【宮崎】ミカン苗木の校庭、ほかに個人名義の土地３筆　市教委「なぜ他人名義のままなのか分からない。申し訳ない」

>>448
だから逮捕されたんだろ？

>>450
もっといい方法があるなら書けば？

逮捕は不当

いちばん悪いのは、日向署

>>215
現況が学校用地なら課税はないのでは？
おそらく現況も畑と思われ。

>>445
>市が学校用地と認めればいいだけ。
だから普通に認めただろ。固定資産税は返還するって言ってるんだから。

85年も徴税していて、時効だから10年分しか返さないよ
売買記録ないけど、日記に買う予定って書いてあるから証拠になるよ
登記を変えてないだけだよ
消防署の土地も契約しないで約20年間使っているから、早く売って欲しいな

市の主張はひどいな

>>454
普通に認めたって（ｗ
ミカン苗木騒動で事件になったから口先だけ尤もらしいこと言ってるだけだろ

>>451
こっちから訴えるんじゃなくて、市に訴えさせる方がいいんじゃなかったか？
訴えた側に立証責任あんだから、向こうに立証させる方がいいに決まってる。
ただ、おれは法律のことよくわからんから、どうやれば向こうに訴えさせる
ことができるのかはわからん。

それに、今回の場合は、争って得られるであろう利益に対して、裁判にかかる
時間と費用があまりに大きくなりそうだから、裁判ってのはあまり利口では
ない気はする。

ついでに言えば、おっさんが暴挙に走ったのは、こんなことになってると
世間に知らしめることだったんでしょ？
目的が違うんだし、必ずしも訴えることが最上ではないと思うが。

この土地は俺のものだ！！！と世間にアピールするには最良の方法だったと思う。

なんで、子どもに迷惑掛けるんだと言う批判はもう覚悟の上だろ…あれは。
もう、抗議してから、20年間も経っているんだから…

>>457
いや、市は提訴しますから…
つか市の怠慢とか言ってるバカは市だけで
登記名義変える方法書いてからほざけっての。

>>453
普通に運動場

>>459
何で「市だけで」とか言う妙な条件つけてんの？
他に引き取って貰いたがっている人も放置プレイ食らってるのに

>>154
数百円だろうが20年払えば数万、この家系では10万
そもそも本人は20年待ったんだよ？
土地代は数十万は超えるし(農地だから土地の価値に対して税金が安くなってる)

本人的にそろそろ体が不自由になったりする可能性大で
このままなし崩し的に市が持っていくと言う
現実的な未来に憤怒してこのような事態を起こしたのだよ？

>>市は「すぐ名義を変える」としたが、変更の手続きを取っていない


悪質極まりない
こっち逮捕しろよ・・・

>>461
登記の原因日付どうするか書いてから言えバカ。

>>462
うん、だから払った数万に利息付けて返して終了。
あ、登記の名義人も払ってるんだったら証拠持って来てね。

>>460
市の書類上の現況が畑って意味じゃね？

これミカンおじさんの方がよっぽど正当だろ

>>464
役所の無能共もその調子で口ばっかりでなーんにもせずに
のうのうとやってきてたんだろうな
分かり易い例ご苦労さん

>>459
登記名義人が協力する意志があったなら
権利書出さして真正な登記名義の回復でやればよかったんじゃない。
ただこんなクソ古い権利書が存在してるとは思えんし
保証人で真名なんて胡散臭さ全開なんでやりたがらないと思うが。

>>468
結局原因日付どうするのか書けないのかw
無能な人間に限って他人を無能というw
役所にゃお前より無能な人間は存在しないから安心しろ。

>>459
そりゃ、これだけの騒ぎになったら提訴するしかないだろ。

市だけで名義変えろとは言ってないが？
ただ、市が誠実に対応していれば、少なくとも指摘された段階で課税を
やめていれば、静かな話し合いで決着がついてとっくに名義変わってた
可能性はある。

ところが、税務課がお前んとこのものだから税金払え！って言つた上に
（役人が自らの不利になること、責任となることは言わないってことは
わかってるよな？）、教育委員会が市の所有ですって言いだしたんだから
こじれて当たり前。
今さら、誰が名義変更に協力するっての？

だから、どうすればよかったかって話するなら、市がまずは課税やめて
（ついでに返せるのは返して）、売買契約について改めて協議すれば
よかったんだよ。
それでも、おっさんがごねたって言うなら仕方ないけどな。

>>457
この事案で他人に訴えを強制するのは無理だから向こうがやらなきゃこっちがやるしかない。
費用がかかるのがイヤとか言ってたら結局現状のまま何も変わらない。
世間に知らしめて世論の圧力で何とかするってのは公権力でおっさんに圧力かけてる市と変わらん。

>>468
お前の世界じゃできないって言葉は存在しないのか。
すごい世界の住人なんだな。

>>469
理屈のうえではそうするか裁判で判決もらってやるしか
方法ないんじゃないの。名義人が市から訴えられたらよけい話が拗れると思うが。
まあミカンのオッサンはもう裁判するしか手はないだろうが

>>471
あのね、登記名義ってそんなに簡単に変えられないのよ。
いつ何が原因で所有権が動いたか証明できる文章を出さなきゃいかんのよ。
で、何年の何月何日にどういう原因で動いたんだ？
売買の話を進めろって市は遥か昔に買ったって主張してるのに何を進めるんだ？
自分の土地だって主張してる所を買い取れって意味不明なんですけど。

日向署の担当者、出て来いや！

>>474
1；売買記録を出して登記変更
2；（買ってなかったので）土地を購入して登記変更
3；（買ってなかったので）寄付してもらって登記変更
4；（買ってなかったので）借地料を払って、名義は市民のまま

現状；何もやらないで放置

悪いのは警察だな

>>472
> 世間に知らしめて世論の圧力で何とかするってのは公権力でおっさんに圧力かけてる市と変わらん。

世間に知らしめるってのはおっさん自身が語ってたはずだが、、世論の圧力で何とかするってこと
まで考えてないんじゃね？
考えてたとしても、市と同レベルならそれでいいんじゃね？市より下じゃまずいかも知れんが。

>>476

>1；売買記録を出して登記変更
現存してればとっくにやってますが何か？

>2；（買ってなかったので）土地を購入して登記変更
自分の土地を購入って意味不明なんですけど？

>3；（買ってなかったので）寄付してもらって登記変更
自分の土地を寄付してもらうって意味不明なんですけど？

>4；（買ってなかったので）借地料を払って、名義は市民のまま
自分の土地に借地料を払うって意味不明なんですけど？

少しは互いの主張ってものを考えて書けや。
市が所有権持ってるって主張してるのに
他人の所有だって前提で動くわけねえだろ。

>>479
まあ+民のレベルじゃこの程度の解決法（笑）しか浮かばんだろうなw
裁判以外に市に所有者だって主張を引っ込めさせる方法があれば話は変わるがな

>>479
>1；売買記録を出して登記変更
現存してればとっくにやってますが何か？
→85年前にやればよかった。火事になる前にやればよかった。新たに証拠・証人を探し出せばいい

>2；（買ってなかったので）土地を購入して登記変更
自分の土地を購入って意味不明なんですけど？
→記録がない、本当に買ったのか？

>3；（買ってなかったので）寄付してもらって登記変更
自分の土地を寄付してもらうって意味不明なんですけど？
→形式上寄付扱いと、自分の土地と言いながら他人名義のままとどっちが異常かな？

