744a7ae1e085a29735f141971.jpg

ふらつく新聞社､壊れ始めたテレビ局
生き残れるのは読売とNHKだけ　vol.2

人が少ないと人間関係がネチっこくなってうざい

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

人口密度と自殺は密接に関係している…

千葉まで含めていいものなんかよ

国連の日本たたきのネタがまた一つふえたな

国中の富を吸い上げて一極集中している様はソウルとそっくり

☆グローバル都市ランキング☆
http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=4509
2008年10月、アメリカの外交専門誌フォーリンポリシーが都市社会学者サスキア・サッセンらの研究によるグローバル都市のランキングを発表した。
このランキングは「ビジネス活動」「人的資源」「情報流通」「文化的経験」「政治関与」の5部門による総合結果によって作られている。

*1位　　ニューヨーク
*2位　　ロンドン
*3位　　パリ
*4位　　東京
*5位　　香港
*6位　　ロサンゼルス
*7位　　シンガポール
*8位　　シカゴ
*9位　　ソウル
10位　　トロント

東京は居心地が良いわー。
あまりにも人が多すぎるもんだから、
誰も個人に関心を持たないし、関心を持たれない。
いつ誰とすれ違っても他人。
木が人に置き換わった森を一人で散歩している気分になる。
気楽で最高。

人口の１／３か。
何か長い間農作業しながら暮らしてると、
落伍者はどっか気候が穏やかな過疎地に集まって暮らした方が幸せなんじゃないかと思うよ。
場所は結構あるだろう。

東京優れてるのは分かったから、経済の中心は東京のままでいいとして
政治の中心は別の都市にしようぜ
首都機能無くても東京の人間は優れてるから大丈夫でしょ？
経済の中心地にキー局が集中してる必要性も皆無だから他の都市に割り振れば
各都市から情報発信出来るようになって地方も元気になるぞ

江戸時代から、世界的な大都市だろ

東京一極集中が行き過ぎて、日本は沈むんだな。

キー局制が最大の癌なんだろうな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10316307

>>5
非婚・晩婚・子無し率の高さも関係あるかもね。
人多すぎて、人によっては出来る限り他人を視界に入れたくない感じになる。

とはいえ、地方で就職するのは大変だからどうしようもない。

大阪民国人が東京批判に必死なスレはここですか？

トンキン大虐殺

> 貧困やストレスによる精神的トラブルが多いなど、保健衛生上の問題も報告されている。
いや田舎には敵わないからｗ

>>14
>キー局制が最大の癌なんだろうな。

東京こんなにも素晴らしいところですよ
地方は寂れて大変ですよ
大阪は通天閣とお笑いの街ｗｗｗ
こんな感じで日本中の若者を洗脳しちゃってるからな
コロッと騙される層が東京に集まってきちゃう

>>12
政治経済マスメディア
全てのトップが東京中心の考えで、東京贔屓で、東京信奉者ばかりだから絶対無理

北京
東京
南京

test

単純に綺麗汚い、好き嫌いの話だけで言えば、
国内、海外含めて、一番イイと俺が思ったのは函館かな・・・。
それと似たイメージで横浜も嫌いじゃない。
だから恐らく、行った事ないんだが神戸も好きになる気がする。

ってか、そういった景観の好き好きなんて人それぞれなんだし、
東京のゴミゴミした感じが嫌だって奴も居れば、
そうでなく、むしろそれが良いって奴も大勢居るって話に過ぎないんだぜｗ

そのうち内需どんどん縮小していくから

ほっといても気づく、一極集中ではGDPは成長できないと

敵にしてみたら効率良く攻める事が出来ちゃうな。

東京が沈んだら本格的に日本は終わりだな。

>>10
それは分かる。
人付き合いなんて人付き合いの為の武装でしかないよな。

関東リニア作って関東平野をもっと生かしてほしいな

つくば-柏-東京-品川-川崎-横浜-藤沢

で。

日本には、箱物だらけで、景観は絶対的に醜い。
日本には、醜悪な現代建築と人口造成地ばかりで、『歴史・伝統・文化を味わえるランドスケープが無い』
京都でさえ海外の街並みと比べると話にならない。
海外主要国は『国土全体が博物館か大自然』で、観光スポットだけではなく国土全体から自然や伝統の息吹を感じられる。
日本はどこまで行っても『電線・看板・コンクリート』。

日本の醜さに、がっかりする観光客は多い。
訪日観光客（特に欧米人）は、小さい頃から美しい景観を当たり前として見て育ち景観の重要さを知っている。
だからこそ、彼らは、日本人が伝統的に受け継いできた町並みや自然を期待してやって来るが、
「けばけばしい看板と電線と雑居ビルばかりで本当にがっかりした」と言い、決してリピーターにはならない。
東京のメチャクチャさを楽しむ外人もいるが、「あなたはここで暮らしたいと思いますか？」の問いには「とんでもない！！」。

http://apr.2chan.net/dat/k/src/1269672381292.jpg

>>12
経済特区の都市機能を新たに作る方法もある。
中国がそれ。

首都機能移転ももちろん意味がある

現実の問題として、東京はこれ以上伸び代ないし
一極集中続けても日本の成長にはプラスにならないだろ
もっと企業も分散して、地方を発展させた方が経済成長できると思うんだが

>>30
アジアは全体的に美的感覚が無いよ。

>>11
そう思ってる都会暮らしの人間は間違いなく大量に居る。
問題は田舎暮らしをしたくても良い場所を見つけるのが困難なこと。

>>12
別に、政治機能や、皇室をどうしても地方に持っていきたいのなら、
別に構わんからどうぞどうぞだが、
そこまで無理して地方にテコ入れする意味もさして無いとは思うが。

あと、東京の人間が優れてるとか、そんなの特にないけど、
人も企業も勝手に集まってきて、それで成り立ってるんだから、
まあ、別にそれはそれでいいじゃないか。

>>33

日本の景観はほとんどのアジア諸国より圧倒的に劣悪。
シンガポールやクアラルンプールは景観都市だし、タイ、マレーシア、インドネシアのリゾート地は、その国固有の自然や伝統を感じることができる。
中国は持ち前の強権体制で、国家の威信を欠けて壮大な現代都市を作り上げ、麗江や平遥等の歴史地区を徹底的に景観保護している。
韓国ですら必死になって王宮を復元して、高速道の高架を撤去している。
日本は東京と大阪の都市景観における歴史的不毛、京都や奈良の伝統からの堕落は一向に改善される気配がない。
http://apr.2chan.net/dat/k/src/1269672381292.jpg　

馬鹿都市　ゴミくず都市だらけの
東京圏を何とかしろ。

日本中から若者を集めて、子育てもロクにままならない環境で働かせ少子化促進
生まれた子供は、日本最低の教育水準で育てられ馬鹿量産

東京の繁栄のためなら日本が滅んでも構わない

>>12
＞主権は中国様に委譲しよう

まで読んだ。

>>32
だから企業は工場とかを分散してるよ、海外という田舎にね
営利追求に国境もクソもないから

ずいぶん前の話だが、北欧の女優が来日した際
インタビューで東京の印象を尋ねられて
「想像してたより雑然としていて、都市計画が全く出来てない街」と
正直な感想を語っていたのには感銘した覚えがある。
某スポーツ新聞の記事な。

>>31
>経済特区の都市機能を新たに作る方法もある。

橋下の大阪を再編する計画がまさにそれだよ
大阪全体を経済特区にしたら大阪も活気づくだろ

【集中業種】規制業種は東京（中央の省庁）の近くで仕事をする必要がある。
○金融業
銀行法・証券法等で規制され、ハシの上げ下げまで指導されるため、財務省や金融庁と密接な関係が必要です。
規制と話し合いの構図元で省庁と二人三脚を進めるには、経営陣が地方にいては務まりません。
大手金融機関で東京に移っていないのは大阪の日本生命と住友生命の保険会社２社だけです。

旧三和、旧住友、旧大和の大阪勢、旧東海の名古屋勢と銀行再編の過程で東京に本社を移し、
拓銀は破綻。証券も古くは大阪の野村證券に始まり大手証券は全て東京に本社を移しました。

○放送／マスコミ
総務省の免許制度である放送局は東京のキー局だけに配信権が与えられ地方局はその配下です。
大阪の放送局が細々と独立独歩を保っている状態です。
規制業種ではありませんが、新聞社も政府関係が東京にある限り、東京に集まらざるを得ません。
全国紙／準全国紙は東京（読売）、名古屋（中日）、大阪（朝日、毎日、産経）とありますが、
中日は東京新聞を作り、朝日は築地が実質の本社、毎日は東京日々新聞を買収し東京に重点を移しました。

○通信業
総務省の介入が頻繁です、ＫＤＤＩは京セラやトヨタが大株主ですが、
政府との関係を強めるため東京に本社を構えないと話になりません。

○商社/小売
古くは関西系商社（伊藤忠、丸紅、住友商事、、三菱、双日）、名古屋（豊田通商）が東京に移り、
小売業（高島屋、大丸、そごう、イオン、ローソン、ダイエー）も東京に移ってきています。

じゃ一極集中じゃない業種は？
【世界に冠たる日本の製造業】は以外と東京集中ではなく全国に分散しています。
トヨタ（愛知）、マツダ（広島）、ダイハツ（大阪）、スズキ（静岡）の自動車勢、パナソニック、シャープの家電勢は大阪から離れません。
他にも村田、ローム、オムロン、京セラ、日本電産等の電子部品京都勢や長野から離れないエプソンと微動だにしない会社も多いです。
しかも東京一極集中どころか、地元回帰を強め、トヨタは東京から政府及びマスコミ窓口をのぞいて、東京から撤収。
パナソニックは東京の本社機能を縮小しショールームにしてしまいました。シャープの幕張もしかり。

>>36
劣悪、だがそこがいい。

・みんなと違うのがイヤ
・みんなと違う＝劣ってる
・大都市に絡まない＝劣ってる
っていう意識が強過ぎだと思う。


高校受験控えてる
→→→学習塾に行かなくちゃ

大学受験控えてる
→→→予備校に行かなくちゃ

こういう当たり前な生活をしてるヤツとか
それを当然と考える親ばっかりだろ？

子供だって特定の考え方をするようになっちゃうから
みんな同じ様に東京に集まってくる。

挫折したヤツが違う事を始めるからバラけるだけで
挫折しないヤツはみんな同じように生きようとする傾向がある。

>>30
実際住むと、欧米は不便でどうしようもないよ。
東京はハブ空港さえあれば利便性は完璧。

>>30
その割には、その東京の中でも、
よりにもよって最もケバケバしい六本木に
海外から来た連中はいつも集まってんじゃないかｗ

俺が愛する歌舞伎町より六本木のがひでえのにｗ

このスレを見ると2ちゃんねるには朝鮮人に毛が生えたような奴らが
いかにたくさんいるかよくわかるわ。

>>30
まあ、自民党（民主党議員含む）の土建政治は他の国ではないからな。

ただそれでも自然を残してるとは言われてるんで日本人の評価は分かれるところ。

>>35
>人も企業も勝手に集まってきて、それで成り立ってるんだから、

勝手に集まってきてるわけじゃないんだがな…
地方の企業なら東京に出てくるように圧力がかかったり、
東京じゃなきゃ仕事が回らないから仕方なく集まってるだけで…
東京に権力を集中しすぎなんだよ

便利な反面窮屈だし治安も悪い

>>42
大阪は今でも十分に発達している。
特区など認めたら、日本のバランスを破壊しかねないと思う。

通勤通学が罰ゲームできついけどな・・・
まあ、麻痺してくるけど

北陸は人口減る一方
お前らもっとこっち来いよ

大阪は２０年前に逝っちゃったな

東京以外はすべて農業にしてしまえば、結構平野で大量生産出来そうだｗ

まあ、東京はすばらしい街だけど、一つだけ文句を言わせてもらうなら
どの駅前にも派手なパチンコ屋が有るのはやめて欲しいね。

繁華街の、いろんな人が通る一等地に賭博が野放しで営業してるのは
世界広しと言えども日本だけだよ。他の国の賭博は一般の街とは厳格に
区別されたエリアで、国の許可を得て営業してる。
嘘だと思うなら、ちょっと前までパチンコがあった韓国や台湾に行って
見ればいい。もう一店も営業していない。法律を変えると言う事はいかに
劇的な事かよく分かる。中国だってやってますか？マカオのような特殊
地域でしかやってませんよ。中国政府はアヘン戦争やマージャンの弊害が
いかに中国を腐らせたか、身をもって知っているからギャンブルには厳しい。

自分の国では禁止したパチンコを、日本では”産業を保護して欲しい”と頼む
韓国の大統領。ほんとあの国の人達って理解出来ないわ。

東京一極集中は日本にとって大きなマイナスだぞ
東京マンセーしてるバカはなんなんだよ

東京はなんと言っても世界最高の美女である小池栄子さんが生まれ育った地だしな
それだけで世界で一番素晴らしいといえる

>>50
そりゃ、東京に本社機能あった方が便利なんだからしゃあないだろうに

どうしても地方がいいなら、そっちでやってる企業だっていくらだってあるじゃないのｗ

>>36
ﾎﾞｹﾁｮﾝ死ね

地方は人間関係が死ぬほどウザそう

>>43
日清も大阪発祥の企業だけど、創業者が死んだとたんに東京に本社移転しちゃったよね
なんかの記事で社長が、「官僚支配は終われば大阪に戻ってくる」と答えてた記憶がある
こういう現実無視して、東京凄い、地方は糞なんて言ってる連中見てるとイライラしてくるわ

>>45
そんな、気持ちで済むような問題じゃないんだよ。
地方は実際に働き口の数も幅も少ない。
だから、地方で育って、東京で働いて、老後に田舎に戻ってくる人間もいる。（地方的には最悪だがw）

>>56
東京は工場も土地代が高くて建てられないのにか？
日本は何で喰うんだ？

>30　禿げ同

Bladerunnerを地で行く感じ。Chaosというのが一番当てはまる。
なのに、日本人は「東京はきれいでいいですよー」という無邪気さ。

田舎より東京のインフラ整備を徹底的にやるべき。

東京は世界最高の街の一つだ。ずっと住み続けたい。でも改善の余地はまだまだ有る。

子供がいる家庭を持ってるなら、駅前や街の目立つ場所でパチンコ屋が
堂々と騒音をまき散らしてる駅から通う住宅に引っ越すのはやめた方が良い。
子供が小さい時からあの騒音に慣れっこになってしまう。これは親としての
責任問題。しかもパチンコ屋は再開発にはまずがんとして応じないから、
その駅の発展は阻害され、地価も下がりやすくなるだろう。。

自由の国と言われるアメリカでさえギャンブルはラスベガスなど
政府指定の特殊区域でしか営業できないし、韓国や台湾は３年前に法律で
パチンコ自体を禁止してすべて撤去した。子供の通学路だろうが駅前
だろうが平気でとばくの営業を許可してるのは世界でも日本だけ。
本当に恥ずかしい。

とばくはいったん覚えたら麻薬と同じで自分の力だけではやめられない。
毎年夏になると自分の子供を車の中で熱死させるバカ親が出るのも当然だ。
賭博にはそこまで人を引きつける魔力がある。
日本人は中国のアヘン戦争の教訓を思い出せよ。英国は中国を弱体化させるために
アヘンを中国人に普及させた。パチンコ賭博は日本人を腐らせる現代のアヘンだ。

天下り禁止は世の中の大きな流れ。警察の高官がパチンコ関連へ天下るのも
絶対禁止すべきだ。 利権が世の中の腐敗を生んでいる、これ以上典型的な例はない。

しかも、パチンコ関連企業の上がりの少なくない部分が北朝鮮へ
流れていると言うではないか。全く笑えない話だ。
日本人はパチンコに通う事で、北朝鮮が核ミサイルを研究開発して
自分たちの街を壊滅させるための資金を毎日送金しているような物なのだ。
なんというお人好し。
しかも、自分たちの家庭を犠牲にしてだ。どれだけたくさんの人がパチンコで
身を持ち崩して家庭を崩壊させているか分からない。そして急場をしのぐために
駆け込む金貸しを誰が営業しているかというと・・これもよく知られた事だ。

地震で全滅

田舎者＝東京大嫌い＝反日＝朝鮮人

中国人が続々と集結してきてる結果じゃないの？＞世界一

>>69
>地震で全滅

それはそれで楽しみだなw
もし自分が生き残ってたら廃墟になった世界有数の大都市というやつを見てみたい。

>>66
全然綺麗じゃないのにね
２３区内在住だけど犬のウンコが放置されてるのが多くてうんざりする
２３区外の友人が住んでる市（都内）はその点犬のウンコは落ちてない
都心部の方が汚い

>>65
色んな企業集まってるだろ・・・・

工場ないと食ってけないとか田舎のブルーカラーの考えだろ・・・

「japan city」とか揶揄されるのも当然。

先進国でこれだけ一極集中してる国はなかなかないですよ・。
韓国とか？

>>60
>そりゃ、東京に本社機能あった方が便利なんだからしゃあないだろうに

それじゃあ地方経済が育たないから、地方分権勧めようって話なんだよ
東京に権力収集させたままじゃ地方は没落して行く一方だし、日本はこれ以上成長出来ないよ
結構死活問題なんだが、東京の人って危機感ないのかな？

都会人＝馬鹿ども

世界の流れが集中に向かってる中で、地方分権は負けるだろう
分散すれば経済効率は下がる、経済がよくなければ田舎生活は地獄
関東を整備して、全員がゆったり生活できるようにする

絨毯を敷き詰めたようなどこまで行っても市街地ってのが首都圏

これだけ郷土愛を捨てて東京へ集まることを推奨する政策を取り続けてきたんだから
母国愛も持たない売国屋が増えるのも必然か

>>36
今更だわな。
戦中に全部焼けたってのもあるし、
その後が、戦後の箱物コンクリートだったしね。

司馬遼太郎が、赤や青の屋根の家を見て、
日本の景色がおかしくなったって言ってたな。

>>66
東京が綺麗なんて言ってる奴なんざ生まれてこの方見たことないがｗ
ピンポイント、もしくは時間帯で綺麗な場所ならいくらでもあるだろうけど

おい地方出身の馬鹿共
東京に来るのは止めろ
迷惑なんだよカス

>>73
落ちてる犬のうんこの多さなら、パリには絶対かなわないよ。

国民的ヒーロー！！高橋大輔のパレードが開かれない劣等首都東京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリンピックメダリストを一人も輩出できない運動神経低劣な東京クンｗｗｗｗ

フィギュア：高橋大輔選手が地元・岡山でパレード
バンクーバー冬季五輪フィギュアスケート男子で日本初の銅メダルを獲得した
岡山県倉敷市出身の高橋大輔選手（２４）＝関大大学院＝が６日、五輪後初めて
地元・岡山入りし、岡山市の県庁通りをオープンカーでパレードした。
五輪の銅メダル、
世界選手権の金メダルを首から下げた高橋選手


毎日jp　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100406k0000e040031000c.html
多くのファンの中、メダルを手にパレードする高橋大輔選手＝岡山市北区で
２０１０年４月６日午前９時１２分
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/04/06/images/20100406k0000e040030000p_size5.jpg

>>63
大阪企業だと人材が集まらないんだよ。
志望者が関西人が主体になるから
まともな人材が京大生しかいなくなる。
必然的にゴミカスもとらざるをえない。

東京に本社を移すことにより
東大や早慶上智、一橋などから人材が選べるから
人材確保の面で苦労がなくなる。

これが理由。

東北地方の過疎地出身。
で、今年30歳の同級会があった。

男性の3割が地元に残り、3割が同じ県の都市部、2割が他県、2割が首都圏、
女性の1割が地元、5割が同県の都市部、1割が隣県の政令指定都市、2割が首都圏、1割が他県

こんな風に分散していた。

地元に残った男性は8割が独身、首都圏に出た男性の半数が結婚し、
地元、同県内の女性の8割が結婚をし、首都圏に出た女性は3割ぐらいしか結婚していなかった。
女性の8割は結婚していた。

前スレで出てた市区町村人口ランキングで
うちがかなり上位にいたことに驚いた

>>74
>工場ないと食ってけないとか田舎のブルーカラーの考えだろ・・・

雇用を守るために工場は必要だぜ
世の中ホワイトカラーだけで回ってると思ってんのか？
効率化を進めれば進めるほど、そのホワイトカラーでさえ無駄な人材になってくるわけだしな

ってか、前スレで築地の外人出入り禁止の話見て、
もう解禁されたんじゃなかったっけ？と思ってたんだが、
なんだ、また出禁食らったのかよ、ガイジンワロタｗ

【社会】外国人「築地観光の禁止は納得できない」→市場関係者「マグロにキスするな。タバコ吸うな。勝手にカートに乗るな」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270814582/

>>76
＞それじゃあ地方経済が育たないから、地方分権勧めようって話なんだよ

だから、何でそんな不毛な事をあえてする意味あるわけ？
もう、いいだろ、経済成長なんて、この国で。
平和に地味に生きてきゃいいじゃないのｗ

>>83
地方者は歓迎しろよ
問題は中韓人

川は致命的に汚いドブ川だしね
井の頭公園の池とかなによあの濁り方は、異常だろ

省庁を地方に移転した方がいいな

これから人口が減ればさらに人は東京近県へ集中していくんです。
景観が嫌だとか住みにくいとか言う人はこなきゃいいし帰ればいい。
それで少しでも減ればそれなりに有益な事もあるだろうに。

>>74
馬鹿？

色んな企業とか曖昧な奴だな。
日本の場合、世界的には精密機械、車、最近は弱くなってるが家電の関連企業が強みなんだよ。

東京の下町の工場まで首都圏から離れてるんだが。

お前の周りは何して飯食ってんの？

人間が集まっている方がコスト的にはいいけどな
満員電車なんてすごいコストパフォーマンスだし
狭い、高いビルなんてのもそうだよな。



ﾏ、個人的には新幹線が止まる程度の
地方都市くらいが住みやすくて好きだけど

アメリカや中国は

分権のメリット分かってるよ、政治都市と経済都市は

決して一緒にしない、一極集中は経済成長が止まる

>>89
文読めばわかるけど東京の話ね

>>91
大学に入っても掛け算の九九すらわからない地方人よりも
中学で微分方程式をやる中韓人のがマシ

世界の高級繁華街ランキング(2007年)
　
　１位　$1,500　　New York City　　 5th Avenue
　２位　$1,213　　Hong Kong　　　　　Causeway Bay
　３位　$1,200　　New York City　　 Madison Avenue
　４位　$　922　　Paris　　　　　　　　Avenue Des Champs Elysees
　５位　$　900　　New York City　　 East 57th Street　
　６位　$　813　　London　　　　　 　New Bond Street
　７位　$　683　　Tokyo　　　　　　　 Ginza
　８位　$　668　　Dublin　　　　　 　　Grafton Street 　
　９位　$　631　　London　　　　　　 Oxford Street
１０位　$　600　　Los Angeles　　　　Rodeo Drive (Beverly Hills)
１１位　$　582　　London　　　　　 　Covent Garden
１２位　$　553　　Paris　　　　　　　　Rue Du Faubourg St. Honore
１２位　$　553　　Paris　　　　　　　　Avenue Montaigne
１４位　$　547　　Tokyo　　　　　　　 Omotesando
１５位　$　491　　Zurich　　　　　 　　Bahnhofstrasse
ttp://www.kmopme.be/upload/C&W%20Main%20Streets%20Across%20the%20World%202007(1).pdf

