【社会】「自分の土地だ！」小学校の校庭に勝手にミカンの苗木１３０本を植えた男、逮捕…宮崎★２

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/04/06(火) 19:26:12 ID:???i

★校庭に苗木１３０本植え逮捕　５９歳男「自分の土地だ」

・宮崎県警日向署は６日、ミカンの苗木約１３０本を植えて日向市立幸脇小学校の
　校庭を使えなくしたとして、威力業務妨害の疑いで同市幸脇の無職、福田究容疑者（５９）を
　逮捕した。同署によると、福田容疑者は容疑を認めているが「自分の土地に植えて、
　なぜ悪いのか」と話しているという。

　同校は明治４３（１９１０）年、現在地に移転。福田容疑者は約２０年前から校庭の
　土地所有権を主張し始めたが、日向市教育委員会は「登記上はこの人の父親名義に
　なっているが、何らかの理由で登記を移転しなかっただけで、大正１４（１９２５）年に
　土地を買収した記録がある」としている。

　逮捕容疑は３月１９日午後５時半ごろから２２日午後７時ごろの間に、校庭に重機を
　持ち込んで穴を掘り、ミカンの苗木約１３０本を植え、運動場を使用不能にしたとしている。

　校庭の約半分に植えられた苗木は市教委が撤去、県警が押収している。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100406/crm1004061217011-n1.htm

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270524537/

2 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:26:57 ID:CjQcVTdF0

ｂｇｔｓｎ

3 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:27:31 ID:XZyUTiQeP

ベルメールさん蛾警察に引っ張られていった

4 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:28:30 ID:SInTf24wP

まとめ

80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた

20年前
男性；日向市に買取要請
日向市：無視

以後現在までの20年間
男性；固定資産税支払＆再三の買取要請
日向市：無視

現在
男性；「無視するなら固定資産税を払わない」
日向市税務課：「おまえんちの土地だなんだから固定資産税を払わないなら差し押さえるぞ」
男性；固定資産税支払＆買取要請
日向市教委：「はぁ？お前の土地じゃなく学校（市）の土地だよ」
男性；「俺の土地だと言うから固定資産税払い続けてきたのに」
日向市教委：「それは税務課が言ったこと、市教委には関係ねぇ」
男性；ミカンの苗で実力行使

・登記簿の所有者、固定資産税納税義務者は男性。
・売買契約書は双方に存在せず。
・領収書は市に存在せず。

・この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
１９４１年に男性の父親が所有権保存登記をした。
・１９２５年（大正１４年）の当時の村長が学校用地拡張のために、
男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館に存在。
・しかしその後、売買契約書などは1963(昭和38)年の日向市役所
火災で焼失。さらに、5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていなかった。

5 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:31:40 ID:GvB2tG/N0

今度は田んぼにしちまえ！！

6 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:34:45 ID:XCX1rT3s0

裁判ではどうなるだろ。

7 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:35:16 ID:nFUrhaK30

>>4
>１９２５年（大正１４年）の当時の村長が学校用地拡張のために、
>男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入したと記した当時の区長の記録簿が公民館に存在。

当時の相場(どっかの田舎)
酒１升　　　1円60銭
大工日当　2円70銭
左官日当　2円70銭
畑1反　　800円(1反=約10アール)

8 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:35:21 ID:R6y3hyyX0

竹島に植えて来い

9 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:37:06 ID:PmLKyfKG0

>>4
乙

10 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:42:21 ID:T3iFdmGa0

なんの容疑だよｗｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:45:07 ID:+9ZH+2xD0

今のご時世、田畑は一つの農家がまとめて借り上げてたりする
んで、所有者は固定資産税さえ払ってれば大丈夫だと本気で思ってる

12 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:47:23 ID:v8Rt5enb0

日本にはどんなに不法でもみかんの木を植えたらその人の領土になるという伝説があったのです。

13 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:49:01 ID:FBUrJUmV0

理不尽な話もあるもんだな
話し合いはしてもらえず金払わされ続けて抵抗見せたら逮捕とか・・・

14 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:49:30 ID:jBLSId830

この男が全く悪くないとは言わんが、お役所仕事の犠牲者だな。

なんでこんないい加減な仕事で、給料もらえるんだ。

15 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:53:12 ID:r4jkwdA60

つか、警察大丈夫なの？
民事に勝手に介入したうえに、不当逮捕して脅すん？

駅前を不法占拠したチョンに肩入れした公安と全く同じですな

16 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:55:36 ID:yc9Xc+YD0

日向市と日向警察が暴力団と同じに思えるんだが
そう思うおいらがおかしいのか？

17 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:00:22 ID:BVH7O89l0

固定資産税を搾取し続けた役所が悪い
苗木植えは別件でやれ

18 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:01:18 ID:CkDrsg4R0

何で逮捕なんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

これは役所が悪いだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

19 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:03:05 ID:nszKTdvh0

土地を買収した記録が区長の記録簿とは・・・・

呆れるわｗ

20 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:03:05 ID:9dUdrHv40

報道特集か、もしくは鳥越俊太郎や大谷章宏あたりが好きそうなネタだな

21 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:03:07 ID:AkNGttdu0

警察の勇み足。民事介入。インスマンス宮崎。

22 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:04:02 ID:AFcTKMbb0

>>４をみて、事件に対する考えが正反対に変わりました。
これは日向市が悪い。

23 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:04:46 ID:CkDrsg4R0

80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた
80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた
80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた
80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた
80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた
80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた
80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた
80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた
80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた
80年前から現在まで男性側が固定資産税を払い続けてきた

何で逮捕？

24 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:05:00 ID:TNSHFA/k0

公有地の河川敷耕して勝手に畑にしてる奴等も
全部逮捕しろ。
ほとんどはBRKだがな。
このおっさん逮捕するなら道理は同じだ。出来るだろ。

25 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:05:16 ID:nszKTdvh0

第三者の記録簿なんて意味ねえよｗ

26 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:05:34 ID:ODxtfhgs0

自分の土地に対する威力業務妨害っていったい何ｗ

妨害してるのは市のほうだろｗｗｗ

27 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:05:55 ID:mapC4C7g0

最低でも払い続けてきた固定資産税は返却しなきゃいかんだろ

28 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:07:22 ID:aMq0sHTC0

登記簿＞＞＞＞＞＞記録簿（単なるメモ）

29 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:10:26 ID:nszKTdvh0

逮捕してなにがしたいのかね？ｗ
民主的手続きも踏まずに公権力側が強制的に搾取したいわけ？

30 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:13:20 ID:F/R2fxJy0

昔の区役長の日誌「今度畑を買う予定なう」

今の市の主張「ほら、我々には購入したという記録もある！！」

31 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:13:56 ID:Y/UlCukK0

日向市は最低やな。
納めた税金返したれや、糞田舎団体が！

32 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:14:04 ID:UXcLs/RP0

いかれこれやがな。

33 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:15:16 ID:zHf7dsuS0

役所も四国じゃなくて九州なんだからきちんと説明すればいいでしょ。

34 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:16:25 ID:yYnXyadr0

これ裁判になったら市が不利だろ。
固定資産税払ってる上、登記簿まで所有しているんじゃ、公民館の記録だけじゃ法的に弱いぞ。
逮捕したのは、市的には大失敗だったんじゃ・・・

35 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:16:31 ID:vXneYDfi0

これはまた、絵に描いたような不当逮捕だな

36 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:21:00 ID:ODxtfhgs0

>>31
いやいやいや、土地返すべきだし、
不当に使用し続けたんだから、損害賠償もしなきゃならんだろｗ

37 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:21:22 ID:ZiEletFN0

そもそも地目「畑」の場所に学校があるって
不動産登記法違反で問題になってもおかしくないんだが

38 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:22:00 ID:swJ6WApM0

最初はどんなDQNだよと思ったが>>4を見ると男性に味方したくなるな。

39 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:22:30 ID:nszKTdvh0

校庭を使えなくしたというけど、
長年にわたって、土地を所有者自身が利用できないようにしてきたのが
市役所じゃないか？
先に逮捕するべきは・・・・

40 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:22:56 ID:QgEWgFOM0

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　　　　　　すぐに開放されるよ

41 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:23:44 ID:RxeeEpbY0

テレビで見たけどキチガイっぽい爺さんだった
やっぱり爺さんのほうがおかしいわ

42 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:24:38 ID:NWCDo6/S0

何で逮捕状が出たんだろ？
出した奴の名前晒してみて？

43 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:26:58 ID:lbbtTwZwP

仮にこの土地がおじさんの所有だとしても自力救済をしたから逮捕された。
日本では、基本的に自力救済は禁止。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:27:12 ID:FWf2uidb0

「相続税、固定資産税払ってない癖にｗｗｗ」と思ったら、
払い続けてたんだね。カワイソス。

45 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:28:18 ID:URuscXE2P

お前たち日本人は本当に法律を知らないな。
業務妨害の業務は必ずしも適法でなくてもいい。
無許可営業の浴場や、違法なパチンコ景品購入ですら、保護の対象として認められている。
たとえ土地が男の主張する通りに不法占有であろうと業務妨害罪で保護される。

46 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:28:28 ID:yYnXyadr0

>>41
日本は法治国家なので、重要なのは見た目や言動ではなく法的手続き。
市に勝算があるなら教えてくれｗ

47 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:29:23 ID:nszKTdvh0

所有「何とかしてよ！」
警察「民事不介入ですよ」
市役所「何とかしてよ！」
警察「すぐ逮捕します！」

なにこれ？
どっちみち市役所側の不手際、不始末だろ。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:29:31 ID:vXneYDfi0

>>44
それどころか、税の支払い拒否を言ったら差し押さえを示唆されたんだから、そりゃ怒るだろ
まあ、滞納を理由に市が運動場差し押さえたら、それはそれでその展開は面白いがｗ

49 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:30:30 ID:L8F6+fEr0

中国よりも恐ろしや

50 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:31:06 ID:AkNGttdu0

>>48 既に自分が買ったものを差し押さえるのは確かに面白い。

51 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:31:58 ID:WquxeJQuP

80年前の区長のポエム集が今ごろになって役に立つとは・・・

52 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:33:19 ID:J6c9wA83P

コレ意味わからんよな
なんで固定資産税払わされてるのに
この人の土地じゃないってなってるのか意味がわからん

53 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:37:42 ID:VCRECrrM0

苗木を引っこ抜いたヤツのほうが器物損壊だろjk

54 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:40:01 ID:FWf2uidb0

市の教育委員会と税務署のどちらかが間違ってるんだよｗ
どっちが間違ってるんでしょうねｗ

55 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:42:10 ID:83feVLh40

>>54
そこが一番アレだな
どっちが間違ってるにしても市は何かの形で責任取らないとね

56 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:47:34 ID:5It3md4dO

日本の終わりを感じた

57 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:50:03 ID:Np4wPjIx0

相変わらずマスコミは情報が浅くて正確じゃないなぁ

58 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:59:31 ID:vXneYDfi0

>>45
その道理だと、
仮におっさんの土地じゃないとしても、ミカンを撤去した教委にも業務妨害罪が適用されるはずだが

59 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:00:52 ID:Iqw+ZYeq0

酷い話だな

60 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:04:36 ID:6etTkUGF0

>>19
司法書士だが、昔の登記制度を知っているのか？

61 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:05:31 ID:Y9K4QFrT0

>>54
市が課税してたのは間違いだったと既に認めてる。返還の方向で検討中。

62 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:05:33 ID:nxdJaYsf0

今日放送されたニュースで市教育委員会の人が証拠として見せてた
記録簿には表紙に部落の文字があったんだが誰かキャプチャしてないか？

63 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:06:20 ID:SB5Fl2Fz0

>>54
普通に考えれば市教委が間違ってるだろ。
プロの税務署が土地建物等の譲渡の事実を把握していないなんて、まず有り得ない。
逆に市教委は土地に関してはずぶの素人。
確認を怠って利用し続けたのなら、今までの土地利用量も含め、相当持ってかれるだろうな。

64 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:06:31 ID:BuLQiyUZ0

これ、マスコミのニュース報道だとこのおっさんが完全悪者（しかも基地外）っぽく受け止めちゃうよな
固定資産税払ってるのに自分のものじゃないっていわれ続けるなんて救われない。
おまけに逮捕かよ。歪んでるな。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:07:07 ID:6etTkUGF0

>>34
登記簿を所有って、法務局かｗ

登記名義人として記載されているだ

固定資産税の支払いと所有権の帰属には、あまり関係ないよ
ましてや第三者じゃなくて当事者なら登記は、関係ない

66 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:10:37 ID:Y9K4QFrT0

>>64
小学校に重機で乗り込んで、警察に説得されてもやめずに植え続けるとか、立派なキチガイですから。

普通の人なら文面で証拠を用意して話し合いを持つとか、訴訟を起こすとか、そういう方法を考える。

67 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:13:36 ID:SB5Fl2Fz0

>>65
所有権があるから、固定資産税払っているんじゃないのか？
それはそれで、今度は税務家の確認ミスが結構やばそうな話になると思うが。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:15:19 ID:aV1KRsR/0

>>65
意味がわからないので丁寧に書いてね　★

69 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:16:19 ID:2E6ynQB+0

宮崎こえええええええええええええ

70 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:20:23 ID:lbbtTwZwP

>>67

固定資産税の請求は実際の所有者か否かに関わらず登記簿上の登記名義人の元に行く。

71 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:24:38 ID:vo52jvtB0

>>66
いやいや、揉めてる土地じゃなくて自分の土地だから。

72 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:27:25 ID:axP7r0p5P

>>71
たとえ自分の土地でも、他人が占有しているものを自力救済で奪取することは法的に禁止されている。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:28:34 ID:BLw23Cx30

>>61
間違いだったって、おい
オッサンは20年以上前から苦情言ってるんだろ？
市職員の怠慢甚だしいな
つか、どう考えても市の詐欺だろ

74 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:30:52 ID:cnOtFSLo0

これは救済されるべきだろう
登記ミス扱いで土地は取り上げ、支払った税金は至近を除いて時効ってオチはまさか無いよな？

75 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:31:35 ID:ODxtfhgs0

>>74
おおありじゃね。
とくに税金は

76 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:33:06 ID:dDpVWMEhP

とりあえず市は今まで徴収した固定資産税を利子つけて全額返すか適正な価格で土地を買い取るかすべきだな

77 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:38:43 ID:Y9K4QFrT0

>>74
時効より前に遡って返済するということになると、前例やガイドラインに無い処理なので、
議会を通したり、途端にハードルが高くなる。
法律で定められた最低限以上に払うのは、市民に対する背任ともいえるわけだからな。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:40:01 ID:SB5Fl2Fz0

つーか、登記移転していない時点で、学校側に権利あんの？
買収の記録と言っても、土地台帳には記載されてないんだろ？

79 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:40:35 ID:+0TpJJwj0

>>34
市側が負ける要素など何一つありませんが何か？

80 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:41:12 ID:aV1KRsR/0

>>77
市民の財産権を侵害する市政そのものが問題なのでは？

81 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:46:15 ID:wLsi8InI0

>>79
市が勝つという説明よろ

82 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:46:19 ID:ODxtfhgs0

>>79
民事の話だよな。
市側が自身の土地だと言って占拠してた土地から、固定資産税徴収してたんでしょ。
これだけでも矛盾してるんだけど、何年も話し合いに応じない上、
>>4を見るかぎり、市に所有権がある証拠って何もないんじゃないの？

83 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:48:20 ID:55j3lPEh0

こんなもん市が100年間の占有主張して終わりだろ。
市立小学校の校庭として使ってるのに
市の占有は認められないなんて
超絶な理論が通るとでも思ってるのか？

84 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:49:47 ID:AkNGttdu0

>>76 鳩山みたく時効を言い訳に全額は返還しないようだぞ。

85 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:50:51 ID:+MwtMaWgO

>>79
市が勝つ要素を教えてください……

86 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:51:00 ID:6etTkUGF0

>>78
登記は第三者に対しての対抗する意味でするんで
売り主　買い主間の間（当事者間）では、関係ない。
民法１７７条

87 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:51:09 ID:d4kcrt9BO

市の怠慢が招いた、市は男性に謝罪と賠償を

88 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:53:17 ID:1nDnSmsY0

開いた口が塞がらないとはまさにこのこと。じじいが何したっていうんだよ。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:53:30 ID:xsPeAp6x0

裁判にすればよかったんじゃね？

90 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:54:15 ID:f56eWXNK0

>>81
>>83に書いてあることそのまんま。

>>82
時効取得なんで所有権など証明する必要全くなし

91 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:54:21 ID:6etTkUGF0

>>82
固定資産税の支払いは、所有権の取得とは
あまり関係ない

今回の土地に関して言えば、２０年間市が自分のものと
して占有していた時点で、時効取得が完成する

92 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:54:38 ID:92hWqSMB0

何で単発ID？

93 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:54:58 ID:QiDJfRsU0

>>83

占有には自主占有と他主占有って云うのが有ってだな。

94 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:55:00 ID:rdZ92F3Y0

これは市やばいだろ。
固定資産税は払わせて拒否すると没収とかいって、かつ土地は占有を続けて所有権があるとか・・・
ありえなさすぎ。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:55:08 ID:Y9K4QFrT0

>>82
何年も話し合いに応じないって、このおっさんが勝手に言ってるだけだろ。

冷静に説明することもせず、ただ怒鳴ってただけじゃないの？
警察に止められても小学校に重機で乗り込むキチガイだよ？

96 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:56:35 ID:SB5Fl2Fz0

>>91
公用物は時効取得の対象外じゃなかったっけ？

97 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:57:20 ID:Z0BShJpy0

>>93
お前まさか学校の校庭が他主占有ですなんて
超絶斜め上理論が通ると思ってるのか？

98 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:57:24 ID:p9E3T2c00

>時効取得なんで所有権など証明する必要全くなし

おっさん＝日本
日向市＝韓国
問題の土地＝竹島

↑こういうことですか、わかりません。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:57:28 ID:6etTkUGF0

>>96
市が所有する不動産に関してだろ

今回は逆だろ

100 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:57:30 ID:AkNGttdu0

いつの間にか偉そうな人が『時効取得』とか高説しだした。５スレ程戻った感じ。

101 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:57:47 ID:AKjHp4uL0

文句があるなら裁判すればいいだけだろ
勝手にミカンの苗木植えるとかキチガイか

102 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:58:47 ID:MJEFbT5lP

とりあえず登記上は畑なんだから市側はグラウンドとして使用をしてはいけない

103 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:59:45 ID:nszKTdvh0

固定資産税を請求していたんだから占有意思は無かったことになるねｗ
時効取得は成立しない。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:00:11 ID:Nl8gb6Va0

固定資産税を支払わせ続けた事実を書かないの？

自治体、学校側にも不作為の犯罪があった事実を産経は書くべきだ。

105 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:01:12 ID:gnNaiYU+0

お日様に顔向けできない日向市

106 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:01:20 ID:4i41pnZVO

市が逮捕されろ

107 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:02:00 ID:+0TpJJwj0

>>103
> 固定資産税を請求していたんだから占有意思は無かったことになるねｗ
所有権の有る無しの認識と占有の意思は全く関係ありませんが何か？

108 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:02:23 ID:vXneYDfi0

最初に抗議した段階で、市が時効取得を主張して税取立てを停止すればよかったが
抗議があったにも関わらず、税取立てを継続した時点で時効取得は無効だろ

まさか、縦割り行政無罪とか言う気じゃないだろな

109 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:02:29 ID:ODxtfhgs0

>>91
今Wikiを見てきた。
平穏かつ公然にって書いてあったが、この男性からの話し合いに応じず、
固定資産税を払っていないで逆に払わせてた状態って
それに当たるのか？

法律は詳しくないがそういう判例があるなら市が勝つんだろうな。
それにしても、そんなんで時効取得が成立するなら、
お役所はやりたい放題なんだな。

110 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:02:48 ID:SB5Fl2Fz0

>>86
いや、だから、学校が学校として使う権利あるの？
公の扱い畑だろ、ここ。

111 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:03:09 ID:6etTkUGF0

上のレスで部落とかの所有と書いたあったと
あったけど

全くの私見だけど
町内会（大字なにがし）の所有か
地縁団体で登記できなかったので
何人かの共有（入会地）みたいな所有と考えられる

町内会名義の土地は、戦後の地方自治法で各市町村の所有と
することになっている

112 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:05:26 ID:QiDJfRsU0

>>97

固定資産税を請求して支払わせている事を裁判所がどう判断するかだ。
現時点ではまだこういう判例は無かった筈だし。

113 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:06:02 ID:plB6lM1b0

>>111
それは一概に正しいとは言えない
地域によって部落・集落の有り様は大きく違っていたからな
それを整備するための戦後法な訳で

114 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:09:14 ID:+0TpJJwj0

>>109
いや、スタートは20年前じゃなくて85年前ですから。
市側は1925年の売買主張してそれが認められなくても
1925年から2010年までの85年間の占有主張して終了。
占有は自分に所有権が無いことを知っていても認められるから。

115 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:09:41 ID:6etTkUGF0

それにしても威力業務妨害か？

俺は不動産侵奪罪でいくと思ったけど

116 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:13:34 ID:6etTkUGF0

>>112
先日の最高裁の判決で、市の土地に神社を使わせていたのが
憲法違反だと判決が出たけど
これも戦後すぐに地縁団体に法人格を与えていたら問題に
生らなかった

実際、地縁団体の制度ができて１０何年だよ

117 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:16:13 ID:+KBFY7th0

>>97
賃料払ってりゃアウトだけど払ってないみたいだからな。
公立小学校が借地に建ってるケースってあるのか？

118 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:18:48 ID:gXqtJ+G80

>>107
学校の土地なら無税らしい。

119 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:22:07 ID:ODxtfhgs0

>>114
すまんが詳しそうなのでいろいろ教えてくれ。

この民法は戦前からあったということ？

民法成立後でもいいんだが、20年以上この男性は自分の土地だと思って固定資産税払ってた。
市側はとくに主張もしてなかったと思うんでこれは他主占有って状態か？

ある日男性が買取を要求したら、市の土地だと主張されたわけで
そこからずっと話し合いは平行状態。
これでもやっぱり時効取得成立なの？

120 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:24:56 ID:6etTkUGF0

>>119
民法
（明治二十九年四月二十七日法律第八十九号）

121 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:25:40 ID:hZwvplxd0

このおっさんの本をもう出すのかよ

http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%A8%E3%82%92%E6%A4%8D%E3%81%88%E3%81%9F%E7%94%B7-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3-%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%8E/dp/4751514318

122 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:28:58 ID:b3oTGLI60

固定資産税を払ってようが所有権の有り様には一切関係無い。
あと、仮に一万歩譲って土地売買の事実が無かったとしても、とっくに取得時効にかかっているわな。

ただし、それらは私人間における民事問題とすればの話。
行政相手だと話が変わってくる。
例えば、富山税務署が人違いで土地を差し押さえたケースにおいては、
行政と私人の間の関係に私法の適用はされるものの、
行政側に求められる注意義務は私人同士の場合より高い水準で然るべきであると
最高裁が判断を下している。
まだ、固定資産税が財産税だった時代の事件だがｗ

123 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:30:03 ID:As9LelTz0

あらら、警察やっちゃった。

勇み足にしては、高く付くだろうな。

124 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:33:15 ID:h09xgCuPO

これって表題登記はこいつの父親で保存登記をしてなかったって話じゃないの？

125 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:36:48 ID:CtDo982v0

この男、亀田父みたいなヤツだな

126 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:37:53 ID:6etTkUGF0

>>124
登記簿一元化前の登記制度を知らないと
そんなことを言うんだろうな？

地券書をみた司法書士も少なくなっただろうな

127 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:41:04 ID:X8nWT5KU0

東ゴキバルなんとかしろや

128 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:41:29 ID:kbWapaiEP

>>24
多摩川は元々畑だったところに川が蛇行してきたから、ちゃんと所有権があるよ

129 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:43:11 ID:AkNGttdu0

>>126 自分の土地でもないものに税を払わないで済むためにこの人は、何を20年間しなかったからダメだったの？

130 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:47:33 ID:UHlr264A0

市・市教委の対応がマズすぎ
関係者全員クビでいいんじゃねーの

131 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:49:36 ID:i7jKPefT0

逮捕はおかしい

132 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:51:00 ID:6etTkUGF0

>>129
実際、登記簿とかみていないんで分からないことが多い

まず、学校敷地なら固定資産税は、掛からない。
その不動産の評価額自体ゼロだから
（登記の場合は、登録免許税をゼロにできないので
普通、近傍の土地の３割評価　
ただし学校敷地は近傍土地と同じ評価だった気がするが）
だから、何に対する固定資産税なのか分からない

いつものことだけど、新聞記事だけでは事実が見えてこない

133 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:51:42 ID:hXfoxaoM0

>>119
何人か指摘しているけど、取得時効成立にあたっての問題はまさに
その自主占有、他主占有の判断にある。
なにやら20年以上経ってるから時効成立！はいおしまい！みたいに言ってるのがいるけど、
時効の成立には自主占有でなければならない。

今回の場合、固定資産税をおっさんに請求するという、他人の所有権を認めているかのような
行動を一方で取っているわけで、そういった事情の元での占有が自主占有といえるかどうかは疑問がある。
ちなみに、長年移転登記を求めなかったことや、単に固定資産税を負担していなかったという
事情では、他主占有とまではいえないとした事案はある。請求までしてる本件はどうだろね？

134 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:51:54 ID:9mllEGTp0

学校の土地と主張するなら今まで払ってた固定資産税返しなさいよ

135 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:52:11 ID:Zcgxd7rE0

土地の所有権がどちらにあるべきかはわからんが
男性の物ではないことがはっきりした場合、固定資産税は帰ってくるんだよね？

136 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:53:46 ID:Llik18z60

根幹にあるのが民事なのに片方の言い分だけ聞いて逮捕はやりすぎじゃね

137 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:55:18 ID:b3oTGLI60

いずれにせよ、自力救済に走ったことは擁護しようがない。
捕まったのは自業自得。
土地の所有権に関しては分が悪過ぎるので、
せいぜい、市に固定資産税肩代わりで生じた損害の賠償を請求する程度しか出来ないだろうが、
訴訟を提起していれば、どうなったか分からない。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:56:06 ID:HMZMdNwv0

普天間でもこうして収用してくんだよな
逮捕されんのかなあ

139 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:56:44 ID:UZj9VMfHO

固定資産税は時効だと言って一部しか戻らないだろうな

140 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:57:09 ID:PzVHvyNt0

>>23
自分の土地にみかん植えたから。

141 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:57:27 ID:AkNGttdu0

>>132 登記簿を見れば20年間の経緯が簡単にクリアできるのでしょうか？

142 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:58:23 ID:As9LelTz0

>>135
それだけでなく、詐欺罪で代々の市長が起訴される。

143 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:58:56 ID:b3oTGLI60

>>141
ドイツならね。
日本の場合、そうはいかない。

144 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:00:40 ID:WGNKJx3Z0

ID:6etTkUGF0の自称司法書士は怪しいな。
昔の制度を現法に適用させるってか？

そんなお笑いをする前に、表示登記なのかどうか、そして課税対象として所有権関係はどうなっているのか考えろ。
一級河川でも表示登記のみで所有権主張していて、実測が必要な地区は幾らでもある。
表示登記のみなら課税関係がどうなるか知らないって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:01:07 ID:oK7YHt7V0

田舎の警察は怖いな。

146 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:04:04 ID:gxL5X5sp0

登記が絶対でもないのね、私的な記録のほうが勝つのか

147 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:04:34 ID:Du8e/zBu0

無茶苦茶だな、田舎は恐ろしい

148 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:04:49 ID:WGNKJx3Z0

>>65
司法書士は嘘だろ？ｗ

149 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:05:11 ID:AkNGttdu0

>>143 登記上は父で、所有者が学校だとして、この人何すればよかったの？黙って税金だけ払ってろってこと？

150 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:06:11 ID:Y9K4QFrT0

>>149
登記の移転を要求するか、放棄すればよい。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:06:19 ID:6etTkUGF0

>>144
表示登記のみなら課税関係がどうなるか知らないって
　↑
この糞馬鹿野郎俺がいつそんなこと言った？

152 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:06:34 ID:ODxtfhgs0

>>133
裁判を待たないと駄目ってことね。
よくわかったありがとう。

153 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:06:35 ID:L39P0C0K0

固定資産税を払わせていた以上、市側は自主占有ではなく、他主占有の意思しか無かったと思われる。
従って、市側に時効は成立しない。
借りた土地を何十年使っても時効は成立しない。

154 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:07:18 ID:AkNGttdu0

>>150 登記移転は拒否されたんでしょ？放棄の手続きは20年間しなかったのかな？

155 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:07:50 ID:kXwm8yrz0

時効成立は無理だろう
市町村が誠実に対応しないために発生した時効は、
条例等で定めていても市町村は主張しないようにという裁判所の判断があったはずだよ

156 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:08:50 ID:6etTkUGF0

>>150
先例をみてごらん
一方からの所有権の放棄では、所有権の移転できないから

157 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:09:08 ID:oK7YHt7V0

出てきたらまたもめると思うんだけどどうすんだよ？

158 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:09:41 ID:WGNKJx3Z0

>>86
お前、法律に関わるなよ。
登記は第三者に対して対抗できるのは当たり前。
で、その意味しか無いのか？法１７７条にはその意味しか無いとは記していないぞ。

法に携わるものとして、論理的な思考を持て。
君は白痴だから出来ないだろうけど。

159 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:10:08 ID:Y9K4QFrT0

>>154
このおっさんは、単純な登記移転じゃなくて、買取を要求してたんだよ。

160 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:12:16 ID:49WEfx4q0

これは男性側が民事裁判を起こすべきだったな。
そうすれば勝訴できたのに。

下手に実力行使にでたのが失敗だった。

しかし市側の暴走も凄いな。
長年税金だけは支払わせて、支払い拒否すれば差し押さえするぞ。
男性の植えた苗を勝手に処分する行為はいかんだろ。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:12:35 ID:LZ2nQh1L0

というかミカン撤去という自力救済に加担した警察こそ逮捕されるんだが

あれは農地法上の農地なんでミカンが植えてあっても何も問題ない
業務妨害になりえん

162 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:12:46 ID:AkNGttdu0

>>159 ん、買取済みの土地を買い取れ、だったっけ。

163 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:12:52 ID:6etTkUGF0

>>158
もう、試験の申し込みはしたの？
今年こそ受かってね
７月まであと３ヶ月だよ
せめて択一で足きりされないでねｗ

164 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:13:27 ID:gXqtJ+G80

>>159
客観的に見て、過去に売買が成立してるとは思えないからな。
市側はここまで強硬に出ちゃうと裁判で勝つ以外の選択肢がなくなってるけど、
どうすんだろ。弁護士超困ってるだろ。

165 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:14:08 ID:gXqtJ+G80

>>161
してない。立ち会っただけ。

166 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:15:26 ID:WGNKJx3Z0

>>91
やはり、偽司法書士だな。
時効取得が完成？
そんな言い方しないんだよ！！

167 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:17:15 ID:L39P0C0K0

＞市が自分のものとして占有して

これがまず疑わしい。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:17:24 ID:WGNKJx3Z0