>4；（買ってなかったので）借地料を払って、名義は市民のまま
自分の土地に借地料を払うって意味不明なんですけど？
→自分の土地なのに他人から税金徴収するってほうが理解できない

自分で買ったという記憶がないけど「占有しているから買ったはず」と想像しているだけ。
病気だなｗ

>>480
もっといい解決法があるなら書いてくれ

市の所有で登記された２筆はいつ登記されたんだろう？
85年前だったとしたらミカン親父の土地も登記しない理由は無いし
やはり土地の代金が払われてないと思われ

市も市の所有であることを証明する証拠がないことは知っているだろｗ

>>1
あれ、自分たちで騒いで土地の所有権を主張していて。苗木を植えた男性だけが勝手に言い張ってるって言ってたよな

２筆を所有する男性によると、親族から２００６年に土地を相続。その後すぐに学校敷地内にあることを知り、
市を所有者とするよう、市側に申し出た。市は「すぐ名義を変える」としたが、変更の手続きを取っていないという。

市教委は「なぜ他人名義のままなのか分からない。申し訳ない」と説明し、手続きを進める考えを示した。


お前も分からないだろうけど俺もわからない
手続きしなくても他人名義のまま放っておくと勝手に市の名義になると思ってたのか？

>>479
市の所有根拠
１．例の区長の日誌
２．同時期に校庭とした隣接地は、契約書も現存し登記も変更されているから
　　登記変更されていないところも1926年に同時取得したはず

おっさん側の所有根拠
１．売買契約書がない
２．1941年に保存登記
３．父親が「そのうち市が買い取ってくれる」と言っていた（＝父親も売った気なし）
４．固定資産税は課税され続けていて、市に指摘しても課税は続いた

こんなもんだっけ？

「占有してきたから自分のものと思い込みたい」
市がこんな感情的な気分で動いたらいかんよ。

>>481

>→85年前にやればよかった。火事になる前にやればよかった。新たに証拠・証人を探し出せばいい
タイムマシンでも持って来てから言って下さい。
ドラえもんの話じゃなくて現実の世界の話してるんですけど。

>→記録がない、本当に買ったのか？
文句があるなら裁判所へどうぞ。すっきり解決しますから

>→形式上寄付扱いと、自分の土地と言いながら他人名義のままとどっちが異常かな？
登記簿と所有者の不一致なんて普通にありますが何か？登記は義務じゃありませんから。
やらなきゃこういうトラブルに巻き込まれる事があるだけですが。
それが嫌ならきちんとやっておきましょうね。

>→自分の土地なのに他人から税金徴収するってほうが理解できない
払った分は不当利得なんで返還するって言ってますけど。
それだけじゃ不満なら裁判所にどうぞ。すっきり解決できますから。

85年前の550円って当時の金額としても一回で払える額ではないんでないの、村側として

>>271
1925 (大正14年)　　　　　・幸脇尋常小学校（当時）の運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉した。
　　　　　　　　　　　　　　　・旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
　　　　　　　　　　　　　　　それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
　　　　　　　　　　　　　　　この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
1926 (大正15年)3月　　　校舎６２坪増築、運動場などを拡張した。
1926 (大正15年）4月　　　売買が成立した。
1941 (昭和16年)4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941 (昭和16年）　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1951 （昭和26年）4月1日 富島町・岩脇村が対等合併し、市制施行して日向市が発足。
1963 (昭和38年)1月16日午前1時ごろ、日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。
　　　　　　　　　　　　　　　　元県立富島高校の校舎を利用した木造庁舎・講堂から出火。
　　　　　　　　　　　　　　　　付近の民家にも燃え広がり、72世帯163人の市民が住居を失った。
　　　　　　　　　　　　　　　　この火事で、教育委員会事務局及び福祉事務所以外は全て燃えた。
　　　　　　　　　　　　　　　さらに、現在（2010年）まで
　　　　　　　　　　　　　　　5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。

手続きしてない訳じゃないんです。ただちょっと時間がかかります。しばらくお待ちください。２０〜３０ねんほど。

市町村で元用地関係やってたけど
昔から公共用地で使っているところの名義が変わっていないことは
多くあったなー

大半は登記として残っている子孫も納得はしてたけど
現況を非課税地にしてたから、どうでも良かったのかもしれない

責任者が証拠もなしに権利まで主張したらいかんよ。
それは無責任というものだ。

>>451
おまいさんは目的と手段の違いが分ってないw
訴訟は手段、目的は土地問題を正常な状態にする事。
みかんおじさんから提訴すれば負担が大きすぎる、裁判に勝っても事実上の負け。
裁判をするなら、負担の少ない市から訴えさせる必要がある。

>もっといい方法があるなら書けば？
20年待っても市は訴訟も是正もしなかった、今後も問題を放置する可能性が高い。
もっとも良い方法はこの問題を公にする事、マスコミに働きかけ行政の問題を市民に知らしめる事。
しかし地元マスコミは市の主張を一方的に伝えるに過ぎなかった、現にこの事件でさえ読売新聞くらいだろまともに取り上げたのは。
通常の方法論ではこの問題は容易に解決しない。
だから校庭にみかんを植えるという奇抜な方法を行った。

おまいさんよりよっぽどみかん容疑者の方が物事を理解している。

日向市はこういった土地問題が沢山ありそうだなぁ
大正時代からだともっといろいろありそうだな

と、いうか公権力が土地の権利問題について実行支配的な物言いは正直どうかと思うよ

>>488
>４．固定資産税は課税され続けていて、市に指摘しても課税は続いた
これで他主占有になるかどうかだけが争点だな。後は一世紀近い時間
校庭として使われてた事実の前には意味をなさない。
税金徴収してた行政機関が時効主張ってどうなのよ？って思うが。

せっかく植えられたと思ったらすぐ掘り返されて、ミカンの苗木がかわいそうだ。

>>496
俺なら相続登記して他人に売り飛ばすがな。
そうすりゃ完全に他人のものだし一番金になるから。

>>500
現場見たら買わないって

役所なるものが証拠も提示せず「あれは自分の所有です」とか言えるわけがない。

税金とっておいてみかん植えたら逮捕てﾅﾆｿﾚｗ

>>496
で、逮捕されて何がしたいわけ？
刑事で起訴されてオヤジが無罪になっても土地の問題は何一つ解決しない
解決のために市が民事で訴えてきたらオヤジは民事刑事の二つの訴訟を抱えることになる
訴訟の負担が重いからと奇抜な方法で二つの訴訟を抱えるリスク負ってどうするんだよｗ