・別の会社による去年の調査だと、銀座は9位だったみたいだな。
・円高で4つランクアップか？
・最近の銀座の新規オープンを見てると、賃料が上がってるってことはないよな。
・以前は銀座、5番街、シャンゼリゼがトップ３だったんじゃないかなぁ。
アジアの2番手が定位置になっちゃったってのは、哀しいね。

>>83
お前が出て行けば解決。

世界一のゲロ。

http://www.nda.ac.jp/cc/users/hiros/frmSky/Tokyo14s.jpg
http://www.nda.ac.jp/cc/users/hiros/frmSky/Tokyo23s.jpg

>>90
>もう、いいだろ、経済成長なんて、この国で。
>平和に地味に生きてきゃいいじゃないのｗ

よくねーよｗ
成長が止まれば他の国に食い物にされるだけだろ

>>65
工業の工場はないけど、水栽培や食品の工場はビルの地下なんかにもあるよ

一つ質問なんだけど

日本の人口が減ってるなかで
東京圏の人口は増えてるの？

>>86
京大も今じゃカスの集まりだぞ
犯罪者ばっかり
西日本はチョンと混血化しすぎてまともな人間がいない
まともな人間はみんな東京に保護を求めて移住してくるのも当たり前か

だから列島改造計画の田中角栄をアメリカは仕留めたんだよ

>>83
別に行きたくて行ってるわけじゃねーよ
あんな人だらけで息苦しいところ
来て欲しくなかったら、仕事よこせもとい金よこせ

>>83
それセリフ、おまえの親・祖父母に言えるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

変わらんのう
江戸も世界最大の都市じゃったからのう

って言ってもこのまま関東偏重続けて、労働人口が偏れば偏るほど、
地方が沈没して、金を地方にばら撒くようになるだけだぜ？

地方回帰は魚をただ渡すより、魚を取る方法を教えたほうが良いってのと同じ話だわ。

ビルの高層階から見れば分かるけど地表の空気は濁って澱んでるしね
晴天でも夜に星は数えるほどしか見えない
それでも雨上がりは少しは空が綺麗になるけど１日で元の木阿弥

>>104
それだけでやっていくのって話さ。

一極集中で関東大震災みたいのが起きた時日本がどうなってしまうのかが気がかり

政治都市と経済都市が一緒になったら

政府の企業の統制が極限に高まる、自由な活動が制限されるんだよ

ＮＨＫみろ。
こんな町並みが日本にあるか？

人口増加は中国人、朝鮮人のおかげだね。

いつごろから人が湧いてきたの？

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、三菱、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、アサヒビール、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）
が大阪で検討されていますが
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、ＧＳユアサ、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）等も関西が世界に誇る産業です。

>>106
>京大も今じゃカスの集まりだぞ
>犯罪者ばっかり
>西日本はチョンと混血化しすぎてまともな人間がいない

どんだけ西日本にコンプレックス持ってるんだよ
関西の人間に親でも殺されたのか？

>>105
増えてるよ。
今後も増るのは首都圏と沖縄県だけじゃねーの。多分。

>>105
年寄りだけな。

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html
2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、
総人口は95万人増えているのに、20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。
日本人のほとんどが気付いていませんが、働き旺盛に消費し納税する層は、
もう首都圏でも減少に転じたのです。

全国の団塊ジュニア(30代前半)の3分の1は首都圏に集まっているのですが、
彼らの出生率は非常に低いため、赤ん坊はその半分しか生まれていません。
その差が、地方からの上京者では埋められないところまで拡大しているのです。
おまけに今後5年間に団塊の世代が60歳を超えるので、
現役人口の減少は首都圏でも加速していきます。

このような事態を招いた、若者の首都圏一極集中は、真に反省されるべきことです。
若者、特に東京でワーキングプアーをやって家賃を払うためだけに働いているような層を
出生率の高い地方に戻すようにしないと、本当に国が消滅するのではないでしょうか。

集中すれば、不人気の公務員も政治家も減らせる
東京近郊だけで暮らせば、税金は激安でサービスも年金も上がる

>>94
だよねー
多くの日本人ってのは、「孤独」とか、「他者に依存しない独立」とか、「目立つ」のが苦手。

それでいて、好きなのは、他者との馴れ合いや喧騒、
人と違う生き方をせずに、人並みにならなきゃってプレッシャーにも弱い。

そんで結果として、経済のみならず文化や情報配信の大元たる東京への更なる人の集中が起きる。

嫌なら来なければいいのだし、東京人でも東京が嫌なら、地方でも海外でも出てけばいいのに。
実際そういう奴より来る奴のが多いから、この状況なわけでねｗ

東京圏って東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県ってこと？
Radiko東京版の聴ける範囲ってことかな…

>>106
京大ですらゴミカスなんだから
その他同志社だの近大だのは推してしかるべし。
だから在阪企業はどんどん東京へ脱阪する。
あの吉本興業ですら。

だから痴漢とか痴漢冤罪とか女性専用車両とかの
根本的な原因はコレだってば・・・

中心部から人口密度400人/K�u以上を維持した郊外を含めた都市人口。

*1位　　34,400,000　　東京
*2位　　21,800,000　　ジャカルタ
*3位　　20,090,000　　ニューヨーク
*4位　　20,090,000　　ソウル
*5位　　19,550,000　　マニラ
*6位　　19,530,000　　ムンバイ
*7位　　19,140,000　　サンパウロ
*8位　　18,430,000　　メキシコシティ
*9位　　18,000,000　　デリー
10位　　17,270,000　　大阪
11位　　16,750,000　　カイロ
12位　　15,010,000　　コルカタ
13位　　14,730,000　　ロサンゼルス
14位　　14,460,000　　上海
15位　　13,260,000　　モスクワ
16位　　12,770,000　　北京
17位　　12,390,000　　ブエノスアイレス
18位　　11,810,000　　広州
19位　　11,710,000　　深セン
20位　　11,220,000　　イスタンブール
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_urban_areas_by_population

>>121
だとしたら政治の失敗だな。
取り返しつかん。

>>106
京大の犯罪者の多さは異常

>>119
東京に持っていかれた税収を大阪に返せって言いたいわ
殲滅戦食らってる気分だぜ

>>113
東大・早稲田・慶応の奴等とかが発明発見特許とかでなんとかしてくれるｗ

企業の商品開発特許とかも
有名な会社はだいたい東京が本社

地方の人口増加も、首都圏の人口増加の方に吸収されちゃって、
早晩、地方はシャッター街だらけになりはてる。

少しは人口分散策を考えないと、大地震でも起こったら、
どうにもならなくなるぞ。

東京一極集中させてるから
今の日本が存在出来てる

みんな東京で頑張ってくれ
俺は、田舎で自然の中で優雅に暮らしてるから

１６号の内側で駅徒歩１５分以内に畑１反あればニート３人養える計算になる

>>130
まあ、所詮関西人とマーチ落ちのたまり場だからね。
関西ではマシというだけで。あくまでも関西では。

>>103
古いよ考えが

だったら、欧米の一部の様に金融バクチでも流行らせて資本の論理で食うの？

なんで、いつまでも無駄な物を必要以上に作って
無理矢理買わせるビジネス継続しなきゃならんのかと。
いいじゃねえの、もうそれなりの生活水準まで達したんだし。

これだけ人が密集すると、地球の自転バランスが崩れるな！

>>105
１．地方は景気が悪く、リソースも不足している
↓
２．当然、仕事の数も種類も不足
↓
３．地方から東京やその近辺に働き盛りが上京
↓
１に戻る

だから、地方からの供給が追いつかなくなるまでは増えるよ。

どうして世界一の人口がある都市圏なのに
世界の中心じゃない

経済的な合理性、コスト削減や効率性のために他の全てを犠牲にした
悲しいほどに象徴的な街
そこまでやらなきゃ先進国に追いつけなかったんだよね、後進国としては
なりふり構ってられなかった、必死に経済成長しようとした、そういう
日本が後進国だと思い知らされる街

道州制になっても州都にこんどは集中するだけだから、
地方の小都市はもう終わりなんだよ。

東京経済圏に金が集まってるから、４坪のラーメン屋が
年収１億とかになる、夢がある

>>137
なんで経済成長＝金融バクチなんだよ
別にピラミッド作ってGDP押し上げてもいいのよ？

ネトウヨの頭が狂うわけだ（笑）

国民的ヒロイン伊調選手は東京なんかに行きませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青森県出身者の最高級人物を惹きつけられない東京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊調さん、故郷での教師生活がんばれ！
北京五輪・レスリング女子の銀メダリスト、伊調千春さん（２８）＝写真＝が
７日、赴任先の青森県八戸西高校（八戸市尻内町）で新任式に臨み、
生徒を前に新任教諭としての決意を語った。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20100408-OYT8T00062.htm

>>133
シャッター街はイオンのせい

なんだ、顔真っ赤にして東京批判してるのって結局いつもの大阪民国人か
昔から延々と粘着してるんだよなこいつら、気持ち悪
自分たちが無能だから没落したのを東京のせいにして謝罪と賠償請求ってまさにチョンと違いがないな
そんなだから無能で企業からも見放されるんだよ大阪劣等民国

「ＣＮＮが世界の人口の約一割が巨大都市に住んでいて、その中で一番大きいのが
日本にある東京都市圏だ」と言っただけのニュースなのに、なぜか東京を批判するレスを
必死で書き込み続ける連中がわらわらと集まってくる。２ちゃんでよく見られる現象だ。

逮捕祭りきたああああああああああああああああああ
ここの350が風説の流布＆株価操作の疑いで炎上中ですｗ
通報者が多いほど逮捕されやすいです。
二度とこんな馬鹿を出したくない。
通報よろしく♪


【4314】ダヴィンチＨＤ192【HANAGE】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1270432903/




通報先
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

>>105
東京は増えてるよ。

ずっと増えてた愛知や静岡がリーマン後は減った。

東京つか、日本経済が回ってたのは輸出なんだがな。
民主党の内需とか信じちゃった都民は民主党の支持率高いよな。
東京の有利さは商談するのに、国際的企業が隣接するために歩いて行けるからだよ。
日本の国際化と言っても海外の人がアクセスに面倒な地方に行きたがらない。
首都機能の軸ありきの発展だから自然発生とか言ってる奴は馬鹿だが。

東京都民でも底辺は東京の機能のことはわかってないみたいだな

東京みたいな豚小屋みたいな狭いとこは耐えられないわ

プロは神奈川か埼玉の東京寄りに住む
正直無駄に人が多い

東京圏に大震災来たら、絶対国が傾く損害が出るな。

>>142
地方の小都市は州都に寄生して生きていけるだろ
今は東京に寄生してる首都圏以外ボロボロ
これじゃあダメなんだよ

>>144
そのピラミッドを作るカネは誰が出すの？てこと。
ていうか地方に無数のピラミッドをつくりまくったから
日本は死にそうなんだが。

>>140
八百長のゲームの勝者だから。

世界の恥

>>122
おいおいｗ

別に年寄りが増えたっていうより、
それはただ日本社会全体の少子高齢化の影響で、
全体的な加齢からそうなるだけであって、
東京の総人口が増えるのは、若者の流入によるものだよ。


あと、>>122のリンク先を読んだが、
この日本政策投資銀行の参事役さんとやらも、大間違いな分析しやがってるなｗ

＞東京には、出生率が1.0未満と極端に低い、つまり人口の再生産性が
＞低いという別の大問題もある。極端な人口過密が子育てしにくい環境
＞を形作っており、そういう場所に若者を集めてきたことは、明らかに日
＞本の人口減少を早めた。日本の消滅を防ぐという観点からも、一極
＞集中緩和は焦眉の急と言える。

だから、前スレでも散々書いてやったが
なんで、東京で人口の再生産性が低いかと言えば、
「子育てがしにくい」からじゃなく、
「晩婚傾向が日本一強い」のと、「男女の結婚が少ない」からであって、
何をトンチンカンな話してるのかと・・・ｗ

>>141
その考え方面白いな
日本が工業以外の産業の割合がもっと多かったらもっとゆとりのある街づくりになってたかもしれない。

集中は合理的な流れだろ。

だから日本は進んでるとも言える。

>>146
しかし青森でそういうことができるのは東京が稼いだお金のおかげ

大都市に住んでたらパニックやばそー

>>148
>自分たちが無能だから没落したのを東京のせいにして謝罪と賠償請求ってまさにチョンと違いがないな
>そんなだから無能で企業からも見放されるんだよ大阪劣等民国

なんだ、そんなにもコンプレックスむき出しの文章書いて
大阪人に故郷が奪われでもしたのか？

横浜の中央に野ざらしにされたままの土地が広大にあるし
まだまだ５０００万ぐらいまで余裕だろ

>>151
愛知県は「自然増」で人口は増えてるよ。
愛知が減ったのは「社会減」。
東京は「自然増」で人口を増やせないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗ
出生率が低くて子供が少ない東京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ

そうそう製造業は地方でもやって行ける
問題は流通業者を東京から解放すること
せっかくネットのおかげで卸市場が形骸化してるのにさ

そこへ警察利権によるネット・出版の情報統制ですよ

東京の良いところは人がたくさんいること。

例えば、地方でバンド組むっていったらなかなか人が集まらない。
アニメ好きな人と話をしたくても周りにいない。
首都圏に3000万人いることはメリットもあるよね。
例えば、秋葉原なんて街は3000万人の人がいなかったら成り立っていない。

まあだまだ日本には土地がたあくさんあるじゃないですか
それをっ　新幹線で結べば、高僧道路で結べば、飛行機で結べば、
たいしたことはないじゃありませんか
そこでっ　日本列島改造ぉ論という話が出て来るんですよ

大地震来ればいいのにね

33歳未婚彼女なし。大阪市内一人暮らし。IT系底辺プログラマで安月給。貯金なし。
いつか東京に住んでみたいと思っていたが、こんな年になってしまった。
こんな俺が今から東京に出たら、やっていけそうか？

東京駅周辺、渋谷、新宿、上野、で腰抜かしたわ。梅田よりデカい都市がバカバカもあるなんて。

東京１極集中に異議申す。


東芝創業者

田中久重は福岡県、久留米出身

ブリジストンの発祥地、福岡の久留米で青春期を過ごす。当時のあだ名は東洋のエンジン

天才ぶりは当時、地元で有名だった。

福岡で田中製造所を開業のちに東芝となる。田中久重は首都を目指し上京、福岡を跡にする。


　　※東京が首都でなく大阪が首都であれば東芝は、そこで創業されていたのだよ。
　　　たまたま東京が首都だから田中久重が福岡を捨て将来の可能性を賭け上京した
　　　だけの話で福岡が首都だったら地元で創業しただけのことです。
　　　本当に福岡は東京につくしていると思うよ。
　　　人口が増えるのも東芝とかブシジストン、ヤクルト、新日鉄、出光興産、タマホーム
　　　まだまだあるが東京にさずけたからだよ。理解しておりますか？
　　　東京が自力ある都市でなく霞ヶ関の許認可をほしがって企業本社が地方を跡に
　　　したわけだよ。地方の苦悩の代償で成り立っているんだよね。
　　　ソフトバンク本社、ブリジストン本社返してほしい気持ちで一杯だ。

どんどん拡大する上海、デリー、メキシコシティ、これと戦うには
日本は１箇所に集めるべきだ、ムダを極限まで落とせば
コスト争いでも十分勝てる、分散すれば競争力は落ちる

>>166
へー、自然増はおめでとうだな。
そうありたいな

>>144
日本と同様、既に経済成長段階なんて終えた欧米の連中が、
じゃあ、何やって食ってるって言うんだよｗ

>>167
＞そうそう製造業は地方でもやって行ける

そうだね。中国の雲南省や内モンゴルでもできるね。
なんも日本の地方にこだわる必要ないよ。

ま、秋葉原もネカフェも石原と警察が焼くけどな

そこまでいって委員会が見られないって時点で情報過疎地だしな

中国は、田舎ものが、もうかるんじゃないか
と都会に出てくるのを規制してる


自由にしたら、中国の都市は
貧民であふれかえるだろう

日本って江戸時代までは京都や江戸から遠く離れた僻地からも
優秀な人材が輩出された特異な国だったんだけど、
それも明治以来の中央集権化で崩れたな。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　誰か大都会岡山のアレ貼って。

世界でも珍しいプレートの三重点の上にある巨大都市・東京
断片も入れるとプレート五枚重ねの上にある巨大都市・東京
未知の活断層でいっぱいの上にある巨大都市・東京

「ＣＮＮが世界の人口の約一割が巨大都市に住んでいて、その中で一番大きいのが
日本にある東京都市圏だ」と言っただけのニュースなのに、なぜか東京を批判するレスを
必死で書き込み続ける連中がわらわらと集まってくる。２ちゃんねるでよく見られる現象だ。

>>178
やしきたかじんができの悪いライトノベルを朗読する番組だっけ？

東京は巨大なコンパクトシティというイメージ

東京は若い奴が少ないよ、
女も30越えた独身ババァがやたら多い、
カップルも40近くが多い、
出生率低くて、年寄りが老後の住みやすさで
集まってるからジジ臭い町になってる

あえう程度人口集中するのはいいが日本は人口自体が多すぎ

>>64
俺は人口１００万未満の田舎県でずーっと暮らしているが、東京の友達
に誘われてフリーターから正社員になった奴が居る。

今や年収６５０万くらいで部下も８人居るそうだが、地元では高校中退して
フリーターやってた。盆の帰省時に毎年会ってるが、「帰ってきても
俺の学歴じゃここは評価してくれないし、車の免許もないし」と
常々言ってる。

中学・高校で馬鹿扱いされていて女子からもヘンなアダ名付けられていた
んだが、東京出てリセット出来たんだろうな。

県下ナンバー１の進学校出たけど、地元の中小にしか入れなかった
俺から見ると、東京で自分なりにリセットして生きてる奴が羨ましいよ。

>>176
こういうときは市場への輸送や販売コストは無視ですか

>>167
まあ、だから道州による各々の都市計画や国際取引は大事になる。
東京経由の商では、東京ばかりさかえさせるからな。

>>180
当時は住むところを自由に選べなかったから、
どんな天才も地元でがんばるしかなかったんよ。

東京もたいがいだが、
比率と集中の度合いでは、
ソウル圏が一番凄いと思う
確か人口の三分の一だっけ

>>180
一極集中は文化　学問にはとても悪い影響しか与えないんだよ
なぜなら地方に優秀な人材がいなくなって、中央に行く、そうなる
地方で学問を教えたり、文化を作り出す人材が居なくなってしまうからなｗ
明治時代は地方に高等師範学校を作って優秀な先生を中央から遠ざけた、
しかし戦後になって高等師範学校がなくなると優秀な先生は皆中央に
行きたがるようになったからな

でもよ、実際のところ東京って大したことないぞ
いや、凄いには凄いんだけど、
そんな住みたいところかというと微妙でしょ
ぶっちゃけ、仕事が集まってるから仕方なく住んでいるって人が多いんじゃね
仕事がもう少し地方にあれば、喜んで地方に住みそうな人が多そうだ

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

たしか江戸って、江戸時代も世界最大の都市じゃなかったっけ・・・？
そう考えると、なんかすごいな

>>54
北陸３県は治安もいいし
在日中国・朝鮮・韓国人も少ないし
校内暴力件数は全国最低レベルだし
東大京大合格率は全国トップレベルだし
中学生の学力・運動能力も全国トップだし
ほとんどの奴は広い一軒家と車持ってるし
産業もけっこう発達してて県民所得も高いし(特に富山)
失業率と生活保護受給率は全国最低(福井と富山)だし
企業の給料高いし(金沢など)
住みやすさ調査や生活水準の調査では、どの調査でもほぼトップだし(特に福井)
冬は雪多いけど除雪設備がちゃんと用意してあるから東京みたいに交通マヒすることもほとんどないし
冬は寒いけど自殺率は平均的だし
某巨大カルト宗教信者率は全国最低だし
物価低いから金貯まって貯蓄率は全国トップだし(特に福井と富山)
買い物したければ意外と賑わってる金沢の繁華街・歓楽街があるし
電車で京都・大阪にも近いからよく遊びにいくし



簡単に言うと東京に出る必要があまりないのです(>_<)

>>1
か、川崎は･･･？
千葉土民なんか都市圏じゃないだろ･･･

駄埼玉カッペを抜いたのはいいが。

東京は人は多いが出生率は低い
簡単に言うとアリジゴク、日本人は出生率の低いとこに集まり独りで死ぬ

関東大震災の余震活動（大規模なもののみ）

9月1日

　12:01 M7.3/東京湾北部
　12:03 M7.2/山梨県東部

　12:17 M6.4/相模湾付近
　12:23 M6.6/神奈川県中部
　12:39 M6.6/三浦半島沿岸
　12:48 M7.0/東京湾
　13:30 M6.3/神奈川県西部
　14:23 M6.7/神奈川県西部
　15:19 M6.5/千葉県東岸
　16:38 M6.8/山梨県東部

9月2日
　11:46 M7.3/千葉県勝浦沖
　18:27 M7.1/房総半島沖
　22:09 M6.5/神奈川県西部
　1924年1月15日05:50 M7.3/神奈川県西部（丹沢地震） - 死者19名、負傷者638名

>>192

>>122にも一極集中政策取ってるのは
　　　世界で東京とソウルだけと書いてるな

>>160
工業というか、元々、富を持ってきてた外需以外の
内需関連の産業の割合のが大きいんだよ

だけど、この結果なんだよ

>>167
で、中抜きを止めて製造業を喚起したとしてもだな、、、

誰がそれを買うんだよ、もう既に物に満たされてるこれからの日本でｗ

欧州は規制厳しいからたくさんマンション建てられない
東京はやりたい放題。ルールなんて守らないやつが
儲けてしまうから過密都市になってしまった

大阪も東京と同じくらい発展するチャンスがあったのに、
あまりにも酷い大阪至上主義がそれをふいにしたんだろ。
他の地方の人間を人とも思わぬ尊大さで他地域では
四国くらいからしか人がやって来ないありさま。

名古屋と協調すれば東京に匹敵するパワーを持てたはずなのに、
名古屋人からは吐き気がするほど嫌われてるしな。

年齢的にそろそろヤバイと思ってＵターンしたんだけどさ、俺もう田舎嫌だよ。

親世代は「東京から帰ってきて生活良くなっただろ〜」って言うんだけど、
東京の方が全然良かった。
たとえ家が狭くても通勤ラッシュがあっても絶対東京。
田舎生まれ田舎育ちの俺ですらそう思う。

>>187
人口集中は否定しないが、一局集中が危ないってことさ。
今の日本の偏りは異常で危険。
地方都市のいくつかでいいから分散させる必要がある

どうせ新自由主義者が日本人に再び自爆スイッチ押させようとしてるんだろ

それかアナーキーに持っていく

三ちゃんは地方に小規模な東京をいくつも作るのが
良いっていってた。

いや、地方が首都に尽くすのは当然じゃね？
国家なんだから

良くも悪くも、この傾向を決定的にしたのは
小泉政権だった
たぶん小渕政権の方向性なら、だいぶ違っていたし
首都機能の移転なんかもありえたかもしれない


ただ安全保障については、ソウルでさえあんなところにあって危険にみえるけど
一向に首都機能移転が進まないあたりからして
理由にならないみたいね

人口の3人に１人が東京圏か。

>>205
田舎はどこよ？

>>197
北陸って深夜アニメほとんど放送してない地域じゃなかったっけ？
確かに魅力的だけどその一点が障害になるな

＞東大京大合格率は全国トップレベルだし

東京出てくるじゃんｗ

いや、マジで外国の渋滞はすごいけど
日本の電車は度を越してやばい

>>189
人件費や地価は無視ですか？
つーか、工場なんかほとんど海外移転しただろ。
日産もタイで生産して輸入する時代なのにね。

大阪　→　上町断層

韓国：２０１１年、首都圏人口が全国の５０％に
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=62916&servcode=400§code=