>>107
関係大ありだがなにか？

169 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:17:37 ID:jY552aX+O

宮崎のイメージさがったな
こんだけ役所が糞だとこんなとこ行きたくもないよな

170 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:18:23 ID:WGNKJx3Z0

>>111
お前、もう発言するなや。

171 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:18:34 ID:jQetNtDL0

>>135
間近の20年分のみ返す予定らしいですよ
残り65年分は市がもらったまま返しません

172 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:19:14 ID:WGNKJx3Z0

>>115
成立要件をどうぞ。

173 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:21:07 ID:WGNKJx3Z0

>>126
ただの老いぼれだったのか。
死ねや！！

174 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:21:44 ID:LZ2nQh1L0

時効取得とかないだろ

175 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:22:43 ID:E6a1VVZsP

日テレ報道だと、この人が１００％悪いって感じだな。
本人が怒鳴っている映像。
この人のせいで、校庭が使えない。
修復までものすごく時間がかかる。
８０年前に売買は完了していた。
etc,

176 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:24:29 ID:AkNGttdu0

同じ立場の人があと２人いるはずなんだけど、出づらくなってるかな。税金はどうしてるんだろ、その人たち。

177 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:24:32 ID:WGNKJx3Z0

>>151
誰に口きいとるんじゃボケ！！
老いぼれたお前がわけのわからんうわごと言っているから翻訳してやったんだぞ。
感謝して氏にさらせ！！

178 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:24:43 ID:LZ2nQh1L0

公務員が一番法律を守らんよな

どういう国なんだろうね？

179 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:25:15 ID:WGNKJx3Z0

>>156
はあ？
論点はそんなところには無いんだけど？

180 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:26:07 ID:WGNKJx3Z0

>>163
はあ？
俺法曹なんだけど？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:26:13 ID:HE6tylUm0

「固定資産税を払わねば、例えば爺さんの預金を、差し押さえる」
市の税務課はこの土地の所有者＝爺さんである、と明確に認めている。

税務課／教育委員会と部署は違えど、市役所としては一体のもの。
これはつまり、市役所が自分から、時効の中断を毎年申し出ているのでは？

182 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:26:14 ID:L39P0C0K0

まず、市側は買ったという事実を立証できないだろう。
自主占有じゃないから時効も成立しない。
土地とミカンを明け渡すしかないんじゃね？w

183 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:27:03 ID:Y9K4QFrT0

>>176
年に数百円の税金ぐらい、地域の小学校への寄付のつもりで払ってるだろ。

184 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:27:30 ID:XEju/N290

２ちゃんは自称法曹とかイケメンとか大勢出没するからな～

185 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:28:55 ID:AkNGttdu0

>>183 払ってるの？

186 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:28:56 ID:NSP7ckME0

いわゆる平成検地ってどれくらい進んでいるんだ？

187 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:29:33 ID:jjuRXMkJ0

このオッサン云々以前にその親父の所で
取得時効完成してるだろ。親父の代から85年間
ずっと固定資産税払いつづけてるのか？

188 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:29:35 ID:OhysmiZL0

>>172
不動産侵奪罪にあたるだろう。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:31:53 ID:YoFpGyU10

>>181
時系列的に学校側の時効はかなり昔に完成していて、
ただ、固定資産税取ってるってことは
市側の時効取得援用の放棄だって話になってなかったっけ？

190 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:32:02 ID:gxL5X5sp0

年数百円とか畑はそんなに安いのか
130坪の宅地に年間24万払っているのがバカらしくなる

191 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:32:50 ID:XEju/N290

この事案は売買が成立したか（そしてそれが立証可能か）、と市側に時効が成立するか、しかないように思うんだけど、
関係ないこと書いてるやつは答案にいつも関係ない論点を書いてそうだなw

192 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:37:40 ID:gXqtJ+G80

>>191
５人のうち２人は登記変更も済んで記録も残ってるけど、おっさんを含む３人は
登記は変更されず記録も残っていない。
という状況でこの３人分も売買は成立していて登記は変更していない合理的な
理由ってないよね。

193 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:39:05 ID:b3oTGLI60

>>181
そういう観点もあるから、行政相手の訴訟は、どう転ぶか分からん。
そもそも、両者の力関係が対等でないからね。
ただ、訟務検事やってたことのある裁判官が担当した国賠訴訟なんかは(ry

194 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:39:08 ID:QiDJfRsU0

>>190

元々全校生徒20人のド田舎の小学校だから地価自体も無茶苦茶安いんじゃない？

195 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:39:56 ID:+0TpJJwj0

>>187
大正１４（１９２５）年に土地を買収した記録があるらしいからそこから20年間の占有主張すれば反論できないだろうね。
昭和15年にこのオッサンが固定資産税払ってたどうかなんて証明できないしそもそも相続すら起こってないかもしれないし。

196 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:41:49 ID:XEju/N290

権利書とか契約書とかがあるわけじゃない。
日記みたいな記録があるだけだろ？それ自体、真性かどうかどういう趣旨のものかも今や定かではない。

197 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:41:54 ID:2++ELA830

宮崎なんだからみかんじゃなく、デコポンやマンゴーを植えるべきだったんじゃね？

198 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:42:18 ID:AkNGttdu0

>>195
＞買収した記録があるらしいから

そこが曖昧で、よく後段の主張が強く出来ると思う。

199 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:43:58 ID:As9LelTz0

つうか、買収した記録が本当にあれば、最初からこんなにややこしい事態にはなってないわけで‥。

買収した証拠なんかあるわけねーよ。

200 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:43:58 ID:+0TpJJwj0

>>196
うん、だから当時から学校の校庭として市が使ってた（占有してた）って事実が勝つ。

201 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:44:58 ID:QiDJfRsU0

>>195

その記録が当時の区長の覚書という信憑性自体がかなり怪しい代物。
それに相続は相続が有った事を知った時から3ヶ月以内に放棄や限定承認しない限り
単純承認したものと見なされるから相続すら起こってないと主張するならその立証責任も市側にある。

202 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:45:44 ID:XEju/N290

市が占有してたってそれはオッサンから借りた他主占有だという推定が成り立つ。
なぜなら、公租公課を請求してオッサンが払ってたわけだから。
借りた土地を何十年使っても時効は成立しない。

203 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:46:28 ID:gXqtJ+G80

>>200
1941年に保存登記したらしいから、そっから20年じゃね？

204 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:47:07 ID:As9LelTz0

>>200
固定資産税さえ取ってなきゃねえ。

たった数百円を惜しむが故に、市は子供たちから校庭を取り上げることさえ厭わないというわけだ。
ひどい行政だな。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:47:20 ID:klbB6vLO0

税金を請求してた当事者が占有してるから
面白いことになってんだなｗ

206 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:47:47 ID:jQetNtDL0

>>192
登記変更済の2人は売買が成立してるけど
登記変更してない3人は何らかの理由で売買が完了していない
ってことだよね普通に考えると

>>195
買収した記録じゃなく「買収予定の記録」でしょ
市長だか区長だかの日誌は公式な文書じゃないと思うんだけど

207 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:48:39 ID:GNizQVuq0

>>205
しかも学校が地目上農地の上に建っているというオマケつき

208 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:49:59 ID:b3oTGLI60

>>205
市を一体として考えた場合、徴税業務に過失があるのは確か。

209 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:50:45 ID:QiDJfRsU0

>>205

そう、だから最高裁までいって面白い判例が出来るんじゃないかとwktkしてる人間も多い訳で。

210 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:50:48 ID:+0TpJJwj0

>>201

> その記録が当時の区長の覚書という信憑性自体がかなり怪しい代物。
だから何なの？別に所有権の移転の証拠じゃなくて占有してるって事実の一資料でしかないんだけど。
別に開校当時の100年前からの占有主張したって特に問題はありませんが。

あと相続云々は意味不明。昭和15年に男性の父親が死んでるかどうかなんて戸籍見ればすぐ分かるけど。

211 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:51:24 ID:1hox8I+20

ここの役人はとっとと懲戒処分にすべきだな。
ゴミみたいな役立たずに税金を払っても仕方が無いだろ。

212 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:51:53 ID:XEju/N290

市が市立小学校の土地に対して固定資産税を請求する訳ない。
請求するってことはオッサンの土地と認識していたと外形的客観的に判断出来る。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:52:01 ID:ODxtfhgs0

>>200
ずっと流れを見てきて、なんか論法がおかしいような。

時効取得であらそうなら、
自主占有の20年っていのうは市側が証明しないと駄目なんじゃね？
当時、固定資産税が払れてなかったことと、
市側所有権を主張してたことを証明する必要があるんじゃないの？

214 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:52:38 ID:b3oTGLI60

>>209
間違い無く、それに関する論文がジュリストあたりに掲載されるだろうねｗ

215 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:55:15 ID:LRCYhjDL0

4がほんとうなら税金払わなければいいだけじゃん
ファビョってミカン植えるとかするのがバカだろｗ

216 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:55:58 ID:XEju/N290

どっちかといえば店子がある日突然「この家は俺のもんだ！」と言い出したに近いw

217 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:56:55 ID:uMv/GHpnO

ひでぇな。これ。なんで逮捕なんだよ。民事不介入の原則はどうした？

購入記録じゃなくて、売買契約書が必要だろうが。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:58:10 ID:+0TpJJwj0

>>213
時効は主張するだけでおｋ。1941年に保存登記したらしいからそこから主張するとしても
1961年までオッサンとその父親が固定資産税払い続けてきた証明をしないと。
市側が払われてなかったって悪魔の証明はできないんだからオッサン側が領収書だせばいいだけ。
とは言ってもたとえ払っていてももう存在しないだろうがな。

219 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:59:30 ID:gXqtJ+G80

>>218
市は徴税の記録を捨てちゃうの？

220 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:00:01 ID:QiDJfRsU0

>>210

自主占有による時効取得を主張するなら時効の援用が必要だが
その前にこのおっさんに固定資産税の請求をしているなら援用が
権利の濫用として認められない可能性も有る。
後、相続云々は君が言い出したんでしょ。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:01:07 ID:STkQjVue0

逮捕まで言ったら、余計こじれないか?これ

222 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:01:22 ID:szYK2upXO

民事不介入の原則…それは幻想
だから昔より児童虐待がパクられている

民事不介入の原則と言う裏付けはない…

世間のウソと言う本より

223 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:03:13 ID:XEju/N290

固定資産税を請求している時点で自主占有じゃねーだろう。

224 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:03:54 ID:2z1NGgNb0

>>219
太平洋戦争があったうえに70年近く立ってるのに完全に残ってると思うか？

225 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:04:30 ID:/qw4++hhP

本当に自分の土地だったなら同情するなあ
登記移転していないなら、完全に行政の手落ちじゃないか
まぁ、年金にせよなんにせよ、今に始まった手落ちじゃないんだろうけど

226 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:04:35 ID:oV7yRvzt0

>>222
民明書房だろ。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:04:56 ID:kvSGwLwi0

このおっさんはたしか
ミカン畑になってたら得られてたであろう利益のために
わざわざつかまってまでミカン植えたんだろ？ｗ
認められるとは思えないけど。

撤去されようが逮捕されようが
とりあえずおっさんにしてみたら大騒ぎになってこそって感じじゃないか。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:05:01 ID:z8mdqhE30

ふぅ、漸くふざけた規制解除か

全国にはこんな状況の土地ゴマンとあるぜ
相続になって表面化するのは日常茶飯事
公図不整合なんてザラ
首都圏でも余裕であるぜ
この手の問題はあと数百年は余裕ででるぜ

うちみたいな小さな事務所でも年数件似た案件あるんだからな

229 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:05:36 ID:AMTEzAAt0

とりあえず記録に残ってる範囲で払っていればその前も払ってたんだろーなーっていう推定は成り立つよ。
それを覆すのは市側だし、困難じゃね？

230 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:05:38 ID:vSl1FA+60

>>228

司法書士？

231 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:06:43 ID:9ey+gLZ60

>>228 どう決着すんの？上のほうでこんなケース判例ないっていうのはウソ？

232 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:06:55 ID:lwuH34J+0

>>217
所有権は関係ないから。

233 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:07:33 ID:GMB/+0hj0

この逮捕者が税金を払い続けていたというのに疑問が発生！
年間数百円の税金と言っているが、くわしい税額は言っていない
それなら１０００円と考えようか
１０００円の固定資産税を払うということは税率を１．４％とすると
約７１４２８円の評価額となる
ということは１４４７平方メートルで割ると
１平方メートル当たりの評価額　４９円という事になるわな
さて、この辺りの評価額は、畑でも５０円を切るという事などあるのかな？

234 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:07:42 ID:L/8rj7XE0

>>224
でも２名分の売買記録は残ってたんだろ。
まぁいろいろ火事で焼けちゃったらしいけどな。裁判でどう推定するんだろうな。

235 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:07:56 ID:X5WzGBB/0

地方はお役人天国だから警察も公務員の味方して逮捕したんだろ
市は土地を返還するかお金を払って買い取るべき

236 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:08:22 ID:7kKbmwAM0

撤去しちゃったのか・・・ミカンに罪はなかろうに

237 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:09:01 ID:xRflvDJr0

>>210
当時から学校あったみたいだしこれと覚書で
自主占有って認めざるを得ないだろうねえ。
大正から昭和初期にかけての納税記録なんか残ってないだろうし。

238 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:09:50 ID:lwuH34J+0

>>233
畑や田、山林の固定資産税って、笑うほど安いよww

239 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:11:21 ID:wzGpDh3Z0

どういうこと？

240 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:11:57 ID:ZUE9pPpM0

>>213
>自主占有の20年っていのうは市側が証明しないと駄目なんじゃね？
その通り。ただ、取得時効に必要な事実は大半が推定されるから、
実際にはおっさんがその推定を覆さなければならないんだな。

20年の取得時効に必要な要件。
１，所有の意思
２，平穏かつ公然
３，２０年間の占有

１，２は186条１項で推定される。
３は前後２時点の占有を主張立証すればその間の占有も推定される（186条2項）
学校のグラウンドとして利用されていたわけで、前後２地点の占有の主張立証は
大して難しい主張立証ではないだろうし、この推定を覆す事情もなさそう。
２も暴力で奪ったとか、隠していたわけではないからこれを覆すのも難しそう。

結局のところおっさんは１の所有の意思（自主占有）を争うわけだけど、
これが反撃ポイントなのは何度も書かれている。

241 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:13:31 ID:WyNX8lmjP

宮崎は腐ってんな。
腐るのはミカンだけにしてくれ。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:13:51 ID:xwrWsA6A0

このオッサン実際には何も植えてなかったんだろ（小学校だから）
こんなのでも農家として税の優遇受けてたのか
イロイロ面白いことがでてくるな

243 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:15:11 ID:kvSGwLwi0

みんなよくそんな細かくて難しいことわかるな。

司法書士受験生１年目だけど
完全にわけわかめ状態だし、わかるようになる自信もないよ・・・

244 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:15:56 ID:AMTEzAAt0

民法総則じゃないかｗ最初に読む本だろw

245 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:16:05 ID:2z1NGgNb0

>>237
俺ならそう主張するかな。1941年に保存登記したときまだにオッサンの父親名義なら
オッサンの父親が1925年に固定資産税払ってる事証明しなきゃならんからな。そんな事不可能だし。
後はオッサンが払った固定資産税時効にかからない部分利息付きで返還して終わりでしょ。

246 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:16:36 ID:OFA2FmWA0

とりあえずオッサン頑張れ

247 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:17:34 ID:z8mdqhE30

>>230
他にもいろいろやってるけど、そうだよん
同業かい？

248 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:18:11 ID:oeFfeNcr0

払った80年分とみかんの苗代も返してもらえないだろうし
利用代金も貰えないだろうし気の毒な話だな

249 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:18:47 ID:RoQhFfZo0

生徒にとってはすごくいい勉強じゃないか。
大人というのはこういうことで揉めるんだとな。
あと登記とか税とかの勉強になるだろｗ

250 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:18:51 ID:SUlCcJSI0

>>115
不動産の占有を奪ったとまではいかないから侵奪罪は無理でしょ

>>133
固定資産税は自動的に登記名義人に請求いくからね
市の意思で請求してるとは言いがたい面もある

251 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:19:07 ID:hUeEJFFv0

>>243
頑張れよおい

252 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:19:08 ID:z1lkzUvN0

>>1
少なくても市役所と市教育委、小学校がグルになって
男性に毎年固定資産税を要求して、払わなかったら差し押さえますよ。ってやり方はSmartじゃないぞ

253 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:19:19 ID:2z1NGgNb0

>>243
両者勝つためにはどう主張すればいいのか考えろ。それやると分かるようになる。

254 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:19:40 ID:kvSGwLwi0

>>244
レス読めばなんとなくテキストにそういうこと書いてあったなーってわかるけど、
この事件の事実からどこが問題点なのかとかまったくイメージできない。

がんばろ。

255 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:21:17 ID:vSl1FA+60

>>247

残念ながら同業になる為勉強中です。
今年は通りたいなあ。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:22:34 ID:AMTEzAAt0

オッサン側につきたい事案だなあ。個人的には。
オッサンは税でも争って差し押さえされかかってたろ。
それでも市の自主占有だとは無理筋に感じるから。

257 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:22:50 ID:+SArs3780

日本も法治主義が建前の人治主義だからな。
法律なんて、拡大解釈、類推解釈で、いくらでも都合のいいように捻じ曲げられる。
そこに職権的に優位な行政職であるはずの警察が司法にまで介入。

日本って、立派そうに見えて、そういうふうに成り立ってるんだよ。
生活保護も、正当な理由では受けられない。
窓口で大声を出し暴れる根性があるヤツの方が優先順位が高い。

順法精神なんて言ってるのは、弱者の拠り所以外の何者でもない。
法律とはそういうものなんだけどね。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:22:55 ID:BXZCa8vF0

>>252
お前も市役所に電話して、
「固定資産税払いたくないんですけど、払わなかったらどうなりますか？」
って聞いてみれば？

「払わなかったら、差し押さえますよ」って言われるからｗ

259 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:23:04 ID:kvSGwLwi0

>>251 >>253
ありがとう。
これから勉強するときに意識してみる。

260 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:23:24 ID:z1lkzUvN0

で、この男性や祖父、曾祖父含めて固定資産税毎年律儀に払ってきたんだよね？
じゃあやっぱり正直者はバカをみて、それに憤って実力行使に出たら逮捕って事かぁ

なんとも言えない後味が悪い話だねぇ

261 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:23:44 ID:hlcckipA0

あらら、
被害者を逮捕しちゃったんだ。

さすが九州のど田舎。
癒着、談合何でもありだな。

おっちゃん、市、学校、警察の関係を探ってみれば
面白いかもね。

誰かと誰かが赤い糸で結ばれていたりして。
でも、そんなこと追求したら四人が出るかもね。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:25:02 ID:3PjRXlxI0

>>233
うちは山林70ha持ってるけど200坪の自宅より固定資産税安いwww

263 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:26:32 ID:2z1NGgNb0

>>260
> で、この男性や祖父、曾祖父含めて固定資産税毎年律儀に払ってきたんだよね？
祖父、曽祖父はおろか男性すら20年前以前は払っていたのかどうか分からんから問題になってるわけで。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:26:59 ID:z1lkzUvN0

>>258
固定資産税要求して払ってもらっても「ここは小学校の土地だから」ってのはねぇ
子供たちの大事な運動場、っていうのを大義名分にちょっと無理言い過ぎじゃないのかなぁ
まあ、素人だからわからないけど、こういうケースって揉めるから普通は両者和解の落としどころを
探り合う状態なんじゃないの？普通は。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:28:01 ID:szYK2upXO

世間のｳｿ
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著者/訳者:日垣隆／著
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発行年月:2005年01月
ISBN:978-4-10-610099-4

266 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:28:19 ID:XYU8jLAb0

まさに行政の横暴

267 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:29:51 ID:8Sdh772z0

しょうもないおっさんがいるなと思ったら市の方がデタラメなのか・・・。
しかも逮捕って

268 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:30:05 ID:kwJvTIKdO

みかんおやじのほうが逮捕なのか

269 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:30:06 ID:lhyCY5K60

つまりどういうことです？

270 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:30:10 ID:FTE56TFF0

ミカンを生徒たちで育ててれば、
教育にもなるよｗ
取れたのは頂ければおいしいｗ

271 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:33:24 ID:nnMteYFY0

売買した記録は残ってる
なぜか名義変更してない
当人達は死亡している
ってのは特別珍しいケースでなく、相続権も絡んで非常にめんどくさなってしまって
放置されてるのは田舎じゃちょくちょくあって、他人が勝手に使ってる場合もある

272 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:35:46 ID:lr9AwBWQ0

これ、時効がどうのとか、税金がどうのとか二の次の問題だろ？

>>4読むと、一部持ち分はちゃんと書きかえられているんだし
実際に現地行ったら、誰がどう見ても小学校の校庭なわけでしょ

例えば、父親の名義の家に二男家族が一緒に住んでて、父親が死ぬ
とする

税金は、父親死亡後はそこに住んでない長男に請求が行ったとする
長男が資産家なもんで、気付かずに長年他の不動産の税金と一緒に
払っちゃたりしたとする

だからって、普段は弟の住んでる家に乗り込んできて兄貴が好き勝手な
真似はできないだろ？そりゃ完璧なDQNだし犯罪者だよ。

仲悪くて「おまえは家に入ってくるな」って弟が言ってんのに、
「おれにも所有権ある家だ！税金も払ってるのは俺だ！」なんて言って
やりたい　放題したら、そりゃ逮捕されるがな

273 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:37:12 ID:gYrvwzyL0

>>271
登記済んでた人たちの全員の売買契約書が現存していて
登記変更されてなかった人たちの売買契約書がきれいに焼失してたんだろ

この人の売買関係の書類って言うのは日記のメモ書きしかないっていうｗ

274 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:38:58 ID:CMShRhF60

>>41
テレビの印象操作に乗せられ過ぎｗ

275 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:39:02 ID:MnD2fYva0

未完

276 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:40:05 ID:lwuH34J+0

いっそのこと、おっさんに土地返して、隣の土地を買収して新たに運動場にする。
そんで末代まで、この家は近所から白い目で見られる。

でいいんでね。

277 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:40:10 ID:lAbStouw0

>>273
他の二人の地権者はミカンのおっさん同様に市とモメてるのかねえ。

278 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:40:14 ID:BXZCa8vF0

>>274
テレビの印象操作に乗せられない俺ってかっこよくね？

279 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:40:43 ID:+LCwd2BH0

これ裁判起こしたら市が勝てない・・・
無茶言い過ぎ
登記の変更がなされていないならいくら「記録」があってもまだ手続は完了
していないと言うことだろうに固定資産税まで徴収されていたこの男性の
権利が認められないなら日本の土地に関する概念は一変するんじゃないか？

280 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:40:51 ID:gYrvwzyL0

>>278
画伯のこと思い出そうぜ

281 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:41:09 ID:gpWnuVii0

282 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:41:56 ID:Fp3Dtx50P

罪証隠滅・逃亡の恐れがないから、逮捕の必要性がないだろ。
これで逮捕は行き過ぎだ。

283 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:43:43 ID:jThDPH2Y0

賃借権あるいは地上権設定して市が所有者から借りれば解決。
売買契約書がない、固定資産税を払い続けていたという外形を重視して、
所有権はこの男性になると思うよ。
また、もし、市に所有権移転が認められても、登記法164条違反（本件では地目変更申請義務を怠った）になる。
ただ、この164条違反はいままで適用されたことないらしいが。

284 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:45:23 ID:XUWq8UVF0

>>276
気に入ったｗ

285 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:47:33 ID:ceJn/8OA0

これ農地だからね。
市の農業委員会が畑として用いられているか必ず確認しなければならない。
異なる場合は畑へ回復するように指導しなければならないし従わない場合は雑地として課税額も変更しなければならない。
過去80年間市はこれらの対応を怠ってきた或いは黙認してきたと考えられるからどちらかと言えば市の方が悪質と思う。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:49:37 ID:gpWnuVii0

>>281
教頭が登校したところ、
男性と男性が雇った３人が運動場へ行くために
運動場入り口の鎖を壊して無断で重機を入れた。

そして重機で穴を掘り、運動場の東半分に苗を植えていた。

注意する一方、男性らが作業を続けたため、教頭が市教委や県警へ連絡。
しかし、署員の説得も聞かず、約１２０本を植えた。

ほぼ等間隔で植えられ、運動場は約半分が使えない状態
約４０００平方メートルの運動場の半分の範囲に苗木を植えた。

・みかん親父の土地は１４４７平方メートル
運動場の約半分を「占拠」しており、
約３メートル間隔で縦１１列、横１２列。

学校の通報を受けて日向署員が駆けつけたが、
男性は「自分の土地に植えて何が悪いか」と作業を続けたという。

287 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:51:10 ID:H/NwkTDf0

テレビ見たときは
「なんちゅー基地外オヤジもいたもんだ」
としか思わなかったが、こういう背景とはなぁ・・・。

288 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:51:19 ID:z1lkzUvN0

なんで大正14年に幾らで買った。って記録だけは事細かに残ってるのかな
後年、売買契約に関する書類は消失したって言ってるのに

なんか竹島の実効支配と話が似てる気がする

289 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:51:59 ID:gpWnuVii0

>>286
21日　説得に耳を貸さず、手作業で植えたという。
22日　説得に耳を貸さず、手作業で植えたという。
25日　学校では予定通り卒業式を挙行したが、影響はなかった。
26日　運動場入り口の鎖を壊して重機を入れたとして、被害届を日向署に提出。
　　　男性が苗木を植えるため運動場入り口のチェーンを壊して
　　　重機を持ち込んでいることから、不法侵入や器物損壊の疑いがあるとして
　　　日向署に被害届を出している。
27日　県警日向署立ち会いのもと、苗木を取り除いた。
　　　運動場のほぼ半分が使えなくなっていたので、
　　　市教委が約３０人がかりですべてを抜き取った。
　　　はがされた芝生も元に戻した。
　　　日向署の協力を得て
　　　市教委職員と業者が撤去し
　　　日向署は、撤去された苗木約１３０本を証拠品として押収した。
　　　男性への撤去要請はしていない。

・男性は取材に対し、「何も言うことはない」と話している。
・男性側は読売新聞の取材に対し「私たちは絶対に間違ったことはしていない」と主張している。
・一方、男性の母親は取材に「苗木撤去は私たちにとっては窃盗。
土地を売った覚えはないし、今でも自分たちの土地だと思っている」と話した。

・北村秀秋教育長は「子どもを巻き込む行為に怒りを覚える。
安心して通学できるよう全力を注ぎたい」と話した。

290 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:52:27 ID:KuMEfhkV0

男が死んでその兄弟が長く固定資産税を払いながら土地を使用してきた。
そこで土地を自分のものにしようとして土地の存在を知らない実子に
登記を変えさせてくれと頼みにいった。
頼みに言った瞬間、時効取得は停止したという判例があるよ。

291 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:53:04 ID:z8mdqhE30

>>231
酒飲んでるので変な文章になってるのかんべんな

ケースバイケース

過去の資料を追えるだけ追う、登記していなかったで納得してもらえる場合も一応ある。
田舎だとわりとその地域全体が知っていることだから事実関係の整理（区画整理自体がその地域の人が委員作ってやっている場合が多い）
あと、ど田舎だと工事代金の代わりにこの土地あげるとかよくあったらしい、当然登記なんて放置、事実関係探すだけで大変、マジで死ぬ
で、昔の人の文字、達筆といえば表現はいいが、現代人にはさっぱり読めん、いやまじで、ミミズが這いずってるようにしか見えんｗ

他にはチョイ前の名古屋の事例だと謄本上３００平米あるよってのが実測１００平米とかなｗ、ちなみにこんなのうちらの業界じゃ普通
名古屋高速作ったときにもぼろぼろ出てきたんだが未だ放置多数ｗ
まぁ評価額の方が測量費用より低いから放置なんだろうが、コストが原因で不整合放置とか、役所やる気ねぇだろ

でもって、一番やっかいなのが世代が変わっている場合
私は聞いていない知らない、でも固定資産税は相手が払っているケース、弁護士先生ですらお手上げみたいですｗｗ
うちとしては今回のこれがどうなるかかなり慎重みてたり

292 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:53:21 ID:SUlCcJSI0

市がどんなに悪質でも自力救済やっちゃダメなんだよ
それはそれ、これはこれ

293 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:54:23 ID:gpWnuVii0

>>289
まとめ「この校庭は市のものだ、
でもその土地の税金はお前が払えという事態が長年続いたため、
男性が校庭にみかんを植えてしまった件」
http://togetter.com/li/11621

294 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:55:06 ID:Jkv79Fde0

>>292
＞自力救済やっちゃダメなんだよ

天は自ら助くる者を助く。
まず自分が動かずに、誰が動くというんだ？

295 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:55:48 ID:H/NwkTDf0

つか、こんな実力行使に出る前に裁判には訴えなかったのかな？
市が話を聞いてくれないならそうするしかないじゃん。

296 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:55:55 ID:U+5TpbAE0

一番良く分からんのは、昭和16年に既に学校として運用されていた土地を
なんで個人が登記できたんだ？
本当に土地売買契約書なんてあったのか？
昔の役所だと、本人の同意無しで強制的に土地押さえたんじゃないか？

297 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:55:56 ID:jThDPH2Y0

>>292
やらないとニュースにならなかったわけだから、周知という目的は達したと思うよ。
もう、市側もうやむやには出来なくなった。

298 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:56:38 ID:gpWnuVii0

>>293
まとめ「この校庭は市のものだ、でもその土地の税金はお前が払えという
事態が長年続いたため、男性が校庭にみかんを植えてしまったら、
威力業務妨害の疑いて逮捕されてしまった件」
http://togetter.com/li/12951

299 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:56:46 ID:iKnG7s/v0

>>290

300 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:57:20 ID:KuMEfhkV0

市は苗木の損害金と土地代を払う。
男は業務妨害で罰金刑をくらう。

で、決着だろう。
男は慰謝料も欲しいな。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:57:36 ID:r7fvEkyB0

20年揉めてたんなら、重機持ち出したくなる気持ちもわからんではないが
それ以前にちゃんとマスコミを利用するなり、裁判するなりしないとな
キチガイなのは確かだと思うが、市側もおかしいので、どっちもどっちって感じ

気の毒なのはそこに通ってるガキどもだな

302 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:58:57 ID:ZUE9pPpM0

>>237 >>245
自主占有を覆すには、請求していたという事実があれば十分で、
納税していたという事実までは不要じゃないかな？
で、請求の基礎となる登記は当時から今に至るまでおっさんの父親のところにあるわけよね？
加えて、つい先日まで固定資産税を請求されていた。
そうだとすると、当時納税していたという直接的な証拠は残っていないかもしれないけど、
当時もオヤッサンに請求されていたであろうという心証は得られるんじゃないかね？

303 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:59:16 ID:gpWnuVii0

>>298
ミカン植えた男「２０人の小学校に運動場不要」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100406-OYT1T00567.htm
　　宮崎県日向市の小学校の運動場にミカンの苗木約１３０本を植え、県警日向署に６日、威力業務妨害容疑で逮捕された無職福田究(きわむ)容疑者（５９）。

