【社会】 「自分の土地だ！」 小学校の校庭に勝手にミカンの苗木１３０本を植えた男、逮捕…宮崎★３

★校庭に苗木１３０本植え逮捕　５９歳男「自分の土地だ」

・宮崎県警日向署は６日、ミカンの苗木約１３０本を植えて日向市立幸脇小学校の
　校庭を使えなくしたとして、威力業務妨害の疑いで同市幸脇の無職、福田究容疑者（５９）を
　逮捕した。同署によると、福田容疑者は容疑を認めているが「自分の土地に植えて、
　なぜ悪いのか」と話しているという。

　同校は明治４３（１９１０）年、現在地に移転。福田容疑者は約２０年前から校庭の
　土地所有権を主張し始めたが、日向市教育委員会は「登記上はこの人の父親名義に
　なっているが、何らかの理由で登記を移転しなかっただけで、大正１４（１９２５）年に
　土地を買収した記録がある」としている。

　逮捕容疑は３月１９日午後５時半ごろから２２日午後７時ごろの間に、校庭に重機を
　持ち込んで穴を掘り、ミカンの苗木約１３０本を植え、運動場を使用不能にしたとしている。

　校庭の約半分に植えられた苗木は市教委が撤去、県警が押収している。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100406/crm1004061217011-n1.htm

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270549572/

（´-`）.｡oO（

(･ω･)ﾌﾆ

もういいだろ。

日本のすべての学校の校庭に蜜柑の苗を植樹を！

植樹闘争を勝ち取るぞー！

おめらーーー

まさか、、、、、、、、、、

光の母体をを利用したな、うんうん、可能性はある

マトリックスな、そうだなーーー

ほーーー＾＾￥パンちゃん、３０キロ、あれれ

光の母体ね、それは面白いな

どっちなんだ、しってるとかさ、そうだね

昔にマトリックスになるといってね、光の母体ね、たしかに

そっちかもな

誰か日向署に電凸してよ

登記簿も爺さんので
固定資産税払ってたのもじいさんなんじゃねーのって

まあ、出ている情報だけじゃどっちの土地かは分からんが、
ミカン親父の行動の方が一貫しているな

固定資産税全額返還金利付きをしてからにしろよ

夜陰に乗じて校庭に蜜柑の苗を植えて去る、植樹ゲリラ。

風の用に来たり、風の様に去る植樹マン。世の中の不正を暴き出す。

カフカの小説に迷い込んだような気分だろうな。

登記は容疑者の父名義なのか
それじゃどっちが正しいか分からないじゃない

>>9
市は所有権確定させる民事裁判起こすそうだからその際年間数百円の税金は返すと思うよ

業務妨害は業務妨害として、
固定資産税を取ってたことはどうするんだよ。

先ほど釈放されたというスレが立っていたよ。もう落ちたが。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1270621078/

不起訴処分になるといいね。

前スレみたらお役所仕事で金おどしとられ続けてたみたいじゃない
もっと詳細記事出しなさいよ

いくら買ったっていっても登記が移ってなくて固定資産税はらってたなら事実上どころか立派に爺様のものだろ

正義の味方

植樹マンゴールド　　　　　　福田 究
植樹マンシルバー　　　　　　小川清
植樹マンピンク（どどめ色）　長野久代
植樹マンレッド　　　　　　　　　黒木留男

４人は団結する。マタンキ！

市の教育委員会と警察官を逮捕しろよ
善良な市民がみかん畑にしようとしたのを妨害したんだからさ

「たった50円でマスコミに仕返しできる方法」
マスコミに人生を台無しにされた方、マスコミに多大な損害を与えられた方、泣き寝入りするつもりですか?　あのカスどもに仕返しできる簡単な方法があることを知っていますか？
http://karubi1000.blog83.fc2.com/

　　　押収物の管理ごくろうさま。枯らしたり腐らせたりしないようにね。

最近、通り魔とか無差別ってのが多いから
ちったー意味の判る事件ですね

　――固定資産税は納付していたのか。
福田　「それは母親がしていたので、自分は知らない」

なんか皆あやふやなのでちゃんと情報が出ないとなんとも

いやいや税金滞納してたら
督促来るし。

登記簿見て税務署は督促送るわけだし>>24

>>1
まとめ

80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた

20年前
男性；日向市に買取要請
日向市：無視

以後現在までの20年間
男性；固定資産税支払＆再三の買取要請
日向市：無視

現在
男性；「無視するなら固定資産税を払わない」
日向市税務課：「おまえんちの土地だなんだから固定資産税を払わないなら差し押さえるぞ」
男性；固定資産税支払＆買取要請
日向市教委：「はぁ？お前の土地じゃなく学校（市）の土地だよ」
男性；「俺の土地だと言うから固定資産税払い続けてきたのに」
日向市教委：「それは税務課が言ったこと、市教委には関係ねぇ」
男性；ミカンの苗で実力行使

・登記簿の所有者、固定資産税納税義務者は男性。
・売買契約書は双方に存在せず。
・領収書は市に存在せず。

・この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
１９４１年に男性の父親が所有権保存登記をした。
・１９２５年（大正１４年）の当時の村長が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館に存在。
・しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。

宮崎の知人に聞いたら彼等はなぜかその土地の税金だけは取られていたとか・・・・これ本当？

市民の財産を守るのが役所の仕事なのに・・
これじゃあ反対じゃないかＷ恥

505円50銭返せばいいだけだろばかか

市の主張
・市の土地です。証拠は大正時代の区長の日誌です。
・登記簿変更した土地は売買契約書が有りますが、
　登記簿変更しなかったミカン親父の土地は、契約書がピンポイントで焼失しました。
・固定資産税を徴収した当事者ですが、取得時効を主張します。

ミカン親父の行動は基地だけど、市の主張もグダグダだぁね。

>>29
年利３０％で計算すると２０億円ほどになるけどな。

>>27

ミカン苗木の校庭、ほかに個人名義の土地３筆 社会 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100407-OYT1T00333.htm

　２筆を所有する男性によると、親族から２００６年に土地を相続。その後すぐに学校敷地内にあることを知り、
市を所有者とするよう、市側に申し出た。市は「すぐ名義を変える」としたが、変更の手続きを取っていないという。

　男性側は過去、市に固定資産税を払っていた時期もあったという。
男性は「土地は学校が長年、使い続けており、『学校の土地』と、私も納得している。
早く名義を市に変更したい。なぜこんなに時間がかかるのか分からない」と話す。

　１筆の所有者となっている男性も取材に応じた。過去に固定資産税を支払ったことはなく、
「支払う金が発生しなかったので、所有権のことはそのままにしていた」という。

ミカン植えた男「２０人の小学校に運動場不要」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100406-OYT1T00567.htm

　――固定資産税は納付していたのか。　
　「それは母親がしていたので、自分は知らない」

　　　　　　　　　 　　所有者　　　　　　　　　売買記録　　　　固定資産税　　　　　　　
・みかんオヤジ　　登記簿　1447　　　　火事で焼失　　　長年払ってる　　1941年保存登記。支払いは、両親。
・Aさん(2筆所有)　登記簿　664＋783　火事で焼失　　過去払っていた　親族から2006年に相続→市に所有権変更を求めた。
・Bさん(1筆所有)　登記簿　257　　　　　火事で焼失　　払ったことはない

>苗木は市教委が撤去、県警が押収している。

苗木には水を与えてるのかな？
押収品は最後は返すんだよね？
動物とかだったらどうするの？

＞１９４１年に男性の父親が所有権保存登記をした。

そして市役所はそれを認め課税。

これがすべてだろうな。

>>30
只の日誌が証拠にはならないだろー
こんな主張がまかりとおっちゃうの？ひっどい

>>26
1925　(大正14)年　　　　　・幸脇尋常小学校（当時）の運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉した。
　　　　　　　　　　　　　　　　・旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
1926　（大正15年）3月　　　校舎６２坪増築、運動場などを拡張した。
1926　(大正15年）　　　　　　売買が成立した。
1941　（昭和16年）4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941　（昭和16年）　　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1963　(昭和38年）　　　　　　日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。
　　　　　　　　　　　　　
1989　(平成12年)　　　　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。

2006　(平成19年)　　　　　日向市の８０歳代の男性は登記が変更されていない校庭の２筆の土地
　　　　　　　　　　　　　　　　(６６４平方メートル、７８３平方メートル)を親族から相続した。
？〜
2009（平成22年）3月　　　男性は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
2010（平成23年）　　　　　現在も5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていない。

>>26
登記上で畑の土地なのに運動場として使用してる学校は明確な農地法違反

>>26
長い闘争の歴史と胸に打たれた。ストーリーがあっていいね。
俺の身近にはこんな面白い話はない。
就活中だけど嘘のどうでもいい自分のストーリーばかり考えるのに疲れた。。。
就活本や2chのスレばかり読んでないで面白い本でも読んで世界を広げないとなぁと思う今日この頃。

>>33
不当に撤去したとなったら相当額の弁済となるね。

わかる

時効所得だとの主張は最近は認めてないのが現状だよ。
最近でも、大阪で逆パターンでたこ焼き屋の親父が負けてる。
この場合、たこ焼き屋が長年、ここに屋台を作って商売していた。
時効所得は成立すると市と裁判して判決は、時効所得は認めません。
不法占拠になりますので即座に、土地を明け渡しなさい。との判決だった。
民事の時効ってのは、刑事の時効みたいに期限がすぎたから成立するものではないんだよ。
ちゃんと、主張をして相手が認めるか、裁判所の裁定がいるんだよ。
民事の時効はあって無しがごとく。なんだよね。

＞農地法違反

これは言い訳できないねＷ

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg

日誌には「村の予算不足につき部落積立…」とあるので、当時村には購入に必要な金が
無かったため、積立金を取り崩して費用に充てるつもりだった。
村に十分な金が無かったという事は、善意で無償貸与された可能性が高い。

中国共産党の方がマシだ
鳩山小沢コンビで日中併合を・・

行政批判は反日で、法による個人の権利の保護は左翼人権原理主義のはずではなかったか？

まあ、こう言うときに記者クラブが生きてくるわけだなｗ
いろんな視点からの報道がされない
特に地方だとこんな感じｗ

勝手に逮捕して終わりってなんか悲しすぎ・・・・

市が出した証拠が売買不成立の証拠になるんですね。

>>43
無償貸与されてた場合は、やはり争点は取得時効か。
固定資産税の請求してた当事者に、取得時効が認められるかが肝だな。

調べれば調べるほど市の所有になっていない方向に行くなＷ

仮に市の時効取得が認められるなら、沖縄の反戦地主の土地も接収できそうだ。
それならそれで良い気もするな。

>>18
だよなー
市が買ったって記録も前スレみたらなんか日誌？みたいなもんだし
登記＋固定資産税って実績がミカン爺さんにあるから
爺さんのが有利だと思うけど

自分の土地じゃないことを確認する、税金は払わなくていいことを確認する訴えを起こして、敗訴すれば良かったのにな。

>>49
貸すんじゃなくて、寄付して顕彰碑でも建てさせとけば子孫もこんな事をしないで
済んだのにな。
善意が仇になるのは悲しいね。

土地の時効取得の対抗要件として登記が必要-弁護士の法律相談
http://www.asahi-net.or.jp/~Zi3H-KWRZ/law2totijiko-2.html

弁護士河原崎弘
土地の時効取得の対抗要件として登記が必要
相談：不動産
祖父は、１９８９年に、それまで借りていた畑を買いました。以後、この土地を、祖父、父が使用してきました。
最近、付近一帯を測量して、当時売買した畑に、第三者（Ａさん）の隣地一部（約１００坪）が入っていました。

売買した当時は、売主も、祖父も、３者とも、これに気が付きませんでした。
Ａさんからは、土地を買い取って欲しいと言ってきています。

父は、取得時効で所有権を取得していると考えています。
私も法律書を読むと、父の言っていることが正しいと思えるのですが、
時効取得にも、対抗要件として登記が必要という人がいます。
何か不安があるのですが、どうしたらよいでしょうか。

>>41
マジか
時効所得を主張されて土地の一部を泣く泣く明け渡した事がある

相続で早く処分しなきゃいけなかったから
争えなかったんだよな
足元見られた

市側が馬鹿すぎる対応だろう。
固定資産税の納付時効は５年、年間５００円だか、６００円だろう。
６００円として５年で３０００円の滞納金額で差し押さえをおこなわない場合
この金額を上限として増えないんだよな、もちろん、延滞金利を入れても
たいした金額じゃない。そのまま、あと数十年放置して相続人が増えた時に
印鑑代金として一人あたま、３万くらい払って印鑑をつがせて移転登記に
必要な書類を用意すればいい物を事を荒立ててるのは市側だろう。

>>55
回答
この場合土地の所有権は一応お父さんにあると考えていいと思います。
10年あるいは20年間土地を継続して占有した場合、土地の所有権をを時効により取得できます（民法162条）。
しかし、時効取得するには所有の意思が必要です。

これは外観上で判断します。内心に所有する意思があっても、
他人の土地を借りている人には所有の意思があるとは判断されません。

お父さんの場合は、１９８９年に土地を買ったときに所有の意思があったと考えてよいです。
このようなケースでは、占有の初めに善意無過失と考えられますので、
１０年で時効取得しますので、お父さんは１９９９年に所有権を取得しています。

ただし、時効による不動産の取得にも対抗要件として登記が必要です。
Ａさんが、１９９９年以後に、この土地を売り、買主が登記すると、
あなたのお父さんの取得した所有権は否定されます。

そこで、お父さんが取得時効を主張する際には、用心のために、
事前に、弁護士に依頼し、裁判所において
Ａさんを相手に、土地の処分禁止の仮処分決定を得ることが必要でしょう。

仮処分の登記ができてから、Ａさんと交渉するなり、裁判するなりすればよいです。

>>58

判決
最高裁判所昭和３６年７月２０日判決
不動産の取得時効が完成しても、
その登記がなければ、
その後に所有権取得登記を経由した第三者に対しては
時効による権利の取得を対抗しえないが、
第三者の右登記後に、
占有者がなお引き続き時効取得に要する期間占有を継続した場合には、
その第三者に対し、登記を経由しなくとも時効取得をもつて対抗しうるものと解すべきである。

最高裁判所昭和３３年８月２８日判決
時効により不動産の所有権を取得しても、
その登記がないときは、
時効完成後旧所有者から所有権を取得し登記を経た第三者に対し、
その善意であると否とを問わず、所有権の取得を対抗できない。

2004.10.14

昔に買収した記録はあっても、今までずっと固定資産税の請求をこの家族にしてたんだろ。
そんな状況で、よく逮捕なんて出来るなあ。

これは圧倒的に市が不利だな。

最初は爺さんの善意にあまえて無償で借りていたんだろうけど、
事情の知らないものが関わるようになってから、市がその所有権まで主張するようになるとは・・
怖いね。

>>56
マジだよ。
民事事件の時効は法律で期限が決められてるけど、
最終的には民事裁判をして勝てるかどうかだけなんだよ。

>>59
対抗関係と当事者間の問題をごっちゃにするなよ
法学部なら1年で習うだろ

>>61
おまけにさんざん不誠実な対応した挙句強攻策ばっかりとってるせいでおっさんは
完全にトサカに来てるだろうから和解もできない。

>>55,58-59,64

土地の時効取得の対抗要件として登記が必要-弁護士の法律相談
http://www.asahi-net.or.jp/~Zi3H-KWRZ/law2totijiko-2.html

弁護士河原崎弘

　　　　　　　　　 　　所有者　　　　　　　　　売買記録　　　　固定資産税　　　　　　　
・みかんオヤジ　　登記簿　1447　　　　火事で焼失　　　長年払ってる　　1941年保存登記。支払いは、両親。
・Aさん(2筆所有)　登記簿　664＋783　火事で焼失　　過去払っていた　親族から2006年に相続→市に所有権変更を求めた。
・Bさん(1筆所有)　登記簿　257　　　　　火事で焼失　　払ったことはない
・Cさん　　　　　　　　　市　　　　　　　　　　　現存
・Dさん　　　　　　　　　市　　　　　　　　　　　現存

登記に則って課税してるっていうなら
なんで他の２人には固定資産税を課税しなかったんだ？
日向市の税務課は、他２人には課税してないことを判った上で
ミカン親父にだけ抗議しても２３年間課税し続けた上に、拒否したら財産を差し押さえるって脅したんだろ？
職権乱用してミカン親父に嫌がらせしてるだけじゃねえの？責任者の名前晒せよ

気の毒だけど
マスコミの扱いの仕方でキチガイ爺さんのレッテル貼られちゃうんだよなー

でも、課税だけはされてたらしいな・・・このおっさん

調査もしないで警察に連絡したのは間違いだったな。

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg

「村の予算の不足につき」金をどうするか
あくまでも買取の予定をかいてるだけ
これを売買証拠といってる日向市はおかしいだろ

勝手にみかん植えるのが駄目なら、抜くのも駄目だよね？
市教委が撤去、ってあるけどコレ違法なんじゃ。

>>63
orz

木を植えた男

>>41

それ公道じゃなかった？
公道などの行政財産は公用廃止されない限り取得時効にかからない。

日向市って韓国領なの？

>>67
それはきっとミカンおやじの名義のまま、おやじ死亡後も名変しなかったから。
名義人の意思が確認できないから課税するしかない。
ほかの２筆の所有者は現存するから、市の実行所有に同意してたんじゃないかな？

>>71
予算不足だから積み立てて払うよって覚書っぽいな
積み立ててるうちに
1929年からの世界恐慌で混乱して金銭の支払いが有耶無耶になった臭い

>>71
これじゃわかんねえ。
該当箇所の全文を見せてるソースはないの？

>>77
それはない、２人のうち１人は相続する前から払った事がないんだから。
そもそも学校用地は非課税。

「名義人の意思」ってのは「市の実行所有に同意」するかしないか？
同意しない場合は、元々課税する必要のない学校用地なのに
強制的にあなたに課税続けますよって…脅迫じゃないか。
市がそんな脅迫行為していたなら余計に問題だぞ。

法律よく知らないが、固定資産税払ってるなら、逮捕はおかしんじゃないの。
売買が成立してるか知らんが、このまま校庭というなら固定資産税払った分は返さないといけないよね。常識的に。

>>26
間違いがあるねぇ

＞男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館に存在。
その部分は、金が足りないので積み立てしたとの記載だ

＞・しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
＞火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。

５人の中で、残り２人の記録だけ売買契約書が現存し、そこだけ登記されていた
都合よく３人の契約書が消失するかよｗ　
９ｃｍかしたないけど無法は通じないよ　

未登記ってことは、
素直に考えれば未払いってことだよ。
未払いのまま登記に承諾する所有者なんていないし、未払いのまま
登記を要請する役所なんて存在しない。

未登記の土地なら借地料との相殺という意味合いも出てくるし、
非課税にしている土地であっても市側はそれだけでは所有権を主張できないだろ。

>>67
687 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 14:42:33 ID:L2Zy0E9m0 (2/3)
>>672
市側は1925(大正14)年当時の区長の記録簿に、買収の記録が
残されていると説明。それによると、幸脇尋常小学校（当時）の
運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉。
全員から土地売買契約の承諾書に押印を受け、26(同15)年に
売買が成立した。

しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。

市教委は「区長記録簿は十分な証拠になると顧問弁護士も話している」
として、所有権が市にある事を確認する為の民事訴訟を検討していた
矢先だった。




と言う内容で3月26日付宮崎日日新聞朝刊29面に出ていた。
web新聞ではないので手書きで申し訳ない。

>>79
無いから見せられるはずもなくｗ

>>84
乙

しかし、登記されてないならダメだろ。　
金持ってにげたんしゃね？　当時の担当者ｗ

>>84
記録が25年で実際の売買が26年ならやっぱり単なる「予定」だな。

土地売買契約だからダメなんだよ。
未払いでは成立しないだろ？

譲渡契約書とはわけがちがう。

>>75
公道にはみ出していた部分はすでに撤去されていて、
争っていたのは、市契約管財局が所管する市有地の時効所得を主張したんだよ。

土地の占有って、
使わないからって、タダで土地貸してる場合あるけど、
あれってそのうち貸した相手のモノになるって事？

生徒数19人しかいない小学校なら近いうちに廃校になりそうだな

>>88
同じだけど。なに出鱈目言ってんのお前。
双務契約において、それぞれの債権債務は別物。
売買契約が成立していれば、その時点で所有権は移転
しかも所有権は時効にかからないから、後は金銭債権の問題だけが残る。
その債権が時効消滅したら、それでおしまい。

みかんオヤジは自分の土地と言い張るなら
校庭の固定資産税を支払っていたのだろうか。

みつめてごらんよ
あなたの土地の　登記簿を

そこに隠れている
小さい頃の　思い出　色は

あこがれていた　青と黄色の
眠り忘れる　みかん畑でした
思い出せない　そんなことない
少し運動場を　開拓（ひら）くだけです

ミカン・植える　のぞけます

http://www.youtube.com/watch?v=GLls5H-aQDY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BBo518tkYqk&feature=related

>>92
それは、あくまで所有権が移転されていた場合だよ。
今回の件は、市に移転登記されないまま、年月が経っているので
売買契約が成立したかも疑わしいという事。
そのまえに、契約書がない時点でその主張は通らない。

昔は売買契約書を2通作らなかったんかな？

>>82
痴漢裁判では、検察の主張が弁護側の挙げた証拠でくつがえされるたびに
なぜか都合よく被害者が新しいこと思い出して検察側の主張がコロコロを変わっても
有罪判決が出るのだとか

>>95
もちろん、ちゃんと売買契約が成立した場合のことだよ。別にそこは争っていない。
俺が出鱈目といったのは↓の部分だし。

> 88 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/04/07(水) 20:40:30 ID:bmjzLmeq0
>
> 土地売買契約だからダメなんだよ。
> 未払いでは成立しないだろ？
>
> 譲渡契約書とはわけがちがう。

譲渡契約と売買契約とじゃ、わけが違うということを、コイツが言い出してるから
それは違うといってるまで。

＞売買契約が成立していれば、
ｗ

無償譲渡契約と書けばよかったなｗ

>>99
> 無償譲渡契約と書けばよかったなｗ

たとえ、そう言う風に書いても同じことだよ。
お前、なぜバカにされているのか、理解できてないだろ。

記録簿なんて証拠になるのかな
登記上はみかん爺の土地で固定資産税も払っているでは
過去そう言う契約の予定であったが譲渡契約には至らなかったとなるのが普通じゃないかと

>>92
契約しても約束している金銭の移動がそもそも無ければ権利は移動しませんよ
契約して金銭のやり取りをして登記して初めて地権者が変更になる

キミの理屈だと契約して逃げ切れば金を払わなくても良い事になる
流石に半島ルールは日本で通用しないよ

オマイの意味のとり方が違うんだよ。

>>102
うわｗ
これはﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ

蜜柑親父を擁護する連中はどうして雁首そろえて無知且つ池沼なんだろうか

無償譲渡契約書でも売買契約書、どちらでもいいが
現在は、契約がないからどちらも主張できないよ。
無償譲渡契約書なら何で当時即座に所有権移転登記をしなかったの？と
疑問が出るのでこの主張は無理がありすぎ。
現に、一部は移転登記されてる事実があるから通らない。
民事は証拠主義だからね。

譲渡契約も売買契約も諾成契約だから意思表示だけで所有権が移転するという点では同じ。
ただ、売買契約で代金が支払われなかった場合は同時履行の抗弁権で引渡しを拒めるし
履行を請求しても支払われなかったら債務不履行で契約を解除できる。

>>103
意味の取り方じゃなく、お前の理解が出鱈目なだけ。
>95は、指摘しているところは筋違いだが、俺の言っていること（お前のレスが出鱈目ってこと）を否定しちゃいない。