>>194と>>205
年齢的にヤバイって・・・？>>171にアドバイスくれないか？

今度は急に「海外の都市に比べて東京は汚い」って言う連中が一斉に居なくなったｗ

>>210
カンコックは地方間の民族対立がひどいのも一因。

>>210
雨が降っても風が吹いても小泉のせいとか行ってる基地外か、お前は。
http://agora-web.jp/archives/476248.html

>>201
>世界で東京とソウルだけと書いてるな

東京のお手本はソウルってことか
前スレではアメリカを例に出したけど、中国でさえ政治は北京、経済は他の都市でと分担できてるのにねー
しかも、ちゃんと経済発展してるし日本も見習うべきでは？

>>205
わかるわかる
田舎は店が何もないんだよな
パチンコ店が繁盛する理由もわかる

大型店があってもブランド店なんてたかが知れてるしチェーンの東京の店にはかなわない

一日にでる尿が一人１リットルとして、３６５０万リットルかよ
ドラム缶で１８０万本　

うえええー　おまえらの住むとこって汚ねえのお

東京の便利さになれると他には住めなくなるな。
田舎暮らしに憧れて千葉の奥地にひきこもったやつが
一年もたたずに戻ってきたw

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

>>186
東京に居るとそう思っちゃうだろ？

ところがどっこい、全国平均の年齢別人口分布と比較してしまえば、
まあまあ若い（３０代まで含めればだがｗ）男女が多いのが東京なんだよ

単純に出生率だけで見ない方がいい。
２０歳前後あたりで、相当、地方から流入してるのが東京なんだよ。

てか、この3650万人って、
東京都1200万人
神奈川県800万人
埼玉県700万人
千葉県600万人

この合計よりも多いんだが、
どこまで広く見積もってるんだ、この巨大都市はｗｗ

東京圏も関東平野全域に広げたら、住みやすくなるだろう
埼玉も秩父方面、千葉も太平洋側が未開発だ、政治がやるべきだ

子犬だと思って追いかけたら
白いビニール袋だった。

>>210
いや、小泉が悪く、地方が被害者なんて嘘は信じちゃいないがね。
地方のぶら下がりってのは確かにあって、それが国の財政を圧迫させてたのは確か。
首都移転も金がなく不可能だった。

だから実現可能な方法を模索する必要はある

>>220
実際批判してるのは粘着の大阪民国人だけだからな
北陸出身を偽証したり手を変え品を変えしてるがチョンの混血の臭い匂いがするからすぐ分かる

実上海の人口はすでに3500万を超えた
町中半分以上は地方からの中国人

東京役人とメディアの支配から離れただけでも、地方経済は活性化するんだから
とっとと地方分権しろ。
東京役人のチンケな自尊心満たすために地方犠牲にしてんじゃねぇぞ。

大阪って人は十分にいるんだわ。
でも、貧乏人が多すぎるｗ

>>203
日本で同じことをすれば
住宅不足でホームレスがなおさら増える。

>>171

いや、梅田のほうが東京の各繁華街よりずっとでかいだろう。
超高層ビルの数は日本一。

>>213えっ都会では深夜にアニメやってんの？
てかゴールデンでもアニメなんてやってないぞ。テニプリが夜やってるの聞いてびっくりしたもん。
てかテレビ東京が映らない。２週遅れの深夜とかしか

東京ってのは江戸時代からそうだけど
大名などが参勤交代で地方から寄り集まってできた町だよ
田舎者が東京に来るのは現代の参勤交代と言えなくもない

>>233
>北陸出身を偽証したり手を変え品を変えしてるがチョンの混血の臭い匂いがするからすぐ分かる

大阪人に彼女寝取られでもしたのか？
文章から大阪に対する憎悪の念が感じられるぞ

４０年前はＮＹと大差なかったのに

人が多いところでやることに
意義がある！！

>>213
そんなもんDVDで見なさいよ・・・

小渕政権では地方にいくつか中核都市をつくって集住するような方向性だった
小泉政権がまったく違うことを意図していたとは思えないが、
放っておくとどうしても東京に集まる

民主党がやってることは、小渕政権以前の国土の均衡ある発展であって
論外だが

>>61
おまえのような糞無能低能ネトウヨの嫌韓厨はチョンより日本の敵なんだよ。
日本を一番悪くしてるのはおまえのような糞無能ヒキコモリニートなんだよ。

日本の歴史も文化も自然も知らず、ただ現状をマンセーマンセー！
むなしい人生を補完するためにわけもわからず「日本マンセー」してんじゃねえぞキモオタが♪

東京圏を核攻撃されたら、日本の人口はいっぺんに８千万人位に減っちゃうの

まあ大阪民国人からすれば東京が便利っていうのが理解できないんだろうな
大阪ぐらいだとかえって狭苦しい東京は不便って感じるだろうし
東京が便利って言ってる人はかなりの田舎出身の方々なんだろうな

大阪圏の人口は2000万人で世界7位の巨大都市圏。
2番手で世界7位だぞ。
日本は凄い。

wwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwww


wwwwwwwwwwwwwwwwwww おやすみ

さすが国土の均衡発展より参勤交代の国
現代もFC店などの参勤交代システムで一極集中

>>241
大阪民国人必死だな

>>234
中国の場合、農民工は人間に入れないから人口少ないんだ。
まぁ１０匹で１人くらいの計算はしてるかも。

>>228
それもう古い。　>>122

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ちなみに、いま話題の日本を州制度にする計画では、
　　　　　　　　　　もっとも有力な６州に分ける案（マジ）として東京州は

東京州：茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県、長野県、新潟県
　　　　
　　　　　　　　　　　　となっているのね。実現するかは分からないけどね。
　　　　　　　　　　　　　それ以外は以下。

東北州：青森県、岩手県、宮城県、福島県、秋田県、山形県
東海州：静岡県、愛知県、岐阜県、三重県、富山県、石川県、福井県
大阪州：滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、徳島県、香川県、高知県
どうでもいい州：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、愛媛県
九州：福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、宮崎県、熊本県、鹿児島県、沖縄県

>>216
それ差し引いても日本に工場は多いし
一番考えで抜けてるのは
それに投資するのは日本
消費するのも日本

つまり市場は日本
外国投資より国内投資のほうが若い世代の所得が上がり
市場活性化すると日本人のコンセンサスを得ればよい

日本の景観の特徴。それは途切れることなく続く電線と看板と醜い建築物。海岸線や河を覆うコンクリート。
山を切り刻む林道と真っ暗な杉の植林帯。

こんな国土でありながら、長年の日本の官民のプロパガンダの結果、特に西洋圏では日本は「美の国」「神秘の国」というイメージが定着した。
日本に憧れを持った観光客は出発前から日本に「美」があることを意識しており、
どんなことが起ころうとも、あるはずのその「美」を見つけようと必死になっている。

だから京都に到着した西洋人は、京都の醜い都市景観に違和感を覚えながらも、
寺院の紅葉の下で雲水が砂利を鳴らしているのを見たとき、ようやく「美」を見つけ出して小躍りする。
しかし、そんな彼らもどこなく失望する。頭では美しい庭に集中し醜い景観を無視することができても、
心から振り払うことができない

バカンスには気楽さが重要だが、日本の「美」は血眼になって探さなければ見つけることがない。
旅行者にとってこれはつらい。
景観が醜い上に、なまじ文明化されているものだから旅行者にとって環境に「隙」がないのだ。
不快なものに四六時中取り囲まれていなければならない。

日本へ来る外国人観光客が少なく、満足度が低く、リピーターが少ない（韓国除く）理由がここにある。

っつーかそのほうが効率的だから

東京自身せめて関東の力で今の東京になったのなら凄いが、
現実は利権独占と規制で巻き上げた富だからなｗ

>>249
そんだけ一部だけに集中してるってこった
もっと地方に人分散しなさいよ
北陸とかいいぞ
のどかで

>>229
その数字は、ちと古くないか？
神奈川は900万人超えてるんじゃね？

東京が故郷の人間も沢山いるんだから
悪口はやめてください

＞大阪ぐらいだとかえって狭苦しい東京は不便って感じるだろうし

狭苦しいのはどっちだよｗ

大阪都心なんてビルばっかりで全然公開緑地がないじゃねえか！
人がゴミゴミうろついてるだけで閑静さがまったくない。

核１発で日本の1/4が、あぼーんの計算か

東京で３ヶ月暮らしたが、朝晩のラッシュアワーがイヤでＵターンした
日比谷線死ねるわ。俺には田舎が合ってる

>>229
>Includes large areas of Tokyo, Kanagawa, Chiba and Saitama prefectures and small areas of Gunma, Tochigi and Ibaraki prefectures.
>Excludes urban areas of Utsunomiya (500,000; 119 km2) and Mito (500,000; 246 km2).

東京＋神奈川＋千葉＋埼玉の俗に言う東京（都市）圏
それに加えて群馬、栃木、茨城の一部を含む（但し宇都宮や水戸を含まない）データ

まあ集まった方が何かと効率が良いのは事実だな。

東京発祥で世界に通用する大企業ってどれだけあるの？
とりあえず東京電力くらいしか思い浮かばないぞ

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

東京都の高級住宅地年収ランキング
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20593.jpg

>>182
神奈川のフィリピン海プレートや相模トラフのほうが危険だと思う

>>234

2009年末の上海市の常住人口総数は19,213,200人。
内、上海戸籍を有する人口は13,793,900人。

つまり東京の土地持ち百姓が世界一の勝ち組って事じゃねえか。

>>259
ところで、大阪は関西の力で今の大阪になったの？

なんかおかしい気がする。
東京はいいとして、デリーや上海は違うだろう。

中国なら上海と同じ直轄市の重慶ってのがある。
北海道より大きく、人口は重慶市だけで3300万人くらいだったはずだ。

>>268
お前って本当に無知だな

>>259

>東京自身せめて関東の力で今の東京になったのなら凄いが、
>現実は利権独占と規制で巻き上げた富だからなｗ


マクロで見れば先進国というのはすべてそうやってきて豊かになったのですが。
イギリス、オランダ、アメリカ、日本・・・

文句ありますか？（自分らだって恩恵受けて享受してるくせに）

大阪御堂筋
http://www.youtube.com/watch?v=z2oSbiyz5Kw

大阪上空
http://www.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do

大震災が起きたら５０万人くらい一気に亡くなりそう
起こるのわかっててなぜ東京に住み続けるのか？

>>254
いや、だから>>122にもちゃんと>>155でレスつけてあげたじゃないのｗ

年寄りが増えてるというが、
それは日本全体が少子高齢化絶賛進行中なんだから、当たり前なんであって、
ただ、若者人口 vs 高齢者人口の割合で見れば、
東京なんて、相当、若者人口が多い地域なんだよ

「年寄りが増えてる」という表現がより的確なのは、それは地方なんだよｗ

>>269

1703年12月31日　元禄地震（元禄関東地震） M8.2
　関東大震災と同じメカニズムの巨大地震
　死者1万人以上。

>>263
>大阪都心なんてビルばっかりで全然公開緑地がないじゃねえか！

ttp://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
大阪ビジネスパーク周辺緑だらけだよ？
それから、東京よりも大阪の方が緑地面積広いからね
大阪の方がビルばかりって何かの勘違いじゃないかな？

世界一のゲロ。

http://www.nda.ac.jp/cc/users/hiros/frmSky/Tokyo14s.jpg
http://www.nda.ac.jp/cc/users/hiros/frmSky/Tokyo23s.jpg

>>128
北京や上海は意外に低いな
中心に高いビルが建ってるだけですそ野は狭いのか？

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

>>245
小渕の方法も横から金を持ってくるじゃなく、未来の需要食いだから無理だったと思うよ。
小渕政策後のへこみが酷かったからな。

まあ、小渕が悪い、小泉が悪いとはなく、あの時は地方地方を考える余裕がなく、国単位もどうにかしないといけない時代だったと思う。
誰がやってもいい結果は望めないさ。

民主党の出鱈目は確かに論外

東京嫌われすぎだろｗｗｗｗ
ネットの力は凄いわｗ

確か国防総省でシミュレーションしてたはずだが、
メガクエイクで原発放射能汚染が首都圏を強襲するか
どうかについて不安が残るので、
そのあたりで問題出尽くしになるまでは
被害が及ばない地点まで離れ、様子を見たいと考える手もある

いいぞ！いいぞ！
参勤交代による一極集中で地方がガタガタになったところを
黒船と薩長であぼーん
FC店やキー局や本社機能などの一極集中で地方がシャッター街になったところを
何があぼーんするのか？？？ひじょーに楽しみ！

>>256
当時は増えてた人口に食い扶持与える為に、
国内投資なんて、戦後、散々やったじゃないのｗｗｗ

で、今後、だから何を作って、何を消費させるって言うんだよ、
今までの日本の内需がギリギリやってきた以上にｗ

それにしても、よく自動改札もエアコンも
ない電車乗ってたよな・・・

>>210
この方向を決定したのは明治以来の国策ですが。
特に戦後、国力を増進しようとして、
通産省なんかがやっきになって、産業界の
東京集中を進めた。

そのおかげで今の繁栄はある。
昔は、政治の中心は東京、経済の中心は大阪だった。
それを東京に集めたからこそ、戦後の高度成長が達成された。

もともと対して国力がないんだから、
なるべく国富を一極集中しないと、諸外国には
勝てんよ。
特にこれからは。中国はスケールで勝負できるけど、
日本はできない。
大きさのメリット、土地利用や工賃の安さがないとなれば、
なるべく集中して、コストを下げなきゃな。
だから、東京圏はさらに発展させなきゃいけないし、
そのためには多少地方が疲弊してもしょうがない。
滅びゆくものを支えて延命させるなんて、
無駄の極みだからね。

都区内在住、仕事は他県。ラッシュと逆の通勤だからその辺は楽。
都内の企業も周辺近郊に分散すればいいのにね。

＞中国なら上海と同じ直轄市の重慶ってのがある。
北海道より大きく、人口は重慶市だけで3300万人くらいだったはずだ。

市街地が連続してないんだろ。

札幌で190、北海道で560万というのと同じだろう。
重慶市のような中国の「市」は単位として大きく面積が広い。
（総面積8.24万平方キロメートルで北海道より広いよ。でも人口集中地域は一部でずっと狭い）

>>280
だから、それは今までがそうだったというだけだろ。
集まりすぎた団塊Jrが年寄りになっていくこれからの惨状を想像しろｗ

>>256
そりゃ一億の人間に食わすためのパンや納豆などは
どうしても日本で作らざるをえないからね。
ただ、現状のままならという条件つき。

なまじ技術革新して「1ヶ月保存できる食パン」とか開発されたら
中国で生産されるのは目に見えてる。
実際、焼きたてパンの店のほとんどが
中国製の冷凍パン生地を使ってるわけだしね。

>>284
だれかが言ってる通り、中国の二通りの戸籍制度のせいで、正確な数字はでない。
戸籍的に都市部にいてはいけない人間が多いのさ。

東京圏は経済特区で規制緩和してバブル起こした方がいいだろう
経済を考えれば皇居も京都に移して、東京湾も埋めて、金まみれでいい

首都圏は集中し過ぎだろ。　一戸建てとか絶対むり……(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

1855年11月11日　安政江戸地震
　M7級？　いわゆる「首都圏直下型地震」

震度６以上：
　東京都内　千代田区丸の内、墨田区(本所)、江東区(深川)
　周辺地域　取手市、幸手市、浦安市、松戸市、木更津市、横浜市(神奈川区)
震度５：
　東京都内　中央区日本橋・銀座、千代田区霞ヶ関・永田町
　周辺地域　水戸市、市川市、佐倉市、富津市、川崎市、横浜市(鶴見区)、藤沢市

　江戸市中の死者数１万人前後。
　大名屋敷は、266家のうち116家で死者が発生。特に、大名小路（現在の丸の内辺り）にあった55家のほぼ全てが何らかの被害。
　旗本・御家人の死傷者数は不明。建物の被害は全体の約80％と推定。
　町人地の家屋は１万4000余軒が倒壊（特に深川で大きな被害）。

>>299
首都圏の外れの方でいいなら・・・・・・

巨大都市に人口が集中しているのではなく、
人口が集中するから巨大都市になったのでは？

>>292
言いたいことは分かるが、一極集中でバブルが発生して経済成長したけどそろそろ限界じゃね？
だから、地方に分権して地方経済も育てていこうや
一番は東京でもいいけどさ、他の都市も成長させた方が日本経済全体としても成長できるでしょ？

中国やインドを上回るってどんだけだよ
不動産が異様に高い訳だ

しかしどんな話題でも小泉批判に持っていけるのはなんというかすごい
発想だよね。1年中小泉に対する嫌悪感で満たされているんだろう。

大都市集中が世界的な傾向で地方民がファビョッテるのか。

首都圏直下型地震の被害想定（中央防災会議）
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

>>282

いいや東京のほうが緑が多いよ。

これは、都市部でどれだけ「実感として」緑を感じるか、公園があるかということで言ってる。
データで一人当たりの緑地が〜なんてのはアテにならない。

大事なのは都心に庭園や神社や公園がしっかりあること。
大阪はまともなのは大阪城周辺くらい。

大名のお屋敷や御料を元にしたまとまった庭園のある東京に敵うわけがない。段違い。

あくまでも都心に限った話な。
郊外なら大阪も東京もそれぞれいろいろあるだろう。

あの絶望的な狭さと満員電車が苦にならない人はいいよね
おれは絶対無理だわ

結局、地方の時代なんて永遠に来ない。
資本主義に従えば、富も人も勝ち組都市に一極集中するに決まってる。

過疎ったとこは、観光地か、農林水産で都市に貢献するか、
発電所とかガンガン立ててエネルギーの供給地になるか
それすら駄目なとこは廃棄物処理地区にでもなるしかない運命

>>272
中国人はどんどん家族たちを上海に連れてきて、この数字上海人だれも信じられない
公安局に登録された非上海戸籍人口は600だが、統計できない人口はこの数倍にあたる

>>268
エイベックス
すかいらーく（店名は消えたが社名は残る）
ソニー
ドンキホーテ

これは諸説なく完全に東京企業。

>>292
このまま行きゃ、東京圏だけで地方を支える事になるよｗ
田舎に働けない人間ばっかり残るわけだから、公共投資ではなく、
ただのばら撒きをするハメになるよ。

今の子供手当てが地方手当てになる感じ。

>>295
いや、勿論そこは否定しないよ
そりゃ全体がそう動くのだから当然で、人口ピラミッドは逆三角形の色合いが濃くなる

ただ、東京の惨状を語るのだとすれば、
それ以上に高齢者の割合が多い地方の惨状を同時に語れってだけだｗ

>>305
誰も小泉のせいにはしてないよ。
方向性の検証程度。

>>290
いや、話がぜんぜん見えない
東京集中投資が日本を目減りさせてる
だから地方投資したほうがよい
から、いきなり海外投資だとやっぱり目減りじゃないの？

まだやりつくしたかどうかはわからない

＞東京圏の人口は横浜、千葉などの周辺部を含め３６５０万人

日本人１億人の４割近くがこの地域に集中してるってことか・・
どうりで東京とかアホのように人が溢れ返ってるわけだｗ

>>303
それで東京の経済が下向いたら意味ないだろ
日本は東京の経済でもってるようなもんだってのに
東京の経済が落ち込んだら日本崩壊するわ

イノベーションを片っ端から潰すムラ社会
世界のかっぺトキオ
新卒にしがみつく田舎のジジイより保守的な若者が住むムラ社会
世界のかっぺトキオ

カナダはあの広大な国土に3500万人しか人がいないのか。
羨ましいな。

ハッキリ言って東京しか存在感の無い日本はもうダメ。

霞ヶ関の関係者も大阪や名古屋、福岡、岡山などの主要地域を東京と同じ土俵で競争できるように
規制を撤廃し、海外との都市間競争ができる体制にした方が日本全体にとって良い事はよく分かってるはずだけど
人間の性とし、て地域ナショナリズムがどうしても捨てきれないのだろう。

首都圏以外を発展させたくない意識が勝ってしまう。
地方に対して、ついつい悪い方へ誘導したくなる。
中国や韓国などの近隣国に負けるより、国内の都市が良くなるのに嫉妬する。
これが人間の性。
霞ヶ関の方達も人間ですから例外ではないのね。
そろそろ東京一極集中政策を本気で見直す決断をして欲しいところだ。
このままでは、成長はおろか現状維持すら出来なくなる。

東京は都心のいろんな処でお花見ができるけど
大阪はどうかな？

俺の見たところだと、絶対東京のほうがそういう場所に恵まれてると思うがな。
地形も高低差があって起伏に富んでおり、多層的な空間になっている。
大阪のような盤目状のシンプルな都市計画もメリットはあるが、
東京はまったく別の位相をもっており
ちょっと目線を変えると全く違った景色が見えてくる不思議さを持つ。

支那ウゼー

海外投資で投資所得を増やすという手は、雇用の増加にあまり結びつかないから、
国全体でやるべきことではない

>>303
ん〜、地方は難しいんじゃないかな。
京阪神地区ですら、その疲弊具合はすさまじいよ。
人口は多いけれども、明らかに東京圏とは隔絶してる。
あれを立て直すのは無理じゃないかな。

地方に分散、といっても、やはり東京を
中心に、せいぜい移動時間で２時間の
範囲までに、資産を集中すべきだろう。
そりゃもっと密度薄くして、移動・土地の
コストを下げた方が効率はいいんだが、
そうも言ってられない。
今更、地方に投資する金なんか、
転がってないし。

>>303
だから、その地方都市で、今後、何をやって経済成長させるってのよｗ

そりゃ、人口と経済のパイを一部切り取って地方に渡せば、
その分だけ、そこの地方経済はマシになるかもしれんが、
どうして、地方に分散した程度の事で、日本経済全体としても成長できるとか、
根拠なしに言えちゃうのよ？ｗ

>>322
大阪は桜の名所多いぞ。
まあ、京都や奈良があるから目立たないけどね。
大阪の人も京都によく来るよ。

田舎者ほど東京に憧れる印象がある

ロンドンやパリなんかも一極集中の過密都市なのに
東京に比べると、かなり余裕があるよな
満員電車に耐えられるのは日本人の家畜としての特性なんだろな

>>310
その理屈だと日本以外の都市は説明出来ないね。
日本民族の性質＋資本主義で考えれば、
一極集中は自然な形なんだろうが。

>>318
それが間違い。
東京があって日本があるんじゃなく、日本があって東京が集約してるだけ。

東京の経済なら、東京は東京で独立し、地方は道州として独立運営すれば良い。

>>322
アホすぎる。大阪は市内でキャンプ場があったぞｗ
トンキントンキーンｗｗｗｗ

せめて国会、官庁は山梨、陛下は京都に戻られるようにしないと。
首都防衛の危うさは韓国を笑えない。

海外投資は国上げてやるメインストリームの政策ではない

こんな事例がある

とか言うなら尚更だ
最終消費地が日本ならば
余計そうだろ？

>>308
http://www.nui.or.jp/machidukuri_info/databook/3-3-15.pdf

分かってるみたいだけど一人当たりの公園面積だと東京が一番狭いんだよね

>これは、都市部でどれだけ「実感として」緑を感じるか、公園があるかということで言ってる。
>データで一人当たりの緑地が〜なんてのはアテにならない。

データよりも感覚で東京の方が緑を感じるから、大阪は緑が少ないって凄いですね
東京の人って未来に生きてますね

>>331
馬鹿乙

＞大阪は桜の名所多いぞ。

都心で仕事終わって会社の仲間と歩いていける場所にどれだけあるの？

東京はそこらじゅうにあるよ。
増上寺とか飯田橋〜四ツ谷の土手とか枚挙に暇がない。

>>316
だから、具体的に「何」に投資すんだっつうの、今更ｗ

今までの無駄な公共事業（といっても、当時としては人に食い扶持を与えたという点で俺は評価するが）の数々だけでも、
あんたの文章を借りれば「日本を目減り」させたが、
地方民が、それこそ、アジア各地の人間ばりに、
更に低賃金でも働くぐらい言い出さない限り、地方投資したって無駄じゃないの。

