【社会】 「謝罪文に顔文字」「書類整理を『私らしくない仕事』と拒否」…今年の新入社員は、ゆとり社会人★２
・＜テレビウォッチ＞2010年入社式に臨んだ新人たちは、いわゆる「ゆとり教育」で育った世代。
制度が始まったとき小学校1年生だった世代は2008年に社会人になった。今年はその2年あとだ。
「ゆとり社員との付き合い術」の著者で、コンサルタントの橋本尚美は、「先生自体の役割が支援・
サポートになっているので、人から支援されるのが当たり前という人が多い」という。
だからなのか、先輩たちからは、「マナーができてない」「空気が読めない」「先輩にあいさつしない。
席を譲らない」「進んで人にとけ込もうとしない」などといわれるらしい。一方で、メールを
使いこなすのが得意。コミュニケーションが苦手。
橋本があげた信じられないような新入社員の実態をビデオで――
◇ 仕事放棄
新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
◇常識はずれのメール
・課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。話してもメモを
とらない。風邪で休むという連絡も同僚にメール。
・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。
◇自分が嫌なことは断る
・書類の整理など「私らしくない」と拒否。
・上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備が
できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
◇わが道をゆく
・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
・ランチミーティングで、あと片付けをしない。「どうして手伝わない？」「手伝ってと言わなかったじゃない」
渡邊美樹「飲みにいくには、なんか理由があるはず。飲みにケーションじゃないけど、
いってほしいですね。きのうも90人と話をしましたが、いまの新人はいい」
テリー伊藤は、「こいつダメだと思わずに、面白がるといい。クリームソーダだって、
『お前またクリームソーダか』といえば、面白がられる」（一部略）
http://www.j-cast.com/tv/2010/04/06063886.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270546225/
制度が始まったとき小学校1年生だった世代は2008年に社会人になった。今年はその2年あとだ。
「ゆとり社員との付き合い術」の著者で、コンサルタントの橋本尚美は、「先生自体の役割が支援・
サポートになっているので、人から支援されるのが当たり前という人が多い」という。
だからなのか、先輩たちからは、「マナーができてない」「空気が読めない」「先輩にあいさつしない。
席を譲らない」「進んで人にとけ込もうとしない」などといわれるらしい。一方で、メールを
使いこなすのが得意。コミュニケーションが苦手。
橋本があげた信じられないような新入社員の実態をビデオで――
◇ 仕事放棄
新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
◇常識はずれのメール
・課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。話してもメモを
とらない。風邪で休むという連絡も同僚にメール。
・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。
◇自分が嫌なことは断る
・書類の整理など「私らしくない」と拒否。
・上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備が
できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
◇わが道をゆく
・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
・ランチミーティングで、あと片付けをしない。「どうして手伝わない？」「手伝ってと言わなかったじゃない」
渡邊美樹「飲みにいくには、なんか理由があるはず。飲みにケーションじゃないけど、
いってほしいですね。きのうも90人と話をしましたが、いまの新人はいい」
テリー伊藤は、「こいつダメだと思わずに、面白がるといい。クリームソーダだって、
『お前またクリームソーダか』といえば、面白がられる」（一部略）
http://www.j-cast.com/tv/2010/04/06063886.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270546225/
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:47:41 ID:iZoHSE/A0
すんません（´･ω･`）
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日：2006/11/24(金) 14:20:06 ID:???0
> ばぐ太さんが何のために1日中スレッドを立て続けるのかは、全く分からないままだ。
> 何故ばぐ太さんがJ-CASTニュースをお好みなのかは不明だ。
1月：4位/56社中
http://megalodon.jp/2010-0131-2350-27/hager.imo256.net/redactors/sources/15
1位 Yahoo!ニュース （配信元にJ-cast含む）
2位 livedoorニュース （配信元にJ-cast含む）
3位 スポーツニッポン
4位 J-castニュース ←←←←←←←←←←
5位 朝日新聞
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
テレ東に電凸→「J-CASTさんの取材には、お答えできないことになっております」
ttp://www.j-cast.com/2010/01/27058869.html
読売新聞に電凸→「J-CASTニュースの取材方法に問題があったので、当面は取材にお答えしていません」
ttp://www.j-cast.com/2010/03/03061504.html
【芸能】人気ブログ『きっこのブログ』が『J-CASTニュース』批判
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249282683/
【芸能／マスコミ】炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！ 『松本人志問題発言』記事に批判が集まる★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210748355/
【ネット】 吉本興業、Ｊ－ＣＡＳＴに抗議。法的手段検討も…「松本人志発言、硫化水素自殺について『死ぬな』と訴えている」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210762217/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日：2006/11/24(金) 14:20:06 ID:???0
> ばぐ太さんが何のために1日中スレッドを立て続けるのかは、全く分からないままだ。
> 何故ばぐ太さんがJ-CASTニュースをお好みなのかは不明だ。
1月：4位/56社中
http://megalodon.jp/2010-0131-2350-27/hager.imo256.net/redactors/sources/15
1位 Yahoo!ニュース （配信元にJ-cast含む）
2位 livedoorニュース （配信元にJ-cast含む）
3位 スポーツニッポン
4位 J-castニュース ←←←←←←←←←←
5位 朝日新聞
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
テレ東に電凸→「J-CASTさんの取材には、お答えできないことになっております」
ttp://www.j-cast.com/2010/01/27058869.html
読売新聞に電凸→「J-CASTニュースの取材方法に問題があったので、当面は取材にお答えしていません」
ttp://www.j-cast.com/2010/03/03061504.html
【芸能】人気ブログ『きっこのブログ』が『J-CASTニュース』批判
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249282683/
【芸能／マスコミ】炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！ 『松本人志問題発言』記事に批判が集まる★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210748355/
【ネット】 吉本興業、Ｊ－ＣＡＳＴに抗議。法的手段検討も…「松本人志発言、硫化水素自殺について『死ぬな』と訴えている」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210762217/
4 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:48:21 ID:Ek1GBDoi0
∧∧
(,,ﾟДﾟ) 長い目で見てやれよ
/ つつ
～（＿＿）
(,,ﾟДﾟ) 長い目で見てやれよ
/ つつ
～（＿＿）
喫茶店の注文はともかく仕事拒否はねーよw
試用期間でクビだなこれじゃぁ
試用期間でクビだなこれじゃぁ
6 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:50:19 ID:8KkzJMI50
△△様
いつもお世話になっております。□□担当の○○です。
この度は当方の不手際により△△様に多大なご迷惑をお掛けしましたことを、
深くお詫び申し上げます。
以後二度とこのようなことが起こらぬよう管理体制を強化し、努力して参り
ますので、今後ともどうか宜しく御願い申し上げます (_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ
いつもお世話になっております。□□担当の○○です。
この度は当方の不手際により△△様に多大なご迷惑をお掛けしましたことを、
深くお詫び申し上げます。
以後二度とこのようなことが起こらぬよう管理体制を強化し、努力して参り
ますので、今後ともどうか宜しく御願い申し上げます (_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ
7 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:51:53 ID:k4oTpUlw0
かなりの迷惑掛けたのに
申し訳ございませんでした<(_ _)>
ってメール送ってくるおっさんもいるけどな
申し訳ございませんでした<(_ _)>
ってメール送ってくるおっさんもいるけどな
昔の新卒には出来てた事が、今のゆとり新卒にはできない
9 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/04/06(火) 22:52:13 ID:owLtO4LsP
新年度始まってまだ4日目なのに、もう職場で仕事してるの？
まだ研修中だろ。
まだ研修中だろ。
＞・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
これの何がいけないのかさっぱり解らんな。31歳だけど。
みんながクリームソーダだったら、一人だけコーヒーを頼むのがオカシイと言ってるのか？馬鹿か？
これの何がいけないのかさっぱり解らんな。31歳だけど。
みんながクリームソーダだったら、一人だけコーヒーを頼むのがオカシイと言ってるのか？馬鹿か？
11 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:52:17 ID:N313RNBn0
>>6
その文面だと顔文字無くてもむかつくな。
その文面だと顔文字無くてもむかつくな。
＞ ・上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備が
＞ できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
馴れ馴れしい上司は嫌われる
＞ できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
馴れ馴れしい上司は嫌われる
13 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:53:09 ID:74929MmV0
>>本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
これはいいだろ。サービス残業が普通という風土の方がおかしい。
これはいいだろ。サービス残業が普通という風土の方がおかしい。
＞クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。
これはさすがに嘘だろ？ｗ
他はまああるあるって感じ
これはさすがに嘘だろ？ｗ
他はまああるあるって感じ
15 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:54:24 ID:XcL9XC7L0
新人のほうが言動のほうが正しく思える
ゆとり世代云々関係なく新入社員ってそんなもんじゃね？
俺んところに昔居たヤツは
「パソコンの電源の入れ方がわからないです」はまだ良い方で
「私がしたく無い仕事を上司が無理矢理やらせようとするんです！」
って泣き出したりしたよ
まぁ育たなかったけどね
俺んところに昔居たヤツは
「パソコンの電源の入れ方がわからないです」はまだ良い方で
「私がしたく無い仕事を上司が無理矢理やらせようとするんです！」
って泣き出したりしたよ
まぁ育たなかったけどね
勤怠連絡がメールで来た上に汗汗とか書いてあったときはどうしようかと思った
19 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:55:47 ID:k4oTpUlw0
メールの署名の上下の枠に顔文字使う奴もいるなぁ
20 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:55:58 ID:IEjlp9M00
バブル入社世代なんてもっと酷かったよ？(´・ω・｀)
>>20
・・・おっさん年いくつ？
・・・おっさん年いくつ？
メールに「こんにちゎ」とか書いて来るのやめて欲しい
うちの職場にもゆとりいるけどまんま全部当てはまるわ。
マナー出来てない、空気読めない、挨拶・礼儀出来ない、仕事なのに嫌とか
面倒臭いとか訳わかんない事言ってるし、おまえは何をしてお金貰ってるのかと。
マナー出来てない、空気読めない、挨拶・礼儀出来ない、仕事なのに嫌とか
面倒臭いとか訳わかんない事言ってるし、おまえは何をしてお金貰ってるのかと。
24 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:57:37 ID:EEAQuxG6O
ある意味欧米型。
クリームソーダはOKだろ。別にコーヒーで合わせる必要は全くないと思うが。
26 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:58:54 ID:Lfd/ON0L0
（ `･ω･´） 遅くなりました
27 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:58:54 ID:WyMwSBW30
日本終了のお知らせですね
28 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:58:56 ID:hZKErvugO
レスが思惑通りにならず、ばぐた涙目ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
採用しておいて何言ってんだ
クリームソーダだけはいいだろ？
31 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:59:58 ID:ZlseWaUO0
悪いが、面接官が無能なだけじゃないのかね？
なんでも「ゆとり」とか「不況」とか「温暖化」のせいにすれば許される今の風潮がおかしい。
なんでも「ゆとり」とか「不況」とか「温暖化」のせいにすれば許される今の風潮がおかしい。
32 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:00:46 ID:+qt7eCj70
>>30
アホだなあ。その場の空気ってもんがあるだろが...。
アホだなあ。その場の空気ってもんがあるだろが...。
でもこれ、最悪のゆとりはまだ先なんだぜ。マジで言葉通じないから。泣くよ。こっちが。
若者のコーヒー離れ
36 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:02:23 ID:fhsaQmqo0
そんなヤツがいるなら珍しいから見せて欲しいね。
テメェの本売りたいからって極端な例を出すなよ。
テメェの本売りたいからって極端な例を出すなよ。
37 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:02:41 ID:Bvx6AwbIP
コーヒーが駄目ならせめて紅茶
紅茶が無ければコーヒーか水にしとけ
取りあえずビールと似たようなもんだ
アルコールが飲めなければ
一言「体質的にアルコールを摂取できないのでソフトドリンクでお願いします」
みたいな事を言えば良い。
コーヒーもそれなりの理由があるなら一言をの事を周囲に伝えてから
その場で浮かない様な物を頼めばいい
紅茶が無ければコーヒーか水にしとけ
取りあえずビールと似たようなもんだ
アルコールが飲めなければ
一言「体質的にアルコールを摂取できないのでソフトドリンクでお願いします」
みたいな事を言えば良い。
コーヒーもそれなりの理由があるなら一言をの事を周囲に伝えてから
その場で浮かない様な物を頼めばいい
38 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:02:47 ID:QAu8hesD0
39 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:04:04 ID:vAVeEJDT0
対辺失礼いたしますた＿( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)＿
41 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:05:15 ID:82BsWZeO0
ドウモ～～～ッ！！☆☆（*⌒ヮ⌒*）貴社におかれましてはますますご清栄のことと存じま～～～ッす☆☆
このたびは内定をいただき、ありがとうございます～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
長いようで短かった就職活動を終え、今、本当に貴社と出会えて良かったと思う気持ちでいっぱいです。
＼(⌒∇⌒)／
人事部のみなさんにはひとかたならぬお世話になったこと、(◎_◎)
心よりお礼申し上げます。 (*^-^*)
会社説明会に参加させていただいたときから最終面接までの間、さまざまな面で勉強させていただきま した。(o^v^o) エヘヘ
会社訪問の折には、活気のある( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ を見させていただいたり、興味深い仕事の話<(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!をきかせ
ていただき、そのたびに感激したことが思い出されます。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
これからは、私も貴社の一員として産業界の発展に微力ながら貢献していきたいと気を引き締めてい るところです。(/ ∇ ＼)キャー
入社後は、一生懸命精進し全力で仕事に取り組む所存でーーす。
(￢_￢)ジィーッ→
!
このたびは内定をいただき、ありがとうございます～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
長いようで短かった就職活動を終え、今、本当に貴社と出会えて良かったと思う気持ちでいっぱいです。
＼(⌒∇⌒)／
人事部のみなさんにはひとかたならぬお世話になったこと、(◎_◎)
心よりお礼申し上げます。 (*^-^*)
会社説明会に参加させていただいたときから最終面接までの間、さまざまな面で勉強させていただきま した。(o^v^o) エヘヘ
会社訪問の折には、活気のある( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ を見させていただいたり、興味深い仕事の話<(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!をきかせ
ていただき、そのたびに感激したことが思い出されます。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
これからは、私も貴社の一員として産業界の発展に微力ながら貢献していきたいと気を引き締めてい るところです。(/ ∇ ＼)キャー
入社後は、一生懸命精進し全力で仕事に取り組む所存でーーす。
(￢_￢)ジィーッ→
!
42 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:05:43 ID:xoRMTOAcO
別にかばう訳じゃないが、
＞クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。
そんなもん、先輩社員が自分で書けよ
＞クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。
そんなもん、先輩社員が自分で書けよ
43 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:05:55 ID:QAu8hesD0
>>41
氏ね
氏ね
44 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:05:55 ID:sN5GOdhE0
ごめんなさい(@益@ .:;)ﾉｼ
45 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:06:18 ID:qk3avQFk0
＞謝罪文に顔文字
クソ吹いたｗｗｗそれいいね、俺もやってみようかなｗ
クソ吹いたｗｗｗそれいいね、俺もやってみようかなｗ
46 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:07:26 ID:9bMoEIsY0
こんなのは釣りだろ？
オレのところは良い子ばかり、
女も男も研修で食っちゃうよ
オレのところは良い子ばかり、
女も男も研修で食っちゃうよ
>上司から「飲みにいこう」と誘われたら、
>「数日前にいってもらわないと、心の準備が
>できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
まあこの断り方は論外だが、
当日いきなり飲みに誘ってくる上司はうざいよな。
>「数日前にいってもらわないと、心の準備が
>できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
まあこの断り方は論外だが、
当日いきなり飲みに誘ってくる上司はうざいよな。
48 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:07:45 ID:oiZ7LR7SO
うちの部長相手に｢お願いしまつ｣と打ってきた取引先があったなあｗ
50年後の老害、不良債権決定
50 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:08:37 ID:+qt7eCj70
団塊世代なんてもっとひどかったなぁ
52 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:08:45 ID:UL4apQNM0
やたらゆとりゆとり騒ぐのは２ｃｈも世間も変わらないんだな
謝罪文に顔文字って、響の長友みたいな感じか。
どうもすみません（ ｀ Д ´ ）
とか
どうもすみません（ ｀ Д ´ ）
とか
謝罪文で顔文字使ったって、その後同様ミスが無くなるならそれでおｋだ。
顔文字無しでも同様のミスが続発する方が、たまったもんじゃない。
顔文字無しでも同様のミスが続発する方が、たまったもんじゃない。
仕事の打ち合わせの場でクリームソーダOKとか言ってる人ばかじゃないの？
お前はなんで、仕事にスーツ着ていくんだよ
お前はなんで、仕事にスーツ着ていくんだよ
>>53
わらたｗ
わらたｗ
57 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:10:24 ID:TVaKDI340
58 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:10:27 ID:fauFweEmP
>>32
前スレの >>849
＞この前客の部長がクリームソーダ頼んだから
＞こっちの営業も全員クリームソーダになってちょっとシュールだったわｗ
空気読んだ結果がこれだぞw
それに、ここでコーヒー頼んだらおかしいってのも変じゃないか。
前スレの >>849
＞この前客の部長がクリームソーダ頼んだから
＞こっちの営業も全員クリームソーダになってちょっとシュールだったわｗ
空気読んだ結果がこれだぞw
それに、ここでコーヒー頼んだらおかしいってのも変じゃないか。
60 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:11:02 ID:0EScIlcHO
始末書
このたびわご迷惑をおかけして
もうしわけありませんでちた(ρ＿；)
このたびわご迷惑をおかけして
もうしわけありませんでちた(ρ＿；)
61 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:11:19 ID:+qt7eCj70
クリームソーダ頼むこと自体は全然悪いことじゃないよ。ただ、周りと全然違うもの注文するのはバカ。
でも思ったけど、雇った奴が悪いだろ。
類友だよ。
淀んだ水がたまってるところにはゴミがたまる。
類友だよ。
淀んだ水がたまってるところにはゴミがたまる。
63 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:11:22 ID:XcL9XC7L0
66 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:12:16 ID:cyJKH9sc0
こんな社員しか入らないような低レベルな会社なんだろ。
こんな社員を採った面接官も悪いんだろ。
こんな社員を採った面接官も悪いんだろ。
>>58
コントだなｗ
コントだなｗ
68 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/04/06(火) 23:13:01 ID:owLtO4LsP
みんながコーヒーでもアイスレモンティーを頼むけどな
でも飲み会の乾杯は絶対ビール。
でも飲み会の乾杯は絶対ビール。
憎めない顔文字なら許す
70 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:13:32 ID:QAu8hesD0
クリームソーダ。。。
おまえは飲み物を楽しむためにここにきているのか？と子一時間
おまえは飲み物を楽しむためにここにきているのか？と子一時間
>>29が全てだろｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:14:03 ID:o6DVhccN0
どうせならクリームソーダと言わずこういったものを注文して徹底してほしい
http://blog-imgs-41.fc2.com/g/u/r/gurumekobozu/SN3D00460001.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/g/u/r/gurumekobozu/SN3D00460001.jpg
73 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:14:05 ID:1iz3kuIz0
クリームソーダ擁護派ができてるようだが、仲間内との打ち合わせなら
いいんじゃないかな。ただ、一言「コーヒー苦手なので」とか添える事
ができれば尚ベターだろうと思う。
問題は『取引先』との打ち合わせの時なのだよ。しかも相手とは面識も
浅い新人なのだ。わかるか？
クリームソーダがＯＫならチョコレートパフェもいいんだろ？とか考える
バカもいそうな雰囲気だしな。
飲食時なら許されるんだろうが、仕事中で取引先との打ち合わせの最中だ。
大人がクリームソーダ飲んじゃいけないってもんはないが、それでも注文
するやつはやっぱりゆとりなんだろう。
そして何より、ゆとりでない世代含めた >>10 >>25 >>30 お前らはヤバイ。
いいんじゃないかな。ただ、一言「コーヒー苦手なので」とか添える事
ができれば尚ベターだろうと思う。
問題は『取引先』との打ち合わせの時なのだよ。しかも相手とは面識も
浅い新人なのだ。わかるか？
クリームソーダがＯＫならチョコレートパフェもいいんだろ？とか考える
バカもいそうな雰囲気だしな。
飲食時なら許されるんだろうが、仕事中で取引先との打ち合わせの最中だ。
大人がクリームソーダ飲んじゃいけないってもんはないが、それでも注文
するやつはやっぱりゆとりなんだろう。
そして何より、ゆとりでない世代含めた >>10 >>25 >>30 お前らはヤバイ。
謝罪文に顔文字
正直、前知識なしで初見だったら噴くかもしんないｗ
正直、前知識なしで初見だったら噴くかもしんないｗ
75 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:15:04 ID:6iDacxc80
59みたいな奴がリアルに存在しているのか
オラ びっくりしたぞ
オラ びっくりしたぞ
76 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:15:10 ID:kX8ZC/IB0
日本人にゆとり教育を主導した寺脇健はなぜか韓国人にはエリート教育を
すすめていた件について。
こいつら日本壊滅作戦のスパイ。
教育・政治・メディアを乗っ取るのが朝鮮人の目的だ。
いま政権が自民から民主、そしてゆとり世代が大学を卒業して
ついに韓国人の目論見が明らかになったな。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/04/06_01/index.html
すすめていた件について。
こいつら日本壊滅作戦のスパイ。
教育・政治・メディアを乗っ取るのが朝鮮人の目的だ。
いま政権が自民から民主、そしてゆとり世代が大学を卒業して
ついに韓国人の目論見が明らかになったな。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/04/06_01/index.html
そもそも喫茶店で打ち合わせすることなんて普通の会社じゃ滅多にない
俺は別にクリームソーダを頼んでもいいと思っているが
やっぱり他人からみたら仕事できそうにない(=お子様)な
イメージがついちゃうだろうからやめた方がいいと思うな。
やっぱり他人からみたら仕事できそうにない(=お子様)な
イメージがついちゃうだろうからやめた方がいいと思うな。
79 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:16:14 ID:1nDnSmsY0
>>61
なんで馬鹿なん？
なんで馬鹿なん？
80 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:16:34 ID:+qt7eCj70
コーヒーとかクリームソーダとかいうことが問題ではなくて、
仕事で大事な話をしているのだから
「自分の飲みたいものを飲みます」という感覚が間違いなんだな。
そう思われないような行動をとれということ。
仕事で大事な話をしているのだから
「自分の飲みたいものを飲みます」という感覚が間違いなんだな。
そう思われないような行動をとれということ。
82 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:17:17 ID:PobkT/X10
別に昔から若者はこんなもん
83 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:17:25 ID:Bvx6AwbIP
84 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:18:04 ID:fyXxe36JO
クリームソーダも悪くはないけど、基本は上司や先方にあわせない？
同じものを頂戴しますだっけ？
コーヒーのむと具合悪くなるので紅茶にしてますがセーフかね…。
同じものを頂戴しますだっけ？
コーヒーのむと具合悪くなるので紅茶にしてますがセーフかね…。
85 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:18:14 ID:k4oTpUlw0
クリームソーダＯＫって書いてる人が意外と多くて驚いた
仕事中にデザート的な飲み物頼んでどうすんの？
遊び気分ですか？
仕事中にデザート的な飲み物頼んでどうすんの？
遊び気分ですか？
まあ、自社の上司や同僚の中でなら、クリームソーダもそう非難される様な事じゃないと思うけど
取引先相手と一緒なら、TPOを弁えるのが社会人としての姿勢じゃない？
って事が言いたいのかな？
取引先相手と一緒なら、TPOを弁えるのが社会人としての姿勢じゃない？
って事が言いたいのかな？
見た見たｗ
クリームソーダはいいだろｗつか、合わせてコーヒー頼まねーよ。
そういうことならさっさと上司がコーヒー４つ頼めって。
同僚に伝えることの何が悪いんだ？電話で同僚に伝えるのとおんなじだろ。
同僚がメール見せたから勘に触ったんだろうし。
定時も問題ないだろ。本人の評価が下がるだけだしね。つか、先輩の責任だろこれは。
お前のために残ってるんじゃなくて、監督できなかった先輩の不始末のために皆が残ってるんだよな。
それ以外は・・・
クリームソーダはいいだろｗつか、合わせてコーヒー頼まねーよ。
そういうことならさっさと上司がコーヒー４つ頼めって。
同僚に伝えることの何が悪いんだ？電話で同僚に伝えるのとおんなじだろ。
同僚がメール見せたから勘に触ったんだろうし。
定時も問題ないだろ。本人の評価が下がるだけだしね。つか、先輩の責任だろこれは。
お前のために残ってるんじゃなくて、監督できなかった先輩の不始末のために皆が残ってるんだよな。
それ以外は・・・
89 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/04/06(火) 23:19:02 ID:owLtO4LsP
>>85
クリームソーダの方が仕事に集中できる人なのかもよｗ
クリームソーダの方が仕事に集中できる人なのかもよｗ
90 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:19:43 ID:ShEriFP20
バブル時代
１、 おはようと言って女子社員の尻を触る
２、 飲み会で女子社員の胸モミモミ
３、 残業で女子社員と2人きりになれば机の上でセックス
１、 おはようと言って女子社員の尻を触る
２、 飲み会で女子社員の胸モミモミ
３、 残業で女子社員と2人きりになれば机の上でセックス
91 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:19:48 ID:avZk6vZk0
実際にソフトドリンクを注文されたことあるけれど、別にそれでどうとは思わなかったな。
営業で回ってるとあちこちでコーヒー飲んで胃に負担がかかるから、なるべく外ではソフトドリンクにしてるらしい。
営業で回ってるとあちこちでコーヒー飲んで胃に負担がかかるから、なるべく外ではソフトドリンクにしてるらしい。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:19:53 ID:q44OZbTb0
全員がこうだと思われるのはしょうがないよなぁ
94 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:19:55 ID:8nkSC6SU0
くだらないことにイチイチ目くじら建てるのは年寄りになった証拠だよ
95 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:20:09 ID:cUYO9uPR0
青汁（くさいやつ）にしてほしかった
喫茶店とかならクリームソーダは別に悪くないだろ
取引先の会社ならちょっと問題だけど
俺はお茶を頼むけど
取引先の会社ならちょっと問題だけど
俺はお茶を頼むけど
97 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:20:27 ID:OQgkPDWN0
オレの職場にも空気読めない礼儀知らずの若いやつがいる。
気にいらないので、難しい仕事はなるべくそいつには回さないようにしてる。
おかげで入社５年もたつけど未だに使い物にならねぇw
同期は評価上がってんのに、そいつの評価はクズのまま。笑える。
気にいらないので、難しい仕事はなるべくそいつには回さないようにしてる。
おかげで入社５年もたつけど未だに使い物にならねぇw
同期は評価上がってんのに、そいつの評価はクズのまま。笑える。
99 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:21:24 ID:Jkr6ohmU0
取引相手先に行ったのならともかく、
身内どうしで店に入って、コーヒーで揃えるセンスもどうよ？
上司が率先してクリームソーダーを頼んで、自由な空気を作れよ
身内どうしで店に入って、コーヒーで揃えるセンスもどうよ？
上司が率先してクリームソーダーを頼んで、自由な空気を作れよ
100 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:21:28 ID:1nDnSmsY0
>>98
うわぁ…
うわぁ…
101 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:21:55 ID:lUwz0ldw0
マイクロソフトじゃ会議中にコーラ飲むのも自由なのに。
未だにこんなアホみたいなこと言ってるの日本だけだよな。
大学の講義でも、教授も学生もジュース飲みながらやるのが普通なのに、
なんで日本だけ、「飲むな我慢しろ」的な意味不明なスパルタ式が
流行してるんだろうな。
水を飲まずに減量とか、うさぎ飛びと一緒で、わざと参加者が不快な状況を作って楽しむ悪いクセが
日本人にはあるな。
未だにこんなアホみたいなこと言ってるの日本だけだよな。
大学の講義でも、教授も学生もジュース飲みながらやるのが普通なのに、
なんで日本だけ、「飲むな我慢しろ」的な意味不明なスパルタ式が
流行してるんだろうな。
水を飲まずに減量とか、うさぎ飛びと一緒で、わざと参加者が不快な状況を作って楽しむ悪いクセが
日本人にはあるな。
ビール注文したらネ申
103 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:22:34 ID:Bvx6AwbIP
>>59
無職だからって噛み付かないの。ｺﾉｺﾉ( ´∀`)σ)ﾟДﾟ;)
無職だからって噛み付かないの。ｺﾉｺﾉ( ´∀`)σ)ﾟДﾟ;)
どんだけ知能指数低いんだよ・・・
どうせこの日付のネタだから嘘八百並べてるんだろうけど、
これが本当だったとしたら、圧迫面接あれだけやりながら採用したのがこの程度というのは
人事の無能を世間様に晒してるだけじゃないのか？
これが本当だったとしたら、圧迫面接あれだけやりながら採用したのがこの程度というのは
人事の無能を世間様に晒してるだけじゃないのか？
>>10
砂糖たっぷりだと、ちょっとでも溢れたらベトつくんで、ビジネスの場には向かない飲み物だと思います。
書類とか使う場合も多いでしょうし、コーヒーのシミ付き書類も嫌だけど
クリームべとべとソーダのついた書類はもっと嫌。
砂糖たっぷりだと、ちょっとでも溢れたらベトつくんで、ビジネスの場には向かない飲み物だと思います。
書類とか使う場合も多いでしょうし、コーヒーのシミ付き書類も嫌だけど
クリームべとべとソーダのついた書類はもっと嫌。
５０人くらいの会社の忘年会とかで、コース料理と飲み放題なんだけど
まずは乾杯のためにみんなビールでと考えそうなんだけど
いきなりカクテルとか頼む人いるな。
それされると飲み物中々そろわなくて乾杯が遅くなるｗ
まずは乾杯のためにみんなビールでと考えそうなんだけど
いきなりカクテルとか頼む人いるな。
それされると飲み物中々そろわなくて乾杯が遅くなるｗ
109 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/04/06(火) 23:23:21 ID:owLtO4LsP
>>96
クリームソーダが出てくる会社なんて聞いた事ないぞ。
クリームソーダが出てくる会社なんて聞いた事ないぞ。
110 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:23:25 ID:+qt7eCj70
>>98
オレの所にも使えねえマザコン野郎がいるよ。イビって楽しんでるけどwww
オレの所にも使えねえマザコン野郎がいるよ。イビって楽しんでるけどwww
111 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:23:31 ID:sCaUWVUE0
これと同じ同調圧力が飲み会に行くとなぜか全員一様にビールを頼むという、
あの、おぞましくて悪名高い日本の飲み会の空気を支配してるのだな。
全員コーヒー、全員ビール。お前らいつからファシストの全体主義者になったｗ
日本人って、つまんないとこでヘンに同調圧力が強いよな。
あの、おぞましくて悪名高い日本の飲み会の空気を支配してるのだな。
全員コーヒー、全員ビール。お前らいつからファシストの全体主義者になったｗ
日本人って、つまんないとこでヘンに同調圧力が強いよな。
112 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:23:46 ID:Lfd/ON0L0
>>101
え？仕事中とか会議中に「飲むな我慢しろ」なんて会社あんの？
え？仕事中とか会議中に「飲むな我慢しろ」なんて会社あんの？
113 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:24:34 ID:l8Ut0IVG0
でもこの間相手先に電話したら新人ぽいのが出て
俺「総務の鈴木（仮）さんいらっしゃいますか？」て聞いたら
新「総務様の鈴木様ですね…あ、ちょっとご飯でお出かけ中です」
って言われたｗｗしかも
新「そちらの会社名とお名前教えてもらえますか？」
俺「○○の田中（仮）です」
新「○○の田中ですね…かしこまりです」
って返された。俺は呼び捨てかｗｗ
俺「総務の鈴木（仮）さんいらっしゃいますか？」て聞いたら
新「総務様の鈴木様ですね…あ、ちょっとご飯でお出かけ中です」
って言われたｗｗしかも
新「そちらの会社名とお名前教えてもらえますか？」
俺「○○の田中（仮）です」
新「○○の田中ですね…かしこまりです」
って返された。俺は呼び捨てかｗｗ
新入社員に一つ一つ教えながら一緒に行動して、勤務から2時間経った所でいきなり「今日って私何時から休憩ですか？」と聞かれた時は思わず「はっ？」て聞き返したわ。
その事で頭いっぱいだったんだろうなｗ
教えてた自分が情けなくなって来たよ・・orz
その事で頭いっぱいだったんだろうなｗ
教えてた自分が情けなくなって来たよ・・orz
117 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:24:49 ID:kXwm8yrz0
結局、今時の採用担当者は買い手市場にふんぞり返って、
マニュアル面接しかできないということか
情けない親父が会社を仕切ってるんだな
マニュアル面接しかできないということか
情けない親父が会社を仕切ってるんだな
118 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:25:02 ID:fvkVxoq90
一人だけ別メニューなのがいけないのかそれとも
クリームソーダみたいなデザート的なものではなく
コーヒーが嫌なら普通にお茶にすべきってことなのか
クリームソーダみたいなデザート的なものではなく
コーヒーが嫌なら普通にお茶にすべきってことなのか
会議中に出てくるお茶は飾り
122 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:25:45 ID:QAu8hesD0
123 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:26:28 ID:7c9v5xjj0
究極の買い手市場といわれた去年の採用で、こんな人材しか取れない
