【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」★２

1 ：かなえφ ★：2010/04/04(日) 08:01:23 ID:???0

　三重県伊賀市で３月、救急搬送された女性（７８）が７病院に受け入れを拒否され、２時間以上かかって
到着した津市の病院で死亡していたことが３日、分かった。

　伊賀市消防本部によると、３月１９日午後５時２０分ごろ、救急隊が自宅で血を吐き倒れている女性を
発見。隊員は消化器系の出血とみて電話で同市の総合病院に受け入れを打診したが、「消化器内科の専門医が
おらず対応できない」と断られた。

　さらに６病院に要請したが、いずれも受け入れを拒まれた。救急隊が到着してから約１時間１０分後、
約５０キロ離れた津市の総合病院が受け入れに応じ、救急隊が約５０分かけ搬送したが、車内で心肺停止。
翌日午前８時２５分ごろ、死亡した。

　同消防本部の担当者は「発見時は意識があった。もう少し搬送が早ければと思うと残念だ」と話した。

産経msnニュース　2010.4.3 13:31
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100403/dst1004031332007-n1.htm
▽前スレッド　★１の時刻：2010/04/03(土) 14:21:36
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270272096/

2 ：名将ヨシイエ：2010/04/04(日) 08:01:36 ID:lTprLf0L0

バーカ

3 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:02:56 ID:V9Pi/jQf0

しょうがない、前スレのコピペを投入しておこう。

●なんで急患の受け入れを断るの？

・（人員・設備が足りない…などの）物理的問題で、
（裁判で「やってはいけない」とされた…などの）法的問題で、断らざるを得ない状態にあり、
　これは「受け入れ拒否」ではなく「受け入れ不能」なんです。

●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？

・「専門外の患者を受け入れてはいけない」という司法の判例（奈良心タンポナーデ事件）があるんです。

●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？

・「設備不十分な状態で患者を受け入れてはいけない」という司法の判例（加古川心筋梗塞事件）があるんです。

・そもそも、「ベッド」「ベッド」って言われてますけど、病院でいうところの「ベッド」は、
　心電図とか、酸素マスクとか、呼び出し用ボタンとか、それを管理する人員とか、
　それら全て「込み」ですからね。もはや「ベッド」というより「設備」と言ったほうが適当かもしれません。

●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？

・「応急処置して他病院に転送する位なら、最初から十分な態勢のある病院に受け入れさせよ」
　という司法の判例（上に同じく、加古川心筋梗塞事件）があるんです。

●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？

・救命中であった患者が「落ち着く」か「亡くなる」かのどちらかで、病院側に「空き」が出来たからか、
　もしくは、非番であった医師を呼び出すなどして受け入れる状況が整ったからです。

・非番である医師を呼び出すことは非常事態で、そう何度も行うことは出来ません。スタッフが過労死します。

4 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:03:58 ID:V9Pi/jQf0

●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの？

・西村真悟議員の息子が飛び降り自殺した事件では、重度のうつ状態で
　入院の必要があるとされながらも、ベッドが無いために入院できませんでした。

・安田大サーカス隊長の安田裕己さんが精索捻転症で緊急入院した際、受け入れ態勢が無いために
　複数の病院から受け入れを断られていました。

・俳優の別所哲也さんの長女が未熟児で産まれた際、ＮＩＣＵ（新生児特定集中治療室）が無いために
　複数の病院から受け入れを断られていました。

・もはや、コネやカネではどうにも出来ない程に、患者の受け入れが困難な状況なんです。

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？

・金儲けのほうが大事だったら、そもそも、不採算部門である救急なんて、最初からやりません。

・救急は、医師、看護婦、薬剤師、事務会計、あらゆる部門の人達を２４時間体制で
　待機させる必要があるので人件費がかかりますし、２４時間体制で機材を稼動させるために
　運営費もかかります。しかも患者が来るときと来ない時がありますから、
　患者が来なかった日にかけたコストは全て「無駄」になります。
　救急は、金儲けとは程遠い「大赤字部門」なんです。

●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？

・本国より遥かに待遇の悪い日本に来るメリットが見当たりません。…というのも、
　実は、日本の医師の待遇は、諸外国のソレよりも遥かに悪いんです。

・外国人の立場から考えれば、「薄給で奴隷的な扱いをされる」日本なんかよりも、
　ちゃんとした人間として待遇される他の国に行った方が良いですよね、常識的に考えて。

5 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:04:25 ID:V9Pi/jQf0

●ドクターヘリを導入したら？空からなら直通でしょ？

・ヘリを導入するにも、安全問題で飛行が制限されたり（飛行出来ない区域がある、夜間の飛行が出来ない、など）、
　ヘリポートのある（作れる）病院が少なかったり、運営コストが大きすぎる（年間およそ２億円）…など、
　色々と問題が山積みなんです…。

・あと、ドクターヘリを必要とするほどの重症患者を扱う「3次救急」自体の数が減っていることも問題の一つとなっています。

●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない？

・いくら良いシステム、良いネットワークを作っても、医師の手術スピードが上がる訳でもなく、
　患者を診るための設備が増える訳ではないため、根本的な解決とはなり得ません。

・また、それに近いシステムが既にあるのですが、現在、病院側にそのシステムを操作するマンパワーが足りないために、
　空き情報をリアルタイムに更新出来ない…という問題が発生しています。

●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？

・現実に次々と辞め…ていうか、潰れていってるんです…。過去5年で430件以上…。

・特に、重症患者を扱う「2次救急」、救急最後の砦である「3次救急」が減っていることが深刻な問題となっています。

・また、一つの病院が救急を撤退してしまうと、その病院が受け入れていた患者が他の病院に流れ込み、
　その病院のキャパシティをオーバーして受け入れ不能…という、
　「受け入れ不能のドミノ状態」に陥ってしまう…という危険性があります。

6 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:04:44 ID:V9Pi/jQf0

●1次・2次・3次って何？どれも救急病院じゃないの？

・救急病院は、患者の緊急度の度合いによって、「1次救急」「2次救急」「3次救急」…と種別されています。

・「1次救急」は、入院や手術の必要が無い患者が対象で、「2次救急」は、入院や手術が必要な患者が対象、
　「3次救急」は、1次・2次では対応できないレベルの重症患者が対象となっています。

・ここ数年、救急医療が不要なレベルの「軽症患者」が、夜間救急…特に「2次救急」「3次救急」に駆け込み、
　夜間救急がパンク状態になっている事が、深刻な問題となっています。

●2～30件も断わられる事なんてあるの？

・大多数の救急が、マンパワー不足・キャパシティ不足のために、
　常にパンク寸前（or 本当にパンク）の状態に陥っており、
　2～30件、いや、それ以上断られる可能性は、大いにありえます。

・また、過重労働で医師が倒れる、燃え尽きて退職…などで、
　救急指定を返上する病院も出ており、今後は「受け入れ不能」状態が加速、
　最悪、「たらい回せる病院」すら無くなり立ち往生…という事態もあり得ます。

●救急病院が多い東京でも患者の受け入れが出来ないのはなぜ？

・救急病院は多いですが、それでも追いつかない程に人口が多すぎるんです。

・また、東京の周囲の他県の受け入れ状況も非常に厳しく、
　他県からの救急患者が東京に流れ込んでしまっている…という問題を抱えていたりします。
　（大阪府も同じような問題を抱えている)

7 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:06:48 ID:o6fyty0r0

医療費削減はこういうデメリットあるわなあ。
医療の工業化、システム化進めて、高効率化せんことにはどうしようもない。

8 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:10:21 ID:/aVllbjw0

>>1
こういうときって、拒否した病院が連帯責任を負うシステムにしたらいいんじゃね？

拒否する度に医療報酬減額するとかさ

9 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:10:32 ID:mjLw00fQO

(´･ω･`)っ菊　不安に思いながら亡くなったんだろうな‥‥婆ちゃん可哀相‥‥

10 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:10:43 ID:DyeG1rYK0

ご冥福を

11 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:12:25 ID:DyeG1rYK0

>>8
処理能力を超える仕事を頼まれて断ったら処罰されて減給されたとして、君はそのことを「反省」するんか

12 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:12:36 ID:iJ20GodCO

つべこべ言わず医療報酬上げろ

13 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:29:26 ID:MtDmdRHMO

受け入れ拒否をした病院が全面的に悪いかのような記事だが
それに釣られて病院批判を書いてる馬鹿も多いんだな。

14 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:38:49 ID:BKbMdnUl0

文句は毎日新聞へﾄﾞｿﾞｰ

15 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:40:48 ID:LAcEf6FT0

遺族だけじゃなくて
搬送した救急隊員もすごく悔しいんだと思う。

16 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:41:36 ID:/aVllbjw0

>>11
そもそも受け入れは拒否できない
いつから拒否できるようになったんだ？

17 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:43:21 ID:rP9/3dvk0

中核３病院で輪番してるのに拒否ってどういうこと？
吐血もみれないようなら2病院にまとめちまえ

18 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:44:02 ID:DyeG1rYK0

応召義務ってそういう意味じゃないよ

19 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:47:23 ID:5aYaxptf0

助けられるかどうか分からない患者を受け入れて、受け入れ態勢に不備があって
患者が死亡したら、いくら巻き上げられるかわかんねーもんな。
助けられる「かもしれない」患者を受け入れられないのは、
一部のキチガイ遺族と司法の行動の積み重ねのせいだよ

20 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:52:10 ID:5GDVcQU+P

×受け入れ拒否
○受け入れ不能

この手の記事を書く際は、各病院が当時どういう診療を行っていたか
確認してからにしましょうね

21 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:56:12 ID:nR4Z0aCH0

>>3-6超乙

三重なら仕方ないな。
とりあえず文句いってる奴は毎日新聞へどうぞ。

22 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:56:43 ID:LAcEf6FT0

>>19
一部マスゴミの罪も重い。

23 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:00:00 ID:MjsUYC5V0

>>16
裁判所がキャパシティを越える患者を受け入れてはいけないと判断してから

24 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:03:15 ID:W/7CXjVlO

アメリカでは救急車一回呼んだら7万円、風邪で病院行ったら2万円。
つまり、金がないと病院に行けない。
最近医療制度改革法案が通ったみたいだけどさ。

25 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:09:38 ID:ac8Zp3cS0

>>16
質問に質問で返してはぐらかさないで>>11の質問に答えろよ

26 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:17:27 ID:oH25/GWh0

伊賀は日本人より在日三国人の方が大事
市民税違法減額

27 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:19:02 ID:X0rxqIl20

病院も減ってるんだろうけど、救急に来る患者も増えてるんじゃないの？
本来なら通常治療でいい人ではなく、緊急を要する患者自体が増えてたりしない？

28 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:20:51 ID:c8qALbET0

うちの近所の半径1ｋｍ以内に内科医院が10件以上あるんだが。
コンビニより多い。
以前、コンビニは半径1ｋｍ以内に6店舗もあったが閉店ラッシュで今は1店舗しかない。

医者ってそんなに不足してんのか？

29 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:23:18 ID:rw1h4okV0

三重県の伊賀市って変なニュースが多いな
何かあるのか？

30 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:26:10 ID:RJ/MLqG70

救急の医者は少ないよ。

若い先生もしばらくはいいけど、だんだん病んでいく。
仕方ないので50代のベテランが代打で入ってる。

あと医療従事者の雇用も厳しくなっているので配置人数が少ないとかで
患者さんが忙しそうだからと看護師を呼ぶのを遠慮してたり。

外科がいない時に外科搬入があったりしたら困る。
軽症しか受け入れない。
もしくは「専門医は今夜いません、それでもいいですか？」と訊く。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:26:19 ID:Xh0hHHqw0

専門医がいなかったんじゃしょうがないよ
ここは法治国家だし、そういう判例があるんだから

32 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:27:05 ID:c8qALbET0

駅前は凄い。
個人商店が閉店しまくりで代わりに個人病院と薬局が出来るわ出来るわ。
通りはまじ薬局だらけｗ　　何か建設してると思ったら薬局だ。
一つ個人病院が出来るとその両隣りに薬局ができる。

33 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:27:34 ID:XVRQYsde0

病院も大変だよなあ、設備がギリギリんところでやっとこさ急患受け入れて治療の甲斐なく患者が亡くなったら医療ミスだって訴えられて、今度は設備が整ってないからって急患断わると
>>8 みたいなアホに文句言われて叩かれて
そりゃ医者も辞めたくなるだろうし、誰もなりたがらないわ

34 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:30:03 ID:DbCQPl4BO

消化器内科みれない総合病院ってなんなんだぜ？

35 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:30:38 ID:c8qALbET0

駅周辺の個人病院は激戦区だぜ。
患者の取り合いだ。
待合室でジュース、コーヒーまでおごってくれる。
救急でたらい回しにされるなんて信じられん。

36 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:32:20 ID:PhvPceHw0

>>34
消化器内科医が当直にいなかったんだろ

37 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:36:12 ID:9gn2qmCjO

>>28
かかりつけ医以外対応が困難。

38 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:37:21 ID:c8qALbET0

へぇ～　内科医でも消化器内科じゃないと手当て出来んのか。
内科でも色々分野が分かれてて専門外は診れないんだな。

39 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:41:08 ID:DbCQPl4BO

>>36
じゃあ待機医呼び出せばいいのに

40 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:43:11 ID:c8qALbET0

消防署内に救急病院作ればいいのにな。

41 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:43:30 ID:RJ/MLqG70

職員でも「時間内に行くことが忙しくて出来ない」と
よその個人開業医へいく人が増えた。
そんなんじゃ儲からないわな。。。

自分も、胃腸科は土曜午後、メンタルは夕方、歯医者も夕方
入院はよそに紹介してもらい、病院の収入には貢献できていない。
メンタルは知られたくない、そのほかは時間内では行けない
入院は自分ところだとくつろげないので。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:44:03 ID:Xh0hHHqw0

>>39
おつむの足りないニートはせめて口をつぐんで生きていればいいと思うよ

43 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:44:28 ID:PhvPceHw0

>>38
他内科医でも多少の診察はできるだろうが
受け入れた後のリスクに見合わない
奈良心タンポナーデ事件をしらべてくれ

>>39
オンコールにもいなかったんだろ

44 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:45:44 ID:RJ/MLqG70

少ない医師が学会とか講習会とか休暇だったら呼び出せない。

45 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:46:43 ID:W/7CXjVlO

つうか緊急手術できる外科医がいないとダメだわな。

46 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:51:21 ID:W/7CXjVlO

>>28
診療所の開業医は多いよ。欧米より人口比率が高い。
総合病院の雇われ医師として働いてたら激務のわりに年収1200万円程度しか上がらない。
開業して成功したら短時間で年収2000万円は固い。おまけに事務員食い放題。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:51:41 ID:tHkzs3sQ0

専門外の医者が診ると遺族から訴えられるリスクを負わなければならないからな
しかも、「救急に対応できる専門医」でないと
専門ってだけじゃ急変する症状には対応できないから

48 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:54:23 ID:RJ/MLqG70

>>45
それも少ない。
結果が出ないとヤブと言われる。
別に下手なんじゃなくて、難しいけど手術にトライしただけなのに。。。
手術事態は成功しても、再発とかね。

49 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:00:34 ID:5GDVcQU+P

開業医が多いことを必死でアピールしてる奴は何がしたいんだか

50 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:07:49 ID:TkYjD9dm0

これの何が悪いかって、
アホな判例を後から後から出していった裁判所と、
モンペの悪行の数々が原因だな。
自分らで首を絞めて行っていざとなったら病院に文句言うとかアホとしか言えん。

51 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:38:26 ID:BKbMdnUl0

しょうがない、訴えられて何年も裁判して生活破壊されるより
拒否って一時叩かれるほうがマシだからな
白痴国民は基地外新聞を無批判に受け入れた罰だ

52 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:13:29 ID:Sm9awg0gQ

この国の医療崩壊の主因は医者が安易に開業したり新人が眼科や皮膚科のような楽な科に進むこと。
どれほど崩壊だ崩壊だと騒いでも医者なんてつぶしがきかないんだから医業以外では食っていけない。
結局待遇を良くするために医者どもが患者の命を盾にとって崩壊キャンペーンやってるだけ。
勤務医とかと比べても遥かに過酷で責任の重い職業なんていくらでもあるんだけど、医者って大概世の中
を舐めてるから、自分達だけが激務だと勘違いして楽な道を選択してしまうわけだ。
ぬるま湯に浸かって競争もなく生きてる連中だから仕方ないのかもしれないけどね。
なんにせよ開業制限を厳しくしたり、専門科選択の際に強制力をもって新人を配置したりは必要だろう。

53 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:33:41 ID:qRDCj3BoO

>>6
医師自身が病気や怪我をしたら同業のコネで問題ない、という医師らしき人のレスをよく見かけるけど、
それなら医師が過労で倒れた時そのコネで素早く処置すれば助かるものも多いはずなのになぜ医師の過労死は減らないの？

>>11
そういう仕事を自ら選んだ自分の自己責任として反省するよ
嫌なら最初からならない

医師としてのメリットはほしいけどデメリットはいらないってどこのわがまま中学生だよw

54 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:35:10 ID:wdU9r5JO0

無能者達の馴れ合い言い訳スレで２なんか立てんな

55 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:45:43 ID:tuwBlgoqP

国が医師を管理して配置しないと自由に任せてたら問題解決しないよ

56 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:48:31 ID:PhvPceHw0

>>55
防衛医大の現況を見れば
どうなるかわかるだろ？

57 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:08:08 ID:tuwBlgoqP

>>56
免許制なんだからそこをいじればなんとでもなるでしょ。
登録制にして現役の医師と休業中の医師を把握した上で
科目や地域に定員を儲けて偏らないようにするとか。

58 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:12:22 ID:4nOWNY3I0

取り敢えず、一番暇な泌尿器科医をERドクターにしたら？
彼等なら聴診器の使い方位なら覚えられると思うよ、多分・・・

59 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:22:40 ID:tuwBlgoqP

診療科目が細分化されて例えば昔なら内科医が１人いればよかったところ
消化器、循環器、呼吸器で３人確保しないと機能しないとかになってるから
医師の数は昔の数倍に増やさないと絶対的に足りないんだよね。

60 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:28:57 ID:5VQ9/0us0

>>59
なんかざっくりとした説明だなぁ　
呼吸器の無い病院とか循環器の無い病院なんてどこにでもあるぜ
内科だけで３人当直医が毎日必要って言いたいか？

61 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:31:09 ID:6yi7eGXK0

医師こそ公務員にすりゃ良いんじゃないの？

62 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:35:25 ID:iuIFo2Pw0

むしろGJ

63 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:35:53 ID:nR4Z0aCH0

>>60
つ>●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？
　>・「専門外の患者を受け入れてはいけない」という司法の判例（奈良心タンポナーデ事件）があるんです。

64 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:44:58 ID:x5Se5q770

不謹慎だが・・・

65 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:56:10 ID:rP9/3dvk0

医療者側で改善する気がないなら規制、介入されるのが落ちだな

66 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:56:53 ID:B8Kqg5hX0

病院側を批判しようとしているやつは、
まず>>3-6を読め。

読まずに批判する>>60みたいな奴は
もはや救い様のないバカだ。
精一杯頑張っている病院に土下座して謝れ。

67 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:59:51 ID:5LNXLXGa0

>>29
最新のニュースは、中井ひろしの路チューだな。
週刊新潮で、嫁さんの法要していた市内の寺まで写真で出ていた。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:05:21 ID:5VQ9/0us0

>>66
病院が精一杯やってる？バカか
とっくに破綻してる
現在は奴隷医師の個人的趣味医療の時代だ
>>65
医療者側って経営者のことか？医師個人のことか？
どっちも皆保険と医療費で崩壊してるっつーの

69 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:05:52 ID:5LNXLXGa0

>>52と>>66のいってることは、どっちが正しいのだろう？

70 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:06:35 ID:Rm+FIUxPP

救急車を有料にして夜間診療は割高な追加料金徴収するようにしろ取りあえず。
本当に救急医療が必要だった場合はあとから返還するようにして。

71 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:11:38 ID:5LNXLXGa0

少なくとも、今回の事例は適用されんな。
消防のレスキュー隊まで出て救助に当たったほどの事例だから。

72 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:17:29 ID:5VQ9/0us0

>>69
キャンペーンで患者を見殺しにしてるという発言を信じるの、あなた？
パン祭りじゃないんだからねw

73 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:41:30 ID:5LNXLXGa0

>>72
お前の事は信じんなw
それだけは言える。

74 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:07:08 ID:Ezx+dcXCP

>>55
>>57
さっと、憲法違反の事書いてるな

75 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:15:22 ID:SrB6bfQk0

78歳で血を吐いたら諦めろよ

76 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:33:58 ID:jxHVZThO0

やっぱ裁判は冷徹に見えても
かわいそうな個人＜社会(に与える影響)
じゃないといけないんだなあと思った今日この頃。

77 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:52:28 ID:+TS7Svxd0

受け入れても今度は助からなかったら
ミスだなんだで計り知れない労力使うことになるでしょ
なら受け入れ無理ってしたほうが１００倍いいわけで

78 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:12:42 ID:LNRIqJ330

じゃあさぁ、
一県で10箇所ぐらい市民病院とか大学病院とか、真面目そうな病院を国が選んでさ、
救急車を必ず受け入れて、治療してください。
その代わり、どんな訴訟が起こっても、国が面倒みますって認定病院とかつくったら
ちょっとは良くなるかな？

79 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:28:42 ID:uxjonsBr0

やっぱり、joyをふやしすぎたのが原因だな

80 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:30:05 ID:XyvTO7GP0

すぐ訴えるの禁止にしたらいい

81 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:46:33 ID:qAzNwWMr0

死体換金ビジネスが公になりすぎたしなー。
毎日新聞の罪は本当に重いんだぜ……。

82 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:50:14 ID:Bn7x23T9P

こういう断る病院は名前を出すべきだな。
輪番の病院は救急指定か救急告示だろ。金をもらっておいて許せんわ。

83 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:52:18 ID:L3nkgD8YP

>>3
そんな判例はない。
受け入れて結果的に上手く治療が成功すれば何の問題もない。
ただ死亡したり後遺症が発生したりしたら損害賠償請求されたり業務上過失致死罪に問われるだけ。
賠償をしたくないから、刑務所に入りたくないから、医師免許を守りたいから、そんな理由で患者を断る。
金と医者と病院の保身のために人命を見捨てる極悪病院が増えた。

84 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:53:02 ID:Bn7x23T9P

一般人の感覚で言うと、受け入れ拒否は医療ミスと同罪だろ。
今回のケースだって、消化器の医師じゃなくても、輸血をすれば時間が稼げたはず。
医師は税金で飯を食っているのに、その自覚が無いし、もっと使命感をもって欲しいわ。

85 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:55:08 ID:Bn7x23T9P

>>83
危険回避のために患者を断るとか極悪だよな。
もし、そうなら医者辞めれば良いと思う。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:56:30 ID:qRDCj3BoO

>>74
職業選択の自由は「公共の福祉に反しない限り」

>>77
それ、受け入れ不能じゃなく受け入れ拒否じゃん
受け入れを断る正当な理由に受け入れ拒否はならない
救急だから専門外では断れない

87 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:59:13 ID:Ezx+dcXCP

>>83
>受け入れて結果的に上手く治療が成功すれば何の問題もない。
だから、助かる見込みの患者様は受け入れてるだろ。

>ただ死亡したり後遺症が発生したりしたら損害賠償請求されたり業務上過失致死罪に問われるだけ。
>賠償をしたくないから、刑務所に入りたくないから、医師免許を守りたいから、そんな理由で患者を断る。
患者を断るには、十分な理由じゃん。
日本では、逮捕された次点で人生終わるんだぞ。
急患受け入れて、助けられなかった場合最悪逮捕されるリスク背負ってまで受け入れ出来ないだろ普通。

88 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:02:17 ID:Pu/k5786P

●民主党政権なら、なんとかしてくれるんじゃないの？

89 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:02:56 ID:uxjonsBr0

当直はしません
５時にはきっちりかえります(家族が待ってますから)
出張はいきません

こんな医者だめだろ。それがjoyなのです

90 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:04:31 ID:Bn7x23T9P

>>87
実際に刑事罰になる事例は少ないでしょ。
結局、見たくないから逃げているだけなんだろ。

91 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:04:33 ID:TZ8dY+XlO

俺の友達が以前強盗に刺されて大怪我したんだけど、やっぱり1件目受け入れ拒否されたって言ってたな
で、2件目の病院にも「うちじゃなくて××病院のほうへ…」って凄く遠い病院を勧められたから
救急隊員のひとが「そんなことしてたら助からないです！」って説得してくれてようやく搬入されたらしい
病院側も受け入れたからって特別手当てが出るわけじゃないし、大変だわなぁ

92 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:06:37 ID:t/8f+0XzP

>>83
医者のせいにするなよ
お前のようなバカが
乞食やくざが増えたからだろ
ww

どっかの産婦人科？のように
下手に人心を出して受け入れたら
絶体絶命の子どもを助けたのにもかかわらず
マスゴミ総出でボロクソ袋だたきで廃業に追い込まれるからな

93 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:06:59 ID:WeyOjsVL0

他県の患者は受け入れないこと！

都民

94 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:07:44 ID:LowsumPk0

>>83
＞賠償をしたくないから、刑務所に入りたくないから、

当たり前だ。お前馬鹿だろ。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:08:32 ID:WeyOjsVL0

親戚に法曹＆放送関係者がいる場合も受け入れないこと。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:09:40 ID:5QJQ2otYO

年齢聞くと怒りが収まるな

97 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:10:05 ID:Bn7x23T9P

実際に刑務所に入るって、相当悪質なケースだろ。
特殊なケースを一般的に語りやがって、やっぱり医者は嘘つきが多い。

98 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:10:11 ID:7Qy1zhIN0

>>85
そうそう。
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収１４５０万なんて分不相応な給料をとる社会の敵。
我が身の保身と利権だけのためだけに生きてきた連中。本当にさっさと
辞めて欲しい。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:10:32 ID:tA0Rrc/6O

医者なんか昼間堂々と診察行って、診察室で怒鳴りつければなんでも言うこと聞くよ
手は出しちゃダメだけど、机叩くとか椅子蹴飛ばすとかでかい声出すとか、医者ビビらす方法なんていくらでもあるから

100 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:11:58 ID:LowsumPk0

>>98
ほんとそうだよな！
医者がどんどん辞めてどんどん病院が潰れていけば
この問題は解決するよな！

101 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:12:44 ID:OcDxVv4K0

無理して受け入れて死なせたら「助けられないなら受け入れるな」とか言うくせに。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:12:47 ID:7Qy1zhIN0

>>99
公立病院なら市議会議員にチクるのが一番効くね。確実に辞めさせてくれるだろう。
公立病院においては、議員＞＞院長＞＞勤務医。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:14:02 ID:FfZPuXVN0

愚民が吠えるスレか。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:14:42 ID:Bn7x23T9P

>>99
その位のお仕置きが必要な医者は多いよな。

それに比べて、コトーや赤ヒゲみたいなまともな医者は少ない。

105 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:17:22 ID:FfZPuXVN0

本日の面白　ID:Bn7x23T9P

106 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:17:26 ID:tA0Rrc/6O

>>102
そんな陰湿なことするかよ。効率病院の医者だろうが改行医だろうが、初顔合わせの医者はとりあえず怒鳴りつければ診察は異様に丁寧になるよ

107 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:18:05 ID:Bn7x23T9P

>>102
実際に前に知り合いが都庁とか役所に医者の苦情を言ったのよ。
そうしたら、その名前を出された医者は院長に呼び出し喰らったらしい。
ざまぁwww。

108 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:20:24 ID:tA0Rrc/6O

>>104
やはり世の中では腕力がものを言うということを連中にわからせてやらんといかんでしょうな

109 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:20:40 ID:FfZPuXVN0

ID:tA0Rrc/6O と　ID:Bn7x23T9P　は結婚しるｗ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:21:18 ID:qfuxiQC40

>>104コトーも赤ひげも俺たちが期待する最低レベルの医者だよな
何でも出来てどんな患者も断らなくて謙虚のが本当の医者
そうじゃない奴らはみんな辞めちまえ

111 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:22:02 ID:LowsumPk0

>>109
自作自演だろ。

112 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:23:24 ID:LNRIqJ330

>公立病院においては、議員＞＞院長＞＞勤務医。

だってさ（笑）。
こんな構図がまだ通用するなら、医師不足なんて起こらんわな。

＞初顔合わせの医者はとりあえず怒鳴りつければ診察は異様に丁寧になるよ
で、表面上丁寧になった医師が、丁寧に、良心的に、診察してくれてると思ってるのが可愛いな。

113 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:23:44 ID:FfZPuXVN0

>>111
確率変動おめ。
そっか、キ印さんが暴れてるのかｗ

114 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:24:30 ID:Bn7x23T9P

>>110
まあ、人間の心があるなら、たらい回しで人殺しはやめて欲しいわな。

115 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:26:22 ID:Bn7x23T9P

>>113
はぁ？俺は一般人として日本の医療の未来を心配しているから書いているんだが？

116 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:26:51 ID:LNRIqJ330

まぁコトーと赤ひげを並列して、褒める時点で情弱決定だしなぁ。
コトーは漫画だし、読んだことあるかも知れんけど、
赤ひげなんか本当に読んだことがあるなら、理想像としては挙げんよな。

117 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:27:28 ID:LowsumPk0

ID:Bn7x23T9P
メール欄
マジレス禁止

118 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:29:53 ID:tA0Rrc/6O

>>112
どこも悪くないけど、腹痛いとか頭痛いって診察行くんだよ

医者イジメは俺の世直し事業だから

そういう小さなところから世の中を改善したいと俺は思ってるんだよ

119 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:30:15 ID:tYOg9+Em0

つーか、昨日、ドクターヘリ2011年秋予定になってはいるみたいなんで、県庁のHPをググったら
なんか微妙に具体的に決まってない感じだったんだが…
結局具体的にはどーなん？　その辺のこと。実現するの？　出来るの？

もし実現出来たら、県のかなりの地域の人が救われる可能性も高くなると思うんだが。

120 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:30:38 ID:eOP3cJlE0

>>8
救急が滅ぶのは奈良だけでいいよ

121 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:30:59 ID:dQa6XBTK0

>>16
できない事をやれって言われてもできないものはできない。

122 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:31:37 ID:FfZPuXVN0

ID:Bn7x23T9P=ID:tA0Rrc/6O
ID:qfuxiQC40
ID:7Qy1zhIN0
の３人が仲良く車に乗っててスピード超過で街の仲間達に半殺しにされたところに
運良くコトー先生と赤ひげ先生が通りかかって。

３人　　　「俺を先に助けろ」
先生方　「誰か１人後回しね」
３人　　　「俺を先に助けろ」
先生方　「・・・・・。救急車呼ぶからがまんしてね。術具も薬も無いしさ」

123 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:32:58 ID:eOP3cJlE0

逆の発送でさ、これは処置なしだと思ったら医師の判断で殺せるように制度を変えれば
ベッドは空くんじゃないか？

124 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:33:30 ID:Bn7x23T9P

>>117
ばらすなよ！
次回からメル欄無しで釣るわ…orz

125 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:33:51 ID:tA0Rrc/6O

ここで皆さんに理解してもらいたい事は

診察室入ったら医者が具合聞いてくるから、その時にいきなり怒鳴りつけろって事だな

一回やってみ？

マジで医者は態度丁寧になるから

126 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:34:40 ID:LowsumPk0

>>125
最近そういうのが多いから
警察OB雇ってる病院が増えてるね。

127 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:34:59 ID:w8uC6Spz0

受け入れて死なれたら訴訟されるもんな
ババ抜きみたいなモンだ

馬鹿な判決出して悪しき前例作った裁判所を恨みな

128 ：FBI心理分析官：2010/04/04(日) 17:35:39 ID:5gA43Ize0

1450が高いとおもってるあほ

129 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:36:05 ID:FfZPuXVN0

>>124
こころの病気なんだ・・・。お大事に

130 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:36:52 ID:eOP3cJlE0

人間として機能してないのに医療費ばっかり食う奴とか処分したほうがいいよ

131 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:37:08 ID:dQa6XBTK0

>>125
お前のせいで他の人がとばっちりだから富士の樹海にでも逝けよ

132 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:40:14 ID:Bn7x23T9P

>>129
面白かったでしょ？

133 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:40:27 ID:REnTGZ8o0

ID:tA0Rrc/6Oみたいなクズは死ねばいいのに。

134 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:43:54 ID:FfZPuXVN0

>>132
いや、全然。で　ID:tA0Rrc/6O　のキャラは育てるの？捨てるの？

135 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:44:13 ID:tA0Rrc/6O

細いパイプの脚が四本ついた椅子あるだろ？

あれ使ってる病院はチャンスだぞ

あれは脚の一本を支点にして思いっ切り体重かければ簡単に脚が曲がるんだ

当然こけちゃうわけだけど、そこから医者に小１時間説教垂れまくりですよ（笑）

テメーんとこはこんな不良品使って俺を殺す気かってね（爆笑）

136 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:48:19 ID:tA0Rrc/6O

医者にまともに診察して貰おうと思ったらいろいろと小技を使わんといかんちゅうわけです（笑）

137 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:48:41 ID:Bn7x23T9P

>>134
アドレナリン出たでしょ。
携帯だから、あまり援護や釣りはやりにくいのよ。

俺はもうちょい、医療を調べているクレーマー系のキャラでやるよ…。
新しいこれ系のスレとかあったらね。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:49:28 ID:aBwXZZCx0

そして地元民の俺登場。
まぁ正直救急搬送は隣の市と輪番組んだりしてるけど
医者はみんな開業して勤務医がいないんだわ。
三重大も地域枠増やしたからもうしばらくだな。