どっちが正しいのかわからんけど実行支配しようとした時点で信用しない

今北産業
騒音おばさんのように実はおばさんは悪くない。
SGIの所属メンバーが問題の発端&原因ってことはない？

駅前を不法占拠してる連中は登記が曖昧だからごり押ししたいんだろうけどそうはイカの金玉
法と秩序で言えばこの場合、

�@金を支払っていない
�A登記してない
�B地目が畑
�C税金を徴収　
�D売買の契約書が無い


行政とはその行動に整合性を求められるので、ガチの裁判では間違いなく負ける。
公園の占拠も同様だｗ

ただ、今回の場合そもそも売買契約が有ったか極めて疑わしい。
市側は売買契約、おっさん側は使用貸借契約が有ったと主張しているが
どちらもまともな証拠を提出出来るとは思えん。

市は誤りを認めてミカン爺に謝れ税金泥棒

固定資産税を払っている記事あったか？？？
校庭に課税する自治体あったら笑えるぜ。

>>102
オマエ素人丸出しで恥ずかしいから止めとけ

法律的な話しになってない

市側に落ち度があったとしても
騙し取られたわけじゃないんだし、あっさり引き下がったほうがいいよ
固執してもいいこと何も無いと思う

>>110
�Eおっさんの許可を得ず苗を抜いちゃった

>>109
騒音おばさんはおばさんが十分悪い。
あれを創価のせいにする根拠の無いデマが一時期流行っただけ。

>>109
蜜柑親父は自力救済したことに非があるだけで、それ以外はとくに問題はないよ。

>騒音おばさんのように実はおばさんは悪くない。

残念ながら、創価を貶めようとしてもそれは無駄。
あきらかに周辺住民からの苦情はあった。
周辺の住民も騒音おばさんの身の上を哀れんでいることこそあれ、
騒音おばさんを擁護している人はほとんどいない。

ただ、基本、大作氏ねというところは同意。

>SGIの所属メンバーが問題の発端&原因ってことはない？

>>115
固定資産税は騙し取られたと言っていいんじゃないかな？
おっさんが苦情を言い始めた約20年前ならいざ知らず、
市側はその時から認識している筈で、それでもなお税金を取ってたんだから
おっさんは被害届けを出した方が良いと思う

>>110
ひどい話だねぇ
なのに個人の方が一方的に悪者・キチ扱い

>>120
実生活で詐欺師に騙されないよう、気をつけた方がいいぞ
簡単に騙されやすそうだ

>>114
法律では契約して支払いを踏み倒しても土地の移動ができるとトンデモ理屈を言っているのかい？
ド素人の俺に判りやすいリンクの紹介と、当該する文章の貼り付けと解説よろーーん
専門家さんｗ

なんだかんだ言っても、爺さんが所有権の移動を認めた証拠は無いよね。

>>115
土地を騙し取られたか、税金を騙し取られたか
素敵なニ択。
どっちにしろ市側の落ちど

>>115
アホか？　
法律で救えなければ近代国家でないぞ

契約書と登記上の名義が争われるならともかく
契約したと思しき記録なんて物では市側に勝ち目があるようには思えないんだけど

>>121
専門家さん、リンクまだ〜？？

>>127
ここは、お前を教育する場所じゃない。
バカといわれて悔しかったら、自分である程度まともな知識を身につけてから出直して来い

未払いでも売主が所有権の移動を認めれば契約は成立するところまでは読んだｗ

市の担当者ってナナメ上から帰化してるのか？
もしかしてここに降臨してたりしてｗｗｗ

これって，登記がみかんの木を植えた側にあるんだから，第三者に
この土地を売って，第三者の登記にしてしまえば（第三者は善意である必要なし）
，完全勝利だったのに，単に相続じゃ訴訟やっても役所に勝てない。
チャンスを失したな。

>>26
これ裏づけがないよね

>>122
そうだよ
何度もでてると思うが、売買は諾成契約で当事者の意思の合致で成立。代金の不払いは債務不履行で別問題。登記は第三者対抗要件。

専門家さんは、バカをバカとしか言えない程度の知識しかないんだな　がっかりだ。
それで法律の裏づけも出せないのー？　アレレ？？ｗｗ

未払いでも売主が所有権の移動を認めれば契約は成立するところまでは読んだｗ

でも結果は未登記なんだよね。所有権が移動して無いだろ？

>>52
日記で買った証拠になるなら、オレも日記に書いとこｗ

竹島はオレの土地
沖ノ鳥島はオレの土地
北方4島はオレの土地
佐渡島はオレの土地
瀬戸内海の島は俺の土地
北海道は俺の土地
九州は俺の土地
四国は俺の土地
本州は俺の土地

>>110
どうみてもおっさんの土地やんｗ

２ちゃんは厨の溜まり場だが、特にこいつらは出来が悪すぎる

ID:C3Dm424f0　ID:bmjzLmeq0

>>133
それって土地取引に該当するのかと。　ﾘﾝｸまだー？

出来が悪すぎるとか言うなよ。オマイの説明が出来が悪いことは棚に上げてｗｗｗ

>>140
気を悪くしたらスマンな、気にしないでくれよ

おーい、無知で素人の俺を「ほほうなるほど！」と納得できるサイトを教えてくれよ138

>>136

おい。こんなところで俺の手法さらすなよ。。。。

>>135
市が未登記どころか
日向市が売買成立したって言い張る十数年後にミカン親父の親父が
所有者保存登記をしてるんだよな。
お金貰ってないまま土地を貸してるから、所有権が移動しないように。

ここまでやれるだけの事をミカン親父の親父はしてるのに
これで市の土地だなんてことになったら
日向市はただの土地泥棒ｗ

>>131
現況が学校の校庭になってる畑地を買う人なんているかなあ。
あ、善意である必要なしか。
うーーん

契約が成立しているとかどうして言えるんだね？

>>146
言えない
それを判断するのは裁判所

ちなみに市側が主張する証拠の日誌も「土地を買う予定なう」って書いてるだけ
アレを土地所有の根拠とするのはキチガイの沙汰

契約書は残ってない。
土地が市に移った証拠はない。
後は時効の問題だけだが、固定資産税を取ってる時点で市の他主占有だろう。
よって、オッサンの勝ち。

国道が通るので土地の買収があって、登記が亡くなった親だった。
売った土地なので知らないよといったが、登記者の書類が必要ですとしつこいので捺印
勝手に売れちゃう不思議ｗ

税金取られて土地盗られて最後には逮捕。
この親父さん、役人どもに嬲られっぱなしの人生だな。

>>145
まず、農地だから農地法所定の許可等が無いと登記が移せないね。
難しいと思うけど、仮にその辺をクリアーできても、第三者が背信的悪意者と評価されれば
市に対抗できない。現況が現況だから。

前々スレでも話した事あるが、山林所有してるので公共事業で山林を国や市に売却した事あるから行政の行なう手続きって少なくとも数回経験してるんだよ
複数の地権者が存在して、それを買収する行政は地元の合同説明会、個別説明、土地立ち入り測量と立会い・杭の確認、図面の確認、土地の売買と移転登記の説明、
最終同意で契約、全部契約して登記と入金、それから工事の流れと記憶している。

さて、問題となっている行政への売却行為？の不備に問題が無いと言えるリンクを教えてくれよ。

>>148
予定でさえちゃんと記録されてるなら
実際に大金が支出された１年後の売買成立時にも
区長日記に記載されてないとおかしいよな。
しかしそれは記載されてない。

あれを証拠って言い張るなんて、まじで日向市は狂ってる。

しかし、市の対応もなんか妙なんだよな
おっさんが実力行使に出ても話し合いを持とうともせず
市職員にミカンの苗を抜かせる始末
校庭にある未登記の土地の3人の所有者の固定資産税の掛け方だってバラバラだし

俺個人としては誰かが着服していたんじゃないかと邪推してしまうんだが
それを市が必死で隠そうとするから変な対応になるんじゃないかと

>>155
それが正解だと思う。

当時の担当者の血縁を調べたら面白いかもね？　
１００年史あるはずだから地元の人頑張れだな

未登記ままってのがすべてを物語っているんだろ。
これこそ爺さんが所有権の移動を認めていなかった証拠だ。

おまえらバカじゃねーのきしょいんだよwなに養護してんだよw
学校の校庭にみかんの木を植えるって行動は頭おかしいだろどうみても。

金庫に保管してある「土地売買の為の積立金」が何時の間にか紛失していて、それを隠すってどこの街にもある話し。
俺の地元でもあった・・！　そのときの担当者は俺の中学の後輩　

古今東西どこにでもあるお話しかもね

>>156
当時の区長を辿っていくとおもしろそうだなｗ
そいつの子供や孫が役所に潜伏してたりして

>>155
�@買収した？当時に、農転出来なかった。
�A登記がうやむやで数年経過し、義務者に言い出せなくなった。役所の担当者変わって放置

なんかは考えられるかな

>>157
いや、むしろ固定資産税の徴収の方が所有権を主張できると思うけど、どうかな？

なにこの地主同士の悩みスレみたいなもんはw
おまえら親の土地の借地権でニートしてるか知らねえけど
固定資産や相続税で半分になりますからw
それからニートの穀潰しにまともな親なら相続すると思うか？
誰がみても学校の校庭を強制的に畑にするのはおかしいから。

>>155
おっさんだけ固定資産税を課税しつづけたのは、抗議した仕返しとしか思えないw

>>161
その当時の農地法で、現在のような農転の概念や手続きが必要だったかどうかも検証の必要があるかもね。
今現在も今年六月からの農地法改正で今，どこの県も農地転用の申請がストップだよね。

つか、『部落買収契約書』ってのが
晒されてたな。
金額とか押印とサインらしきが、
一瞬映ってた(古文書みたいなやつｗ)
回しながらの朝のニュースだったから、
局は不明。

>>138　同意
ID:bmjzLmeq0とID:C3Dm424f0は法律を知らない人。
>>131は法律を勉強している人。
>>145は現実的センスのある人。

よく分からんが、土地がミカンのモノじゃなかったら、なんでミカンに税金払わせてたの？って単純に不思議。

>>166
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg

これだろ？
こりゃただの計画表
「部落記録書」かなんかって表紙にかいてた
どっかにキャプが落ちてたはず

専門家ぶってだまそうとしたが失敗して逃げたやつがいるｗ

>>168
その辺は感情的に割り切れないよね
刑事裁判でも相当に斟酌されると思う

豆知識だが、親子で役所は入れない場合がある。　俺の地元ではそうだ

だから、隣町の役所へコネで入らせて、隣の役人の子供をことらで受け入れたり、議員の子供も同じようにしている。
仕事できないんだこれが・・。コネはマジにダメ。　

役所が金額の確認をしないと実際に動けない筈だから、複数人と契約する段階ではお金は揃っていた
金額の確認は役所が行なうはずだし立場的に行なわなければならない。
２箇所入金して登記したけど、残り３箇所の入金がなかったので登記できなかった？
学校の建築場所を登記した部分に決定、建築確認はOK。　しかし、校庭は？？　農業委員会は？

これだけ複数の口を塞ぐって何があったんだろう　怖い人達がいたのか？

コンドーム

>>161
学校施設への農転が困難ってのは予想しづらいね

そもそも移転登記義務違反が学校側にあることも考えると、やっぱ当時買収に
失敗してたって見るのが普通じゃない？

あのなーそもそも自分の土地が公道に引っかかって道になってたり
家と家の間の道が自分の土地だけど
奥にいくにはそこを通らないといけないとかいくらでもあるわけ
うちなんかも奥の家に行くには
うちの土地の道を通らないといけないけど
固定資産は俺が払ってるからそこの道を通んなとかいえるか？
通るなら通行料払えとかいえるか？
どうみてもおかしいだろこの被疑者は？

>>167

モデムの電源入れなおしたのか？？？
リアルでお前みたいなの初めてだよ

>>167
役所の方？

契約書も契約が成立した証拠も何も無いんだよなｗ
爺さんが所有権の移動を認めた証拠が無けりゃ何もならん。

農業立法
AD
国の農業政策を遂行するために整備された法律群をいう。
明治農政の起点は「地租改正条例」「地租改正施行規則」「地方官心得書」（1873、明治6）の三つからなる
地租改正法による地租改正であり、これによって土地の私的所有権が認められたが、
ついで強行された紙幣整理による松方デフレ期には農民層の階層分解が進行し地主制の確立をみた。

その後の農政の基本は地主との共生関係に立つものである。
その主要なもの、不動産金融制度の創設をめざした日本勧業銀行法・農工銀行法（1896、明治29）、
耕地の区画整理と灌漑排水事業の奨励のための耕地整理法（1899、明治32）が整備され、

さらに団体制度に関する法律として農会法・産牛馬組合法・産業組合法（1899）・畜産組合法（1915、大正4）がつくられた。
また、在来農法の改善では、府県農事試験場国庫補助法（1899、明治32）によって
府県農事試験場に対する助成が行われ、農会組織による農事指導体制がととのえられ、いわゆる明治農法が確立した。

この結果日露戦争後の産業革命に伴う食糧増産政策に役立った。
日露戦争の農村危機をへて後退期に入った地主制は
第一次世界大戦後の小作争議の高揚によりいっそうの動揺をみせ、
治安維持法による対策とともに小作調停法（1924、大正13）にもとづく
裁判所による小作調停による乗り切りがはかられ、
この一方で自作農創設維持補助規則（1926、大正15）を公布した。

>>175
囲にょう地通行権

>>177
167は、>>138と同一人物だよ
文章をよーーーーー比べてみればわかるから　癖は直らない

>>169
「売買が成立したとされる年」の前年の記録簿しか根拠が出て無いってのも不思議な話だよな
それなのに市側の自信ありげな対応が全くもってわからん

とりあえず今回の一連の問題について法的観点からまとめてみた。
法律の専門家に相談してもほぼ同じ回答にあると思う。

１　市がミカンオヤジの先代（又は先々代）から売買取得したと主張する場合
（１）市が主張・立証すべき請求原因
　ア　ミカンオヤジ先代（又は先々代）のもと所有
　イ　ミカンオヤジ先代（又は先々代）から市への売買
（２）ミカンオヤジの予測される対応（答弁）
　ア　認める。この時点で権利自白が成立。ミカンオヤジ先代（又は先々代）の
　　所有権については確定。
　イ　否認。市は売買の事実について立証しなければならなくなる。
（３）市による売買の立証について
　ア　売買を肯定する事情
　　・区長（町内会長）記録簿。証拠能力はあるが、証拠価値としては疑問。
　　　文書の真正を争われた場合、その立証方法にも乏しい。
　　　記載内容に「予算が少なくてうんたらかんたら」という記載があるなら、
　　　むしろ売買を否定する証拠として働きかねない。
　イ　売買を否定する事情
　　・売買契約書、代金領収書などが一切存在しない。
　　・同時期に買収されたであろう土地のうち、売買に関する記録が残っている
　　　ものについては登記されているが、記録がないものについては軒並み未登
　　　記であるという事実。
　　・過去数十年にわたり、売買当事者であった市自らが、ミカンオヤシ側を所
　　　有者として固定資産税を請求し続けてきた事実。
　　・ミカンオヤジ先代名義の所有権登記。市の主張する売買から１６年後に問
　　　題なく登記されている事実。最終的には売買が不成立だったのではないか
　　　という事情として働く。
（４）結論としては、よほど変な裁判官にあたらない限り、市の売買を認定され
　　ることは考えがたい。

必死で自作自演と思いたい奴がいるなｗｗｗ

これって、はじめから弁護士とかたててちゃんと話してれば
ちゃんと丸く収まったんじゃないの？

そして・・・

ミカンの苗木は、役場の人たちの粋なはからいで
校庭の隅に植えなおされ、命をつないだそうな。
ミカンの木達は、まるでお礼を言うかのように毎年たわわに実をつけ、
子供達、先生達、そして町の人達の目とお腹を楽しませたそうじゃ。

※市原悦子さん、常田不二男さんの声で再現してください。

>>178
　大正期に入ると朝鮮・台湾からの移入米が増加し、
米価が低下したことをきっかけに米価調節令（1915、大正4）が公布され、
その後農業倉庫業法（1917、大正6）の制定をへて、
米騒動の教訓から米の需給関係の調節を目的とする米穀法（1921、大正10）へと
近代的な米価政策の体制が整備された。

昭和初年の恐慌に際しては、
農村漁村経済更生計画助成規則・小麦増殖奨励規則・米穀貯蔵奨励規則（1932、昭和7）が公布され救農政策がとられた。

昭和6年の満州事変以後経済の統制が強められ
米価政策の強化をめざす米穀統制法（1933、昭和8）が制定され、
また該時期米に次ぐ農産物である繭・生糸に対しても
糸価安定施設法（1936、昭和11）によって統制の網がかけられた。

戦争の拡大とともに統制が強められ耕作者の安定と
農業生産力の増進を目的とする農地調整法（1938、昭和13）、
小作料額の引き上げを制限する小作料統制令（1939、昭和14）、
農地価格の公定（臨時農政価格統制令、1941、昭和16）など
一連の法的規則により地主制はいっそう後退したが、
それを決定的にしたのが、食糧の国家管理を目的とする食糧管理法（1942、昭和17）である。

>>174
わからんよね
立証も当事者の意思の推測も困難だからこそ、時効は裁判所が判断するんだろうな

>>182つづき
２　市が時効取得を主張する場合
（１）市が主張・立証すべき請求原因
　ア　所有の意思をもって
　イ　平穏かつ公然に
　ウ　２０年間占有したこと
　エ　取得時効の援用
（２）ミカンオヤジの対応
　ア　否認。
　イ　否認。
　ウ　占有の事実そのものは認めざるを得ない。
　エ　争う。
（３）市による立証活動について
　ア　所有の意思は通常であれば、推定されるが、本件の場合、市が自身の所有
　　を否定して、ミカンオヤジの所有する土地として固定資産税を徴収してきた
　　という事実がある。この行為そのものが、「所有の意思を否定するもの」と
　　評価される可能性が高い。そうなれば、市の占有は他主占有であって１００
　　年占有しようが時効取得はあり得ない。
　イ　平穏かつ公然については、客観的状況（学校用地としてこれまで使用され
　　てきたということ）から認められる。
　エ　時効の援用について
　　　固定資産税請求が時効期間経過後に初めて行ったという場合であれば、一
　　旦は時効が完成したということができるが、、時効完成後、に固定資産税の
　　請求をしたという事実が、ミカンオヤジ側の所有権を自ら認める行為であり、
　　これが時効援用権の放棄と評価される可能性が少なくない。
（４）結論としては、時効取得が認められる可能性も低い。市による固定資産税
　　の請求が、所有意思を否定するものではなく、また時効援用権の放棄といえ
　　ないと判断する裁判官がいれば別であるが。
　　　なお、固定資産税と時効取得について、従前の判例は固定資産税の支払い
　　と時効取得は無関係との判断をしている。じかし、それは時効取得を主張す
　　る者が、相手を所有権者であるとして固定資産税を請求してきたという事実
　　とは全く異なるものなので、参考にならない。

>>184
市側の課税ミスは、冷静に状況を説明すればすぐに改善されただろうけど、
このおっさんの要求は土地の買取だから難しいだろ。
やっぱりどこかで所有権確認の裁定が必要になる。

>>180
>文章をよーーーーー比べてみればわかるから　癖は直らない

うんうん、妄想と現実の区別がつかないキチガイなんだな、お前はｗ
癖ってなんだ？ｗ

>>186
第二次世界大戦後の占領下における農政の目標は
農村の民主化と食糧の確保であり、
前者は1945年（昭和20）10月に公布された
自作農創設維持特別措置法と農地調整法改正案によって強行され、地主制は解体した。

さらに農地改革によって創設された自作農の転落防止の目的で
農業協同組合法・農業災害補償法（1947、昭和22）が公布された。

後者の食糧確保としては強権供出のための
食糧緊急措置令（1946、昭和21）・食糧確保臨時措置法がつくられ、

また、長期低利の農業金融として
農林漁業資金融通法（1951、昭和26）が制定され政府資金の融通が開始された。
これら一連の戦後改革を受け自作農体制を将来にわたり維持することをうたい
1952年（昭和27）農地法が公布された。

　戦後復興から高度成長の開始に伴う産業構造の変化を背景として、
農業生産の選択的拡大・農産物の価格安定・農業構造の改善を理念とする
農業基本法（1961、昭和36）が制定されたが兼業農家の急増などが進行し、

1962年（昭和37）、68年（昭和43）の改正につづき
1970年（昭和45）には農地法の大幅改正が行われて賃貸借規制が大幅に緩和され、
1975年（昭和50）の農業振興地域整備法改正によって流動化はさらに促進された。

農業基本法制定後10年間の高度成長のいっそうの進展を背景として
離農促進をうちだした総合農政の登場をみた。

基地外度は、中野の●オヤジとタイだなw

>>183
お、でてきたｗ　元気だった？心配したぞｗ

>>188つづき

３　市のとるべき措置
　市としては、無理に争うより、時価より安めの適当な価格で買い取るように交
渉をしていく方が良い。運よく訴訟で時効取得が認められたとしても、市民の土
地を時効でかすめ取ったという事実には変わりないから、今後の市政にとってプ
ラスに働くとは言い難い。

４　ミカンを植えた行為、撤去した行為、警察の対応について
（１）ミカンを植えた行為
　　ミカンオヤジに所有権があるとしても、自力救済はダメ。刑法上は威力業務
　妨害罪に該当することは止むを得ない。
（２）ミカンを撤去じた行為
　　これも自力救済ではあるが、撤去して、苗をミカンオヤジに返却するか、枯
　れないよう別途管理しておくなら問題ない。
　　しかし、捨てた場合は器物損壊になるし、処分した場合には窃盗になる。警
　察に引き渡したということなので、窃盗になる。
（３）警察の対応
　　ミカンの苗の保管については、器物損壊の証拠として領置したというのであ
　れば、器物損壊とは関連性のない物品の領置ということになるので違法とされ
　る可能性が十分にある。
　　また、オヤジの逮捕については、そもそも現行犯の時点において警察はみて
　いるだけで逮捕もしなかった。そのため逮捕の必要性について大いに疑問が残
　る。
　　市によるミカン撤去→警察提出を窃盗として扱い、これに関わった者を逮捕
　しなければ、公平性に欠ける。
（４）オヤジも市も警察も、みんな遵法精神に欠けている。

>>190
ああ悪かったｗｗ

>>194

５　その他このスレで話題になっている事項
（１）校庭を使用可能にするための仮処分について
　　被保全権利と保全の必要性について、しかるべき疎明資料を出せば、事案の
　緊急性に応じて、裁判所は速やかに仮処分についての判断を出す。今回は苗を
　植え始めたのは０３／１９であり、撤去まで２週間あったことからすれば、十
　分に仮処分の判断を仰ぐだけの時間はあった。所有権を基礎付ける資料と、今
　現在苗が植えられている状況（写真で可）を提出すれば概ね十分なので、市が
　自身をもって主張できる売買の証拠があればなんてことはない申立。
　　申立を躊躇していたのだとすれば、被保全権利と保全の必要性についての主
　張と疎明資料に自身が持てなかったからと思われる。
　　市による自力救済行為であるとして違法評価せざるを得ない。
（２）登記の公信力について
　　登記には、それを信頼して取引した者を保護するという効力（公信力）は認
　められていない。もっとも、民法９４条２項類推適用により、公信力と同様の
　効力が認められる場合もある。
　　登記に公信力はないといっても、自己所有物について登記を備えていなけれ
　ば対抗問題が生じたときに負けてしまうほか、その後、不動産を処分したいと
　いうときに自己が所有者であるということを買い手に納得するのに手間がかか
　る。そのため、所有権の移転があれは、登記を備えようとするのは当然のこと。
　相続による取得の場合だと登記が放置されていることも少なくないが、売買に
　よる所有権取得の場合、登記をしていない方がまれ。登記が所有権の立証の証
　拠として第一級のものであるという事実は否定できない。登記してないけど売
　買で買ったというには、登記未了の合理的理由を主張しないとダメ（例えば、
　相手に登記を請求したが応じてもらえてないとか。それについても限界はある
　が。）。
（３）ミカンオヤジ側は固定資産税を払っていたのか。
　　市が過去１０年分については返す内容で話を進めたいというニュース報道か
　あったので、少なくとも徴収していることはほぼ間違いがない。