固定資産税をはらっていたということだし
係争中だし、時効成立で、学校側の土地にはならない。

事実関係としては、過去にどのような契約があったとしても
登記にまさるものはない。

全額買い上げるしかないよ。

市側に有利な証拠はなにひとつない。

「　　はず　」「　と思う」

は法廷では証拠採用されない。

登記上のおじさんが固定資産税を支払い続けてきたという事実が、
おじさんの、不動産の所有権を公的に証明している。

市は、改めて、このおじさんに買収金額を提示し、買い上げ、新たに登記するのが」
法律上合理的。

みかんの苗木については、個人の権利を守るための緊急避難行為として、
起訴棄却が妥当。

>>501
安く買って市に買い取らせようとする奴が出ても不思議じゃないがな。

確定している事実は、
市が占有していることと、登記上は所有権はミカン側にある。
この二つは誰も否定できないし、簡単には変えられない。

いま、所有権まで市にあるような言い方するのは、
あまりにもすべてを無視した無責任発言だと思わないといけない。

>>505
すべてが釣り針って逆に新鮮だわw

>>507
>市が占有していることと、登記上は所有権はミカン側にある。
だから市が有利なわけよ。登記より占有の事実の方が強いからな。

有利とか不利とかｗｗｗｗ

読む限り　この爺は金になると踏んだのだろうな
欲の皮が突っ張るとこのざまだ

>>507

平和に占有しているなら、
時効による所有権は成立するが、この場合は、係争中で
占有は単なる不法行為でしかない。

法律上でいうなら、即小学校は、土地をあけわたすべき。

しかし、学校という公共性の利益を考えるなら、土地を改めて、買いあげて、登記しなおすのが
法律上もっとも妥当合理性がある。

買収金額がないのなら、きちんと賃借料を、登記している所有者に支払うべき。
大体、行政側がいままで、放置していたというのが異常。

不動産税を請求して徴収していたという事実において、
市側が自ら、おじさんの所有権を公的に認めたとするのに、法律的整合性がある。

市・学校側は裁判で１％の勝ち目もない。大体裁判所も、調停をすすめるよ。
結果は歴然なんだから。

>>500
そう、それをしないって事はみかん容疑者は自分が正しいと思っていて、行政の不当な行為に抗議しているんじゃなかろうか?

感情論云々言う人いるけど、感情的軋轢の無い裁判なんてないだろ?

>>504
人には絶対に譲れないものがあるんだよ。
それを理解していない奴が他人を批評するなどおこがましいと思わないかね。

この事件で市長の責任が大きく問われるだろうね。

>>509

占有自体に効力もつのは、
登記していないか、平和裏に占有してきたという事実ある場合。

この場合の占有は「不法行為」そのもので、
占有に法的合理性は一切ない。

学校側が法律をずっと破ってきたのは１００％事実。

裁判やれば、１００％おじさんの勝ち。

>>511
どう考えてもロクに金になるワケねーだろ！

>>515

学校側が調停に応じないなら、裁判所はおじさんの土地の所有権を認める。

おじさんが、たちのきを要求し、応じない場合は、強制的に今度こそ、苗木を植えることができる。
学校側が、土地を明け渡さないなら強制執行手続きで学校を排除できる。

>>512
法律で明け渡すべきでも、実際は裁判所からの命令がないと追い出す訳には行かない。
市側はすでに占有しているのだから、提訴されない限り無視する方が得策。

法は守られる事を望んで入るが、現実には力のあるものには通用しない。

>>513
なぜみかんオヤジがこの問題を譲れないと思ってるのか、理解してるお前が説明してくれ

提訴すらされてないのに係争中だの強制執行だの
釣り針デカすぎなんですがw

占有権と言っても校庭として使う権利ぐらいなものだろ。

>>518
そういう質問できるくらい馬鹿なのはわかった。

対象の行動や言動から可能性を排除してゆけば大体の予想は付くだろ。
相手が何を考えているかある程度予想位できないと生きていくの辛いぜ?

>>520
せめて占有権てどういう権利かググってから書けよ。

>>521
抽象論はいらないから具体的に説明しろよ
単なる予測じゃなくて理解してるんだろ？

市
登記を変えなかった
書類をなくした
税金を徴収した
みかんを抜いた（自力救済）
消防署の土地も買わずに放置
警察呼んだ

みかんおやじ
裁判やらなかった
みかんを植えた（自力救済）

たぶん土地代金が金銭じゃないんだろう

役所の判断じゃ名義人に説明できないか
名義人もわかっててとぼけてるのか

ほんと市側は悪質すぎるな。

>>509
けど、個人同士の争いならともかく、占有してるのは課税者たる市だからなぁ。
所有者に課税される固定資産税を課税し続けといて、占有したもん勝ちってなぁ。

だいたい役人なんて、自らの不利になるようなこと絶対に言わないから、文句
言われたときに、ほぼ間違いなく
「お前んとこのもんなんだから払わないといけないだよ」
とか言ってると思うがなぁ。
となると、窓口レベルとはいえ、市が所有権はおっさんにあると宣言したような
もんだぞ。

しかも、地目は畑だろ？占有してても校庭だと認識してたら課税できないん
だから、畑として占有してないといけない。
が、実態は校庭なんだからなぁ。

個人同士なら占有の事実の方が強くても、今回それが当てはまるとは限らない
んじゃないか？

>>523
すまんね、馬鹿は言いすぎだな。

抽象論じゃない、観測による予測だ。
この程度の情報でみかんおやじを理解したとは言えないだろう。

>人には絶対に譲れないものがあるんだよ。
>それを理解していない奴が他人を批評するなどおこがましいと思わないかね。
ここでいう"理解"はそういった"人の心情を理解する"という意味だ。
その"人の心情"に照らし合わせてみかんおやじの行動を理解する事は出来るという意味。

第三者委員会を設置して本当に土地の売買契約があったのか、文書ベースで確認せんとあかんね。
役人の言い訳なんて古今東西まともだったことねえし。

>>528
だからその心情とは何か書けっての
人を馬鹿よわばりするくらいなんだから分かるんだろ。

>>529
それをするのが裁判所。

>>528
返事は>>530を引用するｗ
もったいぶらなくていいから早く書け

爺に雇われて一緒に逮捕された人たちの立場がよく分からんのだが。情報出てるのかな。

みかんオヤジは、裁判とか警察とか考えてなかったんじゃないか
市がムチャクチャで話が通じない、長期間ほったらかし、59歳無職だから退職？で強気に出ても大丈夫になった
予定：みかんを植える→市が話し合いに応じる→みかんを抜く→税金が戻る・土地が売れるor借地料が入るor土地も返ってくる
現実：みかんを植える→市がみかんを抜く→逮捕される→裁判？

>>534
いや逮捕は覚悟していたんじゃない
逮捕されるところがニュースでやっていたけど
きっちりスーツを着こんで堂々と連行されて行っていた。

逮捕も覚悟で、日向市の怠慢を世間に知って欲しかったって印象。

これって、市側の負けが確定したら、おじさんの罪はどうなるの？
おじさんがミカンを植えたのは有罪になるの？

>>492
1990 (平成2年)ごろ　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。
1992 (平成4年)　　　　　市は分遣所庁舎の建て替えに合わせて敷地を拡張するため、県から土地を購入。
　　　　　　　　　　　　　　その際、県有地とされていた購入予定地の一部について、
　　　　　　　　　　　　　　福田容疑者が「私の父親の土地だ」と、市に対して所有権を主張した。
　　　　　　　　　　　　　　このため、市は福田容疑者と協議。
　　　　　　　　　　　　　　分遣所敷地拡張予定地のうち約１４平方メートルについて、
　　　　　　　　　　　　　　福田容疑者側に所有権があることを確認した。
？　　　　　　　　　　　　　これを受け、市と福田容疑者は一時、１４平方メートルに関する売買契約を結んだが、
　　　　　　　　　　　　　　福田容疑者の希望で破棄された。
2006 (平成18年)　　　　親族から２筆の土地を相続。その後すぐに学校敷地内にあることを知り、
　　　　　　　　　　　　　　市を所有者とするよう、市側に申し出た。
　　　　　　　　　　　　　　市は「すぐ名義を変える」としたが、変更の手続きを取っていないという。
数年前　　　　　　　　　　買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館から発見された。
？〜
2009（平成21年）3月　　　男性は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