139 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:51:30 ID:ENJuECON0

7箇所の病院代表が集まって
ババ抜きで受け入れ先を決めたらよかった

140 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:53:47 ID:FfZPuXVN0

>>136
妄想して楽しそうだな。
俺が外来にいれば器物破損と業務妨害でＫ札呼ぶわ。
てかＱＱ棟に行けばＫ札が事故処理とかでうろうろしてるんで現行犯タイーホもありえるｗ

141 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:55:13 ID:fz2AllMU0

>>134
昆虫に餌を与えないでください。　飼育委員長

142 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:56:02 ID:FfZPuXVN0

>>137
ID:tA0Rrc/6Oか。
幼稚だし頭が悪い。
寂しいなら
構ってーーーって雑談系にいけばいいのに。

143 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:01:07 ID:Bn7x23T9P

>>141
昆虫かよw

でも、実際問題、今度のケースでも内視鏡医じゃなくても輸血、FFPをやれば時間は稼げたかもしれない。
カイリで刑事が関与する事は無い。

受け入れなかった病院は問題あるでしょ。

144 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:01:49 ID:tA0Rrc/6O

>>140
普通に座って椅子壊れただけでＫ札かよ（笑）

それはそうと俺もプロクレーマーだから通報されるようなヘマはしないぜ

医者は逃げないしな（笑）

何回でも行ってやりますよ（笑）

145 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:02:07 ID:hN1wQFeo0

「受診に言って怒鳴りつけた」云々というtA0Rrc/6Oのｶｷｺから、
どう考えても"しばらく自室から出てないヤツ"の香りがする件について。

146 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:03:30 ID:x2ivf1yA0

タライまわし

147 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:04:13 ID:FfZPuXVN0

報告

ID:Bn7x23T9P
ID:tA0Rrc/6O

釣り宣言したのでＮＧＩＤ推奨

148 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:05:21 ID:k0qBCuj9O

ひでえなでも訴訟ゴロクズが悪いんだよあと自民党ね

149 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:07:16 ID:Bn7x23T9P

出血性ショックが死因なら、輸血すれば時間が稼げる。

断る理由を書いているのは医者の詭弁！

国民の皆様、もっとこの件は怒って良いのです！！

150 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:09:12 ID:9NbQk+mk0

ばーちゃんが輸血待ちで運ばれた30km先の深夜の3次救急はちょっと衝撃だった。

「ビデオカメラで撮影しております」
「暴れる方は診察できません」
「現在○○科、××科の常勤医がおりませんので、夜間云々」

他もろもろ張り紙が。苦労が偲ばれる。
表には警備員が立っていた。

入ってすぐの所に、真っ青な顔をしてぶるぶる震えてるアレルギーか何かで診療待ちの人がいて
家族が「早く何とかしてやってくれ！」って叫んでいた。気持ちはわかる。
でも、スタッフも、もう少しもう少しと言うことしか出来ない様子。
それなりに優先的には診療してもらえたらしい。

それ以外は、待合室は誰も通夜のように静まり返っていたのが意外だった。
熱が引かないとかいう赤ちゃんを連れた、疲れた顔で5時間ほど座っていた人と少し話をした後
母親が担ぎこまれたらしい小さな子を、父親が母親に付き添っている間、
その子の祖父と一緒に外であやしていたりして俺も時間を潰した。

ちょっと前遭遇した事故で、脳挫傷っぽいいびきをかいていた負傷者が
かなり遠方のその病院に運ばれていった。
あの人は助かったんだろうか。

もう、医療サービスを受けられる事は多分に運が絡んでいるんだな。
たらい回しになって死んでも、医療関係者に対して恨む気は起きない。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:12:13 ID:Bn7x23T9P

>>150
三次は対象となる患者様は基本的に断らないだろ。
何じゃその○○科の医師がいないとか。
三次のある病院の二次の話か？
嘘臭い。

152 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:15:03 ID:ac8Zp3cS0

3次救急に軽い風邪程度で行ったら保険適用無しとか病院の重要度と症状によって
料金を跳ね上げないと駄目だろう。

153 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:19:33 ID:Noy69pZDP

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理

①理想論を規範論にする
②当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
③プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
④難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
⑤成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
⑥現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
⑦新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
⑧新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
⑨新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
⑩できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
⑪トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

シロウトの完璧主義者たちが医療を駄目にした。

154 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:28:46 ID:9NbQk+mk0

>>151
そういう貴方様はお医者様ですか？

その病院にいったのはそれが初めてだったんだが、実際にそういう張り紙がしてあったよ。
救急車の入り口のすぐ脇が夜間診療の入り口になっていて
そこにあった掲示板に張り紙がしてあった。

待合室には救急車で運ばれた人の家族やら、先に書いたアレルギーの人や
他にも毛布でくるんだ子供を抱っこしている人とか、何だかわからないけど
俺が来る前からいて、輸血が終わったあと（この間6時間）にもいた謎の人やら

まぁ、全員が全員3次というわけじゃなさそうなのは間違いない。

俺のばあちゃんもかかりつけ医に、消化器官出血かもしれないが、
県内に輸血のストックがない上、今日明日内視鏡出来る先生いないから
万一の為に、その病院で隣県から輸血パック取り寄せてもらって内視鏡も受けてくれって理由で
その病院に救急車で来ただけで、一分一秒を争う患者というわけではなかったし。

155 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:34:22 ID:FfZPuXVN0

>>154
ひとまず>>117参照

156 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:35:41 ID:nR4Z0aCH0

>>154
あー…
超マジレスする時は相手選ぼうな？

>たらい回しになって死んでも、医療関係者に対して恨む気は起きない。
こう言ってくれるだけで何かありがたいというか申し訳ないというか色々あるけど。

157 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:37:42 ID:9NbQk+mk0

>>155-156
ああ、釣りの人だったのか。
そりゃ申し訳ない。

158 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:45:15 ID:Jggmq1X5O

伊賀上野は陸の孤島みたいだよな
交通機関はまあまあ発達してるが病院たらい回しにしても軒数少なさそうだ

159 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 19:01:55 ID:RAcGFzcO0

「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。
受け入れ態勢がないから医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。
これが病院か。病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。
検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。
MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。
XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついてJCSを確かめい。
当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。病院は公立である。市長が守って下さる・・・」

以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
立っていることができない医師たちは次々と倒れた。

160 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 19:02:46 ID:PXt/mjLW0

発見時に意識があったからといって、

本当に、すぐに病院に運べば助かったのかな？

救急隊員はそんなことまでわかるのかね？

161 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 19:08:03 ID:Xh0hHHqw0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（＞）　（＜）＼　　　やめちまえだお！
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ..　　駅前コンタクトでも検診でも皮膚科でも
　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 　　　道はいくらでもあるんだお
　＼　 (、`ー―'´,　　　／

　　／￣￣＼
　／　# _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　我々に醜態を晒せとおっしゃるのですか？！
.　|　　　　（__人__）　　戦術的撤退ではなく、ただ目の前の患者を見捨てろと？！
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　　　　　　　 } 　　
.　ヽ　　　　　　 } 　　　
　　ヽ　　　　　ノ　　
　　　/　　　く　
　　　|　　　　＼
　　　　　　　　　＿＿＿_
　 + 　　　　 .／＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　　／　（●）　（●）＼　　　　残念だが、諸君がどれだけ健闘しようと、
　　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　＼　　　意気に感じて次戦力を投入してくれる人間は厚労省に存在しないお。　
　　　　　|　　　　｀-=ﾆ=-　　　 | 　　諸君が健闘すればするほどこのまま何とかなるんじゃないかと日和る連中だお。
　　　　　＼　　　　 `ー'´ 　　／ + 　医療を守るために目の前の患者を見捨てるしかないお。無体な命令であることは承知の上だお。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし日本人の未来を守るために必要な恥なんだお！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早急に医療制度の抜本的な見直しを決定させるには、厚労省に今のシステムの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完全な敗北を見せ付けるしかないお！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救急医猟兵中隊に壊走を命ずるお！！

162 ：FBI心理分析官：2010/04/04(日) 20:14:52 ID:5gA43Ize0

建設的対応　自分が医者になる。まともに働いて結婚してるなら子供を医学部に入れる。
　お金がないなら防衛医大、自治医大産業医大、地元の医大、医学部の順に目指す。

破壊的対応　医師への嫉妬。学費が高いからダメ←など事実無根の中傷（金がもらえる医大すらある現実、しかも偏差値は特別高いわけではない。）

163 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:24:27 ID:tA0Rrc/6O

建設的対応大工になって医者を怒鳴りつける

破壊的対応配管工になって医者を怒鳴りつける

医者は怒鳴りつければＯＫ

164 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:34:54 ID:tA0Rrc/6O

日本人全員が俺みたいな医者怒鳴りつけ術をマスターすれば、診察拒否なんて起こらんよ

165 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:35:53 ID:u3M8Mbzj0

ババアなんか死んでいいよ

166 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:46:58 ID:a/nsAGIy0

>>125
複数の医者にそれやると
ああ、あれね、
と影でナースと笑いネタにされてるよ。

167 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:51:27 ID:lXRKTu1c0

>>159
テラ牟田口ｗｗｗ

でもこの場合は満蒙で民間人を見捨てて
先に逃げた皇軍の方が例えとしては合ってると思う。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:53:02 ID:a/nsAGIy0

保険証の種類がまともだったら、
まだましだが、
なまぽだったりしたら、
かっこうのネタだから。

169 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:55:27 ID:f1ZuJZtRO

こういう場合って救急隊員も病院に受け入れ打診するときに
「搬送から１時間半も経過中でそちらで６病院目なんですが！」
とか言ったりするの？それとも余計なことは言えないのかな？その辺のマニュアル知りたい。

170 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:56:35 ID:7Dkqg39D0

>>125
ブラックリスト入りですぞ

171 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:02:25 ID:tuwBlgoqP

>>160
胃潰瘍でも２時間あったら失血死する

172 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:02:46 ID:Xi/jyNUqQ

やはり消化器の出血は危険だな
ブラックジャックの言う通りだ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:05:29 ID:qD5M65DBP

肝硬変による食道静脈瘤が破裂したってことかな？
だとすると内視鏡の専門家でないと無理だな。
的確な判断を下す病院が増えて、面白くないな。

174 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:08:34 ID:KH6KpDWU0

>>1
カルデロンの「不法滞在」の記事タイトルの時にも思ったが
これも「受け入れ拒否」という記事タイトルが悪いよなあ…
あっちは「不法入国」が正しいし、こっちは「受け入れ不能」が正しい

こんな記事タイトルじゃ、百害ばかりで一利がない

175 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:09:31 ID:Fvy/Cjc20

>>7

DPCていう診療報酬系統がもう全国の病院に導入されている。
もちろん、厚労省からの半強制でｗ

あんたが、現在、脳梗塞を発症して救急に運び込まれたら、
救急で診断→脳外に紹介→血栓溶解療法→どんなに障害が残ろうが、2週間以内に退院
→後方病院(亜急性期病床)へ転院リハビリ開始→回復しない場合でも3ヶ月以内にで退院
てな過程をとりますが、ココでかかる費用・日程は最初の「脳梗塞」の病名でほぼ決まってしまうんです。

これを超効率化したらどうなるか想像つきます？
そこに感情やら人情やらの入り込む余地は全くないです。オーダーメイド医療なんて遠い夢の話。
必要があっても「治る見込みのない脳梗塞でしょ」で片付けられる、
効率だけが支配する医療が始まるのよん。まあ、もう国主導で始まっちゃってるんだけどね。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:34:36 ID:nCUokH8O0

上野市民病院の内科医、７月からは１人になるかも知れないらしい。

177 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:40:17 ID:L0QIP4Xr0

伊賀市周辺の救急体制はホントに終わってる。
市立病院は全く救急を取らないどころか、かかりつけ患者の急変すら診ない。
って言うか、そういう体制しか取れないらしい。
市内の私立総合病院もいつも満杯で断っている。

遠く名張や亀山にも搬送してるが、これもよく断られるので、山を越えて奈良の天理や
滋賀の甲賀地域にまで運んでる。

伊賀市は本気で医療体制をどうにかしようと思ってるとは全く見えない。

178 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:58:39 ID:t02k4vJn0

医者にも階級制度を作りゃいいんだよ。
グリーンベルトからブラックベルトまで。

179 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 23:06:44 ID:4nOWNY3I0

>>177
伊賀が如何のと言うより、三重県自体の問題だろうな。
そこに奈良がある限り、近畿の経済は三重へは回ってこない。
先ず、近畿から脱退して、正式に中部地方に組み込んで貰った方が良い。
話はそれからでは？

180 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 23:09:58 ID:HzpXOOCY0

怒鳴ったら、さっくり警察呼ばれるだけじゃないの？

181 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 23:33:53 ID:tA0Rrc/6O

手出すとか金要求したとかじゃない限りは大丈夫だよ

目的はあくまでも医者への嫌がらせだから

とにかく、医者は頭からバカにして罵りまくってたらおとなしくなるって

182 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 23:48:02 ID:qrUQb0hc0

>>181
病院で脅迫して、威力業務妨害罪で警察呼べるから
他の患者さん対応が遅れるなど立派な業務妨害さ
病院側は暴行受けた以外で警察呼ぶことは少ないが、脅迫もこれからは通報しないとな
おまえみたいなゴミがいるわけだしね

183 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 23:58:11 ID:Bn7x23T9P

手を出さなくても自分の症状や言われた病名等に関する事をネットで調べて、医者に質問しまくると良い。

つかさぁ、輸血とFFPやアルブミンで内視鏡医じゃなくても、時間が稼げると言った指摘はなぜかスルーされるんだよね。
今回のケースは医者の怠慢だよ。患者を診たく無いなら、医者辞めろよ。

184 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 23:58:48 ID:Ezx+dcXCP

>>168
なまぽ、の人ほどモンスターペイシェントになる傾向が強い。
特別な人という意識を持っている。

まあ、特殊な人種だから、なまぽ受給しているんだろうけどさ。
真っ昼間から、酒飲んで大いばりで病院来るなよ、医療費の無駄だわ。

185 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 23:59:26 ID:LowsumPk0

>>182
これからは増えるだろうね。

186 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:00:21 ID:tA0Rrc/6O

>>182
大丈夫だって心配ご無用

俺だってそれなりに経験積んだプロクレーマーだぜ？

逮捕されるようなヘマはしないよ

明日久しぶりに腹痛いって病院行ってくるよ（笑）

187 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:02:13 ID:5LNXLXGa0

>>177
日帰り温泉の施設や、スポーツ行政とうやらにはゴマンと金を使うのにね。

188 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:07:49 ID:jv0+tAkw0

>>183
>つかさぁ、輸血とFFPやアルブミンで内視鏡医じゃなくても、時間が稼げると言った指摘はなぜかスルーされるんだよね。

別にスルーとかじゃなくて、
専門医不在による患者の応需不能は判例としてもう既にあるわけだから、
消化器内科医不在を理由に患者受け入れ拒否というのは、
もし仮に怠慢だとしても病院は罪に問われないのが現状でしょうよ

189 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:10:37 ID:AoXSP7Qc0

>>186

それで、怒鳴ってクレームつけたらなにかもらえるの？

190 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:13:37 ID:2TOMPBrJP

>>189
カルテに、朱書きで特別な記号を書いて貰えるw

191 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:15:45 ID:XI4NG9UdO

俺は医療改革のためには、すべての日本人が医者怒鳴りつけ作戦を実行する必要があると思っているが、出来ない人もいるだろう

そういう人には｢あ!？｣作戦をオススメしたい

やり方は至って簡単で、医者が何か話すたびに｢あ!？｣って聞き返す

たったこれだけでいい

これだけで医療が変わるよ

192 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:15:52 ID:1Bj++cB90

七病院ってなんかのラスボスみたいな名前だな

193 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:18:30 ID:aScqIYsU0

いいなあ、
ID:XI4NG9UdOみたいな生活保護受給者がうらやましいぜ！

194 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:18:41 ID:jv0+tAkw0

>>191
>これだけで医療が変わるよ
わかります、受け入れ拒否や診療拒否がもっと増えるということですね

195 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:23:09 ID:gBcoyhO3P

>>188
加古川は探すまでに検査した時間軸が焦点だろ。
今回の症例は出血の原因を探るんじゃなくて、応急処置をして送る時間を稼がなかったのが問題。

まあ、加古川を言い訳にするなら、頭痛→クモ膜下、腹痛→オペが必要な症例…と全て断る理由になるからな。
これも詭弁。

196 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:29:00 ID:NUdmqBbQ0

輸血とFFPやアルブミン、って言ってもなあ。
輸血（MAP・FFP）は大病院でもないと、普段病院に置いてないから取り寄せて実際に使用出来るまで
を考えると、届くまでに1時間、それから検査して更に30分以上は余裕で経っちゃうから、現実的には
アルブミン製剤しか使えないよな。

で、今回の患者さんみたいに2時間で死亡に至ような患者さんをアルブミン製剤＋通常輸液で管理するのは
大変。血液も薄々に希釈されるし。
しかもそんなことをしながら転送先を探さなければならない。

まあ、最初っから吐血がある、なんて言われてたら俺も断るわ。

197 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:29:28 ID:jv0+tAkw0

>今回の症例は出血の原因を探るんじゃなくて、応急処置をして送る時間を稼がなかったのが問題。
なるほど。確かに。
でも今回の診ないで拒否する対応の７病院に対して、罰則など何もないのだから
詭弁と言われようが、特に地方ならこれからも起こることでしょうね。

198 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:33:22 ID:gBcoyhO3P

>>196
輸血が遅れるなら日赤の問題。それは医者の患者拒否の理由にはならないね。
輸液だけでも少しは粘れるね。

199 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:34:54 ID:gBcoyhO3P

>>197
罰則が無いから診ない…、とうとう本音が出たね。

やっぱり、診たく無いから診ないっていう医者側の怠慢の告白だね。

200 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:35:37 ID:XI4NG9UdO

お前らの病院に行ってやりてえ～（笑）

先生、僕を診察してくださいよ（笑）

201 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:37:02 ID:NUdmqBbQ0

>>198
は？日赤の問題ってどういう意味？

202 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:38:25 ID:Iwlc2jJQ0

拒否権などない
片っ端から電話してすぐ呼び出せばいいだけの事

203 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:39:35 ID:gBcoyhO3P

>>201
日赤の問題×→不可抗力なら良いか？

204 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:41:08 ID:NUdmqBbQ0

>>203
なにが言いたいのかさっぱり分からん。

205 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:43:29 ID:gBcoyhO3P

>>204
何でも良いよ。

院内にMAPがあるかどうかは断る理由にはならないんだよ。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:44:06 ID:ns84nSa50

盗難車でひき逃げすればあとは病院が勝手に殺してくれて完全犯罪成立
いい時代になったもんだ

207 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:45:11 ID:NUdmqBbQ0

>>205
MAPがなくて、止血処置もできないのなら患者を受け入れるべきではないと思うけど。
時間稼ぎにすらならない。

それが分からないのかな？

208 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:47:01 ID:XI4NG9UdO

やはり医者に天誅を加える俺のような人間は必要ということか

209 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:49:48 ID:++6UKOOH0

７０歳まで無駄に生きてきたんだから良いんじゃないの。
人間だもの。

210 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:50:27 ID:gBcoyhO3P

>>207
今回のケースで、MAPが断った病院に一単位も無かったか？と言うのが焦点だよな。
輪番制を組んでいる｢総合病院｣全てに無かったか？

211 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:52:13 ID:qd5xb12iP

>>198
「少しでも粘ろう」と受け入れた病院が、裁判で負けているんですが。
裁判官「他の体制の整った病院に転送していたら助かったかもしれないので、病院の負け」と

212 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:54:13 ID:NUdmqBbQ0

>>210
あの地域の病院クラスでは、普通は置いてないよ。
輸血予定の人に準備してあるくらいしか在庫は持たない。
なぜなら血液製剤は日赤からの買い取りで、返品不可。
FFPはともかく、MAPの期限は短いから、必要になるかどうか分からないような血液の在庫は
リスクが高すぎるから。
大学病院や相当大きな施設では備蓄もあるけど。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:55:39 ID:Fy5nHvyf0

>208
これってアウトな発言だよね。

真面目に通報しておきます。

214 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 00:58:22 ID:gBcoyhO3P

>>212
今、携帯だからﾜｶﾗﾝけど、今度、ログから三つの輪番制の病院が何床くらいでどんな科があるかを調べてみるわ。

215 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:03:15 ID:NUdmqBbQ0

>>214
伊賀市立上野病院　281床(うち急性期 243床)
岡波総合病院　　　339床(うち急性期 289床)
名張私立病院　　　200床

らしい

216 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:04:08 ID:lkU6KTdM0

70歳なら天命と思うね
これ以上生きられるのは日本では「たまたま」医療が存分に
受けられる可能性があっただけで、体制がうまく回らなければ
無理な話で、あくまでも長生きできる権利ではないよ

救急体制のせいで、とかはもう少し若いとか
妊婦、幼児に限り何とかすべきとは思う

217 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:04:23 ID:+0R76y2H0

●患者を受け入れない救急など潰してしまえ！

↓

●実際に病院が救急を撤退する、もしくは病院自体が倒産する

↓

●その病院が受け入れていた、もしくは受け入れるはずだった患者が他の病院に流れ込む

↓

●その病院がキャパシティオーバーで受け入れ不能に

↓

●患者を受け入れない救急など潰して（以下延々とループ）

…。
……。
………。

１０リットルまでの水しか入らないバケツには、１１リットルの水は入りきれません。

１リットルの水がこぼれてしまった事で、周囲の人間が「なんだこのクソバケツ！」と足蹴にしたら、バケツが凹んで、１０リットル入れられたはずの物が、９リットルまでしか入らなくなりました。

…っていうのが、今の日本の医療崩壊（ていうか、医療に無理解な人間による医療破壊）の現状。

教訓とかそういう以前の問題。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:05:14 ID:Kf+3R3oHP

>>192
>七病院ってなんかのラスボスみたいな名前だな

吹いたｗ　ソーモンまでソウルスティール見切りにいってくるわｗ

219 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:05:54 ID:nxzmfAZo0

金持ちしか医者に掛かれん時代が到来したんだろうか？

220 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:08:31 ID:+0R76y2H0

「昔の医者は全てを医療に捧げていたよ」赤ひげ幻想派

「設備もマンパワーもなくても医者なんだから助けろ」牟田口派

「医者の過労なんて知らない自分たちの命だけが大事」自己中モンスター派

「医者なんだから専門外もすべて治せ」医師は神だよ派

「ドラマや漫画のような医者はいないの？」ドラマ見すぎ派

「たらいまわしを防ぐには連携システムを作ればいい」システム固執派

「医者不足なら海外から連れてくればいい」他力本願派

「医療崩壊ってなに？一般人の俺には関係なくね？」無関心派

221 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:18:47 ID:7VXT9+O90

×受け入れ拒否
○受け入れ不能

そしてこの記者は無能

222 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:25:28 ID:gBcoyhO3P

>>215
すまんね、有難う。

このクラスの病院でMAPの備蓄が置いていないとは考えられないのだが。
医者の怠慢の方が考え易い。

223 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:27:11 ID:gBcoyhO3P

普通に考えるとオペ予定とかの患者もいるはずだし、ストックはあるよな。

224 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:28:34 ID:Xvgyq4Yf0

>>208 アウト

225 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:43:53 ID:pNXMZUq00

>>153
まるで鳩山みたいなやつだな

226 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:47:01 ID:wadrKbaZ0

医療が単なる延命機関になってしまっている。

治療機関ではなく

227 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 02:00:29 ID:gBcoyhO3P

>>219
良心的な医者が少なくなったんだよ。
金は関係無い。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 02:20:38 ID:gBcoyhO3P

結局、輸血のストックの有無は曖昧か。

医者ってずるいよな。

本当に逃げる事しか考えない医者が多くなったよ。

229 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 02:25:04 ID:PsehJldL0

海外から医師受け入れよう→待遇悪いから無理
設備不足→設備や病院そのものを増設しよう

待遇や設備改善には財源が必要→消費税増税

230 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 02:28:17 ID:gBcoyhO3P

国民の皆様、今回の件は完全に医者の怠慢です！
この悲劇を起こさないように、もっと怒っても良いと思うのです！

231 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 02:45:32 ID:yTsWkNJU0

>>198
　血液センターは津にあったりする…

　つーか伊賀の人は手術するときは津に行こうね。三重大の医者が伊賀に来て手術してくれるけど
名阪工事中に予定外の大量出血なんか起こすと2時間は血液届かずに死んじゃうよ。
　何年か前もそれで訴えられてたし。

232 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 02:58:50 ID:ufDDgCY40

>>230
医師が居なくなれば怠慢な医師を根絶する事が出来る
医療費も0になる夢のプラン

233 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 06:15:38 ID:XI4NG9UdO

おいおい、先生方

俺は全然セーフだろ

234 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 08:18:09 ID:8SmX3bQQ0

>>232
保険料の天引きも無くなって、給料の手取りも増えるね。
大幅減税したのと同じ経済効果。

てか、健康保険に入る入らないぐらい自分に意志で決めさせろっての。

235 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 09:00:11 ID:Tx3P4hhFP

ハッキリ言うと
平和で皆幸せだと
われらマスコミの商売あがったりなんだよ

しっかり種火つけといたんで
ぷぎゃ～

236 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 09:00:19 ID:MX8qP5vi0

>>3->>6を全く読まず
>>98のようなルサンチマンが
八つ当たりの医師批判で鬱憤を晴らすスレはここですか？

237 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 09:01:03 ID:+0R76y2H0

こういう事件が起きるたびに

「受け入れを拒否した病院名を全部公表しろ」

とかいう人がいるけど、公表してどうするつもりなんだろうね。

238 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 09:08:38 ID:MX8qP5vi0

>>147
釣りと煽りは荒らし以上に規制対象にしてほしい
まともな議論はできんわ、ミスリードされる奴は出てくるわ
悪質さで言ったら荒らし以上

そのうえ、誤った考えのマジレスと釣り・煽りは一見見分けがつきにくい
誤った考えなら論破してやれば終わりだが
釣り・煽りはわかっててやってるから、黙らせようがないしな

もし２ちゃんねるにこういう輩がいなかったら
２ちゃんねるも「便所の落書き」から「酒場の与太話」ぐらいにまで
社会的な信頼度(＝影響力)が上がると思う

239 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 09:11:18 ID:Fy5nHvyf0

>228
結局、国民の医療費負担増額の有無はあいまいか。

患者ってずるいよな。

本当に自己負担軽減しか考えない患者が多くなったよ。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 09:41:51 ID:6jqn8ndb0

医療資源の消費に大きなムラある。
救急車の出動要請の話で、何でもないような事でも１１９する奴いるだろ、最近。
同じように何でもないような患者もどきがジワジワと資源を食いつぶしているんだよ。
それが限界にきている。
少なくともモドキを選別するだけでも相当のキャパが生まれるよ。
中小の病院、医院に行ってごらん、老人サロンと化した待合室が大賑わいだから。
そしてやっとの事で受診の時間を作って来たリーマンが、待合の隅っこで時計を睨みながらソワソワしてる。
おかしいよこの仕組み。

241 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 09:45:13 ID:Akv3AHVf0

>>240
保険の自己負担割合で優先順位決めてもいいような気がするなｗ

０割ナマポは最後でｗ

242 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 09:47:35 ID:/LuNVjkN0

伊賀上野の救急体制は終わってると言うが、そもそも始まっていたのかどうかにも疑問が残る。

243 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 10:20:45 ID:z1y6Nnq40

>>237
とりあえず公表すると脳内にメシウマ物質が分泌される

244 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 12:21:56 ID:A8Cs48BR0

一生懸命、今回のケースを医療全体の問題から生じた悲劇にしようと頑張ってる奴がおるなwww

245 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 12:47:12 ID:rRRmX7lLO

>>237
公表するだけでは意味はない

それより本当に受け入れ不能だったのか、それとも受け入れ拒否だったのかの調査・検証をきちんとすべきだ

受け入れ不能ならそれは仕方ない、しかし受け入れ拒否なら院長の管理責任も含め厳しく処分すべし
もしそれで患者が死亡し、死亡との因果関係が認められれば民事・刑事の責任も当然問うべし

246 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 12:54:55 ID:jt4pX7h00

救急やる医者は本当に頭が悪い。何をやっても非難される仕事につく馬鹿w　もう死んでしまえw

247 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 13:10:08 ID:AoXSP7Qc0

>>245
それって救急指定病院をやめられたらどうしようもないんじゃない？

248 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 13:38:06 ID:+0R76y2H0

この手の事件が起きる度に、Yahoo!ブログ検索あたりで「病院たらい回し」
「病院たらいまわし」「病院受け入れ拒否」あたりで検索して、
時々追加ワードで絞込み検索をしてるんですが、香ばしいブログのパターンって大概決まっていて、

●「医は仁術」は死語になったのか云々…。
（追加ワード「仁術」「算術」「赤ひげ」）

●大正時代じゃないんだから、電話で一軒一軒聞くんじゃなくて、ネットワークで空き情報を云々…。
（追加ワード「電話ネットワーク」「電話オンライン」）

●命より金儲けのほうが大事なのか云々…。
（追加ワード「命より」「儲け」「カネ」）

●患者を受け入れられない病院は看板を返上しろ云々…。
（追加ワード「指定」「返上」「看板」）

●「医師の怠慢だ！」「病院の傲慢だ！」系
（追加ワード「怠慢」「傲慢」）

●「殺人病院だ！」「病院が妊婦を殺した！」系
（追加ワード「殺人」「殺し」「殺され」「殺す」）

●「ベッドが無い？そんなの理由になるのか！」系
（追加ワード「ベッド理由に」「ベッド言い訳」）

●「ベッドが無ければ廊下に寝せればいいじゃない」系
（追加ワード「ベッド廊下」「ベッドソファー」）

●「熱意が欠如している！」「救いたい！という気持ちが無い！」系
（追加ワード「熱意」「奉仕」「使命感」「救いたい」「救おう」「助けたい」「助けよう」など）

って感じで、特に最近は、ドラマと比較して「熱意のあるのはドラマの中の医者だけなのか」だとかいう輩もけっこう多かったりしますね…。

249 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 13:47:51 ID:Dw9JtDuV0

病院名公表したって釣りが一時賑わう程度
意味ない。ま、ここにはしょぼい自称クレーマーと自称マスコミの釣りしかいねぇから
それとヤブ医師、医療関係者もいるわ。　　　あ、>>233、お前アウトなw

250 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 13:48:21 ID:rRRmX7lLO

>>247
そうならないようにするには受け入れ「拒否」をしなければいいだけ

仮に救急がなくなったら患者はもとより医者ないし医療関係者自身も困る
なくならないよう頑張ってもらえばいい

251 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 13:54:02 ID:HLHG6+n6O

これ伊賀市の医療体制の問題のように見えるけど実際は県庁所在地の津ですら医療体制崩壊してる

252 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 14:07:10 ID:+0R76y2H0

救急受け入れ問題ＦＡＱ
http://krtsan.jugem.jp/?eid=146

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？

・金儲けのほうが大事だったら、そもそも、不採算部門である救急なんて、最初からやりません。

…。
……。
………。

…っていうか、金儲けするなら、救急なんかよりちんちん皮剥き医になったほうが遥かに儲かるでしょｗ

253 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 14:34:07 ID:Dw9JtDuV0

>>250
レスがイミフ過ぎ

救急がなくなって医療側にどんなデメリットがあるんだw

254 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 14:53:22 ID:jt4pX7h00

いま、赤ひげ診療譚よんでいるけど、赤ひげは小説のなかでも患者どもから嫌われていやがるw
患者なんてのはいつの時代でも糞だな。

255 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 15:14:32 ID:+0R76y2H0

今の救急受け入れ問題での医療バッシングって、

ラーメン屋に押しかけて

「５００円出すから今すぐフランス料理を作れ、調理師免許持ってるんだろ？
作れないのかよ、材料が無いとか専門外とかいい訳言うな、それでも料理人か」

と言うようなものですよね…。

そりゃ無理だわ。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 16:15:32 ID:lzQxn7I70

ID:rRRmX7lLO
受け入れ拒否した病院公表したら良いねw
そうなると、ただでさえ不採算部門の救急部門が無くなっていくから、
受け入れ拒否は無くなるねw何しろ、受け皿が無くなるんだからw

そんな世の中にしたいんだねw

257 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 16:25:46 ID:iBNmg0XL0

>>255
マジレスすると調理師も医者も免許取るために一通りのことは、やる。

なのでラーメン屋でもなんちゃってフランス料理ｗｗくらいは出せる。

ただ、客が「こんなの違うだろがー！！」って言うからやらないだけｗ

258 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 16:42:01 ID:rRRmX7lLO

>>253
>>256
救急がなくなったら、医者や医療関係者も突然病気や怪我したとき行くとこがなくなるだろ
医者らしき人物のレスはいつも自分も潜在的な患者であるという視点に欠けてるよな

そんなときよくコネでどうにかなるというのが多いけど、
事故や病気で大量に出血したりして救急車じゃなきゃ運べない状況のときはどうすんの？そもそも救急車は救急にしか運べないんじゃないの？
救急を受け付けてないコネの病院に自家用車や民間救急等で運ぶとして、それが夜とかの場合救急やってない当直医者一人とかの夜間に必要な医者何人も急に呼べるの？一刻を争う状況で
金持ちの病院に行くとするなら、血液や血液製剤はどうすんの？医者26万+その家族が必要な分を国民の協力なしにコネだけで全部集めるの？

