【三重】７病院に受け入れ拒否され、７０代女性死亡　搬送２時間　「発見時は意識があった」

　三重県伊賀市で３月、救急搬送された女性（７８）が７病院に受け入れを拒否され、
２時間以上かかって到着した津市の病院で死亡していたことが３日、分かった。

　伊賀市消防本部によると、３月１９日午後５時２０分ごろ、救急隊が自宅で血を吐き
倒れている女性を発見。隊員は消化器系の出血とみて電話で同市の総合病院に受け入れを
打診したが、「消化器内科の専門医がおらず対応できない」と断られた。

　さらに６病院に要請したが、いずれも受け入れを拒まれた。救急隊が到着してから
約１時間１０分後、約５０キロ離れた津市の総合病院が受け入れに応じ、救急隊が
約５０分かけ搬送したが、車内で心肺停止。翌日午前８時２５分ごろ、死亡した。

　同消防本部の担当者は「発見時は意識があった。もう少し搬送が早ければと思うと
残念だ」と話した。

産経msnニュース　2010.4.3 13:31
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100403/dst1004031332007-n1.htm

ごめんね(ノ＿；)

なんだ三重県だけど奈良県みたいなところか。

寿命だろ

よく見落とされがちな事ですが、

「救 急 車 内 で 行 わ れ て い る こ と は 、 医 療 、 治 療 で す 。」

一体何をしていると思っているのでしょうか？w

拒否したときの罰則を設けるべきだ

>>5
きみ子供でしょ

毎回思うんだが、公務員たる消防職員が状況をペラペラ喋るのは守秘義務かなんかに抵触しないのか？

約１時間１０分後とか

受け入れられる病院のリストとか時間帯で解るように出来るだろ

そんなのしないで病院に文句言うな　

これは公務員が悪い

専門医がいない場合は受け入れたら違法って判例あるからねー、しょうがないね

津のわりと大きい病院の近所に住んでるけど毎日欠かさず耳にする救急車の音の一つがこの件だったんだろうか
大学病院ならそう書くだろうしなあ

医療ネグレクトなんか普通にやるだろ、田舎なんだから

>>9
＞受け入れられる病院のリストとか時間帯で解るように出来るだろ

現状、無理。
スケジュール的に組めるのは昼間の診察だけでしょ。
医者は人手足りなすぎて時間で
割り切られるような仕事環境には無いから。

医者の良心に支えられて成立の体裁保ってる以上、
こんな事は無くなりゃしないね。

搬送したら手裏剣がささった丸太だったりするから伊賀市の患者は断られるのだろう？

専門医以外は救急取っちゃいけないって
判決出たししょうがないな

>>9
緊急患者まで把握出来ないでしょ？

さ……三重

消化器内科の専門医がおらず対応できないけど受け入れて死んだら医療訴訟で１億円賠償しろというのか産経？

>>9
じゃあお前、119番した時
「えーと、今の時間はその症状は受け入れる態勢の病院はありませんね。
2時間後なら空くようですので、それまで自宅で苦しんでるか、
救急車でドライブするのとどっちがいい？」
とか言われたらどうすんだ？www

門前払いばかりでうろうろしてる間に車内で死ぬか
専門外の医者にザル治療されて病院で死ぬか

自分なら後者のがまだマシかな

>>6
こういうこと言う馬鹿がいるので最近は救急病院の当直は敬遠される風潮になってます。

さっさとどこの自治体も、中央センターみたいなの作って管理するようにしろよ。

歳を言わなかったら
もしかして(^_^;)

とりあえず救急医療を受ける医療機関は、夜間は毎日何科の先生がいるよ、
当直だよ、ってのを消防本部に報告するようにしたほうが、効率的なんじゃ
ないだろうか？とりあえず病院側の当番予定表みたいなものでも。

>>14
wwwww

>>22
やる医者がいませんが何か
しかも失敗したら100%賠償責任付きです

ワクワクしますねw

診療報酬削減したのは国策です

>>24
だったら面倒だから最初っから救急医療なんか受けねえ

就労層が老いぼれどもへの負担で死に掛けてるのだから
60歳以上の救急搬送なんざ後回しでいいだろjkｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで生き意地汚いんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
後者の場合に医者を訴えないという前提なら
それもありだろうね

血を吐くまでどこも受診してなかったの？
地域医療加算とるところにかかってたらそこが対応する義務あったのに。

>>5
>>5
>>5
>>5
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

地元民だけど医師不足が問題になってる
しかも赤字垂れ流しが悪循環になって悪化する一方

「拒まれた」って書かれるとなんかあれだが
受け入れても対処できる医者がいないんだから
どうしようも無い

>>24
そういう実態じゃねえと思うが。
予定は未定状態だと思うぞ。

てか、
このパターンの報道ネタは、もう判決が出たため使えない。
「たらい回し、見殺し」はOK、止むを得ないという、判断。

まだよく対応できていない切り換えられないバカ記者が
たまに記事にしてしまうだけ。

編集デスクのミスに過ぎない

ほぼ助からない患者を受け入れて患者死亡
それをマスコミが病院バッシング報道して病院閉鎖

こういうことが過去に何度もあったからな

すべてはマスコミが発端

>>13
午後五時だから把握できるんじゃない？

三重県伊賀市って奈良県のほとんど隣にあるんだよ

>>20
俺もそう思う勤務医だが
なにせ判決が専門医療機関に診せないといけないというから
受けられないんだよ・・・

基地外判決が多すぎて
同僚も旧救急は委縮医療に通常時間は過剰医療に徹している

自分の身は医者も自分でしか守れないんだよ
ＤＱＮクレーマー患者どころか
ＧＱＮ判決大杉

現実子供がいる身では人生棒に振ってまで
専門外患者は診れない

受け入れたら終わりだから仕方ない

>約５０キロ離れた津市の総合病院が受け入れに応じ、救急隊が
>約５０分かけ搬送したが

これ救急隊はよく頑張ったと思うんだけど…
普通、救急車で50キロも走破するものなの？

北海道ならまだ分からんでもない話だけど。

紀伊半島はそんなところが多いよ。
伊賀に病院がなければ伊勢に行くしかない。

普通じゃないからニュースになるんじゃないの？
三重に住んでても山の方と海のほうは未知の世界だ

>>30
そういうことなんだろうな。

そしてマスゴミが、専門外の医師が診察して失敗したところを堂々と報道して叩く。

こういう事例が出てる以上、どうしようもない。

そういう時の最後の駆け込み寺が　三次救急指定の病院だが
たいてい高度救命救急センターがその任に当たっているので
混雑していて、容易に患者の受け入れが出来ない事情がある。

診療時間外にやってくる、「昼間病院に行く時間がない」とか
ただの風邪ひきとかそんなのが高度救急救命センターに押し寄せ
貴重な診療リソースを浪費する。

一般病院の二次救急外来で充分なのに、わざわざ県に１つしかない
高度救命救急センターを狙ってやってくる患者の姿勢にも問題がある。
もうちょっと　共有資源を大事に使う意識をもってもらわないと
今の救急診療体制は長続きしないよ。

>>41
救急搬送もいろいろだよ。
例えば重病で係り付けの病院などがある場合は、
県内くらいなら1時間くらいかけて運ぶことも普通にあるよ。

三重県人ですが、尾鷲市からは医者がにげてしまいました・・・。



そのうち暴動おきるよ。。。。。医師が命を弄んでいる。貧乏人が苦しみながらしんでいくのを腹抱えて大笑しているんだろうな・・・・悔しいよ。
カネの話ばかり。　地方はお金がないんだよ！

>>6
救急に限って患者が死亡してもいっさい逮捕もされない
遺族も訴訟できないって法律を作るなら
それでもいいかもしれないね

>>19
まじでアホだな
本当にガキなのか？

伊賀市なら津市より奈良県、滋賀県のほうが近い。

だが、、、奈良県はもっと悲惨だもんな。

>>6
拒否されるようになったそもそもの原因が専門では無いながらもなんとか救おうと
したが助けられなかったものを医療ミスだと喧伝、患者の家族で告訴される自体を
引き起こしたマスゴミの所為だから

.

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　自民党の負の遺産です
　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　

病院に付きさえすれば、医者に診てもらいさえすれば絶対に助かると思ってる奴か多すぎる。

人間の生涯における死亡率は100%
その殆どが医者でもどうにもてきない理由で死亡している。

>>47
医者になるのにも金がかかるとしっておくべきだと思うぞ
あとな、病院の施設を維持するのにも金はかかる

命をもてあそんでいる奴もいるんだろうが、ぎりぎりでやってる奴も多いと思うよ
訴訟の危険を冒してでもやってるからな

うちの市、医師に3千万円だしてました。人件費高すぎてまともに意地出来ない。
そこで市が賃下げしようとしたら一部の科からみんな逃げちゃった・・・・。
何が不満なんだ年収一千万円の三重県人なんて１０％もいないのに！
ありえない！

>>50
いや、滋賀県は近くてもまともに医療施設のある大津草津よりは津のほうが近い。
特に滋賀県方面はまともな道がないんだから。
#東西方向には名阪国道がある

>>55
医者になれよｗ

>>54
あのなー地元の病院は公立なの。そこで人件費が高すぎてまともに意地出来ないの。
だから下げてくれっていうふうに交渉したらある科の医師みんないなくなってしまった。

まともに地方に予算がおりなくなっているからあるカネからしか給料払えない。
どうしろというんだ・・・・。

処置出来ない病院に運ぶわけにはいかないから
運が悪かったとしか言いようがないな

救命救急センター、マスコミに叩かれる
→救命救急センター志望する医者減る
→専門医いないので受け入れ拒否or専門外の医師が診察、失敗
→初めに戻る

>>55
年収と勤務時間と社会的責任をそれぞれ照らし合わせて言ってるのか？ｗ

マスコミが叩くから厄介な患者は診たくない
だから事態はさらに悪化、そして死人は増え続ける
無責任なマスコミが作る負のスパイラル
いつものパターンですね

>>26
いやいや
だから今回は受け入れ先が５０kmも離れている上に、探すのに時間食ってるから
もっと効率良く探せるシステム用意しろバカチンがっ！てことだろ
クソガキが

>>47
でっかい釣り針だな。
病院にかかることに対して薬代やら機材にお金が掛からないとでも思ってるの？
とりあえず薬屋とか、治療器具作ってる会社に「お金ないから無償で配れ」って直接言いに行ってよ。
話はそれからだ。

>>58
自分で答えだしてるジャン

ある金で雇える人材でやれよ
その代わり、その金で雇える人材でできることしかできないし、それ以上のことを求めるなよ
今回の例で言うなら、拒否されるってのはできないこと(専門外や経験不足）のためだろ

>>55
お金を出せば助教授レベルの医師がくるはず、って市長が言ってたとこだっけ？

政権交代しても何もかわらんねｗ

>>47
三重県にいる医者に直接言うべきだよ。
医者は暴力に弱いから大声で高圧的に言うのが効果的だよ。

それと、長期的な解決策としてはあなたが今から医学部に行って年収200万円で医者をやるのが財政のためにも最も効果的です。

>>58
低料金で現代医療にかかれるというのは極めて恵まれた環境であり、稀なことだと自覚するしかないよ。
アメリカでは中産階級の家庭が治療費で破産するし、途上国では医療そのものがまだ呪術レベルだったりするし。
医療は有限で万能でもない。

医療機関が拒否しまくりってのが信じられないな
地元医師会と自治体は無能すぎるだろ、いまどき

病院側も専門医がいないことを切実に説明して、「受け入れ拒否」って言われるのは嫌だろうな。

>>65
三千万円あると助教授クラスが普通は来るらしいが？東京の相場はしらんが、コッチでは地元の議員らそういってる。
で、報酬が高すぎるどうにかならないかと問題提起がされただけで医師たちいなくなったそうだ。

地元の市では３千万どころか一千万年収で暮らしている人も禄にいないぞ。
熊野周辺にきて東京の連中はいいところだねーというが、実際に医療スキル持っている奴はこない。
都会の方がさぞかし儲かるんだろうな・・・・本当に悔しい。三千万円というが、こっちでは新築の家が余裕でたつぐらいの
金額なんだよ・・・。そういうこと理解出来ないのか？

尾鷲市でぐぐってみたが、年俸５５２０万払うっていったのに
産科医がやめちゃってるな。１人医師ってとても無理だろ。
休みが年末２日だけとか、月１日の休みも拒否されたとか、
そりゃ年俸だけの問題じゃないわな

この人が１年間やってる間にもう１人雇おうとしたけどダメだった
らしいが、そもそも医者がこない原因があるんじゃね？

まぁ尾鷲みたいな田舎に行く医者は田舎で生まれた人間だけだ罠。

「病院を頼れば病気は必ず治る」
「治らなかったら医者が悪い」
と勘違いしてる馬鹿がいる限り医療崩壊は進んでいくだろうな

多額の慰謝料を請求されて殺人鬼呼ばわりされて
患者のためを思い頑張ってきた医師からしたら嫌になるだろ。

>>55
年収３千万でも５千万でもかまわないがそれは仕事の内容を評価して自治体が決定したはずだよ。
それを引き下げたのだから、見合わないと思えば医師は去ると思います。

医師を恨むのは簡単だけど、自治体の医療行政は何をしていたの？
よく考えないと何も解決しないね。

>>72
医者に限らず、「私の地元では高給優遇なんです！」と言えば、年俸100万円で求人できると思ってるのか？
経済原理からありえないし、そういう戯言を言う住民がいるところから逃げ出すのは当然でしょう。

昔みたいに温情で引き受けたら不備を指摘されて訴えられたり
専門外が無理して頑張っても失敗したら即逮捕だもんな

3年くらい前までは医者を叩くレスばかりだったのに、ずいぶんと様変わりしたものだね。

そして外国人が子供手当てで裕福になりますw
そして外国人留学生に沢山の返還義務のない奨学金が出ますwww

キチガイ司法の犠牲者がまた出たね。

>>72
来るように願うしかないんじゃねえの？
お前の言ってるのは情に訴えてるだけにしか過ぎないと思うが・・・

あとな、住むのに”いいところ”と観光に来て”いいところ”だとまったく別の基準になるんだが・・・
医師に都会思考の奴が多いのなら、それこそ都会よりも多く金を出さないとひとこなくてもおかしくないだろ

東京が医師を吸い上げて、地方を医師不足にしたのが悪い
医師を減らした小泉が元凶だ

>>72
三千万円あると助教授クラスが普通は来るって言ったのはどっかの基地外地方議員の話だ。

それにお金だけの問題じゃない。そこで自分のやりたい医療が出来るかどうかも問題であって
いくら給料積もうが自分の割に合わない仕事は進んで選ぼうとは思わない。
尾鷲には仕事したいと思わせる環境ではないんだよ。

75過ぎたらもういいだろとか・・・正直・・・暴言ｗ

釣り氏確定だな

マスコミで叩かれるものって2chでは擁護する人けっこういるけど、
今回でいえばマスコミと一緒になって医者叩いてるやつって、
大抵理性も合理性も生産性も何も無いカスみたいな論調ばっかだよな。

そういえば、海外からも日本の国家試験受からない医師を受け入れることになったら、
こういう所へ回すのかなぁ。

三重って言ったら無実のおじいちゃんを圧死させたところか
命の軽さを感じるな

>>76
三位一体の改革とやらで地方からはお金がなくなったんだが。
ねらーは上から目線でいうばかりだが、カネがなくなったのは
東京が地方を切り捨てたからだろ。

医療行政というが、解決する方法はあるだろ。
免許与える前に全国の過疎地域での医療研修を３年なり５年なり義務つけないと
免許あたえませんよと国会で賛同得られたらすぐにでも医師不足問題解決すると
思うが・・・。

公益性高い職業なのに人気ある土地ばかりに赴任されたら地方はやっていけないだろ・・・。
それかドラフトと同じようにすればいい。
全国で医師が不足している自治体から順に赴任地を決めていき、拒否したらｓ免許を与えないとか
そういう仕組をつくってくれ。

>>81
キチガイ司法？
どう考えてもマスコミ（特に毎日新聞）の医療叩きキャンペーンの犠牲者です。

>>88
診療報酬が高いほうに流れるだけだと思う・・・ｗ

海外でも上のほうは来ないんだろうなぁと言うのがわかるけどなぁ
ついでに言うと日本の保険制度に止めを刺しそうで怖いがｗｗｗ

医者を増やせという議論になるけど、国家試験の合格最低点を下げれば済む話。欲しい医者の数だけ不合格者を救済すれば済む。
医学部を増やすのも同じ。今までの試験で受からない奴が受かる仕組みだから、全く同じはなしだ。

このスレを見て、地方では絶対に働きたくないなと思いました。
勉強頑張ります。
頑張らないと、頭のおかしい地方民の面倒を見なきゃならんのですから。

地方に医師がいなくなったのも元はと言えばマスコミが医局制度を叩いたからなんだよね。

>>「消化器内科の専門医がおらず対応できない」と断られた。
断るの当然じゃん。
吐血なら消化管内視鏡の技術がある消化器科医しか対応できない。
整形外科や精神科しかいない病院に搬送しても何にもならんよw

>>90
医療行政がおかしいという視点なら賛同者もいると思うが、
>>47とか>>72の論調と全然違うじゃねえか

人事では無いと言う事だ

救急患者受け入れて亡くなられたらマスゴミが叩いて損害賠償ン億円の世界になってるから
専門医が居ない状況では病院は受け入れたくないだろうな。

でも救急車の応急手当では限界があるから、救急病院で一時的に受け入れてから病院が見つかるまでは応急手当が出来る体勢も必要だと思うな。
（もちろんその場合は損害賠償も請求出来ず、マスゴミも叩かないってのが大前提だが・・・）

看護婦同様に海外から医師受け入れできるようにしてくれ。
こない日本人医師より外国の医師でもいいよ。　
理屈つけてこない連中より実際に診療してくれる体制をととのえてほしい。

>>94
いや2ch見てそんなこと決めんなよ
ここの人たちが言いたいのは要は、マスコミくたばれ

かかりつけ医は？

>>90
それを実施しても医学部希望者が減らないという確証のあるデータはあるの？
リスクの高い産科・小児科を希望する者が減ったように、今度は医師という職業選択が選ばれなくなるだけでは？
金持は海外の医療先進国へ行って海外に金を放出し、貧乏人は順番待ちで数ヶ月なんて悲惨な状況が関の山のような。

>>100
本気で上質な医師が安い給料できてくれると思ってるの？
たとえ外国人でも…

おめでてーな

そんな医療体制のところに住んでる方が悪いし、伊賀市消防本部
の担当者の準備不足だろ。消化器内科の専門医がいるかどうか伊
賀市消防本部は予め調査して知っておけるだろ。
わざわざ無駄に電話かけてたらい回しの回数カウント増やしてるじゃん。

今までの高齢者と同じや東京並みに迅速に扱われたいなら、東京に引越せよ。

レスの流れからこれを貼った方が良い気がしてきた。

無医地区問題と医療費についての歴史
http://www.izai2.net/muison.html

>>93
タワケがヴァカを言ってるな。
国家試験がどんなものかまったくわかっていない。
あれは資格試験でほとんどの医学部でほぼ全員が受かっている。
落ちるのは数人。こんなのを通したらひどいことになる。

>>103
外国人医師解禁も視野にいれるべき。
そもそも、公共性の高い職業の人材を円滑に供給する義務が政府や自治体にある以上、
ある程度の強制性は必要だ。
同じ税金はらっているのに東京などの大都市圏ばかり優遇されすぎ。

>>99
おまえは加古川心筋梗塞事件をしらいな情弱なのか？

東京人はアホばかりだな

>>104
馬鹿はほっとけよ
保険でもなんでも安い外資を利用するやつは
何かしらの訴訟問題になった時に自腹切って
戦える資産がある金持ちなんよ、きっと
何かあった時が怖いんだよね
外資は
人材も何もかも

外国から医者を招いてまで、ギリギリまで生き続ける社会をつくりたいの？

大昔にいた高圧的な医者を排除した功績は称えられたが
「医者潰しは反響が大きい」と喜んで
下の世代の真っ当な医者まで叩き出したのがマスコミ

端末で当直医の科目が分かるし、さらに事前に電話で病院に昼には当直医の見れる科目を確認しているにも関わらず、救急隊の中には、タバコ､飲み物を救急隊用に用意されている病院に搬送したがるために起きる悲劇だな。

>>104
やってみなきゃわからんよ。　確かなことは今のママでは医者がいない自治体は拡大する一方だという現実があるのみ。

何もしないより余程マシ。このなかには医者やその卵もいるんだろうが、クレームだけつけて来る気の無い日本人医者より
スキルもった外国人がじっさいに来てくれる方がありがたいわ。

病院一ヶ所に纏めれば済む話だろ
病院を中心に自家用車の要らない街造り
公務員も減らせて農地も増えて自然も減る良い事ずくめ
治安も向上するし今以下の収入で今以上の生活が出来る
狭い日本に47都道府県もあって人間が広く分布し過ぎてるのが問題だよ
無駄が大杉

>>55
>何が不満なんだ年収一千万円の三重県人なんて１０％もいないのに！
>ありえない！

医者と一般国民との比較は無意味だよ。自分らはエリートの端くれだと思ってるからね。
時給700円で何が不満なんだ、北朝鮮国民で時給700円なんてほとんどいないのに！　って言ってるようなもの。
大手企業幹部や高級官僚、外資企業と比較してやらないと。

>>108
おまえ、釣り師だな。
どこの国から来ると思ってるんだ？
日本以外の国なら高給優遇なのに、よりによって日本に来ると言えるのか？

>>108
日本医師も来ない場所に何で外国人医師が来ると思うの？
外国人医師だって母国じゃ知識層だよ？
外人なめすぎだろ。

大往生だろ

今の救急病院は全科の医師が３交代制で２４時間いないと
患者を受け入れられないのか?
最初から原因がわかって診察担当医師の科がわかるのか？
マスコミは医師や消防官の良心や善意をつぶすことだけいつも熱心だね〜。

>>108
大都市圏に不満があるみたいだけど、東京は交付税貰ってない。
都民からしたら自分たちの金が地方にばら撒かれてるという感覚を持ってる人も居るよ。
それと外国人医師でいい人材が無条件に来日してくれるという夢は寝ているときだけ見ろ。

釣られた観がありありだが、自分は業界人ではないのでヨシとする。

>>10
加古川のやつ？

引き受けたところの負け!

