【自動車】フェラーリに続き、ランボルギーニもマニュアル車を廃止燃費向上のため

1 ：出世ウホφ ★：2010/04/04(日) 01:37:48 ID:???0

先日、ランボルギーニは、今後生産される車にはフェラーリ同様、
マニュアルトランスミッションを搭載しないというコメントを発表した。
アメリカの自動車雑誌『Car and Driver』によると、今回の発表内容は会社が掲げる公約の一部で、
全ての車の燃費向上を目指してのものらしい。

これまでスピードやパワーを重視していたランボルギーニだったが、環境保護がささやかれている昨今、
エコに対応せざるを得なくなったのだろう。さらに、車重の軽量化のためにカーボンファイバーを
積極的に採用し、これまで以上に魅力的なラインナップをそろえるという。

しかし、ターボチャージャー搭載のガヤルドが今後に発表されるということはないだろう。
もはやランボルギーニにこれ以上のパワーは必要ないからだ。
ランボルギーニは、今後10年でハイブリッド車やＥ85燃料が使用できるＶ10エンジンを開発し、
シリンダーを制御することで燃費向上につながる技術開発を進めるという。
ランボルギーニは変革の時を迎えているようだ。

http://jp.autoblog.com/2010/03/31/lamborghinis-future-includes-less-weight/
画像　ランボルギーニ・ガヤルドLP570-4スーパーレジェーラ
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/04/01gallardolp5704sllive.jpg

2 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:38:42 ID:igkfKYXB0

【自動車】フェラーチに続き、チンボルギーニもエマニュアル車を廃止燃費向上のため

3 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:39:00 ID:fYbkeKDk0

>>1
ATより、MTのほうが燃費いいに決まってるだろｗ
ランボルギーニは馬鹿じゃねｗ

4 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:39:06 ID:mEZyWRS70

エコって笑わせるなよ。

5 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:39:09 ID:idOlzptFP

技術の進歩と共に車は進化するもんだからしょうがないかなぁ
寂しさはあるけどね

6 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:39:10 ID:3KWwIZhv0

絶滅危惧種マニュアル車

7 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:40:06 ID:SwMADgq+0

ランボルギーニは女子高生のパンツ合法的にめくりつつのぞけんだぞ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:41:32 ID:TdYEC/SdP

AT限定男歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:43:32 ID:7gU/V6k40

エコを目指すならこんな車作るな

10 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:44:23 ID:QVOMvuUy0

どっちも買えないから・・・

11 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:45:30 ID:cGSQfuOHO

ガソリンをジャブジャブ使ってカッ飛ぶ車と
ガソリンをチビチビ使って日常の足として使う遅い車で
ちゃんと住み分けが出来てるのに
何故スーパーカーが燃費とかエコとか言い出すんだよｗ

理解出来ん

個人的には２ストが好きなんだが
あと何十年かしたら完全にこの世から姿を消すんだろうな
白煙モクモクで美味しそうな排ガス匂いなのにｗ

12 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:46:21 ID:Q6OnlVBZP

>>3
CR-Z は MT よりも CVT の方が燃費がいいらしい。
ハイブリッドってのはそういうものだと聞いた。

13 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:46:38 ID:u7KdwzJn0

がんばれ！イケヤフォミュラー

14 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:47:04 ID:zZYL3tOIP

ランボルギーニを買う層がエコを気にするとは思えんがな

15 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:47:12 ID:PABmHVdnP

日本もヤンマーが、スポーツカーを造ればいい。

16 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:48:47 ID:DEV+XxgZ0

ボラギノール

17 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:49:06 ID:9ib2Qgvr0

>>9で終了

18 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:50:39 ID:Q6OnlVBZP

>>14
いるんじゃあねえ ?
ハリウッドの連中は、俺はエコだから、新型のランボルギーニに買い換えたよって
本気でいう奴が絶対にいるぞw

19 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:51:54 ID:V5uLn8WEP

>>14
大顧客のアメリカの燃費制限を頭に入れてるんだろ。

20 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:52:21 ID:fYbkeKDk0

とりあえず、ランボルギーニ・ディアブロぼろすぎｗ
http://www.takkun.net/diablo-000.htm

21 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:52:47 ID:nVoUkZfC0

ランボルギーニにエコを語って欲しく無かったなぁ。

22 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:53:18 ID:tlHUT5KP0

スポーツカーでATは格好悪いと思うんだが…。

時代が変わったのか？

23 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:53:34 ID:fZA7CplS0

良いんじゃね？あんなクソハイパワーな車なんて、
ATとECUを連携させて統合制御しなきゃ、公道じゃ単なる
自殺マシーンだからな。クラッチもどうやったってそこらの
車より重たくなるんだし、MTなんぞこの手の車には無くてよろしい。

24 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:54:09 ID:ZUJr58/K0

限定車ではなく、いま現在発売されてる国産車（商用向けは除く）で、
5MT（6MTも可）およそ350万円以下、2ℓ以下のセダン、クーペ、ワゴン（1BOXではない）だと、
どんな車種があるの？　特にＦＲがあれば。

25 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:56:11 ID:r6TxtTmJ0

LP670-4SV　スキー使用

http://www.jon-olsson.com/wp-content/uploads/2010/04/11T-590x393.jpg
http://www.jon-olsson.com/wp-content/uploads/2010/04/bakweb-590x393.jpg
http://www.jon-olsson.com/wp-content/uploads/2010/04/frontweb1-590x393.jpg

26 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:56:12 ID:APpu0ccg0

今更ガソリン車でエコって言われてもな

27 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:57:30 ID:fYbkeKDk0

>>24
ここから選ぶ

9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 19:49:14 ID:rVvxDppc0

MT設定のある国産車
トヨタ
ヴィッツ、プロボックス、カローラアクシオ、カローラフィールダー、オーリス、ラッシュ
日産
マーチ、ノート、NV200バネット、ティーダ、ティーダラティオ、エクストレイル、フェアレディZ、スカイラインクーペ
ホンダ
フィット、シビック、シビックタイプR
三菱
コルト、コルトラリーアートバージョンR、ランサーエボリューションX、パジェロ
マツダ
デミオ、アクセラ、アテンザ、ロードスター、RX-8
スバル
インプレッサ、インプレッサアネシス、インプレッサWRXSTI、フォレスター、レガシィB4、レガシィツーリングワゴン
スズキ
ジムニーシエラ、スイフト、エスクード
ダイハツ
ビーゴ

日本でMT設定がある車を売ってくれ 19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266515321/9

28 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/04/04(日) 01:57:32 ID:Lp9OtE6R0 BE:68148724-2BP(34)

こんなこともあろうかと、自分の免許はAT限定だよ。
下手が運転するMTよりコンピュータ制御のATの方が低燃費なのは常識。

29 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:59:11 ID:/WBbGRja0

今は大型トラックもATみたいだ。
MTより燃費がいいって運送屋の社長が言ってた。

30 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:59:43 ID:HXKowfnq0

若者のMT離れがあーだこーだ

31 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 01:59:50 ID:V5uLn8WEP

>>22
アメリカじゃMTは全く売れない。日本でもあんまり売れない。
ヨーロッパでもかなりAT中心になってきた。
ATが熟成されてきて、ATの方が燃費が良い車種が増えてきた。
モロモロを考えればMTの開発費いらねぇな、となるのは仕方ない。
どうしてもスポーティーにって要求はセミオートマチックで吸収するし、問題ない。

32 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:00:45 ID:I+rubkUEP

>>11
2スト幌ジムニーにいまだに乗ってますよ。

33 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:00:53 ID:fYbkeKDk0

>>22
韓国人が、AT嫌いなんだよ。
特に男が、ATに乗ってるとすごくバカにされる。
MT好きは韓国に行くといいよ。

34 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:01:01 ID:r6TxtTmJ0

MT乗るとどうしても吹かす時があるからなぁ

35 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:05:23 ID:eJHTDXJyP

ランボルって永遠にマイナーチェンジ繰り返すの?
何時見ても同じ車に見えるんだが・・・

36 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:05:59 ID:OPNj0HEJ0

ＭＴの国産車でほしいのがないから、
ルノーのルーテシアＲＳを買おうかと思ってるわ

37 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:06:26 ID:3gwbV/KC0

マニュアルのほうが燃費がいいんじゃないのか？
まあ下手くそはエンスト怖がってふかしながらシフトアップするからねえ
それにしても自慢しているつもりの>>28が　哀れだ・・

38 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:07:41 ID:ZPfCkoA5O

>>33
徴兵制度があるからな
軍隊に入ったら車の運転は死活問題

39 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:08:40 ID:tlHUT5KP0

>>31
スポーツATって何か本当のマニュアルと違う誤魔化しみたいな印象なんだよなぁ
(乗った事無いけど)
マニュアルの、ガコッガコッと操る感覚が
車の醍醐味だと考えるのは少数派なんだな。

寂しいのぉ。

>>33
あんな国嫌いだニダ

40 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:08:47 ID:GMJ3Y7pi0

燃費が悪くてもクラシックカーとして頑固なメカニックで生き延びる道を選ばないのか！？
おれは失望したぞ！

41 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:09:31 ID:wlaJaa+b0

>>27
こんなに少なくなってたのか・・・

42 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:10:15 ID:br167tox0

ランボルギーニってまだあったんだ
スーパーカーブームなつかしい

43 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:10:22 ID:oaEOwJn50

F1マティックってATなの？MTなの？

44 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:11:04 ID:QlFeZDUQ0

>>36
シブイチョイスですな！！

45 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:11:12 ID:ZfihgB+z0

>>32
俺も三年前まで2サイクルバンVCに乗ってた。チョ－クレバ－引っぱってエンジン
かかったらすぐ戻すのが懐かしい。ジムニ－のシフトのキレの良さは特別な世界だね。

46 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:11:13 ID:fYbkeKDk0

>>38
韓国軍は知らんが、今の軍用車や戦車はATだよ。

47 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:11:54 ID:aqOo7ARY0

>>37
常識的に考えたらトルコンよりマニュアルの方がミッションが軽いから
燃費がいいはずなんだけどなぁ。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:12:28 ID:lTOoMfuc0

トルコンATやCVTじゃなくてDCTにするだけじゃないの？

49 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:12:33 ID:y9ICgtc40

>>40
ランボルギーニにそれを期待しちゃダメだよ
結局良くも悪くも馬を追いかけての牛なんだから

50 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:12:41 ID:br167tox0

MTには下り坂でのニュートラル走行という最強の武器が

51 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:12:42 ID:q7CKa3k30

轍にはまってるのに気付かず2速発進してエンストすることが難しくなってきたな

52 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:12:54 ID:PABmHVdnP

そういった意味では、ATの　ユーノスコスモ　はエコなのか？　

53 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:13:23 ID:fYbkeKDk0

>>27は普通車のみだな。
軽も入れればもっとあるわ。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:13:29 ID:7ZY953ljP

クリープ現象が生理的にダメだからずっとMTだわ。ありゃ精神的に疲れるわ

55 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:14:00 ID:ZOpQwIED0

２ペダルMTがこれから主流になるのは当然だろう
MT厨はいい加減現実みろよ

56 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:14:00 ID:BkTUtThr0

えぇーなに？いまの電子制御ATはMTより燃費いいの？

57 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:14:39 ID:ZOpQwIED0

>>48
そうだよ　トルコンやCVTなんて使うわけないじゃん

58 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:14:46 ID:thNiOkWo0

ゲームとかでMTが早い伝説とかどうなるんだろう？
ABSだって切らない方が本当は早いんじゃないか？

59 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:15:23 ID:f/yv0qwP0

ランボって「エコなんて糞食らえ」ってなスタンスじゃなかったっけ…？

60 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:16:18 ID:dDv6K1bO0

実際これ買うような人間は
MTで操作！なんて求めてないよな
ステータスのためだけだし

61 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:16:28 ID:O7nxbPyo0

アクセルワークの荒い下手な運転ならMTよりATというかCVTがもう「上」だ。

丁寧で上手い運転ならMTはまだいける。
でも、技術がどんどん進んでいるから時間の問題だろうな

62 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:17:24 ID:xnMMNJmp0

マニュアル車廃止？セミオートマ化でクラッチなしではなく？
マニュアルエコでないのはいちいち空浮かしいれるバカのイメージか

63 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:17:52 ID:CdjUYtpV0

>>11
今や２４耐レースはディーゼルの独壇場
低燃費でピット数の少ないマシンは有利

64 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:18:23 ID:VVMpMQ4j0

MTでギアチェンに無駄な時間がかかるのが燃費的にダメらしい
結局人間の操作がボトルネックって事だよな

フェラーリもセミオートマばかりだしね

65 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:18:36 ID:fZA7CplS0

>>47
今やATはECUと連携して、エンジンと統合制御すんのが
当たり前になってきてるからね。一番効率よくエンジンを働かせてるのは
上手なMTよりも丁寧に走るATだわ。ユニット自体も一頃と比べて小さく軽くなってるし。

66 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:18:37 ID:ZUJr58/K0

>>27
ありがと。ＦＲだとロードスター以上か
３台目を持てればＭＴに乗りたいんだけど家の事情がなぁ
クラッチペダルが無い車はストレス溜まる
最近、禁断症状が出て我慢できなくなってきたよ

67 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:20:45 ID:ZOpQwIED0

まぁどうせみんなパドルシフトで燃費なんて考えてない運転するだろう
単にMTの売上げ悪いからコストカットの一貫じゃないの

68 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:21:11 ID:A1weiqFa0

F1ってゼロ発進だけクラッチペダル使うんじゃなかったけか？

69 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:21:30 ID:fZA7CplS0

>>66
愛車入院中の代車でヴィッツのATを借りたが、3日でゲロ吐きそうな
くらい嫌になって、嫁のフォレスター（MT）を借りて出社したわ。
言うまでも無く、帰宅したら嫁が「もう貸さん」だとさ。

70 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:21:35 ID:wYLb0BW/0

ATはアイシンとかから買ってくるの？それとも自製？

71 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:21:42 ID:8zvda9Yz0

アクセルワークとギアチェンが丁寧ならまだMTが燃費にはいい。

ただ、そんなやつ少ないけどな。吹かしてるバカがほとんど。

72 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:22:25 ID:4lVZ751kP

まあ当然の流れだろ
つきつめるとクラッチの動作なんて無駄すぎるし
GT-Rもオートマだしな
なぜか２ちゃんはＡＴを馬鹿にするアホが多いけどｗ

73 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:22:46 ID:ZOpQwIED0

>>68
パドル

74 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:23:07 ID:tt5wUSiV0

MT車とAT車を両方所有してるけど
やっぱりMT車の方が運転していて断然面白い

エンジンを操りながら、半クラ使いながら車体にパワーを伝えていく作業って
例えば楽器を上手に演奏できた時の喜びと同じだよね

75 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:23:50 ID:EQ3e5qpu0

MTだと下取りも安いからね
過去の遺物になりつつあるな

76 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:24:13 ID:RYW1u5suP

ATなんて居眠り運転発生装置だろ

77 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:24:15 ID:I+rubkUEP

>>45
最近エンジン・キャブ・ミッションOH、オルタネータ・チャンバー交換ですこぶるスムースですよ。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:24:48 ID:wlaJaa+b0

下り坂でエンジンブレーキが強烈に効くのがいいのでMT乗り続けます
ギア操作もない車に乗ってて退屈じゃないの？

79 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:25:15 ID:Yh8xg7DT0

ＭＳアクセラ乗ってるけど燃費も悪くないよ
基本丁寧に乗るけど、いざって時はぶっ飛び加速
要はメリハリだろ

ってか、エコエコ言うやつは車乗るな

80 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:25:19 ID:CdjUYtpV0

燃費云々ってより
構造をトランスアクスルにするから
ＭＴの構造が無理ってだけじゃね？

81 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:25:32 ID:4lVZ751kP

なにを勘違いしてるか知らんがギア操作はATになってもあるぞ

82 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:25:55 ID:lTOoMfuc0

>>57
いや、なんかトルコンATだのCVTだのと比較してるからさｗ

83 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:26:19 ID:EQ3e5qpu0

ギアが入らなかったときのストレスも相当なもんだが

84 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:26:21 ID:0CUgbei10

いい大人がくるまくるまって　　おとこが一生をかけてやる仕事じゃねえだろｗ

85 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/04/04(日) 02:26:49 ID:Lp9OtE6R0 BE:357777476-2BP(34)

>>37
燃費は、「下手の」MT > AT 。

あくまで「AT限定」なので免許自体については自慢はしていない。
ただ、余計な努力して結局ATにしか乗らないMT免許の者共はご苦労なことだとは思う。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:27:09 ID:wlaJaa+b0

>>75
車種によるのでは

87 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:27:09 ID:oudHRk8r0

ダットサントラックの面白さは異常。

88 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:27:13 ID:fZA7CplS0

>>83
無いわｗｗ

89 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:27:33 ID:oOuSfpd2O

>>78
いま日本人がすごい勢いで貧乏になってる昨今
車の運転に楽しみをもつような余裕ある人は少なくなってるのだろう

90 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:27:52 ID:Hmjfv2k6P

>>49
フェラーリ買おうとしたら拒否られて、ムカついて作ったのがランボルだっけか

91 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:28:36 ID:nVoUkZfC0

そのうち、レヴェントンのハイブリッドか電気自動車でも出すんだろうか…？

92 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:29:02 ID:LKT3k+Vr0

ギアチェンジの音が好きで
MT車に乗ってるようなものなのに・・・
http://www.youtube.com/watch?v=LpdOt019tEg

93 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:29:16 ID:CdjUYtpV0

>>91
出るだろうね、ＶＷグループだから

94 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:29:50 ID:r6TxtTmJ0

>>89
むしろ貧乏でも車欲しいなら安いMT買えといいたいよなw

95 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:30:14 ID:NZu51+5C0

ATはエンジン回転数、アクセル開度、燃料噴射量を総合的に制御してるからね。
低速域ではトルコンスリップを上手く使って低回転でもギクシャクさせずに走れるし。

Stop&Goが多い上に、40～60km/h程度での微妙な加減速が多い日本の市街地じゃATの方が燃費面でも有利だろうね。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:30:58 ID:EQ3e5qpu0

教習所でよく上り坂でエンストしてたよなあ

97 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:31:23 ID:fZA7CplS0

>>90
いや、自分もフェラーリ持ってて、クラッチの部品を頼んだら、
自社のトラクターに使ってるのと同じ部品（のフェラーリマーク付き）が
送られてきたんだが、その値段が10倍以上だったんで、これは商売になると
踏んで、自分でも作りだしたのがきっかけ。決してその値段に怒髪天をついて、
対抗意識で車部門を立ち上げたわけじゃあない。

98 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:31:51 ID:ZOpQwIED0

DSGはでもアクセルとブレーキ同時にいれたらストールするよね
左足ブレーキする人には不便だよね

99 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:32:01 ID:Yh8xg7DT0

>>89
この話を思い出した

【話題】ラーメン具の定番“なると”、どこへ行っちゃったの？　「存在感が薄い」「なるとを具にする心の余裕が無くなってきたのでは」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270281275/

「なるとには、ラーメンらしい雰囲気を出す役割がある。コスト削減や味を理由に、店にも客にも、
なるとを具にする心の余裕が無くなってきたのでは。
大げさだが、なるとは世情を反映するバロメーターだと思う」。北島さんは寂しげにそう語る。

車のMT ＝ラーメンのなると

100 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/04/04(日) 02:32:37 ID:Lp9OtE6R0 BE:170370454-2BP(34)

>>92
「OutRun」でもやっておけ。

101 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:34:12 ID:4dSE80aB0

Sトロニック（DSG）とか乗っててすごいと思った
変速したのかがほとんどわかんないくらいショックも少ない

102 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:35:03 ID:tiUX8sDP0

>>97
そういやF40だかのテールランプはホンダかどっかの軽のと同じ奴なんだっけな

103 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:38:48 ID:fZA7CplS0

>>102
知らねえｗｗｗ流石にそれとは違うんじゃないか？
他のフェラーリ（ベースの288GTOとか308とか）と共通ってのならまだしも。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:39:43 ID:bbc3H8aNP

>>102
ディアブロのヘッドライトがＺ３２で、フェンダーのターンシグナルがフォーカスだったっけ？
Ｆ４０は初めて聞いたよ。ポーターやじゃないな。ミニキャブ？？

105 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:41:00 ID:MPQMMqMm0

あのよ、ランボが燃費って・・・
突き詰めるとランボ、フェラは自らを存在価値なしって言ってるように
聞こえるんだが・・・

ま、おれはミニカーでしか持ってないけどｗ

106 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:41:45 ID:lTOoMfuc0

>>98
左足ブレーキを使うような走り方をする時は
その手の制御系を切るだろ、普通。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:43:52 ID:oLAYyF2+0

今のフェアレディZのマニュアルに乗せてもらった面白かったよ。
シフトダウンする時に自動的にヒールアンドトウやって回転上げてくれる。
運転がうまくなったような錯覚がして楽しかったｗ

108 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:44:47 ID:WL5xsK1t0

>>31
＞ヨーロッパでもかなりAT中心になってきた。

なってねーよ（大陸）
高級車を除くＡＴは中古車価格が値崩れするので
小型車メインの欧州は未だＭＴが主流

ヨーロッパで小型ＡＴ車乗ってるのは年寄り、身体障害者、日本人

109 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:44:57 ID:tiUX8sDP0

>>104
あーそーそー
そんな名前だった様な
>>103
うろ覚えなんだけどどっかのサイトでフェラーリ修理するのに
その部品取り寄せたって書いてあってへーと驚いた覚えがあるんだ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:47:58 ID:oOuSfpd2O

ミッション車なら偉いってのも
おかしな話だわな

111 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:50:42 ID:mbMQIK1c0

ディーゼルになるかな

112 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:53:30 ID:nVoUkZfC0

>>107
現行Zは凄いらしいねぇ。

113 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:55:00 ID:ZOpQwIED0

>>106
VWのはどうにもならなかったような　なんのかなあれ
まぁランボルギーニがどうなのかは知らんけど

114 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:55:06 ID:39lbX5ZmP

先日ＭＴ車から泣く泣くＡＴ車に買い換えた。

最初はＭＴ車にするつもりだったが、
同一車種でもグレードの低いやつしかＭＴ仕様が無くて、
家族の説得に負けたorz
（何種類かあるエコカー減税の一部が、
ＭＴだと適用にならなかった、っていうのも大きい）

>>50
昔々、下り坂でガス欠起こして、
それで坂の下のＧＳにたどり着いたことある。
残業続きでＧＳの開いてる時間に何日も行けなくてさorz
出勤時間にはまだ開いてないし。

>>66
やっぱり禁断症状出るかorz
15年以上ＭＴ車しか乗ってなかったから、
覚悟しておこう。
ＡＴ乗ってても、つい無意識にクラッチとギア探してしまうよ。

115 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:55:11 ID:du9Vg/Jo0

>>108
ヨーロッパのＡＴなんかゴルフ以下のセグメントでは
４ＡＴとかだろ。単純にＭＴのが安いから買っているんだし。
ゴルフでも安いＭＴ仕様が売れている。

ヨーロッパでもＡＴが主流になるのはもうすぐだ。

116 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:57:18 ID:ubzaILWw0

かっこいいよなぁランボルギーニ
ttp://www.cornesag.com/jp/robots/tractor/lam_lineup.html

117 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:58:01 ID:ZUJr58/K0

>>74　>>78
下り坂とか、シフトダウンで回転上げて合わせてスムースにつなぐのが好きなんだ。
変速ショックの無い、同乗者にやさしいＭＴ運転が好き。
・・・だったらそれこそATでエエやんというのも判っているのけどさ。
この車環境の中では、今や俺の左足のオナニーに過ぎないんだろうな。

>>107
ヒール＆トウを自動的にやられたらつまらないので、俺は素のＭＴがいいや。
（・・・と、買う余裕も無いのに言ってみた）

118 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 02:58:40 ID:t2E9aTxNO

乗る分にはATで十分だしなー

119 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:02:45 ID:Yh8xg7DT0

>>114
自分は禁断症状に負けて MT→AT→MT です

AT 乗ってても無意味に左手をシフトに置く
でも動かさないからヒマ
眠くなる・・・Zzzz

120 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:06:13 ID:tiUX8sDP0

初めてカウンタック乗った時上しか見えなくて死ぬかと思った

121 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:08:44 ID:hncGSV4R0

http://www.youtube.com/watch?v=zVQnwI4z1Ts

122 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:20:35 ID:UsAUa+kK0

せめてエアシフター位にしておけよ、、、、
スポーツカーがATってｗ
雰囲気味わうだけじゃねーか。

123 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:20:43 ID:WsnK5Rpy0

ATなら欲しいなあ
最初MT車乗ってたけど、AT車に乗ったらシフトの意味わからんくなった。

124 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:22:20 ID:skRXejRd0

こういうクラスの車で言うところの、「マニュアルミッションではない」というのは、どういう機構を指してるんだ?
WRCとかのレース仕様車みたいに、シフトチェンジ時にクラッチを踏む必要がない仕組みになっていれば「マニュアルミッションではない」状態なんだろうか?