以上。大体こんなところ。

ここで読むしか詳しい事わからないけど、
役所に嫌悪感。
知り合いに聞いた話だけど、
土地の税金払わなくていい範囲まで何十年間も払わされてたのが発覚した時、
まあ何十年も前のは時効だろうし、
今更払い戻しとか面倒だしできないよねぇとか言われて、
田舎だから顔見知りばかりだし騒ぎ立てるのもと文句言わなかったら、
それで済まされて終わりだったてさ。
近年の分は払い戻しできなきゃおかしくね？
正式な謝りもなかったしすべてなあなあだったらしい。
払い過ぎた税金は一体どこへ行くんだろう？
戻し逆に納税者側が過去の未払いとかが発覚したら、
すごい勢いで請求されるんだろう。

>>184
まともな顧問弁護士がいたら20年前に解決しているようなお話。

>>36,186

1938　　(昭和13）　　　　　　農業生産力の増進を目的とする農地調整法、
1939　　（昭和14）　　　　　　小作料額の引き上げを制限する小作料統制令
1941　（昭和16年）4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941　（昭和16年）　　　　　農地価格の公定（臨時農政価格統制令）
1941　（昭和16年）　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。

おまえらみたいなくどいのが地主なら
ほんと借り主に嫌われるだろうなw
固定資産やら税金払ったことないニートだから
親が土地持ち→ラッキー！
なくらい安易に思ってんだろうがな。

>>196
お疲れ様でした
論点がよくわかった。全員が遵法精神に欠けるは同感

役所は税金の取り立てのときに現実をちょっと調べて「こりゃちょっとおかしいな」
と気がついてもそれ修正するために動くのは余計な仕事だし
前の担当者否定につながるしで見過ごし見過ごしきたんだろーなー

>>194
質問！
＞市民の土地を時効でかすめ取ったという事実

これを行政が自分で認めると後で面倒な事になると思う
公園や公的な施設どころか、市道の道路用地が面倒な事に・・？
勝手に道路縁に果樹を植えられたり、小屋が一部作られたらその移転賠償をせねばならなくなるのでは？

>>197
固定資産税は航空写真を元にするから、よくある話し。崖に課税とか

うちの父親だけど、時効という壁で土地の権利は戻ってこなかったけど、時効だからと人道的には許されないって事で父親に賠償命令出たよ
つっても数万円ぽっちですげぇ立腹してたけど
(なんせ売買契約書自体がニセモノだったから。これは裁判所で認められた)

＞（２）ミカンを撤去じた行為
＞これも自力救済ではあるが、撤去して、苗をミカンオヤジに返却するか、枯
れないよう別途管理しておくなら問題ない。
＞しかし、捨てた場合は器物損壊になるし、処分した場合には窃盗になる。警
察に引き渡したということなので、窃盗になる。

落し物を拾って警察に届けたら窃盗なのか？

>>182

多分そんなところだろうね。
実質的争点は固定資産税の請求は自認行為といえるか否かの一点だと思う。

>>1
他人名義ほかに３筆日向市、移転登記怠る 宮崎 地域 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyazaki/news/20100407-OYT8T00018.htm

他人名義ほかに３筆日向市、移転登記怠る
運動場にミカン苗木

「土地の購入記録が書かれている」と日向市が主張する文書 　

日向市立幸脇(さいわき)小学校の運動場に所有権を主張する男が、
ミカンの苗木約１３０本を運動場に植えたとして逮捕された事件で、
市は、学校敷地内に他人名義の土地がほかに２人分計３筆あることを
少なくとも数年前から把握していながら、所有権移転登記をせずに放置していたことが分かった。（江崎宰、甲斐也智）

　不動産登記簿によると、問題の土地３筆はそれぞれ面積が６６４平方メートル、７８３平方メートル、２５７平方メートル。
日向市の８０歳代の男性が２筆、宮崎市の７０歳代の男性が１筆の所有者になっている。

　２筆を所有する男性によると、親族から２００６年に土地を相続。
その後すぐに学校敷地内にあることを知り、市を所有者とするよう、市側に申し出た。
市は「すぐ名義を変える」としたが、変更の手続きを取っていないという。

　男性側は過去、市に固定資産税を払っていた時期もあったという。
男性は「土地は学校が長年、使い続けており、『学校の土地』と、私も納得している。
早く名義を市に変更したい。なぜこんなに時間がかかるのか分からない」と話す。

　１筆の所有者となっている男性も取材に応じた。
過去に固定資産税を支払ったことはなく、
「支払う金が発生しなかったので、所有権のことはそのままにしていた」という。

相続されて所有権登記された時にそれを認めて固定資産税を課税しただろ。
市側はどうしようもできないんだよ。
市の所有として登記しようとすれば新たに何がしかの契約をするしかない。

>>175
お宅の奥の家は、違う法律で道路を使う権利を持っている。
建築基準法第43条と45条。
勝手に変えちゃダメだよ、役場に許可取ってね。

>>208
　威力業務妨害容疑で逮捕された同市幸脇、無職福田究(きわむ)容疑者（５９）の事件については、
「市の対応にも問題があると思う。早いうちに処理しておけばよかったはず」と話していた。

　学校敷地内には、この２人の計３筆のほか、
福田容疑者の父名義の１筆１４４７平方メートルを含め、
３人分４筆計３１５１平方メートルが他人名義のままになっている。

　市教委は、１９２５年（大正１４年）に岩脇村（現・日向市）が
学校用地拡張のために地主５人から土地を購入したと主張。
その中には、この３人の土地が含まれていると強調している。

　市教委は「なぜ他人名義のままなのか分からない。
申し訳ない」と説明し、手続きを進める考えを示した。

◇　　◇　　◇

>>194
４の（４）に笑ったｗｗｗ

>>211
　幸脇小学校の運動場にミカンの苗木が大量に植えられた事件は、
公共用地に対する行政側のずさんな管理実態を浮き彫りにした。

　市教委によると、福田容疑者が土地の所有権を訴え始めたのは約２０年前。
「土地は市が過去に購入した」と主張できる根拠になった記録が数年前に見つかって以降も、
市は訴訟で所有権を確認するなどの手段を講じていなかった。

　加えて、市は土地の固定資産税を２００８年度分まで課税。
捜査関係者によると、福田容疑者は支払った実績もあった。

　さらに、学校敷地内では、ほかに２人分３筆の土地が他人名義のままになっている。
市教委は「この２人が所有権を主張したことはない」としているが、
不動産登記簿上の所有者を他人名義のままにしておいていい理由にはならない。

　市は「学校がずっと使っているから学校のもの」という気持ちに引きずられて十分な対策を取らなかった。
子どもたちの教育の場を確保する努力を怠ったと言われても仕方ないだろう。

　不動産訴訟を扱った経験がある塩地陽介弁護士（宮崎市）は
「土地の使用実態と登記が乖離(かいり)した状態は正常ではない。
問題が発覚した時点で移転登記すべきだった」と指摘する。

　運動場が使えなくなれば、一番の被害者は児童だ。
公共用地をはじめとした行政の財産は市民のためにあるということを自治体は改めて自覚し、
所有権などの確定に努めるべきだ。（甲斐也智、帆足英夫）

（2010年4月7日 読売新聞）

>>206
拾得物を届ける場合、不法領得の意思が否定されるから窃盗にならない。
苗を引き抜いて警察に届ける場合、それを事件の証拠として任意提出するのだと処分権があるのか問題になる。
特に、本件では器物損壊の証拠として提出したそうだし、被疑事実との関連性からして、任意提出そのものが違法視されかねないわけで。
市としては、自分で引き抜かないで、警察に捜索差押令状を取ってもらって、警察自らの手で撤去し保管してもらうようにすべきだった。

俺が思う事件の筋事件の筋
１　１９２５年に買収話は進めていたが、資金不足のため２筆しか購入できず。
　３筆についてはそのうち買うという約束まではできた。学校用地としては使用貸借。
２　いつまでも買うということにならないので、ミカンオヤジ先代が１９４１年に所有権保存登記。国民学校になったという一つのきっかけがあった。
３　以後、行政による買取は行われず今日に至る。で、市もオヤジもグダグタと争うことに。

２３年前にオヤジから買い取りの要求をされたときに適当な値段で買っておけば良かったのにね、というお話じゃないかな。

登記上の所有者なんだから、逮捕は早慶だろwww

>>214
勉強になりました サンクスです

登記か、買収記録か、どちらが正しいんだろうね。
税金って登記に登録されている人が払うんじゃないの？

>>218
>>196

ミカンの所有権の土地って時価幾らなんだろうか？
何百万にもなるのなら最初から弁護士雇ってるだろうし、
何十万単位なら逮捕されて割に合わんな

むしろ学校の方が
威力業務妨害のような気がしてきた

四人で植えたが、雇った３人は一人６０００円の日当だったそうだ。

農地法違反について市はどう考えてんだろ

市長の見解はでてないの？

宮崎県日向市幸脇（さいわき）の幸脇小学校ミカン苗木事件


日本の民法・不動産登記法では、市役所の勝ちだな。

もし、ドイツの法律だったら、ミカン植えオヤジの勝ちだ。

日本は公示主義なので、登記簿＝所有者とは限らない。
ドイツは公信主義なので、登記簿＝所有者となる。

ドイツでミカンが育つのかな？ドイツだったらリンゴだろう。

ただ、検察は、威力業務妨害で立件しているので、刑事事件としては、アウトだとは思う。

この事件は、法律的に面白い論点が山積みであるので、判例ファンとしては、被告に最高裁まで争って欲しいです。

市側の主張も矛盾してるんだよな。
未払いでも（爺さんの承諾があれば）売買契約が成立して登記できているんだよ。
未登記でも売買契約が成立していたなんてな主張にはどこか無理がある。
裁判所を納得させるだけの未登記の合理的な理由なんてどこを探してもないよ。

区長記録の売買記録で
１反１畝７歩　代金５０５円５０銭（１反＝４５０円）
を購入したとある。
その但し書きで、
但シ此畑、反別（面積）壱反四畝十八歩
とある。
つまり、1反4畝18歩の畑のうち、1反1畝7歩を購入したという記録が残っているということ。
その前段に、「予算不足に付き」という文言もあるから、全部購入できなかった理由も理解
できる。

>>225
法的な理屈については
>>182
>>188
>>194
>>196
のとおり。
市の所有権を認めるというのはかなり大変。

>>136
どうせなら千島列島とか南樺太とかも入れておけよ

>>222
安いかな
金の問題じゃなかったんだろうな
市側の不誠実な対応に立腹してたんだろう

ここまで春風組なし

現行犯じゃなく逮捕がここまで遅くなったのは警察が迷ったから？

８５年間、ミカン親父側に小学校土地の課税を続け
２３年もの間、抗議にも耳を貸さなかった日向市・市教育委員会の反応。
謝罪するどころか、絶賛、メディアを利用してミカン親父を悪役に仕立て上げ中！！

■市教委によると、男性は２０年ほど前から抗議

■河埜和夫・市教委教育部長
「男性がなぜこんなことをしたのか、分からない」

■北村秀秋教育長　(元宮崎学園短期大学教授・宮崎大学卒)
「子どもを巻き込む行為に怒りを覚える。安心して通学できるよう全力を注ぎたい」

■日向市教育委員会
「早急に元に戻してほしい」と憤慨している。

「登記上はこの人の父親名義に なっているが、何らかの理由で登記を移転しなかっただけで、
大正１４（１９２５）年に 土地を買収した記録がある」

「この土地以外にも、学校敷地内には他人名義の土地が３筆ある。登記簿では、
男性とは別の２人が所有していることになっているが、所有権を主張されたことはない」

※２人には何故か固定資産税を課税していない

>>194
>オヤジも市も警察も、みんな遵法精神に欠けている。

ひでーｗ
でもその通りだよな

■学校関係者
「理解できない。一番かわいそうなのは児童」

「(ミカン親父が逮捕され)　これで学校が正常に戻る」　との安堵（あんど）感が広がる
「原因となった土地の所有権をめぐる問題は解決しておらず、単純には喜べない」との声も

■(学校関係者曰く)　ＯＢの高校生
「子どもの遊び場を奪うのは許せない。自分も手伝うので早く元に戻そう」

■幸脇小学校ＰＴＡ会長・橋口修
地域の安全監視員が子どもの登校を見守っており、地域にも動揺が広がっていた。
「学校と新たな安全対策を話し合うつもりだった。運動場が使えるのはほっとしている。ただ、土地の問題はまだ心配だ」

■日向市市長　黒木健二　(法政大学法学部法律学科卒業・元宮崎県庁職員)
スルー

■宮崎県知事　東国原英夫
ツイッターで「みかん叔父さん問題を知っていますか？」の問いに「はい」と返答

児童20人弱の学校なので、非ミカンエリアだけでも十分グラウンドとして使えると思うんだよな。
子供を盾に無理を通そうとするのは、それこそモンスターなんちゃらで嫌悪を覚える。
教育的見地からはしかるべき適法な対応を市が行うべきだった（過去形）。

>>223
農地法が施行されたときは既に現況が学校用地だよ

だれか、親父は逮捕で、市職員は逮捕されない理由を
警察に電凸してみてくれ

■区帳簿について。
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg
数年前に、発見された。
発見されたのにもかかわらず、この証拠で
市は裁判をしようとしなかった。
・部落債を取り崩して是に充てる事とす
・買上ゲセルモノ（トス？）
・予算の不足につき・・・
・行ごとに書けば
「・・・学校運動場拡張に付・・・」
「・・・村の予算不足に付き部落積立・・・」
「左の通りとす」
「・・・一反一畝七歩（面積）」
「・・・代金505円50銭」
「ただしこの畑　反別一反四畝十八歩」
「役場より支出買しけせるもの・・・」

>>237
だったら施行された時に登記確認すべきなんじゃないかとか思ってしまう素人なんですがそこいらへんどうなんでしょ？

施行前に所有してたら施行後の法に反してるのはあり？？

たった20人なら数年したら廃校になりそうだな
それまで待てなかったのか

今までは地上権の問題で何も出来なかったんだよな
教育委員会がここまで寄生虫根性はびこっているとはね

固定資産税が全てだよな、不法占拠住民の言い訳にしか聞こえないよ

裁判になったら、裁判官は悩むだろうね。

爺ぃも市役所も、どっちもどっち。
この２ちゃんなら、意見も解釈も好き勝手放題で済むが、
判決はそうは行かない。
裁判官として「どちらが正しいのか判りません」とは言えない。
必ず結論を出さねばならぬ。
それも、法律の裏付けのある、合理な解釈による結論を。
・・・一体どうするんだろうネ。

>>241
そろそろ廃校になりそう…と思いながら２３年待ってたんじゃね

当時３６歳のミカン親父が、今じゃ５９歳だぞ

>>240
法律では一般的に、既存不適格は改修時に是正。
既存の土地は、法律ができた後で弄ったら、そのときには新法に合わせてねって感じです。
ずっと学校用地なら、確認もしてないんじゃない？

>>240
農地法ってのは現況が農地のときに適用される法律だから
施行されたときから農地じゃなかったら無関係のはず
登記のとおり農地かを一つ一つ調べるのは無理だって

>>245-246
説明どうもありがとう！
色々ややこしいね…｡

昔は学校も金がないから
通ってる児童の親が費用を負担するのも珍しくない
みたいだよ

これは別の山村部落の例だけど

昭和33年の夏からはじめられた新築の小学校について

従来，この町で学校が建築されるときの学区民の負担は，建築費の4分の1と敷地を寄附するこ
とが慣例であり，屋根替は全硫地元負担となっている．この学校の場合は，国で補助対象として
決めてある基準よりも教室数を多くしたため，この分の負担が大きく学区民の肩にかかることになっ
た．このため，その負担を特に多く負わねばならなくなかった50戸程の部落の農民の負担はよ
り一層重くなった．

廃校って市が所有権主張してんだから
意味がない

>>240
　無理だからしょうがないのはいかがなものか
巷間言われてるのは農地にアパートとか
とりあえず罰則規定の強化ぐらいはして欲しいが
農民の選挙力は強大だから無理か

>244
自分の代で何とかしたかったのかもな
さらに１０年２０年廃校待ちしたら自分じゃ何も出来なくなっちゃうかもしれんしな

>>246
農地として課税し続けてるのが問題

ま、売買成立して所有権が市にあったのならば、課税なんてするべきじゃなかったな。
登記上ミカンオヤジ、税金も払っている。でも市の物です。なんてのは無理筋だ。

公権力の濫用だと思うけどなぁ

それこそおっさんの土地ってことになれば威力業務妨害は無理筋もいいところだぞ

>>213
市の落ち度についてちゃんと向き合ってる書いてある記事ってこれが初めてじゃないか？

名義がこの人の父親のもの、しかも延々税金払ってる、

完全に学校側の不法占拠ですな。

>>240
地目の変更してしまうと、固定資産税の納付額が変るんだよ。
そのまえに、地目変更の申請をできるのは、
土地の名義人だけなんだよね。
市は、申請できないから、今まで放置していたんだろうね。
この場合、現状はどうなってようが関係ない。書類の提出だけだからね。
将来、転売をしようとした人たちや、サラリーマンに子供がなってしまって
農業をする跡取りがいない人なんかは、畑から雑地や宅地に地目変更したんだよ。
税制優遇が受けられない代わりに、自由に売買できるし、農業従事者以外の人でも
相続ができるようになる。家も立つし、アパートもね。ｗ
そのために、農協が率先してアパート経営を進めた時があったよ。
愛知県なんて、農家をだまして人材派遣のためのアパートを作りすぎて今では一棟空き室、
借り手もなく、ローンの支払いができないでいる所がたくさんあるよ。

>>239
■区帳簿について。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100407-OYT9I00017.htm
大正拾年五月
部落事業施行記録
永年保存
幸脇部落

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg
数年前に、発見された。
発見されたのにもかかわらず、この証拠で
市は裁判をしようとしなかった。
・部落債を取り崩して是に充てる事とす
・買上ゲセルモノ（トス？）
・予算の不足につき・・・
・行ごとに書けば
「・・・学校運動場拡張に付・・・」
「・・・村の予算不足に付き部落積立・・・」
「左の通りとす」
「・・・一反一畝七歩（面積）」
「・・・代金505円50銭」
「ただしこの畑　反別一反四畝十八歩」
「役場より支出買しけせるもの・・・」

>>251
それは農地法じゃなく税法の問題

この期におよんでも市の各関係部署は自分のところの責任じゃないと思っているに100ルピー

>>256
固定資産税は実使用状況が影響受けるだけで、地目変更の必要性はないはず。

>>254
そうだよ。

法律では、登記者がその不動産の所有者なので、逮捕は不当だと思うんだが？
警察は、どうして逮捕出来たのか？

>>262
いくら自分の土地でも業務に使ってる土地を使えなくしたらだめ、

>>262
一応は威力業務妨害罪の構成要件を満たすから。
あと、お上にたてつくのは許せないという判断も加味。

実は私の土地なんだけど…

固定資産税払い損なの？

>>260
農地法の関係で農地だけは別扱いと考えたほうが良いよ。
宅地でも、雑地でも関係ないけどね、農地は別。

>>263
>>264
しかし、所有者が「学校の校庭に使用」する事を了承した事実は無いようだけど。
それでも、ダメなの？

>>268
自力救済でぐぐれ

>>268
それはそれ、これはこれ、のお話。
所有者は民事裁判を起こすなり仮処分を申し立てるなどの法的手続きに則って市の不法占拠を排除しなければならない。
まぁ、市がミカンの苗を撤去したことにも同じことが言えるわけだが。

役所って手当とかで市民の提出する書類に不備があったら絶対受け付け無いのに
税金を回収する事においては書類の有無関係無しに徴収する
死ね

>>242
「不法」占拠かどうかは誰にも分からないんじゃないの。
85年前？に当事者間でどのような話し合い・取り決めがあったのか分からんけど、とにかく学校はできたし校庭もできた。
代替わりするまで誰も現況を問題だとは思ってなかった。

>>271
税金も差し押さえ等してなかったら、債務時効５年の適応対象なんだよね。
この事を無視して、徴収している市町村が山ほどある。ｗ
自分たちが支払う立場になったときには、この５年の時効を主張するんだよ。
相手が知らないとおもって、やりたい放題なんだよね。
そもそも、滞納している方が悪いか。ｗ

ミカンの大木だな。

>>272
ミカン側が固定資産税を８５年払い続けて
所有権保存登記までしてる現況で、誰も問題だとは思ってなかった。
ってことは、やっぱりミカンの土地を借りているってことだよな。

>>272
市が勝ったという事実が認めらず、
かつ
所有者から借りたという事実が認められなければ、
不法占拠。

本件の場合、買ったという証拠はないに等しいし、市は借りたという主張もしてない。
現状では不法占拠の可能性が非常に高い。

>>273
税金取りすぎたところで、地域住民の共有財源になるのだからいいじゃないか。

所有権主張の看板（看板を無断で撤去を禁止する内容も含めて）だけなら事情は違っていたかも。

だれかツイッター垢もってる奴知事に聞いてみてよ

ttp://twitter.com/higashitiji

>>257
役場より支出買しけせるもの→役場やり支出買上げせるもの

小学校の崖下の校庭部分は5000�uある。
そのうち、1反1畝７歩（約1120�u）の売買契約の書類しかないというのは
後は全部、知らぬ間にとったってことか？

>>276
ようわからんけど、不法占拠って地上げ屋みたいに悪意が無いとダメなんじゃないの？
なんか戦中戦後のゴタゴタで適当ズルズルここまで来ただけのような気がする。
つまり、手続きしなきゃいけないことを手続きしないまま来ちゃったけど、その間に関連法はどんどん変わるわ職員はどんどん入れ替わるわで、ウヤムヤになってただけどいうか。

>>262
威力業務妨害罪の成立と不動産の所有者が誰かは無関係だから
貸した物を返してくれないからって借主の家に行って勝手に持ち帰ったら窃盗になるのと同じ

>>204
よくある話って事で泣き寝入り？
しかないんでしょうか。

威力業務妨害で起訴されたら未決で二ヶ月勾留されたあげく、執行猶予付きの有罪確定だわ
しかも全く悪いとは思ってないだろうから再犯性が高そう
よって堀の中に一番近い男だろうな
主張はおかしくないんだからアプローチの仕方他になんか無いんだろうかね

>>284
>よって堀の中に一番近い男だろうな
ミカンオヤジは天皇になるのか・・・

地目が「畑」だからミカン植えたのか
なかなかシャレの利いた親父だ

こういう主張の仕方は好きだよ。

＞日向市教育委員会は
＞登記上はこの人の父親名義になっているが、何らかの理由で登記を移転しなかっただけ

アタマおかしいのか？

>>283
時効までの分は請求可能。
税の不払いも時効までしか請求されないでしょ？
税の過払いも同じ、

あと、変な課税は申し立てないとだめ。

>277
国庫が危ないからお前だけ多目に税金納めてくれ
国民の共有財源だからいいだろ？

大正だと、このおっさんの親父どころか爺さんの頃、
司法書士は代書屋、弁護士は代弁屋と呼ばれ、田舎のましてや農村だと権利関係の登記どころか
ろくに土地の表示登記さえされてない土地がごろごろしてた話だからな。
いまさら売買契約云々いっても、正確な証拠らしいもんはでてこないだろう
教育委員会は速やかに時効を援用して、時効を少し超えたぐらい
の色付けてこのおっさんが払った固定資産税払ってやればいい。