　福田容疑者は逮捕前の３月３０日、読売新聞の取材に応じ、小学校の運動場は自分の土地であると主張し、苗木を植えた正当性も強調した。一問一答は次の通り。

　――ミカンの木はすべて撤去されたが。

　「知っている。賠償金をもらう。来年か再来年にはミカンがなるはずだった。ミカンの代金と、苗木も弁償してもらう。市は、土地が自分のものであると勘違いしている」

　――なぜミカンを植えたか。

　「苗として持っていたからだ」

　――固定資産税は納付していたのか。

　「それは母親がしていたので、自分は知らない」

　――市は土地の売買記録があると主張しているが。

　「あれは売買記録じゃない。売買してるなら、なぜ所有者の名義が変わっていないのか。自分の父親は生前、『土地は市に貸しておきなさい。そのうち市が買うから』と言っていた」

　――児童が運動場を使えなくてもいいのか。

　「小学校には２０人くらいしか子供がいない。グラウンドはいらない」

　――所有権を主張する方法は、ほかにもあるのではないか。

　「自分の土地に何を植えようと、何をしようと、人から批判されることではない」

（2010年4月6日12時47分読売新聞）

304 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:02:32 ID:gpWnuVii0

>>303
>運動場の所有者は登記上は、男性の父親名義のままのため、
>市では、去年３月まで、男性側に、土地の固定資産税を課税していました。
>日向市教育委員会は、この事実を認め、税を徴収していた場合は、
>過去１０年に遡り、返還する考えを示しています。

http://www.umk.co.jp/news/headline/20100326.html

305 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:03:28 ID:Jkv79Fde0

>>304
万引きが見つかって、

「金払えばいいんだろ！」

と開き直るようなもんか？

306 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:05:30 ID:ceJn/8OA0

>>305
脱税が見つかって過去7年に遡って払えばいいんでしょ
それより昔は知りませんと開き直る　って感じ

307 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:09:57 ID:z8mdqhE30

>>304,305
これで済んじゃうと、かなり厄介なんだけどな
役所なんて全国での似た事例とか裁判中のこととか知らないだろうが・・・・・

家が建ってるのもあるんだぜ

308 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:11:34 ID:Oy9hzuhKO

つか農地だったら転用の場合に農業委員会の許可受けるだろと
そういう書類はないのか？

309 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:13:56 ID:ojvQ35Gr0

税金払って土地取られて挙句の果ての逮捕身柄拘束。
福田に同情するよ。やってらんねぇよな。

310 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:14:49 ID:VQKiXsnW0

始業式の日まで学校と市は何もしなかったのか

で始業式の日に意味不明な理屈でﾀｲｰﾎ

なんじゃこりゃ？

311 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:15:05 ID:FQUfhK0r0

>303
やっぱりただのキ印じゃねえか。

312 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:15:12 ID:sw3MHLlC0

そのままみかん育てりゃよかったのに

313 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:19:17 ID:A38QehiNP

名義が変わってないなら学校側の不法占拠だな

314 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:20:27 ID:wHA/ui6u0

１３０本ものみかんの木　警察押収してどうするの
ちゃんと水やってからさないようにしてんのかな。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:21:47 ID:mCpPGxoI0

>>4
これまじ？

316 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:21:54 ID:ceJn/8OA0

>>308
記事では課税額が数百円ってことだから畑のままでしょ。
運動場として使用されてるのは一目瞭然だから農業委員会が仕事してれば
あの広さの土地でそんな課税額はありえない。
多分市側は知ってて黙認してたんだよ。

317 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:24:00 ID:SUlCcJSI0

>>294
動き方が問題
法治国家では自力救済は最悪の手段

318 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:25:01 ID:40xse+gy0

>>303

>――固定資産税は納付していたのか。

>　「それは母親がしていたので、自分は知らない」

そこきちんと胸張って「払ってる」って言えない状態じゃダメだろｗ

319 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:25:15 ID:t6bPK6MA0

>>304
数十年固定資産税しぼりとっておいて、返すのはたったの10年分？
こういうの詐欺っていうんじゃないの？

320 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:26:29 ID:lwuH34J+0

>>316
農業委員会って、農地売買の許可だけする名目集団だよ。
日本全国そんなかんじ。

実地調査なんてするとこ聞いたこと無い

321 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:29:18 ID:SUlCcJSI0

>>308
つーか大正時代から学校用地なんだから今の農地法の感覚じゃだめでしょ

322 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:30:13 ID:wHA/ui6u0

おっさん　おこって自力手段にでたんだね
で　逮捕された

田舎の学校なんか職員のりっぱな車がいっぱいならんでるよ　駐車料金払ってる？

323 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:30:42 ID:JzTrCewG0

＞日向市教育委員会は「登記上はこの人の父親名義に
　なっているが、何らかの理由で登記を移転しなかっただけで、大正１４（１９２５）年に
　土地を買収した記録がある」としている

なんだ　ただのミスか

324 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:36:05 ID:IXflvS/q0

＞　――なぜミカンを植えたか。
＞　「苗として持っていたからだ」

吹いたｗ

325 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:36:36 ID:KuMEfhkV0

>>323
あほか、それじゃなんで昭和１６年に保存登記できたんだよ。

326 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:39:22 ID:IXflvS/q0

苗として持っていたからだろ

327 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:40:47 ID:eKLBRvURO

>>304
自分の土地じゃないのに、役所の手違いで名義はそのまま、｢税金払え｣で金まで払わされたんじゃ怒る気持ちも分かるな
売買の記録が残ってるんだから、早急に無駄に払わせた税金を全額返却すべき

328 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:41:42 ID:BSKPFj55O

一応税金払ってたんだし､気を遣ってか春休みにやってんだし､逮捕は大袈裟なような気がする

329 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:43:16 ID:2hlFrZQz0

結局公務員の人間性で、話はややこしくなる。

すべて、後回し、責任転嫁。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:45:14 ID:1InvZmGW0

どっちにしても学校側の取得時効、取得時効を登記原因にすれば
所有移転は一方的にできる。当事者同士では登記の真正と実際の
権利関係は一致しないが、それ以外の第三者」には不測の被害を
与える可能性もあるし実際の権利関係通りに登記は真正しておくべきだな
固定資産税は機械的に登記名義人に請求がいくから
登記引取りを行使しなかった、容疑者の両親が一番悪い。

331 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:47:50 ID:LjhsEDdxO

固定資産税が返却されるとして時効みたいなのあるの？
遡って五年分しか戻って来ないとかだと可哀相だな
いくらくらい納めてたのかしらんが

332 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:50:54 ID:lwuH34J+0

>>331

まあ年数百円。多くても千円くらい。

333 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:51:16 ID:wHA/ui6u0

お役所仕事　年金と一緒　なんでもありです
一日が過ぎればいいんです！

334 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:55:51 ID:t6mdXeMx0

http://www.youtube.com/watch?v=an_jakKLD_E

335 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:56:02 ID:l0I2x4pF0

契約書等、売買の記録は残ってないよ。それを伺わせる記述があるようなないようなってだけ。
学校側は公租公課を取り立てていた以上、自主占有ではなく他主占有。
よって時効は成立しない。

336 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:56:39 ID:MJuxHJwT0

でもこういう埒外のじいさんが近所にひとりふたりいた方が子供は打たれづよく育つよな

337 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:00:18 ID:G6C5OqOX0

これは酷い。

日向市が酷すぎる。

338 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:01:39 ID:+phXUhM10

逮捕なんて屈辱的な・・・酷い仕打ちだな。

どう考えても
逮捕するなら日向市税務課のチョン職員の方だろ。

でも日本警察は、
カルトのチョン学会とは無関係でパチンコ店に天下りは無関係・・・日本人の敵ではありません。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:03:29 ID:cnpGZYnI0

恐ろしい・・・
宮崎には死んでも住みたくない

340 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:04:46 ID:1InvZmGW0

実際こーいったケースは結構あるよ。
売買契約も代金支払いは済んでるのに、
書類の不備やなぜか一方が行方不明になって
登記移転が進まない。
市町村は登記名義人に固定資産税の請求するしかないから
実際自分の土地でもないし、占有もしてない
土地の固定資産税を売主が払わざるえない。
広い土地を分筆して売った場合や先祖が売って相続登記してないとか
だと、気付かないこともある。
法律の知識がないと
長年固定資産税払って登記名義人も自分かその先祖だと自分の土地に違いないって
思い込んでしまう。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:20:12 ID:MO+OCbJk0

新展開来たと思ったら、、、なぜ逮捕したし・・・
ミカンのおっさんを潰す気かよ
やっぱ支援者が必要なんじゃ

342 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:52:08 ID:KuMEfhkV0

日本全国の校庭に植樹を！

植樹連帯同盟

343 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 02:57:03 ID:StQVCiaq0

これで税金が返還されるならおっさんがとった行動も無駄ではなかったって事だな

344 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:00:24 ID:OJtChFJA0

土地を買収した記録があったとしても
毎年オヤジの所に固定資産税が回ってきてたんだろ、同情するな。

こんなオヤジを逮捕するくらいなら警察は汚沢を逮捕しろ

345 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:04:38 ID:WUwXJX4t0

昨夜ニュースで見たが、校庭を荒らした
犯罪者のジジイは案の定ガラの悪いジジイだった。
記者にドケッ！とか言ってたのはこの福田ってジジイだよな？
59歳？70歳くらいに見えた。自堕落な生活送ってきたんだろうなｗ

346 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:04:47 ID:I/fYUUs90

なぜ先代のときはモメなかったのか(なぜ黙って固定資産税を払っていたか)。

①売買契約だったから
>自分の父親は生前、『土地は市に貸しておきなさい。そのうち市が買うから』
とあるように、賃貸契約だと認識していたからだろ。
これなら登記も移転せず、粛々と固定資産税を払い、役所に文句もつけなかったことの説明がつく。

②賃貸ではなく売買だったが、親父がいい加減だったから。
他にも土地をたくさん持っていて、よく精査しないでまとめて税金払っていたということも考えられる。
まあその場合は、息子に『土地は市に貸しておきなさい。そのうち市が買うから』とは言わんと思うが。

347 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:07:30 ID:L5JkzwayO

逮捕されたのか
宮崎って怖い国だな

348 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:08:57 ID:y20vv/eE0

>>345
自堕落どころか他人に占拠された土地の税金を80年間払い続け
20年前から正式に抗議してるにも関わらず無視され今まで我慢し続けた良い人です。

349 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:10:28 ID:kvSGwLwi0

印象操作ってすごいねー
引越しおばさんのときもあの風貌だけで完全悪者扱いされてたし。

350 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:11:33 ID:WUwXJX4t0

>>348
30年だか占拠してると占拠したがわの物になるらしいよ？

351 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:12:59 ID:I/fYUUs90

まあそもそも占有していると所有権が認められるってのがおかしな話だよな。
まったく理不尽な法律。

352 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:14:20 ID:t6bPK6MA0

>>350
法的にそうなっているならそうはっきりと回答すれば良いのに
はぐらかされたまま20年間我慢したんでしょ
20年って長いよ、ほんと

353 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:16:41 ID:WUwXJX4t0

>>352
俺が引き篭もってから20年長いようでみじっ…

354 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:29:36 ID:lmCJLIsf0

>>4
これは市が酷すぎるな
固定資産税を取ってるくせに逮捕って・・・

355 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:34:36 ID:lmCJLIsf0

真実は爺さんの土地だったのを市が不法に占拠してたってことだな

356 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:45:01 ID:jThDPH2Y0

>>355
売買するつもりでいたが、折り合わず、他の所有者との交渉を優先し、
その後、わすれてしまい、今に至るってところか。
売買の値段が折り合うまで、賃貸ってことでってしておいたが、爺様死亡により、
売買出来なかったのかもしれない。
賃貸なら借地権設定しておけばよかっただけ。
市側の登記法に対する怠慢以外何者でもない。

357 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:59:58 ID:St8ozUTw0

しかし田舎警察って何でもアリで怖いな。
しかも逮捕って、逃亡や証拠隠滅の恐れでもあったのか？
20年も必死で話し合いを求めていた人が逃げる？

358 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:20:14 ID:F9iAP9zY0

福島みずほは中国じゃなく日向市に文句を言って、こいつを助けるべきだろ。

359 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:37:27 ID:QMHUA/zQ0

きちんと土地の一部だけでも市が、資金供出して一度正式に購入した形にして、登記するしかないだろ。

自分は判事ならそういう判決だす。

確実な証拠なしに逮捕なんてめちゃくちゃ。

金を払ってやるほうが、公正。

360 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:45:18 ID:3Dmp/q7L0

>>4

疑うわけじゃないんだが、それって正しいの？
もしそうなら完全に市の負けじゃん。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:47:01 ID:mAnsYY5fO

うわーついさっき、おは４でもニュース流れたけど
完全におっちゃんが悪者になってたよ…
ニュース映像自体は地元局が作ったっぽいから
余計におっちゃん悪者にされてる感じ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚおっちゃん達！

362 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:53:05 ID:0AIgLJ3n0

>>4
ソースのない情報なんて信憑性が乏しい

363 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:56:41 ID:KuMEfhkV0

>>362
全部ソースあるんじゃない。調べてから言ってるの？

364 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 05:02:29 ID:le7HUl3b0

>>360
市が負けを認め少額の税金を払い戻せば丸く収まるね。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 05:14:57 ID:q5q9jmaTO

今テレビでニュースやってたけど固定資産税の話は全く触れてなかった
偏向報道はよくないよ

366 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 05:23:31 ID:le7HUl3b0

校長のコメントです。

校庭に植樹容疑　男逮捕　「これで学校　正常に」　日向市幸脇小　土地問題未解決　懸念も
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/163680
> 島田尚人校長は「学校が正常に戻るのはうれしいが、土地問題は残っており、複雑な気持ち」と話した。
> ＰＴＡ会長の橋口修さんは「学校と新たな安全対策を話し合うつもりだった。
> 運動場が使えるのはほっとしている。ただ、土地の問題はまだ心配だ」

367 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 05:29:39 ID:pNdu4zozP

この土地の評価額って、どのくらいなんだろうな。
苗木と人足代と機材代払う価値があったんだろうか。

368 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 05:30:33 ID:koPmGpXl0

>>109
これが通るなら、日本は道路通すからお前らたちのけって一方的に接収できるシナとあまり変らんな

369 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 05:31:33 ID:Fw3b3gX20

これ、刑事裁判でどっちの土地かはっきりするんでしょ？

370 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 05:39:03 ID:4lGnPSXH0

１４４７平方メートルを505円で買い取るとかどこのヤクザだよ

371 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 05:47:02 ID:n+k7atzK0

>>364
そうなったら、おっさん逮捕しちゃった警察が黙ってないんじゃない？
奴ら面目丸つぶれになっちゃうし。
すでに八方丸く収めるってのは難しいかと・・・

372 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 05:54:30 ID:9ey+gLZ60

>>291　ありがとう。みかんおやじのは「お手上げのケース」のように自分は読めたんだけど間違ってないよね。
貴方の文で、世代も変わってるし、相手が固定資産税払ってるし、過去資料は火事で焼けてるし。

373 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 05:54:55 ID:7KoKePUX0

>>163　ID:6etTkUGF0は偽司法書士でしょ。
===
　 163 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 23:12:52 ID:6etTkUGF0
　　 >>158
　　もう、試験の申し込みはしたの？
　　今年こそ受かってね
　　７月まであと３ヶ月だよ
　　せめて択一で足きりされないでねｗ
===

司法書士試験の申込期間はこんな時期ではありません。5月です。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:01:22 ID:BuTcAbyu0

ニュースみたがおっさんがさも悪いように報道してたな。
市が土地を買い取らないのが悪いだろうに

375 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:03:11 ID:1Cef0Y+x0

不法占拠は逮捕もされず時効取得もあり
自力救済は逮捕という法律ってどうよ

376 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:09:16 ID:S9Xyfzh60

>>375
そういう法律を変えるよう、議員に働きかければ？お前が。

377 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:34:06 ID:le7HUl3b0

>>371
什器で学校に侵入して穴を掘ったら、誰の土地であっても逮捕されるよ。

378 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:35:21 ID:dA27cXEB0

固定資産税払ってるって事は、登記はミカンオヤジ名義じゃん。
学校が不法占拠じゃないの？

379 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:35:58 ID:MgkTmx3g0

この国に正義などあるわけないだろーがwwww
在日が生保で楽に暮らしても日本人は飢え死にするように
裏の法律で決まってんだよ。

380 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:37:07 ID:9ey+gLZ60

>>377 貸してもいない自分の土地が、侵入したら逮捕されるような学校にある不思議。

381 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:37:56 ID:TcPk/Zt10

市の職員の持ってる台帳に
思いっきり部落って書いてあったｗｗｗｗ

382 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:40:56 ID:YS+IYKXX0

これ、ひでーよ。
20年前から訴えてて、無視されたからこその強行だろ？
おじさんはどう行動したら、状況が改善したのさ？

383 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:46:31 ID:Rqdtasw60

今ニュース見てビックリしたぞｗ

なぜＴＶは名義・納税に関してスルーするの？

384 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:48:26 ID:1Cef0Y+x0

>>383
ただ会見に呼ばれて聞いたまま記事にしてるんだろ。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:49:55 ID:zvqGyogt0

イミフ

だれとく？

と思ったら嫌がらせと知って納得した。

386 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:55:28 ID:pg5BWHMh0

>>381
部落という言葉に悪い意味は無い

387 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:58:22 ID:HrGvg4Eh0

>>302
逆に覚書で買うつもりだったから自主占有って心証があるでしょ。
課税は手続き上のミスなんで返還しますって主張するだろうし、
覚書は売買の証拠にならんて主張しても
そうですね、でも80年経ってますからって主張される。

388 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:59:12 ID:le7HUl3b0

他人名義ほかに３筆日向市、移転登記怠る
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyazaki/news/20100407-OYT8T00018.htm
> 市は土地の固定資産税を２００８年度分まで課税。
> 捜査関係者によると、福田容疑者は支払った実績もあった。

課税されなくなったのがきっかけで今回の犯行に至ったのかな。

389 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 06:59:31 ID:7T+d1feq0

市　『この土地は俺が使うが税金はお前が払え』
警察　『ゴタゴタ言うとしょっ引くぞコラ』

これを地で行ったわけだな　このあたりはまだ江戸時代なんじゃないか？

390 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:02:51 ID:d68zsu0M0

えー時効取得って自分で「宣言」してむダメなのでは？？？？

裁判して時効取得の手続きしたのか？？？この場合、このおっさんの土地に隣接してる周辺の地権者も同意も必要なのでは？
あぁその周辺の地権者の土地も勝手に使用してましたかｗｗ　だめだこりゃｗ

391 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:04:23 ID:lmCJLIsf0

>>381
田舎では「集落」という意味で普通に使ってる言葉だよ

392 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:05:24 ID:d68zsu0M0

日向市幸脇小のＰＴＡの皆さん、お疲れ様です
まずご自分の「不倫」の清算をなされたほうが良いと思いますよ？ppp

393 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:07:29 ID:0AIgLJ3n0

>>392
朝から見えない敵と闘ってるの？

394 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:07:59 ID:TcPk/Zt10

部落関係者必死に擁護してるな

395 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:08:08 ID:d68zsu0M0

民事なら時効を申し立てて裁判という流れだが、行政が「時効取得の申し立て」は前代未聞だろ。どんだけズボラなんだと
副市長は退職かな？　議会紛糾だぞｗ

396 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:09:43 ID:Rqdtasw60

>>384
本来報道すべきは移転登記を長年放棄してきた行政の怠慢（真実）を伝えるべきだよな。

>>381
ゆとりはそこで笑うの？

397 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:10:02 ID:Mzm8CJNN0

これ東国春のtwitterにでもつぶやけば和解の方向で解決するんじゃ？
長引けば宮崎のイメージダウンになるだろうしな
観光資源売りたい宮崎としたらここでもめたら後で大損こくと思う

398 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:10:19 ID:qcCztYE+0

>>4
おっちゃんが可哀想だ

市側が悪いな

399 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:11:54 ID:bNtXNeFy0

これはでも、幸腋小学校の方が泥棒だろ？
ぬすっと猛々しいってなあこの事だなあ、おい。

400 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:13:10 ID:0JaXpJiC0

余裕で市の負けだな

401 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:15:49 ID:JYAgcAW20

>>291
若い頃知り合いの司法書士事務所手伝ってたが
相続人の確定するのにこんな古文書読めねえwwwと何度思ったか。
そして隠し子が見つかって居所探し出すまで手続きできませんて言って
愕然とされたりしたのはいい思い出w

402 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:16:02 ID:OCIjOwBpO

自分の土地に気を植えて逮捕なんて

403 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2010/04/07(水) 07:16:28 ID:OYxdBOkD0 BE:89988645-S★(508940)

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜どうせなら、繁殖力の強いミントをそこかしこに植えてやればいい

404 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:18:40 ID:le7HUl3b0

共犯者は悪事を働いた自覚があるんだな。

校庭に苗木植えた男４人逮捕　宮崎で苗木１３０本
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040601000314.html
> 同署によると、４人は容疑を認めているが、福田容疑者は「自分の土地に植えて、なぜ悪いのか」と、
> ほか３人は「悪いことだと思ったが、お金をもらったのでやった」と供述しているという。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:19:29 ID:i+iGRdpe0

校庭にをあんなにボコボコにして子供達に罪はないのに
このオッサンは悪いよ。損害賠償請求はきちんとするべき。

406 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:22:29 ID:PeGXMHbi0

>>381
俺の地方（東北）では、あくまでも集落という意味だよ。
普通に○○部落入り口なんて看板が立ってる。
学校で部落問題は教わらなかった。
二十歳過ぎになってから初めて分かった。

407 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:23:44 ID:/lYENOPZ0

>>404
>> ほか３人は「悪いことだと思ったが、お金をもらったのでやった」と供述しているという。
地元の恐い人が子分を使ったてことなの
ヤクザとか言う意味じゃなくて、従わないと恐い人うるさい人っているよね

408 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:25:50 ID:Epfi6KUm0

裁判が楽しみだ

409 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:26:08 ID:03q/rKML0

>>368
できるよ。所有者が20年なにも言わないのんびり屋さんならな。

410 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:28:52 ID:tGyZ1UVe0

>>4
宮崎県の役人や教育委員会ってヤクザなんだな

411 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:31:28 ID:z0Mpreje0

この場合時効取得って成立するの？
例えば民間の土地を一部借りて公共の道路などを作ったとして、
その土地は２０年経つとその民間人のものじゃなくなるのかい？

412 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:31:35 ID:WI+aqtD70

>>410
国家ってヤクザだよ。

413 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:33:14 ID:k4w8rqSr0

所有権移動してるのに登記してない市の登記義務違反については
どういう扱いになってるんだ？

414 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:34:23 ID:1nnLR9P90

ここんとこの類の話しのスレを見てると

①１００年も小学校が建ってたのに「自分の土地だ、登記もされてる！」とおっさんが申し立て
・・・これについては係争中

②おっさんが固定資産税納付
・・・市の土地ならこれは歴代納税担当のミス
責められてしかるべき

③苗木を力ずくで飢えた
・・・これはおっさんの犯罪→警察が動く

こういうことかね
ならおっさんの③の行為は逮捕されてしかるべき
正しいことなら法をねじ曲げてよいということはない

415 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:35:53 ID:k4w8rqSr0

>>411
借用書類を取り交わしてたら占有にあたらないから、所有権は移らないよ

無断占有＞20年占有＞裁判で所有権取得＞公告＞誰も何も言ってこない

これで初めて所有権を取れる

416 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:36:35 ID:le7HUl3b0

正しいことというか、「この女がうちの店で万引きしたから強姦してやったんだ。悪いのは俺じゃなくてこの万引き女だ」に近い。

417 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:37:03 ID:vSl1FA+60

>>413

登記は義務じゃないよ。
登記をしない事による不利益を甘受するつもりが有るならしなくても良い。

418 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:37:41 ID:z0Mpreje0

民間と官界とのやりとりで民法は適用されるのかって話ね

419 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:38:46 ID:1nnLR9P90

>>416
中国の愛国無罪じゃないんだから
正義を貫き通すために、本人がやりたければ何をやっても勝手だけど
それが世の中的に、法的に、許されるってことはないよね

420 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:40:05 ID:Rqdtasw60

>>414
権利の行使って犯罪なの？

421 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:40:09 ID:YS+IYKXX0

>>416
「この女はオレの妻なんだ、強引にSEXしても罪にならん」に近い。

422 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:41:03 ID:LYawCiRvO

オッサンを応援するための法律構成をしてくれ

423 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:41:36 ID:tGyZ1UVe0

登記簿を信用するなと宮崎県は主張してるんだな。

さすが土人の国。

424 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:42:27 ID:Epfi6KUm0

自分の土地ならミカン植えても良いと思う

425 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:43:06 ID:hWv3Abw40

わざわざ高価な土地を買ったのに、登記をしないことなんてあんのかな。
よっぽど信頼関係がある人同士（同じグループ企業間とか）じゃないと、
怖くてできないような。

426 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:44:03 ID:vSl1FA+60

>>423

日本の登記には公信力が無いからね。

427 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:44:31 ID:d68zsu0M0

>>423

♪登記簿を～潜りぬけ～見上げるー空に

428 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:47:08 ID:Epfi6KUm0

>>427
見上げる夕焼けの空に

429 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:48:20 ID:Rqdtasw60

キムタク・・・

430 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:50:51 ID:DeuV9Pog0

金の匂いがぷんぷんするぜえ

431 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:54:55 ID:OFR2uisYP

>市は「学校がずっと使っているから学校のもの」という気持ちに引きずられて十分な対策を取らなかった。
>子どもたちの教育の場を確保する努力を怠ったと言われても仕方ないだろう。

市は話逸らしてね？
学校のものだっていうなら、なんでミカン親父に固定資産税を課してたわけ？
課税してたから２３年も抗議してたわけだろ
辻褄があわないじゃん

432 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:55:25 ID:YIwH8Z9i0

売買取引しておいて、名義も変えない、税金は請求する
これは役所側にも責任があるんじゃないかな

名義が現に自分の父親で、税金を払ってたんだったら
ミカンの親父が勘違い＆怒ってもしょうがないな

どーしてミカンなんか植えちゃったんだろｗ

433 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:55:55 ID:S+XuAAAo0

>>1
堆肥まけばいいじゃん、
おれなら、よく匂う家畜の糞の堆肥まくけどな

434 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:56:19 ID:bNtXNeFy0

これふぁ市側が固定資産税を返還してからミカンを抜くべきだったろ。

435 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:57:03 ID:Epfi6KUm0

>>432
自分の土地だからだろ

436 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:58:11 ID:Ldwr5XXc0

蜜柑畑にした共犯が３人とも言ってたな
これ・お隣の地権者じゃないのか？
ま～いずれにしても逮捕は避けられんが・・
（貸した物にでも　勝手は通用しない）

437 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:02:18 ID:Epfi6KUm0

どうして実力行使の前に裁判所に訴えなかったのか？
詳しい話になると負けそうだったのかなー

438 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:04:08 ID:Pwtwq+xc0

１９１０年に学校として利用開始。
１９２５年に売買。（市側主張）
１９４１年みかんおじさんの父親が保存登記。（この辺が問題）
１９４８年現民法
１９９０年みかんおじさん所有権を主張。
２０１０年事件発生。

って、結局現民法になってから、４０年以上経ってから所有権を主張なんて。
とっくに市側の時効が発生してる。

結局みかんおじさんのやるべきは苗を植えるんではなく、どこぞの人に売ってしまえばよかった。
登記はおじさん側なんだから、市側は時効取得していても対抗要件がなく、
おじさん側は売り儲け。買った人は市側に対し、所有権を主張（市へ売却できる）。
いまからでもみかんおじさんは売ることができるけど、これだけ騒ぎになってるから、
買う人はいないだろうな～。

439 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:04:28 ID:NojDHxQG0

税金取られるだけ取られて逮捕ねぇ

440 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:05:16 ID:zLEzmJIZ0

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg

441 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:05:37 ID:kDC1R76z0

>>431
　固定資産税は登記上の所有者に請求される。
　男性は登記を移すように請求すればよかったのに市に土地の買取を要求したから相手に
されなかった。60年も占有していた土地を買取れって民間企業ならめんどくさくて金くれるか
もしれないけど公金は支出できないよ。
　登記を移さなかったんだから延々と請求は来るわさ。

　固定資産税の支払と土地の所有権は別に関係ないしね。

442 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:07:38 ID:zLEzmJIZ0

買上ゲセルモノ（トス？）

買い上げる予定って書いてあるんじゃないの？

443 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:09:32 ID:GRPPrQBw0

地目に関わらず実態で固定資産税請求されるような気がした
家の登記してないけど課税されるし、畑は広場に貸したから免除だし

農地で課税されてるならおっちゃんの土地じゃないの

444 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:10:58 ID:GRPPrQBw0

>>440
予算の不足につき・・・
って書いてあるから、買う予定だけどまだだってことかな

445 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:11:27 ID:Ldwr5XXc0

＞４０年以上経ってから所有権を主張なんて。
とっくに市側の時効が発生してる。

コレには条件があるんだ　盗む積もりで占有した自覚だ
市側には無いんだ・・市所有と思い込んでるから

446 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:12:37 ID:eKLBRvURO

税金詐欺で金払わせた公務員は罰せられずに、我慢し続けて20年も訴え続けた揚句に、行動した爺が逮捕とか有り得ない
これは役所の奴は、祟りで頭から苗木が生えてくる奇病にかかるな

447 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:14:41 ID:nNnHiA1N0

みんなでみかん食べれば万事解決

448 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:15:13 ID:y20vv/eE0

>>445
市がお前のモノだから税金払えって言ってるんだからそれは通じない。
市は所有権が相手に有ることを自覚していて税金も払わせておきながら
ミカンの苗植えたら俺の土地だとか言ってるんだから、完全にダブルスタンダード。

449 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:15:23 ID:T5igtkoJ0

自分の土地だが

450 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:16:07 ID:ieRBcWr20

こんなの逮捕された人間の勝手な言い分だろ

本当にそうだったら裁判で争えば良いだろ
自分達でも勝てないのを知っているから
役所で大きな声で脅してみたり、威力業務妨害をするんだよ

小学校で何やっても相手は直接ヤリ返して来ないからな
卑怯で卑屈な奴なんだよ

451 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:18:04 ID:Ldwr5XXc0

＞裁判が楽しみだ

逮捕事由と貸し借りは別件
掘り起こし代金請求か務所の選択
おっさんの負けは確定してるが
コレと貸し借りも別件だから・・泥沼

452 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:20:48 ID:Pwtwq+xc0

だから、みかんおじさんは土地をうっちゃえばよかったんだってば。

453 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:21:11 ID:OFR2uisYP

>>437
それをいうなら
どうして市は２３年も登記変更しなかったの？って話じゃね
裁判所に訴えると負けるのわかてったからだろ

454 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:24:09 ID:Sc+LpRSc0

>>444
え。買った日記があるって嘘だったの？
んじゃ何一つ市の土地という証拠が無いじゃん・・・

455 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:26:14 ID:OFR2uisYP

>>444
ほんとだ「予算の不足につき」って書いてるじゃんｗ
あくまでも買う予定の値段が記載してあるだけじゃねえか

実際に売買成立してたなら
○月○日に買ったという記載もあるはずだろ

456 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:27:17 ID:8P3CAUY60

取得時効はただ20年占有しただけじゃ成立しない。
自主占有で無ければならないし自主占有でも援用が必要。
今回の案件では固定資産税の請求前に時効の援用をしたとの情報は無い。
消滅時効の期間経過後援用前に債権の存在を承認した場合、時効は成立しても
援用は認められないという判例が有る。
これが取得時効にも適用されるか否か、固定資産税の請求は承認に当たるか否かなど
単純に20年以上占有してるから市側の勝ちとは言い切れない争点が有ると思われる。