たしか、そんな感じでクラッチが自動化されてれば、シフトチェンジは自動化されていないくても(加減速しても、ギアは勝手には変わらない)、AT限定で乗れるんでなかったっけ?

スポーツタイプのその手の車は乗ったことないけど、レンタカーの普通トラックでそのミッションになってる車に乗ったことあるけど、シフトダウンでガックンとなるのをどうすればいいのか結局わからんかった。
理屈から行くと、アクセルを踏み増しながらシフトダウンすればいいのかなぁと思ったが、結局感覚は掴みきれず。

125 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:22:38 ID:HdJQpFTk0

これって2ペダルMTのことでしょ？
クリ現象がないやつ、違うの？

126 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:23:23 ID:ZapaxgJ5O

イタリアはいながなのけ？おらんとこの車は何年も前からノークラだっぺ

127 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:27:15 ID:ZOpQwIED0

>>124
デュアルクラッチトランスミッション

128 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:28:16 ID:twjxnC7U0

スポーツカー自体エコと相反する存在だと思うのだが…

129 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:29:16 ID:kO408b3v0

スポーツカーに燃費？
激しい違和感
違うだろこれは
作り分けるのが面倒、正直に言えよ
いすゞよ、Navi5を出すのが20年早くて残念だったな

130 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:29:30 ID:ZOpQwIED0

>>124
などの２ペダルMT

131 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:34:01 ID:kO408b3v0

最新のは2つクラッチあって
ギアがつながってるとき、前後のギア段がすでにもう一方のクラッチと半クラッチになってると聞いた

132 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/04/04(日) 03:34:52 ID:Lp9OtE6R0 BE:306666094-2BP(34)

>>108
ソースは？

133 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:35:11 ID:D6QAALF70

>>41
日産フェアレディZの最新型、Z34のMT型だと『シンクロレブ・コントロール』が搭載されてて
MT初心者でも気軽に楽しめる仕様になったらしいですね。↓

http://www2.nissan.co.jp/Z/Z34/0812/index.html

シフトレバー操作にあわせて、回転数を制御してくれるそうですね。

134 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:36:01 ID:a+TU4+1b0

マニュアル車には環境税を課してもいいよ

135 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:36:03 ID:zQSbqn7o0

走りを楽しみたいならトラックに乗るしかないな

136 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:36:30 ID:6ZfdVd9G0

>>131
エボXSSTがそれだっけか

137 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:37:08 ID:u/9LzNh+0

>124
ランボルギーニのｅギアは基本的にそのトラックのと同じ方式、既存の６速ＭＴのクラッチ操作を自動化したもの。

今度は７速ＤＣＴ（デュアルクラッチトランスミッション）にするんだと思う。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:37:46 ID:ulrRC8+G0

日本国内の区分で言えば、ペダルの数でATとMTを区別してるよね。
足踏み式パーキングペダルを除いて、ペダルが2本なら変速方法は関係なくAT扱い、
ペダルが3本なら、同じくMT扱い。

だから、2ペダルMTも、国内法ではAT扱い(AT限定免許で運転可能)。

139 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/04/04(日) 03:40:11 ID:Lp9OtE6R0 BE:102222443-2BP(34)

MT車のクラッチ作業ほど人間にとって無意味なものはないね。
自分が免許取った15年前でも新車の90%以上はATだったし。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:41:25 ID:kO408b3v0

3ペダルの惜しいところは
6段より多い段数設定できないところだよな
だって場所無いもんｗｗｗ

1　3　5　
|- |- |
2　4　6

7以上無理ｗ

141 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:41:49 ID:skRXejRd0

>>127
ググッて斜め読みして概ね理解した。
その機構なら、シフトチェンジも自動化した燃費重視のモードと、シフトチェンジは手動の走行性重視のモードを切り換える様にとかしても、差し支えないな。

142 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:41:55 ID:ulrRC8+G0

>>140
http://halfzero.sakura.ne.jp/img/jrbk04.jpg

143 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:44:25 ID:D1w2bycw0

MT車よりAT車の方が価格は高いんだよな
軽のMTなんか50万円くらいで買える物もあるでしょ

144 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:44:53 ID:9gxMOcP+0

MT免許持ちだけどMT車全滅してほしい

145 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:44:55 ID:u/9LzNh+0

>142
バスか？

トラックとかの１２段だとクラッチレスＭＴだと思うが、８段とかならそれと同じ感じ？

146 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:44:58 ID:WoQ0a0qK0

男がＡＴ車に乗ってると
女に馬鹿にされるって本当？？

147 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:45:36 ID:kO408b3v0

>>142
なんだこれ
どうやって運転するんだ
3-4-5-6区別つかないぞ！！

148 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:45:48 ID:b4X6VowGI

つか、ランボルギーニやフェラーリまでエコ考えないとやっていけない時代か。
悲しくなるな。

149 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:45:51 ID:ZOpQwIED0

>>141
現行のe-gearは>>137の言うとおりクラッチだけ自動化したオートマチックMT

150 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:45:59 ID:wm/6fVN80

>>146
20年前の話

151 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:47:38 ID:6ZfdVd9G0

今は新卒で無理なく買えるような小型でスポーティな車が無さ過ぎるんだよ
SWIFTくらいじゃないのか？そりゃMT離れも進むよ

152 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:48:29 ID:ulrRC8+G0

>>143
新車で一番安いのは、三菱ミニカ・ライラ5MT3ドアの55万5000円(税込み58万2750円)だな。
MTのほうがATより安かったんだが、スズキやダイハツの最近の車種は、MTとATが同じ値段になりつつある。

153 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:48:35 ID:idTdRgJw0

>>139
まったくだよな。
フェラーリやＦ１みたいなセミオートマで十分。

>>140
形変えれば可能。

154 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:48:36 ID:hxucCKqtP

ATを馬鹿にしてる奴がいるがATがなければ車がここまで急速に普及することはなかったし、
高級外車が売れることもなかっただろう

155 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:48:37 ID:ZOpQwIED0

>>151
カプチーノとかビートみたいな趣味な車あったら良いなとはおもう

156 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:49:39 ID:b4X6VowGI

もはや、MTの利点はダイレクト感と他人より若干面倒な作業こなしてますって言う自己満足だけか。
あと、オイル交換が安いくらい。

157 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:51:10 ID:kO408b3v0

そんなことより聞いてくれ
富士重工がおかしいことになってる
全車全グレードMT設定が基本だったのに
一部車種一部グレードにしかMTがないんだ！こらもう世も末ではナカロウカ

158 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:51:59 ID:ZOpQwIED0

>>157
SUBARUのATは従来型のかCVTだから悲しいよね

159 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:52:01 ID:skRXejRd0

>>142
いろんなレバーがあるもんだな。
>>145
路線バスとか普通のバスだと、
R　2　4　
|- |- |
1　3　5
になってね?
地元の路線バスにしばしば乗るが、ほぼ二速発進で一速に入れてるのを見たことが無い。三速発進する運ちゃんはよく見る。

160 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:52:31 ID:6ZfdVd9G0

>>156
アクセルとブレーキ踏み間違えて自爆テロ起こしにくいのもある
こんなことジジババと女くらいしかやらないが

161 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:53:05 ID:82CgdhbgP

ATで街乗りを満足しはじめたとき
おばさんになったなーって自覚した

162 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:53:26 ID:M4zD7a5/0

まあ昔はどうだか知らないけど
今はATの性能も相当上がってるからMTなんて不用だな、>>156が言うように自己満足の世界でしか無い

163 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:53:29 ID:tzNOZZkB0

>>154
反面、運転敵性の怪しい奴まで乗れる代物になってしまった（こりゃ教習所とかが多分に悪いが

そーいや、踏み間違え事故対策とかも本腰入れないとマズイ気がするねえ・・・

164 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:53:50 ID:ulrRC8+G0

>>145
ここの11/10 (日) の日記。
15mバス・ネオプランメガライナーらしい。
http://halfzero.sakura.ne.jp/diary/diary09.htm

165 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:54:21 ID:tiUX8sDP0

>>157
糞トヨタのせい

166 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:54:40 ID:8XL5zF+r0

今はレンタカーしか使わない俺にとっては
自動的にATのみだからあんま関係ないわなあ。
ロードスター持ってたけどもう手放したし。
それにランボルギーニなんてMTオンリーだろうがATだろうが関係なさすぎ出しなｗ
大型二種まで免許持っててもこんなもんだってｗ

167 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:55:22 ID:b4X6VowGI

古い人間は、オートマチックに敏感だからね。
カメラもオートマチックはバカにするし、車もオートマチックバカにするし、
時計だって、より正確で便利なクォーツバカにするし。

今の若者はオートマチックに慣れて育ってるからなんでバカにしてるか理解不能。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:56:13 ID:kO408b3v0

悲しいとは思うが
おまえは買うのかといわれたらば、たぶん買わないMT
なんかに似てる構図だと思ったら
寝台列車だ
無くなるのは一抹の寂しさがあるが、じゃあおまえは使うのかと問われると使わない移動手段

169 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:56:52 ID:82CgdhbgP

>>162
あなたATしか乗ったことないでしょw

MTで、山とか高速でシフトダウンとか経験すると
「ATは不要」なんて間違っても言えなくなる

170 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 03:59:22 ID:b4X6VowGI

滅多に使わないけど、クラッチ蹴りたい時はどうしたら良いんだろう。
いや、フェラーリもランボルギーニにも乗ってないけどね。

171 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:00:35 ID:4R11rXVC0

>>169
つＭＴモード付きＡＴ

まあ、旧来ＡＴでもＭＴのような運転は出来る
つかやってたｗ

172 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:00:57 ID:8XL5zF+r0

>>170
トラックとかじゃね？ｗ
3速発進レッツゴーだろｗ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:02:55 ID:kO408b3v0

ものすごい大トルクと小トルクはMTが向いてるはずだが
今のトルコンて優秀なのね

174 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:03:17 ID:U1D9J/GG0

オートマチックのフェラーリ欲しいよ
AT限定免許ではないがｗ
今更マニュアル運転するのは怖いな　しかもフェラーリやランボルギーニとなると尚更

175 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:04:44 ID:qX7xqCI20

こういう車種て後方視界どーなの？
よく見えなさそうなんですけど

176 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:07:33 ID:skRXejRd0

>>167
カメラと車のオートは歓迎だけど、腕時計の機械式は譲れないな。

機械式がいいというより、秒針が一秒に一回しか動かない腕時計がつまらないというのが真意だが。10振動のとかいつか買ってみたい物だ・・・。
8振動のは持ってたが、風防割っちまって放置状態。今は安価な6振動。

177 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:10:38 ID:3HRTRR++O

MTの方が燃費良いと思ってる人って多いよねぇｗ

178 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:10:43 ID:qX7xqCI20

日本国内で正規で新車販売されるMT車種
こんだけしかないもん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
まあ基本、バン・軽・スポーツ車のいずれかだね
あとは海外仕様を個人輸入するか

179 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:12:32 ID:skRXejRd0

>>177
というか、ATと一口に言っても、色々な方式があるというのを理解してない人が多いよね。っていうか、殆ど居ないよね。

180 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:13:51 ID:KaKUTHmWI

昔、ダッジはバイパー作る際に燃費の問題からATの設定を断念した。
今は燃費向上の為MT廃止か。どんだけ技術上がってんだよ。

181 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:16:15 ID:4IIZWA5p0

日産・プリメーラの出来損ないCVTには笑った、というか参った
よくあれで市販できたと思う、当時は日産倒産寸前
こりゃ無理もないと思ったｗｗｗｗ

182 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:19:41 ID:pImOWxnV0

>>175
ドア開けて身を半分車から出して後ろを見ながらバック
名付けてクンタッチ・リバース

183 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:19:57 ID:idTdRgJw0

>>169
〉「ATは不要」なんて間違っても言えなくなる
「ＭＴは不要～」の間違い？
もしくは162を間違って読んだのか。

184 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:24:05 ID:VfRPOWsP0

燃費を気にする車かよ
タイムラグや意図しないギアチェンジなどＭＴに値するＡＴなど存在しません
クラッチレスのＭＴが神

185 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:25:31 ID:H2QNk43J0

>>25
かっこいいなこれ
この車の黒って凄いね。

186 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:26:18 ID:1sW/NwXg0

いまや業務用以外のMT車はバカが運転するモノだからな・・・
バカが運転したら燃費は良くならん

187 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:28:37 ID:Miuu5ykmP

普通にMT派ですが
シフトレバー操作してるのを見られるのが恥ずかしい

188 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:33:59 ID:8FotWeWD0

金持ちは大金を出すことで環境問題に還元できる
魅力を無くすようなクルマを売っていたら　誰得？になってしまう

オートマ化はメルセデスに任せるべき

189 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:36:02 ID:ZOpQwIED0

>>25
2.3kg/psはキチガイ

190 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:37:45 ID:GBKbzmMD0

ATでスポーツカー乗って楽しいの？
ファミリーカー気分で2,3台ちょろっと買える人がターゲットなのか？

191 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:38:38 ID:7jPyPyk30

やややコラオドロイタデナイノ！！
こらもうマズかったと思う

192 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:41:05 ID:BmRmh7430

ベスモDVDで見たけど
ガヤルドのシフトショックは凄いなあれ。
全開じゃなく、普通に走ってる時は大丈夫なのかな？

193 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:41:23 ID:skRXejRd0

これは、デュアルクラッチトランスミッションにするという話らしいぞ。
文句を言う前に、デュアルクラッチトランスミッションでググッてwikiでも読んでから出直してくることを勧める。

ちなみに、現行のGT-Rとかも既にデュアルクラッチトランスミッションのみの設定。

194 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:42:05 ID:1sW/NwXg0

>>190
MTしか買えない貧乏人はお客様にはなりえないんだろう

195 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:42:20 ID:8XL5zF+r0

>>190
スポーツカー買ったって
結局公道しか走らないならそこまで拘らんでもって気がしないわけでもないけど。

196 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:44:37 ID:ZOpQwIED0

>>193
過去記事あさってみるとDCT採用せずに現行のe-gearオンリーにするかもしれん

197 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:45:13 ID:Y6hETe8LO

ヘッドラインは壊れてないな

198 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:45:47 ID:GBKbzmMD0

>>195
メインで乗るならATの方がいいな。
でもこういう車ってセカンドカーとして乗るイメージ持ってるからMTの方が人気じゃないのかなと思った。
購入者層の大半は特別車に興味あるわけじゃない金持ちなんだろうな。

199 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:46:31 ID:cOXeiieA0

まぁどっちも一生乗ること無いだろうから
どうでもいいけどね
俺は家族でミニバンでいいよ

200 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:48:43 ID:ZOpQwIED0

>>198
パドルでクイックにシフトできるからセミATで良いんじゃない？
高級モデルのは性能すごいし
ttp://www.youtube.com/watch?v=sDmCO0Y79sQ
女性も運転できる！

201 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:51:21 ID:Vp9TUizW0

全車MTならボケ老人の事故は殆どなくなるよ。バカ女も運転しねぇし

202 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:52:22 ID:1sW/NwXg0

>>201
MTにしても事故はなくならんって

203 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:53:40 ID:ulrRC8+G0

>>201
逆に老人は、MTしか運転できないって人多くないか？

204 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:55:15 ID:8XL5zF+r0

老人はミッションがどうのというより
逆送とかそんなイメージだわなｗ

205 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:56:57 ID:ZOpQwIED0

老人はそもそもブレーキとアクセルを間違える

206 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:58:06 ID:ZOpQwIED0

あぁMTなら間違えても大丈夫か

207 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:58:34 ID:hw0yCWdJ0

>>201
mtで高速道逆送が防げるならば説得力あり

208 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:58:52 ID:8XL5zF+r0

>>203
それは今の老人の話だからなあ。
これが30年後になるとそうはなるまいって。

209 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 04:59:20 ID:35dMDcFT0

人間のオペレーションミスがAT踏み間違いの根本であるのに、
人間のオペレーションに任せるとミスが減るというMT信者は理解に苦しむ

210 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:00:53 ID:ulrRC8+G0

>>208
そりゃ今の話してるんだろｗ
なんで30年後の話にいきなり飛ぶんだｗ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:06:08 ID:6ZfdVd9G0

今の車大体クラッチスターターだから踏み込んでないとエンジン掛からない
プリウスおばさんの件もクラッチ踏んだら終わってた話しだしな

212 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:06:50 ID:MPQMMqMm0

>>209
踏み間違え事故、なんとかならんかねぇ

クラッチ操作はいることが操作ミスに気づく安全弁になってたんだろうか？
半クラは0-50-100の3段階じゃなく
0-100の連続変化ととらえれば、その途中できづいてたってことなのかなぁ

213 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:08:43 ID:GBKbzmMD0

踏み間違える人ってブレーキを左足で踏んでるの？

214 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:11:19 ID:MPQMMqMm0

>>198
おれも1台しか持てないなら（今がそう）ATですね
2台目持てる身分ならMTスポーツがいいなぁ・・・ふぅ

215 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:14:00 ID:35dMDcFT0

>>212
この異様に打ちにくいキーボードもそうだが、一度決まってしまった操作体系は簡単には変えられない。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:15:36 ID:6ZfdVd9G0

>>213
エンブレ効かないようなATで一定速度出たらペダルから足離してクリープで走ってるんだろ
んで車間詰まって減速しようと思ったら踏み間違え→自爆テロ
駐車時も同じくクリープで走ってるからそうなる
うちの婆さんMTだけど常に半クラで走ってるからいつクラッチが焼けるか心配だ

217 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:16:56 ID:8XL5zF+r0

>>210
変化に対して先を考えるってのはまあ普通じゃないのか？

218 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:17:47 ID:BmRmh7430

トルコンATはアイドリングストップ機構と相性がいいんだってさ
エコカーみたいな奴はトルコンAT
スポーツタイプはツインクラッチ式とかになるのかなぁ

219 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:18:21 ID:bhhf5gPm0

MTのほうが実は事故少ないって教官に言われたのは覚えてる

220 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:19:31 ID:MPQMMqMm0

>クラッチが焼けるか心配だ
ｗいい意味で安心だね

おれのカアチャンも年齢的にはまごうことなきばあちゃんだすATw

221 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:23:49 ID:k+Omqjhz0

擬似クラッチとかつけたら、重さとかも設定で調整できたりして

222 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:27:33 ID:ulrRC8+G0

>>217
唐突に30年後の話を出されても困るよ。
意味のわからんやつだな。

223 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:29:28 ID:MPQMMqMm0

いいねえ>擬似クラッチ
事故防止対策の1案だと思う。
も少し事故を遠ざけることに力入れて欲しいぜﾖ
自動車メーカーﾖｵ

224 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:29:49 ID:8XL5zF+r0

>>222
老人の世代が変わるだろうとしたのが30年後としただけであって
1年後じゃ大差無いし、それくらいならあんたでもわかるだろ？
こういう流れは長期に続くものだからなあ。

225 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:32:19 ID:6ZfdVd9G0

クリープ現象消して常時ペダルに足置いとく状態にするのが手っ取り早いと思う
今でも意図的に発生させてるくらいだしすぐにできそう
自爆テロにはクルーズコントロールである程度対処できるかもしれないけど
ヒルクライムアシストである程度利便性も残すべきかな

226 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:32:43 ID:ulrRC8+G0

>>212
アクセル/ブレーキ踏み間違い事故が、ほとんどATで起こっている(であろう)のは、
・MTだと踏み間違えてもクラッチで動力を遮断できるから、事故になりにくい。
・意図しない操作(クラッチのつなげ方)だと、エンストが起こり得る。
・クラッチペダルを踏むため、正しいシートポジションを取る必要があり、姿勢が乱れにくい。

とかかな。
AT/MT別の踏み間違い統計なんてないんだけどね。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:32:48 ID:5biY2MJ20

>>218
エコカーはCVTじゃねぇの?
どのみちエコカーもスポーツタイプも、小排気量以外はいずれSSTが主流になるだろうが。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:35:41 ID:wLDgE9Tn0

上げ

229 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:38:07 ID:MPQMMqMm0

自動車操縦（あえて操縦）の難易度が
MT＞AT　とおけば
AT開発、操縦のハードル下げてしまったことが良かったのか、悪かったのか・・・
そんなことを思いますたﾉｼ

230 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:40:14 ID:/xq8xYcj0

何れにしろ、お前らには縁の無い話だろw

231 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:43:00 ID:s32TWQy10

>>215
その通り。
踏み間違い事故を防ぐのに、操作方法の変更を言う人もいるが(例えば手でブレーキなど)、
実現性はまずゼロだね。
既存の操作方法から転換するのに、リスクが大きすぎる。

>>221
大型トラックでは、クラッチペダル付きのATもあるよね。
法律上は、MT扱いになってしまうけど。

232 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:51:31 ID:+btSGG0F0

>>92
チンコたった。踏みつけてる感じが素晴らしい（*´д）ﾊｧ（*´д｀；）ﾊｧ（д｀；）
踏まれてぇ～

233 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:52:48 ID:MjsUYC5V0

俺の考えるMTの楽しさの肝は動力の伝達を自分でコントロールしているという所なので
セミオートならオートマでも変わらないなぁ

234 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:55:54 ID:5biY2MJ20

>>231
大型トラックの３ペダルATは、どのみちATとか運転できないヤツに操作は無理だけどね。
乗用車で言うドライブモードも付いてるが、まず積載時は使う事無いしなぁ。

235 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 05:56:42 ID:bLjWs1gu0

>>231
なるほどMTからATに操作方法を変えたことが元凶だったのか

236 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:00:08 ID:s32TWQy10

>>234
大型トラックのクラッチペダル付きATにもいろんなタイプがあると思うが、
例えばいすゞのスムーサーGなら、普段は普通のATと全く同じように運転でき、
後退やプラットホームにつけるときなど、微妙な操作が必要なときだけクラッチペダルを使ってもいい。

http://www.isuzu.co.jp/product/giga/smoother-g/operation.html

237 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:00:50 ID:tvx/OOt+0

MTはライトウェイトスポーツだけでいいよ
でかい車は高速クルージング向き＝MTイラネ

238 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:02:03 ID:5biY2MJ20

>>236
実際運転してみなよ･･･判るから

239 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:03:00 ID:s32TWQy10

>>238
スムーサーGだと、どういう風に操作は無理なの？

240 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:05:55 ID:6MMBtkVL0

MT厨って未だにATより自分の運転の方が燃費がいい！とか思い込んでで笑える

241 ：名無しさん@１０倍満：2010/04/04(日) 06:08:27 ID:tytvp1WA0

フェラアリもランボルギイニも、どんどんデザインが酷くなってるなぁ。

カッコよさとかは二の次なんかしら？

242 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:10:26 ID:5WpGMltO0

MTの方が燃費が良いんじゃなかったか？
トルクコンバータによる伝達損失がないためだが。
ただドライバーの技量に依存するため下手な運転をするとかえって悪くなる。
流石にCVT車には敵わないが。

243 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:10:30 ID:lRRr5MeC0

ラリー車だっけ？
停止直前後だけクラッチ踏むの
加減速の変速は踏まないの
あれいいよね

244 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:11:16 ID:eLWT52Kc0

スポーツカーでエコとかアホですか？
だったらF1とかのカーレースは全部ヤメロ！

245 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:12:02 ID:jAIESRzAQ

まあ、いいんじゃない
鈴鹿走ってても、ポルシェは上手い人多いけど
この2メーカーに乗ってる人らは、たまには速い人も居るけど
殆どが格好だけの障害物が多いから

246 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:12:51 ID:5biY2MJ20

>>239
設定されてる変速ポイントと実際の加速での変速ポイントが違いすぎる。
空車時じゃ使えない範囲ってわけじゃないが、トラックって空車時と積載時じゃ車重が倍違うからね。
特に登坂時と下り坂、積載時での減速はエンジンブレーキと排気ブレーキやリターダー頼りだから。
ATに乗ってても実際にはいわゆるMTモードで、手動ギアダウンやアップを頻繁に行わなきゃならないのよ。
実際ドライバーはほとんどドライブモードを使ってない。
つまりはクラッチ操作の部分を除いたとしても、乗用車で言うシーケンシャルAT的な使い方しか出来ないわけ。

247 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:15:16 ID:ZOpQwIED0

>>241
自分の感覚が古くｒｙ

248 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:15:55 ID:s32TWQy10

>>246
こういうのはウソ？
昔の出来が悪い3ペダルATに少し乗って、その印象のみで使い物にならないと思い込んでるだけでは？

>シフトダウンリターダ
>スムーサーGは、永久磁石式リターダの代わりに、コンピュータ制御によるシフトダウンで制動力を生み出すシフトダウンリターダ機能を
>標準で内蔵しています。排気ブレーキレバーの2段目で作動し多段ならではの特性を活かしたスムースなシフトダウンにより滑らかで
>安定感のある制動力を発揮します。