>>291
それがうまくやらないからこういうことにこじれたわけで、
田舎だからなあなあでうまくできたはずなのに。

>>291
＞いまさら売買契約云々いっても、正確な証拠らしいもんはでてこないだろう

>>30

>>280
新たな展開か？

>>67　読売が記事にしたな。きっとどこかで冒頭の箇条書き書き込みを見たんだろｗ

韓国の竹島不法占拠並みにヒドイ話だな。
アメリカじゃショットガン乱射ぐらい起こりそう。

日向市は鳩山市か小沢市などに市名を改めろ。

宮崎(笑)

>>何らかの理由で登記を移転しなかっただけで
説得力ねーな。
公的機関の記録と、民間の私的な記録のどっちが上だと思ってんだ。

殺人マットが棲息する新庄市とタメ張れる暗黒地方都市。

登記自体変更してなかったら記録にいくら売買契約の記録があったとしても意味がないよ。
登記が変更されて始めて主張できるもんだよ。

時効で無効にしようにも去年分まで何十年と固定資産税請求し続けていて払ってたんだろ。

それでは無効に出来ないんじゃないかな。

誰も指摘しないようですが、この土地は「畑」で農地法の適用を受けていますから、
現状は日向市が農地の無許可転用（学校用地として「正規の手続き」の上なら不要）
をしていることになっていますよ。

植えた蜜柑を市が警察立会いで撤去までしたとのことですから、
その警察官と職員が農地法違反で３年以下懲役または３００万円以下の罰金、
法人として日向市と宮崎県が１億円以下の罰金になりますよ。

農地違反転用には、農林水産大臣または都道府県知事が工事停止や原状回復命令
を出すことができ、従わないときは直接実行することができることにはなってるが、
宮崎県のあの知事さんにはできないでしょう。

あとから出てくる情報がおっさんに有利な事ばかりだな
現時点での情報ではどうみてもおっさんの土地だし・・・


ところで公的機関が民間の土地を取得時効した前例はあるの？

公的機関が登記内容（所有者や地目）を無視するようになったら世も末だな。

登記のの不備とか、土地の安い所じゃ結構あるよ
売買したとき書類が不備なのをめんどくさいからほおっておくとかなんだろうな
そのときの担当者はもみ消して引きつがない

登記不備と知りながらほったらかし…
実力行使で奪い返されそうになり、公権発動
クズな公務員 宮崎県ｗ
禿知事のコメントは？

>>305

宮城県民て大半、ノータリンでしょう。青森もそうらしい…

これって法律的にはいろいろややこしいみたいだが、
そうは言ってもミカン親父に同情はするよな普通の感覚なら。
いくらなんでも役所の対応おかしすぎゴリ押ししすぎだろ。
俺だってキレるわ。キレ方がミカン植える行為になったのはむしろ可愛いもんだ。

嫌な予感する。かの国が…

>>243
和解勧告して判決出さずにすむように仕向ける予感

>>307
土地はミカン親父の物だと思うが、ミカン親父の行動と言動は基地だぞｗ

登記の手続きをしていなければ、逮捕したヤツの土地になるだろう

警察も逮捕して、新聞で公表しちゃって　どうするの？

教育委員会の失態だろう

み〜かんのこ〜こ〜ろ〜星♪み〜え〜て〜きた〜♪

登記名義がどうのってあるけど、契約当事者間では登記の有無は問題にならないからね。だけど、例えばこのみかんおじさんが誰かに問題の土地売って名義を書き換え、その買主が学校に土地よこせと言ってきたとき、原則として学校はこれを拒めないって話。

例の永年保存の書類の中にミカン土地の書類は無かった。

最初から書類なんていう物は無かったんじゃね。


でっち上げだ！

313 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 08:29:42 ID:vknfzMdTO
登記名義がどうのってあるけど、契約当事者間では登記の有無は問題にならないからね。だけど、例えばこのみかんおじさんが誰かに問題の土地売って名義を書き換え、その買主が学校に土地よこせと言ってきたとき、原則として学校はこれを拒めないって話。

また適当なこと逝ってるのがわいてきたよ。
時効取得は原始取得だから、このおっさんがこの土地を売って名義替え
するのは可能だが、学校側には対抗できないだろう。
このおっさんに相当有利な材料（賃貸契約書）とかでてこない
限り、勝ち目はないな。
せいぜい時効にかからない払い込みの税と小額の慰謝料がいいところ。

226 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:02:17 ID:bmjzLmeq0
市側の主張も矛盾してるんだよな。
未払いでも（爺さんの承諾があれば）売買契約が成立して登記できているんだよ。
未登記でも売買契約が成立していたなんてな主張にはどこか無理がある。
裁判所を納得させるだけの未登記の合理的な理由なんてどこを探してもないよ。


そもそも所有権移転の登記（権利関係の登記）をする前提として
表示の登記がなされてなければ、不可能。
その表示登記さえされたのが、最近の話だかね。
戦前、大正だとなおさら登記制度もいいかげんなのどかな
時代だったんだよ。売り手、買い手の阿吽の呼吸みたいな。

ひでぇなこれｗｗｗｗｗ
みかんおやじ税金とられ損じゃんｗｗｗ

>>310
しかしそのお陰で百戦錬磨の俺らが味方についた。

>>318
俺らは、味方になっても烏合の衆じゃないかｗ
まぁ敵になると鬱陶しいが。

同校は明治４３（１９１０）年、現在地に移転。福田容疑者は約２０年前から校庭の
　土地所有権を主張し始めたが、日向市教育委員会は「登記上はこの人の父親名義に
　なっているが、何らかの理由で登記を移転しなかっただけで、大正１４（１９２５）年に
　土地を買収した記録がある」としている。

明治から実効支配（占有）して大正に売買（？）
それで表示登記されたのが昭和１６年それじゃ所有権移転の登記なんて
売買されてから少なくとも１６年は出来なかったことになる。
１００年、少なくともこのおっさんが騒ぎ出す２０年前まで
８０年、売買して所有の意思を持って６０年は平穏、無事に
このおっさんの親父と爺さんの代は占有はされてたんだから、
それは尊重されるべきだな、それが時効の趣旨。
長きにわたって怠慢、なおざりの行政側やこのおっさんに
少しの同情もあるが、やはりこのおっさんのやったことは
犯罪だよ。

マスコミははじめ固定資産税のことは報道しなかった
取材中当然知っていたはずなのに
ミカンおじさんを悪人にしたかったからか
面白ければ事実はどうでもいいから。
レンホーも同じ。発言の一部分だけを取り上げ
今では売国議員にされてしまっている。かわいそうに。

>>315
取得時効と登記の問題で、時効期間経過後の譲受人と時効取得者の関係は
177条で処理されるんじゃないか？

>>320
おっちゃんは犯罪：みかんを植えた→逮捕
市の職員も犯罪：みかんを抜いた
>>36
1926　(大正15年）　　　　　　売買が成立した。
1941　（昭和16年）　　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1963　(昭和38年）　　　　　　日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。

市が所有の意思を持ってたかどうか分からない
税金徴収してるから、おっちゃんの土地という認識じゃないか

別件で消防署の土地の件もあるし
ミカン親父の土地って事は間違いないんじゃないの・・・

税金泥棒に土地泥棒にみかん苗泥棒か
裁判所は市民感覚に配慮して判決だしてねw

>>11
審判　不条理の条理？

>>324
＞別件で消防署の土地
ｋｗｓｋ！

322 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 10:25:39 ID:YcotWuEf0
>>315
取得時効と登記の問題で、時効期間経過後の譲受人と時効取得者の関係は
177条で処理されるんじゃないか？

それじゃ、このおっさんも他人にこの土地を売って
名義変更すれば解決しちゃう、時効取得の意味ないじゃん？
時効取得は原始取得（占有開始時から所有者だったの意味）だから
第三者が法的善意、悪意だろうと対抗できる。
ある意味時効取得を登記原因とする所有権移転を学校側がしなくとも
学校側が占有するかぎり、登記せずとも優位に物事は進められる。
当たり前だが、不動産は現況調査せよっていうのは常識だな。
不動産の売買は司法書士を介在させて、金の支払いと現物の引き渡し
登記は同時に履行しないと、人生狂わせることになる。

>>318
>しかしそのお陰で百戦錬磨の俺らが味方についた。

敵になると手強いが、味方になると頼りない　そんなのｲﾗﾈってーの

教育委員会と同じ市の組織である税務課が税金請求してるから取得時効を援用するのは正義に反する

>>327
読売新聞のHP -> 地域 -> 宮崎
で見たら載ってたよ

これか

容疑者側土地消防署にも　９２年確認、日向市は使用継続
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyazaki/news/20100407-OYT8T01242.htm

容疑者側土地消防署にも　９２年確認、日向市は使用継続
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyazaki/news/20100407-OYT8T01242.htm

これか。もう日向市めちゃくちゃだな。

>>331
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyazaki/news/20100407-OYT8T01242.htm
容疑者側土地消防署にも　９２年確認、日向市は使用継続
・・・・逮捕前の取材に対して、「消防署の敷地にも私の土地がある」と、改めて所有権を主張していた。
児玉勝・同消防本部次長は「早めに解決すべきだった。現在、（福田容疑者と）土地の売買交渉を進めており、早く契約を交わして市の土地にしたい」としている。


市の対応酷過ぎる

> これを受け、市と福田容疑者は一時、１４平方メートルに関する売買契約を結んだが、
> 福田容疑者の希望で破棄された。

ん？ちょっとこれは微妙だな。そのままにしておく市もあれだが、
なんで破棄したんだ。

>>329
しかし、ここが本物の世論である。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 10:55:16 ID:CqE6YlJ00
教育委員会と同じ市の組織である税務課が税金請求してるから取得時効を援用するのは正義に反する

このおっさんは２０年前から騒いでたみたいだから市側は把握はしてただろうけど
それは固定資産税を請求する方としては登記名義人に画一的に請求するしかないな。
所有者と実質的使用者や占有者が違うなんていうのは五萬とある話で
いちいち例外を認めてたら、きりがないしどーいった法的関係や現況調査もしなければならない
誰に請求しても支払い義務は無いって主張するケースもあるだろうし。
もし滞納すれば、差し押さえ食らわせば逆にトラブルが減ることさえある。

>>332-333

日向市立幸脇(さいわき)小学校（１９人）の運動場にミカンの苗木約１３０本を植えたとして、
威力業務妨害容疑で逮捕された同市幸脇、無職福田究(きわむ)容疑者（５９）側の所有地が、
同市消防本部の敷地にも含まれていることが分かった。

市は２０年近く前から把握しているが、土地を購入することなく、一部の使用を継続していた。

　問題の土地は、同市幸脇の市消防本部日向市消防署南分遣所の敷地内にある約１４平方メートル。

　市消防本部によると、市は１９９２年、分遣所庁舎の建て替えに合わせて敷地を拡張するため、県から土地を購入。
その際、県有地とされていた購入予定地の一部について、福田容疑者が「私の父親の土地だ」と、市に対して所有権を主張した。

　このため、市は福田容疑者と協議。
分遣所敷地拡張予定地のうち約１４平方メートルについて、福田容疑者側に所有権があることを確認した。

　これを受け、市と福田容疑者は一時、１４平方メートルに関する売買契約を結んだが、福田容疑者の希望で破棄された。
市はその間、現場付近で消防ホースを乾燥させる専用棟の建設に着手し、
コンクリート土台の一部（幅０・５メートル、長さ２メートル）を福田容疑者側の土地に築いた。
現在でも土台は残ったまま。ほかの土地については使用していないとしている。

　福田容疑者は逮捕前の取材に対して、「消防署の敷地にも私の土地がある」と、改めて所有権を主張していた。

　児玉勝・同消防本部次長は「早めに解決すべきだった。
現在、（福田容疑者と）土地の売買交渉を進めており、早く契約を交わして市の土地にしたい」としている。

（2010年4月8日 読売新聞）

ひどすぎるわ
両方の土地を無断使用しておいて20年以上かよ…
もう金云々の問題じゃないみかん親父の気持ちもわかる。
市長・知事が揃って謝罪に行けよ。

売買が成立していたならば土地代を支払っている事になる
村の予算不足を記録するほどの財政状況で土地代を支払ったなら
税金が動いているのだからその記録が残っていないとおかしいだろ
役所に売った土地の代金は無税なのか？

>市は２０年近く前から把握しているが、土地を購入することなく、一部の使用を継続していた。

日向市って平気で土地泥棒するんだな
なんで発覚した後に２０年も無断使用を続けたんだ？
２０年スルー続ければみかん親父が諦めるとでも思ったのか？

>>341
日向市に限らず多いよ。日本人は泣き寝入りしがちだから、うまく利用されてる。

農地法第3条第7項で「第一項の許可を受けないでした行為は、その効力を生じない。」とされていて、
通達では、登記上は20年経っていれば移転登記は可能だが、
農地法上は違法状態であるから、原状回復を行うなどの行政指導を汁。
従わなければ原則的に告発しろ、となっている。
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/330.pdf
「時効取得を原因とする農地についての権利移転又は設定の登記の取扱いについて」
(昭和52年8月2 日52構改B第1673号農林省構造改善局長通知)

結局、土地の売買に関してどっちが勝とうが負けようが、農地法違反状態は変わらない。
しかも、農地を破壊して既成事実を作った上の転用申請は不許可だから、
一旦農地を復元した上で、転用許可を得て再度造成するか、
土地収用法に基づき行うか（最短でも半年、決定まで校庭使用不可）、
国や宮崎県が買い上げて日向市に貸付・払い下げするかしかないよ。
ただ、そこまでにかかる費用と時間は半端なことでは無いわけで・・・・・。
地目が畑で固定資産税が課税されていたとすれば、農業委員会の農地基本台帳に記載されているはず。
となると、蜜柑親父は農業者として農業委員の選挙権と被選挙権があるはずで、農協の組合員とかになっていたはず。

なんで男性側が契約を破棄したのか気になるが、
破棄したあとに交渉を続けなかった市側の対応はよく分からんな。

>>335
気が変わったとか…
１４平方メートル持っていてもしょうがないと思うだけど、
校庭の件があるからねえ。

>>331
読売新聞の宮崎版は、グーグルやヤフーの検索には引っかからないから、気づかなかった。
thx!

>>344
ずっと無断使用してきた上に
把握した後２０年もスルーかましておいて
上に更に建物たてたいから「じゃあ契約しましょうか」って言って置いて
契約成立する前に建設に着手。
しかも、もう一方の小学校の土地は固定資産税取り続け
そっちは契約書燃えたけど市の土地だから！

なんて言う相手と契約したいか？市が都合よすぎじゃね
契約成立する前に建設しちまうとか非常識だろ

>>328
>それじゃ、このおっさんも他人にこの土地を売って
>名義変更すれば解決しちゃう、時効取得の意味ないじゃん？

意味ないといわれてもそれが判例だからな。
どの基本書にも必ず載っている問題だし、判例の引用は>>59にあったよ。

もっとも、他人名義の学校のグラウンドなんて購入する勇気のあるやつがいるかというと
それはそれで疑問だが。

これ逮捕していい事案なの?

>>337
とりあえず法的にokでもさ、「売買の証拠がある」と主張してて
旗色が悪くなったら「やっぱ時効」みたいな、筋を通さない主張はして欲しくないな。
（農地埋め立てたり、固定資産税取ってる時点でなんか筋通ってないが）

>>335
契約解除の内容が分からないことには何とも言えないなぁ
なんにせよ契約解除ってのは簡単には出来ないことなので
なにかしら問題があったんだろう

>>349
逮捕は仕方ないだろ。
明らかに業務妨害だし。

>>347
いや、男性側と市が売買契約を結ぼうとしたのは1992年頃のことだよ。
で、おそらくこの土台を建築したのは売買契約の交渉中だろう。
つまり契約が破棄されてから、18年間土台だけ残ってそのままという状態。

>>307
平和的なパフォーマンスだったと評価するべきかね
人傷つけてないからね

この事件、市側が買い取る約束をしておきながら契約不履行で不払い、だから所有権移転
登記は、土地代支払い後、というのが曖昧になっていたと考えられるね

>>353
じゃあ破棄したのは他に理由があるってことか。
そもそも、市側はなんとしても親父に責任なすりつけて悪役にしたいようだし
破棄するのにも何らかの市側の不備があったんだろ。
そこの事情も漏らさず「親父が破棄した」ってとこだけ載せるのはどうだろうね。
たんに交渉決裂したわけだろ。

>>355
小学校の土地のことが解決できなかったとか
まあ理由ないとわかんないけど、上記だけでも破棄理由なら納得いくなあ

> １４平方メートルに関する売買契約を結んだが、福田容疑者の希望で破棄された。
> 市はその間、現場付近で消防ホースを乾燥させる専用棟の建設に着手し

ああ違う、契約締結後に土台作ってるな。

>>355
契約締結後、土台が作られた後に男性側から契約を破棄って流れだと思うわ。
そうなるとこの記事からだけじゃ事情が分からないから何とも。

真相はこんな感じじゃないのかな？

26年に市はお金が足りなく、3世帯はお金を受け取るまで貸した状態になった
↓
市にうやむやにされたのでおっさん側は41年に所有権保存登記

推測だが、消防署の土地も、ミカン側から見たら小学校の土地の同じ経緯があって、
小さいほうの土地はようやく解決→大きなほう失敗→ざけんなボケ！契約破棄じゃ、って流れなんだろうな。

まあそれだけで契約破棄すると違約金とか取られそうなもんだけど、
もともと契約額が小さいうえに、小学校のほうは市としても問題化したくないから、放置ってとこじゃないの。

>>342
俺の母親の土地に、いきなり
「ここには国の土地が一部含まれています」って通知が財務局から来た事があるなぁ
河川敷から測量してったら、少しずつズレていって
ここに土地が無きゃいけない、ここにある筈だ！ってのが向こうの主張らしい

ええ、母は泣き寝入りして借地料払ってますよ

消防署の土地は原状回復してないところをみると、
契約解除に対して両者間で何らかの合意があったんだろうな
で、消防署はその土地を使用していないって言ってるわけだから
それが本当なら問題ないっちゃ問題ない

>>361
じいさんの土地に土台築いてるんだからしっかり使用してると思うが？

>>362
まあ詳しいことが分からんので何ともいえないが
契約解除の時点で土台を取り除いて元に戻す義務(原状回復義務)が発生するわけで
ミカン親父が一方的に契約を解除したとすれば(このあたりも記事の文章だけでは分からんが)
親父にその分を含めた損害賠償請求がかかる

だから土台はもう戻さなくて良いから新たな売買契約の交渉をしようぜ
とかいう両者間の合意があったんじゃないかと俺は思ったんだ
勝手な想像だから大いに間違ってるかも試練

>>360
古い航空写真を見るとよくわかるよ、本気でやるなら解像度の高いやつをお金出して買ってね

>>337
所有者と実質的使用者が違う例はいっぱいあるってさーーー
その実質的使用者が「市立」の機関だぞ
同じ市の管轄じゃねーかほんと役所ってこれだから

>>358
売買代金未払いなんで売買契約破棄、所有権移転登記は当然にしない、っと

そう推測するとよくあるパターンですねってことになる

>>365
土地代金を市が払わずにそのまま居座り続けたわけだろ
それじゃあ不法占拠じゃないか
役所は肩身狭いなーww

俺も俺の嫁に種を植えたい

売買契約があると言っても、支払われていないなら契約は完了しない。
当時、仮登記なんて無かったから、金はいつでも良いよなんて言ってるうちに、
忘れ去られたんじゃね？

まあでも、いきなりミカン植えるんじゃなくて、杭打ってロープで囲うくらいにしておけば良かったんだよな。
ミカンの木は押収されたそうだが、もったいない。

>>370
もともと覚悟の上じゃね？
どう考えても、逮捕・押収されるのが目に見えてる。
まぁ枯れた状態で帰ってくると思うがｗ

怒りのあまりミカンの苗を用意し
怒りにまかせてミカンの苗を植える。

芝の上に植えられたミカンの苗木って、結構シュールな映像だった。
芸術家肌の人なのかな？

昨日（4/7）の地元ローカル新聞紙「夕刊デイリー」（延岡市発行）の
記事の全文を載せておくよ。

幸脇小に苗木【手伝った３人も逮捕】日向署　威力業務妨害容疑

　日向市幸脇の幸脇小学校運動場に無断でミカンの苗木を植栽し、使用を
不能にしたとして、日向署は６日午後３時１分までに威力業務妨害容疑で
３人を逮捕した。
　捕まったのは、児湯郡川南町川南、無職長野久代容疑者（65）△日向市
幸脇、無職小川清容疑者（78）△同市塩見、農業黒木留男容疑者（57）。
　逮捕容疑では、容疑者３人は同日に逮捕された日向市幸脇、無職福田究
容疑者（59）と共謀して、３月１９日午後５時３０分ごろから同２２日
午後７時ごろまでの間に幸脇小運動場に重機を使って穴を掘り、ミカンの木
約１３０本を植栽して運動場を使用不能にし、業務を妨害した疑い。
　同市によると、３人は容疑を認めている。いずれも「悪いこととは分かって
いたが、日当を払うと言われて手伝った」と供述しており、福田容疑者から
それぞれ５千円〜６千円を受け取ったという。

以上。。。

　

>>370-371
不法撤去として収穫できるはずだった分の損害賠償の訴えを起こすらしいぞ

>>370
登記上は農地になってるからそれに合わせたんだろうけど、
多分強行策をとるにあたって、こういう遊び心を織り交ぜないと流石に抵抗があったんじゃないかと。

>>375
なるほど、2段構えの作戦か。2手3手先を読んでるな、さすがはシャア。

みかんの苗木って通販サイト見たら２０００円ぐらいなんだな。

日当合わせると、大体３０万近く掛かってるのか。
がんばってる親父だなぁ。

それより20年前の連絡帳に世界征服する予定って書いてたんだけど
この証拠があれば世界は俺のモノになるんだよね？宮崎県的に考えて

>>375
市側が無造作に引っこ抜く事まで予想済みか
やるな親父

>>375
え？市が撤去したの？
そりゃ訴えられるわ。

>>381
でもオッサン、鍵だか柵だかぶっ壊して侵入しちゃったんじゃなかったっけ？

>>380
「OBの高校生」がおっさん側の工作員の可能性がある。
すべては仕組まれていた。

>>318
それって市側大勝利のフラグじゃね？

>>382
それは逮捕されるｗ

どうせ訴訟に持ち込むのなら、最初からそうすりゃ良かったと思うが。
金の掛けどころが違うだろ。
やっぱり、愉快犯的な要素もあると思うね。

>>386
愉快犯じゃ無く、20年に渡り訴えを無視された腹いせだな。

>>382
ココにあった。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100328-OYS1T00290.htm

壊したのは鎖（チェーン？）みたいだね。

>>385
壊した件（器物損壊）では逮捕されてないよ。

>>387
新学期が始まって登校してきた生徒や教師たちが、校庭がミカン畑になってるのを見てびっくり仰天する様を想像していたんだとしたら、それはもう愉快犯と言っていいだろう。

>>390
そうならないため＆撤去の時間的猶予のため＆子供に迷惑をかけないように終業式の日にやったんだろ。
すべて計画通り。

>>363
>契約解除の時点で土台を取り除いて元に戻す義務(原状回復義務)が発生するわけで
>ミカン親父が一方的に契約を解除したとすれば(このあたりも記事の文章だけでは分からんが)
>親父にその分を含めた損害賠償請求がかかる

親父が一方的に契約解除できたのであれば市に債務不履行があったということになる。
債務不履行もないのに解除できたということであれば、合意解除ということになる。
いずれにしても親父が何らかの損害賠償義務を負うことはない。

校庭の件にしても消防署の件にしても、市はまともに土地を買いとっていないのではないかということが強く推認されるわけで。
ちょっと、市を擁護できる状況じゃないね。

>>391
それは、おそらく威力業務妨害の裁判で弁護側が主張するだろうね
業務妨害の意図はなく、単なる示威行動だったと。

>>390
なんでこんなことになったのかを考えることは、子供たちにとって生きた教材にもなるしね。
学校は子供にちゃんと事情を説明できない（説明すると学校が悪いといわざるをえない）から、何とか新学期までに撤去したかったのかもな。

こうして、世間の注目を集めただけでも効果があったな。＞ミカン畑
概して親父さんには同情的（ワイドショーを見る限りは）みたいだし。

>>393
そもそも２０年前の買取問題で揉めた時からミカンおじさんに弁護士ついてるのかな？
弁護士入ってたらこんな問題にならなかったか。

今回のミカン作戦もおじさんが一人で考えたのか？

なんかオッサンにミカン苗寄付したくなってきた。
もう一回やってほしい。

もう一回(笑)

>>396
地裁の支部も無いようなところだと、弁護士事務所少ないだろうからねえ。
日向市は家裁の出張所と簡易裁判所しかないらしい。
誰かの紹介でもない限り、弁護士付けてたとは考えにくいし、さすがに相談してたら弁護士が止めるだろ。

>>389
普通逮捕するならそっちの件だと思うから
それで逮捕請求してないって事は記事に出てない部分で逮捕請求できない何かがあるんだろうな
元々壊れてたのを避けただけとか

ＴＶで見た時は校庭の半分くらい苗が植えられていて結構ワロタが
結構根深い問題だったんだな。

こうした騒ぎにならなかったら、5年分の固定資産税を市が返還して終わりにしてたかもな。
そうなったら親父さんの暴れ方は、こんなもんじゃ済まなかったかも。

この先、所有権についてどう決着しようとも市は農地法違反のままだが、市が罰金払うのか？

>>370
市教委によると、男性は２０年ほど前から父親名義の土地が運動場内に存在すると主張し、
「くいを打つ」などと言って市や市教委に買い取りを求めていたという。

asahi.com（朝日新聞社）：校庭に無断でミカン苗木１３０本　男性、土地所有権主張 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003250014.html

民法でよく出てくる「果実」もネタに入ってるんだな。
ある意味凄い事件。

>>403
登記上所有者はおっさんだから、おっさんが処罰される…なんて事になったらおっさん暴れるぞｗ

次はリンゴだな！

>>374
thx!