457 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:27:41 ID:zLEzmJIZ0

>>455
他のページに書かれているかもしれないからなんとも言えん

458 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:27:54 ID:Ldwr5XXc0

廃校に為って　返還じゃないか？
生徒数　１０人ほどだったろ

459 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:28:05 ID:NEVd38HF0

民事に介入とか言っているヤツは大丈夫か？

逮捕の理由は威力業務妨害だろ

トラブルがあって、相手の家の前にウンチバラまくのと同じだぞ

460 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:28:09 ID:U1LZiE710

これ、自治体の怠慢から始まってんだｗ学校の土地（公有地）だとしてるのに、
このおっさんに税金を課してるのがそも間違いだろ。

461 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:28:32 ID:ussc7uc20

>>1
警察に告訴した市役所職員は誣告罪、教育委は土地の不当占有、
警察は強盗罪（蜜柑の苗１００本を強制的に持ち去った件）民事不介入違反で
警察庁長官以下職員全員に公職責任が問われ。
市長はもちろん県知事、職員を供給している総務省はじめ各省庁各大臣、
当然、行政の長たる内閣総理大臣である鳩山に至るまで、
部下による不当行為を看過した不作為による監督責任が問われるな。

直ちに鳩山内閣は総辞職すべき。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:34:00 ID:Ldwr5XXc0

イキナリ鳩山は無いだろ
先ずハゲを名指しだな

463 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:35:51 ID:Epfi6KUm0

>>461
天才現る！

464 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:36:43 ID:7K8SB6jFP

これは市側の所有権は認められないな
固定資産税を要求し続けてたということは
市が自分で所有してないという認識を表している
つまりこの土地は男性側から借り受けたという認識

465 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:37:16 ID:vdos4P5X0

>>448
>市がお前のモノだから税金払えって言ってるんだからそれは通じない。
課税ミスなんで返還しますって言ってるんでその理屈は通じない。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:38:48 ID:GRPPrQBw0

>>465
85年も課税ミスって主張は、鳩山レベルだ

467 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:40:18 ID:z0Mpreje0

>>465
２０年以上放置しといて今更それは通用しない

468 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:42:36 ID:WVOZw28h0

>>467
それはお互い様ですが何か？
つか男性の父親が払ってたって証拠あるのか？
時効とるなら相手は男性じゃなくて父親だぞ。

469 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:44:51 ID:z0Mpreje0

>>468
何をそんなにカリカリしてるの？
２０年近くおかしいって訴えをはねのけてきて、
事が大きくなった今になって課税ミスでしたって、どう考えてもおかしい

470 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:47:56 ID:zLEzmJIZ0

すっきり

471 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:49:21 ID:FjXmD/sd0

何で法律無料相談辺りで相談しなかったんだろうねこのおっさん
無茶苦茶やったら注目は浴びるだろうが状況はむしろ悪化するだろ

472 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:50:05 ID:zLEzmJIZ0

市側が土地の所有を明らかにするため裁判するんだな

473 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:50:16 ID:BGAJOHopP

課税対象や課税方法はしっかり法に則った対応だぞ
税務課に文句言われても「当事者間で解決してくれ」と言うのも当然。税務課に解決能力や法的権限は無いから

問題は市教委が「買ってもいない土地を不法に占拠している」だな

474 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:50:23 ID:z1lkzUvN0

>>304
市側の対応が糞味噌だなぁ
このおっちゃン一人が選挙で協力しなかったとかなんか別の件で嫌がらせとかしてたのかね

475 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:50:35 ID:8vSou2KB0

>>441
凄い説得力
弁護士か？

476 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:50:56 ID:gpWnuVii0

>>470
実況 ◆ 日本テレビ 29994 ムッチリ！
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1270594082/

477 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:52:33 ID:WI+aqtD70

>>471
無料法律相談だったら、ミカン植えちゃえとか言われそうだなｗ

478 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:53:12 ID:zLEzmJIZ0

>>473
公共施設が使っている土地は非課税なのに課税したのは違法

479 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:53:41 ID:TwdIrb+10

本条2項に言う平穏の占有とは、その占有の取得、保持につき
暴力脅迫などの違法行為を用いてないものをいい、
不動産所有者や占有の違法性を主張する者から意義をうけ、
不動産の返却、占有者名義の移転登記抹消手続請求を受けたとしても
その占有が平穏を失ったとはいえない
最判昭41.4.15

480 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:55:10 ID:Epfi6KUm0

裁判が楽しみだ

481 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:55:43 ID:wkQqmUZ0P

自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～
自分の土地にみかん植えたら逮捕されるってどんだけぇ～

482 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:55:45 ID:gWfVXPX60

誰か問題の土地の地番（住居表示じゃなくて）知らない？
ネットで登記簿あげてうｐするけど。

483 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:55:52 ID:2g4DYkF/0

役人も逮捕しろ
公務員は責任というものが本当にない

484 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:56:27 ID:OFR2uisYP

>>471
２３年って長いぞ
逮捕されてでも、日向市の怠慢を世間に知らしめたかったんだろ

他の登記者も年々も前から言ってるのに
登記変えなかったみたいだし
日向市は、わざと嫌がらせで登記変更を拒んでたんじゃね

485 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:57:03 ID:Rqdtasw60

>>482
神の(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

486 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:58:16 ID:8P3CAUY60

>>482
http://www.miyazaki-c.ed.jp/saiwaki-e/

487 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:58:49 ID:TwdIrb+10

所有の意思は、占有取得原因である権限または占有に関する事情により
外形的客観的に定められるが、登記名義人に移転登記を求めなかったり、
固定資産税を負担しなかったなどの事情をもって
所有の意思がないとすることは出来ない。
最判平7.12.15

488 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:59:14 ID:OFR2uisYP

>>482
お前もミカン親父と一緒に逮捕されるぞｗ

489 ：482：2010/04/07(水) 08:59:34 ID:gWfVXPX60

>>486
住所と、登記上の地番は一緒かな？
田舎だと変わっていない場合が多そうだけど

490 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:59:48 ID:+WRSH52ri

どうも法律に詳しそうな人達からすると、
おじさんは不利みたいだな。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:02:34 ID:TwdIrb+10

農地を農地以外のものにするために買い受けた者は、
農地法5条所定の許可を得るための手続きが執られなかったとしても
特段の事情がない限り、代金を払い引渡しを受けた時点で
所有の意思を持って占有を始めたと言える。
最判昭46.11.25

492 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:02:42 ID:lSOyAV2e0

>>473
普通はそうなんだけど
この件ではその当事者ってのが、税務課も属する市だから話はややこしくなってる

493 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:03:10 ID:+PdoDrZ40

>441
>固定資産税の支払と土地の所有権は別に関係ないしね。
法的には正しいんだろうけど、
こんな考え道徳的には認められないだろ
ヤクザがやるのならわかるけど
公務員がこんな法律の抜け穴使って、市民にこの対応では役所を信用できない

法律順守してれば何しても問題無って行政のする事ではない

494 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:04:12 ID:Lua6fYI+0

学校関係者　→　日教組　→　民主党　→　マスコミ　の順番に圧力かけて
報道管制により事実の隠ぺい工作が行われる予感

495 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:04:25 ID:GRPPrQBw0

>>486
男子女子計
1年生 3 3 6
2年生 3 2 5
3年生 1 5 6
4年生 2 2 4
5年生 0 3 3
6年生 3 2 5
計 12 17 29

広い校庭必要なし

496 ：482：2010/04/07(水) 09:04:41 ID:gWfVXPX60

>>486
校庭の一部がこの人の所有なら、別筆になってる筈なので、１３３７番地に枝番がついてる予感
地図上で、校庭のどの部分か示してくれたら、公図を元に調べられるんだが。近所の人いない？

>>488
公開情報だから、全然おｋ

497 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:06:25 ID:Rqdtasw60

>>488
法務局の意義って何？

498 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:07:49 ID:OFR2uisYP

>>496
ネットにあげたらアウトだぞ

つーかなんでミカン親父や他の登記者の個人情報を晒したいんだ？
日向市の税務課の個人情報でも晒せば？

499 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:08:02 ID:sWG0DQdM0

昨日夕方の日テレのニュースではおっさん怒鳴った映像で完全に悪者扱いだったな
固定資産税の件は触れないし

500 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:08:10 ID:TwdIrb+10

物権を永続して占有するという事実状態を権利関係にまで高めようとする
取得時効制度の趣旨に鑑みれば、目的物件が何人の所有に属していいたかを
確定する必要は必ずしもなく、所有権を主張する者が仮定的に主張した
取得時効につきその完成をにんていすることは防げない。
最判昭46.11.25

501 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:08:13 ID:fD46QGqLO

こないだみかんの苗木植えたスレ見て
チョンブラがまたやってらと思ってたけど
4の説明見てじじいに同情した
でもテレビで怒鳴り散らすガラの悪いじじい見てやっぱしじじいが悪いでいいと結論づけた

502 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:09:19 ID:z1lkzUvN0

大正14年の1円って今でいくらだろ、1～2万円ぐらいの価値なのかな
当時にして505円を支払ったってそもそも本当なのかね

503 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:09:57 ID:gWfVXPX60

>>498
個人情報は伏せるよ。

所有権移転の経緯とかが分かればそれで十分でしょ。
それよりも著作権関係の方が心配になってきたわ。閲覧システムの規約ちゃんと読んでないし。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:10:31 ID:U+5TpbAE0

>>473
というか、税務課はあくまでも一課にすぎないし、結局のところその親元の市に全責任があるだろ。
市が話し合いに一切応じなかったのは事実だし。
大体本当に村長が買い取っていたか怪しいんだが。

505 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:12:46 ID:z1lkzUvN0

当時の505円って市側が一括で払うとも思えない額なんだけどな

506 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:13:03 ID:OFR2uisYP

>>503
それなら
番地以下がわかんなくてもブルーマップでだせる

507 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:14:31 ID:NWXYYVT/0

>>１
でもまあ、こんな理不尽な話って、いかにも日本的だなｗ

可哀想だけどね

508 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:14:49 ID:Rqdtasw60

>>503
メンドクセー奴が居るから
うｐまでしなくても経緯や事実が分かればおｋ。

まあ確かにうｐは危険ｗ

509 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:16:00 ID:+PdoDrZ40

>>501
ジジイどんな人間か知らんけど
行政のこの対応・行動が問題だろ
こんなのがまかり通ってたら公務員なんて893と同じ

510 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:17:59 ID:vyXmfoX70

このおっちゃんが登記を市にしたら
資産売却とみなされて税務署から税金納めろといわれるの？

現在の土地の価格で納税しないといけないのかな？

511 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:18:42 ID:gWfVXPX60

>>506
済まん、ネット上の閲覧サービスは加入していないし、東京まで見に行けないっぽ
地図Zとかで「この部分」って囲ってくれたら助かるんだけど。

>>508
確かに。いついつ保存登記された、とかの内容を書くだけの方がよさげ。

512 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:21:42 ID:/ccGMJqV0

>>501
マスコミ不信になるのは仕方ないだろう
その辺はさっ引かないと。

513 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:22:43 ID:TwdIrb+10

所有権に基づいて不動産を占有する者で、
登記を経由していない為に所有権の立証が困難である場合でも
取得時効を主張できることが時効制度の趣旨に沿っており、
民法162条の占有者には所有権に基づいて占有する者を含む。
最判昭42.7.21

514 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:25:31 ID:EiTg8zd7O

>>496
田舎の公図を舐めてはいけない
縮尺もなく、文字はミミズ、紙は風化してる
それをもとに家屋調査士が個人分筆のために
めちゃくちゃな公図修正を行っている

515 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:26:21 ID:LxIMnEBd0

なにそれこわい

516 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:28:41 ID:yeVY1wkb0

>>491
同業？
ミカン親父が農地に原状回復したあとで、再度雑種地に転用しようとするには
許可を受けないとどっかの官房長官同様農地法違反でっせ。

517 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:30:12 ID:gWfVXPX60

>>514
オンライン化されてれば、前半部分は大丈夫なんじゃね？
後半は、経験した事無いから分からん。
登記されているくらいなので、一応地図上でも対応しているんじゃないかと期待してるんだけど。

518 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:32:46 ID:SVHwXsHLP

市は固定資産税を返還すると言ってるが、何年分の固定資産税を返還するんだろうね
売買契約があったとみなしているから返還なんだろうけど、
占有による取得が今後裁判でみなされた場合、市側は男性が払っていた固定資産税の全額を返済する義務が発生するんだよね、年利3％つけて
裁判が楽しみだね

519 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:34:06 ID:XzhZtSVS0

>>473
毎年税務署で真実の所有者確定してから課税しろなんて言われたら
職員10倍増やしても足りないだろうし
税務署の対応としては間違ってないな。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:36:28 ID:7KoKePUX0

キーワード：自認行為

抽出レス数：0

しかも前スレも０って一体・・・
援用可否すら述べずに時効完成を主張する人たちは、どこの初学者ですか？
前回スレが立った時と大違いですね。

521 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:38:52 ID:F6tAg1n50

>>518
不当利得による返還請求も時効がありますが。
現在ですら年数百円て書いてあるから
たとえ100年分全部認めて払っても10万いくかどうかってところだな。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:40:43 ID:z1lkzUvN0

何はともあれ、実効支配で選挙していた市教委、市側としては
騒がれた時点で詰んでたってことだろ

逮捕までしたらなあ、固定資産税払ってた、請求してたって事実は大きいぜ

523 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:45:40 ID:6ex04pH10

>>519
真実の所有者じゃないよと名乗り出られても無視し続ける対応はありなのか？

524 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:47:18 ID:q9VgPMj/0

>>520
援用不能だって言うならその根拠を書いたら？
素人にも分かるようにね。初学者じゃないんならその程度こと簡単だろ。

525 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:50:24 ID:ZUE9pPpM0

>>524
>>456に書いてあるよ。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:52:59 ID:TORl4mke0

>>522
当然でしょ。所有者の確定は行政じゃなくて
司法の担当なんだから。

527 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:53:41 ID:uCrGeJl60

福田究でぐぐると、アフィbotがやたらとヒットするのね

こんなのあったのか知らなかった

528 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:56:30 ID:Rqdtasw60

>>496
地元民ではないけど
映像を観る限り、海側方向のグランド半面だね。（Ｒ-10号線側？古い公図だと当てにならんけど）
後方に美々津湾の堤防が見えてる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=an_jakKLD_E

土地勘を頭に入れてその場で対応できればよろしいかと・・・ｗ

529 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:04:48 ID:PsUsmRz60

学校を建てるときに役所の認可はおりてたんだろ？
いくら田舎の学校でグラウンドだといっても無許可造成とかはムリじゃね？

530 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:05:26 ID:B7XiMeWhP

威力業務妨害か。
市の土地と知りつつ、様子を伺っていた訳だな。

531 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:08:06 ID:gWfVXPX60

>>528
㌧
調べに行ってきま

532 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:08:36 ID:TORl4mke0

>>529
建てたのが1世紀ほど前なので許可もなにも無いと思われ。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:13:08 ID:yzYB2zUX0

このニュースを伝えるときは
「校庭に勝手にミカンの苗木を植えた男」ではなく
「校庭の固定資産税を長年払わされ続けられた男」
と報道すべきだと思う

534 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:13:27 ID:PsUsmRz60

>>532
いやいやｗ
学校は役所の施設の一つだろ？
役所が知らないまま学校が拡張されるとか考えにくいｗ
そして、区長は知ってて役所の担当が知らないとかも考えられないｗ

535 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:13:30 ID:/iGDhN0o0

どっちもどっちだな
めんどくせｗｗｗｗｗ

536 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:14:41 ID:7KoKePUX0

ミカンおじさん逮捕騒ぎの件、幸脇小のグラウンドがある地番をちょっと調べてみてるんだが
1337が表示上の代表、その他に1231、1113、1137がグラウンド部分にあった。
ここでいちおう調べられる
ttp://www.its-mo.com/z-116418621-473813095-18.htm

あと、ミカンおじさん「土地は貸してる」発言があったはずだが、これじゃ威力業務妨害は成立しちゃうな。
あくまで無断占拠で押し通してれば刑事事件としては救いようもあったのに。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:19:31 ID:Skb1ADPu0

>>534
拡張されたのは85年前らしいんで似たり寄ったりな状況かと。

538 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:22:07 ID:yZKCuBkI0

ミカンおじさんの物だから税金を払えと言い張ってきた行政が
今度は学校の物だから逮捕…。
ハゲは介入してなんとかしろよ。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:22:10 ID:lSOyAV2e0

前から指摘されてたが、ソース来たよ

＞市は、学校敷地内に他人名義の土地がほかに２人分計３筆あることを少なくとも数年前から把握していながら、
＞所有権移転登記をせずに放置していたことが分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100407-OYT1T00333.htm

540 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:22:50 ID:ZUE9pPpM0

>>524
素人にもわかるようにとなると、>>456はちょっと難解か。

取得時効を主張するには、いわゆる自主占有や期間の経過といった要件の他、
「援用」という行為が必要。（民法145条）
これは、簡単に言えば「時効にって権利を取得します。」と主張すること。
この主張をしない限り時効は完成しない。

ここで考えるべきは、時効期間が経過して援用さえすれば権利を取得できたのにそれをせず、
それどころかその権利が他人のものであると認めるような行為（自認行為）をした場合に、
その者がその後になって時効の援用をすることを認めてよいか？という問題。
援用を認めるのは身勝手な感じがするでしょ？

これに対して裁判所は、そういう行為がなされた場合、相手方（今回の場合はオッサン）は
「市は時効の主張はしてこない」という期待を抱くから、その期待を無視して
時効を援用することは許されないと判断した。

そこで本件について考えると、市の「固定資産税の請求」というものが、
オッサンに所有権があることを認める行為といえるか？が問題。
部署違いだし、登記に従って画一的になされた行為。単純に自認行為と言い難い面がある。
他方、オッサンの期待という意味では違いはない。これをどう考えるかということね。

541 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:24:12 ID:37KmKY6C0

ここ最近の冤罪とかいろいろ見てるとここで言われてるような結論にホントになるのか疑問ではある
単純なパワーゲームで決まっちゃうのが今の日本の司法なんじゃないの？

542 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:26:45 ID:aHtprtWJ0

>>539
これ二人から登記引取請求されてたのか？
そうじゃないなら登記は義務じゃないんで放置とは言い難いが。

543 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:29:43 ID:g99seZAs0

>>539
他の二人も登記移転してないのかよ。市はもう詰んだな。
示談に持ち込むしかないわ。

544 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:31:58 ID:azZkuUHnP

意味がわからんのは公共施設転用の土地は非課税ってことなんだよな
それなのに固定資産税を延々搾取ってどうゆうことなんだ

545 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:32:03 ID:o/0AeSz80

>>540
自分の土地が勝手に使われてるのを知りながら
何十年も権利主張せずに放置プレイしておいて
今更主張しだしたオッサンの言動とどちらをとるべきかだな。

546 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:33:05 ID:ufV6vZJg0

>>502

> 大正14年の1円って今でいくらだろ、1～2万円ぐらいの価値なのかな
> 当時にして505円を支払ったってそもそも本当なのかね

14年だと米一石40円という情報があるけど、卸なのか末端なのかわからない。
1石って150kgだとすると、10kgあたり2.7円。

だとすると、1円って今の1000円位?

547 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:36:23 ID:C3HXu5Sm0

払ってた税金て、年間だか月だか忘れたけど数百円なんでしょ？

548 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:37:46 ID:HrTLYtIr0

>>544
課税上は私有地ですから普通に課税します。
実態と違うんなら司法でも使ってきっちり所有者確定して
登記に反映してくださいって事。

549 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:38:08 ID:8P3CAUY60

>>545

おっさんの主張では貸していた、だから使用貸借の認識が有ったと思われる。

550 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:39:01 ID:ZpwZGcA70

>日向市教育委員会は「登記上はこの人の父親名義になっているが・・・

551 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:41:30 ID:EiTg8zd7O

>>540
部署違いでいいなら、他の件で会社でも経理と開発は部署違いがありってなことが通じるってことか？

552 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:41:37 ID:gpWnuVii0

>>1
校庭に植樹容疑　男逮捕　「これで学校　正常に」　日向市幸脇小　土地問題未解決　懸念も
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/163680
2010年4月7日 01:34 カテゴリー：九州 > 宮崎

宮崎県日向市幸脇（さいわき）の幸脇小学校の運動場にミカンの苗木を植えたとして
威力業務妨害の疑いで近くの男性ら４人が逮捕された。
学校関係者などの間には「これで学校が正常に戻る」との安堵（あんど）感が広がる一方で、
「原因となった土地の所有権をめぐる問題は解決しておらず、単純には喜べない」との声もあった。

　同校はこの日が１学期の始業式。逮捕された男性容疑者は運動場の一部の所有権を主張、
春休み直前の３月２０日に苗木を植えた。
事件が報道された直後にはＯＢの高校生が訪れ、
「子どもの遊び場を奪うのは許せない。自分も手伝うので早く元に戻そう」と申し出たという。

　苗木はすでに撤去されたが、整地が必要なため運動場の再開は数日先になる見込み。
島田尚人校長は「学校が正常に戻るのはうれしいが、土地問題は残っており、複雑な気持ち」と話した。

　幸脇校区では以前から、地域の安全監視員が子どもの登校を見守っており、地域にも動揺が広がっていた。
同校ＰＴＡ会長の橋口修さんは「学校と新たな安全対策を話し合うつもりだった。
運動場が使えるのはほっとしている。ただ、土地の問題はまだ心配だ」と複雑な様子だった。

　土地問題では、市が福田容疑者に固定資産税を課税していた不手際も明らかになり、
市民からは、市側の対応への批判も寄せられているという。
市教委は福田容疑者に対し、土地所有権確認の民事訴訟を準備中。
北村秀秋教育長は「問題を法的に解決できるよう努力したい」と述べた。

＝2010/04/07付西日本新聞朝刊＝

553 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:42:58 ID:OFR2uisYP

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/582550.jpg

「村の予算の不足につき」今は支払えない
あくまでも買取の予定をかいてるだけ
これを証拠といってる日向市は詐欺師

554 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:44:19 ID:gpWnuVii0

>>1,552
校庭に苗木植えた男４人逮捕　宮崎で苗木１３０本 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040601000314.html

宮崎県警日向署は６日、ミカンの苗木約１３０本を植えて日向市立幸脇小学校の校庭を使えなくしたとして、
威力業務妨害の疑いで同市幸脇、無職福田究容疑者（５９）を逮捕。
また共犯として同容疑で５７～７８歳の知人の男３人を逮捕した。

　同署によると、４人は容疑を認めているが、福田容疑者は「自分の土地に植えて、なぜ悪いのか」と、
ほか３人は「悪いことだと思ったが、お金をもらったのでやった」と供述しているという。

　同校は１９１０年、現在地に移転。福田容疑者は約２０年前から校庭の土地所有権を主張し始めたが、
日向市教育委員会は「登記上はこの人の父親名義になっているが、何らかの理由で登記を移転しなかっただけで、
２５年に土地を買収した記録がある」としている。

　４人の逮捕容疑は３月１９日午後５時半ごろから２２日午後７時ごろの間に、
校庭に重機で穴を掘り、ミカンの苗木約１３０本を植え、運動場を使用不能にした疑い

2010/04/06 20:14 【共同通信】

555 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:45:06 ID:37KmKY6C0

逮捕まで行ったからここまで全国区に話が広まったって部分もあるからアレなのかもしれんが
今の所の報道の仕方だとオッサンが一方的に悪いみたいな印象を与えてる気がする
もっと情報番組なんかで掘り下げてもらいたいもんだけど
こんなの市と学校側の「杜撰さ」が最大の問題でしょ？どう考えても

556 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:46:44 ID:Rv6iQbEx0

登記上は男のものだから納税義務はあるし、グラウンドと使われているのだからミカンを植えたら逮捕されて当然。
九州ではしょうがないことでしょう。

557 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:49:12 ID:OFR2uisYP

>>556
>登記上は男のものだから納税義務はあるし

残りの２人は、登記されてるのに納税請求はずっとされてませんでした。
ミカン親父だけに、２３年間抗議しても課税しつづけてた。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:49:58 ID:OCA9Ps+X0

一番かわいそうなのはミカン

559 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:52:27 ID:02cbNXWb0

>>555
逆
公的機関のやることと言うことは無条件に正しい
という前提になっている

当事者がおっさんと市しかないから
片方を是としたから自動的にもう片方を否としている

560 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:52:58 ID:l/39FD3KO

昔は登記も適当だからなあ。
双方ご先祖の不手際の被害者ですな。
ただ、事の顛末はおっさんが暴れて明らかになったのかな？
それともおっさんが聞く耳を持たなかったのかどっちなんですか？

561 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:53:07 ID:qxGC8i7n0

>>554
所有権確認訴訟だけやってどうすんだ？
登記請求訴訟やらなきゃ意味ないだろうが・・・

なんというか市の対応も
法律家が絡んでないのがまるわかりだな

562 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:54:02 ID:wkQqmUZ0P

相続しても登記しても固定資産税を払っても
横から勝手に土地を奪っていく国ってどんだけぇ

563 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:55:57 ID:g99seZAs0

>>557
もしかすると、男性側は父親の土地であるということを証明するための
手段として納税を続けていたのかもしれん。父親の土地であり、あくまで
貸してたという認識なら、いつまで契約が有効か民事で確認すれば良かったのになぁ。

いずれにしろ、情報が多いようで少ないわ。

564 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:56:15 ID:02cbNXWb0

>>561
横の連絡がなくて
他部門のやることなんか全く気にしてなかったことが根本原因なんだけど
そこのところが全く分かってない対応だよな

「俺ん所（だけでみれば）間違ってないから」

でひたすら押し切ろうとしている

裁判官の前で各関係部署から証人呼んだら
市側の主張がバラバラになるから面白いことになるなｗｗｗ

565 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:58:54 ID:Rv6iQbEx0

>>557
年賀状とかお歳暮とか、送るべき人に送ってなかったんじゃね

566 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:00:02 ID:Fma4jSC20

>>561
必ずセットでやるからいらん心配するな。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:00:20 ID:Rqdtasw60

>>553
これは限りなく決定的な資料ですなｗ
どうせそのまま、今回同様放置してたんだろｗ

それで納税者を逮捕するって凄いなｗ

568 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:04:50 ID:qxGC8i7n0

>>566
市の対応からの推測のはなしだ

法律家の口を通してなら登記請求訴訟という
それに所有権確認がくっついてくるわけだから

569 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:05:02 ID:bZn4y5Y/0

>>553
つまり詐欺してたのは行政側と('A`)
土地買い取ってもないのに、買ったことにして土地を略奪しただけに
飽き足らず、税金まで徴収か。最低だな。
そりゃ実際には購入せずに奪っただけなのだから
行政側からすりゃミカン親父のほうこそ何いってんだｗｗｗｗってなるわな('A`)

570 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:05:05 ID:/ssjreA4P

>>553
おっさんのじいさんは市に「505円なら売るよ」ってふっかけたけど
市は用意できず。じいさんは「それならただで貸しといてやるよ。金が
できたら買い取ってくれ」って言った。そして何十年も経過。
..........ってことかな。それならおっさんがおやじから言われた「貸しておきなさい。
いつか買い取ってくれるから」っていう言葉に筋が徹。

571 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:06:14 ID:g99seZAs0

>>553
誰か翻訳してくれ…

572 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:08:38 ID:uCrGeJl60

>>552
土地所有権に関する問題なのに

あたかも、「生徒に危害が加えられる」かと錯覚させる対応はどうなんだろうね

573 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:12:29 ID:Rqdtasw60

火事と同時に強奪成功の例ですなｗ

574 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:12:31 ID:c+NLKd2R0

今回の逮捕はおかしい。
明らかに（正当な）自力救済行為と思う。
警察としては、市が業務威力妨害の被害届を出したのなら、対処しないといけないんだろうけど。
司法では、通用するか疑問。むしろ公務という立場を利用した職権乱用のイメージが強いと思う。
春休みを選んで実施した行為。学校行事に支障を来たす時期になれば撤去したかもしれない。
市の処置は損害は生じていない段階の強制処置だと思う。
みかん撤去なんか、みかんおじさんの受けた長年の矛盾した対応で受けた苦痛に比べれば屁のツッパリにもならんと思う。

民法では、自力救済行為は認められないが、最高裁は、自力救済をやむ得ない状況では認める見解を出してる。
「力の行使は原則として法の禁止するところであるが、
法律に定める手続によったのでは、権利に対する違法な侵害に対抗して現状を維持することが不可能または著しく困難であると認められ緊急やむをえない特別の事情が存する場合においてのみ、その必要の限度を超えない範囲内で、例外的に許される」

歳も高齢で早く解決したいという状況や不利益を払拭できない訴訟しか出来ない状況を考えると、やむを得ない行為だと思う。

575 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:14:18 ID:GRPPrQBw0

29人しかいない生徒を罵倒したとか鎌もって暴れたなら、「生徒に危害が加えられる」だけど
みかん植えたおじさんってほのぼのニュースだ

576 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:14:41 ID:Fma4jSC20

>>568
お前は我が党信者並に自治体馬鹿にしすぎ。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:19:39 ID:wV+POMks0

日本は社会秩序のために正義が据え置かれる」

ほんとそうだな

578 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:19:46 ID:qxGC8i7n0

>>574
緊急性ないから無理
刑事事件でみかんおじさん擁護するのは無理
手伝った連中も「これやばくない？」って思わなんだか・・・

579 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:20:52 ID:02cbNXWb0

>>571
行ごとに書けば
「・・・学校運動場拡張に付・・・」
「・・・村の予算不足に付き部落積立・・・」
「左の通りとす」
「・・・一反一畝七歩（面積）」
「・・・代金505円50銭」
「ただしこの畑　反別一反四畝十八歩」
「役場より買しけせるもの・・・」

2行目だけ見ると金が足らなくて買ってないのかと思うが
最後を見ると何とか都合がついて買ったのかもしれないし
役所も絡めて都合つける算段がついただけとも見える

肝心なところが見切れてて分からんｗｗｗ

580 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:22:48 ID:vOViDn2nP

植えた人がキチガイかと思ったら市がひでーのかこれ・・・

581 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:24:44 ID:1InvZmGW0

いまさらさかのぼって、登記原因　売買で所有権移転の登記は
昔すぎて添付書類が揃わないで無理だし、そもそもこの親父が自分の土地だって
主張してるんだから金と時間のかかる裁判でも起こさないと学校側は無理だろうな。
それなら取得時効の内容証明送って登記原因　取得時効で相手の協力無しに簡単に
市教育委員会だけ一方的に所有権移転の登記はできる。

この親父からしたら固定資産払ってるから、自分のものと
思い込んでたのか、そう思い込みたかったのがしれんないが。

書き込みで行政の横のつながり云々言ってるのが多いが、
市町村は基準日の登記名義人に固定資産税を請求するしかない。
真の所有者と登記名義人が違うなんていうのは結構ある話で、
いちいち例外認めてたら、きりがない。
また請求することで、誰だって権限（所有、占有）のない土地の
固定資産税払う馬鹿はいないからな。
どっちにしてもこのオヤジは何言ったて聞かないような
タイプだから、教育委員会が何らかの法的アクションを
起こすべきだった。役人はいい加減だな。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:26:17 ID:IMQ8rcGVQ