>オートクルーズ
>スムーサーGの12段自動変速と連動し、よりきめ細かな速度制御が可能となりました。従来のトランスミッションに比べ、スムースかつ
>低燃費での走行を実現します。登坂路でもスムーサーGが自動変速し車速を維持。従来のオートクルーズのように手動でシフトダウンし、
>再度オートクルーズを設定するといった手間も省きます。また降坂路では排気ブレーキの作動とシフトダウンを段階的に行ない車速を維持します。
http://www.isuzu.co.jp/product/giga/smoother-g/function.html

249 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:16:51 ID:LY5iY5tw0

>>241
購買ユーザーの中心が元々金持ちだった連中から成金にシフトしているからな。

250 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:17:24 ID:o3BDgJPe0

トラックはMTが一番いいんだよ　結局はね

251 ：名無しさん@１０倍満：2010/04/04(日) 06:20:47 ID:tytvp1WA0

喧嘩両成敗。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:21:51 ID:kH33eoCX0

スーパーカーがAT限定で乗れるのか

253 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:21:54 ID:tvx/OOt+0

>>242
ATと２ペダルMTは似てるけど構造は別物だよ

254 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:23:42 ID:vI/az7Tb0

>>248
結局機械任せにして事故起こす可能性を排除出来ないなら
微妙な操作が出来るマニュアルでやるって事だろ・・・・

255 ：名無しさん@１０倍満：2010/04/04(日) 06:24:09 ID:tytvp1WA0

>>251
あっ、誤爆しちゃった。

実際、ランボルギイニだとディアブロはまさに「ディアブロ＝悪魔」って感じの
面構えしてて、すんごいカッコ良かった。
アレがなんでこんな姿に進化しちゃったんだろう？

256 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:24:21 ID:6ZfdVd9G0

シンクロついてるドグミッションみたいなものっしょ

257 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:24:44 ID:5biY2MJ20

>>248
ウソではないが誇張だね。
うちの会社は各社大型の新車の1/3がATだが、正直言って燃費と渋滞時に左足の負担が減る以外に利点はないよ。
特に下り坂のシフトダウンは自動変速に頼るのは無理だわ、おそらくシフトダウンの判断は無難な最大公約数的設定だね。
つねにエンジンブレーキの制動力不足って状態になる。
登坂時は不用意にシフトアップしちゃうんで、すぐに途中で失速しちまうし。
今のとこMTに勝る部分は燃費以外は無いなぁ・・・
オーバーランしないってのはエンジン保護の面から魅力かも知れんが、大型に乗ってるプロドライバーはそんなヘマしないし。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:25:24 ID:s32TWQy10

>>246
>低燃費域を多用した省燃費自動変速“ECONモード”で燃費向上
>
>発進・変速・停止のシフト操作／クラッチ操作を最適なタイミングですべて自動で行なうことにより、運転技量の差による燃費のバラツキを抑え、
>誰が運転しても熟練ドライバー並みの省燃費運転が可能です。特にいすゞ独自の“ECONモード”は燃費効率の良いエンジン回転域で
>自動変速するようにプログラミングされています。早めのシフトアップで高速段を多用し、常に低いエンジン回転数での走行を実現し、
>燃費が大幅に向上します。また低い回転数での走行は室内・室外を問わず静粛性にも大きく貢献します。

>インテリジェント化によりあらゆる走行条件で走行フィーリングも向上
>
>さらにエアサス車には、勾配と積載量をセンサーが検知し、走行中のシチュエーションに応じて最適なギヤ段を判断し自動変速するように
>インテリジェント化された“ECONモード”を搭載。登坂時には積載量と勾配に見合ったギヤ段の選択を、発進時にはアクセルの踏み加減により
>変速タイミングの調整を自動的に行ない、走行フィーリングを犠牲にすることなくエンジンの燃費性能を最も引き出すギヤ段を選択します。
>また超高速レシオのファイナルを設定し、高速走行時の燃費向上とともに発進時の車速の伸びもなめらかになり、走行フィーリングの最適化にも貢献します。

http://www.isuzu.co.jp/product/giga/smoother-g/effect.html

勾配や積載のことを言ってるが、そういうのはもちろん考慮されているんじゃないの？
「勾配と積載量をセンサーが検知」
カタログに書いてるだけで、実際には使い物にならないと言うのかもしれんが。

>>254
むしろ機械任せにしたほうが、事故は減るんじゃないかな。
踏み間違い事故については、機械任せ/人任せの問題ではなく、ATの構造的な問題だから。

259 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:29:23 ID:7+AyHN0i0

エコ運転も、そうでないスピード重視の運転もできるのが、ＭＴだと思うけどなぁ
ＡＴでプログラムどおりの運転を強いるのって、スポーツカーのあり方と違う気がするが

260 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:30:30 ID:NCg5uVzp0

今やレースの世界ではレギュレーションで規制されていない限り
セミオートマが主流だからね。
ハンドル操作に集中できるし、変速スピードも速い。
電子制御が介入して変に操作されることもないからコンパクトに作れる。
清水和夫は去年のニュル24hでHパターンのインプをドイツ人の知人に
化石かとバカにされたってね。

261 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:31:08 ID:kjIRy7Tv0

>>227
>エコカーはCVTじゃねぇの

CVTは伝達効率に優れるというが、耐久性が低いから、せっかく燃費が良くても、
CVT交換で余計な経費が結構かかる。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:32:07 ID:UgmTZ5ra0

へげ

263 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:32:35 ID:+icwye+n0

イタリア車は基本的にアクセサリーカーだからね
走りを味わう、みたいなくるまではない
ＢＭＷとポルシェの伝統メーカーだけはＭＴを守り続けて欲しい

264 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:35:22 ID:s32TWQy10

>>257
乗用車のATについても、このスレにたくさんいるように、MTじゃないとダメというMT党はたくさんいるからね。
大型の3ペダルATでも、ATをバカにしてる昔ながらの人は、いくらでもケチつけるだろうと思うよ。

--------------------------------
なんか連続投稿の規制厳しくなってね？
いちいち規制がかかって鬱陶しいな。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:35:48 ID:iTTx0Vsj0

>>260
しかし、パドルシフトのセミオートマはレースなどの高回転域を多用するシーンでは、
ドライバーの意図するタイミングと違うタイミングでシフトしたり、レブ近辺キープの
ままコーナーに侵入して、ピーク回転数付近のアクセルコントロールで抜けたい時に
レブセーフティが働いて意図しないシフトアップをして挙動が不安定になるなど、
まだまだいろんな問題を抱えている。

複数のドライバーが交代で乗るレースだと、一人一人のドライバーに合わせての
シフトタイミング設定が難しいし。

266 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:37:04 ID:IFMZa1/aO

同僚に三浦さがいてあだ名がランホルギーニ

267 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:37:05 ID:+btSGG0F0

片方は実体験から語り、片方はカタログのみを見て語り・・・

268 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:40:07 ID:3CzmOLo+0

>>267
ID:5biY2MJ20は、スムーサーGじゃなくて別のATについて言ってるんだと思う。
大型のATはいろんなのがあってややこしいからね。
特に初期のは性能悪かったから、一度そういうのを経験すると、AT全般が使い物にならないと判断しても
無理はない。

269 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:40:29 ID:5biY2MJ20

>>261
俺の自家用もCVTだけど耐久性が問題になるほどの距離を走るもんかな･･･
どのみち馬力の無い小排気量車しか積んでないんだし。
嫁のは同型車のSST車だが、使いやすいのはやっぱりCVTだなぁ・・・フィットのCVTは嫌だけど。

>>264
AT大型トラックを嫌がるのは若いドライバーの方なんだがな･･･うちのベテランは『与えられた道具はなんでも使うよ』って姿勢だから。
まぁ左足が疲れないってのもあるだろうしね、少なくてもクラッチ踏む回数は減るわけだし。
全体的な意見としては『やっぱATは使いづらい』だけどね。

270 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:41:09 ID:gUVMEu20O

>カーボンファイバーを積極的に採用

これからますます癌患者がry

271 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:44:02 ID:NCg5uVzp0

>>265
去年SGTで各チーム苦しんでたね。
シーケンシャルに戻してしまったチームもあった。

272 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:44:47 ID:+CURbLsQ0

このスレは>>3につっこんだら負けなの？

273 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:45:22 ID:75T1eR5V0

>>36
RX-8（マツダ）はどう？

274 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:47:30 ID:HxmD5Sfk0

>>270
意味不

275 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:52:34 ID:5biY2MJ20

>>272
いや、釣りだろうから誰も突っ込まないんでしょ。少なくても現行の乗用車レベルで巡航だったら燃費はATに軍配が上がる。
ありとあらゆるシチュで、ドライバーがMTを完全に使いこなしてるって前提だったら逆転もあるだろうが。
軽１BOXや軽トラとかだと、まだMTに燃費で優位点があるんだろうけどね。

276 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:53:34 ID:ZTmVn59F0

ATって言っても限りなくMTに近いATでしょ？坂道発進では、バックしない？アルファはそうだけど、、

277 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:53:44 ID:ifnrlEBz0

>>47
AT＝トルコンてのがもう古い常識
現在のATは電子制御電磁クラッチを使用する

278 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:55:14 ID:9nJvdg780

まあそのうち、電気自動車が主流になって、変速機自体が無くなっていくのかね。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 06:57:07 ID:Ddo3pXBS0

ＡＴ限定をランボルに乗せるつもりか？
踏み間違ったらえらいことだぞ・・・。

280 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:00:11 ID:wjUpJdhc0

>>277
しかし、滑らかさという点ではトルコンに勝るものはまだ出て来ていない。
電磁クラッチは発進時にジャダーが出やすく、シフトショックもまだまだ大きい。

281 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:00:22 ID:GV6PVhHx0

今は97%ぐらいなのか？

日本でのMT車とAT車の販売台数比率

年　　　乗用車合計　　AT車　　AT比率(%)
1994　　3,123,984　　2,422,386　　77.5
1995　　3,181,286　　2,569,253　　80.8
1996　　3,317,955　　2,792,197　　84.2
1997　　3,233,411　　2,820,261　　87.2
1998　　2,879,940　　2,525,476　　87.7
1999　　2,646,483　　2,341,320　　88.5
2000　　2,710,840　　2,473,548　　91.2
2001　　2,747,925　　2,555,328　　93.0
2002　　2,861,203　　2,712,654　　94.8
2003　　2,893,001　　2,751,974　　95.1

282 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:02:32 ID:59WBCydL0

>>279
コンビニ駐車場で店舗に突っ込むランボルギーニやフェラーリが増えるね。。。

283 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:02:40 ID:5biY2MJ20

>>277
i-MiEVに試乗してみたけどさ･･・航続距離以外は全く不満無い出来だったね。つうかガソリンよか良いくらい。
それでも２００km近く走れるようだし、バッテリー容量と価格の問題が解決したら軽や小型車は電気がｲｲﾈ。

284 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:02:40 ID:9nJvdg780

>>281
世間一般はそうなんだが、ねらーの場合は逆なんだよなｗ
なぜかMT比率が異常に高い２ちゃんねらーｗ

285 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:04:47 ID:BXpzpz8fP

>>280
トルコンと電磁クラッチのハイブリッドってのが出てくるかもね。
燃費と滑らかさを追求するために。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:05:46 ID:+btSGG0F0

俺のもINOMAT-IIが付いたトラックにしてもらいたいわ

287 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:10:57 ID:5biY2MJ20

>>286
左足ブレーキに慣れないとホーム着けが大変よw

288 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:11:30 ID:O4vukoLUP

MTは運転してて楽しい。

ボタン1個押すだけで、目的地まで着いちゃう車が一番楽だけど、運転してて
楽しいのはレバーやペダルやスイッチが一杯ついてて、手と足と目と耳をフル
回転させて動かす道具。

289 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:12:53 ID:Bb4tK0eFP

ATとMTの燃費差が殆どないというのをこの記事で知って
技術の革新に軽い驚き憶える人が多そうだな

290 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:13:28 ID:9nJvdg780

>>288
クルマに乗ってる時点で大差ないんじゃないか？
自分の足で歩けよ。

291 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:14:32 ID:KRhbz6800

>>289
まあ軽の3ATと5MTとかを比べると、MTのほうが圧倒的に燃費いいけどね。

292 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:15:32 ID:gApFzlPH0

車はいいけど、バイクのAT化の流れがあるのはいただけない。　まあ車みたいに駆逐されることは当分無いだろうけど

293 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:16:12 ID:RyJAQrc40

>>288
免許取立ての初心者にありがちな感想で微笑ましい。

294 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:18:07 ID:+qTsdVVIP

DCTならいいかな

295 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:19:45 ID:Z49q7EFJ0

でも、やっぱり純粋なMTに乗りたいな
F40みたいな（シフトや内装が）淡白の極限みたいな車に乗りたいな

296 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:21:58 ID:RyJAQrc40

>>295
純粋なMTなら、シンクロのないタイプなのでは？
シンクロ付きの現代のMTは、ATと変わらない。

297 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:22:09 ID:Bb4tK0eFP

>>288
それってMT押しのやつが必ず言うすげー月並みな主張だが
MTからATに乗り換えて三年たって俺も多少実感するようになったわ

普段乗りには全く気にならないんだが、深夜の幹線国道で前が開けた時
曲がりくねった景色のいい山道走る時、何かふっと物足りなさを感じてる自分に気づく

次はMT買おうかなって思ってたんだが、買いたい車種にはMT無くなってるんだろうな

仕方ないからスクーターをカブに買い換えようか

298 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:22:21 ID:5biY2MJ20

>>294
嫁の車が三菱のDCTだが、ちょい発進時や停止状態から段差をじんわり越える時とかにギクシャクするなぁ。
だが想像以上にスムーズで感心した、まぁ使いやすさではCVTだけど低パワーの車にしか使えないからね。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:22:42 ID:NCg5uVzp0

環境云々言ってるけど本音は売れないから作りたくないんじゃないかな。
この手のスーパーカーですらMTより2ペダルが売れてる時代なんだよな。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:25:06 ID:BJwIVFLb0

>>284
今となってはMTはオタクが乗る車というイメージになっている。
最近、MTを話題にする奴って運動神経鈍そうな奴が多いんだ・・・

301 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:26:08 ID:+22yyKZW0

オートマ限定の男ってネタで実際に見たことないよなぁ(´・ω・｀)

302 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:26:47 ID:r6ai6Mv20

>>292
俺はCRM250ARってMTのバイク（ツーリング用）とフォルツァってAT（通勤用）の
二台を所有してるけど、バイクを移動目的で使うだけの通勤の時にはスクーターの
方が楽チンでいいよ。
特に渋滞なんかだと、必要過多のクラッチやシフト操作が無いのがよいよい。

303 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:27:25 ID:5biY2MJ20

>>299
女性だとATしか運転できないって人が大部分だろうしね。
売る事を考えればスポーツタイプと言えど、女性ドライバーという大市場を切り捨てられないでしょ。
それに『俺の車、嫁も運転するから』となれば、旦那はどうしてもATしか選択できないよ。
純粋に趣味のみの車くらいしかMTは生き残れなくなるんじゃないの？

304 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:27:52 ID:xnxq9xIy0

>>15
イセキでもクボタでもいいよ

305 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:28:13 ID:Bb4tK0eFP

>>300
峠走ってるような奴も昔からオタっぽいやつ多かった
カスタムカーとかやってる奴はそうでもなかったけど

306 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:28:17 ID:O4vukoLUP

>>290
自分の足で歩いたら、車を運転する楽しみは味わえないよ。

自分の口で歌を歌うのと、教会でパイプオルガン弾くのとじゃまったく違うの
と一緒。

>>293
免許は20年前にとった。カプチーノにずっと乗ってるけど、運転楽しいよ。

307 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:28:38 ID:likImPYs0

MT厨涙目ｗｗｗｗｗ

308 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:29:52 ID:ZOpQwIED0

>>306
カプチーノは街乗りでもびゅんびゅん走ってる感じになってわくわくする

309 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:30:24 ID:xnxq9xIy0

ランクル８０でＭＴノンターボの俺は低速が楽しいぜ！　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

310 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:33:13 ID:0f8e1dO80

>>1
これは木山先生が乗っていたクルマに似ている

311 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:34:40 ID:5biY2MJ20

>>301
まぁAT限定の男ってのは滅多にいないだろうが、免許はあってもMTが運転できない男ってのは増えてるでしょ。
これだけATが普及してりゃね・・・・教習所でしかMT運転した事ないって男も多いと思うよ。

>>306
カプチーノ良いねぇ。
うちにJA4トゥディMトレを持ってるよ。
非力だけど小さくて軽い車をピュンピュン回すのは楽しいｗ
今はガレージに眠ってるが、また仕上げて車検通そうかなぁ。

312 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:36:21 ID:zBtcJfm00

スポーツカー＝マニュアル車のイメージ持ってたの
ひょっとして日本人だけだったとか？ｗ

313 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:38:59 ID:tiIAGDG50

BMW2002を楽しんで乗ってるけどるけど、渋滞ではATがうらやましくてしょうがない。

314 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:39:20 ID:5WpGMltO0

電磁クラッチや遠心クラッチ（ホンダ・スーパーカブで採用）を用いれば伝達損失がほぼ0に近くなりMT車とほぼ同等になるはず
ただし構造が複雑な上にクリープ現象が無くなるという欠点があるが。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:39:42 ID:NCg5uVzp0

フェラーリなんかF1シフトと命名してMTよりスポーティーで速く走れると
売り込んでるよ。

316 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:41:35 ID:bmoAObbG0

事故りました。
ブレーキとアクセル間違えましたwww

317 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:41:40 ID:nc+03XXr0

>>306
俺もブーストアップしたカプチーノ乗ってたな。
所印の車はエライでフォードコスワースの2400ccのエンジン載せたカプチーノが
紹介されてて、このエンジンに載せ替えたいなと思ってたが、右直事故で4トン車の
餌食になって、敢え無く廃車になってしまったが。

318 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:44:21 ID:rcKcqtCiO

自動車評論家の三本先生曰く、最近の車はコンピューター制御だから
ATなんかも誰が運転しても同じように動くからMT信仰なんてやめなさいと

319 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:45:18 ID:PL+2vVgt0

カプチーノいいなぁ

カプチーノの本で、イタリアでカプチーノ走らせてフェラーリのメカニックに見せたら
ツインカムターボってこととコンセプトカーじゃなくて市販されてることにメカニックが驚いたって書いてあった

今はヴィッツターボ乗ってるが、機会があったらカプチーノに乗り換えたいお

320 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:45:25 ID:6PM2y0eS0

>>318
MT信者に言っても無理。
彼らは「特別な存在」なんだから。

321 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:45:44 ID:oceaPJ0g0

ＢＩＧあたったらＬＰ５００を買いたいまじで

322 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:45:56 ID:8h+wFVj10

おいおい、MTはみんなデュアルクラッチになっちまうのかよ

323 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:46:48 ID:bmoAObbG0

コンビニに突っ込みました。
ブレーキとアクセル間違いましたwww

324 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:47:09 ID:5WpGMltO0

気動車でも最近のやつはトルクコンバータを用いる変速段は30キロ程度までが多い。
キハ181系は変速段で85キロ近くまで引っ張る上に空転防止のために効率の悪いコンバータを用いていたため燃費が悪かった。
しかも水平対向12気筒30リッターというかなり大型のエンジンであるDML30HS系（500馬力）を積んでいる。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:51:21 ID:EN6/sP58O

ダッサイ話だな
ＭＴ車は思い通りのギアでレッドまで引っ張り、甘美なエギゾーストを楽しむものなのに
それがＶ１０搭載のスポーツ車なら尚更なのに
アホと下手くそが増えたもんだ

326 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:51:53 ID:5biY2MJ20

>>318
逆に言えばコンピューターがやること以上の事は市販ＡＴじゃ出来ないからなぁ。
ＭＴはそこんとこに人間が入る余地を残してるんで。

とは言っても、快適さを求める高級車やお買い物程度に使われる小型大衆車じゃ意味は無いけどね･･･
とちらにしても趣味的に分野でしかＭＴは生き残れそうにも無いかな。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:57:08 ID:qIVzclRb0

車はどんどんつまらなくなっていくな

328 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 07:59:20 ID:zO+t7Ufh0

ATでは、リアのスライドをコントロールしながらカウンターで
コーナーを抜けるなんてことはできない。

これはエンジンとミッション、駆動輪が直結状態になって、
始めてできる技なのである。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:00:39 ID:qntnU+850

　MTで無いとつまらない　＝　昭和脳

　

330 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:01:10 ID:jNAtJVUa0

急加速問題が起こる。

331 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:02:02 ID:oceaPJ0g0

仕組みがわからないんだけど
ＡＴとは違うんだよね？

332 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:03:51 ID:5biY2MJ20

>>329
ＭＴじゃないとつまらないってのと、ＭＴすら運転できないってのとは分けて考えた方がいいんじゃない？
それに免許保持者の大部分は昭和生まれだろうに･･･

333 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:04:15 ID:ZOpQwIED0

>>331
日本の車の大半に入ってるATとは仕組みは違うよ

334 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:04:52 ID:lz3Gfv5N0

>>332
免許あっても大半がATしか乗ってないでしょ

335 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:05:18 ID:ZOpQwIED0

>>325
ヒント：パドルシフト

336 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:05:20 ID:QDff1FxU0

ATだけどガンガンシフトダウンするな
ブレーキランプつかないから後ろの奴がうざそうだけど

337 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:07:18 ID:5biY2MJ20

>>331
自動変速機＝ＡＴ　手動変速機＝ＭＴ
んでＡＴにもトルコンとかＤＣＴとか構造によって種類もあるし特徴も違うって事。

338 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:08:39 ID:P5hfCSBH0

VWグループのDSGになるんだろ

339 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:09:06 ID:NCg5uVzp0

この手の車を買える連中はMTなんかめんどくさいだろう。
普段はATモードで乗って飛ばしたいときだけSMTモード。

340 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:09:28 ID:ZOpQwIED0

>>338
e-gearのままじゃん？

341 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:10:05 ID:Bg/EP/zS0

ショベルローダーはＭＴ車だとクラッチの消耗が激しいのでＡＴ車。
砂山に突入させたときＡＴ車はアクセルふむだけでいい。

342 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:10:32 ID:ve2maHZpO

AT限定厨が必死すぎて笑えるw

343 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:10:37 ID:oceaPJ0g0

ようするにゲームのＭＴみたいな感じなのか
それならそれで良さそうだね

344 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:11:21 ID:pW5qcblrP

EVになったらもうマニュアル必要ないな

345 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:11:55 ID:jkxS0zFw0

MTの方が燃費が良いと思ってた

346 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:13:07 ID:5biY2MJ20

>>335
>>325が言ってるのはそういう意味じゃないと思うが･･･
普通のＡＴにパドルシフト付いてたって、急加速時のシフトアップで高回転から高回転へ繋ぐって出来ないでしょ？

>>341
大特はＡＴが主流になってきたねぇ。
大型のラフタークレーンとかもＡＴになってきたし、フォークリフトもデカイ順からＡＴに替わってきたね。

347 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:14:11 ID:FfZPuXVN0

リアのスライドコントロールか、
参考資料。これは見ごたえがある。

頭文字Ｄを本気で走ってみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7558977

348 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:14:14 ID:ShoD5eA5O

そういや、現行GTRもATだったか？

349 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:14:54 ID:rkxSLNam0

エコフェラーリとかエコランボルギーニとかって詐欺の領域なんじゃね？

どんだけエコエコしたってホンダやダイハツ並の燃費にはならねーよ構造的に。

350 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:15:45 ID:ZOpQwIED0

>>346
ランボルギーニやフェラーリの話でないのこれ

351 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:16:07 ID:WGw3fCYi0

ランボルギーニも海燕みたいなスポーツファミリーカーみたいなの
つくんのか？　うんざりだな

352 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:17:05 ID:V2B0Zbmx0

それよりも実家の軽トラがATになってて驚いた。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:18:25 ID:08pLA3iR0

まあAT車に乗りたがるのは、下手糞ばかりだよな。
実際同じ車種でもAT車はMT車よりかなり燃費悪いし。

354 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:18:55 ID:P5hfCSBH0

>>346
>>325は釣りだろ
「Ｖ１０搭載の甘美なエギゾーストノート」みたいなこと言ってるし

355 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:19:26 ID:5biY2MJ20

>>350
ランボルギーニやフェラーリの新型ＡＴがこれからどういう制御をするかソース出てたっけ？
だから従来型のＡＴでしか話できないでしょ。
ましてこの手の話しに擬似手動感覚のパドルシフトなんか関係ないし。

