【社会】 「自分の土地だ！」 小学校の校庭に勝手にミカンの苗木１３０本を植えた男、逮捕…宮崎★２

>>951
おまえ、最高裁の判例で「自力救済の禁止の例外」が認められているのに、

>「緊急性」を法的に判断するのが裁判所じゃないの？
ってお前バカか？
だったら、最高裁が「自力救済の禁止の例外」を認めた意味などないだろうが。

市側はジイさんの土地だと分かっていて、不法占拠と知っていながら使ってるんだろ。
悪徳893と変わらないぜ。

>>951
>>552の「OBの高校生」がおっさん側の工作員の可能性がある。

>>949
市側が裁判起こしたんじゃなかったか？

>>955
まだ準備中なんじゃね。証拠集めのために出納記録とか全部洗ってるのかもしれん。

>>952
いやいや最高裁判所の判例が示したのは具体的な事案に対して「自力救済の禁止の例外」が認められるための原則だから。
あくまでもひとつひとつの事案（訴訟）で「裁判所が例外を認める」

一方、あなたは「裁判所が自力救済の禁止の例外を認めたから、当事者が例外を判断できる」と主張しているわけでしょ。

裁判所というか日本の法支配の原則は、一貫して「自力救済は禁止」個別の例外は「裁判所が判断」するわけで、
あなたの「最高裁が「自力救済の禁止の例外」を認めた」から当事者が勝手に解釈して良いよとは過去一切言っていないはずだけど。

どうでもいいけどさ、なんで市職員が苗を抜いたの？
市が器物破損で警察に通報して、証拠品として警察が持っていったわけだろ？
これだけなら何の問題も無い様に思えるけど、職員が抜いちゃ非常に不味いでしょ

善意無過失じゃないしどっちにも問題あるなぁ

>>954
それは思いつかなかった（笑）

自分で植えて、他人に学校が抜くように唆して
学校の不法行為を促したとしたら、完璧な自演だ！

>>932
ちょっと舞ってろ
今夕刊デイリー読んでるから

>>960
何しろおっさんは20年前から準備できたからな。

>>957
>当事者が例外を判断できる」と主張しているわけでしょ。

当たり前。当事者が自分の判断できなければ、意味がない。
ただし、裁判で事後的にそれが許されざるものであることがあれば、それ相応の損害賠償責任を負う。


たとえば、これはかなり偏った事例だが
�@自転車が盗まれた。
�A盗まれた自転車が目の前を通り過ぎた。明らかに自分の名前が書いてあるから自分の自転車。
�Bいま行動を起こさないと自転車は目の前から消えてしまう。
そのとき、『自分の判断で』　取り返せるようにしないと意味がない。

>>963
当事者のおっちゃんが自分で例外を判断して、みかんを植えました
当事者の教育委員会が自分で例外を判断して、みかんを抜きました

>>932
今日の
夕刊デイリー3面によると

ミカンの木を植えた3人は
「悪いこととは分かっていたが
日当を払うと言われて手伝った」

日当は5000〜6000円

とあるだけで
それ以外は書いてないな

>>964
それ、何の反論にもなってない。
お前みたいなバカは　判断＝主観　という安直な間違いをするからわかりやすい。

俺は単なる主観での判断をいっているのではなく、
現状・背景に基づいて『客観的に』判断することを言っているまで。

業務日誌なんて当てにならないと思うけどな。買収しようとして断られたんだけども
上司への報告は「買収終わりました」と言って、日誌に「完了」って書いただけかも
しれないし。土地所有者には「しばらく貸して欲しい」と言ってさ。
登記簿が移動してなきゃムリだろ。

>>966
第三者がな。
今回の件は即日対応しないといけないほどの緊急性はないし。

>>968
第三者が？別に第三者が判断しても同じことだけど？

ん？係争中で仮差し押さえしてたんのとちゃうのかいｗ

>>969
そうか。おっさんには訴えてみて欲しいな。

たとえば、これはかなり偏った事例だが
�@自転車が盗まれた。
�A盗まれた自転車が目の前を通り過ぎた。明らかに自分の名前が書いてあるから自分の自転車。
�Bいま行動を起こさないと自転車は目の前から消えてしまう。

そのとき、『自分の判断で』　取り返せるようにしないと意味がない。

ここで、『第三者が』取り返すべきだと判断しても、『自分が』取り返すべきだと判断しても、結論は同じ。
判断するのが誰かが重要ではなく、客観的判断に基づいて行動をとることが重要。