なんか絵空事にしか聞こえないね

259 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 16:45:31 ID:zU4ldGUi0

ババアなんか死んでいいよ

260 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 16:56:38 ID:A8Cs48BR0

>>259
通報しました

261 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 16:56:41 ID:rRRmX7lLO

>>255
都合良すぎだな

たまにラーメンに虫が入ることあるけどクレームきたらウザいから、文句言わない客だけ店に入れよう

だろうが

262 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 16:58:55 ID:0f2gIl/X0

数時間遅れたくらいで死ぬようならそれは寿命だろ
助けていただけたらラッキー、これを忘れてるよ

263 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 16:59:08 ID:xcMJFWaG0

>>250
受け入れても満足な治療ができないとわかっていても、拒否するなと？

264 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:00:13 ID:fYaLPHlH0

じゃあ、何でもかんでも受け入れて受付の前の椅子に座らせときゃ満足なの？

265 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:01:57 ID:GLrbAsF8P

>>250
満足な治療が出来なくて死んでも納得して諦めてくれるならいくらでも受け入れるだろうよ。
キャパシテイを超えてて治療も出来ないのに「受け入れて治療して治さないと訴える」じゃ通らないのは当たり前だろ。

266 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:02:05 ID:gBcoyhO3P

>>215の
伊賀市立上野病院　281床(うち急性期 243床)
岡波総合病院　　　339床(うち急性期 289床)
名張私立病院　　　200床
クラスの病院で本当に輸血のストックは無いのかねぇ？？

267 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:04:13 ID:15+URha30

一か八かでやってもらっては困る。by　福島県警

専門医いなければうけられません。

268 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:06:04 ID:fYaLPHlH0

>>266
そんなに医者が気に入らないなら祈祷師のところに直行しろよ

269 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:07:29 ID:0f2gIl/X0

無理と思うけど一応受け入れましょうってって
診察してやっぱ無理、他の病院当たってってなったら
その間がすごい時間のロスだから、
最初から無理なときは無理って断るのが親切なのね

270 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:07:30 ID:7nahZwsP0

救急病院のクセに、
何で、客の選り好みをしてるんだ？
とりあえず、営業停止にしてやれ

271 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:08:03 ID:axyD2iWX0

寿命

272 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:08:15 ID:lzQxn7I70

>>266
岡波総合病院には、備蓄持っていそうだけどそれ以外の病院の備蓄は微妙。
つうか、血液だけ有ってもダメなんだぜ。
輸血は一種の臓器移植、輸血前にいろいろ検査しなきゃならん。
その、スタッフも必要なんだよ。

273 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:08:59 ID:z1y6Nnq40

>>253
売り上げが減る。
公立病院だと院長が議会呼び出されて吊るし上げられる。

274 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:09:00 ID:I9FxZeoy0

医学部の定員増も外国人医師の受け入れも反対なんだから
医者の自業自得だろ

275 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:11:01 ID:2hrF32eBO

ま、文句は警察と検察と裁判官に言うべきだな

276 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:11:58 ID:hu6ml5CsP

一方、歯医者は免許を与えすぎたので高難易度に変化した

277 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:12:39 ID:lzQxn7I70

>>273
ER無くなると、病院の赤字部門が無くなって身軽になるなw
公立病院の場合、毎年赤字補填してもらうために事務長が議会でデコすりつけてお願いしなくても
良くなるなw

278 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:12:41 ID:RxMh8g7e0

>>274
医者不足なのは地方でしかもトラブルが起きやすい部門だけ

279 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:14:58 ID:z1y6Nnq40

>>277
元々、ある資本を使ってやってる事業だから患者が減ればその分利益が減るよ。
それから院長が吊るし上げられるのは売り上げ減だけじゃなく、救急が機能して無い
ってことでも吊るし上げされる。

280 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:16:26 ID:I9FxZeoy0

>>278
地方のトラブル部門に就職しないと職がないくらい増やせばいいだろ

281 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:17:50 ID:RxMh8g7e0

>>280
むりにきまってんだろｗ
今の医者レベルでさえ３０歳まで研修してるのにどうやって数増やすの

282 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:18:35 ID:z1y6Nnq40

>>280
ま、世の中、その流れだろうね。
弁護士も会計士も歯科医も医師も現在絶賛量産中だから。

283 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:19:09 ID:z1y6Nnq40

>>281
医学部の定員増やす、たったそれだけでいい。

284 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:27:07 ID:gBcoyhO3P

>>272
伊賀市立上野病院にも普通はありそうだけどな・・。

色々って、クロスマッチくらい出来るでしょう。
検査する人がいない訳でもあるまいし。

今回のケースで院内に輸血のストックがあるとしたら、医者の怠慢だ！！

285 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:29:02 ID:A8Cs48BR0

開業に規制をかけるのもいいんとちゃうか？
簡単に開業できないか、都市部や小規模な医療法人に税金を多くかけるとか。

安易に増やすのは危険。

会計業界も法曹界も歯科医師業界も過当競争と技量の低下でメチャクチャ。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:29:12 ID:CP+ZpyBC0

これが三重クオリティ

287 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:29:25 ID:xbB/58vzP

>>283
研修やってんのは現場である病院であり、現職の医者
闇雲に定員増やしても、研修の受け入れ先が溢れて診療自体が回らなくなるという本末転倒を予想

288 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:29:54 ID:Ht677Usl0

都会の勤務医の給料をガーっと減らせば、金の亡者どもはしかたなく田舎に行く。

289 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:30:09 ID:CP+ZpyBC0

>>270
そうだそうだ
三重から病院なくしてしまえ

290 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:30:45 ID:CP+ZpyBC0

>>288
都会の病院がばたばた潰れて終わりw

291 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:31:44 ID:rRRmX7lLO

>>263
最善を尽くせ

>>265
>キャパシテイを超えてて

それは受け入れ不能だろ
俺は受け入れ不能は責められない、それかどうかの調査をしろと言ってるんだ

292 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:34:25 ID:TL9UIODD0

田舎はキャパ超え当たり前
野戦病院状態や

293 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:35:27 ID:z1y6Nnq40

>>287
弁護士や歯科医は医師より先に量産開始したけど何とかなってるでしょ？
世の中そんなもんだよ。

294 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:36:22 ID:jt4pX7h00

必ず医者を増やす話になるけど、定員を増やすと言うことは通常なら落第、不合格になる奴を合格させることだよ。
それなら、医師国家試験の不合格者を救済する、医学部入試の不合格者を合格させるのと同じだ。
そいつらが医者になって、競争が増えて医者の質が上がると思ってるのはおめでたすぎる。愛想が良くなるだけだろう。
弁護士バーみたいのが増えるだけだ。

295 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:36:33 ID:L6Xk+9DS0

>>1
ドンマイ

296 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:39:14 ID:gBcoyhO3P

>>291
今回のは輸血があれば、時間稼ぎが出来たんだよ。
受け入れ不能では無い！

297 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:41:02 ID:RxMh8g7e0

輸血のストックが使用予定のある手術用だったら使えないけどな

298 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:41:55 ID:gBcoyhO3P

>>297
予定手術なら、夜間に取り寄せれば良いはず。
それは詭弁だな。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:42:55 ID:RxMh8g7e0

>>298
赤十字にストック無かったらどうするんだよｗ

300 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:43:33 ID:CP+ZpyBC0

まあ、医療にまともに金を払わないおまえらが悪いんだよ。
あきらめろ。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:44:02 ID:XI4NG9UdO

今日腹痛いって診察に行って来たよ

診察室入ると、医者が軽く挨拶してきて｢お腹が痛いとの事ですが…｣とか言ってきやがったから

｢ハァ!？痛えのは頭だよ、このタコ!何回言えばわかるんだ、このウスノロが!｣

と、軽く怒鳴りつけてやりました（笑）

あんまりしつこいと業務妨害になるから三分ぐらい説教かまして勘弁してやりました（笑）

明日から毎日通うぞー!

302 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:44:22 ID:4+F4i9cw0

>>1
お化け急患婆

303 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:44:48 ID:jt4pX7h00

楽な仕事は山ほどある。救急をやるぐらいならチンポの皮剥いたり、二重まぶた作るほうを選ぶよ。
昔は三次救急にいたこともあるけど、若気の至りだね。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:46:18 ID:qd5xb12iP

>>296
裁判所が「心オペできないくせに受け入れてんじゃねーよ。おたくらが時間稼ぎせずに他の病院に搬送していたら助かったかもしれないんだから、搬送賠償金払え」
と判断してるので、MAPがどーのこーのの状況じゃ、受け入れできないんですが。
文句があるなら司法に言えよ

305 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:46:54 ID:kXuDcLpY0

>>296
夜中に手術する訳ねーんだから、このケースに使用しても問題ない。
夜間に手配して朝届ければええの。

306 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:48:18 ID:gBcoyhO3P

>>304
加古川は搬送されてから、送るまでの時間軸が裁判になったんだろ？
加古川理論でいけば、
腹痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
頭痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
何でも断り放題だな。

極論出して悦に浸るなよ！

307 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:48:44 ID:ufDDgCY40

>>258
バカだな
死ぬときはどうやったって人は死ぬんだよ

308 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:49:19 ID:TL9UIODD0

>>304
どこのロートル医者だよ？
それとも看護婦か？

309 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:50:40 ID:gBcoyhO3P

>>308
>>304は医者じゃないね、多分。

310 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:51:07 ID:RxMh8g7e0

田舎は自業自得だろ
死にそうなときだけ、お医者様たのみますって言っても無駄だよ
普段は馬車馬のようにこきつかってんだから

311 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:51:15 ID:O7X5cIq50

７８歳まで生きてたら十分だろう

312 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:52:07 ID:kXuDcLpY0

>>304
司法判断に間違いがあったとしても、誰かが覆す正しい判断を裁判に掛けないといけない。
つか、それしか司法を正せないじゃねーの？お？
要するに正義とは関係なく保身で医療をしているのが病院。
辞めてしまえｗ　いーよそれでｗ　寿命と諦められるし、醜い医者の本心なんか知らない方が幸せに逝けるｗ

313 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:53:42 ID:jt4pX7h00

>>312
心温まるレス乙。
みんな辞めているから安心してください。

314 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:54:48 ID:gBcoyhO3P

>>312
>醜い医者の本心なんか知らない方が幸せに逝ける
禿同。
俺も、奴等の保身のための汚い言い訳はウンザリだわ。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:54:52 ID:Ew2h+Bwn0

>>312
どんだけ医師や病院に滅私奉公を求めてんだよｗ
幾らなんでも司法判断変えるために医者に対応変えろってのは無理があるだろｗ

316 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:55:47 ID:gBcoyhO3P

>>313
そのうち、救急以外の診療報酬は削られるから、逃げ場も無いけどなｗ。
ざまぁ。

317 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:55:54 ID:XI4NG9UdO

頭痛いふりして｢早く治せ、この野郎!｣ってわめきまくってたら

30過ぎぐらいの医者が｢すいませんすいません（泣）｣

とか抜かしてもうヘコヘコよ（笑）

どこも痛くないけど、ちゃんと治してくれよな（笑）

318 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:59:08 ID:z1y6Nnq40

>>294
国立医学部の定員を倍にしても現行の底辺私立医大の学生より偏差値は上だと思うが。

319 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:59:42 ID:qd5xb12iP

>>312
だから、どんどん辞めて行ってるんでしょ？w
いまさら、何いってんのw

320 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:00:09 ID:kXuDcLpY0

>>313
だからおめーみたいのに辞めろと言ってるのよｗ
死ぬのは恐い訳でもめーし、H5N1が人→人感染し始めたら医者など1/10になるんだから。
安全地帯で稼がせる必要もない。米にでも行けよｗ　バカ医者だから受け入れ先がねーんだろ？
皆保険で食ってる藪や、心の無い医者は頼むから辞めてくれ。必要ないから。
人口プラミッドが正常化出来るメリットの方が多い。
おめー生かしてるんじゃなく生かしてるのは機会だ！　アホ！

321 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:02:22 ID:jt4pX7h00

>>316
ぜひとも、産科、小児科、外科の診療報酬をドンドン下げてくださいませ。

322 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:02:25 ID:kXuDcLpY0

>>315
死ぬまでだよ？
当然の報酬を与えてる訳だから。
嫌なら辞めろと。構わねーよｗ　藪がいなくなったって。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:03:27 ID:+0R76y2H0

>>270
>>217

324 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:04:08 ID:gBcoyhO3P

>>320
そうそう、本当にやる気がある奴だけが残ればよいと思うのだが、
人数の問題から、そうもいかない。
ただ、今後の診療報酬や女医の増加を考えると、楽して儲かる分野は無くなる。

やる気の無い奴が救急に残ってしまう悲劇が生まれる。
やる気の無い奴が救急に残っても迷惑だけど、そのうち彼等が改心する事を、
期待するしかない。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:05:01 ID:jt4pX7h00

>>322
お前、もしかして委員会？
そうでなければ、すごくレトロなレスだなぁ。
3年くらい前までよく見かけたパターンだよね。

326 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:05:49 ID:kXuDcLpY0

オレは通院してるけど、守ってくれてるのはＣＴやＭＲＩ、製薬会社研究だと思ってるよ。
医者要らないから、処方箋を自分で書かせろっての。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:06:57 ID:qd5xb12iP

>>322
お前、底辺層？
「俺らの税金のおかげなんだから当然だろ」理論を主張しているやつって、大抵が、たいした額も納税してない、社会に貢献してないやつのセリフなんだぜw

328 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:07:09 ID:gBcoyhO3P

>>322
急性期を辞めても、医業以外に潰しが利かないからな。
実際に、慢性期・楽な分野の外堀は埋められている。

辞めるも地獄・残ってきちんと真面目に医療に取り組んで欲しいわ。
それが俺みたいな一般市民の願い。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:08:19 ID:kXuDcLpY0

>>324
銭儲けの為に子供の頃から野球もせずに勉強してるんだよｗ
改心する訳ねーの。
一旦医療なんか崩壊させた方がええの。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:10:02 ID:XI4NG9UdO

俺があと十万人いれば、すべての医者を改心させて、医療改革を成し遂げる事が出来るのになあ

331 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:10:47 ID:jt4pX7h00

>>328
医業以外につぶしがきかないというのは、私大卒の低能医者か、謙遜だよ。
国立医卒は事務処理能力が同世代中上位1%の人材だから、なんとでもなるよ。
俺なら、未経験の事務処理をさせるなら、医学部卒をとるよ。

332 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:11:19 ID:z1y6Nnq40

>>328
弁護士増えてるから訴訟をどんどん起こせばいい。あまりに酷いのは賠償だけじゃ
なく業務上過失致死で刑務所入れる。
びびって真面目に取り組まざるをえなくなる。医学部なんて潰しは効かんのだ。
そんな環境の中でも働くか、辞めて派遣になるかだね。

333 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:11:33 ID:D/hd4WreO

介護施設がわりに使ってる老人の家族が原因だな。
死なない程度に回復したらさっさと追い出せよ
日本はあまりにも入院期間が長すぎる

334 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:11:50 ID:kXuDcLpY0

>>327
だからおめーらも納税も献金も出来ないぐらい報酬下げれば良いじゃないの。
藪医者なんか要らないんだから。これでめでたし！めでたし！だ。
何時で死んでやるよｗ

335 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:13:25 ID:gBcoyhO3P

>>329
確かに金の事しか考えていない奴が多そうだよな。
ただ、病気になった時に、医者にかかるしか無い俺等は奴等の少しの良心に
かけて、改心を願うだけだよ・・・。
日本の医療も、(医者の心の問題で)お先真っ暗だな。

336 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:16:05 ID:CP+ZpyBC0

>>335
医療で金儲けしてはいけないという奴は自分が金を出したくないただの池沼

337 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:16:12 ID:jt4pX7h00

心のもんだいか？
医者はお前らのお父ちゃん、お母ちゃんでもないし、牧師でも坊さんでもない、たんなる科学を学んだ技術者だよ。
技術者に罵声をあびせたら、ソニーの技術者だって嫌になるのと同じだよ。
真夜中にパナソニックのポンコツテレビをソニーの技術者に修理してもらいたければ謙虚になれよ。治ってラッキーだろうjk

338 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:18:57 ID:kXuDcLpY0

>>335
暗黒時代は改革の原動力になるのさ。
おめーも諦めて死ねよ。オレも逝くからよｗ

これは官僚にも言えて、日本は繁栄し過ぎたし、その余力を使ったり、後世に付けを回してる。
オレらは死んで今後の日本国発展の礎になれればそれが生きた証だ。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:19:03 ID:XI4NG9UdO

>>332
訴訟なんて面倒くさい事しなくても、受付で足が痛いんですって言っといて、

ハァ!？痛えのは腕だよこのノータリンがあ!!!って怒鳴ってやるだけで医者も人間らしい素直な気持ちを取り戻してくれるよ

340 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:20:30 ID:SfhJP1TbP

>>329
最近の若い医者は「激務で給料たくさん」より
「そこそこ働いて自分の時間もしっかりと」を選ぶ傾向にあるから
ある程度勤務医経験するととっとと開業しちゃう奴多いんだよな
まぁ安いと言ったって普通のサラリーマンに比べれば遥かに貰ってるわけだが

しかも元居た病院の近くに開院して患者までもっていくなんて
普通にやるしｗ

341 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:20:47 ID:qd5xb12iP

>>334
あー、最近、底辺層って努力して脱出しようとかせずに、自分より下を作ろうとしたり(女をバカにする。外国人をバカにする)
上のやつを引きずり下ろそうとするよね。

まあ、その方が楽だもんなw

342 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:20:48 ID:Ew2h+Bwn0

>>322
どこの空想世界の話だ？
医者であってもその報酬は法の範囲で働くことが前提として定められているんだよ
法に挑むことを前提とした報酬なんざあるかよｗ

というかお前レス乞食なだけだろ

343 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:20:51 ID:jt4pX7h00

>>339
三重県とか奈良県でそれをやると改心すること間違いなしだよ。
医者の目から見ても、医療の質を改善する最善の方法です。
心の底から応援しています。体を壊さないように頑張ってください。

344 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:21:03 ID:Akv3AHVf0

イヤなら辞めろ委員会の方々へ

お久しぶりです
最近、活動されている姿を拝見しなかったので
てっきり「絞兎死して良狗煮られる」とばかりに
絶滅したかと思っていました

ご安心ください
あなた方の言葉の通り
イヤなので辞めさせていただいてます

私達は普通の人間です
神でも仏でもありません
死者を生き返らせることはできませんし
誰かを不老長寿にすることもできません
物理法則を超えた技を使えるわけではありません

できることはただ今の技術を駆使して経験を生かして
生きようとしている患者さんの手助けをすることだけです
それでも技術の限界、薬剤の物理的制限、人手不足、
さまざまな要因で不可能なことが山のようにあります

私達も一人の人間なのです
全知全能ではありません
そして人間として人間らしく生きていたいだけなのです
ご了承ください

345 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:22:06 ID:uWlrCjgLO

老いぼれどもが長生きし過ぎるからいけないんだよ
70過ぎの老いぼれは全部病院から叩き出せ

346 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:22:58 ID:kOaPcvY/0

>>335

金のことしか考えてなかったら少なくとも勤務医なんてやりません。
っていうか病気になったら医者にかかるしかないといいつつ
なんでそんなに偉そうなのかな？

日本の医療も、(一部のあなたみたいな患者の心の問題で)お先真っ暗だな。

347 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:23:26 ID:kXuDcLpY0

>>340
学閥での患者回しするし、院内処方のが楽なのに、院外処方にするんだよな。
薬剤師が親戚縁者に多いからこんな無駄を患者は強いられる。

348 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:23:33 ID:TL9UIODD0

地域医療、救急医療義務付ければいいじゃん

349 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:26:15 ID:gBcoyhO3P

>>338
改善させるところは改善させなきゃなぁ。
今回のケースで病院擁護に回っているような、ニセ医者・クズ医者どもには
きちんと言いたい事は言うよ。

>>340
昔はコンタクト御殿なんて言われていたよな。
今は診療報酬改定で儲かっていないらしいじゃないか？

楽なら、近い将来600万くらいまで下がるんじゃないか？
老人ホームの医者とか埋まっているらしいし、入居者に何かあって対応できなかったら、
訴えられるんじゃね？現場から長い事、離れると勘もなくなると思うからな。

逃げるのは自由だけど、それにあった給与で満足して下さいな。

350 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:26:30 ID:kXuDcLpY0

>>341-342
どうしたの？
気でも悪くした？図星だったかｗｗｗ
まぁせいぜいエンジョイしてくれ。その内そんな金無くなるから。

351 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:29:43 ID:TL9UIODD0

>>349
ニセ医者クズ医者を暖かく見守ろうぜｗ
どんなボロを出すか楽しみだわ

352 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:30:33 ID:kXuDcLpY0

国境の無いなんだっけ？医師団とかに応募する奴ぐらいなもん＞本物は
後は勉強漬けで常識のないバカ医者ばっかｗ

353 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:31:05 ID:jt4pX7h00

医者の年収が600万円になるということは、年収800万円の別の仕事に就けばいいだけだよね。
医学部を出ても、医師免許があっても、医者以外の仕事が出来る能力を身につければいいだけ。
それが出来ない馬鹿医者ばかりになってもこまるから、年収3000万円の医者に診てもらえる仕組みも作らないと富裕層が怒るぞ。

354 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:31:19 ID:Vrd92iO+0

委員会が沸いてますなあw
一昔前なら老犬とかあったけど今はどうでしょ？やっぱ改行しかないのかなあ？

355 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:34:16 ID:Vrd92iO+0

>>352
患者の常識：テレビ、新聞、みのもんた。
医者の常識：学会、本等の医学知識。

おまいらが来なくなったらテレビを見れますよw

356 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:35:24 ID:jt4pX7h00

開業はもうお終いだろう。普通の病院で労働基準法遵守して体を壊さないで、退職金もらうまでまたーり過ごすべきだよ。
そのためにも、内科や外科などやってはいけない。アメリカ同様に秀才が眼科医を目指すことになるだろうな。

357 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:36:12 ID:gBcoyhO3P

>>353
医業しかやってこなかった医者が果たして、
どの位の人数がどの様な職種で、どの位の報酬を得るか？
好きにやったら良いよ。

今まで、国民・企業から皆保険という名の税金でろくに仕事もせずにのうのうとやってきたんだからね。
税金に与らない他職種なら好きにすれば良い。

358 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:36:50 ID:kXuDcLpY0

大体おまいらごときは国境無き医師団とか、神戸震災で駆けつけた奴なんか居ないだろｗ
辞めてくれよ。医療なんか崩壊させろ。
綺麗な魂が新たに医者を目指すから、それを待つよ。
オレは犠牲になっても何でもねーやｗ

359 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:38:11 ID:Vrd92iO+0

>>356
15年前にそのこと検討してりゃあなあ・・・。
もう手遅れです。本当にあ(ry

360 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:39:11 ID:4+F4i9cw0

急患婆

361 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:39:27 ID:Ew2h+Bwn0

>>350
日本語でおｋ？
電波気取ってレス乞食するにしても、もうちょっと芸がないといっぱい構って貰えないぞｗ

362 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:40:34 ID:jt4pX7h00

>>357
事務処理能力ならずば抜けているよ。プレゼンも上手い奴は多い。
営業能力はどうかな？上にこびへつらうのが上手い奴は多い。
今は製薬会社に就職が流行っているけど、先生と呼ばれない環境になれれば他の職種でも大丈夫でしょう。
若手は最初からアメリカで働くことを考えているらしいけどね。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:41:03 ID:kXuDcLpY0

医師免許も教師同様更新試験を5年に1度ぐらいやるべきですな。
そうすれば「慈恵医大青戸病院事件」の贖罪位にはなるだろうｗ

364 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:41:15 ID:XI4NG9UdO

ちなみに俺のプロクレーマーとしての戦績は

135勝48KO3敗10分だ

ちなみにKOってのは医者が泣いちゃったって事な（笑）

なかなかの戦績だろ（笑）

365 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:43:04 ID:jt4pX7h00

>>364
俺はお前など足下にも及ばない本物のクレーマーを知っているから、驚かない。
行く先々で訴訟を起こして、PTSDを発症させる真性に比べたら、お前はガキだよ。

366 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:44:02 ID:Vrd92iO+0

>>363
学会参加→認定医がその代わりになってるぞw
大体勉強できるやつが名医じゃないって言ってたのにこれか。

367 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:44:38 ID:XI4NG9UdO

先生方はちょっとカマシ入れただけですぐ泣いちゃうからなあ（笑）

368 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:45:03 ID:gBcoyhO3P

>>362
根拠の無い「たら・れば」には興味が沸かない。
ろくに仕事もせずに、税金泥棒をしなければ好きにしたら良いよ。

俺の中では今のままの給与で良いから、真面目に国民の命を考える医者が
一人でも多く存在してくれるのを願うだけさ。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:47:37 ID:kXuDcLpY0

>>362
製薬会社も藪なんか雇わないし、新薬の研究に役立つ程の人材なら米に呼ばれるってのｗ
民間企業の製薬会社で先生と呼ばれるのは本当の秀才だけよ。
他は試験管グルグル回すスイッチ入れる勤め位しかない。
ここに来てるバカ医者には無理。

370 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:50:54 ID:Vrd92iO+0

>>368
給料減らしてもいいから人数増やしてほしい。
あと今の公立の勤務医で税金泥棒はほぼいません。
コメディカルのほうが民間との給料費において給料泥棒の確立が高い（総婦長とかね）と思います。

あと、ブラック企業で人間性の豊かな人間はいないですよね?
金貰ってんだから文句言うなという人間はそれこそ人間性のかけらも持ち合わせて無いって言ってるようなもんだから相手にしないけど。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:53:23 ID:jt4pX7h00

>>368
やってみればいいよ。医者の給料を平均年収300万円にでもしたらいいよ。
それと、お前の命なんてお前の両親と友達しか興味ないよ。医者にとっては、獣医が乳牛の命を心配するのと同程度の興味しかないよ。

372 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:57:04 ID:XI4NG9UdO

>>365
そういうセリフは俺様のエンドレスクレーム攻撃を喰らってから言ってくれよ

俺の真骨頂は、今日も明日も明後日も、延々怒鳴り続けられるところにある

一日でキメに行かないで、数ヶ月かけて怒鳴り散らす

毎日通ってやる

今まで何人の医者を泣かせてしまったことか…

俺から見ればここの先生方など、赤子も同然

多分、三日で泣かせちゃうね（笑）

373 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:57:14 ID:gBcoyhO3P

>>370
まともそうな医者だね。
>コメディカルのほうが民間との給料費において給料泥棒の確立が高い
なるほど。

ところで、今回のような助けられるケースを怠慢で断ったりしないよね？

>>371
本音が出たか。。
やれやれだな。虚勢張っていれば良いさ。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:00:46 ID:jt4pX7h00

おいおい、その程度で驚くなよ。
お前に限らず、冷静に対処してるんだよ。感情移入する医者はアホか、人気取り目当てだよ。
よくいるだろう、患者が死ぬと泣いています、という医者が。

375 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:02:23 ID:XI4NG9UdO

本物の医者なら俺のプロクレーマーとしての腕前がわかるはず

376 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:03:52 ID:jt4pX7h00

>>375
三流。本物は凄まじい破壊力。お前のは単なる低能。

377 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:03:58 ID:Vrd92iO+0

>>373
怠慢では断りませんが、輸血を待つ間に進行することが予想される場合はうちの体制では助かりません。
輸血を待つ時間のうちに設備の整ったところに行ってもらいます（ICUがあるところ）
ところで自分のところで助けられないと判断した場合、よそを勧めることは
貴方の”真面目に国民の命を考える医者”には入らないのですか？

378 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:05:30 ID:8SmX3bQQ0

>>375
今までいくら金とった？プロというからにはそれで生活できるぐらいはやらないとね。

っパチプロ

379 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:07:52 ID:gBcoyhO3P

>>377
例えば、ログにある3病院のうちの1つくらいは、輸血のストックはあると考えているのだけど、
輸血をすれば、いくらか時間が稼げるケースじゃないのかな？？
自分のところで全ての処置が出来なくても、治療の手助けが出来るのであれば、
それをするのが病院だと思うのだけど。

380 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:10:04 ID:jt4pX7h00

>>379
止血しないで輸血だけするのは無駄じゃないのかなあ？輸血だって有限だぞ。貴重品なんだぞ。

381 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:10:14 ID:gBcoyhO3P

>>379に追加すると、ICUじゃなくても、血圧とか最低限の管理は出来るはず。
出来る範囲内での処置をして、それをしている間に引き続き、救急隊に処置が出来る病院を
探してもらうのと、最初から断って自分が関与をしない場合とどちらが、
患者の救命率は上がると思いますか？？

382 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:12:26 ID:jt4pX7h00

仮にその病院で死んだら、アウトですよ。
ほれ、http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070423

383 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:12:54 ID:gBcoyhO3P

>>380
>>381を読んでからな。
それと、>>371の様な事を書くクズ医者には期待していないよ。

384 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:14:07 ID:gBcoyhO3P

>>382
加古川のような極論に関しては>>302が俺の感想だ。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:14:23 ID:Vrd92iO+0

>>379
それが出来れば理想ですが、血液型、Rh型、不規則抗体の判定、クロス血の判定、輸血同意書、放射線照射。
これらを全部すると輸血までの時間は2時間はかかります。
血液型も聞いていた血液型と違う場合もざらにあります。
簡単に出来るものでは無いでしょうね。
　補液が出来れば少しは違ったかも知れませんが、そのために回り道をして時間がかかれば本末転倒です。

386 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:16:21 ID:gBcoyhO3P

>>384
>>306だった。まあ>>382には>>302でもどちらでも良いけどなｗ。

>>385
仮に大きな病院が輸血をするにしても、それらの検査は必要な訳でしょう？
それなら>>381の方が適切な対応のはず。

387 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:20:44 ID:jt4pX7h00

>>386
100%の結論はでないわな。もしかしたら、救命率向上に資するかもしれないが、反対の結果が出るかもしれない。
そこで、一か八かではやらないよ。だいたい日勤後でクタクタなんだよ。もう仕事はしたくない、という状態だから、普通は断る。

388 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:22:46 ID:Vrd92iO+0

>>381
出来るならそれをやればと思いますが、一つの審判による萎縮医療化への弊害はすさまじいです。
ほかの医師の雰囲気からもそれにおびえていることがわかりますし。
所詮医師も法律の素人です。まずは司法が出来ることをやったなら罰しないということをアピールすべきでしょう。

389 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:27:39 ID:Vrd92iO+0

>>386
昔はそれが許されていましたね。先輩達の話聞いているとそうですし。
”昔はよかった。精一杯がんばったら感謝してくれてたし。”
笑いながら話てくれてて、いいじだいだったんだなあ、って思いましたよ。
時代が変わったんですよ。

390 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:29:38 ID:jt4pX7h00

俺もダイセクを受けた後、三次救急に搬送したことがあったなあ。いまじゃ考えられないな。アホくさいことをしたものだw

391 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:29:50 ID:gBcoyhO3P

>>387
>日勤後でクタクタなんだよ。もう仕事はしたくない
なるほどね。疲れているから、やらないんだね。
「医者にとっては、獣医が乳牛の命を心配するのと同程度の興味」ならしょうがない。

>>388
加古川は極論でしょうね。
「司法が出来ることをやったなら罰しない」ケースは裁判にならないから、
上がらないでしょう。

392 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:32:23 ID:Vrd92iO+0

>>391
何度も言いますが医師は法律の素人です。
一生懸命すれば罰しないって言う保障が無いと動きませんよ。
あと、民事のことも忘れないでください。

393 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:32:58 ID:gBcoyhO3P

極論を逆手に鬼の首でもとったかのように、

腹痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
頭痛→手術が必要になるかもしれないから診れません

が日本の医療の現状だとしたら・・・嘆かわしい。

394 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:35:35 ID:gBcoyhO3P

>>392
ふむ・・・例えば、今回のケースで、輸血を入れて適切な処置をして、
その間に救急隊に引き続き探してもらう。

この経過で、(法律の素人的に言うと)、民事に引っかかる可能性があるから
診ない方が良いケースなのかね？？

395 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:37:26 ID:jt4pX7h00

>>391
あのさ、お前が病気だからといって、泊まりがけはしないんだよ。
病棟の20人の中の一人だし、外来なら1000人の中の一人に過ぎないんだよ。
死亡確認なんて日常茶飯事であって、人生の大イベントでもなんでもない、ありふれた日常業務なんだよ。
冷静に淡々と仕事をこなす獣医と同じで当然だろう。それでも、多少は心配してるんだから十分だろう。甘えるのもいい加減にしろよ、な。

396 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:37:40 ID:kXuDcLpY0

>>388
医療訴訟で負けるのは説明不足が多いので、助けられないけど3次ＱＱが空くまで処置しますって
同意書を家族に書かせるなり、司法への挑戦的立場を鮮明にする医師こそが求められる。
全て慈恵医大青戸病院事件が国民感情を医師への反感に変えた。
その後も美容整形でいい加減な治療で被害者出してるしな。
信念と己が最善と思われる処置に国民は喝采を送るもんだよ。

397 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:40:31 ID:kXuDcLpY0

>>396
なので医療を聖域にして好き勝ってさせる訳にもいかないが、
多くの善良な医者と市民は協力して行くべきなのだよ

398 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:40:46 ID:GLrbAsF8P

>>396
同意書にサインをしてもらうまでは治療をしなくて良いのですね？

399 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:41:04 ID:gBcoyhO3P

>>395
ちみの意見の「日勤後でクタクタなんだよ。もう仕事はしたくない」
ってうのと「冷静に淡々と仕事をこなす獣医と同じで当然」って言うのは
よーーーーーーく理解しているけど？？

甘えるの意味が分からない。

400 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:45:06 ID:5XlXu/CQ0

これは遺族おいしいな

401 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:46:52 ID:jt4pX7h00

喝采を浴びるのが好きな先生に期待だな。「患者様のためなら、眠いとか訴訟が怖いとか言ってられません(キリッ)」みたいな先生希望。
この先生なんか最適。
http://megalodon.jp/2008-0325-2009-45/www.yasuda-c.com/profile.html