356 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:19:29 ID:bmoAObbG0

>>352
軽トラとかエンジンちっちゃくてATだと
荷物積んでて坂道登らなくない？

357 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:19:34 ID:ZOpQwIED0

>>351
フェラーリ４５８イタリアがF1マチックオンリーになったようにランボルギーニもe-gearにしますよって話かと

358 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:22:21 ID:JLl2rvR00

うちの会社の社長の息子（専務）がフェラーリ360モデナってのに乗ってるが、
高速道路を100km/h巡航すると12～13km/Lくらい走るよと言ってて驚いたな。

フェラーリって、高速走っても6～7km/Lくらいしか走らないもんだと思ってた。

359 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:24:12 ID:ShoD5eA5O

・ドイツのタイガー戦車は最高時速約40kで12速MTだった。

360 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:25:21 ID:QjmpPuvE0

>>345
ギアをちょこまか動かして最適化させないと燃費は向上しない

たとえば
渋滞でギア変えるのが面倒だとか、
山道のつづら折上るのに２速～３速のシーソーをするのが面倒だとか、
そんなこと言ったら燃費は奈落の底に落ちる

361 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:27:31 ID:FfZPuXVN0

フェラーリとかランボルギーニとかお値段高すぎてピンとこないな。
家の車くらい自分でメンテしたいんで国産嗜好だが、俺。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:28:15 ID:/5fegHCL0

>>353
古いしょっぱいATならな
今なら下手くその操作するMTよりはいいだろうさ

363 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:29:50 ID:FfZPuXVN0

>>362
ＣＶＴってＡＴの範疇に入るものなの？
俺も嫁も親もＭＴ車しか乗らないんでわからんｗ

364 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:30:40 ID:mhFBRhDOO

いまどきＭＴの存在自体が意味不明。
シフトガチャガチャとアホくさい

あと規制するなや、携帯だと面倒くさい。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:32:16 ID:FNHsgcBs0

MT→ATと来てるがATは疲れる
クリープ現象とアクセル離した時の滑っていく感じがなくなればATでも良い
次はまったりMT乗る

366 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:32:34 ID:5FMqGSPS0

どうせほとんどの人間が乗る機会無いんだから
どうでもいいだろｗ

367 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:32:39 ID:vJjulm4i0

>>359
タイガーはコンパクトなエンジンで高出力を出そうとしたために、
戦車としては高回転型のエンジンになってしまって、パワーバンドが
狭かったのでしょうがない。

368 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:33:35 ID:9b6QsJ1f0

20代の人に聞きたいけど、
免許とるときに、「男だからMT免許でないとかっこ悪い」なんていう
時代遅れな考え方っていまだにある？

10年くらい前は男はほとんどMTコースだった。
MT乗りもしないのに意味ないよな、と思ってた。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:36:53 ID:jkxS0zFw0

>>365
アクセルだけでギアとスピードをコントロールしようとすると
ATは運転が難しいよな
アクセルをスイッチのようにオンオフしながらブレーキパカパカ
するのがATの正しい運転方法なのかも

370 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:36:58 ID:JOv82Q6y0

>>368
昔の会社の商用車とかはまだ結構マニュアルが多かったから、
仕事関係でＭＴ乗れないと困るという事実があった。
10年前はまだＭＴよりＡＴのが高かったからね。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:37:26 ID:9aJxJUjF0

今欲しい車種があったとして、MTもグレードに入れてますってのがほとんど無いよな
MTってのはマニュアルの銀塩カメラと似てる。

372 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:37:58 ID:oNMZS64nO

エコ・ファシズム

373 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:38:03 ID:BXpzpz8fP

>>368
まだまだ古い車に乗るとたまにMTがあるけどな。
知り合いの車とかトラックとかね。

この前、引越しの時にトラック借りて久しぶりにMT乗ったが、
ここ最近ATにしかに乗ってなかったから、かなり面倒だった。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:39:33 ID:rSHvwUpb0

あと10年もしたらMTの新車は全滅かな

375 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/04/04(日) 08:40:59 ID:lAMVtkou0

Z33MTで、町乗りで燃費は1リッターあたり9キロ超えてたな。

376 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:41:19 ID:IFMZa1/aO

>>1
でもお高いんでしょ？

377 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:41:22 ID:Ef6/7reI0

>>369
今のオートマは急にアクセルを戻すと、そのままのギヤでエンジンブレーキになり、
ゆっくり離すとシフトアップするから、アクセルだけでもかなり速度の調整ができるよ。
ＭＴよりはトルコンを介する分、エンブレは弱いけどね。

俺が乗ってるBMWは、坂道の下りなんかで急にアクセルを戻すと、半クラでシフトダウンして
エンブレの効きを強くしてくれる機能もある。

378 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:42:04 ID:P5hfCSBH0

マニュアル廃止も何も
そもそもイタリア人がマニュアル読んで運転すんのか？
チュートリアルですら怪しいぞ

379 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:43:39 ID:FfZPuXVN0

>>377
逆に言うと急にアクセルを戻さないと、機能は働かないのか・・・・
ややこしいな

380 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:44:35 ID:08pLA3iR0

>>362
いや、最新車種で乗り比べた結果なんだけど。
ＭＴ車のマイカーを先月車検に出した際の代車が同一車種で全く同じグレードのAT車だったんだが、
４：５くらいの割合で明らかにATの方が燃費が悪かった。

まあ下手糞の運転するMT車の燃費はAT車に劣るというのには同意するけど。

381 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:44:54 ID:6QLXCQu6O

バイクもスクータばっかり。うんざり。死ね

382 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:45:39 ID:likImPYs0

ATのコントロールが難しいとかｗ
車の挙動を捉える能力が低いんじゃないの？
明らかに加減速が体感できる運転は車に興味ない同乗者から不評買うぞ。

383 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:47:56 ID:SwMADgq+0

MTはやっぱりだるい、高速の渋滞とか嫌んなる、ヘタクソだからイラついてるときとか焦ってるときとかすぐエンストするし

384 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:48:25 ID:ZOpQwIED0

>>355
うんだからAMTの話でしょ？現行で両社の車両に採用されてるF1マチックもe-gearもそうだし。
で
>ＭＴ車は思い通りのギアでレッドまで引っ張り　甘美なエギゾーストを楽しむ
ならパドルシフトになった今でもe-gearならコルサモードで思い通りにできますよって話。自動シフトアップしないはずだし
自動シフトモードしかないと言う前提の発言に見えたから

385 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:48:49 ID:BXpzpz8fP

>>379
電磁クラッチのATならMTと同じようにエンブレ効くぞ。

386 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:48:59 ID:dC2+iW700

MTの方がいいとか言ってるやつは馬鹿だな

AT　　　　　　　　　MT
自動ドア　　　　　普通のドア
エレベーター　　階段
水洗トイレ　　　　汲み取り式
液晶モニタ　　　　ブラウン管
水道　　　　　　　　井戸
洗濯機　　　　　　洗濯板

387 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:49:25 ID:IFMZa1/aO

川´・ω・｀川
萌えるおと～この～
あ～か～いトラクタあ～
それがお前～だぜ～

388 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/04/04(日) 08:49:28 ID:lAMVtkou0

まぁＡＴ燃費とかはＭＴに比べれば糞だよな。
細かい制御もしにくいし。
パドルシフト付きＡＴとかならいいんじゃね？

スーパーカー系のATは体験したことないからわからんけどｗ
今まで乗ったのはMTオンリー。

389 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:49:32 ID:jkxS0zFw0

>>377
スゲー
ATも進化してるんだな

390 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:49:46 ID:jZMZ4NA60

>>379
車はドライバーが急な減速を必要としてるのか、ゆっくり速度が落とせればいいのかを
アクセル操作でしか判断することができないから、しょうがない。

391 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:50:39 ID:+qTsdVVIP

男はジョイスティックを弄るのか、器質的本能的に好きなんです。理屈抜きで。性といいますか業といいますか。

392 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:50:45 ID:6pUW5HtS0

ATのマニュアルモードがあるし、MTなくてもいい。
でも、マニュアルモードって納車時以外に使うのだろうか。
ほとんど１回試しただけって人が多いような気がする。

393 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:50:53 ID:iZmC2ple0

フェラーリやランボールギーニがコンビニに突っ込むようになるのか。

394 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:51:32 ID:FfZPuXVN0

>>382
アクセルとギアを使って任意の加減速や定速維持を
「ブレーキを使わず」にやれるってのがＭＴだと思うが。
　　　　　↑
　　　　ココ重要

395 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:51:38 ID:FNHsgcBs0

>>377
なるほど、あとはクリープ現象だけだね
これさえ無くなればATで良い

友人にMTインプを借りる時があるが、運転しやすくてそのまま家にお持ち帰りしたくなる

396 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:54:14 ID:oUN2O1sU0

>>386
オチンチンをマンコに入れると、自動で「あ～あ～」と喘ぎ声を出して、
プログラムで動く全自動ダッチワイフロボットと、微妙な感じ方をして
くれる本物の女とのセックスでは、お前はどっちがいいと思う？

397 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:54:18 ID:vyeLraIq0

>>92
ハイヒールでMTってこえええ

398 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:55:06 ID:BXpzpz8fP

>>395
電磁クラッチのATならクリープさせなくする設定もできるけど、
それじゃあ売れないからクリープさせてるのが現状。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:55:48 ID:vk4y/Yz40

MT派はATも問題なく運転できる。
AT派の中にはMTが運転できない奴が少なからずいる。
両方運転できてこそドライバーと呼べる。

400 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:56:06 ID:FfZPuXVN0

>>386
バッテリー（電気）が弱ったり死亡するとＡＴだと
涙目だろう・・・・

それぞれの長所と短所を見抜いて活かせばいいと思うよ。

401 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 08:59:27 ID:BXpzpz8fP

五右衛門風呂派はユニットバスにも問題なく入れる。
ユニットバス派の中には五右衛門風呂に入れない奴が少なからずいる。
両方入れてこそ文化人と呼べる。

402 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:00:01 ID:O5IkcinI0

まあ、ほとんどのドライバーはエンジンを無駄に回すから、ATの言うこと聞いてた方が
燃費はいいだろうな。

403 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:00:08 ID:lQQzX2lx0

新型ＧＴ－Ｒ買ったが、フェラーリやランボルギーニが迫って
くると、やっぱり譲ってしまう。まぁでも何故か比較的ゆっくり
走ってる奴が多いな。飛ばしてるのは、ＢＭＷやベンツ。

404 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:00:26 ID:JgeolkEE0

>>389
NAVi5＜だがそれはオレが既に数十年前通った道だ。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:00:33 ID:FfZPuXVN0

>>385
ギアを人がＤ→２速とかに変更すればだろｗ

>>390
高い車だと脳派とかヒトの挙動を監視、
車の水平との角度変異からＥＣＵがエンブレモードに自動に
したりなんかしないのかなと、妄想している俺でした

406 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:00:59 ID:n8Vh0dK20

>>386
>AT　　　　　　　　　MT
>液晶モニタ　　　　ブラウン管

うちで3年前に買った地デジの32型液晶テレビ。
F1を見る時に、画面の端から端までマシンが走りぬけるシーンだと、
背景が残像でよく判らなくなる上に、マシンが水で滲んだ水彩画みたいに
なってしまって、何が映ってるのかがよく判らない。

他にも、電車の車窓から流れる風景が残像が酷くて、景色がよく判らない。

だから、F1や動きの速い番組内容の時はブラウン管テレビで見てる。

407 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/04/04(日) 09:01:02 ID:lAMVtkou0

まぁ趣味が車ならMTは必須だよな。
今一番欲しい車のアルピーヌ A110も、MTだしなぁ。

408 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:01:29 ID:0oEjr1kQ0

ＭＴがかっこいいのにｵﾜﾀ・・・てか

409 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:03:03 ID:BXpzpz8fP

>>405
電磁クラッチのATってクラッチを機械が操作しているMTだから、
シフトチェンジしないでもエンブレ効く。

MTで5速入れっぱなしでアクセル緩めるより、
電磁クラッチATでアクセル緩めたほうが自動でシフトダウン分、エンブレは強く効く。

410 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:03:39 ID:FfZPuXVN0

>>406
いまどきの液晶ＴＶは３７インチくらいから倍速表示だろ。
早まったなｗ

411 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:04:49 ID:P5hfCSBH0

俺はATを運転していると眠くなるから
次の車もMTにするよ

412 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:04:58 ID:+aNo2Tp00

意思あって踏むのならいいけど
無意識（もしくは間違えて）踏んだ時のリスクはどうなん？

413 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/04/04(日) 09:05:21 ID:lAMVtkou0

車と直に、にゃんにゃんしたい人はMT

ダブルクラッチの楽しさとか。
たまらんじゃない。

414 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:05:40 ID:ShoD5eA5O

>>392 ＭＴ設定があったのに家庭の事情で泣く泣くＡＴにしたので、自分が運転する時は渋滞以外マニュアルモード。
多少の気休めにはなるよ。

ちなみに、先代レガシィのターボ。ＭＴは今も中古相場は割高。

415 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:08:05 ID:tt5wUSiV0

ランボルギーニもAT免許のゆとり教育うけた奴が乗れるようになるのかｗ
これでペダル踏み間違えたら大ゴトだぜｗ

416 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:08:40 ID:vk4y/Yz40

>>411
俺と同じ理由だｗ
ほとんど一人で乗ってるんで
ATは眠くなって意識がとびやすい

417 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:08:46 ID:ZOpQwIED0

>>415
×→乗れるようになる
○→既に乗れる

418 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:08:49 ID:FfZPuXVN0

>>409
セミオートマ？？
例えばどんな車の話だい？
ＭＴ車飼いなのでわかんね

419 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:09:59 ID:Uq+FNltc0

>>414
普通のトルコンＡＴとクラッチＭＴの２系統のミッションを搭載して車とか出たら
いいと思うんだがな。
ＡＴのマニュアルモードというのは、なんとなく操作しててもつまらない。
トルコン介してるから、アクセルとエンジンが連動してない感覚がつまらない。

420 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:10:35 ID:oe/0sIqIP

このクラスのスポーツカーのATは、所謂セミATだから・・・
トルコンではなく、クラッチの自動制御
MTのクラッチ制御を自動で、行う感じ

下手糞なやつのMTよりは良く制御されたATのほうが燃費はよくなる

421 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:13:50 ID:FfZPuXVN0

>>420
じゃエンジンとタイヤの間に制御系を介さないので
>>347のようにドリフトはできそうかな？

422 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:15:14 ID:BXpzpz8fP

>>418
比較的安い車だとBMW、Audi、VWあたりのDSG積んだ車。
設定によってはエンブレ効き難くしてあったりもするが、
スポーツモードみたいなのに変えればMTと同じようにエンブレ効くよ。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:16:39 ID:v1X4TG0Y0

>>413
コーナー侵入でヒール＆ト～でシフトダウンしながらコーナーに侵入し、
パワーバンドのレスポンス最高の回転数でタービン音を楽しみながら後輪の
スライドをコントロールしながら、ハンドルとアクセルの微妙な連動で
カウンター気味でコーナーを駆け抜け、コーナー出口でレブリミットに
当てながらフルスロットルでコーナーを駆け抜ける。

こんなことを昔、群馬の山奥で夜な夜なFC3Sでやってた俺が今乗ってるのは
20型プリウスです。

ちなみに、プリウスではこんな芸当はできません。。。

424 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:17:40 ID:J+se+//N0

このニュース見て、トルコンＡＴ乗ってる奴が
「マニュアル厨困惑ｗｗｗｗ」とか言っちゃうんだろうな・・・・
ＡＴの仕組みがぜんぜん違うっての。

425 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:17:49 ID:P5hfCSBH0

ランボは４WDだからドリフトできるかとかは
あんまり関係なかろ

426 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/04/04(日) 09:19:26 ID:lAMVtkou0

>>368
俺も一応二十代だがｗ
今は半々ぐらいじゃないかね。
どっちみち田舎はMTおおいだろう。

427 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:19:26 ID:ZOpQwIED0

>>421
そのサイトで【Top Gear】Series12 Episode1でキーワード検索してでてくるみたいには走れるよ

428 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:19:35 ID:FfZPuXVN0

>>422
俺はジムカーナをするんだが
フットブレーキ踏みつつ　「３速→２速→１速」　サイドブレーキで３６０度ターンってするんだけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　ココを
アクセルペダルを放すだけで自動でやってくれるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　

429 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:21:06 ID:z5KQLwt90

>>423
整備士の方ですか？

430 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:22:32 ID:BXpzpz8fP

>>423
>>425
今のWRCカーはクラッチをペダルでも機械でも操作できるセミATなんだけど、
レース中はほとんど機械に操作させている。

別に機械がクラッチ操作しようがドリフトも出来るし、速く走る事も出来る。

431 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:23:22 ID:RKPRqmdN0

セミオートマはＡＴ限定免許で運転できるん？

432 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/04/04(日) 09:23:49 ID:lAMVtkou0

>>423
年齢もありますよなぁー。
高次元な楽しみをやっていたようでうらやましい！

かくいう俺も今はメインはAT車ですわｗ
mini

433 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:24:49 ID:FfZPuXVN0

>>427
おもしれーありがと

434 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:24:50 ID:FNHsgcBs0

みんなMTで色々やってるんだね
俺は普通に乗ってるだけでATとMTでは、MTの方が楽って感じ

何にしてもマニュアル車が減っていくのは悲しいな

435 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:26:02 ID:BXpzpz8fP

>>428
設定次第。
スポーツモードの設定のある車なら似た様な事をやってくれる。
そのシフト操作が不満なら自分でシフト操作してもいい。

てか、レースカーもクラッチがないだけで、シフト操作は自分でやる事がほとんど。
スタート時のクラッチの操作とか、もはや人間が追いつけない領域にまで行ってるしね。

436 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:26:26 ID:P5hfCSBH0

>>430
あの人たちはMT時代からクラッチ切らずにシフト操作するからな

437 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:27:41 ID:4ngOeUNG0

スーパーカーｗがエｗコｗにｗ対ｗ応ｗｗｗ

エンジンも660ccにしたらどーだ？

438 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:29:21 ID:WXzVk+5l0

こないだMTで免許取った俺涙目ｗｗｗ
今後は教習所でMTの原簿持ってるやつが笑われる対象になるんだろうな
もう既にそうかもしれんが

439 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:31:00 ID:OI2dsm4W0

>>431
2ペダルだから可

440 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/04/04(日) 09:31:29 ID:lAMVtkou0

>>438
より多くのスキルを持つ人間が笑われる意味がわからん。
ネガティブ君すぎるだろ。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:36:30 ID:FfZPuXVN0

>>435
そうか外車はすごいね、ありがと

442 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:36:49 ID:dpwuYKez0

これ意味わからない。
なんで燃費向上でMT廃止なの？

MTのほうが燃費いいだろ。絶対的には。
MTよりCVTのほうが燃費がいいのは確かだが、
ランボルのビッグパワーを受けきれるCVTなんて世の中にない。

MT厨は無意味にふかすから燃費が悪い。なのでふかせないようにします、そういうこと？

443 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:37:06 ID:oZor9cM20

燃費向上なら、無駄な大排気量と無駄に太いタイヤを止めれば良い

444 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:37:19 ID:A7eDfMU20

へーもうオートマの方が燃費がいいのか

445 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:37:30 ID:zkdAoeJ40

ATはMTに比べて重い。
20kg程度の差だが、車重が1トンを切るような小型車だと結構効いてくる。

エコを語るなら小型軽量化が本筋だよね。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:37:34 ID:thLU2LEG0

コペンのＡＴもマニュアルモードがあるな。エンブレ便利だよ

447 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:38:24 ID:oZor9cM20

>>19
エコカー減税を狙ってるんだろ

448 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:39:00 ID:hwTwH2/a0

http://www.youtube.com/watch?v=7CjT7j5fDG8
Automatic vs Semi-Automatic vs Manual - Part I

http://www.youtube.com/watch?v=TYVSONNzmlw
Automatic vs Semi-Automatic vs Manual - Part II

449 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:39:33 ID:P5hfCSBH0

>>442
燃費は建前で本音は
「MTモデルをe-gearモデルと平行して作っていくのが面倒になった」
ということなのよ
たぶん

450 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:40:10 ID:FfZPuXVN0

>>436
入ってるギアをニュートラルへ抜くのなら
クラッチペダルを踏む必要は無いと思うが。

451 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:40:59 ID:tePbaQI80

>>442
非マニュアルトランスミッション車が、ＡＴ車だとは限らない。

ＡＴ（オートマティック・トランスミッション）よりも滑りが無く
ダイレクトにトルクを伝えるＤＣＴ（デュアル・クラッチ・トランスミッション）などの技術があるから。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:41:05 ID:bfEAq6R00

>>3
> >>1
> ATより、MTのほうが燃費いいに決まってるだろｗ
> ランボルギーニは馬鹿じゃねｗ

馬鹿はお前だｗ
頭が古いんだよ、お前は。
ＤＣＴの時代なんだよ、これからはな。

453 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:41:20 ID:ShoD5eA5O

>>419ＭＴモードは気休め程度だからねえ。でもその2系統のは仕組み的に出来るんだろうか？

454 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:41:22 ID:PwjnEcty0

>>1これは新車の話だろ？
最近のATは古いATと違ってエンブレが優秀だからいいよ。
車の癖によって違うがしっかり落ちるものは落ちる。

だがこちとら雪国で中古車を乗り回すんだから関係ねー

455 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:42:13 ID:gDf7Z1Is0

>>442
ギアチェンジ中のアクセルが無駄という判断じゃないかな
0.0X秒でチェンジできるなら話は別だと思うがw

456 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:43:43 ID:Y/l6iz8y0

安全のためにはＭＴだよ
アクセルとブレーキの踏み間違えの急発進ないし、老人のボケ防止にもなる
運転中の携帯使用もＭＴなら激減する

457 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:44:20 ID:37j/E1cT0

AT限定はMT免許すら満足に取れないような連中に免許取らせて車を売りつけるために生み出されたもんだと考えている。
体が不自由な方などは仕方ないがなぁ・・・・・

そう考えたら事故が増えるのも仕方ねーわなぁ。

458 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:44:41 ID:uU6gS6sq0

外車の電装がどれほど信頼できないものか…
しかもイタ車のスーパーカーだぞ
修理費200万請求とか、ありえるな

459 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:45:28 ID:XYLEanl10

無断階なんとかもあるし、もうMTはなぁ。
てか、車なんてなんでもいいわ。

460 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/04/04(日) 09:46:34 ID:lAMVtkou0

このクラスの車のATマンセーってどんな層がいるんだろうな。
けっこう不思議だわ。

富豪クラスでこういうの買うのは、大体カーマニぐらいだしなぁ。
それ以外だと自分では運転せんし。

461 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:46:43 ID:1sW/NwXg0

>>438
今時MT取る奴は輸送業を目指す人くらいだからな・・

462 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:46:46 ID:zTmHL6790

すみません。この中にミッション車に乗ってる人居ますか？

463 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:46:59 ID:keehsY5f0

まぁ、速いし燃費がいいのも分かるけど、それでもMTが追いやられていく
のは寂しい。
シフトワークの上手さに自信があったんだけどなぁ。

464 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:47:19 ID:omuvzPln0

>>445
以前に満タン給油と、タンク内に数リッターで（タンク容量分30-40kg位の差）で燃費の比較記事を見たことがあるが
誤差以上の差はなかった。車種はカローラ、だいぶ前だから車重は１トンそこそこかな。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:47:28 ID:QN3RjPh60

>>442
>>442
最新のATの特徴として、変速速度が速いというのがある。
マニュアルで発進すると、どうしてもシフトのタイムラグがある分、1速から2速に
上げる時に、瞬時に変速するＡＴよりも高めの回転数まで回さないと同じ加速力が
得られない。
このひとつのギヤで引っ張る時に得なければいけない加速度がＭＴの方が高くなるので、
加速し終わって巡航に入るまでのアクセル開度と回転数が高くなり、燃費の悪化に
繋がってしまう。

最近のＡＴはシフトする時と急加速する時以外はロックアップが働くので、急加速
しない緩やかな加速の時の伝達効率はマニュアルと変わらず、逆にシフトのタイム
ラグが少ないのと回転上昇が抑えられる分、ＭＴより燃費が良くなる場合が多い。

こういうＡＴシステムの進化によって、ＭＴとＡＴの燃費の逆転現象が起きているということ。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:47:59 ID:keehsY5f0

>>462
乗ってるよ。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:48:38 ID:jsYxBLaL0

運転する楽しみというものが有るだろうに・・・
スポーツカーやスーパーカーでAT乗ってる奴って、運転が好きな訳じゃ無く、単にナンパの
道具として車に乗ってるとしか思えない

468 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:48:44 ID:P5hfCSBH0

ミッション車とはなんぞや？

469 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:49:04 ID:bfEAq6R00

>>462
エボ７のＭＴ乗ってるよ。
ＤＣＴなら乗り換えてもいいかなと思う。

470 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:51:31 ID:oZor9cM20

>>468
キリスト教の女学院の車

471 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:51:33 ID:1sW/NwXg0

>>467
ATでも運転は楽しいよ・・・
シフトチェンジが運転の全てじゃないんだし

472 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:53:17 ID:P5hfCSBH0

>>470
それは乗ったことないなあ・・・

473 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:54:09 ID:FfZPuXVN0

>>462
ノ

474 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:54:20 ID:JyUxH7XD0

AT化で燃費改善っていうのは、人間が関与できない部分が存在するって異なんだな。
コンピューターが計算した量の燃料が噴射され、踏んでいる筈なのに電子制御された
スロットル。ブレーキに至っては、コンピューターが介在して久しい。