(･∀･;)キヲウエタオトコ

583 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:26:44 ID:qxGC8i7n0

>>581
それ無理
取得時効が登記原因の場合
裁判所が判断する必要あるから

584 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:27:01 ID:psTDi1BL0

なんだ､>>1の悪意に満ちたスレタイは

585 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:28:09 ID:Ves8I+f20

宮崎県警キチガイ認定！

586 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:31:58 ID:g99seZAs0

>>579
おーthx。
買い取りに至るまでのメモで、買い取り確定のメモではなさそうだなぁ。

587 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:32:02 ID:02cbNXWb0

>>579
最後ちょっと違ってたんで修正
「役場より支出買しけせるもの・・・」

588 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:33:32 ID:c+NLKd2R0

>>553
役人が、売買をでっち上げ着服したとか、強行計画であって支払いはされてないとか
いろんな可能性があるね。

売買契約が実行された事を証明するには、一般に最低３つの立証が必要と思う。
①対象物が明確か？（筆界、所有界、（官民境界）含む）
②同意の証はあるか？
③支払いの証拠はあるか（領収書または公的に立証できるもの（当事者機関と無縁の機関（税務署等）発行の支払証明書等））？

何れも立証できない状況と思う。

時効の取得で、使用権だけが認められるかも？という状況だが、
登記への対応を全くしないなど行政機関でありながら、登記法を無視する等過失行為の積み重ねがあまりにもお粗末過ぎる。

過失の正当性を主張するような流れになると裁判官の心証は悪くなり、ほぼ確実に負ける。

訴訟も醜すぎる。
過失を認め謝罪しておきながら、対処を適正に行わず、被害届出したりするのは、
利き腕でない左手で握手を求めながら、利き腕の右手で殴るようなもの。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:34:26 ID:I4t72tsH0

>>4て、ソースある事実なの？
なんでミカン植える前に裁判所行かないの？

590 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:36:40 ID:bYWTDWLi0

>>589
みかんおじさんの知識が足りなかったからじゃないの？
この世は知らないってだけで搾取されるもんだし

591 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:37:50 ID:qxGC8i7n0

>>588
スタディーケースにするのは良いが
基礎はしっかりな

>時効の取得で、使用権だけが認められるかも

こういう法律を創作することはやめたほうがいい

592 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:38:54 ID:LYawCiRvO

いくら宮崎の田舎警察でも、検察と打ち合わせしてから逮捕してるだろうよ
しかしオッサン可哀相

593 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:39:02 ID:gpWnuVii0

>>554
asahi.com（朝日新聞社）：小学校運動場にミカン植えた男逮捕　威力業務妨害容疑 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0406/SEB201004060008.html

宮崎県日向市の市立幸脇（さいわき）小学校の運動場に約１３０本のミカンの苗木を植えたとして、
県警日向署は６日、同市幸脇の無職、福田究（きわむ）容疑者（５９）ら４人を威力業務妨害の疑いで逮捕した
と発表した。調べに対し、福田容疑者は「自分の土地に植えて何が悪い」と話しているという。

　苗木を植えた土地について、日向市は「市の所有」としているが、
登記上は、福田容疑者の亡くなった父親の名義となっている。

　発表によると、ほかに逮捕されたのは、
同市幸脇の無職小川清（７８）、同市塩見の農業黒木留男（５７）、同県川南町の無職長野久代（６５）の３容疑者。

　福田容疑者らは３月１９日午後５時半から２２日午後７時にかけて、
小学校の運動場のほぼ半分に重機やスコップで穴を掘ってミカンの苗木を植え、
運動場を使えなくした疑いが持たれている。福田容疑者は、ほかの３容疑者を雇って作業したという。

　日向市によると、運動場の土地は、同市の前身の岩脇村が１９２５年４月に５人から買収したという。
しかし、福田容疑者の父親を含む３人分の登記は書き換えられていなかった。

福田容疑者は、２０年前から市に土地の買い取りを求めていたが、市は拒み、
その一方で、昨年３月まで固定資産税を課税し続けていた。

594 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:39:13 ID:PsUsmRz60

>>588
１と２に関しては学校の拡張面積と現物があるからクリアしてるんじゃね？
支払いの有無が焼失したのと、登記簿の移転が済んでないだけの話だろｗ

595 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:39:19 ID:BEK+sMDN0

>>578
>>552を読むと対する教委側も「子どもの遊び場を奪うのは許せない。自分も手伝うので早く元に戻そう」と言われて
ホイホイそれに乗っかっちゃうくらいだからな。

596 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:41:45 ID:1InvZmGW0

583 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:26:44 ID:qxGC8i7n0
>>581
それ無理
取得時効が登記原因の場合
裁判所が判断する必要あるから

嘘かくな。取得時効、所有権移転、登記でググレ！
取得時効による所有権移転裁判所無しでは一方的に出来る。
ただ嘘や要件をみたしてなかった取得時効による所有権移転は
登記名義人でも真正が担保されないから。
例えばAから取得時効を登記原因に所有権移転
したBがさらにCに売買して所有権移転しても、
もしBの取得時効が無効ならCはAに対抗できない。
いわゆる登記は真正の権利関係を担保しないっていうのだな。
法律に疎い書き込みが多いな。
このオヤジが出来ることは過去何年分払わされた固定資産税
を教育委員会に請求できることぐらい。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:43:15 ID:gpWnuVii0

>>593
校庭に苗木１３０本植えた容疑で男４人逮捕（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100406089.html

　宮崎県警日向署は６日、ミカンの苗木約１３０本を植えて日向市立幸脇小学校の校庭を使えなくしたとして、
威力業務妨害の疑いで同市幸脇、無職福田究容疑者（５９）を逮捕。
また共犯として同容疑で５７～７８歳の知人の男３人を逮捕した。

　同署によると、４人は容疑を認めているが、福田容疑者は「自分の土地に植えて、なぜ悪いのか」と、
ほか３人は「悪いことだと思ったが、お金をもらったのでやった」と供述しているという。

　同校は１９１０年、現在地に移転。福田容疑者は約２０年前から校庭の土地所有権を主張し始めたが、
日向市教育委員会は「登記上はこの人の父親名義になっているが、
何らかの理由で登記を移転しなかっただけで、２５年に土地を買収した記録がある」としている。

　４人の逮捕容疑は３月１９日午後５時半ごろから２２日午後７時ごろの間に、
校庭に重機で穴を掘り、ミカンの苗木約１３０本を植え、運動場を使用不能にした疑い。

　同署によると、福田容疑者が３人に「おれの土地に苗木を植えるので手伝ってくれ」と要請、
１日当たり５千～６千円を支払ったという。

　校庭のほぼ半分に植えられた苗木は市教委が撤去、県警が押収した。

[ 2010年04月06日 18:55

598 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:45:36 ID:gpWnuVii0

>>597

校庭に無断でミカンの苗木植える　４人逮捕
http://news24.jp/articles/2010/04/06/07156826.html
< 2010年4月6日 19:12

　先月に宮崎・日向市の幸脇小学校の運動場に無断でミカンの苗木を植えたとして、
市内に住む無職・福田究容疑者（５９）ら４人が６日、威力業務妨害の疑いで逮捕された。

　運動場の約半分にミカンの苗木を植えた福田容疑者と、
作業を手伝った長野久代容疑者（６５）、小川清容疑者（７８）、黒木留男容疑者（５７）は、
先月１９日から２２日にかけて、運動場に重機を持ち込み、穴を掘って苗木を植えたという。
これを見つけた学校と市教育委員会は警察に連絡したが、
福田容疑者らは警察の説得に耳を貸すことなく、作業を続けた。

　福田容疑者と小学校は、土地の所有権をめぐってトラブルを抱えていた。
福田容疑者は「父親名義の土地が運動場内にある」と主張している。
市によると、運動場の土地は福田容疑者の父親名義のままだということだが、
市教委は、８０年前に運動場の拡張に伴って地主５人から土地を購入し
、売買契約は成立済みで、問題はないとしている。

　学校は警察に被害届を提出し、先月２７日にミカンの苗木は撤去されたが、
芝生には無数の穴の跡が残されている。学校では６日、始業式を迎えた。

599 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:45:49 ID:WI+aqtD70

ここを米軍のヘリコプター基地にすればいいだろ？

600 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:45:58 ID:qxGC8i7n0

>>596
登記所は登記原因が時効取得の場合
裁判所のお墨付き書類がないと申請とおさない
これ実務の常識な

601 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:46:47 ID:02cbNXWb0

>>586
俺が読み取れると思うことは
・少なくとも売買範囲と売買金額については完全な合意があった
・村の当年度予算に売買代金を支出する余裕はなかった
・部落積立金なるものが存在し　これを活用する案があった
・最終的に村の金で買ったように体裁を整える予定であった

で　見切れてる部分の内容によっては

仮説１：来年度予算で払うことにした
＞所有権や登記の移転時期が使用開始時期とずれたため
　この事務手続きを怠ったまま100年近く経過した

仮説２：部落積立金なる基金の支払いを505円50銭分免除しこれを本来の支払時期に合わせて村の予算から支出することで売買代金の支払いとすることとにした
＞売買代金の授受が発生しなかったため
　所有権と登記の移転手続きを実施すべき時期がはっきりせず
　そのまま100年近く経過した

といったストーリーを妄想できる

602 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:47:18 ID:VuDe9H1r0

>>596
時効がらみで裁判通さずに登記なんて
後々の事考えたら普通やらねえよ。
普通の人間はな、どの手段とるのが
一番適当か考えてやるんだよ。

603 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:48:35 ID:gpWnuVii0

>>598
ミカン苗木の校庭、ほかに個人名義の土地３筆社会 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100407-OYT1T00333.htm

　宮崎県日向市立幸脇(さいわき)小学校の運動場に所有権を主張する男が、
ミカンの苗木約１３０本を運動場に植えたとして逮捕された事件で、
市は、学校敷地内に他人名義の土地がほかに２人分計３筆あることを
少なくとも数年前から把握していながら、所有権移転登記をせずに放置していたことが分かった。

　不動産登記簿によると、
問題の土地３筆はそれぞれ面積が６６４平方メートル、７８３平方メートル、２５７平方メートル。
日向市の８０歳代の男性が２筆、宮崎市の７０歳代の男性が１筆の所有者になっている。

　２筆を所有する男性によると、親族から２００６年に土地を相続。その後すぐに学校敷地内にあることを知り、
市を所有者とするよう、市側に申し出た。市は「すぐ名義を変える」としたが、変更の手続きを取っていないという。

　男性側は過去、市に固定資産税を払っていた時期もあったという。
男性は「土地は学校が長年、使い続けており、『学校の土地』と、私も納得している。
早く名義を市に変更したい。なぜこんなに時間がかかるのか分からない」と話す。

　１筆の所有者となっている男性も取材に応じた。過去に固定資産税を支払ったことはなく、
「支払う金が発生しなかったので、所有権のことはそのままにしていた」という。

604 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:49:11 ID:rWppq5U30

今のままの政策だと
世界規模の食糧不足がやってくるわけだが
日本はひとたまりもないのにな。

もったいないことをしたな。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:49:42 ID:/ccGMJqV0

で、このおっさんはどうすればよかったんだ？
延々と言われるまま固定資産税払い続けるか自腹で裁判起こすか位だろ？
役所に何度かけあっても放置くらってんだから。

606 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:50:27 ID:OFR2uisYP

>>601
そういう予定計画でさえちゃんと記録してるってことは
額も大きいし売買契約が成立したら
日付入りでちゃんと記載してるはずだよな。

仮説２で、売買は発生しなかったと見るのが自然だとおもうな

607 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:50:37 ID:J2cUhzkN0

>>495
５年生だけ異常に少ない
１年　２年　順調に増えている
小子化対策功を奏す

608 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:50:39 ID:BEK+sMDN0

>>601
仮設３：地主の好意で無償貸与された

昔は学校教育のために土地や財産を提供するのは良くあったから、一番可能性が高い。

609 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:50:45 ID:I4t72tsH0

>>590
この歳でそんな事も知らないのは犯罪と言っていい
行動見る限りゴネ得を狙って失敗したとしか思えないな
>>4が嘘だったとしたら、さらに寒い

610 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:50:53 ID:gpWnuVii0

>>603
　威力業務妨害容疑で逮捕された同市幸脇、無職福田究(きわむ)容疑者（５９）の事件については、
「市の対応にも問題があると思う。早いうちに処理しておけばよかったはず」と話していた。

　学校敷地内には、この２人の計３筆のほか、福田容疑者の父名義の１筆１４４７平方メートルを含め、
３人分４筆計３１５１平方メートルが他人名義のままになっている。

　市教委は、１９２５年（大正１４年）に岩脇村（現・日向市）が学校用地拡張のために
地主５人から土地を購入したと主張。その中には、この３人の土地が含まれていると強調している。

　市教委は「なぜ他人名義のままなのか分からない。申し訳ない」と説明し、手続きを進める考えを示した。
（江崎宰、甲斐也智）

（2010年4月7日09時27分読売新聞）

611 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:51:01 ID:37KmKY6C0

まあこうやって冤罪は生まれていくって事なんだな

612 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:51:14 ID:NAwW0z6D0

なんで>>1のソース（他社の一部もだけど）固定資産税の事書かないんだろうな
あるのとないのとで印象が全く違うというか>>1だけ見たら苗植えた側が
完全DQNにしか見えないだろ

613 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:52:03 ID:PsUsmRz60

>>608
仮説４：地元の有力者が仲介に立った上で全て無償貸与

これも田舎ならよくある話ｗ

614 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:52:05 ID:zc5Fsblq0

>>224
戦争後の記録を提出するだけでいいだろ。
なかったことにしたいの？ｗ

615 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:52:08 ID:uCrGeJl60

>>603
＞１筆の所有者となっている男性も取材に応じた

85年前当時に契約能力のあった人が存命なのか！？

契約そのものに錯誤があったようにしか思えない…。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:52:46 ID:OFR2uisYP

>>495
それ平成17年の児童数
現在は１９人らしい(なかよし学級含めて)

617 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:52:46 ID:02cbNXWb0

>>605
まっとうにやるんだったら
所有者確認のための裁判（費用自腹）をやってはっきりさせた後に
余計な裁判不要を払わされたことに対する賠償を要求する裁判（勝訴したら費用全額相手持ちにできる）
といった感じかな

これが正解だとして
途中で金が尽きたら悲劇だな

もっといい方法があるなら教えてほしいよ　ほんとに

618 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:54:08 ID:gpWnuVii0

>>610
UMK テレビ宮崎｜ヘッドラインニュース
【県内】無断植栽の小学校で始業式・男を逮捕2010年04月06日

http://www.umk.co.jp/news/headline/20100406/10010.html
先月、日向市の幸脇小学校の運動場に、無断でミカンの苗木が植えられた事件で、
苗木を植えた男４人が、けさ威力業務妨害の疑いで、逮捕されました。

学校では、始業式が行われ、あすから、運動場が使えるようになります。
逮捕されたのは、日向市幸脇の無職・福田究容疑者（５９）と共犯の男３人のあわせて４人です。
警察の調べによりますと、福田容疑者らは、先月１９日から２２日にかけて、
日向市の幸脇小学校の運動場にミカンの苗木１３０本を植え、運動場を使用できなくした、
威力業務妨害の疑いが持たれています。

調べに対し、福田容疑者は、苗木を植えたことは認めていますが逮捕容疑については、否認しているということです。
福田容疑者は、「父親名義の土地が運動場内にある」と土地の所有権を主張、
「買収の記録がある」とする日向市とトラブルになっていました。

日向市教育委員会では、先月末に苗木を撤去し、幸脇小学校では、きょう、新学期の始業式を迎えました。
式では、全校児童１６人を前に、島田尚人校長が、「グラウンドはきょうとあすできれいになります。
地面のでこぼこもなくなると思います。
あすからは、グラウンドで遊んだり、運動したりできます。
安心してください」と述べました。
運動場では、警察官の立ち会いで、ミカンが植えられた場所と、
男性が所有権を主張する場所の測量が行なわれました。
運動場は、あす、整地され、久しぶりに、子供たちの姿が見られそうです。

619 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:55:02 ID:zc5Fsblq0

>>612
今までメディアが中立を守った例なんてないよ。

620 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:55:45 ID:lbjiLnD80

宮崎ならこういう時に県知事がなんか言うんじゃない？

621 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:56:32 ID:2KBOlfOZ0

>>614
きっちりと固定資産税を払わせてた記録が残ってるしな
しかし威力業務妨害ときたか
最初は門の鎖切ったとかの器物破損で逮捕の方針だったのに
なんとしても逮捕の流れに持っていきたいんだな市は

622 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:56:56 ID:uCrGeJl60

>>620
はい。

623 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:57:46 ID:gpWnuVii0

>>618
威力業務妨害　運動場に無断でミカン植える…４人逮捕（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100406-00000017-maip-soci
4月6日14時12分配信毎日新聞

宮崎県日向市の市立幸脇（さいわき）小学校（島田尚人校長、１６人）の運動場に
土地の所有権を主張する男が無断でミカンの苗木を植えた問題で、
県警日向署は６日、同市幸脇、無職、福田究（きわむ）容疑者（５９）と知人の男３人を威力業務妨害容疑で逮捕した。容疑を認めているが「自分の土地だから植えた」と主張しているという。

　逮捕容疑は３月１９日午後５時半ごろ～同２２日午後７時ごろ、
運動場に重機で穴を掘ってミカンの苗木１３０本を植え、運動場の使用を不能にし、
業務を妨害したとしている。知人の男３人は、日当５０００～６０００円で作業を手伝ったとしている。

　日向市教委は土地を１９２５（大正１４）年に地主らから買収したとしているが、
不動産登記に記録の一部しか残っておらず、
所有権を巡って２０年ほど前から福田容疑者と市側で話し合いが続いていたという。

市は近く土地の所有権を明確にするため民事訴訟を起こす意向だが、
一方で福田容疑者に土地の固定資産税を支払わせていたことも分かっており、
市側の落ち度も指摘されている。苗木は３月２７日に市職員らが撤去した。【川上珠実】

624 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:57:59 ID:1InvZmGW0

602 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:47:18 ID:VuDe9H1r0
>>596
時効がらみで裁判通さずに登記なんて
後々の事考えたら普通やらねえよ。
普通の人間はな、どの手段とるのが
一番適当か考えてやるんだよ。

知ったかで適当なこと書くなよ！
そもそも取得時効による所有権移転の添付書類に
裁判所の判決文なんて一切必要ないしｗｗ。
そもそも取得時効を援用する奴はその土地を実行支配（占有）してるから
裁判する必要性に迫られてるのは異議を唱える登記名義人の方。
たまに、この制度を悪用して法律に疎い第三者に売りつける
地面師が話題になることがある。

625 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:58:31 ID:02cbNXWb0

確かに最初の時点での無償貸与はありそうだな
村に金はないが学校は早く拡張しなきゃならんとか

だが売買代金を合意している以上
金の都合がついた時点で
直接金を払うか売主が負担する別の金を村が負担するとかの予定だったんだろう

これをやったかどうかは現時点で記録なし
村の支出記録が残ってればはっきりしそうだが
古すぎるし合併があっただろうし合併後に役所が火事になってるし・・・

626 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:59:02 ID:cqC+d0RzP

固定資産税を払い続けてたってのはまたソース無しの大嘘かｗ

627 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:00:08 ID:s5OP4oDC0

あーあ、逮捕しちゃったのか
今年中に市と教育委員会と警察が記者会見で謝罪することになるんじゃね？

628 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:01:14 ID:QpJrD7hZ0

>>626
市が２０年に限りだけど返却するって話だったみたいだけど

629 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:01:22 ID:g99seZAs0

5件中3件は土地を貸していたという可能性も考えてたけど、
>>603 これ見ると他の二人はちゃんと売買契約が成り立ってる感じがするな。
とすると、なんでおっさんの親父だけ「貸してる」という認識だったんだろ。

630 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:01:43 ID:wkQqmUZ0P

税金泥棒にも飽き足らず納税者の土地まで泥棒する国ってどんだけぇ
税金泥棒にも飽き足らず納税者の土地まで泥棒する国ってどんだけぇ
税金泥棒にも飽き足らず納税者の土地まで泥棒する国ってどんだけぇ
税金泥棒にも飽き足らず納税者の土地まで泥棒する国ってどんだけぇ
税金泥棒にも飽き足らず納税者の土地まで泥棒する国ってどんだけぇ
税金泥棒にも飽き足らず納税者の土地まで泥棒する国ってどんだけぇ
税金泥棒にも飽き足らず納税者の土地まで泥棒する国ってどんだけぇ
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税金泥棒にも飽き足らず納税者の土地まで泥棒する国ってどんだけぇ

631 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:02:28 ID:27uVytNOP

これって登記移転の責任ってどっちにあるんだ？
買った側？売った側？
これ市教委が怠慢なだけの話じゃないの？

632 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:03:43 ID:VCVesbJs0

そもそも地目農地に学校が建ってることがおかしい
総て市側の怠慢が原因

633 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:04:35 ID:BEK+sMDN0

>>603
事情は全く知らんが学校が使ってるんなら学校の土地なんだろう、くらいの感覚っぽいな。

>>625
戦争始まってるしな。有耶無耶になったまま関係者がいなくなったんだろう。
で、市側もおっさん側も当然に自分の土地と思ったまま幾星霜。

634 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:04:51 ID:02cbNXWb0

>>631
市教委は出てこないよ
どっちがやるのが正解か分からんけど
市だとしてもあくまで資産管理やる部署だと思うよ

635 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:04:51 ID:OFR2uisYP

>>629
そりゃ市が証拠だっていう記録みても
予算不足だとか書いてるし、どうみても売買成立してないから

636 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:07:40 ID:1InvZmGW0

631 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:02:28 ID:27uVytNOP
これって登記移転の責任ってどっちにあるんだ？
買った側？売った側？
これ市教委が怠慢なだけの話じゃないの？

登記請求権と登記引取り請求権、両方にあるな。
今もかもしれないが、昔は土地なんかの価値がないから
売買は済んでも登記しないケースや今でも相続問題がかたづかず
登記名義人は明治に死んだ爺さんのままとかいうのもある。
行政は税金滞納すれば、すぐに差し押さえするから
取っぱぐれも無い。登記しようがしまいが関係ない。

637 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:10:53 ID:HcuvH7280

>>605
すべて協力するので登記手続きをしてくださいといえば言いだけ
税金はたいした金額じゃないのでもういいですよと
これが普通の対応、大正時代の事をごちゃごちゃ普通は言わないだろう

638 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:13:45 ID:OFR2uisYP

>>637
なんで土地を市にくれてやった上に
何十年分の税金も「もういいですよ」なんて言わなきゃならんのよｗｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:14:01 ID:bmjzLmeq0

土地を買収した記録
契約内容まで詳細に具体的に書いてあるの？

640 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:14:46 ID:bcyqTeSD0

853 名前：げんのう(長屋)[] 投稿日：2010/04/07(水) 11:58:11.76 ID:XECpoiJX [5/5]
市が学校用地として土地を買ったとされる人達

・みかんオヤジ　　登記簿上の所有者　売買記録は火事で焼失　固定資産税を長年払ってる
・Aさん(2筆所有)　登記簿上の所有者　売買記録は火事で焼失　固定資産税は過去払っていた
・Bさん(1筆所有)　登記簿上の所有者　売買記録は火事で焼失　固定資産税を払ったことはない
・Cさん　　　　　　　登記簿上は市の所有　売買記録は現存
・Dさん　　　　　　　登記簿上は市の所有　売買記録は現存

641 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:15:30 ID:I4t72tsH0

お役所が怠慢なのはどこも同じ。
裁判に打って出ず、いきなり差し押さえじみた行動を取るオッサンは
発想がヤクザっぽい

書類上の不備はともかく、小学生たちの授業より自分の事が大事、という公共心のないところがひっかかる
ふつう大人側の手続きの不備でこども達に迷惑をかけるのは避けたい･･･とか穏便な方向に持っていこうとするよな？

642 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:16:45 ID:1InvZmGW0

637 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:10:53 ID:HcuvH7280
>>605
すべて協力するので登記手続きをしてくださいといえば言いだけ
税金はたいした金額じゃないのでもういいですよと
これが普通の対応、大正時代の事をごちゃごちゃ普通は言わないだろう

自分土地だとおもってたからこそ、固定資産税払ってたんじゃない。
それか長年にわたって払い続けてたから、当然自分のものだと
思ってたのか。
市側は売買を原因として裁判すると時間、金かかるから
時効取得を援用すればいいだけ。
オヤジは貸借を証明しなければ、勝ち目はないな。

643 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:17:02 ID:zz8bpVPq0

福田さんはずーっと固定資産税を請求され
一人は一時期のみ請求され
もう一人は全く請求されていない

この対応の違いは何なんだ？

644 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:18:00 ID:VCVesbJs0

>>641
裁判は金と時間がかかるから話し合いで解決しようとして
20年以上なしのつぶてじゃ切れるだろ

645 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:18:13 ID:/ccGMJqV0

>>641
だから授業がおわって終業式に植えたっていってたぞ
って、今のソースにはないのか
初期のにはのってたぞ。

646 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:18:22 ID:WqmEvTHI0

これ電凸したらボロでまくるんじゃね
それをニコ動にでもあげたら面白そうだ

647 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:20:34 ID:BEK+sMDN0

>>646
(福島)がやってガチャ切りされてた。

648 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:20:57 ID:bmjzLmeq0

固定資産税を長年払っていた人の場合、
土地代金未払いで契約不成立、未登記だったのよ。たぶんｗ

649 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:23:38 ID:OF6zNVprO

おっさんは、民事、刑事、行政訴訟をこの歳で抱えるのか。元気だな。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:26:13 ID:I4t72tsH0

>>644
オヤジをかばいすぎ
切れたら裁判だろ、いきなりミカンは異常
金に対する執着が半端ない

>>645
卒業式ができなかったから、それはないな
自分のことしか考えてない

651 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:27:09 ID:BEK+sMDN0

>>650
お前は何を言ってるんだ？

652 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:28:39 ID:puc25p6Q0

つーか、（固定資産税云々が事実なら）このおっさんは最初から
固定資産税を払わずに、当該土地を差し押さえさせれば良かったんだよ。
どっちにしろ、自力救済に出た時点でこのおっさんの負け。

653 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:29:25 ID:/ccGMJqV0

>>650
卒業式できなかったって初耳だが・・・
普通終業式の前にやらんか？

654 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:29:36 ID:gpWnuVii0

>>552
341 名前：消しゴム(福島県)[sage] 投稿日：2010/04/06(火) 13:22:00.44 ID:WYXdvv3K (2/3)
俺「ニュースを見たものですが・・・」
役所「はい、なんのニュースですか？」

俺「校庭みかんの・・・・」
役所「担当と変わります。・・・・・どういった要件でしょうか？」

俺「あの校庭は誰の土地なんですか？」
役所「マスコミの方ですか？｝

俺「いいえ違います」
役所「状況は新聞等で報道されますし何かあれば広報にも載りますからそちらでご確認下さい。
　　　　個人がかかわる事なのでこちらから申し上げることはできません」

俺「市民の土地を勝手に・・・・」

ガチャ

655 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:29:52 ID:Rv6iQbEx0

>>652
差し押さえられるのは銀行口座とかだろ

656 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:30:32 ID:2KBOlfOZ0

延々と積み重なってきた憤りがついに爆発って感じだもんな→ミカン

657 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:37:12 ID:c+NLKd2R0

>>578
これまで長年主張していたにもかかわらず何の対応もされなければ緊急事態とも捉えられるもの。
３ヶ月放置された車を何度警告しても撤去しないから処分した事への損害賠償請求却下等、自力救済として認められた判例はいくらでもある。
育つわけない砂場でさえみかんの苗木をただ突き刺して植えてるんだから、単なるパフォーマンスととらえてもおかしくないと思うけど。

>>591
■時効取得できる権利
所有権、地上権、永小作権、地役権、不動産賃借権など
■時効取得できない権利
占有権、留置権、先取特権、抵当権など

使用権は、一般的言葉にに置き換えただけ。
法律用語的に言うなら、賃貸権、地上権が時効取得可能かもという話。

>>594
筆界、所有界は？
官民境界はどうなってるの？
その記録はあるの？
一般に登記で明確にしておくものだけど？
登記して初めて所有権が公に認められた状態。
裁判で所有権を認められたとしても判決は「所有権移転登記せよ」となる。
登記しないと公示力はない。

658 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:38:42 ID:I4t72tsH0

>>653
「卒業式を行なうが運動場が使えない事態」だったわ、読売
すくなくとも子供たちに配慮していたとは考えられないね

659 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:39:54 ID:TcwdgMJd0

テレビのニュースだけ見てたらミカンおじさんが１００％悪いっていう印象しかなかったんだが

660 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:39:58 ID:BEK+sMDN0

>>658
なんで運動場使う必要があるの？

661 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:40:59 ID:r1MmiOCmP

これを機に駅前を不法占拠してるチョンの土地も洗ってくれ

662 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:44:19 ID:gpWnuVii0

>>640
ミカン親父とAさん、Bさんとそれぞれ対応が違うの?