占有権と言う表現は間違いだったな。矮小化された使用権で・・・

「なぜ他人名義のままなのか分からない。申し訳ない」

分からないなら「他人名義」という事実をまず一番に尊重すべき。
「他人名義」を疑うのは確実な証拠を見つけ出してから。
公人なのだから想像でものを言ってはいけない。

>>535 雇われてた人は逮捕も覚悟してたんだろうか。じゃなければ蜜柑親父は騙して犯罪させたことになる。
知ってて雇われる複数の仲間がいるのなら、何だか話が違ってくる。どういう組織なのか。

>>540
ググったらでてこない？記事で載ってたよ
３人はミカンおじさんの知人で数千円で雇われた、悪いことだとはわかってたって

市には争いの当事者としての立場とは別に、第三者として冷静になって判断する
目も持たなければならない。役所なんだから。
市にも過失がないとは言えないいえないと自覚しているなら、調査委員会でも設置し
て公平に判断する道を選択したらどうかなｗ

>宮崎県警日向署幹部は
>「これまでの福田容疑者の言動から、学校関係者を脅したり、被害届を取り下げさせたりする恐れがあった。
>子供たちの運動場を使えなくするなど、とんでもないことだ。厳しい対応が必要と考え、逮捕した」としている。

警察も腐ってるね
市民の土地を不法占拠して、不要な課税を強いている日向市を逮捕すべきだろう

市を擁護する人は、なぜ証拠の区帳簿（発見は数年前）を持っていながら、
おじさん相手に所有権確認のために裁判をしないで、固定資産税をおじさんに
長年支払いを求めつづけたのか説明して欲しい。

>>535
>逮捕も覚悟で、日向市の怠慢を世間に知って欲しかったって印象。
市の怠慢って一体なんなのかと。こんなもん裁判通さなきゃ登記しようがないし
いきなり市が原告の訴状が送達されてきて本人が納得するのかと。
固定資産税取るのが怠慢だ言うならそれこそ滞納で差し押さえさせて
裁判すりゃ勝てるのにやらずに20年も払い続けてたのはなぜなのかと。

市は土地代を払えよ
自分たちが不法占拠してることをうすうす気づいていたから
土地の持ち主が死ぬのを待っていたとしか思えない

市の小学校だから擁護したくなる気持ちもわかるけど、個人間とか個人対企業だったら、印象が変わるんじゃないか

85年前にAとBCDEFで売買交渉があった（実際に契約したかどうかは不明）
BCの名義はAに変わった、DEFは変わらない
BCDEFの土地をAが使い続けている
Dは保存登記をした
証拠になりそうなものは火事でなくなった
AはDとEに年間利用料（固定資産税）を請求
Eが苦情を言って年間利用料（固定資産税）はとられなくなった、名義はEのまま
Dの別の土地もAが約20年間タダで使い続けている
DはAの対応に苛立ってDの土地にみかんを植えた、名義はDのまま
AはFには請求しない、名義はFのまま
Aはみかんを抜いて警察に逮捕させた

>>536
土地の所有権がどちらでも威力業務妨害罪の成否には直接関係しない
威力業務妨害罪ってのは所有権を保護する犯罪じゃないからね

>>544
すべての土地の登記名義人と実際の所有者が
一致してるか確認できるほど暇じゃないから。
行政機関に突然被告扱いされて気持ちのいい人間なんていないから。
別にこのままでも小学校の運営に問題なかったから。

地目は畑

でも実際は運動場として仕様。

運動場なら非課税。

でもオッサンに納税させてた。

ってあたりが笑えるな。


心情的には、小学校時代体育が大嫌いで、
田舎だったから拾い遊び場がほしけりゃその辺の空き地つかってばよかった身としては、
春休み入ってから事を起こしたらしいのに
「子供たちが一番の被害者」
主張が一番納得いかんw
運動場使えなくて喜んでるガキもいそうだぞ。

2年後にはミカンを収穫できるはずだったのに
苗を抜かれてしまい逮捕されたみかんおじさんが哀れでならない

>>545
小学校は公共用地で非課税なのは知ってる？
この土地所有者が、おじさんでも市側でも元々非課税なんだよ。

このグラウンドは他に２人登記者がいる
１人はまったく課税されたことがなく
１人は抗議したらすんなり課税が止まる

日向市はグラウンドが小学校で非課税なのは認識していたってことだよね
それなのに、おじさんにだけ課税を続けた理由は？
怠慢以外にありえないでしょう？

>>545
> 固定資産税取るのが怠慢だ言うならそれこそ滞納で差し押さえさせて

今気づいたのだが、滞納で差し押さえになるとするよな。
差し押さえってことは裁判所の命令になると思うのだが、そのときって
裁判所は滞納の対象となってる土地の現況確認とかするのか？
するなら、どうやってどこまでやるんだろ？

もし、裁判所が現況確認するなら、そもそも課税されてることがおかしい
ことわかるから、差し押さえどころか市が是正勧告されそうだな。

それとも現況確認すらしないで一方的に差し押さえするんだろうか？

あくまでも、全額滞納じゃなくて、校庭や消防署用地の部分だけを
払わなかった場合だけどな。

固定資産税は公法上の手続きにすぎず、私法上での
他主占有の意思表示または承認には当たらないって
なりそうだけどね。
結果はどうであれ、20年間ほったらかしにしておいた
市は責められて然るべき

こんなもん土地は市の所有、払った固定資産税は利息付きで返還しか
落とし所ないのにおっさんの所有とか言って奴はアホなのか？

今後土地の問題が解決に向かっていく。
ミカンの苗木を植えて正解だったな。珍しいケース。

>>555
不法占拠して自分の物にしてしまった韓国人みたいだな

>>547
市の小学校で、市が所有権を主張してんのに、固定資産税も課税し
続けたからここまでスレが伸びてんじゃないのか？

個人対個人の争いなら勝手にやってろってとこだろ。

>>555
あほだろ？公務員が金返すわけないじゃん

>>549
＞すべての土地の登記名義人と実際の所有者が
＞一致してるか確認できるほど暇じゃないから。
暇じゃないから、やらなかったのか？
抗議が出ているのだから、調査するのがするのが普通ではないのか。
別件の消防署なんか、おっさんが土地の所有権を主張したら、
市が土地の所有権を確認したぞ？
校庭がダメで、消防署がOKなのは変だよね?