402 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:48:58 ID:lv+KfcQw0

まあ、池沼国民にふさわしい医療状況だわな
この期に及んで、カスゴミの敷いたレールに乗っかって医者たたいて
劣等感を慰めてる朝鮮人気質のカスばかりだし

403 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:50:36 ID:5giDdRDe0

>>402
不景気加速していよいよ顕著になってきたよな
お金があるから心にも余裕があっただけだったんだな・・・

404 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:51:50 ID:kXuDcLpY0

>>398
救急搬送された女性（７８）は吐血し倒れているのを誰かに発見された訳で恐らく一人暮らし。
遠方に親族が居ても同意書へのサインは不可能だわな。
逆に聞くが身寄りが無ければ見捨てるのが医療だと誰に教わったのだ？教授めいと学校を名乗れよｗ
同意書が間に合わないケースでの対応は医師の判断に任され、庶民は最善策を講じた医師に喝采を送る。
裁判所は民意に逆らうことはなく、賞賛されるだろう。
そもそも、身寄りがねーなら訴訟の心配もめーだろ。この根性無しめ！
おめーなんか辞めろといってるんだよ。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:55:32 ID:jt4pX7h00

>>404
>おめーなんか辞めろといってるんだよ。
お前さんは委員会なのか？
そうでなければ、医療スレの初心者ですね。これじゃ5年前のスレだぞ。

406 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:56:51 ID:kXuDcLpY0

>>398
サインが無け腑抜けは、例え秋葉の惨状を見ても何もしねーのかな？
逆に聞きたいよｗ

407 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:59:20 ID:kXuDcLpY0

>>405
初心者なぞ毎年生まれるし、医師もそうよ。
現代版の議論をしたいならオレ様の意見に反論して泣かせてからにしやがれ！ｗ

408 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:59:38 ID:axxhFnnNO

>>404 馬鹿じゃね？
身寄りがないなんてわからないし完ぺきに近い準備しても訴えられる現実があるんだから整ってない状況なら拒否するだろ
あの報道以降整ってない状況でやると医者が捕まる可能性があるんだから

409 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:00:08 ID:GLrbAsF8P

ID:kXuDcLpY0は本当に馬鹿だな。
サインが無いならやらないよと>>398で書いてあると思ったのか？
いや馬鹿じゃないな、日本語が不自由なだけか。

410 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:01:09 ID:kXuDcLpY0

>>405
逆に言うと5年間進歩してねーから文句言われる訳で、生意気言うのなら反論をどうぞｗ

411 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:03:13 ID:gRZ/MZ8+0

無理に受け入れて死なせたら裁判だもんな
なら拒否するだろうよ
責任を病院に全て被せてしまったクソ判決を出した裁判所のせい

412 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:03:18 ID:jt4pX7h00

>>410
すまん、5年前と同じ議論をしているのが君なんだよ。。。
過去スレくらい読んでも罰は当たらないと思うよ。

413 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:04:04 ID:gBcoyhO3P

>>406
ふむ。確かに、
「当院では輸血と点滴しか出来ません。止血の処置を救急隊に引き続き探してもらうまでに
止血以外の処置をします。それでも宜しいですか？」
と言う内容の治療に対して、全て承諾書が必要ならば、
交通事故とか、すぐに連絡が取れない患者さんは診ないでも良い事になるよね。

414 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:05:32 ID:kXuDcLpY0

>>408
拒否も一回目なら他所に期待して当然だろうが、3つしか無い病院に何回も連絡したであろうと想像出来る訳で、
何所もダメなら緊急処置と言う条件で処置するべきだと思わないの？
人なのおめー

415 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:06:51 ID:gBcoyhO3P

>>412
5年間も同じ様なレスをして、「冷静に淡々と仕事をこなす獣医と同じで当然」
と言う事を書くくらいなら、医学の勉強でもすれば良いのに。
良い医者を目指してよ！！

416 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:07:08 ID:M6v8m1WRQ

どうしようもない患者拾って死なせて
裁判で有罪貰って医者が消えるよりは
価値の無い老人が消えたほうがいい

417 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:07:33 ID:jt4pX7h00

まあ、こういう議論は若手の医者が仕事の合間に読んで、「救急なんてやりたくねー」と結論を出す結果に終わるだけなんだよな。
若手の法律家が読んで、「医者の免責を実現する！」とかはならないから楽しい。

418 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:09:48 ID:jt4pX7h00

>>415
獣医も俺もその5年に淡々と勉強もしているんですけど…
医療状況の悲惨さが一般人にも伝わってきて、二言目に言われた「嫌なら辞めろ！」を言うのが委員会だけになったこの時代に素で言う人がいるから面白いなあw

419 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:10:18 ID:kXuDcLpY0

>>410
5年前もオレ様2ちゃんにいたけど、進歩してねーのは医師だよな。
訴訟リスクも承知してるし、それが正しいとは思ってねーが、一度出た判決に意義申すぐらいの医者を庶民は望んでるの。
おめーなんかサッサト辞めてしまえよ。邪魔なだけだよ。医師会と同じ。

420 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:12:55 ID:5giDdRDe0

>>419
5年も居るから釣りをやってるわけか

421 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:14:28 ID:jt4pX7h00

ちくしょう、俺も釣る方にまわれば良かったなあ。5年前は大量だったんだけど、最近は医者も白けているから釣れないんだよな。

422 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:16:59 ID:rQ3nx3XAQ

自分は権利、相手は義務。
気に入らなければ俺ルール発動でペナルティ。
改善するには負のベクトルで相手を奴隷化するしかない。

根本的に間違ってるよね。発想が基地外。
中途半端な格差は人を狂わせる。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:17:34 ID:gBcoyhO3P

>>421
釣るとか意味が分からないんだけど・・・？？
「医者にとっては、獣医が乳牛の命を心配するのと同程度の興味」の方が
釣りとしか思えん。

まあ、これが本音なら、最低の医者だよな。

424 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:18:30 ID:kXuDcLpY0

大体慈恵医大青戸病院事件でどれ程信頼を失ったか理解してねーし、
是是非非でちゃねらは意見してるはずだぞ。
訴訟が恐いってんなら辞めろよ。覆せよ。
そんな医者をオレは応援するよ。

425 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:23:15 ID:jt4pX7h00

>>423
お前、獣医を馬鹿にしすぎ。プロが冷静に対象に向きあうのが不満なのか？
涙を流してお前に同情して、お前の健康のために、全エネルギーを注いで欲しいのか？
それは安物のテレビドラマだけの世界だ。

426 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:23:50 ID:kXuDcLpY0

要するに利権を守りたい薮がオレに吊られてるとｗ
まともな医師は「最もだ」と思いつつも行動には出れない。
なんか情けないですな。仕方ないけどな。

427 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:23:53 ID:cnywWHM90

>>414
それをやっても死なれたら、訴えられて賠償させられるんだから、病院としてはやらないだろ

この問題の諸悪の根源はマスゴミと馬鹿国民だろ

428 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:24:03 ID:XI4NG9UdO

やっぱり俺が頑張るしかねーのか…

とにかく一人でも多くの医者を泣かしてやるから、皆さんもあとに続いてくれ!

429 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:25:27 ID:jt4pX7h00

>>428
それは大賛成だから、医者としても声援を送ります。
どんどんやってください。

430 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:27:28 ID:gBcoyhO3P

>>425
「ダイセクを受けた後、三次救急に搬送したことがあったなあ。いまじゃ考えられないな。
アホくさいことをしたものだ」
ダイセクって何か分からんけど、救命したことがアホ臭いと思っているんだろ？
ちみはもうレスしない方が良いんじゃないかな？？

墓穴掘っているだけにしか見えん。

431 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:29:25 ID:jt4pX7h00

>>430
あ、ゴメン。「大作」の間違いだった。信濃町の病院にいた頃の話ね。

432 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:30:17 ID:kXuDcLpY0

>>427
病院が受け入れ拒否する訳じゃないだろ？
当直医だろ？若手だから院の暗黙の方針に逆らえないのも判るけどね。
そんなの辞めてええから。医療なんか崩壊すれば家で泣いて看取ることも出来るし、別にそれも悪くねーな。
医療費20兆円か？これも5兆円で済まそうぜ！

433 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:32:42 ID:gBcoyhO3P

wikiで調べたら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8B%95%E8%84%88%E8%A7%A3%E9%9B%A2
大動脈解離っていう病気か・・・。

搬送したり、適切な処置をしないと死ぬみたいだね。
>>431
助ける事ってアホらしいんでしょ？
それは多くの医者がそう思っているの？？

434 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:34:17 ID:Fy5nHvyf0

>428
プロのクレーマーさんとのことですね。

脅すこと自体を目的としてるとの発言、許すことができませんでした。

真面目に通報させていただきました。

435 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:34:55 ID:kXuDcLpY0

こんな志のないバカどもに金渡すことねーよ。
医師会は煙草税を医療目的税にすることしか考えてねー組織。
さて飯でも食うかな。じゃな！

436 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:35:27 ID:gBcoyhO3P

>>432
まあ、救命した事をアホらしいとか言っている、クズもいる事だししょうがないよね・・・orz。

437 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:37:10 ID:jt4pX7h00

>>433
労働基準法違反の奴隷労働なのに、引き受けた己の甘さ、青さを恥じている。加古川事件を知る前だったなあ。

438 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:38:29 ID:3KwEJg810

つべこべサンは医者になってみたらいいと思うよ

受け入れ不能がどういうことか

愚民という言葉がどうしてあてはまるのか

医者になるぐらいすぐだからなってごらんよ

なって、やってみたらよく分かると思うよ

439 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:39:07 ID:hiwsRCga0

こういうスレで自称医者が「医者は寝る暇も無いくらい頑張ってるんだ！」って
長時間居座って必死で主張してるのが面白いよな。

寝る暇無いのに長時間2ちゃんってｗ

440 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:39:54 ID:gBcoyhO3P

答えが出たようだね・・。
これが医者の本音か。

疲れたから診ない・保身しか考えないから診ない・労働基準法に反するから診ない・・・
人の命は獣医が乳牛に対する興味と一緒・・・

これじゃあ、たらい回しは減らないわけだ。

俺も飯でも食うかな・・・。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:41:33 ID:cnywWHM90

>>432
どうみても受け入れ拒否は病院としての方針だろ
金も人員も足りてないんだから病院としては当たり前の行為だろ
国民皆保険ってのを止めて10割負担にすれば医療費削減は可能だろうが、そんなのぶち上げたら選挙で絶対負けるからありえね

日本の医療制度はこのままゆるゆると終わっていくんだろうね

442 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:49:16 ID:jt4pX7h00

君たち愚民が大好きな赤ひげの9ページから。

「ここはひどいですよ」と津川が云っていた、「どんなにひどいかということは、いてみなければわかりませんがね、
なにしろ患者は蚤と風のたかった、腫物だらけの、臭くて蒙昧な貧民ばかりだし、給与は最低だし、おまけに昼夜のべつなく赤髭にごき
のろ使われるんですからね、それこそ医者なんかになろうとした自分を呪いたくなりますよ、ひどいもんです、まったくここはひどいですよ」

443 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:51:20 ID:8/gGDtFv0

胃からの出血くらい簡単に止血できそうだがな

444 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:16:14 ID:3MWpjuLN0

え～と、受け入れ拒否(笑)はけしからんと宣ってやまない憂国の士(pgr)の方々は、
自分が救急で処置を受けている最中、「次が来るんで帰ってくれます？」と言われたら、
勿論素直に帰るんですよね？お腹が半分縫い終わってなくても、受け入れ待ちの次の
急患の為、快く速やかにベッドを空けて下さるんですよね？
受け入れ拒否(笑)を根絶したいんだから当然ですよね？ね、ね？

445 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:17:31 ID:wzyj6/iU0

良かれと思ってやったのに、結果が悪いと袋叩き。こういうことが積もり積もってみんな心が折れたんですよ。
それなら立ち去り型サボタージュで非難されるほうがマシですわ。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:23:06 ID:lkU6KTdM0

受け入れ拒否は当然で、問題ないと思うんだが
Dr諸君はすこし仕事をコメディカルに委譲すべき
医師会はこの前の看護師の職務権限拡大の話も
反対の立場だそうだしね

447 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:24:25 ID:5kro51l20

>>445
完全に立ち去ってくれねい？いらねーから

448 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:25:13 ID:A8Cs48BR0

>>404
救急搬送された女性（７８）は吐血し倒れているのを誰かに発見された訳で恐らく一人暮らし。

一人暮らし。

ただ、家にいて急に体調が悪くなって動けなくなり、
独り住まいの老人にたいする市の町内会に対する指導で、
あらかじめ緊急連絡用にときめられていた
おむかいさんにケータイで連絡を入れたのである。

近所の人は、家に鍵がかかっていてので中に入れ無かったので、即座に通報
レスキュー隊と救急車が出動して、極めて迅速に救助。

いざ、搬送という段になって受け入れ拒否されてこうなったの。
誰かに偶然発見されたというのではない。

この騒ぎで多くの住民が目撃しているからホント。

449 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:32:41 ID:pwn+Grdb0

×：受け入れ拒否
○：受け入れ不能

450 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:35:26 ID:3MWpjuLN0

>>446
え～と、日本看護協会が利権拡大を望んだお陰で過去に何が起こったか
ご存じないのですか？産科医療の崩壊を加速させたのはこいつらですよ？

看護協会　利権　厚生労働省医政局看護課　あたりでｸﾞｸﾞってみては？

451 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:36:25 ID:iJCVcSL70

日本の医療水準はこれでも世界トップレベルだ。アメリカのように保険によっては最低限必要な治療さえ受けられなかったり、
イギリスのように「救急での待ち時間が４時間にまで短くなったよ！」なんてのとは違う。
救急病院が２時間で行ける範囲にたくさんある国はおそらく少数派だろう。
少し前までは経済力に支えられていたけど、今の日本では採算に合わない。

９０年代までは高い給料をもらい、マスコミによるバッシングも無く、
医者は仕事をたくさんこなす事を考えていれば良かった。医者の本質が変わった訳では無い。
むしろ、昔の方が薮は多かったと思う。インフォームドコンセント、なんて無かった。
さらには医療は高度になりすぎた。一昔前なら祈るしか出来なかった疾患も多くが治ってしまう時代だ。
一方、司法判断では救急でも高度な処置と最良の結果を求められるようになり無理が生まれた。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:38:11 ID:gBcoyhO3P

>>379 >>381にきちんと反論できる医者はいない訳か・・・。
所詮、怠慢って言う事でおｋかな？？

453 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:38:41 ID:qd5xb12iP

けしからんとか言っているアホから、アスペルガー臭となまぽ臭がする。
今日、保護費もらって「金があるー」で全能感もって強気になってんじゃね？w

454 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:39:05 ID:iJCVcSL70

救急は、やる気のある医者の方がたくさんのトラブルに見舞われる可能性が高くなるので、
熱意のある先生ほどすり切れるほど働きまくっては、一つのミスをさらし者にあげられて辞めていってしまったのが現状だ。
それを見た他の医者が保身に走るのを叩いても、今更もう元には戻らない。

いつどこでも最高の救急医療を、ってのはもはや幻想だ。

医者も患者も司法も幻想にとらわれては、お互いに理解がたりない、熱意がたりない、と罵りあってる。
このスレは二人乗りの船に三人乗って喧嘩してるようなもの。無意味だ。

「文句いうなら乗るな」とか「お前が船頭やってみろよ」とか
「もっとやる気のある船頭増やせ」とか「船頭脅して無理矢理乗れ」とか
「もうちょっと詰めたら転覆せず済んだんじゃね？」とか言っても仕方ない。みんなが乗れる船を探すしかない。

455 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:40:40 ID:aScqIYsU0

>>446
医師の業務負担を減らすために必要なのは
メディカルクラークの充実だと思うけどね。
俺は医師じゃないので、はたから見てるだけだが
医師という専門職にやらせなくてもいい雑務が多すぎないか。

456 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:44:53 ID:gBcoyhO3P

ログにある3病院のうちの1つくらいは、輸血のストックはあると考えているのだけど、
輸血をすれば、いくらか時間が稼げるケース。
自分のところで全ての処置が出来なくても、治療の手助けが出来るのであれば、
それをするのが病院だと思う。
ICUじゃなくても、血圧とか最低限の管理は出来るはず。
出来る範囲内での処置をして、それをしている間に引き続き、救急隊に処置が出来る病院を
探してもらうのと、最初から断って自分が関与をしない場合とどちらが、
患者の救命率は上がるか？
→もちろん、前者だ。

全てのケースとは言わないが、今回のケースでは病院側に問題があったとしか、
思えない。

457 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:45:23 ID:5kro51l20

>>454
沈んでしまえばええでしょ？
鬼畜船頭の船などいらねーっての。
無駄に寿命延ばしたから金が無いんで沈めて、新船を建造しよう。うん。

458 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:50:35 ID:XI4NG9UdO

>>434
ちょｗｗｗ

マジで勘弁してくださいよ（笑）

これからはちょっとだけ手加減してやりますから（笑）

ホンマは僕も先生方には頑張ってもらいたいと思っとるんですよ

先生方、簡単に泣かんでくださいよ（笑）

459 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:54:07 ID:jt4pX7h00

>>456
じゃあ、遺族に連絡して訴訟を起こすよう運動したらいいよ。君だって、いくらかは分け前をもらえるから割のいい仕事になるぜ。

460 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:55:41 ID:XI4NG9UdO

先生方は２ちゃんじゃ勇ましいけど、実際はちょっとカマシ入れただけで｢すいませんすいません（泣）｣ですからね（笑）

461 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:55:45 ID:A84sFe0LP

＞●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない？
＞・また、それに近いシステムが既にあるのですが、現在、病院側にそのシステムを操作するマンパワーが足りないために、
＞　空き情報をリアルタイムに更新出来ない…という問題が発生しています。
このへんだな。操作がそんなに負担にならないシステムなんてわりと簡単にできるだろ。
導入コストはぼった排除できればおさえられそうだし

462 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:02:03 ID:iJCVcSL70

>>457
それもいいかもね。新船といえば聞こえはいいけどw
まぁ、人類の歴史に近代医学が出てきたなんて最近の事なんだし、どうぞそちらへ。

463 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:04:39 ID:3MWpjuLN0

>>457
次の船の船頭になる気も無い輩程、おｸﾁはよく動くﾓﾝですよねｗ
あなたは違うと思うけど、自分以外の物事に評論家気取りで何でもケチばかり付け、
周囲のﾋﾄにウザがられてるﾋﾄっていますよね、あなたは違うと思うけどｗ

464 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:09:51 ID:5kro51l20

>>463
おめーごときじゃそれが勢威一杯の煽りなんだろうけどｗ
痛くも痒くもねーよ。
もっと怒らせてみなよｗ

465 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:10:33 ID:7ojJKzBZ0

>>457
新しい船はもう無いから、川はもう渡れないのだよ。
いや、三途の川は渡れるけど。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:11:17 ID:jt4pX7h00

>>460
本物を見たらお前も逃げ出すよ。桁が違う。リスとグリズリーくらい違う。お前はもちろんリスな。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:12:26 ID:3MWpjuLN0

しかし匿名性の高いネットが普及して大変良い時代になりましたね。
おんもが怖くて自分の部屋から出れないウジ虫ニートだって、「医者を
怒鳴りつけてやった」とかｶｷｺすれば、怖いヤツかもしれないと思って
貰えるかも知れない可能性があるんですもんね。

468 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:14:51 ID:5kro51l20

>>465
じゃカヤックでいいや

469 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:15:29 ID:lkU6KTdM0

>>450
利権拡大とかｗ　利権を持っているひとの御高診はさすがとしか言えない
看護師に限らず、もう少し権限委譲したらどうですかという話
当然、クロークやらプラクティショナーを雇う為には財源が必要だがね
育成システムも必要だろう。Drの収入も少しは我慢しないといかんかもしれん。

これが嫌なら、どんなに忙しくキャパシティがなかろうと、患者を死ぬ気で受け入れ
するしかなかろう

470 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:18:29 ID:jt4pX7h00

>>469
その二択がそもそもおかしいのだがw
看護師に権限委譲してもかまわないさ。ただし、責任をとれ！　あいつらは絶対に責任をとらない生き物だから無理なんだよ。
それは先生の仕事です！大学病院だと二言目にはこれだぞ。

471 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:19:01 ID:5kro51l20

>>466
おいｗ　愚図りー君恥かしくてオレが赤くなっちゃったぞｗｗｗｗ

472 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:19:36 ID:3MWpjuLN0

>>469
何故、前段と後段がバーターになるのか全く解りませんが？

473 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:21:27 ID:5kro51l20

>>470
責任問題が恐くてたらい回ししたんダロ？
舌の根も乾かない内によく言うよな。

474 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:21:42 ID:lkU6KTdM0

>>470
そのへんはキチンと国家資格として定義する際に規定されるだろうよ。
権限委譲にはかならず「責任の委譲」も伴うものだ。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:23:31 ID:jt4pX7h00

>>473
具体的には？
君は気分で語る癖があるから、なおした方がいいよ。というか中学生だろう？そろそろ宿題片付けて寝なさい。

476 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:29:12 ID:RBUWasMl0

救急車の意味ないじゃん。
時間と金の無駄。
救急隊員もやってらんないだろうな。

477 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:29:39 ID:qWEKbOeC0

あ

478 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:29:46 ID:5kro51l20

>>473
まぁそんな屑が医者やってるんだから沈んでしまえ。
>>475
緊急時に救急車に乗せとくより輸血しろよとか意見出てるんだけど、
問題は不当判決にありと責任逃れしてるじゃねーのｗ
ナースへの権限委譲に責任も付き纏うものだと今言ったじゃない。
>権限委譲にはかならず「責任の委譲」も伴うものだ。
男だったらオレ様が責任取ってやっからここまでやってくれと何故言えない？
それはおめーが女と同じだからだよｗ　わらかすな禿

479 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:30:07 ID:lkU6KTdM0

>>472
2択の部分はまぁ極端な例えかもしれんが
この問題の内部にある一要因だとは思うよ

カネが救急の分野にふんだんに供与されることは最低条件だが

480 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:31:29 ID:pwn+Grdb0

>>456
> 自分のところで全ての処置が出来なくても、治療の手助けが出来るのであれば、
> それをするのが病院だと思う。

それをやって患者が死んで訴訟された結果、事実上治療の能力がない病院は受け入れてはいけないという判決が出ちゃって判例として確定したんだよ。
確かに死ぬ確率は下げられるかも試練。
が、結果的に死んでしまったらその病院は破滅。
そんな状態だから、「受け入れ不能」と言わざるを得ない。

漏れ的には、救急車に乗せられた時点で、危篤状態なワケで、死んでしまっても文句は言えないと思ってるんだけどさ。

481 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:33:07 ID:PDr8fTr/0

看護婦医療特区つくってやればいいんでね？三重県とかでｗ
医者が全部逃げるかもだがｗ

482 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:33:21 ID:jt4pX7h00

加古川心筋梗塞事件以後にそういう男気あふれることをするアホはほぼいないだろうな。
昔はいたんだよ。でも君たちが潰してしまったんだよ。君たちが犯人なんだよ。

483 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:40:28 ID:AoXSP7Qc0

心配しなくても、救急やる病院はどんどん減ってるよ

院長すら逃げる時代だからなぁ

484 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:42:29 ID:1G9U1XRZ0

>>470
だったら大学病院なんてやめればいいじゃない？

485 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:42:42 ID:gBcoyhO3P

>>480
ちょっと待ってね。堂々巡りになっているから、一つのレスにまとめるから。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:43:22 ID:8SmX3bQQ0

てか、救急とかって本当に多額の公金使ってやることなのか？

皆保険自体、非常に疑問符な制度。廃止すれば保険料の強制天引きも無くなって
サラリーマンの手取り収入は増える。病院なんて使ったこと無い俺にはそのほうが
いい。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:43:37 ID:AoXSP7Qc0

>>484
三重の大学病院はは2年で研修医が150人減ったことのある病院

488 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:43:38 ID:A8Cs48BR0

こっちも行けよｗ

キムタクが胸を押さえて倒れ病院搬送　意識不明の状態
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1270206561/

489 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:44:04 ID:5kro51l20

>>482
それは責任逃れを責める>>470の
＞看護師に権限委譲してもかまわないさ。ただし、責任をとれ！　あいつらは絶対に責任をとらない生き物だから無理なんだよ。
と言うおめーの言葉と同意だなｗ　みっともねー奴だことｗ

490 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:44:38 ID:1G9U1XRZ0

>>487
だったらなおさらやめたらいいんじゃね？そんなとこ

491 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:45:30 ID:W0HBMC2l0

司法が判断を変えない限り、こんなケースは延々おきる

492 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:46:33 ID:jt4pX7h00

>>489
悪くないのに責任をとらされる→医者
悪いのに責任をとらない→看護師

わかるか？

493 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:48:06 ID:5kro51l20

>>491
司法判断を覆すのは新しい船の若い船長と、それを押す民意でしかない。
早く沈んでしまえ。

494 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:48:18 ID:gBcoyhO3P

①今回の病院の対応について
ログにある3病院のうちの1つくらいは、輸血のストックはあると考えているのだけど、
輸血をすれば、いくらか時間が稼げるケース。
自分のところで全ての処置が出来なくても、治療の手助けが出来るのであれば、
それをするのが病院だと思う。
ICUじゃなくても、血圧とか最低限の管理は出来るはず。
出来る範囲内での処置をして、それをしている間に引き続き、救急隊に処置が出来る病院を
探してもらうのと、最初から断って自分が関与をしない場合とどちらが、
患者の救命率は上がるか？
→もちろん、前者だ。
全てのケースとは言わないが、今回のケースでは病院側に問題があったとしか、
思えない。

②過去の判例に関して
加古川は搬送されてから、送るまでの時間軸が裁判になった。
加古川理論でいけば、
腹痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
頭痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
何でも断り放題になる。
つまり、加古川一つを逃げ道にするのであれば、それは極論。
救急自体の放棄につながる。

③同意書に関して
「当院では輸血と点滴しか出来ません。止血の処置を救急隊に引き続き探してもらうまでに
止血以外の処置をします。それでも宜しいですか？」
と言う内容の治療に対して、全て承諾書が必要ならば、
交通事故とか、すぐに連絡が取れない患者さんは診ないでも良い事になる。
これも極論と思われる。

495 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:50:22 ID:1G9U1XRZ0

>>492
坊や　静かな夜はさっさとねるもんだぜ

496 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:50:57 ID:aScqIYsU0

>>486
１１０番１回につき、通話料１万とかに
したらいいんじゃないかな。

497 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:51:45 ID:aScqIYsU0

１１９番だ
何言ってるんだ、俺はｗ

498 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:51:57 ID:5kro51l20

>>492
忙しいから出来る事はやらせろと言ってるんじゃないの？
責任は勿論医者にあるさ。当然だよ。

499 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:52:26 ID:DdT2BoK20

医者に文句がある奴は、とりあえずで医師免許を取ってお前が患者を助けろよ。
国公立の大学へ行けば金はそんなにかからないし、医学部さえ入ってしまえば
ちょっと勉強するだけで、自動的に国家試験の受験資格が与えられて
半分以上が合格する簡単な試験で医師免許がもらえるぞ。
そうすれば、ここでgdgdやっているより自分で人助けができるんだぞ。

500 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:52:57 ID:gBcoyhO3P

後、場違いで申し訳ないが、あなた方同業者としてはID:jt4pX7h00みたいな
非常に頭の悪いレスについてはどう思われますか？
彼は、ちょっと・・・・ディベート力が人並み以上に劣ると言うか・・・
あまり相手にしない方が良い輩なのかもしれないね。

501 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:53:39 ID:pwn+Grdb0

救急車で担ぎ込まれた患者は死んでも文句は言えません。
とでもしなければ、早晩救急医療は破綻するだろうな。

502 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:53:56 ID:gBcoyhO3P

>>496-497
疲れているねｗ。ちょっと和んだよｗｗ。

503 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:53:59 ID:lkU6KTdM0

>>482
日本の司法がおかしいのは承知してる。提訴されるくらいなら
触らぬ神に、というのも分かる。
この事例の高齢者なら、自分もある程度仕方ないとさえ思う。

でも簡単にやーめた、と諦めてないひともいるし、もうちょい堪えてほしいよ

504 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:57:22 ID:1G9U1XRZ0

>>492
おまえさ　看護師に権限を持たせて何か問題があるの?
今でも連中は自分でもできることを医者に振ってるんだろ？
少なくとも今のお前の生活に全然変化がないんじゃね？

505 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:57:41 ID:ra4xwOCu0

受け入れ拒否っていうけど、拒否っていうより、単に受け入れ不可能だったってことだろ。
報道の仕方が明らかにおかしいよな。

506 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:59:14 ID:h1lGeZgl0

>>505
マスコミはバカなんだからしょうがないよｗ

俺も身内に医療関係者がいるんだが、その病院で、昔ちょっとした患者と医者のいざこざで
見当違いの記事を毎日変態新聞に叩かれて怒ってたよｗ
実態は全然違うのに。

507 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:59:48 ID:1G9U1XRZ0

>>500
年度の変わり目に時々わくレジデント厨だろ　かわいいもんじゃねえか

508 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:01:21 ID:5kro51l20

>>505
不可能だと言って責任逃れしてると白状してるんだよ。
悪いのは司法判断だと。キッパリ言い切ってるよｗ

509 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:02:43 ID:Ic57LY6w0

救急車がくるだけ俺たちは幸せな国に住んでいる

510 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:04:09 ID:A8Cs48BR0

いわゆる工作屋が暗躍してるな、このスレ。。。
医師会御用達の工作屋か？

511 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:04:31 ID:4Eo2C5vG0

伊賀だったら、忍法で何とかしろよ('A`)

512 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:04:33 ID:gBcoyhO3P

>>507
>レジデント厨だろ　かわいいもんじゃねえか
ご本人は>>390で
「俺もダイセクを受けた後、三次救急に搬送したことがあったなあ。いまじゃ考えられないな。
アホくさいことをしたものだ」
とか、研修医じゃない事をアピールしているね・・・。
まあ厨である事は、変わりないという点に関しては同意ですね。

513 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:04:46 ID:pwn+Grdb0

>>509
まあ、ある意味救急隊に看取られたようなモンだな。
一人ひっそり死ぬよりはマシだっただろう。

514 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:05:12 ID:5kro51l20

>>509
救命放棄してるんだから急いで運ぶ車もいらねーなぁｗ

515 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:06:15 ID:ra4xwOCu0

>>508
ソースをよろしく。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:06:26 ID:SwLpGkTO0

下手に医師やら中小規模の救急病院やらを増やすより
交通インフラの整備と救急救命センターの拡充をはかった方がいいんじゃないか？

517 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:07:55 ID:hiwsRCga0

市民「医者が少ない！医者を増やせ！」
↓
医者「（建前）医療のレベルが下がる！」
医者「（本音）既得権益が減るのは困る！！」
↓

結果
医者「医者不足のため市民が満足が受けられません。ゴメンネ。テヘヘ。
　　　　でもさぁ。別に俺ら責任ないよね？
　　　　悪いのは市民だよね？
　　　　何でもかんでも俺らのせいにするの、やめてよね。
　　　　俺ら一生懸命やってるんだからさ～。
　　　　え？だ～か～ら～。医者は増やせないんだってば！！
　　　　医者も増やせない、でもこれ以上労働時間も増やしたくない。
　　　　お前ら市民が勝手に死ねって話だよ。
　　　　ワカル？」

こういうことですね。わかります＞＜

518 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:08:01 ID:5kro51l20

>>515
上に山ほど書いてあるから読めよタコ

519 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:11:14 ID:gBcoyhO3P

>>505
>>494を考えると、処置としての受け入れは可能であったはずと思うんだよね。
もし受け入れ不能だとしたら、マンパワーの問題なのかな？？

マンパワーの問題であれば「消化器云々じゃなくて、現在の医療制度では
当直人員は確保できない。だから、他に行ってください」と答えるべきだと思うんだよね。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:12:06 ID:aoKpArr9O

こんなもん糞医者とカス病院の人殺しやろが

521 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:12:38 ID:wsWod69J0

医者なんか増やしたら医者を養成するのに金がかかるし、どんどん治療されたら
医療費がかさんで仕方が無いだろ
とりあえず、死にそうな奴はどんどん死なせてやればいいんだよ
死にそうな年寄り金を使うぐらいなら、子供手当てでも配って若い奴をどんどん
増やしたほうが社会の為になるわ

522 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:13:35 ID:XyuGJQw/0

女の医学部入学を禁止すればいい。

523 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:14:29 ID:ra4xwOCu0

>>518
病院が自ら白状しているソースを出せってんだよ。ボケ。
それと司法判断の意味分ってんのか？

524 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:14:32 ID:gBcoyhO3P

>>521
なるほど、子供手当て捻出のためなら、総医療費は減らす方向が望ましいのですかね？

525 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:14:45 ID:6rA7jYzX0

キチガイどもは>>3-6読んでレスしろよ。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:15:22 ID:1G9U1XRZ0

jt4pX7h00たん　静かだね　お仕事なの？
レジデントに逃げられたら大変だよね？
泣きたくなったら優しくいたぶってあげるから
またおいでよね

527 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:19:40 ID:hiwsRCga0

>>525
要するに、マンパワー不足を以前から指摘されていたにもかかわらず
既得権益を死守するために、増員をしなかった医師会が一番悪い、ということですね＾＾

528 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:21:23 ID:J3ioL7aB0

医療の世界は聖域だと批判する人は多いが
司法の世界の方がもっと聖域だな

ありえない判決で地域医療、いや全国的な医療を壊滅させても
責任一つ取る必要ないんだもの

529 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:22:54 ID:5kro51l20

どうした医師会？
降参か？
今回も圧勝だなｗｗｗ

>>523
そんなこと言う訳ねーだろアホｗ
同業者が司法判断のせいで昔はやってた救命を辞めたと証言してるんだよ。＞上でな
人はいても条件が完璧且つ、死なない患者じゃないと受け入れ態勢不備だと言って拒否すると。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:25:02 ID:6rA7jYzX0