663 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:47:30 ID:6nK11rl30

登記簿名義は民間、固定資産税も徴収、ときてるのに
よくこんなことできるなぁ。誰が強硬手段の指示出してるんだ？

664 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:49:56 ID:c+NLKd2R0

>>624
時効取得には援用が必要。
所有権確認訴訟の判決で「所有権移転登記せよ」の判決を援用とするのが一般的。
民間同士なら、行政機関による援用を得る事は可能。
但し、訴訟に発展したら、たとえ土地家屋調査士の調査結果を添えようが状況証拠以上の効力を持たない。
司法の判断が最終権限を持つ。
登記を安心して処理するなら司法書士に頼むのは、それが理由。

このケース、市は当事者だから時効の援用は裁判の判決でしか得られないね。

665 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:52:48 ID:CyzNQRkI0

>>626
たかだか数百円じゃ他の土地の分と一括で請求されたら気がつかない予感。

666 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:52:59 ID:PsUsmRz60

>>657
＞登記しないと公示力はない。

そうだよｗ
んで、この案件は所有者移転がされてなかった
しかし、一般的に公共工事に入るときは用地取得の見込みがないと着工できないよな？
いきなり工事が開始するわけじゃ無いし、見積りするにも測量がいるよな？
役場も見積りがないと予算つけられないよな？
そして、地権者は工事開始についてはなんの申し立てもしてないよな？

つまり、当事者間の合意は形成されていて、事務手続きが焼失又は忘れていたと考えるのが自然じゃね？
みかんのおじさんのおじいさんの時代だとは思うけど

667 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:53:53 ID:1InvZmGW0

常識的に考えれば、大正期とはいえ田舎の農村で売買や代金支払いが済んでない
土地に学校建てるからといって、無断占有するわけ無いんだよな。
戦時中の混乱期に軍事施設建てるからといって強制収用したんじゃ
あるまいし。
同じように土地売った人の子孫もいるのに、もめてるのはこのオヤジだけ
中には登記名義人がそのままんあので公租公課されて困るから
早く登記名義人を引取って欲しいって言う人もいるのにな。
名義を変える努力をしない行政側はお役所っていってしまえば
きりは無いが。

ふつう今なら農地の売買等は農業委員会の許可が必要だが、この時代
そんな組織も法律整備もされてなくて、村の掟とか長老の天の声が
はばを利かせるのどかな時代だったんだと思うよ。
どっちにしてもこんな自力救済が許されるなら、世は混乱。
警察はGJ。

668 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:54:39 ID:I4t72tsH0

固定資産税云々のニュースソースが見つからないんだけど本当なの？

669 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:58:21 ID:gpWnuVii0

>>660
卒業式にはみかんの苗を植えたことによる
影響はなかったよ。

>>668

福田容疑者は、２０年前から市に土地の買い取りを求めていたが、市は拒み、
その一方で、昨年３月まで固定資産税を課税し続けていた。

asahi.com（朝日新聞社）：小学校運動場にミカン植えた男逮捕　威力業務妨害容疑 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0406/SEB201004060008.html

670 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:59:11 ID:Y6WlQE8W0

>>624
お前本当にバカだな。
後々の事考えてどの手段が適当なのかって事を考えられないのか。
玩具持ったら何も考えず振り回す子供と同レベルだなw

671 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:59:18 ID:bCg4O6dC0

>>668
>>603これとか

672 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:59:48 ID:eE1pnEnz0

そうなんだ。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:00:04 ID:UFuS1A740

>>688
>土地問題では、市が福田容疑者に固定資産税を課税していた不手際も明らかになり、
>市民からは、市側の対応への批判も寄せられているという。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/163680

674 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:00:10 ID:bmjzLmeq0

市は被害側じゃないよ。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:00:15 ID:NAwW0z6D0

>>668
朝刊に書いてあったからこのスレ来たんで
新聞に書かれてるのは確か
2で不評ｗの朝日だからソースになるのかは分からんけど

676 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:00:30 ID:BEK+sMDN0

>>666
教育のために金の無い市に対して無償で使用させたんだろ。普通に考えて。

677 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:00:34 ID:/ccGMJqV0

>>658
あーおれが卒業式と終業式間違ってたのか

678 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:01:22 ID:/nyxudj60

悪人創価信者逮捕オメデトウ（爆笑）

679 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:01:51 ID:QxvXbVMJ0

このみかん父親の言い分がちょっと見えてこない記事だな

680 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:03:20 ID:c+NLKd2R0

>>650
終業式、始業式、卒業式は、体育館内。
生徒数も少ない。
始業式の映像では、廃校になってもおかしくないのでは？と思うほど生徒数が少なかった。
教室１つでも十分な生徒数？
グラウンド半分になっても十分校庭利用できるのでは？
むしろ、校庭にみかんが植えられてると喜ぶ子供たちがいたのでは？と想像も出来るw

おれは単なる学校の被害妄想で、市のふがいなさを隠蔽する為の印象操作と感じた。

警察としては、行政機関が業務威力妨害と被害届出したのだから、動かないといけない状況なのは理解できる。
処分が不起訴処分になる事を願うが。
市は、立場を利用した職権乱用も加えて訴えてもいいだろとさえ思う。

681 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:04:01 ID:pTT5W5PkP

登記簿まであって税金まで払っててこれは無茶苦茶すぎる

682 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:04:34 ID:x0/LVktU0

ようは、学校の土地で、オヤジの言い分はとっくの昔に無効になってるし、
そもそも親が国に売却してしまってるということ、みかんを勝手に植えるなｗ

683 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:05:31 ID:PsUsmRz60

>>676
でしょうなｗ　無償貸与の口約束って筋が一番高いと思うわｗ

684 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:05:34 ID:VCVesbJs0

1925年の時に金が足りんで貸与で買取出来るようになったら金払う契約で
1929年の世界恐慌から戦争への流れで有耶無耶にってパターンだな

685 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:05:52 ID:UlxgtxZz0

業務妨害したの市のほうじゃね

686 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:06:47 ID:Ft94/sJY0

このお爺さんの動画はないの？
誰か、市に電話して対応をうｐしてないの？

687 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:07:18 ID:I4t72tsH0

>>669
>>671
>>675
ソースの件サンクス
朝日なのは不安だがw
読売だと"一時"だし･･･

詳しく読んでないんだけどスレでオヤジ擁護が一生懸命な気がして。
市の対応が糞なのは本当かもしれないけど、それでも他人の迷惑を顧みずやるのは、なんかねえ

688 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:08:39 ID:OFR2uisYP

>>684
だから有耶無耶にならないように
1941年にミカン親父の親父が、誰が所有者かを示す「所有権保存登記」してんだよな

689 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:09:12 ID:WI+aqtD70

>>685
チョン発見。
それまで校庭として使っていたのは市ですから。
裁判制度を使わず実力行使するのは中国人韓国人の発想。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:10:30 ID:1InvZmGW0

670 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:59:11 ID:Y6WlQE8W0
>>624
お前本当にバカだな。
後々の事考えてどの手段が適当なのかって事を考えられないのか。
玩具持ったら何も考えず振り回す子供と同レベルだなw

お前阿呆か？
知ったか丸出しじゃん。
実務上、必要ないもんなんで出すのよ？
相手から抗弁だすか、時効取得が原因だとと
次に売れない可能性が高くなるので裁判して
さらに所有権確認
するっていうのはあるけど。
知ったかもいいかげんにな！

691 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:10:41 ID:bmjzLmeq0

地区の人たちの好意を踏みにじってきた可能性が高いな。

692 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:12:24 ID:UlxgtxZz0

>>689
自分の意見に反するとすぐチョン扱いするのって頭悪いと思うよ。
だからネトウヨって言われるんだよ？

まぁ裁判で白黒つけてください。

693 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:12:57 ID:I4t72tsH0

>>680
人数が少なけりゃ妨害してもいいって？
オヤジにも市に非がないとも言わないが
なんでそこまでオヤジに都合いい意見を言うのか気にかかる

694 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:13:00 ID:+0n6COvW0

教育委員会はしっかりした説明しろ

695 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:13:03 ID:c+NLKd2R0

>>682
学校の所有であるという状況でないんだな。
登記は、みかんおじさん。（おじさんのお父さんらしいが自然相続となる。）
みかんおじさんの所有は、無効になっていない。

学校は、所有権確認訴訟で「所有権移転登記せよ」という判決を受け、
法務局の審査をパスして、登記できて初めて所有権を公に主張できる。
登記しなければ、廃校した時に別の建物を建てることすら出来ない。

登記法というのは、所有権の公示を目的とした法律。
行政機関でありながら、所有権移転登記請求すらせずに検証されてない売買記録で所有権を主張するのは、あきれた行為と思う。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:13:23 ID:wkQqmUZ0P

泥棒市の腹案まだぁ

697 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:13:41 ID:UFuS1A740

>>687
公共用地の買収で最後まで残るトラブルは、金額の多寡だけでなく、
もう感情の世界になることも多いのよ。

698 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:16:51 ID:1InvZmGW0

行政機関でありながら、所有権移転登記請求すらせずに検証されてない売買記録で所有権を主張するのは、あきれた行為と思う。

公務員はめんどくさいことはやらないんだよ、そーいう人種。
まーこれを機会に裁判なり法的手続きに入るんじゃないの。

699 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:17:28 ID:WI+aqtD70

>>695
登記は、第三者に対する公示を目的としているの
売主や売主の相続人のためではない。

700 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:19:29 ID:BEK+sMDN0

>>603の
「土地は学校が長年、使い続けており、『学校の土地』と、私も納得している。早く名義を市に変更したい。
なぜこんなに時間がかかるのか分からない」
も「納得している」という言い回しから考えて、もううんざりだから土地はやる、せめて名義くらいはちゃんとしてくれって感じだしなー。
それでも対応しない市ってどうなんよ。

701 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:21:10 ID:zxiWNnej0

>>682
固定資産税は無視か

702 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:21:38 ID:ZUE9pPpM0

>>642
>時効取得を援用すればいいだけ。
>オヤジは貸借を証明しなければ、勝ち目はないな。

取得時効の成立にも疑問があるけど、まぁそれは置いておくとして、
オッサンが賃貸借の存在を立証しなければならないケースというのが想像つかない。
教えてくれ。

703 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:22:02 ID:/BZ+ywGN0

みかんおじさんが占拠してたの認めて
ダブり徴収されてた金返してって言ったら
返してくれんの？今の価値で

704 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:22:59 ID:WI+aqtD70

>>701
他人の土地の固定資産税を払う方がバカ。
市が差押してきたときに裁判起こさなかったのがバカ。

705 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:23:25 ID:8HUcrz0w0

この逮捕されたおっさん、市長選に立候補したらいい勝負しそう。
市の大改革ができる逸材だぜ。

706 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:23:32 ID:GRPPrQBw0

母校は大丈夫かと思ってホームページ見たら、寺子屋が発展したものだった
土地・建物は地域の有力者が寄付
戦争や地震災害の時も寄付

コレも代金払えなかったから無償貸与のつもりだったんだろう
なのに税金取り立てるからみかんオヤジも、その父親も怒ったんだろう

707 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:25:16 ID:bCg4O6dC0

裁判しないのがバカって言うけど
役場に苦情言っても対応してくれないで、裁判しか道が無いなら
役場の窓口なんて要らないよな
閉めちまえよ、窓口

708 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:26:08 ID:zc9ACbK20

ミカンおじさん、やり方は過激でタイーホされたが
此処までやらなければ、木っ端役人に無視され続け
パレスチナ難民のテロ様に
日本の注目を集め、弁護士も集まるから
浅野タクミノ守の様に偶にはキレルことも意味あることだ

709 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:26:31 ID:bmjzLmeq0

公権力の間違った使い方だよ。

710 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:27:12 ID:WI+aqtD70

どーせなら大麻植えればよかったのにＷ

711 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:28:21 ID:9zT419fV0

>>704
公立の学校の問題は行政の問題
行政機関って法律と日常関わってるところだろ
個人に不慣れなこと負担をさせる前にちゃんとしてやれよ

712 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:28:44 ID:iwDmLImp0

おじさんかわいそう

713 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:29:05 ID:gpWnuVii0

>>4

1925　(大正14)年　　　　　・幸脇尋常小学校（当時）の運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉した。
　　　　　　　　　　　　　　　　・旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
1926　（大正15年）3月　　　校舎６２坪増築、運動場などを拡張した。
1926　(大正15年）　　　　　　売買が成立した。
1941　（昭和16年）4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941　（昭和16年）　　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1963　(昭和38年）　　　　　　日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。
　　　　　　　　　　　　　
1989　(平成12年)　　　　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。

2006　(平成19年)　　　　　日向市の８０歳代の男性は登記が変更されていない校庭の２筆の土地
　　　　　　　　　　　　　　　　(６６４平方メートル、７８３平方メートル)を親族から相続した。
　　　　　　　　　　　　　　　　その後すぐに学校敷地内にあることを知り、市を所有者とするよう、市側に申し出た。
　　　　　　　　　　　　　　　　市は「すぐ名義を変える」としたが、変更の手続きを取っていないという。
　　　　　　　　　　　　　　　　男性側は過去、市に固定資産税を払っていた時期もあったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　男性は「土地は学校が長年、使い続けており、『学校の土地』と、私も納得している。
　　　　　　　　　　　　　　　　早く名義を市に変更したい。なぜこんなに時間がかかるのか分からない」と話す。

？～
2009（平成22年）3月　　　男性は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
2010（平成23年）　　　　　現在も5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていない。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:29:33 ID:KuMEfhkV0

そうだ、漆の木を植えとけばひどいことになったのに。
俺餓鬼の頃、漆の木を触った手でシッコしたらチンチンが膨らんでかゆくなった。

715 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:29:35 ID:PnTIi5hAO

>>704
空き巣に入られた人に「丈夫な鍵をつけない方が悪い（ｷﾘｯ」
って言うタイプだろお前

716 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:31:36 ID:1InvZmGW0

702 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:21:38 ID:ZUE9pPpM0
>>642
>時効取得を援用すればいいだけ。
>オヤジは貸借を証明しなければ、勝ち目はないな。

取得時効の成立にも疑問があるけど、まぁそれは置いておくとして、
オッサンが賃貸借の存在を立証しなければならないケースというのが想像つかない。
教えてくれ。

占有者の実体がなんらかわりないから最初が貸借だと
所有の意思が無いから、所有権の時効取得は無いっていうこと。
例えば、AがBさんに無償でも有償でもある土地を貸借したとする
Bさんが２０年、５０年その土地を占有しようとも所有の意思が
無いから所有権の取得時効は無い。
矛盾するが,Bが死んでBの息子が親の土地だと思って
２０年占有したとする、その間AやAの相続人からも地代の
請求等も無くてAの息子が自分の土地だと信じるだけの理由があれば
AとAの息子は別人格なんでAの息子は自分の意思だけを持って主張
して要件を満たせば取得時効を援用出来る。

717 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:31:41 ID:WI+aqtD70

>>711
糞田舎の市役所職員なんてオールコネだよっ　そんなところが
法律知っているわけないし、相談したって相手にされない。
やる気のない当人たちに、市民がちゃんとやれっていうこと自体
意味がない。裁判所にも税金たっぷり行っているわけだから
これを使わないとな。

718 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:35:38 ID:bmjzLmeq0

県警も事情を理解して早く釈放すべきだよ。これは

719 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:35:57 ID:c+NLKd2R0

>>699
何を指摘したいのかわからん。
第三者だろうが、身内だろうが親族関係だろうが、所有権の公示が目的。
所有範囲（筆界、所有界）を明確にするのも目的としてぶら下がる。
売買や相続、抵当権設定は登記しないと出来ない。
新築、建替えすらできん。
みかんおやじの父ちゃん名義だろうが、自然相続人である事ぐらい証明できるだろって話。
公共施設である学校の所有物を公示しないのは登記法無視の行為だろって話。
それに学校の所有物の範囲は、どうなってるんだよ？
官民境界はどうなってるんだよ？
登記せずに、裁判所とかで検証されてない証拠で所有権主張すること自体がアホって事だ。

720 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:36:55 ID:Oqg2u9tF0

納税の証拠と登記があるんだから勝てるんじゃないの？

721 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:37:15 ID:oEN0hEuz0

自分の土地だと証明できれば、この男は不当逮捕で宮崎県に対して損害賠償を請求できますよね？

722 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:38:36 ID:WI+aqtD70

>>719
＞売買や相続、抵当権設定は登記しないと出来ない。

登記しなくてもできる

＞新築、建替えすらできん。

新築改築しても登記する必要ない（過料こない）。ほっとけ

723 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:39:25 ID:0TXzkFzT0

少なくとも逮捕できるケースではないように思う

世論が小学校側につくから勢いでやっちゃったんだろうな

724 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:39:39 ID:QxvXbVMJ0

え、そういう書類抱えてるのこのオヤジ・・・
また警察先走っちゃった感じ？
国の賠償は税金なんだからあまりいい加減な事しないでほしいな

725 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:39:54 ID:9w17G6h70

不法占拠していたとしても、20年過ぎると有効になるんじゃなかったっけ

726 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:40:06 ID:1InvZmGW0

教師だとか田舎役場でも大学ぐらいでてるだろうけど、
簡単な判例付の民法少し読んでないと、こーいう問題は
わからないし、ただめんどくさいだけだからな。
このオヤジはよくいる自説も曲げない偏屈オヤジなんだろうが、
２０年以上も放置してた行政側も酷いな。
そんな奴らが、教育委員会だ、市役所勤務で高給貰ってるのが
今の日本。

727 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:40:45 ID:BEK+sMDN0

>>721
できない。土地と実力行使とは別の問題。

728 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:41:57 ID:ZdYmujYz0

田舎は無茶苦茶だからな。
法治国家ではないとしか思えん事態が日常茶飯事。

729 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:42:02 ID:7yLNt+tm0

最近じゃ、第一報からここまで印象が変わった事件も珍しい

730 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:42:35 ID:bmjzLmeq0

登記しないってことは公的に権利を主張しないってことだ。
放置しておいて、いまさら我が物顔で主張されてもなあ？
しかも登記を推奨すべき立場である役所がこれでは恥もいいところだ。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:43:30 ID:xngwxsIq0

test

732 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:43:56 ID:WI+aqtD70

>>720
そんなもんあっても、せいぜい立証責任が相手に移るというだけ。

>>721
自分の土地であっても、威力業務妨害罪は成立する

733 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:44:34 ID:gpWnuVii0

できるってｗ相続。 RT @kirikami: 登記簿の上の名義が父親だけでは、所有権は主張できないし
shiwaken
2010-04-06 14:56:02

@shiwaken このもめている状況で登記簿は、書き換えられるの？書き換えられたという情報がないから、名義がそのままだと思っていた。
kirikami
2010-04-06 15:00:24

さっき言ったとおり「所有権の帰趨」と「登記」は全く関係ないです。所有権を実体上、裁判できめて真実の権利関係にあうように登記をかきかえる
RT @kirikami:このもめている状況で登記簿は、書き換えられるの？書き換えられたという情報がないから、名義がそのままだと思っていた。
shiwaken
2010-04-06 15:06:20

@kirikami 実をいうと所有権というのは立証不可能なんです。なので原被告が共に自白するまで永久に遡ります（地租改正までｗ）。
Aをお父上、Bを学校、Cをみかんおじさんとすると…
shiwaken
2010-04-06 15:14:53

@kirikami 学校Bの主張「Aもと所有A→B売買」で、みかん氏Cの主張「Aもと所有A→C相続」となり、
互いに「Aもと所有」部分が自白（民事裁判で争わないの意）になるので【真実はともあれ】「A（父上）もと所有」が法的に認められるのです
shiwaken
2010-04-06 15:17:01

@kirikami そうして、「A→B売買」の事実があったかなかったかが法廷で争われ、事実が認められなければ、次に「Bの死亡」を立証して（これは戸籍で簡単ｗ）、
相続を立証します（この例ではご存命の母親については無視してます）
shiwaken
2010-04-06 15:18:26

734 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:46:12 ID:cKNRpZr30

時効取得としては、自主占有の意思は学校側にあったわけだけど
課税を同じ行政がやらかしてるのでちょっと微妙。

税金を返せばいいというわけでもなく、双方の言い分が一理ある。

１９４１年に男性の父親が所有権保存登記をした。
売却したという父まで所有の意思として保存入れてるっぽいし。

かな～～～り微妙。

735 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:47:07 ID:hWv3Abw40

本来の持ち主から力ずくで奪い取った土地でする運動は、さぞかし楽しいだろうなぁ。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:47:37 ID:gpWnuVii0

>>733
@kirikami この例でわかるとおり、どこにも登記はでてきません。補助的な証拠（正確には間接証拠）として使われることはありえますが、
登記では直接実体法上の権利関係は証明できません
shiwaken
2010-04-06 15:20:56

もちろん「売買契約の有無」とか「相続の有無」をきちんと立証しないとだめです。実体法上の権利（所有権）の存在を法廷で決めて
→登記に反映させるという流れです RT @kirikami: なるほど、なるほど。そういう理由で登記が変更可能なわけになるのか
shiwaken
2010-04-06 15:28:32

737 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:47:43 ID:WI+aqtD70

>>730
登記を推奨＝税金（登録免許税）を払えということ

738 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:48:58 ID:bmjzLmeq0

どっちみち、所有者側は何度も主張してきたわけで、
明らかに非は役所側にある。

739 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:49:13 ID:ViZe+zn10

>>43
自力救済した苗木（立木法で財産とされる）を自力救済で引っこ抜いた教育委員会（学校）も逮捕されるかな？

740 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:49:54 ID:gJwT9N0c0

>>727
できるよ。この場合、土地の所有権がはっきりしない時は、
民事不介入で警察が出てくる事はない。
もし、苗木を撤去したいときは裁判所で申し立てをしてから撤去が普通。
すべての手続きをすっ飛ばしてるんだよな。
裁判所もなんで逮捕状を交付したのか不明、逮捕に至る罪状も
ニュースで説明がないからわけがわからない。
下手したら、事情を聞きに行った警察官に粗暴な態度を取ったから
公務執行妨害での現行犯逮捕だったりしてね。ｗ

741 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:50:36 ID:WI+aqtD70

>>739
もうすぐ新学期が始まるわけで、学校側のこの程度の自力救済は
認められるよ。

742 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:52:38 ID:BEK+sMDN0

>>741
そのための仮処分じゃねーの？

743 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:52:41 ID:Dr/bTbT1P

>>729
印象が変わったのは、確かだけど、おっさんが悪いということは変わらない事実だからｗ
もしおっさんは悪くないと言う印象を持つとしたら、それは人の噂に騙されやすいという証拠

744 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:53:43 ID:1InvZmGW0

730 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:42:35 ID:bmjzLmeq0
登記しないってことは公的に権利を主張しないってことだ。
放置しておいて、いまさら我が物顔で主張されてもなあ？
しかも登記を推奨すべき立場である役所がこれでは恥もいいところだ。

別に役所は登記を推奨してないだろう。
登記を管理してるのは法務局の登記所だから
別管理、市町村は税を請求するのに登記をみて登記名義人に
粛々と請求するだけ。滞納すれば、当該不動産を差し押さえばいいだけ。

登記は権利であって義務じゃないので
別にしなくてもいい。
ただ権利の上にあぐらをかけば、トラブル（二重売買、実効支配してないのに
固定資産税を請求されるetc）
に巻き込まれ不都合が生じるだけ。

745 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:53:47 ID:bmjzLmeq0

役所の被害届けと警察役人の出動で逮捕とか、、、、
爺さんにとっては「説教強盗」にあったようなものだろ。

746 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:54:05 ID:c+NLKd2R0

>>721
被害届が行政機関がら出たのが問題。
しかも業務妨害という公務執行妨害のような言い訳がつけやすい被害届。
警察は動かざるを得ない。
逮捕までしなければならないのはやむを得ない。
ただ、正当な自力救済行為として検察が不起訴処分にする可能性がある。
責任の所在を粗探しするなら、立場を利用した職権乱用で市を訴える事は可能かもな。

>>722
どうやって出来るんだよ。
不法行為的な抜け道の話したいのか？w
行政機関でありながら、登記法無視しろとw

>>725
登記内容を覆す対抗要件が備わってることが必要。
司法判断を受け、所有権移転登記手続きする事が必要。

747 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:54:12 ID:WI+aqtD70

>>740
学校運営の業務を妨害したという話し。土地の所有権は関係ない。

748 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:54:20 ID:ViZe+zn10

>>741
自力救済を容認した判例ってほとんど聞いた事ないのだけど。

嫌がらせで自宅の前に車を置かれた人がその放置車両を処分したときに，損害賠償請求がない事が認められた例ぐらいかな？(横地S630204)
今回はそれに匹敵する？

749 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:57:15 ID:wkQqmUZ0P

相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？
相続してまた登記をしないと国や市に土地を泥棒されちゃうん？

750 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:57:25 ID:bmjzLmeq0

国が推奨してるってことは、地方役所も同じ立場であるべき。

751 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:58:49 ID:Dr/bTbT1P

>>748
４月から小学校の新学期の授業始まるじゃん。で、いま４月だろ？

752 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:59:03 ID:ZUE9pPpM0

>>716
自主占有の否定か。
本件では賃貸借というより使用貸借だろうな。
ただそれなら他にも可能性のある事実はあるし、
援用権の放棄の問題も残ってる。
勝ち目がないってのは言い過ぎだと思うけど。

753 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:03:29 ID:BEK+sMDN0

>>751
そのために仮処分があるんじゃねーの？

754 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:03:40 ID:1InvZmGW0

自力救済が認められる例
鞄をひったくられたが、１０分後１ｋｍ程離れた場所で
同じ鞄を持ってる男がいたので奪い返した。

自力救済が認められない例
３日前に盗まれた明らかに自分のと思われる（デザインが目立つ）
自転車が盗まれた場所からさほど離れてない民家にあったので
何もつけずに持ち去った。

755 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:04:56 ID:ViZe+zn10

>>751
3月19日に植えて、2週間近くもあったのだけど。

裁判所に訴えれば仮が付きながらも即日で合法的に執行できるのに、
学校が勝手に苗木を除去するのは自力救済の禁止に抵触するのではないかな？

行政（学校）側が手続きを踏まず、わざわざ非合法に振る舞うのかがわからない。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:05:43 ID:Dr/bTbT1P

>>753
仮処分って、申請したらすぐ出ると思ったら、大間違いだぞ。

757 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:06:10 ID:gJwT9N0c0

ある市の話なんだが、児童公園が同じような事になってた例がある。
そのときは、市から、当時作成した売買契約書が出てきたし、
固定資産税も土地の名義人の遺族からの徴収はしてなかった。
死亡した人の名義のままだったから、新たに相続登記してから
名義を市に移転登記した。
その時に市は相続人の全員から印鑑もらうために
書類の作成費用(印鑑代金？)として一律、数十万を支払ったよ。迷惑料かな？
「金額に不服があるのなら、裁判してください。こっちは売買契約書があります。」で
みんな、書類に印鑑をついた。
探せば、結構あるんじゃないかな？ここまでもめるはないとは思うけどね。

758 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:06:16 ID:bmjzLmeq0

校庭といえばみんなの財産。
その所有確認を疎かにしてきた役所に市民は怒るべきだろ。
みんなの財産の管理に不手際があった役所にこそ問題がある。

759 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:09:10 ID:BEK+sMDN0

>>758
まぁどう転んでも悪いのは市だもんな。

760 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:09:19 ID:c+NLKd2R0

>>748
民事では、いっぱいある。
基本的には自力救済を認めないもんだが、
相手に明らかな原因である過失があり、長年正当な要請したにもかかわらす、何の進展もみられず放置状態の場合で、法的手続きをしたのでは訴えた側に不利益になるだけと想定されるケースに多い。

例えば、放置した車をどかしてくれと２ヶ月間要請しても聞き入れてくれないので、車を処分したケース。
放置した人は損害賠償を請求したが、自業自得と却下された。
処分した人の自力救済行為を認められる。

病院通いして、精神的障害があると診断書もらえれば慰謝料請求の訴えを起こせるんだけどな。
これは、満足いく慰謝料請求が出来るか微妙なケースだろ。
企業相手なら懲罰的請求も可能だろうけどな。

761 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:10:08 ID:gJwT9N0c0

>>747
そんな罪状だったの？ｗ
すごいな・・・・・・

762 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:11:02 ID:ViZe+zn10

>>756
裁判所が必要を認めたら即日で仮処分が下りるよ。（もちろん「必要」が認められたらね。）

即日でじゃないと手遅れになる事例が多いでしょ。債権の取り立てや出版物の禁止。
もちろん「仮」処分だから、後日きちんと審議されて処分が下るけど。

司法にあんまり詳しくないの？

763 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:11:09 ID:ZUE9pPpM0

>>746
なんか民事と刑事がごちゃごちゃになってない？
威力業務妨害罪は業務活動を保護しているのであって、学校業務を苗を植えることで妨害した以上成立する。
「所有権は俺のもの、市は適切な対応をとらない。苗を植えて何が悪い！」ってのは
情状の面で斟酌されだろうけど、犯罪の成立には関係しない。

次、自力救済の話。
>>657
>３ヶ月放置された車を何度警告しても撤去しないから処分した事への損害賠償請求却下
それは違法性が明白だからでしょ。
今回は所有権自体に争いがあるわけで、必ずしもオッサンの行為が「権利に対する違法な侵害」とはいえない。
そうである以上「法律の定める手続」たる民事裁判にて所有権を確定して、
明け渡しなり不法占拠にともなう損害賠償を求めるのが本筋であって、
苗を植えるという実力行使が正当化されるものじゃない。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:11:49 ID:YgnTJN7h0

うちの家の近くの畑の真中を道が通っているが、役場が管理している
土地登記簿にこの道は記載されていない。

もうとっくに亡くなっているが、70年前に区長をしていた近所の爺さん
が自分とこの田畑へのアクセスを良くするために勝手に地区の住民を集
めて道を作ってしまったから。

当時の区長の記録があると言ってるが、この区長信用できるのか？
昔の人間の中にはとんでもなく悪い奴がいるから、土地所有者が
知らぬ間に人の土地を勝手に村に売却してしまったというケース
もあるんじゃね？

765 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:14:33 ID:Dr/bTbT1P

>>762
> 即日でじゃないと手遅れになる事例が多いでしょ。債権の取り立てや出版物の禁止。
> もちろん「仮」処分だから、後日きちんと審議されて処分が下るけど。

ところが、そんな事案は比較的少ない。普通は、相当緊急性がない限り、当日決定と言うのはない。
だいたい、１ヵ月～２ヶ月経過したころ、仮処分決定が行われる。

>司法にあんまり詳しくないの？
それ、お前だろ？

766 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:16:28 ID:ViZe+zn10

>>763
なるほど。

爺さんの自力救済（苗を植える）は民事・刑事ともに爺さんに非がありそうですね。

では爺さんが自力救済で植えた苗（財産）を処分の決定なしに
勝手に取り除いた（自力救済した）学校（市・教育委員会）は
民事的にやはり自力救済の禁止に引っかかる気がするけど、どうでしょう？

相殺は関係ないとして。

767 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:18:38 ID:c+NLKd2R0

>>756
すぐに出来る。
所有確認訴訟の対象物件なわけだから、訴訟手続きと物件保全手続きすればすぐ仮処分が降りる。
みかん苗植え工事中止の仮命令でもいいしな。

このケース、訴訟の証拠能力に自信がない事とめんどくさが重なり、安易に職権を利用しただけだろ。
行政への挑戦行為として被害届出せばすむからな。
だから威力妨害行為として逮捕されたんだし。
職権乱用と非難されてもいいあきれた行為と思うけどな。

768 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:19:15 ID:ViZe+zn10

>>765

いや誰かが

751 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/04/07(水) 13:58:49 ID:Dr/bTbT1P Be:
>>748
４月から小学校の新学期の授業始まるじゃん。で、いま４月だろ？

と、さも緊急性があるから自力救済が認められるかのように言うのでさ。
裁判所が仮処分の緊急性を認めないなら、自力救済なんてもっと認めないでしょ。

769 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:22:47 ID:gJwT9N0c0

>>764
この間、司法書士と話をしていたときに、
まさにその様な事を話してたよ。
構図から、道路を確認すると面白い事になる。
実際の道幅が対面通行できる幅なの、構図では１ｍ
道路から測量して土地の広さを測ると登記簿上の土地よりはるかに少ない。
なんてことは、ざらなんだって、それでも地境でもめたときには
道路に取られている土地はなかったことになり、お隣さんともめるんだってよ。
現状で話をして、修正登記するしかない、絶対に道路が私有地に食い込んでいるが
認めないといって笑ってたよ。

770 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:23:10 ID:bmjzLmeq0

自力救済は禁止されていても所有の権利主張という形は成されたわけで、
植えられた苗木をまた抜くというのも違法なんだろうな。

771 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:24:13 ID:NqE2Sr/G0

この件では土地の所有権と税に関してずっと当人が抗議し続けているから
市側の占有による時効は成立しない
後は土地取得に関する事実関係の確認のみだな
いくら昔のこととはいえ売買が成立していたら証文の一つも存在するだろう

772 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:25:15 ID:Dr/bTbT1P

>>767
嘘つくなっての。
当日に仮処分命令がでるのは、損害が発生しても係争対象の性質上、金銭で解決できるものぐらい。
もちろんその命令の前提として担保金の供託が債権者に命令される。