スーパースポーツの主要市場だった日本が、この様でございましょｗ　ですから、従来
からの欧米富裕層に加え、中国にも売らなきゃならない。そうなると、MTでは売れない
んです。燃費向上なんてのは言い逃れですよ。
特に、パワーが有り余っているランボの場合、クラッチも非常に重たいのです。MTに
慣れている者でもエンストさせるのに、金持ちがパッと乗って乗りこなせる時代じゃない
んですよ。昔の金持ちは、不便さにもステータスを感じていましたからね。

要するに、時代が違うんです。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:56:14 ID:9aJxJUjF0

マニュアルをミッションって言う馬鹿って必ず出てくるよな。。

476 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:57:56 ID:uU6gS6sq0

おれ整備士だけど、色んな機構が増えればそれだけ故障する確率も増える
そんで30年後には部品も供給されないんで、直せない
趣味で乗る車は「操作を楽しむ物」なんだから、古臭い構造のままで良いと思うんだがなぁ

477 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 09:58:49 ID:1sW/NwXg0

>>474
人間が関与できない部分って言うか・・・

サル並みの知能の人間にMT車を与えるから空ぶかしや急加速で燃費を下げるんだろ・・・
あとコンピュータチューンとかでせっかくの低燃費設定を殺しちゃうバカもいるし

478 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:00:07 ID:BXpzpz8fP

>>476
よほどその趣味が流行している場合は除いて、趣味で乗る車は
数が出ない　⇒　採算を取るために高くなる　⇒　さらに売れなくなる
という悪循環が回る。

バイクなんかがいい例ね。

479 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:02:06 ID:zkdAoeJ40

街乗りだけなら軽MTが最強だな。
高速道路も走るなら軽は不安すぎるが。

480 ：怒髪 ◆vyuWYh0Vl. ：2010/04/04(日) 10:02:49 ID:WOHMI0Yk0

ＢＥ５乗ってますけど、セミオートマなかなかいいですよ。(´ω｀)

普段はＡＴ、峠ではＭＴ、って使い分けができますし、
シフトチェンジでヒール＆トゥする必要もないですし。
操作することの醍醐味ってのはＭＴよりも確実に薄いですが、
ＡＴの死ぬほどのつまらなさは払拭されてますし。

しかし本気で攻めようと思ったら難しいですね。
シフトラグが見過ごせないくらい長いので、コーナーのかなり手前で
シフトダウンしないと、コーナリング中にトラクション抜けします。
加速時のシフトアップも、やや早めにしてアクセルちょっと抜かないと
オーバーレブしますし。

最近の市販車のセミＡＴはいいのかな。(´ω｀)

481 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:03:28 ID:omuvzPln0

>>475
一般に普及していて意味の通じる通称をわざわざ指摘して喜んでいる痛いヤツも多いよな

482 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:04:22 ID:KJ6JdfMN0

>>477
最近のコンピューターチューンは進んでいて、低回転では燃費志向、高回転では
パワー志向と、ちゃんと使い分けが出来てるんだよ。
低回転での点火マッピングの変更とかで、コンピューターチューンした方が燃費が
良くなってる例もある。
市販車の場合は安全マージン考えて点火時期を遅らせてる場合が多いが、チューンで
低回転時の点火時期を進めて、燃焼効率がアップされているものもある。

483 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:04:24 ID:P5hfCSBH0

>>479
人によりけりだが
不安すぎるってのは言いすぎ

首都高はちとつらいかもな～

484 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:06:16 ID:1sW/NwXg0

>>479
迷わず軽のATだな

485 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:07:24 ID:FfZPuXVN0

>>484
さっきから何と戦っているんだ？

486 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:08:28 ID:1sW/NwXg0

>>485
よくわからんがシフトレバーと戦っているMT厨は居るみたいだよ

487 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:08:49 ID:uU6gS6sq0

ちょっとググッたら、
ディアブロの生産台数が1991年から2001年の11年間で約2900台
ムルシエラゴの累計生産台数が4000台

マイナーチェンジを繰り返して熟成されるほど台数が売れとらん
今回は時に新型ミッションだしトラブルでるなw

488 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:09:08 ID:mNDFWDZh0

スイスの高級腕時計メーカーが、クォーツに移行しました。みたいな感じだな。
商品の存在価値が著しく下がるというか。

489 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:10:13 ID:1sW/NwXg0

>>488
クォーツの方がいいよ

490 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:11:07 ID:p1xT6Y820

>>487
>今回は時に新型ミッションだしトラブルでるなw

ランボルギーニのＡＴは自社開発ではありませぬ。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:11:09 ID:uU6gS6sq0

>>489
性能はね。ただ、趣味性が無い。

492 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:11:21 ID:zQB3Hae60

こういうのの起源はNAVi5

493 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:11:41 ID:Hb+gBPvq0

2ペダルになるだけだろ

494 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:12:21 ID:1sW/NwXg0

>>491
まぁね・・・

携帯が時計代わりになっている今の時代・・・
時計は見栄か趣味以外で付ける意味がないからね・・・

495 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:13:32 ID:98oQbM3OO

上手い人がつかえばＭＴの方が燃費いいだろ…

496 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:15:06 ID:uU6gS6sq0

>>490
ああ、そうか！
ランボ以外にもこのミッションを積んでいるメーカーはあるの？

497 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:15:35 ID:V/zoTlXl0

アウディ傘下だから仕方ないだろ。
DSGメインになるってことだろ。

498 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:15:55 ID:moK4fAcu0

MT厨必死すぎ

499 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:15:57 ID:1sW/NwXg0

>>495
だがMTの乗用車に乗る人間って性格的に破綻しているからね・・・

500 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:16:33 ID:ZOpQwIED0

>>496
作ってる会社はフェラーリ社と同じであります

501 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:16:59 ID:1sW/NwXg0

>>498
彼らが言うだけじゃなくて実際に購買行動に出ていれば廃止にはならないのにね・・・
言うだけで買わないから廃止されていく

502 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:18:46 ID:uU6gS6sq0

>>500
サンキュ。それならちょっと信用できるかも

503 ：名無しさん@十周年：2010/04/04(日) 10:21:52 ID:ZvuNg0su0

電池自動車になったら、エンジンの擬音を使うんだろうな
まあ時代の流れかもな

504 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:22:25 ID:P5hfCSBH0

>>489
適度に不正確なのがいいんだよ

505 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:23:37 ID:1sW/NwXg0

>>504
まぁ遅刻の言い訳には最適だしな

506 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:24:25 ID:UphLexcz0

ATの方が燃費がいいのか
電子制御技術は人の手と足を超えた

507 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:25:07 ID:g11A5iPr0

ATに乗り換えて2年経つけどいまだにクラッチとかチェンジを探してオロオロすることがたまにあるわ

508 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:26:33 ID:1sW/NwXg0

>>506
F1だって一部のトップドライバーを除いて電子制御のほうが効率が良いからな・・・
あまりにスペックが上がって危険だから昔のアナログに戻っちゃっているけど

509 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:28:42 ID:V/zoTlXl0

PDKやDSGは確かに良く出来てる。
フェラーリのF1はクソ。壊れすぎだろ。

国産でDCT積んでるのはGT-Rくらいか？
トルコンベースのレガシーのセミATを語られても...

510 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:29:53 ID:omuvzPln0

>>495
今時の電子制御ATってプロのドライバーが燃費走行の練習した上で勝負してもどっこい位の性能らしいぞ

511 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:30:46 ID:7QxOs8Ka0

>>501
フェラーリ、ランボルギーニの新車の実際の購入層を考えると
MT廃止は当然だよな

俺の場合2Lクラスで希望車種にMTがあれば買う
今は仕方なくATに乗っている

512 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:31:55 ID:P5hfCSBH0

>>505
時間を疑って早めに行動するようになるのさ

513 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:32:00 ID:VqWqYnaOP

いつまで地面走ってるつもりだよ

514 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:33:49 ID:ZOpQwIED0

>>502
ごめん一緒なのはハードじゃなくてソフトウェアのほう
ハードはわからん

515 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:34:03 ID:1sW/NwXg0

>>511
ハイエースはどう？

516 ：(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ＠携帯 ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 10:34:21 ID:9DmXUHN5P

>>509
バイクならホンダの大型バイクにDCT搭載車が有るな。

517 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:34:27 ID:lNBa4TDd0

ATの方が燃費がよいと言っても、バカみたいにフットブレーキ踏んでりゃ一緒なんだけどね。
むしろ悪いかな。

518 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:34:46 ID:VqWqYnaOP

松下がカメラメーカーになったように
ファッションセンターしまむらがスーパーカー作るようになるかもしれないぞ

519 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:35:11 ID:FfZPuXVN0

>>511
え？
購入層はやはり、ガレージに閉じ込めて悦に浸っているんだろうか？

520 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:35:29 ID:UphLexcz0

>>513
は？とっくの昔にそんな時代は終わっている
ttp://www.geocities.jp/donboolacoo/aircar/Aircar1.html

521 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:36:06 ID:1sW/NwXg0

>>517
MT車でもブレーキを踏みまくればおなじじゃん

522 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:36:08 ID:NCg5uVzp0

F1はアナログに戻った？
ミッションに関しては数年前オートマは禁止(GPSを使って制御していた)になって
ドライバー自身でパドルを操作して変速するセミオートマに戻っただけだ。
ミッションもスロットルもバイワイヤーだ。今禁止されて全く電子制御入れてないのはブレーキだけ。

523 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:36:29 ID:gDf7Z1Is0

>>519
当然、運転手に運転させて自分は後部座席だろw

524 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:37:33 ID:ZOpQwIED0

>>509
三菱のツインクラッチSST

525 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:37:40 ID:P5hfCSBH0

>>513
今は歩く時代だよな

526 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:40:29 ID:/SHebD+A0

>>1
マニュアル廃止？
自分の思い通りのギアで運転できないとは面白くない
高ギアで低速運転での燃費稼ぎが…

527 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:40:45 ID:lNBa4TDd0

>>521
そう書いてるじゃないかｗ
ＡＴだＭＴだじゃなくて、バカが車乗るのは困るって事さ。

ＡＴが目の敵にされているのは、そのバカを増やす間口になったからであって、
ＡＴ自体は便利なものなんだからそう噛み付くなｗ

528 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:41:27 ID:ZOpQwIED0

>>526
それはモード次第でパドル操作でできるんじゃまいか

529 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:41:35 ID:1sW/NwXg0

>>527
スポーツタイプにバカが集中するからね・・・

530 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:41:56 ID:4hZNiaaX0

仕事でクラッチレスな3ｔトラック乗ってるが、発進時に繋がるまでのタイムラグがうっとおしい
半クラでの誤魔化しみたいな真似もできんし、まだまだMTほど融通きかんね

531 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:43:03 ID:lNBa4TDd0

>>529
いや、車種は関係ない。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:43:16 ID:ObDz36eR0

やっぱランボルギーニはスタイル、音ともに最高だよな～。
株で億ったら絶対買うわ。
ATで全然おｋおｋ。

533 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:43:43 ID:1sW/NwXg0

>>532
北海道の農業主か・・・

534 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:45:47 ID:jXfMzeWBO

踏切内でエンコした場合に、緊急脱出出来ないじゃないかw

535 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:46:37 ID:/6XE0NSe0

ガソリンエンジンだからこそ旧来のブランドで売れるのであって、
電動車の時代になれば、もう普通の電機メーカーで十分だよ。
パナソニックやサンヨーなんか自転車を作ってるじゃんか。

ただ当面は性能の差があるから、街乗り用の小型自動車から切り替わるはず。
全面的に乗っ取られるには、そうなってから、更に２０年はかかろう。

536 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:46:41 ID:1sW/NwXg0

>>534
踏み切りでエンコするのってMT車が多くね？

537 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:46:54 ID:ObDz36eR0

たしかレース専用車もAT化されてきてなかったっけ？
MTのほうが燃費がいいというのも、もはや時代遅れ。

538 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:46:55 ID:FfZPuXVN0

ID:1sW/NwXg0　がなんだかカワイソウに思えてきた。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:47:12 ID:Q4b/s5fH0

あれ？　マニュアル車の方が燃費いいんじゃないの？

不便だし燃費悪いしだったら、なんでマニュアル車なんてこの世にあるの？　バカなの？

540 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:47:43 ID:a/3Rsa240

いつからＡＴの方が燃費良くなったのだ

541 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:48:05 ID:8Gi5kaHh0

AT限定の俺が革命的大勝利

542 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:48:27 ID:1sW/NwXg0

>>539
特殊用途以外では絶滅寸前なのが全てをあらわしている

543 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:48:52 ID:P5hfCSBH0

>>534
今のMTはクラッチを切らないとセルが回らないから
その手は使えないのだ

544 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:49:15 ID:jXfMzeWBO

>>539
バカはお前だよ。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:50:21 ID:CVvPQvXa0

>>480
あたりまえだけどランボもフェラも搭載されるATは湿式クラッチをデュアルで使ったもので、
トルコンをつかったものとは別物だよ。
速さでもMTよりずっと有利。国産でもGT-Rとランエボ10のSSTはそうだ。

まあエボ10の場合はプロがのった場合MTのほうが速かったという雑誌での結果もあるが、
たんにそいつらが2ペダルでのスポーツ走行に慣れてないだけかもしれんし、素人がのるなら
断然SSTのほうが速い。
ちなみに、シフト操作もパドルで自分でやるよりオートにした方がほとんどの場合速いらしい。

俺もあと一台ぐらいはMTをと思っていたがこの時代の流れには逆らえんな。
つぎはトルコンではない2ペダルを買うわ。

546 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:50:38 ID:ObDz36eR0

MT車はマニュアルの銀塩カメラみたいに細々と生き続けるんだろうね。

547 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:51:26 ID:a/3Rsa240

それにしてもガヤルドかっこいいな

548 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:53:21 ID:1sW/NwXg0

>>546
いや・・・商用車以外ではいずれ絶滅でしょ

549 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:53:33 ID:+vXF89kJ0

昔からMTが好きで、ずっと乗ってたんだけど、以前ファミリータイプでMTにしてたら下取り値がひどい事になった。
営業さんの「これがスポーツタイプだったら良い値になった」の言葉で、以後スポーツタイプに乗り続けてる。
別にフツーに走ってるだけなんだけどね。
でも、足が固めなのは気持ちがいい。

550 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:54:01 ID:NCg5uVzp0

ヨーロッパでは貧乏人向けの小型車で残るんじゃないかね。

551 ：(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ＠携帯 ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 10:54:49 ID:9DmXUHN5P

これからは、内燃機関のクルマのミッションは
CVTと2ペダルMTに収束しそうな希ガス。

552 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:55:18 ID:zMzNrUpt0

ATの何が嫌かって、眠くなるんだよな

553 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:55:36 ID:4hZNiaaX0

>>548
つーか、ガソリン車そのものがそう永くないかと・・・

554 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:58:08 ID:Q4b/s5fH0

走行中のシフトチェンジなんか、人間がするべきではない。　人間は、誤操作を行ってしまう。

そのスピードで最適のシフトを、わざわざ人間が行うメリットなんか、これっぽっちもない。

そんな事に楽しみを見出すようなバカは、便所にシフトレバーでも付けて、一日中いじくりまわしてればいいんだよ。

555 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:58:21 ID:1sW/NwXg0

>>553
将来はトロリーやLRTになるだろ

556 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 10:59:03 ID:hj6CwNSD0

>>543
クラッチペダルの根元にある検出スイッチを外すと踏んで無くてもエンジンかかるよ。

557 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:00:41 ID:1sW/NwXg0

>>556
そんな事やる時間があるなら車外に出て非常ボタンを押せって

手間取っている間に衝突される典型的パターンだぞ

558 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:02:25 ID:Mt6I3B/10

最初AT車を5年乗って今はMTなんだが
そういうヤツは少ないのか？

559 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:04:04 ID:BXpzpz8fP

>>545
トッププロが運転してもクラッチペダルのないセミATのほうが速い。

レギュレーションで禁止されている例を除いて
レーシングカーが全てセミATになっている事から考えて、
速さを追求すればセミATが有利なのは明らか。
今やWRCマシンまで基本的にクラッチペダル使ってないぞ。

560 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:04:14 ID:U5SrR3VD0

つーかなんでAT限定ってMTにやたらと噛み付いてくんの？
ATだけで満足なら、MTスレにわざわざやってきて
罵詈雑言いうヤツの気がしれない。

561 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:04:27 ID:JgeolkEE0

NAVi5＜お前ら、もう少しオレのこと見直してもいいんじゃないか？

562 ：(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ＠携帯 ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 11:04:28 ID:9DmXUHN5P

>>558
20年以上ATに乗ってたが、とうとう6MTに乗り換えるコトにした。

563 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:04:30 ID:1sW/NwXg0

>>558
まぁ、今の時代は少ないだろう・・・

MTがーって叫ぶ奴は大抵は車すら買えない貧乏人だし

564 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:04:50 ID:ISDZA4sk0

軽トラはまだまだマニュアルが健在
ATの軽トラが欲しい

565 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:04:53 ID:PCA9bVTm0

>>557
非常ボタン押して、電車がすぐに停止してくれればいいんだけどね。
実際には、急ブレーキかけてから数百m走ってしまうから、ボタン押しても
間に合わない場合も多いんだよね。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:04:58 ID:+qTsdVVIP

EV全盛になったらMTも消えゆくんだろう。今のうちに乗っとこう。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:05:45 ID:sUIfD70B0

>>554
元々内燃機関の弱点を補うがゆえに仕方なく付けた物だしな、変速機能なんて。
確かにＭＴ車の運転は楽しいけど、
しかし仕方なくつけた機能に対して、そこまでありがたがるものでも無いんだよなあ。
それどころか「それこそが車の楽しさの基本（ｷﾘｯ」とかいうのは、もはや基本を履き違えてるとしか。

568 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:05:49 ID:RSJ4hfxK0

BMW MINIは全車種全グレードでMT選べるのな。
このご時世にスゴイ

569 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:06:41 ID:1sW/NwXg0

>>562
GTIClubPlusラリー・コートダジュール？

570 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:07:12 ID:bQT44sg20

おまえら、このクラスのスポーツカーのATって
お前らのトルコンATとは全く違うもんだから、、

571 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:07:23 ID:RSJ4hfxK0

>>558
初めてのマイカーにCVT車を買ったが9ヶ月でMT車に乗り替えた俺が居るぞ。

572 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:08:26 ID:1sW/NwXg0

>>565
その状況では保安装置をはずしてセルを回してトロトロ脱出する時間は無いって
そもそも踏切内でMT車がエンコするのはかなり絶望的状況なんだから

573 ：(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ＠携帯 ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 11:08:49 ID:9DmXUHN5P

>>561
登場するのが早すぎたのと…
操作系含めて、洗練されてなかったのが敗因かもしれん。
操作系は、昨今のマニュアルモード付きAT風にしていれば評価も変わってたかもしれん。

574 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:08:51 ID:lNBa4TDd0

>>567
弱点があるゆえに楽しみとなったとも言えるんじゃね？

完璧超人はつまらないのと一緒で。

575 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:08:58 ID:S2wR639nO

所詮金持ちのカッコ付けアイテムだからwww
マニュアルも作ってると商売にならん。

576 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:09:49 ID:RJZepNoS0

AT限定が一言↓

577 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:10:17 ID:RSJ4hfxK0

男も女もどうしようも無い短所が
最大のチャームポイントだったりするよな。

578 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:10:40 ID:4PaYsGIk0

Y33のATのセドリックに乗っていた。
ある日、ブレーキを踏んで減速中にニュートラルに入れたら急減速した。

つまり、減速中でもエンジンブレーキをかけるどころか
燃料を噴射して加速する仕様になっていたわけだ。

燃費が5km/L程度だった理由がわかった気がした。日産の技術の「高さ」を見た気がした。

今乗っている英国車（中身は米国車）は減速中はエンジンブレーキがかかる。
車重はセドリックの約1.5倍以上で燃費はセドリック以上。

579 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:10:46 ID:g7h0slL50

>>572
>保安装置をはずしてセルを回してトロトロ脱出する時間は無いって

最初から外しとけばいいんだよｗ

580 ：(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ＠携帯 ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 11:11:09 ID:9DmXUHN5P

>>564
ホームセンターで借りた軽トラックがATだったYo!!

581 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:11:11 ID:Z+yLPqYx0

>>22
乗ることになるお金持ちは運転技術より見た目だろうし。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:11:40 ID:RSJ4hfxK0

中身は米国車ってなんだろう？
ノーブルとかじゃないよね

583 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:12:23 ID:1sW/NwXg0

>>579
不正改造の奨励か・・・
さすがMT厨にはヒャッハーな人が多いだけのことはあるな

584 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:12:37 ID:RSJ4hfxK0

ポルシェジャパンの人に聞いたけどポルシェのAT率は日本が断トツ一位なんだそうで

585 ：怒髪 ◆vyuWYh0Vl. ：2010/04/04(日) 11:13:41 ID:WOHMI0Yk0

>>545
>>国産でもGT-Rとランエボ10のSSTはそうだ。

ほうほう。勉強になります。( ﾟωﾟ )

今のレガシィが潰れたら、次はランエボ１０にするかな。
セダンだし、もう数年乗ってる間に値段もこなれてくるだろうしなあ。
ほんとはＭＴのが好きなんですが、もう攻める年齢でもなくなってきてるし。

でもあの、コーナーとギアと回転数がカチッと決まった時の快感は
忘れがたいですね・・・ﾋﾞｰﾄがなつかしす・・・(´ω｀)

586 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:13:51 ID:RWRmu1HA0

俺の車遍歴

シビックEG-6（MT)→シビックセダン（AT）→インテグラDC5タイプiS（AT)
→RX-７FD6型（MT）
家族の車はプリウス。

趣味の温泉行くまで運転してて一番楽しいのはFD。
だけどエアコンのパイプが水漏れして、助手席の床が池状態に
なったときは焦ったｗ

587 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:14:07 ID:NCg5uVzp0

>>581
うちのレースカーと同じパドルシフトのセミATですと売れるから
むしろかっこいいんだよ。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:14:48 ID:1Fggzro30

ランボラギノール

589 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:15:00 ID:zeuzua/+0

>>20
>んで、やって見たら、コンピューターが見事に故障していました。
>正規代理店に聞く。
>
>Ｑ　｢新品いくらでしょうか？」
>Ａ　「７７万円でございます。」
>
>スパコン？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

590 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:15:01 ID:RSJ4hfxK0

つかスーパーカーなんて理屈で乗るもんじゃ無いでしょ。

アラブの富豪もATしか買わないからって
単純にビジネス上の話なのに無理矢理エコ云々とかアウディのマーケット部門がこじ付けただけでしょ。

R8欲しいぜ

591 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:15:04 ID:mqgSPPdzP

TVRの一人勝ちになるの？

592 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:15:13 ID:P5hfCSBH0

長時間の渋滞の中で足がつるほど重いクラッチを使ってこそMT

乗ったことないけど

593 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:15:55 ID:lNBa4TDd0

>>588
阿部さんでも入らねぇよｗ

594 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:16:21 ID:5sj8TzHR0

プロボックスでも載ってろはげ

595 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:17:43 ID:6pUW5HtS0

>>554
確かに、変速は機械任せがいい。MTなんかタダでもいらん。

596 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:19:02 ID:tzSTH6AgP

>>1
スポーツカーが燃費って、意味が分からん。
スポーツカーは速くてなんぼなんじゃないの？
燃費気になるんならプリウスにでも乗れよ。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:19:21 ID:L7ulg7ww0

次買い換えるならCR-ZのMTがいいな。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:19:31 ID:BXpzpz8fP

>>586
インテR(MT)→レガシィワゴン（AT）→アルファード(AT)

インテRは学生の時、就職と共に彼女の要望もあってATのレガシィに変え、
そしてその彼女と結婚して子供が出来たらデカイ車が欲しくなってアルファードに行き着いた。
今はアメリカンなキャンピングカーが欲しいwww

599 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:19:32 ID:lNBa4TDd0

>>595
ＯＤオフもまともに使えないのに何言ってるのさｗ

600 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:19:37 ID:dbEiBiEO0

>>584
日本でポルシェ乗ってるのは、「俺はポルシェに乗ってるんだぞ！」と顕示したい
奴が99.7％だろうからなｗ
本来はカローラの外装がポルシェってだけでもいいわけだｗ