無能ぞろいの会社に未来がなさそうなことだけはわかる。
おいおい、去年は、人材選び放題だったはずだろｗ
めちゃくちゃより取り見取りの時期に、わざわざクズ掴むようじゃ、どうにもならんな。
「お前の目玉は飾りか」ってまさにこういうときに使うべきセリフだよな。
目玉が飾りの奴を人事にすえつけてる企業がｗ
無能ぞろいの会社に未来がなさそうなことだけはわかる。
おいおい、去年は、人材選び放題だったはずだろｗ
めちゃくちゃより取り見取りの時期に、わざわざクズ掴むようじゃ、どうにもならんな。
「お前の目玉は飾りか」ってまさにこういうときに使うべきセリフだよな。
目玉が飾りの奴を人事にすえつけてる企業がｗ
124 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:27:02 ID:sHIG2Gpl0
難しい仕事を回さないから何時まで経っても能力と責任感が身につかないんじゃないのか？
5年も下働きさせ続けたら成長しようって気も起きなくなるだろうに
5年も下働きさせ続けたら成長しようって気も起きなくなるだろうに
どーでもいいけどさぁ、このJ-CASTの「ワイドショー通信簿」ってTV局の許可取ってるのかな？
誰かコレ掘り下げて調べてくれんかのう？
誰かコレ掘り下げて調べてくれんかのう？
新入社員なんてこんなもんだ
128 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:28:34 ID:lQle7QU60
みんなコーヒーを頼むっていうのは、店員が一回もしくは短時間で済むようにして
集中する配慮かね
集中する配慮かね
>>111
今時ビールに固執してるの団塊くらいだろう。
今時ビールに固執してるの団塊くらいだろう。
クリームソーダじゃパンチ力が弱いな。
せめてカレーライスだろ、ここは。
せめてカレーライスだろ、ここは。
132 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:29:12 ID:c+YRPjjy0
>>121
オックスフォードやスタンフォード。
英米は、教授も学生も飲み物持ち込み自由。
海外の大学の授業風景を注意して見てみ。どいつもこいつもペットボトル持ち込んでるから。
たぶん中国も自由。
授業中に飲み物を飲むといちゃもんつけられるのは日本だけ。教授も
飲みたいのに我慢するという、しなくてもいい苦行をしてるのも、おそらく日本。
オックスフォードやスタンフォード。
英米は、教授も学生も飲み物持ち込み自由。
海外の大学の授業風景を注意して見てみ。どいつもこいつもペットボトル持ち込んでるから。
たぶん中国も自由。
授業中に飲み物を飲むといちゃもんつけられるのは日本だけ。教授も
飲みたいのに我慢するという、しなくてもいい苦行をしてるのも、おそらく日本。
反省してま～す(^O^)
何も言わなくても、打ち合わせのときクライアントさんがビール注文してくれるぞ
136 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:29:16 ID:D9Usf4b/0
>>73
言っていることは解るし、漏れもTPOを弁えたうえでコーヒーを注文する。
だけど、会議で出される飲み物は、お茶とかコーヒーとかがビジネスの場で一般的になったのは何でだろうな。
漏れも本当ならば、シェイクとかの甘い飲み物を注文したい。
甘い飲み物の方が、脳に栄養が行くのか集中し易いように感じる。
>>113
ていうか、最初に名前を名乗らないオマエ自身も、ゆとりを批判する資格は無い。
言っていることは解るし、漏れもTPOを弁えたうえでコーヒーを注文する。
だけど、会議で出される飲み物は、お茶とかコーヒーとかがビジネスの場で一般的になったのは何でだろうな。
漏れも本当ならば、シェイクとかの甘い飲み物を注文したい。
甘い飲み物の方が、脳に栄養が行くのか集中し易いように感じる。
>>113
ていうか、最初に名前を名乗らないオマエ自身も、ゆとりを批判する資格は無い。
137 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:29:38 ID:ImN/gh010
「こういうときはな、『ビールじゃない人』！」
「はい、私、赤ワインいいですか?」
「はい、私、赤ワインいいですか?」
138 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:29:43 ID:1nDnSmsY0
自分はクリームソーダ頼まんけど、
クリームソーダ頼んだ新人が悪いことしとるとも思えんがな。
「バカジャネーノｗｗｗ」なんてケラケラ笑ってるここの敏腕諸先輩方（笑）は
思考停止してるんじゃないの。
クリームソーダ頼んだ新人が悪いことしとるとも思えんがな。
「バカジャネーノｗｗｗ」なんてケラケラ笑ってるここの敏腕諸先輩方（笑）は
思考停止してるんじゃないの。
遅刻して申し訳ないﾆﾀﾞ。でも元はと言えばチョッパリが・・・<丶｀∀´>
140 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:30:05 ID:sHIG2Gpl0
面接なんて意味ねー
と言ってる様なものだなｗ
中途採用でもした方がまだ使えそう
と言ってる様なものだなｗ
中途採用でもした方がまだ使えそう
>>132
今時ペットボトルも持ち込めない大学とかあんの？
今時ペットボトルも持ち込めない大学とかあんの？
143 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:30:43 ID:qFqQZRgW0
>>129
情報強者を気取る２ｃｈねらー様にも、「ビールより先に自分の好きな酒を
注文するとは～」みたいなアホなこと言う団塊親父みたいなのが多数居るわけですが。
こういう馬鹿なこと言ってる連中は、とてもじゃないが、団塊だけとは思えない。
とりあえず全員にビール飲ませないと済まない症候群は、たぶん、かなり広い年齢幅に渡ってるはずｗ
情報強者を気取る２ｃｈねらー様にも、「ビールより先に自分の好きな酒を
注文するとは～」みたいなアホなこと言う団塊親父みたいなのが多数居るわけですが。
こういう馬鹿なこと言ってる連中は、とてもじゃないが、団塊だけとは思えない。
とりあえず全員にビール飲ませないと済まない症候群は、たぶん、かなり広い年齢幅に渡ってるはずｗ
お腹が痛いので休みたいと言っていると母親が電話してくる
退職願いを母親が持ってきた
退職後の手続きについて母親が問い合わせてくる
父親のパターンもあった
でもさすがに例に出ているようなのにはあったことがない
退職願いを母親が持ってきた
退職後の手続きについて母親が問い合わせてくる
父親のパターンもあった
でもさすがに例に出ているようなのにはあったことがない
>>118
デザート的なのがダメなんだろ。
新入社員の出社初日～三日はお客様扱いで、定時より早めに帰すのがうちの会社の慣習なんだが、
四日目、「なんで今日は早く帰してくれないんですか」とか言い出す奴には参った。
デザート的なのがダメなんだろ。
新入社員の出社初日～三日はお客様扱いで、定時より早めに帰すのがうちの会社の慣習なんだが、
四日目、「なんで今日は早く帰してくれないんですか」とか言い出す奴には参った。
146 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:30:57 ID:fauFweEmP
>>85
自分が取引の仕事をしてるとして、大手の取引先の上役が
クリームソーダを頼んだら、やっぱりそう考えるのか？
少なくとも日本では周りに合わせるのが常識ってのは分かる。
空気読めってのもOK
だが、杓子定規にクリームソーダはダメってのは、柔軟性が無さ過ぎると思うぞ。
こういうのは状況次第、相手次第じゃん。
それに、取引相手の空気を読んで対応できるのに、
新人の空気を読めずフォローできないとしたら、それはそれで問題ありだと思うぞ。
ちゃんと教育すればいい話で、新人が無知なのは当たり前。
自分が取引の仕事をしてるとして、大手の取引先の上役が
クリームソーダを頼んだら、やっぱりそう考えるのか？
少なくとも日本では周りに合わせるのが常識ってのは分かる。
空気読めってのもOK
だが、杓子定規にクリームソーダはダメってのは、柔軟性が無さ過ぎると思うぞ。
こういうのは状況次第、相手次第じゃん。
それに、取引相手の空気を読んで対応できるのに、
新人の空気を読めずフォローできないとしたら、それはそれで問題ありだと思うぞ。
ちゃんと教育すればいい話で、新人が無知なのは当たり前。
147 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:31:19 ID:/XnmdJoB0
仕事の最中の、急ぎに昼食を近場の中華屋でとった時、
自分所の偉い人間も、クライアントも、外部のスタッフも
ラーメン組とチャーハン組にわかれて統一注文してる時に、
ニラレバ定食を頼んだ若造・・・
クリームソーダも似たようなもんだ。
飲み物を楽しみに来たんじゃないということを
理解してない訳だよね。
せめて、ソーダだけならわかるんだが。
自分所の偉い人間も、クライアントも、外部のスタッフも
ラーメン組とチャーハン組にわかれて統一注文してる時に、
ニラレバ定食を頼んだ若造・・・
クリームソーダも似たようなもんだ。
飲み物を楽しみに来たんじゃないということを
理解してない訳だよね。
せめて、ソーダだけならわかるんだが。
>>130
飲み物だしな
飲み物だしな
149 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:31:44 ID:Bvx6AwbIP
自分が入社したころは、
「取りあえず皆と同じ物を頼んで上司が口を付けるまでは、手を出さない」
と先輩から教わってその一言で納得したけど。
ゆとり世代の場合は、「なんで？」となり説明しても理解できないと言う事なのかな。
「取りあえず皆と同じ物を頼んで上司が口を付けるまでは、手を出さない」
と先輩から教わってその一言で納得したけど。
ゆとり世代の場合は、「なんで？」となり説明しても理解できないと言う事なのかな。
150 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:32:00 ID:+qt7eCj70
>>101
不満なら日本から出て行けば？マイクロソフト行って潜在能力発揮しろよ。
不満なら日本から出て行けば？マイクロソフト行って潜在能力発揮しろよ。
151 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:32:00 ID:LnL9ByqmO
書類整理は鳩山総理なら喜んでやるぞｗ
152 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:32:10 ID:l8Ut0IVG0
153 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:32:18 ID:kzlRkN8o0
どうせネタでしょ？
コーヒー不味いし口臭酷いおっさんが出てくるから、
お茶とか紅茶を基本にしてくれないかな、みんな
お茶とか紅茶を基本にしてくれないかな、みんな
155 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:32:45 ID:QAu8hesD0
書類が一切出てこないなら、クリームソーダはいいと思うな。
一枚でも出てくるならむかつく。
同様に紙が出てくる場でコーヒーや紅茶に砂糖とクリームをどっちゃり入れる人も同様にむかつく。
一枚でも出てくるならむかつく。
同様に紙が出てくる場でコーヒーや紅茶に砂糖とクリームをどっちゃり入れる人も同様にむかつく。
ゆとり世代や引きニートが多い２ちゃんねるの世界で ゆとり叩きしても無駄だろｗ
結局「全ては社会が悪い」とか「だれも私を解ってくれない」って被害者ヅラするだけだから・・・
早い話が朝鮮人と一緒だ！ 彼らは日教組の朝鮮化運動の被害者なんだよ
結局「全ては社会が悪い」とか「だれも私を解ってくれない」って被害者ヅラするだけだから・・・
早い話が朝鮮人と一緒だ！ 彼らは日教組の朝鮮化運動の被害者なんだよ
158 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:33:46 ID:fvkVxoq90
>>142
持ってきてもいいけど机の上に置くのはだめだな
持ってきてもいいけど机の上に置くのはだめだな
おれも常識は知らない方だが、小心者なのでゆとり世代みたいに開き直れません
160 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:34:16 ID:ZyOSxWdV0
ゆとり社会人が非常識なのは教師が非常識なのが多いからじゃないの。
卒業して社会に出ると、教師の非常識振りを良く感じる。
あいつらは社会では通じない。
卒業して社会に出ると、教師の非常識振りを良く感じる。
あいつらは社会では通じない。
161 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:34:21 ID:0/K+8Nbn0
新入社員て4月1日からでしょ？
まだ数日しか立ってないのに彼らに>>1のような仕事させたとは考えられない。
まだ数日しか立ってないのに彼らに>>1のような仕事させたとは考えられない。
162 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:34:23 ID:qFqQZRgW0
>>149
そういうところ見てると、ねらーは頑なに否定するけど
「日本は韓国と同じく、完全に儒教文化圏」と言われるに相応しい精神風土が確実に
この国に根付いてるのを見ちゃうよな。
上司や目上にたいする、儒教的価値観は、気づかないうちに、かなり日本人の精神を
規定している。
だから、飲み会マナーなんかは、韓国と日本はかなり相互翻訳可能。
向こうも下っ端は好きなもの頼めないし、上司や年長が口をつけてからじゃないと料理に口をつけれない。
えぇ、完全に儒教国なのです。
そういうところ見てると、ねらーは頑なに否定するけど
「日本は韓国と同じく、完全に儒教文化圏」と言われるに相応しい精神風土が確実に
この国に根付いてるのを見ちゃうよな。
上司や目上にたいする、儒教的価値観は、気づかないうちに、かなり日本人の精神を
規定している。
だから、飲み会マナーなんかは、韓国と日本はかなり相互翻訳可能。
向こうも下っ端は好きなもの頼めないし、上司や年長が口をつけてからじゃないと料理に口をつけれない。
えぇ、完全に儒教国なのです。
場を和ますためにクリームソーダを頼む事が無いとは言い切れんと思うが
ただし上役に限る
ただし上役に限る
＞みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
本来なら定時が来た時点で切り上げるべきじゃね？
本来なら定時が来た時点で切り上げるべきじゃね？
会議中に糖分取りたいって人は、コーヒーに砂糖山ほど入れるとか
意外とハマるかもｗ
意外とハマるかもｗ
166 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:35:44 ID:7SzI8DFI0
接待で行った飲食店で本気喰いしちゃうとか？
（ ＿ ＿）スンマセンシタ
どっかの首相みたいな奴だな
169 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:35:51 ID:1nDnSmsY0
>>163
要するに新人に人権はないということですよね
要するに新人に人権はないということですよね
勤務時間中という認識が無いのでは？
クリームソーダなんか頼まないだろｗｗｗ
クリームソーダなんか頼まないだろｗｗｗ
172 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:36:11 ID:aTEWxlOe0
>>157
むしろ、「目上の人の注文するものに合わせろ」ってマナーこそ朝鮮人に
凄く似てるけどな。
チョンのビジネスマナーって、徹底的に目上とその場の空気重視で、
実のところお前らの理想のマナーそっくりなんだぜ。
知ってた？ｗ
むしろ、「目上の人の注文するものに合わせろ」ってマナーこそ朝鮮人に
凄く似てるけどな。
チョンのビジネスマナーって、徹底的に目上とその場の空気重視で、
実のところお前らの理想のマナーそっくりなんだぜ。
知ってた？ｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:36:20 ID:HcPsx/YG0
174 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:36:22 ID:QAu8hesD0
クリームソーダって、メロンソーダにアイスクリーム乗ってるヤツだよな？
無いだろう
無いだろう
こないだは私の失敗（つω‐｀；）で
そちら様にたくさん凸の損害を出させてしまって
本当に申し訳なかったです。
この場を借りて、お詫びさせてくださいm(--)m
かしこ
絵文字入り謝罪ってこんな感じか？
そちら様にたくさん凸の損害を出させてしまって
本当に申し訳なかったです。
この場を借りて、お詫びさせてくださいm(--)m
かしこ
絵文字入り謝罪ってこんな感じか？
今年の新入社員って就職難の中で就職できた奴だろ。
企業の担当者の見る目がなかったってことか。
企業の担当者の見る目がなかったってことか。
178 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:36:47 ID:C0TA3m/D0
取引先と交渉中にクリームソーダを頼んではいけないという法律はないからおｋ
179 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:36:52 ID:zsTOWx0p0
１０年近く前くらいから言われたことしかやらない世代になったと思うぞ。
あと辞職するのに連絡をよこさないとか、親が連絡してくるとかあったな。
あと辞職するのに連絡をよこさないとか、親が連絡してくるとかあったな。
180 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:37:02 ID:lQle7QU60
>>164
お前、責任ある仕事したことないだろ？
お前、責任ある仕事したことないだろ？
182 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:37:05 ID:RbxZ+xzU0
心配しなくてもバカのど真ん中は３０～３３歳くらいだろ
>>177
コネで入ったやつじゃないのかな。
コネで入ったやつじゃないのかな。
(；@益@.:;)＜もうしわけございません！
185 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:37:27 ID:LvUukyRO0
日本の若者が、タイ化・フィリピン化しているってことだな・・・
将来が恐ろしい・・・
>>174
仕事放棄して帰るなら定時じゃないの？って意味だろ
仕事放棄して帰るなら定時じゃないの？って意味だろ
187 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:37:46 ID:LZ2nQh1L0
188 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:37:46 ID:gRlkRnOD0
2010年入社式に臨んだ新人たちは、ってあるけど。
まだ4月6日だぞ、でっちあげじゃないのか？
まだ4月6日だぞ、でっちあげじゃないのか？
190 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:37:57 ID:kWys1w0G0
クリームソーダはアイスと食わずに自然にまかせて
溶けていくのを飲むのならオケだと思う
スプーンでほじったらアウト
仕事の妨げになるのはいくない
溶けていくのを飲むのならオケだと思う
スプーンでほじったらアウト
仕事の妨げになるのはいくない
192 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:38:24 ID:1nDnSmsY0
顔文字は何年か前に急に流行って、30代40代でも若作りなのかw使い始めたのでいらついたな。
職業柄、欧州と頻繁にメールするが、あちらは顔文字なんか使わないからほっとするよ。
顔文字を乱発するヤツと仕事したくない。イヤなヤツからだとそれだけでぞ～とする。
携帯メールで絵文字乱発の団塊ジジイなんか特にキモイ。
職業柄、欧州と頻繁にメールするが、あちらは顔文字なんか使わないからほっとするよ。
顔文字を乱発するヤツと仕事したくない。イヤなヤツからだとそれだけでぞ～とする。
携帯メールで絵文字乱発の団塊ジジイなんか特にキモイ。
194 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:39:26 ID:fLsCW5ycO
どの年代にも基地外は居るという話だろ
195 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:39:26 ID:tSOaNBkEO
しかし働いているだけマシである
196 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:39:35 ID:zaOmNQoHO
197 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:39:37 ID:Y3e/DPon0
以前日経ＢＰで読んだが、
サムソンでは、新入社員が上司より先に帰ると殴られ、新入社員が
上司より先に食い物を注文するとやはり殴られるそうな。こんだけスパルタをして、
立派なサムソン社員になっていくということらしい。
サムソンの教育係を呼びつければ、日本のゆとり新人もビシっと
締まるだろう。
徹底的に儒教でやっちゃってくれ。
サムソンでは、新入社員が上司より先に帰ると殴られ、新入社員が
上司より先に食い物を注文するとやはり殴られるそうな。こんだけスパルタをして、
立派なサムソン社員になっていくということらしい。
サムソンの教育係を呼びつければ、日本のゆとり新人もビシっと
締まるだろう。
徹底的に儒教でやっちゃってくれ。
>>176
間違いなく神経逆撫でするよなあ
間違いなく神経逆撫でするよなあ
199 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:39:55 ID:QAu8hesD0
>>172
なんだ 日本の目上の人を敬う文化は朝鮮発祥ニダ って言いたいのか？
なんだ 日本の目上の人を敬う文化は朝鮮発祥ニダ って言いたいのか？
201 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:40:06 ID:PLBU0mrH0
クリームソーダ、うけた
>>1
どう考えてもネタだろww
どう考えてもネタだろww
もちろん、なぜクリームソーダがダメかってことを理屈でつめると
非常に難しいことになる
ここで問題視しているのは
お前は、いままで、クリームソーダをどういうときに頼んでいたのか
お前が、今やるべきことは何なのか
そこにクリームソーダが登場することは、過去の実体験をかんがみて
自然なことなのか
つまり、お前、そんなことも実感として分からない様な生き方してるの！？
ってはなし
非常に難しいことになる
ここで問題視しているのは
お前は、いままで、クリームソーダをどういうときに頼んでいたのか
お前が、今やるべきことは何なのか
そこにクリームソーダが登場することは、過去の実体験をかんがみて
自然なことなのか
つまり、お前、そんなことも実感として分からない様な生き方してるの！？
ってはなし
204 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:40:34 ID:D9Usf4b/0
>>199
サービス残業やってるってこと？
サービス残業やってるってこと？
>>192
普通に考えて明日は明日の仕事があるよね
普通に考えて明日は明日の仕事があるよね
別にクリームソーダは構わない。
しかし、クレーム対応に顔文字はまずいだろう。
ちゃんと教育しなかったのか。
しかし、こういったエピソードは図面が青写真だった時代から尽きないな。
ピラミッドにも「今時の若い者は～」と書かれていたのは有名だ。
しかし、クレーム対応に顔文字はまずいだろう。
ちゃんと教育しなかったのか。
しかし、こういったエピソードは図面が青写真だった時代から尽きないな。
ピラミッドにも「今時の若い者は～」と書かれていたのは有名だ。
試用期間1年にして、いつでももう来なくていいと言えるようにすれば就職率も上がるよ。
209 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:41:15 ID:8jMP57Oe0
210 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:41:34 ID:lQle7QU60
212 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:41:40 ID:KQEeP4YE0
仕事は上司からでもメールで受けとけ。
口頭で曖昧に説明して、詳細突っ込んでもはぐらかして、
後から俺が言ったのとちげーじゃねーか！とか言うんだぜ。
3度転職したけど、3社で似たような光景を見たし、
俺もされた事がある。
今の40～50代は人に責任押し付けるだけのカスが多すぎ。
口頭で曖昧に説明して、詳細突っ込んでもはぐらかして、
後から俺が言ったのとちげーじゃねーか！とか言うんだぜ。
3度転職したけど、3社で似たような光景を見たし、
俺もされた事がある。
今の40～50代は人に責任押し付けるだけのカスが多すぎ。
213 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:41:51 ID:QAu8hesD0
215 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:42:08 ID:1nDnSmsY0
>>206
明日の仕事を迅速に終わらせればいいじゃない。
明日の仕事を迅速に終わらせればいいじゃない。
「部長の世代ってレモンスカッシュをレスカって呼んでたんでしょ？
じゃあアタシクリームソーダ頼んじゃう♪
クリームソーダは何て呼ぶんですかぁ？」
じゃあアタシクリームソーダ頼んじゃう♪
クリームソーダは何て呼ぶんですかぁ？」
クリームソーダを頼む新人がいやなら、採用面接を喫茶店ですればいいじゃないか。
メールで顔文字、じゃないけど
大きい会社だとメールの書き方にも独自の文化があって、
違和感感じるときあるな。
大きい会社だとメールの書き方にも独自の文化があって、
違和感感じるときあるな。
220 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:42:43 ID:aBOExBa40
コーヒーがOKでクリームソーダはNGか。
だったら、コーヒーフロートとかコーヒーゼリーはどうなんだろ。
だったら、コーヒーフロートとかコーヒーゼリーはどうなんだろ。
しかし クリームソーダ擁護してる人間は
喫煙可の喫茶店で取引先と商談してるときに平気でタバコ吸ってそうだなｗ
いやいや 何も悪い事じゃないんだよｗ
喫煙可の喫茶店で取引先と商談してるときに平気でタバコ吸ってそうだなｗ
いやいや 何も悪い事じゃないんだよｗ
今の二十代の子って目上の人間に対しても普通に顔文字や「！！」を使うよなぁ。
仕事のことでメールで尋ねると「それは大丈夫ですよ！！」「また返事します！！」とか返ってきて驚いた。
仕事のことでメールで尋ねると「それは大丈夫ですよ！！」「また返事します！！」とか返ってきて驚いた。
225 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:43:25 ID:9lfraa2o0
そんな馬鹿を選んだ人間、雇った企業が悪いんじゃねえか。
馬鹿に責任はねえよ。だって馬鹿だから。
馬鹿に責任はねえよ。だって馬鹿だから。
226 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:43:27 ID:LvUukyRO0
227 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:43:39 ID:QAu8hesD0
>>214
どうぞ、残業のない会社に入社しなさい、少年ｗ
どうぞ、残業のない会社に入社しなさい、少年ｗ
228 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:44:02 ID:LZ2nQh1L0
229 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:44:05 ID:lQle7QU60
>>213
なら、定時で終わりにしろよｗ残業させるなｗ
なら、定時で終わりにしろよｗ残業させるなｗ
230 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:44:14 ID:SbQ9i/6Q0
朝鮮人誌ね
232 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:44:25 ID:XVKwJc490
なぜクリームソーダではいけないのか？
マナーとは他人に不快感を与えないためのもの。
ある行動を見て不快に感じる人が多くいるのであればマナー違反。
このスレでクリームソーダを注文することにより
違和感を覚える人間がある程度の割合存在するのだから、
もしかしたら取引先の人間もそうかも知れない。
だから相手に不快感を与えないよう自重して、
周囲に合わせた選択をするべきなのである。
マナーとは他人に不快感を与えないためのもの。
ある行動を見て不快に感じる人が多くいるのであればマナー違反。
このスレでクリームソーダを注文することにより
違和感を覚える人間がある程度の割合存在するのだから、
もしかしたら取引先の人間もそうかも知れない。
だから相手に不快感を与えないよう自重して、
周囲に合わせた選択をするべきなのである。
こう言う人たちに合わせた柔軟なやり方をしないとダメだな
こちらも意固地になってルールやマナーを押し付けると、
結果自分の仕事が増えてしまいかねない
こちらも意固地になってルールやマナーを押し付けると、
結果自分の仕事が増えてしまいかねない
今年新人が入ってきたけど苦労するのかなあ・・・
まあ、どの世代も馬鹿は馬鹿だからなあ
まあ、どの世代も馬鹿は馬鹿だからなあ
あれっ、フルーツパフェを注文する俺はもしかしてｷﾁｶﾞｲなのかな
３６歳なんだけど(´・ω・`)
３６歳なんだけど(´・ω・`)
239 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:45:31 ID:8jMP57Oe0
仕事中に糖分をとるのがデキるビジネスマンだ！みたいな、最近
欧米あたりから波がきてる風潮と、こういうの、どっちが勝つんだろうな。
まぁ、日本人は身内にはこわもてでつけ上がるけど、外人相手にはヘコヘコと
コメツキバッタみたいな対応するから、タバコと一緒で、同じ日本人から
「タバコの煙迷惑なんですけど・・・」といわれてた頃はちっとも改めなかったのに
欧米で禁煙ファシズムが台頭したら素直に外資系とはビジネスの場で吸わなくなったように、
今後、たぶん甘いものも平気で食うようになると思う。
新人には威圧的に振舞うけど、外人の「決め事」にはコメツキバッタのようにはいつくばる。ソレが
日本のオトナの特性だから。
欧米あたりから波がきてる風潮と、こういうの、どっちが勝つんだろうな。
まぁ、日本人は身内にはこわもてでつけ上がるけど、外人相手にはヘコヘコと
コメツキバッタみたいな対応するから、タバコと一緒で、同じ日本人から
「タバコの煙迷惑なんですけど・・・」といわれてた頃はちっとも改めなかったのに
欧米で禁煙ファシズムが台頭したら素直に外資系とはビジネスの場で吸わなくなったように、
今後、たぶん甘いものも平気で食うようになると思う。
新人には威圧的に振舞うけど、外人の「決め事」にはコメツキバッタのようにはいつくばる。ソレが
日本のオトナの特性だから。
240 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:45:37 ID:MNMbAyga0
ここ読んでたらアイスぼこっと乗ったクリームソーダ久々に飲みたくなってきた
241 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:45:39 ID:1nDnSmsY0
>>213みたいな、新人を寺かどっかで修行させてると
勘違いしてるような化石が未だにいるんだな。
勘違いしてるような化石が未だにいるんだな。
242 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:45:49 ID:QAu8hesD0
243 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:45:52 ID:L0I54XAM0
謝罪のメール文が スイマセン だったのは、いくつか受け取った。
言文一致派の勝利だな、と思った。
言文一致派の勝利だな、と思った。
クリームソーダ頼んだっていいだろ別に
とは思うけど実際その場にいたなら１００パーセントコーヒー頼む
とは思うけど実際その場にいたなら１００パーセントコーヒー頼む
245 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:46:03 ID:LvUukyRO0
246 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:46:03 ID:gRlkRnOD0
>1
橋本があげた信じられないような新入社員の実態をビデオ
これは、2010年の新人社員ってわけではなく過去にそういう新入社員が居たってことだろうか？
橋本があげた信じられないような新入社員の実態をビデオ
これは、2010年の新人社員ってわけではなく過去にそういう新入社員が居たってことだろうか？
247 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:46:06 ID:8FMYJNUo0
>>177
たかだか20分そこらの面談でそいつの能力なんて判断できんて。
誰がどう見てもこいつはだめだろうって奴を落とすので精一杯。
人を見る目が有る奴なんていないって。現実。
ただ188にも有るように今年入社の奴はまだ研修中だから
たぶんこの話はがせ。
たかだか20分そこらの面談でそいつの能力なんて判断できんて。
誰がどう見てもこいつはだめだろうって奴を落とすので精一杯。
人を見る目が有る奴なんていないって。現実。
ただ188にも有るように今年入社の奴はまだ研修中だから
たぶんこの話はがせ。
248 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:46:11 ID:LZ2nQh1L0
249 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:46:14 ID:lQle7QU60
>>228
だから、お前はどんだけエスパーなんだよ。これがゆとりか。
だから、お前はどんだけエスパーなんだよ。これがゆとりか。
新人が一番値段高そうな物を頼むのもどうかと思うが・・・
キチガイテリーはいつだってキチガイだから安心感があるな。
253 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:46:36 ID:A4w3MPWF0
クリームソーダとかはどうでもいいが、
書類整理を拒否とかは雇用されてるのにアホだろ。
書類整理を拒否とかは雇用されてるのにアホだろ。
>>242
定時で終わらせられないような奴が「頭脳」なんて使ってんの？
定時で終わらせられないような奴が「頭脳」なんて使ってんの？
ネタ。 真に受けるやつはあほ。
257 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:46:51 ID:VGIngkZr0
＿＿＿
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
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__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿
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259 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:47:27 ID:D9Usf4b/0
>>219
それあるなぁ・・・
NECに技術派遣に行っていた時は、社内の人間宛には 『○○殿』 だったわ。
いつも 『○○さん』 と使っていたから違和感を覚えた。
勿論、社外宛には 『○○様』 だったが。
それあるなぁ・・・
NECに技術派遣に行っていた時は、社内の人間宛には 『○○殿』 だったわ。
いつも 『○○さん』 と使っていたから違和感を覚えた。
勿論、社外宛には 『○○様』 だったが。
260 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:47:30 ID:Ac+8znZR0
個人的には支障がなければ何を飲んでも何を食べてもいいと思う
261 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:47:48 ID:QAu8hesD0
>>205
真っ先に残業手当がどうとかサービス残業だとかを考える辺りがゆとり。
結局バイト感覚でしか仕事に取り組めてない。
仕事ってのは金を稼ぐ手段でもあるが、社会人として社会的責任を果たすということでもある。
目の前にやるべき仕事がなら、まずは責任もってやる。
サービス残業がどうとかは労務管理上の問題であり、別の手段で解決すること。
目の前の仕事をやらない言い訳にはならない。
真っ先に残業手当がどうとかサービス残業だとかを考える辺りがゆとり。
結局バイト感覚でしか仕事に取り組めてない。
仕事ってのは金を稼ぐ手段でもあるが、社会人として社会的責任を果たすということでもある。
目の前にやるべき仕事がなら、まずは責任もってやる。
サービス残業がどうとかは労務管理上の問題であり、別の手段で解決すること。
目の前の仕事をやらない言い訳にはならない。
時代が変われば常識も変わるからね。
クリームソーダぐらい好きなだけ飲ませてやれよｗ
クリームソーダぐらい好きなだけ飲ませてやれよｗ
265 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:48:22 ID:LZ2nQh1L0
大体、残業してでも必ず作らなければならないほど重要なものを
新人に一任する時点で完全に終わってるだろ管理職
新人に一任する時点で完全に終わってるだろ管理職
取引先の玄関まで唾吐いた時はどうしようかと思ったよ。
何で注意されないと分からないんだろう。不思議だ。
何で注意されないと分からないんだろう。不思議だ。
クリームソーダは別にいいだろ、、、コーヒーじゃないとだめなの？それってパワハラじゃん
サビ残なんて絶対あり得ない
うちブラックじゃなくてよかった
うちブラックじゃなくてよかった
270 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:49:15 ID:Yp5GkSdS0
買い手市場と言われる今年の就職戦線でそんなやつしか来ないというのはそれなりの
会社だってことでしょ。
あるいは人事が絶望的ゆとり脳か。
会社だってことでしょ。
あるいは人事が絶望的ゆとり脳か。
ID:QAu8hesD0はさすがに釣りっぽいな
必要悪としてのサービス残業を完全否定はできないけど、ここまでひどい考えの人間が
実在するとは思いたくないわ
必要悪としてのサービス残業を完全否定はできないけど、ここまでひどい考えの人間が
実在するとは思いたくないわ
てすと
274 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:50:03 ID:gRlkRnOD0
> 新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
これに関しては、進捗状況の確認を怠った上司にも問題があるっていえばあるな。
これに関しては、進捗状況の確認を怠った上司にも問題があるっていえばあるな。
275 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:50:07 ID:1nDnSmsY0
>>261
まじでお前きっついな。
まじでお前きっついな。
批判しているやつはまっとうな定職についているんだよな？
ここはほとんどがゆとりにも劣る無職ニートか自宅警備員のはずだが・・・
ここはほとんどがゆとりにも劣る無職ニートか自宅警備員のはずだが・・・
278 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:50:49 ID:tSOaNBkEO
定時には帰れん
一週間で辞める新人が出るのは想定の範囲内
何年かに一人二人は出るしゆとりから始まった事じゃない
残ったのを使えるように育てるのだ
一週間で辞める新人が出るのは想定の範囲内
何年かに一人二人は出るしゆとりから始まった事じゃない
残ったのを使えるように育てるのだ
279 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:51:00 ID:0h8sW1TS0
>>262
>社会人として社会的責任を果たすということでもある
拘束時間に対して給料を支払うのは経営者の社会人としての社会的責任
であるという認識が無い、「コンプライアンス意識が低い」とつねづね欧米から
非難されてる日本人が言えた義理じゃないと思うが。
日本人は、どうも、サビ残は「労働の窃盗」、ようするに「盗み」であるという
罪の意識が薄いらしいが。やっぱ土人だから「契約」って理念がわからないんだよな。
まぁ、しょうがない。しょせんはアジア人だしな。
「アジア的おおらかさ」ということで許してやろうじゃないか。労働の窃盗も。
ちなみに、サビ残はイタリアじゃいきなり禁固刑を喰らい、アメリカじゃ懲罰的賠償金
喰らうぐらいの「罪」だから気をつけとけよ。
経済犯罪におおらかでユルい日本で、よかったなｗ
>社会人として社会的責任を果たすということでもある
拘束時間に対して給料を支払うのは経営者の社会人としての社会的責任
であるという認識が無い、「コンプライアンス意識が低い」とつねづね欧米から
非難されてる日本人が言えた義理じゃないと思うが。
日本人は、どうも、サビ残は「労働の窃盗」、ようするに「盗み」であるという
罪の意識が薄いらしいが。やっぱ土人だから「契約」って理念がわからないんだよな。
まぁ、しょうがない。しょせんはアジア人だしな。
「アジア的おおらかさ」ということで許してやろうじゃないか。労働の窃盗も。
ちなみに、サビ残はイタリアじゃいきなり禁固刑を喰らい、アメリカじゃ懲罰的賠償金
喰らうぐらいの「罪」だから気をつけとけよ。
経済犯罪におおらかでユルい日本で、よかったなｗ
>>248
解ってないな。
同じモノを飲むところから話が広がるのだ。
少しでも分かり合いたいという意思表示なんだよ。
>>254
自分の仕事が山積みの時にイレギュラーな仕事頼まれたらキレるタイプだね。
解ってないな。
同じモノを飲むところから話が広がるのだ。
少しでも分かり合いたいという意思表示なんだよ。
>>254
自分の仕事が山積みの時にイレギュラーな仕事頼まれたらキレるタイプだね。
281 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:51:36 ID:Yp5GkSdS0
282 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:51:37 ID:W1YBe4DV0
283 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:51:42 ID:QAu8hesD0
そういえばこの間某大手家電メーカーの研究者の人の講演聞いてたらスライドが
orz
だらけだったよ。
ただでさえこんなに複雑なのにさらにこういうノイズを考慮するとパラメータが多すぎて
解析出来そうにないorz
そこで提案する手法は…
って感じで。
orz
だらけだったよ。
ただでさえこんなに複雑なのにさらにこういうノイズを考慮するとパラメータが多すぎて
解析出来そうにないorz
そこで提案する手法は…
って感じで。
285 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:52:19 ID:ZyOSxWdV0
こんな感じかな。
ひろゆき様(*^_^*)
先日は、弊社の社員によって不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでしたm(__)m
調査したところ、ひろゆき様の指摘されたとおりでした(￣□￣;)!!
今後、社員教育を徹底して、この様なことがないようにいたします(;^_^A
今後とも弊社をよろしくお願いします＼(^O^)／
２ｃｈ株式会社(^^)v
ひろゆき様(*^_^*)
先日は、弊社の社員によって不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでしたm(__)m
調査したところ、ひろゆき様の指摘されたとおりでした(￣□￣;)!!