>>106

wwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

全てにおいて医師の言い分を支持するわけじゃないが
救急医療と出産に関しては医師の言い分を支持する
この二つに関しては医師や病院が負うリスクが高すぎる

技術が進歩するほど緊急の対応って難しくなりそうだし、やっかいな問題だねえ
ああそうか、割り箸事件か。すっかり忘れかかってたわ。
なぜCT撮らなかったとかだもんな

だから論調が変わった時点で釣りだと気付けよ

>>125
指示しない言い分は？

独居老人はそのまま病院から退院できずに金も払わないで病院が負担するケースがほとんどだから
現実を知らないヤツが文句をたれている

昔はこんな事あったのですか？

どっかに管制塔みたいな施設を設けて、救急隊員はその管制塔からの指示を仰ぎ、搬送する。
というシステムは如何だろうか。
例えば今回の件に関して、連絡を受けた管制塔は消化器内科の専門医が存在する最寄りの病院への搬送を指示すれば良い。

どなたか死にかけのババアを片手間に診てくれるお医者さんはいませんか？

ここまで来てるのに、医師に免責を与えるのには反対だろ？日本国民は。

医師に免責をあたえれば問題解決にぐぐっと近くなる。

いまの、医療の委縮っぷりは相当なものだよ。

あとは

・過去の判決に重大な過失があったことを司法が認める。

・マスゴミのバカを規制する（賢くなることは臨めない）

・国民が賢くなる
　　・バカなマスゴミがいまだに３大紙にいるのは国民がバカだから。マスゴミが淘汰される賢さが必要。
　　・民宿料金では、リッツカールトンのサービスを受けれないと知る。
　　・カネで解決できないことがあることを知る。


とまあ、国民がバカなのが致命的だわな。賢くなる見込みはゼロでしょ。

医療崩壊の進行こそは確定路線だな。

>>131
その予算はどこから出るんだ？
つーか、受け入れ拒否で一番喜んでいるのは財務省だぞ。金食い虫が死んでいいこと尽くめなんだよ。

賃金高かろうが、医師が足りてないからしょうがないっての
理解してないやつ多いな。
その賃金で十分なら、医師が逃げても次が来るはずだろ
待っててみれば？

医師の仕事は外来診療だけじゃないからね？

>>6
受け入れて死んだら賠償汁って言うんだろ。
ざけんなよ。

>>125
ありがと。そういうあなたも医師じゃないの？

>>131
以前から口を酸っぱくして言い続けてきた。
しかし国賊民主党による税金のばらまき、無駄使いのせいでまた実現が遠くなった。

涙が出ちゃう　そりゃ部落だもん

70なら天寿全うでいいじゃん

>>131
子供手当から出してよ・・・
(´･ω･`)

>>130

昔は、大して医療技術が進んでなかったから受け入れた病院で対応できなくても、寿命ということで納得したんじゃないかな？
想像だけど。

たぶん今は、病院で死んだら医療ミス！　とマスコミに洗脳されてる国民が多いから、本当に助かりそうな患者以外受け入れたくないんだと思う。

既得権維持のために医師の増員には反対しながら患者を殺す医師ども。

馬鹿がきた。

海外の子どもを扶養するために、子ども手当を一人一カ月何百万も出せる癖に
こういう事には予算が出ないのが今の我が国。

>>137
単なる持病持ちの一患者
基地外マスコミと一部の基地外患者と糞弁護士の存在は
大多数の普通の患者にとっても非常に迷惑な存在だと思ってる

医者って医師試験合格したときは歯科とその他の二通りしかいないのだから
歯医者でない限りどんな患者でも診れるだろうに

歯医者や弁護士のように大増員すればいいだけの話。

「質が落ちる」みたいな言い訳を言うが、現状でも馬鹿私立医大で医師免許は金で買えるではないか。
人数の増員、外人医師の解禁、すぐにやるべし。

>>141
病院も経営があるからな。
通院患者ならともかく、自分のとこの客でもない奴で救急で来るクレームを
好き好んで引き受ける医療機関は無いでしょうね。

>>142
君みたいな歪んだ考えの持ち主は診療拒否により命を落とすことになるね。
医師法19条は君を守ってくれない。
クレーマー患者であることが正当な理由に当たることは法学界で一致した見解になっている。

民主党の国民イジメはこれからまだまだ続く・・・

伊賀市に住んでるけど医療過疎なんだよな…僻地だし
年寄りは全員都会に住むべし
そうすれば行政コストも減らせるし

>>125

それは賛成だな。

俺も若いころから病気には恵まれてるが、医療機関で役に立ってるのは救急だけだな。
他の分野は既得権を守るだけの税金泥棒という評価が妥当。

さすが民主党支持を決めた医師連
民主党政権が続く限り受け入れ拒否は永遠に終わらないな

>130
昔はＣＴもない時代。
つまり、大病院　と　手鞄往診　のレベルが近似していたんだよ。

医療の発達につれ、手鞄じゃダメ、診療所じゃダメ、田舎病院じゃダメ、市民病院じゃダメ
と医師も国民も司法もみ〜〜〜んながそう思いはじめ、
しまいには上位機関に送らないことを「罰っし」始めた。

もうどうにもならない。改革しかない。

はっきりいえば　医療崩壊　が行きつくとこまで行くしか解決できないよ。

>>150
そりゃ国民イジメの故意を問うまでもなく、やってることが「国賊」だからな。
非難されるのは当然さね。

http://twitter.com/hatoyamayukio

自分は↑に反感のレスを頻繁に付けてるよ。

>>153
関係無いがなw

>>149

クレームなんてつけないよ。
いかに医者が役に立たないかは学習済みだからなｗ
期待するからクレームがあるわけでしょ。

「安静が必要です」「治りませんよ」というだけなら小学生にもできる。
ただ「治りませんよ」という医者は誠実ではあるな。患者も対処できるからな。

医療機関の資源の大部分を救急に集めた方がいい。
もうそんな金は国庫にはない。

↓アホかこいつ。一国の首相という意識があるのかね？
Kohmiには許されてもhatoyamayukioには許されない発言というのがあるんだよ。

# アブドッラー・ヨルダン国王陛下と会談し、中東和平や原子力発電に
ついての協力など、実りある意見交換ができました。国王は日本ファンで、
こちらに来られる前に、九州でハーレーダビッドソンに乗って（！）バイ
ク旅行を楽しまれ、昨日は長崎の平和公園で献花されたそうです。
約21時間前 Keitai Webから

もうちょい、受け入れ先の一括確認とかなんかシステム構築する気はないのかね

>>146
調理師免許持ってるなら、寿司もカレーも中華料理もフランス料理もどんな料理でも上手に作れるか？

>>154

実質破綻してる皆保険を続けてるからこうなる。

とっとと市場化して、医療機関のレベルに合わせて料金を変えて、自分に合うレベルの医療を
受けるようにすればいいだけの話。

最低限のレベルのものだけを税金使って政府が保証すればいい。

>>150
↓ご意見はこちらへどうぞ
http://twitter.com/hatoyamayukio

>147
その「馬鹿私立医大」と「早慶の理系」との偏差値がどれくらい違うか知ってるか？

調べてみな。おまえがバカだってことに気付くよ。

>>156
大いに関係あるだろ
在日参政権の民主党と医師連が組んだつーことは
これから日本人の患者受け入れを拒否し日本人ほ減らす闇工作に他ならない
きっと朝鮮人なら手厚く受け入れてただろーよ

>>161
税金あげるなんて、マスコミとバカ主婦のコメント引用だけで
難航する話じゃ無いかw

また、マスゴミの印象操作かｗ、なんだよ「拒否」って
じゃあ、入院してる患者を叩きだすのかよ

「軍靴の響き」と「たらい回し」の言葉を見つけたら、記者の思い込み日記だと判断しろ

どうしてこうなった、ってAAがホント似合う現状だわ
イレギュラーで患者さんが亡くなった時に「先生ありがとう、これも天命だわ」って
ひとこと言ってくれれば、専門科以外でもリスクを冒して頑張れるのになあ

別に5000万が欲しいんじゃないんだよ　ありがとうが欲しいんだよ

>>14
クソフイタwwwww

>>165

税金下がるよ。

現行の健康保険税（料）は廃止するんだから。
減税だよ。
もちろん全額病院で払うか、自分で保険に入ることになるわけだが。

>>161
急にまともなこと言い出したな…ひょっとしてあなたも勤務医？
↓ご意見はこちらへどうぞ
http://twitter.com/hatoyamayukio

>>150
てか、自民党時代よりは改善してます

>>163
バカ私立医大は、地方国立文系以下のレベルですよ

大体「熊五郎」が出てくるスレってのは民主まんせー工作員溢れたスレってことだし
受け入れ拒否は日本人のスーパージェノサイド計画に他ならない

>>169
これまで保険料負担のもののうち、
最低限度は税金使うんだろ
税金増やさなくてどうやれってw

>>167

いや、そのくらいでリスク冒しちゃダメだから。

本人：ありがとう
遺族：訴えます

とりあえず、訴えるのが神戸地裁管轄民のスタンダード。
調べると神戸地裁、名古屋地裁はガチで医療訴訟／人口比が多い。

>>169
民間保険会社の方ですか？

>167
日本国民にそこまでの「賢さ」と「謙虚さ」を望むほうが「バカ」

環境は変化したのだよ。
賢いものが生き残るのではない。環境に適応するものが生き残る。

ダーウィンの言葉を君に捧げよう。

>172
そういう「思い込み」か「願望」が根強いのが愚民たる証拠ｗｗｗ

>>108

税収で黒字でそれを地方へ無理矢理拠出させられている大都市圏からすれば
「同じ税金はらっているのに東京などの大都市圏ばかり優遇されすぎ。」
なんて地方の言い分は寝言に等しい、　

大都市圏から金を恵んで貰わないとやっていけない破綻した経済構造の地方人は大都市圏住民に
感謝こそすれ、文句は言えないだろう。
稼ぎのある大都市の優遇はあたりまえ、大都市からの仕送りなしで暮らしていけない地方は
仕送り無しで自立できるようになってから文句を言え。

外国人医師と簡単に言うが、日本並みの水準の医師のいる国なんてほんの僅かしかないぞ
しかも例外なく地元では名士で高給とりだ。
白衣を着た呪術師にでも見てもらうか？　地方がそれでいいなら反対はせんが。

>公共性の高い職業の人材を円滑に供給する義務が政府や自治体にある以上、
>ある程度の強制性は必要だ。

モンペの自己中理論。

高度な医療が受けたきゃグタグタ言ってないで、大都市圏まででてくればいいだろ。

>>174

今でも医療費には保険税以外の税金が大量に投入されている。
その分をそのまま「最低限医療」にまわすだけで十分足りる。
本質的な財源としては消費税でまかなうのが妥当だろう。

医療体制にもカンバン方式導入か

私立医の偏差値つり上げてるのは国立にいってしまう連中だからね
実際の入学者は裏口寄付金池沼レベル

三重津市在住だがうちの母親もやられた
3分で救急隊来たが
家から3分のかかりつけの総合病院に断られ
緊急当番の市内の病院はCT故障だと断ってきた（嘘つき！）
結局離れた大きい病院まで高速で1時間近くかけて行ってもらった

国公立の医学部の定員を増やせ
外人への子供手当どころじゃない
自分や自分の親がこれをやられたら堪らないぞ

文句は変態新聞の青木絵美に言おうな

>>178
大都市しか生き残れない社会システムなのに何いってんだ。このバカ。

「大都市だけぶくぶく太って糖尿と慢性腎不全になったから、地方という手足はさっさと切断しよう」
って社会がまともだとは思えないけどなw
手足があるから移動できるし、ものづくりできるんだぜ.

病歴豊富な個人的な経験でいうと、現実に本当に役に立ってる医療は救急医療しかない。

にも関わらず、そこが一番薄くなってるというのはどういうことか。
本当に役に立つことは「旨みが少ない」から薄くなってるということだろう。
これは政治問題だ。

つーか大半の地方の市町村は金がないんじゃなくて
使い方があまりにも無責任で無目的だっただけだろ……

日教組汚染率日本一の三重県
民主党政権でついに自らの命も危険にさらしてバカじゃね？ｗ

>181
だから、そういう自分の「願望」「思い込み」を・・・wwww

そんなこといったら、私立大学の偏差値はみんなそんなもんだろうがｗｗｗ

で、「馬鹿私立医大」と「早慶理系」の偏差値比較はやってみたのか？？？

>>182
やられたとか抜かすひとだからだおw

>>190
事実書いただけだ
草生やして喜んでんじゃねえよ

都会から来たよそ者医者に高い給料払ってバカバカしい、と叩くのも田舎民なんだよな。

>>182
かかりつけ総合病院とかアホかw
つか、自分で連れて行けよカス
お前みたいなクズ家族は、見舞い来ないくせに亡くなったら病院に来てから
「母を殺した」とか騒ぐんだよなー。

>>58
外科が一斉退職した所？

>>193
アホとはなんだ。
つうかなんでそんな汚い心しか持ち合わせていないんだ。
特定できるものなら締めあげてるぞ

>>191
事実？CTが壊れてないとかどうやって確認したの？
脳内思い込みでしょ？
統合失調症？心療内科に行けば？

田舎の人間に医者を追い出そうとする人間がいるのはよくわかる。

病院見れば老人が遊びに来てるだけ。
病気になっても病気を治せる医者などこの世に存在しない。

公共事業でダム作るのと大して変わらん。

７８歳なら大往生じゃん
何で騒ぎになってるの？

私は消化器の専門で24時間対応でがんばってるが
確かにこりゃ急げば救えたかもしれんね

でも対応できない病院は責められない
仕方ないすこれは

>>196
だからなんですぐ汚い言葉で人格攻撃なんだ
病んでるのはお前の方だ

>>192
で、もったいないと温存した金で何するかというと
さらに数十倍の金かけて
自分の土地に分不相応な道作って公共建造物立てるんだよな

>>200
おちつけ　2chはもともとそういうところだ
かかりつけはとるべきだが
とれないならそれなりの理由がある
なのに一方的な妄想で病院を非難してるお前が悪い

専門医とか医療体制が整っていない状態で
受け入れると訴えられたりするからな
現状ではしかたない

>>200
病んでるかどうかは別としてどうして家から３分なのにわざわざ救急隊呼んだの？
もしかして死亡保険金狙い？
どうしてＣＴが壊れてないと判断できたの？

>>201

自分の懐が潤う分、糞の役にも立たない医者など
連れてくるよりよほどいいに決まってるだろ。

>>200
「特定できたら締め上げる」とか、モンぺの素質あるね。おー怖い怖い。
三重は尾鷲の議員といい、馬鹿ばっかだな

>>202
まあそうなんだが、悪いとまで言われるのは解せんな
わかったもう引っ込むわ

>>108
日本人患者は殺してやると豪語したRED先生とかですね、わかります。

こういう記事を見ると、自分の地元は恵まれてるんだなぁ
受け入れ拒否なんて聞いたら事もないからな

伊賀で７つも回されたって？つまり、
上野市民病院 (伊賀市)
岡波総合病院 (伊賀市)
名張市立病院 (名張市)
寺田病院　　　 (名張市)
の四つは完全に断られたって訳だ。まぁ名張死人病院も岡波もあんまり評判良くないしなー
あと三つも総合病院あったっけ？それとも松坂久居あたりの病院に断られたかな。

被害者は泣き寝入りだなあ。
どっかの病院に運ばれてそこで処置が遅れて死んだというならその病院を訴えて
賠償とれるけど、どこにも運ばれなかったというんじゃ訴えようが無い。
何とかしてどっかの病院に例え拒否されても強引に建物の中に入り込むべきだった。

>>199
お勧めの科とかあります？
なるべく訴えられなくて患者さんの恨みを買いにくいような・・・

>>212
病理、監察

>>207
すまんな
悪いというのは今回のレスだけをみたら言い過ぎだけど
今の医療崩壊の状況・背景を鑑みると
一方的な推測で病院を非難するのは けっこう言われる状況にあるだけ
そんだけ

しょうがないわな
下手に人心だして受け入れたら
例の産婦人科のようにツブされてしまうからな

>212
基礎がいいよ。

ただ、病理とか法医学でも最近はヤバめだからね。

総合病院って無いの？

>>213
> >>212
> 病理、監察

病理はもうダメだよ。
あなたは何も知らないんだね。

>>182
貴方もこれで学んだでしょ？
所詮、病院の医者にとって貴方はアカの他人。貴方とその家族が生きようが
死のうが自分の生活には関係無い。別にこれは医者に限らず、警察、教師、全て
同じ。この世の中、他人のために自分の身を削ってくれる人などいないという
ことを肌で学ぶことができたと考えるしかないね。