>>768
>と、さも緊急性があるから自力救済が認められるかのように言うのでさ。
>裁判所が仮処分の緊急性を認めないなら、自力救済なんてもっと認めないでしょ。
いいや、緊急性のレベルが違うから、それはない。

773 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:27:12 ID:OFR2uisYP

例え市の土地と認められたとしても、
市の土地なのに抗議してる間２３年間もミカンに課税しつづけてたのは悪質。
他の２人には課税していないのに
そこはどうなってるんだ？
税務課は登記上の所有者の２人にも請求する義務があるだろ
なんでミカンだけに課税？
土地の権利を主張する事に対する嫌がらせとしか思えないんだが。

日向市の税務課の責任者の名前だせよ

774 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:29:39 ID:NqE2Sr/G0

>>769
うちでもそんなケースがあったけど役所は絶対に認めないなw
あまりに酷いので測量士を頼んで道路ではなく基点から全部測り直してもらって
近所立ち会いの上できっちり区画した
金はかかったけどすっきりしたわ

775 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:30:20 ID:ViZe+zn10

>>772

>いいや、緊急性のレベルが違うから、それはない。
もうちょっと詳しくお願い。

新学期までに校庭を原状復帰するというの仮処分が緊急性が認められないのに、
司法手続きを取らずに他人の財産権を侵害する自力救済が認められる緊急性の要件（レベル？）って何？

776 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:30:43 ID:npNb1UrK0

税金払い続けさせられたあげく、逮捕って。
気の毒すぎる。

777 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:30:51 ID:gpWnuVii0

校庭にミカン？（4-6②）創ろう！元気な浜松　【浜松市議会議員　田口　章】
http://taguchi-hamamatsu.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/46-188e.html
ウソのような話ですが・・・、先月宮崎県日向市で「小学校の校庭にミカンを植えた」として、今日、男性が逮捕されました。
男性は「自分の土地」と主張しているようです。

市は「85年前(!)に売買契約が成立している」としていますが、「土地の所有権が市に移転されていない」こと、
「固定資産税を課税していた」ことなどから、20年近くにわたって土地の所有権を巡って話し合いをしていたらしく、
市側にも相当な問題がありそうです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

浜松市では、現在、「学校の借地解消」に取り組んでいますが、相続などで土地の所有者が変わった時に、
“何かの拍子”に「まさかそんなことは・・・」と思っていたことが、ホントに起きても不思議はない、ということですね。

強硬手段に訴えた男性の手法はいかがなものかと思いますが、
世の中「性善説」ばかりではない・・・ということで、借地解消の必要性がよくわかる事例です。

行革審の卓見には、あらためて感心させられます。

778 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:30:53 ID:BEK+sMDN0

>>772
どうせダメだから最初から申請すらせずに即実力行使？　市側が法を軽視しちゃダメだろー。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:31:27 ID:gJwT9N0c0

>>771
売買を証明する物が、当時の日誌だけなんだよな。
売買契約書も、領収書も存在しないんだって、
市の言い訳は火事による消失と言ってるが本当に役場が火事にあってるんだろうか？
まえに、どっかの役所が書類が火事による消失と裁判所に上申書を提出したときに
相手側が、火事の有無を調べたら、そんな事実がなかったという笑い話もあるからね。
当時の予算の資料でも出てきて、この土地の買収費用とか
当時の議事録での売買予算の採択された事が出てきたらまだしも、日誌だもんな。ｗ

780 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:32:33 ID:gYrvwzyL0

>>713
×５０５円５０銭で土地を購入した
○５０５円５０銭で土地を購入する予定と記録

だろ？

781 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:32:34 ID:BEK+sMDN0

>>779
その日誌に「市の予算が足りないから云々」とか不穏なことが書いてある。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:33:00 ID:NVUlh3pI0

このｵｯｻﾝに差し入れしたいな

783 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:33:00 ID:OFR2uisYP

>>777
あーあこれが浜松市なら
ミカン親父も苦しまなくてよかったのになあ

784 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:34:11 ID:Lua6fYI+0

>>773
市に抗議を（所有者の当然の権利だが）続けているミカンに嫌がらせ目的で課税とか？

785 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:35:38 ID:Dr/bTbT1P

>>775
教育目的上の観点から、学校側の視点と裁判所の視点で緊急性の認識に差が出るってことだよ。
金銭で解決できない問題ではだいたい三回ぐらいの審尋を経るから、処分命令まで1～２ヶ月くらいはかかる。
実務を知らないお前には、それが理解できないだろうけどな。

786 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:35:53 ID:ZUE9pPpM0

>>766
学校側が自力救済で苗木を撤去したと考えるからおかしくなるんじゃない？

刑事的には違法な業務侵害行為があったのは間違いないわけで、
学校としては正常な業務の遂行のためには当然その侵害を取り除く必要があるでしょ。
違法な侵害に対する正当行為として許されるんじゃないかね。
ただ、当然無茶苦茶なやり方は許されない。オッサンも騒ぐだろうし。
それゆえ、一応警察の立会求めたと。

他方民事面では、所有権が確定されたなら勝手に苗木を撤去した行為は違法になるわけだから、
別途損害賠償請求をすることになるだろうね。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:36:12 ID:VCVesbJs0

>>779
その上移転されてる2件分の売買記録は残ってるのに
移転されてない3件分は消失ですよ
なんと言うピンポイント消失でしょう

788 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:36:50 ID:c+NLKd2R0

>>772
何、勝手に論理作ってるの？
債権者が、被保全権利の存在と保全の必要性を疎明できればいいんだよ。（13条）
土地の買取証拠あるのに勝手にオレの土地に植えてるんだぜ！でな。

それが通用しないのなら、市の提示する証拠は証拠能力がないようなもんだ。
証拠能力に自信ないから、職権で警察に業務妨害罪で逮捕するように依頼したんだろ。

>>763
みかんおっさん登記してるんだぜ？
どうやって訴えろって話なんだよ？
訴因は何？
わざわざ、裁判費用払って何が得られるんだよ？
積極的確認訴訟は、公示性として不十分な場合にメリットを発揮するもの。

事例は、自力救済行為が認められた行為。
相手の所有物を勝手に処分してはいかん。これが、本来の判断。
しかし、事例のケースは判決の趣旨にも止むを得ない自力救済行為として認めると書いてある。

789 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:37:01 ID:gpWnuVii0

>>713
1925　(大正14)年　　　　・幸脇尋常小学校（当時）の運動場拡充が計画され、男性の先祖を含む地主5人と交渉した。
　　　　　　　　　　　　　　　・旧岩脇村（現日向市）が学校用地拡張のために、男性の父親から５０５円５０銭で土地を購入した。
　　　　　　　　　　　　　　　　それらの買収の記録が記されいる当時の区長の記録簿が地元の公民館に残されていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　この土地は１４４７平方メートルで、地目は「畑」になっている。
1926　（大正15年）3月　　　校舎６２坪増築、運動場などを拡張した。
1926　(大正15年）4月　　　売買が成立した。
1941　（昭和16年）4月1日　幸脇国民学校と改称。
1941　（昭和16年）　　　　　　男性の父親が所有権保存登記をした。
1963　(昭和38年）　　　　　　日向市役所の火災で売買契約書などは焼失した。
　　　　　　　　　　　　　
1989　(平成12年)　　　　　男性は市に土地の買い取りを求め始めた。

2006　(平成19年)　　　　　日向市の８０歳代の男性は登記が変更されていない校庭の２筆の土地
　　　　　　　　　　　　　　　　(６６４平方メートル、７８３平方メートル)を親族から相続した。
　　　　　　　　　　　　　　　　その後すぐに学校敷地内にあることを知り、市を所有者とするよう、市側に申し出た。
　　　　　　　　　　　　　　　　市は「すぐ名義を変える」としたが、変更の手続きを取っていないという。
　　　　　　　　　　　　　　　　男性側は過去、市に固定資産税を払っていた時期もあったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　男性は「土地は学校が長年、使い続けており、『学校の土地』と、私も納得している。
　　　　　　　　　　　　　　　　早く名義を市に変更したい。なぜこんなに時間がかかるのか分からない」と話す。

？～
2009（平成22年）3月　　　男性は年間数百円の固定資産税を支払っていたという。
2010（平成23年）　　　　　現在も5人の地主のうち3人(男性の父親名義を含む)の登記が変更されていない。

790 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:38:11 ID:bCg4O6dC0

>>779
ソースどこか忘れたが火事は実際にあったらしいよ
確かどっかの木造建築の元高校を庁舎に使ってたものが火事になって付近住民にも被害が出たそうだ

791 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:39:37 ID:6FvxVE2q0

高天原に　神留り坐す　皇が睦　神漏岐神漏美の　命以ちて
八百万の神等を　神集へに集へ給ひ　神議りに議り給ひて　我が
皇御孫の命は　豊葦原の瑞穂の国を　安国と　平けく領ろし召せ
と　事依さし奉りき。
斯く依さし奉りし国中に　荒ぶる神たちをば　神問はしに問はし
給い　神掃ひに掃ひ給ひて　言問ひし磐根樹根立ち　草の片葉をも
言止めて　天の磐座放ち　天の八重雲を　厳の道分きに道分きて
天降し依さし奉りき。
斯く依さし奉りし四方の国中と　大倭日高見の国を　安国と定め
奉りて　下つ磐根に宮柱太敷き立て　高天原に千木高構りて
皇御孫の命の　瑞の御殿仕へ奉りて　天の御蔭日之御蔭と隠り坐して
安国と　平らけく領ろし召さむ国中に　成り出でむ天の益人等が
過ち犯しけむ種々の罪事は
　天つ罪　
　国つ罪　
幾許だくの罪出でむ。
斯く出でば　天つ宮事以ちて
天つ金木を本打ち切り　末打ち断ちて　千坐の置坐に置き足らはして
天つ菅麻を本刈り断ち　末刈り切りて　八針に取裂きて
天つ祝詞の太祝詞事を宣れ。

792 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:40:13 ID:gpWnuVii0

>>779
・日向市役所が全焼した事件について知りたい。
ttp://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000037106

回答
「日向市の歴史」635～636頁に記載があったので紹介した。

火事の概要
１９６３年（昭和38年）1月16日午前1時ごろ、
元県立富島高校の校舎を利用した木造庁舎・講堂から出火。

付近の民家にも燃え広がり、72世帯163人の市民が住居を失った。
この火事で、教育委員会事務局及び福祉事務所以外は全て燃えた。

焼失面積　市役所／3,300平方メートル
　　　　　　　山惣アパート／825平方メートル
　　　　　　　一般民家／1,155平方メートル
損害額　　約5,500万円
火事の原因については不明。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:40:35 ID:OFR2uisYP

>>784
そうとしか思えない
３人全員に課税してるならわかるけど
抗議してるミカン親父にだけ何故か課税だぞ
ありえねーよ

794 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:41:06 ID:Dr/bTbT1P

>>788
> 債権者が、被保全権利の存在と保全の必要性を疎明できればいいんだよ。（13条）
「必要性を疎明」するのは、申請する必要条件に過ぎず、それを正当か否かを判断すのは裁判所だけど。
まさか、申請書で疎明したらすぐ仮処分命令が発令されるとか思ってるんじゃあるまいな？

795 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:41:26 ID:+/+x3XD8O

この事件、市が用地の権利は主張しているものの、固定資産税はみかん植えた人に払わしていたんだよ。田舎の市らしい馬鹿なやり方だよね。

796 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:41:50 ID:6FvxVE2q0

斯く宣らば
天つ神は　天の磐門を押し披きて　天の八重雲を厳の道分きに道分きて
聞こし召さむ。
国つ神は　高山の末短山の末に上り坐して　高山の伊褒理短山の伊褒理を掻き分けて
聞こし召さむ。
斯く聞こし召してば　罪と云ふ罪は在らじと
風な戸の風の天の八重雲を　吹き放つ事の如く
朝の御霧夕の御霧を　朝風夕風の吹き払ふ事の如く
大つ辺に居る大船を　舳解き放ち艫解き放ちて　大海原に押し放つ事の如く
彼方の繁木が本を　焼鎌の利鎌以ちて　打ち掃ふ事の如く
遺る罪は在らじと
祓へ給ひ清め給ふ事を　高山の末短山の末より　嵯急傾りに落ち激つ速川の瀬に坐す
瀬織つ姫と云ふ神　大海原に持ち出でなむ。
斯く持ち出で往なば　荒潮の潮の八百道の　八潮道の潮の八百会に坐す
速開きつ姫と云ふ神　持ちかか呑みてむ。
斯くかか呑みてば　息吹き処に坐す
息吹き処主と云ふ神　根の国底の国に息吹き放ちてむ。
斯く息吹き放ちてば　根の国底の国に坐す
速流離姫と云ふ神　持ち流離ひ失ひてむ。
斯く流離ひ失ひてば　罪と云ふ罪は在らじと　祓へ給ひ清め給ふ事を
天つ神　
国つ神　
八百万の神たちともに　聞こし召せと白す。

797 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:42:33 ID:7BH+RWNi0

日誌は売買の証拠にはならないだろ。

798 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:44:18 ID:ViZe+zn10

>>785
>学校側の視点と裁判所の視点
どうして学校側の視点が出てくるのか謎。
仮処分の決定も自力救済の違法性を判断するのも（日本では）裁判所だけにしか認められていない。

もし「学校側の視点」が出てきて、裁判所の審理がめんどくさいから
新学期前に自分たちで処分しちゃおうというのが実務なら、
それは司法制度への挑戦でしょ。

もちろん、民事だから爺さんが抜いた苗に対して損害賠償請求したらの仮定になるけど、
こんな墓穴を市が掘るのはなぜかな？

799 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:45:26 ID:BEK+sMDN0

>>794
申請すらしてない理由にはならんだろ。
申請したけど裁判所の処分がなかなかでないから、子供の事を考えてあえて撤去したって構図にしないと。

800 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:46:49 ID:uQ/D/vjf0

>>763
世間に知らしめたと言う意味では、みかんおじさんの作戦勝ちだよね。
この事件を起こさなければ、2chにだってスレは建たなかった。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:48:12 ID:bmjzLmeq0

威力、妨害ってのがいまいちわからん。
学校側が校庭で何かをしていたときに追い出してみかんを植えたのかな？
通告して行っていれば何も問題はないと思うけど。

802 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:50:15 ID:Dr/bTbT1P

>>798
おまえ、頭悪いな。

仮処分の事案によっては半年ぐらいかかるのもざら。
また、下級審で仮処分が求められないが、抗告による上級審で裁判所が仮処分を認める場合もある。
この場合は１年以上もかかることだってある。
じゃぁ、それまで、ずっとグラウンドにミカンが植えられて学校教育目的上の問題ないのかというと、
学校教育に必要だった時間は戻ってこない。

学校側の自力救済が認められないと言うなら、それこそ、おっさん側が仮処分申請すべき事案だ。

803 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:50:32 ID:7BH+RWNi0

>>800

試合に負けて勝負に勝つみたいな戦法だよな。

広く国民の判断を仰ぐ作戦に出たのはミカンＧＪだな。

でもさ、裁判官は「強い者の味方」だから負けると思うけど。

804 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:51:08 ID:DBciKbsn0

そらくは売買契約は成立していたが
予算の都合で代金は未払いのままだったんだろうな。
だから、契約後に市は登記を移転できなかった。

でも、契約成立してるから所有権は市に移転してるし、
売買代金債権はとうの昔に時効消滅。

固定資産税は近年の分に関しては払い戻して貰える分もあるだろうけど、
結局、このオッサンは、売買代金取っぱぐれたままだわ、
税金は過誤請求で払わされるわ、おまけに逮捕されるわで
市に大損こかされたわけだ。

市は釈放を嘆願して、オッサンに謝罪するべきじゃね？

805 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:52:20 ID:c+NLKd2R0

>>794
疎明の意味わかってるのか？
それに仮処分の話だぞ。
適切な時期に裁判所自らが命令下すのが当たり前だろうが。
それに、何急いでんだよ？２、３日あれば十分だろ。

806 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:53:48 ID:gpWnuVii0

>>640
　　　　　　　　　　　所有者　　　　　　　　　売買記録　　　　固定資産税　　　　　　　
・みかんオヤジ　　登記簿　1447　　　　火事で焼失　　　長年払ってる　　1941年保存登記。支払いは、両親。
・Aさん(2筆所有)　登記簿　664＋783　火事で焼失　　過去払っていた　親族から2006年に相続→市に所有権変更を求めた。
・Bさん(1筆所有)　登記簿　257　　　　　火事で焼失　　払ったことはない
・Cさん　　　　　　　　　市　　　　　　　　　　　現存
・Dさん　　　　　　　　　市　　　　　　　　　　　現存

807 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:54:01 ID:ZUE9pPpM0

>>788
おーい。訴因は刑事訴訟における概念だよ。
確認訴訟なんて提起しなくたって、おっさん土地に苗木植えたいみたいだし、
所有権に基づく土地明渡請求でいいんじゃね？

あと、自力救済の件は自分で示した>>574の要件に今回の事例が当てはまると思うんならそれで良いんじゃない？
私は到底当てはまるとは思えないけど。

808 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:54:10 ID:7BH+RWNi0

所詮は裁判官も日和見な公務員。

役所vs農民　　無条件で役所の勝ち。

日本の腐れ司法を晒すだけでも意味はあるかもな。

809 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:55:02 ID:Dr/bTbT1P

>>805
は？お前池沼か？もちろん仮処分の話をしているわけだが。
俺は「学校側が仮処分申請しなくてもいいと」などと、一度も言ってない。
学校側に「自力救済しても妥当な事由がある」と言うことを言っているだけだ。

810 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 14:59:08 ID:c+NLKd2R0

>>804
逮捕までは、市の命令で警察が動いたようなもんだけど、検察が起訴できるのかが大きな疑問。
不起訴処分で釈放ねーの？
起訴なんかしたら、市への損害請求額が膨らむばかりだろw

市としては、不起訴処分を嘆願してあげるから、素直に市の所有物と認めて固定資産税の返却（時効分のぞく）に応じなさい。
と理不尽な要求を突きつけるのかもなw

811 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:07:55 ID:c+NLKd2R0

>>809
仮処分がすぐに出ると思うのか？という質問に答えただけだろ。
仮処分が機能しないような話し方すんなって事だw

登記もしてねー学校が自力救済として妥当な行動だって？ｗ
みかん撤去する以外方法無いような言い方すんなよw
おやじの自力救済行為がしょうがないなとしても認めるというなら話がわかるが。

市側の過失の積み重ねが招いたトラブルだろw
市が２０年も放置しないで所有権確認訴訟するなり対処すれば、みかん植えることもしねーんだよ。
それくらいわからないのか？

812 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:08:01 ID:Mb4K5liT0

この男と学校側がまるっきり反対の立場だったらどうなの？
学校側逮捕されるか？？
男逮捕はおかしいだろ！

813 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:08:32 ID:bmjzLmeq0

相続が成立している以上、正式に市のものにするには新たに売買契約を結ぶしかないだろ。
おっさんの負けじゃないかもｗ

814 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:09:53 ID:Dr/bTbT1P

>>811
だめだこりゃ

815 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:12:16 ID:Dr/bTbT1P

>>811
> 仮処分がすぐに出ると思うのか？という質問に答えただけだろ。

俺はそれに対する反論を済ませてある。

> 当日に仮処分命令がでるのは、損害が発生しても係争対象の性質上、金銭で解決できるものぐらい。
> もちろんその命令の前提として担保金の供託が債権者に命令される
> 金銭で解決できない問題ではだいたい三回ぐらいの審尋を経るから、処分命令まで1～２ヶ月くらいはかかる。

816 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:15:56 ID:GRPPrQBw0

85年も農地が使えないことに比べれば、1・2ヶ月グラウンド使えない事の方が軽微だ

817 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:18:24 ID:c+NLKd2R0

>>807
バッカじゃねーの？

登記あるのに所有権確認訴訟を、どうしておやじがしないといけねーんだよ？
なんで登記あるのに賃貸関係でもない中、土地の明け渡し請求しなきゃいけねーんだよ？
オマイは、登記法が何のために存在するのかわからんボンクラだろ？

登記内容が今の所有権状態を公に示すんだボケ！
学校側は所有権を認めてもらうには登記しねーと認められないんだボケ！

だから所有権確認訴訟を今さら起こしたんだろ。
裁判では所有権を認めても判決は「所有権移転登記せよ」だからな。
登記しなければ、所有権を認めん。国も県も所有権を認めん。

818 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:20:16 ID:STJ+4JZo0

これちゃんとした事実を報道しろよ
うやむやにすんなよクソマスゴミ

819 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:20:26 ID:bmjzLmeq0

他の所有者の未登記の土地も含めて、相続がなされた以上新たに契約を結ばないと
登記できないからね。
市役所はそれを知ったときから放置プレイに走ったんだろｗ

820 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:20:29 ID:1FE/hiiu0

test

821 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:20:39 ID:01PyeoPf0

一人の無実の人間を逮捕して土地問題も揉み消すなんて国家権力って怖いね。
市教委は日教組に通じて民主党からパチンカス奴隷警察に圧力をかけたんでしょ
ブサヨな人達も保守的な権力者と同じだね。おー怖ゎ～

822 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:21:17 ID:Dr/bTbT1P

>>817
わかったわかった、お前の脳内世界では、登記に公信力があるんだよなｗ
うんうん、お前の脳内じゃそれでいいよ。

823 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:25:58 ID:c+NLKd2R0

>>815
オマイ体験したことあんの？
そうだとしたら、オマエの仕事が遅いからろうなw
オレは、すぐ仮処分だしてもらったことあるけど何か？
仮処分に1～２ヶ月かかる＝不備状態だらけ。
証拠能力に自信なく、非がある側の要求になるから、なかなか仮処分をもらえないだろうということだろ。

実力行使をせざるを得ないような状況に追い込んで、何が正当な自力救済行為だ？って話。

824 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:26:00 ID:ZUE9pPpM0

>>817
すまん、何が言いたいのかわからん。
私は、所有権に基づく土地明渡請求（給付訴訟）を提起すればいいといっているんだが。。。
その罵詈雑言いっぱいの書き込みは顔真っ赤にしての照れ隠しと受け取っても良いか？

825 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:26:16 ID:bmjzLmeq0

こんなこと（役所の怠慢から生じたトラブル）で市民一人を罪人に仕立てることが市役所の仕事じゃない。
速やかに釈放させて話し合いをして解決するのが役所の仕事であるべき。

826 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:27:40 ID:O/mq1XXO0

みかんで「ここはおれんちだ！」とアピールしたのか。なんつってな

827 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:28:07 ID:O085qRVR0

>>806 この事実がずっと知りたかった。出典はよく分からんが、状況の見通しがすごく良くなった。

828 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:28:20 ID:wnYbMqcf0

これホントにおっさんの土地のままだったら
市は土下座じゃ済まんよね？

829 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:29:01 ID:Dr/bTbT1P

>>823
うんうん、わかったわかった、お前の脳内ではなにやっても自由だよなｗｗ

830 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:29:26 ID:1FE/hiiu0

やっと規制解除か・・・

ところでここどうしてこんなにミカン親父擁護が多いの？
学校側がとっくの昔に時効取得してるってのに。
「固定資産税払い続けてるから時効取得できない！」ってのは全く反論にならない

登記の存在を根拠に親父を擁護してる馬鹿も多いようだけど、
登記が所有権の有無を表すのは、「対抗関係」にある者同士においてだけの話
売買の直接の当事者間で「登記があるから俺のもんだ！」なーんて馬鹿な話もない

お前らもう少し勉強してから物言えよ

831 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:29:27 ID:STJ+4JZo0

クソ地方公務員をもっと報道しろ

832 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:31:48 ID:lAbStouw0

>>830
なんで学校のグランドに固定資産税を払わなアカンの？？
学校の敷地ってそもそも非課税なんでしょ？

833 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:33:08 ID:8cnyuFoX0

売買記録はみっかんない

834 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:33:18 ID:c+NLKd2R0

>>824
土地明渡請求は、今は自分の土地じゃない（不正に取得したんだ返せ）と主張するようなもんだろ。
今、自分の土地じゃない状態を主張する理由がどこにあるの？
公示されてる内容の確認主張をお金をかけて訴訟しても得られるものがない。
出費が増えるだけといいたいのわからないの？

835 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:33:20 ID:Dr/bTbT1P

>>823
お前、仮処分申請書と証拠を出したらそれで手続き完了と思ってるんじゃあるまいなｗｗｗｗ
そうじゃなきゃ、そんな支離滅裂なレスは出ないはずなんだがｗ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:34:13 ID:cH1B/eZq0

>>830
時効が成立するのは所有者が知らなかった場合な。
今回は固定資産税を払い続けてるからそれはあり得ない。

837 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:36:48 ID:Dr/bTbT1P

>>836
それは釣りか・・・？

838 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:37:03 ID:1FE/hiiu0

>>832
税務署は登記を元に課税するからな
それは税務署が徴収した固定資産税を返還する責任を負うってだけ

どうも税務署と学校を一緒に考えて、
「自主占有してない！＝時効取得は認められない（笑）」
って奴もいるみたいだけどアホかと

839 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:37:49 ID:bmjzLmeq0

時効取得したのではなく時効取得気分中なだけ。
今度はおっさんが権利を主張中。
よって速やかに所有者の同意を得て登記がなされない以上、正式に市のものにはならない。

840 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:39:00 ID:Dr/bTbT1P

>>838
税務署（笑）

841 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:39:17 ID:lAbStouw0

>>838
登記を変えなければならなかったの（責任の所在）はどちらなの？

842 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:39:28 ID:OFR2uisYP

>>838
>税務署は登記を元に課税するからな

じゃあなんで残りの２人の登記者には請求してないの？
１人はおかしいって言ったらすんなり課税とまったじゃん
頑なにミカン親父にだけ２３年課税つづけた理由は？

843 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:39:50 ID:c+NLKd2R0

>>830
何言ってんのこいつ？w
登記ないと登記事項証明書が必要な手続き一切出来んよw

844 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:40:29 ID:BEK+sMDN0

裁判だ！　費用は国が出してくれる！

845 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:41:39 ID:Dr/bTbT1P

>>843
> 登記ないと登記事項証明書が必要な手続き一切出来んよw

ﾌﾟﾌﾟｗ

846 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:41:52 ID:02cbNXWb0

まあ未だに市長が一切出てこない時点で
この自治体はダメダメなことは明らか

847 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:41:57 ID:cH1B/eZq0

>>844
みかんオヤジ勝ちそうだな。
金を支払った形跡もないんだろ。

848 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:42:45 ID:1FE/hiiu0

めんどくせぇなお前ら
お前らがどんなに騒いだって国が悪いってことにはならねーよｗ

849 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:43:34 ID:cH1B/eZq0

>>848
いやいやいやいやｗｗｗｗ

ねーわｗ

850 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:45:20 ID:bmjzLmeq0

時効取得の権利（これも徴税しているから疑問）はあるだろうけど、
行使しなけりゃ意味ないのよｗ
行使とは市側の名で登記するということｗしかも所有者の同意を得て・・
同意が得られなければ裁判所に請求する。

851 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:45:30 ID:wnYbMqcf0

国はわるくないが市は悪いだろう

852 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:47:22 ID:D92bm8sC0

固定資産税を払っていて、所有権を主張出来ないとは！
税金返したれや

853 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:47:27 ID:ZUE9pPpM0

>>834
だんだんかわいそうになってきたよ。。。所有と占有の区別もつかないのね。
オッサンは所有権者。土地に苗を植えたいと思ったけれど、学校がオッサンの土地を占有してグラウンドとして使っている。
所有権者の権利（その土地を自由に使える権利）として学校に土地を明け渡して貰う。
不正取得もなにも、所有権者として至極当然の権利主張をするだけ。

854 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:48:07 ID:s5gUZwVv0

なんかこの問題かかわるものみんな悪くて笑える

855 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:51:05 ID:BGAJOHopP

裁判所が判断しないと結論が出ないのにな

856 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:51:30 ID:c+NLKd2R0

>>835
仮処分が時間がかかりすぎて機能しない現状を言いたいのか？
それが日向市で起きてるのなら、市の自業自得でいいだろ別に。

仮処分を明確に判断してもらえるほどの証拠も無く、あまりにも市側に過失要因が多いので、職権乱用の臭いプンプンの被害届で警察を動かした。
それだけの事だろうけどな。

857 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:52:08 ID:Dr/bTbT1P

>>856
もう、お前の脳内はいいよ

858 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:52:50 ID:TAlRxqlj0

行政は世論に激しく弱いから
表ざたにされた時点で、みかんオヤジの勝ちかも知れんな。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:56:03 ID:wfCYnhaN0

>>838
黙って固定資産税払ってたんじゃないのは知らないわけ？馬鹿なの？

860 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:57:41 ID:c+NLKd2R0

>>857
素直にギブアップしろw

861 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:59:41 ID:l5ZYWSns0

>>806
火事で売買記録が残っているのと残っていないのがある。
課税したりしなかったり、おかしい。
売買記録はもともと無かったのに火事で焼けたことにした気がする

862 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 15:59:50 ID:9asghNch0

固定資産税払ってたのに逮捕か、無茶苦茶だな。

863 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:02:38 ID:ViZe+zn10

>>815
>俺はそれに対する反論を済ませてある。
>> 当日に仮処分命令がでるのは、損害が発生しても係争対象の性質上、金銭で解決できるものぐらい。
>> もちろんその命令の前提として担保金の供託が債権者に命令される
>> 金銭で解決できない問題ではだいたい三回ぐらいの審尋を経るから、処分命令まで1～２ヶ月くらいはかかる。

わかったよ。君の言うとおり仮処分が時間がかかるものとして、
苗引き抜いた学校が仮処分の申請もなしに自力救済が可能だという論拠はどこ？

864 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:02:41 ID:Dr/bTbT1P

>>860
さんざんボコボコにされてるのに、「素直にギブアップしろw 」って、、ｗｗｗ

おまえ、逆のセンスある

865 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:03:24 ID:dugT2XdsO

警察が怖すぎる

866 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:03:38 ID:c+NLKd2R0

>>862
しかも、春休み中でヒマな学校への業務威力妨害＞＞＞＞＞みかんをせっせと植えて仕事をしてる人への業務妨害

867 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:04:34 ID:9asghNch0

てか弁護士でもたてて訴えればいいににねこの人も。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:04:57 ID:Dr/bTbT1P

>>863
俺がした>>802のレスはお前に対してのものだが、お前も池沼なら、邪魔だからレスしてくるなよ

869 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:05:32 ID:lAbStouw0

>>867
年間600円のために1時間5千円かかる弁護士に頼むの？

870 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:07:36 ID:dugT2XdsO

闇金の取り立てには民事不介入とか言ってなかなか動かないくせに

871 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:07:38 ID:ViZe+zn10

>>867
宮崎あたりだと県庁所在地（宮崎市）以外では弁護士を見つける方が
ミカンの苗を植えるより大変なのよ。

25000人に一人しか弁護士がいない。ちなみに東京だと1600人に一人。

まして行政相手の訴訟は手間がかかる上、相手は税金で資金が無尽蔵だから長期化するし…。

872 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:07:39 ID:wfCYnhaN0

爺：固定資産税の返金を申請
　　　　　　　　　↓
市：時効だから返金できねーよ
　　　　　　　　　↓
爺：俺の土地を買い取れ
　　　　　　　　　↓
市：だから土地は市の所有なんだってば
　　　　　　　　　↓
爺：登記上は俺のもんだからな。裁判で訴えろ！
　　　　　　　　　↓
市：登記上は爺のもんだから裁判では訴えられない。でも固定資産税は請求する。
　　　　　　　　　↓
爺：だから固定資産税は払いたくないっての！
　　　　　　　　　↓
市：登記上爺の土地だから固定資産税払う義務がある。払わなければ差し押えじゃ。
　　　　　　　　　↓
爺：よ～し、そんじゃミカン植えてやる！
　　　　　　　　　↓
市：所有権は爺だけと占有権は市だからな！不法侵入と威力業務妨害で通報するぞ！