今後、社員教育を徹底して、この様なことがないようにいたします(;^_^A
今後とも弊社をよろしくお願いします＼(^O^)／
２ｃｈ株式会社(^^)v
286 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:52:21 ID:fauFweEmP
287 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:52:41 ID:Bvx6AwbIP
スレをが目て思った事
へりくつ
２０世紀の頃だとこの一言で片づけられちゃうような事なんだよね(；・∀・)
へりくつ
２０世紀の頃だとこの一言で片づけられちゃうような事なんだよね(；・∀・)
>>188
その彼らはゆとり世代だって強調してるだけｗ
その後の文章で2008年度からの話になってる。
ゆとり世代＝隙間世代の彼らは被害者だとも思う。
イイ意味でも悪い意味でもびっくりする事が多いけど、駄目と思った部分は
どうしてダメなのか愛情を込めて叱れる人間になりたいな。
反対に良いと思った部分は素直に褒められる人間でもありたい。
発想力は大変素晴らしい世代だと思う。
上手くそういう面を生かせるといいんだけど。
こちらも、いつも理性的でいられればいいけど、どうしても感情が先に立つから難しい。
その彼らはゆとり世代だって強調してるだけｗ
その後の文章で2008年度からの話になってる。
ゆとり世代＝隙間世代の彼らは被害者だとも思う。
イイ意味でも悪い意味でもびっくりする事が多いけど、駄目と思った部分は
どうしてダメなのか愛情を込めて叱れる人間になりたいな。
反対に良いと思った部分は素直に褒められる人間でもありたい。
発想力は大変素晴らしい世代だと思う。
上手くそういう面を生かせるといいんだけど。
こちらも、いつも理性的でいられればいいけど、どうしても感情が先に立つから難しい。
まぁ俺のように仕事がドカドカ来てサビ残も何も糞味噌になってる奴は
ナポレオンの言葉だっけか？を勝手に自分に当て嵌めて自己満足してるんだわw
ナポレオンの言葉だっけか？を勝手に自分に当て嵌めて自己満足してるんだわw
後でがんばっときゃ良かったなんてことにならなきゃ別にいいんでねーの。
なるんだろうけど。
なるんだろうけど。
連紡さんが
「クリームソーダじゃダメなんですか？」
と言ってますよ。
「クリームソーダじゃダメなんですか？」
と言ってますよ。
>>265
ドンだけ責任感ないんだよｗ
ドンだけ責任感ないんだよｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:53:34 ID:0h8sW1TS0
>>291
そればっかりはレンポウさんが正しいな。
そればっかりはレンポウさんが正しいな。
295 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:53:47 ID:W1YBe4DV0
296 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:53:49 ID:LZ2nQh1L0
指示を書面に出来ないような上司は、社会人として適格がないだろ
メールで送れというのは当然の要求
メールで送れというのは当然の要求
297 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:53:50 ID:1nDnSmsY0
>>283
気持ちはわかるけど、定時になったら帰るか、手当付きで働くかどちらかを選べるのが社員の権利だし、
管理職はそうさせることってコンプライアンス教育を受けてないか？ たとえ表向きのものだとしてもね
気持ちはわかるけど、定時になったら帰るか、手当付きで働くかどちらかを選べるのが社員の権利だし、
管理職はそうさせることってコンプライアンス教育を受けてないか？ たとえ表向きのものだとしてもね
ゆとりに厳しい俺から見てもちょっと時代錯誤なレスがちらほら
どんだけ体育会系な会社なの・・・
どんだけ体育会系な会社なの・・・
300 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:54:16 ID:7SzI8DFI0
本採用は三ヶ月後からとかでいいじゃん
その期間内に一定以上の能力が認められなければ首だよ
そういうやり方って労働基準法に違反してる？
その期間内に一定以上の能力が認められなければ首だよ
そういうやり方って労働基準法に違反してる？
301 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:54:23 ID:cAfQmb1T0
>>128 正解。そのとおり。 大抵飲み物が出てくると少し口をつけるから
話が一時休止となり、話題転換というかネジの巻きなおしというかそんな
雰囲気になるな。バラバラのものを頼めばそのタイミングもバラバラに
なるわけ。
もちろん、気心の知れた取引先とくだけた会話をするのであればクリーム
ソーダもありとは思うが。
話が一時休止となり、話題転換というかネジの巻きなおしというかそんな
雰囲気になるな。バラバラのものを頼めばそのタイミングもバラバラに
なるわけ。
もちろん、気心の知れた取引先とくだけた会話をするのであればクリーム
ソーダもありとは思うが。
ていうか、ゆとり世代って何年施されたら言うんだ？
制度が始まった時に小6だった場合は？
制度が始まった時に小6だった場合は？
303 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:54:33 ID:QAu8hesD0
サービス残業がうんたらって話が出てるけど
基本的に営業職は残業代なんてでない会社がほとんどだよな
お客様が「午後９時に家に帰るからその時間に来て欲しい」っていわれたら
否が応にもお客様のところに行かなきゃならないし・・・
残業代の代わりに営業手当ってものを出してるところはあるけど
基本的に営業職は残業代なんてでない会社がほとんどだよな
お客様が「午後９時に家に帰るからその時間に来て欲しい」っていわれたら
否が応にもお客様のところに行かなきゃならないし・・・
残業代の代わりに営業手当ってものを出してるところはあるけど
305 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:54:52 ID:D9Usf4b/0
>>280
＞解ってないな。
＞同じモノを飲むところから話が広がるのだ。
＞少しでも分かり合いたいという意思表示なんだよ。
ｵﾏｲはYESマンであることが解った。
若しくは、長いものに巻かれろ的な思考か。
でも、日本はｵﾏｲみたいな奴が出世するから、別に良いのでは。
＞解ってないな。
＞同じモノを飲むところから話が広がるのだ。
＞少しでも分かり合いたいという意思表示なんだよ。
ｵﾏｲはYESマンであることが解った。
若しくは、長いものに巻かれろ的な思考か。
でも、日本はｵﾏｲみたいな奴が出世するから、別に良いのでは。
会社でかれこれ10年ぐらい？前に
顔文字メール来たときは、、、
心の中でPC導入おめでとう。。。
って、下請けのやつに言ってたなww
顔文字メール来たときは、、、
心の中でPC導入おめでとう。。。
って、下請けのやつに言ってたなww
ここ見てわかったのは、皆ストレス溜まってるなw
308 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:55:54 ID:UypZ6Dk70
>>1
ゆとり新入社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そんな糞ゆとりを採用した人事
ゆとり新入社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そんな糞ゆとりを採用した人事
309 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:55:55 ID:EC2PtJPyO
》176
夜中に笑わせないでくれwww
夜中に笑わせないでくれwww
ゆとり教育に関しては、彼らは「被害者」という気もする。
311 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:56:15 ID:oNZJhV/G0
＞取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
これはいいんじゃね？
むしろコーヒーに合わせないといけないってのは悪しき風習でしかないと思う。
これはいいんじゃね？
むしろコーヒーに合わせないといけないってのは悪しき風習でしかないと思う。
>>288
>制度が始まったとき小学校1年生だった世代は2008年に社会人になった。
この意味が良く分からないんだが。
ゆとり世代と呼ばれるのは、1987年4月2日生まれ以降の2010年卒からだよな？
>制度が始まったとき小学校1年生だった世代は2008年に社会人になった。
この意味が良く分からないんだが。
ゆとり世代と呼ばれるのは、1987年4月2日生まれ以降の2010年卒からだよな？
そんなゆとりすら教育できないようじゃ出世できんぞ
単純な仕事だけじゃなく教育能力も見てるからな
単純な仕事だけじゃなく教育能力も見てるからな
316 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:57:08 ID:Yp5GkSdS0
ID:QAu8hesD0 は管理職をやったことがないか、あるいは適性がないかどちらかだな。
あるべき論を押し付けるとかえって逆効果なのに。
うまく誘導する術を身につけないと、部下は持てないね。
あるべき論を押し付けるとかえって逆効果なのに。
うまく誘導する術を身につけないと、部下は持てないね。
317 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:57:21 ID:iHMCQpAf0
>>293
近代自由主義の基本のキですが。思想としてはもっと以前から
あったろうけど、それが確固とした土台を築いたのはたぶん18世紀ごろから。
アメリカ独立の理念でもある。
簡単に言うと
基本的に、個人の選択は「他者の財産や名誉を毀損しない限りにおいて」尊重すること。
基本的に、「心理的に不快」という理由で排除してはいけないこと。
この二つ。
自分が心理的に不快だからって、それを排除してはいけないから、近代自由主義国家では
エログロナンセンスが認められなければいけないってことになるし、
個人の選択の自由を近代自由主義国家では認めなくちゃいけないって所から、職業選択の自由なども
認められる。
近代自由主義の基本のキですが。思想としてはもっと以前から
あったろうけど、それが確固とした土台を築いたのはたぶん18世紀ごろから。
アメリカ独立の理念でもある。
簡単に言うと
基本的に、個人の選択は「他者の財産や名誉を毀損しない限りにおいて」尊重すること。
基本的に、「心理的に不快」という理由で排除してはいけないこと。
この二つ。
自分が心理的に不快だからって、それを排除してはいけないから、近代自由主義国家では
エログロナンセンスが認められなければいけないってことになるし、
個人の選択の自由を近代自由主義国家では認めなくちゃいけないって所から、職業選択の自由なども
認められる。
それよりこれって選考の時に見抜けないの？
SPIで最低限の一般常識は見られるし、面接の受け答えとかでわかるもんじゃね？
SPIで最低限の一般常識は見られるし、面接の受け答えとかでわかるもんじゃね？
クリームソーダはめざわりだろ
321 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:57:42 ID:fauFweEmP
323 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:57:48 ID:LZ2nQh1L0
人事がゆとり世代になったら…
会社がなりたたなくなるかも
会社がなりたたなくなるかも
325 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:57:52 ID:W1YBe4DV0
326 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:58:04 ID:opFcqE4RO
クレームに対する謝罪文を新入社員にかかせ、
ノーチェックで相手に送信するって、ありえるの？
ノーチェックで相手に送信するって、ありえるの？
327 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:58:09 ID:VGIngkZr0
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、どーもすみませんでした
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| . .￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
329 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/04/06(火) 23:58:22 ID:owLtO4LsP
331 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:58:43 ID:1nDnSmsY0
いくら何でも捏造しすぎwww
入社5～6日でそれなりの仕事が任されるわけがないし、新入社員研修
でそれなりのことは教え込まれる。
記者はおもしろおかしく書いてるつもりだろうが、若者をバカにするのも
大概にした方が良いのでは？
入社5～6日でそれなりの仕事が任されるわけがないし、新入社員研修
でそれなりのことは教え込まれる。
記者はおもしろおかしく書いてるつもりだろうが、若者をバカにするのも
大概にした方が良いのでは？
334 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:59:25 ID:QAu8hesD0
335 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:59:29 ID:0HF4OvVE0
全部同じ飲み物で統一するなんて体育会系のバカだけ。
喫茶店で、社内の別の支店の連中との打ち合わせだったけど、打ち合わせ時に
「え？これ経費で落ちるんですか？じゃあ私パフェ頼んでもいいですか？」
こういった女子新入社員はいたよｗ
３ヵ月後には既に会社にはいなくなってたけど。
「え？これ経費で落ちるんですか？じゃあ私パフェ頼んでもいいですか？」
こういった女子新入社員はいたよｗ
３ヵ月後には既に会社にはいなくなってたけど。
俺ならクリームソーダとかほざいたら
じゃ、全員コーヒーで
って打ち消すな。
全部俺持ちになるのが哀しいが(´Д⊂
じゃ、全員コーヒーで
って打ち消すな。
全部俺持ちになるのが哀しいが(´Д⊂
>>1
＞・＜テレビウォッチ＞2010年入社式に臨んだ新人たちは、いわゆる「ゆとり教育」で育った世代。
＞ 制度が始まったとき小学校1年生だった世代は2008年に社会人になった。今年はその2年あとだ。
＞
＞ 「ゆとり社員との付き合い術」の著者で、コンサルタントの橋本尚美は、「先生自体の役割が支援・
＞ サポートになっているので、人から支援されるのが当たり前という人が多い」という。
＞ だからなのか、先輩たちからは、「マナーができてない」「空気が読めない」「先輩にあいさつしない。
＞ 席を譲らない」「進んで人にとけ込もうとしない」などといわれるらしい。一方で、メールを
＞ 使いこなすのが得意。コミュニケーションが苦手。
＞
＞ 橋本があげた信じられないような新入社員の実態をビデオで――
＞ ◇ 仕事放棄
＞ 新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
＞ みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
＞ ◇常識はずれのメール
＞ ・課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。話してもメモを
＞ とらない。風邪で休むという連絡も同僚にメール。
＞ ・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。
＞ ◇自分が嫌なことは断る
＞ ・書類の整理など「私らしくない」と拒否。
＞ ・上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備が
＞ できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
＞ ◇わが道をゆく
＞ ・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
＞ ・ランチミーティングで、あと片付けをしない。「どうして手伝わない？」「手伝ってと言わなかったじゃない」
＞
＞ 渡邊美樹「飲みにいくには、なんか理由があるはず。飲みにケーションじゃないけど、
＞ いってほしいですね。きのうも90人と話をしましたが、いまの新人はいい」
＞ テリー伊藤は、「こいつダメだと思わずに、面白がるといい。クリームソーダだって、
＞ 『お前またクリームソーダか』といえば、面白がられる」（一部略）
＞・＜テレビウォッチ＞2010年入社式に臨んだ新人たちは、いわゆる「ゆとり教育」で育った世代。
＞ 制度が始まったとき小学校1年生だった世代は2008年に社会人になった。今年はその2年あとだ。
＞
＞ 「ゆとり社員との付き合い術」の著者で、コンサルタントの橋本尚美は、「先生自体の役割が支援・
＞ サポートになっているので、人から支援されるのが当たり前という人が多い」という。
＞ だからなのか、先輩たちからは、「マナーができてない」「空気が読めない」「先輩にあいさつしない。
＞ 席を譲らない」「進んで人にとけ込もうとしない」などといわれるらしい。一方で、メールを
＞ 使いこなすのが得意。コミュニケーションが苦手。
＞
＞ 橋本があげた信じられないような新入社員の実態をビデオで――
＞ ◇ 仕事放棄
＞ 新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
＞ みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
＞ ◇常識はずれのメール
＞ ・課長が「頼みたい仕事がある」といったら、「あとでメールで送ってください」。話してもメモを
＞ とらない。風邪で休むという連絡も同僚にメール。
＞ ・クレームへの謝罪文を送らせたら、顔文字だった。
＞ ◇自分が嫌なことは断る
＞ ・書類の整理など「私らしくない」と拒否。
＞ ・上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備が
＞ できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
＞ ◇わが道をゆく
＞ ・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
＞ ・ランチミーティングで、あと片付けをしない。「どうして手伝わない？」「手伝ってと言わなかったじゃない」
＞
＞ 渡邊美樹「飲みにいくには、なんか理由があるはず。飲みにケーションじゃないけど、
＞ いってほしいですね。きのうも90人と話をしましたが、いまの新人はいい」
＞ テリー伊藤は、「こいつダメだと思わずに、面白がるといい。クリームソーダだって、
＞ 『お前またクリームソーダか』といえば、面白がられる」（一部略）
>>216
何故クリームソーダなのか質問したりしないの？
クリームソーダお好きなんですか？でもちょっとは探れる。
相手の返答によって、クリームソーダを頼むもよし、パフェを頼むもよしな気が。
黙って頼むなら、なんの進展もないし、勿体無い気がするな。
>>217
仕事で困らないタイプと見たｗ
何故クリームソーダなのか質問したりしないの？
クリームソーダお好きなんですか？でもちょっとは探れる。
相手の返答によって、クリームソーダを頼むもよし、パフェを頼むもよしな気が。
黙って頼むなら、なんの進展もないし、勿体無い気がするな。
>>217
仕事で困らないタイプと見たｗ
>334
自分自身は残業代貰えるという仕事やってるって自負ある？
どんな仕事か教えて欲しい
自分自身は残業代貰えるという仕事やってるって自負ある？
どんな仕事か教えて欲しい
342 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:00:24 ID:0h8sW1TS0
日本人は明治維新をして、あと敗戦後にＧＨＱに再教育を受けたことで、
表面上は近代自由主義国家みたいなフリをしてるけど、社会のそこかしこに
ひょっこりと儒教や封建制みたいな考えがきっちりと生き延びてるからな。
ようするに、西洋民主主義の皮をかぶった、東洋アジア的専制の国家なのである。
表面上は近代自由主義国家みたいなフリをしてるけど、社会のそこかしこに
ひょっこりと儒教や封建制みたいな考えがきっちりと生き延びてるからな。
ようするに、西洋民主主義の皮をかぶった、東洋アジア的専制の国家なのである。
>>1
＞ ・みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
＞ ・上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備が
＞ できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
＞ ・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
これを責める上司は、少し立ち止まって、落ち着いて自分の価値観を疑ってみることを
お勧めする。
＞ ・みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
＞ ・上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備が
＞ できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
＞ ・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
これを責める上司は、少し立ち止まって、落ち着いて自分の価値観を疑ってみることを
お勧めする。
344 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:00:27 ID:QAu8hesD0
345 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:00:27 ID:W1YBe4DV0
346 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:00:32 ID:JUfLRdnx0
347 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:00:34 ID:AZWfTc7x0
団塊なんか上司に拳を叩きつけてきたからのぉ
348 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:00:38 ID:LZ2nQh1L0
＞テリー伊藤は、「こいつダメだと思わずに、面白がるといい。クリームソーダだって、
＞『お前またクリームソーダか』といえば、面白がられる」（一部略）
こういう反応で場を和ませて
あとで諭すのが大人の対応かなぁ
＞『お前またクリームソーダか』といえば、面白がられる」（一部略）
こういう反応で場を和ませて
あとで諭すのが大人の対応かなぁ
351 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:01:13 ID:jy+iBM7C0
＼(^o^)/
352 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:01:13 ID:Lfd/ON0L0
＿_.
/´(:》;ヽ. ノ´⌒ヽ,,
ヾゞ:::/;/ γ⌒´ ヽ
〈:(:::);〉 ／／ ""⌒＼ ）
（j::l;｝ ｉ / ⌒ ⌒ `ヽ､ ）
｛l:i:;) !ﾞ (・ ）｀ ´( ･） ｉ/
｛l:i:;) | （_人__） | ボクは期限以内には仕事するねん
｛i;| .＼ ｀ー´ ／ トラスト・ミーやねん
/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.
ゝ3( _. ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.
|l|~ ｀Y , Vl(/(ﾉ ）.
|l| ｛===┬――‐┬===｝´.
|i|. ヽ | ７ rヾ | .ﾉ.
|l| ゝｰ.| ヽ_.ノ |.ｰ ﾉ
|i|. mu└‐┬┬‐┘um
/´(:》;ヽ. ノ´⌒ヽ,,
ヾゞ:::/;/ γ⌒´ ヽ
〈:(:::);〉 ／／ ""⌒＼ ）
（j::l;｝ ｉ / ⌒ ⌒ `ヽ､ ）
｛l:i:;) !ﾞ (・ ）｀ ´( ･） ｉ/
｛l:i:;) | （_人__） | ボクは期限以内には仕事するねん
｛i;| .＼ ｀ー´ ／ トラスト・ミーやねん
/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.
ゝ3( _. ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.
|l|~ ｀Y , Vl(/(ﾉ ）.
|l| ｛===┬――‐┬===｝´.
|i|. ヽ | ７ rヾ | .ﾉ.
|l| ゝｰ.| ヽ_.ノ |.ｰ ﾉ
|i|. mu└‐┬┬‐┘um
そういうのを弾くための採用選考だろ？
サイコロ振って決めてるのかよ
サイコロ振って決めてるのかよ
356 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:01:26 ID:XVKwJc490
>>268
そういう考えもあったか。一理あるかもな。
ただ「取引先との打ち合わせ」という漠然とした状況下では、
お互い相手に気を遣うべき状況なのかと。
相手も「本当はクリームソーダを飲みたい」
と思っているのを我慢しているのかも知れない。
「強要」ではなく、ここは気の遣い合いとして取って頂きたい。
そういう考えもあったか。一理あるかもな。
ただ「取引先との打ち合わせ」という漠然とした状況下では、
お互い相手に気を遣うべき状況なのかと。
相手も「本当はクリームソーダを飲みたい」
と思っているのを我慢しているのかも知れない。
「強要」ではなく、ここは気の遣い合いとして取って頂きたい。
せめてコーヒーかオレンジジュースかくらいの選択肢はあっていいだろ？
全員がコーヒー飲めるわけじゃないしな。
全員がコーヒー飲めるわけじゃないしな。
民間なら会社に利益もたらしてる存在なら
基本的に何してもいいんだけどな。
基本的に何してもいいんだけどな。
>>346
新人が変なの頼んだら、客が変な顔をする前にたしなめるのが先輩の役目なんだけどな。
新人が変なの頼んだら、客が変な顔をする前にたしなめるのが先輩の役目なんだけどな。
クリームソーダはコーヒーより高いだろうがｗ
サ店での打ち合わせなんて、飲み物飲むんじゃなくて打ち合わせする場所借りる方が
主な目的なんだから、ファミレス気分で飲み物頼むなと。
コーヒーも紅茶も苦手なら、ホット頼むだけ頼んで飲まずに水飲んどけ。
主目的そっちのけでわが道逝きたいなら最初から会社勤めなんかすんな。
サ店での打ち合わせなんて、飲み物飲むんじゃなくて打ち合わせする場所借りる方が
主な目的なんだから、ファミレス気分で飲み物頼むなと。
コーヒーも紅茶も苦手なら、ホット頼むだけ頼んで飲まずに水飲んどけ。
主目的そっちのけでわが道逝きたいなら最初から会社勤めなんかすんな。
361 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:02:36 ID:adMPlNEa0
362 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:02:42 ID:PICrRAVf0
363 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:02:48 ID:7af10+jg0
364 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:02:51 ID:9FKKYfTa0
>>333
横だが、論点はそこじゃないだろ
残業は決して企業にとって＋ではねぇのに、さも当然のごとく残業上等な考え方は問題外だって話で、
ロクに仕事もしねぇ駄目社員の話は関係ねぇよ、駄目社員も勿論問題外だけどなw
横だが、論点はそこじゃないだろ
残業は決して企業にとって＋ではねぇのに、さも当然のごとく残業上等な考え方は問題外だって話で、
ロクに仕事もしねぇ駄目社員の話は関係ねぇよ、駄目社員も勿論問題外だけどなw
>>303
よく知られた大手家電の開発職だが、
去年の新人はある製品の売り上げに大きく貢献してくれたぞ。
単純な開発能力だけではなく、周りの能力を（もちろん完全ではないにしろ）
把握し、適切な人に適切な助言を貰いにいっていた。
むろん、貰うばかりではなくそれを消化し、成果を出していたよ。
別の部署の知り合いにこの話をしたら、そいつの部署の新人も
なかなかやるという答えが返ってきたよ。
「新人はシゴトができないもの」として接するような
お前のいる職場って空気悪いんだろうな。
よく知られた大手家電の開発職だが、
去年の新人はある製品の売り上げに大きく貢献してくれたぞ。
単純な開発能力だけではなく、周りの能力を（もちろん完全ではないにしろ）
把握し、適切な人に適切な助言を貰いにいっていた。
むろん、貰うばかりではなくそれを消化し、成果を出していたよ。
別の部署の知り合いにこの話をしたら、そいつの部署の新人も
なかなかやるという答えが返ってきたよ。
「新人はシゴトができないもの」として接するような
お前のいる職場って空気悪いんだろうな。
今気づいたが、喫茶店で打ち合わせとかふざくんな！！
なんだ？どの業種がやってんだ？
技術屋も喫茶店で会議したいぞw
なんだ？どの業種がやってんだ？
技術屋も喫茶店で会議したいぞw
367 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:03:26 ID:6y/nTlUw0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | ぼくは何したらいいんですか？
＼ ｀ー' ／ 始めてなんで分かりません
/ ＼
368 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/04/07(水) 00:03:27 ID:p1tqNY4bP
369 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:03:33 ID:/kH+hP8m0
>>356
打ち合わせなんてすぐ終わらせたいから注文まで気にする暇人はいない
打ち合わせなんてすぐ終わらせたいから注文まで気にする暇人はいない
実際サービス残業なんて普通にやってるし年休なんてとったことないけど
サービス残業なし年休は当然とってる欧米諸国なんかはどうなってるんだろ
それで会社は儲かってるのかな
サービス残業なし年休は当然とってる欧米諸国なんかはどうなってるんだろ
それで会社は儲かってるのかな
371 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:03:38 ID:nohe9glj0
新入社員に会社の利益になるような仕事はできない、と言う意見はあまりにも固定観念。
世の中には社歴何十年という社員より優れたスキルを有する若者が五万と存在する。
要は頭の使い方だと言う事だ。
世の中には社歴何十年という社員より優れたスキルを有する若者が五万と存在する。
要は頭の使い方だと言う事だ。
373 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:03:57 ID:elSZzozc0
結局これって、年寄りの「最近の若いヤツは～」というお決まりの愚痴だよな。
375 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:04:12 ID:inn5PZGn0
>>267
そーいう意味じゃねーってこと。
打ち合わせでコーヒーってのは”打ち合わせの席を借りるために、仕方なく注文するコーヒー”なんだよ。
だから、コーヒー飲みたい訳じゃないし、目的は打ち合わせってこと。
そういう場で、クリームソーダなんて頼んだら、”クリームソーダ飲みたい ＞ 打ち合わせ”だろ。
別に、相手によっては好きなものでも良い訳だが、あくまで基本的な話だよ。
そーいう意味じゃねーってこと。
打ち合わせでコーヒーってのは”打ち合わせの席を借りるために、仕方なく注文するコーヒー”なんだよ。
だから、コーヒー飲みたい訳じゃないし、目的は打ち合わせってこと。
そういう場で、クリームソーダなんて頼んだら、”クリームソーダ飲みたい ＞ 打ち合わせ”だろ。
別に、相手によっては好きなものでも良い訳だが、あくまで基本的な話だよ。
376 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:04:14 ID:1nDnSmsY0
>>365
育てる気もないんだろ、そもそも。
育てる気もないんだろ、そもそも。
377 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:04:30 ID:RoQhFfZo0
378 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:04:33 ID:OcsrIT+r0
(^ω^)(^ω^)
(^ω^;)(;^ω^)
(^ω^;)(;^ω^)
379 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:04:37 ID:oJ8JLFUG0
世の中には、立派な文章が書ける能力を親に与えてもらいながら、
仕事もせずに２ちゃんねるで他者を批判することしか出来ない奴も
いるなかで、どちらが偉いんだろうな。
全員コーヒー注文は身内だけならいいが、なぜか習慣化して
外部のものや客にまで、コーヒーしか出さないやつがいるからな。
選択肢として最低限お茶、オレンジジュースかアップルジュースくらいはあっても
いいんじゃないのか？
外部のものや客にまで、コーヒーしか出さないやつがいるからな。
選択肢として最低限お茶、オレンジジュースかアップルジュースくらいはあっても
いいんじゃないのか？
383 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:05:08 ID:PICrRAVf0
ゆとり教育っていうかゆとり世代を育てた親の責任が大きくないか
学校で教えるとかそういうレベルじゃないだろこれ
学校で教えるとかそういうレベルじゃないだろこれ
385 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:05:16 ID:38o0/zEG0
>>375
おおお、納得した。
おおお、納得した。
>>370
逆にそんなことしなくちゃ儲からない日本の企業がおかしい
なんで欧米にできてることが日本にできないのか
これは全て上に立つものの責任だろ
新人のクリームソーダにケチつけてる場合じゃないんだって
逆にそんなことしなくちゃ儲からない日本の企業がおかしい
なんで欧米にできてることが日本にできないのか
これは全て上に立つものの責任だろ
新人のクリームソーダにケチつけてる場合じゃないんだって
388 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:05:24 ID:wyZZArDJ0
>>358
他国の民間はそうかもしれんが、日本の民間は少なくともそうではないな。
俺は、アメリカのＣＥＯが私服で出社してる写真ならしばしば経済雑誌で
見かけるが、日本の専務や取締役が私服で出社してるところはほとんど見ない。
要するに、どれほど会社に利益をもたらしていても、それでも「会社の犬」に
ならざるをえないほど同調圧力がキツいってことだ。
重役レベルでもほんっとワガママ効かないからな、日本は。
自分専属の運転手をつけるとか、それぐらいの、ワガママとも言えない様なワガママしか
できないんだから、ある意味じゃ、日本は経営者もかわいそうだと思う。
たとえば、日本の経営者が、長期のバカンスに行っちゃったら、おそらく周囲や新聞から
大バッシングを喰らうだろ。よすうるに、それくらい「窮屈」なんだぜ、この国って。
下っ端も窮屈だが、上の方もかなり窮屈に生きてる。
他国の民間はそうかもしれんが、日本の民間は少なくともそうではないな。
俺は、アメリカのＣＥＯが私服で出社してる写真ならしばしば経済雑誌で
見かけるが、日本の専務や取締役が私服で出社してるところはほとんど見ない。
要するに、どれほど会社に利益をもたらしていても、それでも「会社の犬」に
ならざるをえないほど同調圧力がキツいってことだ。
重役レベルでもほんっとワガママ効かないからな、日本は。
自分専属の運転手をつけるとか、それぐらいの、ワガママとも言えない様なワガママしか
できないんだから、ある意味じゃ、日本は経営者もかわいそうだと思う。
たとえば、日本の経営者が、長期のバカンスに行っちゃったら、おそらく周囲や新聞から
大バッシングを喰らうだろ。よすうるに、それくらい「窮屈」なんだぜ、この国って。
下っ端も窮屈だが、上の方もかなり窮屈に生きてる。
>>366
会議室の無い中小は普通だって。業種にかかわらず。
会議室の無い中小は普通だって。業種にかかわらず。
>>333
日本のダメ社員は米は兎も角
欧州の二流国じゃデキル方かもしれんよ？
まぁ給料もそれなりだろうが。
私らしくない仕事ねぇ？
にしてもこの氷河期で良くこんな社員採ったな。
まぁ面接じゃはっきりいうタイプの方が見栄えはするのかもしれんが。
日本のダメ社員は米は兎も角
欧州の二流国じゃデキル方かもしれんよ？
まぁ給料もそれなりだろうが。
私らしくない仕事ねぇ？
にしてもこの氷河期で良くこんな社員採ったな。
まぁ面接じゃはっきりいうタイプの方が見栄えはするのかもしれんが。
391 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:06:28 ID:adMPlNEa0
>>349
公務員違法だなｗ
公務員違法だなｗ
>>387
日本企業は無駄な仕事が多いから。
日本企業は無駄な仕事が多いから。
「私らしい仕事」かー。いいなー、こういうのを言えるのも若さかなあ
俺も何か私らしい仕事で金銭を頂戴したい
俺も何か私らしい仕事で金銭を頂戴したい
>>239
2年しかいなかったけど、某銀行だと短いけどブレイクタイムがあったんで
そこで皆ケーキ注文して食べてた。
チョコケーキが一番人気で、早く注文しないと無くなるから取り合い。
でもなるべく男性に譲る方向で。
外資の保険にも2年いたけど、そこではコンビニに甘いもの買いに走った。
そういう時間が顧客との商談の場にスライドするかどうかだけど
相手も合わせてきてるのか、決まった休憩時間にしかお菓子食べないし
このまま現状で続く気もする。
2年しかいなかったけど、某銀行だと短いけどブレイクタイムがあったんで
そこで皆ケーキ注文して食べてた。
チョコケーキが一番人気で、早く注文しないと無くなるから取り合い。
でもなるべく男性に譲る方向で。
外資の保険にも2年いたけど、そこではコンビニに甘いもの買いに走った。
そういう時間が顧客との商談の場にスライドするかどうかだけど
相手も合わせてきてるのか、決まった休憩時間にしかお菓子食べないし
このまま現状で続く気もする。
398 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:07:29 ID:6I8MvyZq0
メールに「ぁたしが」って書いてきやがった
そこは「ゎたしが」だろう
そこは「ゎたしが」だろう
>>349
ハロワ枠で採用するとそれできるよ。
ハロワ枠で採用するとそれできるよ。
400 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:07:33 ID:g0j+ypLw0
馬鹿はさっさと首にできるようにしてくれよ全く
404 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:07:50 ID:alZ+kQGr0
ゆとりのツケはこれから払う事になる
もう駄目かもわからんね
もう駄目かもわからんね
何も出来ないくせに基本から学ぼうとせず
いきなり俺流を貫くのはただの馬鹿だろｗ
取引先とかなり仲良くなってからならありかもしれん
いきなり俺流を貫くのはただの馬鹿だろｗ
取引先とかなり仲良くなってからならありかもしれん
406 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:08:00 ID:O67j97tx0
毎年恒例新人いじめで憂さ晴らそう記事ですね
407 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:08:18 ID:PICrRAVf0
>394
公務員の内定は取り消されても文句言えないんだよなｗ
4/1に辞令が交付されるまではあくまで約束っていう
公務員の内定は取り消されても文句言えないんだよなｗ
4/1に辞令が交付されるまではあくまで約束っていう
ゆとりも被害者。お前らの世代の仕業だろうが。
>>409
公務員は辞令が出た後も半年間試用期間なはず。
公務員は辞令が出た後も半年間試用期間なはず。
416 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:10:20 ID:6569gvGX0