そうだな、三重県の医師は開業医でも家に風呂が無いくらい苦労してるもんな
しょうがない…

押し寄せてくる変死体の山で監察は死ねそう。
最近も取り違えがあったっけ。
作業量が多すぎるとミスも増えるだろうな。

>>197

病気の防止や、病気の進行を遅らせたり、病気を改善方向へ向かわせるのも医者の仕事じゃないのかよｗ？

お前の言ってるダムだって必要なダムはあったはずだぜ？
今は過剰かもしれないがｗｗ

>>211
> 何とかしてどっかの病院に例え拒否されても強引に建物の中に入り込むべきだった。

刑法130条に基づき、あなたが訴えられる。

>>213
>>216
サンクスコです。

>220
あ〜アレねｗｗ

家に風呂はないけど、ベンツを３台持ってるっていうオチなんだぞｗｗ

>>219
それはそれでいいんだけど、日本はインフラ維持費である税金や保険料がバカ高い。
アメリカ並みに負担が軽いなら別に医者も警官も自分のために動くのでいいんだけどね。

政府が圧力をかけて見殺しにしたんだよ
年金払いたくないから

医療側、患者側にとって良くない状況ですよね。
>>48のような法律ができないと、患者側としても怖い。
当日受診で腹腔内で出血、即手術となったのに、承諾書が揃わなくて双方青褪めるってどんな罰ゲーム。

>>211
こういう奴は絶対に受け入れ拒否しないといけないｗ

>>182
医者は専門外だろうがどんな病人でも
引き受けて当然って思ってるんだろ。
聖人君主じゃねえから医者は。

んー、福祉国家を目指して国作りをしてこなかったつけだわな。
しょうがねーよ。国民の意識も低いし、そんな国に住んでるんだからさ。
この婆さんだって、そのくちだろ。

>>222

＞病気の防止や、病気の進行を遅らせたり、病気を改善方向へ向かわせるのも医者の仕事じゃないのかよｗ？

その程度の話では病院やその人件費はあまりにも高すぎる。


＞お前の言ってるダムだって必要なダムはあったはずだぜ？

ダムの「必要性」の９９％は「雇用を作るため」というところにある。

>>218
うそ　病理だめなの？消化器内科の私からみりゃ必須だし
めちゃくちゃ不足してる上に重要だと思うんだけど

あと訴えられないつったら放射線の読影専門

着々と医療ミスを防げる体制に変わってきている

>229
うん。オレもそう思うｗｗｗ

>>197
公共事業も首都高みたいに作った後、料金とか税金とかいっぱいとれて国庫が
潤う工事ならどんどんすべきなんだけどね。
田舎に高速作ったってとてもその後、建設費を上回る税収は期待できない。これは
人間にも言える。もう碌な税金払ってくれそうにない人間を医療や生活保護で税金使って
保護しようというのは無駄もきわまる。

>>233
訴えられていなかったっけ？健診で見逃しただのどーだので

>>207
CTとかは機械自体が故障してなくてもPCのサーバーダウンとか起こったら
撮れないよ
今は電子カルテ普及してきててフィルムじゃないところ多いからね

>>230
その人は家から３分の病院に行けるのにわざわざ救急隊呼んだんだから、死亡保険金狙い。
ついでに医師から賠償金を狙ってる。

お前らが年金貰える確率がまた少し上がったな

>>219
？？？

保険払ってない奴も多いらしいがアメリカの保険料の負担は軽くなんてないと聞くが・・・

>>232
治水と発電を忘れてるんじゃね？

何で一人なのに「70代」とぼかすのか？
70ジャストと78とでは全然違うし
若いイメージを与えていかにも助かりそうなのを
非道な病院のせいで助からなかったふうに
印象操作してるだけだろ

>>211
強引に入り込んだら不法侵入だろ。

>>236

>これは人間にも言える。もう碌な税金払ってくれそうにない人間を医療や生活保護で税金使って
>保護しようというのは無駄もきわまる。

まあ、その通りだな。

高度成長期には金が余ってたので貧乏人にも最高レベルの医療を受けさせるという
「公共事業」をみんなが容認したし医療関係者も多いに潤った。土建屋が儲かったのといっしょやね。

ただ、もう政府には金はない。
医療を市場化して料金も自由に決められるようにすべきだ。

>233

病理、読影は見た目判断。白黒ばかりではない。灰色が多いのが現実。

あとで黒だったらアウト。

よってレポートはこうなる。

所見上はＸＸＸ（良性）が疑われます。しかしながら○○○（悪性）も完全には否定できません。

どっちやねん！！ｗｗｗ

家から三分って言ってもどうやって運ぶんだよ
そら救急車呼ぶわ

>>233
> >>218
> うそ　病理だめなの？消化器内科の私からみりゃ必須だし
> めちゃくちゃ不足してる上に重要だと思うんだけど
>
> あと訴えられないつったら放射線の読影専門

本気で言ってるの？

>>199
一番安全なのはたぶんメンタルクリニック開業。
シヴィアなのはお断りで鬱状態の学生とかサラリーマンにひたすらプラシーボレベルの効かない抗欝薬飲ませてるような連中。

｢とりあえず病院に収容しろよ｣
というロジックが通用しないからな。

善意で収容して出来る限りの処置を施しても、
｢能力がないのに受け入れた病院のせいだ！｣
と訴訟を起こされて大損害。
現場でがんばった医師は世間から人殺しのレッテルを貼られる。

あと、医師免許を持った人間が現場に居合わせて救命措置を行っても、
｢現場での救命措置が迅速な病院への搬送を妨害した｣
という信じられない言いがかりでやっぱりバッシング。

↑上記のとうてい理解できない現状は、すべてマスゴミと
その階級闘争史観的サヨク論調に踊らされて｢医療関係者は死ね｣と言ってた皆さんのおかげです。

>247
経営的には「安全」ではないのが難題なワケなんだよなぁｗｗｗ

既得権維持のために医師の人数を制限してきたのが最大の問題なんですよ。

実際は救急医療できるでしょ、免許なくても。

>>246
普通に年老いた母親一人くらい背負えると思うんだけど。
車まで運んで後は運転してくだけ。
ウチの裏の病院は直ぐに対応してくれた。
あん時は有りがたかったな。

>>244
バカだなーw
アメリカで200万円かかる盲腸のオペを日本だと25万円でやってるんだぞ
本人負担は高額療養費を適用して7万円だ。
どんだけ安いと思ってんだ？

公共工場は日本一国額が日本以外のG7の総額よりも高いぼったくり価格だけど、医療はアメリカの８５％引きだよ

>>248
さっきから教えてやってるだろ。
そのマスコミだって、その医者はアカの他人だ。なんでアカの他人のために自分の
身を削って擁護記事書かないといけないのよ？
マスコミにしてみればそう書かないと読者が喜ばず強いては自分の生活に響くから
そうしてるだけなわけで。

>>248自己追記
んで、その究極が
毎日新聞の青木絵美支局長(当時)による大淀事件報道被害。
これで詰みですね。

なお、毎日新聞は、
魔女裁判の元となった上記報道がもとで、
各地医療関係者による毎日新聞ＣＭ提供製薬メーカーへの不買運動でかなりのダメージを受けてますｗ

変態報道による世論の盛り上がりよりも
こっちの運動の方が確実にダメージ与えてるんだけどな。
…２ｃｈ上ではこっちの問題はなぜか下火に扱われて、変態報道の方が取り上げられてる不思議。

>>252

全く同じものが１０倍の価格差がつくことはない。

どこかでその差が出来てる分だけの税金が入ってるということ。
例えば田舎の病院であれば赤字でも税金で作る。
そういう分は単なる一つの手術の単価では比較できない。

>250
よく恥ずかしげもなくコテ使ってるなｗｗｗ

全然最大の問題じゃねーよ。

日本の医療者は海外の医療者の１．５倍をかる〜〜〜く超えるだけ働いてますがｗｗｗ

最大の問題は、日本国民の「民度」です。断言できる。

>>245
> >233
>
> 病理、読影は見た目判断。白黒ばかりではない。灰色が多いのが現実。
>
> あとで黒だったらアウト。
>
> よってレポートはこうなる。
>
> 所見上はＸＸＸ（良性）が疑われます。しかしながら○○○（悪性）も完全には否定できません。
>
> どっちやねん！！ｗｗｗ

自分も病理医時代にはそう書いてたよ。
病理のヤバさはベテランの剖検はともかく外科病理や生検の診断技術が異様に低く（正確には思い込み＝主観に影響されやすい人間が多い）、変なのに教わると大変なことになること。
一方、自分たち30代〜40代の医師は優秀だけど数が少ないから、マッペの山に追われて後輩の指導が十分に出来なかったりする。
後輩達にはお互い不幸になりたくないから今はやめておけと言い続けている。
実際10年くらい臨床経験したバイトで荒稼ぎできる者じゃないと専門医取るまで食えないし。

>>256

人数を制限してる分、一人当たりの労働時間が増えてるわけだが・・・

先日テレビの番組で、和歌山の僻地を移動販売している運転手のこと取り上げて
いたが、交流の少ない部落では高齢者の孤独死によく遭遇するって言ってたな。

しかし、このババアは血を吐いてよく消防に電話したな、しぶといな。
一緒に住んでやろうと子供が思わないところをみると性格の悪いババアか？

違う違う、老人の社会保障を直接削ると選挙で大敗する
わかりにくい方法で医療費削っただけ
だから医者の数を減らした

航空業界の安全管理手法では、
当事者の免責が保証された上で事故原因解明と再発防止が図られてるのが現状なんだけどな。
（明確な犯罪行為はもちろん除外だが）

つうか、せめて医療法廷作れよ。
司法の裁判ネタがなくなるから嫌なんだろうけど。

医者や医療機関を刑事裁判で責任を問うのはすぐにやめるべき。
治療しようとした医者の刑事責任を問うなんて酷い話ではないか。

が、民事的な賠償責任はもっと積極的に認めるべきだ。
仕事上のミスで金をロスするのは当たり前の話。

>258
その論だと「労働時間問題」ってこと？
医療が立ち行かなくなるのは。

まあ、そう思っていなさいｗｗｗｗ

やっぱり、崩壊路線は既定路線だなｗｗｗ

病院のスケジュールなんていい加減なものだからな
予約入れても予約どおりすむことなんて殆どないんだから
こういうことが起こるのも仕方がない

毎日変態新聞の出番だな。
ないこと書き立てて、医療のひどさを知らしめるべきだ。

人間、老衰以外で死なないように努力すればいいんだよ。
先天性疾患や遺伝病以外の人はな。
そしたら病院が込み合う事もない。

>262
なんで刑事がダメで、民事は推奨なんだよｗｗｗ

お前の考えてること全然わかんねーんだけどｗｗｗ

「触らぬなんとかに祟りなし」な状況は全然変わらないじゃん？

>>266

病院にいく人間の９割以上はいく必要のない人間だろ。

もちろん医療費を税金で運営してるのが最大の問題である。
アメリカでは風邪で病院にいけば３万は取られるので簡単には病院にいかない。
実際に行く必要もない。

>>267

医療ミスは職務上発生する当然のコストとして考えるべきということだ。

だから、当然発生するもので刑事責任を問うのはおかしいし、コストなんだから
それを金銭的に支払うのも当然のこと。

>266
人が死ぬのは、人としてのＤＮＡを所有するもの（＝遺伝）の定めだと思うんだけどねｗｗ

死ぬ定めにあるものは、死を受け入れなさいということか？

オレはイヤだｗｗ

>>259
子供は名古屋とかで働いていて、老人は地元から離れたく無いっていう状態だったんじゃないか

>>268
風邪で病院に行ったからとて
別に救急病院に行くわけじゃない。
生活習慣病にならないように気をつければいいと言いたいだけ。
酒、煙草、高カロリー食漬けの人は勝手に死になさいと言いたいだけ。

シップ貰いにいくジジババをまずどうにかすべし

救急隊が発見ってどういうこと

>269
なるほど。たしかに。

保険医なんかやってる場合じゃないな。

ちょこっとしか払わないクセに、請求額だけはけた違いなワケだしｗｗ

消化器の待機Dr.が怖い人だったから時間外に呼び出すのが嫌で断ったんだろ。
事大主義の当直医を逮捕するべき。

>>270
100歳を越えてもまだ「死にとうない」とか言うクチか？ｗ

診療報酬だけボッタクリやがって

>>6
こういう事言う奴が居るから、最近では救急病院が減る一方です。

>277
実際のとこ、そうなるケースが多い。
どういう生き方をしてるかにもよるんだけどね。

>>273
定期的にメール便かなんかで届けてあげればいいんだよな。

中国製品を自社責任において修理してくれる日本メーカーがないのと同様、
わざわざ無理して患者受け入れてまでいらないリスク背負わないわな

>278
ユースホステル並みの代金しかいただいておりませんがｗｗｗｗ

なにか勘違いされてるようですね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

変な喩え
282

結局この手のスレっていつも医者の身内擁護で溢れるだけなんだよな。
無論医者側にも言い分はあるんだろうけど、こうも毎度毎度たらい回しが続けば医者が
批判・非難の対象になるのはある意味当然だ。
責任を逃れるために急患を断るような腑抜け医師からは医師免許を剥奪するべきだろう。
最近では散々批判されても政治が悪い、マスコミが悪い、国民が悪いと責任転嫁ばかり。
医療崩壊に有効な手立てを考える責任は現場の医者達にあるんだよ。
患者の立場上理解し難いことが多いね、日本の医療って。

1年以内の死亡率が50％超えてるよう症状は、医師の過失とか問えないと思うんだ。

土日は医師も病院も休みが多いからシステムの問題だよ

そもそも事故以外で救急車を呼ぶような症状になる前に
前兆というか体の異変がある場合が多いので
普段から自分の体調が変だと感じたら、悪化するまでに日中のうちに病院に行くこと。

>>268
アメリカにも保険があってな・・・ｗ

病院行く奴は行くぜ？

日本の医者にはいつものこと

だから無能でもLASICに行かないでER目指せよ、研修医。タコ。

歯医者と一緒でとにかく規制緩和して数を増やすのがもっともよい。

ここ数十年でどれだけサービスがよくなったか。
歯医者も評判を気にして非常に頑張るようになった。

医者と歯医者でそう違うことが起きると考えるべきではない。

>285
改善策を提示しないまま「繰り返されるのは問題だ」などと横柄なことを言われても困りますｗｗｗ

医療者の立場を理解してもらえることなど露ほどにも期待してませんが、
自分たちは「他人の犠牲という代償」しか支払っていないことには気づいて欲しいですねぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
医者が悪い なんて言うのは簡単だけど
解決にならない

まぁこれで俺ら若者の負担が一人分減ったわけだ。




って思ってしまうこの世の中。

>>278
その診療報酬を裁判って言葉を使って
上前はねるような市民（）団体がもっと悪質

個々人の医者が悪いはずはないが、職能集団として政治力を使って人数を厳しく制限して
権益を守ろうとした結果、医師が不足して国民が不利益をこうむったことは事実である。

医者だって労働条件は厳しいという不満をもってるわけで、医師数を増やすことに反対すべきではない。

医者を責めても尚更医者は患者を選ぶだけだわな
結局、損をするのは患者
ばかを見るだけだよ

>>297
だったらお前が医者になればいいだろ。

実際当直が精神科、耳鼻科、脳外科、小児科、って日に
消化器内科のおばあちゃん来ても困るよね
何もできないんだったら断るよ、知らない病気診て処置が遅れて訴えられるよりはマシ

>297
医師不足の枕詞のように「自分たちの権益」とかいうの止めてくれないか？

医師会の力などゼロに等しいから、医療費は削られ続けてるんだろ。
（数字のマジックを使って今回も削られた）

医師会の意向と、財務、厚労省の意向が一致しただけ。

役人主導だろうが。アサヒってる（＝印象操作）んじゃねーよ。

ID:j5CB8cRP0の言う医師の数を増やせというのは
国家試験なしで、医学部卒業すれば誰でも医師にしろって意味とか？

>298
そうなんだよ。それが問題なんだよ。

環境変化に順応していった結果、オレのような医者が出来上がってしまうｗｗｗ

気持ちはわかるけど、老人が脱水とか食事が摂れないからって理由で救急外来利用しないで下さい
昼に来て下さい

内視鏡やれるDrいないとそりゃ受け入れ無理だわ。出血があるかどうかワカラン患者受け入れて
結果として必要になって内視鏡オンコールのDrを家から呼び出すってのは普通にあるけど、
初めから吐血している患者をオンコール呼び出す前提で受け入れる病院なんて日本に存在しないと思う。

訴訟のリスク低いなら、内視鏡できるDrが出勤するまで止血剤かまして必要なら輸血入れてで
引き受けてもいいが、今の訴訟社会だとそうもいかないからなあ

つか、専門外・対応不能なのを診て問題あったら
裁判負けるからなあ・・

私も吐血下血なら対応できるけど
胸痛は絶対に断ってる
あとメンタル系

>>299
医者がどうとかじゃなくて政治問題だからな。
もう政府に金がないのに以前と同じ使いかたをしてるのは極めて問題。

あと、医師は移民でまかなうのがもっともよい。
もともと人類の歴史的にも医師は外人や奴隷やアウトサイダーがやっていたことが多い。
そうでない場合は利権官僚化してる可能性が高い。これは患者は不幸な状況。


>>302
規制を緩めるには色んな方法がある。

定員を増やす、医学部を増やす、外人医師を入れるなど色々あるが、
実際には医師になるために２年程度の専門学校と３年ほどの実地研修で
能力が身についてたら免許を与えるくらいの条件が妥当ではないか。

医師の数が増えた分は患者がしっかり自分で評判を調べて自分が信用にたると
思った医師を選ぶ必要がある。

「人は高給に惹かれる」のは当たり前。
しかし、薄給でも定着してくれる医者も少なからずいる。
大事なことは、その医者がなぜ定着してくれたのか研究することだ。
せめて、若い医者が「居心地の良い環境」を用意してやれ。

田舎者どもは「医者が悪い」「東京が悪い」というだけでなく、
自分たちの閉鎖性や、時代遅れの因習をなくす努力をしろ。
悪しき伝統を排除して、医師たちが人間らしく暮らせるようにしてやれ。

消化器外科は嫌いじゃなかった。
やりがいのある仕事だった。

そんな日々にもさまざまな「出来事」があった。
さまざまなモンペやDQNとの遭遇、部長の訴訟、同僚の鬱退職（労災は付かなかった）などなど・・・

熱意にあふれていた消化器外科医が、いまやとある特殊技術をもった美容外科医だ。
訴訟リスクはさけられないが、年収３．８倍になった。自由な時間は格段に増えた。

環境に適応していくと、自然、そうなったんだよ。



ちょっとメシくってくる。「ちょっと」といっても３時間くらいゆったりと飲み食いしてるワケだが・・・。

>>304
病気になるときは、平日の9:00〜17:00の間になってくださいということですね。

>>305
私も吐血でもHbが10ぐらいあって様子みえそうなら
PPIいれて翌朝内視鏡ってのはよくする
気分がのってたらその日にやるけど 深夜だったらちょっとね

ちなみに今は寝当直中ｗ
救急指定だけど「だが断る」で返すよ

>>307
移民だの外人だの、民主の手先ですか？
どう見ても日本をダメにする方法でしかない。
しかも２年程度の専門学校と３年ほどの実地研修ってｗ

今暇だから参戦してやるよ

医師の数が増えれば解決できると考えるのはキチガイの戯言


介護職は年中求人していますが、誰もなりてがいないのは何故？

いつまで夢見てんだ？
医療訴訟の廃止だけでも今すぐやれよ

手塚治虫も２年医学専門学校いっただけでDrなれたよ
戦前はそんなもん　弁護士も法学部卒でなれたし。

だいたい病院てなんで水曜土曜午後とか日曜とかに一斉に休むの？
もっと多様化してもいいんじゃないの。

>>313

医師希望者、すなわち医学部の倍率が約１．０倍になるまで医師の賃金を削って
その分をそのまま介護職の賃金にすれば万事解決するなｗ


>>314

職人ならその程度で十分。
医者が大学に６年も通うのは実質的には職人ではなく役人になってるからだな。
それをまた職人に戻せという話だな。

救急外来は、急を要する人以外は料金10倍にしよう。
救急車も10万円〜。本当に救急だったら返金。

もうね、救急医療の際に、やむ終えず非専門医師の治療を受けても
訴えないかどうかの宣誓を表明する欄を
保険証に設ければいいよ

>>317
同意。
むしろ逮捕して前科一犯でもいいな

死ぬような歳なんだからそう騒ぐな。
生き延びてどうこうって年金もらって病院通い続けて介護がかかるだけで
何もないだろ７０代にもなって。

>>316
専門医の賃金はむしろあがるだろ。
日本の現状はみんなが専門医にかかりたい。
専門医が診察しなければ訴訟に負ける現状だろ。何も知らないのにROMってろよ