どう考えても受け入れたら負けでしょ。

文句があるなら司法に言えよ

>>527
マンパワー不足ですむんなら楽でいいよな。

531 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:26:33 ID:ra4xwOCu0

>>529
このスレの住人が証言かよｗ。笑わすなよｗ。
早よ、ションベンでもして寝ろ。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:27:34 ID:gBcoyhO3P

>>494を見て、賢明な医者は、病院側が不利だった事に気づいていると
思うんだよなぁ。

別に過去の事例をグダグダ言ってもしょうがないから、今後の対策と方針について、
各々の医者が前向きに、真剣に考えてくれるのであれば、これ以上の非を責めても
しょうがないのかも知れないね。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:30:02 ID:6rA7jYzX0

>>532
頭がお花畑なのはよくわかったよww
さっさと医者になって有限実行してくれよ

>>494なんて突っ込みどころが多すぎて笑うしかない。

534 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:30:37 ID:AoXSP7Qc0

医師会は悪の権化だぁぁぁぁ！！！！１
大変だぞぽまいらぁぁぁぁああ

535 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:31:32 ID:5kro51l20

>>532
おめーはええこと言うなぁ
前向きに背負う医者を押すのは愚民と呼ばれるオレ達の仕事だ

536 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:32:23 ID:lkU6KTdM0

煽りあいでお医者さんをフルボッコにしても仕方ない
一部の（開業医を中心とする）医師会がノサバッテルだけで
現場の医師は、社会とか何も知らないスペシャリスト
モチベーション上げてもらう必要があるよ。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:32:47 ID:AoXSP7Qc0

>>535
そのためには、断った病院を叩きまくってつぶすんだ！！

なんせ悪だからな。

538 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:33:49 ID:gBcoyhO3P

>>533
具体的な突っ込みどころは？？

539 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:33:54 ID:AoXSP7Qc0

>>536
そうそう。まずは悪の権化、地獄の組織である医師会を叩け！！

540 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:34:32 ID:5kro51l20

>>531
ソースは塩分多いから減塩ソースを上で舐めて濃いよ。
つか、ソース、ソース、って言うのは子供の証拠だよｗ

541 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:35:07 ID:6rA7jYzX0

>>535
お前が医者になって患者を救えよww

自分は全く努力もしないくせに理想ばっか語るあほに限って、
「じゃあお前がやれよ」って言うと何かと理由をつけてやんないんだよな。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:35:32 ID:J3ioL7aB0

「判例」はとっても重いよ
一般的な「過去の事例」とは比べ物にならない

判例のことを水に流したいならそういう司法判断を新たに出すか、
法改正でそのような場合で刑事責任を問わないという立法の動き
のどちらかが必要

牢屋行きになるリスクを背負えとか一方的に言うのは間違いだろ

543 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:36:30 ID:AoXSP7Qc0

>>541

既得権の既得権が既得権で悪の医師会が妨害するから医者にはなれないんだよ！１１１！！

544 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:39:28 ID:gBcoyhO3P

>>542
つまり判例を見て
腹痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
頭痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
何でも断っているのが現状なのかな？？
大学病院も断っているの？

今回のケースは
「出来る範囲内での処置をして、それをしている間に引き続き、救急隊に処置が出来る病院を
探してもらう」っていうのがベストだと思うのだけど、それで刑事罰になる可能性が
大きいと考えられるの？

545 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:40:35 ID:5kro51l20

>>542
判例を覆すのは医者が事案を作らなきゃならんし、法案を働きかけるのは医師会の献金ダロ？
医療費確保にしか動かない医師会を動かせるのも医者。

546 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:41:45 ID:6rA7jYzX0

>>538
最初の3行からして論外
輸血をすればいくらか時間が稼げるケース？？？

そんなのは分からないとしか言えない。
現場は最悪を想定して動く。それが出来ないなら現場に立つべきじゃないね

547 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:42:44 ID:jt4pX7h00

>>526
おーい、来たぞ。俺はレジデントなんてとっくに終わったおっさんだよ。アホかもしれないけど、私大じゃないからね。
俺の立場は崩壊を眺めて楽しむ派。だから、君たちの見当違いの議論がずれていればそれだけ、頼もしく感じるのさ。
俺はとっくに見限ったから、医療がお前らにぶっ壊されるのが楽しく仕方ないよ。だから、君たちを応援もしているんだよ。

548 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:43:31 ID:6rA7jYzX0

>>543
多浪生乙。
要するにあんたの努力が足りないんだよww

何かに責任転嫁するのはやめて勉強しろよ。

549 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:43:33 ID:gBcoyhO3P

>>546
では、輸血をしないで断って、新たな搬送先を探す場合とどちらが患者さんに
とって最悪のケースになり得るのかな？

550 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:44:08 ID:AoXSP7Qc0

>>545

そうそう、だから医師会は悪なんだよ！！！
献金なんかして救急で医者が逮捕されないような法案を作らせるような医師会はなんと恐ろしい。・。・￥

551 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:44:09 ID:5kro51l20

>>544
皆逃げるから一度引き取ったら最後なんだろうな。
この辺も法案化でなんとかしねーと。
あっオレは沈んでしまえっていってたんだったｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:44:51 ID:lkU6KTdM0

>>542
そうだよね、救急とかやってらんないね。
サロン化してる診療所で年寄りに慢性疾患の薬処方してるほうがいいよな。

これが医師会の実態じゃないのかな

553 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:44:56 ID:J3ioL7aB0

>>544
救急では突発性の心不全とかそれなりにあるんよ
っつーかそれが心タンポナーデの事例だったわけだが

つまり、完全ではない状態で「できうる限りの範囲」で処置をしてる間に
心停止で死ぬこともありえる

んで、奈良心タンポナーデ判決は「そういうことも予見してちゃんとした
専門医が確保されてない状態で受け入れなかったからお前刑事罰ね」
って後だしで判決出されてるわけだ

554 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:47:11 ID:6rA7jYzX0

>549
判例にきちんと書いてますよ。
それにしたがって粛々と行うまでですよ。

555 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:47:31 ID:AoXSP7Qc0

>>552

サロン化して年寄りしか見ない医師会は悪の権化だな・・・
ショッカーですらかなうまい・・・

556 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:55:00 ID:gBcoyhO3P

>>553
眠いから、心タンポナーデは流し読みしたけど、心嚢穿刺が上手くいかなかった・・・、
それはその先生が専門ではなかったから、訴えられたのだよね。

今回のケースでは、吐血だよね。
吐血の原因はさまざまだと思うけど、「輸血している間に救急隊に引き続き搬送先を
さがしてもらうべきだった」が俺の思う所であって、その処置を全てやると言う事までは、
言及していないのだよ、

逆に、「輸血している間に救急隊に引き続き搬送先をさがしてもらうべきだった」
という例ではどんな裁判になり得ると思う？？

557 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:55:27 ID:AoXSP7Qc0

そうだ、きっとうちの猫がおととし死んだのも、きっと医師会のせいに違いない。

558 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:57:37 ID:6rA7jYzX0

>>556
ちゃんと読んだ？
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070423

ベストを尽くしても結果が悪ければ訴えられる。これが全て。
経過なんて全く考慮されない。
想定しうる疾患に完璧に対応出来ることが受け入れる条件。
極論とかではなく客観的な事実。

勤務医には家族もいるわけで、勤務医自身や家族の生活が最も大事です。

559 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 23:59:49 ID:5kro51l20

>>556
素人が心臓、マッサージして肋骨が折れても文句言われないしなぁ。
罪に問われる事はないだろうが、医師会の詭弁がバレテしまうじゃねーか！

560 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:00:52 ID:QWa9DKFl0

>>559

医師会め、なんと患者の肋骨まで折るとは！！

561 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:01:33 ID:yStPulO9P

>>558
加古川については、ちゃんと読んだ。

>>494の
②過去の判例に関して
加古川は搬送されてから、送るまでの時間軸が裁判になった。
加古川理論でいけば、
腹痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
頭痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
何でも断り放題になる。
つまり、加古川一つを逃げ道にするのであれば、それは極論。
救急自体の放棄につながる。

が、俺の思うところ。
これを全てまかり通るとしたら、２次救急でさえ、患者さんを診ないで良い事に
なると思っている。この判例一つで断る理由になるとしたら極論かな。

>勤務医には家族もいるわけで、勤務医自身や家族の生活が最も大事です
ちょっと、マイルドになると気持ちはわかるが、それは過剰な保身だよね。

562 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:03:49 ID:GuuPgbkc0

>>556
吐血でも、処置が遅れると何か突然死するような疾患の可能性も実際にあるわけで

「とりあえず輸血だけしてたので、正確に診断できず何らかの処置ができなかった
原因での突然死は知りませんよ」とは今の判例では言えないことになってる

つかね、多くの先進国海外ではできる限りの処置をしていた場合での
突然死は罪に問われない、っていう法理がちゃんとあるんだ
それを見習わずに現場は同じことしろってのは無理筋だろう

563 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:04:12 ID:yDslQubp0

廣島と長崎に原爆が落とされたのも医師会の内部抗争が引き金になっていたという文章がCIAの書庫から見つかったしね。
ちょっとまえのニュー速+にあったよ。

564 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:04:53 ID:QWa9DKFl0

>>561
加古川理論で何でも断り放題になっているから、7病院に受け入れ拒否されているのである。

565 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:06:25 ID:QWa9DKFl0

>>563

それより、前回のチリの地震も医師会の会長選挙が遠因を作ったらしいと
アカシックレコードに載っているらしいぞ・・・

566 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:06:27 ID:9KxNrByQ0

>>561
だから1，2、3次救急の概念が形骸化してるんじゃん。
全てが3次に押し寄せて、ますます受け入れ不能に拍車がかかってるんじゃないか。

それと全く過剰な保身じゃないよ。
そこらかしこで身近に同じようなことが起こっている。大きなニュースにはなっていないけどね>示談とか

理想論じゃあもうどうしようもないんだよ。
高い志をもつ前線の医者ほど辞めていっているのが現実だよ。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:08:10 ID:yStPulO9P

おーっ！！！！！やっと、まともな先生と話が出来て良かったよ＾＾。

>>562
「出来る範囲内での処置をして、それをしている間に引き続き、救急隊に処置が出来る病院を
探してもらう」
と言うのはきちんとした診断までは要しないと思う。

例えば、単なる胃潰瘍とかではなく、他の疾患の場合は
断った後に、救急車の中で死亡するよね。

>>556ではどんなリスク・裁判になると思いますか？？

568 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:09:53 ID:yStPulO9P

>>566
ふむふむ。。
それがまかり通るのであれば、2次救急は一番最悪なケースを想定して、
どんな患者さんでも断ってよい、っていう結論になってしまうが、
あなたはそう思います？？

569 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:15:37 ID:yDslQubp0

>>565
インド洋の地震だけじゃないのか…
反唐沢一派封じ込め策の一環だろうな。唐沢恐るべし。それにしても哀れなのが、巻き添えをくったチリ市民だな。
日本医師会も罪のない人を巻き込むのはいい加減にして欲しい。

570 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:16:36 ID:9KxNrByQ0

>>567、>>568
診断がつかないんじゃあ、ベストな処置・治療を行ったとは言えない。
最悪な病態を考えながら処置・治療にあたるわけで、それに対応出来ていない時点で受け入れるべきじゃないでしょ。
ベストな処置や治療が行えない可能性があるわけだし。

今の状態（法の不整備）ならしょうがない。
正直、何故勤務医を守る方向に社会が目を向けないのかが分からない。
巡り巡って患者さんのためにもなるはずだし。

571 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:17:12 ID:GuuPgbkc0

>>567
＞「出来る範囲内での処置をして、それをしている間に引き続き、救急隊に処置が出来る病院を
＞探してもらう」と言うのはきちんとした診断までは要しないと思う。

問題なのはその間に亡くなった場合
「途中処置中だからここで死んでもウチの責任じゃない」とは現行判例では言えない
受け入れた以上はそこに責任があるとされる

他の人も何度も繰り返しているけど、判例の要諦は「100% の完璧な処置ができない
限り受け入れてはいけない」ということになっている。応急的な一時的処置という運用を
するならやっぱり司法判断をいじってもらわないと、その行為自体が捕まる対象になってしまう

572 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:17:38 ID:v/u4ZVyK0

もう眠い

573 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:18:51 ID:QWa9DKFl0

>>569
こんどは原中になったから、もっと恐ろしいことがおこるぞ・・・・
日本中のぬこが絶滅してしまうかもしれない・・・

574 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:20:16 ID:v/u4ZVyK0

ID:yStPulO9P は医療系でいつも茶番やってるニートじゃん。
相手するだけ無駄だぞ。オヤスミ

575 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:21:04 ID:yStPulO9P

>>570
今回のケースでは、例えそれが胃潰瘍・十二指腸潰瘍・・・では無くて、
大動脈瘤破裂が消化管に穿破したケースや、静脈瘤からの出血でも、
初期に行うべき治療は輸血や血圧とか体に大事なサインの維持だと思うのよ。

それを維持しながら、原因疾患の診断・治療は後方病院に回すって言うのは、
理にかなっていると思うけどなぁ。

後、勤務医を守るって言うのについては、俺みたいな一般市民にとっては
ぜひ、そういうシステムを作ってほしいと思っていますね。

576 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:22:14 ID:yDslQubp0

>>573
同意。すでに兆しは現れている。山羊が哀れでならぬ。千葉大出身の唐沢に対する嫌がらせだよ。
【千葉】飼育中のヤギ、何者かに角２本を折られて血まみれに…器物損壊事件とみて千葉東署が捜査へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270397698/

577 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:23:53 ID:yStPulO9P

>>571
例えば、うちで救命までは出来ないけど、要請を受けて、つなぎでその間に救急隊に
探してもらう・・・と言う事を行ったケースで裁判になった事はありますか？？

578 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:25:15 ID:3DgDeEIBO

先生方がしっかり仕事をするというなら俺もエンドレスクレーム攻撃を封印してもいいし、プロクレーマーを引退してもいい

ま、このスレ読んでるとまだまだ引退できそうにないけどな（笑）

579 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:25:28 ID:yDslQubp0

あるとしたら、加古川と心タンポナーデ以前だね。
でも、裁判記録が日本医師会の手先によって破棄されている可能性が高いとCIA長官がインタビューで語っていたよ。

580 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:28:48 ID:v/u4ZVyK0

ID:yStPulO9P=ID:3DgDeEIBO
マジキチの変わらないワンパターン。
コイツはどうしてこうなっちゃたんだか知らないけど、寒い。

581 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:29:25 ID:QWa9DKFl0

>>578

日本医師会から封筒に入った血まみれの山羊の角が送り届けられるに違いない・・・
ああ・・・恐ろしい・・・

582 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:35:00 ID:9KxNrByQ0

>>575
実際のところは、急速に進む貧血によって心臓をはじめ各種臓器がダメージを受けありとあらゆる症状が併発するよ。
吐血でも心筋梗塞などを併発し急死につながる例は珍しいことじゃない。
それらの症状が単に輸血することで解決するわけじゃない。また、出血源を治療したからといっても同じこと。

結局のところは判例で治療しながら後方病院を探すっていうのにいちゃもんをつけられている時点でJBM的にはやっちゃだめ。

583 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:36:38 ID:4e4kqLe60

>>582
マジメかw

584 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:39:41 ID:yStPulO9P

>>582
>各種臓器がダメージ
それは貧血の進行に伴ってですね。
それを阻止するのが輸血ですよね。

>治療しながら後方病院を探すっていうのにいちゃもんをつけられている
これは加古川ですね。

加古川にのっとれば、前にも書いたけど全てを３次に回すっていう結論しか
なくなってしまう。
これは極論だと思うんですよね。

実際に、民間病院とかで救急隊からの要請を断ったらダメな２次救急とかもありますもんね。
そういう病院が訴えられている訳ではないからなぁ。

流石に寝ます・・・。
明日以降、時間があれば、思うところをまた書きます。

585 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:42:05 ID:v/u4ZVyK0

>>584
来　る　な

586 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:43:33 ID:QWa9DKFl0

>>584
>それを阻止するのが輸血ですよね。

むりむりむりむりかたつむり！！！！！

587 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:44:44 ID:yDslQubp0

民事訴訟だから、当事者の資質によるのだろう。毎日新聞が接近するかどうかという要素もあるし。
訴訟が起きていないから法律的に安全というわけではない。

それはそうと、日本医師会がついに原子力エネルギーを医療に使うと称して、核兵器を作るのに成功したらしいぞ。駒込でガイガーカウンターで調べてごらん。針が振り切るよ。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:45:58 ID:4e4kqLe60

こういうのが裁判官だったりするんじゃねーのw

589 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:50:52 ID:yDslQubp0

ID:yStPulO9Pが司法修習生というオチも昨今の弁護士の低レベルぶりからすると不思議ではない。

590 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:53:35 ID:QWa9DKFl0

出血による多臓器不全は、出血によるものであるから輸血により治るはずである

同様に交通事故で破損した車両もスピードによるものであるから、車を停車させれば
破損が直るものであるはずのところである。

591 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 01:03:43 ID:P2QxTQQA0

しかし年収が1470万だとしても実際には寝る間もなく医療行為とか
年に数日しか休めないとすると月収換算で32万の人と変わらないんだよな

ブラック企業杉ワロタ

592 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 01:05:38 ID:QWa9DKFl0

救急業務はそれ自体が罪の成分によって構成されているのであって、医師たるべきは
速やかに救急業務を行う義務を負い、よってしかるにそれをもって罰せられるべきと
いわざるを得ないのは高度の蓋然性をもって明らかである。

上記により救急に従事する医師は有罪なのである。

593 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 01:08:30 ID:yDslQubp0

裁判官の数学の答案。

高度の蓋然性により明らかである。Q.E.D.

594 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 01:34:31 ID:i0OBrfxDP

87才のばーさんも２時間たらいまわしにあったよ
現在91才、右半身麻痺、失言症
受け入れてくれた病院の医者も平均寿命以上ですからとかなにかに付けて平均寿命ばっかり言ってた
いくら嘆いてもしょうがないよ、もうこれが現実
戦前、戦中、戦後とこの国を支え、夫を戦争で亡くし女手一つで子供を育て、
長生きしたのがこの仕打ちだよ
誰が悪いって訳じゃ無いのだろうが、自分はぽっくり逝きたいね

595 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 01:39:50 ID:yDslQubp0

>>594
87歳なら血栓溶解療法の適応じゃない気がする。
入院中に発症しても、結果は同じじゃないかな？

596 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 01:53:53 ID:4e4kqLe60

たらいまわされた事と
現在の病状と因果関係があるの？
証明できれば裁判に勝てるぜ！やったじゃん

597 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 02:22:55 ID:i0OBrfxDP

>>596
受け入れ先の病院の当直先生が言っていたよ
脳の３分の１が死滅してます
早期治療は一応６時間以内が目安ですが、早ければ早いほど死滅は防げます
当院で受け入れられなければ別の市に搬送するしか無いと聞いて受け入れました

びっくりしたのは救急隊の人が１件１件携帯電話で病院に電話してた事
なんかもっとシステム化された物があると思ってたよ
そんで、会話の内容が聞こえたりするのよ
受け入れ出来るような感じになるけど、年齢を聞くと断られる

別に因果関係がどうだって訴えるつもりは無いよ
人の命をどうでも良いと思ってる病院も医者もいないでしょう
俺達一般人にとっては理解しがたい何かがあると言う事でしょうね
自分達にとっては人生の一大事でも医者にとってみれば日常だろうし

理解出来ないのは平均寿命と言う言葉を多用すること
我々親族にしてみたら全く意味が分からないよ

598 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 02:35:33 ID:raOOLroB0

599 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 02:41:19 ID:yDslQubp0

人間が死ぬのは普通のことなんだよ。全員死ぬんだよ。100%の死亡率なんだよ。
大部分の人が死ぬ年齢を超えたから、死にやすいということだよ。
死にやすいんだから、病気にもなりやすいということだよ。

それと、日本は先進国で最も医療費をケチっている国なんだよ。
NASAみたいな立派なコンピューターシステムなんてあるわけ無い。すべてアナログで処理しているんだよ。
それも、ボランティアに寄りかかっている貧弱なシステムなんだよ。

600 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 03:08:53 ID:i0OBrfxDP

>>599
だから何だよ
てめーが言う定義なんてどうでもいいよ
平均寿命がどうだっていま実際に生きてる人間をどうするか、どう扱うかが医療だろ
医者の人格の問題なんだよ
同じ死ぬなら納得させて死なせてみろよ
平均寿命以上生きたのだから一喜一憂するな
角栄か小渕ですよ、ま、平均寿命以上生きてますけどね
安定したらしたで、リハビリするの？なんか意味あるの？社会復帰って言ってもね
亜急性治療ここでする？どうする？あそこは姥捨て山だけどね

特別な何かをしろって言ってるんじゃないよ
人を人として扱えって言ってるんだよ

601 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 03:57:05 ID:2HVH9IZVP

>>600
お前がやれよ、クズ

602 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 04:29:40 ID:KnvxhlSn0

>>600
医学部へ入って医者になってから言え

603 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 04:37:19 ID:UgRLi6j/0

>>598
近年の医療関係訴訟の増加から、
病院側も責任回避にまわったとしても、
不思議はあるまい。

604 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 04:39:59 ID:B4CLxX/X0

診療点数上げるしか道はないんだよ
医者の給与を増やすしか道はない

605 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 06:23:54 ID:3DgDeEIBO

>>600
それを先生方にわかっていただくには患者一人一人が｢診察室入るなり医者を怒鳴りつける作戦｣を実行するより他はない

つまり、先生方に｢診察してやる｣じゃなく｢(どうかまともに)診察させてください｣と思わせるための意識改革が必要ということです

医者という人種は、言葉は通じてるが話はまったく通じてない状態にひどく弱い

俺に対するレスが少ないのも、医者達が潜在的にプロクレーマーを恐れている証拠なのです

606 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 06:41:13 ID:DySs7gh8O

ＤＱＮ遺族というか
裁判寒の責任だな

607 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 06:41:38 ID:3DgDeEIBO

理屈の勝負なら先生方は鬼神のように強いからネチネチの神経戦で勝負を仕掛けるべき

実は先生方というのは、ネチネチの神経戦に意外なほど脆い

608 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 06:55:23 ID:3DgDeEIBO

これから、医者が来そうなスレにはこの名前つけます

散々ビビってください

609 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 07:01:33 ID:/vzd9cvx0

>>604
給料じゃないと何度も

完全な逆恨み訴訟に数年付き合わないといけないことに現場で嫌気が生じてるだけ

610 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 07:04:09 ID:/vzd9cvx0

>>579
医師会＞＞無敵艦隊伝説w

611 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 07:35:33 ID:+dB+3DdG0

>>605
いや、あんたに呆れて言う気がないのよ
あんた診察室でギャーギャーもめて騒げば、後ろの患者さんが遅れて迷惑だし
脅迫まがいの業務妨害として、警察通報または病院の警備員呼んで対処するだけ

あとね、根本的に理解できてないようだけど、
医者は不足を売りにしてるくらい、存在自体が売り手市場の職種なのよ
そういう存在にクレームだの文句で言うこと聞かせられるなど、馬鹿の発想なの
医者はやる気なくしてあんたの診療の手抜きすればいいだけ
だからあんたの統合失調症だか知らんけど精神疾患はいつまでも治らないの

その辺のコンビニだの歯科クリニックだのみたいに、何軒もどこにでもあって数が足りてるサービス系なら
顧客の文句もそれなりにまとも聞いて善処するだろうさ、客が大事だからね
医者みたいに絶対数が少ない職種へのクレームは逆効果、時間短縮のためにかえって手抜きされるのがオチ

612 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 07:38:40 ID:X5N3Hflp0

時間はかかったが３次救に運ばれたんでそ
それなら問題ない
６病院に断られたって輪番病院以外はカスみたいな病院なんだろ？
問い合わせしてる暇あるならさっさと高次に行けや

613 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 08:00:28 ID:3DgDeEIBO

>>611
処方箋書き屋風情がずいぶんと吹き上がった口を叩くものだな

俺は医者は怒鳴り散らすが、柔道整復士には丁重な態度で接する

何故だかわかるか？

わかるなら、少なくとも処方箋書き屋の域は超えてはいる

わかんねえだろーなー（笑）

614 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 08:01:37 ID:i0OBrfxDP

>>611
ばかめ
怒鳴り散らすアホもアホだが限界超えればそれなりの事はするよ
政治家と広域某団体の名刺出したらころっと態度変えやがって
あまりにも腹が立ったから転院させろって言ってたのさ
紹介先が無いとか言ってたくせに名刺出した２日後に目出たく転院だよあほが
行った先では副院長さんが挨拶にきたよ
紹介元のボンクラ医者が先輩なんだってよ
ベット空くまで内科の個室に入って下さいだって
医者も自分の身は可愛いようですねって言ったら笑ってやんの

自宅介護に２年前になったが今でも良い関係だよそことは

腐ってるな糞医者

615 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 08:30:19 ID:yFg0bXHj0

>>614
この世の中、大事なのは自分と自分の仲間・家族だけ。赤の他人のために
身を削ってくれる人間なんていないってことだよ。

日本人はこういうグローバルスタンダードな考え方が出来なさすぎる。
”あの医者は私のために何もしてくれない”と平気で言う。別に家族でも仲間で
もないおまえのために何の交換条件も無しでしてくれるわけないじゃん。
（この医者の部分は他の言葉に言い換えても可）

616 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 08:52:06 ID:SAuB9y8DP

>>614
それって体よく厄介払いされただけなんじゃ・・・？

617 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 09:27:44 ID:raOOLroB0

病院タライ回しの現実 - 医学の闇、他いろいろ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sayuri_sas_00117/24744546.html

たらい回しは、医療システムに対する非難である。
救急病院の指定を受けながら受け入れないことで被害者を出していることに対する非難である。
システムの責任については、病院が責任を負わなければならない。
①救急病院の指定を受けながら、受け入れないことで被害者を出している。
②システムの責任については、病院が責任を負わなければならない。

救急病院が受け入れできない時に断るのは、国が容認したシステムであり、
国が容認したシステムの責任を病院が負う必要は無いと考えるのが通常です。

しかし、病院側は厳しい救急病院の指定要件をクリアした（と確信した）うえで申請したのでしょうから、
「時代の問題」というよりは病院の姿勢の問題でしょう。厳しい指定要件をクリアできないなら、
指定を返上すればよいだけです。それをせずに漫然と指定を受け続けてきたのであれば、
その「システムの責任については、病院が責任を負わなければならない」のは当然のことだと思います。
嫌なら辞めろ、できなければ指定を返上せよ、指定を受けているなら
心嚢穿刺はデフォと言うのが裁判所やＮＨＫや国民の声なのです。
それに従うべきだと思います。

病院タライ回し←この言葉に一番怒り狂う医師たち。
医学部出て、世間を知らず「こらえ性」がない典型が政治家や医師など一部の人たち。
仕方なく「医師」を選択した者、やる気の無い医者、儲かるから医者になったなどは、この際、
医師免許も返上して転職した方がよさそうですね。
医学は技術者、研究者の宝庫で無ければならない。
「コンビニ感覚で病院へ来る」これが医師の言い分です。
しかし病気は時間を選べません。
だから救急なんですよ、そんな意味さえ知らずに不平不満ばかりで自分の学力やら技術を磨こうとしない。
民間のように２４時間３交代でやればよいだけのことです。
政治家が都合の悪い事、マスコミから避難するときはいつでも入院できるシステムなんですか？
民間人は何でダメなんですか？
急病でもすぐ診てもらえる政治家など特権階級の人たちには何故コンビニ発言しないのですか？

618 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 09:30:08 ID:08n6wBxc0

>>616
そう思う

619 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 10:20:20 ID:utezXPog0

>>616

そっとしておいてやれよ

620 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 10:28:17 ID:uCxKy8DZ0

ほしゅほしゅ

621 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 11:20:20 ID:P2QxTQQA0

人を人として扱えなんていうレスがあったが

医者も人なので人として扱えよクズども

622 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 11:26:44 ID:yDslQubp0

殺伐としてるのがいいんだよ。
医者も患者なんて信用していないし。隙を見せたら訴訟を起こされると思ってる。やっかい払いしたいと思ってる。
それがいいんだよ。今の日本の医療が最高なんだよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 11:36:59 ID:NqvJyi7i0

>>617
まあ、アホの戯れ言だな。

救急なんてなんのメリットもないっつーのにぎゃーぎゃー言いたい放題やってたら、無くなってしまうわ。

624 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 11:46:09 ID:Oo0GKLHuO

自分よりも恵まれていると思っている者
を引きずり落とそうとして
自分にその付けが回ってきただけ。

底辺の妬みはいゃだねwwwww

625 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 11:50:42 ID:yDslQubp0

底辺の嫉妬が渦巻くから面白いんだよ。仲良しごっこはもう終わりだ。訴訟をちらつかす患者と病気に見せかけ安楽死をもくろむ医者の駆け引きが面白いんだよ。

626 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 11:56:25 ID:WtBJSuNfP

なんだここは
気持ち悪いのが湧いてる

627 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 11:59:22 ID:yDslQubp0

医者と患者の関係は対立が基本だよ。
医者は患者を放り出したいし、患者の病気なんてどうでもいい。赤の他人のくせにすり寄ってくるなと思ってる。
患者は病気を治させたいし、最高のおもてなしを求めている。それも全額タダで。

628 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 12:24:13 ID:i0OBrfxDP

>>615
何を奇妙な屁理屈捏ねてるんだ？
医者が自分の職業に忠実ではない、プライドを持って無いだけの話だろ

629 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 12:26:46 ID:2HVH9IZVP

>>626
生活保護もらっている人格障害系のアホだろ？
で、昨日、支給日だったから、万札もって全能感に浸っているんだよ

630 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 12:27:53 ID:yDslQubp0

俺は医者としてのプライドがあるから、患者様の靴の裏まで舐めます！

631 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 12:34:00 ID:i0OBrfxDP

>>630
良い心掛けじゃねーか
ピカピカにしとけよ

632 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 12:35:56 ID:raOOLroB0

[mixi] 木偶★ノボーンCR-Zさん | 受け入れを拒否できることが問題じゃないの？
http://mixi　.jp/view_diary.pl?id=1453690187&owner_id=1575082

そりゃまあ、病院側にも人件費やらの事情はあるとは思うけど、
救急車を管轄してる消防庁側からすると、
ものすごく理不尽な状況だと思う。

そりゃ一般人から見れば、どっちも高給取りだけどさ、

消防庁側は国管轄で正義に燃えて救急活動を執行してるのに、
民間管轄で表面上正義に燃えてるはずの病院が、
救急活動に協力してくれないのだ。

正義の味方同士が、仲たがいしてるのだ。

だって、少なくとも、救急車が到着した時点では
まだ助かる可能性があったわけでしょ？
消防庁側はまったく悪くないのだ。

でもさ、受け入れ拒否した病院は、
後日「表面的」に謝罪して終わりだろうけど、

目の前で「助けられたはずの命を救えなかった」
消防庁側の人間の気持ちは、どうにもフォローできないよな。

つまり、やっぱり病院てのは、つきつめるとこ
TVドラマで良く描かれてるように
「正義を執行する機関じゃあ無い」のだ。
厚顔無恥に「正義の味方」のフリしてるだけで。

633 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 12:38:44 ID:yDslQubp0

医者というものは患者様の靴の裏を舐める義務がありのです。
救急医療にこそその資質が求められるです。
それが出来ない医者は医者としての資質を欠いてるのです。
そのような医者は即刻辞職すべきです。

634 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 13:22:11 ID:nx2o769t0

>>632
> 「正義を執行する機関じゃあ無い」のだ。
そりゃそうだ。
正義の結社でもなんでもない、ただの民間（一部公営）の営利組織だからな。
病人をケアして代価を頂戴するだけのな。

> 厚顔無恥に「正義の味方」のフリしてるだけで。
別に正義の味方のふりをしているわけではないだろ。
昔はそういう熱血医師や病院もあったが、世の流れで絶滅寸前（つか絶滅済）なわけだ。

635 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 13:23:36 ID:lgroYHSt0

>>634
ここにレスしないでmixiにコメしてこいよｗ

636 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 13:29:39 ID:qT0h/zfS0

患者さんの靴の裏をなめるフリすらしない傲慢な医者が救急医の特徴なんだよね。

637 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 14:19:48 ID:4AHqVjN90

>>598
毎度思うんだが、そんなに医者としてのリスクを回避したかったら辞める以前にそもそも医者になるなよ
医者になってくれって頼んだ覚えもないし自分の意思でなったんだろ
なっておいて後になって文句言ってもいまさら何よ・・、だよ
逃避する、は医者になる前にいいなさい

>>615
>この世の中、大事なのは自分と自分の仲間・家族だけ

逆に言えば、だから訴訟が増えたんじゃないの？
患者だって大事なのは自分と自分の仲間・家族だけ、お互いさまさ

638 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 14:23:20 ID:yDslQubp0

>>637
同意。
誰も救急医になってくれと頼んだ憶えはない。
訴訟が怖い、夜寝たい、逮捕されたくない奴はとっとと辞めるべきだ。
これだけは言っておきたい。
　「　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！　」

639 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 14:25:32 ID:nx2o769t0

そして日本から医者がいなくなったそうな。
どっとはらい。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 14:26:18 ID:lgroYHSt0