俺はどうして、日本だけ仕事しすぎて死ぬ人間が、他の先進国の10倍以上
発生するのか、このスレ読んでるだけでもわかる気がするｗ
他の国で、過労死が年3件ぐらい発生するかどうかってのに、日本だと平気で
「立件されてるだけ」で30人ぐらい死んでるからな。
発生するのか、このスレ読んでるだけでもわかる気がするｗ
他の国で、過労死が年3件ぐらい発生するかどうかってのに、日本だと平気で
「立件されてるだけ」で30人ぐらい死んでるからな。
417 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:10:51 ID:adMPlNEa0
>>395
かつてはそういう無駄な時間をかけた付き合いなんかで信頼関係を築いてきたところもあるけど、
給料も上がらないような今の状態では、単なるベタベタしたイヤらしい関係になるだけなんだよな。
やり方変えなくちゃね。
かつてはそういう無駄な時間をかけた付き合いなんかで信頼関係を築いてきたところもあるけど、
給料も上がらないような今の状態では、単なるベタベタしたイヤらしい関係になるだけなんだよな。
やり方変えなくちゃね。
カフェインを受け付けない体質なら仕方ないけど
なぜ会議でコーヒーなのかを考えればわかること
なぜ会議でコーヒーなのかを考えればわかること
419 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:11:12 ID:12nSJgyl0
>>400
まぁ、嫌々珈琲飲むよりも、好きな物頼んで、糖分取る方が効率は良いんだろうけどな
まぁ、嫌々珈琲飲むよりも、好きな物頼んで、糖分取る方が効率は良いんだろうけどな
会社の経費で落ちる分には業務内だからある程度合わせるのは当然だと思うが
公私の区別がつかないのかな
公私の区別がつかないのかな
421 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:11:34 ID:PICrRAVf0
422 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:11:47 ID:1K5PLArd0
あ～昭和６２年生まれからだっけかゆとりは
423 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:12:03 ID:mdPTwIB60
サビ残したくないならちゃんと残業申請すればいい。
ちゃんと申請すれば会社側は無視できない。
定時だから帰りますとかいえるなら残業申請出しづらいとかないだろ。
自分の労働が残業で手当てをもらうに値すると思ったならためらわずつければいい。
要は自分の与えられた仕事くらいきちんとこなしやがれ。
誰も新人に身の丈以上の仕事求めねぇよ。
期待したらこっちの仕事が増えるだけだろ。
ちゃんと申請すれば会社側は無視できない。
定時だから帰りますとかいえるなら残業申請出しづらいとかないだろ。
自分の労働が残業で手当てをもらうに値すると思ったならためらわずつければいい。
要は自分の与えられた仕事くらいきちんとこなしやがれ。
誰も新人に身の丈以上の仕事求めねぇよ。
期待したらこっちの仕事が増えるだけだろ。
424 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:12:06 ID:aB5N2KZzP
釣られてるんじゃないかという気がしてきたw
>>303
他人にわきまえろって言う前に、自分も社会人だって事をわきまえろよ。
犯罪行為に手を染めるな。
犯罪教唆をするな。
犯罪自慢をするな。
はっきり言って、ゆとり新人にも劣る。
>>303
他人にわきまえろって言う前に、自分も社会人だって事をわきまえろよ。
犯罪行為に手を染めるな。
犯罪教唆をするな。
犯罪自慢をするな。
はっきり言って、ゆとり新人にも劣る。
425 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:12:12 ID:g0j+ypLw0
>>213>>261のようなレスに象徴されるように、この国では往々にして、
法や契約よりも、義理や人情が優先されるからね。
たとえ新人の研修や教育であろうが、会社に労務を提供していることには変わりないのだが、
「まだ一人前じゃないから」などといった理屈で、賃金未払いを正当化する輩は後を絶たない。
そして、新人本人の側も、「教えてもらっている」立場上、上司に強く出ることができず、
しぶしぶ不当な命令を受け入れる。
そんな新人がやがて上司の立場になると、「自分も新人の頃は厳しくしごかれたのだから」
という理屈で、自分また同じように新人をいびると。
こういう陰湿な精神は、一見どんなに明るく快活な人でも、
日本人なら多かれ少なかれ皆持ち合わせてるんじゃないかな。
法や契約よりも、義理や人情が優先されるからね。
たとえ新人の研修や教育であろうが、会社に労務を提供していることには変わりないのだが、
「まだ一人前じゃないから」などといった理屈で、賃金未払いを正当化する輩は後を絶たない。
そして、新人本人の側も、「教えてもらっている」立場上、上司に強く出ることができず、
しぶしぶ不当な命令を受け入れる。
そんな新人がやがて上司の立場になると、「自分も新人の頃は厳しくしごかれたのだから」
という理屈で、自分また同じように新人をいびると。
こういう陰湿な精神は、一見どんなに明るく快活な人でも、
日本人なら多かれ少なかれ皆持ち合わせてるんじゃないかな。
・上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備が
できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
上司からの飲みの誘いは、マジで迷惑。
残業手当くれるっていうなら、行ってやっても良いが。
できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
上司からの飲みの誘いは、マジで迷惑。
残業手当くれるっていうなら、行ってやっても良いが。
431 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:12:45 ID:sQPA//vq0
村八分とか五人組といった制度が、この国であれほど猛威を振るった
理由が分かる気がするわ。
他の奴がちょっとでもラクしようとするのを許せねぇ、ってのがＤＮＡレベル
で染み付いてるんだな。サディストの文化だな、基本は。
理由が分かる気がするわ。
他の奴がちょっとでもラクしようとするのを許せねぇ、ってのがＤＮＡレベル
で染み付いてるんだな。サディストの文化だな、基本は。
432 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:12:47 ID:8xfhDE4t0
サビ残はともかく、毎日定時とか簡単な仕事でしか無理だし、言ってることがアホすぎるだろう。
サビ残は会社によってはない。うちの会社は殆どないぞ。それなりに優良大手だが。
時間のつけかたは人によるけど、とやかく上司から言われることは無い。
もちろん３６協定とかのラインを超えると申請とかが必要になるけどな。
サビ残は会社によってはない。うちの会社は殆どないぞ。それなりに優良大手だが。
時間のつけかたは人によるけど、とやかく上司から言われることは無い。
もちろん３６協定とかのラインを超えると申請とかが必要になるけどな。
俺は自分の納得のいく就職ができなかったから、
後の世代であるゆとりを叩いてたな。
ゆとり教育のくせに、２００６～２００８年度は、
Ｆランみたいなやつでも手堅い企業に就職してて憎かった。
(自分が大手の下請けやってるからよくわかる)
ゆとりを叩いて、ゆとり叩きの風潮を２ちゃんから拡散させて、
社会から抹殺できたら、その空いたポストに自分が入って
いけるような気がしてた。
最近は忙しくなってきてあまりやってないけどね。
後の世代であるゆとりを叩いてたな。
ゆとり教育のくせに、２００６～２００８年度は、
Ｆランみたいなやつでも手堅い企業に就職してて憎かった。
(自分が大手の下請けやってるからよくわかる)
ゆとりを叩いて、ゆとり叩きの風潮を２ちゃんから拡散させて、
社会から抹殺できたら、その空いたポストに自分が入って
いけるような気がしてた。
最近は忙しくなってきてあまりやってないけどね。
>>400
そういうのをTPOわきまえないからゆとりなんだよ。
今から腰据えて仕事の話をしようとしてるのに、クリームソーダだのチョコパだの雑音が入ったら
相手にどういう印象を与えるか、というのがすっぽ抜けてる。
相手の方がヘコヘコ頭下げるような関係なら兎も角、対等もしくは格上相手にやることじゃない。
そういうのをTPOわきまえないからゆとりなんだよ。
今から腰据えて仕事の話をしようとしてるのに、クリームソーダだのチョコパだの雑音が入ったら
相手にどういう印象を与えるか、というのがすっぽ抜けてる。
相手の方がヘコヘコ頭下げるような関係なら兎も角、対等もしくは格上相手にやることじゃない。
ここまで非常識だと採った人事が悪いと思うね。自業自得。
面接も一度だけじゃないだろうし、スルーさせたほうが悪い
面接も一度だけじゃないだろうし、スルーさせたほうが悪い
437 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:13:02 ID:z8mdqhE30
ここ数年はゴミみたいなレベルが多いのは確かだな
処理能力が通常の４割以下は当たり前
帳票の読み方すら覚えれないとかどこの池沼だ
つか、このゴミやめさせろ、俺が休憩時間に変わりにやった方が早いとかいう奴まで出るぐらいだからなぁ・・・・・
つか、パソコン使った事ないとか、どうやって卒論書いたんだよ。。。。
処理能力が通常の４割以下は当たり前
帳票の読み方すら覚えれないとかどこの池沼だ
つか、このゴミやめさせろ、俺が休憩時間に変わりにやった方が早いとかいう奴まで出るぐらいだからなぁ・・・・・
つか、パソコン使った事ないとか、どうやって卒論書いたんだよ。。。。
打ち合わせの飲み物なんか、初対面だったり、まだ信頼関係が気づけてないときは
無難にコーヒーだよな。
ある程度回数を重ねて気心が知れてきたら「何にします？クリームソーダとか頼んで
も良いです？」みたいにはなる。
ただ、ぺーぺーの新人がやるべき事じゃないな。
無難にコーヒーだよな。
ある程度回数を重ねて気心が知れてきたら「何にします？クリームソーダとか頼んで
も良いです？」みたいにはなる。
ただ、ぺーぺーの新人がやるべき事じゃないな。
440 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:13:09 ID:zStXm57x0
>>359
コーヒーが飲めない人もいるからなぁ。
ノリノリで「メロンソーダでお願いします！」なら飲み物の種類の問題以前の話しだけど、
「すみません、メロンソーダでもいいですか？」とありゃいいと思うんだ。
その一言がなけりゃ、それを窘めるのが先輩の勤めだね。
ま、どっちにしろクリームソーダは論外だな。
コーヒーが飲めない人もいるからなぁ。
ノリノリで「メロンソーダでお願いします！」なら飲み物の種類の問題以前の話しだけど、
「すみません、メロンソーダでもいいですか？」とありゃいいと思うんだ。
その一言がなけりゃ、それを窘めるのが先輩の勤めだね。
ま、どっちにしろクリームソーダは論外だな。
ギャグじゃなかったら、こんな奴を採用した人事が悪い。
>>395
うちの会社は仕事上の無駄を省くために無駄な仕事増やしやがったよ
うちの会社は仕事上の無駄を省くために無駄な仕事増やしやがったよ
まあ俺みたいに上司に盾突きまくったのもまだ生きてるしなw
若い頃は無駄なことばっかりやってるような気がしてたな
それって結局上司の管理の都合による書類作成とかだな
しかし使えない若いのより使えない中年の方が対処に困るよ
使えなくても辞めないしなあw
若い頃は無駄なことばっかりやってるような気がしてたな
それって結局上司の管理の都合による書類作成とかだな
しかし使えない若いのより使えない中年の方が対処に困るよ
使えなくても辞めないしなあw
>>425
シーシェパード信者に狙われないようにな
シーシェパード信者に狙われないようにな
あ、聞きたいけど
みんながホットコーヒー頼んでる時に
自分だけアイスコーヒー頼むのはセーフ？
猫舌だからアツイのだめなんだよね
みんながホットコーヒー頼んでる時に
自分だけアイスコーヒー頼むのはセーフ？
猫舌だからアツイのだめなんだよね
>>408
別の話してるんだけど。
別の話してるんだけど。
「無理をさせ 無理をするなと 無理を言い」
ってサラリーマン川柳を思い出した。
ってサラリーマン川柳を思い出した。
相変わらず自称社会人の集まりだなここはw
会議が終わって最後一気に飲むことになるけど、あれ嫌だよな
腹壊すねん・・・・
腹壊すねん・・・・
451 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:15:43 ID:tIy+ZxiR0
>236
ここまで、”クリソ” が無いと思ったら出ててホットしたよ。
どれもこれも昔からある話だ、顔文字は最近だけど。
ここまで、”クリソ” が無いと思ったら出ててホットしたよ。
どれもこれも昔からある話だ、顔文字は最近だけど。
どのみちおかしな行為は矯正されてくからいいんでないの？
ゆとり教育なんて長くてもせいぜい１２年。定年は６５になるんだから４０年位は仕事するようになるわけで。
氷河期だっておかしな奴はおかしな奴だし。
まあどんな世代でも合わないって奴はいるので、辞めたい奴は辞めさせてやれ。
ゆとり教育なんて長くてもせいぜい１２年。定年は６５になるんだから４０年位は仕事するようになるわけで。
氷河期だっておかしな奴はおかしな奴だし。
まあどんな世代でも合わないって奴はいるので、辞めたい奴は辞めさせてやれ。
453 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:15:55 ID:g0j+ypLw0
>>428
ほんとほんと。息苦しいし、何の生産性も論理性もないよな。
ほんとほんと。息苦しいし、何の生産性も論理性もないよな。
俺の会社は飲み会は最低でも1週間前には告知しろってことになってるんだが
当日って正直上司がどうなんだよ
断り方もどうなんだとは思うがうちは理由とか特になくても余裕で断るしな
当日って正直上司がどうなんだよ
断り方もどうなんだとは思うがうちは理由とか特になくても余裕で断るしな
>>425
おいおい オーストコリアンを例に出すな
おいおい オーストコリアンを例に出すな
空気読んだり、周りに併せたりするのが嫌なら外資系の購買をお勧めするよ。
成果が上がらないと簡単に首着られるけれど。
成果が上がらないと簡単に首着られるけれど。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:16:22 ID:7af10+jg0
>>447
お前は、打ち合わせでパフェとか言い出すキチガイスイーツ（笑）なんだろｗ
お前は、打ち合わせでパフェとか言い出すキチガイスイーツ（笑）なんだろｗ
460 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:16:55 ID:yCx9A9pn0
>>430
断っちゃいけないなんて思わないけど、この断り方はないよね。
断っちゃいけないなんて思わないけど、この断り方はないよね。
>>443
あるあるw
あるあるw
463 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:17:16 ID:adMPlNEa0
>>458
それは職種や契約形態によるだろ。
それは職種や契約形態によるだろ。
>>459
何が気に入らないのかしらないけど、横槍してくるならちゃんとしたレスをください。
何が気に入らないのかしらないけど、横槍してくるならちゃんとしたレスをください。
466 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:17:37 ID:aB5N2KZzP
クリームソーダのクリームが悪いのか、
そもそもソーダがいけないのか、
はっきりさせよう
そもそもソーダがいけないのか、
はっきりさせよう
468 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:17:44 ID:HYuvFnXb0
どうでもいいが、某ソフトバンク系の会社では、社内のメールに顔文字が
ついてて驚きあきれた覚えがある。いい年こいた大人が顔文字ってのは
疲れる。
ついてて驚きあきれた覚えがある。いい年こいた大人が顔文字ってのは
疲れる。
469 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:17:46 ID:EpRS6vky0
日本企業は無駄な仕事が多いから。
そもそも>>1で上がってるような事を一括りにして語ってる時点でおかしいと思うけどな
仕事投げて一人だけ返るとか、書類整理をしないとか単に職務放棄だし、それは世代がどうとかじゃなくて個人の資質だろ
クリームソーダとか謝罪文で顔文字とかは常識は無いが、それは後から教えてあげればいいだけの話、そこを叩いてもお互い何の得も無い
大体こういう若者の事を叩くような人って「俺は最初からちゃんとできていた」みたいな顔でえらそうにするけど、大概最初はできてないんだよな
それを隠してるのか忘れてるのかはわからんけど、仕事始めて数年してから入ってきた新人に対して偉そうにするヤツは「今の新人はひどい」みたいな事言うんだよな
自分も昔そうだったっての。まあこれは当然自分にも当て嵌まるんだけど
仕事投げて一人だけ返るとか、書類整理をしないとか単に職務放棄だし、それは世代がどうとかじゃなくて個人の資質だろ
クリームソーダとか謝罪文で顔文字とかは常識は無いが、それは後から教えてあげればいいだけの話、そこを叩いてもお互い何の得も無い
大体こういう若者の事を叩くような人って「俺は最初からちゃんとできていた」みたいな顔でえらそうにするけど、大概最初はできてないんだよな
それを隠してるのか忘れてるのかはわからんけど、仕事始めて数年してから入ってきた新人に対して偉そうにするヤツは「今の新人はひどい」みたいな事言うんだよな
自分も昔そうだったっての。まあこれは当然自分にも当て嵌まるんだけど
471 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:18:24 ID:ijeVNwKT0
信じられない
>>467
たぶん、あの長いスプーンがダメなんだろ。
たぶん、あの長いスプーンがダメなんだろ。
>>446
セーフだと思うがカラカラさせるなよ！
セーフだと思うがカラカラさせるなよ！
476 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:19:22 ID:SVjKlhL00
いつも書類整理にがんばっている
鳩山由紀夫さんの立場はどうなるのでしょうか。
鳩山由紀夫さんの立場はどうなるのでしょうか。
478 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:19:35 ID:g0j+ypLw0
>>458
サラリーマンは自分の時間を売って、対価を得ているわけですが？
そんな生活を続けさせると、長続きしないよ。
終わったら、速攻帰らせる。
定時で終わるように努力する。
稀にはあるだろうが、その時は残業代を出す。
これが本来の経営者の役割で、これをまっとうしない馬鹿な経営者が多すぎ。
営業だから残業代を出さないとか、月の残業代は上限幾らとかさ。
サラリーマンは自分の時間を売って、対価を得ているわけですが？
そんな生活を続けさせると、長続きしないよ。
終わったら、速攻帰らせる。
定時で終わるように努力する。
稀にはあるだろうが、その時は残業代を出す。
これが本来の経営者の役割で、これをまっとうしない馬鹿な経営者が多すぎ。
営業だから残業代を出さないとか、月の残業代は上限幾らとかさ。
文句あんなら既卒取れよ。
482 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:20:06 ID:Rt2NtGtg0
>>356
では例を極端な形にしてみてはいかがでしょう？
「ステーキのライス・サラダセット、食後にショートケーキで」
気になりませんか？
どこまでを気にするかというラインは人それぞれ異なるのは当然だと思います。
大切なのは「俺は気にしないから大丈夫」という主観ではなく、
「不快な思いをさせる可能性がある」という客観です。
では例を極端な形にしてみてはいかがでしょう？
「ステーキのライス・サラダセット、食後にショートケーキで」
気になりませんか？
どこまでを気にするかというラインは人それぞれ異なるのは当然だと思います。
大切なのは「俺は気にしないから大丈夫」という主観ではなく、
「不快な思いをさせる可能性がある」という客観です。
484 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:20:19 ID:UjUd0ntY0
首にすればいいんじゃね？代わりはいくらでもいる
485 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:20:24 ID:nohe9glj0
486 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:20:58 ID:7uawa9Ws0
こんなｱﾌｫを採用した会社が駄目なんだと思う。
抽出 ID:SJ1hgCGP0 (3回)
30 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 22:59:51 ID:SJ1hgCGP0
クリームソーダだけはいいだろ？
35 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:02:22 ID:SJ1hgCGP0
>>32
空気を読むのが絶対的ルールだったら、教師の卵の集団レイプ従属犯も無罪だろうよ
54 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:08:57 ID:SJ1hgCGP0
謝罪文で顔文字使ったって、その後同様ミスが無くなるならそれでおｋだ。
顔文字無しでも同様のミスが続発する方が、たまったもんじゃない。
-------------------------------------------------------------------------
抽出 ID:f1bHO7230 (4回)
16 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 22:54:44 ID:f1bHO7230
新人のほうが言動のほうが正しく思える
59 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:10:53 ID:f1bHO7230
>>55なんでコーヒーはOKなの？なんでスーツ着て行かなくちゃいけないの？
ちゃんと説明してみ？
214 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:41:59 ID:f1bHO7230
>>199それをブラックっていうんだよ
254 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:46:42 ID:f1bHO7230
>>242定時で終わらせられないような奴が「頭脳」なんて使ってんの？
30 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 22:59:51 ID:SJ1hgCGP0
クリームソーダだけはいいだろ？
35 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:02:22 ID:SJ1hgCGP0
>>32
空気を読むのが絶対的ルールだったら、教師の卵の集団レイプ従属犯も無罪だろうよ
54 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:08:57 ID:SJ1hgCGP0
謝罪文で顔文字使ったって、その後同様ミスが無くなるならそれでおｋだ。
顔文字無しでも同様のミスが続発する方が、たまったもんじゃない。
-------------------------------------------------------------------------
抽出 ID:f1bHO7230 (4回)
16 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 22:54:44 ID:f1bHO7230
新人のほうが言動のほうが正しく思える
59 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:10:53 ID:f1bHO7230
>>55なんでコーヒーはOKなの？なんでスーツ着て行かなくちゃいけないの？
ちゃんと説明してみ？
214 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:41:59 ID:f1bHO7230
>>199それをブラックっていうんだよ
254 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:46:42 ID:f1bHO7230
>>242定時で終わらせられないような奴が「頭脳」なんて使ってんの？
>>485
その発想は無かったｗｗｗ
その発想は無かったｗｗｗ
490 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:21:27 ID:GSbwvfeu0
クレームの謝罪を、入社４日の奴に書かせるなんてありえるのか？
というか、クレームの謝罪がメールって時点で相当頭がおかしい。
これ捏造じゃないの？
というか、クレームの謝罪がメールって時点で相当頭がおかしい。
これ捏造じゃないの？
>>458
その考え方は同意だが、管理者がそれを強要してはいけない。
時間内に効率的に仕事を進めるやり方をチームで共有すべき。
俺も管理者だが、新人には原則的に残業させてない。
定時までに終わらなかった仕事は翌日にやらせるか、他の人間に振ってる。
その考え方は同意だが、管理者がそれを強要してはいけない。
時間内に効率的に仕事を進めるやり方をチームで共有すべき。
俺も管理者だが、新人には原則的に残業させてない。
定時までに終わらなかった仕事は翌日にやらせるか、他の人間に振ってる。
>>474
やたらフレンドリーで売ってる教師に世間話しに行ったら「俺とお前は友達じゃない」って怒られたぜ
やたらフレンドリーで売ってる教師に世間話しに行ったら「俺とお前は友達じゃない」って怒られたぜ
494 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:21:36 ID:r4T95NIk0
大手広告代理店なんかでは５年以上も前から発生していましたよ
顔がかわいいから不思議ちゃんとかいわれて周囲も認知。
顔がかわいいから不思議ちゃんとかいわれて周囲も認知。
まあ、正直言うと取引先の人なんかそういう空気読めない新人とか慣れてるから
逆にいじって遊んじゃうけどな。
新人の粗相程度では怒らないって。1年以上たってアホなことしたら怒られるけどね。
逆にいじって遊んじゃうけどな。
新人の粗相程度では怒らないって。1年以上たってアホなことしたら怒られるけどね。
>>320のように「これだからゆとりは」という輩も後を絶たないね。
「ゆとり世代」と呼ばれる人たちは、たまたま「ゆとり教育」とやらが施された時代に生まれただけであって、
「ゆとり世代」を貶している人たちも、たまたま異なる時代に生まれただけなのに、まるで今の境遇が、
全て自分の努力のおかげとでも勘違いしているようだ。
「ゆとり世代」と呼ばれる人たちは、たまたま「ゆとり教育」とやらが施された時代に生まれただけであって、
「ゆとり世代」を貶している人たちも、たまたま異なる時代に生まれただけなのに、まるで今の境遇が、
全て自分の努力のおかげとでも勘違いしているようだ。
まぁゆとりはやばいと思う。
全員では無いと思うけど。
全員では無いと思うけど。
498 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:22:11 ID:adMPlNEa0
いろんな奴がいるから面白いんだろう。
自分に迷惑かけてこなきゃ、かまわんと思うがな。
自分に迷惑かけてこなきゃ、かまわんと思うがな。
500 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:22:57 ID:M/fZQSlw0
履歴書だけは立派
502 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:23:15 ID:+8XHXAnlP
新人なんていつの世代も一緒だろ
育った奴で今の社会が作られてるんだから、
新人社員に育たない・なってない奴が多いのは当然というか、そこからふるいにかけられるわけで
結局採用した奴と育てない上司が悪い
育った奴で今の社会が作られてるんだから、
新人社員に育たない・なってない奴が多いのは当然というか、そこからふるいにかけられるわけで
結局採用した奴と育てない上司が悪い
>>485
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
その昔学生の頃某大手運送業の会社でバイトしてた時、残業で夜食が出るっつー時はこれ見よがしに一番高い弁当とか頼んでたな
社員さんは一番やっすいの食ってたけど
今から思えば悪いことしたかなーとも思う部分もあるが、逆に今バイト雇ってそれされても別にムカついたりはしないなとも思うし
社員さんは一番やっすいの食ってたけど
今から思えば悪いことしたかなーとも思う部分もあるが、逆に今バイト雇ってそれされても別にムカついたりはしないなとも思うし
506 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:23:46 ID:g0j+ypLw0
507 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:23:49 ID:KF6TaATdO
ヘイポーの謝罪文をこえたな(´Д｀)
511 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:24:45 ID:lhk9mwT20
日本人が日本社会に「生きにくい」だとか「息苦しい」と感じてるらしいが、
自分らが被害者であると同時に加害者であるとは考えてないのが笑える。
このスレを見てると、完全に息苦しさを形成するのに加害者としてふるまってる
人間が何人も居るが。こういうのも、別のときは息苦しいといって被害者ヅラ
するんだろう。
結局のところ、日本の閉塞感って、日本人のみみっちぃ気質が、自分らで作ってんだなｗ
そういう意味じゃ、鳩の、日本を無理やりオープンしちまえ、っていう路線も悪くないんじゃ
ないか？ｗ
自分らが被害者であると同時に加害者であるとは考えてないのが笑える。
このスレを見てると、完全に息苦しさを形成するのに加害者としてふるまってる
人間が何人も居るが。こういうのも、別のときは息苦しいといって被害者ヅラ
するんだろう。
結局のところ、日本の閉塞感って、日本人のみみっちぃ気質が、自分らで作ってんだなｗ
そういう意味じゃ、鳩の、日本を無理やりオープンしちまえ、っていう路線も悪くないんじゃ
ないか？ｗ
512 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:24:48 ID:63igr1a50
顔文字は許してやれよ（^_^;）
より心が伝わりやすいだろ。
より心が伝わりやすいだろ。
コンサルタントの煽り話を真に受けるなよ。
514 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:25:14 ID:WqL07Ml00
>飲みにケーションじゃないけど、
>いってほしいですね。
発言者の意図とは異なるだろうけど、「行って欲しい」ではなく「言って欲しい」、だな。
飲み会でも、主旨をはっきりさせた上で(職場の送別会や歓迎会など)、事前に日程の候補を
いくつか上げて出欠確認をとれば、新人でも結構来るよ。
少なくとも、ウチの会社ではそう。
>いってほしいですね。
発言者の意図とは異なるだろうけど、「行って欲しい」ではなく「言って欲しい」、だな。
飲み会でも、主旨をはっきりさせた上で(職場の送別会や歓迎会など)、事前に日程の候補を
いくつか上げて出欠確認をとれば、新人でも結構来るよ。
少なくとも、ウチの会社ではそう。
顔文字も最悪だが
業務上のメールなどで（笑）を多用する奴もバカだよな
斉藤、お前だよ
業務上のメールなどで（笑）を多用する奴もバカだよな
斉藤、お前だよ
>>508
あるわーそれ
思いっきりミスして「うわやべーこれ絶対怒られるわー」とか思ってたら「あーそう」の一言で終わって
「なんか逆に怖い！」とか思ってたら別に普通に次の日くらいに雑談の中にその事出てきたりして「あれ？」
みたいな事もある
あるわーそれ
思いっきりミスして「うわやべーこれ絶対怒られるわー」とか思ってたら「あーそう」の一言で終わって
「なんか逆に怖い！」とか思ってたら別に普通に次の日くらいに雑談の中にその事出てきたりして「あれ？」
みたいな事もある
521 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:26:56 ID:lzBpz8CF0
職場のサーバの調子が悪かったのでサポートを呼んだ。
ぼさぼさ＆まっ茶な頭にへんてこなスーツ。シャツの第一ボタンを外してネクタイだらんな２０代男がやって来た。
会社対会社の付き合いだから何も言わなかったが、これが俺の個人商店なら
「御社の名をかたる不審者が来た」
と電話するところだよ・・・。
ぼさぼさ＆まっ茶な頭にへんてこなスーツ。シャツの第一ボタンを外してネクタイだらんな２０代男がやって来た。
会社対会社の付き合いだから何も言わなかったが、これが俺の個人商店なら
「御社の名をかたる不審者が来た」
と電話するところだよ・・・。
>>512
それなら土下座のシャメのほうがよくね？
それなら土下座のシャメのほうがよくね？
524 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:27:09 ID:x/15Y+La0
まぁ、>>1の例は謝意が伝わらない可能性が高い顔文字以外は好きにしていいレベルかと思う。
ただ、クリームソーダでも呑みの断りでも、快く思わない人がいるってことと、
それが自分の評価に繋がってくるということを考えて行動するべきだろうな。
覚悟があるなら好きにすればよし。
ただ、クリームソーダでも呑みの断りでも、快く思わない人がいるってことと、
それが自分の評価に繋がってくるということを考えて行動するべきだろうな。
覚悟があるなら好きにすればよし。
525 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:27:28 ID:7uawa9Ws0
ゆとり教育が導入された時、テレビで学者さんが「この教育制度はそのうち見直されて
元に戻されると思う。で、あの世代は学力が低いと言われるようになるだろう。」
と言ってたのを覚えてるが、その通りになったね。
日本人総おバカ化計画だったんだろう。
元に戻されると思う。で、あの世代は学力が低いと言われるようになるだろう。」
と言ってたのを覚えてるが、その通りになったね。
日本人総おバカ化計画だったんだろう。
謝罪のメールに顔文字入れるの普通だろ。仲間内でｗ
528 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:27:38 ID:LfeAWOGn0
ゆとりは自分に都合いいようにしか考えたくないのね
あと「欧米では…」ってうざい
おれは欧米のようにはなっていきたくない
あと「欧米では…」ってうざい
おれは欧米のようにはなっていきたくない
529 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:27:58 ID:hUeEJFFv0
クリームソーダは、代わったやつだと思うかもしれないが、
格別非常識だとか思わないな。
格別非常識だとか思わないな。
ゆとりの親世代って50～60くらい？
こんな人ゆとりでも滅茶苦茶レアだろ
むしろこんな変な人を見つけられただけでも喜ぶべき
むしろこんな変な人を見つけられただけでも喜ぶべき
>>458
経営者と労働者の関係
経営者 --- いかに安い賃金で多く働かせ、会社の利益を得るか
労働者 --- いかに少ない労働力の提供で多くの賃金を得るか
日本の場合、このような簡単な損得すら分からず自分は労働者なのに経営者だと
思い込んでるバカが多い事がいつまでたっても労働環境、条件が改善されない理由。
例
「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
給料を払っているのは会社、リストラさせたところで自分の給料が上がるわけではない。
自分の働きに対して給与に不満があるなら自分で会社に交渉すればいいだけの話。
いくじのない人間はそれが出来ないため「あいつは働かない」と
他人の給与、待遇に文句を言い下げさせようとチクるいわば
他人の足を引っ張ることで安心感を得て喜ぶクズ
「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ！」
有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない会社側の責任
責任回避のために本来経営者VS労働者の問題を労働者VS労働者に
すり替え、ひっかかるバカが日本人にだけは存在する
有休が使えないのは実質給料減と同じ
「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
何様だ！雇ったのは会社、会社に文句を言えず新人に対してやつ当たり、
強いのは後輩にだけ。
会社側が社員教育費をケチれば能力開発費は労働者本人達の
自己負担、自腹が増えて喜ぶバカ労働者、まさにマゾ日本人
経営者と労働者の関係
経営者 --- いかに安い賃金で多く働かせ、会社の利益を得るか
労働者 --- いかに少ない労働力の提供で多くの賃金を得るか
日本の場合、このような簡単な損得すら分からず自分は労働者なのに経営者だと
思い込んでるバカが多い事がいつまでたっても労働環境、条件が改善されない理由。
例
「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
給料を払っているのは会社、リストラさせたところで自分の給料が上がるわけではない。
自分の働きに対して給与に不満があるなら自分で会社に交渉すればいいだけの話。
いくじのない人間はそれが出来ないため「あいつは働かない」と
他人の給与、待遇に文句を言い下げさせようとチクるいわば
他人の足を引っ張ることで安心感を得て喜ぶクズ
「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ！」
有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない会社側の責任
責任回避のために本来経営者VS労働者の問題を労働者VS労働者に
すり替え、ひっかかるバカが日本人にだけは存在する
有休が使えないのは実質給料減と同じ
「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
何様だ！雇ったのは会社、会社に文句を言えず新人に対してやつ当たり、
強いのは後輩にだけ。
会社側が社員教育費をケチれば能力開発費は労働者本人達の
自己負担、自腹が増えて喜ぶバカ労働者、まさにマゾ日本人
クリームソーダ糞ワロタ
536 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:29:13 ID:63igr1a50
抽出 ID:g0j+ypLw0 (5回)
400 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/07(水) 00:07:33 ID:g0j+ypLw0
>>375
わかるけど、それって不毛だよなぁ。
会議とは言えせっかく喫茶店いるんだから、自分の好きなもの飲みたいよなぁ。
425 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/07(水) 00:12:12 ID:g0j+ypLw0
>>410
おいらオーストラリアで働いとるけど、
5時になったらオフィスガラッガラぞｗｗ
残業してるのはアジア人が圧倒的に多いな。
453 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/07(水) 00:15:55 ID:g0j+ypLw0
>>428
ほんとほんと。息苦しいし、何の生産性も論理性もないよな。
478 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/07(水) 00:19:35 ID:g0j+ypLw0
>>445
>>455
まぁ冗談なんだろうけど…こういうの見ると日本人ってほんと
井の中の蛙が多いよなと思うわ。
506 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/07(水) 00:23:46 ID:g0j+ypLw0
>>487
そいつじゃないけど、抽出だけしてなんか言いたげにしてるけど
何も言葉にできてないお前の方が頭悪そうだぞ。
400 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/07(水) 00:07:33 ID:g0j+ypLw0
>>375
わかるけど、それって不毛だよなぁ。