なぜ成功した経営者は西日本出身ばかりなのですか？
成功した創業者の多くが西日本出身です。東日本の方が人口が多いにも関わらず。
どういった理由が考えられますか？

歴史的には、松下幸之助（松下電器）・盛田昭夫（ソニー）・藤田田（マクドナルド）・中内功（ダイエー）・豊田佐吉（トヨタ）など。
現在でも孫正義（ソフトバンク）や三木谷浩史（楽天）や柳井正（ファーストリテイリング）などいます。
ちなみに堀江貴文や村上世彰も西日本出身です。

フォーブスの長者番付（2006）の日本ＴＯＰ30のうち、サラ金パチンコ（10社）を除けば、
西日本15名、東日本5名です。

>>337
だまれトンキン。特権を独占して日本人を差別するな。チョン野郎が。

東京叩きたいところだが都市の汚さは大阪だとは思う。
飛行機からそう思った。

今の日本の異常な閉塞感を打破するには
遷都するしかない

大阪の地下鉄の混み方ハンパないっていうから、ドキドキしながら乗ってみたら
拍子抜けした。
あんなもん、混んでるうちに入らないわ。しかしまぁ東京の人の多さは異常だわな。

東京本社で転勤のある会社に就職して、手当もらいながら地方回ってた方が無難。

まだやってるのかｗ

>>329
パリがどれだけ小さい都市か知ってる？

>>338
とりあえず、ワークシェアの更なる実行と、
社会活動を停滞させない形での余暇の拡大だな
金持っている奴は金を使う時間がない
暇持て余している奴は金がない

この状況の改善から始めよう
そうすれば、仕事の総量が増えるはず

>>339
おまい、日本の人口重心がどこにあるか知らないだろ

在日朝鮮人と東京人は利権を持っている。

＞大阪は市内でキャンプ場があったぞ

市内で、じゃだめだよ。

梅田〜難波の間でどれだけゆとりがあるんだってことだよ。

東京は繁華街が散らばっていて広大だし
オフィスや商業地だけでなく住宅地や公園も都心にある。

大阪はゴミゴミした都心で働いてそのまま買い物してって感じだろ。
常に人ごみの中にいるのは大阪人のほうじゃないかな。
通勤電車は東京最悪だけど。街の中での余裕はある。広さが違う。
大阪みたいにビルとアーケーど商店街で埋め尽くされた殺伐とした感じではない。

>>343
大阪とか普段から周りの山とか見えるしな
どこの田舎だよって感じ

>>321
関西の者からすると、関西も十分すぎるほど発展してるから、現状で問題ない。
首都圏は世界一の巨大都市圏だけど、京阪神圏も世界7位だからね。
てか、世界7位って凄くないか？
これ以上望むことはない。

>>326
だからあなたの話でわからんのは
尚更、海外に投資したら
日本の経済成長のどこら辺が役に立つのよ？
最終消費地は日本なんだろ？
むしろ地方投資より雇用も所得もゼロベースじゃん

東京と大阪は両方行ったけど東京の方が景観いいよ
大阪はゴミゴミしてる

>>339
チョンじゃねーかｗｗｗ

>>322
大阪市内から徒歩10分程度の所に桜の木が100本近く植えられてる公園あるけど
土日でも場所取りしなくても余裕でお花見できますが？
市内の公園も桜きれいだけど、俺は人もすくないしもっぱらこっちの公園を愛してるよ
どうしてそこまで大阪を下に見てるのか不思議でならない

島根鳥取出身、八王子在住の田舎者が何をいっても説得力がないんだよな
俺みたいに埼玉屈指のセレブ街、北浦和に住んでてその気になればアキバにも
チャリで行けるような場所に住んでるなら別だけど。さすがにアキバ周辺には頭が
上がらないが新宿、池袋あたりなら格下だと思ってるよｗもちろん大阪とか愛知とか
問題外ｗ

ふるさとである農村を捨て、少子化の原因を作り
その責任を若者になすりつける、空前のクズ世代。

出生率ってのは、戦後一貫して下がり続けた。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

で、最近になって
「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因！」って騒ぎ出したが
「人口維持可能な最低の数字・2.08」を割ったのは、1974年前後。
実は1974年以降、ずっと危険域だったわけだ。

ここでちょっと話を変える。
出生率というのは、農村と都市とで差がある
これは社会普遍的なもので、農村の出生率４：都市の出生率１

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif

他国にはない特有の条件として、日本の場合
団塊が「故郷である農村を捨て、都市に集団移住した」と言うことがある
社会普遍的に都市の出生率は低いので、出生率的に見れば、団塊は脱農すべきではなかった。

「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因」、というのは
少子化の本当の原因である「団塊の脱農」から
目をそらすために生み出されたリクツ。

アクアラインを増やして無料にして電車も通して
千葉に巨大ベッドタウン作れば
東京も住みやすくなるんではないかと

トンキンって批判されると大阪に絡むよねｗｗ
かっこわるーｗｗｗ

世界最強都市東京

人類として生まれたからには
地球一のこの都市で暮らせて幸せだ

日本の首都ランキング
横綱：京都（歴史最長）、東京（日本の最大版図時）
大関：奈良（心の故郷）
関脇：大阪（難波の宮と秀吉）、鎌倉（武士のみの都）
小結：長岡（短期）、神戸（超短期）
前頭１：広島（日清戦争の大本営）
前頭２：金沢（小京都）、平泉（小京都）、函館（独立国）
前頭３：山口（戦国期の公家の隠れ家）、静岡（同左）
まあ、三役までだな。普通に認められるのは。

>>351
勢い、という意味では終わってるけどね＞関西
中心となる大阪すら、東京どころか名古屋にも劣るよ。
元気がない。

ま、もともと大阪は中小企業が多いから、
不況になるとモロダメージ受けるんだけどね。

>>359
大阪民国人が一方的に東京に絡んでるだけだろ
頭大丈夫か？

>>335

東京に来て歩いて見ればわかるよ。
大阪の都心よりも明らかに都市公園が多い。

大阪城公園＝皇居　と考えてもよいが
東京都心には皇居以外にも代々木公園、赤坂御料地、新宿御苑、上野恩賜公園、
浜離宮恩賜庭園、小石川後楽園などその他数多の公園がある。
有料のところも多いが、これだけ緑があるだけで大分印象がちがう。

日本は一極集中ってほどでもないだろ。
関西圏に1500万、中京圏に1000万弱、ほかに福岡、札幌、広島、仙台とか
100万都市圏がいくつかある。
イギリスなんかロンドンが1千万越える以外はバーミンガム、マンチェスターといった100万前後の都市が2つあるだけ。
フランスもパリが1千万越える以外はリヨン、マルセイユといった100万前後の都市が2つあるだけ。
とても二大都市圏とか三大都市圏と呼べるようなレベルではない。
タイにいたってはバンコクが800万で、2位のチェンマイは20万だ。
一極集中というのはこういうレベルを言うべきである。

>>346
ま、余暇の拡大って話はそれはそれで人が人らしく生きる為にいいんだろうが、
ただ仕事の総量がそれで増えるなんてないでしょうに。

ワークシェアもその意味で実現すりゃいいんだろうけど、
別に、それが特に富を生み出す話じゃないでしょうに。

>>295
東京圏に行ってる上京者は、主に働く為に東京圏に住んでるし
しかも、持ち家のない賃貸住まいが多い。
歳食って仕事辞めた後まで、高い家賃を払って東京圏に住む必要はないわけだ。
家庭がないなら尚更。

これがどういう意味かお分かりだろうか？

>>325-326
って言っても後6割を見殺しにするわけにもいかんだろ。
どっちにしても出て行く金なら生きた投資にすべきだと思うんだけどな。

地方に仕事回さんとナマポやら手当てやら死んでる金が出て行く一方になると思うんだよな。

アメリカに比べ歩道も糞狭い、もしくは歩道がない、街路樹もない
かつ欧米と違い電柱だらけ
家と家の隙間もろくにない
このような都市に住む東京土人が、どこどこより緑があるなどとのたまう様は誠に滑稽である

ソウル圏って4000万人で人口の半分以上集まってるんじゃなかった？

会社で「とうきょうけん」「とうきょうけん」の人口は世界一って話している馬鹿がいたから
「東京は都だろ」って言ったら黙ったんだが、「とうきょうけん」ってこの字かよ・・・

やべーな、月曜休むかな

名古屋は結構活気あるよな
地下鉄の環状線（東山線？）があるとか始めて知ったｗ
改札が磁気キップのみとかレトロで良いｗ

>>352
だから、別に海外に投資しろと言ってるわけでなく、
その「最終消費地」だとする、その日本で、何が今後、今更追加消費されるのかって、
そういう根本を聞いてるんだけど。

答えを先に言おうか？

「無い」が正解なはずだがｗ

>>268
ソニー、シャープ、東芝、パイオニア、とらや、大半の有名ゲーム会社(？)

起業者の出身地は関係ない
何故なら大学や職場の人脈で起業するから東京で起業した人は東京でなきゃ起業できなかったんだよ

横浜とか兵庫が一番いいよ。
東京とかゴチャゴチャして汚すぎ。ウンコとかそこらに落ちてるし。
半数が朝鮮人と中国人だし。

>>355

そんな公園が東京都心には至るところにあるってことだよ。
大阪より多いよ、とはっきり言ってるだけ。

はっきり言い過ぎてもいいだろ事実なんだからｗ

地方が不景気に陥っているのも、東京にばかり企業の本社が集中しているのもあると思います。
政治家は個人の利権ばかる気にして、企業を東京に集めることばかりしないで、
発祥の地でビジネスを続けられる環境つくりを官僚としないといけないと思います。

東京は楽でいいですね。何もしなくても首都と言う理由だけで、人と金と企業が集まってくるんですから。やはり、日本は島国
マスコミに付いても、キー局システムと言う、閉鎖的システムを取り入れている事によって、
東京以外に住む人たちは見たくも無い、東京のお店情報や、東京地方の情報ばかり見せられるわけです。
これも、官僚たちが、東京に本社を置く企業にしか、キー局免許を与えなかった所以なんです。

東京は全国から集まった企業が納めた税金をいまさらながら、オリンピックに使おうとしていました。
石原も少しは利口かと思いましたが、やはり土建立国主義的な考えの持ち主だったようです。
更には、東京オリンピック招致ＰＲの中には、日本のために、と記載されています。
何が日本のためにですか？東京だけのためにでしょう。
現に、東京以外の多くの地域は東京においしいところばかり持っていかれて、何の恩恵も受けてないと思います。

東京に住んで不便と感じたことはホームセンターが少ないこと
ＤＩＹとかやったりするのが好きだからあれは困る
まあ都会に住んでる人は住居も狭いから既成品買ってれば事足りるんだろうけど

東京に生まれた幸福、東京に生まれた不幸どっちもあるね。

>>369
でもアメリカの歩道より日本の歩道は綺麗だし歩きやすい
チワワなんてニューヨークの歩道がでこぼこで必死な形相で散歩してるぞ

>>374
ゲームは任天堂を初め結構地方が多い。

>>364
その感覚的に東京が優れてる、大阪が劣ってるって言う意見が失笑ものなんですが
中心部の大阪城公園や中の島公園無視ですか？
天王寺公園や南港野鳥園、長居公園、靭公園、舞洲緑地なんかは緑じゃないの？
なんばパークスなんてビルまるごと緑地化しちゃってるし、
そこまで大阪が劣ってることにしたいの？
GDPで東京より下だって言うのならまだ分かるがな

>>339
答えは簡単。
文化と学術レベルの差による優劣。
文化では古くから西日本には奈良、京都、大阪と国の中心になった歴史がある。東日本は沼地だった関東平野を徳川家康から整備し、その歴史は浅い。
そして、学術レベル。
今でも大学は西日本、特に関西の大学の方が圧倒的に東日本の大学よりレベルが高い。

ニップってただ人が集まればよいというキチガイ馬鹿人種
空も建物も灰色い都市が自慢になるのかよｗ
普通の外国人は２秒で鬱になるよ

>>357
また、あんたかｗ
あんたは、いつも少子化について原因をごっちゃにしすぎ。

１　昔、ある時期までの出生率減少は、皆婚を一応前提にした

　　多産多死　→　多産少子　→　少産少死　の流れ

２　ただし、１９７０年代後半以降の流れについては、
　　結婚した男女による一世帯あたりの出生数が変わらないまま、
　　純粋に、晩婚・非婚者の増加で、少子化が促進したの。

だから「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因」ってのは、
まったくもって正しいんだよ。

「団塊の脱農」時期の話は、１の話だから古いんだよｗ

>>365
西欧は国が都道府県みたいな関係だからな。ＥＵになってそれが顕著になった。

イギリスは島国という日本の比較に適してるが、イギリスは悪い見本だからな色々と。

まあ、格差も東京、沖縄で二倍程度だから民主党の馬鹿が騒ぐほどのことはない。

ないが、地方衰退して首都圏の流入じゃ、未来は悲観的だよ。

>>225
お前んとこと違って下水処理施設があるから大丈夫だ

>>379
当たり前だけど・・・。
ま、損得でいえば得の方が多いね＞東京生まれ

で、人生としてはどうか、というと微妙。

>>382
はっきり言う
東京に比べたらゴミ

>>377
そうでもないよ
都内でもテレビつければ地方の旅番組本当に多いし
デパートでは年中各地方の物産展で客がごった返してる

都内在住でも地方の旨い食べ物や環境に憧れてる人多い

地方は東京から金ふんだくってやるくらいの気持ちで
旨い物作って東京で売り捌けばいい
日本の地方ほど最高に旨い物作れる場所は地球上どこにもないだろうから

竹中の言った通り世界一のビジネスセンターで世界一のメガロポリスになったわけだが
0.1ポイントの経済成長もなかったな、00年代

しかし、なんで公園の話題になってんの？

いいや、騙されねーぞ
地方に工場があって国内消費システムがうまくいってる現状がある

それを国内税制の不平等と為替が疎外してるだけだろ
団塊Jr.より下は潜在需要はある
若者のクルマ離れ＝若者のクルマ潜在需要だ

これを促進してるのが
東京集中で

この混乱に乗じて
海外廉価物を売り付ける
グローバルなんちゃって派だな
で、俺みたいのが地方に残ってるものを再活用して
日本国内の需要ギャップを埋める努力をしたほうがマシと

わざわざ海外通すのめんどくさいよ

>>1の記事の意図が見えてきた

ネット時代なのだから、集中せずに分散できそうなものだが。
テレビ電話が広まらないせいなのか？

>>377
東京は日本列島の真ん中辺にあるので位置的には公平だと思う

文句があるならあと２、３個地方に東京並の都市を作ればいい

ええっ!?まさかそれまで東京に作れって？
各県で努力すべきじゃないか？

東京の主な公園庭園などの緑地をまとめてみた
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date128019.jpg

>>368
いやいや、だから「投資」じゃなくてさ、
それが「福祉」だという話であるなら、
俺は地方に金を回すのに反対はしないよｗ

何も地方の同じ日本人が困窮する姿を喜ぶわけじゃない。

ただ、まるで地方分権的な話さえすれば、
日本経済も更に成長できる（ｷﾘｯ

・・・みたいな安易な理論にはかなりの疑問を抱いてるだけで

電柱が地中化されてない野蛮な国日本
歩道がなく、いつ車にひかれてもおかしくない国日本

単純に東京じゃないと仕事が無い。
埼玉・千葉・神奈川でさえ東京に比べ相当少ない、これが更に地方だなんて・・・

■堺屋メモ１
NHK東京と民放キー局への集中政策

戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。

キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。

東京のキー局では地方担当ディレクターに「大阪でつくるのはどんな番組かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。

私も大阪や名古屋でいくつも番組をつくった経験があります。
関西空港を舞台にした「向かい風の朝」というドラマをつくったときでも、
関西空港を舞台にしたドラマなのに、東京芝の大阪朝日放送東京支社スタジオで製作すること
という条件がつきました。

キー局システムは日本の大問題です。BS放送までもがキー局に割り振られたので、
ますます東京一極に集中する方向にあります。
他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062113791/249-4714104-3364334

地元好きなのはわかるけど
東京に住めばわかるよ、便利だし

ただ家賃もそーだけど駐車場月3万とかやめてほしい

>>394
十分広がってる。上場企業でテレビ会議システムない会社なんか、
今ないだろ。

でもね、やっぱだめ。人間、膝を突き合わさないと
きちんとした意思疎通はできない。どうしても齟齬がでる。
顔が見えるったって、声が聞こえるったって、
やっぱ存在感がないしね。

>>366
ワークシェアリングを実行すれば、消費と仕事が増える可能性が高いと思うよ
富の総量は一定じゃないからね
そもそも、貨幣の価値は仮想のものだということを認識する必要があると思う

>>396
汚ねー街だなオイｗｗｗｗｗ灰色の街ｗｗｗ

3650万って、どこまで含めてるんだよ。
神奈川の西の方とか、千葉の東の方とかまで含めてないと
この人口にならないぞ。

>>355
東京は金持ちが都心に住む
大阪は金持ちが郊外に住む

そして都市型公園は金持ちが住む近くにあるもの
タイプが違うだけ
>>322は大阪コンプなのレスから分かるでしょ
相手しなくていいよ

>>395
地図見ろ
日本列島の中心は滋賀・岐阜付近だ
日本の中心が東京というのは北海道を日本に含めて沖縄を日本に含めない場合だ

>>382

だから東京に来て散歩してみりゃわかるってｗ
数百円だからさ、古河庭園でも岩崎邸でも行ってさ、恩賜公園も沢山あるし。

いいものだぜ。

■堺屋メモ２
出版メディアの東京集中政策

情報発信の中には、紙と電波があります。
紙については昭和16(1941)年の統制で「元売り集中体制」をつくった。

日本出版販売(日販)、東京出版販売(現・トーハン)などは元売り(取次)会社ですが、
出版社から各書店へ書物(書籍・雑誌)が流れるまでに、再販制度によって必ず元売り(取次)を
通さなければいけないことにした。
そしてその取次会社は東京都以外では認めない、という制度にしたのです。

これには当時の検閲の問題もありました。
当時の文部省には思想局があり、警視庁には思想警察がありました。
府県を越えて流通する本は全て東京都で検閲する。
こそこそと東京都以外で出版されては困るので、全て東京に持ってくるようにしたのです。

そのことが今も厳格に守られて、大阪市で出版した本を橋ひとつ向こうの尼崎市で売るのにも、
必ず一度東京都へ持ってこないと絶対に許さない。

一時はそれに反発してダイエーが出版社から本を直接買い取るとか
長野県や香川県の本屋さんが元売り業を試みるといった動きがありましたが、
強烈な圧力で潰してしまいました。
これが今の再販(売価格維持)問題で話題になっている点です。

本の場合は東京へ一回運んで、また送り返してもそれほどコストはかかりませんが、
雑誌の場合は締め切りが1日早くなるという問題があり、週刊誌などは東京以外では絶対につくれません。

このため、大阪毎日新聞が発行していた経済雑誌の「エコノミスト」も
編集局を昭和34(1959)年に東京へ移しました。
PHP研究所は京都の出版社ですが、雑誌に関する限りは「PHP」本部を除いて編集局を東京へ移しました。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062113791/249-4714104-3364334

政治家がやる気ないから人口分散なんて進まんわ

>>397
安易か？ちゃんと10年間実験して実際に世界一にもしてみただろ？
まだでかくするの？

■堺屋メモ３
経済の東京集中政策

東京一極集中を決めた重要法案団体令が公布される前に、すでに全国団体をつくっていた業界がありました。
典型的なのは繊維業界です。明治時代から繊維業界には全国団体があり、そのほとんどが大阪にありました。

政府では、「これはけしからん」ということになったのですが、当の団体は大阪から動かない。
1960年代になって大阪の繊維団体を東京へ移すことが通産省の重要テーマになりました。

繊維団体は紡績協会、毛織物協会、化繊協会、アパレル協会など、十数団体、その職員も８００人ほどいる。
その上に繊維新聞などのマスコミも大阪にあります。これら繊維業界と通産省の摩擦が激しくなりました。

そこへ、昭和43(1968)年に日米繊維摩擦が起こります。これは国際問題だから国が交渉しなければならない。
アメリカは日本の繊維品輸出を自主規制するように主張しましたが、その限界の数量をどうするかが決まらない。
ところが通産省は、対米交渉するには大阪の繊維団体が東京へ移転することが先だ、という条件を出しました。
当時は通産省には繊維局があり、局長は三宅さんという人でしたが、

「敵は米国にあらず大阪なり」と断言したものです。

当時の宮沢喜一通産大臣の在任期間には解決できませんでした。
ようやく次の田中角栄通産大臣になり、宮崎輝さんという当時の旭化成の社長が

「８００人の職員をいっぺんに移せといわれても住宅も手当てできないし、
コストもかかるから、紡績や化繊、合繊、毛織物などいろいろな団体の上に、
屋上屋を架すような繊維工業連合をつくって、その本部を東京へ置き、私がその会長になって
三田のマンションに住みますから、何とかアメリカと交渉してください」ということで決着しました。
しかし、その後も通産省は圧力をかけ続け、いまや繊維工業団体の中で大阪に本部事務局が残っているのは、
紡績協会ただ一つ。あとは全て移転しました。

同様に名古屋にあった陶磁器工業会、京都にあった伝統産業振興会なども東京に移転することを強いられました。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062113791/249-4714104-3364334

都市論の研究をしているリチャード・フロリダは、都市が複合した経済圏を
「メガ地域」と呼ぶ。日本には「広域東京圏」「大阪=名古屋」「九州北部」「広域札幌圏」の
4つのメガ地域があるとしている。さらに、これらのメガ地域が互いに重なり合って
きているとも指摘している。

■堺屋メモ４
マスコミが作り出す東京神話と言う幻想

情報発信機能の東京集中は、放送や出版に関係する人を東京に集中させただけではない。

あらゆる分野の高級で最新のものが東京に集中しているような印象を全国に与え、
国民の東京憧れムードを煽る一方、地方には文化想像力がないような錯覚を植え付け
地方嫌悪の印象を助長した。

そしてそれが原因となって、今や地方にはファッションを生む雰囲気も、テレビ番組を造る能力も、
雑誌を出版する人材も全くないとの「神話」が作り上げられている。
だがこれは「神話」であって事実ではない。情報発信機能の欠如という不利を克服して
地方から新しい業種業態が起り、新しいファッションが生まれ、
有能なファッションデザイナーや建築家が数多く登場している。