>>637-638
だから救急医や外科医が減ってるんじゃんｗ

641 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 14:33:51 ID:nx2o769t0

>>640
産科医、小児科医モナー

642 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 14:36:53 ID:4AHqVjN90

>>640
だからそれで医者も含め国民皆で困ればいい

それでまだ文句あるの？

643 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 14:40:19 ID:lgroYHSt0

>>642
困るから医者に対する無意味な批判はやめろって話だろ

644 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 14:49:46 ID:4AHqVjN90

>>643
いまさら無理なんじゃないの
医者も「無意味な」文句言ってんだから

別に患者は悪くないとはいわない、ただお互いさまなのさ

645 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 14:52:04 ID:QI6HC6a+0

No doctor, no error

646 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 14:54:01 ID:QI6HC6a+0

>>637
毎度思うんだが、そんなに患者としてのリスクを回避したかったらそもそも患者になるなよ
患者になってくれって頼んだ覚えもないし自分の意思でなったんだろ
なっておいて後になって文句言ってもいまさら何よ・・、だよ

647 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 15:14:01 ID:13GvLYS70

>>646
それ、例えば秋葉原で通り魔に刺されて重傷を負った人間に向かって言えるか？

てか病気になる、ならない、怪我をする、しないを自分の意思でコントロールできるやつなんているのか？
いたらそれこそ医者は必要でなくなるがな
逆に言えば、医者になるのって病気や怪我になるのと一緒で、ならないよう気をつけていたのに意に反してなってしまう厄介なものだったのか？

そうか、医者というものは疫病神みたいなもんで、医者にはなりたくなかったのに、気づいたらさせられていた、というものだったのか
それなら同情するよ、かわいそうに・・

648 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 15:26:50 ID:wZ3apJH90

>>937
まあ言いたいことはわからんでもないし、書いてあるのは正論だとは思うが、
今の医療崩壊を引き起こした一時期の医療バッシングの世論も度を越してたと
思うぞ。その辺りを総括しないで医者の良心を問いかけても、
それは人の良心につけこんで相手を屈服させる卑怯な論法だと思う。

649 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 15:29:04 ID:wZ3apJH90

>>648の>>937は>>637の間違いね。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 16:04:41 ID:XFSGW2jP0

勉強が出来て、とりあえず医学部へ行ってみたけど臨床は大変だからと言って
研究へ進んだ奴をたくさん知っている。
志があって医者になったものの、DQN患者に嫌気が差して研究をやっている奴も
たくさん知っている。
頭のおかしな患者がどんどん増えれば、定員を増やそうが医者をやる奴はどんどん
いなくなるだろうよ。

651 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 16:25:11 ID:PERiuBLx0

遺族に訴訟を起こされないためには当然の判断。
何か法的に対策しないと完全に医療崩壊するぞ。
もうこの国の国民性の向上を期待するのは無理があるし

652 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 16:27:02 ID:HoLo0nRVP

俺も十年ほど前、角膜の損傷で目が開けられなくなって救急車のお世話になった。

埼玉の川口(当時埼玉最大の人口の市)だったが、受け入れてくれたのは志木市の病院。

川口市にも大小複数の救急病院があり、隣の浦和や草加にもあったはずなんだが・・・

>>3-6を見て納得したｗ

653 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 16:31:38 ID:yStPulO9P

>>586
>>590
何も、多臓器不全になった状態を、輸血で治せるとは言っていないだろ？

>>584では、貧血の進行に伴って、多臓器不全が起こるとしたら、それを未然に防ぐのが
輸血ですよね。
って言う意味で書いたのだが？？

654 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 16:32:17 ID:yStPulO9P

結局>>494については医者側からは反論できないよね？
なぜなら、きちんとした処置が取れたはずだからね。

①今回の病院の対応について
ログにある3病院のうちの1つくらいは、輸血のストックはあると考えているのだけど、
輸血をすれば、いくらか時間が稼げるケース。
自分のところで全ての処置が出来なくても、治療の手助けが出来るのであれば、
それをするのが病院だと思う。
ICUじゃなくても、血圧とか最低限の管理は出来るはず。
出来る範囲内での処置をして、それをしている間に引き続き、救急隊に処置が出来る病院を
探してもらうのと、最初から断って自分が関与をしない場合とどちらが、
患者の救命率は上がるか？
→もちろん、前者だ。
全てのケースとは言わないが、今回のケースでは病院側に問題があったとしか、
思えない。
②過去の判例に関して
加古川は搬送されてから、送るまでの時間軸が裁判になった。
加古川理論でいけば、
腹痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
頭痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
何でも断り放題になる。
つまり、加古川一つを逃げ道にするのであれば、それは極論。
救急自体の放棄につながる。
③同意書に関して
「当院では輸血と点滴しか出来ません。止血の処置を救急隊に引き続き探してもらうまでに
止血以外の処置をします。それでも宜しいですか？」
と言う内容の治療に対して、全て承諾書が必要ならば、
交通事故とか、すぐに連絡が取れない患者さんは診ないでも良い事になる。
これも極論と思われる。

655 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 16:35:07 ID:PERiuBLx0

>>654
極論だろうがなんだろうが一つでも不備があれば訴えられるんだから
そんな危険な橋を渡る病院は無い

656 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 16:35:51 ID:+J8uxeGq0

医師不足　×
現役医師不足　○

登録医師は毎年増加しているから

現役医師不足の原因は、女医の増加ね。
この問題を解決しないと、定員を増やしても、現役医師不足は解決しないから。

田舎とか、現役医師不足は解消しないから。
また、産婦人科とか勤務が過酷な職場は現役医師不足は解決しないから

657 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 16:56:04 ID:h8yAE1hy0

>現役医師不足の原因は、女医の増加ね。

kwsk

それもあるかも知んないな、たしかに。。。

658 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 16:56:04 ID:GaLHrkh/0

実際自分も深夜に救急搬送されて何軒も断られた。
理由は他の患者で忙しい、空きがない、専門医がいない等。
でも、自分の身内に医者もいるから判るけど
これらは大抵嘘だと思う。
ハッキリ言って、あんまりメンドクサイ患者は診たくないんだと思う。
医者も人間、訳のわからん血を吐いたなんていうのは、今時最も嫌うんだろうと思う。
それに、専門医ばっかり育てて来たのもいかんと思う。

659 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 16:59:12 ID:J8GROC4l0

これ何て押尾学？

660 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:01:30 ID:h8yAE1hy0

>>647

偶然、秋葉原のその場にいたお医者さんが、必死に路上で被害者の延命処置をした。

路上ではやれることが限られていたから、結局は亡くなったけど、遺族に感謝されたという話は聞くが、別に訴えられたとかいう話は聞かないよな。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:04:49 ID:QI6HC6a+0

いいがかりのような訴訟を受けなければ、医療は崩壊しなかったと思うよ。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:06:48 ID:nx2o769t0

国民皆保険制度っていうのも善し悪しだな。
誰でも手軽に医療を受けられる代わりに、
患者、医者ともにコスト意識が希薄になる。

663 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:10:31 ID:GaLHrkh/0

>>661
そうだね。
一生懸命やって訴訟訴訟じゃ医者だってやってられないわな。
失敗はつきものだし、そもそも寿命でなければ人は死なないのに
訴える奴多すぎだもんな。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:11:04 ID:PERiuBLx0

>>660
そのケースでも遺族がその気になれば訴えることはできるんだよ。
おとなしく救急隊に任せとけば助かった可能性があると言いがかりつけてな。
まあ負けるだろうけど。
この司法システムにメスを入れない限り根本的な問題は解決しないよ

665 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:11:58 ID:cgAaLIv4P

海外の真似でゴネるやつが多くなったからだろ。
大野病院事件とか、そりゃリスク減らして経営していくには不採算部門は切るだろ。

666 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:13:28 ID:yStPulO9P

>>655
>そんな危険な橋を渡る病院は無い
つまり、加古川と言う件が一つあれば、
腹痛→手術が必要になるかもしれないから診れません
頭痛→手術が必要になるかもしれないから診れません

で、断っているのが現状なんだね・・・やれやれ。。

それなら、>>658の言う事が正しいのかもしれんね。

667 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:18:05 ID:PERiuBLx0

>>666
お前は受け入れ拒否する病院がすべて悪いような言い方してるけど、
訴訟のリスクを回避するのは大多数の患者のためでもあるんだからな。
何の専門知識もない司法に損害賠償命じられて病院が傾いたなんてなったら
誰が責任取るんだよ

668 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:36:06 ID:KNek9glx0

医者→出来る限りの事はやってあげよう
患者→お前が手を出さなければ死ななかったんだよ　賠償しろ

これじゃあ誰もリスクのある患者は診なくなるわなw

669 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:37:45 ID:yStPulO9P

>>667
だから過剰に断っているんでしょ？
民間の病院の中には救急隊からの要請を受けて、一旦、診てから搬送する所もあるのにね。
過剰にビビるって、臨床能力に劣る医者なんじゃないのかな？

670 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:38:32 ID:6ZSuFTDk0

>>648
度を越していた部分もあるだろうが、それはどこも同じ
特に例えば草なぎ君にして幸田来未にしてもそうだがここぞとばかりに袋叩きにするのが今の論調
避ける手立てはない

671 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:42:38 ID:utezXPog0

医者も大変だなぁ・・・・
このスレみてて本当に同情するわ。

672 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:48:09 ID:yStPulO9P

>>668
まあ、出来る限りをやらずに、他人(他病院)になすりつける医者が多いのも事実だよね。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:49:07 ID:NBm7U0DS0

救急車に乗る前に
「もし死亡しても絶対に訴訟しません。」
って一筆書かせろよ。
下らん訴訟が横行するから医療が死んでいく。
救急なんて殆どボランティアだぞ。

674 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:50:57 ID:aNqOVBdf0

　伊賀地区の医師数は全国平均の半分、平成16年から救急担当の3病院の医師数も激減していて
救急を輪番制にしている。いずれも全医師数が20人台の中小病院程度なんだから、全てをカバー
できるはずがない。三次救急は市外でいずれも1時間はかかる。三重県自体も終わっているし
隣県は、「あの奈良県」だし。
　まあ、救急で助かるかどうかは運だ。こういう地域はその運も小さい。そんなことは1000年も前から
分かってることだろうが。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:53:03 ID:ruzGyqCT0

どれぐらい知名度があるのかな？と思って「嫌なら辞めろ委員会」でググったら笑えたｗ

676 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:53:16 ID:yStPulO9P

>>673
救急がボランティアか…。
なら、ある程度の規模の病院の求人は当直や救急外来はやらないで良い条件が多いのかな？

677 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:53:25 ID:RrZHPL6L0

医者は信用出来る人だったのに、信頼を裏切ったのが青砥病院。
あれから医者もただの人になったのよ。

678 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:54:13 ID:wZ3apJH90

>>672
あなたがどういう生活を送ってるのかは知らないが、どういう職種であろうと
出来る限りという言葉を言えるほど仕事してるのかな？

679 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:57:07 ID:KNek9glx0

>>672
できる限りをやらずに　じゃなくて、できないんだろ
お前みたいなのに後からイチャモンつけられたら免許なくなるかもしれないからな

680 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:57:17 ID:yStPulO9P

>>674
なるほど。それなら一理ある。

その三つの輪番病院に関しては断る場合は
｢この医者の数で地域をカバー出来るわけ無いだろ！｣
と言って、搬送を断れば良いのにね。

681 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:59:04 ID:yStPulO9P

>>678
医者は頑張っているのだから一般人は意見するな！とでも言いたげな書き方だね。

682 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 17:59:19 ID:GaLHrkh/0

＞救急はボランティア
確かにそのくらいの気持ちでなきゃ出来ないことだわな。
良くも悪くも。

683 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:03:30 ID:RrZHPL6L0

>>678
>>672ではないが、普通の職業は出来る限りのコストダウンと口車を回す努力しかしてねーよ。
研究一緒懸命だがそれは技術者・研究者の性で、好きでやってるわな。
おめーら好きで医者になったんじゃねーの？お？
金儲けや生活安定を求めて医者になった奴が青砥病院のような非人道的なオペをするんだろうな。
司法を見方にするだけの賢者集団でもないし、民衆を見方にする人格者も少ない。
司法が間違ったのもおめーらへの信頼が揺らいだからだよ。愚民のオレ様もおまいらなんか信用出来ないし。

684 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:07:00 ID:RrZHPL6L0

だいたいおめーらには反省と言う言葉が辞書に無いだろ？
青砥病院に医師会として制裁したか？してないよな。
医師免許も剥奪してないだろ？違ったかな？

685 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:11:34 ID:RrZHPL6L0

整形外科で出鱈目やってた医師もいたし、医療廃棄物に水後の骨を捨ててた医院もある。
不祥事が後を絶たないのに、この問題は司法の責任と甘える。
医者が人なら司法も人なんだよ。自らを正せよ。バカ医者どもめｗ

686 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:12:23 ID:NBm7U0DS0

ここで医者を叩いてるのは低脳ニートだけだろ。

687 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:12:26 ID:wZ3apJH90

>>681
答えられないみたいだね。

>>683 >>684
こっちは明らかに釣りぽい。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:13:00 ID:yFg0bXHj0

>>637
>逆に言えば、だから訴訟が増えたんじゃないの？
>患者だって大事なのは自分と自分の仲間・家族だけ、お互いさまさ

ちゃんと>>615の最後に医者という言葉を他の言葉に置き換えても可って
書いておいたんだけどな。

改めて言うけど、この世界で大事なものは自分と自分の家族・仲間を守る
こと。赤の他人のために交換条件も無しに何かしてくれる人間は頭がおかしい
か、よほどの世間知らず。
”あの○○は私のために何もしてくれない”なんて言う奴は少し外国にでも行って
日本人がどれだけ甘ったれか知ったほうがいい。

689 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:13:52 ID:yStPulO9P

まあ、自分以外の職業を見下していないとなかなか｢愚民｣なんて言葉は出てこないよな。
何様のつもりか知らんがな。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:17:37 ID:GaLHrkh/0

医者さんよ。
自分の家族が他の土地で救急搬送されて何軒も断られたことあるかな？
そういう時の複雑な気持ち、解るかな？
自分が医者でも、いつかそういうこともあると念頭に入れておいてほしい。

691 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:18:21 ID:QI6HC6a+0

>>683
生活のために医者になって何が悪いの？

692 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:18:22 ID:yStPulO9P

>>687
おおまかに言うと事務関係だ。お医者様に比べたら｢愚民｣だがな。
忙しい時は忙しい。社会的貢献はお医者様に比べたら低い。

優位に立てたかな？

693 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 18:19:27 ID:3DgDeEIBO

今日の医者は手強かったぜ

もうちょっとで警察呼ばれるところだった…

とりあえず、アホのふりして切り抜けたけど、やっぱり治療内容に食ってかかると医者はつえーや

このヤブ医者が！って怒鳴りつけたら凄まじい反撃を喰らったよ…

イチャモンのつけ方を間違うと、俺ですらこうなるということか

694 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:20:46 ID:yFg0bXHj0

>>690
だから赤の他人の貴方のために、相手が好意的なことしてくれると考える
ほうがアホなんだよ。
別に救急車や病院に限ったことじゃないべ。

695 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:24:24 ID:GaLHrkh/0

>>694
馬鹿だね、あなた。
あなたの大事な家族がそういう目にあうこともあるよって言ってるの。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:24:44 ID:QI6HC6a+0

海外に行くと医師は非常に尊敬される。
翻って我が国では医師に対する要求が非常に高い。
これだけ患者が甘えた事を言ってくるのなら国民皆保険見直しもやむを得ないと思えてくる。

697 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:25:27 ID:QI6HC6a+0

>>695
そんな事は百も承知。
だから医療崩壊してる地方には行かないし、
健康管理には気をつけている。

698 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:26:14 ID:utezXPog0

>>690

逆に医者のほうが物分りいいんじゃないの

こないだ見た読売の記者はむごかったなぁ・・・

699 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 18:26:17 ID:3DgDeEIBO

ただ、俺の本当の実力を今日の医者が思いしるのはこれからですよ（笑）

明日は第二ラウンド

試合はまだまだ終わっちゃいねーからな（笑）

700 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:27:03 ID:utezXPog0

>あなたの大事な家族がそういう目にあうこともあるよって言ってるの。

当たり前のことだろ。人間誰でも死ぬんだから

701 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:27:53 ID:RrZHPL6L0

>>691
悪くはねーけど道を開いた先人達の弟子としてはどうなの？
人を守る事に生き甲斐を感じないのなら、頭はええが商才はねー無能だと思うね。
仁術を多少なりとも意識すれば、訴訟恐さに拒否することを拒む医者を育てる気持ちで医学部作ったんだろうにな。
バカな弟子しか育たず忸怩たる思いだろうね。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:28:36 ID:yFg0bXHj0

>>695
だから自分ががんばって出世して金持ちになって、家族や仲間を守れるような力を
つけるべきなんでねえの？

おまえが断られたのはおまえが死んでも誰も困らない小市民だったからなのであって
おまえがどっかの議員や大金持ちだったら相手の対応は全く違ったと思うが。

703 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:28:37 ID:utezXPog0

>>699

お、犯罪予告？通報しとくｗ

704 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:30:07 ID:GaLHrkh/0

>>697
医者の家族の不養生ってことを知らないの？
まだまだ新米ですか？

705 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:35:50 ID:RrZHPL6L0

>>702
だからおめーみたいな恥知らずが、堂々と保身を語ってるのを先人が悔やんでいるだろう。
おめーは辞めていいよ。医療崩壊は若者に期待してるから。
じじーは引っ込めよｗ

706 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 18:38:06 ID:3DgDeEIBO

>>703
マジで勘弁してくださいよ

医者やったら堂々と病院で勝負しましょう

707 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:38:48 ID:h8yAE1hy0

>>
>>685
>整形外科で出鱈目やってた医師もいたし、

あれも伊賀市だったしなぁ・・・・。
絶対やっちゃいけない点滴の作り置きして、敗血症。

最後まで、看護師がやっただの、家に風呂が無いのとかわけのわからん事ほざいて責任回避を図ろうとしていたな。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tanimoto_seikei/

708 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:39:23 ID:QI6HC6a+0

>>701
おもしろい現実を教えてあげるよ。
医療に変な情熱を持って医学部に入学してくる奴ってたいてい変人。
大学で周りと折り合えず教授の怒りを買って閑職ポストに飛ばされ
結局政治家になったり、変な健康食品売りになったり、変骨な研究者になって
学会で嘲笑されたりしてる。
医療現場では変な理念なんか要らない。
仕事として割り切ってる奴のほうが使える。

709 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:40:02 ID:RrZHPL6L0

>>702
どうせ禿なんだしｗｗｗｗ

開業医規正法を作りたいですなぁ
1ｋｍ＾3に一箇所以上は相撲みたいな年寄り株を5億でかうとかな

710 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:41:12 ID:QI6HC6a+0

>>709
昔は医師会がむやみやたらな開業を規制していたが、
マスゴミ様が潰してくれたのでねw

711 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:41:52 ID:yFg0bXHj0

>>705
もう涙目かよ。

ま、それまでの人生で競争に負け続けて、自分の家族も仲間も守れない弱者に
成り下がってしまった自分自身を恨みなよ。

712 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:42:44 ID:hVi7/vU60

アホな裁判所の判例とマスコミのマッチポンプで滅茶苦茶

713 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:46:54 ID:flxaE+I10

>>699
もしあなたが、外来診察の順番待ちだったら…
私なら患者の立場でも、病院の総合受付や警備員に絶対通報します。

午前中の貴重な時間に診察してもらうために、わざわざ病院にきて、
基地外が1人でお医者さんに怒鳴ってる状況。
待ってる人は診察の順番がまわらず迷惑だからね。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:47:27 ID:RrZHPL6L0

>>708
使えても不当←（仮定な）な拒否に異をを唱える医者の方が重要で愚民の人気は上がるはず。
極端な話死んでもいいんだけど、求めてるのは納得なんですよ。
>周りと折り合えず
折り合うような世渡り上手じゃなく、寿命で死んだババーにも涙するバカを求めてるのよ。

715 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:49:54 ID:RrZHPL6L0

>>711
うーん。そだなぁ。輸血で助かったかもと思うとベソかきそうだ。
おめーなんかまけるかよｗ　　わらかすな！　泣かすぞ坊主めｗ

716 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:52:35 ID:yDslQubp0

みんな心の中にある感情に素直になりましょうよ。
プロクレーマーさんみたいに。
そうすれば医療がもっと良くなるはずです。
都会出身の医者が一番弱いので、こいつらを集中的に攻撃するのが効果的ですよ。
地域医療を改善するのはプロクレーマーさんのような人です。みんなも後に続いてください。

717 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 18:54:06 ID:3DgDeEIBO

>>713
>基地外が一人でお医者さんに怒鳴ってる状況

↑何故だかワロタW

718 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:56:15 ID:flxaE+I10

693 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 18:19:27 ID:3DgDeEIBO
今日の医者は手強かったぜ
もうちょっとで警察呼ばれるところだった…
とりあえず、アホのふりして切り抜けたけど、やっぱり治療内容に食ってかかると医者はつえーや
このヤブ医者が！って怒鳴りつけたら凄まじい反撃を喰らったよ…
イチャモンのつけ方を間違うと、俺ですらこうなるということか

>>717
上記内容がネタでなく事実なら、まぎれも無い基地害ですよ

719 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 18:58:08 ID:RrZHPL6L0

>>711
返事しろこの野朗ｗ
オレ様の仁徳の感服したのかな？
だったら「ごめんなさい」言うのが人なんだよ

720 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:00:05 ID:yDslQubp0

地域医療の問題を解決するのは地元住民のクレーム力です。
みんなでクレーム力を上げて医療の質を高めましょう！

721 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:01:00 ID:ThKH4A7A0

>>693
診療内容で戦えてはじめてプロと言えるのでは？

診療報酬を決める会議にそんなのがいるだろ

722 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:05:20 ID:yFg0bXHj0

>>719
大金にならいくらでも頭下げてやるけど、なんでその仁徳（自称）なんてもんに
頭下げないといかんのよ？下げると俺になんか徳あるの？

そんな考え方だからいざという時に家族も仲間も守れないんだよ。

723 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:06:37 ID:RrZHPL6L0

>>717
おめーは医者は脅せば如何にでもなるって意見のバカなんだろ？
自分の墓穴でもほってろよ。おめーもムカツクぜ！
>>720
まぁなぁｗ　でもそれは開業医しか通用しねーよ。
クレームより拒否行動が開業医を潰す。
医療の質は病院レベルのヤル気と人情だな。
開業医なんんか医療を捨てたバカ野朗がやってると思った方がええ。
総合病院の勤務医は勉強も兼ねているけど、熱意は高い奴がいるよ。

724 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:09:07 ID:RrZHPL6L0

>>722
得を得るのと徳を得るのは違うんだぞｗ
つか、おめー医者でもない只のバカなんだろ。
逃げれば赦してやるが、食いつくなら泣かすよ。辞めとけ。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:11:09 ID:yDslQubp0

>>723
拒否行動って受診しないことですか？
それもいいですね。
そもそも病院に行かなければ、その病院がつぶれて、もっと素晴らしい病院ができますからね。

726 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:12:57 ID:QI6HC6a+0

クレーマーはこっちからお断り
つーか、一瞬で分かるから、うまくよそにフリーパスする。

727 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:13:37 ID:dvlYtc5E0

救急隊が医行為制限されてるのが問題なんだよ
緊急用の製剤用意して輸血しながら搬送とかなら助かった可能性もあったのに

医師会も原因あるだろ

728 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:15:32 ID:d3p0b/tnP

無駄に病院通いして集会所と化してる年寄りはこのニュース見て少しは反省しろ

729 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:15:53 ID:RrZHPL6L0

>>723
なんて言うかね、説得の仕方がとても丁寧だし、可愛いから
「おめーの好きにしろ！」「天涯孤独で医療訴訟もしねーから安心して切りなさいよ」と言ってやるｗ
まぁ死んでもおｋだし、ただ「痛くないようにやれ！」と「脳に障害が出た時は殺すように」でないと告訴すると言っているよ。
命を任せられる先生だしなぁｗ

730 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:17:25 ID:yDslQubp0

>>727
消防署に対する医師会の権力が巨大すぎるのが原因ですね。60年前に日本を戦争に突入させた日本医師会は万死に値すると思います。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:17:30 ID:QI6HC6a+0

>>727
日本の救急隊のレベルを知っていれば決して出てこない発想

732 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:20:26 ID:zLKfIkm/0

>>727
救急隊の安月給で、命や訴訟のリスクまで負わせる気加代。

733 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:23:10 ID:RrZHPL6L0

大体オレの執刀医は東大医学部だしねｗ
そこらの2流大学の医師とは同列に語れない。
でもあの先生が辞めたら困るなぁ。
緊急手術で他の医者が外来に来たのだが、薬の日数計算間違えてたし、他は屑

734 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:23:14 ID:raOOLroB0

[mixi] Keiさん | 陰謀？
http://mixi　.jp/view_diary.pl?id=1453551057&owner_id=10030829

こうゆうニュースって、厚労省が予算獲得の為にワザと書かせてるんじゃないって疑いたくなります…

もう何年も前から問題になってるのに…

相変わらず起きてる、繰り返してる…

そんなに高度な専門的な治療が必要だったんでしょうか？

取り敢えず救命処置だけでも行えなかったんでしょうか？

救急指定病院は看板だけって感じです…

735 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:25:18 ID:yDslQubp0

>>733
東大理三にひれ伏しているね。勉強出来る人を尊敬するのはよい子ですよ。君は本当はよい子なんだね。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:27:26 ID:7tmjFcDp0

将来ある若者ならともかく７８歳の特にカネ持っているとも思えない
老人が血を吐いたなら、そのまま氏ゐのが自然の理ってもんです。
カネを持っているなら盛大にカネを使って治療すれば
少しは世間のお役に立てるでしょう。

737 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:31:01 ID:QI6HC6a+0

>>736
そんな爺の治療のために将来ある若者の治療が後回しになっては
それはそれで問題。
救急車は年齢制限をw

738 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:32:21 ID:lPlppT8H0

日本医師会の権益維持のため医師数を意図的に抑えてきた責任は万死に値する。

739 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:32:26 ID:RrZHPL6L0

>>735
いや東大卒っての後から知ったんだけどな。
やはり人格がちょっと違うのね。判るんだよ信用出来る人かどうかってな。
でも彼が保身を重要視する人間なのかも知れないけど、そんな素振りは微塵も感じない。
頭の良さの表れでだろうなｗ　馬鹿はおめーみたいに煽って来るから付き合うのは楽しいが、
信頼は出来ないねｗ
うーんてめーの過去レス見てもはははっ！だなｗ　信頼は得てないんだろうね。

740 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:35:15 ID:yDslQubp0

>>739
実は………、俺が君の主治医なんだよ。

741 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:35:56 ID:p/OUuzEH0

まだニュースになるうちは良い。

今に毎日の出来事になるさ。

742 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:38:14 ID:RrZHPL6L0

>>735
早くレス返さないと飯の時間になっちゃうんだけどｗ

>>740
面白くねーし頭悪そうｗｗｗ　
寝ろ！バカ者ｗｗｗ

743 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:39:11 ID:qzQLm3PC0

子供手当てなんかする金あるならこういうところで使ったら良いのに

744 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:40:49 ID:QI6HC6a+0

>>743
今医療に１兆円もつっこめば劇的に変わるよ。

745 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:41:03 ID:yDslQubp0

>>742
君は元気があって外来でも人気者だよ。
威勢のいいちびっ子が来ると外来が明るくなるから、ちゃんと通院しなさいよ。

746 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:42:57 ID:S650+xX80

>>688
医療の受け逃げは論外だが、国民は多くが決して安くはない保険料・診療費を負担している
交換条件無しに人に何かをさせているわけではない

それに、すべてが交換条件だけで成り立ってるわけではないし対等な交換条件というわけでもない
そんなに交換条件にこだわるなら大学は税金から多額の助成金が行ってるんだから助成金のうち自分の分だけでも今から払うべきだし、
国道、県道なんかも自分が収めた税金分だけ利用してそれを超えたら利用料払え

747 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:56:24 ID:fWxKb29U0

国民健康保険とは別に緊急時には必ず最優先してくれる民間の医療保険を作れば良いだけだろ

748 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:57:05 ID:zLKfIkm/0

>>744
そうだよな。
科学技術もそう。
リニア建設だってそう。

せっかく大金を捻出したのに分散してばらまくから屁の突っ張りにもならん。
集まったカネのパワーはすごいし、それを戦略的に使うのが政治なはずなんだがねえ。

749 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:57:52 ID:p/OUuzEH0

>>747
それがどんなに大変なことか、想像できないだろうな

750 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 19:58:10 ID:QI6HC6a+0

>>746
世界的に見て激安の保険料で高度な医療を受けている日本の患者は高度医療の食い逃げ
医師および医療機関が負け組み。

751 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:00:38 ID:zLKfIkm/0

>>746
保険料払ってるからこそただみたいな料金で医療を受けられるんだろうに。

752 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 20:46:23 ID:h8yAE1hy0

>>747
小泉・竹中ちっくな愚かな発想

753 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:04:22 ID:yI2B8tiE0

　まさかのときが保険なのに気軽に使えすぎだね。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:05:13 ID:nszKTdvh0

放置プレイだな。ひどすぎ

755 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:15:45 ID:yAiZQ0K1P

>>597
一般人でも理解できる事だろ
余命が短い老人に金突っ込んでももったいない

756 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:26:35 ID:h8yAE1hy0

>>755
できん
てか、お前バカだろ？
すべてを企業会計的な利益計算で効果測定するところが、小泉竹中的発想。

757 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:28:23 ID:LuS8lup80

>>1
政権奪取して半年以上経ってんだから厚生労働大臣の責任でいいだろ。

758 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:29:32 ID:h8yAE1hy0

>>736
こいつは、何を根拠に金を持ってないと言ってるのだろうか？

759 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:30:30 ID:X5N3Hflp0

医療ミスニュースのスレって最近N+にたたないよね
外妊見逃しとかドレーン遺残

760 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:30:51 ID:vM7/d2Eq0

救急医療隊作れよ
全額　国の負担で免許まで教育
１０年で開放なら良いじゃない
街医者になってもそこらの
バカ医者より白は付くだろ

761 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:35:25 ID:h8yAE1hy0

雑記帳　忍者衣装で辞令…「忍者の里」の伊賀市長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100401-00000024-maip-soci

こんなコスプレしてるようなバカな連中ではどうにもならんな

762 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:40:55 ID:yI2B8tiE0

　寿命と諦めるぞ。俺の父親も誤嚥性肺炎が元で亡くなったけど。天寿と思った。

763 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:42:16 ID:fWxKb29U0

保険屋と提携した病院が加入者の緊急時には必ず受け入れるってのはシステムとしては難しくないよな。
もっとも現実的な方法かもだけど、政治的には難しいのかもな。
必ず「貧乏人は死ねというのか！」って決め台詞で煽るバカ湧いて出そうだし。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:43:02 ID:yDslQubp0

飯や自分の唾で肺炎になる奴は寿命だわな。
実際は気管切開、胃瘻までして生かすんだけどw

765 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:49:25 ID:j8OmFbUQ0

患者意識の変化と医療訴訟の頻発がこういう事態を招いた。
まあもうどうにもならんよ、あきらめな。

766 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:50:29 ID:p/OUuzEH0

>>763
全ての医療科の医師を夜勤させるんだぞ、大学病院以外は無理だ。

それに先に患者が入れば待たせるしかない。

767 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:55:54 ID:QTIzY/MLO

輸血しながら…とか言うが、輸血でアレルギー起こしたら下手したら死ぬんだぞ
救急隊にそのリスクを負わせるのは酷だろ

768 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 21:57:52 ID:p/OUuzEH0

>>767
検査技師が検査しないと輸血はできない。

救急隊は当然出来ない。

769 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:06:11 ID:fWxKb29U0

>>766
マルチプレイヤーを一人待機させといてその人の判断で専門医を呼び出せばいいんじゃね？
民間保険によって病院が手にする利益が大きければ色んな方法が可能だろし。
特別な特典のある民間医療保険みたいに金持ちに大金を支払わせる仕組みはどうしても必要なんだけどな、
格差社会には。

770 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 22:08:43 ID:3DgDeEIBO

ヤブ医者って言うたぐらいで、顔真っ赤にしてプルプル震えんでもええやないすか

771 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:09:39 ID:/Rvv/Kvq0

林産業、集合後の有毒なリサイクル原料を新原料として、製品を製造、
なぜ、自分金のためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加剤の使用、体に
有害、法律無視、社会公徳無視、みんな、このような製品が使える勇気がある？、
どこでもわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回大戦旧軍隊
の人員、慰安婦、けっこう陰毒、嘘つき、狂言が好きなもの、７０歳まだ
子供生んだ、種は当社社長、息子だ、性欲が強いね、トップニュースだね、
息子：今の社長小沼佳史は麻薬を吸食、、女かざりが好き、覗き変態、た
いへん心理変態なやつ、、下記この会社のページ、みんなご存知ください。
http://hayashi-sangyo.co.jp/

772 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:09:56 ID:p/OUuzEH0

>>769
真夜中に誰が来るの？誰も来ねえよ。

773 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 22:16:03 ID:3DgDeEIBO

まあ、仮病の頭痛やからどんな名医にも治すことは不可能なんすけどね（笑）

頭痛いすぐ治せ！はよ治せ！全然治らんやないかい、(頭痛というのは現代の医学ではなんたらかんたら…)やかましい、このヤブ医者が！

これでキレられてもなあ…

(仮病の)頭痛ぐらいサクッと治してくださいよ

774 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:16:21 ID:/Rvv/Kvq0

775 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:24:40 ID:/Rvv/Kvq0

秘密、林産業、集合後の有毒なリサイクル原料を新原料として、製品を製造、
なぜ、自分金のためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加剤の使用、体に
有害、法律無視、社会公徳無視、みんな、このような製品が使える勇気がある？、
どこでもわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回大戦旧軍隊
の人員、慰安婦、けっこう陰毒、嘘つき、狂言が好きなもの、７０歳まだ
子供生んだ、種は当社社長、息子だ、性欲が強いね、トップニュースだね、
息子：今の社長小沼佳史は麻薬を吸食、、女かざりが好き、覗き変態、た
いへん心理変態なやつ、、下記この会社のページ、みんなご存知ください。
http://hayashi-sangyo.co.jp/