601 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:19:43 ID:rVEzZVlW0

で、アクセルとブレーキ踏み間違って
立体駐車場から落ちたりコンビニに突っ込んだりするわけですね

602 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:20:51 ID:1sW/NwXg0

>>592
昔の事だが・・・
スキー帰りの渋滞で死にそうなくらい辛かった思い出がよみがえる

603 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:21:52 ID:TdSag2kV0

AT限定厨はATの方が早いとか言ってる前に
縦列駐車の練習でもしとけｗ
非限定でAT乗ってるヤツと違って、ハナから
ATしか乗れないどんくさいヤツなんだから

604 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:22:31 ID:sUIfD70B0

>>574
それはいえる。不完全ゆえ楽しい。
だから、実は同じ理由でハイブリッドとかも結構楽しいんだぜ。
でもＭＴ乗りってＡＴのハイブリッド否定したりするじゃん？
それって実は、ＭＴの楽しさを「与えられた」だけで、
新方式の車で自分から楽しさを見つけようとしていない、
単なる頭の固い保守的な思想はちょっと残念だなあと思ったり。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:22:34 ID:8hCpggbA0

エコだからってランボルギーニなんて簡単に買えるもんじゃない。
トンでる商品はトンだままでいいんだよ。

606 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:22:49 ID:S3pR9xJXO

>>596
いや、だから今後マニュアルなんか流行らんてエロい人が判断したんでしょ。
あくまで商売として考えた上で。

607 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:22:50 ID:lNBa4TDd0

>>600
ポルツェの出番ですね。

608 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:23:01 ID:4PaYsGIk0

そういえば、数年前のヨーロッパではマニュアル車がたくさん走っていたと記憶しているけれど
今はATが主流なのかな。

レンタカーを借りたら、ATは無いと言われていきなり左ハンドル車のMTを運転するはめに。
石畳で車線が無い街の中心を初めての左ハンドルMTで走らされらどうなるか。

どこで止まってどこを走ればいいのか分からず、交差点を曲がると反対車線を走り、
晴天なのに高速でワイパーを動かし、雨の降り始めにパッシングし、
左手を思いっきりドアにぶつけ、嫁と大喧嘩になる、
という散々な新婚旅行になります。

609 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:23:43 ID:jSbyYHMr0

ATばかり乗ってると速度の抑揚が下手になる気がする
ODオフや2速やLをAT車で使ってるやつをあまり見たことが無い。
ブレーキばっか

610 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:23:54 ID:eOexQQAA0

FD乗りのあるある

ランエボとかインプに乗せてもらったとき
室内の広さに落ち着かない。

611 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:23:56 ID:9qVHPMFd0

適切な操作をしないと動き出してくれないのがMT
アクセル踏んだだけで動いちゃうのがAT
利便性と危険性は表裏一体

612 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:25:30 ID:lNBa4TDd0

>>604
それに似たことは聞いたことがあるな、バカには燃費稼げないって話。

613 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:25:51 ID:fj7eB/4e0

スーパーカー…

614 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:25:55 ID:d163NZeI0

>>596
速さを求めてのセミＭＴ化が流れなんだが

燃費うんぬんは企業イメージのための後付けだろう

615 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:26:37 ID:QjmpPuvE0

>>465
確かに最近のATの変速は早い

バスのオートマだと分かりやすいな
最新式なんて変速ショックなんてありゃしない
昔のATはひどくてつり革につかまっていないとこけそうになった

616 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:27:01 ID:zO+t7Ufh0

ポルシェも660ccターボとかを200万円くらいで出せば、もっとユーザーが
増えると思うんだが。
こういうところが、あんまり商売上手じゃないとこなんだよな。

617 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:28:08 ID:IUxRtxFJ0

近所に初代のフェアレディZ乗ってるジーサンがいるんだが
すっげーカッコイイです

618 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:28:33 ID:gj3hW38K0

オートマ限定しか持ってないような連中が
フェラーリやランボルギーニに乗れるようになるなんてゾッとする。
ギアチェンジや坂道発進さえも出来ん奴らが
スーパーカー運転するんだぜ・・・

ＤＱＮが大挙して乗って大事故連発の悪寒。

619 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:28:47 ID:TEjrn2fj0

orz

仕方ないので512TRとディアブロを一生大事に乗り続けるぉ。

620 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:28:57 ID:J2SiFiAqP

ランボルギーニって、大排気量エンジン積んでるのが、唯一のウリ。

車の性能自体、玄人さんからも低評価。

621 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:29:35 ID:5v9BzxZj0

>>616
安車売り出すとユーザーは増えるが
ブランドイメージが落ちる
なんだかんだ言っても、海外では高級ブランドカーに
乗ってる連中は成功者のシンボルだから。

622 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:31:04 ID:rVEzZVlW0

速さを求めてというよりは、
ドライバーに求めるスキルレベルを落としたってことだろ。
MTの時でも上手なドライバーが運転すれば速かったのが、
AT化によってそれほどスキルが無いドライバーでも速く運転することが出来るようになったと。
あと燃費についても上の文の速さを燃費に読み替えた感じじゃね？

623 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:31:08 ID:iyVwbu75O

ハイブリット出すのか

でもお高いんでしょ？

624 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:33:13 ID:gj3hW38K0

>>623
いえいえそんなことはありません。
今なら同じお値段で、なんともう１台が！

625 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:34:01 ID:tK/pWh0W0

電気自動車になったら、性能的にスーパーカーの意味が薄れるんじゃないかね。

626 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:34:26 ID:d163NZeI0

>>622
セミＭＴとＭＴじゃシフトチェンジの速度が段違い
最高スキルのドライバーのＦ１やＷＲＣもセミＭＴ

627 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:35:36 ID:hqOmEMl/0

マニュアルなんて軽トラ運転の時役立つだけだな

628 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:36:00 ID:ew+q7EAY0

日本だと違和感なく、へぇそういうこともあるのかと聞けるニュース
なんだけど……

ヨーロッパだと周りにオートマ乗ってる人なんて皆無なんだが。
自分の車がオートマ車で、他の人に運転頼むとクラッチ反射的に
踏もうとしてブレーキふみやがるほどオートマ知らない。
ちょっとググってもヨーロッパは9割がマニュアル車。

なんで、そこでヨーロッパのスポーツカー会社がマニュアル車廃止？？？
よく分からんニュースだ。

629 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:37:10 ID:4q93g0V50

AT限定免許持ちで普段から「MTは時代遅れ！！」って言ってる知人が
ゲームではMT選択のスポ車大好きなんだがなんなの？
AT好きならゲーム内でもAT使えよ

630 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:37:32 ID:P5hfCSBH0

カウンタック・リバースしなきゃならんとなったら
ノークラッチモデルのほうが楽だろうな

・・・と思ったがムルシエラゴでは必要ないか

631 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:38:28 ID:J2SiFiAqP

>>628
欧州住み？

632 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:38:32 ID:s/DDfRFt0

>>628
セミオートマにするってことじゃないの？
誤解があるけど高級スポ車のセミオートマと
一般に我々が運転するオートマって全然違うから

633 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:38:34 ID:T1OvyaEN0

>>609
一生軽トラに乗ってろ

634 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:40:55 ID:s/DDfRFt0

AT車はアクセルはなしても余り
減速しないから嫌い

635 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:41:14 ID:d163NZeI0

>>628
ＶＷやポルシェなんかのスポーツモデルも最近はセミＡＴ

欧州のはオートマといっても、ＭＴのギアチェンジを自動化したものだから、
日本のＡＴとは違う

636 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:42:26 ID:ZoO8Zquh0

MTバカだがATを否定する気は無いけど…
完全に趣味で乗る車が燃費向上でMT廃止は無いだろ
機械を自分で制御して操る楽しみが無くなってしまうのは悲しいなぁ
逆にCR-ZにMT設定を出したホンダは分かっているなと思った

>>600
親戚の兄ちゃんがポルシェに乗ってるけどATだったのでワロタｗ
ポルシェが好きだというよりもステータスで乗っている感じだった

637 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:42:49 ID:OG56yf800

>>9で結論でてるじゃん。

638 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:43:05 ID:sUIfD70B0

>>628
でも欧州でも新車販売数ではＡＴ率は急激に上昇してるらしいぞ。
ＭＴ厨の最後の頼みの「欧州では～」も10年もすれば全く通用しなくなるような勢い。

639 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:43:38 ID:5biY2MJ20

ゆっくり走りたいときと、少し飛ばしたい時、飛ばしたい時の
シフトチェンジのタイミングが違うんだよな。

Zとかの最新式セミATなら違うと思うんだけど、普通のATだと
違うんだよなぁとか、そこでギアチェンジするか？とかストレスがたまるんだよな。

皆さんはどうですか？

640 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:43:46 ID:J2SiFiAqP

>>632 >>635
セミATってて言葉、まぎらわしいだろ。

DCTの方が適切。
VWだとDSGにあたる。

ATとDCTの区別を付けてないというか、欧州は付ける必要が無いから、記事の内容混乱する。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:44:19 ID:0bgvZwsd0

>>609
俺はAT車でも常にエンブレ使う。
エンブレ使うと燃費にも良いし、ブレーキシューの磨耗を減らすことが出来るし、
フェードやヴェイパーロックの心配が要らんからな。

642 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:44:44 ID:NCg5uVzp0

欧州ではと言っても安物のクルマにMTが定番なだけ。

643 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:44:57 ID:s/DDfRFt0

MT派だが、コルベットC5でATなら
なぜか許せる気分になる
むしろアメ車はATであってほしい

644 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:45:28 ID:94T05XKS0

乱暴な

645 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:46:02 ID:d163NZeI0

>>636
ギアがＭＴかＡＴかが車の魅力じゃないだろ
ＡＴだけどポルシェに魅力感じて乗ってんならとやかく言うところじゃない

ＭＴ厨てＭＴじゃないと車好きじゃない、みたいな決めつけがきめえ

646 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:46:15 ID:MEdWusf00

世の中のAT車が全てNAVI-5みたいになると思ってました。

647 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:47:02 ID:3YdrQ+d40

>>636
CR-Zって最初の一ヶ月の販売のうち4割もMTだってよ
どんだけMTに飢えてる客がいるんだよｗｗ

648 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:48:48 ID:XTZdSbmX0

むかーし、FD買った友人に車乗せてもらったけど
「なんだオートマかよ」って言ったらマジギレされたことがある。
好きで乗ってるならキレる必要ねぇじゃん。

649 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:49:20 ID:J2SiFiAqP

>>647
ソースある？
すげーな、4割とか。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:49:33 ID:mMDnzUHP0

MTMT言ってる奴って頭悪そうな顔してるよね

そんなんどうでもいいわけで

651 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:52:26 ID:6MMBtkVL0

どうでもいいなら黙ってればいいじゃん。
頭悪いな。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:52:37 ID:d163NZeI0

>>648
ＦＤは知らんがＲＸ－８のＭＴ比率も４割程度

653 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:52:52 ID:+qTsdVVIP

ま、乗れるうちに乗ってこうやMT。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:53:33 ID:g+YsyOhg0

ATのFDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ATしか乗れないのに、なんでわざわざFDなんか乗るんだよｗｗ

655 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:54:05 ID:hNsGKeSm0

どんどんセミオートマになってくならクラッチレスでもいいかなと
上司のBMW M3に乗せてもらって思った

656 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:56:56 ID:P5hfCSBH0

鉄の棺桶
AT乗りは最低の野郎ども

657 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:57:02 ID:LlbvPm7U0

CR-ZでMTの生産数が多い理由を考えてみる。
まず、全国のホンダ販売店がホンダカーズで統一され全店舗で全車種を販売出来る事になった。
つまり、試乗車や展示車を置きたい店舗は確実に１台購入する。そうすると１０００台２０００台
は最初に絶対に生産しないといけない。
まぁ、アラフォーお父さん達の通勤快速だな。家族サービスはステップワゴンやワゴンRを奥さん用に
買っておけばOK
ビートの後継車種が登場したらそっちに移る人は多いだろうけど。

658 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 11:58:45 ID:d163NZeI0

>>657
試乗車は８割方ＣＶＴ

659 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:00:27 ID:ew+q7EAY0

>>631
ベルギーの中の田舎の方

660 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:00:33 ID:Un0iqSPk0

何でインテRにAT無いんだよ！
ってキレた知人なら大学時代にいたわ
typeISに赤エンブレムとRの羽を
オプションで付けられないのか
ディーラーに聞くと言ってた彼は
今はどうしてるだろうか

661 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:02:10 ID:omuvzPln0

>>578
ニュートラルに入れたらエンブレ切れるのは当然だろアホｗｗｗ

662 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:02:43 ID:NdoONTbPP

今時仕事以外でMT車乗ってるカスっているのかｗ

663 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:06:10 ID:eKgCecub0

近所にホンダライフタイプR仕様のヤツがいるよｗ
自主開発すんなよｗ
なんでそこまで赤バッジに憧れるのか

664 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:07:18 ID:MEdWusf00

>>618
もう大黒ＰＡとかだとキャバ嬢みたいな派手目な若い女の子がランボとか乗ってるのがたくさんいるよｗ

665 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:08:05 ID:JCeBQBmr0

フェラーリもAT。F１もAT。鉄道車両も、建設機械も、大型トラック、バスまですべてAT。

いまどきMTなんて不要。

666 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:09:10 ID:y9ICgtc40

ランボルギーニ・ムシェラルゴ

ん？ムルシェ・・・ムルシエ・・・ムルシエラルゴ・・・・

あれ？ムル、ムル・・・・ム　ル　シ　エ　ラ　ゴ・・・

ムルシェラゴ

｡･ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)うわ～ん、もう知らねぇよ、そんな車～～

667 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:10:14 ID:Sm+O4BAA0

うちのネーチャン、ごくまじめなOLで
製薬会社のPMSに勤めてる薬剤師持ちだが
最終型のGT-R転がしてるよ

668 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:12:29 ID:JCeBQBmr0

>>667
不細工という落ち。

669 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:12:47 ID:NX27oqp6P

オートマのフェラーリってこち亀の中だけかと思ってたｗ

670 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:13:12 ID:Hg8AaQpk0

フェラーリやランボルギーニに燃費とか気にするなよ（ｗ

671 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:14:27 ID:eHzmY9Y20

これからは電気自動車だというのに

672 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:14:31 ID:WoVK6eYX0

まあ、ＭＴなんて一部の人が勝手に盛り上がってるだけだからなぁ。
操作性、効率性、全ての面でＡＴの方が上なのに。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:15:26 ID:d163NZeI0

ＭＴ車乗ってると自分が運転うまいような錯覚に陥るから

674 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:16:03 ID:gDf7Z1Is0

>>669
ヴェイロンのAMG仕様なんてトンデモなものが出る漫画を信じるなよ

675 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:16:16 ID:m0zJQryvP

オートマ限定免許の岡村が憧れのフェラーリで夢を叶える ! !
http://www.youtube.com/watch?v=8H9tlZafWHg

676 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:16:52 ID:rVEzZVlW0

>>673
ドライバーの運転技量がモロに出るから上手い下手がはっきり分かると思うがね

677 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:18:07 ID:ZOpQwIED0

ATだろうがこのクラスの車乗ってたら電子デバイスOFFにして走れば大変なことになる

678 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:18:47 ID:P5hfCSBH0

>>667
そういう真面目な人たちが好きな車を買ってくれるおかげで
日本の自動車産業は支えられてきたわけですな

679 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:19:21 ID:u/9LzNh+0

>674
> ヴェイロンのAMG仕様なんてトンデモなものが出る漫画を信じるなよ

あれは知っててやってるネタだよ。

680 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:19:59 ID:d163NZeI0

>>676
運転技量てｗ
クラッチとシフト操作だけじゃん

681 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:21:12 ID:x2qx3lRp0

バイクもハイエンドモデルにAT化の動きがあるしなぁ・・・
もうMT転がしたいならチャリしかないなｗ

682 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:22:18 ID:ofiDdRya0

>>642
正解。Sクラス、7尻、A8じゃ既にATが支配的。

683 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:24:00 ID:ZOpQwIED0

>>681
バイクはmotoGPまだマニュアルなんでそ？

684 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:24:29 ID:wiYUIg1w0

最近はタクシーくらいしかＭＴ（コラムシフト）車をみないな。
今はタクシーもＡＴ化が進んでいるらしいが。

685 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:25:20 ID:6QLXCQu6O

車もバイクもATばっかりで困る
輸入車とかめんどうくさい

686 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:27:18 ID:hNsGKeSm0

>>681
シマノやカンパの最上位は電子化シフトになってるから、
そのうち電子制御式セミオートマになるかもな

画面表示に「シフトダウンするから回転を 120rpm まで上げろ」
とか出るかんじで。

687 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:27:46 ID:nkFSX+th0

>>368
4年位前に免許取ったときは若い男の子殆どＭＴだったよ。
ＡＴ限定の子はなんか肩身狭そうにしてた。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:28:57 ID:P5hfCSBH0

>>683
マニュアルだがかなり電子化とクラッチの改良が進んで
「物によってはシフトチェンジの時にクラッチ操作しなくてもいいんじゃないか」
といわれていたような

689 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:29:27 ID:OUW5AH6h0

マニュアルなんか時代遅れだし実用性低いだろ。
坂道発進するときわざわざサイドブレーキ引かないといけないし。
めんどうくせぇ。
それに発進遅くなるから他の車の迷惑だろ。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:30:50 ID:yAHt5uW20

需要云々ならともかく
燃費が理由てのはどうかとは思うが

この手の車を買う輩が燃費を気にするとは思えねえ

691 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:32:08 ID:clBCYEVa0

実際に乗るのはATでも、免許取るのはMTにしてくれないと
シフト・クラッチの操作出来るくらいの最低限の余裕もって運転できない奴は公道にだしたら危ない

692 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:32:41 ID:2ZvPw362O

うちのオカンはＳ２０００に乗ってて
花見に行くって､さっき出掛けたわ。

693 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:33:02 ID:Cvn9fgxAO

坂道なんか半クラで止まっておけばよい
サイドかける必要あるか？

694 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/04/04(日) 12:34:05 ID:i+Bzgb5QO

>>689
バイパー乗ってるけど
坂道でもサイドブレーキなんて使わねーよ

どんだけ反クラが下手なんだよbear

695 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:34:11 ID:pfN+UoaKO

MTが根絶したら
就活で「AT限定不可」に悩まされなくなるな

696 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:34:22 ID:rVEzZVlW0

>>680
ATに必要な運転技量+クラッチとシフト操作の技量が運転の善し悪しに影響するわけだが。

>>689
今のMT車には坂道発進補助装置なるものが付いていてだな（以下略

697 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:34:23 ID:OUW5AH6h0

>>693
はぁ？？お前免許持ってないガキだろ？
坂道発進っていうのはサイドブレーキ引いて
クラッチをあわせて発進すんだよ
サイドブレーキひかないと後ろに下がっちゃうだろ
やっぱり２ちゃんのMT厨って免許持ってないゲームオタクなんだな

698 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:34:48 ID:az/2D36F0

MTはがっくんがっくんするし乗ってて疲れる

699 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:35:27 ID:m0zJQryvP

>>697
>>697
>>697

700 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:36:02 ID:MBv+BDxU0

>>689
だな
ミッション厨ってそういう無駄なことやって
喜んでるバカぞろいなんだよ

701 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:36:31 ID:rVEzZVlW0

>>697
一時停止程度の坂道でそんなことやってたら後ろ渋滞するぞ

702 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:36:39 ID:4hZNiaaX0

>>689
普通半クラで上り坂で静止する練習するだろ
親父に基本だと言われて練習させられたが

703 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:36:53 ID:EFU+I2QP0

>>693
クラッチが消耗するやんけ！

俺も会社の商用車では普通にやるがなｗ

704 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:37:06 ID:weaZ0mUxO

ダム板の騙しスレが記念すべき50スレ目に到達しますた！
お祝いのコメントよろすくでつ↓＼(^o^)／

また×50 騙されてダム板に飛ばされたわけだが　50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

705 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:37:20 ID:uxk8EYP70

マーチのエンジン載せとけばいいよ。

706 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:37:26 ID:P5hfCSBH0

>>692
やべ、忘れてた

俺も出かけるか

707 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:37:26 ID:x2cXsQWQ0

団塊あたりの人が若い頃は、AT＞MTだったけど、今は好みの問題ってところだろ。
ATを悪く言うMT乗りは、子どもっぽい優越感からだし
MTを悪く言うAT乗りは、情けない劣等感からだな。

708 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:37:58 ID:ZOpQwIED0

　　　　　　　　　　　　∧..∧　
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　＜>>697
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！！　　　／　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　∞
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

709 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:38:16 ID:MEdWusf00

>>706
不倫乙

710 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:38:21 ID:6QLXCQu6O

坂道を半クラで止まるとか部品の負担が大きそうだが。
最近サイドブレーキが全然サイドに無くて困る。まず探す

711 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:38:51 ID:d163NZeI0

>>696
ＡＴならアクセルとブレーキで制御する場面で、ＭＴだとシフトとクラッチが余計に必要になるわけで。
その余分な操作が、どう運転の良さにつながるの？

操作はめんどくさいが、結果は一緒、では不要でしかないんだが。
それを運転の良さなんて言ってるのは自己満足でしかない。

>>697
お前こそ免許もってねーだろ。
坂道発進なんてブレーキ踏んだまま半クラにして発進すりゃ
サイドはいらねー

712 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:39:34 ID:Cvn9fgxAO

坂道発進をサイド引かなきゃ出来ない素人ﾜﾛﾀ

君の右足はマニュアルか？

713 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:39:46 ID:U9NtLrNJ0

>>697
俺は坂道発進をヒール＆トーでやってたよ。
ブレーキとアクセルを踏まない状態で並行位置になるようにペダル調整しないと出来ないけどね。

714 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/04/04(日) 12:39:57 ID:i+Bzgb5QO

>>697
馬鹿ですか？
坂道の傾斜と
クラッチの繋ぎ具合を調節するだけで
停止ができるんだよ

下手糞はできないから
サイドブレーキが必要になるだけbear

715 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:41:21 ID:SgCMgEyt0

燃費向上？マニュアルのほうが燃費が良いと思っていたが。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:41:47 ID:G3ZqYjAS0

フェラーリもランボールギニーも一生縁はないけど、こういう超高級車がＡＴのみになるって
間違ってない？
と言う自分は、ＡＴのみしか乗らないけどｗ

717 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:41:56 ID:s/DDfRFt0

>>711
坂道発進はハンドブレーキを引いて半クラにしてから
ハンドブレーキを離すんでしょ。
左足でクラッチ踏んで右足はブレーキ踏んでる状態で
どうやってアクセルを同時に踏めるんだよ？
足が三本あるのか？

718 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:41:58 ID:WoVK6eYX0

こういう坂道発進の言い合いだってＭＴなんてものがあるせいだしな。
全部ＡＴにすりゃ、みんな丸く収まるのに。

719 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:42:36 ID:J2SiFiAqP

>>697
短時間で大漁だなｗｗｗ

720 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:42:36 ID:oOuSfpd2O

マニュアル運転できるくらい
たいした技能ではない
教習所いけばすぐマニュアル免許にできるし

721 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:43:28 ID:d163NZeI0

>>717
二本で出来る。

俺のはブレーキとアクセルの幅狭いから普通に同時踏みできるし。
距離あってもＨ＆Ｔすればおｋ

722 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:43:48 ID:gHLlIRXB0

ランボルギーニクラスなら、少々の燃費向上なんて意味ないような気がするけど。

723 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:43:49 ID:az/2D36F0

AT限定だと3かで確か限定解除(ドンッ)できるはず

724 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:43:50 ID:P5hfCSBH0

そういえば昔ビートたけしがオールナイトニッポンで
「ポルシェ買ったけど、坂道発進ができなくてさ
・・・とうとう信号に引っかかっちゃって、
しょうがなくて半クラ使ったら、くさーい臭いがしてきてさ」
とかいってたな

聞いたときはヘタクソだなと笑ったが
あの当時のポルシェはクラッチが弱かったから
今のおれにはどうなのかよくわからん

725 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:44:01 ID:4hZNiaaX0

坂道発進の半クラよりATのアクセル踏み加減のほうが余程繊細だと思う

726 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:44:33 ID:E3DxiA7IO

このクラスの性能の車をマニュアルで操作できる富豪の数より、
ブランドだけほしい下手くそ富豪が圧倒的に多いからだろ。

727 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:44:46 ID:y9ICgtc40

バイクだと回転さえ合えばクラッチ無しでもシフトチェンジは可能
あとクラッチワイヤー切ったときの緊急策としてキルスイッチ使ってシフトチェンジがある
人工的にエンジン内部を一時的に失火させてシフトチェンジするの
慣れればクラッチ使うより早いらしいが、ミッション痛むと思うのであんまりお勧めしない

728 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:45:46 ID:olqZt45uP

>>25
アディ・ギル号かと思ったｗ

729 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:46:12 ID:Cvn9fgxAO

マニュアル乗った事ないのがバレますよ(笑)

まあ時代が時代だから仕方ないな

730 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:47:47 ID:clCwfl0s0

そんなにマニュアルが好きならDCTをマニュアル操作すればいいじゃん
もちろんクラッチペダル２本で

ヲタにはそれぐらいでちょうどいいんじゃないか？
まさにドリームズカムトゥルー

731 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:47:54 ID:doW0lCnv0

ATは坂道でブレーキ外しても下がらないように設計されてる車もある。

732 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:48:09 ID:G3ZqYjAS0

免許とりたての頃はマニュアル車に乗ってたけど、今更乗れとい言われたら
練習しないと無理。
こんなので免許更新してもいいのだろうか？とたまに思う。

733 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:48:13 ID:rVEzZVlW0

>>711
なんか話が食い違っているな。
その余分な操作が上手に出来ない奴はどうやって俺運転うめぇと思うのかと。

734 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:48:28 ID:pvIVFxfz0

セミATでそ
クラッチないだけで
こっちのが燃費も走りもいいみたいだね

735 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:49:46 ID:az/2D36F0

ヒルスタートアシストコントロールはMTにもあった気がする

736 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:49:47 ID:Qt5kDFNE0

ＡTはエンストしないからいいよな。俺はＭＴだけど交差点右折するときに必ずエンストするんだ

737 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:50:19 ID:VFYFBxRw0

昔、ギリギリな運転を楽しんでいた人間ほど、
歳を取ったら安全運転してるんじゃないかねー

738 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:50:26 ID:dhpxQuT30

ＡＴとＭＴとの違いも操作上のテクニックも
どうでもいいから、とにかく事故るな
（テクニック的に）下手でも事故らない奴がよい

739 ：屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y ：2010/04/04(日) 12:51:04 ID:Ge2OgRVPP BE:446640724-2BP(1112)

ＭＴ車もほとんど廃棄した数１００年後の世界
レースゲームん中でレアレジェンド的な隠し車種でＭＴ車出てきたりして
使いづれぇ～ｗ　昔の人ってバカなのｗｗｗ　とか思われるんかなぁ～ｗ

740 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:51:10 ID:6QLXCQu6O

MTの楽しさは二輪にまかせて四輪はどんどん便利になると良いよ。
正直どうでもいい

741 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:52:24 ID:ymLMKvKU0

オートマのランボルギーニ.....