ある総合研究所が調べたところでは、戦後の新業種新業態の発生や
流行したファッションの発生源はほとんどが地方であり、東京は人口比率よりも少ない。
ただそれが「流行」と認められるためには、
東京のマスコミが取り上げられた場合に限られる。
そしてそのためには東京の中心部、千代田、中央、港、新宿、渋谷の五区で
話題になる事が条件になっている。
同じ東京でも、台東区や墨田区ではマスコミが取り上げないのだ。
情報発信機能が東京に、それもごく狭い五区に集中したために
東京は地方の情報が入らない「孤独な巨人」になってしまったのだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062113791/249-4714104-3364334

>>379
ロマンがないよな。
僕なんかは、退屈な暮らしが嫌になって上京した人間だから、東京という逃げ場所があっ
たことはラッキーだった。夢を持って上京することができた。

東京生まれの人の中にも、自分のような「負け組」はいると思うが、夢を持って目指せる
新天地がないのは不幸のように思う。大阪でも札幌でも気の持ちようで新天地になるけど
、地方都市の人が東京を目指す感覚とはちょっと異なる気がするし。

東京１極集中に異議申す。


東芝創業者

田中久重は福岡県、久留米出身

ブリジストンの発祥地、福岡の久留米で青春期を過ごす。当時のあだ名は東洋のエンジン

天才ぶりは当時、地元で有名だった。

福岡で田中製造所を開業のちに東芝となる。田中久重は首都を目指し上京、福岡を跡にする。


　　※東京が首都でなく大阪が首都であれば東芝は、そこで創業されていたのだよ。
　　　たまたま東京が首都だから田中久重が福岡を捨て将来の可能性を賭け上京した
　　　だけの話で福岡が首都だったら地元で創業しただけのことです。
　　　本当に福岡は東京につくしていると思うよ。
　　　人口が増えるのも東芝とかブシジストン、ヤクルト、新日鉄、出光興産、タマホーム
　　　まだまだあるが東京にさずけたからだよ。理解しておりますか？
　　　東京が自力ある都市でなく霞ヶ関の許認可をほしがって企業本社が地方を跡に
　　　したわけだよ。地方の苦悩の代償で成り立っているんだよね。
　　　ソフトバンク本社、ブリジストン本社返してほしい気持ちで一杯だ。

>>330
農林水産とかがそれなりに機能してるからじゃないか。
日本の場合、平野部に乏しくて効率的な農業が難しい上に
農政が破綻してるから、地方に活路がない

なんでこのスレで大阪大阪言ってんの？ｗｗｗ
意識し過ぎだろｗｗ

>>36
景観の優劣なんてどうやって決めるんだ？結局個人の主観でしかないだろが。
それともおまいは、中国のような強権を使って、「醜い」家とやらを撤去できるような国にするのがお望みなのか？
俺は日本をそんな国にしたくない

要するに東京に核を落とせば良いという話だな

”点”で考えると、梅田や難波は東京でも大きな街の部類に入るだろう。
だから、私にとって、観光した際に感じた新宿や池袋の人の多さや街の大きさは想定圏内だったと言える。
東京駅から見える丸の内の景色も、まあビルが高いなー程度だった。

繰り返す。

東京は、連続的な密度が「特に」高い街だ。
特に東京駅、新橋駅などを中心としたいわいる都心と言われているエリア、
また新宿や池袋、渋谷を中心とした副都心と言われているエリア。
ここらの密集度が違うのである。
それは駅前だけではない。

もちろん、「東京はずーっと都会です。しかし大阪で栄えているのは都心でも駅前だけです。」
なんてことを言いたいわけではない。

大阪も連続性を持った街だ。
とくに梅田や堂島、中之島から本町といった大阪の都心部は高層ビルが立ち並ぶ。

何度も繰り返すが、その濃度が違うのである。

http://anond.hatelabo.jp/20100213044616

>>397
俺は地方分権的な話さえすれば、日本経済も更に成長できる（ｷﾘｯ
とはあんまり思ってないんだよね。

このまま地方がボロボロになったらとんでもない不良債権になりかねないから、
その前に多少損してでもその流れが止まらんかなと思ってる。

>>416
もう東京人は地方に足を向けて寝れんね。トンキンは立って寝ろ。

東京って昔ながらの商店街がいまだにあちこちに残ってるんだよね
これは人口の多さのメリットかな

>>421
ややこしいこと言うなよ
大阪は梅田クラスの街が2つ
東京は梅田クラスがその何倍もの数ある
そんだけでしょ

>>403
これからは、貨幣の価値をベースにおいた「富」より
縮小再生産の中、「幸せ」の追求をすればいいんじゃないかと思うんだが。

何しろ、人間は何しろ必要以上の物は食べないし、使わないんだよ

で、サービス産業従事者だらけになったが、それだって限界あるだろ

首都移転計画は消えた？

>>381
任天堂は京都だしな。

桜がどうのこうの東京は公園が多いとかは文化がない証拠なんだよ。
つまり、東京は低知能の集まり。
対して大阪、京都、奈良には神社やお寺が沢山ある。つまり、高知能が集積し、さらに、神社やお寺には必ず緑がある。
自然と調和という「和の精神」が脈々と受け継がれてきた歴史と文化が関西にはある
ゴミ溜め東京とはレベルが違うってことだよな。

>>420
テポとかノドで十分だけどな、届かないだろうけどｗ

■東京と大阪の差
私は、大阪ー東京間を頻繁に移動する大阪出身者だ。そんな私も、東京と大阪には都会と地方を実感する。

間違いなく大阪は都会だ。しかしながら地方だ。


都会でないところと東京を行き来している方の格差感ってのは本当にどんなもんなんだろうな、と私も頻繁に感じる。

偏見を恐れずに言うと、東京の大きさに一番驚いているのは実は大阪府民なのである。

特に大阪のターミナル駅などから20分圏内の都会出身者、と言った方がいいだろう。

http://anond.hatelabo.jp/20100213044616

>>5
ねずみは偉いから、きちんと集団自殺するよね。

無いってのは嘘

だったら東京で若者のクルマ離れ云々
海外で日産がマーチがどうの言い出さん


グローバル化かアナーキーの二択しか選択が無いように錯覚工作して
地方投資をゼロベースにしたところで
潜在需要の若者に海外廉価版を買わせると

ソフトバンク商法だな

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他には仕事が無いし仕方なく東京にいる奴は多そう。
日本には都市多様性が無いのが致命的。
実際日本にLAのような都市があれば俺は即移住するが。

いい加減、田舎民の都内への流入を制限すべきだな
これ以上、田舎の連中が都内にあふれるのは我慢できない
こないだも高校の部活の後輩が
「先輩、大学での新生活はどうですか？
僕も来年は先輩と同じ大学に入りたいです」って連絡してきたんで
「お前らみたいな田舎民が東京に来るな！」ってキッパリ言ってやった
いますぐ法律を作ってオレたち既存の都民の権利を守るべきだ

日本で利権独占してるのって在日と部落と東京ぐらいのもんでしょｗ

全く東京的ではないあらゆるものが　それこそが大阪の魅力――フィナンシャル･タイムズ

大阪は昼間人口が東京に次ぐ日本第２の都市。大阪は、全く東京的でないあらゆるもので成り立っている街だ。私は東京が大好きだ。
けれども大阪は、まさしく東京的でないからこそ、大好きなのだ。
大阪は実に、東京とは全く違う街だ。東京が洗練されていて、お上品でお高くとまっているとすると、大阪はせっかちで図々しくて雑然としている。

http://news.goo.ne.jp/article/ft/nation/ft-20071218-01.html

世界最大の都市はそれだけで巨大な市場だし
膨大な消費をする、高級店も採算が取れる、経済にはいい

>>435
お前も田舎出身じゃねぇかって突っ込めばいいのか？ｗ

大阪湾岸絵の投資
１）阪神エリア
�@松下電器プラズマ工場（３工場計）　　　　　尼崎市　　 ６０００億円
�A大阪チタニウム　チタニウム製造工場　 　　　尼崎市 　　 ３２０億円
�Bプロロジス・ＡＭＢ物流倉庫群　　　　 　　　　大阪・尼崎
�C近畿車輛電車製造　　　　　　　　　 　　　　大阪市　 　　 ３３億円
�D住友化学半導体回路感光性樹脂 　　 　　大阪市　　　 １２０億円　　
�E塩野義製薬研究所　　　　　　　　　　　　　 豊中市　　 　 １４０億円
�Fアステラス製薬研究機能を再編し大阪（加島）に統合
�G大阪ガスケミカル炭素繊維工場増設　　　　大阪市　　　　 ２０億円
�Hジェイテクト風力発電向け軸受工場　　　大阪府柏原市　 １３０億
�I旭硝子　 PDP用ガラス基板１５０億円　大阪市（南港）

堺泉州エリア
�@シャープ液晶・太陽光発電工場　　　　　　堺市　　　 　　１兆円（関連企業含む）
　　（コーニング、凸版印刷、大日本印刷、太陽日酸等を含める）
�A三洋電機リチウム電池太陽光発電工場　貝塚市　　 　　 ２００億円
�Bコスモ石油製油所増強　　　　　　　　　　　堺市　　 　　 １０００億円
�C大阪チタニウム　チタニウム工場　　　　　　 岸和田市 　　 １２４億円
�D関西空港２期ターミナル（貨物）　　　　　　 泉佐野市　
�EDHLジャパン関空ゲートウェイ施設建設　　　泉佐野市　 　　５０億円
�FＡＮＡ関空に貨物便集約　　　　　　　　　　　泉佐野市
�Gコニカミノルタ新研究所　　　　　　　　　　　 狭山市 　 　　４０億円
�H大阪ガス、関西電力等投資　　　　　　　　 堺・高石市　　　３０００億円　
�IバイオエタノールＪ関西エタノール施設　　　 堺市　　　　　 　　４５億円
�J岩谷産業液体水素プラント　　　　　　　　 堺市　　　　 　　　１００億円
�K宇部興産ポリイミドフィルム工場　　　　　　 堺市　　　　　　　　８０億円
�L日新製鋼、自動車向け特殊鋼生産　　　　堺市　　　　　　　　１８０億円
�M日立造船産業機械関連の新工場　　　　　堺市　　　　　　　　　３０億円
�N三井化学光学材向けポリマー増産・研究所新設　堺市　

>>434
福岡か札幌へどうぞ

子供一人育てるのに数千万かかってる訳だ
義務教育の費用は地方が払ってるのか国が払ってるのか知らないが
その費用も親が払った税金だったりするわけだ
で、地方で育てた子どもが大人になると東京の大学に行ったり、東京で就職したりする
地方に取っては数千万の損失ですよ
ここまで経済的にも人的にも地方は東京に貢献してるのに、東京の連中には地方はお荷物扱い
そろそろ本気で怒った方がいいよ
よく地方を乞食扱いしてるけど、持ちつ持たれつの関係だろ

自分がいつも一番じゃないと我慢できなくて
自分よりも上がいるとぐちぐち文句をたれて足を引っ張る
こうした大阪人の気質が大阪の衰退を招いていることに気づくべきだ。

「大阪人を殺したい」という東北人がいる。
名古屋人は大阪人がイヤでたまらない。
大阪にいって頑張ろうと思う人間がいない。
他地域の人間を馬鹿にしすぎたからだ。

「自分のいたらなさ」ということを考えてみた方がいいぞ
大阪人はそれができないといつまでたっても這い上れない。

真面目な忠告だ。

>>415
神戸に憧れて住んでみたことがある東京都民だが、買い物で大阪まで出かける始末だった
やっぱり物は東京が一番安くて便利

海外に工場あるから地方に工場なくてもいいって話した奴がいたが、それ、東京にも言えることで、商談も大陸を玄関に移ってきてんだよな。
韓国はもろ狙って整備しだしてるしね。

日本も慌ててハブ空港だなんだやってるが。

日本の衰退は東京の衰退。
東京の衰退が日本の衰退ではないがね

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

地震まだ〜？？

>>444
何を買いに大阪まで行ったの？

>>438
高級店や国際メディアが東京撤退なんてのはビジ板では茶飯事だったがな

>>448
ありとあらゆる物を安値で

>>444
神戸は住みにくいっしょ。坂ばっかだし。
観光にはいいね、おしゃれな古い洋館とか多いしね。

かと言って、尼とかには住みたくないしね。
京阪神は、あんまいいところがない。
東京のがいいよ。

>>442
もちろん、東京圏と地方は持ちつ持たれつだし、
東京に住む人間が別に偉いわけでもないよ

そして、個人的な意味では、地方が排出してくれる、
都会に住みたいから都会にきて夜働く、
地方出身の若いキャバ嬢は割と従順だし落ちやすいし非常に有難いねｗ

[最近の東京→神奈川の本社移転]
日産自動車・・・本社機能を銀座から横浜に移転
富士通エフサス・・・本社機能を芝公園から川崎に移転
富士通マイクロエレクトロニクス・・・本社機能を新宿から横浜に移転
パイオニア・・・本社機能を目黒から川崎に移転
市光工業・・・本社機能を品川から伊勢原に移転

>>450
メーカー品なら通販でええよ
日用品ならスーパーだとどこも大して変わらん

住めば都だよ

東京圏の話のはずが、いつのまにか大阪の話に変わっているw

東京一極集中と同時に日本から活力が失われてきたのは単なる偶然なのか・・・？

大阪と東京で争ってるようで数人で馴れ合ってるだけの糞スレはここですか？

まあ、東京、埼玉、千葉、神奈川に3500万人だからなあ…
半端じゃ無い一極集中化かな。
日本人の1/3位は南関東に集中している感じだな。

安土頑張れｗ

千葉が首都圏？ハァ？っていう感じだけど。埼玉も首都圏なぞおこがましいと思うが。
周辺にウンコマンション増え過ぎで俄か住民が溢れて通勤電車ゲロ混みなのは非常に
困る。

>>450
安値で買う為にって意味ね
なら分かる
確かに大阪は安いは

でも金で済むならそれでいいなあ
自分は
安くなくても生活に支障がなければいい

>>451
景観はメチャクチャ良かったよ
でも車持ちじゃないと不便だし、品物も値が張る物が多かった

東京だと代官山周辺エリアが最強。
恵比寿や中目黒は低地でだめ。
広尾や麻布六本木は不便。

ざっと読んだがガタガタ言う大阪人はとっと母国に帰れｗ

さいたま市は良いところだよ
治安も良いし都内に比べて家賃も安いし

>>449
国際メディアの撤退は20年くらい前から度々聞いてるわ
記者クラブに情報握られてるし、東京にいる意味無いんだってね
今では日本も地盤沈下して、日本発の情報に全く価値が無くなったね
このまま東京に日本の未来を託してもジリ貧でしょ
名古屋、大阪、福岡をそれぞれにキー局を置くか、解体しようぜ

>>461
神戸の女の子の足が綺麗なのは、あの坂道で適度に
足の筋肉がつくからっていうね

>>459
だから、通勤電車がゲロ混みになってるぐらいだから、
そのあたりの地域までもが、東京に通勤して働ける人間が住む「首都圏」になるんだろうがｗ

>>459
都市部の不便さで言えば、埼玉は東京を凌駕している。

埼玉はどこにいても不便だ

そろそろ大阪民国人は日本人全てから嫌われていると気付くべきだ
こんなところで必死に東京のネガキャンをしてもそんなことをするのは大阪民国人しかいないからすぐに分かる
まず東京に対抗するなどという身の程知らずな考えは捨てて
ただの1地方に過ぎないという事を自覚することからはじめよう

せっかくの世界一をいかさないとな
地方の人も文句ばっかり言ってないで集まればいいのに
逆に考えたら残り９０００万人が分散しちゃってるってことだぜ、もったいないよ

所沢は広いし公園も多くて快適

さいたまはなぁ・・・
千葉もちょっと遠いし。
住むんだったら旧本郷区か小石川区か牛込区あたりがいいかなぁ

埼玉も東京ももとは同じ国（武蔵）じゃないか。
仲良くしようぜ

>>465
大阪民国人は帰れ

>>461
大都市以外は、車ないとね。
神戸クラスでも、電車だけじゃどうにもならないし。
わりと公共交通は発展してるほうだけどね。

ただまあ、人間的にわりかしわかりやすい「規模」ということでは、
神戸くらいが丁度いい。
神戸超えると大きすぎるよ。把握しきれない。

埼玉までいくと急に安くなるんだよね。
地方の札幌や福岡と同じくらいになる。
千葉はもっと安い。茨城は更に。

キングゲイナーの世界までもう少しだな

>>451

西宮、豊中北部、吹田北部が、京阪神で一番住環境がいいよ。
梅田まで１５分程度で、新幹線、空港にも近い。
灘、甲陽、池田附属、北野といった進学校もあるし、大阪大学、京都大学も通学圏内だ。
大阪市内だったら、環状線内部の業務地区から少し外れたあたりも、単身者には楽しいと思う。
京都は、烏丸〜出町柳周辺当たりに住むと、春と秋は天国で、夏と冬は地獄。

>>312
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカチョンｗ

>>465
ネットの影響でかいかな？
情報発信は東京で無くても成り立つかな、政経以外は。

まあ、東京圏に人が集まる理由は、東京への憧れとかじゃ無く、
単に地方経済死亡って理由からだけれども。

>>474
キー局制と記者クラブはマジで日本の癌だと思うぜ。

日本＝東京

>>470
お前は日本人を一網打尽にしたいわけか

>>469
大阪に対するコンプレックス丸出しだねWW

>>480
東京に集まる理由

あと大学進学じゃね？

住友電工　社長ブログ
http://www.sei.co.jp/president_blog/2007/10/post_18.html

新聞記者からのインタビューでは、
なぜ住友電工は東京に本社を移転しないのかと良く聞かれます。

>>453
東京に移転したというより、東京の植民地である神奈川区に移転したと表現する方が正しいのでは

とーきょーじゃなきゃ仕事ナイもの

首都圏と言えるのは23区だけだと思うけどなぁ。

都内はどこも高層ビルやオサレスポットばっかりで疲れる
今日も用事あって銀座に行ったけど、牛丼屋が見あたらなくて困った

俺みたいな田舎育ちは都内よりさいたま市の方が合ってる

無駄な道路工事よりも路線を増やして、電車賃を東京メトロ並(２３０円)にし安く便利にすることだな

駅近くにはチェーン店の入ってるビルをたくさん設置しとけ

あと１０９や１０９�Aや新宿や銀座にあるような服屋も電車で３０分圏内以内にチェーン店のようにちりばめとけ

>>473
いまの江戸川区・江東区・葛飾区（隅田川から東側）は
下総国で千葉・茨城と一緒だけどね

日本はどこもグツグツ
どの田舎行っても、山の上のほうまでビッシリ新築一軒家が建ってる。

狭苦しいところに生き物を押し込むと
噛みつきあって殺しあう。
日本全国に蔓延してる陰湿イジメって、まさにそれ
むやみやたらに増やしておいて“人を大事にする”など、
ちゃんちゃらオカシイんだよ。

「年金・税収足りないから子供増やそう(byミンス)」なんて、おそまつな発想だ。
永遠にゴールのない“高み”を目指して、
どこまで人は競争して行く気なんだろう。
そんな資本主義的・金儲けの追及が『一億・総家畜化』を生んでるわけだ。
人が生きていくための物を分配するやり方なんて、
ネットの普及したこのご時世、他にもっとあるのに

>>478
京阪神で一番住環境がいい＝東京で一番住環境が悪い

自動車の価格破壊＆EV化と自然エネルギー革命によって、
地方の生活コストが劇的に下がるであろうが。。

それまで、地方経済が持つかどうか…

いや、経済集中とかキー局とかどーでもいいんだけどさ、
関西に仕事無くて嫌々東京来ましたとかいう関西人がムカツクんだよね
嫌なら来るなつーので、こっち来たらちゃんと標準語で話せバカって感じですね

>>490
銀座の隣の新橋なら庶民的だよ

大型原爆を東京圏と大阪圏に落とされたら、たったの二発で日本は消滅
これ程の人口集中はまずいだろう

ずーっと見てて
やっぱ大阪人嫌いだなーって思った

京阪神は進学率が東京より高い
つまり教育熱心なところくらいだね。良い部分は。

>>484
現実を見ろよ

>>470
国防観点から言えば、南関東に一発落ちれば日本死亡だぜｗ
道州制みたいな感じで、各ブロックに人間がばらけないと。

県単位とか小さなカテゴリじゃ無くて、大きなブロックで活力持って貰いたいわなｗ

>>470
農業や漁業もあるし、それもどうかなとは思うけど。
輸入食品だけで良いってなら、それでもいいだろうけど。

>>494

東京で人気の高い東急沿線＝阪急沿線（西宮、豊中、吹田）のパクリw

東京の一極集中化は何とかならないのかね。
世界でもかなり稀なケースじゃないか？
こんだけ全てが東京に密集してると安全保障上ヤバいと思うんだが。
人口密度が高すぎて休日歩いててもウンザリするし。

>>502
逆に言えば南関東さえ守れば日本は安泰な訳だ
南関東に防御を集中しておけば国防的にも低コストで安全だな

>>505
だったら、自分が地方に行くか海外に出るかして、そこで住めばいいじゃないのｗ
俺は東京の喧騒が好きだし、楽でいいが

>>485
上京、進学組みがそのままってパターン＝食えるor食えないって図式かな。
Uターンするなら、公務員くらいしか碌な仕事無いしな、地方だと。

東京圏に人が集まる理由は、単純明快、食う為かな。

とにかく地震来てからじゃないと遷都議論は先にすすまんと思う。
はやく地震きてほしいよ。

>>504
大阪パクリ民国人さん妄想乙です

>>505
大阪民国人さんいつも同じようなネガキャンばかりでゴロが少ないですね
やっぱり低脳だからですか？

>>502
その時は池袋が霞ヶ関になるかな

>>506
つ地震
正直、国防よりまず災害対策じゃね？

衛星写真で見る日本の主要都市

http://gazone.morrie.biz/tosi/nippon_eisei_syasin.html

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

東京は「埃っぽい」、「薄汚い」、「田舎者が集まる場所」という印象しかない。

>>502
都道府県制は無駄が多いし、今の人口構成では無理だな。
今の状況を存続しようとして大量移民とか言い出すし。

かと言って首都圏一局は、日本の領土を縮小してるようなもん。

まあ、道州制、地方分権、首都機能分散が良いさ

東京に地震が来るのはもうちょっとあとになりそうだよ。
その前に東海・東南海・南海地震がおきて、
静岡〜中京〜阪神圏の海沿いと四国〜九州が壊滅すると思う。

首都圏は都市リスクの高さもダントツ世界一。

首都圏直下型大地震は必ず起こる。いつ起こるかだけだ。仮に、完璧な予知が可能になったとしても、これだけ肥大した都市機能は一年や二年じゃ移せない。

こんな地震大国の、しかも危険度の高い地域に、こんな超過密都市を作り、批判できない空気を作ってどうすんだかな。

まあ、埋め立て地区の大規模液状化と、マイナスメートル地区の被害の規模、超過密都市における大災害の影響などが、世界中の研究者によって、将来の都市計画策定の役に立てばいいと思うよ。

日本の3大利権

・在日利権
・部落利権
・東京利権

>>515
じゃあ、あなたは一生東京に来なくていいよ

>>515
足立区じゃん。

東京多摩育ちだが鹿児島に二年住んだ時は地獄だったね。
とにかく買い物が不便だし、病院が少なく終わるのが早いよ。
銀行やATMは東京より20年遅れてる感じだった。九州はどこもそんなもん。