>>378
　――なぜミカンを植えたか。

　「苗として持っていたからだ」

ミカン植えた男「２０人の小学校に運動場不要」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100406-OYT1T00567.htm

　――なぜミカンを植えたか。

　「苗として持っていたからだ」



登山家っぽくてカッチョイイ！

>>407
宮崎だったら、リンゴよりマンゴーでしょう。
逸失利益も大きくなるし。

これもし善意の第三者に売っぱらってたらどうなったかな？

裁判所に立ち退き命令を出して貰って、応じなければ強制代執行かな？

市の職務権限行使により威力業務妨害で被害届出されたんでは、警察が逮捕に動かざるを得ないのはしょうがないが、検察起訴できんのか？

逮捕当時の所有権の公示内容は、みかんおじさん。
春休みで暇の学校の業務妨害＞＞＞＞＞みかんおじさんが、畑利用で所有権公示されてる状況の中、自分の土地へみかんを植えた業務妨害及び損害。
って、裁判で公判維持できんのかよ?ｗ
拘留期限内に起訴しないといけないしな。
不起訴処分になったら、所有権確認訴訟にも不利な材料になるんじゃねーの？w

なんか法学部の学生のための事件みたいだな。
そのうち教科書に「ミカンおじさん事件」として載って試験に出るわけだ。

起訴できないかなあ。
まあ、春休みで暇な時期の犯行とは言え、継続してミカン畑のままなら、当然新学期の業務に差し支えただろうから、結果的に被害が少なかったというに過ぎないし…
自分の財産を利用しても、業務妨害という行為には変わりないんでね。

>>36
1925 (大正14年)　　　　　・幸脇尋常小学校（当時）の運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉した。
　　　　　　　　　　　　　　　・旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
　　　　　　　　　　　　　　　それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
　　　　　　　　　　　　　　　この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
1926 (大正15年)3月　　　校舎６２坪増築、運動場などを拡張した。
1926 (大正15年）4月　　　売買が成立した。
1941 (昭和16年)4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941 (昭和16年）　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1963 (昭和38年)　　　　　日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。
　　　　　　　　　　　　　　　さらに、現在（2010年）まで
　　　　　　　　　　　　　　　5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。

今から土地売ったらさすがに買主は背信的悪意者とみなされる

>>416
1990 (平成2年)ごろ　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。
1992 (平成4年)　　　　　市は分遣所庁舎の建て替えに合わせて敷地を拡張するため、県から土地を購入。
　　　　　　　　　　　　　　その際、県有地とされていた購入予定地の一部について、
　　　　　　　　　　　　　　福田容疑者が「私の父親の土地だ」と、市に対して所有権を主張した。
　　　　　　　　　　　　　　このため、市は福田容疑者と協議。
　　　　　　　　　　　　　　分遣所敷地拡張予定地のうち約１４平方メートルについて、
　　　　　　　　　　　　　　福田容疑者側に所有権があることを確認した。
？　　　　　　　　　　　　　これを受け、市と福田容疑者は一時、１４平方メートルに関する売買契約を結んだが、
　　　　　　　　　　　　　　福田容疑者の希望で破棄された。
2006 (平成18年)　　　　親族から２筆の土地を相続。その後すぐに学校敷地内にあることを知り、
　　　　　　　　　　　　　　市を所有者とするよう、市側に申し出た。
　　　　　　　　　　　　　　市は「すぐ名義を変える」としたが、変更の手続きを取っていないという。
数年前　　　　　　　　　　買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館から発見された。
？〜
2009（平成21年）3月　　　男性は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。

「我々の領土ニダ！」と対馬に勝手にムクゲ植える人も逮捕してくらさい。
今もいるのかわからんけど。

>>412
立ち退き命令、強制執行はない。

善意の第三者に渡れば、所有権は善意の第三者。
不正取得で取り返したい時は、定められた期間内に所有権回復請求を行う。
善意の第三者は、所有権回復請求に応じなければならない。
（期限を過ぎたら時効になり、所有権回復できない。）
善意の第三者が負担した費用を善意の第三者へ支払う事により、所有権回復できる。
所有権回復者は、不正に第三者へ渡した人へ、所有権回復に要した費用も含め損害請求する。

>>396
刑事事件の方には国選弁護人がつくな

校庭にミカン苗、容疑者の土地が消防署にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100408-00000234-yom-soci

ミカンか

業務妨害。
対象になる業務って何かね？
春休みの間に、男性が所有権を主張して市がそれを認めてしまえば
なんら業務の妨害にはならないはずだったけど。

なんかまだ報道されていない事情がありそうだな。

┌────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　校　舎　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────┌─┐─────────┌─┐─────┘
　　　　　　　　　│階│　　　　　　　　　│階│
　　　　　　　　　│段│　コンクリ壁面　　│段│　山の斜面
　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　│　│
┌───────┐└─┘─────────└─┘┌──────────┐
│　　　　　　　││　　　　　　　　　　　　　││　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　││　　　　　　　　　　　　　││　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　││　　　　　　　　　　　　　││　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　││　　　　　　　　　　　　　││ミカンおやじ名義　　│
│　プール　　　││　　　元の運動場　　　　　││　　1447�u　　　　　│
│　　1500�u　　││　　　　3500�u　　　　　　││日向市80歳名義　　　│
│　　　　　　　││　　　　　　　　　　　　　││　　1447�u　　　　　│
│　　　　　　　││　　　　　　　　　　　　　││　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　││　　　　　　　　　　　　　││　　　　　　　　　　│
└───────┘└─────────────┘└──────────┘

>>332-334,338

【宮崎】校庭にミカン苗、容疑者の土地が消防署にも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270717218/

ミカンおやじの名義の土地は1447�u（1反4畝18歩）だが、日向市80歳男性の
土地も1447�u（664+783）というところから見ると、この辺りを開発した人が
均等に土地を分けたもので、同面積の所有者が何人もいたということだろう。

区長簿に、1926年に拡張のため、1反4畝18歩（1447�u）の畑のうち、1反1畝
7歩（1114�u）を買ったという記録がある。校舎と校庭をつなぐ東西の二本の
階段の間を本来の校庭とみて、この拡張が東に行われたのなら、ミカンおやじ
の土地を買ったということだが（この場合でも一部しか買っていない、少なく
とも日向市80歳の人の土地は買っていない）、西向きに行われたのなら、現在
プールになっている部分を買ったことになる。（元の校庭がもっと小さかった
可能性も残る）

>>426
がんばったね。でもAAづれているよw

>>425
このミカン親爺とは２０年の争いだけど、もっと先代や先々代あたりから、
揉めていたんじゃね？という感はあるな。昭和１６年の登記もひっかかるし。

きっと日常会話的な遺言があるんだろな。

「あそこは、うちの土地だぞ。覚えておけよ！」みたいな。
「売った覚えはないから！」

多分、B絡みじゃないの？西日本の百姓VSBの終わりなき戦い

日向市って朝鮮人が治めている土地か？

-未完-

>>430
みかんのおっちゃんの言い分が正しければ、
ミカンの親父は、市から買ってくれると信じていたから
なにも行動は起こさない買ったと思われる。

というか、みかんのおっちゃんと市と話合いに何があったのか
市やマスコミが知ってて、流さない情報があると思われる。
消防署の件がその例。


>>431

>きっと日常会話的な遺言があるんだろな。

>「あそこは、うちの土地だぞ。覚えておけよ！」みたいな。
>「売った覚えはないから！」

――市は土地の売買記録があると主張しているが。

　「あれは売買記録じゃない。売買してるなら、なぜ所有者の名義が変わっていないのか。
自分の父親は生前、『土地は市に貸しておきなさい。そのうち市が買うから』と言っていた」

ミカン植えた男「２０人の小学校に運動場不要」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100406-OYT1T00567.htm

勝手口の脇に置いたミカン喰ったの誰だ？
お前か？
　↓

日向市って、勝手に領土の主張をする朝鮮人みたいだな。

日本の法律では、例え所有地であったとしても、
長期間実質的に他人が支配していた土地は、
時効によって所有権を喪失するんだぜ。
そのうち竹島もじきに韓国のものになる。

>>418
固定資産税を徴税しといて逮捕かよ

ひどすぎ

つうか買収した記録って何だよｗ
公的な所有権の移動は登記でするんじゃないの？

仮に百年も前の契約書類が出てきても関係者も死に、筆跡鑑定すら出来ないようなもんで権利主張できないだろ。

もし今回の教育委員会の理屈通るなら、今から欲しいとこの土地の所有者の印鑑偽造して筆跡似せて権利売買の書類作って置けば百年後にそいつの子孫に自分の子孫が土地の所有権主張できんの？

登記移してないしそんな書類無効だ！とか言われたら｢何らかの理由で登記移さなかっただけ〜｣と言えばいいってことだろ。

>>435
その内容は裁判で絶対に有利だわｗ

>>435
このとおりだとすると「買う」約束はしてても実際にお金は払ってないっぽいな
買収記録じゃなくて買収する約束をした記録なんじゃね？

>>426,428

■区帳簿について。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100407-OYT9I00017.htm
大正拾年五月
部落事業施行記録
永年保存
幸脇部落

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg
数年前に、公民館から発見された。
発見されたのにもかかわらず、
この証拠で市は裁判をしようとしなかった。

・部落債を取り崩して是に充てる事とす
・買上ゲセルモノ（トス？）
・予算の不足につき・・・
・行ごとに書けば
「・・・学校運動場拡張に付・・・」
「・・・村の予算不足に付き部落積立・・・」
「左の通りとす」
「・・・一反一畝七歩（面積）」
「・・・代金505円50銭」
「ただしこの畑　反別一反四畝十八歩」
「役場やり支出買上げせるもの・・・」

新たな証拠が出てこない限り、俺たちの見方も裁判所の見方もそう違いはないだろ。
こんなことで裁判に勝てると思ってる役所の頭の中を覗いて見たいよ。

取り敢えず今まで納付した固定資産税は返してやれよ、時効によらず。

>>445
だめだよ。返したら単なる登記漏れと認めることになる。

>>444
裁判で勝てないのをわかっているから

>>443
幸脇小学校運動場横？張ニ？
○ノ予算不足ニ付キ部落債？

昔の文章は分からん。

>>444
裁判で勝てないのをわかっているから、警察に泣きついたんだろ。
必死で不法占拠の正当性をでっち上げる工作を今考えてたりして。
消防署の土地の件もあるし、結構市は親父に酷いことをしてきたんだよな。
みかんを植えられたぐらいで済んでよかったじゃん。

これは個人対市だけど、隣人同士でのこういう争いだと殺人とかあるよな。
まったく恐ろしい

一番の被害者は若いみかん達

うちの家の前の県道が調べたら一部がうちの土地だった
県に言ったけど変更しないってさ
無駄に固定資産税払ってるよ
ちなみに同じ宮崎県だ

>>420
それもしかして盗品、遺失物の例外（193条)のこと言ってる？
そうだとしたら即時取得の例外規定だから動産の話だよ。

>>424
対象はいずれにしても学校業務だね。
不法占拠している土地上でなされているとしても、学校業務がなされていることには変わりない。
過去の判例としては違法な業務（ex.許可を得ていない銭湯営業）の妨害でも保護されているぐらいだから、
学校業務自体には違法性のない本件ではやっぱり業務妨害罪が成立するだろうね。

地目が畑から、学校用地に変更されないのは、
市のせいなのか、おっさんのせいなのか?
地目が変更できる人は誰?

オレンジミステリー

>>1
不動産屋店長が教える不動産の知らないと損する話 その６　小学校の校庭に勝手にみかんの木を植えた人
http://hudousanya.blog29.fc2.com/blog-entry-6.html

というニュースですが、
一見この人は、小学校の子供たちにヒドイ事をしている人だけに思えますが、
固定資産税を払い続けさせられ、払わないと資産の差し押さえと言う暴挙に出ようとして、
しかも所有権の移転登記をしていなかったという役所の致命的ミスで、
教育委員会と固定資産課の担当者は何を考えているのでしょう。

当時の記録があるから訴訟するとは勝手な話で、
まず素直に謝り真摯に話し合いを持つことを考えた方がいいと思います。

以前に大阪で似たような事件で、その時は固定資産税は納めていなっからしく、
長年学校側が問題なく使用していたので裁判では、時効取得を認めたようです。

前回の問題の解答　○　正しい。記述の通りです（借地借家法３２条２項）

問題　所有の意思をもって、
平穏かつ公然にＡ所有の甲土地を占有しているＢの取得時効に関する問題です。
○か×か。ＣがＢの取得時効完成前にＡから甲土地を買い受けた場合には、
Ｃの登記がＢの取得時効完成前であると後であるとを問わず、
Ｂは登記がなくても、時効による甲土地の所有権の取得をＣに対抗することができる。

やっぱさ
こういう権利関係モノは
なあなあにしたらダメだな

結局紛争の種になる

よくトーシロがイキがって専門家のアドバイス無視するやついるけど
結局後でトラブルになって専門家に泣きつくんだよな。

>>434>>455

なにオヤジギャグかましてんだｗｗｗ

こういう場合、市の担当者本人を訴えたら良いんだよ。
個人として訴えられた場合、市役所として税金を投入して弁護士を立てれない。

20年も話し合いが続いたのは、金額の折り合いがつかないのが
主な理由なのか。

テレビカメラ連れて
市長と教育長がゴメンなさいしにミカンおじさんの家に出向けば
全解決なのに…
それで許さなかったらちょっとおじさんもどうかと思うし
早く謝っちまいなよ

>>461
それがスタート地点だな。

>>454
登記簿上の所有者だけだろうね
この土地の地目を畑で登記したのはみかんオヤジの先代で、学校用地になった後だし

>>460
おっさんが、馬鹿みたいな値段で買い取り要求してるんだろ。
20年前のバブル時期に提示した値段から、引っ込みがつかなくなってるとか。

>>459
アホ
公務員個人にはなんの権限もない。
担当者からいろいろと上の人間のハンコもらって最終的に権限を行使する名義は市の長。
故に訴えられるのは組織としての市であり担当者個人は故意もしくは重過失があったときに
市が職員個人に賠償請求する。

>>460
市側は買ったと主張してるからもう一度金出すつもりはないでしょ
買ったと認められなくても取得時効があるし
２０年より前にはなんでトラブってなかったのかも興味あるけどね

>>466
取得時効を援用するには所有の意思が必要だから無理じゃないかな？
同じ市役所内でも教育委員会と税務課が別々の意思で臨んでいたという自ら矛盾を抱えることになる。

ミカンオヤジの死刑執行まだあ？

俺的推測
売買契約は事実だが(市「売買記録がある」)、
予算不足(記録簿の「予算不足に付き部落積立・・・」)で支払いが出来ないので登記に至らず。
その後も何らかの理由で支払いが履行されないので、先祖は確認の意味で所有権保存登記をしたり
子供達に「土地は市に貸しておきなさい。そのうち市が買うから」と伝える。
で、貸してる状態なので固定資産税もかかると。

>>469
なるほど〜
確かに売り買い契約書って全額支払い前に作るもんね。

買って登記しない理由なんてないし、まして市なんだから
登記してないってことは買ってないんだろう。

>>469
そうとしか思えないよなあ。
役所の人らだって薄々は感ずいてるんだろう。
だから２３年間もおじさんを無視しつづけた。
証拠があるならさっさと確認訴訟起こして登記を変えればよかったのに。

>>461
まず謝るのは大事だが、許すとしたら金の話が決着してからだろ。
税金はしっかり払い続けてきたわけだし。

貸してるって状態なら、
ずっと家賃踏み倒してきたようなものなんだから
まず賃料を払わないと。
買い取るのならその後だ。

>>461
公務員はそう簡単に謝らない、謝るどころか
いかに責任を取らされないように画策するのが公務員
責任逃れのためには証拠隠滅やうそ証言とか平気でするよ

>>413>>415
発生は3月19日だから，春休みじゃなくて卒業式直前じゃない？

>>461
おふくろさん騒動のときの森進一みたいだなｗ
余計にこじれるぞ

>>469-470
合理的に考えてその推測に同意
そう考えると背景が素直に読めそうだ
早い話が市側の契約代金支払いの不履行
したがって、みかん親父側から契約破棄するのは自由だからな
実質20年前に契約破棄状態なんだろう
それから市側のgdgdが始まったんだな

いわれの無い税金取られ、土地を取られ、ミカンを取られ、挙句に逮捕・・・
漫画でもこんな酷い事そうそう無いぞ

悲惨だな・・・
２３年間も辛抱強く交渉してきたオッサンを
ここまで追い詰めるなんて酷すぎる

これ加害者のオヤジの名で登記してあんだろ？
市の古い書類に「買収済」と書いてあっても、ちゃんと買収した証拠にはならないじゃん
なにやってんの警察は

>>480
あーそうだ、警察もだよな
鍵壊して逮捕されるのはしょうがないとしても（それでも器物破損じゃなく業務妨害だから怪しいもんだが）、
それならミカン抜いた学校側だって逮捕されるはずだよな、農地の作物抜いたんだから
単にオヤジが被害届けだしてないからか？

みかんのおっちゃんと日向市の話し合いの内容
おっちゃんの主張
>運動場の所有者は登記上は、男性の父親名義のままのため、
>市では、去年３月まで、男性側に、土地の固定資産税を課税していました。
→現在も父親のままの可能性は高い。

・固定資産税は母親が払っていた。
→報道ではおっちゃんが払っていたことになっている。

・男性側は読売新聞の取材に対し「私たちは絶対に間違ったことはしていない」と主張している。
――市は土地の売買記録があると主張しているが。

　「あれは売買記録じゃない。売買してるなら、なぜ所有者の名義が変わっていないのか。
自分の父親は生前、『土地は市に貸しておきなさい。そのうち市が買うから』と言っていた」

・一方、男性の母親は取材に「苗木撤去は私たちにとっては窃盗。
土地を売った覚えはないし、今でも自分たちの土地だと思っている」と話した。

・男性の母親は「自分の土地として使っていないのに、なぜ税金を払わなければならないのか。
今までも市に訴えてきたが、取り合わないどころか、（財産を）差し押さえるとまで言われた」と話している。

所有権主張し、校庭に無断でミカンの苗木｜ニュース詳細｜報道ステーション｜テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=8539

846 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 17:51:56 ID:v3IkYEY30 (14/25)
>>826
あのさ、登記上の所有者とは「所有権者」を意味していて、これは動かせないんだよ。
固定資産税を課す地方税は、真の所有権者に対してのみ有効なんだ。

>>475
終業式の夜にやったそうだ

>>483
春休みになるまで待ったんだな、子供がかわいそうとか言うやつもいるが最大限譲歩してるよ・・・

>>443,482
市の主張
当時の区帳簿をもとに所有権をしているが、
区帳簿が発見されたのは、数年前だった。
内容も予算不足しているなど、本当に売買されているのか疑われいる。
→では、20年前から、区帳簿が発見される前には
どのような話し合いが行われていたのか。

登記簿が変更されていない3人の固定資産税の課税の仕方がまちまち。
→機械的に、登記簿の名義に課税をしていたわけではない。
されるされないは、理由がどこにあるのか。

>登記上はこの人の父親名義になっている

ダメじゃん、小学校出て行かなきゃｗｗｗ

みかん親父を応援しようぜ！

土地を買っても新しい所有者が登記を変えなかった場合は
新しい所有者は土地の所有権を主張出来ないだろ

>>488
それに地目を農地のままにして校庭にしてるし
公共で使ってるのに、ミカン親父には課税してるしで
市の言い分は適当すぎる

公務員なんてそんなものだ、関わらない方がいい

固定資産獲ってた市の行政が一番悪質なんだが？
どうなってるのこれ？呆ｗ

逮捕させたことで市は自分でタイムリミット設定しちゃったらしいが、近い内に大きな動きがあるのかな。

しかし、なんで裁判しなかったんだろ？このおじさん。鉄板判決じゃん。

日向市役所に問い合わせてみたけど
威力業務妨害を取り下げるつもりは無いんだってさ〜

地方は実力者、行政、警察、さらには法曹までつるんでいるからな
ある意味やりたい放題

行政が法律に乗っ取って名義変更や地目変更をしなかったことがヤバすぎる

地方ではお上に目をつけられたら逮捕されます

時代劇そのままだな、どこの悪代官と越後屋だよｗ
時代劇と違うのは黄門様や仕事人がいないということだが

>>498
あまり期待できないが県知事のハゲに登場してもらったほうがいいんじゃね？

おっさんですら何十年も無視され続けてきたのだから直接役所を相手にしても無駄だ
上から圧力かけないと動きそうにない

>>493
事がここまで大きくなったから、ここまでの情報が開示されたとしたらどうだろう?
うやむやに出来るとなれば、役所も不利な証拠は出さないだろうからね。

>>499
ツイッターで呼びかけるとか？
ttp://twitter.com/higashitiji

東知事はにこにこ笑顔で宮崎を上手い事アピールしてるけど、
この件はほっといたら宮崎のイメージに良くないよ

宮崎に限ったことじゃないだろうけど、氷山の一角だからねえ
土地の登記確認や測量を募集すれば結構な雇用じゃないのか？
テレビでこの手の問題の特集とか見ると役所の答えは大体「人手が無くて調査が追いつかない」だからなあ

>>500
でも、当たり前だけど元々登記や固定資産税のことはわかってたんだよね。それだけで充分戦えたと思うけどね。

>>488

第三者には主張出来ないが当事者とその一般承継人には主張出来る。


>>493

そりゃ地目が畑でしかも実質ド田舎の小学校の校庭の一部という使い道が
ほぼ無い土地を裁判で所有権認めてもらっても裁判に懸かる費用の方が
市に買い取らせる金額より高くつくだろうからなあ。