介護の現場がどうなっているかも知らずにアホかよ。
心配しなくても医療も介護の現場と同じぐらい崩壊するよwww

>>315
休日の診療しようと思ったら、医師のみならず事務、看護、検査技師、薬剤師等々多職種が必要になる
コスト半端ない上に人が集まらない

>>317
そういう宣誓は反故に出来ると裁判所が言ってるから無意味
医師に殺人ライセンスを与えるほうがまだ良い結果になる。
もちろん純血の大和民族以外にライセンスを与えると大問題になるだろうが。

今回の医療報酬も実情は下がってるよ・・
やってられんわ

でも4月から給料あがるんだよね なぜだろう

>>321

医師の数が増えるのに賃金があがるなんてありえないですね。
専門医うんぬんもほんの一時的な話でね。

とにかくこの業界は市場化させないといけない。
というか、皆保険制度はすでに崩壊してるのでそれ以外に選択肢がない。

腕がいい、顔がいい医者はどんどん稼げばいいし、気に入らない患者を拒否すればいい。

>>314
医学の進歩は無視ですかそうですか。
戦前よりも些細な事で訴訟起こす人多いから
法曹界も大変だろうに。

>>316
>医師希望者、すなわち医学部の倍率が約１．０倍になるまで医師の賃金を削って
>その分をそのまま介護職の賃金にすれば万事解決するなｗ

それって逆に医師不足に繋がるだろ。
激務と医療訴訟のリスクを追ってるのに賃金削るって？ｗ
介護食の賃金を上げれば、看護職の賃金も上げなければならないよ。
その場限りの適当な事ばかり書くのは君の勝手だけどね。

>>318
そんなの全く効力なし。つーか、現状じゃそんなので騙される医者なんていない。

とにかく国が医療従事者に対する訴訟を無条件で不可にするだけでいいんだよ。

>>326

全然わかってないね。

医師不足と言われてるのに医師を増やせないのは医師の賃金が安すぎるからではないですよ。
医師の賃金が安すぎて割りに合わないなら大学の医学部の倍率は１．０倍を割るはずです。

もちろん医師が増えない理由は政治的に免許に規制を加えてるからですね。

ウチは高度外傷センター、脳卒中専門センターを標榜して4人の当直医で夜間休日対応してるけど、
日によっては当直のDrが精神科、泌尿器科、2年目研修医、1年目研修医って日があるからな。

外傷や脳卒中ばかりか一般内科ですらまともな対応ができない日がある。でもそれでも人が足りないから仕方ない。
人数足りなくてwalk inの飛び込み患者受け入れ制限の議題が頻繁に出るぐらいだし。

また三重か

>>325
救急で専門外ならともかく
普通に外来で来る患者を気に入らないからって拒否出来るわけないだろ。
せいぜい「私の診療方針が気に入らないから他の病院に行っても結構ですよ」
って言うくらいだ。

医者不足も問題だがこれってそれ以前の問題だよ。
前に救急車乗ったときの対応で隊員が携帯電話で１件１件専門医がいるか聞いてて呆れた。
これだけネットのインフラが整ってるんだから今どの専門医がどの病院に居て対応できるかぐらい
一発で見れるようなシステムにしとけよって思ったわ。
そうしたことが出来ていればいち早く目的の病院へ搬送できるし、このおばあさんのように生死を
分けるような場合でも助かる率が高くなるのに…
時代遅れ杉

キチガイマスコミといかれた判決の被害者がまたひとり・・・・

>>327
ムチャクチャいうな
http://www.geocities.jp/kazuhoshirasu/oriori23yabuisha.html

２００４年９月３０日 やぶ医者の見分け方１
あちらのホームページに日記で載せた文章をここにまとめたい。テーマはやぶ医者の見分け方。
去年『やぶ医者の見分け方』のタイトルで郁朋社から本が出た。
「医者選びも寿命のうち」という帯の説明に続き、「今までタブーとされてきた医学界の非常識を果敢に告発した現役日本人医師により衝撃の１冊」と書いてある。
著者：ジョージ･アシャンスキー（医学博士・日本人）
目次の最初だけ紹介すると次のようだ。
----------------------------------------------------------------------
やぶ医者◆その一'
患者を看護婦や他のスタッフに呼ばせる医者はやぶ医者の筆頭である

やぶ医者◆その二
大きな、立派な椅子に座っている医者は、往々にしてやぶ医者であることが多い。

やぶ医者◆その三
見るからに不潔そう医者は、「やぶ」である

やぶ医者◆その四
患者の訴えをさいごまでゆっくりと聴いてくれない医君は『やぶ』である

やぶ医者◆その五,
患者にわかるような説明をしない医者は、「やぶ」である


高いかねとっておいてコレはない。　他の職業だとふつーに問われる
なんで医者だけ免除するんだよ。ふざけんな。

>>325、328
市場化したらどうなるかも知らないで適当なこというな。
少なくともあんたの思うようにはならない。

>もちろん医師が増えない理由は政治的に免許に規制を加えてるからですね。
全く違います。
もう少し勉強してください。こんな愚民しかいないから医療が崩壊してんですよww

>>328
>もちろん医師が増えない理由は政治的に免許に規制を加えてるからですね。

詳しく書いてもらいましょうか？
国家試験に合格すればいいだけですが？
まさか、合格点に達していても合格させてないとか言うんじゃないでしょうね？

>>331

皆保険やめて医師免許の規制緩和をして数を増やせばできますよ。

客（患者）も医者を選べるが、医者も客を選べるというのがお互いにいいことですね。
料金も病院・医師と患者で決めるのがいい。

その上で、どうしようもない最低限の貧乏人用の病院だけを税金で用意すればいい。
さすがに貧乏な人に死ねというのはまずいからね。ただ、今のように金がないのに莫大なコストの
かかる医療を受けられるのはおかしい。というか、そのせいで破綻しておるわけだが。

>>332
一応、システムはある
私のいる病院は関西だけどどういう患者が対応できるか
オンラインでリアルタイムに報告してる
これからも採用は拡大されると思うよ

まーたアホコテに釣られてるのがぞくぞくと
まともな意見書かないんだから反応するだけムダ
いろんなスレに出現してひっかきまわすのが目的だから

>>334
何が無茶なんだ？
やぶ医者いれても、現状日本の医療水準は世界最高なんだぜ？

高い金？笑わせんな。

土日に多い、リーマンの妬み嫉みスレと化してるな　想像通りw

ひまなら、東海大学社会人入学をめざして頑張ってくれたまえ

社会人入学だらけのおかげで、東海大学　国家試験合格率最下位だったけどなw

>>335
市場化すりゃーイインダヨ。絶対数が増えればあぶれた医者は限界集落などにも来るようになる。
公益性高い癖に銭亡者なんかイラネーヨ　いいから外国人医師制度認めろ。
今の糞医者いらない。　外国からも呼べるようにして選択肢を増やせ。

医者が増えないっつーより
救急・外科・循環器・小児科産科とかのリスクの高い科がへって
眼科やらのQOL高いとこに医者が逃げてるっつーのもあるよ
母数の問題じゃねえ

>>335
>>336

どんだけアホなんだｗ

医学部の定員数で決まるだろうが、医師の数はｗ
医学部にいなくてもペーパーテストの国家試験だけ合格すれば医者になれますよとなったら
合格者は１０倍以上になるわ。

免許商売であることも自覚してないからそういうおかしなことを言ってしまう。
当然免許を緩めれば、つまり人数を増やせば技術とサービスを売る職業になるであろう。

この変化は歯科医を考えればわかりやすい。

>>338
ほう、そうなのか。
もっと全国的に早く広まることを願うよ。
それとそのシステムも全国統一にしてほしいね。
県や病院違いで出来ませんでしたじゃ本末転倒だし。

ID:j5CB8cRP0はリア厨かチョン？
医師免許の規制緩和ってやぶ医者増やすだけだろうが。
日本の医療保険制度が気に入らないならアメリカでも共産国でも行けばいいだろ。
日本はID:j5CB8cRP0を必要としていない。

>>327
極論とは思うが，肯定したくもなる。

医者も人間だし，ミスもあれば能力の限界，現代の医療技術の限界もある。
機械であれば，フェイルセーフ，フールプルーフを組み込むこともできようが，
救急医療で頼れるものは自分（医者）一人，しかも制限時間あり，という環境
で，死んでしまったら多額の賠償，というのでは，誰もやらない。もしくはその
時に備えて医療費を高額にせざるを得ないだろう。

　公立病院だけでなく，個人病院を含めて，このような時の一種の保険制度
を整備できないものだろうか？
　労災や自動車なんかの損害保険でももめることが多いから，これはこれで
簡単ではないだろうな…

救急っていうのも若い人の交通事故とかは治療する意味が大きいが、
単に慢性疾患で自宅にいる間に悪化したという場合の救急はあまり意味がない。
そういう人は仮に完全に病院の管理下にあってもそう長生きはできないだろう。
そういうものを仕分ける仕組みも必要だ。

>>340
数千万出しても文句ばかりでこない癖に、医療に文句つけるなとはおかしい。
カネはらっているのだからそれ相応の責任というものがあるだろうが。
で、おまえらはできないというのだから、それでもいいよという外国の医者を
呼べるようにすれば解決する話だ。

救急自体止めれば受け入れ拒否リスクはゼロ

電話で予約を入れて下さい

>>342
あぶれる？ww
金の無い貧乏人が今以上に野垂れ死にするだけなんだがwww

外国からどうして好き好んで脳内お花畑なモンペをみにこなきゃいけないんだ？
少なくとも医者として日本以下の労働環境の国ってほとんど無いんだが
それこそ祈祷レベルの医者しか来ないよ

ちなみに私の受けた印象では
医師国家試験は中学生でも過去問（アプローチ）とかを2，3周すりゃ
合格できると思う

大事なのは医者になってからの修行で
過去問やら授業で受けた知識は現場じゃ通用せん
患者はそれぞれ個人差があるから一律に輸液量とか決められないしね
そういうさじ加減は経験と医師になってからの勉強

>>340
高いってのは結局病院の世話になってない健康な人にとって高いんだよ。
年に1度も病院に行かなくても、400万円の年収で50万円程度の保険料を払わされる。
また、市民税からも市民病院への補助が大量に注ぎ込まれてる。
これを無視して窓口負担だけ見て日本の医療は安いというのも極論である。

>>19
＞それまで自宅で苦しんでるか、救急車でドライブするのとどっちがいい？
じゃなくて、
それまで自宅で苦しむか、救急車の中で苦しむかを選んで下さい、てな感じか

すぐに医者にかかれるのが当然という認識がおかしい。
２時間なら、まあ良い方じゃね。

>>349
じゃあ、お前がやれよ
努力すりゃ医者免許取れるだろ
それで、数千万貰ってやってみせろよ。お前の言う責任とやらを見せてみろよ

努力も出来ねーくせに人の善意にすがってんじゃねーよ

俺は割に合わないからいくら貰ってもやらねーよ。

大体おかしいじゃねーか　

世界最高といっているのも自称だろ・・・・

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/

療事故・医療過誤 掲示板：投稿数102 2008年の医療事故は、大学病院や旧国立病院など約270病院の報告分だけで1,440件。前年より174件増えた。[関連情報]


これ全部不問にしろってか　数千万もらう仕事でありえない！
自称エリートならそれなりの責任あるだろ

飛行機のパイロットなら落ちたら責任問われる当たり前の話だよな。　手術失敗したら　それそうおうに責められる　当たり前の話だろ。

伊賀市ってまた微妙なとこだもんなぁ
小さな市だし、津市と奈良市の中間くらいで

モンペとその家族が多い限り
この手の医療問題は解決しないでしょ。
医師数を増やせばとかそういう問題じゃない。
ましてや外国からとか移民とか問題外。

>>352

職人の世界では当たり前のことだな。

そもそも大学の医学部すらなくしてもいいのではないか。
医者になりければどこかの医者に弟子入りして必要なことができるようになったら免許皆伝。
本当はそんなのでいい。

>>356
社会は分業化で成立している。
店屋で食中毒だしたら普通に営業停止くらうし、風評も悪化する。おまえら医者からみれば数百円のはした金で
それだけのリスクおってる。もちろんくった奴が入院したり、しんだら賠償ものだわな。

なんでおまわらだけフリーにしろっていう論法になるの。　ふざけんな。

>>360
医学部といっても座学が中心で、ポリクリなど見学しかしてないしな。
国家試験の受験資格は別に万人に開放してもいいんじゃないかな。

>>357
薬の副作用=薬害
合併症=医療事故

となる日本じゃあ話しになりませんね。

>>360
夕釣り楽しいですか？

>>360
いやごめん、やっぱある程度の知識は必要
今の状況でも、変な輸液する医者いるしね
医療知識があまりに進みすぎてて専門外だとわからないこともたくさんある

変態は何をしている。
現実が分かって怖じ気づいたか。

>>357
勤務医が数千万もらってると本気で思ってるのか？
大学病院や国公立病院の勤務医は高くてせいぜい1000万円だよ。
しかも他の公民と異なり一生昇給はないし福利厚生もないに等しい。
国家賠償法1条にも保護されない。

調べもせずに妬むその馬鹿は死んでも直らないかも知れないが。

大規模規制のせいでキチガイが減ったがその代わり馬鹿が目立ってるな
半年ROMってろよ

手が足りないんだもん
ほいほい受け入れなんてできないよ

>>361
だから、割に合わない事を誰がやるんだよww
数千万じゃあ割に合わない＞やる人がいない。

じゃあどうすんの？今のままじゃあ救急医療は崩壊しますよ？
対案も出さずに文句ばっか言ってても悪くなる一方なんですけど？

>>251
うちの病院、二次救急（市の急病センターや遅い時間・土曜に開いてる
病院からの紹介なら見る）なんだけどどうしても一次すっとばして診てほしいなら
救急車で来てね♪と言ってる
緊急を要すると救急隊が認めたらね、ってことで

>>362

そうならないのは、医者自身が医師数を制限して権益を守るためだからな。
「弁護士のようになっちゃうぞ」「歯医者のようになっちゃうぞ」というのが彼らの心の叫びだ。

しかし、どうだろうか。歯医者も弁護士も規制緩和によって
顧客（国民）の方は大きな利益を受けていると見るべきではないか。

消化器病専門医＆消化器内視鏡専門医のオイラが通りますよ。
これは受け入れを拒否して正解。というより、拒否しなきゃならないケース。
記事を見るかぎりでは上部消化管出血のようだから、緊急内視鏡で止血できる
技術を持った医師でなければ何もできないよ。
処置できないのに受け入れても、時間のロスになるだけ。
訴えられるとかどうこう以前に、患者を助けたいと思うのなら断るべき。

ついでに言うと、こんな短時間で心肺停止に至るような症例は、かりにすぐに
受け入れ先が見つかって処置できていたとしても救命は困難だったと思うよ。
出血の勢いが激しくてあっという間にショックになるから、院内発症で即座に
処置できるというような場合でなければ厳しいよ。

>>359
日本の都市部に住むのは人口の四分の一で他はみんな地方に在住しているんだが。
モンペよばわりしているが、医者が点数で食っている保険制度は日本国民のお金から
でているのだがね。

大体、公益性高い職業なのになんでおまえらだけ責任フリーで！それなら出向いてやると
上から目線なんだ。　ふざけるのもいい加減にしろよ　数千万もらう癖に家族を藪医療で
ころされて何の責任もないよー＾＾なんてふざけるなと思う。

そういう目にあったら即訴訟するよ当たり前の話だろ。

「たらい回し」という言葉を無責任に
使わなくなったことだけが進歩だな。

俺の見た範囲では、手術後の排液ドレーンを「これはなんだ」と聞かれて、
人工肛門と言ってた奴が居たぞ。ポリクリなんてその程度なんだから、
別段やってなくても変わらない。研修医を終わる時に認定制度を設ければ、
国試自体は学部問わず受験できるようにしたらいい。

>>364
昼過ぎから板に張り付いてる暇人ですよ。

>>352
> ちなみに私の受けた印象では
> 医師国家試験は中学生でも過去問（アプローチ）とかを2，3周すりゃ
> 合格できると思う

以前、法科大学院生と名乗る香具師が3日で合格できると書いて叩かれてたな。
でも、司法試験の択一より遙かに低レベルということには間違いがない。

事実、その6年前に受けた大学入試（東大理科三類）の方が遙かに難しかったという矛盾。

リスクリターンが崩れてるからおかしくなってるのに
さらにリスクを拡大すればよくなる、と考えるのは異常だと気づくべきだろ

報酬を減らして同時にリスクを下げきるか
報酬を上げてバランス取るかどっちかだろ

前者は質的低下を免れないだろうし
後者は質の良い医療を受けるにはコネと金が必要、という傾向をより強めるだろうけど

>>367
よそはしらんけど、地元では３０００万円給料はらっていた。市民の税金からな。
で、コレでは経営できない、病院も存続できない　なぜそうなったかというと
小泉の・・・となると切りがないから要点だけいうと、ようするに人件費が圧迫して
どうにもならないから下げて欲しいというとやめるという。

で、慌てて逆に５千万台ならどうかと逆に提示したらそれでもやっぱりやめて
どうにもならなくなった。
総合病院で５千万だぜ・・・・マジキチすぎる。

どれだけはらえばいいんだ？一億円か？　今不況で林業もさっぱりだ。
中国などの安いところに押されてな・・・・どうしろというんだ？　
経営そのものが不可能なのに人件費だけがあがっていくんだよ。
その上で賠償責任フリーとかありえないわ

>>374
医者の給料は保険点数からは出ていませんが？

死体換金ビジネスが花盛りな日本はこのままいくと本当に医療崩壊ですね。


こんな状況じゃ、いくら金積まれても自分は絶対に前線に復帰はしませんね。割に合わない。

>>381
っていうか別に医者の給料と保険点数とは関係ないわけで。
待遇が悪いなら病院の経営者に言えばいいのに、保険点数を下げたのなんので騒ぎすぎ。
保険点数下がって困るのは開業医だけだろ。

>>380
行き着く先は嫉妬ですね。
http://www.izai2.net/muison.html
じっくり読んでください。

>>380
環境が悪すぎるんじゃないの？
例えば「5000万やるからランニング一枚でシベリアで木こりをして来い」
って仕事があったらやる？
やらないでしょ？
死んじゃうもん。
人はパンにのみよって生きるにあらず、給料だけで何もかも決まる訳じゃないよ。

医者に診てもらえば治って当たり前
死んだら訴訟っておかしいよね。
世の中にはどんなに不摂生して病気になっても
病院に行けば治ると思ってる人がいる。
食事療法とか指導しても無駄な人がいる。

>>378
でも大変よ
分厚さが50cmくらいあるんでｗ

もう医療は一般診療は廃止して、全員公務員ということにして欲しい。
人事権は人事院が握り、僻地や限界集落でも派遣できるようにし、
拒否権は与えないようにする。

極端な話だが、こういうふうにしないとダメだろう。
公益性が叫ばれているのなら、ここまで踏み切らないと駄目だ。

それがダメなら外国人を解禁しろ。　それで地方は予算内で呼べる医師を
招聘する。

日本人医師がこんだけモンペだのかかりつけ医を作らないか文句いうのだから
こっちもそういう連中を雇わないで住むように選択肢が欲しい。

三重は開業しまくってるからな
残業当直有りで薄給とか待遇が悪いから
マトモな医者はどんどん開業するか都会へ行っちゃう

>>362
> >>360
> 医学部といっても座学が中心で、ポリクリなど見学しかしてないしな。
> 国家試験の受験資格は別に万人に開放してもいいんじゃないかな。