>>555
市の所有だという根拠はどこにあるんだ？
日誌に売買の予定としかかかれていない。
でも登記は変えてない。
こんなんで市の所有だなんて言い張られたらたまったもんじゃない。

土地を買い取れ
↓
嫌だこれは市の土地だ、しかし固定資産税を払え
↓
払えないなら土地を差し押さえるぞ


市のやってることは無茶苦茶だ

>>547
いやいや、市の所有という可能性は限りなく低くなったｗ
と想像するが自然だよ。

>>547
ＡがＤとＥに年間利用料を請求するというのは民間じゃあり得ない
税金絡んでるから民間の例に引き直すのは難しいよ

まあ公務員のゴミさ加減を再認識できる事件だったな

>>561
その日誌すらない時に何て言い訳してたのか知りたいよなｗ

失礼
>>555
いやいや、市の所有という可能性は限りなく低くなったｗ
と想像するが自然だよ。

>>564
自治会費とか、ショバ代とか？普通はなさそうだけどね
85年も我慢するのは小学校だからだよね
取得時効は無理っぽいなと思う

市役所職員も全員逮捕でよくね？

でも、このじいの固定資産税額って、年１０００円未満だろ。
これ聞いて、このじいへの同情が消えた。

>>541 なるほど、ありがとう。
＞共犯として同容疑で５７〜７８歳の知人の男３人を逮捕
＞ほか３人は「悪いことだと思ったが、お金をもらったのでやった」
＞同市幸脇の無職（７８）、同市塩見の農業（５７）、同県川南町の無職（６５）【氏名略】
＞知人の男３人は、日当５０００〜６０００円で作業を手伝ったとしている。

この老人達はここで言われているような自分達が有利な点を考えもせず、
事前に金銭授受と言う冷静に立ち返れる節目があったにもかかわらず、
反社会的な暴挙に出た、しかも故意犯でだな。哀れだがいい大人たちがと同情には至らない。

国が個人の土地を勝手に使用してるってこと？

区帳簿なるものの存在だけで語ってるからダメなんだよ。
その内容についてきちんと理解できるものに解釈をお願いして、
その上で証拠となるのか？ならないのか？
確認してからはじめて権利を主張できるというものだ。

>>555
それに固定資産税のとり続けた不法行為で
現在の相場程度の土地の値段くらいの損害賠償でいいんじゃないの。
理論的には>>554の理屈使って取得時効でいいし
おっさん側も結局売買したのと同じ結果になるし。

>>568
不自然さを無視して買ったはずのAがDEから「お前の物だからお前が負担ね」と
長い間それなりの額の金を取っていたら所有の意思が疑われるとは思う
全部私法上の話だから矛盾といいやすい
公法上の義務である税金も同じといえるかどうか

>>570
でも、そこにミカンなりなんなりを植えて適切に運営すれば、年十数万の利益くらいは出せた。
小学校の近くだから、住宅地に転用して売ることができれば一千万くらいの儲けだってあったかもしれない。
なのに、市は買い取ることもせず、金だけ請求し続けた。

たしかに千円にも満たない固定資産税だけど、何の根拠もない不当な固定資産税だぜ。
機会損失考えたら十分同情に値すると思う。

事実上、小学生には今のところ被害は出てないのに
(これから争いが解決するまで運動場使用不可とかになるなら
その時はじめて被害が出たといえる)
実際に被害をこうむってるオッサン飛び越して
子供たちが一番の被害者は、やっぱり何度考えても納得いかん。

公務員様に逆らうとこうなるってこった。
百姓どもは言われた通りに税金払ってりゃいいんだよ。

>>566
まったく、20年間何を話し合いをしたんだかｗ

とりあえず今回の一連の問題について法的観点からまとめてみた。
法律の専門家に相談してもほぼ同じ回答にあると思う。

１　市がミカンオヤジの先代（又は先々代）から売買取得したと主張する場合
（１）市が主張・立証すべき請求原因
　ア　ミカンオヤジ先代（又は先々代）のもと所有
　イ　ミカンオヤジ先代（又は先々代）から市への売買
（２）ミカンオヤジの予測される対応（答弁）
　ア　認める。この時点で権利自白が成立。ミカンオヤジ先代（又は先々代）の
　　所有権については確定。
　イ　否認。市は売買の事実について立証しなければならなくなる。
（３）市による売買の立証について
　ア　売買を肯定する事情
　　・区長（町内会長）記録簿。証拠能力はあるが、証拠価値としては疑問。
　　　文書の真正を争われた場合、その立証方法にも乏しい。
　　　記載内容に「予算が少なくてうんたらかんたら」という記載があるなら、
　　　むしろ売買を否定する証拠として働きかねない。
　イ　売買を否定する事情
　　・売買契約書、代金領収書などが一切存在しない。
　　・同時期に買収されたであろう土地のうち、売買に関する記録が残っている
　　　ものについては登記されているが、記録がないものについては軒並み未登
　　　記であるという事実。
　　・過去数十年にわたり、売買当事者であった市自らが、ミカンオヤシ側を所
　　　有者として固定資産税を請求し続けてきた事実。
　　・ミカンオヤジ先代名義の所有権登記。市の主張する売買から１６年後に問
　　　題なく登記されている事実。最終的には売買が不成立だったのではないか
　　　という事情として働く。
（４）結論としては、よほど変な裁判官にあたらない限り、市の売買を認定され
　　ることは考えがたい。

なんで逮捕したんかなぁ

民事不介入じゃねーの？

双方が認知している場合
平穏に占有することを１０年間おこなっていれば、
時効成立で占有者が取得する。

しかし、争いがあり、なおかつ、「●税金徴収」しておいて、平和に占有しているどころじゃなくて、
「●けんかをうりながら、自分のものだと主張している」ような　やくざと同じだ。

市側は法的に合理性が一切ない。
市側に不動産権利があるなら、固定資産税は不要だし、
不動産権利がおじさんにあると公的に認め、
何年もの税金徴収をしているわけで、市側が校庭の権利を持たない以上
不法に占有使用しているのは明らかである。

よって、これまで校庭の使用について、不当に支払いをしてこなかった
賃借料金を支払い、なおかつ、権利者の求めに応じ、土地を買い取るか
あるいは、今後使用を中止するか、使用許可を求めて、賃借契約を求めるか
しかない。

断言するけど、おじさんが、間違いなく１００％勝ちます。
おじさんがなぜ提訴しないのか理解に苦しみますね。
そんなに裁判費用おしいですかね？

誰か、仕事のない弁護士は、現地にさっそくとんで、この仕事をとるべき。
これに勝って、マスコミに大々的に名前を売るチャンスですよ。

絶対弁護士は、現地にとぶべき。

“知人”を“金で雇う”ところがやっぱり理解できない。その前に相談するだろう。

>>580つづき
２　市が時効取得を主張する場合
（１）市が主張・立証すべき請求原因
　ア　所有の意思をもって
　イ　平穏かつ公然に
　ウ　２０年間占有したこと
　エ　取得時効の援用
（２）ミカンオヤジの対応
　ア　否認。
　イ　否認。
　ウ　占有の事実そのものは認めざるを得ない。
　エ　争う。
（３）市による立証活動について
　ア　所有の意思は通常であれば、推定されるが、本件の場合、市が自身の所有
　　を否定して、ミカンオヤジの所有する土地として固定資産税を徴収してきた
　　という事実がある。この行為そのものが、「所有の意思を否定するもの」と
　　評価される可能性が高い。そうなれば、市の占有は他主占有であって１００
　　年占有しようが時効取得はあり得ない。
　イ　平穏かつ公然については、客観的状況（学校用地としてこれまで使用され
　　てきたということ）から認められる。
　エ　時効の援用について
　　　固定資産税請求が時効期間経過後に初めて行ったという場合であれば、一
　　旦は時効が完成したということができるが、、時効完成後、に固定資産税の
　　請求をしたという事実が、ミカンオヤジ側の所有権を自ら認める行為であり、
　　これが時効援用権の放棄と評価される可能性が少なくない。
（４）結論としては、時効取得が認められる可能性も低い。市による固定資産税
　　の請求が、所有意思を否定するものではなく、また時効援用権の放棄といえ
　　ないと判断する裁判官がいれば別であるが。
　　　なお、固定資産税と時効取得について、従前の判例は固定資産税の支払い
　　と時効取得は無関係との判断をしている。じかし、それは時効取得を主張す
　　る者が、相手を所有権者であるとして固定資産税を請求してきたという事実
　　とは全く異なるものなので、参考にならない。