776 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:26:36 ID:flxaE+I10

>>770
病院の診察待ちしてる人達はさ、
本当に熱があったり喉が痛いだとか体調の最悪な人や、
早く医者に診察して解熱剤でも抗生剤でも処方してもらって帰りたい人や、
平日忙しいけど、やむを得ず病院に来てる人も大勢いるんだよ。
でもおまえみたいな、最初から病院に用事もないクズのニートが、
面白半分で医者の仕事の妨げる行為をすれば、診察待ってる人間は迷惑なんだよ。
そういう周囲の患者視点から見ても、迷惑行為を平気でやるクズ。
おまえ今日、本当に逮捕されべきだった。
↓
693 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 18:19:27 ID:3DgDeEIBO
今日の医者は手強かったぜ
もうちょっとで警察呼ばれるところだった…
とりあえず、アホのふりして切り抜けたけど、やっぱり治療内容に食ってかかると医者はつえーや
このヤブ医者が！って怒鳴りつけたら凄まじい反撃を喰らったよ…
イチャモンのつけ方を間違うと、俺ですらこうなるということか

777 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:28:34 ID:HoLo0nRVP

>>774
日本語でおｋ

778 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:30:10 ID:v/u4ZVyK0

帰宅した。
手前味噌だけど>>580に書いた通り。
キ印の遊び場化してるし。ビール飲んで風呂はいってくる。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:32:24 ID:VVGRgy6a0

またマスゴミの被害者が一人

780 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:38:54 ID:xOBbRt030

>>773
773 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 22:16:03 ID:3DgDeEIBO
まあ、仮病の頭痛やからどんな名医にも治すことは不可能なんすけどね（笑）

唖然とした…
あんた人間のクズすぎるよ…
病院のスタッフだって真面目に働いてる人も大勢いて、
それを少しでも早く診察してもらいたくて通院してる人も大勢いるんだよ。
それで病院で騒ぎ起こして、どれだけ周りの患者に迷惑かけてる。
逮捕なんて生ぬるいな。
いっその事、病院帰りに交通事故にでも巻き込まれて…

781 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 22:39:13 ID:3DgDeEIBO

本当のことを言うと、俺は心のどこかで俺を打ち負かしてくれる医者を探しているのかもしれない…

どこかに、そんな医者がいないものか…

782 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:40:51 ID:drnwU1oJ0

いろいろ言い訳してる時点で医者失格なんだよね、
俺に医者になるための金と知能と技術がありさえすれば
いまごろこのばあちゃんは生きてたであろう

783 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 22:42:56 ID:p/OUuzEH0

>>782
絶対にありえないということを言いたいのだな

784 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:03:24 ID:07OAshdI0

プロクレーマーとかいうID:3DgDeEIBOの基地外野郎は
仮病で病院に乗り込んで、医者を脅迫して警察呼ばれる寸前までの騒ぎ起こしてるわけでしょ
クレーマーどころじゃなくて、軽犯罪を超えてる犯罪者だろ

病院関係者のみなさん
こういう犯罪者は個人特定してでも、今日被害にあった病院の件で警察に引き渡すべきだと思いますが？
医者の診察が遅れることで、病院利用者も相当迷惑を被った思われます
病院にも患者にも損害出てるでしょ

785 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:06:15 ID:h8yAE1hy0

>>784
ネタに、マジで反応すなよｗ

786 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:14:51 ID:NJcpVPIe0

>>654
寝言としか思われてないんじゃね？

①輸血
輸血自体、超緊急の輸血を行わない限り、血液型チェック、クロスマッチで1時間くらいはかかる。
そもそも赤血球数出すだけでも10分くらいはかかる。緊急輸血すること自体もリスク。
そんなことをして受け入れても出血は続く。確実な止血はできない。
一旦受け入れたら紹介して紹介状を書いて、その上で転送の為の救急車を呼んで転送することになる。

内視鏡ができる病院なら治療しながらできるのに、わざわざ治療できない病院に連れて行くのはこういったリスクを冒すことになる。
普通に考えて、連れて行った方がリスクが高い。
つーか、救急で見つからないなら病院で探したところで見つからないよ。

②過去の判例に関して
＞つまり、加古川一つを逃げ道にするのであれば、それは極論。
判例なんだから極論ではなく、当然の結論。
現場はそれを知りつつも親切心や正義感で受けいれているだけ。

③同意書に関して
同意書以前に、原因に対しての治療を受けられないと分かっていて受け入れて良いのかという問題じゃないの？

意識なかったら同意なしに全部やらざるを得ないし。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:31:32 ID:p/OUuzEH0

加古川の判例無視して、専門外の患者を受け入れるということは、
医療事故で数億の賠償請求をされるかも
しれないという
リスクを負うことになる。

賠償裁判では、当然過去の判例を持ち出される。
受け入れ側に逃げ道はない。

専門外の患者を受け入れるのは自殺行為。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 23:59:30 ID:yDslQubp0

プロクレーマーさん、小物だなあw
本物の人格障害を見たことがないのがバレバレだね。
本物はもっと凄みがある。

789 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:02:06 ID:4e4kqLe60

メンヘラーがここまで集まるスレも珍しいなぁ

790 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:30:33 ID:w6sUM4I70

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

791 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 00:49:02 ID:uQzhPgr70

＞メンヘラー

・・・・・・・・・・・・・・・・って何？

792 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:33:28 ID:Twk3mwwg0

結局この人の病気は何？消化管出血で２時間で死ぬってそんなにないけど。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 01:51:03 ID:LYYnGrzb0

こんなのは受け入れ拒否をした病院を公表すれば減るだろう。
補助金目当てに救急作ってるだけの糞病院が多すぎ。

794 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:12:24 ID:JtJDEQi/0

三重県でも伊賀とか上野とか名張は大阪よりだからな。安い田舎に家を買って仕事は大阪へ。
自動車専用道路で繋がる町と町。

でも、世の中やっぱり運だよ。

795 ：654：2010/04/07(水) 03:12:34 ID:nuwu4xWYP

>>786
おいおい、突っ込みどころ満載だな。
本当に優秀なお医者様ですか？？

>輸血自体、超緊急の輸血を行わない限り、血液型チェック、クロスマッチで1時間くらいはかかる。
>そもそも赤血球数出すだけでも10分くらいはかかる。
→それは、どの病院でも同じでしょ？
次の病院で輸血する場合も血液型・クロスマッチで同程度の時間がかかるでしょ？

>一旦受け入れたら紹介して紹介状を書いて、その上で転送の為の救急車を呼んで転送することになる
救急隊にその場に待機してもらって、次の搬送先を引き続き探してもらうなんて、
通常の事なんだけど？

796 ：654：2010/04/07(水) 03:18:26 ID:nuwu4xWYP

>内視鏡ができる病院なら治療しながらできるのに
上に書いたけど、内視鏡ができる病院でも輸血まで行う検査やその時間は一緒なの。
それに内視鏡を行う場合は輸血がいつでも行える準備が整っている環境下でやらないと、
クリップが弾かれた時の大出血や残渣で見つからないDieulafoy ulcer、十二指腸後壁
からの出血等手術が必要なこともあり得るし・・・輸血準備なしで内視鏡を行うことは
普通は考えられんわ、

>内視鏡ができる病院なら治療しながらできるのに
という一文はちみの臨床能力の低さを露呈しているわけさ。

俺みたいな一般人でも、少し調べるだけでここまで分かるのに、本当にちみみたいな
無知な意見で医者の怠慢を擁護するとしたら、逆に足を引っ張るだけじゃないかな？？

797 ：654：2010/04/07(水) 03:21:47 ID:nuwu4xWYP

ちょっと>>796は難しいかな？？
簡単に要約すると、内視鏡を行う場合でも輸血がいつでも行える準備が整って
から内視鏡を行う。

798 ：654：2010/04/07(水) 03:31:52 ID:nuwu4xWYP

>>786
>判例なんだから極論ではなく、当然の結論。
ほう・・・じゃあ、判例ですべて断れる権利があるのなら、
頭痛→くも膜下出血
腹痛→何でもいいけど手術が必要な疾患
と、すべてを断る理由になるよね。実際はそんなことは無い。

>親切心や正義感で受けいれているだけ
では、上のケースは全て断れるのに親切心や正義感で受け入れているのかな？
それは職務だから引き受けてるんだろ？？
親切心や正義感からなら全て断っても、良いはずだよね？

なら、救急隊からの依頼をすべて断ったとしても、院長なり事務方からの注意は
こないのかな？？？試しにあなたが本当に医者であれば、明日から実践してみては
如何でしょうか？？

799 ：654：2010/04/07(水) 03:38:36 ID:nuwu4xWYP

>>786
>原因に対しての治療を受けられないと分かっていて受け入れて良いのかという問題じゃないの？
では心肺停止状態の患者さんに関しては、やるべき処置は同じだよね？
心肺停止の原因が分からないから、と言って断る理由になるの？？

今回のケースでも、吐血の原因は分からないけど、輸血は適切な対症療法であるし、
心肺停止の患者さんでいうところの心肺蘇生と同じように誰もが最初にやるべき治療だと思うのだが？
-----------------------------
>>796で書き忘れたけど内視鏡医・輸血が整っている病院が、IVRをやる医者がいないから
診れませんと言ったら、それは擁護できるのかな？？？

800 ：654：2010/04/07(水) 03:54:19 ID:nuwu4xWYP

>>792
高齢者の場合と若い患者さんの場合とだと、やはり予備能が違うからかもしれないね。
他には静脈瘤の破裂の場合も経過が早い場合がありますね。

>>793
俺も公表すべきだと思いますよ。
今回のような適切な処置が可能であったケースを断る事がまかり通るのは許せませんね。

今回のケースも面倒だから、診たくないケースであったと考えられます。
私たち、一般の患者も「これはおかしい！」と思ったら、どんどん指摘していくべき・・・
それが、怠慢な医師への再教育と感じております。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 03:58:18 ID:Epfi6KUm0

結局、病院側は余計なリスクを負いたくないだけだろ
医者が人命軽視してるんじゃ世話無いぜ

802 ：654：2010/04/07(水) 04:02:15 ID:nuwu4xWYP

>>800
の上2行に追加・・・静脈瘤破裂の場合は元々の肝硬変の事が多いから(しかもCHILD Cクラスね)、
消化管出血と言った、ちょっとのバランスの崩れが、肝性脳症の悪化や肝腎症候群等の急激な全身状態の
悪化を引き起こすからと考えます。
もちろん、出血自体も単なる胃潰瘍よりも量が多いですからね。

また潰瘍の場合では露出血管の大きさにもよりますよね。
確かに、単なる潰瘍で2時間は経過は早いと思いますが・・・。

ネットからの知識だけの素人判断で申し訳ありません。

803 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:28:00 ID:8i2SEASy0

こういう事件が起きるたびに

「受け入れを拒否した病院名を全部公表しろ」

とかいう人間が毎回出てくるけど、公表してどうするつもりなんだろね。

イタ電でもすんの？

804 ：654：2010/04/07(水) 04:31:59 ID:nuwu4xWYP

>>803
以前に公表したケースがありました。
きちんと、救急隊が適切な病院を探したのか？また、断った病院の規模等の判断には
なるよね。
イタ電じゃなくて、判断のためにも有用だよね。

805 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 04:32:26 ID:Epfi6KUm0

>>803
拒否されないように
そこの医者と仲良くなるんだろ

806 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 05:18:08 ID:8i2SEASy0

現代の医師に必須のリスクマネージメント
防衛医療規則（抜粋）

第１条　小児は診ない

第２条　産科は診ない、診る場合は婦人科のみとする

第３条　救急医療はしない

第４条　標榜科を絞り患者層を絞る

第５条　主訴に対する処置のみを行う

第６条　大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない

第７条　徹底的な問診とリスク説明同意を求め了解された内容を逐一メモを取り再確認する

第８条　わずかでもリスクがありそうな場合には問診以上の医療行為はしないで他院に紹介する

第９条　わずかでもリスクのある患者は入院させないか極力短期入院させる

第１０条　完治が見込めない患者は早期退院させる

第１１条　頻回に通院させる

第１２条　態度が悪い患者や関係者はその旨をカルテに記載しておき以後排除する

第１３条　過去に診察した患者から「見落とした」と言われる可能性があるので専門医を取らない

第１４条　航空機内等での「医師方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには絶対に答えない

第１５条　たとえ瀕死の重傷者がいようと院外での善意の治療を絶対にしない

807 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 05:20:38 ID:8i2SEASy0

３６時間勤務とかやめようよ！

どんなに使命感もって自己犠牲のもと３６時間勤務しようと、感謝どころか

「ほーら出来るじゃん！あれっ？なんであっちの医者は３６時間勤務やらねーんだよっラクしやがって！」

っていう国民のために、いつまでも何やってんの？

そんなバカな人のために愛する家族を犠牲にすることないよ。

署名もねー、バカの一つ覚えみたいね。

署名する暇があったらもっと考えないともうこの国の医療は終わり。

柏原病院の患者さんを見習いなさい。

808 ：654：2010/04/07(水) 05:28:54 ID:nuwu4xWYP

>>806
どんな規模の救急病院でも、面倒だから、患者は最初から断る。

というのが抜けていますぜ？今回のケースみたいなね。

809 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:16:09 ID:8i2SEASy0

[mixi] Hiroさん | 恵まれてる？という言い方が適切か解らんが
http://mixi.　jp/view_diary.pl?id=1456051811&owner_id=17919579

「人手が足りません、他の患者にかかりっきりで面倒見れませんでした」
で許させるなら、まだ環境的に恵まれてるよなぁ。

おいらのようなサーバ運用SEなんてのは、
毎日止めないように安定稼動させるために日々大変な苦労をしています。
夜中だろうが土日だろうが、サーバに何かあれば介護します。

「人が足りません」「夜起きれませんでした」「人間の睡眠時間を考えると無理です」

言い訳は色々あるけど、こんなこと言った日にはお客さんから袋叩きだなぁ。
しかも残念なことに、うちらは安定稼動して当たり前って思われるしね。
どんなに頑張っても評価してくれる人はいなかったりする。

稼働率100%の結果ってすごいことなんだけどね。

まぁでも、うちらの場合所詮はサーバだから、1台障害起こしても人が死ぬなんてことはないから、
まだクリティカルさは医者に比べたらないが、それでも「出来ませんでした」は許されないからねぇ。

なんで出来ないのか？どうすれば出来るようになるか？
って報告書作成及びその実践・対応に迫られます。

出来ませんっていうのは簡単だよね。

医者ってさ、人の命がかかってるんだろ？

原因は何で、今後どうするのか？っていう対応は至極当然じゃないのかねぇ？
公務員なんだし、国民に説明しましょう。

実際の患者の家族が納得するかね、これ。

810 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 07:31:53 ID:WCzOxhZv0

もうね、救急など総崩壊でいいの。
その方がすっきりする。

医者は医者同士、自分家族になにかあったら互いに診るんで問題ないよ。

フツーに考えろ。
安民宿みてーな金銭で高級ホテルなみの待遇を強要してんじゃねぇよ。
さらにこっちは労基法違反の勤務を強いられてる有様だ。
「冗談じゃねぇよ」と思うのがあたりまえだろ？

811 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 08:55:36 ID:U1LZiE710

>>810
んだな、少し「ありがたみ」ってのを感じてもらいたいでつ。
あと、医療レベルが昼が大リーグレベルとすると、夜間は弱小高校野球
程度であることを国民に小学校から教えてもらいたいですなｗ

812 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:07:34 ID:5YJlHondO

>>806
読んでて切なくなった…
昭和の時代だったら
考えられなかったことだ

813 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:22:31 ID:QNZaE8eZ0

苦労するのはまぁいいんだけど、ひとつ間違えると個人で億単位の訴訟と刑事罰食らうらしいからな・・・

814 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:23:40 ID:QNZaE8eZ0

サーバーとか代替できるけど、人間は無理だし

815 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:25:33 ID:tMroVX670

>>810
>>258参照

816 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:35:11 ID:frW160t90

>>809
客に何を言われても、いきなり逮捕されたりしないだろ

817 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 09:41:47 ID:BqIRwP710

>>806
非常にまわりくどい

現代の医師に必須のリスクマネージメント
防衛医療規則（抜粋）　改定

第１条　医者にならない

第２条　病院は作らない

第３条　病人や怪我人には一切関わらない

以上

818 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:18:38 ID:sO7ia0dg0

>>810
嫌なら辞めろよ、このタコが。

819 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:21:55 ID:zPEbL+8x0

伊賀地区の救急診療状況について

ttp://www.city.nabari.lg.jp/ct/other000008500/099000850-10-3-2.pdf

　全国どこでもそうだが、医師不足、特に勤務医不足の原因は研修必修化より、10年間の診療報酬の減額だと思うけどね。
もともと赤字体質の総合病院の収支を極限まで悪化させて、特に公立病院の勤務状況は最悪に。研修必修化は顕在化さ
せるきっかけに過ぎない。

820 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:28:54 ID:SrRpA3oY0

>>819
自民党と医師会が悪い

821 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:30:59 ID:8i2SEASy0

http://mixi　.jp/view_diary.pl?id=1453611685&owner_id=24032601

822 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:43:53 ID:Y8dRjrYv0

まぁ、PC見たいに人間も修理と部品交換できりゃいいんだろうけどなｗ

ダメなら買い換えｗｗｗ

823 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:51:41 ID:pNizP4BP0

>>819
民間の病院は儲からない手術や金を払えない患者は
救急車から連絡があっても受け入れないらしい。
公立病院はそういった患者も全員受け入れる。
１人目を出産して、出産費用を踏み倒した人が、
２人目も平然と出産して、出産費用を踏み倒していったりする。
公立病院はどうしても赤字になる。

824 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 10:55:48 ID:5bZ+pG6T0

>>823
らしいｗｗｗｗｗ

825 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:03:24 ID:A6RiHLNS0

医者を増やす
↓
国公立医学部の増えた定員部分に国公立に落ちた上位私立入学組が収まる
↓
上位私立医で抜けた連中の部分に中堅私立医や旧帝の非医や早慶理工の連中が食い込んでくる

どの道この国の医療レベルは下がるね

826 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:03:45 ID:g0IukUkm0

他の仕事は無限サービスを要求されて当然みたいな風潮なのに
医者の「無理なもんは無理」は何の留保もなく許容される
ジャップの奴隷根性は三千世界に響き渡るで

827 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:07:28 ID:pNizP4BP0

>>824
知人の看護師が言ってた。

828 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:08:31 ID:5bZ+pG6T0

知人の看護師ｗｗｗｗｗ

829 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:16:41 ID:L6q71VNv0

>>826
> 他の仕事は無限サービスを要求されて当然みたいな風潮なのに

たしかにこんな奴隷根性は排除しなきゃな。

830 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:18:41 ID:NZe8hMVVP

>>632
総務省(旧自治省)が公立病院減らしまくったので、総務省所管の消防庁が困っているんだよ。

あと総務省は「自分達が公立病院減らしたから受け入れできる病院が減りました」とは言えないから
三流官庁の厚労省と医療現場に責任を押し付けようとしているの。

これぐらい情強さまなら理解できますよね？

831 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:19:31 ID:frW160t90

No doctor, no error

832 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:33:48 ID:zPEbL+8x0

>>830
　厚生省（旧）も、医療費削減には病院数を減らせばよいとして、日本は病院数が多すぎるとか何とか言って
保険診療改定で、収支が立ちゆかないように工夫してたんだからねえ。計算通りに全国で大量の中小病院が
消滅した。地域の基幹病院の公立病院はこういう周囲の支城を潰され、さらに自身も財政兵糧攻めにあって
足軽、侍大将が次々に逃げ去って、明日は夕張。

833 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 11:51:30 ID:A6RiHLNS0

ついでに言っとくと
医学部の募集定員を増やすのを日本医師会が反対したことになってるが
医師が増えたらそれだけ医療費が増大するのでそれはいかんと抑制してた張本人は
厚生省の役人どもだからねｗ

834 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 12:29:10 ID:L6q71VNv0

救急医療に関しては、病状に関わらず、１件あたり２０万ぐらいの救急料金を取っていいと思う。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 13:23:04 ID:alCaGLlBP

開業医になった時に患者のありがたみが分かるよ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:12:27 ID:g4QZuy5Y0

>>835
患者の中に屑も要れば大口のお客様もいることに気づくね。
お客様は絶対に離さない、屑はさっさと他病院に丸投げｗ
金にならないでリスクと経費ばかり高い夜中の急患なんか当然診ない。

837 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:17:42 ID:g4QZuy5Y0

>>825
三重の田舎の医者なんて今でも三流私立の底辺レベルの医者だろ。
国立の定員増やしたって帝京や聖マリの今の学生よりは偏差値高い。何も
問題は無い。田舎でも都会と同じレベルの医者を募集ってのはおのれの立場を
わかっていない。

838 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:21:36 ID:g4QZuy5Y0

>>833
昔は医師会が凄く力を持ってて自分たちの利権確保のために平気で全国一斉スト
ライキまでやった。そんな状態で医師数増やしたら開業医の高収入はそのまんまで
総数が増え、医療費がいくらあっても足りないと考えたからだよ。今と昔じゃもう力関係
が違う。戦国時代の百姓と江戸時代の百姓ぐらい違う。

839 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:25:11 ID:Y8dRjrYv0

>全国一斉ストライキまでやった

本当？？？

840 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 16:33:51 ID:vvHaXt3r0

>>839
保険医総辞退　武見
でぐぐれ

841 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:10:05 ID:rWXJ/YMl0

ああこうゆうのを放置プレイと言うのですね
人の死にゆく姿を間近で見られるなんて楽しそうな仕事ですね

＞同消防本部の担当者は「発見時は意識があった。もう少し搬送が早ければと思うと残念だ」と話した。

こんなこと言っちゃっていいの？

なぜヘリ呼ばなかったのさ
もう少し事前に情報収集しておくべきじゃねえのか
せっかくネット時代なのだから
病院に現在居る専門医師を消防連絡網に登録しておくとか（６時間おきくらいに更新）
その上で個々の病院に受け入れ可能かどうか問い合わせるとかさ

帰宅ラッシュの時間帯なのだから救急車なんて最初から無理だとわかるだろうに
まったくいつまでも言い訳の為に原始的なやりかたを続けるのですね。　尊敬してます。

842 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:42:04 ID:uQzhPgr70

>>841
現場を見ていた人間のひとりとして言わせてもらう。

なにも知らんくせに冗談でもこんな事言うな！
人間のクズが！！

843 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 17:46:19 ID:uQzhPgr70

>>837
偏差値こそが学力と信じている馬鹿が一人www
馬鹿田早稲田に多い偏差値信者。

844 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 18:06:22 ID:wf9V/sLd0

医療に限った事ではないが、モンスターの存在が経営の大きな妨げとなっている。
一般人がモンスターを駆逐するのに有効な手段はないものか・・・

845 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 18:50:12 ID:NLUVZ6EM0

>>844
あるよｗ

846 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 18:52:21 ID:NLUVZ6EM0

>>842
つか、見てた人間は状況を語るべきじゃねーのか？
最初の容態は如何だったのかな？かなり喋れたのか？

847 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 19:09:17 ID:8pulD2eK0

>>836
それ実現するなら患者も医者をもっと選びやすくなるようにすべき

具体的には、医師の免許制を廃止して自由開業制度にしたらいい
もちろん外国人・法人も自由に開業できる
で開業する側は価格や提供するサービスの内容を自由に決められると
保険も民間の医療保険のみ
日赤の血液センターも廃止して必要な血液・血液製剤は医療機関や製薬会社が自ら集める、売血も解禁
すべての薬剤を医師の処方せん無しに買えるようにする（「医師」がいなくなるから当たり前か）
ただし故意・過失があれば民事・刑事責任は厳しく追及

これでめでたく完全自由診療という理想郷ができあがる、と
貧乏人には豊かな国から国境なき医師団にでも来てもらって診てもらえばいい

848 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 19:39:55 ID:NLUVZ6EM0

>>847
それでいいな。
但し献金総額と収入公開、誰が献金したのか知らしめて勲章でもやろう。
金儲けで1億も収入があるのに献金しない奴も公開ｗ
国会議員なら当選しねーし、年金ババーが献金してたりして、オレらは不甲斐なさを感じるだろう。
そして涙するかもな。

849 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 19:58:56 ID:TJ4g5TmoP

>>847
少なくとも他国にＯＤＡ出してるような国に国境なき医師団は来ないと思うぞｗ

850 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 21:19:00 ID:alCaGLlBP

>>836
大口の客？
何か勘違いしてないか？
患者に親身になる時間と精神的余裕が出来る
そうすると口コミで患者さんが来てくれるって事

851 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 21:22:18 ID:rBkN6xDg0

>>795-798
＞救急隊にその場に待機してもらって、次の搬送先を引き続き探してもらうなんて、
＞通常の事なんだけど？
へー。通常なんだ。普通に驚いた。どこらへんの地方？

＞輸血準備なしで内視鏡を行うことは普通は考えられんわ
内視鏡突っ込んだ瞬間に止血なんてできないし、
内視鏡の準備をしてやっている間にクロスマッチをやって輸血開始じゃないの？
その時間をロスしてまで他の病院で輸血、なんてそれこそ普通は考えないと思うけどね。

＞親切心や正義感からなら全て断っても、良いはずだよね？
うん。職務と正義感のどこが違うか分からないけど良いよ。

＞なら、救急隊からの依頼をすべて断ったとしても、院長なり事務方からの注意は
＞こないのかな？？？
消化器内科が無い病院で吐血を受けるよりは注意されないと思うよ。

＞心肺停止の原因が分からないから、と言って断る理由になるの？？
心肺停止はやらないと死ぬでしょ。
意識がある吐血を受け入れる理由になるとも思えないけど。

＞>>796で書き忘れたけど内視鏡医・輸血が整っている病院が、IVRをやる医者がいないから
＞診れませんと言ったら、それは擁護できるのかな？？？
何で？IVRが確実に必要だと判断したなら断るべきじゃないの？

852 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 21:32:45 ID:mxmDnBd60

救急車に担ぎ込まれた時点で、そいつの人生は終わってるんだよ。
後はロスタイム。

853 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 22:00:02 ID:g6bd8dES0

やっと規制解除されたー

2時間で呼吸停止になるような消化管出血は厳しいね。日中でも受け入れ先を
見つけるのは難しいかも。そもそも、本来はショック下での内視鏡検査自体が
禁忌なので、内視鏡検査中に何が起きようが万全の体制がとれる自信とマンパワーが
無いと診れない。

あと、関係ないけど、>>796
Dieulafoyって、ulcerって付けるけど、アレはどうなんだろうね…
原義だと、lesionって付けるんだが、日本だと潰瘍なんだよね。動脈性出血だからと
Dieulafoyって安易に病名付けてる人が居るけど、どうなんかなぁ、と。通じるから、
いいけどさ。

854 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 22:10:29 ID:pbiK/TIf0

ローマ帝国の繁栄だって、裏で日本医師会が糸を引いていたんだよ。カエサルもカリギュラも逆らえなかった。
もう、日本医師会抜に逆らうのは止めるべきだよ。

855 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 22:35:11 ID:TxwCfTXo0

>>853
救命出来なくても最善なら告訴しねーが、説明不足やミス隠しをやると訴えられる。
誰もがクレーマーではないし、家族が居たとしても孤独にした責任は家族にもある。
このケース輸血のみ宣言で過失を問われる筈がねーのに、ミスであった訴訟を理由に拒否し放題。
それが医師会の戦術だって事は愚民にも判るもんなのよ。
輸血の努力はするべきだったし、傍観は未必の故意として裁くべきだな。
医師会の不関与戦術を許す訳にはいかない。

856 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 22:36:10 ID:T1w+Vvn80

>>841
＞なぜヘリ呼ばなかったのさ

…まだ三重県にはドクターヘリはないんだよ。
今、今年中に導入することを話し合っている段階かなにか。

857 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 22:40:32 ID:TxwCfTXo0

>>856
Dr.が乗る必要もねーし、乗ってても助からない。
やれることは輸血の救急処置で、それが出来る2Qにでも搬送するべちだった。違うかね？お？

858 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 22:41:22 ID:rWXJ/YMl0

民主党政権になっても何も変わらないね
三重県なんてまさに民主党王国なのに
一般有権者は放置して外国人政策に力を注ぐ民主党ｗ

国内整備もできてないのに政策優先
まあ国内整備が出来てないのは自民創価が放置してきた結果だけど
民主党政権になればそこら辺が変わると思ってたら
結局やってることは支持団体に有利な政策なだけで
自民創価と同じことしてる

一般有権者なんて見向きもしない
一有権者は国民として認められてないということなんだろうな

859 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 22:55:19 ID:T1w+Vvn80

>>857
絡まれても、詳しいことは知らんからわからんよ。

しかし、そういうことで稼働出来るヘリ自体がないのかもしれん。
在住時も、救急車で搬送して時間が掛かって間に合わなかったという話しか聞いた事なかったし。

860 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 22:56:28 ID:rBkN6xDg0

>>857
2時間で意識不明に陥るレベルの出血を保たせるレベルのMAPを持ってるかというと厳しい。
処置できない2次救急じゃ泥沼状態になると思うけど。

861 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 22:56:37 ID:g6bd8dES0

>>857
まずやることは、ルート確保と補液。輸血を第一処置として考えてるなら、間違い。
所要時間的に輸血を治療オプションとして考えるのは、治療が出来る病院で。

バイタルの悪い消化管出血は眺めていても良いことはないので、変なところで
時間を食わずに処置までの時間短縮を考える。

産婦人科以外は輸血つないで病院間搬送ってのは珍しい気がするかな。

バイタル安定してれば、内視鏡は翌日以降の診療時間でいいよって論文は
ちょこちょこと出てきたよね。韓国に至っては、翌日まで持ちそうにないから
当日やった症例の方が予後が悪くて、当日群と翌日群の比較で、処置した方が
悪いってパッと見で残念な結果が出てる。

イタリアだかの論文の序文は愚痴っぽくて微笑ましかった。「内視鏡医はよぉ、
夜間だろうが、休日だろうが呼ばれてよぉ、本当に緊急処置が必要なのかよ？」って
感じのことが書いてあった。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 22:57:00 ID:pbiK/TIf0

おおわだ史絵「輸血をしていれば助かりました。」　

863 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:03:11 ID:TxwCfTXo0

>>859
うん！そんなヘリ無いんだけど、消防で使わない時に救急に回すことは出来るはず。
政治家の無能だとも言える。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:07:39 ID:TxwCfTXo0

>>861
ここで言われてるのは輸血で凌ぎ3Qの空きを待つ処置。
治療可能な病院でも輸血は必須なのだから、輸血のみで翌日まで頑張る訳じゃないので、
まったく関係ない論文としか思わないね。

865 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:09:36 ID:pbiK/TIf0

>>863
おまえ、厚労省に何を期待しているんだよ？？？？
アホですか？？？？
死にぞこないの婆が死んだほうが、お役人が喜ぶこともわからない間抜けですか？？

866 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:09:37 ID:T1w+Vvn80

>>863
基本ヘリのドアは開口部が広くないから、専用のヘリか大型の輸送ヘリじゃないと
乗せられる開口部がないんじゃね？

867 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:18:10 ID:g6bd8dES0

>>864
消化管出血で輸血しないとバイタル保てないような症例は三次の空き待ちなんて
現実的に無理だよ。空き待ちが翌日にならない保証もないしね。

そもそも、2時間で心停止に陥るような症例で、輸血で何時間待ちだか判らないまま
凌ぐって、何単位発注するつもりだ？

論文自体は今回と直接は関係ないが、なにか？

868 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:20:00 ID:TxwCfTXo0

>>865
人口ピラミット見厚労省の目論見は判るよｗ　当然ｗ
でも役人は正論と民意には勝てないから実現不可能じゃないですよ。
>>866
人が入れる扉が有ればいれられるし、血液輸送も可能でしょ？
輸血なんかそこらの開業医叩きおこしてもいいし、看護婦でも出来る。
ヘリポートでも輸血は可能なんですよ。野戦病院並みの処置になるけど、
その努力を誰がせめようか？お？
敵が来たらちゃねらの民意はそれらの英雄に喝采を送るだろうよ。

869 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:23:20 ID:TxwCfTXo0

>>867
明かなくても良くぞやったと！
皆さん涙してエールを送るよｗ

870 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:24:23 ID:rWXJ/YMl0

>>856
そうなの？　ヘリないんだ
トヨタ空港に配備して来て貰えないのかな

三重県ではないけど山間部で救急ヘリが必要な時、隣県から来るけどね
ただ隣県の方が現場に近いからという理由なだけで

871 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:29:29 ID:TxwCfTXo0

>>870
オレんとこ工場で本田の部品が遅れたら、本多はヘリ飛ばそうとしたぞｗ
着陸許可が下りなくて断念したがな。
今回は人命救助だし着陸許可はカルーク下りるだろう。
空き地だらけの過疎地なんだしなｗ