法科大学院には弊害しかない。
現行型司法試験の復活を強く望む。

医師国家試験も現行型司法試験（今年が最後）のような構成にすべきだ。
大卒相当の人間を国家試験＝現在の5年次進級試験（自分の年度にはまだなかったから名前忘れた）や海外の医学部出身者が受ける国試予備試験にあたるテストで選抜。
その合格者が研修センター（現在の医学部医学科を改組）で研修した後、研修修了試験を受けさせて正式な免許を付与すればいい。

>>383
だから地方の診療所なんか潰して道路作るほうが正しいと俺は去年さんざ言ったのに、
愚民は「コンクリートから人へ」に騙されたんだからしかたない。今の医療水準というのは
田舎の診療所で実現できるものではない。

防衛大の医者を各地に派遣する

生死の見極めは激戦区基準でおｋ

>>389
司法は変な制度になったが、その他の国家資格というのは別に出身学部の制限なんかないからな。
建築士は建築学科出てる方が実務経験を免除されたりするとかあるけど、別に文系の奴だって受けられる。

こういうことが無いように、地方の診療所とか開業医とか
中途半端な（○○科が無い、××科は外来のみなど）総合病院を集約化して
常時応需可の施設をつくれというと、必ず非難を浴びるんだが、何で？

>>387
>それがダメなら外国人を解禁しろ。　それで地方は予算内で呼べる医師を招聘する。
岩手で中国人医師を呼んだが、１年もたたないうちに逃げ出しました。

試験とかじゃなくて、免許の規制を徹底的に進めて、
あとは現場で競争してもらうのが一番いい。

>>384
そういう話じゃないだろ・・・・地方にはお金が無くなっている。
で、予算がないから人を多く雇えない。

せめて外国人を呼ぶか、免許習得までに地方の医療業務を義務つけて
選択権はあたえず数年修行してから免許与えるようにするとかしないと
どうにもならない。

大体市単位で総合病院が機能していないとかありえないよ・・・・

拳法で基本的人権の尊重が明記されているが、人々は健康な暮らしを保証されるべき
あるいはされなければならないと明記されているというのに。

>>393
問題の根本が解決しないからじゃね？

>>393

利権が減るから。

でもそうなるしかないね。
リストラ。コストカット。

>>387
> もう医療は一般診療は廃止して、全員公務員ということにして欲しい。
> 人事権は人事院が握り、僻地や限界集落でも派遣できるようにし、
> 拒否権は与えないようにする。
>
> 極端な話だが、こういうふうにしないとダメだろう。
> 公益性が叫ばれているのなら、ここまで踏み切らないと駄目だ。
>
> それがダメなら外国人を解禁しろ。　それで地方は予算内で呼べる医師を
> 招聘する。
>
> 日本人医師がこんだけモンペだのかかりつけ医を作らないか文句いうのだから
> こっちもそういう連中を雇わないで住むように選択肢が欲しい。

外人の方が遙かに権利意識が高いということを知らないの？
どっちにしてもモンペ認定＝医師法19条正当理由該当例として診療拒否の対象になるね。
ご愁傷様。

>>386
> >>378
> でも大変よ
> 分厚さが50cmくらいあるんでｗ

10科目くらいあって（Iは覚えてるがJがあったかどうかは覚えていない）
重ねたらそのくらいあるかな…
国試会場が東大のすぐそば（∴住まいからも近い）の某私大で遠くから受けに来た人達に比べてこんなのインチキだなあと思いながら受けた覚えがある。
医科歯科と順天堂も同罪な。

中国なんかだったら地方の診療所は小学校の保健室程度の設備しかない。
それでも保険すら効かないから診察料は安くない。金払ってまともな診断もできないのでは話にならないから、
地方の農民は北京その他の中核都市の病院や、軍の病院の前で前の晩から行列して診察を受けようとする。

要するに地方の診療所なんてあまり意味はないということだ。

>>396
>人々は健康な暮らしを保証されるべき

医者からして過労死レベルですが何か。
基本的人権レベルの社会のインフラならば
その維持コストは社会が負うべきだし
公共インフラの利用には、利用者のモラルが必須。
コスト負担もモラル遵守もイヤな愚民のクレクレに
医療従事者はほとほと呆れてるんですよ。

大体診療拒否なんておかしくないか　職場放棄だろ・・・・

一般人でも交通事故に直面したら救命義務があるのに。

>>396
バブリーな時の最低限文化的な生活と
今の最低限文化的な生活は違うと思うけど

>>390
だって愚民代表のID:1SokQbvA0見ればわかるじゃん。

平民の分際で他国では一握りのセレブしか受けられない医療を受けられないと駄々をこねる。
それも保健医療でタダ同然の安さでだぜ。もう笑っちゃうよ。
しまいには公益性だってさw

どこまで傲慢なんだよ。
医者も人間。
自分や自分の家族の生活が第一。
僻地は本当に心の僻地。近寄らない方がいいねww

>>395
自分にはお前の書き込みは
日本の医療崩壊を望んでるとしか思えないんだけど

>>373に100％同意。
まあ吐血に限らず言えることだが、たらい回しされている間に死んでしまうようなケースは、
すぐに受け入れ先が見つかって病院までたどり着いても、結局救急外来で心肺停止して助からないことが多いだろう。
大動脈解離しかり、広範囲急性心筋梗塞しかり、クモ膜下出血しかり、交通外傷しかり。

しかし、津市内でどこが受け入れたんだ。津市は医療過疎だから、津市内で受け入れ先が見つからずに松阪に搬送、など日常茶飯事。

医者増やしたって精神科とか切開なしの科に人気が集中してるっていうし
楽だったり稼げたりする診療科に人気が集まるのは必然
特に産婦人科は休み無しだし割に合わない

>>390
> >>383
> だから地方の診療所なんか潰して道路作るほうが正しいと俺は去年さんざ言ったのに、
> 愚民は「コンクリートから人へ」に騙されたんだからしかたない。今の医療水準というのは
> 田舎の診療所で実現できるものではない。

機能が全く違う。
救急車が走る道路さえあれば、集約化した方が急性期の救命率は高くなる。
てか、医療事情が悪いのがいやなら、もう田舎なんかに住むな！と言いたい。

しかし、高齢者に対しては生まれ育った地域でむしろ自然に死なせてやるのが思いやりかな。

ますます東京都の集中化に加速していきそうだなｗ
密度が凄い分、人もたくさんいるし、密度がないと、
あり得ない仕事もたくさんあるからなｗ

>>387

基本的にすべて国営・公営化するか、あるいは、すべて市場化するのが正しい。

両方混ざったような制度で矛盾が噴出してるのが今の状況。
かつては医局が公務員的な部分を維持していたがそれが弱ってせいで
どっちつかずのいい加減な状況になっている。

もっとも、国営・公営化するのはもう不可能で市場化する以外の選択肢はないと思うが。

地方の診療所ってちょっとした治療と病気やケガの程度の判断をして系列のでかい病院紹介してくれるとこでは？

>>373
食道静脈瘤破裂でないの？

>>409
東京および東京近郊でも、この手の「受け入れ不能」状態が深刻だよ

>>403
今の憲法が成立したのは終戦直後。
君は1980年代に成立したと考えているのかね。

>>404
市民病院や総合病院は私立系とちがい、公益性が高い順公務員だろ・・・・。
それで金もらっているのだから業務を真摯に行う義務がある。

というか、医療業務の超過勤務問題はそもそも医局が地方に適切な人員を
派遣しないからだろ

政治家相手に接待してないで庶民の方を向けよ。

救急車が来たからといって助かるとは限らない

これからはこれが常識ってことでいいんじゃね？
救急車が来たから助かる、と思ってっから騒がれんだろ

>>373
＞こんな短時間で心肺停止に至るような症例は、かりにすぐに
＞受け入れ先が見つかって処置できていたとしても救命は困難だった

このへんわかってない人が多い。
交通事故とかは早期治療で救命できる効果が高いけど、慢性疾患で自宅にいる時に容態悪化したってのは
そりゃほとんど寿命だ。医療を受けられたとしてもそんなに長持ちはしないから、どのみち医者に
診てもらうかどうかはそんなに重要ではない。

医者に「おくりびと」の役割を求めてるなら別だけどな。

ドイツの医者は公務員に極めて近い。
勤務地は命令されるし、賃金も安い。

一方アメリカの医者は市場での競争にさらされる。
人気がでなくて客が取れないと病院クビになる。

まあ、どっちか選べという話ですよ。
時代の流れをみれば後者しかないでしょう。

>>396
金も人材も無いのならその村は廃村にするしかないんじゃ無いの？
あなたがさっきから言っている事は
「給料は年間300万しかないけど月100万の豪華賃貸マンションに住まわせろ！
それができないのは国の無為無策のせいだ！」
と言っているようなものだよ。
金も医師も、資源は限られている。
無い袖は振れないんだよ。

>>414
>そもそも医局が地方に適切な人員を派遣しないからだろ
まだ医局が派遣していると思ってるのか？
３周くらい遅れてるぞ。

外国人医師をよべって奴馬鹿だろ
東南アジアのほうが待遇も給料も日本よりいいのに誰がこんな国に来るかよ
少しは日本の医療の酷さを認識しろよ

医療点数で文句つけている奴がいるが、それで病院の経営の一助になっている。
医師の給料特に勤務医でも開業でもそれで飯食っている一面もあるだろうが。

愚民愚民というが、現行保険制度で飯食っている連中は日本国民全員がある意味
クライアントだ。

客に大してよくぞそこまで上から目線でいられるな。

>>414
配分の問題じゃねーのよ、絶対数が足りないんだから。
人口比の医師数は、先進国最低
（しかも医者数が「実働数」でなく「医師免保持者＝死者含む」だから噴飯もの）
かつ国民一人当たりの受診回数は、他国の４倍、
これで地方にばらまいたらどうなるよ？
･･･というと「医師数抑制は医師会の陰謀」とか言い出すだろうが
医療費棒国論を言い出したのは、ときの官僚・吉村氏。
医師数増加は、医療需要を掘り起こしてしまい
国庫からの拠出が増えるから、というのがその理由。
お前は何周も遅れた議論をしてることを自覚しろボケ。
眼の前の箱で医者のブログでも読んで来いクズ。

>>414
公立病院に勤める医者に、公務員としての権利も無いのはもちろん知ってるよね？
また、公立病院の収益性が低いのは「医者の給料」じゃなく、全くお金をうまない事務員の給料などで
売り上げの9割が占められるからなのももちろん知ってるよね。

民間病院なら殆どが派遣で人件費率を下げている。
まあ、地方公務員様が地方にすくってるってことさ。


医局が地方に？はぁ？
臨床研修医制度って何？医局批判を展開したのは誰？
政治家相手の接待？医師会同様全く医療行政の役に立ちませんが？

もっと基礎的なことを目の前の箱を使って学べよ。

>>417
ドイツじゃ待遇悪すぎて医師がストライキ起こしたりオーストリアやスイスに移住してること知って書いてるんだよな
日本でもストライキしてもいいのか？

どうも医療行為をさせてあげていると思ってる奴が多いな
”してもらってる”んだよ
医者はリスクを背負って治療をして”あげている”
”させてもらってる”訳では無いし
体の調子が悪いから医者にかかるんだろうが

>>419
医局廃止は愚行だがマスコミが医局が悪の根源で教授が医師派遣との見返りに
小判の入った菓子折受け取ってたみたいに言われたからね。

>>422

それは前提がおかしいな。

医師の数は増やして皆保険はやめるんだよ。
それ以外ありえないだろ。

>>421
立ち食いソバの料金で
フランス料理食わせろってのは
無銭飲食ですよ犯罪ですよ。
おまいさんにはこの言葉を贈るわ「盗人猛々しい」
猛々しいというには、情弱過ぎて貧弱だけどなw

>>421
俺が飯屋だったらあんたみたいなキチガイクレーマーは絶対に入店させないw
それと同じ事が医療の現場でも起こっているんでしょ。

>>424

だから「後者しかない」と言ってるじゃん。
お前日本語読めるか？

>>427
日本の医療制度の崩壊を望んでいるんでしょ。
でなきゃタダの馬鹿？

>>418
その土地の生活というものがあるんだよ。

おまえみたいな公立優先の都会のインテリさんは
地方民を小馬鹿にしているようだが、地域には長年の伝統というものがあるんだよ。
そういうものを無視して簡単に廃止しろと無神経なことを平気でいうが、熊野から
人ひとりいなくなったら誰が伝統を伝える。未来を伝えていくのだ。

俺は何もムチャクチャな事は要求していない。普通に暮らしていく上で
当たり前のインフラを整えてくれといってるだけだ。

それとな、日本全体お金が無い時代なのだから、医者に出せる金も次第になくなっている
現実もある。
何も三重だけじゃない。日本全国の地方でそう鳴っていると思う。
だいたい、俺たち一般民の賃下げと、医者らの３千万円が２千万、一千万台の賃下げとは
レベルがちがうだろ・・・・。俺たちは生活に直結しているが、そんなにもらって何に使うんだよ・・・。

>>431

すでに崩壊してるから、次の話をしてるわけですね。
お前、日本の財政赤字がいくらか知ってるのか？

78なら大往生だろ

>>39
いい方向に向かっていると思うよ
ていうか、まともな日本人なら>>39の意見をもっともだと感じるはずだよ

それに日本人がどんなに減っても、それを補ってあまりある勢いで中国人が入ってきてる
何の問題もない

>>421
それは医者が”技術者”，”職人”として教育されているからだろうな。

接客技術も多少は身につける必要はあると思うが，病院に過剰にそれを
もとめてもな…

>>432
医療費のうち、人件費が何割だと思ってる？

>>433
お前の案は医療の質を落とし、さらに貧乏人は死ぬという
日本本来の望まなかった方向に行くだけなんだが。

>>430
あーすまん全部読んでなかったわ
今の流れならアメリカみたいになるしかないわな
患者側が先進医療当たり前に考えすぎてを無茶をいいすぎだ

とりあえず開業医規制して医師を集約するか国立医学部を自治医大みたいにするしかないだろ

>>432
だからお前が3000万で真冬のシベリアでランニングで木こりをやってみろよw
人間にそれくらいのバイタリティがあるのなら地方にも医師がくるんじゃね？

>>436

今の医者は「役人」だからな。
そこまで行ってない。

>>423
外国人医師うけいれてパイそのものを増やすなり、看護婦に医療行為認めるなりもっと弾力的に運用すれば良い話じゃないか。
医療活動独占さすなよ。　

>>428
はぁ？保険制度があるからそれなりの報酬があるはずだが？
その保険制度も国民のお金で払っている。
金とっておいて何だその言い草は。

>>55
だからこそ中国人医師を大量に導入すべきなんだよ
そうすればすべて解決する

2時間かけたら名古屋に運べたな。
中村日赤なら2時間以内に着けたんじゃないのか？

>>440
酷い侮辱だな。
シベリアでランニングするような厳しい土地柄ではない。
普通に鉄道は走っているし、マクドナルドもこないだオープンした。
それなりにインフラはある土地柄だ。

実際、アメリカの過疎地域は外人医がやってる。

>>442
だからお前好みの奴隷はこの世にはいないんだよ。今後も見込めない。

>>371
救急隊が認めたらって、救急隊はそんな判断できないよ
搬送断ったらそれこそ訴えられるし

>>442
だからどこの国から医師呼ぶんだよ
世界でも最低レベルの待遇の国に誰がくるかっての
外国人医師は日本よりプライド高いのになめすぎだろ

>>443
そうだな、中国人医師相手に訴訟起こしたら
黒社会に消されて訴訟そのものが無くなるな。

>>1
もはや拒否があたりまえになっている
いつまでも改善されない緊急体制、行政の無能ぶりが伺える

苦しそうな死に方だなぁ

>>445
まともな職場、環境、待遇なら医師は来るだろうし、そうでなければ来ない。
もうこれ以上言う事はないよ。
多分あんたが医師免許をとってボランティアで熊野で医療行為をするのが一番早い。
俺も勉強中だから一緒に頑張ろうぜ。

>>425
まったく同意。
最近じゃ患者のことを「患者様」なんて呼んでるばかな医者も
多いのも問題だと思う。

>>442
看護師も足りてません。仕事増えても困る。

>>449
フイリピンだか、インドネシアから看護婦受け入れしている話があるだろ。
向こうの医療の相場安いんだってな。月３万円で完全２４時間介護うけられるぞって
２ｃｈの海外生活板でみたぞ。

月３万でそれだけ受けられるなら、日本には需要ありそうなものだが。

当直有勤務医≦当直無開業医って感じの所得差で
勤務医せこせこやってられるのは最初のうちだけだろうに
余程給料が良くないと割りに合わない仕事だしな

三重県サイに当直医のレスが…生々しい

行政の公的医療機関でも創って、医師免許を持って医師として働いてる人に当直の義務付けでもすれば解決するんじゃね
その分の診療報酬の値上げや医師の社会的優遇等の特権でもなければ納得する物でもないだろうけどさ
結局、医師の負担を多少なり増やす事でしか解決のしようが無いんだよな

なんでも他人のせいにするのは民主党や民潭のお家芸

たらい回しにされたくなかったら、
自分が、医者になればいいじゃん。

>>454

「患者様」と言わないとどんどん税金からの支出削られるよ、君たち。

>>456
３万円って日本と海外での違いをまったく分かってない？

しかし、今ですらこんな状況だというのに、５０年後、１００年後（俺しんでいるだろうけど）の
地方の未来はどうなるんだろうな・・・・明治以前の状況になっているんじゃないのか・・・・。

そう考えると故郷の未来に暗雲たるモノを感じる・・・・。

>>459
診療報酬上げても医者の給料には全く結びつきませんが？
当直義務付け？皮膚科の医者が当直しても吐血の患者さんは診れません。
そんなんじゃ何も解決しませんよ

古くからの伝統を守る三重にはERみたいな
近代的な文化はふさわしくない

医療はどっか別の場所に集約した方が良い

医者が望んでいるのは，給料アップというよりも，労働環境の改善なんだろうな。

>>464
お前が医者になって故郷に貢献すればいいだろ。
何で他人を頼る？他人のせいにする？

シャーマニズムを復活させるべき。

>>468
その為に税金納めてるんだがね

あとは患者側の幻想もあるんだよな。

「医者が病気治せるわけねえじゃん」とちゃんと言えば、そこまで医者も色々要求されないと
思うが、それを言ったら商売できなくなるんじゃないかという問題もある。

でもあんまり嘘をつくべきじゃないね。
「基本的に病気は治せませんよ。それでも来ますか？どうしても来ますか？」くらいの
感じにはしないと。
まあ、皆保険やめてきっちり金を取るしかないね。ただ同然ならそりゃ病院いくわな。

>>463
物価がちがうという奴だろ。
子供手当てのはなしになるが、途上国では６３万円が１５年分の生活費になるんだってな。

そういう意味で、日本にきて医療するってのは途上国のインテリにとっても悪い話ではないとおもうがね。

とりあえず、反対の意見が目立つがよほ仕事奪われるから反対しているんだろうな。

とっとと外国人看護婦につづいて医師受け入れにもふみ切って欲しい。

成功するしないは実施してみないとわからないが、俺は案外成功するとおもう。

>>442
原価割れとか逆ザヤって状態、知ってる？
働いたことがあれば、わかるよな？pgr

>>464
ローマ帝国も平城京も今は遺跡に残るだけ。
人も街も移り変わるんだよ。
ましてや熊野がいつまでもあり続ける事なんてあり得ない。
人にあれこれしろと言うよりも、まず自分がなにができるかを考えたら？
医師免許を取って熊野で奉仕するとかさ。