742 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:52:27 ID:J2SiFiAqP

MTの運転にプライド持ってるバカが多いな。
バイク乗りの免許の緩和での対立と同じ構図ｗｗｗ

所詮、公道レベルじゃ「慣れ」でしかないのに。

743 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:55:16 ID:az/2D36F0

ツインクラッチの方がMTより優れたシステムだと思うけど

744 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:55:29 ID:rVEzZVlW0

四輪がどんどん便利になることには賛成だがね。
もう車載カメラや追突防止の電波センサ、GPSを駆使して無人運転にすれば、事故も少なくていいと思うよ

745 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:55:47 ID:y9ICgtc40

>>739
今の人間が蒸気機関車を運転する感覚だと思う

746 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 12:56:23 ID:d163NZeI0

>>733
食い違ってねーよ馬鹿

無駄な操作ができるのを有り難がって、
偉そうにしてるのがアホだっつってんの

ＭＴ操作が楽しくてＭＴ車乗ってるが、
ＡＴ見下すＭＴ厨にはマジで腹が立つ

747 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:00:03 ID:N6BDe+Fh0

シフトとクラッチは余計とは思わん。
だからといって自動変速も余計とは思わん。

748 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:01:06 ID:fDjozOtl0

>>746
誰も偉そうになんかしてねぇし、AT乗りを見下してなんかいねぇよ。
お前が勝手に劣等感感じてるだけじゃねぇの？？

749 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:03:17 ID:RWIUj9tn0

オートマ乗りは悪くねーよ！
オートマバカにすんなや！！
AT限定しか取れなかったドンくさいカスが悪いだけだろ！
一緒にしないでくれや

750 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:03:50 ID:6QLXCQu6O

強く踏み込むとシフトダウンするの、無いと困るけど
段差の急加速とかでの事故の原因になってるからなあ

751 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:05:45 ID:hpKd3Snm0

AT乗ってるけど限定と一緒にはされたくない。
マニュアル運転できるけどAT乗ってる人と
AT限定とは厳然たる違いがある。

752 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:09:24 ID:P5hfCSBH0

AT乗ってる。
先月中古探しに行ったら
スコープドックを見た瞬間に即決した。
（以下略）

753 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:10:32 ID:Hg8AaQpk0

峠の下りとかエンジンブレーキ掛けながらカーブ曲がりたいからMTにしようかなぁとおもったけど
渋滞とか考えるとMTはしんどいからやっぱやめた

754 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:10:34 ID:fpdsR51A0

ランボルギーニのオーナーも坂道発進すらできない低脳ばかりになったのか

755 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:12:15 ID:siZycxBpO

AT限定の奴は、仕事をする気が無いと思っていいだろうね。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:12:33 ID:Bg/EP/zS0

今でも新車であるのか、ロックアップ機能の無いＡＴ。
燃費向上のために付けてほしい。

757 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:15:57 ID:pfN+UoaKO

>>755
税金を極力払いたくない人は
AT限定しか取れないフリをしたらいいんですね、わかります！

758 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:16:30 ID:DLB9jysN0

仕事でAT乗ってるけど、眠くなって仕方ない。
右半身だけで運転出来るからだろうけど。左半身も無意味に使うAT車ないのか。

759 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:17:17 ID:DdHgRoK60

MTは直結だからATより燃費が良いんじゃないの？
AudiのダイレクトギアみたいなATもあるけど

760 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:19:44 ID:P5hfCSBH0

>>759
あとは変速操作用の油圧ポンプを
常時回してなくていいというのもあるな

761 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:19:55 ID:xgQsVGwN0

今やMTなんてのは「俺はMT運転出来るぞ」自慢の馬鹿だけのものだからなぁ。
ワインディングでも直線でも、速さはAT＞MTだから。

762 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:20:16 ID:+pnqRi+D0

>>759
ＡＴもシフトの時と急加速時以外はロックアップされてて直結だよ。
安いＡＴはロックアップないのもあるけど。

763 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:22:09 ID:3EmOL0uU0

昔のCVTは低速時のトルク伝達に難有とか言ってたけど今どうなったの

764 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:23:06 ID:5wjKXyDD0

>>761
そんなにAT限定が恥ずかしいの？
別に恥ずかしがることないと思うけど。

765 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:23:49 ID:tY+LTLUy0

>>761
MTのおれはATに抜かれたことないからそれは真っ赤な嘘。

766 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:24:44 ID:M/1iwUts0

>>761
>ワインディングでも直線でも、速さはAT＞MTだから。

タイヤのグリップの限界付近での走行の速さではAT＜MTなんです。
何故かというと、限界付近でのギリギリのマシンコントロールはトルコン介してるとできないからです。
まっ、この比較条件はトルコンＡＴの場合に限られますが。

767 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:25:12 ID:3EmOL0uU0

10年以内に更新してる社用車なら9割方ATだから仕事についてはそんなに気にしなくてもいいよ
まぁ笑うけど

768 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:26:04 ID:tAJhjMOD0

ヒトケタ万円で買ったMT（しかもキャブ車）のクルマに今乗れるのはすごく贅沢なのかも・・・

769 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:27:37 ID:iO7h930f0

>>765
俺は昔、ミラターボXXのMTに乗ってる時に、高速で友人の72年型コルベットのATに簡単に抜かれた。

770 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:28:10 ID:6QLXCQu6O

セミオートのライフルは糞。レバーアクションこそ至上て言ってるようなもんだろ。
仕組みに興味が無い、動けばいい人にはどうでもいい。
興味が無いから理解しようとしない。耳をかさない

771 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:30:16 ID:mr9KmorP0

ランボに3000万の価値ねえな

772 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:30:47 ID:tY+LTLUy0

そもそもATは状況によって走りを変えられいのが致命的。

773 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:34:28 ID:mr9KmorP0

http://www.youtube.com/watch?v=73MvmT5C-ik&translated=1

これ見るとMT乗りたくなる

774 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:35:05 ID:3EmOL0uU0

神のギアチェンジの人のオナニーは凄そう

775 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:35:42 ID:X7U39XlQ0

てか、MTの方が燃費よくないか？

776 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:39:36 ID:P5hfCSBH0

>>775
乗ってる人によるだろうな

777 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:41:35 ID:AE9yPya40

MT車命ってヤツは今の時代に戦場で火縄銃を使ってるのと同じだよねw

778 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:45:03 ID:YnDbV6v20

てかスポーツカーでATって意味なくないか？
そりゃ街乗りのリッターカーはATの方がいいけどさ。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:45:09 ID:tY+LTLUy0

>>777
たとえが悪いな。ATはメーカー製PC、MTは自作PCみたいなもんだな。
自作PCのほうが仕様用途によって的確に対応できる。

780 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:46:24 ID:NdoONTbPP

今売ってるGT-RってATじゃなかったっけ

781 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:46:38 ID:oLAYyF2+0

>>697
おまい凄腕の釣り師だなｗ

782 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:47:09 ID:6qCDNriL0

>>779
ＤＳＧなんかが出てくるとそっちのマニュアルモードの方が良くないか？

783 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:47:40 ID:rVEzZVlW0

スポーツカーでDCTみたいなATなら意味はある。DCTの優位性についてはこのスレのどっかにあったと思う。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:47:44 ID:lTD6KDCS0

>>687
今教習所通ってるけどAT男子もかなり増えてるっぽい。
女の子はほぼ全員ATだね。

785 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:48:03 ID:P5hfCSBH0

趣味なら火縄銃だろうがボウガンだろうが
ミニガンだろうがレールガンだろうが何でもありだろう

786 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:48:14 ID:kfUWMOYG0

これって２ペダルMTのことだろ？ATとは違うんじゃね？

787 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:49:29 ID:NXranuwW0

いいこと思いついた
4ペダルのＡＴ車を作ればMT厨は黙る！

788 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:50:22 ID:m0zJQryvP

こんなんなったら高い金払ってMT免許取るなんてアホじゃん

789 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:50:32 ID:YnDbV6v20

まあ、今やMTは俺みたいな旧ミニ乗りとかの一部マニアが楽しむものだよな。

790 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:51:09 ID:I19Max/o0

ＭＴはすべてに劣った旧型だといい加減理解してください。

791 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:52:55 ID:tY+LTLUy0

>>790
腕時計で言ったらアナログ時計とデジタル時計。
どっちが価値があるかは分かるな。

792 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:53:08 ID:P5hfCSBH0

車もなんか時代遅れだし～
今の最新鋭は自転車かしら～

793 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:54:50 ID:k8jUr3pyP

マニュアルが燃費悪いだと？

794 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:56:05 ID:5MCuCPkS0

>>790
でも、新型で優れてるはずのＡＴが、あちこちでコンビニに特攻しちゃってる。。。

795 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:56:10 ID:WNQoEVNc0

うまい人が乗ればな

クラッチが下手な凡人にはATでええがな

796 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:58:26 ID:sJdc21c3O

早いとこ、運転しなくていい車を作って欲しい。
自動的に目的地に行ってくれる、真の意味での自動車を望む。

797 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 13:59:58 ID:3aTH3OJD0

自転車にもATがある件

798 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:01:36 ID:tY+LTLUy0

>>796
タクシーでいいじゃん。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:03:53 ID:hfyMAL0z0

>>791
http://casio.jp/wat/search/watch/detail/?m=WVA-104HDJ-7AJF&n=3342

俺のはこれなんだけど？
これは価値があんの？

800 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:05:26 ID:YnDbV6v20

まあ>>791の言ってることが正しいよな。

機械式の時計と水晶時計。どっちが便利かといえば圧倒的に水晶時計。
だが、機械式の魅力に取りつかれたものにとっては比べるまでもないことなんだよ。

要は趣味の範疇にはいっちゃってるわけだから、MT厨とか言って煽るのは物凄く的外れだ。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:07:27 ID:HkpzFACDP

>>754
ガツガツ走るってより、
コーヒー飲んだりタバコすったり、ナビ操作したり携帯使ったりしたいんだよ。
渋滞もらくちんだし。

20代前半までは、みんなMTMT言うんだけどさ。
最後はATに流れる

802 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:08:28 ID:GYs8UrKE0

アメ車のスポーツカーは国内のミニサーキット走らせると
ATフリュードが沸騰するそうだ。

803 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:09:30 ID:6ZfdVd9G0

MT乗りは全員AT運転出来るけどAT乗りは全員MT運転できないっしょ

804 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:11:38 ID:3aTH3OJD0

>>801
走行中のナビ操作や携帯操作は日本国内じゃNGだろｗ

805 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:11:50 ID:dhpxQuT30

>>800
そうか？
機械式のアナログ時計と今のＭＴ比べるのはおこがましい
キャブ、セルモーターなしじゃないと比較にならん

806 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:14:08 ID:K2NcaYBq0

>>3
燃費だけでなくATの方が速い事も日産GT-Rで証明
されてしまったからね。
F1やWRCだってセミオートだし。

807 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:14:44 ID:YnDbV6v20

>>805
ああ、ごめん。自分本位で旧ミニを想定して言ってたｗ
確かにMTってだけで機械式と同列に語るのは違うか。

808 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:17:03 ID:1t3L0fEg0

ＭＴはおもしろいんだよね
自分の気持ちに呼応するように走ることができる

あくまでもＴＩＰの９９６と６ＭＴのＬＵＰＯＧＴＩを使い分けしてる俺の個人的意見ですが

809 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:19:24 ID:oqKeCxuu0

俺の時代は大径マフラーとソレックス、タービン音が奏でる咆哮に
酔いしれながら、シフト時のブローオフバルブの音に耳を傾け、
ブースト計の針がフルブーストで張り付いて、タコがレッドゾーン手前で
ダンシングするのが快感だったが、もう、こういう時代は終わって
しまったんだな。

810 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:21:37 ID:kfUWMOYG0

>>808
PDKは試した？

811 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:21:41 ID:K2NcaYBq0

>>800
でも「電池の要らない自動巻き」は発展地上国では
便利のはず。
自動車もギャブ付きOHVエンジンの方が便利な時が
有る。
勿論MT。
ホンダのスーパーカブがベトナムで今でも大人気なの
も現地で簡単に修理できるから。

812 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:22:30 ID:m0zJQryvP

マツダ・ロードスターのMT乗ったけど、すげーおもしろかったｗ

813 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:23:38 ID:GYs8UrKE0

スポーツカーのATがダメだったのは乗用車用のをそのまま流用していたから。
最近はようやくレース用の技術がフィードバックされたというところか。
しかしセミオートマでは燃費の向上にはならんような気が。

814 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:23:44 ID:K2NcaYBq0

>>809
自分はアクセルオフでの「プシュー」と言うバルブ音は
嫌いだよ。
あくまで快感はノンターボに限る。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:24:07 ID:3L7q0fwh0

ＭＴ車乗ってて良いところは、流しで乗ってても居眠りにならない事ぐらいか

816 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:25:29 ID:1t3L0fEg0

>>810
ええ、お世話になってるポルシェセンターで出たばかりの時に試乗しました
シフトダウンでブリッピングをしてくれるのにはちょっと興奮しましたけど、ＡＴモードならＴＩＰで十分かなと思いました
シンプルに６ＭＴのＬＵＰＯは走って楽しいです

817 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:25:51 ID:K2NcaYBq0

>>813
セミオートマの燃費はMTと同じだよ。
ただしツインクラッチの場合ね。

818 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:26:33 ID:S2wR639nO

ＧＴＯのＡＴ乗ってるけど、結構速い。。

819 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:33:03 ID:GYs8UrKE0

>>817
なるほど、もうトルコン車はいろんな意味で過去のものになりつつあるんだね。

820 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:33:12 ID:FfZPuXVN0

>>818
色は白ですね

821 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:34:44 ID:1t3L0fEg0

ＭＴを積んでいるスポーツ車はレアになってきましたね
ルーテシアルノースポールが欲しいんですが、先立つものがないｏｒｚ
なんでも６月で受注中止とか

822 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:35:56 ID:e03odDW40

そもそもスポーツカーの魅力って、
実用にはまったく必要のない無駄な高性能とか
自分の技術で車を運転する楽しさとか
そういうエコとか利便性とかとは正反対の位置にあるものでしょ？
そういうの全部とっぱらっていっちゃって存在意義ってあるの？

823 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:38:03 ID:nU0jGT2l0

変速機ごときはどうでもいい
問題はエアサスペンションかどうかだ

824 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:39:36 ID:6ZfdVd9G0

最近のシビックは太りすぎだと思う

825 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:39:47 ID:WcGJa+SfO

MTだとアンパン食いづらい

826 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:43:31 ID:F2rpzG6Z0

営業車がMTの企業は間違いなくブラック企業

827 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:48:39 ID:4fm8pL0e0

ATって言ってもピンキリだよね

828 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:50:10 ID:ji2tfseJ0

もういいからトラクター会社に戻れよ

829 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:50:38 ID:yJCsoIV7P

MTが好きなんじゃなくて、トルコンが嫌いでATには乗らない

830 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 14:59:56 ID:zkdAoeJ40

日本のAT比率はアメリカを抜いて世界一だからね。
ヨーロッパや発展途上国はMTが主流だってことを忘れがちになるのも仕方がない。

831 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:00:47 ID:XmJbIIMj0

AT・CVTは始動時のタイムラグと加速時の滑ってる感がなぁ・・・。
ランボルギーニほどの排気量だと分からんが１５００ccクラスでは
もっさり感がハンパない。軽のマニュアルのほうがよっぽど良い。

832 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:02:35 ID:P5hfCSBH0

>>827
うん
4速MTもあれば
2速ATもある

833 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:05:37 ID:xnsBKOYB0

>>811

834 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:08:06 ID:DAGwlvxG0

粋がってスポーツカー買ったはいいけど公道しか走る場所が無いって哀れだね
トラックに挟まれて信号待ちしてる奴なんて目も当てられない

835 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:11:35 ID:FfZPuXVN0

>>834
サーキット場やジムカーナ（ミニサーキット場）とかあるさ。
馬鹿なの？

836 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:13:27 ID:1K1/+p7W0

ミッション限定免許の俺は・・・どうしたら・・・

837 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:14:13 ID:yJCsoIV7P

>>834
買えないのはもっと哀れだ

838 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:14:30 ID:P5hfCSBH0

スポーツカーをねたむほうが哀れだから俺はとやかく言わない
「すげー、かっけー」という子供のほうが妬むよりよりカッコイイ

839 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:15:55 ID:3QEJ1XqD0

また免許も持たない自転車馬鹿どもが
ウンチクたれてるなｗ

840 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:16:48 ID:DAGwlvxG0

トラックの放屁を浴びつつ信号待ちするその姿、漢だよねえ

841 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:17:29 ID:wWzZQaIi0

普通に運転するなら、AT
攻めるならMT

842 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:17:30 ID:voCcabUw0

今は性能面でも燃費の点でも昔に比べるとMTの優位性ってほとんど無いと思う
むしろ利便性を考えればMTよりATの方が優れてるのは間違い無い

ただ、交通量の多い交差点で携帯電話で話しながら右折してるオバちゃんドライバーとか見ると、
ATってこえーと思うMT乗りの俺

843 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:17:30 ID:IkigQa410

どっちゃみち縁のない車たちだが寂しくもあるな

844 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:18:23 ID:QaaXyhVjP

燃費や実用性は置いといて、車とカメラはマニュアルが楽しいやね。

845 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:18:52 ID:NXranuwW0

車が好きな人ってどうしてイケてない人が多いんだろ
見た目に気を使わずに車に金かけてるのかな？

846 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:20:02 ID:ZOpQwIED0

>>845
オタクってそういうもんだろ

847 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:20:32 ID:XmJbIIMj0

>>842
まぁ渋滞も無い高速道路を延々と走る場合くらいだろうね。
MTが性能的に優位なのは。

848 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:24:03 ID:joJfUHi9P

>>845
イケメンの車好きも多いぞ、世界を見とけ

849 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:28:32 ID:sdvgVcnVP

3ATとか4ATなんて反エコな車は課税して良し

850 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:29:02 ID:tY+LTLUy0

>>845
タレントで車好きと言えば、近藤真彦とか堂本光一とかか。

851 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:29:43 ID:4nOWNY3I0

>>140
その気になれば出来るよ

　1　3　5　
┌|- |- |
7 2　4　6

最初は七速を入れるのに
チョット勇気が必要かも知れないけど。

因みに、昔８速＋バック２速の車に乗ってたｗ

852 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:31:25 ID:5HX6ztwR0

ＡＴだと居眠り運転しちゃう

853 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:32:24 ID:4nOWNY3I0

>>142
オー　バック１速の奴か。
昔は色々な車が出ていて楽しかった。

854 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:32:56 ID:+aNo2Tp00

>>725
ATは踏む時の繊細さがあれば何とかなるが
MTは踏んだペダルを戻す時にも繊細さが要求される。

MTが難しいと言われる所以でもある。

855 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:33:20 ID:6qCDNriL0

>>850
あと織田裕二なんか有名かな

856 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:35:12 ID:umBAFM7VP

MTは職場のコラムシフトしか乗ってないな。
いい加減、買い替えて欲しいわ。

857 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:35:20 ID:+aNo2Tp00

>>718
ATは右足vs左足ブレーキで盛り上がれるじゃないかw

858 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:35:27 ID:DAGwlvxG0

MTが難しいと言われる所以でもある。（ｷﾘｯ

859 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:35:44 ID:HBboyKqM0

結局、MTの方が燃費が悪かったってことじゃ。
MT厨の体感なんて全く信用できないって事だな。

ATで事故が多いのは単にATの台数が多いだけって言うのもある。
ATとMTの台数が逆なら、MTの事故も当然多くなる。当たり前って言えば当たり前だな。
なんともくだらない。電車が一番。

860 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:38:31 ID:+aNo2Tp00

>>739
クラシックカーでシンクロレスの車だと
毎回ダブル踏まなきゃシフトチェンジできんしな。
チョーク引いてエンジンかける･･･なんて手順も過去の遺物だし。

861 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:41:42 ID:YnDbV6v20

>>860
何をいう。チョークは俺のカブの中で今も生きている。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:44:10 ID:lNBa4TDd0

>>854
それってトルコンがゴミなんじゃね？

863 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:46:11 ID:+qTsdVVIP

何に楽しみを求めるかはひとの自由。
ＡＴでもＭＴでも好きなのでいいがな。
俺はガコガコするのが好きだ。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:46:45 ID:tnta02By0

MT免許は持ってるが、自動車学校卒業以来ずっとATしか乗ってないので損な気がする。
今度はMT買おうかな。

865 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:47:01 ID:4zEMaLdK0

>>11
美味しそうな排ガスはカストロール入れてたやつだろ？
今のカストロールオイルは
以前のような匂いはしないぞ

他社と同じ臭いオイルになってしまったよ

866 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 15:49:24 ID:SlJ4TA/w0

年産数百台のクルマがエコじゃなくても地球環境にはほとんど影響しないんじゃないか？
それにランボルギーニを選ぶ人がエコとか言うのか？
ランボルギーニを選ぶ時点で実用もエコも無いだろう

867 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:03:56 ID:rs1+Izzt0

868 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:06:05 ID:rs1+Izzt0

欧州のパトカー
http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/16/41/b0039141_1411834.jpg
http://www.hobidas.com/blog/rosso/editors/S07-5-25-1-thumb.jpg
http://car-fan.jp/img/car_pic/460_345/lamborghini_murcielago_pc.jpg
http://freethink.way-nifty.com/action/img200711/UKLamborghiniGallardo01.jpg

869 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:06:16 ID:FfZPuXVN0

>>347にもＭＴのすごさのを載せたけど
こっちのほうが納得するかも
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5499676

870 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:08:59 ID:4hZNiaaX0

ATの悪いところは他所事をやる馬鹿を増殖させたことかな

871 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:13:26 ID:omuvzPln0

>>859
このクラスの車に搭載されるATと安車のATが同じレベルの物だと思うか？

872 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:19:12 ID:omuvzPln0

俺と同じIDの奴がいる

873 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:19:56 ID:ZOpQwIED0

>>869
日本の道路はやっぱり小型車だな

874 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:23:33 ID:9Z8SEYxB0

俺の車は
手動5段変速＆2段副変速でつまり10速MTですがなにか？

875 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:25:44 ID:wWzZQaIi0

>>869
すごいグリーンな車か

876 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:31:44 ID:m0zJQryvP

特集　潜入・フェラーリ工場見学
http://video.google.com/videoplay?docid=-6457427583913966018#

877 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:48:30 ID:+qTsdVVIP

走行中でも携帯をいじれるわな。
法で制限しても出来ることはやっちまう。
人の性。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:54:16 ID:+aNo2Tp00

>>820
しかもフルエアロ・・・と。

879 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 16:59:12 ID:dgUdX/YZ0

加速が良すぎてMT車では変速操作がついていけないというのもあるかと

880 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:07:49 ID:gfwjBmySO

>>874
客観的に見て恥ずかしいな

881 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:09:32 ID:m3vExA9ZP

チンカスがマニュアル操作するよりATのほうがギアにもエンジンにも優しい。

882 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:28:21 ID:ZjD05fAE0

2ペダルで早い人はほぼ例外無く3ペダルでも早いよ。

2ペダルしか乗れ無い人に早い人は間違い無く居ない。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:29:27 ID:WCxhyAV40