＞まったく、20年間何を話し合いをしたんだかｗ

だからね、そういったことも含めて調査委員会設置して調査しないと・・・
多くの市民が納得しないのでは？

国は賠償金をおっさんに支払うべきだ。
今まで払った固定資産税も返金しろ！

>>3
そうだよな
ひでえ話だ

>>584つづき

３　市のとるべき措置
　市としては、無理に争うより、時価より安めの適当な価格で買い取るように交
渉をしていく方が良い。運よく訴訟で時効取得が認められたとしても、市民の土
地を時効でかすめ取ったという事実には変わりないから、今後の市政にとってプ
ラスに働くとは言い難い。

４　ミカンを植えた行為、撤去した行為、警察の対応について
（１）ミカンを植えた行為
　　ミカンオヤジに所有権があるとしても、自力救済はダメ。刑法上は威力業務
　妨害罪に該当することは止むを得ない。
（２）ミカンを撤去じた行為
　　これも自力救済ではあるが、撤去して、苗をミカンオヤジに返却するか、枯
　れないよう別途管理しておくなら問題ない。
　　しかし、捨てた場合は器物損壊になるし、処分した場合には窃盗になる。警
　察に引き渡したということなので、窃盗になる。
（３）警察の対応
　　ミカンの苗の保管については、器物損壊の証拠として領置したというのであ
　れば、器物損壊とは関連性のない物品の領置ということになるので違法とされ
　る可能性が十分にある。
　　また、オヤジの逮捕については、そもそも現行犯の時点において警察はみて
　いるだけで逮捕もしなかった。そのため逮捕の必要性について大いに疑問が残
　る。
　　市によるミカン撤去→警察提出を窃盗として扱い、これに関わった者を逮捕
　しなければ、公平性に欠ける。
（４）オヤジも市も警察も、みんな遵法精神に欠けている。

>>580

●登記簿にまさる法的効力はない。

しかもまともな対抗要件をそなえる客観的証拠がない。

「もしかして売買契約があったかもしれないという噂レベル」であって、
こんなものを証拠採用していたら、裁判が成立しない。

これらの伝聞を裁判所は絶対採用しない。

つまりおじさんの登記以外に●法的効力あるものは一切存在しない。
市・学校が不当に占有しつづけ、しかも争いがあるのであり
本来なら、裁判所命令で、校庭の使用停止の仮処分が即おこなわれても
おかしくもなんともない。

苗木を植えたから逮捕などというのは、ことの経緯をみれば
明らかに法的に●逸脱した不法行為そのものであり、
警察を訴えるべきである。これも絶対勝てる。

おじさんを●逮捕する法的な構成要件が一切成立しないからだ。

>>588
５　その他このスレで話題になっている事項
（１）校庭を使用可能にするための仮処分について
　　被保全権利と保全の必要性について、しかるべき疎明資料を出せば、事案の
　緊急性に応じて、裁判所は速やかに仮処分についての判断を出す。今回は苗を
　植え始めたのは０３／１９であり、撤去まで２週間あったことからすれば、十
　分に仮処分の判断を仰ぐだけの時間はあった。所有権を基礎付ける資料と、今
　現在苗が植えられている状況（写真で可）を提出すれば概ね十分なので、市が
　自身をもって主張できる売買の証拠があればなんてことはない申立。
　　申立を躊躇していたのだとすれば、被保全権利と保全の必要性についての主
　張と疎明資料に自身が持てなかったからと思われる。
　　市による自力救済行為であるとして違法評価せざるを得ない。
（２）登記の公信力について
　　登記には、それを信頼して取引した者を保護するという効力（公信力）は認
　められていない。もっとも、民法９４条２項類推適用により、公信力と同様の
　効力が認められる場合もある。
　　登記に公信力はないといっても、自己所有物について登記を備えていなけれ
　ば対抗問題が生じたときに負けてしまうほか、その後、不動産を処分したいと
　いうときに自己が所有者であるということを買い手に納得するのに手間がかか
　る。そのため、所有権の移転があれは、登記を備えようとするのは当然のこと。
　相続による取得の場合だと登記が放置されていることも少なくないが、売買に
　よる所有権取得の場合、登記をしていない方がまれ。登記が所有権の立証の証
　拠として第一級のものであるという事実は否定できない。登記してないけど売
　買で買ったというには、登記未了の合理的理由を主張しないとダメ（例えば、
　相手に登記を請求したが応じてもらえてないとか。それについても限界はある
　が。）。
（３）ミカンオヤジ側は固定資産税を払っていたのか。
　　市が過去１０年分については返す内容で話を進めたいというニュース報道か
　あったので、少なくとも徴収していることはほぼ間違いがない。

以上。大体こんなところ。

ミカンうめぇｗｗｗ

まで読んだ

>>580
＞・同時期に買収されたであろう土地のうち、売買に関する記録が残っている
＞ものについては登記されているが、記録がないものについては軒並み未登
＞記であるという事実

学校の登記は、5人のうち、3人は変更されていない。
売買契約書などは、市役所の火事で「すべて」燃えてしまって
なくなっていると思われるのですが。

687 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 14:42:33 ID:L2Zy0E9m0 (2/3)
>>672
市側は1925(大正14)年当時の区長の記録簿に、買収の記録が
残されていると説明。それによると、幸脇尋常小学校（当時）の
運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉。
全員から土地売買契約の承諾書に押印を受け、26(同15)年に
売買が成立した。

しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。

市教委は「区長記録簿は十分な証拠になると顧問弁護士も話している」
として、所有権が市にある事を確認する為の民事訴訟を検討していた
矢先だった。




と言う内容で3月26日付宮崎日日新聞朝刊29面に出ていた。
web新聞ではないので手書きで申し訳ない。

>>580
長すぎて指摘する気になれないが、まとめというには所々変なところがあると思うが
専門家に聞いて可能性が高い低いというほどの情報が出てるとは思えない

1円でも税金払ってた奴を逮捕がおかしいだろ

今頃、
顧問弁護士「失敗したなあ」

知人から「俺たちを雇う前に弁護士を雇え」という声が出なかったのが謎。

えっ？本当にミカン植えた人の土地だったの？？

これ苗木勝手に撤去したんだろ？

>>598
市側が自力救済したんだよ。裁判で心証が悪くなるよ

苗木勝手に撤去されて、権利者が逮捕とかそうとうまずいんじゃね？
勝手に撤去した方がむしろ逮捕の案件だと思うんだが

>>599
自力救済なら仕方がないな。子供たちの安全が最優先だし。

>>600
業務威力妨害が成立すれば、その過程で植えられた苗木は
不法原因給付に当たるから、おっさんは市に対して返還請求できないよ

なんで市が撤去できるのか疑問に思ってたが
もしかして市は不動産の付合と判断したのかね

土地の持ち主が死んでうやむやになるのを待ってたのかね？

ローで勉強した知識を披露したくてウズウズしてるのか

これこそ多勢に無勢って奴だろ。ヒドイ、、酷すぎる（＞＜）

>>602
返還請求はしらないけど、たとえば電柱に看板など設置した場合、
それは不法に設置されているわけだけど、撤去したら賠償が必要になる。

勝手に設置しまくった光ケーブルを撤去できないからやっていける大阪のケーブル会社の有名な例を知らないのかな？

>>553
競売の3点セットを見るに、役所関係で所有者や納税状況、農地なら各農業委員会からも
占有者から聴取、法的な権利関係を第三者として述べるが、その意見自体に法的拘束力が
無いから、調べきらなかった賃借権や瑕疵担保責任は入札者が面倒を見るっと・・・