ま、２ちゃんねるにくるような医者にろくなのいるわきゃないし、ゴミ医者にいっても無駄だわな。
ドクターコトー診療所みたいな医者がこないかな・・・・。

　つか、某県立病院で働いてた（先月付で退職させていただいたw)が、いくら命を削って働いても
ほとんど税金で持って行かれるのでアホらしくなった。

　地方税だけで月に8万は取られてたねえ。

「医者は稼ぎすぎ」って批判が多くあるので、夜間とか日曜祭日
の仕事は、やらなくなった。
働く時間減らせば、当然稼ぎも減る、民意の反映なんだよ。

>>475
あまりにもテンプレ通りの反応でフイタw
さては「いやならやめろ委員会」かよ

>>465
皮膚科の医師であっても、医師免許が有れば基本的に診療出来る
実際には病気が分かる物でも無いが法律的には問題ない
どちらにしても負担を増す以外に解決方法は無いだろ？

>>470
税金納めてたら何でも自分の思い通りになるのか？
そういう根性の人って、お医者さんにも
「お前ら俺の払う保険料で飯食ってんだろ」
みたいな態度を示すだろうから
そういう人が多い地域にはお医者さんも居着かなくなるよ。

>>475
お前がコトーになれって何べん言わせたらわかるんだこのアホたれ。

病院にも都合があるんだろうけどな

人を救うために医者になったのに殺した気分はどうだと拒否った病院の連中に聞いてみたいわな。
そもそも人救いたいが為じゃない連中が多いのか。お金ｲﾊﾟｰｲ貰えるんだろうしな

>>472
外国人医師なんて中国の医師入れたけどあまりの待遇の悪さに速攻帰ったじゃないか

>>465
だからさ　当直勤務の手当を大幅に引き上げるとか
金は出さない　医療は受けさせろという下卑た国民性がこういう事件を引き起こしているだけなんだよ

病院受け入れ体制システムの構築費は仕分けでプロジェクト自体がなくなりましたよ

>>476

最初から受け取ってる金が全部税金じゃねえか。

税金で飯を食うできそこないが「税金が高い」って
どういう神経してるんだ。

78歳で救急車の中で死んだんだろ
病院に入れても死んだよ
何さわいでるんだ？

つかさあ、伊賀って、三重大が撤退して、かなーり手薄なんだよね。
ちょっと前に医者板でも晒されてた。

鈴鹿もまともに救急やれる施設無い。津か四日市に搬送だろ。
三重はホント可哀想だよな。

利用者側がいのちが助かりたいのか、それとも医者に診てもらって大事にされたという思いを持ってあの世に
旅立ちたいのか、そこをはっきりさせるべきだと思うな。

後者の選択をするなら、今までのように救命・延命に重点を置く医療の定義を変えて、
葬儀屋の役割も医療に持たせる、そのための人員も増やすというふうにしないと。
延命効果はあまり見込めない患者のためのホスピス医、看取り医みたいなものなら、
資格要件を緩和して大量に養成してもいいのではないか。

>>479
それが訴訟に繋がるんだが

>>479
法的にできても，専門外の人間に看て欲しい？
国民皆保険，医療は，現在のところ制度疲労を起こしている。

>>479
基本的な診療で訴えられて、キチガイ判決が出て、今の惨状なんだが

>>476
うそつけw
県立病院で、そんな高い税率を課されるほど
給料くれるわけねーだろw

金は出さないが医療は受けさせろ
金は出さないが公共事業はよこせ
金は出さないが（ｒｙ

↑こういうコンビニ強盗ばかりが増えてこんな社会になりますたというお話

>>486

うん、だから、辞めたｗ
つか、病院自体が先月で無くなったｗ

「税金で食べさせていただくのは申し訳ございません」ってんで、医者がみーんな一斉に退職
したからねえ。そんなに僻地でもないんだが…。

>>479
上腕貫通の大怪我して産婦人科に運ばれた友人（♂）の姿が目に浮かんだｗ

>>480
程度の問題をすっ飛ばして極論吠え立てるようじゃ春厨認定されても仕方がないね

専門の設備があり、
専門医もいて、
更には受け入れ体制に余裕がなければ死んだとき有罪にするからな！！

と脅しつけておいて
「無理です」って言われたら受け入れ拒否とかレッテル貼りかよ

＞＞495
米沢か。

>>475
現実では、ドクターコトーは島にいるより裁判所や留置所にいる時間の方が長い。

>>495みたいに、俺は他にいくらでも仕事あるから辞めてやったぜ、ざまーみろっていう
論調は、愚民の医師増員願望を高めるだけだと思うが。医学部1．5倍にするとか早速アホなこと
抜かしてる政権の後押しはやめるべきだ。

>>489
ホントは、それ考えないとならんな。
今は、「手厚く」医療を受けさせたい＝見捨てたくない＝延命　にならざるを得ない。
延命が必ずしも幸せな最期にはつながらない、ってことを、実感する機会が無さ杉。
実は「延命延命」の行き着く先が、療養型とかで管だらけになって呻いてるひとたちなんだが
あれも「リハビリさせないで、寝たきりにさせられている」にしか見えないんだろう。

>>476
おれの年間より多いw

食道静脈瘤破裂ってところか。
金曜日、放射線、内視鏡室のＮｓ．は帰っちゃって
Ｄｒ．も帰っちゃってて・・。あれ、３次ＱＱは？

医療費自体が大部分税金から出てるわけで、
別に私立病院勤務でも税金で食ってることにかわりはない。

そして国民は税金泥棒にどんどんシビアになっている。

>>492
キチガイ判決を支持してる連中に言え、此方に言われても支持してないので困る
それに意味は無いだろうが拙いながらも解決案を話しているのに、いちゃもんばかり書いて
自らの解決策を披露しない君は何がしたいのか教えてくれないか？

>>493

うーん、どこかにうpしようか？

10年前はありがちな給料激安公立病院だったんだが、数年前に某公立大からの医師派遣を切られて
医師が半減→病院赤字…になってから、突然、給料が跳ね上がった（つか、時間外がしっかり付く
ようになっただけ）。それでも医者の流出は止まらず、とうとう、先月をもってうち（某旧帝大）も
撤退を決めた。その結果、病院は無くなった。

>>499

そんな田舎じゃない

>>501

医学部の定員増やしたって、無駄でしょ。結局、「タダでも死ぬ気で働く熱心なお医者さん」が
減っただけ。

どうしてそういう医者が減ったかというと、結局、「病院に文句を言う前にまず感謝する常識ある
患者さん」が減ったから。

>>425
そんなこといったら医者だって国民に”学ばせてもらってる”になるし、
国民は”学ばせてあげている”になる
”学んでもらってる”訳では無いし
（ヒント:助成金）

もっといえば、民主に”政治をしてもらってる”になるし、
民主は”政治をしてあげている”になる
”政治してもらってる”訳では無いし

国民や鳩山に感謝するんだな

>>506
俺のレス読んだか？ちゃんと書いてあるだろ

伊賀市は在日の住民税をヤミ減免していた街です
公務員と在日鮮人だけが豊かに暮らせれば良いんだろうよ。

>>507
先生のご専門は？

>>511

それ答えると、施設がわかっちゃうｗ
まあ、そんなところだよ。

タダで診てるわけでもないのに何で患者が感謝するのか。

医者の役人脳は改善が必要ではないか。

ウチのオヤジなんか、掛かり付けの医者の見立ての甘さで死んじゃったもんなぁ。
具合悪いから見てもらったら、市立病院で検査してもらえってんで、一週間後に検査の予約を入れてくれたけど
受診から2日目からいきなり悪化して、検査予定日に死んじゃった。
83だったから別に文句いったりしなかったけどｗ

>>512
お疲れ様でした。
4月からはまったり療養型の施設ですか？

78歳で消化器系の出血、私はド素人の文系だからわからないけど、肝不全で
食道静脈瘤なのか、胃か大腸の腫瘍が破裂したのか、そんなんで死ぬのはそりゃ仕方ねえだろうって
思うんだけどね。

>>513
こころのびょうきですね

医療を完全なものだと思い込んですぐ訴えるバカ遺族や患者のせいだな

何かをしてもらえて当然
そこにあって当然
"あたりまえ"って駄目だよな
もうさ一回崩壊させて涙目にさせたほうがいい気さえしてきたわ

医師がいなくなろうがたらい回しにされようが
アホな貧乏人どもが望んだ事だしいいんじゃねーの

>>515

いやあ、それがわたしゃ根っからのドMなのか、activityがめっさ高い施設へ志願ですわｗ
しかも、時間外が出ないwwwwwww
orz

でも、患者さんの質はいいので医者はムチャクチャ大勢居る。駅弁大の大学病院よりもいるだろね。

結局さ、働きやすさ、これに尽きるでしょ。

こないだ、午後5時半に事故で救急車に乗った（2次救急相当）。

１０件の開業医から拒否られた。
理由は、診療時間内に間に合わないからが１位。
ついで、市の夜間救急センターが空く午後7時まで待ってもらったらどうか。
市内の３次救急病院にとりあえず運んでもらったらどうか。

そんなやりとりのため、市内にあるほぼ全ての整形外科から拒否。
結局、隣町の３次救急の総合病院に搬送されました。
（救急車到着から病院決定まで30分以上）

これが大怪我だったらどうなったかと思うとゾッとする。

鳩ぽっぽどうにかしろよ
外人増えて医者は減って・・・

>>509
此方に対するレスは診療報酬は意味が無いという主張と専門の科以外は意味が無いという物だな
それにキチガイ判決の事だけ
横からレスをしてきて自らの主張を読んで来いとは傲慢にも程が有るな
で、ざっとレスを見たが煽りに近い表現で医療裁判の文句を書いてるだけだろ
明確に簡潔に書いてくれよ

一時のマスゴミの病院＆医者パッシングのおかげで医療機関もリスクを取らなくなった
まぁ、マスゴミとそれに踊らされた愚民には願ったり叶ったりの状況だろwww
あれのお陰で医者にならずに製薬会社に入社したオレは勝ち組だということだ

>>521
ドMですねーwww
体を壊さない程度に頑張ってくださいね。

結局のところ、環境に尽きますよね。
もちろんお金が良いに越した事は無いけど、ある程度で十分ですし。
その辺医者以外の人はわかっていないですね。だからすぐ給料の額面を連呼する

自分はちょっと疲れたので、まったり型に移行しました。
自分もそれなりにMなんで、また戻るかもしれませんw

>>525
合併、吸収に右往左往するんですね、わかります

>>524
>>313、>>327

いや今ちょろっと思うに個人的にはこの状況を支持
だんだん庶民に「医療は誰でも受けられる安いモンじゃない」つーのが
わかってくるだろう

>>525

いやあ、「スマステ」祭りの時に研修医だった人間が、今や若手バリバリ。
当時、医長だったら、今や部長、ですからねえ…。

ま、医療崩壊の主犯がマスゴミなのは論を待たないでしょうな。

ttp://mimizun.com/2chlog/hosp/society.2ch.net/hosp/oyster/1043/1043051934.html

>>528
医療裁判が無くなれば当直も増えて解決すると思ってるのか？
そして裁判を受ける権利は憲法上で保障されているものだぞ？
本気か、いや正気かお前…？

>>523
医療報酬増やしたけど？
待遇は変えないけど医者増やせとか
タコなことはいわんだろな？

70代なんか率先して死ねよ。おまけに60代がわんさかいるしよ。
それより下は後がいねーんだよ。

マスコミがどれだけ医療問題に甘いか。

どんだけ税金を浪費してるかちゃんと書けといいたい。

>>531
いくつかある中の一つで最もお金をかけずに出来る方策
それ以外に方法があるなら示してみろよ

この話題は医者板ではもうとっくに結論出てる

>>535
だから義務付けと言ってるだろう？
社会的優遇措置のような特権と引き換えでね
それでも不満は出るだろうが、医師の負担の増加なしには解決しないだろうとも書いた

>>531

いや、フツーに解決すると思うよ。
「当直医」はどこの病院も必ず一人はいないといけないのは法律で決まってるけど、救急やるとなると
訴えられるリスクが出てくるから、今どきはどこの病院も当直医に「無理して救急患者を受けないよう
に」って言ってるよ。ちょっと前は、わずかな補助金欲しさに、当直医に救急車の受け入れを無理強い
していたものだけど…今や、救急車を下手に受けようものなら、数億円の損失になるリスクがあるから
ね。２次救急患者とか、ホント、取ってくれる民間病院とか減っただろうね。

>>532

どれだけ増えたか知ってる？　なーぜか、何パーセント増やしたか、は報道しないんだよなあｗ

>>536
社会的優遇措置のような特権なんて要りません。
今の状態じゃあ当直なんてしたくありません。

訴訟さえなければみんな救急車受けると思うよ。
問題が表面化する前は普通にやっていた事だし。

大体、糞の役にも立たない老人の世話みるために莫大な税金を
投入してるのが医療だからな。
その片棒を担いでるのが医療関係者。

こんなことを続けてたら衰退あるのみだぞ。

金のかかる医療は金の払える人間にだけ施されるべきだ。

>>507
医者から目線だけだな

それまで医療もヒドかったが、やってもらってるからと患者も我慢してただけ
それが時代とともに「まともに」文句を言うようになったのもある

医者＝善、患者＝悪ありきの物言いはいい加減よせ

物価の上昇幅に全然追いついてないからな＞診療報酬増額
もともと、必要物品購入時に掛かった税金すら、報酬に反映されてないし

>>541

今デフレですけどね。
常識ないね、君。

んなもん　病院や医者を責めても意味ないじゃん。
当事者がいなけりゃ受け入れなんて不可能なんだし。
オマエらマスゴミやｷﾁｶﾞｲｸﾚｰﾏｰのせいで救急医がいなくなり
救急医療も崩壊したんだろ。

>>540
事の始まりは「悪の患者」から始まってるのは事実だけどな。
受け入れた→死んだ→有罪　が出てから、救急患者は病院にとってただの爆弾でしかなくなってしまった

>>539
>大体、糞の役にも立たない老人の世話みるために莫大な税金を
>投入してるのが医療だからな。

違うよ。本来、そんなのは「福祉」の役割なんだよ。それを日本の社会は「医療」に押しつけてる
だけ。自宅で介護したくないモノだから爺婆を入院させて見舞いにも来ないのなんて、その典型。

>金のかかる医療は金の払える人間にだけ施されるべきだ。

これには大賛成！あんた、実はわかってるじゃん。

>>540
>それまで医療もヒドかったが、やってもらってるからと患者も我慢してただけ

おやおや、医者＝悪、患者＝善　ありきの物言いですね。

ま、貴方は善人だからそういう発言になるんでしょうけど。実際居るんですよ、酷い患者が大勢。

>>537
裁判権を認めない等という主張が現実的に有り得ると思ってる？

>>542
過去何年、診療報酬抑制が続いてたと思ってんだ？
今現在のことしか考えられないからニートなんだよ。

どーでもいーじゃん

老人だから拒否したのかな？
そんな気もする。

>>548
おわっちゃうじゃんｗ

>>546
悪意なく行った医療行為の結果で、医師が刑事訴追される国が日本以外にある？

>>546

ま、「裁判を受ける権利」はあなたが上の方で（>>531）言ってるように、誰にでもあるよね。
「訴える権利」の濫用の制限はした方がいいんじゃね？

>>548
自分が倒れた時のことを考えると、どうでもよくはないｗ

ところで、何パーセント増えたんだっけ、診療報酬はw

>>549
オペ中に死なれたら困るんだな、コレ。

たいして税金も払ってないくせに
要求高すぎ

金持ち専用病院作ればいいのに

>>552
基本的人権に含まれてる事だし、下手に触ると医療問題等より余程大きな問題になるｗ
判決が患者寄りだと思う事はあるから、そういう事例の是正等なら有りなのかな

>>544
それはニワトリが先か、タマゴが先かの議論でしかない

>>545
もちろん医者だけのせいではない、政治家、役人、マスコミ、患者とともに「医者も」責任があるということ

てか人に感謝を強要するやつにはろくなやついない

おそらく、倒れた時間が悪かったのでは？
>>522のとき、救急隊員や搬送先の病院の人に、
17時〜19時は搬送先がほとんど無くなる「魔の時間帯」だと言われました。
開業医は時間外までわざわざ窓口を開けて、レントゲン技師や看護師に
時間外を払ってまで１人の患者を見ようとは考えていない。
搬送されたとして、手におえない状態だった場合、次の搬送先を見つけることもできない。

さらに、高度救急は他で拒否された患者で溢れてしまう。
そうやってたらい回しになってしまう。

>>554
富裕層専用の病院は無理だね
そんなの作ったらまた下級層がマスゴミに煽られて喚きだすw
でも、病院レベルではすでに富裕層用の窓口があったりする

富裕層だめなら
老人と生保も3割負担にする
それだけでも医療制度は大幅に改善されると思う。

>>558
> >>554
> 富裕層専用の病院は無理だね
> そんなの作ったらまた下級層がマスゴミに煽られて喚きだすw
> でも、病院レベルではすでに富裕層用の窓口があったりする

東大病院14階はセレブ専用。
医師も看護師も厳選されている。

まあ、自分はそこに患者さんを受け持てた希有な研修医の一人だが。

>>421
おめーはええ事言うなぁ

ヘリを要請しなかった消防の責任

>>555

うん、ま、訴えることを全面禁止するのは、正直、どうかと思う。同業者から見ても、「それはどうよ？」
ってな酷い医者や病院はあるからね。（そういうのには医者板でも擁護レスは全く付かない）

ただねえ、マジメな医者ほど怒ってる（というか絶望している）のが、裁判官のトンデモ判決。
科学を無視したムチャクチャ判決の類ね。
　ねらー医者が騒いでるだけじゃなくて、リアルで、そういった判決が一つ出る度に、救急車を受
ける病院がガクッと減る。

裁判官がちゃんと判断できないのなら、訴える権利の制限もしないといけなくなるんじゃね？

>>563
裁判官がおかしいから訴える権利をどうこうしようって言うのに違和感
むしろ過去の馬鹿判例を間違いだったと宣言して
妥当な裁判をする医療専門裁判官を創設すべきだと思った

>>563
>裁判官がちゃんと判断できないのなら、訴える権利の制限もしないといけなくなるんじゃね？
違うな。判断出来る判事を育てることだ。

産経か。子細はyosyan先生の検証待ち。
それまではノーコメント。

>>564, 565

ま、あの人らも忙しすぎて可哀想なんだけどね。
KKRの病院に勤めてた時、裁判官の患者さんも何人か持ったけど、話を聞くともの凄い仕事ぶりだった
もんなあ…。

だからといって、勉強不足の責任は軽減されないが。

専門医がいない場合は受け入れて死なせたら莫大な損害賠償って
判例あるから。受け入れられるわけがない。
裁判ってなんなの・・・

そして訴訟対策としての受け入れ拒否にも罰則を設ける。
搬送先で処置不可能なら、可能な病院を探す義務を課し、取り敢えずの救命をしねーと意味がねーんだよ。
医師の生活守る為の保険料じゃねーんだ。このバカ野朗！

>>567
忙しいなら裁判官やそれに類する人間をもっと増やせば良いんじゃないかな
不況でアメリカみたいに裁判煽る弁護士も出てるみたいだし
ただそうすると今の間違った判決が致命傷になる判例主義をかなり緩和する必要が出てくるけど