>>505
最終的には敗訴者負じゃん。ミカン苗代と人工賃くらいあれば足りるだろうし。

日向市ってシナにあるんですか？
こんな話、日本国内であるはずがない。

MRT宮崎放送 - NEWS BOX
小学校にミカンの苗木植えた４人を逮捕　(04/06 18:56)
http://mrt.jp/localnews/?dt=20100406
先月、日向市の幸脇小学校の運動場に、ミカンの苗木が植えられているのが見つかりましたが、
警察は、６日、苗木を植えた男４人を逮捕しました。
主犯格の男は、運動場の一部について所有権を主張していて、
調べに対し、「自分の土地に苗木を植えてなぜ悪い」と供述しているということです。

威力業務妨害の疑いで逮捕されたのは、日向市幸脇の無職、福田究容疑者５９歳など、男４人です。
警察の調べによりますと、福田容疑者ら４人は、先月１９日から２２日にかけて、
幸脇小学校の運動場に重機を持ち込み、運動場の約半分の面積に、
ミカンの苗木約１３０本を植えて、小学校の業務を妨害した疑いです。
福田容疑者は、２０年ほど前から、運動場の一部の土地について、
所有権を主張していて、警察の取り調べに対し、
「運動場を使えなくしたことは認めるが、自分の土地にミカンの苗木を植えてなぜ悪い」と供述しているということです。
ほかの３人は、知人でもある福田容疑者に、

それぞれ、一日５０００円から６０００円で雇われていて、調べに対し、
「悪いことをした」と反省の言葉を述べているということです。
一方、幸脇小学校では、６日、始業式が行われ、児童たちが久しぶりに登校しました。

（幸脇小学校・島田尚人校長）「学校としてはとにかく子供たちが安全に勉強とか運動ができればいいので、
その（逮捕の）一報には驚きました」この問題をめぐって、
日向市教育委員会は、先月２６日、警察に被害届を提出し、
翌２７日に、警察立会いのもと、苗木を撤去しています。
運動場は、苗木が撤去されたあと使用禁止の状態になっていましたが、
日向市教育委員会によりますと、明日から利用できるということです。

どう考えても役場の方が悪い

>>508
登記や税金については一切触れないのか

日向市役所に問い合わせしたいが神奈川から電話したら電話代高そうでなぁ・・・

>>508
MRT宮崎放送 - NEWS BOX　グーグルのキャッシュより。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q
=cache:IaH3b6uRUeAJ:www.mrt.jp/localnews/%3Fdt%3D20100314%26id%3D5%26PHPSESSID%3D0smq5sgakbqra7vkhmth3o8163+%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%83%B3
+site:http://mrt.jp/&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
ミカン苗木問題で説明会 　(03/31 18:08)

日向市の幸脇小学校の運動場に、ミカンの苗木が無断で植えられていた問題で、
３０日夜、地元住民や保護者を対象にした説明会が開かれました。

この問題は、幸脇小学校の運動場に、一部の土地の所有権を主張している男性が、
無断で約１３０本のミカンの苗木を植えたものです。

３０日夜、開かれた説明会には、地元の住民や保護者ら約４０人が参加し、
日向市教育委員会が今回の問題の経緯や対応について報告しました。

一方、参加者からは、新たに苗木を植えられる可能性を不安視する声や、
日向市が、苗木を植えた男性から土地の固定資産税を長年、徴収していたことを、
批判する意見などが出されていました。

日向市教育委員会は、すでに警察立会いのもと苗木を撤去しているほか、
今後、土地の所有権を確認するための民事訴訟を起こす方針です。

>>512

MRT宮崎放送 - NEWS BOX　グーグルのキャッシュより。
なぜ？運動場にミカンの苗木 　(03/25 19:18)
http://webcache.googleusercontent.com/search?
q=cache:neHo2w3gpokJ:www.mrt.jp/localnews/%3Fdt%3D20100306%26id%3D3%26PHPSESSID%3Dpqtvuk82e705q1jn18qku9v8p5+%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%83%B3
+site:http://mrt.jp/&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
日向市の小学校の運動場に、無断で、ミカンの苗木が植えられていることがわかりました。
関係者も困惑しています。

日向市立幸脇小学校の運動場に植えられているミカンの苗木・・
日向市教育委員会によりますと、今月２０日の午前１０時ごろ、
男性４人が、運動場に重機を持ち込み、穴を掘ってミカンの苗木を植えているのを、
教頭が、見つけ警察などに連絡しました。

男性は、警察の注意にも応じず、その後もミカンの苗木を植え続け、
運動場の約半分の面積に、約１３０本を植えたということです。
（付近の住民）「びっくりしましたよ。
きれいな芝が植わってたんですよ。
残念でなりません」苗木を植えたのは、近くに住む５９歳の男性。

以前から、小学校の運動場の一部に所有権があると主張していて、
教育委員会に対し土地の買い取りを求めていました。

一方、教育委員会側は「土地の所有権は市にあり、その記録も残っている」と困惑しています。
（日向市教委・河埜和夫教育部長）
「学校という子供たちを教育する大事なところに穴を掘ってミカンを植栽するというようなことは、通常考えられないこと。
」教育委員会では、２５日、緊急の会議を行い、近く、苗木を別の場所に移す措置をとることを決めました。

また、警察でも、土地の所有権を調べるとともに建造物侵入などの疑いもあるとみて捜査しています。

>>513
MRT宮崎放送 - NEWS BOX　グーグルのキャッシュより
http://webcache.googleusercontent.com/search?
q=cache:v6H1HzY9V30J:www.mrt.jp/localnews/%3Fdt%3D20100313%26id%3D4%26PHPSESSID%3D602nhjifoq1dkhdndgerecmpv3+%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%83%B3
+site:http://mrt.jp/&cd=7&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
ミカンの苗木撤去、警察が押収 　(03/28 10:56)

日向市の幸脇小学校で、運動場にミカンの苗木約１３０本が植えられた問題で、
市の教育委員会は、苗木を全て撤去しました。
撤去された苗木は、警察が証拠品として押収しました。

この問題は、５９歳の男性が、日向市の幸脇小学校の運動場に無断で、約１３０本のミカンの苗木を植えたものです。
学校では、２６日、警察に被害届を提出して受理され、
日向市教育委員会は、２７日、警察立会いのもと、苗木を撤去しました。

警察では、建造物侵入や器物損壊などの疑いで捜査するとともに、取り除いた苗木を証拠品として押収しました。

苗木を植えた男性は、２０年ほど前から、運動場の一部に所有権があると主張していて、
去年まで固定資産税を納めていたということです。

>>512
＞日向市が、苗木を植えた男性から土地の固定資産税を長年、徴収していたことを、
＞批判する意見などが出されていました。

お役所は怠慢腐りしてるが住民はまだ腐ってない様だね


＞新たに苗木を植えられる可能性を不安視する声や、

市がちゃんと誠実に先延ばしせず対処すれば収まる問題でしょ

当然、固定資産税８５年分還付すんだろ？
日向市も大変だな

>>516
年数百円だから精々数万円だろう

税返す前に廃校になったら土地返してやれよ。

８５年分の借地料も払ってやれ
宮崎の日向市なんざ過疎化して滅びればいい

>>516
>運動場の所有者は登記上は、男性の父親名義のままのため、
>市では、去年３月まで、男性側に、土地の固定資産税を課税していました。
>日向市教育委員会は、この事実を認め、税を徴収していた場合は、
>過去１０年に遡り、返還する考えを示しています。

http://www.umk.co.jp/news/headline/20100326.html

余計に税金払ってるんだったら民事になるんだろうなー。
訴え起こすきあるんなら。
十分勝算あるぞ

たった過去10年？！
すごいね！！

慰謝料請求するといいよ

固定資産税(土地)担当の雑談スレ　その５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1250253744/

１．固定資産税の地目を変更できるのは、ミカンのおじさんか市か。
２．登記簿が変更されていない人物が3人いて、みかんのおじさんは、課税されていて
ある人は、課税されていたことがあったり、まったく課税されていなかったり、
三者三様の状態は、どうしてなのでしょうか。
３．1941年にミカンのおじさんの父親が所有権保存登記をしたのはどうしてなのか。
４．ミカンおじさんは校庭の買取を求めていて、市は土地の所有権は、自分にあると
主張しているのですが、具体的にどのような話し合いがあったのでしょうか。
5.市が証拠の区帳簿をもっているのに、裁判して所有権を移転させないのは
なぜでしょうか。

>>520
20年以上前から訴えてるのに10年とかなめすぎ
85年分に利子つけた相当額を慰謝料として上乗せするべき

まあ土地は親父の所有になると思うから払うのは土地購入代金か借地料だろうがな

>>525
十年より前の分はたぶん時効を主張してるんだよ。あくまでも市側は自己所有を主張してるから、買取や借地料支払いはあり得ない。やっぱり裁判しか無いと思うよ。

>>1
【社会】 「自分の土地だ！」 小学校の校庭に勝手にミカンの苗木１３０本を植えた男、逮捕…宮崎★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270633250/

【宮崎】ミカン苗木の校庭、ほかに個人名義の土地３筆　市教委「なぜ他人名義のままなのか分からない。申し訳ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270644265/

【宮崎】校庭にミカン苗、容疑者の土地が消防署にも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270717218/

精神的に追い込まれた結果が今回の騒動になったのでは？

所有権がどちらに転んでも、市に過失が存在するわけで
85年もの長期間にわたる苦しみに相当する謝罪と賠償が必要なのは間違いないでしょ。

民事不介入とか言って警察なんて一歩も動かないのに、
死ぬほどフットワークが軽いな・・・この件

85年分の固定資産税+利息+逮捕その他による扱いについての慰謝料

数百万はもらえるんじゃね。

どうなるのか非常に興味がある
法治国家でも地方では法より強いものが通ってしまうのかどうか

　　俺は無職の親父の方を応援するぜ。　

この裁判がどうなるか、面白いね
これと登記も裁判になるのだろ、こっちと連動してみるとさらによい。

グレーな状態で逮捕状を裁判所が発行したのが、けっこう驚き。

登記って法制度そのもの。
その内容や手続きを軽視した側に厳しい裁定が下るよう法治国家の一人として
願ってるよ。

>>535
無知なお前に教えてやると、
売買による登記義務は、土地を売った側にある。

売買による登記義務が生じるのは何時から？

どうでもいいぐぐった知識を張り合うようなスレになってきたか
続報出ないとずっとこんなｇｄｇｄ続きそうだｗ

俺が無知なのは確かだからｗ
俺から降りるよ。

市が買った証拠はないんだよ。
契約書はあるけど支払った証拠はない。
一方オッサンには売らなかった法的な証拠がある。登記簿だ。
登記簿を信用しないと言う国家公務員てなんなの？

>>540
登記簿が絶対的な証拠になり得ないことは、ちょっと判例見れば分かると思うが。
所有関係が登記簿どおりになってない土地なんて山ほどあることも知らないのか。

>>511
マイラインならかなり安くなってるでしょ?
また携帯電話からなら全国一律だし。
確実に安く済ませたいなら、コンビにに売ってる電話カードが安い。

>>513
みかんの苗は無事なんだ!
安心したw

>>542
この件はどっちみち農地法違反だから、通報先は宮崎県庁だよ。

東はタケシに付き合ってフライデー襲撃したじゃん。
２３年間耐えたあげくミカン植えたおっちゃんの気持ちはわかるはずなのに。
なんで一言もいわないんだろ。

いやいやついてって、エレベーターの最後に乗ったが、
開くときには先頭になってしまったというアレか。

固定資産税請求された通り払ってたんだよねぇ。
ここ辺りどうなるんだろ

>>546

馬鹿のテンプレートに「80年間払って」云々があるけれど
敗戦・自治権が無い混乱期に徴税システムがまともに動いたはずがないので
「買い取れ」と言いだした90年前後からでしょう、　年間数百円　の支払いは
他の登記上地権者も払ってない人もいるのは事実だし

>>547
よう、馬鹿。

>>541
それは領収書とか権利書とか、売買した証拠がある場合だろ？
いくらなんでも単なる日誌より弱いって事はないだろう

市：買う予定の日記
みかんオヤジ：登記・固定資産税支払い・長年にわたる抗議
消防署の土地問題もあり

売買記録なくて、時効取得も不誠実すぎ
賃料払って借りるか、買ってすぐに登記変更してればトラブルにならなかった
苦情言った時点で土下座して寄付してもらえばよかった

日向市でみかん、日向夏かな？
マンゴー以外にも果物セールスしたいんだから、ハゲ知事も県民を助けろよ

おっさんの土地と認められたら

逮捕した警察はおっさんに謝るの？
おっさんの土地なら虚偽通報になって市の職員は偽計業務妨害で逮捕されるの？

仮に役所のミスで他人の土地の固定資産税を長年払っていた場合、時効とか関係無く過払い分は返してくれるの？

これは警察署長と担当課長以下全員を懲戒免職しないと収まらないな
教育委員全員逮捕して処刑でOK

>>553
過払い請求すりゃ返してくれるんじゃないの。
逆に言えば、請求しなきゃ返してくれない。役所ってのはそういうところ。
それも時効分までね。

でた！プチ地主スレ！金融資産一千万以下の親の雀の涙ほどの土地を相続する
一応、地主のあるある悩みスレw
だれがみても校庭にみかんの木を植えるって頭おかしいから！

>>508
被害届出しておいて、逮捕に驚きましたってｗ
なんという白々しさｗ

バカじゃねーのwなに擁護してんだよw
校庭にみかんの畑つくるって正気の沙汰じゃねーぞ

ところで、「市の土地だ」って言ってるのって、教育委員会だよね？なんで市の市有地管理部署じゃ
ないんだろ？市立の学校って、使用に関する管理は教育委員会でも、所有に関する管理は市の
財産管理部署じゃないのかな？
マスゴミが教育委員会にしか聞いてないせいだろうけど。

市有財産や庁舎等の維持管理に関する業務を行っている、総務部契約管理課管財係に聞くべき
なのではないのか？
ついでに、固定資産税の課税などの業務を行っている、総務部税務課資産税係とは連携がある
のかどうかも聞いてみたいところだが。聞くなら総務部長でいいのか？

全国に波及するよね。自分の納税してる土地が市道になってるケースって一杯ありそう。全国にみかん畑が一斉に増えたりして。

>>547
報道ステーションやとくだねで85年間、固定資産税を
払っていたと言ってた。

>>559
バカみたいに縦割りだからねえ。
同じ案件を扱っていても部署の名前が違うだけで情報の連携がまったく取れていないことは珍しくもなんともない。

税金も固定資産税も払ってない
引きこもりが土地の話すんなバカ！

変なおっさんの話かとおもいきや、変な役所の話だったのなぁ

おっちゃんがんばれ

>>562
これって民間だと言い訳にならんよね

>>558

おまえんちや親戚の家や実家がある日突然道路や学校にされ、

国から記憶のない土地契約の日誌を証拠のように見せ付けられ、

おまけに「おまえの土地だから税金払え」っていわれてみてから言えばいいんじゃね？

日向市は竹島を占拠してる韓国みたいなもの。

>>565
公務員は法律で縛られてるから、法律に書かれていないことは「しちゃいけない」のよ。
だから公務員を変えたければ法律を変えるしかない。

竹島だったら英雄になれたのに

>>566
あるひ突然？じいさんの時代から
善意で村のために貸すか売却してんだろうが
あと二人地権者がいるらしいけど、畑になんかしてるかw？
これが正常な対応だ。

>>558
バカじゃねーのwなに擁護してんだよw
他人の所有する畑を校庭として使用を続けているのは正気の沙汰じゃねーぞ

登記がこの人なら法的にはこの人の土地なんじゃないの？
売買記録は登記簿より強いんかい？
固定資産税はどっちが払ってるんかね？
みかん植えちゃいかんけど

>>570
借りた物は返す。買ったなら金を払う。これが正常な対応だ。

>>570
売買・賃貸の契約が不明
市の対応に不満を持って、先代が保存登記した
消防署の土地も金払わずに約２０年使われている
公用地は無税なのに、税金請求される

市の対応がグダグダ、これを擁護するのは打倒資本家の共産主義者

一応売買記録があんだろうが？
名義変更してないのはおかしいが。。

>>71

>>562
やっぱ、そんなもんか。
けど、管財係には確認すべきだよな。問題の土地が市有財産となってるかどうか。
管財係が市有財産との書類を出せなかったら、教育委員会が勝手に所有を宣言してる
だけになる。

ニュースで、古いノートみたいな奴、購入手帳とでも言うのか？
あれに部落とか文字があったな

>>578
■区帳簿について。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100407-OYT9I00017.htm
大正拾年五月
部落事業施行記録
永年保存
幸脇部落

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg
数年前に、公民館から発見された。
発見されたのにもかかわらず、
この証拠で市は裁判をしようとしなかった。

・部落債を取り崩して是に充てる事とす
・買上ゲセルモノ（トス？）
・予算の不足につき・・・
・行ごとに書けば
「・・・学校運動場拡張に付・・・」
「・・・村の予算不足に付き部落積立・・・」
「左の通りとす」
「・・・一反一畝七歩（面積）」
「・・・代金505円50銭」
「ただしこの畑　反別一反四畝十八歩」
「役場やり支出買上げせるもの・・・」

>>567
そういや、尖閣の魚釣島の固定資産税払ってる人いるんじゃなかったカナ。
竹島もどうだったか、たぶんいると思うよ。

土地登記が絶対だと思っている人が多いのには驚いた。
登記なんて手続をしていなければ記載されないんだから、
売買契約書があれば、そちらの方が遥かに強い。

竹島って国有地じゃないのかなあ。

>>581
売買契約書がない

>>581
領収証もない

>>575
売買記録なんてもんじゃない
「買い取ることになった」って記録
そしてその後「予算が足りない」記述もある

つまりは買い取る約束はしたけどお金は払ってない＝売買として成立してないって事だ

このおやじの親が言ってた「そのうち市が買い取ってくれるから」って発言もあるしな

ふつうに土地詐欺だよな
相手が市だからどうしようもなくてミカン植えたら逮捕と・・・
宮崎県まじこええわ

市も金無かったんだろ
無駄な道路作る前にガキの教育費ぐらいまかなってやれよ

市は廃校になったときどうするつもりだったんだろ

多分、売買予約とそれまでの使用貸借がセットになってたんだろうね。
で、何時になっても買って貰えないんでおっさんの父か祖父が土地の所有権を
有耶無耶にされない為にわざわざ保存登記した、と。

>>579>>585

お役所の引継もいい加減で、
まだ支払いが済んでない（無償貸与状態）のとか伝わってなくて（或いは無償貸与してくれてる＆文句言ってこない≒市の土地同然と勝手に思い込み）
ミカン親父の代になって文句言われだして「え？市の土地じゃなかったっけ？ミカン親父の土地？」「よく分かんないしハッキリさせるの面倒くさいから後任にまかそう」ってな感じで
担当も次々と「面倒いから次の後任任せとこう」って延々と担当部署で代々放置し続けてきたんだろうな

売買契約書が火事で消失したというのも
役場が火事になったから確認できないのであって
本当に存在していたかも不確実

記録簿では裁判に勝てないだろ
それとも公開されて無い頁に土地所有の一筆でもあるのかね

これって案外、土地のほうの裁判には勝てるのでは
まあ市から訴えさせることが前提だが
なんか市は提訴しないのではないか、負けるから

>>589-590
真相がそうだとしたら、ミカン親父側の善意から始まってるのに
金も払わず記録簿根拠に所有権振りかざすとか、とんでもないね

>>591
つうか、登記変更してるとこのは現存してるんだから、もともとなかったと考える方が
筋が通る。
同時期の、同じ学校に関する土地売買の契約書類が、一部は現存、一部は焼失する
ほど別々に保管されてるなんてあり得ないよ。

単に、現存しないから焼失したことにしたってだけでしょ。

>>592

687 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 14:42:33 ID:L2Zy0E9m0 (2/3)
>>672
市側は1925(大正14)年当時の区長の記録簿に、買収の記録が
残されていると説明。それによると、幸脇尋常小学校（当時）の
運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉。
全員から土地売買契約の承諾書に押印を受け、26(同15)年に
売買が成立した。

しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)
の登記が変更されていなかった。

市教委は「区長記録簿は十分な証拠になると顧問弁護士も話している」
として、所有権が市にある事を確認する為の民事訴訟を検討していた
矢先だった。




と言う内容で3月26日付宮崎日日新聞朝刊29面に出ていた。
web新聞ではないので手書きで申し訳ない。

>全員から土地売買契約の承諾書に押印を受け、26(同15)年に
>売買が成立した。

当時の人は誰も生きてないのに
なんでこんなこと役所の人間が言い切れるんだ？
うさんくさい

>>593
>まあ市から訴えさせることが前提だが
そんなことないよ。どっちから訴えても内容的には同じようなもの。

ミカンおじさんもテレビに出てきて思いを訴えてほしいな
そのほうが盛り上がるから
ちゃんと応援するからぜひ出て

>>596
おお、どうもありがとう

＞＞市側は1925(大正14)年当時の区長の記録簿に、買収の記録が
＞＞残されていると説明。それによると、幸脇尋常小学校（当時）の
＞＞運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉。
＞＞全員から土地売買契約の承諾書に押印を受け、26(同15)年に
＞＞売買が成立した

つまり今出てる記録簿の今年はお金無いけど〜って箇所だけではなく
契約成立までの経緯も詳細に記録されてるって事なのかな
それにしたって記録ってだけでは証拠として厳しそうだが

>>598
民事だから訴えたほうが所有権を証明しなきゃいけないんだぜ
だからぜんぜん違うんだぜ

民事と刑事で判決覆ったりするだろ？

>>600
1925(大正14)年当時の区長の記録簿に
26(同15)年に本当に売買が履行されたのかが載るわけない訳で

>>601
おっちゃんが所有権を有していたことを証明するのは大して難しくないよ。
その結果、結局市が売買契約の存在を立証できるかどうかに行き着くから、
どっちが訴えても内容的には大差ない。
説明必要なら書くけど。

>>603
説明をお願いします。

おっさんの所有する土地でおっさんがみかんの苗木を植えるとどんな罪になるの？

裏に日教組が絡んでるな

>>595
■区帳簿について。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100407-OYT9I00017.htm
大正拾年五月
部落事業施行記録
永年保存
幸脇部落

>>605
自力救済は違法

他人が使ってる土地だと普通に他人の土地に勝手に植えたのと同じ罪になる。

ミカンの苗を引っこ抜いた市側の対応も自力救済だから違法なんだけど
警察はおっさんの方だけを逮捕する始末

アンカー間違えた。
>>602
■区帳簿の表紙の写真。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100407-OYT9I00017.htm
大正拾年五月
部落事業施行記録
永年保存
幸脇部落

>>600
だからそれは散々言われてるだろ
「俺は今日日本全土を１０円で買いました」
これを証拠に２０年、３０年後土地の所有権主張すれば日本全部俺の土地になるのかｗ

>>610
「公共の福祉」ど真ん中の小学校の校庭として使われてたわけだから、裁判所がどう判断するかね。

>>611
うわ……モロB地区かよ。

>>194（４）オヤジも市も警察も、みんな遵法精神に欠けている。
市と警察というのは、権力持ってるのよ。
一般人であるオヤジとは、対等の立場・同じ力関係ではないんよ。
なのに同じように「遵法精神」を要求するのは、ちょっと違くね?