>>462
世界中探しても99%以上の人が「YES」と答えると思うよ。
ふつう、ミッション（たぶんトランスミッション）のない車なんて、ないよなぁ。

884 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 17:38:29 ID:d6+Dgr2n0

俺MT乗ってて悔しいから高速道路でおにぎり食べてやった。
スピード100キロ出しながらおにぎり食べるのウマーｗ

885 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:21:30 ID:58vTS/NS0

>>9
だな

886 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:22:57 ID:S2wR639nO

これ、エコカー減税対象？

887 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:36:38 ID:u/9LzNh+0

>883
今はＥＶもあるけど、確かに９９％以上の人はトランスミッションのある車に乗ってるはずだよな。

888 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 18:48:27 ID:P5hfCSBH0

「あ！これMTじゃねえか・・・俺、免許ねえんだよ」

ミッション：インポッシブル

889 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 19:31:06 ID:AE9yPya40

大排気量のバイクもＡＴにならないかな。
昔はホンダのエアラとかあったけどＡＴが楽でいいな。

890 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 19:35:22 ID:VD0m6Xdp0

スポーツカー分野ではDSGとかがあたりまえだからな。速さを求めればMTが消えるのは当然の流れ。
エコのためとか言ってるのは元記事の推測だろ？

そんなスーパースポーツカーの話じゃなくて、一般の車にはATは不要だ。マニュアル車に戻すべき。燃費を考えても。

891 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 19:38:19 ID:u/9LzNh+0

>889
ホンダは油圧ＣＶＴとＤＣＴを大型バイクに採用しているから、ＡＴの大型バイクも増えると思う。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 19:39:17 ID:+qTsdVVIP

>>889

VFR1200

893 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 19:40:31 ID:IaGqMRRG0

昔の車はドライバーが混合比率をコックで調整して手動でクランク回して
エンジンを始動させてたりしたらしいけど・・・

そのうちマニュアル車も「昔は人がクラッチとギアを操作してたんだよ」
とか言われるようになるんだろうか。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 19:45:15 ID:3wT8rUNDO

マニュアル車（ＭＴ）の事をミッションって言う奴が多いよね。
ＡＴ車＝オートマティックトランスミッション
ＭＴ車＝マニュアルトランスミッション

895 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:09:43 ID:94T05XKS0

>>894
厨房はギヤ付きっていうね、チャリも
ギヤのない車両って

896 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:11:48 ID:Yjyo9hdZ0

バイクのＭＴって怖いよな
車のＭＴは怖くないんだけど・・・

897 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:16:04 ID:mMDnzUHP0

バイクはすっ飛ぶから面白い

898 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:16:28 ID:0wDPEjId0

>>879
小排気量低馬力のほうが忙しいよ

899 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:18:04 ID:uNMi3ab30

カウンタックに乗りたい
他のスーパーカーしかないなら俺は軽でいい

900 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:31:42 ID:GHr3wfr60

エンジンを廃止するほうが最大のエコ

901 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:39:45 ID:xlJWOu0l0

>>1
こんな凄い車乗っておいて
ATって…（笑）

もう廃業しろよ

902 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 20:51:20 ID:S5GlIrMd0

っつーかYo!!
余程の達人でも無い限り、
クラッチペダルを蹴っ飛ばしてHパターンのMTを操作するよりも、
パドルシフトみたいな２ペダルMTの方が変速操作は速いんだよなぁ・・・。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:54:29 ID:dsIbh2IW0

速さでいえばATのが速いな。
同じ車種のMTとATで信号ダッシュをやればわかる。
変速のたびに少しずつATがリードする。

904 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:54:58 ID:+aNo2Tp00

ドライバーの技術を棚に上げて
どっちが速いだの、どっちが優れてるだのと
妄想猛々しいなおまいら。

勝手にシフトチェンジされるのが嫌ならMT、
機械まかせにしたけりゃAT（CVT）だろ。
なにも張り合う必要ないだろー。

905 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 20:55:52 ID:S5GlIrMd0

取敢えず・・・こんなの↓どぉよ？
http://www.ikeya-f.co.jp/ja/mfps.html

906 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 20:56:37 ID:FfZPuXVN0

>>902
リアをスライドさせるのにクラッチペダル蹴飛ばすことはあるが。

もうランボルギーニスレじゃなくなってきたなあｗ

907 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:01:23 ID:e+MuRCoa0

ランボル買うようなお金持ちはギア操作なんかしたくないのよ。そう言う事よ。

908 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:05:06 ID:dycenqfc0

AT限定とか恥ずかしいｗ

909 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:07:49 ID:BXpzpz8fP

>>903
信号ダッシュならローンチコントロール付きのセミAT（DSTとかDSG）が一番速い。

変速云々の前にスタートの時点でスピードが全然違う。

910 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:10:44 ID:L66kR6/o0

いまだにマニュアルにこだわるヨーロッパ人は馬鹿だよな。

911 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:12:53 ID:829Gn+Oo0

>>834
ラリードライバーどうするんだ？

912 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:18:45 ID:9t3JIG4V0

速さが問題なんじゃなく操ってる感があるからMTが好き。
のべつ幕無し全開で走る訳じゃないから。
競技用の車はともかく市販車のATは左半身が暇でしょうがない。

アクセルがフライバイワイアでATだとエンジンはほぼECUの管理下になるから
クレーム対応的にもメーカーは都合いいんだろうな。

913 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:20:38 ID:jGCvxYuuP

操作が楽しいのはＭＴだよなー
だから、走ることそのものが目的になる車種は、必然的にＭＴの方が受けるんだよね。

914 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:25:55 ID:dsIbh2IW0

さすがにアクセル踏んで、ハンドル回してるだけじゃ退屈で仕方がない

915 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:37:04 ID:ofiDdRya0

MTで乗りたい俺は今のうちに程度の良いガヤルドを手に入れないと一生後悔するって事か

916 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:39:10 ID:x2qx3lRp0

スポーツ向けも、将来はAT／セミATの切替式で落ち着くと思う。

MTはドリフトとか曲乗りが趣味な人のために、サーキットに置いとけばいい。
路上でテール滑らす馬鹿が消えるし、中古市場からもクラッチ傷んだ車が
減るし、メリットしかない。

917 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:39:48 ID:Wex5CVok0

ハイブリッドのＶ10！w

918 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 21:44:21 ID:S5GlIrMd0

>>913
> 操作が楽しいのはＭＴだよなー
ソレは同意するが・・・

> だから、走ることそのものが目的になる車種は、必然的にＭＴの方が受けるんだよね。
走るコトそのものが目的となる究極であろうレーシングカーはセミATの方が戦闘力が高い。

919 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:44:25 ID:XucWgxbC0

よーし、LOTO6当たったら買っちゃうかな

920 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:47:56 ID:BXpzpz8fP

>>918
レーシングカーの目的は速く走る事。

それに対して、アマチュアドライバーがスポーツカーに乗る目的は
速く走るというより楽しんで走るという要素のほうが強い。
だから、必ずしも全てがATになるとは言えないと思う。

921 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:48:17 ID:DWLGZ3dw0

>>696
坂道発進補助装置ってトラックとかだろ?
初代マーチのコレットMTに付いてた位しか乗用車の採用例知らんわ

922 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:55:07 ID:VD0m6Xdp0

>>921
ヒルスタートアシストはけっこう採用例多いんじゃないか？　CR-Zにもついている

923 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:57:38 ID:bpyZ/XoO0

燃費向上のためにMTを廃止？？？
ランボルギーニともあろう者が、気でも触れたか？

924 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:57:42 ID:mK+bAwix0

んな糞高い車よりバイクの方がおもしろい

925 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 21:58:40 ID:B8Kqg5hX0

>>272
突っ込んだら負けっていうか、
突っ込んだらバカ。おまえのように。

926 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:02:22 ID:dsIbh2IW0

MTで足が固めならそれでいい。

927 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 22:02:52 ID:S5GlIrMd0

>>920
よーするに・・・

速く走る＞セミAT
走りを楽しむ＞MT
ってコトかぇ？

それならば納得だ。

だけど、アマチュアドライバーとて「タイムを削る」のが目的な人はレーシングカー指向になるんじゃね？

928 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:06:28 ID:5JU/86Fy0

つか狭い日本でスポーツカーになんか乗ってどうすんだ
北海道の原野ならともかく、アメのハイウェイやアウトストラーダみたいな
地平線の見えるだたっ広い高速なんてないのに

929 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:06:57 ID:K2NcaYBq0

>>822
それは「スーパーカー」。
スポーツカーは「運転する楽しみ」を味わうもの。
今の日本とこれかな。
http://www.suzuki.co.jp/car/swift_sport

930 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:09:44 ID:xcSN+/mx0

>>929
ライトウェイトスポーツとかホットハッチもまぁスポーツカーではあるな。
直線でなくコーナー勝負って感じになるけど。

931 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:10:51 ID:K2NcaYBq0

輸入車スポーツカー其の一
アバルト500　295万円
http://abarth.jp/cars/abarth500/index.html

932 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:11:34 ID:WXFEfkqR0

他所がハイブリットだ電気自動車だと省エネを売りにしてるんだから逆にガンガン燃料食う奴作って差別化を図ればいいのに
みんなエコだの何だのばっかで面白くねえんだよ
車のCMなんて性能そっちのけで補助金や減税の話しかしてねえじゃねえか

933 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:12:41 ID:x2qx3lRp0

>>931
うわ。これ基はフィアット500？？
凄い欲しいｗ

934 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:14:55 ID:K2NcaYBq0

輸入スポーツカー其のニ
ミニ・クーパーＳ
http://www.mini.jp/mini.html

935 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 22:15:48 ID:S5GlIrMd0

>>928
道東みたいに、地平線に消える直線道路をスポーツカーで走っても面白くないんだが・・・。

どっちかっつーと、適当にUpDownが有ってコーナーが続く様な道の方が面白いね。
特に急な上りやらタイトコーナーが続くと制限速度そこそこでも充分楽しめる。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:21:35 ID:ZTmVn59F0

>>921
最新のアルファ159は坂道発進アシストつきのMTあるよ。
アルファとかのパドルシフトは素人でもアレがATでないのはわかる。限りなくMTに近いAT。いや、ATの形したMTか。ブリッピングするのが気持ち良い。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:21:43 ID:V/zoTlXl0

コテ。。。か。。。

938 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:21:49 ID:2Ui2zqUP0

>>935
> 道東みたいに、地平線に消える直線道路をスポーツカーで走っても面白くないんだが・・・。
そんな場所で燃費の悪いスポーツカーでアクセル全開したら、ガス欠で遭難しそうだなw

939 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:22:48 ID:wVuSKFP+0

お前らが買えるような車じゃないんだからどうでもいいだろ

940 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:24:58 ID:xcSN+/mx0

まぁ、こんなのサーキットですら真っ当に走らせるの大変なんだから買ってもなぁと‥‥

941 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:26:10 ID:K2NcaYBq0

ダイハツの軽オープントップ「コペン」も楽しいと思う。
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/index.htm

自分は昔ホンダのビート乗っていたが凄く楽しかったよ。

942 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:29:42 ID:ELi96TCJO

軽のラパンのMT楽しい
速くとか毛頭望んじゃいねぇ。
非力な軽をコントロールする楽しみ。
オートマでは居眠りしてしまう。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:33:34 ID:xcSN+/mx0

>>941
コペンもう少し安くならないかなぁと思うんだけどね。
楽しいとは言えKだからねぇ、国産1.5クラスのFit/Vits RSやスイスポ
マーチ12RS・デミオスポルト・コルトラリーアート辺りと価格帯が同じで
K車って少しアレ。

944 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 22:35:02 ID:S5GlIrMd0

>>938
マクラーレンSLRだったか？
トップギヤでジェレミーが「全開で走ると20分程でガス欠になる」とか逝ってたクルマが有ったなｗｗｗ

945 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:35:09 ID:P5hfCSBH0

「小さいんだから安くしてくれ」なんてアラブの人の言うことです

946 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:39:15 ID:SsRh3Sj90

ATを経験すると、MTには戻れない。
単なる移動手段でMT車を運転することは、何かの罰ゲームとしか思えない。

947 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 22:39:30 ID:S5GlIrMd0

実は・・・
インサイトも峠で意外と楽しかったりする。

流石に動力性能は排気量なり＋αではあるが、
鼻先が軽いんでヒョイヒョイと向きを変えられる。

LSだとパドルシフトでパカパカやりながら走るとまた楽しい。

MTだのATだのと考えるのが馬鹿馬鹿しくなってくる。

と・・・いいつつ、CR-Zは6MTを買ってしまったｗ

948 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:41:46 ID:K2NcaYBq0

>>943
自分的にはマーチ12RSよりマイクラ C+Cの方が魅力的。
http://www2.nissan.co.jp/MICRA/K12/0706/index.html?page=w10

949 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:42:16 ID:u/9LzNh+0

>947
ＣＲ－Ｚ買ったのかよｗ

つーか、インサイトが楽しいってどうよ。

鼻先が軽い代わりにバッテリーユニットのせいでリヤが重いというＦＦとしてどうかという構成なのに。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/04/04(日) 22:46:20 ID:xcSN+/mx0

>>948
マイクラは160SRが反則的なスペックなんだが日本に入ってこないんだよなぁ‥‥
マーチで1.5L 5MTがあれば買ってたんだが。

951 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/04(日) 22:55:52 ID:S5GlIrMd0

>>949
インサイトに続いてCR-Zも買ってしまった。
っつーか・・・たまたま、嫁のクルマとσ（￣▽￣；のクルマのリプレース時期に登場しただけなんだが・・・。

インサイトはバッテリーの所為でリヤが重いとは言うものの・・・
重量バランスとしては悪くない感じだ。

却って重量がフロントに集中してないだけに、ピッチングも少ない感じがする。

ただ、オーバースピード気味にコーナーに突っ込もうとするとケツが出そうになるので
スピードコントロールには気をつけた方が良いかもしれん。

952 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:00:22 ID:gRTuUvn00

そんなことより、高速道路逆送しそうな老害をその場で屠殺するようなシステム作ってくれ。

953 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:06:34 ID:HOJGnOB90

マニュアルが無いのにどうやって操作法を覚えたらいいんだよ！

954 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/04/05(月) 01:08:11 ID:kMhZCTzR0

>>953
試行錯誤

955 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:10:25 ID:M4jG3q5/0

意外なことにオーリス（欧州版カローラ5扉）に6MTがある事実
まあ147PSだかあら速くはないだろうけどね

956 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 01:13:32 ID:TAmdim0wP

オマエラは肝心な事を忘れてるな。
アウディ傘下になったとはいえイタリア人が組み立てる機械だぞ。
電子制御のセミＡＴのみにするのは無謀だと思わんか？
保険的な意味でＭＴを残しておくべき。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 02:08:35 ID:ibDhaqpt0

>>946
どんだけ不器用で下手糞なんだよ。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 02:10:51 ID:3BKVvpjt0

>955
> 意外なことにオーリス（欧州版カローラ5扉）に6MTがある事実

普通に国内で売ってる車種をそういう風に書くと誤解される。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 02:46:04 ID:TW9/eUfR0

>>957
器用で運転が上手くても、ATのほうが楽。

960 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 09:08:12 ID:jCbL8nC40

>>32
おれはFKの赤

961 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 14:54:09 ID:SDFExeAd0

>956
> 電子制御のセミＡＴのみにするのは無謀だと思わんか？

フェラーリの場合だとゲトラグフォードのDCTとイタリア企業のシステムを使ったAMTだっけ？

962 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 15:41:25 ID:AYJ/Y/mz0

燃費向上ってのは表向きであって
「高級MT車は売れない」=「コストダウン」が本音だろうな。

このクラスの車を買えないやつの理想は「スポーツカー=MT」でも
実際に購入するやつは「ラクで速い」を求めてるんだよ。

963 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 15:44:32 ID:bAyEzj2d0

営業車とかタクシーは燃費を理由にMTなんだけど、今はもう違うの？
プリウスタクシーはちらほら出てきたけど

964 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 15:48:59 ID:k1v1Gkca0

クラウンコンフォートはまだMTあるけど
セドリックはATのみになった

965 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 16:03:35 ID:OQPPQo2y0

タクシーは結構前からATが主流になってたよ
メーターパネルのDをマジックで塗りつぶしてる
タクシーがいて笑ったおぼえがあるｗ

966 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 16:04:33 ID:Sa7RwS4+0

こち亀に出る金持ちキャラでフェラーリをエンストさせちゃうのでAT化したのがいたね

967 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 16:08:03 ID:TFllGHri0

首都高の渋滞に辟易してポルシェのＭＴ売ったおれは勝ち組？

968 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:04:58 ID:R+o35rvL0

自転車が一番。
無税だし燃費もないし車検もない。
一方通行も歩道も駐車場も天下御免だし。
雨だって１００金の合羽でＯＫだし、冬の寒さもユニクロ着て乗れ切れるし。

969 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:07:23 ID:4dmXhD9A0

MTは女性に引かれるよ。
普通がいちばん。

970 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:13:18 ID:JdgcDuc50

>>966
どちらかと言うと付加価値を付けて価格維持or値上げしたいんだと思う

971 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:21:00 ID:U/x2wtMG0

クソ燃費の悪い大排気量車作っといて何がエコだよ

972 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 17:45:50 ID:fNrH0NtW0

18年ぶりにMT車（軽トラ）運転したら、エンスト連発。死ぬかと思った。

973 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:01:44 ID:FemJ86un0

エコのためにヤマハは電動バイクを発売した。
エコのためにトヨタとホンダはハイブリッドカーを発売した。

エコのためにカワサキは大型バイクにターボを付ける。
エコのためにランボールギーニは全車ATにする。

あれ、オチが２つもでけた。

974 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:07:51 ID:sivF5XqR0

>>965
素朴な疑問なのだが、なんでDをマジックで塗りつぶしてたの？
あと、その事がなんで笑えるの？
さっぱり判らん・・・

975 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 18:21:33 ID:vrde9Yo30

>>974
≪世間には《タクシーの運ちゃんは「運転が上手い」もしくは「上手くなければならない」というイメージがある
（―実際の世間のイメージもそうであろうとは思うが―）》と、その運転手が感じ≫ており、
且つ
≪《AT車は、「運転技術がそれほどでもない者」「未熟な者」が乗る車》という価値付けを、その運転手がして≫いた場合、
乗客に「（あれ？この運転手AT？ｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ　）」「（あれ？この運転手AT？！　(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ　）」
などと思われない為にマジックで塗り潰した。

ということが推察される。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:01:32 ID:yQJFzbIP0

F1も遠隔で操作できてるしな・・AT仕様もありだろう。

977 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:06:03 ID:QJHMvikGP

免許取ってから15年間、MTしか所有したことない俺登場。

ATのがMTより燃費とか効率がいいって言ってる奴ってなんか勘違いしてないか？

お前らの乗ってる軽ワゴンやワンボックスやファミリーカーに積まれてる
トルコン式ATやCVTがMTより効率いいわけないだろ。
走っていてカラ回りっていうかロスしまくってるのすら感じないのかよ・・・。

今、明確にMTより上っていえるATって
フォルクスワーゲン、ポルシェ、日産GT-R、ランエボ10、最新のフェラーリに載ってるツインクラッチ式か
ひいき目に見てレクサスISFとかAMGとかに積まれてるロックアップしまくりのATとかくらいじゃね？

AT限定免許でファミリーカーしか乗ったことない奴を否定はしないけど
そんな奴がMT馬鹿にするのはちょっとおかしい。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/q0000019587.html

978 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 19:07:02 ID:jt4pX7h00

いまどき、車について熱く語ることが老人の証だ。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:05:47 ID:PWwKlK8iP

棒をガチャガチャ動かすのはダサイ坊やってこった

980 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:09:12 ID:vrde9Yo30

>>979
なるほど。
棒を巧みに操るのは女性に限る！ってか？ｗ

981 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:37:00 ID:O/9QnyFo0

AT限定免許って男なら恥

982 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 20:40:20 ID:jt4pX7h00

>>AT限定免許って男なら恥
そう思う老人の4月5日だった。

983 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:11:50 ID:4BZGRuQe0

欧州がMTだらけだったのは、ATの燃費とミッション自体の価格が高いからだよ。

984 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:48:50 ID:hDDiKaYn0

>>983
今では1400ccのVWポロでも7速ATだよね。
http://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/features_technology.html

985 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:56:44 ID:Txsl2hc50

DSGなら日本からトルコンATを買わずにすむからな

986 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 21:58:25 ID:gAtQycX10

BNR32に乗り続けているが、渋滞のときは辛いわ。
女房の車に乗ることが多くなってきた。楽だし。

987 ：名無しさん＠十周年：2010/04/05(月) 22:15:53 ID:hDDiKaYn0

>>985
ルノーも５速ATだよ。
まぁ日産を傘下にしているので其の技術は利用できるけど。
http://www.renault.jp/car_lineup/twingo/spec.html

988 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:31:53 ID:aBOExBa40

都市部の渋滞なんてどこも同じなのに、
なんで日本・韓国・アメリカだけがＡＴ主流になったんだろう？

989 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 00:57:41 ID:PJ63Lk2q0

>>988
ヨーロッパの場合交差点はロータリー中心で信号機が少ない。
それと最近はディーゼルエンジンが普及して、ディーゼルは
ATへ対応が遅れている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BA%A4%E5%B7%AE%E7%82%B9

990 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 01:17:21 ID:nzZmKWlT0

うちの隣にある個人経営の竹工場ではいまだに三輪トラックが現役だ
音がうるさいので通るとうちの犬がほえるw

991 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 01:47:33 ID:mbMdTi1M0

>>989
そうでもない。

信号が少なくても渋滞が激しい都市もあるし、狭くて小型車しか通行できないような都市や坂ばかりの場所もある。
それでも日米のようにAT比率が高くないのは、彼等の多くが日米よりも保守的だからなんだよ。

街の風景や文化、企業のトレンドの移り変わりなんかを見ていると解るけど、
日米は突出して変貌のスピードが速い。

ヨーロッパなんて百年も二百年も変わらない風景がそこにありつづけたりする。
イタリアやフランスの地方都市なんて、我々からすると退屈でたまらないような世界だ。

どちらが良いかなんて話でなく、実は日本はものすごい速さでいろいろなトレンドが入れ替わっている社会。

内側にいるとその変化のスピードの速さに気がつかないだけ。
地上に立っていて地球の自転の速さなんて意識したことがないだろ。

992 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 02:41:33 ID:t4WFOsyz0

>>477
> サル並みの知能の人間にMT車を与えるから空ぶかしや急加速で燃費を下げるんだろ・・・

いや、それは今の車ではMT車でもコンピュータが防いでる。
燃費が悪くなるのは下手くそなギアチェンジのせい。
ギアチェンジも無視すればいいと思うw

993 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 02:52:23 ID:rTrGypsc0

993

994 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 03:13:07 ID:vT66d7pN0

私は類人猿（特にチンパンジー）研究家です。
踏み違いについて、実験して検証してみました。
簡単に、理解しやすく報告致します。
車のペダルを、「A：アクセル　B：ブレーキ　C：クラッチ」と置き換えるならば、
チンパンジーの頭脳では　A のアクセルと　Bのブレーキ　の概念しか認識できませんでした。
足が２本しか無いのにも関わらず、ペダルが３本有るからなのでしょうか、
結局は、チンパンジーに　C：クラッチ　（動力を伝達する機構）の概念を教えることは不可能でした。
C：クラッチ　の概念が理解できれば、利便性が高く、高性能な機械、
すなわち、文明の利器で有る「車」を安全に操縦できるのですが・・・。

結論として、車に付いている　C：クラッチ　の概念が理解できるのは、
人間に近い知能を持つチンパンジーではなく、人間だけなのです。

まとめ
MT・・・Manual Transmission
AT・・・Animal Transmission

995 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 03:47:52 ID:JSMrqxD00

日本の信号の多い道路を急加速→停止してるスポーツカー見ると切ない気持ちになるのは俺だけか。

996 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 04:35:58 ID:rTrGypsc0

996

997 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 04:43:45 ID:MmJ8O0hS0

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　　　　　　　　　　　乗せてやんよ！　　ﾔ,　V/　;;::/ ミ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
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　∠二フ／_＿＿，＿＿＿／∠二フ／　　r'⌒ヽヽ＿/´ 　 // ∩ ｉ　　 lヽ,,lヽ
〔｀ﾞ`ー ―――――――――'''''"ﾞ´ 　　ﾉ/ ∩ |　￣＿＿!/ノ ∪ﾉ　　(　　　）やめてー!!
　〉同〉―― [二二] ―――ｊ同＞=:;つ＿ﾉ　∪ﾉ／￣　　｀ー―''´ 　　と　　　i
　￣￣ー―￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　｀ー―''´ 　　　　　　　　　　　　　　しーJ

998 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 05:59:15 ID:cCnLGsfY0

もはやロータスしかないのか

999 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 07:00:14 ID:AX36L1Qf0

1000Get!

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/04/06(火) 07:01:49 ID:gG+N+YcD0

1000

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