会議とは言えせっかく喫茶店いるんだから、自分の好きなもの飲みたいよなぁ。
425 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/07(水) 00:12:12 ID:g0j+ypLw0
>>410
おいらオーストラリアで働いとるけど、
5時になったらオフィスガラッガラぞｗｗ
残業してるのはアジア人が圧倒的に多いな。
453 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/07(水) 00:15:55 ID:g0j+ypLw0
>>428
ほんとほんと。息苦しいし、何の生産性も論理性もないよな。
478 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/07(水) 00:19:35 ID:g0j+ypLw0
>>445
>>455
まぁ冗談なんだろうけど…こういうの見ると日本人ってほんと
井の中の蛙が多いよなと思うわ。
506 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/07(水) 00:23:46 ID:g0j+ypLw0
>>487
そいつじゃないけど、抽出だけしてなんか言いたげにしてるけど
何も言葉にできてないお前の方が頭悪そうだぞ。
538 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:29:43 ID:i8Sc/HAL0
奴隷社員よりマシだろ。
こういう世代が、声をあげて労働条件を良くしていくかもしれん。
こういう世代が、声をあげて労働条件を良くしていくかもしれん。
要するにそういう場でクリームソーダは頼まないのが常識とか、顔文字を使わないのが常識とか
そういうことでしょ？
なんでついこの前まで学生だった連中にそこまで求めるんだ？二十歳そこそこのガキだぞ？
デキるヤツもいるだろうが、世の中圧倒的にデキないヤツの方が多いし、デキるヤツは最初っからデキるわけで
会社勤めなんかしなかったりするし
そこで文句言うよりデキないヤツをちゃんと教育して使えるようにして仲間として迎える事の方がよっぽど建設的だし
正しいことだと思うけどな
どれだけの人間が社会出る前から完璧に全て仕事をこなしてきたんだっての。誰でも最初は何にもできないんだよ
そういうことでしょ？
なんでついこの前まで学生だった連中にそこまで求めるんだ？二十歳そこそこのガキだぞ？
デキるヤツもいるだろうが、世の中圧倒的にデキないヤツの方が多いし、デキるヤツは最初っからデキるわけで
会社勤めなんかしなかったりするし
そこで文句言うよりデキないヤツをちゃんと教育して使えるようにして仲間として迎える事の方がよっぽど建設的だし
正しいことだと思うけどな
どれだけの人間が社会出る前から完璧に全て仕事をこなしてきたんだっての。誰でも最初は何にもできないんだよ
＞・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
これは許す
これは許す
>>525
本来なら、詰め込み教育から人間性を伸ばす教育にしたかったんだってさ。
日本人が特徴として持っている没個性から、意見を言える個性を持った子供を育てるつもりが
教育委員会が乗っ取られ、馬鹿を作り出すシステムになっちゃった。
そして、課外学習など金の掛かる事でしか、ソレを得れないので
どんどん貧富の差が出てきてる。
本来なら、詰め込み教育から人間性を伸ばす教育にしたかったんだってさ。
日本人が特徴として持っている没個性から、意見を言える個性を持った子供を育てるつもりが
教育委員会が乗っ取られ、馬鹿を作り出すシステムになっちゃった。
そして、課外学習など金の掛かる事でしか、ソレを得れないので
どんどん貧富の差が出てきてる。
ちょｗ
543 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:30:34 ID:lhk9mwT20
>>528
ほっといても、自分らの後継者を量的にも質的にも再生産できなかった
日本は、亡びるか洋風化せざるをえないわけだが。
認めとけよ。日本人は「持続可能な社会」を成立させることに失敗したってことは。
若年人口が少なく、そしてそいつらの質も大したことない。
こんな国は、必ず他の精強な国家のシステムに飲み込まれていく。必然だ。
なにせ、日本人はいまや、自分らの子孫すらろくに残せてねぇんだからなｗ
出生率が1.3だったか1.2だったかで、日本型システムの存続を願うのは無謀もいいとこだ。
完全に尻すぼみだぜ。この国はよｗ
システム設計が悪すぎてクソ過ぎたとしか言いようが無い。
ほっといても、自分らの後継者を量的にも質的にも再生産できなかった
日本は、亡びるか洋風化せざるをえないわけだが。
認めとけよ。日本人は「持続可能な社会」を成立させることに失敗したってことは。
若年人口が少なく、そしてそいつらの質も大したことない。
こんな国は、必ず他の精強な国家のシステムに飲み込まれていく。必然だ。
なにせ、日本人はいまや、自分らの子孫すらろくに残せてねぇんだからなｗ
出生率が1.3だったか1.2だったかで、日本型システムの存続を願うのは無謀もいいとこだ。
完全に尻すぼみだぜ。この国はよｗ
システム設計が悪すぎてクソ過ぎたとしか言いようが無い。
545 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:30:40 ID:g0j+ypLw0
>>491
> 終身雇用の国だからね。
ダウト。
クタクタになるまで使い倒してお金なくなったらリストラ。だろ。
そういうのを若い世代は小さいときからずーっと見てるから、
スポ根よろしい精神論を振りかざす団塊世代と比べて
会社という組織に対してかなりシニカルになってるんじゃないかな。
スポ根組とゆとり組は一生分かりあえないだろうｗ
> 終身雇用の国だからね。
ダウト。
クタクタになるまで使い倒してお金なくなったらリストラ。だろ。
そういうのを若い世代は小さいときからずーっと見てるから、
スポ根よろしい精神論を振りかざす団塊世代と比べて
会社という組織に対してかなりシニカルになってるんじゃないかな。
スポ根組とゆとり組は一生分かりあえないだろうｗ
飲みに誘ってもらえるのはうれしいこと。
でも、一杯目からウーロン茶にケチつける奴は最低。
でも、一杯目からウーロン茶にケチつける奴は最低。
謝罪すらしない政治家は・・・・ゆとりとかってレベルじゃねーぞ
548 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:31:02 ID:UdiYLZTC0
どこにでも居るぞこんな奴
人や子を育てたことない奴が騒いでるんじゃねーの
人や子を育てたことない奴が騒いでるんじゃねーの
549 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:31:07 ID:p7mczqeg0
みんなさも今年の新人世代が最悪のように言ってるけど
ゆとりが転換されるのは早くとも今年からなんだから
少なくともあと6、7年は悪くなり続けるんだから覚悟しといたほうがいいよ
ま、ゆとりに導いた当時の大人らがわるいんだけどね
ゆとりが転換されるのは早くとも今年からなんだから
少なくともあと6、7年は悪くなり続けるんだから覚悟しといたほうがいいよ
ま、ゆとりに導いた当時の大人らがわるいんだけどね
>>546
居酒屋に飲みに行っていきなり丼物頼まれた時は軽く衝撃を受けた
居酒屋に飲みに行っていきなり丼物頼まれた時は軽く衝撃を受けた
551 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:31:30 ID:JQtVJBXf0
確かに仕事の話してるときにクリームソーダ頼まれると
こいつやる気あるのか？と思うわなｗ
眉をひそめる人の気持ちはわかる。
でも、要は仕事ができればそれでいいんじゃないの？
商談はコーヒーじゃなきゃいけないとか、
そういう無意味な慣習にとらわれてる人間はこれからの時代生き残れないと思う。
こいつやる気あるのか？と思うわなｗ
眉をひそめる人の気持ちはわかる。
でも、要は仕事ができればそれでいいんじゃないの？
商談はコーヒーじゃなきゃいけないとか、
そういう無意味な慣習にとらわれてる人間はこれからの時代生き残れないと思う。
ちなみにケンシロウは18歳だからな。
あんな新入社員が入ってくるよりはマシだろう？
あんな新入社員が入ってくるよりはマシだろう？
553 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:31:42 ID:I8iFLFOA0
一方、ヘンサチ世代は洗剤で米を洗った
もはやパソコン中心で仕事してる俺としては
ＰＣ苦手な団塊の方が厄介だ。
メールに１時間かけるし、見ようともしないし、返事もなく
返事もぞんざいな内容・・・
新人はこれから学べば良い。
ＰＣ苦手な団塊の方が厄介だ。
メールに１時間かけるし、見ようともしないし、返事もなく
返事もぞんざいな内容・・・
新人はこれから学べば良い。
>>539
>そこで文句言うよりデキないヤツをちゃんと教育して使えるようにして仲間として迎える事の方がよっぽど建設的だし
お前は何を言っているのだ？
「クリームソーダを頼んではダメです」「顔文字を使ってはダメです」って
いちいち教えてくれてるだけだろ？
お前はいちいち言われなければ、一生分からないじゃん。
>そこで文句言うよりデキないヤツをちゃんと教育して使えるようにして仲間として迎える事の方がよっぽど建設的だし
お前は何を言っているのだ？
「クリームソーダを頼んではダメです」「顔文字を使ってはダメです」って
いちいち教えてくれてるだけだろ？
お前はいちいち言われなければ、一生分からないじゃん。
なんだかんだで公器たる企業には若い人を育てる義務があるんだよ
俺なんか今の若い人の方が比較的真面目に見えるぐらいなんだがな
俺なんか今の若い人の方が比較的真面目に見えるぐらいなんだがな
559 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:32:33 ID:tIy+ZxiR0
某一流企業では、新人は配属先の部署に座っていても３ヶ月くらいは人事の管轄だから
配属先の部署で勝手に仕事をさせてはいけないというのが有った。
別のとこだけど普通にサビ残してて、ノー残業日が出来た時、皆すごく困って迷惑がっていたな。
配属先の部署で勝手に仕事をさせてはいけないというのが有った。
別のとこだけど普通にサビ残してて、ノー残業日が出来た時、皆すごく困って迷惑がっていたな。
561 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:33:07 ID:tYs+lQZu0
俺の会社は、新聞の書いてた通りの超買い手市場で、今期は空前の
良質な人材が集まったんだが、悲惨な会社もあったもんだなｗ
いざなぎ超え景気の時も思ったが「新聞の書いてるイベント」と、自分らを
とりまく環境が連動してない連中って、ヒサンだなｗ
いざなぎ超え景気も堪能できなかった上に、今回の買い手市場も堪能できないトコが
あるってところわけだからな。
良質な人材が集まったんだが、悲惨な会社もあったもんだなｗ
いざなぎ超え景気の時も思ったが「新聞の書いてるイベント」と、自分らを
とりまく環境が連動してない連中って、ヒサンだなｗ
いざなぎ超え景気も堪能できなかった上に、今回の買い手市場も堪能できないトコが
あるってところわけだからな。
昨年度の新人の方がはるかに凄いけどな
一日中働きたくない連呼してる奴とかいるぞ
そのわりに仕事は同期でもできる方だし必要な資格もガンガン取ってるんだが
一日中働きたくない連呼してる奴とかいるぞ
そのわりに仕事は同期でもできる方だし必要な資格もガンガン取ってるんだが
>>551
そういう「慣習」が「ある」ってわかった上でそれでも頼むっていうのならいいのかも
問題はそういう事を「知らない」って事でしょ。それは本人にとっても損な事だよ
でも問題だっていってもそれで本人の価値が下がるわけでもないし能力が無いって事になるわけじゃない
それを教えてあげるのが先輩の務めだし、それで育ててこそ当然自分の仕事にも返ってくるわけだし
だから「これだからゆとりは」みたいな言説ってホントに意味は無い気がするよ
そういう「慣習」が「ある」ってわかった上でそれでも頼むっていうのならいいのかも
問題はそういう事を「知らない」って事でしょ。それは本人にとっても損な事だよ
でも問題だっていってもそれで本人の価値が下がるわけでもないし能力が無いって事になるわけじゃない
それを教えてあげるのが先輩の務めだし、それで育ててこそ当然自分の仕事にも返ってくるわけだし
だから「これだからゆとりは」みたいな言説ってホントに意味は無い気がするよ
コンサルタントってつくと胡散臭く感じる
昔だって「新人類」とか言われてたし
昔だって「新人類」とか言われてたし
>>550
仕事じゃないが、仲間内の割り勘の飲み会で知らん間にうな丼頼んでた奴がいたのにはフイタｗ
仕事じゃないが、仲間内の割り勘の飲み会で知らん間にうな丼頼んでた奴がいたのにはフイタｗ
>>556
辞めるのが吉だろう。
辞めるのが吉だろう。
>>536
とんでもないミスをして損害を与えてくれた相手がどんな手法を練るよりも、
目の前に現れて、90度腰を折って頭を下げてそのまま微動だにしないほうが許せるな。
それが人間というものじゃないかな。
>>554
俺もおやつはたまに差し入れる。
たいしたものじゃなくても良いんだ、飴ちゃん攻撃とかな。
その効果は計り知れない。
とんでもないミスをして損害を与えてくれた相手がどんな手法を練るよりも、
目の前に現れて、90度腰を折って頭を下げてそのまま微動だにしないほうが許せるな。
それが人間というものじゃないかな。
>>554
俺もおやつはたまに差し入れる。
たいしたものじゃなくても良いんだ、飴ちゃん攻撃とかな。
その効果は計り知れない。
568 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:35:15 ID:MtFkuyjY0
>>562
いや、そういう奴はどこにでもいるだろ。
大学時代でも「オレ、勉強とか大嫌いなんだよね」とか言いつつ、
めちゃくちゃデキる奴は二人は居たし、「早く帰りてぇ、早く寝てぇ、
カネが溜まったら仕事なんか絶対しねぇ」と言いながら、一番業績が
高いフェローも居る。
口では「もうやめたい」とかフかしながら、能力的には高くてムカつく
タイプってのは、しばしば見かける。
いや、そういう奴はどこにでもいるだろ。
大学時代でも「オレ、勉強とか大嫌いなんだよね」とか言いつつ、
めちゃくちゃデキる奴は二人は居たし、「早く帰りてぇ、早く寝てぇ、
カネが溜まったら仕事なんか絶対しねぇ」と言いながら、一番業績が
高いフェローも居る。
口では「もうやめたい」とかフかしながら、能力的には高くてムカつく
タイプってのは、しばしば見かける。
>>113
ゴメン、超うけたｗｗｗ
ゴメン、超うけたｗｗｗ
570 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:35:39 ID:peaXbEs10
>>509
「バカにする」という言葉が表すように、まさに感情の捌け口にしかなってないんだよね。
まさに「分断して統治せよ」を地で行く話だね。
>>534に書いたように、本来文句を言うべきは、使えない新人を取った会社なり人事のはずなのに、
同じ労働者同士で、世代間対立を起こし、会社に批判の矛先が向かないようになっている。
会社からすれば、こんな都合にいいことはないよね。
「バカにする」という言葉が表すように、まさに感情の捌け口にしかなってないんだよね。
まさに「分断して統治せよ」を地で行く話だね。
>>534に書いたように、本来文句を言うべきは、使えない新人を取った会社なり人事のはずなのに、
同じ労働者同士で、世代間対立を起こし、会社に批判の矛先が向かないようになっている。
会社からすれば、こんな都合にいいことはないよね。
>>557
最後の一文の意味が一番わからんが…ｗ
だからそれでいいって話だろ？
若者なんて大半が常識が無くて当然の連中なんだから、会社入ってから教えてやるってだけの話だろって事
少なくとも>>1の中で仕事放棄してる事例に関しては論外だと思ってるよ
最後の一文の意味が一番わからんが…ｗ
だからそれでいいって話だろ？
若者なんて大半が常識が無くて当然の連中なんだから、会社入ってから教えてやるってだけの話だろって事
少なくとも>>1の中で仕事放棄してる事例に関しては論外だと思ってるよ
>>567
ちゃんと謝れない奴はダメだな。
ちゃんと謝れない奴はダメだな。
>>496
ある意味特徴があるんで、使う人（上司）次第なんでしょうね。
個人的に開発向けの世代だと思ってます。
徹底的に管理職や事務には向いていない。
これだけカラーが出るって事は、国の教育への政策が、
凄く影響するって事の証左なんでしょうから、国が日本を、
将来どういう国にしたいのかって事をしっかり考え、
計画を立てて緩やかに移行していってくれないと
世代間の軋轢を生んでせっかく生まれた新芽を潰してしまう。
非常に勿体無いと思います。
ある意味特徴があるんで、使う人（上司）次第なんでしょうね。
個人的に開発向けの世代だと思ってます。
徹底的に管理職や事務には向いていない。
これだけカラーが出るって事は、国の教育への政策が、
凄く影響するって事の証左なんでしょうから、国が日本を、
将来どういう国にしたいのかって事をしっかり考え、
計画を立てて緩やかに移行していってくれないと
世代間の軋轢を生んでせっかく生まれた新芽を潰してしまう。
非常に勿体無いと思います。
>>528
田嶋陽子の口癖もヨーロッパではだな
結局日本を否定したい奴らは時には中国、時には欧米を使い分けて否定する。
日本みたいな資源の少ない国はサービス残業やってでも生産性高めなきゃ海外と競争できないってのに
完全週休二日制や最低賃金アップなど労組のやりたい放題で国力が弱まってきてるんだよ
ここでサービス残業否定してる奴らの一部はそんな日本弱体化を望む人たちなんだろうな
田嶋陽子の口癖もヨーロッパではだな
結局日本を否定したい奴らは時には中国、時には欧米を使い分けて否定する。
日本みたいな資源の少ない国はサービス残業やってでも生産性高めなきゃ海外と競争できないってのに
完全週休二日制や最低賃金アップなど労組のやりたい放題で国力が弱まってきてるんだよ
ここでサービス残業否定してる奴らの一部はそんな日本弱体化を望む人たちなんだろうな
>>551
仕事が出来る奴かどうかなんて、実際使ってみないとわからない。
逆に言えば、外資系じゃなくても「こいつは出来る」と思われれば多少奇行に奔っても
周囲は目をつぶってくれる。
名刺交換もまだの取引先の新人の実力なんてわかるか？
仕事が出来る、出来ないじゃなく大事なのは実績の有無。
その実績を上げるための場所を自らクリームソーダでつぶしてるんだから世話ないわ。
仕事が出来る奴かどうかなんて、実際使ってみないとわからない。
逆に言えば、外資系じゃなくても「こいつは出来る」と思われれば多少奇行に奔っても
周囲は目をつぶってくれる。
名刺交換もまだの取引先の新人の実力なんてわかるか？
仕事が出来る、出来ないじゃなく大事なのは実績の有無。
その実績を上げるための場所を自らクリームソーダでつぶしてるんだから世話ないわ。
上司はクソだし、会社もクソだと思ってる人はさっさと起業したらいいと思う。
女子新人社員がいたとする。
胸が大きくブラウスのボタンの間が引っ張られて隙間が出来てしまう、
カットソーを着ていると前かがみになると谷間がパックリ開き臍まで見えそう。
おまえら注意できるか？
胸が大きくブラウスのボタンの間が引っ張られて隙間が出来てしまう、
カットソーを着ていると前かがみになると谷間がパックリ開き臍まで見えそう。
おまえら注意できるか？
む、俺が>>10でオカシイと言ってるのは
みんながコーヒーだからコーヒーにしろ、という部分だったのだが・・・
>>1の内容的にもそこをオカシイと言ってるんじゃないのか？
みんなが紅茶だったらお前も紅茶にしろ、という感じで。
別にクリームソーダを擁護したわけじゃないよ。遅いけど。
みんながコーヒーだからコーヒーにしろ、という部分だったのだが・・・
>>1の内容的にもそこをオカシイと言ってるんじゃないのか？
みんなが紅茶だったらお前も紅茶にしろ、という感じで。
別にクリームソーダを擁護したわけじゃないよ。遅いけど。
社員本人問題もあるが
それ以上に人事の目が節穴だろ…
それ以上に人事の目が節穴だろ…
580 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:37:58 ID:peaXbEs10
>>574
俺は個人的には日本弱体してもいいぞ。
俺は個人的には日本弱体してもいいぞ。
あくまで経験則だけど若手や新人のミスやちょっとした常識外れの行動をやたらあげつらうヤツって大概若手の頃は
大体同じような事をやらかしてるヤツだったりする
ちゃんとしてた人ってそういうのフォローするのもちゃんとしてたりするし
大体同じような事をやらかしてるヤツだったりする
ちゃんとしてた人ってそういうのフォローするのもちゃんとしてたりするし
584 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:39:05 ID:MtFkuyjY0
なんて性能の低い人事を雇ってるんだ。
人事の質からして、この記事に出てくる会社のクオリティも推し量れるな。ゴミだ。
3回も4回も、一回30分以上もかけて、その人となりを面接調査したうえで、
こんなゴミしか採用できない企業は、ろくでもあるまい。
人事の質からして、この記事に出てくる会社のクオリティも推し量れるな。ゴミだ。
3回も4回も、一回30分以上もかけて、その人となりを面接調査したうえで、
こんなゴミしか採用できない企業は、ろくでもあるまい。
>>570
それが経営者の狙いでしょ。
ちゃんと面接したと言っても、その人の資質に問題があれば
雇った側の責任。
だからこそ、本来なら注意も責任ある人が行なうべき。
大企業ならともかく、中小ならその行為は当然となるべきなのに
会社が何も行わないから、世代間格差での攻撃も始まっちゃう。
特に事務系の女性は、歳をとってくると自分の仕事を守りに入っちゃって
指導ではなく、イジメに近いものが出てきてしまう。
それが経営者の狙いでしょ。
ちゃんと面接したと言っても、その人の資質に問題があれば
雇った側の責任。
だからこそ、本来なら注意も責任ある人が行なうべき。
大企業ならともかく、中小ならその行為は当然となるべきなのに
会社が何も行わないから、世代間格差での攻撃も始まっちゃう。
特に事務系の女性は、歳をとってくると自分の仕事を守りに入っちゃって
指導ではなく、イジメに近いものが出てきてしまう。
586 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:39:09 ID:AoWRc+wX0
>>576
めんどくせぇから公務員になりました（マジで）
めんどくせぇから公務員になりました（マジで）
新入社員がああだこうだ言ってるやつは、その程度の新人しか応募してこない会社にいるってこと。
リアルで新人の悪口を言うのはやめた方がいいよ。
自分の会社のしょぼさを大声で叫ぶようなものだからな。
リアルで新人の悪口を言うのはやめた方がいいよ。
自分の会社のしょぼさを大声で叫ぶようなものだからな。
591 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:39:43 ID:g0j+ypLw0
>>551
同意。
クリームソーダで「えっ」となる気持ちは分かるが、
クリームソーダを頼むか頼まないか自体は仕事の話とは一切関係ないことだよな。
なんか電車での携帯使用とかぶるんだよな。あれも大概意味が分からんのだが。
「なんとなく気になるから」でまた一つ規制が増える感じ。
クリームソーダ飲まれるとなんとなく気になるからやめろと。
同意。
クリームソーダで「えっ」となる気持ちは分かるが、
クリームソーダを頼むか頼まないか自体は仕事の話とは一切関係ないことだよな。
なんか電車での携帯使用とかぶるんだよな。あれも大概意味が分からんのだが。
「なんとなく気になるから」でまた一つ規制が増える感じ。
クリームソーダ飲まれるとなんとなく気になるからやめろと。
>>587
それはそれでアリだ。
それはそれでアリだ。
593 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:39:50 ID:nohe9glj0
本人と言うよりコレを採った人事に文句付けるべきだろ
どうせ学歴成績とテンプレ化された面接対策ができてるかどうかで判断したんだろ
どうせ学歴成績とテンプレ化された面接対策ができてるかどうかで判断したんだろ
>>570
会社に文句言ったら下手すりゃ首、だからビビるんだよ。
結局一つの会社で一生を過ごすというのがダメだろう。
資本主義では企業が倒産することは当たり前
転職は当たり前
ということをまず理解せなね。
会社に文句言ったら下手すりゃ首、だからビビるんだよ。
結局一つの会社で一生を過ごすというのがダメだろう。
資本主義では企業が倒産することは当たり前
転職は当たり前
ということをまず理解せなね。
ゆとりが多いのか釣り師が多いのか判断に困るんるん
周りがゆとりばかりで、努力すれば報われる世代ってある意味いいな
>>593
対上司じゃなくて、対取引先の話だったんだけどな・・・・まあいいや。
対上司じゃなくて、対取引先の話だったんだけどな・・・・まあいいや。
｢打ち合わせでクリームソーダを頼んではいけないとは法的に決まっていない｣
>>574
おおっぴらに錆残肯定する神経も理解できんが
たかが一サラリーマンがどれだけ稼いでるのかしらんが、っていうか錆残っつってる時点でそれ程のもんでもないんだろうが
そのレベルで天下国家語るような話されてもとは思うわ
おおっぴらに錆残肯定する神経も理解できんが
たかが一サラリーマンがどれだけ稼いでるのかしらんが、っていうか錆残っつってる時点でそれ程のもんでもないんだろうが
そのレベルで天下国家語るような話されてもとは思うわ
603 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:41:43 ID:w8fQVPb70
そんなんでもどうしても新卒がいいの？
謙譲語尊敬語のテストくらいすりゃいいじゃんｗ
謙譲語尊敬語のテストくらいすりゃいいじゃんｗ
604 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:41:43 ID:qQlXtLIy0
アルコール全くだめだから、飲み会に参加しても全く酒を飲まないが？
これも非難するカスが多そうだな、ここはｗ
これも非難するカスが多そうだな、ここはｗ
>>591
打ち合わせ中の飲み物なんて飾りなんだよ
だから、なるべく打ち合わせに支障のない飲み物頼めっつーの
何クリーム食ってんだよ馬鹿が
お前に好きな飲み物飲ませるための、福利厚生の時間じゃねーっつーの
打ち合わせ中の飲み物なんて飾りなんだよ
だから、なるべく打ち合わせに支障のない飲み物頼めっつーの
何クリーム食ってんだよ馬鹿が
お前に好きな飲み物飲ませるための、福利厚生の時間じゃねーっつーの
日本がダメになっていく理由がよくわかる
>>600
言い訳するなカス
言い訳するなカス
608 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:43:10 ID:UdiYLZTC0
>>599
そんな所で山に登っても猿になるだけじゃないか
そんな所で山に登っても猿になるだけじゃないか
>>603
マジレスすると、社会の常識をまったく知らないから。
ここで出ている労働基準監督署の存在も、法律上の問題も何も知らないから
会社の奴隷として数年働かせることが出来る。
で、ちょっと知ってきたら優秀なのを残して、後はサヨウナラの企業が多い。
マジレスすると、社会の常識をまったく知らないから。
ここで出ている労働基準監督署の存在も、法律上の問題も何も知らないから
会社の奴隷として数年働かせることが出来る。
で、ちょっと知ってきたら優秀なのを残して、後はサヨウナラの企業が多い。
611 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:43:56 ID:0gSWtf0lO
俺も新人の時は今考えると相当酷かったな
でも自分でビジネスマナーは学んだ
結局恥かいて損するのは自分だってそのうち気づくよ
でも自分でビジネスマナーは学んだ
結局恥かいて損するのは自分だってそのうち気づくよ
>>604
今時、飲めない奴を叩く方がおかしいわ
今時、飲めない奴を叩く方がおかしいわ
自分が若手の時に受けた教育って誇張されるもんなのよね
そしてその誇張されたイメージで教育するからだんだん増幅していく
そしてその誇張されたイメージで教育するからだんだん増幅していく
615 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:45:28 ID:vkCc2HZf0
クリームソーダ頼む新入社員って１万人に１人いるかいないかの人でしょ。
ある意味、貴重な人物かも。
ある意味、貴重な人物かも。
普段あれだけ馬鹿な記事を批判している奴らが、こんなあからさまな馬鹿な記事に煽られてるなんて・・・
このスレの奴らは馬鹿ばっかか？
このスレの奴らは馬鹿ばっかか？
ニートは甘え
クリームソーダは甘い
ゆとりは？？
クリームソーダは甘い
ゆとりは？？
618 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:46:00 ID:hQJHTnRz0
これで思い出したけど数年前に（笑）入れてる書類見たぞ・・・
大して変わってない気がしないでもない
大して変わってない気がしないでもない
619 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:46:11 ID:MtFkuyjY0
お前ら中国人を批判するくせに、こういうときだけ全体主義者でファシストで
共産主義的な部分を大発揮するよなｗ
共産主義的な部分を大発揮するよなｗ
620 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:46:20 ID:nohe9glj0
>>616
記事を間に受けていると言うよりは、サービス残業全肯定のキチガイを叩く流れになってる
記事を間に受けていると言うよりは、サービス残業全肯定のキチガイを叩く流れになってる
>>610
後はサヨウナラ・・・とまでいかなくても、3年もすれば戦力になる人と
そうでない人と自然に分かれるから、それで企業は問題ないんですよ。
それだけの話。
まあ、これからはそうはいかないかもね。新しい勤め先探すか
後はサヨウナラ・・・とまでいかなくても、3年もすれば戦力になる人と
そうでない人と自然に分かれるから、それで企業は問題ないんですよ。
それだけの話。
まあ、これからはそうはいかないかもね。新しい勤め先探すか
623 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:46:31 ID:LEgmcCKx0
午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、公邸で書類整理などして過ごす。
午後も来客なく、公邸で書類整理などして過ごす。
一国の総理の一日ですがなにか？
午前中は来客なく、公邸で書類整理などして過ごす。
午後も来客なく、公邸で書類整理などして過ごす。
一国の総理の一日ですがなにか？
>>605
クリームソーダごときで仕事に支障をきたすって、どんだけデリケートなんだよww
クリームソーダごときで仕事に支障をきたすって、どんだけデリケートなんだよww
625 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:46:42 ID:g0j+ypLw0
626 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:46:44 ID:yeZT1Ah40
伯父が某旧帝大の先生やってんだけど、学生の質の低下は半端ないって嘆いてた。
今の新入社員でそうなら、数年後はニュースにも出来ないくらい酷いもんになるだろうよｗ
>>113
＞「かしこまりです」
ｗｗｗ
こうやって茶化すくらいだといいんだけどな。
やんわりと教えていく。
そのうち問題外の奴はたいていトンデモないことを仕出かして消えていく。
普通の人は新人に目くじら立てるより大事な事があるでしょう。
新人にキツく当たるのって仕事できない奴だったりしませんか？ｗ
＞「かしこまりです」
ｗｗｗ
こうやって茶化すくらいだといいんだけどな。
やんわりと教えていく。
そのうち問題外の奴はたいていトンデモないことを仕出かして消えていく。
普通の人は新人に目くじら立てるより大事な事があるでしょう。
新人にキツく当たるのって仕事できない奴だったりしませんか？ｗ
628 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:46:58 ID:yAHjiY7V0
これもうゆとりたちキレていいんじゃね？
ゆとりたたいてる30代なんか批判すると顔真っ赤にして反論するし。
ゆとりたたいてる30代なんか批判すると顔真っ赤にして反論するし。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:47:07 ID:Ah1z64wJ0
630 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:47:15 ID:EVNMoGOM0
「やって見せ、させて教えて、やらせてみて、
ほめてやらねば人は動かじ」
連合艦隊司令長官 山本五十六
新人が理解を超えた言動をとることは、今も70年前も同じようです。
まあ、気長に頑張りましょう、ご同輩。
ほめてやらねば人は動かじ」
連合艦隊司令長官 山本五十六
新人が理解を超えた言動をとることは、今も70年前も同じようです。
まあ、気長に頑張りましょう、ご同輩。
631 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:47:35 ID:UdiYLZTC0
632 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:47:46 ID:2KBOlfOZ0
去年は歓迎会に本人たちが一切、出席しなくてお流れになった。
二週間ほど前から、案内状を送っていたのに、前日や前々日くらいに欠席しますとかｗｗｗ
二週間ほど前から、案内状を送っていたのに、前日や前々日くらいに欠席しますとかｗｗｗ
633 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:48:12 ID:GuoY+rvM0
俺が感じたのは、
ひたすらマイペース。
受動的。
リスクを極端に嫌い、責任を取りたがらない。
冒険心に乏しい。
ひたすら小さくまとまりたがる（変化を嫌う）。
なあ、たまにはリスクとって勝負してみないか？
自分の世界を変えてみようぜ！！
ひたすらマイペース。
受動的。
リスクを極端に嫌い、責任を取りたがらない。
冒険心に乏しい。
ひたすら小さくまとまりたがる（変化を嫌う）。
なあ、たまにはリスクとって勝負してみないか？
自分の世界を変えてみようぜ！！
>>625
水飲んでろボケ
水飲んでろボケ
>>619
中国のどこが全体主義者でファシストで共産主義的なの・・・
中国のどこが全体主義者でファシストで共産主義的なの・・・
>>615
ケーキセット頼む奴もいるんだぜ。
んでメモもとらずにもさもさケーキ食ってたんだと。当然後日別の奴から打ち合わせ内容の確認の電話
かかってきたわ。
喫茶店に入るのはあくまで打ち合わせが目的なのに、飲み喰いすることを目的にすんなと。
コーヒー紅茶だって一番安いもの、っていう暗黙の了解で頼んでる事ぐらい察しろと。
ケーキセット頼む奴もいるんだぜ。
んでメモもとらずにもさもさケーキ食ってたんだと。当然後日別の奴から打ち合わせ内容の確認の電話
かかってきたわ。
喫茶店に入るのはあくまで打ち合わせが目的なのに、飲み喰いすることを目的にすんなと。
コーヒー紅茶だって一番安いもの、っていう暗黙の了解で頼んでる事ぐらい察しろと。
そういやバブル世代は、上司も着てない高級ブランドの背広を着てくるって話題になったな。
給料貰う前から浪費しまくり。
給料貰う前から浪費しまくり。
638 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:48:57 ID:nohe9glj0
バカなゆとりどもが大量だな
仕事しろよ無能ゆとりｗｗｗ
仕事しろよ無能ゆとりｗｗｗ
640 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:49:43 ID:MtFkuyjY0
>>628
残念ながら>>1の記事も、そして２ｃｈも、当のゆとり達は見てもない
だろうから反論のしようもないし、おそらく興味も無いと思うんだな。
この板も、ウケるネタは完全に俺らアラサーのおっさん世代のネタばかりだし。
未だに２ｃｈじゃ、ジャンプネタは黄金期だ。
ようするに、掲示板すら高齢化してるんだよ。
残念ながら>>1の記事も、そして２ｃｈも、当のゆとり達は見てもない
だろうから反論のしようもないし、おそらく興味も無いと思うんだな。
この板も、ウケるネタは完全に俺らアラサーのおっさん世代のネタばかりだし。
未だに２ｃｈじゃ、ジャンプネタは黄金期だ。
ようするに、掲示板すら高齢化してるんだよ。
>>633
物心ついた時から不況だったからねぇ、なかなか難しいかと。
物心ついた時から不況だったからねぇ、なかなか難しいかと。
642 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2010/04/07(水) 00:50:28 ID:xGSGhz680
心配すんな、管理する上の方も馬鹿になってきてるから。
という、笑えない現実がある。
という、笑えない現実がある。
643 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:51:09 ID:tYs+lQZu0
>>638
顔真っ赤だぜ。
顔真っ赤だぜ。
644 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:52:27 ID:v66y2PKX0
あんまり特殊な例をもってきてあーだこーだ言ってもしょうがない
昔から変なヤツはいる
昔から変なヤツはいる
645 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:52:27 ID:HexJdO3T0
ゆとりゆとりと馬鹿にするのも良いけどね、それを連呼している自分が新人のときはどうだったんかね。
出来ていると思っているなら同じ程度だよ。
第一、いまの中堅社員は、かつて新人類としてまったく同じようなことを言われていただろっての。
その当時は携帯か普及していなかったから顔文字が無かっただけで、メンタリティは似たり寄ったり。
出来ていると思っているなら同じ程度だよ。
第一、いまの中堅社員は、かつて新人類としてまったく同じようなことを言われていただろっての。
その当時は携帯か普及していなかったから顔文字が無かっただけで、メンタリティは似たり寄ったり。
646 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:52:28 ID:OJkg9yjE0
>>642
いや、もともと日本の管理職には何も期待してない。
失われた20年間、ひたすら敗走続けてただけだからな。ただ、上がド無能
な上に、あがってくる新人も無能じゃ、この国、浮上の見込みが全く無くて
救いが無いってだけで。
いや、もともと日本の管理職には何も期待してない。
失われた20年間、ひたすら敗走続けてただけだからな。ただ、上がド無能
な上に、あがってくる新人も無能じゃ、この国、浮上の見込みが全く無くて
救いが無いってだけで。
647 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:53:24 ID:UpgiTtZYO
残業＝サビ残で話してるゆとりが多くて笑える。
ゆとりがゆとりと馬鹿にされる由縁だな。
ID:g0j+ypLw0はオーストコリアらしい意見だな。
生産性のない国を基準に日本の生産性語る時点でもうね。
ゆとりがゆとりと馬鹿にされる由縁だな。
ID:g0j+ypLw0はオーストコリアらしい意見だな。
生産性のない国を基準に日本の生産性語る時点でもうね。
今、オーストラリアって何時なんだ？
650 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:54:40 ID:g0j+ypLw0
みんながコーヒー頼んでるときにクリソーを頼んじゃいけない理由は
出てくるのがばらばらになって、商談に移るのが遅れるから。
それすらわからない奴が多いみたいだけど、ゆとりを馬鹿にする資格ないなｗ
出てくるのがばらばらになって、商談に移るのが遅れるから。
それすらわからない奴が多いみたいだけど、ゆとりを馬鹿にする資格ないなｗ
>>648
シドニーとかだったらあんま時差ないんじゃね？
シドニーとかだったらあんま時差ないんじゃね？
655 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:55:31 ID:nohe9glj0
日本は無駄が多いと言われながらも、軽薄短小や省エネの技術は世界に抜きに出てる。
日本の商習慣も無駄を省いて省エネに出来るといいんだけどねｗ
日本の商習慣も無駄を省いて省エネに出来るといいんだけどねｗ
クリームソーダ飲みたくなってきた。
採用担当者は解雇されるレベルだなｗｗ
おまいら新人が反論してきたらちゃんと聞いてやってるか？
頭ごなしに怒ってないか？
自分の意見を持つのは悪い事じゃない。それが間違ってるなら説明して正してやればいい。
そして納得させた後に俺以外にはそれをやるなよと注意してやればいい
頭ごなしに怒ってないか？
自分の意見を持つのは悪い事じゃない。それが間違ってるなら説明して正してやればいい。