873 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:08:31 ID:Dr/bTbT1P

>>860
さんざんボコボコにされてるのに、「素直にギブアップしろw 」って、、ｗｗｗ

おまえ、ギャグのセンスあるなｗｗ

874 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:09:19 ID:c+NLKd2R0

>>863
同意。
ID:Dr/bTbT1Pは撃沈ｗ
論理破綻して論理をすり替えてきてるからそっとしてやれ。

875 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:10:39 ID:ViZe+zn10

>>868
それなら法律概念としての「自力救済の禁止」を勘違いしているのでは？
実務家か法学部の学生かわからないけど、もう一度勉強し直したらいいと思う。

876 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:11:22 ID:cH1B/eZq0

よし。
おれも市側の手法が認められるならば、適当に売買契約成立っていうメモ残して
これを代々相続させるわ。そして何世代かたったら請求させる。

877 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:11:26 ID:dugT2XdsO

市の手口はヤクザの占有屋そのものじゃんかよ

それに警察が手を貸すなんて‥

878 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:11:28 ID:wfCYnhaN0

>>871
内地（本州）に住んでると分かんないけど、九州って未だに保守的なんだよ。お役所
の言う事は絶対！っていう空気が流れてるからお役所がやりたい放題。

今回も爺は確かに占有地に不法侵入したから逮捕されても文句言えないけど（本州
だったら厳重注意程度だろう）、市がミカンの苗を勝手に撤去した件については
お咎め無しだから（本州だったら訴えられるの怖いから役所はノータッチ）

879 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:11:37 ID:02cbNXWb0

当時の500円って結構な価値な気がするが
実際のところ現在の価値だとどのくらいだ？

880 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:11:40 ID:Dr/bTbT1P

>>874
撃沈と思っているのは、お前の脳内だけ
自信がないからそう思いたいのかもしれないけどなｗ
お前の一連のレス見てみろよ。論理も根拠もない無知な厨まるだしｗ

881 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:12:31 ID:68kIfEYW0

業務妨害はしたんだから
逮捕はしかたないな、が勝負はこれからだわな
みかんおじさんが勝つと信じてるわがんばれ

882 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:14:11 ID:Dr/bTbT1P

>>875
>それなら法律概念としての「自力救済の禁止」を勘違いしているのでは？
いいや、してないけど？
「それなら」というなら、根拠もってこいや。
おまえは、「勘違いしているのでは？」「もう一度勉強し直したらいいと思う。」という
単なる結論だけを言っているで、説得力もない。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:15:13 ID:lAbStouw0

>>881
市側が何もしなければ、この状態のまんまだけどね。
市だって訴訟を起したところで何のメリットも無いだろうし。
ミカン爺さんは自分から訴訟を起すのがバカバカしいから市を怒らせて自分を訴えさせる目論見なのかもしれんけど。

884 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:15:54 ID:dugT2XdsO

これで業務妨害が成立するなら貸しビルで会社登記されたら、やりたい放題じゃん

885 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:16:11 ID:GRPPrQBw0

ID:Dr/bTbT1Pは、機械翻訳使っている外国人かな？

886 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:16:53 ID:wfCYnhaN0

>>879
計算方法によって違うけど、賃金ベースで計算すると4500倍だから225万円か。

887 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:17:30 ID:I4t72tsH0

オヤジ擁護多すぎだな
役所とミカン、どっちもどっちにしか見えないのに

擁護が妙に真偽不明の細かい内情に詳しいし
オヤジ自身、行動や発想がカタギとは思えないし、ヤクザもんか？
手下動員して2ch工作やってるんじゃないだろうな

888 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:17:55 ID:Dr/bTbT1P

>>885
なんで？
そういう結論だけのレッテルを貼ってるのは、まともに議論できないからか？

889 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:18:11 ID:l5ZYWSns0

２０人の学校で半分グランドが使えなくてもまだ十分広い
逮捕まですること無いんじゃね
警察使って強制執行って役場のほうが裁判起こせよ

890 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:18:52 ID:c+NLKd2R0

>>880
反論してねーから、撃沈だろ。
論理を摩り替えても論破されて、論点を見失って反論しようもねーだろうしな。
つまんねー罵りあいだけはするつもりないから、オマイはスルー。

891 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:18:53 ID:cH1B/eZq0

ID:Dr/bTbT1P

のほうが議論できてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:19:38 ID:lpzGhRoTP

どっちにしろ裁判になるだろうしそれで誰の土地かはっきりするだろ。
はっきりしたら爺さんが税金を払うべきかどうかもはっきりする。
とっちにしろ市が恥をかくのは明白。

893 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:20:03 ID:GRPPrQBw0

>>888
864 名前：名無しさん＠十周年 sage New! 投稿日：[p2] 2010/04/07(水) 16:02:41 ID:Dr/bTbT1P 19回目
>>860
さんざんボコボコにされてるのに、「素直にギブアップしろw 」って、、ｗｗｗ

おまえ、逆のセンスある
868 名前：名無しさん＠十周年 sage New! ▽1件投稿日：[p2] 2010/04/07(水) 16:04:57 ID:Dr/bTbT1P 20回目
>>863
俺がした>>802のレスはお前に対してのものだが、お前も池沼なら、邪魔だからレスしてくるなよ
873 名前：名無しさん＠十周年 sage New! 投稿日：[p2] 2010/04/07(水) 16:08:31 ID:Dr/bTbT1P 21回目
>>860
さんざんボコボコにされてるのに、「素直にギブアップしろw 」って、、ｗｗｗ

おまえ、ギャグのセンスあるなｗｗ

普通に書き込んでいるとは思えないから

894 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:20:35 ID:sbYvIbRg0

これは逮捕された親父が気の毒だな

895 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:21:18 ID:9LYoMzBf0

みかんおじさんかわいそう

896 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:21:32 ID:BEK+sMDN0

>>883
市側は民事訴訟起こすって言ってるけど、敗色濃厚だからな。世論を盛り上げないと有耶無耶にされるかも。

897 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:21:45 ID:wfCYnhaN0

200万程度の土地で裁判なんて馬鹿なの？双方利益ゼロどころか大赤字だよ。

898 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:22:00 ID:ViZe+zn10

>>882
「それなら」というのは、

「裁判所への申請なしに苗を勝手に撤去した学校の行動は自力救済の禁止に抵触しないか」という問いに対して
あなたが「学校教育目的上問題だから学校は自力救済していい」という根拠が法律や判例でなく
「学校教育目的」という（「常識」的だが）法的な根拠がない主張でしか行われていない点。

司法ではなく「常識」で解決しようとすることを禁止したのがまさに「自力救済の禁止」でしょ。
「常識」と自分が思いこんでいるものほど、法的に危ういものはないんだから。

あるいは、可能なら「学校教育目的」で「学校（行政）による自力救済」が認められた判例や事例を教えてください。

899 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:23:40 ID:dugT2XdsO

いいや、市が行政権を二重仕様してるから一方的におかしい

所有権の課税と占有権の使用なんて主張されたら
誰も叶わん、おまけに警察による逮捕権まで振りかざしてさ
中国もびっくりだ

900 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:23:44 ID:7BH+RWNi0

泣き寝入りするよりも逮捕覚悟での実力行使だったのだろうから
本人は驚いてないだろ。

売買証明が「日誌」ってのは根拠としては弱すぎるだろうが、
裁判長は「業務日誌の信憑性は高く、売買契約は成立していると判断する」
なんてトンでも判決出しちゃうんだろうな。

901 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:24:23 ID:o7JJSSMx0

>>887
オヤジががんばってくれたほうがおもしろいからw

器物破損はともかく、民事で裁判すれば、市側が
なんらかの負けになる（現状のままうやむやが一番
得だった）のは確実だし

902 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:24:42 ID:Dr/bTbT1P

>>890
いいや、俺はまともに反論をしてるけど？
だが、お前も含めて俺に反抗している奴はみな、
「どこがどういう理由で間違っているのか」　という理屈で反論をしてない。
お前のレスを抽出してみれば、それが一目瞭然だ。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:26:28 ID:sbYvIbRg0

>>878
＞市がミカンの苗を勝手に撤去した件については
＞お咎め無しだから（本州だったら訴えられるの怖いから役所はノータッチ）

お咎め無しなのか
すげぇな
駐車場で料金払ってないクズ車が捨ててあっても
メチャメチャ手間かけて裁判して許可とってから撤去するのに

904 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:27:01 ID:Sc+LpRSc0

>>848
君、論破されたん？

905 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:28:45 ID:YlBo26kF0

>>830

>>456や>>540について反論してくれ

906 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:29:34 ID:I4t72tsH0

>>901
無関係の児童が迷惑だ

逮捕は妥当だよ
土地の所有問題は別としてな
オヤジも逮捕覚悟で騒いだんなら本望だろう
でも迷惑な犯罪者なのに違いはない

907 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:29:43 ID:hlSnlA9b0

>>46
登記簿上の名義がどうあれ、その土地を市（小学校）が占有してるのは事実だから、
占有権に基づく妨害排除で。
男性側が自分の土地だと思うのなら、所有権に基づいて土地の明け渡し請求すればよい。

908 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:29:45 ID:Dr/bTbT1P

>>898
最高裁の判例では、
「力の行使は原則として法の禁止するところであるが、法律に定める手続によったのでは、
権利に対する違法な侵害に対抗して現状を維持することが不可能または著しく困難であると
認められ緊急やむをえない特別の事情が存する場合においてのみ、その必要の限度を超えない
範囲内で、例外的に許される」

で、俺のレス。
> 仮処分の事案によっては半年ぐらいかかるのもざら。
> また、下級審で仮処分が求められないが、抗告による上級審で裁判所が仮処分を認める場合もある。
> この場合は１年以上もかかることだってある。
> じゃぁ、それまで、ずっとグラウンドにミカンが植えられて学校教育目的上の問題ないのかというと、
> 学校教育に必要だった時間は戻ってこない。

もしタイムマシンでもできて、学校教育に必要な時間が戻ってくるというならなら、
「現状を維持することが不可能または著しく困難であると認められ緊急やむをえない特別の事情」とはいえないだろうけどな。

909 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:30:32 ID:cH1B/eZq0

>>902
おまえのレス読んだがなってねーよｗｗ

910 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:34:19 ID:Dr/bTbT1P

>>909
また結論だけのレッテルを貼ろうとする厨か。お前のレスを見ればそれがよくわかる。

じゃおまえが>>836で書いた

> 時効が成立するのは所有者が知らなかった場合な。
> 今回は固定資産税を払い続けてるからそれはあり得ない。

がどこが間違っているかハッキリ言ってやろうか？
占有者が悪意でも取得時効は成立する。
「今回は固定資産税を払い続けてるからそれはあり得ない。」と言う理由で時効が中断されたというのなら、
「それは占有者が”承認２をしたと評価できるから」という理由じゃないとおかしい。

911 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:34:25 ID:BEK+sMDN0

>>908
どうせダメだから最初から申請すらせずに即実力行使？　市側が法を軽視しちゃダメだろー。

912 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:34:47 ID:dugT2XdsO

子供を人間の盾として利用するなんて、ますます下劣だ
まるでカルト教団の立て篭もりだ

913 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:34:52 ID:KuMEfhkV0

> 運動場の約半分にミカンの苗木を植えた福田容疑者と、作業を手伝った長野久代容疑者（６５）、
小川清容疑者（７８）、黒木留男容疑者（５７）は、先月１９日から２２日にかけて、運動場に重機を持ち込み、
穴を掘って苗木を植えたという。

ひでえ、４人も逮捕されてるじゃないか。
じっちゃん、ばっちゃんばかり。これは抗議しないとだめだな。

914 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:36:29 ID:cH1B/eZq0

>>910
？？？
おまえ、所有と占有の区別ついてるか？

915 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:36:42 ID:Dr/bTbT1P

>>910
×　「それは占有者が”承認２をしたと評価できるから」という理由じゃないとおかしい。

○　「それは占有者が”承認”をしたと評価できるから」という理由じゃないとおかしい。

916 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:37:32 ID:dugT2XdsO

今頃、警察の取調室で孫の名前の踏み字させられてるやも

917 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:37:34 ID:SlXim6Ln0

リポーターに怒鳴ってるシーンあったけど、ありゃ完全にキチガイの顔してたよ

918 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:38:41 ID:8cAmtiIh0

ID:Dr/bTbT1P

今日も香しい香具師がいるなぁｗ　必死にsageて、しかもP www

市民の土地奪うなよヴォケ役人め。いつか天罰下るぞ。

919 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:38:54 ID:Dr/bTbT1P

>>914
もちろん区別ついているけど、なぜお前がそういうのか説明してみろよ。

>>911
俺は>>809でとっくに見解を示してる。

920 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:39:43 ID:KuMEfhkV0

>>917
ただの気狂いなら３人も味方がつかないよ。
少なくとも３人はみかんおじさんの言い分が正しいと信じてる。

921 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:39:56 ID:9asghNch0

>>917
怒らして撮ってるんだよ、ＴＶクルーが基地街だよ。

922 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:40:37 ID:g99seZAs0

>>920
いやいや、今日見た記事では雇ったって書いてたぞｗ

923 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:40:50 ID:BEK+sMDN0

>>919
正当な手続踏んでないんだからだめじゃね。少なくとも教委側は法の知識がまったくないか、守る気がないだろ。

924 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:41:30 ID:7BH+RWNi0

>>917

売買が証明できないのだから土地の所有者に返してやれよとしか言いようがない。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:41:37 ID:KuMEfhkV0

>>922
何新聞？みてくるから教えてくれ。

926 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:41:39 ID:Dr/bTbT1P

>>918
専ブラの初期設定をsageにしてるからsageてるだけなんだが、あえてageる必要でもあるのか？
しかも単発で批判とはわかりやすいなぁｗ

age

927 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:43:02 ID:gpWnuVii0

>>917
市が追い詰めるから、そうなるんだよ。
証拠があるのだから、20年前に裁判すればよかった話。

928 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:43:08 ID:02cbNXWb0

>>886
thx
結構な値段だな

929 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:45:20 ID:ViZe+zn10

>>908
その判例はwikipediaにも載っている一般論だね。

ただ、この判例で言及している例外というのは特に慎重に扱う必要があって、
無条件には認めない（裁判で審理する必要がある）ってことは実務をやっているならわかるよね。
例外を簡単に認めるとそれが原則になるからね。

で、この判例を踏まえた上で、今回の苗の撤去まで2週間あったわけだけど、この期間裁判所に申請せずに、
苗木を撤去する（財産権を処分する）って行為は学校（行政）の過失ではないかという点。

「学校教育」が大切なのはわかるけど、それが「財産権の処分」よりも優先される客観的な根拠
（具体的にいうなら過去の判例）がないかな？って尋ねているわけです。

それなのにあなたは「学校教育で失われる時間は補償困難」と常識で答えるので何人もの人が疑問に思っているのです。
失った時間が取り戻せないのはあなたが指摘するまでもなく，裁判所も立法府もよくわかっています。

時間が大切という「一般常識」はわかるけど、「法の支配」という司法の常識での整合性を考えたとき、
「法の支配」の原則よりも「学校教育で失われる時間」が勝るという誰の目にもわかる理由を提示して欲しいのです。

930 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:45:50 ID:39/X+ozg0

市は、不当逮捕の慰謝料も取られるでw

931 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:46:02 ID:g99seZAs0

>>925
おれが見たのはこれじゃなかったけど、雇ったことは書いてる。
http://www.asahi.com/national/update/0406/SEB201004060008.html

932 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:46:33 ID:gpWnuVii0

だれか、地元のニュース、たとえば宮崎日日新聞なんか
書いていないかな～

933 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:47:11 ID:Dr/bTbT1P

>>929
> で、この判例を踏まえた上で、今回の苗の撤去まで2週間あったわけだけど、この期間裁判所に申請せずに、
> 苗木を撤去する（財産権を処分する）って行為は学校（行政）の過失ではないかという点。

俺は>>809でとっくに見解を示してる。

934 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:47:29 ID:SlXim6Ln0

市としてはこう思っているに違いない

さっさとしねばいいのに

935 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:47:48 ID:h0MnTDFR0

ずっと固定資産税払ってたらしいね。
登記簿が書き換えられてなかったのが一番の問題で、
しかも小学校なら固定資産税も免除されるのに
払わされてたなら怒りもするかな。
市にもだいぶ非があると思うよ。

もっと早く裁判して決着するべきだったね。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:48:28 ID:GRPPrQBw0

>>934
おっちゃん死んだら、さらに代替わりして面倒になるよ

937 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:49:36 ID:8cAmtiIh0

全ては市側が悪い。微塵も正当性がない。

市職員等を含む悪党を除く、一億のほぼ全国民は、このミカンじじいに味方するだろう。

938 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:49:38 ID:OF6zNVprO

しかし、ジジイが進退窮まってたのは事実だな。登記移転がされてないことを根拠に恣意的に思える課税はされるは、
かといって年間数百円の為に訴訟起こせば、明らかにコストに見合わない。しかし、鳩山みたいに脱税すれば、差し押さえされると。
ジジイにとっての最良手はなんだったんだ？

939 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:49:39 ID:ViZe+zn10

>>933
>学校側に「自力救済しても妥当な事由がある」と言うことを言っているだけだ。

というのはみんなわかっているよ。
そのあなたが提示する「妥当な事由」が一般常識だから困っているのよ。

何か法律や類似の判例と結びつけて、一般論で語らないでほしいのよ。

940 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:51:25 ID:KuMEfhkV0

>>931
なるへそ。でも、悪い事だったら雇われないよね。７８才だし。
福田さんの言い分に理があるとおもったから手伝ったってことにはかわりがないんじゃない。
それとも犯罪集団？

941 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:52:36 ID:yFG4SuTw0

悪いジーさんだと思ってスレ開いたら
マスコミ、また事実捻じ曲げて爺さんオモチャにしてんのか

942 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:54:46 ID:wu5nCsO/P

もしおっさんの土地と後に確定したら
市が一農民から奪い取った土地で教育を受けさせられた子供が可愛そうだ

943 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:55:27 ID:Dr/bTbT1P

>>939
一般論ってそれ、おまえの思い込みだろ？
そういう風にしないと叩けないというお前の立場もわかるけどさｗ

学校教育の目的上、必要とされる教育時間は戻ってこない事実。
もう４月になっている時期的な緊急性もある。
俺はこれを踏まえて判断しているけど、これは一般論のような机上の空論レベルのものじゃなく、
差し迫った現実の問題。

944 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:56:22 ID:BEK+sMDN0

>>943
だからさー、最初から例外であることを当て込んで法を守らないってのはおかしいだろ。

945 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:57:26 ID:BEK+sMDN0

>>943
あと、引っこ抜いたのは苗が植えられた次の日くらいだぞ。

946 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:57:31 ID:N5ZHFFj60

これ起訴できるのかね
起訴するならこの土地の所有権を
検察は判断しなくてはいけないんじゃないの？
ややっこしい裁判になりそう。

947 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:57:45 ID:Dr/bTbT1P

>>944
別におかしくないけど？

948 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:59:13 ID:BEK+sMDN0

>>947
認められなかったらどうすんの？

949 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:59:45 ID:39/X+ozg0

これ、起訴されたら裁判で争えるけど、不起訴になって釈放されたら爺さんどうしたらいいんだろ。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:00:54 ID:BEK+sMDN0

>>949
押収された苗が戻ってくるから、教委を器物損壊かなんかで訴えた上でまた植えるんじゃね。

951 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:02:40 ID:ViZe+zn10

>>943
勝ち負けとか、叩く叩かれるでしか議論できないのかな。

その「緊急性」を法的に判断するのが裁判所じゃないの？
裁判所による法的にでなく、学校やあなたが常識で判断して行動するのを禁止したのが「自力救済の禁止」規定でしょ。
この場合、仮処分が認められるかどうか否か（あるいは緊急性が認められず長期化する場合も）、
裁判所に苗木の撤去を申請する時間的な猶予はあったわけだから、
今後、民事訴訟の「可能性」も出てくるわけで、今回の苗木撤去と警察の通報は
学校（行政）の余りにも近視眼的な対処だったと思う。

952 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:05:40 ID:Dr/bTbT1P

>>951
おまえ、最高裁の判例で「自力救済の禁止の例外」が認められているのに、

>「緊急性」を法的に判断するのが裁判所じゃないの？
ってお前バカか？
だったら、最高裁が「自力救済の禁止の例外」を認めた意味などないだろうが。

953 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:06:20 ID:39/X+ozg0

市側はジイさんの土地だと分かっていて、不法占拠と知っていながら使ってるんだろ。
悪徳893と変わらないぜ。

954 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:07:15 ID:BEK+sMDN0

>>951
>>552の「OBの高校生」がおっさん側の工作員の可能性がある。

955 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:08:21 ID:8cnyuFoX0

>>949
市側が裁判起こしたんじゃなかったか？

956 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:10:11 ID:BEK+sMDN0

>>955
まだ準備中なんじゃね。証拠集めのために出納記録とか全部洗ってるのかもしれん。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:10:35 ID:ViZe+zn10

>>952
いやいや最高裁判所の判例が示したのは具体的な事案に対して「自力救済の禁止の例外」が認められるための原則だから。
あくまでもひとつひとつの事案（訴訟）で「裁判所が例外を認める」

一方、あなたは「裁判所が自力救済の禁止の例外を認めたから、当事者が例外を判断できる」と主張しているわけでしょ。

裁判所というか日本の法支配の原則は、一貫して「自力救済は禁止」個別の例外は「裁判所が判断」するわけで、
あなたの「最高裁が「自力救済の禁止の例外」を認めた」から当事者が勝手に解釈して良いよとは過去一切言っていないはずだけど。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:11:45 ID:KycmM9460

どうでもいいけどさ、なんで市職員が苗を抜いたの？
市が器物破損で警察に通報して、証拠品として警察が持っていったわけだろ？
これだけなら何の問題も無い様に思えるけど、職員が抜いちゃ非常に不味いでしょ

959 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:12:48 ID:+EhgdxKq0

善意無過失じゃないしどっちにも問題あるなぁ

960 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:14:11 ID:ViZe+zn10

>>954
それは思いつかなかった（笑）

自分で植えて、他人に学校が抜くように唆して
学校の不法行為を促したとしたら、完璧な自演だ！

961 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:16:40 ID:ZjQdKyfI0

>>932
ちょっと舞ってろ
今夕刊デイリー読んでるから

962 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:17:06 ID:BEK+sMDN0

>>960
何しろおっさんは20年前から準備できたからな。

963 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:17:11 ID:Dr/bTbT1P

>>957
>当事者が例外を判断できる」と主張しているわけでしょ。

当たり前。当事者が自分の判断できなければ、意味がない。
ただし、裁判で事後的にそれが許されざるものであることがあれば、それ相応の損害賠償責任を負う。

たとえば、これはかなり偏った事例だが
①自転車が盗まれた。
②盗まれた自転車が目の前を通り過ぎた。明らかに自分の名前が書いてあるから自分の自転車。
③いま行動を起こさないと自転車は目の前から消えてしまう。
そのとき、『自分の判断で』　取り返せるようにしないと意味がない。

964 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:19:54 ID:GRPPrQBw0

>>963
当事者のおっちゃんが自分で例外を判断して、みかんを植えました
当事者の教育委員会が自分で例外を判断して、みかんを抜きました

965 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:23:51 ID:ZjQdKyfI0

>>932
今日の
夕刊デイリー3面によると

ミカンの木を植えた3人は
「悪いこととは分かっていたが
日当を払うと言われて手伝った」

日当は5000～6000円

とあるだけで
それ以外は書いてないな

966 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:23:53 ID:Dr/bTbT1P

>>964
それ、何の反論にもなってない。
お前みたいなバカは　判断＝主観　という安直な間違いをするからわかりやすい。

俺は単なる主観での判断をいっているのではなく、
現状・背景に基づいて『客観的に』判断することを言っているまで。

967 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:25:07 ID:39/X+ozg0

業務日誌なんて当てにならないと思うけどな。買収しようとして断られたんだけども
上司への報告は「買収終わりました」と言って、日誌に「完了」って書いただけかも
しれないし。土地所有者には「しばらく貸して欲しい」と言ってさ。
登記簿が移動してなきゃムリだろ。

968 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:25:07 ID:BEK+sMDN0

>>966
第三者がな。
今回の件は即日対応しないといけないほどの緊急性はないし。

969 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:26:55 ID:Dr/bTbT1P

>>968
第三者が？別に第三者が判断しても同じことだけど？

970 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:27:20 ID:+EhgdxKq0

ん？係争中で仮差し押さえしてたんのとちゃうのかいｗ

971 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:28:42 ID:BEK+sMDN0

>>969
そうか。おっさんには訴えてみて欲しいな。

972 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:30:26 ID:Dr/bTbT1P

たとえば、これはかなり偏った事例だが
①自転車が盗まれた。
②盗まれた自転車が目の前を通り過ぎた。明らかに自分の名前が書いてあるから自分の自転車。
③いま行動を起こさないと自転車は目の前から消えてしまう。

そのとき、『自分の判断で』　取り返せるようにしないと意味がない。

ここで、『第三者が』取り返すべきだと判断しても、『自分が』取り返すべきだと判断しても、結論は同じ。
判断するのが誰かが重要ではなく、客観的判断に基づいて行動をとることが重要。

973 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:30:49 ID:lZ3j8+in0

ここの学校はひっこ抜いたみかんの木に祟られるよ

974 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:32:31 ID:g37gfIFk0

業務妨害は業務妨害として、
固定資産税を受け取ってたことについてはどうなるの？

975 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:32:54 ID:BEK+sMDN0

>>972
だからそこまでの緊急性はないだろ。
植えられたのが3月19日なんだから、即日仮処分を求めればよかった。
なかなか処分が降りないにしても、それこそ「法的な手続を取ったが間に合わないため」実力行使に出る大義名分ができる。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:33:36 ID:+EhgdxKq0

このおっさん善意無過失に所有の意思をもって所有し続けてきたんとちゃうのけ？

977 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:34:07 ID:2FCtOccL0

てｓ

978 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:35:30 ID:Dr/bTbT1P

>>975
> だからそこまでの緊急性はないだろ。
> 植えられたのが3月19日なんだから、即日仮処分を求めればよかった。

当日に仮処分命令がでるのは、損害が発生しても係争対象の性質上、金銭で解決できるものぐらい。
もちろんその命令の前提として担保金の供託が債権者に命令される
金銭で解決できない問題ではだいたい三回ぐらいの審尋を経るから、処分命令まで1～２ヶ月くらいはかかる。

と、とっくにその言い訳は封じてある。

>なかなか処分が降りないにしても、それこそ「法的な手続を取ったが間に合わないため」実力行使に出る大義名分ができる。
そんな大義名分など必要がない。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:35:54 ID:ZUE9pPpM0

>>972
本来、自力救済における緊急性ってのはそういう場合をいうわけよね。
その場で取り押さえずにどこかへ行ってしまったら訴えるも何もなくなってしまう。
そうなってしまっては、自分の所有権を確保する手段が無くなる。

それに対して本件はどうか？
相手方は明白、土地は逃げも隠れもしない。
民事裁判での決着に特別の支障があるとは考えられない以上、
やはり本筋は裁判。
学校教育の時間は取り戻せないというけれど、
自力救済の例外性を踏まえた場合、そのような抽象的な事柄で
緊急性を認めるというのは厳しいと思うよ。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:37:14 ID:BEK+sMDN0

教委側とすれば放置してショッキングな光景を見せ付けた方が有利っぽいのにな。
あんまり広く知られたくなかったのか？

981 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:41:14 ID:8cnyuFoX0

ニュースとして取り上げられた分
みかんおじさん優勢

982 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:42:24 ID:GRPPrQBw0

>>978
５月半ばには処分命令出るんだろ
それまでは体育館とか、グラウンドの空いてる所で体育できるよ

おっちゃんから税金奪っているのに使わせないことを、小学校児童に説明できないね
教育って難しいね

983 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:43:47 ID:+EhgdxKq0

>>981
なんかすごい簡単な説明でもっとこう・・・起承転結とかクライマックスとか

984 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:44:53 ID:z8T4ocm0O

みかん植える前に裁判にならなかったのが不思議だよな

985 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:46:53 ID:Dr/bTbT1P

>>982
それ、グラウンドはいらないという「おっさんの主張」そのものでﾜﾛﾀｗ

986 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:48:27 ID:nS2hU9NzP

形だけでも仮処分申請していない時点で市側の落ち度は免れんよなあ

987 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:48:28 ID:ZUE9pPpM0

>>984
本来はそうすべきだったんだけどね。
あっち行けばこういわれ、こっち行けばああいわれ、で
頭に血が上っちゃったんだろうね。
２ちゃんと同じ。いくら煽られてもブチ切れたら負けよ。

988 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:49:06 ID:BEK+sMDN0

>>978
法的手続きをとろうとしない理由にはならないな。

989 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:50:44 ID:Lua6fYI+0

>>984
裁判で争ったら市側が負けるから訴えないように窓口で
先のばしにする対応していたんじゃね？
それでおっさんが切れたと

990 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:50:55 ID:WtneoEuz0

これが朝鮮学校ならじいさんはヒーローなのにな

991 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:52:38 ID:BEK+sMDN0

>>986
「仮処分の結果が出るのを待たずに～」というのはたまに聞くもんな。

992 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:53:57 ID:aTaAEDzS0

経過が真実ならおっちゃん有利だよな
先に裁判に持ち込まず理性的でいられなかったのはあれだけど
事が世間の目に触れた分勝ちの目は明らかに濃いだろ

993 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:53:59 ID:20o4Tmak0

２０年間めんどくさい仕事をしなくても７００万もらえるから
ひどい話だ

994 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:56:12 ID:z8T4ocm0O

役所の事なかれが結局事を大きくしちゃった感じか

995 ：アニ‐：2010/04/07(水) 17:56:13 ID:efeUC1aV0

NHKがただのキチガイ扱いで流してるな

996 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:57:14 ID:KycmM9460

しかし・・・この市の対応は最初からずっと滅茶苦茶だな
頼まれても絶対にこんなトコには住みたくない

997 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:59:50 ID:68kIfEYW0

どの道登記移転しないといけないだろ
移転するには当然みかんおじさんの判子いるだろ
捺さないよな？日誌もっていけば（法務局？）登記移転できるわけないよな？
裁判じゃろ

998 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 18:00:19 ID:+EhgdxKq0

イメージ的にDQN市

999 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 18:00:50 ID:Dr/bTbT1P

>>982
それ、
「盗まれた自転車のほかに、おまえもうひとつ自転車持ってるだろ？」
「だから、俺が乗っている自転車を返せというのはいえないニダ」
という朝鮮人と同じ思想丸出しｗｗ

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 18:00:54 ID:KuMEfhkV0

１０００なら明日近所の学校のグラウンドにお茶の木の苗を植えてくる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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