>>491
渋谷新宿にある服屋もアリオやららぽーとに入ってるじゃん

地震おきたら
かわいい子だけうちの実家で疎開させてあげるよ。

首都圏の関東平野は日本一広い平野だからね。だから多くの人が住み易い。
山が周囲に見当たらず、ちょっとした大陸気分にもなる。
関西に行くと愕然。山ばかり。平野がない。
中国四国九州、東北、全部山ばかり。
北海道くらいかな。関東平野に似た開けた感じがあるのは。

>>512
それで終わるようなら江戸時代から東京は何十回と終わってるわｗｗｗ
馬鹿の心配休むに似たり
だいたいそれは大阪や東海の方がずっとヤバイだろ

>>506
非対称戦争が主流になりつつある時代に何言ってんだよｗｗｗ
テロを全部防ぐなんてありえないのは誰だってわかるだろ

田舎の発電所で作った電気を東京使ってもCO2排出量の人口比が下がるんだろ。
何がメリットだよ。

江戸時代からずっと東京が世界一なんだろ？
でも、東京は東京でも府中とか狛江、多摩とか23区外をもう少し有効活用するだけで、
もう少しすっきりするのにね。

>>462
生まれてこのかたずっと広尾だけど、東京都立中央図書館あるし、
有栖川宮記念公園もあるから結構良いとこですよ。

ミサイル防衛なんて妄想すぎ。

国家レベルのセキュリティは一局集中にしないことだけ

【集中業種】規制業種は東京（中央の省庁）の近くで仕事をする必要がある。
○金融業
銀行法・証券法等で規制され、ハシの上げ下げまで指導されるため、財務省や金融庁と密接な関係が必要です。
規制と話し合いの構図元で省庁と二人三脚を進めるには、経営陣が地方にいては務まりません。
大手金融機関で東京に移っていないのは大阪の日本生命と住友生命の保険会社２社だけです。

旧三和、旧住友、旧大和の大阪勢、旧東海の名古屋勢と銀行再編の過程で東京に本社を移し、
拓銀は破綻。証券も古くは大阪の野村證券に始まり大手証券は全て東京に本社を移しました。

○放送／マスコミ
総務省の免許制度である放送局は東京のキー局だけに配信権が与えられ地方局はその配下です。
大阪の放送局が細々と独立独歩を保っている状態です。
規制業種ではありませんが、新聞社も政府関係が東京にある限り、東京に集まらざるを得ません。
全国紙／準全国紙は東京（読売）、名古屋（中日）、大阪（朝日、毎日、産経）とありますが、
中日は東京新聞を作り、朝日は築地が実質の本社、毎日は東京日々新聞を買収し東京に重点を移しました。

○通信業
総務省の介入が頻繁です、ＫＤＤＩは京セラやトヨタが大株主ですが、
政府との関係を強めるため東京に本社を構えないと話になりません。

○商社/小売
古くは関西系商社（伊藤忠、丸紅、住友商事、三菱、双日）、名古屋（豊田通商）が東京に移り、
小売業（高島屋、大丸、そごう、イオン、ローソン、ダイエー）も東京に移ってきています。

じゃ一極集中じゃない業種は？
【世界に冠たる日本の製造業】は以外と東京集中ではなく全国に分散しています。
トヨタ（愛知）、マツダ（広島）、ダイハツ（大阪）、スズキ（静岡）の自動車勢、パナソニック、シャープの家電勢は大阪から離れません。
他にも村田、ローム、オムロン、京セラ、日本電産等の電子部品京都勢や長野から離れないエプソンと微動だにしない会社も多いです。
しかも東京一極集中どころか、地元回帰を強め、トヨタは東京から政府及びマスコミ窓口をのぞいて、東京から撤収。
パナソニックは東京の本社機能を縮小しショールームにしてしまいました。シャープの幕張もしかり。 　

東京は何でもあるし、旨いメシも食えるし、住み心地がいいよ。
田舎は何もない。旨いメシはあるけど同じのばっかだし。

>>516
＞まあ、道州制、地方分権、首都機能分散が良いさ

まあそんなもんだな。現代日本人にとっちゃ、都道府県なんてエリアは狭すぎだわな。

でも東京って殺人強盗強姦の三大犯罪率がワースト１なんでしょ？これはいいの？
大阪のひったくりで騒いでる場合じゃないのではｗｗｗ

>>525

http://www.youtube.com/watch?v=uIWX3pDxNFs

大阪は都市計画失敗の反面教師だな。
交通網、都市機能、文化の成熟度すべてにおいて駄目すぎる。

田舎ではインテリは医者しかいないしな。

田舎野郎は東京に来るな

>>534
あと、ほとんどのエイズ患者が東京に集中しているところも面白い

東京人大杉

大阪都が日本を変えんで

>>526
流れ読んでくれｗ
上の残り9000万人も関東にｒｙの話の流れだからｗ

つか、どこもやばいからこそ分散が必要なんだと思うけどね。

>>529
そういえば神戸にも有栖川邸をホテルに改築した場所があったよ
そこで食事したがとてもお洒落だった

>>526
実際、その度に終わってるんだよ。
その度に地方の活力が東京に注ぎこまれる。
戦後復活の象徴、東京タワーって大阪の民間が作ったって知ってる？

>>505
日本以外でここまで一極集中してるのってソウルくらいだってさ

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

おい！
岐阜の事を名古屋県岐阜地区と呼ぶのはやめろ！

さっきから東京人が顔真っ赤かの必死で苦しい言い訳を続けておりますが
データは客観的事実を表します

これが現実

日本の首都の歴史
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
飛鳥宮（奈良県）592年 - 645年
難波宮 (大阪府) 645年 - 655年
飛鳥宮 (奈良県) 655年 - 667年
大津京 (滋賀県) 667年 - 672年
飛鳥宮 (奈良県) 672年 - 694年
藤原京（奈良県) 694年 - 710年
平城京 (奈良県) 710年 - 740年
恭仁京 (京都府) 740年 - 744年
難波京 (大阪府) 744年 - 744年
紫香楽宮 (滋賀県) 745年1月 - 5月
平城京 (奈良県) 745年5月 - 784年
長岡京 (京都府) 784年 - 794年
平安京 (京都府) 794年 - 1180年
福原京 (兵庫県) 1180年6月 - 1180年11月
平安京 (京都府) 1180年 - 1868年
吉野行宮 (奈良県) 1336年 - 1348年、1373年
東京 (東京都)　1868年5月 -

近畿以外が首都になったのは明治維新以降ほんのわずかな期間でしかない。

首都という既得権益を手放すようなことはしないだろ

住んでるやつの大半がゴミってのが終わってるけどな

>>1
これはある意味しょうがないだろ
そもそも地方には、まともな企業自体がないし。

なによりも東京都の中心に「国の象徴」が存在してるしな・・・
他国のように分散させようとしても、どうしてもその「象徴」のお膝元に集まってきてしまう

はっきり言うけど、日本はいまだにある意味、「王制国家｣だと思うよ。

>>547
いや、あってるだろ。
岐阜は愛知のものではないが、名古屋の一地区だろ

>>532
東京は不味いものが多い。それは文化のレベルの低さと歴史の浅さからくるものだから仕方がない。
東日本と西日本と出荷品の味つけをわざわざメーカーが別々にするのも理由がある。

>>545
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗソウルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり東京人は母国に似た都市を作ったんだねｗ

どちらにしてもウンコマンション要らないよ。いつの間にかやたら増えた。

>>547
美濃に県名改名だなｗ　歴史好きには全国区の知名度。
450年くらい前には日本有数の穀倉地帯だったのに、
新潟にお株奪われて一気にマイナー化したなｗ

>>548
だから東京に都を遷都したのは風水によりあらゆる災害が起きにくいからって、荒俣宏先生が

>>521
お前は田舎もんの馬鹿みたいなプライドが分からんのか

人多いけど、一瞬すっぽりと人がいない時もあるよね。
この間、門前仲町の駅の階段で踏み外して派手に転んだんだけど
周りに誰もおらず見られずにすんだ。平日の朝だったのに。

なんつか、東京は掃除機みたい
ゴミも含めて何から何まで集まる

>>548
今日本が終ればの話だけどな。
東京以外の都は全部文明開化前で、大昔の過去に終わっているもの。
東京は明治以降、未来永劫ずっとだよ。
多分1000年はこのまま行くんちゃうか？

>>557
>だから東京に都を遷都したのは風水によりあらゆる災害が起きにくいからって、荒俣宏先生が

災害起きにくいって、定期的に大地震来るんでしょ？

＞日本以外でここまで一極集中してるのってソウルくらいだってさ

UKのロンドン
フランスのパリ
タイのバンコク

>>556
新潟とか減反守ってない農家多いだろ。あいつらズルして金儲けしてるんだよ。
岐阜とかルール守ってる人が多い県は損をする。

>>551
はっきり言うけど、天皇を京都に移しても、政治・経済の中心は東京のままだと思うよ
天皇を移すだけでそこにいろいろ集まるなら、そんなに使い勝手のいい便利な存在はないんだが

>>557
東京のは、京都を真似して人口的に作ったもの。

あらぶるまさかどやみちざねを神にして

>>546
てか、秀吉の選定眼が異常だな。
秀吉が大阪を本拠地に据えるまでは、寺の門前町？くらいの規模だったそうだが、
現代まで続く西日本の一大拠点に成るとはなあ…

安土どーした？と叫びたい。

最近地方から都内多摩地区某市に移ってきた。
周りの人から「都会はどう？慣れた？」って聞かれる。
いやーいろいろすごいですね、とか適当に答えてるけど、
正直景色以外日常生活では大した変りはない。
もっと言うと地方でもある程度の規模の県庁所在地なら
この辺より便利なところはいくらでもある。
まあ中心部は良い悪いは別にして全然違うけど。

>>563

パリ、ロンドンは、大阪と変わらん。

>>562
震災はまだ一回しか来てないし、次も東京じゃない可能性が高い

台風や水害も他県に比べると少ない

多摩なんか無茶苦茶田舎じゃないかｗ

大阪なんてほとんど朝鮮部落。京都もそんなものか。

東京一極集中は経済成長にとって良くないと思うんだが、
ここが意見の分かれるところなんだよなあ。

効率化やコストカットを重視する立場からは、東京一極集中は歓迎すべきことなんだけど、
自分みたいに需要拡大を重視する立場からは、地方の開発停滞・衰退によるマイナス効果の方が大きいように思う。

荒俣流に言えば歴史的大震災がまた来ても首都は変わらない。
東京には怨念が渦巻き人を呼び寄せているから

>>568
多摩って都内か？ダムとかあるとこだよね？
都心の人がアウトドアやバーベキューで行く場所…

>>565
天皇家は自然と災害を避ける人達だから、色んな人間が深読みして多少は動きそうｗ
ただ、大きく動かすほどの効果はないだろうな。

>>567

信長の時代に、石山本願寺（今の大阪城）、四天王寺（今の天王寺）、堺は、それぞれ３〜６万人程度の規模だった。
合計すると、京都と変わらん。

>>565
別にかまわんよ。経済と政治は東京にくれてやっても。
天皇さえ京都に帰ってくれば天皇の威厳が復活し、
日本人の倫理観が元に戻るから。
京都の天皇は、昔みたいに鎌倉幕府を倒したり、明治維新を起こしたり、いろいろ暴れてくれるさ。

アルゼンチン

ブエノスアイレス Buenos Aires （1180.2万人 1995年）
コルドバ Cordoba （約130万）
ロサリオ Rosario （約116万）
ラブラタ La Plata (約54万)
サン・ミゲル・デ・トゥクマン San Miguel de Tucuman （都心人口約47万）
メンドーサ Mendoza （都心人口約12万）

>>572
>大阪なんてほとんど朝鮮部落。京都もそんなものか。

東京の人って大阪を朝鮮部落みたいに言うけど
東京のテレビの方がよっぽど朝鮮部落だよね？
キー局の朝鮮賛美の放送は気持ち悪いですよ

>>562
必ず、大地震が東京で起こる。
しかも、関東平野は元々沼地を人工的に埋めた土地だから液状化現象が起こる。

>>573
地方民が金もってなくても、都民が車10台買ってくれるから大丈夫なんだろｗ
TVは5画面、食事は6人分消費してくれるんだろうｗｗｗ

でも、首都圏は老人関係のインフラがまだまだ地方に比べて整ってないって何かで読んだな。
老人が多すぎて追いつかないんだって。

>>578
愛子様の南朝と裕仁様の北朝ですね
スッゲエわくわくするわ

道州制が導入されて飛躍的に発展するのは福岡を中心とする九州だと思う
東京・大阪に継ぐ日本3位の都市になるだろうな

爆発的に発展するアジアのハブになるだろうし
東南アジアー九州ー北米って物の流れも太くなってくるだろうし

どこも報道しない東京五輪を口実にしたインフラ整備　合計7兆2,234億円

建設費
首都高速中央環状品川線　4,000億円
同新宿線　2,500億円
圏央道　2,009億円
東京外環道路　1兆6,000億円
外環の２地上部街路　6,000億円
高速道路「多摩・新宿線」2兆2,000億円
羽田・築地トンネル　1兆円
環状第２号線（晴海〜汐留）　2,190億円
助助315号線　410億円
臨海線延伸部　300億円
臨海道路第2期事業　1,400億円
補助263号線　300億円
国道14号　240億円
環状第5の1号線　400億円
環状6号線　250億円
臨港道路　110億円
地下鉄副都心線　80億円

合計7兆2,234億円

京都に新天皇を立てろよ。
南北朝時代があったんだから東西朝時代があってもいいだろ。

>>567

そもそも大坂の地は日本一の境地であった。
奈良・堺・京都のいずれにも程近く、特に淀・鳥羽から大坂の城戸口までは舟で直に往来することが可能である。
また四方に節所を抱えて北は賀茂川・白川・桂川・淀川・宇治川の大河が幾重にも注ぎ、二里・三里のうちには中津川・吹田川・江口川・神崎川が流れを廻らしていた。
さらに東南には二上山・竜田山・生駒山・飯盛山といった遠山を仰ぎ、その麓からは道明寺川・大和川に新開の堀割りが続いて竜田の谷水を運び、このため大坂までの三、四里の間は沼沢と川で湘々と満たされていた。
そして西は堂々たる大海に臨んで唐土・高麗・南蛮の船が海上を出入りし、五畿七道の人々が集って売買利潤をなす富貴盛んな港となっていた。

てすと

>>584
常識的に考えて愛子様は東京に残るだろ
あの親子が環境変わるのを受け入れるわけがない

>>586
合計7兆2,234億円
　　↑
2000億円くらいが議員のフトコロへキックバックされるんだろうな

>>557
東京ってか江戸は風水的には京都のコピーだろ？
比叡山延暦寺→東叡山寛永寺　とか。

>>571
そう。だから東京といっても少なくともこのへんの人間は
地方をバカにする理由はないと。
中心部(どこまでかは知らんが)に３代ぐらい住んでるなら
言うことはわかるが。

>>572
大阪と京都へのコンプレックスがひどいな。
朝鮮人が多いのは東京。
戦後直後、朝鮮人にどさくさに紛れ駅前や一等地の土地を占拠されたのが東京。

>>592
東京中心部に3代住んでいれば、純血の日本人じゃないだろｗｗｗ

>>577
なるほど、結構大都市だったんだ、当時の大阪圏は。

関東にみんなまとめて住めば車の要らない
エコ社会が完成するのに(´･ω･｀)

「帝都東京ｖｓ民都大阪」ってホンよんだけど、すげえな。
庶民がつくりあげた都市のエネルギーを、行政のチカラで
むりやりTOKYOにすいあげていったんだな。

>>592
そう京都のバージョンアップ版

>>585
中国との貿易を睨むと、福岡の発展は国益だろうな。
本当なら空港とか港湾拡張にせっせと金を出すべきなんだろうけど、
渋ってるうちにハブ港の座を韓国・インチョン空港に奪われてもうた。
中国でも空港・港湾の発展が著しいし、うかうかしてるとやばいぞまじで。

東京は大阪なんか興味ない、大阪が勝手に東京を意識している
そう言うけどさ、そういう風に報道してるから洗脳されてんじゃねーの？
東京で何かが起きてたらすぐに大阪叩きをしだすアホとかいるでしょ？
コンプレックスどっかにもってんだろ

>>567

信長公記

そもそも大坂の地は日本一の境地であった。
奈良・堺・京都のいずれにも程近く、特に淀・鳥羽から大坂の城戸口までは舟で直に往来することが可能である。
また四方に節所を抱えて北は賀茂川・白川・桂川・淀川・宇治川の大河が幾重にも注ぎ、二里・三里のうちには中津川・吹田川・江口川・神崎川が流れを廻らしていた。
さらに東南には二上山・竜田山・生駒山・飯盛山といった遠山を仰ぎ、その麓からは道明寺川・大和川に新開の堀割りが続いて竜田の谷水を運び、このため大坂までの三、四里の間は沼沢と川で湘々と満たされていた。
そして西は堂々たる大海に臨んで唐土・高麗・南蛮の船が海上を出入りし、五畿七道の人々が集って売買利潤をなす富貴盛んな港となっていた。

>>573
ただ、地方分散、と言っても、企業をたとえば日本海側に移したらそれで業績が向上するか、と言われれば、どうかな・・・。
たしかに地方経済は活性化するだろうけど、企業の発展はそれにも増して重要だと思うし。


たとえばある企業が新潟県とかに本社を移したとして、そこへ出張へ行くなんてことを考えると・・・。

東京は落ち目だろ。地方はもう東京じゃなくてEUや中国をみている。

>東京の人って大阪を朝鮮部落みたいに言うけど
東京の人に限らず京阪神が朝鮮部落なのは日本人ならみんな知ってることですよ＾＾

東京は〈混沌〉の拠点。

でも、世界大戦後遷都して成功した国ってほとんど無いよね。
東京で良いから、せめてもう少し、東京を広く使うだけで、
震災のリスクヘッジになるよね。
横浜、川崎、埼玉、千葉辺りまで広げれば、さらに良いと思うんだけど。

大阪は改革に向けて動き出そうとしている。
東京には無関係に見えるが、大阪都構想が成功すれば、東京一極集中政策に歯止めが掛かる可能性もある。

政府にとって大阪は東京に次いで重要な税収減なので潰れては困る。
かと言って大阪都が実現し、東京を凌駕するような存在になると都合が悪い。
大阪が今、実現しようとする変革は、政府にとって失敗することを願っている。
政府が求める大阪の理想像は発展させずに、生かさず殺さず状態で、
ただ税金さえ納めてくれたら良い存在なのだ。

青山繁晴がズバリ！　橋下知事をブッタ切る　3/6 
http://www.youtube.com/watch?v=EbbN8RHhqT4&feature=related
青山繁晴がズバリ！　橋下知事をブッタ切る　4/6 
http://www.youtube.com/watch?v=u-wETARse-g&feature=related
青山繁晴がズバリ！　橋下知事をブッタ切る　5/6 
http://www.youtube.com/watch?v=9yX4Ra9Je6g&feature=related
青山繁晴がズバリ！　橋下知事をブッタ切る　6/6 
http://www.youtube.com/watch?v=tQYMVgSvm0s&feature=related

東京が調子に乗りだしてきてから日本が停滞し始めたんだっけ？
今までの海外での日本のイメージが
京都だの、建築だの、自然だの、着物だの、ハイテクだの、親切で細やかな性格とか、勤勉性とか
そういうのだったのに
今では、オタク、エロ、アニメ、マンガ、コギャル、ガングロ、ＡＶ、変態、ニート、だってな。

しかも、今年になってから途切れることなく東京の強姦事件スレが立ってるしなあ
マジで勘弁してほしいわ

2025年、世界最大の都市は東京。しかも、ダントツ。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/04/2025-9698.html

まだふくれあがるのか。

>>575
ちなみに国立ね。
東京人の感覚として多摩に含まれるかどうかはわからんが、
行政区分としては使われてるようなので。

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

>>608
そういや、日本ってハイテクの国って言われてた時代があったんだね
今じゃそういう基礎研究をもっとも疎かにする国になったけど…

>>600
鏡見て言え
俺らはおまえらみたいな1地方なんて相手にしてないから
世界がライバルなのが東京だ

地方がいまだに息してるのって公共事業のおかげじゃね？

地方の今の生活は公共事業のおかげだと思ったほうがいい。

公共事業してなかったら、地方は干からびてるぞｗ


地方民は民主党に感謝しろよ。

小沢は地方を考えてくれてたんだぞ。

>>5
人口密度と少子化は密接に関係してる。
東京一極集中を緩和しない限りいくら税金投入して少子化対策しても無駄。

>>604
コンプレックスの裏返しだよね。
東京が朝鮮部落そのものだから京阪神にコンプレックスを持ってる。
歴史を学べば理解できること。

>>592
風水的には京都は巨椋池埋め立てちまったから、もうだめなんだけどな。
京都競馬場の真ん中の池がその名残らしい。

>>606
もういっそリニアで繋いで太平洋ベルトを東京圏って言っちまうとかｗ

東京人のコンプレックス

東京に出稼ぎに来てる大阪人のせいで強姦件数ランキングで東京が首位に。民国人はさっさと祖国に帰れよ
http://2chnull.info/r/campus/1268422087/1-1001

>>607
日本の嫌われ者大阪民国が1国で馬鹿晒してるだけだろｗ
さっさと独立して朝鮮に併合でもしてもらえよ
血統的には半島人の方が近いだろおまえら

>>613
徐々に相手にされなくなってるがな…
東京のキー局が旗を振って民主党政権が実現したけど
日本どんどん没落していってね？

元々、太閤の嫌がらせと家康の意固地によって形成された、あらゆる面で
非常に脆弱な基盤の元に成り立ってる都市。
地盤の脆さもさることながら、移動の妨げ以外の何ものでもない、うｐダウンの
激しい地形等は首都としては致命的と言ってよいだろう。

今後も経済特区として君臨し続けて貰うのは一向に構わんが、首都機能(主に政治力)は
やはり京都か奈良に戻すべきではないだろうか。
遷都は京・奈良以外でも支障無いだろうけど、それだと他の地域がゴチャゴチャとゴネ始めるのは
容易に想像つくので、やはり京都か奈良が妥当であろう。

因みにワシは京都人でも奈良人でも無いので悪しからず。

>>604
朝鮮部落はどこでも、ありますよ〜

東京が世界一とか、日本が世界一というスレが立つと
それを否定するレスで、スレが伸びるなぁ。

>>599
中国だけを考えると、日本海ルートが効率的だからハブ港は上海や釜山になるんだろうけど、
東南アジアが伸びてきたら、太平洋ルートの海流に乗れて有利になり宮崎や鹿児島あたりに大勝算あるのにな。

比較的広いエリアが余ってるし、ピストンで戻ること考えたら海流に逆らうのでできるだけ
燃料消費しない鹿児島や宮崎がいい。四国や南紀、関東だと東南アジアいに帰還するのに時間がかかるし

>>608
>ハイテクだの、親切で細やかな性格とか、勤勉性とか
それは全部東京のイメージだろ

世界トップ500の大企業数　フォーブス２００９　★最新版★
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/cities/

---------------------------------------------60社

東京(51)

---------------------------------------------50社


---------------------------------------------40社


---------------------------------------------30社
パリ(27)　
北京(26)

---------------------------------------------20社
ニューヨーク(18)　
ロンドン(15)
ソウル(11)
---------------------------------------------10社
マドリード(9)　
トロント(7)　チューリッヒ(7)　大阪(7)　モスクワ(7)　
ミュンヘン(7)
---------------------------------------------7社以上