そして納得させた後に俺以外にはそれをやるなよと注意してやればいい
660 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:57:00 ID:HukGnjCg0
>>102
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
正直、ビジネスは会社対会社であると同時に担当者同士のつながりも重要なんだよね。
これは日本だけじゃない。海外でもそう。むしろ海外の方がそういうの強いかも。
徹底的に無駄を省いて効率化するならそもそも人間なんていらないしね。
これは日本だけじゃない。海外でもそう。むしろ海外の方がそういうの強いかも。
徹底的に無駄を省いて効率化するならそもそも人間なんていらないしね。
仕事ができる奴って早起きして朝に一気に仕事片付けることが多いけどな。
昼寝も平気でするし。無理に睡魔と闘わない。
そして残業しないで、夕方は自分の時間として活用する。
惰眠を貪らない。
昼寝も平気でするし。無理に睡魔と闘わない。
そして残業しないで、夕方は自分の時間として活用する。
惰眠を貪らない。
663 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:57:55 ID:g0j+ypLw0
>>647
そんなこと言うとレアメタルあげないぞ。
そんなこと言うとレアメタルあげないぞ。
664 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:57:57 ID:zgH8eQPG0
>リスクを極端に嫌い、責任を取りたがらない。
>冒険心に乏しい。
>ひたすら小さくまとまりたがる（変化を嫌う）。
それっていつも言われてるけど、日本の金融機関の基本行動原理であり、また日本の大手メーカーの
製品開発の基本理念じゃん。
「リスク回避」ってのは、日本人の本能なのでどうしようもない。
本能なんだから。
寄らば大樹の陰、長いものに巻かれろ、公務員就職が勝ち組。
全ては、リスクから逃げるための行動であり、日本人はリスクから遠ざかってる
ときに最も幸福を感じるイキモノである。
冒険心に旺盛な日本のメガバンとか、それはそれで異質なかんじでイヤだろ。
>冒険心に乏しい。
>ひたすら小さくまとまりたがる（変化を嫌う）。
それっていつも言われてるけど、日本の金融機関の基本行動原理であり、また日本の大手メーカーの
製品開発の基本理念じゃん。
「リスク回避」ってのは、日本人の本能なのでどうしようもない。
本能なんだから。
寄らば大樹の陰、長いものに巻かれろ、公務員就職が勝ち組。
全ては、リスクから逃げるための行動であり、日本人はリスクから遠ざかってる
ときに最も幸福を感じるイキモノである。
冒険心に旺盛な日本のメガバンとか、それはそれで異質なかんじでイヤだろ。
ゆとりは状況把握するための情報すら自分のものに出来ないからな
少なくとも前氷河期の新人に比べれば幼稚園児レベルなんだよカスｗ
自分の無能を自覚してから仕事しろよｗ
仕事として成立してねえだろうがなゆとりはｗ
少なくとも前氷河期の新人に比べれば幼稚園児レベルなんだよカスｗ
自分の無能を自覚してから仕事しろよｗ
仕事として成立してねえだろうがなゆとりはｗ
＞上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備が
できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
ちょっと面白かったｗ
あれだろ、ちょっとしたゆとりジョークってやつだろ
できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
ちょっと面白かったｗ
あれだろ、ちょっとしたゆとりジョークってやつだろ
>>630
そっちは、新人だけの問題というよりは組織の問題でしょう。
そっちは、新人だけの問題というよりは組織の問題でしょう。
>>655
回りくどいことをするのが美徳とする習慣はなかなか消えないよ。国民性だから。
回りくどいことをするのが美徳とする習慣はなかなか消えないよ。国民性だから。
670 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:59:04 ID:wJ6hdRfX0
こんなヘタクソな作り話で給料もら円のかよ。メディア屋ってラクでいいな。
スミマセン(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いかにも＋らしいスレだな
どうせ使えないオヤジが吠えてるだけなんだろ？
お前等そんなんだからダメなんだよ
どうせ使えないオヤジが吠えてるだけなんだろ？
お前等そんなんだからダメなんだよ
ヘイポーよりはマシだろ
246 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 10:57:57 0
昨日からうちの部に配属された大学新卒が、履歴詐欺をやらかしてくれた
MOS spe持ってるって履歴書に書いてて、その強みでうちの部に配属されたのに
簡単な関数プログラム作成を頼んだら１時間経っても真っ白のまま
書式は任すと言ったのに、何か分からない事でもあるのかと思って聞いたら
訳分からん事を聞いてきたので、もしやと思って、セルに適当な数字を入れて
この数字の合計をここのセルに表示させてと頼んで、後ろで見てたら
SUMを使わず、暗算でセルに直接入力し出したｗｗ
部長を呼んで話しを聞いたら
MOS speは持ってない、履歴書に書いてるのは嘘だった
就職が有利になるから書いたと言う事らしい
昼から人事部との面談らしいが、今週中には辞めるだろう
このまま居続けたら図太い神経の持ち主だわ
昨日からうちの部に配属された大学新卒が、履歴詐欺をやらかしてくれた
MOS spe持ってるって履歴書に書いてて、その強みでうちの部に配属されたのに
簡単な関数プログラム作成を頼んだら１時間経っても真っ白のまま
書式は任すと言ったのに、何か分からない事でもあるのかと思って聞いたら
訳分からん事を聞いてきたので、もしやと思って、セルに適当な数字を入れて
この数字の合計をここのセルに表示させてと頼んで、後ろで見てたら
SUMを使わず、暗算でセルに直接入力し出したｗｗ
部長を呼んで話しを聞いたら
MOS speは持ってない、履歴書に書いてるのは嘘だった
就職が有利になるから書いたと言う事らしい
昼から人事部との面談らしいが、今週中には辞めるだろう
このまま居続けたら図太い神経の持ち主だわ
675 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:00:47 ID:zISWM8MY0
>>659
小学生の駄々こねレベルの反論を「ちゃんと聞いて」やらにゃいかんのか？
小学生の駄々こねレベルの反論を「ちゃんと聞いて」やらにゃいかんのか？
678 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:01:05 ID:zgH8eQPG0
>>670
団塊やバブル世代の自尊心をくすぐり「よしよし、やはり若者はなっとらんのう！」と
気を良くさせる、実に良質な記事だと思うが。
少なくとも、こういう聞き心地のいい情報を書いた方が、読者はつくだろう。
読者に「アンタらは新人教育もできなかった、日本の後継者として失格な世代」と
苦言を呈するような雑誌、見たくないような情報が羅列されてる出版物が、
長続きするとは思えない。
ビジネスは、消費者を気持ちよくさせてナンボだからな。
団塊やバブル世代の自尊心をくすぐり「よしよし、やはり若者はなっとらんのう！」と
気を良くさせる、実に良質な記事だと思うが。
少なくとも、こういう聞き心地のいい情報を書いた方が、読者はつくだろう。
読者に「アンタらは新人教育もできなかった、日本の後継者として失格な世代」と
苦言を呈するような雑誌、見たくないような情報が羅列されてる出版物が、
長続きするとは思えない。
ビジネスは、消費者を気持ちよくさせてナンボだからな。
諸君、明日も頑張って働こう！おやすみなさい<(_ _)>
680 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2010/04/07(水) 01:01:35 ID:xGSGhz680
俺の職場を考えてみると、
社員数のわりに提案型の人間が少ないような気がする。
社員数のわりに提案型の人間が少ないような気がする。
681 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:01:48 ID:IWbK8vm+O
さすがゆとりさんｗ
ゆとり世代の言動は俺らが思ってるよりはるか斜め上をいってますわｗ
ゆとり世代の言動は俺らが思ってるよりはるか斜め上をいってますわｗ
どうせ、
無意識的に文末にwを連発するような連中なんだろ。
無意識的に文末にwを連発するような連中なんだろ。
683 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:02:05 ID:g0j+ypLw0
>>675
当然。
当然。
684 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:02:20 ID:UdiYLZTC0
685 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:02:36 ID:HukGnjCg0
天才だわ
我社にホシイ！
我社にホシイ！
688 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:03:07 ID:vkCc2HZf0
>>679
おやすみ。
おやすみ。
689 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:03:13 ID:GuoY+rvM0
>>641
こんな時代だからこそ、俺らもがんばるから、おまえらもがんばれ、一緒に日本を元気にしようぜ！！
といいたい。
誰かのせいにするんでなく、自分で世界を変えるんだ、という気持ちをもってほしいと思う。
今こそ途上国のハングリー精神に学ぶ時代かもしれんと、思う。
このままだと、日本がまずいことになる・・。
こんな時代だからこそ、俺らもがんばるから、おまえらもがんばれ、一緒に日本を元気にしようぜ！！
といいたい。
誰かのせいにするんでなく、自分で世界を変えるんだ、という気持ちをもってほしいと思う。
今こそ途上国のハングリー精神に学ぶ時代かもしれんと、思う。
このままだと、日本がまずいことになる・・。
>>本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
これが本来正しいのであって
これが本来正しいのであって
691 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:03:56 ID:nohe9glj0
694 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:04:33 ID:OJkg9yjE0
小学校の教師もバカにしたもんじゃないな。
屁理屈の天才である小学生を、なだめすかせて、教育してるんだから。
日本の無能な人事に比べりゃ,はるかに悪条件（小学生を強制退社させることは
できない）で、使える権利も限られた範囲で、あの小悪魔どもを教育してるんだから。
少なくとも、無能社員教育係りよりは小学校教諭のほうが給料を貰って当然という気がしてきた。
なぜなら、無能教育係りは、小学生の説得すらできないが、小学校の先生は
とにかく小学生をなだめすかせないことには、仕事にならないから、なんとか
こなしているのであろう。
屁理屈の天才である小学生を、なだめすかせて、教育してるんだから。
日本の無能な人事に比べりゃ,はるかに悪条件（小学生を強制退社させることは
できない）で、使える権利も限られた範囲で、あの小悪魔どもを教育してるんだから。
少なくとも、無能社員教育係りよりは小学校教諭のほうが給料を貰って当然という気がしてきた。
なぜなら、無能教育係りは、小学生の説得すらできないが、小学校の先生は
とにかく小学生をなだめすかせないことには、仕事にならないから、なんとか
こなしているのであろう。
695 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:04:52 ID:WbnJaOc00
ゆゆしき問題ではあるが、
とうぜんといえば当然だ。
りかいすべきなのは古参社員の方だ。
おちついて考えれば
わかるはずだ。
たのむぜ、古参社員さんｗ
とうぜんといえば当然だ。
りかいすべきなのは古参社員の方だ。
おちついて考えれば
わかるはずだ。
たのむぜ、古参社員さんｗ
696 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:04:58 ID:g0j+ypLw0
なんかもうマジで排他的で矮小なやつが多いな日本はよ！
ゆとりの親というと今は４０～５０代か
そいつらに文句言えよ
育て方が悪いんだからさ
そいつらに文句言えよ
育て方が悪いんだからさ
>>690
やることやらんで帰るのは困るよ
やることやらんで帰るのは困るよ
>>675
稚拙ながらもそいつの中でロジックを組み立ててそれに基づいて発言してる場合もあるだろう
聞いても居ないのになんで判断できるんだよ十中八九間違いでも一の正論を認めてやれ
新人は会社に付くんじゃなくてまず人に付くってことを理解したほうがいい
稚拙ながらもそいつの中でロジックを組み立ててそれに基づいて発言してる場合もあるだろう
聞いても居ないのになんで判断できるんだよ十中八九間違いでも一の正論を認めてやれ
新人は会社に付くんじゃなくてまず人に付くってことを理解したほうがいい
バブル世代について語る経営者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10303553
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10303553
703 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:05:52 ID:r8a4hxQU0
バブル世代だけど、今の新人は自分たちの頃に比べたら真面目だと思うよ。
いつの新人でもたまには>>1みたいなのはいるだろ。
いつの新人でもたまには>>1みたいなのはいるだろ。
>>700 外人のほうがマナー厳しいよ
>>666
人見知り芸人思い出したｗ
人見知り芸人思い出したｗ
708 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:06:50 ID:0gSWtf0lO
自分でビジネスマナー学んだ俺だが、きっかけはひとつだけ上司に言われた言葉
｢うちの社内は気にしないが、取引先は違うかもしれない。会社の看板背負ってるつもりで行動しろ。｣
これが全てだろ
｢うちの社内は気にしないが、取引先は違うかもしれない。会社の看板背負ってるつもりで行動しろ。｣
これが全てだろ
709 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:07:35 ID:nohe9glj0
710 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:07:57 ID:g0j+ypLw0
>>705
イラネこいつ
イラネこいつ
712 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:08:21 ID:pFirZ1KmP
714 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:08:32 ID:rh6SlT/c0
>>706
でも、別に一人だけクリームソーダ飲んだからって文句言わないし、
全員がビールをまず注文しないといけないみたいなキモい圧力を
かけてきたりもしないよ。
外人の考えるマナーと、日本人のそれは違うからな。
日本人は、好きな奴も嫌いな奴も全員にビールを強制的に飲ませるのが
マナーという、まさに東方神秘国ならではのエキゾチックで不思議な儀礼が
あるが。
でも、別に一人だけクリームソーダ飲んだからって文句言わないし、
全員がビールをまず注文しないといけないみたいなキモい圧力を
かけてきたりもしないよ。
外人の考えるマナーと、日本人のそれは違うからな。
日本人は、好きな奴も嫌いな奴も全員にビールを強制的に飲ませるのが
マナーという、まさに東方神秘国ならではのエキゾチックで不思議な儀礼が
あるが。
715 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:09:05 ID:peaXbEs10
>>511
そうだね。
>>428>>534のようなことを書いた自分でさえも、やっぱり会社に楯突くには勇気がいるし、
一回死んだような気にでもならないと、ズケズケものを言うこともできない。
最後の3行も、ちょっと同意に傾きつつあるｗ
やっぱり島国という地形のせいで、有史以来、他民族と闘争することもなく、
日本人だけで馴れ合ってきたことの影響は計り知れないんだろうな。
まあ、たまたま島国だったんだから、仕方ないのかも知れないけど。
これから移民なり中国朝鮮人なりの大量進出で、野蛮な事件も一杯起きるだろうけど、
これだけ閉塞感が深まれば、もうどうにでもなればいいと思う。
そうだね。
>>428>>534のようなことを書いた自分でさえも、やっぱり会社に楯突くには勇気がいるし、
一回死んだような気にでもならないと、ズケズケものを言うこともできない。
最後の3行も、ちょっと同意に傾きつつあるｗ
やっぱり島国という地形のせいで、有史以来、他民族と闘争することもなく、
日本人だけで馴れ合ってきたことの影響は計り知れないんだろうな。
まあ、たまたま島国だったんだから、仕方ないのかも知れないけど。
これから移民なり中国朝鮮人なりの大量進出で、野蛮な事件も一杯起きるだろうけど、
これだけ閉塞感が深まれば、もうどうにでもなればいいと思う。
>>690
残業＝悪
なわけ？
錆残＝悪
なら理解できるけど
仕事には納期があって、それに合わせて終わればいいけど、突発的なトラブルや事故で上手く行かない事の方が多かったりするのに
残業するのは仕事が終わらないってのがまずあるけど、その裏には取引先に迷惑がかかるとか他の人に負担が行ったりするからってのがある訳で
なんかここの話見てると仕事するって事がどういう事かの感覚が全然違い過ぎるんだよな。凄い不思議
仕事するって事は「人と」仕事するって事なのに。そこがスッポリ抜けてるヤツはホントに働いてるのかね？
残業＝悪
なわけ？
錆残＝悪
なら理解できるけど
仕事には納期があって、それに合わせて終わればいいけど、突発的なトラブルや事故で上手く行かない事の方が多かったりするのに
残業するのは仕事が終わらないってのがまずあるけど、その裏には取引先に迷惑がかかるとか他の人に負担が行ったりするからってのがある訳で
なんかここの話見てると仕事するって事がどういう事かの感覚が全然違い過ぎるんだよな。凄い不思議
仕事するって事は「人と」仕事するって事なのに。そこがスッポリ抜けてるヤツはホントに働いてるのかね？
719 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:09:19 ID:vcDMCo3C0
取り合えずお前らゆとりちゃん見ろ。
履歴書の学歴だけ見て採用した
人事部がアフォってことですよね？
人事部がアフォってことですよね？
>>704
飛躍しすぎだろw
飛躍しすぎだろw
>>705
どこに錆残って書いてあるの？元ソースみても無いんだけど
どこに錆残って書いてあるの？元ソースみても無いんだけど
725 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:10:20 ID:N1aMSRm6O
私も所謂ゆとりであるが右傾化し過ぎた反動だと思うが
顔文字やガル文字のような 尻軽野郎の使うやうな文体はとても恥ずかしく使う勇気がないのだ
私のおかしな性格は老人受けは良いのだが 会社では不適格であると 叱咤激励の言葉を受け
普段は普通にしておる。
悲しい
顔文字やガル文字のような 尻軽野郎の使うやうな文体はとても恥ずかしく使う勇気がないのだ
私のおかしな性格は老人受けは良いのだが 会社では不適格であると 叱咤激励の言葉を受け
普段は普通にしておる。
悲しい
こんなもんそのまま直らないやつはそのうち淘汰されるよ
公務員は知らんがな。。普通の会社ならな
公務員は知らんがな。。普通の会社ならな
>>724
社畜奴隷おつw
社畜奴隷おつw
731 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:12:05 ID:aB5N2KZzP
732 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:12:22 ID:peaXbEs10
>>732
おたく働いた事ないでしょ
おたく働いた事ないでしょ
>>734
翌日に持ち越していいという選択肢はない
翌日に持ち越していいという選択肢はない
738 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:13:49 ID:pFirZ1KmP
>>724
社畜～ん（笑）
社畜～ん（笑）
739 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:13:51 ID:doHts0BH0
クリームソーダｗ
>>708
良い事言う上司だね。そういう上司なら今の若いヤツもちゃんと言う事聞きそうだな
良い事言う上司だね。そういう上司なら今の若いヤツもちゃんと言う事聞きそうだな
最近じゃクリームソーダ置いてる喫茶店もあまりないような
743 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:14:26 ID:ic0OBFlq0
>>727
横レスすまんが、まあ経費削減やらなんやら言われる世の中、
今回は残業しなきゃイカンだろうが、
根本的には残業なんかしないように本人や周りが努力せないかんのだろうね
効率化を追求するって事で
横レスすまんが、まあ経費削減やらなんやら言われる世の中、
今回は残業しなきゃイカンだろうが、
根本的には残業なんかしないように本人や周りが努力せないかんのだろうね
効率化を追求するって事で
マナー云々とかじゃなくてミーティングのときの飲み物なんてどうせ放置で
一通り話し終わってから飲むんだから、クリームソーダなんて溶けるし炭酸抜けるしだめだろ
一通り話し終わってから飲むんだから、クリームソーダなんて溶けるし炭酸抜けるしだめだろ
747 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:15:37 ID:UdiYLZTC0
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
750 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:16:13 ID:/4Pp4pmJ0
身を削るからこそお客様に金を払ってもらえる。
当たり前のことをやってても金なんか誰もくれないよ。
ましてややることもやらずして金だけ奪おうなんて強盗か。
使われるのが嫌だから会社を興こしたって、社長よりも取引先が偉いんだぞ。
取引先は上司より10000倍厳しいことを覚えておけ。
当たり前のことをやってても金なんか誰もくれないよ。
ましてややることもやらずして金だけ奪おうなんて強盗か。
使われるのが嫌だから会社を興こしたって、社長よりも取引先が偉いんだぞ。
取引先は上司より10000倍厳しいことを覚えておけ。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:17:06 ID:peaXbEs10
>>735
普通にリーマンだが。ま、２ｃｈでよくありがちなＩＴだよ。
常駐先が偽装請負やってたんで、上司に注意したら「昔からのしがらみがあって・・・」と
全然腰上げようとしないから、常駐先の法務部にチクって、派遣契約に切り替えたことがある。
これも>>732の典型例。
他にも、月間の予算が達成できないから、自分の残業代をつけないっていう主任もいたりしたな。
マゾ過ぎ。
普通にリーマンだが。ま、２ｃｈでよくありがちなＩＴだよ。
常駐先が偽装請負やってたんで、上司に注意したら「昔からのしがらみがあって・・・」と
全然腰上げようとしないから、常駐先の法務部にチクって、派遣契約に切り替えたことがある。
これも>>732の典型例。
他にも、月間の予算が達成できないから、自分の残業代をつけないっていう主任もいたりしたな。
マゾ過ぎ。
新人がどうのってよりクリームソーダスレか、ここは
>>744
入試も採用試験も機能はしてるよ。いい人はいいところに決まってる。
人事も相対的に良い人をとってる。うちにはいい人がこないだけさ。
>>708
「会社の看板なんて背負うの嫌ですよ」だろうなあ・・・
入試も採用試験も機能はしてるよ。いい人はいいところに決まってる。
人事も相対的に良い人をとってる。うちにはいい人がこないだけさ。
>>708
「会社の看板なんて背負うの嫌ですよ」だろうなあ・・・
755 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:17:58 ID:M419e5Rb0
新人はまだ新人研修中で現場には配属されてないところが多いだろ？
ネタだろこれｗ
ネタだろこれｗ
>>743
そりゃしなくていい残業するのが正しいなんて誰も思ってないよ
「今日終わらせて明日朝一で先方に持っていかなきゃ向こうが困る」って状況なら「じゃあやるか」ってなるって話でしょ
>>1の場合の案内状は「先方に早く知らせたい」って事だろ。最初のウチは怒られるからちゃんとやるってレベルでいいけど
仕事するうちに取引先と会うようになって、顔と名前覚えて、向こうにも覚えてもらって、一緒に仕事して、いろんな話するようになって
何が好きとかきらいとかもわかって、相手が頑張ってるのがわかってきたら、この人に喜んでもらいたいとか助けたいとか一緒に頑張りたいって
思うのが人情だと思うんだよな
なんか仕事するってそういう事なき駕する
そりゃしなくていい残業するのが正しいなんて誰も思ってないよ
「今日終わらせて明日朝一で先方に持っていかなきゃ向こうが困る」って状況なら「じゃあやるか」ってなるって話でしょ
>>1の場合の案内状は「先方に早く知らせたい」って事だろ。最初のウチは怒られるからちゃんとやるってレベルでいいけど
仕事するうちに取引先と会うようになって、顔と名前覚えて、向こうにも覚えてもらって、一緒に仕事して、いろんな話するようになって
何が好きとかきらいとかもわかって、相手が頑張ってるのがわかってきたら、この人に喜んでもらいたいとか助けたいとか一緒に頑張りたいって
思うのが人情だと思うんだよな
なんか仕事するってそういう事なき駕する
>>708
＞｢うちの社内は気にしないが、取引先は違うかもしれない。会社の看板背負ってるつもりで行動しろ。｣
内と外を分けるということなら、幼少期からの家庭のしつけでやっているべきことだわな。
家庭内での振る舞いと、学校その他とでは、違うと教えておくべきだ。
結局、ガキの頃からのしつけがなってないということやん。
＞｢うちの社内は気にしないが、取引先は違うかもしれない。会社の看板背負ってるつもりで行動しろ。｣
内と外を分けるということなら、幼少期からの家庭のしつけでやっているべきことだわな。
家庭内での振る舞いと、学校その他とでは、違うと教えておくべきだ。
結局、ガキの頃からのしつけがなってないということやん。
758 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:18:49 ID:g0j+ypLw0
ID:peaXbEs10がとりあえず一番まとも。
大丈夫。ゆとりも２０年後には同じこと言ってるから
>>752
なるほど、話が極端な所まで行ってるのか。別にあおりとかじゃなくて
確かに職場が「錆残上等、っていうかしないの？お前」みたいな空気はおかしいよな
閑散期で仕事無いのに残るみたいな本末転倒な所とかもあるし。雑誌読んでるくらいなら帰れよっていう
なるほど、話が極端な所まで行ってるのか。別にあおりとかじゃなくて
確かに職場が「錆残上等、っていうかしないの？お前」みたいな空気はおかしいよな
閑散期で仕事無いのに残るみたいな本末転倒な所とかもあるし。雑誌読んでるくらいなら帰れよっていう
761 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:22:08 ID:peaXbEs10
>>750
突き詰めれば、どういう人生を選ぶかは、結局、好みの問題でしょ。
取引先の信頼を得るために、サビ残して、有休も全くとらず、心身ボロボロになるのもよし、
当たり前のことをやって、ほどほどの待遇を得るのもよし。
ただ、このご時世、身を削っても、大して報われないことが多いからなあ。
でも、それで人生が充実してる、幸せだと思えるなら、そのまま突っ走ればいいんじゃない？
突き詰めれば、どういう人生を選ぶかは、結局、好みの問題でしょ。
取引先の信頼を得るために、サビ残して、有休も全くとらず、心身ボロボロになるのもよし、
当たり前のことをやって、ほどほどの待遇を得るのもよし。
ただ、このご時世、身を削っても、大して報われないことが多いからなあ。
でも、それで人生が充実してる、幸せだと思えるなら、そのまま突っ走ればいいんじゃない？
>>757
上司の論旨をちゃんと読めよ…わかるでしょ？
うちの社内は気にしないが、←ここは若いヤツに対するフォローで本位じゃない
取引先は違うかもしれない。会社の看板背負ってるつもりで行動しろ。← ここの後半の部分が一番言いたい所だよ
社内でもダメって言っちゃうと、この若いヤツの居場所まで無くす事になっちゃうからフォローしてるだけでしょ
上司の論旨をちゃんと読めよ…わかるでしょ？
うちの社内は気にしないが、←ここは若いヤツに対するフォローで本位じゃない
取引先は違うかもしれない。会社の看板背負ってるつもりで行動しろ。← ここの後半の部分が一番言いたい所だよ
社内でもダメって言っちゃうと、この若いヤツの居場所まで無くす事になっちゃうからフォローしてるだけでしょ
763 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:23:09 ID:ic0OBFlq0
サービス残業が嫌で安易に起業したら自分はサービス残業地獄になるから気をつけろよ
今学生なんだけど、珈琲紅茶ダメ
炭酸も駄目で普段水かポカリか野菜ジュース
ソフトドリンクならオレンジジュース
こんな俺はどうするべきか…
喫茶店で出される水で十分なんだがお茶頼むべきか
炭酸も駄目で普段水かポカリか野菜ジュース
ソフトドリンクならオレンジジュース
こんな俺はどうするべきか…
喫茶店で出される水で十分なんだがお茶頼むべきか
767 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:25:46 ID:0gSWtf0lO
ちょっと前にラジオＣＭでやってたが
エジプトの古代の象形文字を解読したら
｢最近の若者は～｣だったってさ
教えて叱って育てば残るし、ダメならドロップアウトしてくだけだろ
ゆとりだとか特別視して甘やかす必要無いよ
エジプトの古代の象形文字を解読したら
｢最近の若者は～｣だったってさ
教えて叱って育てば残るし、ダメならドロップアウトしてくだけだろ
ゆとりだとか特別視して甘やかす必要無いよ
769 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:26:28 ID:aB5N2KZzP
>>699
なら残業(サビ残はダメだぞ）を命じるか、他のベテランに残業させればいい。
他人の失敗のケツ拭きをするのも仕事のうち。
もっといいのは、残業にならないようにあらかじめ対策を立てておくこと。
新人が失敗する事くらい予想できそうなものだけどなぁ。
なら残業(サビ残はダメだぞ）を命じるか、他のベテランに残業させればいい。
他人の失敗のケツ拭きをするのも仕事のうち。
もっといいのは、残業にならないようにあらかじめ対策を立てておくこと。
新人が失敗する事くらい予想できそうなものだけどなぁ。
>>762
ゆとりって、そういう言い方分からないらしいぞ
だからそういう言い方すると、「社内ではやって良い」と解釈するようだ
婉曲表現とか皮肉とかが通用しないのがゆとり
外国人相手に日本語で会話している、と思ったほうがよろし
ゆとりって、そういう言い方分からないらしいぞ
だからそういう言い方すると、「社内ではやって良い」と解釈するようだ
婉曲表現とか皮肉とかが通用しないのがゆとり
外国人相手に日本語で会話している、と思ったほうがよろし
>>766
業績として反映されて目に見えて分かるのが救いだと思うよ
業績として反映されて目に見えて分かるのが救いだと思うよ
サラリーマンは働かないでも給料もらえるからある意味かしこい
コーヒーで思い出したけど、ド○ール本社に打ち合わせ行くと
有無を言わさずコーヒー出てくるよな、もちろんド○ール。
「クリームソーダにしてもらえますか？」って言ってみよかな
今度。
応接スペースに自販機（無料）が置いてあって、そこの社員が
好きなもの持って来てくれる会社もあったな。
メロンソーダもあった。
有無を言わさずコーヒー出てくるよな、もちろんド○ール。
「クリームソーダにしてもらえますか？」って言ってみよかな
今度。
応接スペースに自販機（無料）が置いてあって、そこの社員が
好きなもの持って来てくれる会社もあったな。
メロンソーダもあった。
777 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:28:44 ID:g0j+ypLw0
778 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:29:09 ID:nohe9glj0
>>771
行間を読めない、読む気ないとか、必要な行動を自分で選択、判断して動かないってのは
もう３０代ぐらいから普通でしょ。
一々指示してやれば良いだけで、それについては理解して動いてくれる。
それが出来ない奴は管理職辞めないとｗ
行間を読めない、読む気ないとか、必要な行動を自分で選択、判断して動かないってのは
もう３０代ぐらいから普通でしょ。
一々指示してやれば良いだけで、それについては理解して動いてくれる。
それが出来ない奴は管理職辞めないとｗ
>>777
＞だったら最初から言えよ、って逆に頭に来るよ。
これ気持ちはわかるけどさー、自分が新人だった時の事考えてみなよ？
右も左もわからない時に、みんな上司や先輩である大人ばっかりに囲まれて、そこまで自己主張できる？
その辺はもうちょっとやさしく観てやれよ
＞だったら最初から言えよ、って逆に頭に来るよ。
これ気持ちはわかるけどさー、自分が新人だった時の事考えてみなよ？
右も左もわからない時に、みんな上司や先輩である大人ばっかりに囲まれて、そこまで自己主張できる？
その辺はもうちょっとやさしく観てやれよ
782 ：sama ◆yjvIWhDK7Q ：2010/04/07(水) 01:30:34 ID:9oVuu88m0
今年の4/1に入社の連中の話なんだろ？
新卒釣ってきてロクな研修もさせずに何抜かしてんだこいつら。
新卒釣ってきてロクな研修もさせずに何抜かしてんだこいつら。
>>750 >>761
とにかく突っ走って人生生きる少数と、ほどほどに働いて
食うだけの給料あればいいって人に分かれていくでしょ。
突っ走る人が、悪事に手を染めず、ほどほどの人が
路頭に迷わなければよい社会です。
とにかく突っ走って人生生きる少数と、ほどほどに働いて
食うだけの給料あればいいって人に分かれていくでしょ。
突っ走る人が、悪事に手を染めず、ほどほどの人が
路頭に迷わなければよい社会です。
>>786
どこの電波だよｗ
どこの電波だよｗ
789 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:33:34 ID:g0j+ypLw0
>>781
自分が新人でも「すいませんコーヒー駄目なんでお茶で…すいませんすいません」くらい言うわ。
まぁ、周りに合わせてコーヒー頼んで後で種明かししたら俺みたいに頭に来る奴もいれば
周りに合わせずお茶頼む奴に頭くるやつもいるし、なんかもう日本の新人って大変ですね
自分が新人でも「すいませんコーヒー駄目なんでお茶で…すいませんすいません」くらい言うわ。
まぁ、周りに合わせてコーヒー頼んで後で種明かししたら俺みたいに頭に来る奴もいれば
周りに合わせずお茶頼む奴に頭くるやつもいるし、なんかもう日本の新人って大変ですね
790 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:33:49 ID:EVnK6/zf0
ゆとりって本当にそういう人種なんだね。
いやー恐いわ～
いやー恐いわ～
791 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:34:01 ID:cDe0Hlo90
>>781
新人だったらコーヒー飲めるように努力するでしょｗ
新人だったらコーヒー飲めるように努力するでしょｗ
ゆとりひでぇ、と思うかもしれないが毎世代こういうのはいる。
昔からの新社会人への洗礼みたいなもん。
世代の３割以上がこのザマならホントにひでぇけど
昔からの新社会人への洗礼みたいなもん。
世代の３割以上がこのザマならホントにひでぇけど
>>789
>>791
コーヒー飲める飲めないだけであんまりイジめてやるなよｗ
仕事にはあんまり関係ないじゃん。なんか若手を叩く気になれないんだよなあ俺
俺が新人の時ダメダメだったからなんだろうけど、ダメな新人とか生意気な新人見てるとかわいくてしょうがないんだよな
そんなのもあってなのか若手の指導とかやらされてるけど、ダメでも同じ人間なんだから相手してるとそれはそれで楽しいよ
>>791
コーヒー飲める飲めないだけであんまりイジめてやるなよｗ
仕事にはあんまり関係ないじゃん。なんか若手を叩く気になれないんだよなあ俺
俺が新人の時ダメダメだったからなんだろうけど、ダメな新人とか生意気な新人見てるとかわいくてしょうがないんだよな
そんなのもあってなのか若手の指導とかやらされてるけど、ダメでも同じ人間なんだから相手してるとそれはそれで楽しいよ
コーヒーは口臭きつくなるから取引先と打ち合わせするときは頼んでも口はつけないな
お茶を選べるならお茶のほうがいいだろ
お茶を選べるならお茶のほうがいいだろ
798 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:37:10 ID:t6mdXeMx0
うちの会社には母親同伴で面接来た奴がいたな
「うちの息子は人見知りなんです･･･。」だって
「うちの息子は人見知りなんです･･･。」だって
自分はコーヒーアレルギーなんで申し訳ないですが違うものを頼んでもいいでしょうか
って断ればいいんじゃないの
って断ればいいんじゃないの
800 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:38:24 ID:ic0OBFlq0
クリームソーダの後はコーヒー論争か
いろいろと大変だな
いろいろと大変だな
801 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:38:48 ID:LjhsEDdxO
採用したんだから使えるようにするのが仕事だろ
802 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:39:14 ID:uzIqW0Ab0
今年の新人女子は
不況で就活を即婚活と考えているから、
簡単に股開くらしい。
すぐにやれる。
不況で就活を即婚活と考えているから、
簡単に股開くらしい。
すぐにやれる。
803 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:40:33 ID:g0j+ypLw0
805 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:41:00 ID:GpKRXKGp0
クリームソーダはおかしくないだろう。
それをおかしいと思う方が既におかしい事になぜ気が付かない。
それをおかしいと思う方が既におかしい事になぜ気が付かない。
806 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:41:05 ID:rh6SlT/c0
>>801
年々教育能力が低下してる日本の高齢者に、そんなのムリに決まってるだろ。
だから、最初のフィルタリングが大事なわけだが、これまた年々、人材選別能力が
低下してる日本の高齢者に（ｒｙ
結局どうにもならない。
年々教育能力が低下してる日本の高齢者に、そんなのムリに決まってるだろ。
だから、最初のフィルタリングが大事なわけだが、これまた年々、人材選別能力が
低下してる日本の高齢者に（ｒｙ
結局どうにもならない。
増殖する上司として低能なバブル世代って
記事ちょっと前にあったぞ。
使えない上司とうまく使わないとハサミにならない
部下の組み合わせか？
うまくいかねえじゃん。
記事ちょっと前にあったぞ。
使えない上司とうまく使わないとハサミにならない
部下の組み合わせか？
うまくいかねえじゃん。
809 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:43:23 ID:dPSAQgpD0
クリームソーダとかガキかよｗ
取引先相手なんだからコーヒー駄目なら水にしとけｗ
取引先相手なんだからコーヒー駄目なら水にしとけｗ
810 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:44:38 ID:M419e5Rb0
以外と伸びててビックリ
812 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:45:46 ID:YcNNsGIS0
>>807