住民が「金さえ出せばどんな医者でもやってくる。」なんて思っているから、
医者が逃げだすのはわかるだろ？
医者が金の亡者というわけじゃなくて、ほかの地方でも不足しているのに、
住民が上から目線で「金さえ出せば」なんて言うから、そんなこと言わない住民が
いるほうにいくわけだ。
強制的にシベリア送りにされた医者がどんな行動に出るか予想できないのか？
頭がよくて忍耐強い人を集団でいじめるとどうなるかわからないのか？

>>568

ま、俺の医局の本棚には有斐閣やらの「医療裁判判例選集」とかなんとかいう本もいっぱい
おいてあるがｗ

JBM（Judgement Based Medicine）のためには必携でしょ。

>>569
鏡を見てあと５回叫ぼう。すっきりするぞ。

>>568
だから裁判官に医療専門の判事を養成し、妥当な判決を導かねーと。
命を守る為の救命にろくな医師が来ない。

まあ、こういう報道はどんどんするべき
ますます医者が逃げ出すから

>>569
>搬送先で処置不可能なら、可能な病院を探す義務を課し、

福島県だったけ？2chレベルの発想だと思われたそれをリアルで実行に移してるのは。

きっと、数年以内に医療不毛地帯になるよ。日本中の医者はみんな生暖かく見守ってるｗ
ふぐすまに不動産を持ってるなら、早めに売り払った方がいい。

>>569
そんなインフレしてる国で定価で物を売れみたいな決まりを作っても…
訴訟対策で受け入れ拒否を証明する材料が無いし
病院側は救急の電話を無視するだけで事足りてしまうぞ？
そうして結果的に救急の話すら病院は聞かなっていいのかい？

皆保険は廃止して、金を出して医療を受けるようにすべし。
本当に最低限の医療だけ税金で手当てすればよい。

それから、医師を刑事裁判で罪に問うのは絶対におかしい。
ただし、民事で迅速な裁判によって賠償はどんどん認めるべき。

>>569
お前は頭の治療を受けろ

>>568
建前として、医師免許を持った医師は専門外であろうとも診療出来る事になっているから…

そういえば、伊賀市って、
在日朝鮮人の税金を半額にしていたところだよな。

>>578
リアルニートなの？

受け入れ先の病院で死亡した場合も報道・考慮すべきだな。
専門医が居ないのに安易に受け入れすれば、患者の死亡率が上がる。
別の病院へ輸送した方が良い場合もあるはずだ。

システム化すべきだろうね。
各病院の医者が持っているスキルを登録しておいて、
救急車から、患者の容態や病状を入力すると
最寄の専門医が居る場所が自動的に受け入れ先になるような。
専門医が居る病院がない場合は、
病院の設備や近郊分野の専門医の有無などで自動判別。

病院を統合して管理しないと無理だよ。

>>583
システム化されてはいるんだ
ただ何処も基本医者は足りていない
…後は判るな？

これ病院間を右往左往ではなく、確実に受け入れてくれる病院を一発で探し当てて
まっすぐそこに向かってたら助かったんだろうか。
受け入れ拒否に罰則とかはナンセンスだけど、そういうネットワーク網構築に
金かけるのはありなんじゃないかと思う。

>>585

医者がなんかして助かるやつなどそもそもほとんどいないが、
それを言い出したらお終いだろ。

>>583のようにシステムを語るヤツは馬鹿。

システムをいじれる能力のあるヤツには権力がない
システムをいじれる権力のあるヤツには能力がない

自分が責任を負わず、利益だけを得るように立ち回るヤツが一番利口。

>>586
釣り針が大きすぎる

>>577
確かに受け入れ拒否の理由は「手が無い」「空きベットが無い」で正当化されるだろうが、
せめて専門家の判事なら1時間10分が妥当か？手やベットが無くても緊急処置としての一時処置で
救命出来たとかの判決が出れば対応も変わってくるさ。
放置傍観を救命医師の責任感で良しと出来るなら、辞めてしまえ。

>>585
この場合には、津へ移動中に搬送先を探してるはず。
伊賀で拒否されたとなると、津まで大きな病院はないし。
一発で見つけたとしても１時間は絶対にかかるよ。

病気には２種類しかない

・放置すれば治る
・何をしても治らない

>>574
> >>568
> だから裁判官に医療専門の判事を養成し、妥当な判決を導かねーと。
> 命を守る為の救命にろくな医師が来ない。

今の法科大学院生のパフォーマンスじゃ絶望的だよ。
医者の眼から見たら彼らは驚くほど頭が悪い。
欲ぼけしてるからかな？
未だに企業法務でボロもうけとか臆面もなく考えてるアホ面見ると笑い死にしそうになるよ。

受け入れ先ないのに、受け入れろ受け入れろってばかか？

ない袖は振れないって言葉を知らんのか

ぼくの推理だが、受け入れ拒否の本当の理由は
「一人暮らしの老人」ってとこにあるんじゃねえか？
ぼくは入院するときに書いた誓約書には保証人が自筆署名する欄があった
一人暮らしで、もし入院中に死なれたら病院側はカネがとれないとか、親族がいないと遺体の処理とか
いろいろ問題になるから断ったってのが真相じゃないかとにらんでいるんだ

>>578
なんか、貴方とはさっきから意見があうね。
所詮、この世は人と人、家と家、組織と組織が永遠に争う世界なのだから、他人の
善意に期待するなんて考え方は間違い。

皆保険も廃止、医療費は自己責任・自己負担でいいと思う。保険料の天引き制度は
無くなり実質減税したのと同じで大変な経済効果がある。しかも政府の側から見て
まったく税金がかからない。

ちょっと訂正。
伊賀が無理な時点で、隣の市の名張に行くか津に行くかの判断になるから、
津なら大病院も多いし、そっちを選んだんだと思う。
津に行くことを判断してから、移動中に搬送先を探してるはず。

>>589

つか、テレビドラマに出てくるような「救命科」の医師なんて、ほとんどどこの病院にもいないわけで。
　どこもボランティアで医者が時間外に手弁当で救急患者受けてるだけ、ってことを情報強者のネラーだけ
でも分かってなければならない。

>>591

するってえと、胃潰瘍出血は「病気ではない」ということで。

基地外患者たちが医者を訴えまくったおかげでこのような状況を作り出してしまった
本当は専門外でも助けてあげたいだろうが訴えられたら堪らんからね

>>592
先生、今日はお休みですか？

>>593
騒がなきゃ改善もされないだろうが
大体裕福層ならこんなとこにいないで遊びにでも行って来い

>>589
１時間１０分が妥当かというのはその現場の状況次第だろうけど緊急処置は車の中でやってるんだよ
そこから推測されるに君は受け入れ先が見つからず搬送時間の間捨て置かれてたって情報を植えつけられてるわけだ
>放置傍観を救命医師の責任感で良しと出来るなら、辞めてしまえ。
自分が（社会的）に殺されるか他所の顔も見たことない救命患者が死ぬなら
人間として自分を守りたいだろう普通は

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100403-00000044-mai-soci
伊賀市消防本部によると、女性は１人暮らしで、３月１９日午後５時２０分ごろ、自宅の居間で血を吐いて倒れ、近所の住民が１１９番。約４分後に救急隊が到着した。

>>1にはないが、この毎日新聞の記事ではこの人は一人暮らしだとかかれている

>>597
当たり前だろ。
江口も松島もTV局から多額のギャラをもらって演じてるんだから。江口がタダで
世の中のためにドラマでないのと同じで、医者だってタダでアカの他人の治療なんて
するわけがないｗ

>>595
二人ともリアルニートなの？？

そんなに受け入れて欲しいなら
金でも縁故でも作って、
自分専用の医者でも作っておけ
すぐに受け入れてもらえるぞ

>>597

まあ、出血は「病気」じゃなくて「怪我」だからな。

そして怪我に施すのは「治療」じゃなくて「手当て」だからね。
これは長らく医療としては認識されてなかったし、実際に床屋が
ハサミをもってやっていたことだ。

意味わかるでしょ？

>>594

あ、実はそういう「身寄りのない人」が一番、安心して受けられる。
生活保護とかなんとかで、公費負担になるから、病院としてはとりっぱぐれは無いからね。

なにかあっても、文句言ってくる身内はいない、とかだともう最高。
そういう人が、実は一番、質的にすぐれた医療を受けられると思うなあ、今の日本のシステムだと。
（クレーマー化しそうな身内がいると、こっちも引き気味になって安全策を選ぶからね）

悪いのは医師ではなく、赤字の救急病院に補助しなかった三重県および選挙で知事選んだ三重県民

>>592
最近の学生はーってのは太古の昔より若いもんはーって言う老人みたいなものじゃないかね
といいたいところだが新入社員が掛け算出来ないとか記事見たしなぁ
平均的学力が低下してるのかもしれん

>>591
ばかだろ熊五郎ｗ
処置が早ければ助かる命があるからこその救急医療なのだよ。
確かに
・放置すれば治る
・何をしても治らない
この二種類はあるがそれだけじゃないのよ。焼酎煽って吊れ馬鹿屋朗！

>>606
腕ぶっ飛ばしてくる奴とかも居るの分かってる？

>>606
えーっと怪我じゃないんだけどな

いきなり血を吐いて倒れるって
普通はなんらかの予兆があるし、普段からかかりつけの病院があれば
こうはならなかったはずだよなあ。というわけで、これも２ちゃんねらーが好きな自己責任論でおわるか？

>>610

いや、だから救急だけは認めるんだよね。

でもこれ本当は医療じゃないんだよ。応急処置であってね。
本当は医師免許が求められるような仕事じゃない。

>>613

まあ、わかんないけどね。
潰瘍出血だと思って消化器内科の専門医のいる施設にソッコーで搬送してみたら、胸部大動脈瘤
破裂・気管内穿通かもしれんしなｗ

>>413
つか、救急に関しては東京がもっとも深刻。

>>605
お前金持ちのくせに土曜の夜になんで２ちゃんなんかやってんの？

>>615
先生、天井まで血が吹きだします＞＜

>>601
救急車の救命で胃穿孔による敗血症の処置出来る訳ねーだろ？
透析と輸血を緊急に出来ないＥＲなんか必要ねーし、
それで繋ぎ留めた命を手術で治せばええ訳だ。

NHK教育はじまったな

熊五郎が沸いて妄言垂れ流すのは
医療スレの風物詩

忙しいとか医療崩壊とかで文句いって
人のせいにして誠実のかけらもないんじゃ非難されて当然だ罠

>>618

いや、結構いるよ。喀血なのに、吐血です！って言ってくる救急隊ｗ

医療スレというか、社会保障関係だな。

この調子でやってたらいくら税金とっても足りない。
最大の政治問題だな。

>>615
それが救急の難しさの最もたるところだよな…
例えば人がお腹痛いといって搬送されてきたとして
その原因を熟練した医者や大掛かりな検査無しに正確に突き止めるのは難しい
それが搬送する車の中ならさらに難易度は跳ね上がるわけだが

原則から言うと、医療は国家による免許で独占されてるわけで
診療拒否なんてことがあってはいけない。

暴力を独占してる警察が襲われてる人を見て放置したらいけないのと同じ理屈。

さて、ではどうするべきか。

�@もっと税金をつぎ込んでなんとかする
�A免許の規制を緩めて医師をふやす

の二つが考えられるが現実には後者しかないだろう。

>>606
出血が死因じゃなく恐らく敗血症のショック、バカは黙ってろよ。
泣かすぞこの屋朗！

そういや、あっくん、って最近みないね。

さて、そろそろ落ちるか。

いやあ、10年前に「ぁやしぃ」で予言されていたとおりだなあ、救急崩壊も、マスゴミの凋落も。

「ぁやしぃ」や「2ch」は現代の「諸世紀」になるんだろうなあ。

>>619
そのレベルは救急車は出来ないだろう常識で考えて
そうやって一人を救うために病院渡らせるとその人は助かるかもしれないが
その影で何人死ぬかな
病院側の手間とか効率性考えろよ？

そーいや頭痛・下痢嘔吐で近くの病院かかって風邪で返されて
一週間後、倒れてるところを別の病院に救急搬送された患者が実は脳膿瘍で
抗生剤治療である程度の麻痺が残るまで改善したんだが
家族が最初の病院を訴えるっつってる
これは個人的に訴えても然りと思うんだがどうかね

救急車を受け入れるような病院で>>1で書いてあるような消化器内科の専門医がいない
病院なんてあるはずがない。
やっぱり患者を拒否した理由は、この患者は一人ぐらしでから、もし親族がいなかったら
病院で死なれ場合カネ払う人がいないってのが本筋ではないのか？

>>630
それって然りなの？
俺マイナーだけど、全科当直したくねぇｗ

最初に搬送拒否した救急病院ってココ。

http://www.okanami.com/


http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2006/nara.html

この事件の親が務めてい病院だったりする。

老人は痛みに鈍感だし我慢強いのでかなり悪化しねーと救急なんか呼ばないの。
タクシー代わりに使う若いばか者とはちがうのよ＞熊五郎
そして透析と輸血で延命出来るし、それほどの手間じゃない。
その間に緊急手術出来る順番を待てばええし、生存の可能性は大きく跳ね上がる筈。
文句あるかよ？お？

医療費を高くした民主党のせいだな

>>630
最初の病院の過失もなくは無いだろうけど
これで最初の病院の過失をとりただされたら
今度から風邪で来た患者全員は全員頭からつま先まで検査しないといけなくなるな
本来風邪ってのは正しい病名じゃなくて体の不調って事だからな

医者は神じゃないからね
行きゃ治ると思ってるアホが多すぎだ

>>629
なんで彼女のせいで他人が死ぬの？
訳分からんこと言うなアホ！

ちなみに伊賀市は、赤字だからという理由で市民病院を閉鎖しようとしている。


金がないどころか、大金かけてしょうもない運動公園を作ろうとしているのになぁ。
本当に、酷い街だよ！！

伊賀市：「しらさぎ運動公園」用地の鑑定評価書公開せず　／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20100318ddlk24010291000c.html?inb=yt

>>636

落ち度がなくても金を払えばいいんだよ。

タテマエが「すべての病気を診られます」ということだからね。
どうやっても見逃す「ミス」もあるだろう。
が、やっぱりそれに対しても金を払うべきですよ。

「どこまでやるべきか」は病院や医師によって違うわけでしょ。
賠償金との兼ね合いで妥当と思えることをやればよい。

どうせ死ぬんだから
せめて看取ってあげなよ。
　
拒否して死亡は、受け入れて死亡よりタチが悪い

>>636
そう、最初の病院にある程度は同情するけど
そのときから首が痛かったとかで髄膜刺激症状もあったらしいし
髄膜炎の見逃しはあったと思われるんだよね
たぶん私が最初にみたら同じく帰してるだろうけどｗ

７８のばーさんが１人で倒れて発見されたってことは生活保護か。
共産党系の救急病院が近くになけりゃ終わりだな。
国立病院でさえそんな貧乏人は相手にしない。

風邪をひくのも、吐血するのも自分の体だろ。
ある意味自分の責任。
医者にかかれば良くなる可能性が上がるかもしれないが、
治らないからといって、誰かのせいにするのはおかしい。

>>637
行きゃ治るんじゃなくて、透析や輸血なんか20分の手間だよ。
それをやれと言ってるの。

>>390
救急搬送は診療所へは行かない
そういう基本的な知識もないのか？

>>640

それなら患者もそれなりの金額を払うべきだな
救急車呼べば10万取るとかな

大体、医者の仕事は病気を治すことじゃなくて、死人を看取ることだろうが。
仕事しろや。

>>641
多くの患者は看取られることなんか望んでねーよ。

患者やその親族が望んでいるのは、「怪我や病気を完全に直して暮れること」だよ。

>>642
現物見たわけじゃないからなんともだけど
風邪で首と頭と腹が痛いって言われたら風邪と寝違えたかなんかかなって思ってもおかしくないわな…
そこで頭の検査しはじめたらそいつはエスパーだわ…

>>643
ま。そんなとこじゃないか？
カネないと普段病院いかないから、死ぬほどの重症になってはじめて
病院に担ぎ込まれて、担ぎ込まれた側も手の施しようがないみたいな
負の連鎖だな

>>645
釣り針でかすぎ

今は病院で人が死んだら、犯人は医者みたいな
風潮になってるけど

尊厳死の法律を作れば法的なバランスを取るために
『時間の無駄でも1秒でも生かすことが義務』って
考え方は変わっていくかも知れない

>>647

その通りだよ。
救急車を呼んだら最低１０万は支払うべきだ。
実際にもっとコストが掛かっている。

風邪で病院に行ったら３万は請求されるべきだ。
実際にコストが掛かってるんだから。

要は皆保険をやめろということだが。

良かったじゃん。天寿を全うできて。
病院に運ばれようものなら薬漬けで寝たきりで10年以上生かされてたよ。

非人間的な扱いされないで本当に良かった。

>>648
その仕事？を奪ったのが法律屋なんですよ。残念。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

(毎日派) ワラタ

>>643
アホだなぁ

生活保護の方が治療費とりっぱぐれないんだぜぇ

>>644
仰る通り自己責任でもあるが、自己責任だけで片付けるのなら医者などいらん訳で、
救急車が来ても何も出来ないなら来なければええやん。皆等しく放置でｗ
そんなこと出来ないし助けようとするから人間なのであり、医者の高額報酬も認めてるわけなんですよ。
オレが上に書いた処置が出来ない訳が無い。輸血なんざ看護士で出来るんだし。

>>650
そう エスパーだろね
でも実際は髄膜刺激症状があり、髄膜炎を見逃したとみられるワケで
たぶんその病院は裁判で負ける
まあ、よくかかりつけを満床でとらずうちに送ってくる気に入らない病院ではあったが・・

>>660

医者は病気を治すから報酬を支払われてるのではなく、
病と死を適切に扱う行政官僚として報酬が支払われている。

>>643
>７８のばーさんが１人で倒れて発見されたってことは生活保護か。

憶測でモノを話すな！！

生活保護ではない。
１人暮らしで、気分が悪くなって、こういう場合に、あらかじめ決めてあった町内会の人にケータイで救援を呼んだ。

鍵がかかっていたのだが、それも通報時に、あらかじめ知らせてあったので
レスキューと救急車が即効で到着した。

レスキュー隊が救助し迅速に救急車に乗せたし、意識もあったのだが、
搬送拒否されて亡くなったのである。

１時間半ほど、救急車が、その場で待機して搬送先を探していたのである。

>>659
だなｗ
生活保護は全額公費負担だよな。バカしかいねーのか？

ばーさんが血を吐いた時点で呼ぶのはQQ車じゃなくて、霊柩車だろ。
常識的に考えて。
義務教育からやり直してこい。

生保といえば・・50才ぐらいで五体満足の生活保護が
アルコール性肝硬変でvarix破裂して吐血してきたときは
こいつなら死んでもいーわと思ってたんで
処置も慌てなかったなあ・・

>>661
病院に来た人は全ての人に頭から爪先まで検査を受ける選択を設けるべきかねぇ
検査すると保険適用しても数万円かかりますがしますか？って
その上で診察によっては検査していない項目について診療しても発見出来ない場合がありますが良いですか？
これ位せんといかんのかね…日本の医療は

なんでこのスレこんなに伸びてんのさ
まーた自称医師のクズどもが大量に沸いてんの？

>>662
おめーは頭わりーんだから泣かされる前に消えろｗ

>>667
そりゃ極論
頭痛・嘔吐があったらそれなりの検査はするでしょ？
しなくてデカい病気を見逃したんなら・・私は訴えられてもしょうがないと思うよ

>>670
「それなりの検査」であっても、全ての病気が見付かるとは限らない。

見付かるものと、到底無理なものがあるんだよ、当然。

>>670
判事が現場にいればいいんだよ、彼らは全てをお見通しだから。
判事の言うこときいて治療してれば訴えられないし。

>>671
わかってないね
それなりの検査を「する」ことが重要
したという事実がありゃ訴えられてもやることはやった、でも見つからなかったですむ
すべての病気が見つかるとは限らない？当たり前だ