大企業本社数
大阪＞＞＞＞ロス、シカゴ、上海、香港、ローマ、ベルリン、サンパウロ

なんで田舎に住んでるの？
罰ゲーム？
とくに裏日本

>>623
それだけ圧倒的ということだろ

>>610
行政区分では都内なんだ？ごめん年配の人でさえ23区外は都内と思ってないかもしれないｗ

マジレスすると東京と大阪に其々３年間住んだ事あるけど
正直に言うと大阪の方がいろんな意味で住みやすい
冷静に分析すると

・通勤・・・大阪の方が圧倒的に楽。通勤時間も１時間以内の人が多い。東京は通勤地獄

・物価・・・東京も大阪もディスカウントストアが充実しているのでこの点は５分
　　　　　　但し、家賃や駐車場代は東京が大阪の１．５倍高くこれが住みにくさに繋がる
　　　　　　特に地価が高いのが影響しているのか飲食店は大阪の方が安い

・環境・・・大阪と言うより関西圏の方が海や山に近く自然と接する事ができる。特に釣りとかアウトドア系は
　　　　　　関西の方が琵琶湖や淡路島が日帰りで楽しめる。あと車の渋滞も東京に比べると圧倒的にスムーズだ

・歴史・・・関西は歴史が古いだけあって京都や奈良の仏閣等歴史的建造物が多いのが魅力。
　　　　　　東京はそういう意味での歴史はないがディズニーランド等、近代的なプレイスポットはかなり充実している
　　　　　　お金さえあれば東京は遊ぶ所が多くスイーツは圧倒的に東京

・街並み・・・どちらも日本を代表する大都会であるが平野が少ない分大阪の方が街がコンパクトだ
　　　　　　　言うなら梅田となんばだけで事足りるって感じ。東京は街が大きくて移動が大変
　　　　　　　例えば銀座から新宿や池袋渋谷と遊ぼうとすると１日では遊びきれない
　　　　　　　その点大阪は地下鉄１本で梅田〜なんば間を１０分で移動できる
　　　　　　　どちらが良いかはその人次第だが東京は移動が大変なのは事実
　　　　　　　田舎者（新潟）の折れには大阪の方が楽だ。
　　　　　　　今は浜松に居るがどちらかに転勤で行くとすればやはり大阪かな
　　　　　　　東京のあの通勤地獄が無ければもう少し東京の評価が上がるのだがあれは無理！
　　　　　　　２ちゃんでは大阪は評判悪いけど大阪は良い所だよ。治安も言うほど悪くないよ。

>>606
そういう意味では埼玉だな。
多摩や千葉、神奈川と違って山崩さなくても広大な土地がある。
しかし、現状は交通の便が悪すぎる。

>>600
堺とか博多って商人たちが大昔から拠点としていた都市だものな。
江戸の寒村にサムライが急造したまちからすれば、コンプレックスはあるだろう。
2chでの大阪・福岡バッシングがすごいのもわかる。

>>615
いっそのこと、20社くらい東京の大企業を地方に分散させてみてはどうかな？
その結果によって、一極集中がいいのか、地方に分散すべきかが決まると思う。

>>615
地方が東京より遊びが少なくやりまくるからってのはあるらしい。
少子化の意味では馬鹿に出来ないな

>>626
それ、東京の一極集中が異常だってことでしょ
地方発祥の企業でも、許認可権持ってる東京に本社置かなきゃ仕事にならなかったりするしね
やりすぎなんだよ、日本は

舌の肥えたセレブがたくさん居るんだから、ロサンゼルスの食文化は
さぞやすごいんだろうと思われがちだが、たとえば有名な
ミシュランガイドのＬＡに対する評価は極めて厳しい。
大都市なのに1つ星がわずか14店、２つ星が4店、三つ星に至っては一つもない。

東京　　（三つ星11店、二つ星42店、一つ星144店）計197店
パリ　　（三つ星10店、二つ星13店、一つ星 41店）計 64店
ＮＹ　　（三つ星 5店、二つ星 6店、一つ星 44店）計 55店
ロンドン（三つ星 2店、二つ星 7店、一つ星 39店）計 48店
ＬＡ　　（三つ星 0店、二つ星 4店、一つ星 14店）計 18店
香港+澳門(三つ星 4店、二つ星 9店、一つ星 39店）計 52店

しかも、ロサンゼルスにあるのはアメリカ料理ではなく日本料理や
フランス料理のような他国の料理ばかり。映画の都、世界のセレブが
集うと思われているＬＡが、意外にも食文化の面では意外な貧しさを
抱えており、半ば他国の植民地のような状態だ。

香港も一般的な美食イメージと違って評価は決して高くない。
ソウルに対する評価はさらに厳しく、香港と違って調査の対象にさえなって居ない。

もう東京規制しろよ

>>619
貴重な税収減である大阪に独立されては困る。
大阪の独立を許すことになれば、大阪の負担を東京や他の地方都市が肩代わりする事になる。
正直、日本としては複雑な心境である。

夜中でも静かな時間ないし毎朝あのすし詰めの電車に揺られる生活は無理だ
朝は鳥の声夏はカエルの鳴く声聞いて秋の夜は虫の声聞きながら眠る

金はないがだが庭だけはだだっ広いから桜や菖蒲紅葉やら季節の移りが待ち遠しい
昔は店やテレビやら不便だと思ってたがネットで殆ど手に入るしテレビは今や見たいとも思わない
年齢関係なく年寄りくさい人間には都心はキツいと思う

>>622
全部朝鮮部落なのが京阪神

>>617
新横浜は新幹線止まるけど、完全に田舎だしね。
もう少し、せっかくインフラがあるんだから、有効に使えば良いと思うよ。
たぶん、国の国策以上に私鉄の錬金術がダメなんだと思う。
電車を便利にする→どんどん田舎に伸ばす→
関連不動産会社がボコスカ住宅地を開発する→
電車が激混み→電車を便利にする→・・・・・
この無限ループだもんｗ住宅・買い物施設以外の不動産開発をもっとしろよっていう。

でも東京、狭いんだよ。
もうのびしろ無いとしか思えない。
90％くらいの地域は、川崎や大宮と大差ないもん。

高収入が得られる職さえ見つけられれば、
地方都市 (ド田舎を除く) の方が断然に住みやすい。
これ常識。

地方が衰退すると国の求心力が低下し
国境付近から徐々に外国に浸食されてしまう
対馬とか沖縄を見る限りそう思う。

3650万人
い、い、い、息苦しい

商人の街　大阪
公務員の街　東京

北朝鮮もやっぱりピョンヤンに集中してるのかな？

>>635
> 地方発祥の企業でも、許認可権持ってる東京に本社置かなきゃ仕事にならなかったりするしね

そのあたりは、是正すべきだと思うけどな。

>>630
という自称新潟出身のその実大阪民国人の妄想でした

那須に遷都して後継者をのびのびとお育てしたほうがよい

>>640
ハイハイワロスワロスWW
涙を拭けよ。
東京は戦後朝鮮人に占拠されて朝鮮部落が多かったからな。

>>599
それは「福岡は銀河系で一番の元気都市」だと信じているお幸せな福岡人と、地図ヲタがよくはまる妄想なんだよ。
北部九州と言うのは、地図で見ると「東アジアの複数の文化圏を束ねる偉大な結節点」のように見えるが、
小さな九州島を越えるレベルで政治・経済の中枢になったことが、歴史上一度もない。
これはなぜかと言えば、偉大な結節点のようにみえて、実は「どの文化圏から見ても端っこの僻地」だから。
中華からみても、朝鮮から見ても、大和から見ても、どこから見ても僻地。
じゃあ福岡を中心にすればいいといったところで、
「博多を首都とする、東シナ海・日本海・日本列島・朝鮮半島・中国大陸を支配する大筑紫帝国」
なんてものが成立したことは一度もない。地理的に無理なんだ。

>>651
在日人口調べてから言えよ
在日人口トップの大阪民国人

>>653
在日外国人は、東京が一番じゃなかったか

>>567
戦国時代以前は経済発展を見据えた都市作りなんざしてないからな。
京都や鎌倉みたいに内陸部で山に囲まれた天然の要塞じゃないとダメだったんだよ。
戦国大名達も山の中に城を作って居を構えてた。

>>653
都民の方ですか？
連日テレビで朝鮮持ち上げるのいい加減にしてくれませんか？
東京の放送局気持ち悪いですよ

そもそも関東人って強制移住させられたチョンの末裔だろwww

韓に等しいから韓等人という呼び名にしたら良いんじゃないか？

>>654
在日朝鮮人は大阪がトップだっつーの

>>625
それはない

>>629
東京ってもピンキリってことで

東京とは以外だな・・。

俺はてっきり、アメリカのメガロポリスか中国の香港とその周辺、上海とその周辺が、
世界一だと思っていた。

しかし、東京は戦国時代までは、何も無いど田舎だったのに、
ほんの600年くらいで、一気に発展したよな・・。
もし、徳川家康が江戸に幕府置かなかったら、今の東京は無かったと思うし。

>>649
あなたは東京の方ですか？

それなら残念です。

徳川好きと主張すると後から石を投げ付けられる国があるらしい

>>630
池袋から丸の内線一本で銀座は15分かからないぜ
そんなに移動が大変だとは思わない

>>657
さすが数千年単位でチョンと混血してきた関西人は捏造が好きですね
メンタリティがチョンそっくりです

東京は人大杉

>>660
関東大震災、東京大空襲と、２度に渡って作り直しているからじゃね？
個人的には、もう一度作り直した方が良いと思うね。
特に首都高はひどすぎる。

せっかく太閤殿下に関東に加増移封してもらったのに、その子供を騙し討ちにするような奴が作った都市だから、某半島みたいな人が増えるのは仕方ないよね＾＾

東京に核を落とされるか関東大震災が来たら終わりだな。

>>660
> しかし、東京は戦国時代までは、何も無いど田舎だったのに、
> ほんの600年くらいで、一気に発展したよな・・。
> もし、徳川家康が江戸に幕府置かなかったら、今の東京は無かったと思うし。

もし家康が江戸以外の場所に幕府置いてたら、今現在、東京はおろか日本全体はどうなってたんだろう・・・
おそらく今のような発展はしてなかったかもしれないな・・・

ほぼ確実に将来、大地震がくるとわかっていて
それでも住み続けるのですか？

東京って田舎者ばっかりだよな

>>652
そりゃ、農業中心経済だった150年前まではそうだろうな
今は違うよ

>>664
捏造のTBSとか東京のテレビ局のメンタリティが朝鮮人そっくりなのなんとかなりませんかね？
案外東京の方が朝鮮人に侵食されてませんか？

>>660
ほんの600年て・・・
600年続いてる国なんてそうそうないぞ
世界の中心たるアメリカなんて建国わずか200年ちょっとだぞ

>>666
関東大震災の時や、東京大空襲の時は、皇居は大丈夫だったのか？？

東京駅から半径100キロは核の炎で浄化すべき
アカヒ売日他在京マスゴミ信濃町大久保池袋など、いっぺんにあぼんできる

これは発展国転落フラグ

地方を植民地にして栄えている東京帝国（大日本帝国の燃えカス）を滅ぼすときがやってきた。
新日本国ばんざーい

>>667
世界史勉強して出直せよ土民

>>228
日本の大学の6, 7割が東京圏に集中してるから当たり前のこと。
地方の公共事業は税金の無駄だというが、地方が私財を投入して育てた労働力を使って本社を運営してるのだから、東京の税金を地方に分配するのは当たり前のこと。

>>668
> 東京に核を落とされる

その場合、最悪、皇室も最期を遂げるだろうから、日本は本当に終わるかもしれんね

>>675
大震災は運だが
戦争時は普通皇居は狙わないわな

>>669 出は水戸系なんだが徳川は余り好きぢゃない。

室町時代までは、関東平野は、田んぼと野原だけだったんだろ？
小さな集落はあったと思うけど・・・。

15世紀〜16世紀にかけて北条氏が関東に進出するまでは、何も無い所だったと思うし・・。

>>674
アメリカには紀元前からインディアンが暮らしてたんじゃないの？

>>658
在日朝鮮人の数字が何を意味するのか？？よく分からないがｗｗｗ
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7350.html
僅差って奴だわ。2chは喜び勇んで書き込む輩が多い

発言履歴見て誤解されるとまずいが、、
外国からお越しの方をゴミとか決してそんなこと思っていません。

>>679
事実じゃん

>>678
その場合、地方同士のいさかいが激しくなってくると思うぞ。
下手すると紛争が始まるかもしれん。

地方がいまだに息してるのって公共事業のおかげじゃね？

地方の今の生活は公共事業のおかげだと思ったほうがいい。

公共事業してなかったら、地方は干からびてるぞｗ


地方民は民主党に感謝しろよ。

小沢は地方を考えてくれてたんだぞ。

>>641
その「錬金術」を世界で初めて発明したのは、阪急電鉄の小林一三なんだけどね。
小林自身は山梨出身だが、実施したのは阪急電鉄においてなので、本来は大阪・神戸的都市開発手法だったりする。

ところが、この手法が東急電鉄の五島慶太によって東京圏に導入されてからは、
関東地方の特異な都市体質により、世界でも例を見ないすさまじい「拡散型都市圏」を生むこととなった。
首都圏の問題は、都市核が大きすぎる・濃すぎること＝真の「都市集中」ではない。
都市としての中心核を持たない、茫漠と広がる無数の「駅前住宅街」がどんどん「拡散」していくことにある。

関東地方というのは、縄文遺跡の分布に既にみられる一万年来の特徴だが、
「人口密度は高いが、凝集核として周囲と切り離される「都市」が成立しない」という、不思議な性質を持つ。
徳川家康以来の都市核「東京都心」は、実は関東の伝統の例外中の例外であって、
首都圏の本体は、「茫漠と際限なくどこまでも広がる駅前住宅街」だ。
その意味で、凝集核を前提とする「都市民の共同体文化」や「都市核を前提とする自治行政（本来の市制）」が成立しない。
全国で唯一「基礎自治体」が存在しない東京２３区は、そういう東京圏の特殊な性質に支えられている。
相模原市の政令市化も、「基礎自治体（市制）システムの、事実上の放棄」といった面がある。

>>685
はぁ？国の話じゃないのか？

「人類が住んでた」って話なら
アフリカなんか百万年単位だろ

>>675
江戸城は振袖火事で燃えた後、かなりの防火対策してるから、震災も空襲も乗り切ったよ。

>>678
そんな風に考えているのは大阪民国人だけですよ
さっさと独立して新朝鮮国にでもなってください

>>686
人口比で数えてみな

>>669
古巣の三河や駿河、静岡が首都に成っていたかもなあ。
武蔵国に大枚つぎ込んじゃったから、江戸だったんだろうけれども。

>>680
しかし帝大クラスの優秀な大学の6,7割が東京圏にあるわけではない。
つまり、DQN大が東京圏に集中してるってことだな。

産業も多様化し、運搬手段も多様化し、情報通信、金融システムもグローバル化し、FTAで人と物の移動も自由になる
文化圏とかで経済ネットを測れなくなっている現在

>>678
大日本帝国の燃えカス！萌え〜！

>>693
人口の話をしているのに>>653
なぜ人口比の話になるんだ？

東京都と韓国のＧＤＰはほぼ同じらしいね。
韓国って意外にでかいんだな。

新築の建て方も昔と同じだよね。
非っ常にミクロな範囲の調和しか考えないから、結局町全体の印象がどこに行っても同じカオス。

しかし、なぜ家康は、江戸に幕府置いたの？
地理的に良かったから？？

関西に置かなかったのは、天皇家と離れたかったという理由だろうし・・。

>>686
チョンよりも中国人の増加具合に恐怖を感じるわ

東京は一回破壊されるべき

北京
南京
東京
西安

>>630
大阪人だけど、飲食店は東京の方がはるかに多いよ。
山手線なんか見れば各駅とも大きな街を形成している。

大阪が東京を上回っているのは地下街と雨に濡れないアーケードの長さのみ。
あとは難波を中心としたミナミの商業地の広がりくらいかな。

環境も伊豆箱根や草津温泉、富士山周辺、日光、房総とか色々あるし十分魅力的だよ。

実は東京人は東京都の地理に詳しくない人が多いのです。
世田谷や町田あたりの人って、ほとんど有楽町や銀座には来ない。
逆に城東の人は新宿や渋谷に行くことは、ほとんどありません。

自分は東側の人間で職場が丸の内なんで、銀座と有楽町と東京以外の繁華街は
ほとんど知らない。渋谷には５年くらい行ってないです。
今、渋谷に行ったら間違いなくキョロキョロ見回すね。きっと全然わかんね。
地方の知り合いがきたら、はとバスに押し込みます。

>東京都と韓国のＧＤＰはほぼ同じらしいね。

東京都とソウルは友好姉妹都市だからな
気質が似てるから気が合うんだろwww

>>701
関東平野の中心だったからじゃないかな
全土から米運んでくるのに便利じゃん

>>699
つい10年くらい前まではGDPが東京圏＞＞＞中国、日本＞＞＞アジアすべての国だった

大地震で半分くらいに減ってほしいね

>>699
東京都だけだろ？
埼玉とか神奈川とか千葉は入れていないんだよね？

>>684 元々関東には鎌倉幕府とか有ったし。

地方から都市部への人口流入と経済成長は密接な関係がある
ソースは「戦後日本の人口移動と経済成長」でググってくれ

>>699
韓国には2006年時点ですでに抜かれてる
その後のサムスンの世界市場での大躍進とか考えると
今はもっと差をつけられてるかも知れん
純利益で日本の首位企業トヨタを抜いたそうだから
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4550.gif

>>652
九州北部は中心にちかすぎたから、ヘゲモニーをにぎれなかったってのもあるな。
関東がにぎれたのは、関西王ににらまれた源氏の大将が、いつも逃げ込める僻地だったから。
でも僻地にはちがいないので、いろいろイビツなことしなくちゃもたない。
むかしは参勤交代、いまはこのスレタイにあるような集中。

>>669
家康の案としては、本当に畿内案「伏見か大坂」と、関東案「江戸」の２案があったそうな。
駿府は、家康存命中は事実上の中央政庁所在地だったが、幕府をここに持ってくる気は無かったらしい。
最終的に畿内案を蹴って、関東案を採用した。、
理由は、朝廷との距離を保つこと、江戸をインフラ整備していることなどが挙げられているが、
関ヶ原の戦いの直後くらいの時期が、
実は、空前絶後の「近畿一極集中」の時代だったことが背景にあるという説がある。
１６００年の人口推計では、日本の全人口の約３０％が近畿地方に住んでいた。
これは、ほぼ今の首都圏一極集中の比率と同じで、驚異的な「関西一極集中」が起きていたことになる。
家康は、意図的に大都市機能の分散化を図ったらしい。

>>699
ええっ!?都と一国のＧＤＰが同じだって!?
東京都凄すぎだろｗ

>>694
その場合、関東平野は丸々農地になってたんだろうかｗ

江戸時代のことから世界一の都市なんだよね
あのころから火事多かったりして壊して新しいものを造ることに抵抗がない文化だった

世界的に見ても似ている都市はないよね規模的に

>>709
今は？？

20年前のGDP

東京都＞＞中国

10年前

東京圏＞＞中国

5年前

東日本＞＞中国

2010年

中国＞＞日本

地方に税金を持っていくのがおかしいとか言ってるやつが多いが、
東京には過去に大量の税金がつぎ込まれてる。
まだ完全に戦災から抜け出していないときから地方から取った分も含めて。
そのおかげで東京が発展した部分もあるわけで、その分の利子は
支払われるべきでしょう。
当然使い方は精査されるべきだし、地方にまんべんなく撒くと
薄まってしまって効果が低くなるのはかんがえるべきだが。

>>705
銀座新宿間の移動に時間がかかる話してるのに
箱根、草津、富士山なんかまで含めるのっておかしくない？

そこまで含めるなら、大阪側は京都、神戸はもちろん
奈良も含まれるぞ

江戸時代の東京に人口は、６０万人。

>>720
今はほら、「中国とアメリカでG2」とか「ジャパンパッシング」とか言われてるくらいだから・・・

ほんと世界情勢って読めないよなあ
10年前は識者ヅラした奴らはみんな「中国の発展なんてありえない」「5年で崩壊分裂する」つってたんだぜ

>>724
>江戸時代の東京

いや江戸時代に東京って無いしw

>>712
鎌倉幕府って、今の神奈川県の平塚市の辺りだろ？？
そこから、案外離れている東京都心部の所なんて、鎌倉時代は、何も無かっただろ？

平将門の首塚が残されているから、それなりの小さな集落はあったと思うけど・・

＞池袋から丸の内線一本で銀座は15分かからないぜ

それは・・・ちがうな。
１８分くらいかかるだろ。

>>690
その人、ビジネスマンとしては天才だね。
えらい迷惑だけどｗ
あと、レモン何個分のビタミンって考えた人も。

>>630のこういう意見は真実味があるな。

青森市だったか中心部に市民を集めるみたいなのやってたが
国レベルでこれをやるべきなんだよ。
僻地に住んでる奴は餓死してもしょうがないんだから

>>693
確かに
生野区のすぐ近くに住んでいたが、朝鮮学校の異色加減には幼心にびっくりだったｗｗ
小学校でも、朝鮮語の歌教わったしｗｗｗ

>>702
最近は、そっちだわ
食文化が入ってくるのはありがたいｗｗ

>>725
それってウヨのコメンターテーターばっかだろ。
中国の発展がものすごいことになるってのはずっといわれてた。

大阪は日本の首都を2度以上経験している情緒ある都市です！

>>690
ビジネスセンターを中心として鉄道を地方に伸ばし、沿線にビジネスマンの住宅を、終点辺りに学校や
レジャーランドを作る
　　↑
こういう発想って、100年くらい前だと画期的だったの？

>>730
ねーよｗｗｗ
どうみても大阪民国人の偽証

>>705
首都圏の「巨大な茫漠さ」の帰結でもあるんだが、風光明媚な自然を求めようとすると、
関東平野の端より先まで行かないといけないのは面倒ではあるな。

>>725
そんなことは１５年前から言われていたよ。
ジャパンパッシングという単語が現れたのは、１９９０年代半ば。
中国の台頭が本格的に語られはじめたのは、１９９７年アジア経済危機のころ。
当時から、日本に関しては悲観論以外何も語られていない。
さすがに酷いんじゃないかというレベルで、英語メディアには１５年来悲観論しか流れていない。
当時G２と言われなかったのは、当時はEU統合に夢があったからで、
将来の一極を欧州が握ることが自明視されていたからであって、日本のためではない。

>>728
それ有楽町線じゃね？

へぇ

関西のGDPってオーストラリアと同じぐらいなんだって。すごいねー。
なんといっても歴史のある地域だからね。

>>725
外資が中国の土地と人を当てにしたからね。
他国の情勢が悪くなった煽りもあるだろうが、
10年前はそんなこと言っちゃいけないみたいな空気あったな。

>>737
首都圏の汚いものが周辺に追いやられている傾向がある。
それが埼玉、茨城、千葉あたり。
風光明媚なところに行くには、それらをも越えて外側に行かないと
ならないから、ほんとに大変。

>>738
丸ノ内線だろ
18分なら早い方だ
だいたい20分かかるぞ

世界の大都市圏ランキング・グラフ付き
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1168.html

人口上位十大都市（各年代ごとのランキング）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BA%BA%E5%8F%A3#.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E4.B8.8A.E4.BD.8D.E5.8D.81.E5.A4.A7.E9.83.BD.E5.B8.82_.28Chandler.29