日本人に「使える」連中が少しでも居たら、バブル崩壊から20年以上、
抜け道の無い長期停滞をひたすら耐えるような地獄になってねぇから。
たぶん、日本で最後の「使えた」世代は、高度成長期末期で引退して
そのまま死に絶えたんだろ。それ以降の日本が、ずっと閉塞的状況にあることが
状況証拠としてそれを裏付けてる。
要するに、今の日本は、使える人材が全て死滅した後の国。
ＫＯＥＩの三国志シリーズで言えば、最後のシナリオ年代あたりで開始する蜀軍。
君主劉禅を含め、高齢者から若者まで、全て無能ぞろいで詰み状態。
日本人に「使える」連中が少しでも居たら、バブル崩壊から20年以上、
抜け道の無い長期停滞をひたすら耐えるような地獄になってねぇから。
たぶん、日本で最後の「使えた」世代は、高度成長期末期で引退して
そのまま死に絶えたんだろ。それ以降の日本が、ずっと閉塞的状況にあることが
状況証拠としてそれを裏付けてる。
要するに、今の日本は、使える人材が全て死滅した後の国。
ＫＯＥＩの三国志シリーズで言えば、最後のシナリオ年代あたりで開始する蜀軍。
君主劉禅を含め、高齢者から若者まで、全て無能ぞろいで詰み状態。
若手を教育していますと言わんばかりに
大声で指示出ししてる関西人が居るよ
アレもウザイな
大声で指示出ししてる関西人が居るよ
アレもウザイな
>>812
そんなに自分が使えない奴アピールしなくても・・・
そんなに自分が使えない奴アピールしなくても・・・
815 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:47:25 ID:cDe0Hlo90
> クリームソーダとかガキかよｗ
こう思う取引先もいるよな
だからこそ仕事をよりスムーズに有利にすすめるには
どういう行動をとれば良いかを考えるべきなんだよ
こう思う取引先もいるよな
だからこそ仕事をよりスムーズに有利にすすめるには
どういう行動をとれば良いかを考えるべきなんだよ
816 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:48:06 ID:YcNNsGIS0
>>814
大丈夫。俺は自分が使える奴だと思ってねぇ。もちろんアンタも無能。
日本は全体的に無能しか残ってないんだ。せいぜい仲良く無能ごっこやろうぜ。
そのうち、中国に追い抜かれるまで、あ、総ＧＤＰでは追い抜かれたんだっけか？
一人当たりＧＤＰでも、もうシンガポールに劣るしな。
大丈夫。俺は自分が使える奴だと思ってねぇ。もちろんアンタも無能。
日本は全体的に無能しか残ってないんだ。せいぜい仲良く無能ごっこやろうぜ。
そのうち、中国に追い抜かれるまで、あ、総ＧＤＰでは追い抜かれたんだっけか？
一人当たりＧＤＰでも、もうシンガポールに劣るしな。
817 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:48:52 ID:0gSWtf0lO
クリームソーダ頼んでもいいけど
肝心な時に呑気にアイス食ってたら後でひっぱたくな
その辺の見極めができるなら文句言わない
肝心な時に呑気にアイス食ってたら後でひっぱたくな
その辺の見極めができるなら文句言わない
お言葉ですが中国はバブル真っ最中ですから
>>813
DQNブラックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
DQNブラックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>812
劉禅だって101匹いればなんとかなりますがなにか？
劉禅だって101匹いればなんとかなりますがなにか？
>>819
普通の大手金融機関だよ
普通の大手金融機関だよ
822 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:53:02 ID:eKLBRvURO
ごっめんねーw(ﾟo ｡)w
>>816
あぁ自分だけ有能だと思ってる奴じゃなくてよかったわ
無能なら無能なりのやり方があるだろうよ
高度経済成長期ほど成長は出来なくても現状維持くらいはがんばろうぜ
永久に2位って訳じゃないし別に抜かれたって構わないだろう
下がる事もあればそのうち上がる事もあるかもしれん
あぁ自分だけ有能だと思ってる奴じゃなくてよかったわ
無能なら無能なりのやり方があるだろうよ
高度経済成長期ほど成長は出来なくても現状維持くらいはがんばろうぜ
永久に2位って訳じゃないし別に抜かれたって構わないだろう
下がる事もあればそのうち上がる事もあるかもしれん
824 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:53:19 ID:8fh+mCxt0
>>820
残念だけど、少子化で、東アジアで日本の持つ唯一の強みだった
人海戦術も、もう使えないんだよ。
それに、低コストで人海戦術を使える輸出基地なら、改革解放路線で
貿易をオープンした中国が、さらに大規模に同じ戦術を使える。
こっちに101匹居ても、向こうは1万と1匹ぐらい居るんだ。
残念だけど、少子化で、東アジアで日本の持つ唯一の強みだった
人海戦術も、もう使えないんだよ。
それに、低コストで人海戦術を使える輸出基地なら、改革解放路線で
貿易をオープンした中国が、さらに大規模に同じ戦術を使える。
こっちに101匹居ても、向こうは1万と1匹ぐらい居るんだ。
825 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:53:23 ID:vEPo//Pd0
ウチの40代の馬鹿社員が、「社長の激」なんてメールに書いてて笑えなかったわ。
826 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:53:24 ID:nohe9glj0
>>812
まぁ劉禅は、実は有能だったのではないかという意見もあるけどな。
（多くの犠牲を出さずに三国志を終了させたという点で）
あと、日本人は潜在的な力を持っていると思うよ。
ここに居る人やオマエも含めて。
ただ、昔と比べてハングリー精神が無いんだよ。
日本は貧乏人でも餓死することが無い裕福な国になってしまって、
アメリカに追い抜き追い越せと躍起になっていた時代が終わってしまった。
漏れは、日本が豊かに成りすぎたのが原因だと思ってる。
まぁ劉禅は、実は有能だったのではないかという意見もあるけどな。
（多くの犠牲を出さずに三国志を終了させたという点で）
あと、日本人は潜在的な力を持っていると思うよ。
ここに居る人やオマエも含めて。
ただ、昔と比べてハングリー精神が無いんだよ。
日本は貧乏人でも餓死することが無い裕福な国になってしまって、
アメリカに追い抜き追い越せと躍起になっていた時代が終わってしまった。
漏れは、日本が豊かに成りすぎたのが原因だと思ってる。
ゆとり、恐るべし
828 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:54:49 ID:s+l2nsfU0
>>812
バブル崩壊を最後に、日本でマトモなサラリーマン層って消滅したんだろうな、きっと。
無能しか居ないから、20年も停滞を引きずってるってのは完全同意。
今、この国はマクロレベルで見て、無能集団しか居ない。上から下まで。
バブル崩壊を最後に、日本でマトモなサラリーマン層って消滅したんだろうな、きっと。
無能しか居ないから、20年も停滞を引きずってるってのは完全同意。
今、この国はマクロレベルで見て、無能集団しか居ない。上から下まで。
830 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:55:42 ID:7e+PUSBX0
なんで入社数日のハタチそこそこの新人がクレーム処理とか招待状作成とか取引先同席とかしてんの？
新卒採用が出来る規模の会社で、いきなり現場ってこたぁありえんだろう
ブラックが取材に答えるわけでもあるまいし
新卒採用が出来る規模の会社で、いきなり現場ってこたぁありえんだろう
ブラックが取材に答えるわけでもあるまいし
832 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:56:52 ID:OfORrJEoO
ヘイポーの謝罪文が至宝。
若者に対応できない不細工熟年の恥ずかしい情報操作でもある。
834 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:58:19 ID:PteSfqkL0
>>826
「貧乏人は餓死するんだぞ！」とオドシすかして強烈な労働負荷をかけなきゃ、
それなりの生活を維持できるほどのアウトプットが出せない国民って、
潜在能力が無いんじゃねぇの？むしろ。
そこまでしなくてもソコソコの暮らしを維持できる連中の方が
才能があるに決まってるわけで、そこまでしないと先進国で
居られないってのは、まさに無能というか才能の無さの現われだと思う。
同じだけ努力しても、相手よりはるかに苦労しないと、相手と同じだけの
成果が出ないってのは、才能で差がつけられてるってことだからな。まさに。
秀才が1時間かければ記憶できることを、凡才だから3時間くらいかけて記憶しなきゃいけない、みたいなもんだ。
「貧乏人は餓死するんだぞ！」とオドシすかして強烈な労働負荷をかけなきゃ、
それなりの生活を維持できるほどのアウトプットが出せない国民って、
潜在能力が無いんじゃねぇの？むしろ。
そこまでしなくてもソコソコの暮らしを維持できる連中の方が
才能があるに決まってるわけで、そこまでしないと先進国で
居られないってのは、まさに無能というか才能の無さの現われだと思う。
同じだけ努力しても、相手よりはるかに苦労しないと、相手と同じだけの
成果が出ないってのは、才能で差がつけられてるってことだからな。まさに。
秀才が1時間かければ記憶できることを、凡才だから3時間くらいかけて記憶しなきゃいけない、みたいなもんだ。
835 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:58:58 ID:7e+PUSBX0
入社３日くらいの新人に研修も教育もせずにこういうことやらせて、
それを見て憤慨したり哂ったりするって、
これに出てくる会社や上司がよっぽどゆとりなんじゃね？
バブルで楽に生きた世代だろ
それを見て憤慨したり哂ったりするって、
これに出てくる会社や上司がよっぽどゆとりなんじゃね？
バブルで楽に生きた世代だろ
836 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:59:15 ID:X9M1L8q70
ゆとり教育関係なくね？ｗ
時代の流れかとｗ
時代の流れかとｗ
837 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:59:15 ID:cDe0Hlo90
まぁ規制だらけの国は発展しないよｗ
839 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:00:46 ID:Kg2+Udbr0
赤川次郎の小説で、「理解できない新入社員」に似たようなネタあったけどなあ
会議に出す書類に漫画のキャラ風刺したとなんとか
そんな変わらんよ
会議に出す書類に漫画のキャラ風刺したとなんとか
そんな変わらんよ
841 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:01:52 ID:5wUE3f250
842 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:02:54 ID:OwNNeyVB0
ソーダ飲んだくらいで目くじら立てちゃってまぁ。
ジジイになると、血圧が高くなるとは言うが。
ジジイになると、血圧が高くなるとは言うが。
古代エジプトだかメソポタミアの石碑に、
最近の若い奴はなっとらんと書いてあったそうだな。
もう何十年も前、今の中間管理職が入社した頃は
新人類とか呼ばれて、同じような論調のことが言われていたそうだね。
この手のことを感じるようになったら
それは、
老化という奴だろう。
つまり、老人になったということ。
最近の若い奴はなっとらんと書いてあったそうだな。
もう何十年も前、今の中間管理職が入社した頃は
新人類とか呼ばれて、同じような論調のことが言われていたそうだね。
この手のことを感じるようになったら
それは、
老化という奴だろう。
つまり、老人になったということ。
勉強出来る馬鹿が多い
常識なし、プライド高し
常識なし、プライド高し
845 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:07:38 ID:j/4/JNV6O
おまえらゆとり世代なめすぎです。
現役ゆとり大学生が言うんだから間違いない。
連絡伝達の真面目なメールなんか打たせるとこれ。
・顔文字
・小文字
・句読点をうたない
・一行ごとに改行する
・敬語謙譲語の使い方が逆転
・「は」と「わ」の使い分けができない
・一人称が「あたし」「俺」
俺の地方駅弁でこのレベルがゴロゴロしてる。
しかもこいつら教師の卵。
日本終わりすぎ。
現役ゆとり大学生が言うんだから間違いない。
連絡伝達の真面目なメールなんか打たせるとこれ。
・顔文字
・小文字
・句読点をうたない
・一行ごとに改行する
・敬語謙譲語の使い方が逆転
・「は」と「わ」の使い分けができない
・一人称が「あたし」「俺」
俺の地方駅弁でこのレベルがゴロゴロしてる。
しかもこいつら教師の卵。
日本終わりすぎ。
846 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:08:00 ID:0gSWtf0lO
日本がダメだからとか団塊が癌だとか言いたくなる気持ちはわかるが
それだけだと何も好転しないわな
この社会で生き抜いてく為に自分が何をしなきゃいけないかを考えれない奴は
いつの時代も落ちぶれてくんだよ
たまたま今はその確率が高いだけ
それだけだと何も好転しないわな
この社会で生き抜いてく為に自分が何をしなきゃいけないかを考えれない奴は
いつの時代も落ちぶれてくんだよ
たまたま今はその確率が高いだけ
847 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:09:34 ID:NGiwaRYc0
俺「○○くん、今日飲みいかね？」
○○くん「今日はちょっと用事があって行けないんですよー」
俺「××ちゃんはどう？」
××ちゃん「お金なくってー」
俺「それくらいおごってやるよー」
××ちゃん「え？ほんとですか？ありがとーございますー」
○○くん「・・・俺やっぱりいけそうです」
俺「あ、別に無理しなくていいよ、今度付き合ってよ」
とかばっかだな。
おごり目当てか女目当てかは知らないが、そんなやつばっかりだ。
○○くん「今日はちょっと用事があって行けないんですよー」
俺「××ちゃんはどう？」
××ちゃん「お金なくってー」
俺「それくらいおごってやるよー」
××ちゃん「え？ほんとですか？ありがとーございますー」
○○くん「・・・俺やっぱりいけそうです」
俺「あ、別に無理しなくていいよ、今度付き合ってよ」
とかばっかだな。
おごり目当てか女目当てかは知らないが、そんなやつばっかりだ。
848 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:09:37 ID:MtFkuyjY0
849 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:10:09 ID:cDe0Hlo90
昔の新人と、ゆとり新人を同じと考えちゃ駄目だよ
850 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:11:10 ID:tkLQrYyV0
>>4
余り長い目でみると鳩山の馬鹿息子のように手遅れになる。 あいつは、あのまま墓場へ逝くしか仕方ない。
余り長い目でみると鳩山の馬鹿息子のように手遅れになる。 あいつは、あのまま墓場へ逝くしか仕方ない。
大体さ、まともな企業なら
入社後１ヶ月くらいはみっちりと研修でビジネスマナーを叩き込まれるんだけどね。
いわば土人レベルを一ヶ月でそれなりのビジネスマンに仕立てるのが企業の最初の役目。
それが出来ない企業って、まともなとこじゃないだろ。
入社後１ヶ月くらいはみっちりと研修でビジネスマナーを叩き込まれるんだけどね。
いわば土人レベルを一ヶ月でそれなりのビジネスマンに仕立てるのが企業の最初の役目。
それが出来ない企業って、まともなとこじゃないだろ。
そんなんでも就職できるくせに俺ときたら…
真面目は欠点ですか…
真面目は欠点ですか…
853 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:13:46 ID:KW7Mf7Xs0
>>847
そんなの当たり前だろ。ムサい爺と顔つき合わせて、若いオスに
なんのトクになるってんだ。
「奢り」か「女」かの特典がついてこなきゃ、参加するつもりになれないのは
人間の利得回路を考えれば当然だと思うが。
若い正常なオスが、タダ飯が食えるわけでもなければ、女を口説く機会になるわけでもない
イベントに参加して、ただの爺と気分悪く顔を長時間突き合わせることに、どんな喜びを
見出すというのだ。
ベンサムに墓の下から笑われるぞ。
合理的に考えて、奢り目当てか女目当てってのは当然だと思う。
むしろ、そういう「エサ」もないのに、自分の出費で同性のオスと
顔をつきあわすメリットが全く無い。
そんなの当たり前だろ。ムサい爺と顔つき合わせて、若いオスに
なんのトクになるってんだ。
「奢り」か「女」かの特典がついてこなきゃ、参加するつもりになれないのは
人間の利得回路を考えれば当然だと思うが。
若い正常なオスが、タダ飯が食えるわけでもなければ、女を口説く機会になるわけでもない
イベントに参加して、ただの爺と気分悪く顔を長時間突き合わせることに、どんな喜びを
見出すというのだ。
ベンサムに墓の下から笑われるぞ。
合理的に考えて、奢り目当てか女目当てってのは当然だと思う。
むしろ、そういう「エサ」もないのに、自分の出費で同性のオスと
顔をつきあわすメリットが全く無い。
こんなやつらを採用するなら俺を採用してくれ頼む
ゆとり世代ももある程度責任を任せることによって割りといい動きするようになるよ
責任を持たせるんであって責任を被せるんじゃないからな
確かにマナーはなってないけど教育次第である程度は直った
10人居たら8人くらいはどうにでもなる
50台くらいのおっさんは10人中8人ダメだったが・・・
責任を持たせるんであって責任を被せるんじゃないからな
確かにマナーはなってないけど教育次第である程度は直った
10人居たら8人くらいはどうにでもなる
50台くらいのおっさんは10人中8人ダメだったが・・・
まあどれも可愛いもんじゃんか。
858 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:18:02 ID:nohe9glj0
859 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:20:26 ID:LphoDCEs0
クリームソーダ論議の最大のポイントは 「クリーム」ソーダと言う点だ。
ただのソーダ（普通はメロンソーダかな？）だったらたぶん誰も文句言わないと思う。
クリームソーダはドリンクと言うよりデザートに近いというのが大半の認識だろうからな。
結局ゆとり社員問題の最大のポイントはそんなゆとり見抜けず入社させてしまった人事部の無能ぶりだろう。
ただのソーダ（普通はメロンソーダかな？）だったらたぶん誰も文句言わないと思う。
クリームソーダはドリンクと言うよりデザートに近いというのが大半の認識だろうからな。
結局ゆとり社員問題の最大のポイントはそんなゆとり見抜けず入社させてしまった人事部の無能ぶりだろう。
860 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:20:50 ID:GEOXBYmD0
>>1
＞・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
これはいいだろうｗ
こんな不合理がまかり通ってる日本社会の方がおかしい。
悪い意味での「右へ習え、横並び」
＞・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
これはいいだろうｗ
こんな不合理がまかり通ってる日本社会の方がおかしい。
悪い意味での「右へ習え、横並び」
861 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:21:13 ID:0gSWtf0lO
おまえらがどれだけ質が良くてもアピールできなければ就職できないよ
質が良くても広告戦略失敗して中国産に駆逐される商品と一緒
質が良くても広告戦略失敗して中国産に駆逐される商品と一緒
862 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:21:18 ID:CJxy1nPQ0
人事部でまとめてエイヤッでとるからこういうバカが混じるんじゃねーの。
各部署で必要分だけ取って、最終面接は部長とかでなくて配属先の全員でやったらいい。
仮に取ってからそいつが使えないと分かっても「誰だコイツ採ったの！？」とはならない。
各部署で必要分だけ取って、最終面接は部長とかでなくて配属先の全員でやったらいい。
仮に取ってからそいつが使えないと分かっても「誰だコイツ採ったの！？」とはならない。
863 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:21:23 ID:nohe9glj0
869 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:26:51 ID:CJxy1nPQ0
＞謝罪文に顔文字
こうですか？↓
__、 _ , ，- -ｖ- - 、 _
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(⌒)、 .人 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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| ＼ ＼(::(:::(:::) ￣￣ ￣￣ (:::):::)::) 反省してまーす
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百貨店の研修で
税込み10500円のお買上で
支払いも10500円
「ちょうど10500円頂戴致します」って
答えたら
500円は貴方(お店)が頂く物ではありません。お客様が政府に支払われる消費税を変わりに預かっているのです。ですから頂戴致しますと言ってはいけませんって怒られたんだけど、どうなのよ？
税込み10500円のお買上で
支払いも10500円
「ちょうど10500円頂戴致します」って
答えたら
500円は貴方(お店)が頂く物ではありません。お客様が政府に支払われる消費税を変わりに預かっているのです。ですから頂戴致しますと言ってはいけませんって怒られたんだけど、どうなのよ？
>>860
会食の場じゃなく打ち合わせなんだから、飲み物が妥当だろうよ。
紅茶やオレンジジュースなら問題ないぞ。
クリームソーダってのは、ファミレスで打ち合わせしてる時にみんなドリンクなのに自分だけ定食頼むようなもん。
会食の場じゃなく打ち合わせなんだから、飲み物が妥当だろうよ。
紅茶やオレンジジュースなら問題ないぞ。
クリームソーダってのは、ファミレスで打ち合わせしてる時にみんなドリンクなのに自分だけ定食頼むようなもん。
当然じゃないか
874 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:30:22 ID:sISmMyig0
>>861
違う。その場合は「広告の質が悪い」ということで、敗北するに相応しいってだけの
ことだ。
「広告の質が悪い」ってのも、十分、敗北に値する欠陥だと思えば良い。
パンチが強くてスタミナがあって、動きは早くてボクサーとしての資質は申し分ないが、
チキンハートでいざ実戦に使い物にならない奴は、ボクシングに負けて当然ってのと同じ。
ある欠陥があって、その欠陥が敗北に直結するほど重大なら、それを修正しない限り、
負けて当然なのである。
だから君の言うケースでは「商品の質はいいのになぁ」と自分を慰めるべきではなく
「広告の質が相手より低くて劣悪だから負けるんだ！」と自分を責めるべき。
最終的には勝利をもぎとらなければ意味が無いわけ。
数学と理科と国語がデキても英語が壊滅的にダメで、センター足きり喰らって
そもそも東大の入試に挑戦させてもらえなきゃ意味が無いのと同じ。
それは、英語の能力を高めて足きり喰らわない程度まで実力を上げなければいけないに決まっている。
広告で負けて押されてるのがわかってるなら、広告を相手と同程度まで魅力的にすればよい。
それが「負けの原因」とわかってて、手を打たないのなら、「敗北したい」と言ってるのとなんらかわらん。
違う。その場合は「広告の質が悪い」ということで、敗北するに相応しいってだけの
ことだ。
「広告の質が悪い」ってのも、十分、敗北に値する欠陥だと思えば良い。
パンチが強くてスタミナがあって、動きは早くてボクサーとしての資質は申し分ないが、
チキンハートでいざ実戦に使い物にならない奴は、ボクシングに負けて当然ってのと同じ。
ある欠陥があって、その欠陥が敗北に直結するほど重大なら、それを修正しない限り、
負けて当然なのである。
だから君の言うケースでは「商品の質はいいのになぁ」と自分を慰めるべきではなく
「広告の質が相手より低くて劣悪だから負けるんだ！」と自分を責めるべき。
最終的には勝利をもぎとらなければ意味が無いわけ。
数学と理科と国語がデキても英語が壊滅的にダメで、センター足きり喰らって
そもそも東大の入試に挑戦させてもらえなきゃ意味が無いのと同じ。
それは、英語の能力を高めて足きり喰らわない程度まで実力を上げなければいけないに決まっている。
広告で負けて押されてるのがわかってるなら、広告を相手と同程度まで魅力的にすればよい。
それが「負けの原因」とわかってて、手を打たないのなら、「敗北したい」と言ってるのとなんらかわらん。
>>871
こちらの商品の方とか言っちゃダメだぞ
こちらの商品の方とか言っちゃダメだぞ
876 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:31:45 ID:0gSWtf0lO
877 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:32:37 ID:Kg2+Udbr0
878 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:33:15 ID:nohe9glj0
>>871
じゃあ、消費税が廃止されれば 「頂戴致します」 で良いのか？ という議論になるよな。
10500円の中には、法人税だったり固定資産税とか様々な税金が入ってるけど、
消費税だけ別扱いなのは可笑しい。
＞お客様が政府に支払われる消費税を変わりに預かっているのです
消費税って、そういうものなのか？？
税金に詳しくは無いから、よく解らんが。
じゃあ、消費税が廃止されれば 「頂戴致します」 で良いのか？ という議論になるよな。
10500円の中には、法人税だったり固定資産税とか様々な税金が入ってるけど、
消費税だけ別扱いなのは可笑しい。
＞お客様が政府に支払われる消費税を変わりに預かっているのです
消費税って、そういうものなのか？？
税金に詳しくは無いから、よく解らんが。
879 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:34:23 ID:Dl85d9AkO
入社して１週間もたたないのに外部仕事任せるってどんな会社なの？
880 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:34:51 ID:0HRIxeb90
毎年のようにこういった世代叩きの記事が出るな
アホくさいの一言
アホくさいの一言
謝罪文に顔文字ってマジかよｗ
ネット以外で顔文字使ってる奴なんているの？
ネット以外で顔文字使ってる奴なんているの？
>>878
直接税だけは別にしろって接客なのかもしれん…が受け取る方はそんなの関係ないよなｗ
直接税だけは別にしろって接客なのかもしれん…が受け取る方はそんなの関係ないよなｗ
883 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:35:03 ID:sISmMyig0
>>869
恋愛や食欲以外にも、友情というファクターもあるが、
同世代の、大学や高校の友人とかなら分かるが、
説教臭い上司との間に友情なんか芽生えるわけ無いだろ。
自分がオッサンになると気づかなくなるが、若い人間にとって、
高齢者との関係ってのはだいたいウザいだけで、ましてや友情を
結ぶような対象と思ってないものである。
自分が若い頃を思い出してみ？上司に酒につきあわされて、嬉しかったか？
「今日こそは早く帰って寝れる」かあるいは「映画見れると思ったのに」と
時間潰されて不快だったろ。
恋愛や食欲以外にも、友情というファクターもあるが、
同世代の、大学や高校の友人とかなら分かるが、
説教臭い上司との間に友情なんか芽生えるわけ無いだろ。
自分がオッサンになると気づかなくなるが、若い人間にとって、
高齢者との関係ってのはだいたいウザいだけで、ましてや友情を
結ぶような対象と思ってないものである。
自分が若い頃を思い出してみ？上司に酒につきあわされて、嬉しかったか？
「今日こそは早く帰って寝れる」かあるいは「映画見れると思ったのに」と
時間潰されて不快だったろ。
884 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:35:37 ID:xjv3BmAc0
ほとんどの奴はまともだよ。
むしろ会社に慣れて古参面して好き放題やってる奴の方が奇行は多い。
希少例や架空の新入社員を大問題のようにとりあげて何十年も同じ話題。
むしろ会社に慣れて古参面して好き放題やってる奴の方が奇行は多い。
希少例や架空の新入社員を大問題のようにとりあげて何十年も同じ話題。
クリームソーダ頼んでも許されるのは
そいつが仕事が出来るかどうかだと思う
テリーが言ってるみたいに営業マンならキャラで売っていくのも戦術の一つだろうし
その場の雰囲気や客との関係とかでそれＮＧかどうか見極めるのもそいつの腕だし
ただクレーム受けて謝罪する時にクリームソーダ頼んだらそいつは神
そいつが仕事が出来るかどうかだと思う
テリーが言ってるみたいに営業マンならキャラで売っていくのも戦術の一つだろうし
その場の雰囲気や客との関係とかでそれＮＧかどうか見極めるのもそいつの腕だし
ただクレーム受けて謝罪する時にクリームソーダ頼んだらそいつは神
>>876
もう疲れたよパトラッシュ…
もう疲れたよパトラッシュ…
887 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:36:43 ID:OwNNeyVB0
888 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:38:24 ID:YELN0Ocq0
そんな奴に内定出した
人事と役員の責任だろ
自分たちの恥を外部にさらすとか笑えるｗ
人事と役員の責任だろ
自分たちの恥を外部にさらすとか笑えるｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:39:12 ID:hPK7BeiV0
謝罪文で顔文字はさすがにねーだろ、誇張しすぎ。
＞「マナーができてない」「空気が読めない」「先輩にあいさつしない。席を譲らない」「進んで人にとけ込もうとしない」
この辺は新人なら当たり前。そこから仕込むのが先輩どもの仕事だわな。
＞◇自分が嫌なことは断る
＞・書類の整理など「私らしくない」と拒否。
これはさすがに気になるが、新人全体がそんな中ニボーイじゃねーだろ
＞「マナーができてない」「空気が読めない」「先輩にあいさつしない。席を譲らない」「進んで人にとけ込もうとしない」
この辺は新人なら当たり前。そこから仕込むのが先輩どもの仕事だわな。
＞◇自分が嫌なことは断る
＞・書類の整理など「私らしくない」と拒否。
これはさすがに気になるが、新人全体がそんな中ニボーイじゃねーだろ
893 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:42:03 ID:jj/UDwfO0
んー 今年の採用狭い門だったんだろ？なんでこんなの取ったの？人事担当首でいいよ。
894 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:42:51 ID:0gSWtf0lO
何十社も受けて内定１つもらえるって時代だからな
896 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:44:05 ID:OwNNeyVB0
>>891
お前も娘になって、50過ぎた親父から絵文字つきのメールを三日おき
ぐらいに送られる立場になればウザさがわかると思うよ。
しかも、機種依存文字で、PCで受信したら化けるメールを。
女子高で育つと分かるが、世の父親の、娘からの子離れできなさは異常。
しかもそれが大人になっても続く。
こっちはもう成人してるし一人で暮らしてるからいい加減ほっとけっちゅーねん。
お前も娘になって、50過ぎた親父から絵文字つきのメールを三日おき
ぐらいに送られる立場になればウザさがわかると思うよ。
しかも、機種依存文字で、PCで受信したら化けるメールを。
女子高で育つと分かるが、世の父親の、娘からの子離れできなさは異常。
しかもそれが大人になっても続く。
こっちはもう成人してるし一人で暮らしてるからいい加減ほっとけっちゅーねん。
897 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:46:13 ID:0gSWtf0lO
>>896
お前も親になればわかる
お前も親になればわかる
休む事をデコメで伝えてきた奴は俺の会社にいる
そいつは嫌な仕事任せるとわざとミスして回避する
会社の人が死んじゃったのに葬式に来ない
昼に食堂のＴＶのチャンネルを普通に変える
３人同時に新卒でとったけどこのばか一人に感化されたのかみんな結構常識外れな行動をとる
そいつは嫌な仕事任せるとわざとミスして回避する
会社の人が死んじゃったのに葬式に来ない
昼に食堂のＴＶのチャンネルを普通に変える
３人同時に新卒でとったけどこのばか一人に感化されたのかみんな結構常識外れな行動をとる
899 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:47:14 ID:nohe9glj0
>>896
お前も50過ぎて親父と同じ年代になってみれば、親父の気持ちが理解できるんじゃね？
ていうか、機種依存文字のことを、ちゃんと親父に説明しろよ。
ちゃんと親父とコミュニケーション取ってるのか？
お前も50過ぎて親父と同じ年代になってみれば、親父の気持ちが理解できるんじゃね？
ていうか、機種依存文字のことを、ちゃんと親父に説明しろよ。
ちゃんと親父とコミュニケーション取ってるのか？
900 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:47:18 ID:/Um2GAzV0
>>895
逆に言えば、企業は3名募集のところに100名を超える応募が殺到する
という超買い手時代なわけだが、仮に100枚のエントリーシートを処理した
上で、こんなわけのわからない新人をわざわざとった人事って、どんだけ
無能なんだろうな。
ある程度組織規模が小さい企業でも、優秀な新人をとるチャンスが出てくる
買い手市場ですら、わざわざこんな新人を採用しちゃうような無能っぷりを
晒すんだから、景気が普通のときは>>1に出てくるような企業は、ものすごい
質の悪い新人ばかりを掴まされるんだろう。
「目利き」ができないってのは、金貸しや古物商じゃなくても、デメリットなんだな。
人材の目利きができないから、ハズレをつかまされる。
いわば、自業自得だ。
逆に言えば、企業は3名募集のところに100名を超える応募が殺到する
という超買い手時代なわけだが、仮に100枚のエントリーシートを処理した
上で、こんなわけのわからない新人をわざわざとった人事って、どんだけ
無能なんだろうな。
ある程度組織規模が小さい企業でも、優秀な新人をとるチャンスが出てくる
買い手市場ですら、わざわざこんな新人を採用しちゃうような無能っぷりを
晒すんだから、景気が普通のときは>>1に出てくるような企業は、ものすごい
質の悪い新人ばかりを掴まされるんだろう。
「目利き」ができないってのは、金貸しや古物商じゃなくても、デメリットなんだな。
人材の目利きができないから、ハズレをつかまされる。
いわば、自業自得だ。
>>882
そう 関係無いと思うのよ
「商品代金1万円を頂戴して 消費税500円をお預りします」とか 時間の無駄
>>889 代金丁度の場合は頂戴致しますが正解。つり銭がある時はお預り致します。
が今の正しいビジネス用語らしい。
お預りしますってのも、預かると言うのは
そのまま返す時に使う言葉だから レジで使うのは正しい、間違ってるで揉めたらしいけど
そう 関係無いと思うのよ
「商品代金1万円を頂戴して 消費税500円をお預りします」とか 時間の無駄
>>889 代金丁度の場合は頂戴致しますが正解。つり銭がある時はお預り致します。
が今の正しいビジネス用語らしい。
お預りしますってのも、預かると言うのは
そのまま返す時に使う言葉だから レジで使うのは正しい、間違ってるで揉めたらしいけど
902 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:48:04 ID:hPK7BeiV0
>>896
俺は親父の立場だからそういうことを聞くとつらい
俺は親父の立場だからそういうことを聞くとつらい
903 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:49:22 ID:JL7xo0jQ0
a
904 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:51:45 ID:cDe0Hlo90
ぐだぐだ文句言う時間がもったいないから
使えない新人は早めに切ればいいと思うよ
使えない新人は早めに切ればいいと思うよ
> ◇ 仕事放棄
> 新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
> みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
これはおれもそうだった。
> 風邪で休むという連絡も同僚にメール。
うちはメールで連絡が基本。
> ・書類の整理など「私らしくない」と拒否。
拒否はしないけど「もっとまともな仕事くれ」とは言っていた。
> ・上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備が
> できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
わざわざ言わないけど、同じ理由で断ってた。
>・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
これはべつにいいんじゃね？
>・ランチミーティングで、あと片付けをしない。「どうして手伝わない？」「手伝ってと言わなかったじゃない」
俺が手伝うとかえって邪魔かもしれないじゃん。
って思って手を出さなかった。
結論：昔から変わってないね
> 新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
> みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
これはおれもそうだった。
> 風邪で休むという連絡も同僚にメール。
うちはメールで連絡が基本。
> ・書類の整理など「私らしくない」と拒否。
拒否はしないけど「もっとまともな仕事くれ」とは言っていた。
> ・上司から「飲みにいこう」と誘われたら、「数日前にいってもらわないと、心の準備が
> できないので、アポをとって」と帰ってしまった。
わざわざ言わないけど、同じ理由で断ってた。
>・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
これはべつにいいんじゃね？
>・ランチミーティングで、あと片付けをしない。「どうして手伝わない？」「手伝ってと言わなかったじゃない」
俺が手伝うとかえって邪魔かもしれないじゃん。
って思って手を出さなかった。
結論：昔から変わってないね
◇わが道をゆく
・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
ちょっとまったｗ
俺もゆとりだけど、これはないと思うわｗｗ
恥ずかしくてとてもじゃないが出来ん
・取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
ちょっとまったｗ
俺もゆとりだけど、これはないと思うわｗｗ
恥ずかしくてとてもじゃないが出来ん
907 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:55:10 ID:s9X13gk50
>>904
DQN新人が集まるDQNブラックは、ほっといても待遇が悪すぎて
人がポロポロと辞めていくし、ちょっとマナーが悪いぐらいで
いちいちクビにしてたら雑用を押し付ける相手が居なくなる。
だから結局、新人に当り散らしながら、そいつが自分でやめるまでは使い続ける。
DQN会社には、この程度はよくある光景です。
俺もちょっと前までそういう環境にいたから、なんとなくわかる。
DQN新人が集まるDQNブラックは、ほっといても待遇が悪すぎて
人がポロポロと辞めていくし、ちょっとマナーが悪いぐらいで
いちいちクビにしてたら雑用を押し付ける相手が居なくなる。