ここの学校はひっこ抜いたみかんの木に祟られるよ

業務妨害は業務妨害として、
固定資産税を受け取ってたことについてはどうなるの？

>>972
だからそこまでの緊急性はないだろ。
植えられたのが3月19日なんだから、即日仮処分を求めればよかった。
なかなか処分が降りないにしても、それこそ「法的な手続を取ったが間に合わないため」実力行使に出る大義名分ができる。

このおっさん善意無過失に所有の意思をもって所有し続けてきたんとちゃうのけ？

てｓ

>>975
> だからそこまでの緊急性はないだろ。
> 植えられたのが3月19日なんだから、即日仮処分を求めればよかった。

当日に仮処分命令がでるのは、損害が発生しても係争対象の性質上、金銭で解決できるものぐらい。
もちろんその命令の前提として担保金の供託が債権者に命令される
金銭で解決できない問題ではだいたい三回ぐらいの審尋を経るから、処分命令まで1〜２ヶ月くらいはかかる。

と、とっくにその言い訳は封じてある。

>なかなか処分が降りないにしても、それこそ「法的な手続を取ったが間に合わないため」実力行使に出る大義名分ができる。
そんな大義名分など必要がない。

>>972
本来、自力救済における緊急性ってのはそういう場合をいうわけよね。
その場で取り押さえずにどこかへ行ってしまったら訴えるも何もなくなってしまう。
そうなってしまっては、自分の所有権を確保する手段が無くなる。

それに対して本件はどうか？
相手方は明白、土地は逃げも隠れもしない。
民事裁判での決着に特別の支障があるとは考えられない以上、
やはり本筋は裁判。
学校教育の時間は取り戻せないというけれど、
自力救済の例外性を踏まえた場合、そのような抽象的な事柄で
緊急性を認めるというのは厳しいと思うよ。

教委側とすれば放置してショッキングな光景を見せ付けた方が有利っぽいのにな。
あんまり広く知られたくなかったのか？

ニュースとして取り上げられた分
みかんおじさん優勢

>>978
５月半ばには処分命令出るんだろ
それまでは体育館とか、グラウンドの空いてる所で体育できるよ

おっちゃんから税金奪っているのに使わせないことを、小学校児童に説明できないね
教育って難しいね

>>981
なんかすごい簡単な説明でもっとこう・・・起承転結とかクライマックスとか

みかん植える前に裁判にならなかったのが不思議だよな

>>982
それ、グラウンドはいらないという「おっさんの主張」そのものでﾜﾛﾀｗ

形だけでも仮処分申請していない時点で市側の落ち度は免れんよなあ

>>984
本来はそうすべきだったんだけどね。
あっち行けばこういわれ、こっち行けばああいわれ、で
頭に血が上っちゃったんだろうね。
２ちゃんと同じ。いくら煽られてもブチ切れたら負けよ。

>>978
法的手続きをとろうとしない理由にはならないな。

>>984
裁判で争ったら市側が負けるから訴えないように窓口で
先のばしにする対応していたんじゃね？
それでおっさんが切れたと

これが朝鮮学校ならじいさんはヒーローなのにな

>>986
「仮処分の結果が出るのを待たずに〜」というのはたまに聞くもんな。

経過が真実ならおっちゃん有利だよな
先に裁判に持ち込まず理性的でいられなかったのはあれだけど
事が世間の目に触れた分勝ちの目は明らかに濃いだろ

２０年間めんどくさい仕事をしなくても７００万もらえるから
ひどい話だ

役所の事なかれが結局事を大きくしちゃった感じか

NHKがただのキチガイ扱いで流してるな

しかし・・・この市の対応は最初からずっと滅茶苦茶だな
頼まれても絶対にこんなトコには住みたくない

どの道登記移転しないといけないだろ
移転するには当然みかんおじさんの判子いるだろ
捺さないよな？日誌もっていけば（法務局？）登記移転できるわけないよな？
裁判じゃろ

イメージ的にDQN市

>>982
それ、
「盗まれた自転車のほかに、おまえもうひとつ自転車持ってるだろ？」
「だから、俺が乗っている自転車を返せというのはいえないニダ」
という朝鮮人と同じ思想丸出しｗｗ

１０００なら明日近所の学校のグラウンドにお茶の木の苗を植えてくる。

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