>>584
争点は実質ここのアとエだけだな。後はおまけだ。
>市による固定資産税
>の請求が、所有意思を否定するものではなく、また時効援用権の放棄といえ
>ないと判断する裁判官がいれば別であるが。

地裁はともかく最高裁はそう判断するだろうな。なぜならそうするのが一番話がまとまるから。
結局>>574の落とし所が一番話がまとまるからそれに合わせて理屈をつける。
市が時効で土地を奪ったっていうが判決を原因としたって登記できるんだし
別に何の問題もない。むしろオッサン側一世紀近く土地勝手に使われた挙げ句
固定資産税まで払って何やってんの？って言いたいわ。

実験できるのであれば、固定資産税を不払いにして
市がどのように動くのか知りたかったな。

大体、区帳簿があってもなくても、校庭の土地が市のものだ
と考えているなら、20年前にとっとと裁判すればよかったのだ。
なにを思ったのか、他の2人の登記簿はそのまんま、その内一人は
変更してくれと言われても、税金かけないだけで放置、もう一人は
固定資産税はかけないは、おっさんには嫌がらせのように課税する。
それでもって、蜜柑の苗を植えてしまってから、10年間分返還するわなんて
ミスを認めちゃってる始末。
もうどうせなら、ここまで来たなら、ミスを認めないで裁判でおっさんに対する
課税の正当性をすればよかったのに。

>>592
顧問弁護士がいながら仮処分申請してないっておかしすぎね？
脳内弁護士なんじゃね？

>>610 差し押さえると脅され済。

>>560

うるせーな公務員様は忙しいんだよ
９時５時昼休みはきちんと守って民間の手本にならなきゃいけないの
ゴミがいちいちつっかかるなよ

>>553>>608
税金滞納の差押えは徴収する国や自治体が自分でやる。
固定資産税なら市町村。この事例なら日向市。

>>612
それについては、情報がないのでなんともいいようがありません。

>>613
だから、もし払わなかったら市がどのように動くのかなあと思って
地目は畑のままだし。

別スレに不動産やの感想のブログが貼られてたけど
法曹界の人でこの問題に触れてるブログはないのかなあ？

売買契約・手付納付はしたが残金の支払いがなされず頓挫したに10万ジンバブエドル

>>612
日向市行政組織規則
http://www.city.hyuga.miyazaki.jp/reiki/reiki_honbun/aq60710381.html

総務部 総務課 総務係　法務係　秘書広報係　危機管理係

法務係 (1)　公印の取扱いの総合調整及び市長公印の管守に関すること。
(2)　条例、規則その他例規の審査及び例規集の編さんに関すること。
(3)　法規の解釈に関すること。
(4)　他の部及び課の所管に属しない不服申立て及び訴訟に関すること。
(5)　顧問弁護士に関すること。←ここ。
(6)　行政手続に関する事務の総合調整に関すること。
(7)　公告式に関すること。
(8)　損害賠償審査会に関すること。
(9)　全国市長会市民総合賠償補償保険の加入に関すること。
(10)　その他法務に関すること。

>>617
ttp://ameblo.jp/kvo/entry-10490584440.html
ttp://ameblo.jp/kvo/entry-10501403788.html

>>615
てことは、市はやりたい放題なわけだな。

ただ、本来非課税であるものに課税した上に、滞納したからと差し押さえした
ことになるから、非課税と判明したときどうするのかってところは興味あるな。

市は独裁者だな

>>620
このブログの人法科の人？
なんかそこらへんはプロフィールにも無いし
他の記事読んでもちょっと匂わせてる程度みたいだけど

想像だけど
当時に土地売買の事実はあったが、所有権移転登記してなくて、
そのままずーっときて、そこへ何も知らずに税金かけちゃったもんだから、
市が杜撰というえば杜撰すぎるわけだけど、どっちもどっちだな。

顧問弁護士とやらの安直な判断が悲劇を招いた結果になるか？ならないか？
みんなが農家のおっさんだからといって軽い判断をしたのではないか？

責任の重大さをしみじみ感じてもらいたいね。

>>617
くらしに役立つ法律 - 木島康雄の日々雑感
2010-03-26 06:49:45
http://blog.goo.ne.jp/kijima2008/e/f108b640241afdc7f5e01fbfef2701cb

売買の記録が当時の市長だか町長の日記で
その売買も、当時財源がなかったって記録があるんだっけ？
売買の約束はしたけど、財源なかったから履行されませんでしたってのが落ちな気がするわ
だから、名義が変わってなかったと

>>627
■区帳簿について。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100407-OYT9I00017.htm
大正拾年五月
部落事業施行記録
永年保存
幸脇部落

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg
数年前に、公民館から発見された。
発見されたのにもかかわらず、
この証拠で市は裁判をしようとしなかった。

・部落債を取り崩して是に充てる事とす
・買上ゲセルモノ（トス？）
・予算の不足につき・・・
・行ごとに書けば
「・・・学校運動場拡張に付・・・」
「・・・村の予算不足に付き部落積立・・・」
「左の通りとす」
「・・・一反一畝七歩（面積）」
「・・・代金505円50銭」
「ただしこの畑　反別一反四畝十八歩」
「役場やり支出買上げせるもの・・・」

>>628
2個目画像ないぞ

>>628
もう無くなってしまったようですね。

教育委員会側の言い分が不法占拠の朝鮮人みたいなんだが、やっぱそうなの？

別に登記簿記載事項は所有権を表したものじゃないしな。
ただの対抗要件。

国道や県道にも未登記の土地なんていくらでもあるよw
おまいらの実家も登記を確認しないと他人名義になってるかもしんねーぞww

学校が不法占拠ですね。
朝鮮学校かｗ

確かに登記簿は所有権を表したものではない。
相続登記されずに数代前のままということは珍しくもない。
家督相続でいけるとこまではいいが、そこから先が非常にやっかいだ。
権利者が膨大な数になり、ほとんど無関係な人にハンコ押してもらわなければならない。
特に山林や農地などの場合は、価値が低いし時間や金、労力が報われない。

えーー報道見たけど、キ○ガイがとんでもない主張してるとしか受け取れなかった…
この結末まできちんとやれよ

登記簿は相続とかならそのまま変えてないということもよくあるけど、売買で所有権を取得した場合にそのままということはよほどの事情がないかぎりありえないことだろ。
特に手続きにうるさいであろう行政が買ったというならなおさら。