>>612
お前が市長だとして、その公的な日誌が公民館に保存されてたら、
証拠として採用される可能性もあるよ。

出たｗ「公共の福祉」

>>614
また釣り？

何か勘違いしてる人間がいるみたいだけど部落って元々集落って意味だしなあ。
関西では、被差別部落の所為で部落って言葉に変な意味が有るけど九州の田舎では
今でも普通に何々部落って公式に使うよ。
学校の連絡網とかも部落毎に別れて何々部落って書かれてるしそれに文句言う人間もいない。

>>310
ミカンの苗木は不法原因給付にあたるので、返還を請求することができない

>>619
悪名高い広島でも、県北では普通に部落って言ってる。

インディアン部落とかも普通だもんな。

>>604
おっちゃんが訴えた場合、おっちゃんが所有権があることを主張立証しなければならないのは
その通り。
そこで、所有権がある事の立証には何が必要かというと、
１，過去に誰かしらが問題の土地の所有権を持っていて、
２，その土地を法的な根拠からおっちゃんが取得したことの２点。

なぜなら、時間は一方向にしか流れない以上、１と２の間で「他者に所有権が移転した事情」がない限り、
おっちゃんが所有権者となるから。

そこで１だけど、市がおっちゃんの親父から問題の土地を買ったといっているわけだから、
市はおっちゃんの親父が所有権者であったこと自体は認めてるわけよね。
おっちゃんと市の間に争いがない以上、立証しなくても認められる。
つぎに２だけど、これはおっちゃんが親父を相続したことをいえばいい。これも問題ないよね。
この結果、「他者に所有権が移転した事情」がない限り、
おっちゃんの親父の所有権はおっちゃんに相続されるから、
結果としておっちゃんの所有権が認められる。別に難しくないでしょ。

で、「他者に所有権が移転した事情」ってのは、市の言っている売買契約のことね。取得時効の問題も同様。
これらはおっちゃんの所有権を否定する事情だから、市が主張立証しなければならない。

市が訴えた場合については>>182辺りで書かれてるから見比べてみるといいよ。
結局どっちが訴えても内容的には同じ事に気がつくだろうから。

市のレベルで部落の文字の入った文書を残してる事が被差別部落って証拠だろ

>>616
お前が言ってるのは地上げやくざの手法は正当性があるって言ってるだけだぞｗ

あ、おっちゃんが具体的になにを主張立証すべきか書き忘れたからわかりにくいな。

１，おっちゃんの親父が所有権を有していたこと。
２，おっちゃんの親父を相続したこと。
の２点ね。

釣りに過剰反応しないほうが良いよ。
そんなことより、民主主義が日本一遅れている県として宮崎が有名になるほうが怖いｗ

とりあえず校庭として使う権利と所有権の問題は別に考えないと。
廃校だってありえるし。

農民の土地を、共産党や地方自治体の幹部が勝手に取り上げちゃうシナと同じ宮崎県。
民主主義が遅れてるどころの話じゃない。

>>623
＞・同時期に買収されたであろう土地のうち、売買に関する記録が残っているものについては登記されているが、
＞記録がないものについては軒並み未登記であるという事実。
すみませんが、この事実に対するソースはどこにあるのでしょうか。
お願いします。

顧問弁護士「区長記録簿は証拠のひとつにはなるけど、根拠としては弱いですよ」
↓
市の担当A「区長記録簿は証拠になるかも、と顧問弁護士も話していました」
↓
市の担当B「区長記録簿は証拠になる、と顧問弁護士も話していました」
↓
市教委広報「区長記録簿は十分な証拠になると顧問弁護士も話している」

っていうことじゃないだろうな？

学校用地は非課税と法律で決まっているのに所有者が誰であれ
課税していたということは
その土地は学校用地ではないのは明白
なぜ、教育委員会がでてくるのか？

法律を曲げて直接対決、なんという人治主義
中国っぽいとこですね

登記は対抗要件で公信力はない

てか登記名義人＝所有者ではない、所有者は（売買の事実が間違いないなら）あくまで市
ただ（民法上他人の物も譲渡できるから二重譲渡ができるので）その所有権を登記してないと第三者には対抗はできない（民法177条）
で旧所有者の相続人は対抗できない第三者には当たらないので、市は登記なくしてこの容疑者に対抗できる、つまり所有者は市のまま
このあとは市が容疑者に移転登記請求すればいいだけ

売買契約書は、全部焼失。
校庭の他人名義は、3筆。
2筆と1筆。

学校敷地内には、この２人の計３筆のほか、
福田容疑者の父名義の１筆１４４７平方メートルを含め、
３人分４筆計３１５１平方メートルが他人名義のままになっている。

問題の土地３筆はそれぞれ面積が６６４平方メートル、７８３平方メートル、２５７平方メートル。
日向市の８０歳代の男性が２筆、宮崎市の７０歳代の男性が１筆の所有者になっている。

雪の積もった校庭を歩いてオマンコマークを描いた
冬の思い出

流れ見てないんだけど取得時効は要件満たしてないの？

取得時効に関しては固定資産税を請求した事が自主占有の意思が無い、
或いは、おっさんを所有者であると認め時効利益の喪失になる自認行為に当たる
可能性が有るので裁判をやらないと多分結論が出ない。

爺さんが払った固定資産税は学校が全額返金すべきじゃないの？
それから登記簿変えろよ。

>>632
法的にはそうなるかも知れないが、法律に詳しくない一般人が役所の窓口で争う場合は
こんな感じか？

おっさん：「その土地は小学校が使ってるから、税金は払わんでいいよな」
市役所：「でも登記上はあんたんとこになってるから」
おっさん：「けど実際小学校のもんになってるじゃないか」
市役所：「だから登記上はあんたんとこになってるんだから、税金もあんたが払うんだよ」
おっさん：「なんで小学校のもんなのに、税金払うんだよ」
市役所：「登記上あんたんとこなんだから、あんたのもんなんだよ。だから税金払うんだよ」

これでも所有権は市なのか？

売買の事実が間違いないならあくまで市

この部分の証明が日誌だから決定的に弱い

日誌で売買したのが通用するなら、毎日架空の売買日誌をつけちゃうぜい。

>>632
そんな書き込みは今まで飽きるほど読んだ。
にもかかわらずこのスレがこれだけ伸びているのはそんな単純な話しじゃないから。

過去ログ読まずに法律の条文書き込むような奴の事務所にゃ頼みたくないねぇ。

この宮崎の役所は時代劇の悪代官もビックリだな。

淫行ハゲの地元だけはある。

平民に対する対抗意識が強すぎじゃね。

>>467
そこは色々見解があるようだけど
固定資産税ってのは登記簿上の所有者に自動的に請求がいく仕組みだから
自治体の意思で請求したといえるのか疑問に思ってるんだよね
それにみかんオヤジの方も土地は自分の物だというなら
税金請求されてなんで文句言うんだろうと思うけど

面白い事例なので連れに弁護士が居るから聞いてきた
漏れ自体は法律に詳しくないので伝え聞いて自分なりに書いているので
法表現に間違いが有れば勘弁してくれ（結果は言われた通り）
�@役場側の言い分として買い取って居たと言う言い分は日誌程度の証拠では
現登記主が有利
�A時効取得については援用と言う手続が必要だけど、固定資産税の徴収客体が
占有先と言う現状では課税客体（持ち主）として認めて居た訳で難しい
課税開始前（何時から※当初から課税が始まったか不明だが）に既に時効が完了して居る
と言う意見については課税が最近まで有ったと言う事は時効の援用の放棄に
当たるそうで正式に課税が止まった時から２０年経過時に取得と言う事
�B逆説的に考えても役所が時効取得主張し悪意有る占有の主張しても
悪意ある占有期間中に課税が行われると言う行為は詐欺的行為に当たり
裁判所が認めるとは考え辛い

・市に売ったのだから課税するな
・俺の土地だから返せ

どっちなのか態度表明が不明確だよな。

俺の土地なんだから約束通り買い取れ

だろ。

どう見ても市側、市教委側が違法じゃん。

金額的には大した額じゃないのだから役所が買い上げてやればいいのに。

このひと他の土地でも役所と問題抱えているんだろ。

＞自治体の意思で請求したといえるのか疑問

それは子供だましの詭弁にすぎない。
平民からの指摘があっても、お上はとり続けたのだから、何をか言わんやである。

>>643
自分の土地と言うなら他人が勝手に使用するのは許せないだろｗ
違うなら税金がかかるのがおかしい

みかん　売ってないから俺の土地だ　：　市　買ったから市の土地だ
みかん　　　先代が保存登記した　　　：　市　買う予定って書いてある日誌が証拠だ
みかん　市が使っているから無税だ　：　市　登記はお前だから税金払え

どっちが矛盾しているでしょうか？

かなり蜜柑親父に同情的な意見があるにの、押しかけ弁護士代理人がつかないとこみると、あまりおいしくない争いなのかね。

>>640
条文>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>過去ログ

>>643
固定資産税に関しては問題ないよね。
土地を取得していたのに(なら)何故登記しなかったのか、問題はここだけ。

始まりが大正時代からの話しだからねぇ
20年前まで自分の土地だと思っていたのに、市が市の土地だと主張したんで拗れたと。
市は取得済み→じゃあなんで税金うちにくるんだ→登記がされていない→なんで登記しなかったんだ
もしこんな流れだったら、市に不信感を持つのは当たり前だろうね。

>>644
ありがとう
とても勉強になった。

>>653
>>644

>>644
行政処分が間違っていただけ。公法と私法の区別が出来てないバカ弁護士だな。

この親父は役所の無責任な対応に切れただけだろ。
役人にはただの業務でも親父にとっては大事なことだったんだよ。

条文は正しくてもそれを適用させる事実が違ってたら意味無いな。

税金払わされて、買い取れといったら拒否ってそりゃ爺さん怒るよ。

>>656
行政処分と言うのは登記変更も行わない事かｗ
登記主がみかんおやじの父親で課税もされてるが市は日誌程度で買い取った
証拠だから市の物って言う事が通るとする方がおかしいと思うけどｗ

>>643
他の2人の登記名義人によると、「相続したときに文句言いにいったらそれまで課税されて
いたものが課税されなくなった。でも、未だに名義は書き換えられていない。」んだそうだ。
登記簿上の所有者に自動的に請求がいくならとまるわけない。

逆に言えば、みかんのおっさんのとこは文句言っても課税され続けたってことは、自治体
の意志で請求したということになる。

それと、学校が使ってるのに課税されてるから文句言ったわけで、当たり前のことだと思うが。
課税されてるから、おっさんのものだって結論になったとは考えないのか？

田舎って怖いな

>>661
＞課税されてるから、おっさんのものだって結論になったとは考えないのか？
自己レス
元からおっさんのものだとは言ってるが、教育委員会は市のものだと言ってるわけで、
おっさんにすれば、課税されてるからやっぱりおっさんのものだって結論になったって
考えね。

>>643
自動的に課税されるとしても抗議してるわけだから、法的悪意であることは間違いないよね。

>>644
どこがおかしい？全くもって整合性のある説明だと思うけどね。

自己レス
>>664の>644は>>656へのアンカーミスです。

>>664
>自動的に課税されるとしても抗議してるわけだから、法的悪意であることは間違いないよね。
役所はここでも大きな間違いを犯してるよね。
他の2人が課税されない・課税されなくなったって事は、当初から現在まで場当たり的な対応を繰返していたとしか思えない。

>>666
税務課が嫌がらせでおっさんに課税していたのではと思えるくらいにw
市は、おっさんに10年分返すそうだが、
登記が変更されていない他の2人は返さなくていいのかねw？
不公平だよねw

>>666
うん。さらに言うなら、農地法が出きたときに地目変更しなきゃいけないはず。しかし、それがなされていない。というより出来ないんだろね。少なくとも現状、違法状態で学校運営してることは、裁判するまでもなく自明。

校庭としての使用権（子供がいるので）を盾に所有権まで主張するのは間違いでしょ。

つうか、今の校舎がいつできて、建築や増築に対しての確認申請がどうなってたかも知りたいな。

>>666
＞当初から現在まで場当たり的な対応を繰返していたとしか思えない。

もう面倒くせー仕事したくねーって仕事放棄してるとしか思えない
こんな役所に税金使われてるなんて日向市民は怒っていい
いや怒れ

テレビからの援護はなさそうだ
連中は間違った報道をしたと自白するのは大嫌いだからな

借地権のほうが所有権より強いのは常識。

>>669
校庭であれば土地の所有者が誰であろうと非課税
これはいくらぽっぽでも法律で決まってるので言い逃れできない
課税しているということはその土地は校庭ではないと市が認めているのは明白
市の行動からすると校庭に隣接した休耕地と認識していたとしか思えない
休耕地にミカン植えてなぜ威力業務妨害になるのか理解できない

>>614
田舎では普通に、「集落」って意味で「部落」っていうんだよ。
このスレでそこに突っ込み入れてるのは、君くらい。

部落開放同盟が言ってる「部落」っていうのは「被差別部落」の略。

>>640
そこは事実認定の問題
事実が違えば論点も変わってくる
あくまで売買が有効な場合
売買した事実が認められた（証明された）>>632
売買した事実が認められない（証明されない）→時効取得の可否（時効の起算点、時効利益の放棄の有無など）

>>670
大正時代に校庭拡張のために取得して、今現在も校庭ってことは、今の校舎の建築や増築
に関してはこの土地は関係なかったんじゃないか？
校舎周りの地番、図面だけでおｋとかでね？

登記簿を見てみないことにはなんともｗ

>>674
市に相談にいったという事実と他の人は対応して貰った事実がある訳だから
長年対応しなかったという事実は相当に悪質な印象与えるよね。

例えば市の視点からみて、みかんおじさんが言い値で買えと主張した為
行政側からは裁判を起こさないという姿勢であるから、結果的に放置した形となったという理由も考えられる。
しかしそれは例え行政であっても法の下でどのような立場にあるのか、まったく理解していないんじゃないかな?
よほどの事が無ければ責任を問われない、民間より上位にあるって言う驕りと怠慢が見え隠れする。
当事者達にとっては些細な事でしかなかったんだろうけど。

>>676
それは裁判所での話しだから見守るしかないね。

裁判は最後の手段なんだから、そうなってしまったのは誰にとっても不幸としかいえないよね。

>>676
では、売買した事実が認められるとしよう。
そうすると、この土地は市有地なわけだ。日向市のホームページの固定資産税の説明
（http://www.city.hyuga.miyazaki.jp/note/tetuzuki_sizei.html）では、納税者は
「日向市に固定資産を所有する個人及び法人」となっているから、この土地の実際の
納税義務者は日向市になるよな。
てことは、おっさんに課税するのはおかしいじゃないか。

逆に言えば、課税することで市はおっさんに所有権を認めていることになるのでは？

他の2名には対応したってことの方が異常に思える。
登記簿では所有者となってるのに、じゃあ税金払わなくていいですって
変な市！

たぶんここは昔みかん畑だったんだろな
その先祖代々のみかん畑を壊され学校作られた恨みから
みかんの苗木を埋めた感動的なお話

数年前からすでに学校になっているんだから名義を変えろと言っていたのにそれを受け入れず
固定資産税はきっちり請求していたもんだからキレただけで
土地を奪おうとした訳ではないことをみかんオッサンの代わりに弁明しておく

ところでおっさんの身柄どうなるんだ？
刑事裁判先にやるのか？それとも不起訴で釈放になるのか？

>>684
みかん親父は土地を買い取れって要求してたんじゃなかったの？

金はいらないから名義を変えてくれと要求してたのは別のひとだったような

今後、この役所に用地買収もちかけられても市は信用できないって渋る奴が多そうだな
こんな騒ぎになっちゃうと
一番の被害者は用地担当職員かも

>>687

「地籍調査するから、二週間後（平日）に、現地立会せよ」
と県外なのに、突然通知してくる
「用地担当職員」なんて・・・・

>>672
今日も日テレで、
・校庭にみかんを植えた容疑者が逮捕された
・市側は土地取得の資料がある（例の日誌を掲げて記者会見してる映像）
って、流れで今週のニュースの一部として放送してた

>>688
どこの地方公共団体ですか？w

>>686
新聞では、市が言うには、土地を買い取れと言う話だった。

市側には契約成立したかどうかは置いといて、その代金をちゃんとミカン親父の先代に支払ったのか証明して欲しいな

>>690
ナカムラつーのがＴＯＰ

>>670
小学校は市の施設だから、確認申請ではなく計画通知ですな。

計画通知には（確認申請でも同じだが）公図を添付します。
公図には、敷地の範囲が分かり易いように、色鉛筆などでマーキングします。
そこで公図ですが、地番が書いてあるだけで、それだけで土地の所有者はわかりません。
そして、審査を担当する建築主事は、「公図による敷地の範囲」と「敷地求積図で敷地の面積に含めた範囲」
に相違が無ければ、それ以上の審査はしません。

設計者は、発注の段階で敷地に含まれていれば、いちいち確認しないしね。

結論として、市が黙っていれば誰も気にしません。

>>693
Ｎ県ですか。お疲れ様です。

>>686
――市は土地の売買記録があると主張しているが。

　「あれは売買記録じゃない。売買してるなら、なぜ所有者の名義が変わっていないのか。自分の父親は生前、『土地は市に貸しておきなさい。そのうち市が買うから』と言っていた」

ってことだったらしいから、いつまで経っても固定資産税だけ課税して買い取ってくれなさそうだったので
買い取ってもらおうとしただけでないか？
固定資産税を課税し続けてるんだから、おっさんにしたら、市はまだ買い取ってないと思うわな。

それを市側が拒否したんだろ？ついでに、学校が使ってるんだから課税されるのもおかしいと言っても
無視して課税を続けたんだから。

>>691
おっさんの言い分が、いつまで経っても市が土地を買い取ってくれないというものなら、
代金不払いを理由に売買契約を解除すれば良かった。
その上で、今までの土地使用相当額を請求し、
土地を売却したいのならよそに売れば何の問題もなかった。

のらりくらりの市の対応に切れたおっさんの心情は理解するが、
だからといって苗を植えるという強硬手段に出たのは許されない。

>>697
おっさんの言い分ではそもそも売買契約してないんでは？
契約してないものをどうやって解除するんだ？

教育委員会は売買して契約書もあったと言ってるが、存在
してない上に、焼失する前に存在していた証拠すらないの
だが。

さらに、土地を売却するのが目的ではないだろ？
すでに校庭になってるんだから。
売買されてないけど校庭になってるんだから、ちゃんと
買い取れってのがおっさん側の言い分なんだと思うが。

とりあえず、みかんおじさんの同県人として、地元テレビ局に詳細調べて報道してくれるようメールしとくよ。

>>697
裁判をしようとした矢先なんて市側が
言い訳してるところ
おっさんが暴挙に出たのは
脅しじみた事前通知でも
行っていたんじゃないのかね〜

220 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 22:56:24 ID:rNJ0ssdmP
この男は前も何度も問題を起こしていた。
一昨年だったか、市長にあわせろって庁舎に怒鳴り込んできたこともあった。

893かよ(((((；ﾟДﾟ))))

>>701
担当の役人が２０年間何もしなかったんたから市長に会わせろぐらいはいいたくもなるぞ。

20年間話しても下っ端じゃ話にならんししょうがないだろ

知れば知るほど市の対応がひど過ぎる
つか、記録簿が見つかる前は市の所有とする根拠が皆無だったんじゃないの？

>>698
>売買されてないけど校庭になってるんだから、ちゃんと
>買い取れってのがおっさん側の言い分なんだと思うが。

これは法律的にはおかしな主張なんだよ。
売買契約があるからこそ買い取れ（代金払え）と言えるのであって、
それがないのなら、不法占拠であるからどけというのが正しいわけよ。
不法占拠していたからといって市に買い取る義務は生じないからね。
その場合は買い取れではなく土地を明け渡してもらって損害賠償責任の追及。

あ、もちろん新しく売買契約を結ぶとか、侵貸借契約を結ぶってのは
あるけど、いずれにしても苗植えの強硬手段はダメってことね。

>>706
おっさんのミカン植えがダメなら、どうすれば市を動かすことが出来るの？

難しい議論は読み飽きたので結局どっちが所有者なのか教えてくれ

>>680
そうだね、まず事実が確定しないことにはなんとも

>>681
>おっさんに課税するのはおかしいじゃないか

もしそうなら確かにおかしいよ
根拠もなく課税されたことになるから不当利得返還請求できる

墾田永年私財法か

>>705
> これは法律的にはおかしな主張なんだよ。
> 売買契約があるからこそ買い取れ（代金払え）と言えるのであって、

おっさんは、ただのおっさんだから、法律的な主張なんてしない。
約束はしたんだろうけど（例の日誌にも書いてるしな）まだ正式には
売ってない（契約には至ってない）けど、学校が使ってるんだから、
ちゃんと購入してくれ、ってのがおっさんの主張なんでは。
インタビューでおっさんが「売買してない」って言ってるんだし。

>>711
でも法律に沿わないことにはおっさんの主張は通らないんだよね。
まして、法律を知らないからって実力行使に出る事が許されるなんて事も無い。
結局のところおっさんの行動も矛盾があるし、何をしたかったのかわからないんだよね。

買い取ってもらいたいの？土地を返してもらいたいの？
売買契約がないなら市は買い取る義務はないよ。不法占拠の責任は損害賠償を求めればいいじゃない。
素直に土地を返してもらうような主張をしなよ。
何でそんなに市の買取にこだわるの？よそに売る方法もあったじゃない、ってね。

でね、20年もの長い間土地の明け渡しを求めず、犯罪を犯すに至るまで
市の買取にこだわったのはなんでだろうな？と考えてみるわけ。
犯罪者になるリスクを負ってまで裁判を起こさない理由って、かなり特異だと思わない？

そうすると、穿った見方がふとよぎる。
田舎の学校が使っているような土地で大して価値のない土地だったりして、
学校に明け渡しを求めて取り戻しても他の買い手はみつからない、あるいはいくらにもならない。
しかし現に占有している学校なら必要性が認められるだろうし、
けっこうな値段でふっかけても買わざるを得ないだろうと考えた、とかね。

もちろん真実はわからないよ。
でもおっさんの主張ややったことを考えると、市の杜撰な対応同様、これまたなんだかなぁと思うわけよ。

>>712
こういうスレって時々お前みたいに時空間を自在に操る生命体が来襲するよな

>>712
柑＜市の土地に固定資産税を払うのはおかしい
市＜おっさんの土地
柑＜学校が建ってる
市＜払わないなら差し押さえる
柑＜だったら買い取れ
市＜土地取得は85年前に行われている
柑＜えっ！？

こういう案件は十中八九個人が悪いよ
市に落ち度はないな

>>701
自分だったらどうする？
勝手に土地を取られて、でも固定資産税だけは毎年払えってw
市の方が８９３だと思うぞ

>>712
お前、これまで何読んできたんだ？

最低でも売買契約する約束は出来てたんだよ、85年前に。
先に学校用地になったが、正式契約はされないまま、地目も畑として
固定資産税を課税され続けたんだよ。

だから、買い取れってのは、85年前を約束を履行せよってこと。

ただ、今になって市側は、物証はないが、契約してすでに市の所有に
なってると言ってるけどな。

おっさん側も、元々は学校用地で使ってることは問題視してなかった
のではないか？親父さんが言っていた「そのうち市が買い取ってくれる」
ってのを信じてな。
だから、明け渡し要求はあり得ないし、返してもらうことが目的じゃない。
単に、昔の約束を守ってもらいたかっただけだってこと。

田舎のおっさんが、裁判でなく実力行使に及んだなんて当たり前にあり
そうだがな。

蜜柑親父→息子　土地は貸しているだけ、そのうち買うから。
蜜柑息子→市　　土地を買い取ってくれ。（市曰く）
市→蜜柑息子　　もう土地は1925年に買いました。
　　　　　　　　　　　証拠は、区帳簿です。（※発見されたのは、数年前）
蜜柑息子→市　　それでは、なんで固定資産税を払わなければならないのか。
市→蜜柑息子　　登記簿の名義があなたの父親だからです。
蜜柑母→市　　　自分の土地として使っていないのに、なぜ税金を払わなければならないのか？
もし払わなければどうなるのか。
市→蜜柑母　　　税金を払わなければ、（法律に従って、登記簿の名義人である父親が死亡のため、）
　　　　　　　　　　　あなたの財産を差し押さえます。