東京がここまで発展したのは天海のお陰だな

チェーン店が多いし景観気を使ってないから外人には似たような風景に見えるかもね
電車がとても発達しているので街は駅単位になっていてそれぞれに色があるんだけどな

もし住む機会があったらぜひ自転車で移動してみると楽しい
山手線沿いを5km走るだけで次々とキャラクターが変わっていく様は本当に面白い
電動チャリでゆるゆる走るの超オススメ

観光客なんかには絶対東京は理解できないな、恵比寿と高円寺の違いなんて分からんでしょ

ＧＤＰってどれだけ意味が有るのかな？　全くの外国企業がやって来て、そこで
安い人件費と輸入原料を利用して生産活動をして、全部外国に輸出しても
その国のＧＤＰになるんじゃ？　

こんだけ人がいるのにゴミだらけでないのは驚異的

なんか最近関東では関西弁が人気らしいよ。
かわいくって、かっこいいんだって。

>>743
停車時間が増えたのかな？
俺がバイトで通ってた頃はだいたい15分だったのに

昔海の底だった湾岸地区にある民放キー局は、大地震がきたら液状化で死亡確定。

羽田もアウトだな。批判だらけの茨城空港が、案外重要になるかも。

>>746
大阪の友達に東京について聞かれて同じような回答をしたわ。
街毎に全然違うよって。
でも、大阪も街毎に全然違うと思うんけどね。
あと、地方でも、元の藩が違ったりして、同じ県でもぜんぜん違ったりするから、
東京特有の話じゃないと思うけどね。

仕事があるなら俺も田舎に住みたいわ
平日は会社と家の往復だけ、買い物はほとんどアマゾンなのでどこで暮らしても同じだし

俺は休日に区内を20ｋｍ〜30ｋｍくらい散歩するが楽しいぞ。
やはりさすが東京という感じだ。たまらん。
他の街では30ｋｍ歩いたら街が変わるか途切れるかだろう。

20年も住んでいるのに飽きない。

東京圏ってどこ？

地方都市在住だけど、東京の家賃と通勤の大変さは凄いと思う
短期出張ですら辛かった
最近は中国人も増加してるし、次の都知事は猪瀬だし

>>746
山手線沿線は、まだ江戸朱引内の都市的伝統を（外れも外れだが）辛うじて引き継いでいるので、
かすかに「都市核的カラー」があるかもな。
問題は、その外側の私鉄沿線の駅前だよ。本当に見事に金太郎飴的で、都市核というものが成立しない。
マツモトキヨシがあって、松屋があって、サミットスーパーがあって、銀行のATMがあって、オリジン弁当があって、
昭和３０年代風の雑貨屋がわずかに残っていて、
数百ｍ商店街が続くと、いつのまにか住宅街になっていく。どこも同じ。

日本でも、首都圏以外の大都市圏の場合は古い集落の核が今でも意外に残っていて、
それに呼応する形で、新興住宅街も都市の形を整えようとする。だが首都圏にはこの契機が全くないから、
どこまでも住宅街が茫漠と続いていくだけだ。

>>754
アマゾンお急ぎ便の当日配達区域とその他じゃ
利便性が変わるぞ
当日配達が可能なのは東京圏と阪神圏だけだ

>>753のミス

大阪圏というのも分からないな

だいたい周辺は大阪と一緒にされるのを嫌うだろ

>>709
そうそう　東京都の予算が中国の国家予算と同じだったｗ

>>10
なんだか詩人だなｗ

>>757

住宅街としてしか観てないとつまらんのだよ。
地形的に考察しながら歩いているとどこも楽しいものだ。
西部の宅地もそれぞれ違う。国分寺崖線沿いに歩いてもいい。
どこも同じに見えるのもわかるが、そうではないんだと気付くとまた東京の面白さがわかるようになる。

>>758
お急ぎ便使える地域に住んでるけど使ったことないわ
そこまで急いで欲しいものなんて別にないしな

>>752
たとえば上野〜御徒町〜秋葉原〜神田〜八重洲〜銀座〜新橋
って見事に街のカラーが違っていくんだけど、この間8km弱くらい
そいうのがあまりないんじゃないかな

世界の大都市でも当然こういう感じでカラーがあるけど、東京の規模ほどにはない
どこまでも終わりがないように感じて、しかもちょっと足を伸ばすと横浜とか出てくる
本当にワンダーランドだと思うよ

この春に、ほぼ同じ収入のまま地方へ引っ越した。
通勤はマイカーで10分、同じ家賃で住まいは１ランクアップ。
物価も安いので実質収入アップ。
朝は鳥のさえずりで目をさまし、週末はちょっと郊外に行けば風光明媚。
食い物も美味い (素材が良い)。
買い物はネットで何でも手に入る。
どうして東京圏にばかり住みたがる人が多いのか分からん。

>>6
山手線30キロ圏まで入ってるんじゃないの？
実際はJR東の近郊都市区間とやらの範囲なんだろうけどさ

さすがに多すぎ
もっと散れ
元々関東にいた奴らが窮屈になるだけ

>>766
みんな好きこのんで住んでるわけじゃないんじゃない？
なんでもかんでも東京に集中してるからイヤでも住まざるを得ない人も多いと思う

＞同じ家賃で住まいは１ランクアップ。

信じられない。
1ランクしかアップしないものか？

3ランクくらい上がらないか？（感覚的なものだけど・・・）

地方のテレビ番組の少なさと人気(ひとけ)の無さは恐ろしく孤独感を感じる

テレビはＣＳを契約したり、買い物はネット、交流もネットで繋がってれば同じなのに何故だろう？
やっぱり都会にしか住めないや

>>770
どこの限界集落だよｗ

まあ、おいらの住んでるマンションが天現寺の近くなので、週末は恵比寿で降りるね。
友達と行きつけの焼き肉屋でタン塩と生ビールにJINRO。最後は寿司屋で締めてタクシーでワンメーターの自宅へ。
今日もそうだったんだが、、、
土日の朝は広尾、白金、辺りの散歩。ガラーンと意外に空いている
それからチャリで古川橋ホープのラーメン食って自宅で着替えて、メルセデスで千駄ヶ谷の愛人宅へ。
最近はこんな生活してる。
血圧158の105ミカルディス４０服用中。

>>11
金さえあれば、限界集落に行ってダラダラ生きたくなる
ネットだけ通じれば別に問題ないしな

>>30
だって、こういう人らがいるから、破壊は今後も続くでしょ
無理ゲー

255 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 19:49:41 ID:xoLcidgL0
>>244
いや、あれは日本キリスト教婦人矯風会とかいうプロテスタント系らしい
明治の頃から日本的な風習は悪だと断じて
日本をキリスト教的価値観で染め上げる為に日々尽力しているそうな

児童ポルノ法改正運動で中心的な役割を果たしている人権団体の正体は
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335210373
キリスト教婦人矯風会ってキリスト教とどう関係しているんですか？
ttp://www.trender-a.co.cc/detail/%8B%B8%95%97/
「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の名で知られるその団体は、母体を「日本キリスト教婦人・矯風会」という
ttp://blog.livedoor.jp/baisemoi_bullet/archives/65258580.html
マンガアニメ規制を盛り込んだ東京都の青少年健全育成条例改正案はECPAT顧問弁護士が作成
ttp://boy0.blog52.fc2.com/

大正時代にはすでにトンキンは朝鮮人だらけ。日本人ぶってるけどトンキン人の
ほとんどは朝鮮人。本人は気付いてないけどwww

このうち2000万人は帰化人ですとかだったりしてｗ

>>769
東京圏の外れの方だったから。
都心部と比べたら2〜3ランク違うだろうな。

>>766
> ほぼ同じ収入のまま地方へ引っ越した。

これができて仕事の内容にこだわりがなければ
そうしたい人はいくらでもいるでしょう。

＞マツモトキヨシがあって、松屋があって、サミットスーパーがあって、銀行のATMがあって、オリジン弁当があって

まず目につくのは消費者金融の看板だけどな。
あれ本当に恥ずかしい
別に東京に限った話じゃないけどさ。

>>776

なんだ
要は田舎から田舎へ引っ越したようなものだなｗ

向き不向きがあるから
それぞれ住みやすいところで暮らすのが一番いいよ。

>>765

梅田〜堂島〜中之島〜北船場〜南船場〜心斎橋〜難波〜日本橋〜新世界〜天王寺

これもひとつながりだよ。

>>757
そうだね、西東京すでにそうだね
もともと渋谷から先もうずっと畑だったところで歴史がないから金太郎飴しかたないかも
関東の衛星都市はさらにひどい、経済的にもつらいみたいだね

知り合いのイギリス人、アメリカ人、ドイツ人は
みんな東京から脱出してる。
ロンドンやパリは長く住み着きたくなる街なのに対して、
東京は一時滞在するにはエキサイティングだけど
正直長期滞在は避けたいんだって。

緑が少なくて、統一感のないビルが暑苦しく林立していて、
どこに行っても混雑していて、人の幸せが感じられないのだとか。

>>522
何！
銀行が15時に終わるのは田舎だけなんか！

>>727 鎌倉幕府は鎌倉市だと思うよ、確かに鎌倉時代の現在の東京付近は田んぼとか沼地だとかだったとは思うが
北条家は土着で伊豆国北条郷の出身、北条家が関東に進出した様な歴史観は可笑しい、其れ以前にも関東以北にも朝廷の
支配の及んだ痕跡は多々有るし、例えば福島県の新宮熊野神社は東北最古の建造物と言われてるし、岩手県の中尊寺とかも
もう有ったのだから北条氏が後年関東に進出したって言う歴史観は日教組にやられてると思う、平安以前より日本人は
地方に住んでたと思う、んまあ俺もあんまし詳しい訳ではないが。

梅田〜堂島〜中之島〜北船場〜南船場〜心斎橋〜難波〜日本橋〜新世界〜天王寺

この連続性はかなりの密度で、日本最大クラスではあるが
大阪ってこれで大半じゃない？　全部じゃないけど・・・十分広いけど・・・もっと広いのが東京ということ。

東京は人多すぎ
災害でも起こして人数を減らせ

今の半分までは減らないと

>>765

梅田〜堂島〜中之島〜北船場〜南船場〜心斎橋〜難波〜日本橋〜新世界〜天王寺

これもひとつながりだよ。
しかもちょっと足を伸ばせば、神戸、京都、奈良がでてくる。
やっぱり、住むなら、関西だね。

>>763
地形の面白さなら、別に東京である必要はないだろう。根釧台地の牧場だろうが、新潟の穀倉地帯だろうが同じ。
要するに関東平野の一部なので、基本構造は房総や筑波などとほぼ同じだ。

>>765
カラーの違いでいえば、NYのほうがもっと劇的だと思うがね。
あるいは大阪や京都のほうが劇的に変わる。
東京は、そんな都心部でも、どこか茫漠とした「中心核と結界の不存在」が見られる。
ただ、「都市のはずなのに結界が無い」「都市のはずなのに、まるで『建物の樹海』の中を歩いているようだ」というのは
確かに東京（首都圏）の面白さなのかもしれないな。よその都市では見たことも聞いたことも無い。

>>522
つ ネットバンキング

東京はたまに遊びに行くのがいい
住むのは地獄

>>780
何度かしか行ったことがなくてぜんぜんわからんす、ごめん
ただ例に出した上野〜新橋は東京の海沿いのごくごく一部なんだ
これの何倍って規模でしかもそれぞれにまた違ったカラーがある

３６５０万人もいるのに
どうして俺と一発やってくれる女がいないのであろうか
諸賢の見解を求む

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、三菱、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、アサヒビール、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）
が大阪で検討されていますが
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、ＧＳユアサ、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）等も関西が世界に誇る産業です。

＞地形の面白さなら、別に東京である必要はないだろう

東京である必要を語っているのではないのだよ。

東京に住んでいていろいろ歩いてると
同じように見えても変化はあるものだなと感じる。そういうことを言ってる。
関東平野が全部同じだって言いたいならそれでいい。
何の楽しみにも繋がらない考え方だから俺には合わないが。

東京はつまらんということをずっと考えるのも研究だし頑張ってくれ。

>>764
アマゾンプライムに入ってると、デフォルトお急ぎ便なんだよね
これは使わないとわからないが、便利すぎる

>>776
いま30平米で10万ちょいのところに住んでるけど
興味本位でちょっと都心から外れた駅の賃貸を
同じ価格帯で３LDK85平米とか行けたぞ

都心部は人が多すぎて嫌になるが郊外なら人も多すぎず少なすぎでちょうどいいぞ。
日常の買い物も不自由しないし公園も多いし都心部も電車で２５分で行けるから不便は感じないしな。
住めば都でこの環境から離れられないよ。

>>763,788
地方ってか田舎でも場所によっては景観の変化は楽しめるぞ。
ただし街とは限らんが。住宅が集まってたりまばらになったり
植生が変わったり。
ただ自転車でもゆるゆると走ってるとなかなか変化しなかったりするが。

>>788
そう、それ
その感覚だねまさに、中心と結界がない
だらだらと続く街と人の連続性がすごい、それが自転車移動だとすごくよく分かる
って感じ

>>771
宮崎と佐賀だな

煩わしい近所付き合いもないし、引きこもりにとっては本当に住みやすい。
日本に東京があってよかった。東京ありがと。

>>794
> 同じように見えても変化はあるものだなと感じる。そういうことを言ってる。

地方に行くと、20kmも動いたら別世界だから。違いを探すまでもない。

>>1
田舎者が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中央に憧れて寄り付いてくるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭いから上京して来るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ










まあそういう
田舎者に限って
今現在
東京人の振りして都心で暮らしてるんだけど　（´ω｀）・・。

>>744
首都でも無い大阪の伸び方がパネーな

郊外より都心部の方がむしろ人少ないじゃん

大阪って住み心地どうなんだろう

せっかく東京に住んでいるのなら
東京を楽しんでやれ、という好奇心がなくてはつまらないだろう。
（仕事だけじゃね・・・）

東京に住んでいてつまらんつまらんと言う人は本当に可哀想だと思う。
どこにも行けないから仕方なく東京にいるのだろうけど、苦痛だろうな。

東京でもそれ以外でも、とにかく好きなところに住むべきなんだけども、
そうは問屋がおろしませんということも多いだろう。
自分の好きなところに住めない辛さは、
自分の意思だけではどうにもならないこともあるし
キツイものだな。世の中は平等ではないということを再認識する。

できるだけ楽しもうぜ。

>>791

梅田〜堂島〜中之島〜北船場〜南船場〜心斎橋〜難波〜日本橋〜新世界〜天王寺

梅田　新宿に次ぐ世界で２番目に大きいターミナル
堂島　サントリー本社があり、江戸時代に米取引所があった、福沢諭吉の生まれた場所
中之島　江戸時代の日本経済の中心、近代建築が多い
北船場　住友財閥の牙城、大阪のビジネスの中心、碁盤目の街並で近代建築が多い
南船場　オフィスとブティックと老舗が混在しているエリア
心斎橋　大阪最大の路面店街、一筋ごとに街の雰囲気が変わる
難波　大阪第２のターミナル、観光客で溢れかえっている
日本橋　電気街、オタク、市場が混在した庶民の街
新世界　コテコテの代名詞
天王寺　大阪第３のターミナルで、ショッピングエリアでもあり、歴史、文教地区でもある

相変わらず集団化が好きな奴らだ
さびしがりやなんかなジャップどもは

えっていうか日本の場合の人口集中は国策ですから

また東京人の地方叩きか・・・

東京は田舎です。
田舎者ほど着飾る。
今も昔も変わらない。

>>808
世界的な流れって記事なのに何言ってるの

>>78
IT知らない無能が支配層にいれば、そういう考えになるんだろうけどな
交通網とIT
これだけで地方分離でおｋ
あと、都心のドーナツ化も進めないと
中央なんか商業地にして、買い物の場所にすりゃいい
通勤時間を30分以内に出来ない時点で効率悪すぎ

とりあえず地下鉄は作り直して下さい。
あれさえなんとかなれば私のなかでは点数上がる。

土に根を下ろし、
風と共に生きよう。
種と共に冬を越え、
鳥と共に春を歌おう。

これ栃木とか群馬とか茨城みたいな完全な地方圏含めてないか？
そこまでしないとこの数字にならなくない？

大阪に数泊するときは必ず京都、奈良の日程も入れている。
そうしないと疲れる。

東京に慣れていると大阪の超元気モード＆超過密でハイパー疲れるので
古都を求めてしまうのだ。

大阪だけではつまらんが近畿全体で楽しめるからいい。

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

>>814

国立に住んでてメトロなんか使うのかい？ｗ
通勤ならもっと近くに住め。

一橋の学生なら都心に出てくるなｗ
おとなしく勉強してろ。

なんて

名古屋っていまいち集中している街という感じがしないんだよ。
やっぱ、刈谷と豊田という強烈な街が近場にあるからかね。
自動車関連だけだけど。

>>813
問題は上は無能という事だｗ
政治やる奴がもっと有能ならここまでみんな困ってないと思うわｗ

>>818
並行宇宙は現実逃避者の最後の逃げ場w

>>805
ガラは悪いしﾁｮﾝだらけ、部落もｲﾊﾟｰｲありまして民度最低。
西宮か宝塚辺りに住んで大阪に通勤するのがベスト。
大阪市内なんかは住めたもんじゃない。
新宿に住む様なもんだ。

>>821
上が無能なのは選ぶ奴が無能だからじゃね？
国会中継見てると、ああいう政治家相手に仕事してる官僚に尊敬の念をおぼえてしまう
鳩山の下でなんて絶対働きたくねーよ

土に杭を打ち込み、
ビル風と共に生きよう。
子種と共に冬をこらえ、
吉原と池袋で春を買おう。

>>823

知ったか、やめようね。

>>820
名古屋は都会だけど、町並みが寂れているよなｗｗ
名駅と栄近辺だけ、繁華街らしいけど、それ以外は、何も無い所ばかり・・。
港区とか東区とか天白区の辺りなんて、何も無いし・・。
つまらない町だと思う。

東京や大阪ほどの魅力がまったく無い。

>>812
先進国ではそういう傾向は日本を除いてないようだが

女の方が東京志向が強いのは何故なんだ？
地方転勤を嫌がるのは男より嫁の方だよな。

まあまあ、関東だって大阪は笑えない、ふとお隣を考えるとやばい苗字やら利権産業で飯食ってたりして・・・

迂闊な事は外ぢゃ言えねえｗ

こんな記事見たら、姦酷人が
「東京はウリナラが開祖ニダ」「徳川家康がウリナラの街を強奪したニダ」「徳川家康は姦酷人ニダ」｢東京人は姦酷系統ニダ」とか言い出すに違いない。

ようわからんが特区でも作って企業誘致しないかぎり、
東京への一極集中は止まらねーんじゃねぇの？

>>829
遊びたいからだろ？

他が過疎地で死んでいく。
大阪や愛知ですら人口減

ニューヨークて町は不思議だよな
マンハッタンからハイウェー15分も走ると雑木林あるで

なんでお前らこんな時間に起きてるのはどうしての理由は？
夜の夜勤に仕事を働いてるの？

>>829
旦那は仕事にさえ行ってればいいが奥さんは田舎の近所つきあいとかでストレスたまるからだろ。
都会にいればそういう鬱陶しさから解放される

>>832
企業が東京に集中しすぎているのが、問題だよな。。。
もっと分散しろと言いたいが・・。

メーカーが東京に集まってる理由が分からん。

どんどん地方行けばいいと思うけどね。
事実、東京本社で将来ありそうなメーカーって、元々国策の新日鐵くらいしかない。

まさに小国寡民

>>830
部落のこと？

>>831
すでに言ってるよｗ

都市に人間が群がるのはエコに反するし環境破壊の根源だから
シーシェーバードが抗議活動をするんだよね。
期待してますわ。

もうこれからどんどん田舎じゃ生きていけない世の中になるだろうしな
東京以外、誰も住んでないみたいになる日も近い

>>820
名古屋駅周辺に人がいないからじゃね？
駅ビルから少しはなれただけで極端に活気が消えて寂しくなる

>>826
実際は豊中より宝塚のほうが柄が悪かったりするからな

>>839
取引で有利だから東京に固まるんだよ。

>>824
出てくる奴が無能ばかりなら選ぶ人間にはどうしようもないさ。

花の大江戸のころから来るもの拒まず、新しもの好きの文化の街だから
高齢の人に渋谷は畑だったといわれてあまりピンとこなかったけど、お台場見て理解した
経済力もそうなんだろうけど、たぶん感覚の問題なんだろうね

>>841 んまあありふれた新興住宅地なんだが、農地解放系のＢやら在日やら見渡してみるとやばいの結構多くてなあ。

本当の地元はドン引きだぜ。

それなりに大きな都市が3つ（大阪・京都・神戸）並立してる関西圏
巨大都市1つ（東京）にぶら下がる中規模都市2つ（横浜・千葉）の首都圏

やっぱり経済は後者の方が発展するのだろうか

>>396
一度更地にして作り直したほうがよくないか？＾＾；

地図で見ると東京都市圏って関東平野のごく一部分のようにみえるんだがそうでもないのか？
関東平野はまだまだ人が入りそうに見える

千葉ニュータウンってどうなるんだろう？
住みやすいのかな。

>>853
最近、やっとまともな家が出来始めたｗ
それまでは事実上更地の町だった
しばしば海外へ用事のある人にお奨めの住宅地かな

>>837
東京でも昔ママ仲間の殺人事件があったじゃん
地方から出てきた人と東京が地元の人の格差を感じた事件

>>854
老後によさ気かと思ったこともあるけど、
あそこも車がないと不便そうだしね。

いろいろ意見はあるけどさ、今の日本のような行き過ぎた東京至上主義は悪い結果しかもたらさないよ。
過度の一極集中が悪いのは明らかで、だからこそアメリカではワシントンとニューヨークのように機能を分散させている。
日本は東京の官僚が全てを支配する体制が続いたせいで、あらゆる面で過度の東京集中が進み、マスコミもキー局制で東京マンセーばかり。
日本はいい加減に見直すべきだよ。
諸外国をみても先進国ではここまで一極集中させてる国はなく、首都に一極集中させてる国は韓国のような三流国ばかり。

東京人だけど大阪とか
眼中にないし

>>857
イギリスもフランスも首都に集中してますが。

>>859
東京は、異常に集中しすぎているだろ・・

>>292
典型的なアホ
なぜ競争原理主義しか方向性が無いのか？
文化国家というビジョンが皆無というのが貧弱な思考を示している
いつまでも途上国の発想のまま思考停止している典型例
すなわち無能
もうさ、帰っていいよ
使えないから

問題なんは首都直下型地震が発生してもたら日本の機能が完璧に止まってまう事や。

>>36
俺んちが映ってて吹いたｗｗｗｗｗｗｗ　　　　東日本橋のどこがそんなに悪いとですか！！！

>>850
千葉なんて、東京に土砂を持っていかれ山が根こそぎ消えるありさま。
おまけにゴルフ場ばかりで、飛行場まで作られて折角の田園の真上を
飛行機が低空飛行で往来して五月蝿い始末。
遠くの福島ですら、東京の莫大な電力需要を賄うために原発を何機も
押し付けられてる。
「ぶら下がる」とか言うと怒られるぞ。

>>863
どれが、お前の家よ？

>>860
どのくらい集中したら異常なんですか？

ＴＤＬ見てもわかるだろ。
地方になにつくっても駄目。
日本はドンドン東京化するほうが経済は効率的になる。