だから結局、新人に当り散らしながら、そいつが自分でやめるまでは使い続ける。
DQN会社には、この程度はよくある光景です。
俺もちょっと前までそういう環境にいたから、なんとなくわかる。
908 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:56:01 ID:xjv3BmAc0
909 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:02:06 ID:G99GeXNQ0
首にして、新しい社員を雇ったほうが良い。
910 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:03:19 ID:wCUEr0O70
大手も何もかも、全員新卒で社員として抱えるんじゃなくて。
全員バイトか自社設立の派遣辺りから初めて雇う事にすれば、派遣やバイトだから書類整理の基礎で単純作業も
仕方がないと思うだろうｗ
その期間で辞めたら痛くもかゆくもないし、補充も直ぐ利くだろうしｗ
ついでに新卒至上主義も緩和されて、無駄に長く時間と労力を使って擦り切れさせる就活も
バイト派遣と同じまでの方法になるから、気軽なものになって短縮されるしな。
正にするかどうかは仕事っぷりからで判断できるし、面接なんていい加減な物じゃなくて
性格の傾向も見れる。
全員バイトか自社設立の派遣辺りから初めて雇う事にすれば、派遣やバイトだから書類整理の基礎で単純作業も
仕方がないと思うだろうｗ
その期間で辞めたら痛くもかゆくもないし、補充も直ぐ利くだろうしｗ
ついでに新卒至上主義も緩和されて、無駄に長く時間と労力を使って擦り切れさせる就活も
バイト派遣と同じまでの方法になるから、気軽なものになって短縮されるしな。
正にするかどうかは仕事っぷりからで判断できるし、面接なんていい加減な物じゃなくて
性格の傾向も見れる。
採用担当が無能なだけだろ。
早慶生が飲食・サービス業を回ってるご時勢なんだから
いくらでも優秀な奴が取れるだろうに。
早慶生が飲食・サービス業を回ってるご時勢なんだから
いくらでも優秀な奴が取れるだろうに。
912 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:05:08 ID:0gSWtf0lO
ゆとりじゃなくても３年以内に３割辞めるんだよ
全員育てて貰えると思う方が間違い
適応できない奴は辞めるか一生平社員というのが今の日本社会
自分を通したかったら起業するか飯食える資格取るか人と接しない技術職になるかしかないわな
全員育てて貰えると思う方が間違い
適応できない奴は辞めるか一生平社員というのが今の日本社会
自分を通したかったら起業するか飯食える資格取るか人と接しない技術職になるかしかないわな
913 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:06:18 ID:M4c+rWQK0
>>910
そんな採用形態がどこの国でも流行じゃなく、日本でもアメリカでも欧州でも、
幹部採用と一般職や雑用の採用が明確に分かれてる合理的理由はわかるか？
幹部候補に、雑用どもと同じ時間だけ雑用ばかりやらせてると、その企業にとって
何が得られ、何が失われるか考えたことはあるかな？
君は、自分のその提案プランが、なぜ、どこの国の採用形態でも、スタンダードになれないかの
理由をよく考えてみるといい。
そんな採用形態がどこの国でも流行じゃなく、日本でもアメリカでも欧州でも、
幹部採用と一般職や雑用の採用が明確に分かれてる合理的理由はわかるか？
幹部候補に、雑用どもと同じ時間だけ雑用ばかりやらせてると、その企業にとって
何が得られ、何が失われるか考えたことはあるかな？
君は、自分のその提案プランが、なぜ、どこの国の採用形態でも、スタンダードになれないかの
理由をよく考えてみるといい。
ゆとり社員もアレだが、新人教育もなってないな
新人には選択の余地を与えない、どうせ判断できないんだから
強制的に引っ張り回されて経験を積んでればそのうち判断できるようになる
それでも判断できない奴は使い物にならない
新人には選択の余地を与えない、どうせ判断できないんだから
強制的に引っ張り回されて経験を積んでればそのうち判断できるようになる
それでも判断できない奴は使い物にならない
すいませんでした＼(^o^)／
団塊が消える20年後の日本は素晴らしい世の中なんだろうなあ
917 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:12:10 ID:xjv3BmAc0
民間企業の「言われなくても気を回す」というのを過剰に求める違和感は団塊ジュニアの俺でも感じた
本業は足を引っ張り合って遅々として進まず、自主的に茶を出すとか掃除するとかを必死に競いあう
とかいうのはどうもね。。
本業は足を引っ張り合って遅々として進まず、自主的に茶を出すとか掃除するとかを必死に競いあう
とかいうのはどうもね。。
>>1
>取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
協調性が無いのもそうだけど、どっちがお客様だと思ってるんだろうね。
仕事の話をしに行ってるんだから飲み物なんてゆっくり飲んでる暇ないだろ？
それなのにクリームソーダとか寛ぐ気満々で何様？って感じだな。
>取引先との打ち合わせでの飲み物、みな「コーヒー」という中で、「クリームソーダ」。
協調性が無いのもそうだけど、どっちがお客様だと思ってるんだろうね。
仕事の話をしに行ってるんだから飲み物なんてゆっくり飲んでる暇ないだろ？
それなのにクリームソーダとか寛ぐ気満々で何様？って感じだな。
919 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:14:53 ID:eXrrmyyN0
新卒辞めて
中年プー使えば？
ｗｗｗ
中年プー使えば？
ｗｗｗ
920 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:15:29 ID:xjv3BmAc0
クリームソーダは面白いから許すｗ
クリームソーダの件でまだ誰も触れていないと思うがそれの金は誰が払うんだ？
営業が経費で処理するのなら一番安い飲み物頼んどけよ
会社の金で飲食するんだからそれ位は分かれって話
自分で金出すのなら何頼んでいいけど会話するために店に入っているんだから
頼んだものをネタに昇華できる技術があってから頼んでいただきたい
プロレス風に言うなら
相手の攻撃はすべて受けるのが基本、かわすならかわすことでお客を沸かせるパフォーマンスが出来ないと駄目ということだ
営業が経費で処理するのなら一番安い飲み物頼んどけよ
会社の金で飲食するんだからそれ位は分かれって話
自分で金出すのなら何頼んでいいけど会話するために店に入っているんだから
頼んだものをネタに昇華できる技術があってから頼んでいただきたい
プロレス風に言うなら
相手の攻撃はすべて受けるのが基本、かわすならかわすことでお客を沸かせるパフォーマンスが出来ないと駄目ということだ
めんどくせーから人数分のクリームソーダ注文しとくわ
選び放題の中から選んだのがこれなら
人事の目が腐ってるだけだろwww
人事の目が腐ってるだけだろwww
926 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:23:33 ID:cb+91KvC0
コーヒー飲んでるヤツは自分の口の臭さを少しは自覚した方がいい。
そこでクリームソーダたのめる根性がすごいなｗ
俺にはそんな勇気ないわｗ
俺にはそんな勇気ないわｗ
928 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:26:41 ID:eU6tC7dJ0
>>927
根性とコミュ力重視の選考でそういう「勇気」の持ち主ばかり選んでしまうのかも
根性とコミュ力重視の選考でそういう「勇気」の持ち主ばかり選んでしまうのかも
929 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:29:06 ID:0gSWtf0lO
安い人件費でこき使ってモノになる奴だけ残ればいいという考えなら人事も確信犯
古代エジプトの時代から変わらないだろ
若年を見てあきれる年長者、来た道、行く道だろ
それをよく偉そうに言えるよなｗコンサルタントの橋本さん
研修講師になったきっかけを思い出した方がいいよｗ
若年を見てあきれる年長者、来た道、行く道だろ
それをよく偉そうに言えるよなｗコンサルタントの橋本さん
研修講師になったきっかけを思い出した方がいいよｗ
931 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:31:41 ID:M4c+rWQK0
>>928
現在の圧迫面接システムだと、鈍感で、ウソついても平気で、自分を飾り立てる
ことが得意な奴ばかりがフィルタを通り抜けるからな。
日本企業が、むしろ望んで>>1みたいな人材を採用してるんじゃないか、ってのはあるな。
ある程度まで、明るくて前向きで厚顔で図々しくないと、採用試験を突破できないから。
現在の圧迫面接システムだと、鈍感で、ウソついても平気で、自分を飾り立てる
ことが得意な奴ばかりがフィルタを通り抜けるからな。
日本企業が、むしろ望んで>>1みたいな人材を採用してるんじゃないか、ってのはあるな。
ある程度まで、明るくて前向きで厚顔で図々しくないと、採用試験を突破できないから。
932 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:34:01 ID:Z6aiMoo00
おれ、昼食会のときに腹がへってないから
チョコレートパフェ頼んだけどまわりのひとは
ふつうだったよ
チョコレートパフェ頼んだけどまわりのひとは
ふつうだったよ
新入社員もゆとりなら採用した面接官も相当馬鹿だったんだろ
コネ入社が多い企業は能率も意欲も低下するからな
コネ入社が多い企業は能率も意欲も低下するからな
遠い目でみてやれよ
935 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:40:35 ID:C1b/SV7u0
ダツゼイルもこないだ公式HPの謝罪文で「！」使っててわろた
４０歳のリーダー兼社長がｗ
４０歳のリーダー兼社長がｗ
ネタ満載だな
クレームへの謝罪文を上司の承認なしに送っちゃう会社とか会社自体が終わってるだろ
クレームへの謝罪文を上司の承認なしに送っちゃう会社とか会社自体が終わってるだろ
938 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:46:54 ID:0gSWtf0lO
どんな世代でも非常識な奴はいるし
適応できない奴はドロップアウトしてくよ
一々目くじら立てるより、見込みのありそうな奴だけ育てた方がいい
適応できない奴はドロップアウトしてくよ
一々目くじら立てるより、見込みのありそうな奴だけ育てた方がいい
ツイッターでゆとり世代のバカが、このニュースに対して、
これからは若者の時代なのにとか、
若者をバカにしてるだけの大人なんかなりたくないとか言ってたなｗ
毎年この時期に出てくる定例ニュースなのだし、
人の振り見て我が振り直せという謙虚さもない。
自分達優位だと思ってしまってる、世間の狭いゆとり君たちってほんと哀れ。
これからは若者の時代なのにとか、
若者をバカにしてるだけの大人なんかなりたくないとか言ってたなｗ
毎年この時期に出てくる定例ニュースなのだし、
人の振り見て我が振り直せという謙虚さもない。
自分達優位だと思ってしまってる、世間の狭いゆとり君たちってほんと哀れ。
取引会社なう
>>923
「冷たいもの」じゃなくて「クリームソーダ」だ。アイスクリームが入った飲み物だぞ。
限られた時間の中で仕事をいい方向に進めなくてはいけないのに
こいつはお前の隣で呑気に「あとよろしく」とばかりにアイスクリームと遊んでるんだぞ・・・。
「冷たいもの」じゃなくて「クリームソーダ」だ。アイスクリームが入った飲み物だぞ。
限られた時間の中で仕事をいい方向に進めなくてはいけないのに
こいつはお前の隣で呑気に「あとよろしく」とばかりにアイスクリームと遊んでるんだぞ・・・。
942 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:52:51 ID:YfwEgQev0
このスレ読んでる奴ら自体がゆとり世代多いだろうから、記事にムカツクのは分かるけどさ、
書き込みのレスがいちいち言い訳や反論が多いのがワロタｗ
批判を受け入れない、反省しない、改善しないのがゆとりの最大の問題点
ある意味ブレないんだよなｗ
お互いに批判を受け入れて理解を繰り返してこそ、人間関係うまくいくんだが
書き込みのレスがいちいち言い訳や反論が多いのがワロタｗ
批判を受け入れない、反省しない、改善しないのがゆとりの最大の問題点
ある意味ブレないんだよなｗ
お互いに批判を受け入れて理解を繰り返してこそ、人間関係うまくいくんだが
選んだ責任はスルーして、全部新入社員のせいか。
そういう会社には、そういう社員しか入ってこないんだよwww
そういう会社には、そういう社員しか入ってこないんだよwww
944 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:53:04 ID:k+Z2+XIq0
これはいずれは中国みたいになると予想
もう汚職も目立ってるから似たようなものか
もう汚職も目立ってるから似たようなものか
空気読まずにクリームソーダを頼んだ奴は職場が七曲所でなくてよかったな
七曲所だったら「おまえのあだ名はクリームソーダ刑事…略して『クリソ刑事(デカ)』だ」
って命名され殉職するまでずっとクリソクリソって呼ばれる運命だからな
情報屋のチンピラとかに「いいネタありますよ、クリソさん」とか言われる運命だからな
七曲所だったら「おまえのあだ名はクリームソーダ刑事…略して『クリソ刑事(デカ)』だ」
って命名され殉職するまでずっとクリソクリソって呼ばれる運命だからな
情報屋のチンピラとかに「いいネタありますよ、クリソさん」とか言われる運命だからな
946 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:54:58 ID:c5vn5ieS0
>>939
まぁ、実際>>1みたいなゴミ記事書いたり「最近の若者は～」とか
アホみたいな寝言ほざいてる腐った大人に、彼らが将来的にならないと
すれば、それはとても立派で人類史の一つの負の連鎖を断ち切ったと
言っていい業績だが、悲しいかな、今から20年後ぐらいには、本人たちも
今のゴミクズみたいな大人と同じことホザいてるだろうな。
まぁ、実際>>1みたいなゴミ記事書いたり「最近の若者は～」とか
アホみたいな寝言ほざいてる腐った大人に、彼らが将来的にならないと
すれば、それはとても立派で人類史の一つの負の連鎖を断ち切ったと
言っていい業績だが、悲しいかな、今から20年後ぐらいには、本人たちも
今のゴミクズみたいな大人と同じことホザいてるだろうな。
947 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:55:24 ID:8iuJvqp50
てか教育しろよ
お前らのときはただ単に遊び心も知らないクズぞろいだってってことだろ
ロボットは黙って教育もやれｗ
ゆとりのほうが偉いに決まってるじゃん
お前らのときはただ単に遊び心も知らないクズぞろいだってってことだろ
ロボットは黙って教育もやれｗ
ゆとりのほうが偉いに決まってるじゃん
949 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:57:48 ID:AhKlt+wb0
科学技術の発展は可能だが、人類の精神的レベルの引き上げが不可能なのは、
ピラミッド時代から現代人と同じことブツクサ言ってる年寄りが居たということと、
そしてそれから4000年以上経過して進歩してるはずの現代の年寄りも同じこと
言ってるということでもわかるな。
科学技術そのものは、情報媒体に記録できるが、人間の個体それぞれの精神の成熟は
外部に記録しといて、新しく生まれた個体にすぐコピーして発展継承とはいかないのが
残念なところだ。
ピラミッド時代から現代人と同じことブツクサ言ってる年寄りが居たということと、
そしてそれから4000年以上経過して進歩してるはずの現代の年寄りも同じこと
言ってるということでもわかるな。
科学技術そのものは、情報媒体に記録できるが、人間の個体それぞれの精神の成熟は
外部に記録しといて、新しく生まれた個体にすぐコピーして発展継承とはいかないのが
残念なところだ。
950 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:58:14 ID:wBpwi+ih0
951 ：茨木シンフォニー(83.2kg) ◆8f5aiXx9Mw ：2010/04/07(水) 03:59:27 ID:JVTpvzvA0
クリームソーダくらい飲ましてやれよ。
952 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:00:25 ID:IJ+6Ey2z0
今から1000年経過しても、そこに人類文明がある限り、その時代の中高年
の中でも、とりわけバカな層が、きっとソース記事やパピルスにかかれてた
のと似たようなこと愚痴ってるという可能性に賭ける。
の中でも、とりわけバカな層が、きっとソース記事やパピルスにかかれてた
のと似たようなこと愚痴ってるという可能性に賭ける。
953 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:01:03 ID:YfwEgQev0
954 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:02:33 ID:wBpwi+ih0
ゆとりのすごいところは、
物を知らないことを恥と思ってないところなんだよな。
知らないことが当たり前すぎて。
恥の精神がないというか、開き直っちゃって、>>948みたいなことを本気で思ってるｗ
ある意味、最強ではあるが、ただただ、哀れ。
物を知らないことを恥と思ってないところなんだよな。
知らないことが当たり前すぎて。
恥の精神がないというか、開き直っちゃって、>>948みたいなことを本気で思ってるｗ
ある意味、最強ではあるが、ただただ、哀れ。
956 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:07:19 ID:8iuJvqp50
新人研修こんなことイチイチ教えないだろうしな
OJTなんかになったら焦燥感漂うのかな？
と思ったけど、入社してそんなに経ってないのがするだろうから
そうでもないか
OJTなんかになったら焦燥感漂うのかな？
と思ったけど、入社してそんなに経ってないのがするだろうから
そうでもないか
>>1
> 新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
> みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
これは当たり前だろう。
と、ヨーロッパ勤務が一年たった私はナチュラルにそう思ってしまった。
なんつか、日本に帰る期限が近づいているのがつらい。
みんな5時半定時にはかえっちゃうし、6時くらいになると会社に人いないぞ……
結構大きな会社なんだが。
つか、この仕事量で別段給料はこっちの方が変わらないか、ちょっち多いという。
時間単価にしたら、日本って相当給料低い国なんじゃなかろうか。
「残業しなきゃ、仕事が回らないじゃないかっっ」そう経営者が言うなら
いいのだが、労働者がまるで経営者のように言うのがおかしい。
だから、変に日本の労働者は長時間労働をさせても文句がでなくなる。
まあ、経営者側からみたら実に美味しいとは思うのだが……
そもそも、新人に仕事振って、やり方わからないのに期限まで放置してた
上司が問題でないのかな。
> 新商品発表会の案内状を作って発送するよう頼んだら、「やり方がわからない」と放置。
> みんなで案内状を作っていたら、本人だけ「5時半になったから」と帰ってしまった。
これは当たり前だろう。
と、ヨーロッパ勤務が一年たった私はナチュラルにそう思ってしまった。
なんつか、日本に帰る期限が近づいているのがつらい。
みんな5時半定時にはかえっちゃうし、6時くらいになると会社に人いないぞ……
結構大きな会社なんだが。
つか、この仕事量で別段給料はこっちの方が変わらないか、ちょっち多いという。
時間単価にしたら、日本って相当給料低い国なんじゃなかろうか。
「残業しなきゃ、仕事が回らないじゃないかっっ」そう経営者が言うなら
いいのだが、労働者がまるで経営者のように言うのがおかしい。
だから、変に日本の労働者は長時間労働をさせても文句がでなくなる。
まあ、経営者側からみたら実に美味しいとは思うのだが……
そもそも、新人に仕事振って、やり方わからないのに期限まで放置してた
上司が問題でないのかな。
958 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:08:01 ID:IJ+6Ey2z0
>>942
>批判を受入れない、反省しない、改善しない
YESマンになれということなら分かるが、YESマンじゃ会社のためにならないと思うから、
納得できない批判をはいそーですかとは聞きたくない
また、反省すべきことは反省するが、そうでない部分に関しては反省しない
それに伴い、何が改善で何が改悪か、自分の意見と会社、上司の意見
共に摺り合わせなしに改善はないと思うけどね
>批判を受入れない、反省しない、改善しない
YESマンになれということなら分かるが、YESマンじゃ会社のためにならないと思うから、
納得できない批判をはいそーですかとは聞きたくない
また、反省すべきことは反省するが、そうでない部分に関しては反省しない
それに伴い、何が改善で何が改悪か、自分の意見と会社、上司の意見
共に摺り合わせなしに改善はないと思うけどね
>>941
だね。暑いなら暑いでせめてアイスコーヒーだね。
だね。暑いなら暑いでせめてアイスコーヒーだね。
962 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:11:14 ID:8iuJvqp50
963 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:11:20 ID:IJ+6Ey2z0
>>957
ヨーロッパの出張所で仕事すると、日本に帰るのが辛くなるってのは
たまに聞くな。以前、帰国で欝ってサラリーマンのメンヘルとして新聞でも
特集されてたが。
確かに、先進国で最も労働法規を守らなくていい国だからな。ココは。
帰国欝で試しに検索したらやっぱ数名ブログでも書いてるし。
ヨーロッパの出張所で仕事すると、日本に帰るのが辛くなるってのは
たまに聞くな。以前、帰国で欝ってサラリーマンのメンヘルとして新聞でも
特集されてたが。
確かに、先進国で最も労働法規を守らなくていい国だからな。ココは。
帰国欝で試しに検索したらやっぱ数名ブログでも書いてるし。
965 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:12:03 ID:5SbQJj+v0
仕事がデキればいいんでないかい
966 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:12:17 ID:YfwEgQev0
>>957
ヨーロッパ勤務暦あるんだったら欧米の賃金がどの程度か知ってるだろｗ
日本はサービス残業込みで高賃金だろうに
まぁ、ちゃんと計算する欧米式にしても良いんだろうとは思うけど、
そしたら大半のヤツは手取り減るぞ
ヨーロッパ勤務暦あるんだったら欧米の賃金がどの程度か知ってるだろｗ
日本はサービス残業込みで高賃金だろうに
まぁ、ちゃんと計算する欧米式にしても良いんだろうとは思うけど、
そしたら大半のヤツは手取り減るぞ
967 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:14:22 ID:jJ/bplAq0
969 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:15:15 ID:YfwEgQev0
> テリー伊藤は、「こいつダメだと思わずに、面白がるといい。クリームソーダだって、
> 『お前またクリームソーダか』といえば、面白がられる」
こう言ってるテリーがクリームソーダ頼んだら
一番ブチギレそうな件
> 『お前またクリームソーダか』といえば、面白がられる」
こう言ってるテリーがクリームソーダ頼んだら
一番ブチギレそうな件
971 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:16:00 ID:8iuJvqp50
972 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:16:37 ID:rckt5Z6d0
>>958
批判のつもりもないし、恨みつらみ持つほど感情移入もないんだけどね。
どの時代も典型的なその時代の若者像に合わせたこういうニュースは出てくるけど、
その象徴みたいなつぶやきが聞こえてきたもので、披露してみたくなったんだな。
うざかったか。すまんかった。
批判のつもりもないし、恨みつらみ持つほど感情移入もないんだけどね。
どの時代も典型的なその時代の若者像に合わせたこういうニュースは出てくるけど、
その象徴みたいなつぶやきが聞こえてきたもので、披露してみたくなったんだな。
うざかったか。すまんかった。
>>428
おお、仲間がやられてたぜｗｗｗ
上層部の連中は「書くな」というと問題になると思ったのか「残業時間は居た時間全部書くのではなく･･･」、とか言ってたのを見たし、
>213>>261みたいな上司が多かったから折れは「学ばせて頂いている身なので残業分なんて書けません。」と
全部0で提出したら内部監査だかで警告食らって慌ててたのを思い出すよ。
ちょｗｗｗ、ｸﾘｰﾑｿｰﾀﾞはねえだろうよ。先輩が「まぁ、こういう時はｺｰﾋｰにしとけ･･･な？」くらい言ってやれよｗｗｗ
あとね、飲みにｹｰｼｮﾝっていい加減止めないか？>上の人々
若いんだから飲むのも勉強だみたいなノリで飲まそうとすんな、新人連中が悪いと思って無理やり飲んで青い顔してたじゃねーかよ。
まぁ、折れがそいつらの分まで代打で飲んでここんとこ酒のにおいが抜けねぇ、ｱﾋｬｰｗｗｗ
>>604
よし、しつこく勧められたら俺が代わりに飲むぜｗｗｗ
山口六平太みたいになりたいなと思ってやってるんだがうまくいかねーわｗ
おお、仲間がやられてたぜｗｗｗ
上層部の連中は「書くな」というと問題になると思ったのか「残業時間は居た時間全部書くのではなく･･･」、とか言ってたのを見たし、
>213>>261みたいな上司が多かったから折れは「学ばせて頂いている身なので残業分なんて書けません。」と
全部0で提出したら内部監査だかで警告食らって慌ててたのを思い出すよ。
ちょｗｗｗ、ｸﾘｰﾑｿｰﾀﾞはねえだろうよ。先輩が「まぁ、こういう時はｺｰﾋｰにしとけ･･･な？」くらい言ってやれよｗｗｗ
あとね、飲みにｹｰｼｮﾝっていい加減止めないか？>上の人々
若いんだから飲むのも勉強だみたいなノリで飲まそうとすんな、新人連中が悪いと思って無理やり飲んで青い顔してたじゃねーかよ。
まぁ、折れがそいつらの分まで代打で飲んでここんとこ酒のにおいが抜けねぇ、ｱﾋｬｰｗｗｗ
>>604
よし、しつこく勧められたら俺が代わりに飲むぜｗｗｗ
山口六平太みたいになりたいなと思ってやってるんだがうまくいかねーわｗ
975 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:18:59 ID:jJ/bplAq0
>>972
コーヒー頼んでるやつの中に仕事ができるやつとできないやつがいるのはわかるが
一人だけクリームソーダ頼むやつが仕事できるはずもないだろう。
おまえはクリームソーダ飲んでるやつと仕事したいと思う？
コーヒー頼んでるやつの中に仕事ができるやつとできないやつがいるのはわかるが
一人だけクリームソーダ頼むやつが仕事できるはずもないだろう。
おまえはクリームソーダ飲んでるやつと仕事したいと思う？
976 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:19:26 ID:DXEOrl8v0
>>967
ビル・ゲイツは若い頃からいつでもどこでもコーラ飲んでたそうだけど
仕事はできたじゃん。
フォン・ノイマンなんて超甘党でいつでも甘いモノが手放せなかったけど、
歴史に残る大天才だろ。
日本も、飲食自由にすれば、仕事できてかつ甘いもん飲むって
選択肢を採用する奴も普通にわんさか出てくると思うわけだが。
現在は、日本の不合理な慣習に縛られて、やむなく飲みたくも無いもん
飲んでる連中を、自由化してみれば、その中で、デキる奴とデキない奴は
飲み物の嗜好に関係なく分離していくだろうよ。
ビル・ゲイツは若い頃からいつでもどこでもコーラ飲んでたそうだけど
仕事はできたじゃん。
フォン・ノイマンなんて超甘党でいつでも甘いモノが手放せなかったけど、
歴史に残る大天才だろ。
日本も、飲食自由にすれば、仕事できてかつ甘いもん飲むって
選択肢を採用する奴も普通にわんさか出てくると思うわけだが。
現在は、日本の不合理な慣習に縛られて、やむなく飲みたくも無いもん
飲んでる連中を、自由化してみれば、その中で、デキる奴とデキない奴は
飲み物の嗜好に関係なく分離していくだろうよ。
978 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:20:38 ID:jJ/bplAq0
>>974
アジアとの取引だと間違いなく飲みが入るし、西洋ならパワーランチ？
どっちにしても会食や飲み会はビジネスマンなら避けられない。
いやならそういうことしなくて済むような仕事に就くしかないと思うよ。
アジアとの取引だと間違いなく飲みが入るし、西洋ならパワーランチ？
どっちにしても会食や飲み会はビジネスマンなら避けられない。
いやならそういうことしなくて済むような仕事に就くしかないと思うよ。
979 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:22:28 ID:rckt5Z6d0
>>975
うーん、別に飲み物で判断しようとは思わない。
仕事の案件と飲み物は関係ないし。
美味しい案件で、飲み物のせいで手放したらそれこそ阿呆でしょ。
>>977
そうすると
>>976
のような例はどうなるのって話になるんだよな。
飲み物と成果の因果関係もはっきりしないし。
うーん、別に飲み物で判断しようとは思わない。
仕事の案件と飲み物は関係ないし。
美味しい案件で、飲み物のせいで手放したらそれこそ阿呆でしょ。
>>977
そうすると
>>976
のような例はどうなるのって話になるんだよな。
飲み物と成果の因果関係もはっきりしないし。
980 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:23:10 ID:40hONWw90
日本人は、しばしば、単なる付和雷同や迎合のことを、気遣いだとか
礼儀だとかホザく悪いクセがあるなｗ
他国や、あるいは俺みたいな「日本の異端児」から見ると、それは
気遣いでもなんでもなく、ただの「同調圧力」にしか見えないが。
少なくとも、海外の重役のホームパーティで、皆がワイン飲んでるところで
ビール飲んだって、それで「ハァ？」という顔はされない。
要するに、そこでは「周囲の飲むモンにあわせろ」って圧力を新人に
かけるのは礼儀でもなんでもなくむしろパワハラに近いわけだが、日本では
こんなことを礼儀だと思ってる。
同調圧力をかけて、立場が下の人間をイビることを「礼儀」とｗ
礼儀だとかホザく悪いクセがあるなｗ
他国や、あるいは俺みたいな「日本の異端児」から見ると、それは
気遣いでもなんでもなく、ただの「同調圧力」にしか見えないが。
少なくとも、海外の重役のホームパーティで、皆がワイン飲んでるところで
ビール飲んだって、それで「ハァ？」という顔はされない。
要するに、そこでは「周囲の飲むモンにあわせろ」って圧力を新人に
かけるのは礼儀でもなんでもなくむしろパワハラに近いわけだが、日本では
こんなことを礼儀だと思ってる。
同調圧力をかけて、立場が下の人間をイビることを「礼儀」とｗ
こういう記事、毎年春の恒例だよな。テキストっつーか新人の失敗の例も
「ビワの種アソコに入れたらツルツル滑って取れなくなった」
「先っちょからヒモ入れたら中でからまって抜けなくなった」
「痙攣おこして外れなくなった」
みたいなのと同じで、毎年使いまわしてるんじゃねえ？
「ビワの種アソコに入れたらツルツル滑って取れなくなった」
「先っちょからヒモ入れたら中でからまって抜けなくなった」
「痙攣おこして外れなくなった」
みたいなのと同じで、毎年使いまわしてるんじゃねえ？
982 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:24:18 ID:jJ/bplAq0
>>979
ビルゲイツやフォンノイマンが営業だったら
コーヒー飲んでると思うよ。
ようは目の前の人にどう思われるかの想像力がないってことだから。
クリームソーダ頼んじゃうってことでしょ。独りよがりなんだよ。
ビルゲイツやフォンノイマンが営業だったら
コーヒー飲んでると思うよ。
ようは目の前の人にどう思われるかの想像力がないってことだから。
クリームソーダ頼んじゃうってことでしょ。独りよがりなんだよ。
983 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:24:25 ID:YfwEgQev0
>>976
問題はそこじゃないｗ
クリームソーダ頼むなんて恥ずかしいヤツ、幼いヤツ、仕事できなさそう…と
周囲から思われる可能性があるって事
それを大事な取引相手の前で何も考えずに堂々とやっちゃうって事
問題はそこじゃないｗ
クリームソーダ頼むなんて恥ずかしいヤツ、幼いヤツ、仕事できなさそう…と
周囲から思われる可能性があるって事
それを大事な取引相手の前で何も考えずに堂々とやっちゃうって事
なにが腹が立つってレアケースを
さもゆとり世代全体の話に置き換えて言ってる事だよな
ゆとりにまれにクズがいるように
団塊にも大量にクズがいるよ
さもゆとり世代全体の話に置き換えて言ってる事だよな
ゆとりにまれにクズがいるように
団塊にも大量にクズがいるよ
>>960
そういう寝言は10年ぐらい働くか上司より偉くなってからいえ。
少なくても入社したてや数年しか働いたことの無い、まだ周りの状況が分からない奴が言うべきじゃない。
というか既に上司や先輩と自分が同等だと思っていることに驚愕なんだが・・・。
あと社会人の反省の仕方は2度と失敗しないってこと。例え上司の失敗を押し付けられたとしても
上手く上司を使えなかった自分を反省すべき。あと心から反省とかもいらない。欝病になるだけ。
そういう寝言は10年ぐらい働くか上司より偉くなってからいえ。
少なくても入社したてや数年しか働いたことの無い、まだ周りの状況が分からない奴が言うべきじゃない。
というか既に上司や先輩と自分が同等だと思っていることに驚愕なんだが・・・。
あと社会人の反省の仕方は2度と失敗しないってこと。例え上司の失敗を押し付けられたとしても
上手く上司を使えなかった自分を反省すべき。あと心から反省とかもいらない。欝病になるだけ。
飲み物の件とか理屈は無いだろ
相手を不快にさせないことが重要であり
これは相手によりけりだし打ち合わせの重要性いかんによりけり
新人は無難な道を歩んだ方がいいと思うけどな
相手を不快にさせないことが重要であり
これは相手によりけりだし打ち合わせの重要性いかんによりけり
新人は無難な道を歩んだ方がいいと思うけどな
987 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:25:57 ID:jJ/bplAq0
988 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:26:35 ID:40hONWw90
>>980
「先輩に対する礼儀を叩き込んでやる」と称して、なにも悪いことしてない
初年兵を、精神注入棒で思うサマしばき倒してストレス解消の具にするのが
「文化」であり立派な「新人教育」だった組織が、ついちょっと前まで
政治まで動かしてた国だからな。
「先輩に対する礼儀を叩き込んでやる」と称して、なにも悪いことしてない
初年兵を、精神注入棒で思うサマしばき倒してストレス解消の具にするのが
「文化」であり立派な「新人教育」だった組織が、ついちょっと前まで
政治まで動かしてた国だからな。
989 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:26:38 ID:8iuJvqp50
990 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:27:02 ID:rckt5Z6d0
>>979
まぁ、この例も日本人的気遣いであまり意味ねーだろと
言われればそうかもしれんが
職種にもよるが気遣いが出来るか？つまり先読みが出来るか？
って素養はすっごいアドバンテージになる
そこが抜けてる奴は中々芽が出ないね
特に営業職とかは
まぁ、この例も日本人的気遣いであまり意味ねーだろと
言われればそうかもしれんが
職種にもよるが気遣いが出来るか？つまり先読みが出来るか？
って素養はすっごいアドバンテージになる
そこが抜けてる奴は中々芽が出ないね
特に営業職とかは
992 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:27:37 ID:+IdaMS2t0
993 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:27:42 ID:YfwEgQev0
>>984
レアケースだと思えないから共感呼んでスレが伸びるっていう…
レアケースだと思えないから共感呼んでスレが伸びるっていう…
995 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:29:08 ID:bcdQi2dw0
>>987
そういうことを言い出さなければキリスト教的に言えば「霊的に次の
段階に到達した」として新しい人間性の芽生えを祝福したいところだが、
悲しいかな、今はクズみたいな上の世代にいちゃもんつけられてる連中も、
自分が年取ったら、そのクズと同じことを下の世代にやり始まるんだろうな。
悲しいことであるが、人類の愚かさと醜さを延々と見てるようだ。
イジメの構図そのものだしな。参加してる連中は気づいてないようだけど。
日本がイジメ大国なのは、企業文化みててもわかる。イジメが陰湿化するに相応しい
精神風土が大人の周囲からして蔓延してる。これで子供が見習わないはずが無い。
そういうことを言い出さなければキリスト教的に言えば「霊的に次の
段階に到達した」として新しい人間性の芽生えを祝福したいところだが、
悲しいかな、今はクズみたいな上の世代にいちゃもんつけられてる連中も、
自分が年取ったら、そのクズと同じことを下の世代にやり始まるんだろうな。
悲しいことであるが、人類の愚かさと醜さを延々と見てるようだ。
イジメの構図そのものだしな。参加してる連中は気づいてないようだけど。
日本がイジメ大国なのは、企業文化みててもわかる。イジメが陰湿化するに相応しい
精神風土が大人の周囲からして蔓延してる。これで子供が見習わないはずが無い。
996 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:29:27 ID:rckt5Z6d0
>>991
逆にそういう気遣いを強要するような風土こそが
20年間成長しない社会の原因の一つになっているかもしれないって考え方もできるけどな。
クリソかコーヒーかは、買うものの値段に影響を与えないわけだし。
ジョブスがトックリ着てても
売れ行きには影響ないだろうしなあ。
逆にそういう気遣いを強要するような風土こそが
20年間成長しない社会の原因の一つになっているかもしれないって考え方もできるけどな。
クリソかコーヒーかは、買うものの値段に影響を与えないわけだし。
ジョブスがトックリ着てても
売れ行きには影響ないだろうしなあ。
997 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:29:28 ID:jJ/bplAq0
>>990
じゃあ、言い方を変えよう。
ビルゲイツやノイマン並みの天才ならやっても能力でカバーできる。
それでも逸話になるくらいだから、決してプラスではないことは
認識しておくべき。
凡人は即アウトのレベル。
じゃあ、言い方を変えよう。
ビルゲイツやノイマン並みの天才ならやっても能力でカバーできる。
それでも逸話になるくらいだから、決してプラスではないことは
認識しておくべき。
凡人は即アウトのレベル。
>>985
日本からappleみたいな企業が生まれないのはあんたみたいな奴がいるからだろうな
日本のハードウェアのユーザーインターフェースは最悪だったりするけれど
これは新入社員が「このユーザーインターフェースでは最悪です」
とあんたみたいな馬鹿がいるから言えないせいなんだろうな
日本からappleみたいな企業が生まれないのはあんたみたいな奴がいるからだろうな
日本のハードウェアのユーザーインターフェースは最悪だったりするけれど
これは新入社員が「このユーザーインターフェースでは最悪です」
とあんたみたいな馬鹿がいるから言えないせいなんだろうな
999 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:31:43 ID:8iuJvqp50
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:32:46 ID:+IdaMS2t0
少なくとも一部のDQNが社会全体の空気を悪くしてる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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