>>715
税務課か教育委員会の中の人乙

>>712
もしふっかけてるなら絶対市側は公表してるだろｗ
今出てる情報は市と警察の一方的なものだぜ？
それでもこんなにミカン擁護が優勢な状況

当たり前だ
どうせ売買契約なんて予定の手付けだけで全部は買ってないはず
だから登記も変更されていない
だから固定資産税もミカンに請求されている
だから土地はミカンのもの
市は滞納している土地の賃貸料金に金利を付けて払うべき

もしくは売買契約を原罪の評価額で履行すべき

まあ今現在の情報を見れば買い取りは予定だけで実際は行われてないんだろうな

・登記はそのまま、しかも学校が立った後も保存登記できてる
・売買の書類が残っている分は登記が移っていて、書類が焼けた（と学校が言ってる）分は登記がそのまま
さらに不確定だが
・日誌には財政が厳しいという記述がある？
・オヤジのオヤジが「土地は貸しておけ、そのうち市が買い取るから」と言っていた？

これじゃ売買の予定だけで実際はそこまで行かなかったと思うのが当然じゃないか

【宮崎】校庭にミカン苗、容疑者の土地が消防署にも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270717218/
小学校の運動場にミカンの苗木約１３０本を植えたとして、威力業務妨害容疑で逮捕されたみかんオヤジ側の所有地が、
同市消防本部の敷地にも含まれていることが分かった。
市は２０年近く前から把握しているが、土地を購入することなく、一部の使用を継続していた。
みかんオヤジは逮捕前の取材に対して、「消防署の敷地にも私の土地がある」と、改めて所有権を主張していた。
児玉勝・同消防本部次長は「早めに解決すべきだった。現在、（みかんオヤジと）土地の売買交渉を進めており、
早く契約を交わして市の土地にしたい」としている。

【宮崎】ミカン苗木の校庭、ほかに個人名義の土地３筆　市教委「なぜ他人名義のままなのか分からない。申し訳ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270644265/
宮崎県日向市は、学校敷地内に他人名義の土地がほかに２人分計３筆あることを少なくとも数年前から把握していながら、
所有権移転登記をせずに放置していたことが分かった。
２筆を所有する男性によると、親族から２００６年に土地を相続。その後すぐに学校敷地内にあることを知り、
市を所有者とするよう、市側に申し出た。市は「すぐ名義を変える」としたが、変更の手続きを取っていないという。
　男性側は過去、市に固定資産税を払っていた時期もあったという。男性は「土地は学校が長年、使い続けており、
『学校の土地』と、私も納得している。早く名義を市に変更したい。なぜこんなに時間がかかるのか分からない」
と話す。
　１筆の所有者となっている男性も取材に応じた。過去に固定資産税を支払ったことはなく、「支払う金が発生
しなかったので、所有権のことはそのままにしていた」という。

市役所職員も市長も市議もアホばっかり

>>712
どっちもどっちだよな。
実力行使してしまったことでそれまでの経緯にも疑わしさが出てしまう
本当に真っ当な抗議をしてたのかね、と

>>724
まっとうじゃない抗議ってなんだよ
矛盾をはらんだのは市なんだから、そのままにしといた市が悪い
おやじのミカン植えにも裁判所に何も言わずにひっこ抜き
どっちもどっちなんて市をどんだけ甘めにみてんだか

片方が反論に窮すると「どっちもどっち」と言う第三者が現れる法則

>>712
＞裁判を起こさない理由って
これは何となくわかるよ〜？まず裁判自体の敷居が高く感じる事、村の空気？他者の反応
当人にも積極的に認める訳では無いが、無償賃借なら波風立たぬ＜＞5月だっけ?ﾌｶﾞｰ固定資産税の
あの用紙･･･心の中での格闘って感じ。。
生計の為に絶対必要な土地でも無いが、葉物一つで数十円の純利益ｗゴツイ手を見ながら
悩んだんじゃないかねぇ。。

>>725
>>721にも書いてあるが例えば登記を移転するには大金払えと言ったとかだな
つーか抗議といえば全部まともなものってわけじゃないだろ
まだ情報が充分出てきてないと思ってるから感情で即断したくないのでね

>>728
まだ何も分からないなら黙っとけ

土地の私有化を禁止しろよ、いい加減

学校→警察→ミカン爺さんﾀｲﾎﾟ、これは仕方ない気がする
でも不起訴処分くらいにならんかな？
前提として、ミカン爺さんの土地（今後の裁判で変わる可能性があるが･･･）だとして
菓子折り持ってごみんなさいｗ＋色付けて買い取るのが、一番解決への近道になるとは
思うけどね。。
学校関係者は本音ではｗそうでも、建前上小さな声で経緯を見守りたい等
お茶を濁せば良いのに〜
法的に守られていても、他人の庭で走ったり遊んじゃ駄〜目だよｗ

税金の請求を続けてた役所に賠償責任がある

うちの職場でもこの話でたけど

まずい詐欺行為してるのは明らかに宮崎県。
消防署本部までミカンおじさんの土地を不法占拠してるのはわかってたろうが
最初のマスコミ会見では一切触れず、おじさんを悪者に・・・。
で逮捕される前に消防署の土地問題もおじさんがマスコミにリーク。

日向市はこれ以上、自分らにとってマズイことを喋られないうちに
逮捕＝おじさんが悪者
と世間に印象付けるために、被害届けを出したんだろうって話だった。

被害届けは絶対取り下げることをしないだろうね。
日向市のやり方は悪質な地上げ行為そのもの。
もっと新聞やTVで特集組まれてもおかしくない、不法行為だと思うんだけどね。

早く共産革命してくれ

しばらく経ってからニュース映像見たけど
あんな"あからさま"な植え方する事ないよなww

学校の校庭って農地としては、良くない気がするけど？一応、路盤剤を撒いて踏み固めて
砂利を敷く感じ？
農業に明るい人どうなの？

親父「俺にちゃんとミカン食わせろ!」


ってな?

>>728
情報が出てくるほどに市の酷さが明らかになってますが。

>>723
これは酷い

とにかく、いますべての権利が市にあるかのような主張がなされるなら、
それは市の横暴と言う以外にないだろ。
市にあるのは、しばらくの間校庭として使う権利ぐらいなものだろ。

＞実力行使してしまったことでそれまでの経緯にも疑わしさが出てしまう

それは感情的判断というもの、あれはあれ、これはこれだよｗ

>>741
でも、そういう実力行使をしたという事実は、裁判でも影響するよ

>742
ならば裁判所の調停を待たずに苗を引っこ抜いた学校関係者の「実力行使」も考慮されないと
法の下の平等に反するね

所有権の司法判断にはなにも影響しないよ。

>>742
市も警察まで手伝わせて苗を抜いちゃったから
いって来い超えてお釣りがくる

というか、所有権の主張だからね。あれは、

>>743
苗は不法原因給付に当たるから、おっさんは市に対して返還を請求することができないでしょ

>>747
どういう要件で不法原因給付に該当するの？

日向市市長　黒木　健二（くろきけんじ）
最終学歴 法政大学法学部法律学科卒業（昭和40年3月）
http://www.city.hyuga.miyazaki.jp/mayor/profile/index.html

http://www.unkar.org/read/society6.2ch.net/mayor/1081386611
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 03:08:50 ID:mYm26o9j
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081022-00000241-mailo-l45
>日向のひき逃げ：妻の逮捕で日向市長が謝罪　／宮崎

ミカンの苗木に寄ってくる
ガチャピンみたいな幼虫飼いたい

>>750
アゲハチョウの幼虫だね。
最初は鳥のウンコ見たいな幼虫で変体して、次がそのガチャピン。

カブトムシとかの幼虫より、蝶々の幼虫のが何かキモい ガチャピンみたくなる途中の過程が…

>>1
校庭にミカン苗、容疑者の土地が消防署にも - 【籠原の不動産屋さん】ダニエルさんのブログ - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hana2002/34818260.html

「市と福田容疑者は一時、14平方メートルに関する売買契約を結んだが、
福田容疑者の希望で破棄された」とありますが、
どんな理由か知らないが売買されて無いのにコンクリート土台を造っちゃダメだろ。
しかし契約を結んだのに破棄っていうのはどういうことだろう？
手付け倍返しでもしたのかな？
でも解除って書いてあるわけじゃないし・・・
残念ながらこの書き方では詳細はわかりません。

「早めに解決すべきだった。現在、(福田容疑者と)土地の売買交渉を進めており、
早く契約を交わして市の土地にしたい」
ここまでこじれちゃったら簡単にはいかないんだろうなぁ。
本人は逮捕までされて怒り心頭だろうし。

これ、調べたら他の権利者もわらわら出てきそうです。
昔は「学校？消防署？そんならおらっちの土地を使ってくれ」なんてことはあったんだろうけど、それはあくまで無償貸与。
所有権が移ったわけじゃないし、自主占有と言うわけでもない。
時間が流れて当事者がいなくなり、相続者は当時の状況はわからない。
全国規模で問題になった日には大混乱だろうなぁ。

>>753
小学校のグラウンドの件ですが、
仮に「契約したけど代金を払ってない」と言う状況だったとしたらどうすればいいでしょうか？
これを履行遅滞といいます。
市側がミカンおやじに、まだ支払われていない売買代金を支払って所有権移転することになります。
え？
でも505円50銭でいいの？
またまた、冗談きついんだから。
金には利息ってものが付くんだよ。
複利計算で85年転がすと・・・
法定利率(5%)、利息制限法(20%)、出資法(29.2%)で計算してみました。

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5f/c3/hana2002/folder/1019687/img_1019687_34818260_0?1270956262

結果は
法定利率　 (5%)：3万3574円
利息制限法(20%)：32億6068万1054円
出資法　(29.2%)：1兆8719億6331万9403円
やったー、ミカンおやじ億万長者だ！(笑)
日向市は破綻決定。

>>754
でも逆に「代金をもらったけど所有権移転してない」と言う状況なら？
そうなるとミカンおやじ側の債務不履行になります。
市側が「土地は返すから代金を返せ！」と言い出した日には・・・
さっきの金額をミカンおやじが払わなければいけなくなります！
やったー、ミカンおやじ借金王だ！(泣)

特に定めがなければ法定金利(5%)が適用されますので、
残念ながら億万長者にはなれそうもありません。
いまさら3万円ちょっともらってもなぁ・・・
でももし契約書に「履行遅滞の金利は○○%」と書いてあったら・・・（ｺﾞｸﾘ)
あ、そもそも契約書が残ってないんだから、どうにもならないや。
これで億万長者になったら、近所の人のミカンおやじへのやっかみ感がすごいだろうなぁ。


しかしまあ、ネットが発達していない一昔前だったらこの事件どうなってたんでしょうね？
TVで放送されたニュースだけを見たら「いかれたミカンおやじが暴れた」だけで終わりそうな話です。
怖いなぁ。

法律詳しくないので誰か教えてほしいですが、

今の段階で、みかんオヤジから第三者が土地を買って登記した場合、第三者は所有権を主張できますか？

そもそも、実務上では今回のような場合も売買契約さえすれば登記簿の名義も変えられるのですか？

>>750
あれ拾ってきて、幼虫の食べる植物と一緒に庭で育てると、毎年揚羽蝶が飛んで来るようになって楽しいぞ。

ざっとスレ読むと市が糞馬鹿でFAじゃねーか！
男性は無罪放免で税金は当然利子つけて返してやれよ・・・

またそういうことを

刑事で捕まえてるって事は、検察もそれなりな論拠持ってるってことだろ。

実質、このいかれ親父が暴れて捕まったで終息すると思うよ。
民事で学校側がいくらか支払うことになるかも知れんが、それは別問題だしな。

＞しかしまあ、ネットが発達していない一昔前だったらこの事件どうなってたんでしょうね？
＞TVで放送されたニュースだけを見たら「いかれたミカンおやじが暴れた」だけで終わりそうな話です。
＞怖いなぁ。

今のマスコミには情報を提供する力がないね。
中途半端な報道が世間に多くの誤解を撒き散らす。
害あって利なしとはこのことか？

自力救済なんだから起訴猶予になるにしろ執行猶予が付くにしろおっさんが
刑事で勝てないのは、法律かじった人間ならみんな判ってる。
関心が有るのは、民事の方。

【社会】 「自分の土地だ！」 公園に勝手に塾を作って儲けた男、…３

何故、こっちの場合は逮捕されないのか？

>>754
売買代金の利息で利息制限法とか出資法ってなんだよｗ
代金請求してきたら市は消滅時効援用するでしょ

こんな法的にややこしい事件を検察に送っても、まちがいなく不起訴だろう

>>757
カラタチか。実は生薬で果実酒にもできるらしいから、良い事尽くめだな。

>>762
法律かじってるっていうのなら、そういうミスリード誘う発言はよせ。
起訴されたらほぼ有罪。
そうでない場合は起訴猶予

まぁ、こういう親父は田舎に多い。
田舎には未だに農地や土地に執着するジジィが多いからな。
農地さえあれば小作料で食ってけると本気で思ってる。

>>768
お前は全然この件の内容をわかってないだろ、

>>1
支局長からの手紙：ミカンの傷跡　／宮崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100411-00000217-mailo-l45
4月11日14時16分配信 毎日新聞
　地面の穴を埋め戻した跡が、生々しく残っていました。
　日向市立幸脇（さいわき）小学校は日向灘を望む小高い山の中腹、風光明媚（めいび）な環境にあります。
その運動場にミカンの苗木約１３０本を植えたとして、無職の男（５９）ら４人が６日、日向署に逮捕されました。
容疑は威力業務妨害。男は運動場の土地の一部の所有権を主張し、市側と協議していました。

　印象深いのは、重機を持ち込み、数千円の日当で手伝いの男を３人も雇ってまで、整然と植えていた点です。
ごみをまいたりしたのでないところに「自分の土地」への愛着を感じないでもありません。
男は学校関係者に「ミカンが成長したころ、また来ます」と告げたそうですが、
苗木は間もなく市教委と警察によって撤去され、夢はかないませんでした。

　こんな事態を招いた原因の一つに、土地所有権をあいまいにしてきた市の姿勢があります。
男は運動場の一部の所有権を約２０年前から主張。
市側は１９２５（大正１４）年に地主らから買収した記録があると反論してきましたが、
移転手続きをしておらず、登記上、男の父親（故人）が所有者の一人のまま。
その上、男に固定資産税を課していたというから、市にも落ち度はあります。

とはいえ、現に使用中の運動場に植樹すれば、迷惑を被るのは子どもたち。男の行為は行き過ぎです。

　市教委によると、土地取得は、当時の尋常小学校が高等科併設後、
手狭になった運動場を広げるために集落の人たちが一丸となって進めました。
地域にとって愛着の深い学校のはずです。

日向署によると、男を手伝った一人も卒業生。「こんなことしていいのか」と思いながら、日当の手前、苗木を植えたそうです。

　「地域のイメージダウンです」。
地元の人の嘆きを繰り返させないためにも、市は、法のすき間をつかせないよう対処を急ぐほかありません。
＜宮崎支局長・池田亨＞
４月１１日朝刊

ネット見ても、ただのいかれたオヤジです。

>>771
情弱乙

>>770
>「地域のイメージダウンです」。地元の人の嘆きを繰り返させないためにも、
>市は、法のすき間をつかせないよう対処を急ぐほかありません。＜宮崎支局長・池田亨＞

は？なんでミカン親父が法のすきをついた悪人みたいに〆てるわけ？
消防署の土地だって不法占拠してたの認めたわけだろ
売買証拠もない小学校の土地だって不法占拠の可能性あるじゃん
証拠っつー区長記録を目通して記事書いてんのかね？こいつ

ろくに取材もせず、印象だけで記事にするとこうなりますというお手本だなｗ

おっちゃん水曜くらいに釈放されてたんだね、今知ったわ

宮崎県日向市立幸脇(さいわき)小学校（１９人）の運動場にミカンの苗木約１３０本が
植えられた問題で、県警日向署に威力業務妨害で逮捕された同市幸脇、無職福田究
(きわむ) 容疑者（５９）が、逮捕を不当として宮崎地裁延岡支部に準抗告を申し立てた。
地裁延岡支部は「問題の土地についてその所有権が市教委にあるのか被疑者にあるのか
不分明で、土地の所有権につき民事訴訟で決着が着く前に逮捕するのは不当」として、
逮捕状請求認容の裁判を違法として取り消し、福田容疑者の釈放を決定した。
（共同通信）

まあ、当然だわな。

>>775
デマだろ

>>775
ネタスレを信じてる馬鹿発見ｗ

日向市行政の怠慢こそが超犯罪的
20年以上も抗議を無視してきて何被害者ぶってんだよ
関係職員に存在価値なし全員クビにしろ

>>172
>>343

明治４３年から学校敷きなら、農地法（昭和２７年）は適用されない。

地目が変わらないとか言うだろうが、
農地法施行以前から非農地だから「非農地証明」を農業委員会に出して、
証明書が出れば登記は変わる。

違法状態としても、法律が後付け。
いくら農地法だろうが、法施行以前のものまでは縛れん

まぁ、ザル法だから何ともｗｗｗ

「行政の不作為の過失は犯罪」でググレ

これってオヤジが苗を植えてる時に警官は止めることもなけ逮捕することもなくスルーしてたんだよな。
犯罪性が低いのは警察も感じてただろうに逮捕なんて無茶しやがって。

＞同署幹部は「これまでの福田容疑者の言動から、
＞学校関係者を脅したり、被害届を取り下げさせたりする恐れがあった。
＞子供たちの運動場を使えなくするなど、とんでもないことだ。厳しい対応が必要と考え、逮捕した」としている。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100406-OYS1T00652.htm

警察もノリノリで厳しい対応だって、野蛮な人ばっかだねえ…
どんな取調べがされてるのか心配になって来た

>>777-778
マジか

>>784
>>幸脇(さいわき)小学校（１９人）

ここのところで少しは疑えよ。コピペするにも。
このニュースなら大丈夫だろうが、
名誉毀損とか、風説の流布なんかで通報されても知らんぞ。

>>773
盗人猛々しいとはまさにこのことだよな

>>771
イカレてて逮捕もやむなしですが、土地はミカンオヤジの物の可能性が高いです。

なんで他人の土地を勝手に校庭にしちゃったんだ

税金払ってたなら、男性に非はないよな…

　　続報はないの？　　結末が知りたいよ。　　
もし俺なら絶対売らんね。　　　

みかん爺さんが正しい方法で主張してくれればね〜
一般的な意味でのかっぺによるお役所仕事に、一番腹が立つかな？

>>788
市が提示した資料からのあくまで想像だが、
当時は資金が足りなかった→無償貸与を依頼する→そのままズルズル
って感じじゃないかなぁ。

田舎にいそうな馬鹿だな

こんなアフォなことやる人の証言すぐ信じる
お前等はよっぽどのお人好しじゃのー

社会秩序のためなら正義も法も曲がるのが日本さ

>>794
所有権を主張しながら固定資産税を取ったり
売買の証拠として公開した資料が、売買契約がなされたとされる前年の物で
おまけに予算不足うんぬんの記述があったりって事？
そりゃー信じられないよな

>>794
ミカンオヤジの証言を信じるんじゃ無く、新聞やTVがソースですよ？

学校の運動場に無断でミカン植えて威力業務妨害になった人が「自分の土地だ」と言ってる件、
固定資産税払ってたんならその人の土地じゃないか？というのは間違い（ですよね？）
ttp://lambo.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-a0d6.html
１９２５年に売買して市が買った
→登記は不備
→所有権を主張するこの人は２０年前から所有権を巡って市と話し合い中
→その間この人は固定資産税は払っていた

なんだか法学の試験問題みたいな話。
私のショボいアタマで考えてみました。

登記が不備なら所有権を第三者に対抗できないが、第三者とは
■当事者とその包括承継人以外の者で、
■かつ、登記の欠缺を主張する正当の利益を有する者
なので、当事者（か、その相続人）であるこの人は第三者ではない。

したがってこの人は「登記の欠缺」とか「不備云々」で市に対して文句は言えない（民法第１７７条）。

また、１９２５年に売買して、それ以降ずっと学校＝市有地として使われていたのなら、市は、
■市有地になったと思っていた（他人のものだとは思わなかった）とすれば１０年、
■ひょっとして他人の土地かもと思っていたとしても２０年経過した１９４５年の時点、
で、もはや学校のもの（時効取得、民法第１６２条）。

その間、この人は固定資産税を支払っていたわけだから、
それを受取っていた市は、後者だろうけど、
それでも１９４５年に時効取得が成立しているので、土地は市の所有となる。

なので、今から２０年前、
つまり１９９０年頃から市に対して所有権を主張していたとしても、この人は土地の所有者ではない。
あとは、支払っていた固定資産税は返還されるべきなので、その返還額の計算の話が残るだけ。
これを読んでる専門家の方、この考えで合ってますよね？
間違ってたらごめんなさい。

>>798
＞それでも１９４５年に時効取得が成立しているので、土地は市の所有となる。

1941年に所有権保存登記がされてるから成立しないと思うけどなぁ


＞時効による取得については、20年間平穏公然と所有者のように占有し続けると、取得するという制度はありますが、
＞これは持ち主が不明とか所有者が所有権を主張しないとかの条件があります。
http://oshiete.goo.ne.jp/plus/qa/10485/

>>798
取得時効については、取得時効を求める者と固定資産税を求めていた者が、同じ日向市と言う事が問題。

会社で言えば、経理部が賃料を支払っていれば、他の部署がその事実を知らなくても取得時効は認められない。
賃料支払いと固定資産税の請求は全く逆だけど、80年前から固定資産税を請求していた日向市に取得時効が認められるか、そんな判例は無いのでそこが焦点。

>>799
所有権保存登記してたのがすっぽり抜けてるみたいだね
せめて、全部目通してから推理してほしいもんだが

>>798
もう散々既出なのに、そういう今更な誘導は止めようよ。。。悪質だよ。
もし、本気でわからないのなら、このスレではID:QL+BTPWR0のレスにまとめてあるよ。
>>182
>>188
>>194
>>196　を読もうね。
それか>>644ね。

おっさん、ミカン植えずにタチの悪い人に土地売ればよかったのに

まーこの問題、登記者と使用者の間にあいまいな契約しかなく、
使用者が所有権を主張してそのまま居ついちゃった事例
（戦後の駅前やら軍用地周辺地域の占有問題やらね）
を税の公正と言う面における徴税側の監査不適正と言う点も興味深いけど、
下手するとひっくり返しかねないんで議論が白熱しとるよね。
CHIHYA_P
2010-04-07 13:31:25

例えば農地権者と学校としての土地使用者の間に買取まで貸与の契約があり、
かつ買取の事実がなく、地権者の好意によって使用者に貸与され続けてきたような場合、
通常従前の農地を学校用地として、６０年の借地権を付け賃貸借契約を締結し、
その契約に基づき、地代及び税差額を支払ったりするわけで。
CHIHYA_P
2010-04-07 14:02:37

こうした事例は「学校借地管理事務」でぐぐりゃいくらでも見れるんだし、
問題の教委が知らなかったってのはまずありえない。
CHIHYA_P
2010-04-07 14:03:54

>>804

逆に地権者が地権を使用者以外の他者に譲渡した際この借地権契約も移る訳で、
管理事務担当は新しい地権者と交渉をし契約を取り付ける必要に迫られたりもする。
買取の事実（自主占有の事実）が証明できなければ
賃借であり所有権の有無について疑いを有しながら占有している状態となり、他主占有となる。
CHIHYA_P
2010-04-07 14:35:36

結局、みかん親父は何がしたかったんだ？
土地の使用料でもふんだくるつもりだったとかか