872 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:32:35 ID:TxwCfTXo0

>>871
ヘリで血液運び救急車で輸血、看護士一人用意して医者の許可があれば可能だろ。
車内輸血ですらな。

873 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:32:46 ID:/xWtdRf90

専門医がいないのに受け入れて
ありあわせの器材や薬でせいいっぱい治療した結果死んじゃったら
責任とわれるんだぜ

その点をスルーして
受け入れ拒否だけを非難されてもなあ。

874 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:35:09 ID:uQzhPgr70

>>846
家屋内から救助された時は、十分意識はあったな。
見ていた人間は一人や二人じゃないからな。
街のど真ん中で、あんな大騒ぎになってて、かなりの人間が野次馬が集まらん訳ないやろ。

救急車だけでなく消防のレスキュー車まで来て交通整理までしていたから。

スレに医者らしきものがいろいろ書きこんでるが、あてずっぽうで書いてるちゅうのが分かる。
医者が専門知識振りかざしてやる典型的な責任逃れにしか思えない。

ケータイのカメラで動画撮影しているもの何人かいるのではないか？

875 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:35:10 ID:TxwCfTXo0

>>872
どうせ産婆で自宅出産に耐えたばばーなんだから生命力は意外と高いよｗ

876 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:38:42 ID:uQzhPgr70

>>875
勝手な憶測を流布すんなちゅうねん。

877 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:39:10 ID:TxwCfTXo0

>>873
だから誰の訴訟しねーし、したら英雄達の見方になるのがちゃねらだ。
>>874
おう！良くぞ話してくれたな。おりがとよ。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:42:57 ID:TxwCfTXo0

>>876
まぁ憶測ではあるが78のばなーが病院で生まれた訳ねーダロ？丈夫だからこそ78歳まで生きた訳でね。
書く言うオレ様もの産婆さんの自宅出産だ。

879 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:45:21 ID:++565EvI0

ドクター減り、ですねわかります。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:47:05 ID:uQzhPgr70

今回の件については、搬送先の病院が悪いというよりも、緊急医療体制を削ろり、また削ろうとしていた市当局に対する批判の方が大きいという気がする。

病院に関しては、専門医がいなくても見てあげればよかったに・・・という声もあるが、
市に対する批判の声の方が大きい気がする。

ちなみにレスキューが出たのは、一人暮らしで玄関にカギがかかっていたから。

気分が悪いとケータイでSOSをかけたご近所さんが速攻で身に行ったら鍵がかかっていた。
すぐに通報して、救急車とレスキューが来て救助に当たった。
消防は、一所懸命にやってたよ悪くないよ。

881 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:47:28 ID:i2eObCdrO

なんだかいまだに医療におとぎ話をもとめてるやつらＷ漫画や作り話出してきて理想だなんて世間知らずもいいとこ。
実現不可能だから作り話として売れる。
金はかけないでいつでもどこでも自分に都合よく最高の医療を受けたいってどんな魔法の国
現状じゃ医者や看護師は絶滅危惧種

882 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:49:50 ID:pbiK/TIf0

自己犠牲精神に満ちていて医者はたくさんいる。
その医者が三重にいないのが問題だ。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:50:08 ID:ZBt/XY1R0

これ1つ1つ聞いて回ってるの？
こういう状況でこういう設備と医者が必要だけど空いてますかっていう信号が周りの病院に一斉に送られたりしないの？

884 ：654：2010/04/07(水) 23:53:00 ID:nuwu4xWYP

>>861
救急隊はリンゲルは許されているはずだから、バイタル確保は出来ますからね～。

つか、最近、この手のスレも盛り上がらなくなってしまったね・・・orz。

885 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:55:50 ID:uQzhPgr70

>>858
>民主党政権になっても何も変わらないね

路チュウしたり、どこの馬の骨かわからん女に議員宿舎のキーを渡す議員の地元が伊賀市だからな

886 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:56:25 ID:i2eObCdrO

つか、医療費削るのは国民の意志なんだろ？
働かない国民が増えて税収が減ったことも原因？
病院は不採算だからベッド減らしてんの日本ていう国だよな？

887 ：名無しさん＠十周年：2010/04/07(水) 23:57:36 ID:pbiK/TIf0

>>883
お前、日本の医療システムを買いかぶりすぎ。
医学水準は世界最高でも、医療費が先進国中最低なんだから、システムも最低に決まってるだろうが。

888 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:00:51 ID:T4xEIkSUP

今は知らんけど20年前は救急と病院の無線を聞けた。
昔でも10軒くらいは特に珍しくなかった。
当時の東京の病院は時間を問わず形成外科医しか手があいてない病院が多かった。

889 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:01:58 ID:ivFc97db0

>>880
救急救命士は来てた？点滴投与ルート確保の出来る権限のある人ね。
このスレで出てるつなぎ処置としては、その点滴で出血分相当の補液をしながら
治療の出来る病院を探すくらいしかできないだろう、と言う話。
これは治療が出来ない病院に来ても、同じ事を繰り返してやることしかできない。

救急救命士は行政が育成しないと各自治体には増えていかないので、そう言う人が
居ないなら、医療行政の問題だよね、と。

890 ：654：2010/04/08(木) 00:07:23 ID:xegwyudQP

>>889
個人的にはQQ隊がリンゲルつないで来たケースは無いんですよね。
ラリンジアルマスクも・・・。
認可されているのに、その普及が遅い気がしますね。

891 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:11:10 ID:8ynu8yRW0

>つか、医療費削るのは国民の意志なんだろ？

勝手に政治家や役人が言ってるだけにしかすぎないと思う。
医療費を減らすのではなく、無駄な医療費を減らせというのが国民の意思だと思う。
緊急医療の充実や地方の医師不足の改善に金をつぎ込むことには反対でないと思う。

また医療費という金だけの問題だけではないとも思える。
医師会やその地方に君臨する大学医学部の医局の存在、遺書の養成課程、厚労省の政策など
金以外の点にもボトルネックは多々あると思う。

>働かない国民が増えて税収が減ったことも原因？

働けない、働いても稼ぎが少なくなった国民が増えて事が原因。
何をやっても無駄、あるいは格差のもたらす不公平感によるモティベーションの低下も大きい。
突き詰めていけば、日本の産業構造に起因すると思う。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:12:55 ID:ESxue0Vv0

>>868
人が入れる扉があれば、って…搬送だぞ？　ストレッチャーが入らないとダメだろ。
ドラマのコードブルーすら見てないで文句言ってる奴か？

>>870
ドクターヘリはないかと。消防のヘリはあるけど、ストレッチャーが入れる様なものがあったら
在住時にそういう話を聞いたことがあっても良さそう。だけど、過疎地で救急車での搬送も大変な
地域なのに医者がいなくなる！という話しか聞いた記憶がない…

893 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:15:12 ID:ivFc97db0

>>890
そう？首都圏だけど、こっちは多い気がするな。
受け入れOKを出して、到着予定時刻になってもやってこなくて、深夜だと
「夢だったのかな」とか思ってると、遅れてやってきて、「なかなか挿管できなくて、
ラリンジアルにしました。」とか、腕に末梢を取ろうとした後があったりすることも。

ケースバイケースだよな、とは思う。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:16:22 ID:mPn44CJIO

このスレが知識も無く書きこんでいる輩たちばかりだというのが分かる。
救急救命士はCPA状態の患者にしか輸液は認められていない。
医師も限られた資源の中でできる事と出来ない事がある。
吐血という触れ込みで搬送されて実はSAHだった事も良くある話。
そしてそれを一生懸命救命し努力のかい無く死亡してしまった場合…
訴えられ職も失い刑罰を受ける可能性があるのは医師。
受け入れ困難をもはや誰も責められない。
この状態にしたのは市民と司法だよ。

895 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:16:52 ID:t+RA60Mo0

>>891
無駄な医療費ってのは、この婆を助けるのに使う医療費なんだよ、この馬鹿ちんが。

896 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:18:58 ID:8ynu8yRW0

>救急救命士は来てた？点滴投与ルート確保の出来る権限のある人ね。

そこまでは、よく覚えていないけど・・・・。

現場で１時間以上も停まった救急車を見ていたら、無性に怖くなってきた。
それから、津まで搬送したと聞いて茫然としたのは覚えている。

897 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:19:34 ID:Zp64GqK+O

てす

898 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:19:41 ID:mPn44CJIO

すまん、車内で心肺停止してたんだったね。
輸液はできるか…それにどれだけの意味があるかは別として。

899 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:20:49 ID:ivFc97db0

>>894
そーいや、そーだな。
つか、俺はそんなにCPA見てたのかorz

900 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:23:27 ID:8ynu8yRW0

>>895
あなたに……、いや誰にも個々人の命の過重尊卑を測る権利があるとは思えんのだが？

901 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:27:49 ID:t+RA60Mo0

>>900
常識で考えろ、この馬鹿ちんが！

902 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:29:21 ID:mPn44CJIO

>>899
受け入れOKするとともに特定行為指示要請を受けていないんですか？
うちの場合現場が近ければそんなのいいからとっとと搬送して下さいと言います。
正直、高度気道確保、輸液、薬剤投与が生存率に寄与するとは思えません。
ましてや薬剤もエピしか打てないし。
そんなのに時間かけるならしっかりBLSをやって早期搬送しろと。
まあ救急隊は大変な思いしつつ良くやっていると思います。
我々は断れても救急隊は要請を断る事はできないし。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:30:21 ID:s16Dd3YY0

3次救急にかかる多額の費用や膨大な人的資源と
ものすごく低い社会復帰率を考え合わせると
3次救急は廃止すべきだと思う。
　
CPAで救急搬送されて、もとの仕事にきちんと戻れる人など
ほんのわずか。
大半は、植物状態や高度な認知症のような状態になり
その後も多額の介護費用を食いつぶしていく。

904 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:33:56 ID:ivFc97db0

>>902
いや、とりあえずと三次に電話をかけてるらしい。CPAだし。
んで、三次は処置OKは出せるけど、受けられないよ、と。

昔は、「こんな症例三次に回してたら、俺が本当に困ったときに満床で受けて貰えない…」と
色々と見たもんだったな。

905 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:42:09 ID:o2sYuoxR0

>>900
それを測ろうとしない奴は医療行政に手を出してはいけない

906 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:42:38 ID:W3PMIbOk0

>>838
一連の医師数削減は厚生労働省の役人がワイロ貰ってるとしか思えんよ。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:44:57 ID:mPn44CJIO

>>904
なるほど。
その状態の患者を受け入れていたとは素晴らしいですね。
確かにMC圏外からそうやって搬送されて来る場合がたまにあります。
プロトコールが地域によって違うしややこしい。

908 ：654：2010/04/08(木) 00:46:13 ID:xegwyudQP

>>903
まあ、その辺りはケースバイケースだからなぁ。
きちんとしたガイドラインや診療報酬の規定が出来て欲しいね。
個人的にはMST1年程度の悪性疾患なんかは保険から外して欲しいね。

909 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:47:49 ID:mrNI44bh0

ニート　ID:mPn44CJIO　ががんばるすれ

910 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:49:25 ID:t+RA60Mo0

何度も言うけど、医者を増やすということは、医学部入試、進級試験、国家試験で不合格の奴に免許を与えることだ。
そんなことで質の高い医者が増えるか？不合格の奴に下駄をはかせるとトップクラスのレベルが上がるのか?
医者を馬鹿にして、医学部にいけるのにいかない奴を医学部にいくようにしないと無理だろう。
2軍の奴を1軍に入れたらチームが強くなるのか？

911 ：654：2010/04/08(木) 00:54:40 ID:xegwyudQP

>>910
俺は入学時の偏差値と臨床適応能力は必ずしも一致しないと思っているけどなぁ。
追跡調査でもやったら面白いかもね。

912 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:55:03 ID:mPn44CJIO

>>909
ニート認定きたー。
まあ別にいいですが。

皆さんお疲れさまです。
お互い司法に従った治療の中で最善を尽くしましょう。

913 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 00:57:04 ID:t+RA60Mo0

>>911
入試を否定しはじめたかｗ
どこの先進国でも出来る限り馬鹿には免許を与えないようにしているよ。

914 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 01:01:55 ID:ciy60GiV0

溶接で止血出来るならオレ様かなりの名医ｗ

915 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 01:04:02 ID:AeZMg7FjO

医師会は無茶な判決出たら
医師会として裁判所にクレームつける
位のことはしてほしい。
輸血一つにしてもあまりにも、
まるで点滴位に簡単に考えられていて背筋が凍る
心筋梗塞なおさら

916 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 01:04:20 ID:o2sYuoxR0

>>911
今留年してる奴らが毎年進級していたら・・・と考えると
これ以上緩くすると適性ない奴も医師になっちゃうと思うわw

917 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 01:05:12 ID:8ynu8yRW0

>>901
それを常識と考える貴方は非常識

918 ：654：2010/04/08(木) 01:05:23 ID:xegwyudQP

>>913
ちみが入学時の偏差値と総合的な臨床能力が比例すると思っているなら、その信念を貫いて下さいな(^-^)。

まあ、俺は少なくともある程度のレベルの医学部に関しては大差を感じなかった。
理三とか、ちょっとねぇ。
これは運不運もあるかもね。

919 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 01:09:34 ID:o2sYuoxR0

>>954
入試で偏差値3緩和しても進級と国試はダメだろw

920 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 01:09:37 ID:ivFc97db0

>>914
あー、内視鏡での止血なら近いところはあるかも。
APCでの止血とか見た目は溶接だぞ。アルゴン使ってるしw

921 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 01:10:04 ID:8ynu8yRW0

>>910
そうだな。

数を増やした結果どうなるか・・・・。
弁護士や会計士・税理士の業界が証明している。

>>911
まぁ偏差値‥‥、正確には受験偏差値が作られる遥か以前から
大学受験というものは存在したからのぅ。
だが、金積んで医学部に入った馬鹿に医者になられても困るが。

922 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 02:59:48 ID:W3PMIbOk0

>>910
今は受験者数が合格者の１０倍ほどいるんだから、合格者を２倍に増やしても
そんなにレベルは落ちんよ。
それよりも、今の医者の売り手市場を破壊しないと医者が増長して怠慢になるばかり。

923 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 03:33:27 ID:pIn4uv1V0

>>922
医者を増やしても、リスクの高い診療科には行かないという現実を
知らないな。

モンスター患者や、死体換金ビジネスから、医師を守る手立てが
必要。

924 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 04:34:51 ID:bIk1/K790

>>923
実は大野病院事件無罪判決以降、産婦人科入局者・研修希望者は増加に転じた
06年あたりは婦人科でﾏﾀｰﾘ低リスク希望の女医さんばかり入局してたが、男性の入局者も復活！
男性産婦人科医は当直・長時間の悪性腫瘍手術に耐えうる貴重な戦力だお

問題は脳神経外科だと思う。
脳卒中は最初から脳外科医がみてるから不足しがちだし、志望者は極めて少ない
(海外に比べて、日本は脳神経外科医の業務が多いから諸外国の人数は参考にならん)

925 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 04:39:46 ID:JYrTMaRv0

受け入れて問題起きたら訴えるんだろ？
そんな貧乏くじいらんわ。
今までモンスター患者を放置してきたツケを払う時が来ただけ。

926 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 04:40:30 ID:bIk1/K790

>>922
指導医が十分いないし、臨床教育できるキャパがないから２倍なんか無理。
せいぜい1.3～1.5倍程度が限度。
研修医増やしたら診療＋下級医の指導で中堅どころも疲弊するしな・・・・

927 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 06:14:57 ID:S0l3hU8NO

伊賀市立病院は老人病院になることが決まっているようです!!

928 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 06:18:24 ID:S0l3hU8NO

ﾐﾝｽになってから医療費は更に削減した。

929 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 06:32:32 ID:S0l3hU8NO

医療費削減を15年以上も継続したからね。

930 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 06:50:28 ID:t+RA60Mo0

>>922
試験に落ちる奴に下駄を履かせれば、レベルが落ちるのは当然だろう。
予選を省略すれば、決勝トーナメントのレベルが上がるのかよｗ
どこまで馬鹿なんだ？

931 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 07:25:26 ID:S0l3hU8NO

今でも誤診でないのに誤診が多いという言いがかりが多いのに更に医師のレベルを下げる？

932 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 09:29:37 ID:Qo/1mqMe0

>>884
一昔前の委員会さんは「嫌なら辞めろ」の連呼だけだったのが、最近は知識をつけてきてまともな反論・持論を展開してるからね
それで双方のカっとなっての条件反射レスが少なくなったからじゃないのか？

933 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 10:11:23 ID:TTJFoavx0

助けれなければヤブ医者めと煽られ、かといって本当にヤブ医者も存在する。
患者は決められた時間に決まった数がくるわけではなく、
どんな症状かも決まっていないし、新型の場合もある。

そうなると症状と時間が決まっていて命がほとんど失われない、
歯科や整形希望増え、内科・外科・小児科はいなくなる。
もうどうにもならんよね。

934 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 10:13:16 ID:Sz1KI7Dl0

>>933
いい加減歯医者と医者を同列にするのはやめなよｗ

935 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 10:17:54 ID:TTJFoavx0

同列ではないけど、「医者」にはなりたいけど怖いので、
歯科希望ってのがやたら多すぎるので。レベルがまったく違うんだけども。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 10:25:48 ID:vBd73uhw0

>>850
さすが春休みだな。
>>850は会社潰す人間の典型的思考回路。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 10:30:18 ID:Sz1KI7Dl0

>>935
入口が全くちがうんだから
それは単なる学力が足りん奴の言い訳だろｗ

938 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 10:39:42 ID:T4xEIkSUP

20年ほど前東京救急に自動車電話タイプの救急無線が導入された。
当時の自動車電話やコードレスフォン並に傍受が手軽だった。

今このニュース見ても「昔と変わらねえな」で「昔は良かったな」とは感じない。
20年前も救急と病院の丁々発止が聞き所だったし。

939 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 10:54:14 ID:tHxlb4iy0

そうなんだ、残念な市民なのね
可哀想だね市民の代表でもあられる国会議員さんがアレで
同情しちゃうよ
だからといって支持しないわけにいかないだろ
民主党王国＝身内がイオンに勤めてるとか事情があるだろうし
医療崩壊なんて昔から言われてて尾鷲だったかも医師がいないとニュースになったことあるよね
なぜ民主党はこういったことを優先してやらないのか
上辺だけの選挙の為の政治（地方の事情は無視）

まるで自民創価と同じことしてるだけ

940 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 11:35:43 ID:PdhseAp70

騒ぐな
寿命だよ
７０過ぎていりゃ良い往生だぁ

941 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 11:39:40 ID:t+RA60Mo0

>>932
世間の多くが勘違いしているな。
嫌なら辞めろ委員会は医者だぞ。

942 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 11:48:19 ID:oK041xNY0

>>930
　国立医学部のぎりぎり受かるやつと落ちるやつの差なんて殆どないぞ。
　医学部の入試って中には変態的に頭の構造が違うやつが一握りいて完璧な点をとり
後はほぼ完璧な点をとるやつがズラリと合格～不合格ラインに固まっていてミスをした
やつが不合格、その下にバラバラとはじめから無理でしょうってやつが並んでる。それ
ぐらい横並びなんだから合格者を2倍に増やしたって合格者偏差値ほとんど変わらん。

　まあ2倍なんて現実性はないが。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 11:52:48 ID:t+RA60Mo0

>>942
なら、医師国家試験の合格者を増やせば済む話だな。医大を作る必要は全くないな。

944 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 11:56:39 ID:oK041xNY0

>>943
　合格者を増やすも何も医師国家試験は底辺私大を除いてほとんどすべての医学部生が
合格するんだから増やしようがないじゃん。医学部卒業してなきゃ受験資格ないんだし。

945 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 11:56:43 ID:Sz1KI7Dl0

>>943
国試は絶対評価ですよ？

946 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 12:25:46 ID:t+RA60Mo0

絶対評価？？
毎年合格最低点が変わってるよ。
http://2chreport.net/hen_7.htm
↑を見ればわかるけど、100人以上が不合格だから、こいつらを合格させるだけで医者を増やす目的は果たせる。
不合格者を合格させるという意味では医大増設と全く同じだ。

947 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 12:46:02 ID:oK041xNY0

>>946
＞不合格者を合格させるという意味

　ほとんど点数に差がないのに人数で不合格になるのとほとんど合格する試験に不合格に
なるのじゃ意味がぜんぜん違うだろうが。
　入試は順位付けで国試は資格試験だ。

948 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 17:06:34 ID:8ynu8yRW0

モンスタードクターが暴れてるな

949 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 17:08:09 ID:BuTMe7vj0

これで先進国ですか

950 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 17:28:11 ID://zzjexD0

>>949
後進国なら戸板にに乗せられて運ばれてるだろうな。

951 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 17:31:17 ID:fx30f9QG0

>>849
皮肉だからw

952 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 17:33:50 ID:+G47fzIUO

これが司法が望んだ形だから仕方ない

953 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 17:44:47 ID:C2Gpte5HO

最初に受け入れを断った総合病院って、Ｏ波総合病院？

954 ：プロクレーマー：2010/04/08(木) 17:47:39 ID:q4zWrPKHO

偏差値（笑）

先生方は大学バカにすると結構ムキになるよね

仮病で診察受ける
↓
当然治らない（笑）
↓
｢学生時代に習わんかったんかい、このヤブ医者が!どこのアホ大学に金積んで入ったんや？｣
↓
先生、ワナとも知らず自分が国立の高偏差値大学出身である事を明かす(プロクレーマーの目が光る)
｢腹痛も治せん大学はアホ大学じゃい!
お前みたいなヤブの出た大学は先輩も後輩も同期もみんなヤブなんちゃうかあ～？｣
ここでは、大学そのものを徹底的にバカにするのがポイント

医者はムキになって反論してくるから、すかさず、｢患者に向かってなんじゃい、その口の聞き方は、ああん!？｣

あとはチャンピオン級のしつこさでネチネチやればＯＫ（笑）

955 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 17:47:40 ID:xnQUcYz5P

>>941
病院板でも、すでに「委員会＝馬鹿市民」になってね？

956 ：プロクレーマー：2010/04/08(木) 17:54:20 ID:q4zWrPKHO

先生の出た大学がアホ大学であるということを認めさせるまでは一歩も譲らない不退転の決意を見せる事

たいがいの医者はここで半泣きになってるよ（笑）

全泣きまであとちょっとだな（笑）

957 ：プロクレーマー：2010/04/08(木) 17:59:39 ID:q4zWrPKHO

>>955
病院板ってあるの？

ありがとう、いいこと聞いた（笑）

958 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:01:06 ID:9JefSl3+P

奈良の隣の三重でも医療崩壊させられるのか・・・

959 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:06:23 ID:5QX52lnsP

よく続くね、このスレ。

960 ：プロクレーマー：2010/04/08(木) 18:11:08 ID:q4zWrPKHO

>>959
病院板でお会いしましょう!

961 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:12:24 ID:uU2k+Zi70

>>957
773 ：プロクレーマー：2010/04/06(火) 22:16:03 ID:3DgDeEIBO
まあ、仮病の頭痛やからどんな名医にも治すことは不可能なんすけどね（笑）

まだこのスレにいるのか…
あんた人間のクズすぎるよ…
病院のスタッフだって真面目に働いてる人も大勢いて、
それを少しでも早く診察してもらいたくて通院してる人も大勢いるんだよ。
最初から病人でもないおまえみたいなクズが、病院で騒ぎ起こして、
どれだけ診察順番待ちしてる、他の患者さんに迷惑かけてると思ってる。
世直しでもしてるつもりか？

他の患者さん迷惑をかけてる、こんなことが理解できないゴミのおまえになんかに、医者批判なんかする資格なんかないよ。
モラルの低いどうしようもない最低な医者が世の中にいることとは、全く別の問題。
病院帰りに交通事故にでも巻き込まれて、そのまま終了してもらいたかったよ

962 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:18:38 ID:7u5zEQvq0

>>960
そんでおめーの目的は達成したのかな？
つか、何でｸﾚｰﾑ入れるの？趣味なのか？医療の改善を願ってかなのか患者の憂さ晴らしなのかどっちだよ。
おめーカコ良いなぁ！なんて言われると思ってるの？
一愚民としても意味のねーｸﾚｰﾑは医者の熱意を奪う行為だと思うぜ。
まぁ、体質改善の為なら応援してやってもええがなぁ。どっちなんだ小僧ｗｗｗ

963 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:26:42 ID:ESxue0Vv0

なにがプロクレーマーだ。
こういうバカがいるから、医療が崩壊してくんじゃ？

964 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:29:21 ID:Ul5CPk1U0

>>960
病院板も医歯薬看護板も、ニュー速なんかとは比較にならん過疎。
最初から医療従事者の専門知識がないやつは、最初から相手にされないし、もともと過疎だし
おまえみたいな人間のクズには、削除依頼くらいしか反応はないだろうな。

病院で医者の業務を妨害する行為は、無関係な患者さんから無関係な他のスタッフまですべて損害を与えてる。
それを平然とやるおまえという人間には、ろくな将来はないね。
普通に医者以外の人の恨み買うだろうよ。

965 ：プロクレーマー：2010/04/08(木) 18:33:03 ID:q4zWrPKHO

ちょwww

皆さん、真の敵は誰かということを見誤らないでくださいよ

こうしてる間にも敵は面倒くさい患者を診療拒否してるんですよ

力を合わせて戦わなきゃ、敵の思いのままですよ

966 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:35:50 ID:mJ4TDRT8O

昔の２ちゃんならたらい回しした病院のリストはすでに出てたな

967 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:35:54 ID:Ul5CPk1U0

>>965
おまえそこまで馬鹿か。
そこまで人間クズか。
おまえの行為は医者以前に、医療サービスを本当に受けたい、本当に必要とする患者さんに迷惑をかけてる行為だと言ってるんだよ。
クソ野郎が。

968 ：プロクレーマー：2010/04/08(木) 18:46:06 ID:q4zWrPKHO

俺達が力を合わせないと、敵の思うがままだぞ

969 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:48:25 ID:c1hM2ftv0

マスゴミ嬉しすぎて脱糞！

970 ：プロクレーマー：2010/04/08(木) 18:50:01 ID:q4zWrPKHO

敵に俺達の力を見せつけてやるんだよ…

971 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:51:58 ID:7u5zEQvq0

>>968
うんｗ　だけど理屈を捏ねて非を認めさせるならおｋだと思うが、
脅せば弱いとかだとねｗｗｗｗ　オレ様も子供が話してるのなら調子合わせてやるけど、てめー幾つなんだ？

972 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:53:24 ID:mrNI44bh0

ID:Bn7x23T9P=ID:tA0Rrc/6O=ID:q4zWrPKHO

脳内エリートなニート・・・

973 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:54:08 ID:7u5zEQvq0

>>970
おめー入院したことねーだろ？
他所は知らんが皆親切よ看護婦はな、医者はちょっと生意気なのいるけどな

974 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:54:35 ID:XWcs0XtmO

>>970いちゃもんに一体なんの意味があるの?
不満があるなら病院にそれをしっかり伝えないと何も変わらないよ

975 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:55:33 ID:wSEFJ4E40

>>970
だから、プロクレーマーの力を十分に理解するようになった医者は、
医療職を辞めて、別の仕事を探すようになったのだよ。

その結果が今の医療崩壊。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:59:20 ID:d53lLo5L0

>>970
診察中に医者に暴言吐いて仕事の邪魔した後、後ろで椅子に座って待ってる他の患者に説明しろよ。
「プロクレーマーであるおれは、病気など全く無いが医者にクレームつけて怒らせることを信念としてやってる」と、はっきり言え。
病院職員に言わなくていい。病院のサービスを必要として通院している客の患者に言え。

おまえは患者からおまえは通報されるだろうし、子供連れのお母さんからはヒステリックに怒鳴られ、
頭に血が上った奴から刺されるかもな。

おまえなんかに誰も賛同なんかしねーよ。
病院という一部の現場で、テロや暴動の類を起こした自己中なゴミのような人間ってだけ。

977 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 18:59:31 ID:MtFVr2PiO

治療を必要とする患者も当然いるが、治療が不必要な患者のほうが多すぎる。病院、医者にも言えることだが不必要なものもある

978 ：プロクレーマー：2010/04/08(木) 19:00:15 ID:q4zWrPKHO

>>971
理屈なんかこねたらダメなんだよ!

敵は法律で強烈に保護されてるから、正面から行ってもかわされるだけだ!
一番いいのは最初の挨拶の段階でいきなり｢やかましいわい、このクソガキ!｣って怒鳴りつけることなんだよ(敵が明らかに年上でも可)

とにかく、理屈勝負は敵の土俵だからやっちゃダメだ

くだらないイチャモンを執拗につけ続けるのが、敵には有効だね

979 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:04:00 ID:7u5zEQvq0

>>975
今回の件は医師でも見解が分かれる所ダロ？
なので教訓にしなければばばーの死を活かせないし、自分があの世に逝ったならｗ
今回死んだばばーのが偉い立場で、責められると。。。無いと思うけどそういうのって感じるよね。
年長者の命が軽いとか、実はオレも思ってるんだけど、口にしない。出来ない。それが人でしょ？
親にばばーとっとと死ねよと言うオレ様でも、救急救命が有る以上地域差や貧富の差は無くさないと。
何も無い焼け野原から復興させたのは老人なんですよ。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:08:11 ID:d53lLo5L0

>>979
>年長者の命が軽いとか、実はオレも思ってるんだけど、口にしない。出来ない。それが人でしょ？

「二十一世紀は灰色の世界、なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から」
元通産大臣・渡辺美智雄氏の残した、国会での発言だそうだ。

981 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:10:35 ID:7u5zEQvq0

>>978
はははっ！だからビビらせて何か意味があんのかな？
おめーが勇敢なのは判ったから、目的を話してみなよ。

982 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:11:21 ID:PuDltLG7O

まあ、悪いのは裁判所なんじゃないかねぇ
前に手が足りないのに受け入れて有罪なんてことがあったわけだし

983 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:13:11 ID:c1hM2ftv0

>>982

そうだよ！

以前からマスゴミと司法だって結論が出ている

後は一般国民に知らしめることだね！

984 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:13:27 ID:7yByanKHO

これなら早いうちに病院の監視体制も構築できそう。

985 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:16:36 ID:LshmWW8A0

何を監視するの？

986 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:22:24 ID:7u5zEQvq0

昨日も書いたが死ぬ可能性5ぱーで後遺症障として脳梗塞が有りえる大動脈弁置換術をやってるが、
失敗したらオレは天涯孤独で誰も訴訟しねーが、半身不随意になったらオレが訴訟する。
やべーと思ったら安心して「殺してくれ」と言ったら先生の顔が真剣になったよ。
オペでも急患でもミスはあるし、それは許さないと前に進まない。
ただ医者は説明を責任逃れのためにしねーのな。そこが庶民感情を逆撫でるのである。
医師と患者ってコミュニケーションが難しいのは確か（患者ボケてるし）なのだが、説明責任は問えるケースが少なくない。
言葉が難しいので大変だろうが、ここらを仲介する仕事を看護婦がやってるね。

987 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:25:52 ID:ESxue0Vv0

なぁ、プロクレーマーよ。
本当の敵は国会にいるぞw　今政権を執っている奴らが真の敵だろ…mgd

988 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:25:54 ID:Sz1KI7Dl0

>>3-6
病気になったら即死決定だなあ

989 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:37:42 ID:7u5zEQvq0

>>978
早く答えろよｗ　次スレはねーし、おめーが医者脅しをする理由を聞いておきたいんだよ。

990 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:43:22 ID:q4zWrPKHO

>>989
それには海よりも深い理由があるのだが…

あんたが生きて返ってきたらこの板の医療系のスレを探してくれ

俺は敵と戦っているだろうから、その時に話すよ

グッドラック!

991 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:46:00 ID:S0l3hU8NO

医療費削減には賛成して医療サービス削減に反対する。

992 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:52:47 ID:N2J4gt1w0

>>990
医師の業務を妨げる行為が、別の患者さんに迷惑ではというレスがいくつもあるようですが
それについては、一切答えずに逃げるのですか？
本当ゴミ以下の人なんですね？
私も医者に態度云々には不快な気分の経験はありますけど、
あなたに対する不快感はそれをはるかに超えてます。
私が医師の診察を待ってる時に、もしあなたが医師を怒鳴りちらしてる現場に遭遇したら、
必ず警察に通報します。

993 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 19:56:40 ID:Xdnw9hdi0

ここで妄言書き込んでるだけで、リアルでは文句言えないタイプだろｗ
放っておいてやれよ

994 ：プロクレーマー：2010/04/08(木) 19:56:54 ID:q4zWrPKHO

そろそろこのスレも終わりか…

だが、先生方

これで勝ったと思うなよ

たとえ俺が倒れても、俺の志しを継いだ新プロクレーマーが現れて、いつの日か先生方の病院に行くだろう

その日を楽しみに待っておけ、ふははははは（笑）

－完－

｢さすらいのプロクレーマー｣は今回が最終回です。長い間ご愛読ありがとうございました。
プロクレーマー先生の次回作にご期待ください。

995 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 20:02:10 ID:c1hM2ftv0

>>994

医者なんかいね～よ！

ば～かか？

996 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 20:04:34 ID:nki8xlsH0

>>994
医者なんかいない
病院とは関係ない一般人の立場で、おまえのことを批判してる人しかいなかった
まあ、さっさと逮捕されろ

997 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 20:04:51 ID:c1hM2ftv0

◆マスゴミ嬉しすぎて脱糞！◆◆マスゴミ嬉しすぎて脱糞！◆◆マスゴミ嬉しすぎて脱糞！◆
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998 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 20:27:16 ID:7u5zEQvq0

>>994
はははっ！そんなもんだったのかよ。残念だ。じゃな！もうおめーと語る事も無いだろう。
なんか寂しい感じだ。市ね

999 ：654：2010/04/08(木) 20:38:35 ID:xegwyudQP

ふう・・・このスレもなかなか面白かったなぁ。
皆様、お元気で！！

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/04/08(木) 20:46:11 ID:7u5zEQvq0

>>999
じゃな！また何所かで論戦をやらかそうぜｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。