>>635
でも今回の場合は判子一個で棲んだ話な分けで、

>>638
いや登記名義人は先代のままらしいからおそらく判子一個では済まない

特に共有の場合の相続は超困難。
それを誰かひとりにする。この場合は市名義にすることだが、これをするためには
当然、今の代の人に協力してもらわなければ進まない。
ただ、やっかいで時間のかかることでも市がほっておいたことは重大な瑕疵だ。

朝鮮総連を笑えない怠慢問題
行政が不法に占拠してるようなもんじゃん

単純にＤＢの問題とかな。
まさかな。

おい、日向市！
本当は買ってねーんだろ、素直にならんかい！
開き直って居座りは見苦しいんじゃ！

あ〜恥ずかしい、恥ずかしい。

分からないって？
20年以上前から市民が教えてくれてるのに
分からないはないだろう？

>>637
隣接者の境界印がもらえないとか、法務局の地図が混乱してるとかよくある話だよ。隣接地の登記名義人が海外移住してるとか、騒音おばさんみたいな人だったらどうしょうもない。
そういうとこは未登記でも仕方ないし、というか登記しようがない。

層化に狙われた騒音おばさんﾃﾗｶﾜｲｿｽ

市とこの農民との間に土地の借用契約書が無ければ、
土地の持ち主である農民は、市に不法占拠に対する
立ち退きを求めることもできるだろう。原状回復も
含めて。

自分の土地を他人が使用したり、他人が侵入するのを排除する権利は
土地の持ち主にはあるだろう、法の定めがある例外を除いては。
みかんを植えるのを邪魔する権利は無いし、農作物を持ち主に無断で
とれば、単なる窃盗以上の重罰になる。

大正14年の１円は、多分今の１万円以上の価値があるだろう。
買取を計画しておきながら予算不足で買い取れず、さらに
火事によりさらに困窮したのだろうか。

>>647
売った売ってないの争いなんだから借用契約書なんかあるはずがない

>>609
> 。なぜならそうするのが一番話がまとまるから。

外国人に参政権を与えるのもそれが一番話がまとまるからだよね。

鳩山 「その手があったか」

＞学校敷地内には、この２人の計３筆のほか、福田容疑者の父名義の１筆１４４７平方メートルを含め、
＞ ３人分４筆計３１５１平方メートルが他人名義のままになっている。

56ｍ四方が他人名義のままで、一番大きい所からは固定資産税徴収し続けて
それでも市の土地とかw
さっさと買い取れ。

ミカン食える校庭って素敵やん

藤田

>>609
普通一般人にとって訴訟なんて精神的な負担の方が大きいからね。

相手は役所だし放せば分ると我慢していたんでしょ、真面目な人ほど憤るとおもうけどね。

しっかし法律に明るい人って簡単に裁判しろ裁判しろ言うよね。
慣れない人には精神的なプレッシャー大きいんだよ
法律で食ってる人はその辺り相談しに来る人のへの配慮してるの?
掲示板だから本音言ってるだけなんだろうけど。
相談に来る人は思いつめてる人だって居るだろうに。

消えた年金のときだって、明るみにでるまでは
国相手じゃ・・・って引き受けてくれる
弁護士ほとんどなかったしなあ。

知らないのはしょうがないけど他人名義の土地は明け渡すしかないだろ
市民じゃなく地主に謝れ

>>1
え？？？　　よく読むと、つまり　誤認逮捕　だったわけ？
ミカン植えたのって容疑者の土地なわけでしょ？？

学校が個人の土地を勝手に校庭にしていた・・・・これが事実じゃない？
本当なら逮捕されるのは市の責任者か校長じゃないの？

これで土地の所有者が逮捕されるなんて、宮崎は日本じゃないね。

普通に裁判した方がよかったのか、
今の、どんな形であれ注目を浴びてからのスタートになったのがよかったのか、
関連ニュースとスレみながら経緯を見守ってきたが
なんとも言い切れんのが難しいな。

ただ、オッサンにここまでさせるようになった原因は
間違いなく20年スルーの市にあるわけで
不誠実な対応で犯罪誘発させるとか、
行政に対する不信感がつのる事件ではあるな。

これ植えたの親父の同級だった
テレビで名前見て驚いてたわ

>>654
少なくともこのケースは裁判する以外方法ないからね。

>慣れない人には精神的なプレッシャー大きいんだよ
だから市は何もしなかったんでしょ。市が被告になるならともかく
原告になったらプレッシャーかかって話が拗れるし
だいたい20年も前から固定資産税とられて文句言ってるのに
なんでオッサン側は市を相手取って税金返すか土地の明渡しするかの
裁判しなかったのかと。市が被告なんてよくある話だしこっちの方が
遥かにプレッシャーかからんのに。それもプレッシャーかかって嫌だ、
市で何とかしろなんて甘えもいいところだろ。

年金手続の３年放置を窓口で訴えて
公務執行妨害で逮捕された俺が通りますよ
　
警察なんざ公営やくざ
　

いきなりは植えないじゃないの？色々話し合ったけど相手がのらりくらりだったから実力行使ってとこが流れに思えるけどな。
いわば公務員の職務怠慢？

>>662
20年間話し合った末

日向市長は自身と関係職員を懲戒処分にしなよ

廃校になればどう使われるかわからんもんなー
早く決着つけとかんと

>>660
おいおい、役人の仕事の好き嫌いでサボタージュ認めちゃってるよw
この事件では市は土地を占有し業務には支障が無いから無視していても利益になるんだよ。
だから訴えないの。
おまいさんのいう行政のブレッシャーってなに?
役人も人間なんだから可哀想だろって?
何甘いこといってんの、法を守って業務遂行するのが役人の仕事だろ?

>>661
何故そこで苗を植えない?

>>661
まじでそれが警察の実態なんだよね

これ実際に自分の土地なんじゃ……

どっちに転んでも市が悪い

　★無断で植えられたミカンの苗木130本、市が撤去　日向市の小学校の運動場★

> 日向市の小学校の運動場にミカンの苗木を無断で植えるミカン親父の事件が発生した。
> そこは、小学校の近くに住む農家の男性が木を植えるに至るまでの深い訳があった・・・・
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> ミカンの木を植えた男性にはこのような経緯が・・・・そして、とうとう怒りが爆発。
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> １． この人の名で土地が長年登記されたままでいた。
> ２． その運動場の土地１４００平方メートルの固定資産税を長年払わされ続けてきた。
> ３． ２０年以上も前から市役所に実態を話し登記を日向市に替えるよう訴えてきたが、市側は取り合わず拒否し続けた。
> ４． 今年も市役所に登記を日向市に替えるようにお願いしたが市側は取り合わず拒否された。
> ５． 同じく２０年以上も前から市税務課にもなぜ固定資産税を払わなければいけないと訴え続けてきた。
> ６． 今年はもう固定資産税は支払わないと言ったら、市からお前の預金を差し押さえするぞと脅迫された。
> ７． 怒った男性は自分の所有地とするならと実力行使に出た。

結局
１泣き寝入り
２逮捕
この選択肢しかなかったのか

３提訴
が正解

>>672
提訴したら行政への業務妨害で逮捕されるから結局逮捕か泣き寝入りの二択ですね。

>>670
今更書かなくてもニュー速+住人には基礎知識。