伊賀市の医者は腐ってる奴が多いよ。

谷本整形の点滴事故も伊賀がだしな。

しょうもないローカル線や、女子サッカーチームや、土建屋喜ばすスポーツ施設を
作る金あるのなら、医療体制をしっかりしてほしい。

http://blogs.yahoo.co.jp/jean_lucpicard1/10683581.html

ちなみに、路上チューの中井ひろし大臣の地元な。

>>670
そのそれなりってのが難しい
日本人の美徳としてのあいまいさもいいが
結果を見てからしたり顔で何故しなかったと言う奴が居る限り
相手の不利益になってもやれるべき事はするか選択させるべきだと思う

大丈夫。心配するな。
検査して病気がわかってもどうせ助からんもんは助からんからｗ

こういう事件はこれからも続くってことか
自動車の事故みたいなもんで、制度上の必要悪と考えて受け入れるしかないってことかねぇ

>>667
するしかないんじゃないの？昔と違って訴訟も増えてるし。注意書きだらけ
の海外の説明書と同じだな

>>673
それって普通に今までやってきたことじゃん。
それでも裁判では負け続けて、今のような状態になっちゃったわけですが？

また産経か。
× 受け入れを拒否した
◯ 医師が対応可能な病院がなかった

この程度も分からない3Kは潰れてよし

昔、田舎のお医者さんは、こういう人を往診して
強烈な注射をうって、枕元で最期を看取ってくれたらしいな

吐血して倒れてたのを近所の原住民が発見し通報。
この時点で意識あり、ばばーは「大したことねー」とか言ってたかもな。
出血多量が死因なら輸血すりゃええし、これは看護士で可能。
胃穿孔で敗血症を併発してるなら透析機が空いてれば20分で延命可能。
その間に緊急手術可能な病院の空きを待つ。
多分これで助かった可能性が高い。2時間放置には各病院の事情があるだろうが、
取り敢えず受け入れる姿勢の無い医師は辞めてくれ。
医師不足が純粋な原因なら死んでも文句言わねーよっての！

>>681

医者の本来の仕事やなｗ

>>675
そう 難しい
最初の病院には少しだけ同情する
過程より結果が重視される医療の状況だ

>>679
それなりの検査をしなかったら確実に負け
私はさっきから「しなかったケース」で話してるのに
君は「しても見つからなかったケース」で話してないかね？
頭悪い？

早く死ねって事だよ
十分生きたじゃねーか、いい加減にしろよ最近のジジババは

>>684
それを言うなら、誰も「しなかったケース」の話なんかしてなかったのに、
お前が文脈を無視して勝手に始めただけじゃねーかw

>>682
壊れたラジオみたいだから相手してやるが
>出血多量が死因なら
それ以外ならどうすんだ？
判るか？お前の言ってる事は〜だとしたら〜だろうって言う机上の空論なんだ

>>685
人って若い時は78まで生きれば本望だろうと考えがちだけど、目前に迫った死に恐怖しな人間はいないのよ。

上小阿仁村のヨモギ兄貴は今日は来ないの？

>>686
いや俺がふった実際の症例だ
それなりの検査をせず髄膜炎・脳膿瘍を見逃したケース

で、つまり君はさっきから見当違いのことを話してたワケねｗ

公務員のゆとりのほうが大切

裁判沙汰になりそうな患者を受け入れるわけないだろ
病気も怪我も自己責任だよ

>>684
重視というより結果が悪かったから経過に叩ける所がないか探して叩いてる
そんな感じがする
だから叩ける経過を無くすための>>675かなぁ
患者の為を思って最低限の検査をして訴えられて負けるなら
最大限の検査をして訴えられて勝たないとなぁ
裁判やらにとられる時間も現場の医者には惜しい

>>687
机上の空論だぁあ？症状から見た帰結ですよ。
死因がソースには無いがな。土木作業員のオレ様の見立てで異論のある医者は出てきて反論しやがれｗ

ろくでもねー法律はどんどん通るのに、
善きサマリア人法の一つも通らないこんな世の中じゃ

>>693
最大限の検査なんてしてたら病院が回らなくなるだろ。

>>693
んー・・患者のためを思って最低限の検査はわかるけど
それで見逃しはまずいでしょ　全然患者のためになってない
訴えられた場合、経過にたたけるところがないか普通は探してくる
でも最大限の検査してたら普通はハネられて赤字だわな

じゃどうするかっていうと
今は経験と勘で何とかするしかないかもねｗ
それを補うために「それなりの検査」
はっきり言って私もいきなり頭痛・下痢嘔吐できたら適当に腹触って胃腸炎で帰してるわ

いやー 大変だね

>>694
過去の判例にで「人員、設備等々万全の状態でないと受け入れてはならない」
とされてるので受け入れ不能だった、以上

>>35
ソースの判例はなにかな？

というか判例が出たところで
立法化や人員・財源確保で対応すれば良いだけなのだが。

>>696
正式にそういう制度にしたら回るようになるよ多分
少し時間はかかるだろうけど
検査要員として新人育てられるし給料も増やせる
さらに最大限の検査を断って訴訟する奴が出て医者側が勝訴したらさらに追い風だね

友達の医者、救急で修行してた時
睡眠3時間であと全部仕事とか言ってたな。

しかし今のご時世
とりあえず受けないと罰則とかされそう
月に何件以上断ると診療報酬カットとかさ

特に今のミンスだと

>>698
判例に照らすとそういう判断も妥当だろうが、それは正義かい？
医療に精通した裁判官が養成されるまで放置で罪無しと思ってるなら辞めてくれ。

>>700
＞検査要員として新人育てられるし給料も増やせる

その分のカネは誰が出すんだよw

>>697
経験と勘とそれなりの検査でこの状況だからねぇ
人間を過信しちゃいけないと思うのさ
今後訴訟を何とかして医者増やしていくにしても
経験と勘のファジーな部分はなるべく少なくしていきたい所
そして勘と経験と知識のある上級医師と知識はある普通の医師の線引きもできるならしたいねぇ

うちの県では県知事の方針で、他の病院が受け入れ不可能な場合でも、必ず県立病院で受け入れる
ということになっているらしい。

県民としては、万一の時は安心だが、体制を維持するのに年間数十億円の赤字だとか。いつまで維持
できるのか心配ではある。

>>1
食堂の大動脈乖離とかだろ、年齢的にどっちにしても助からないんだから
自宅で楽にしてあげればよかったな

>>703
判例はそれが正しいとしてるんだから、正義もクソもない、法治国家の日本の司法判断に従うまで。
加古川市民病院心筋梗塞判決しかり、奈良心タンポナーデ判決しかり。

無理して他人の為に人生を棒に振るかよ。

>>700
必要な検査かどうかを医師じゃなく患者に決めさせるのは云々で
負ける気がしないでもない

>>703
でも今現時点では「断らないといけない」となっている
それが今 正しい判断なんだもの　しょうがない

>>704
それでもチェックしてくれって患者様に決まってる

医者を増やせばいいんじゃない？
人がいないから勤務医がおそろしく激務なんでしょ？それで給料は高い。
だから人を２倍にすれば給料は半分で余裕ができる。年間６００万あれば
十分生活していけるんじゃないのか？

>>706
ええ方針じゃねーの？明日は我が身だし。
受け入れ拒否した病院もベンツでＥＲに連れ込んだ鼻垂れ小僧の咳止めを処方してたりするもんだ。

政治が悪い。
その一言に尽きるな。

>>710
そうすると、「それでもチェックしてくれ」と言わなかった患者には、
念入りな検査をしないわけだな？そして訴えられて負けるというわけだ。

なんだ、現状となんにも変わらないじゃん。

>>707
食道のはとりあえずおいといて 79才だと平均寿命より下だから
私なら受けて場合によっちゃ緊急内視鏡した
上だったら・・とりあえず延命治療はしないよう家族を説得する（敢えてそう書く）

随分以前から加古川判決の危険性を書いていたんだが
あの影響がモロに出てきているな。

何度も上で書かれているが、とにかく
「専門の医師で無ければ診察してはいかん」
「診察した以上、死亡したら損害賠償の責任を負う」
と判決が出て、確定しちゃったからな。

これで事実上日本の救急医療は終わった。好意で「何とか診てあげなきゃ」と
考える事によって損害賠償責任を負うだけでなく、場合によっては
「不法行為（出来もしないのに診察を引き受けた）」によって告発されることになったからな。

「無理なものは無理です。」と断るしか無いんだよ。あの判決の後では。

>>712
うん。最後の砦があるのは安心できるよ。

ただ、そのための出費も大きいから、県の財政的に将来も維持できるのか心配だよ。

>>712
そこ重要
独歩でこられたら受けざるをえない
前にあったケースで、歩いてきた心筋梗塞は病院探すのに苦労した

>>711

誰もが納得する算術だな。
当然、医療ミスも減って医師不足もなくなって患者の利益にもなる。

やらない理由がない。

>>709
裁判の場で弁護士が
「人間の能力として限界を感じたので全て検査するよう決めたが
患者の負担を考えアドバイスを元に選択してもらった」
この主張は通るか通らないかかなぁ
前提として人の経験や勘という不安定なものに医療は頼ってるということを教えないと駄目だろうけど

>>708-709
だからおめーの翻意なのかよ？お？
間違った判決も医療ミス同様にありえるのだが、信じる正義を各自が求めてこそ司法のミスを反省させる事が出来るんじゃねーの。
裁判所の判決に従って人命を犠牲にしてまで自己防衛するのは正義じゃない。医師としての自覚が足りない。

>>703
わかっとらんな。法治国家では司法判断に従って生きるしか社会的生命を保つ方法は無いんだよ。
独自判断で勝手に違法行為やったら　犯　罪　者　だろうが。

>>721
>司法のミス

何を根拠に「司法のミス」を主張するんだよ？
加古川判決が「司法のミス」だとお前が主張して運動しろよ。実名出して運動しろよ。
こんな匿名掲示板で書いてんじゃねえよ。
「信じる正義を各自が求める」ことを希望するなら、まずお前からだろうが。

>>710
やめてくれ
年感600万って今払ってる車のローンと同じだ

>>720
んー、たとえば今 なんかの処置で
「ある程度の割合で事故は起こるけど受けます」と承諾書もらってるのに
いざ裁判になるとまず負ける（らしい）
鎖骨下IVHで気胸つくって負けた奴を知ってる
患者の意思決定と その結果はあまり関係ないらしい

>>714
選択肢は残して説明したがそれを拒否した
アメリカのマニュアル方式だけどこの前提があるのは裁判で大きいのよ
なんせ選択したのは医者が勝手にじゃなくて患者と考えてって事だからな

>>725
それなら、具体的な治療方法まで患者に考えさせれば完璧じゃね？

つか、何かあったら「説明不足」で負ける気がするな
自分で選択しても説明不足で不利益を得た
カルテに書いてても後で書いた、そのときは聞いてない、理解してない等々

７８・・・。

とりあえず在日のベッド占有率を教えてもらおうか

緊急受け入れ制度みたいのつくりたいね。
今回のケースで2時間放置は誰のせいかと言えば司法だな。
政治家が友愛医療を推進して欲しいね。

>>727
お前あたまいいな
って医者いらなくなるｗｗｗ
でも治療方法はもっと医者が選択肢出してあげて患者側で選んでもらっても良いと思うのよな
>>724
じゃあそうなると強制的に全検査せんといかんかね…

>>724
へび使い？

しかし、いまだに「判例は?」とか言ってるヤツがいるとはね。

このケース 3月19日午後5時20分って
金曜平日の午後5時か
我が社であれば準備万端でとれたのになあ・・なんてね

で、おまいらの推定死因は？
適切な対応とは？　救命に必要な対応なｗ
保身じゃねーぞｗ

中途半端な病院はつぶしてセンター化
開業医の救急病院での勤務参加
救急患者をとらない病院の診療報酬下げ
医師の地方医療、救急医療への参加義務付け

これくらいやれ

>>730
今は患者が治療法を選ぶようになってるよ
いくつか治療を提示して、メリットデメリットを選択させる
実際は何がベストか解らんから先生選んでくれと言われる　当たり前だがね
セカンドオピニオンとかふざけたのもある

>>732
当たり前

>>734
前に書いたはずだけどもう酒飲んでるわ。
食道静脈瘤破裂。オペできる体制の３次ＱＱに搬送だろうな、搬送ＱＱ隊は。

>>736
それは知ってるんだけどどうも誘導が露骨でねぇ…
セカンドオピニオン言い出す患者さんは出来れば相手したくない

>>734
消化管出血（胃十二指腸潰瘍か食道静脈瘤破裂）
出血性ショックか、搬送中に窒息したんだろ

最悪の場合で想定するとショックだから輸液全開 気道確保場合により挿管
Hbチェックして輸血の準備、そんでバイタルが安定したら緊急内視鏡
止血してあとはPPIなり何なり
その後、家族に延命治療はしなくていいですね？と説得　すでに挿管してるけどｗ

>>737
３次ＱＱが空くまでの対応は出来ないのか？

７８歳なら死んで良い年齢だと思う。
これ、まかりまちがって寝たきり老人にならなくって良かった話だよ。

サヨウナラ(/_;)

>>735
中途半端な病院はつぶしてセンター化 ⇒　お陰で病院減ってます
開業医の救急病院での勤務参加 　⇒　それから逃げるために開業医になった
救急患者をとらない病院の診療報酬下げ 　⇒　報酬値下げして救急減ったらどうするの？
医師の地方医療、救急医療への参加義務付け ⇒　やってるところもあるのに足りません

これくらいやれ 　⇒　現状を知ってから提案してよ

>>740
件では２次ＱＱ輪番の金曜担当病院名が>>1に出てきていないところをみると
もう、システムどころじゃなくて崩壊してたんだろう。
よって津市の３次ＱＱへ・・・・。これは地域性だな

何年前から問題になってるんだよこれ
行政が動くべき問題だろうが

>>745
むしろ立法じゃないか？

医師に知人がいるので話をいろいろ聞いている。
加古川や奈良の話は当然知っているので、皆必死だ。

産婦人科関連は福島の大野病院事件を非常に危惧していた。
帝王切開で女性が死亡→医師逮捕　という酷い話で
これが実際に有罪ならば、もはや産科は事実上存続出来ないと危機感を持っていたようだ。

幸い無罪となり、検察も控訴を断念したが、ある意味危機一髪だった。
「奈良の医療崩壊」どころの騒ぎじゃない、大ダメージを日本の産科及び医療全体に与えるところだった
（医師は　危険な出産となるので　総合病院での出産を勧めたが　交通費がかかると　妊婦側が拒否。
手術で死亡→遺族大騒ぎで地元警察を動かす→医師逮捕）。

スレ読んでいて思うのだが、法治国家に生きるくせにあまりに判例を軽視する奴が多い。
判例確定すると、それが日本国の公的法解釈として行政当局は従わざるを得ないわけだから。

医者は神様じゃない、見てもらえる医者がいなかったというのも運命…

とは思えなくなってきてしまっている日本人もおかしいのかもしれんな。
救える命が多いから、もっと救える命は多いはず！と思い込み過ぎているというか…
医者になりたいと思う人がますます減ってしまう現状を、今の日本人自体が作っているというか。
超悪循環だな、これ。

何年も前から同じやりとり。患者側も医者側もまだ新規参入組がいるワケね。

うちの地域では受け入れ拒否はありえんな
地方医師会と行政はなにやってんの？
無駄に病院多すぎなんじゃねえのか

救急の患者に対応する為に苦肉の策で岡波総合、上野総合市民、名張市立の３病院が輪番制をとっているが、この春にまた医師が減って今や輪番制の存続すら難しい状態。
兎に角地域医療は今はどうにもならない程追い詰められてるんだよ。
インターン制度を元に戻して欲しい。

>>741
お前は身近な肉親がそうなっても同じ理由で死んでいい年齢だと思うのか？最低の人間だな。もう一度人生やり直してこいよ。

>>749
とうにわかりきった議論に参加したがる古参ってのも間抜けなもんですな

>>745
医師不足なら仕方ないとしても、訴訟を恐れての拒否もあったんじゃねーのか？
司法の責任だという面もあるが、命を軽く考えて保身に動いてる面もあるんじゃねーの？
それが人と言えばそれまでだけど、立つ医師もいる筈で、そんな先生が訴訟されたら司法に対抗出来る力になるんじゃねーの？
見方は患者の目だよ。

いいんじゃないの
生き長らえて良いことあるのかね今の日本

ギリギリでいつも生きていたいから〜

>>754
じゃあ>>754は病気になっても病院に行かないほうがいいな。せっかくの早死のチャンスなんだからｗ

>>703
>>35

判例が出たところで
立法化や人員・財源確保で対応すれば良いだけなのだが。

>>754
その死生観は私も好きだ
胃瘻とか作られるよりは
意思があるうちに死なせて欲しい

>>757
で、それはだれがやってくれるの？
何年かかるの？
その前に医療崩壊するよね？？

>>703

判例が出たところで
立法化や人員・財源確保で対応すれば良いだけなのだが。

>>758
胃瘻増設、ＩＣＵ管理ＩＶＨ移行、簡単に死なせませんよ先生！ｗ

>>759
政治家の仕事に決まってる。
立法府なんだから。

役人が主導で法律作ることもあるが
司法府が「現状では無理」といっているような
社会問題は議員立法で対応する方が早い。

>>745
行政が動くも何も、司法判断に行政は従わざるを得ないわけだから。
だから加古川は重要だったわけで。病院側は最高裁まで戦うべきだったという声は多い。

地裁レベルだが、日本国の司法として「専門医がいなければ診察するな」「診察して患者が死亡すれば損害賠償請求の責任を負う」
という判断が出ている。行政としてはこれに従わざるをえないわけだから。

当然「話を聞いて無理そうなら拒否」以外、病院として選択肢は無くなってしまったんだよ。
行政も「司法の判断の結果」としてそうなっている以上、その判断を変えることは出来ない。

唯一、立法が「救急免責法」を制定しない限り、無理だよ。

>>754
あんたは兎も角、今の年寄りは何が何でも生かせとさ。
なんせ月2000円の保険料負担させようとしただけで、”年寄りは死ねってことかあ！”
と国会前に座り込み。

確か、脳外科の医者が、心臓病直せなかったとか言って、裁判負けてたよな・・・

田舎に住むなら医者に診てもらえない覚悟をすべきだな
それが嫌なら都会に池

>>711
>医者を増やせばいいんじゃない？
>人がいないから勤務医がおそろしく激務なんでしょ？それで給料は高い。

だから2009年くらいから国立大学医学部の定員数を増やしただろ？
6年間学生で医師免許取得＋初期研修後期研修で約10年
10年後くらいたったら、おまえさんにも医師の数がちょっと増えたなと実感できるようになるかもよ。
でも高齢者の数の増え方が尋常じゃないから、どうなるかは

>>761
living willとやらを残すべきかｗ
あれも意味ないらしいがね

>>762
鳩山みたいな浅い思いつきだなおい
財源は徳川埋蔵金かなんか？

>>762
……で、誰がやってくれるの？いつ通るの？
何年かかるのかって聞いてるだろうに。
政治家がやってくれるって、十年単位で先になるよ？

>>768
鳩山関係ないじゃないか。自民時代にも何にもしなかっただろ。

>>765
加古川の、心タンポナーデ事件ですな。
>>764
そういう無駄に元気な老人が、無料をいいことに病院に日参して
混雑に拍車を掛けてるんだよな。
しかし常々思うが、人生の経験値が上がるとともに
説明能力とか状況把握能力ってアップしてしかるべきなのに
どうしてああも老人の説明は迂遠で、しかも隣の嫁の話までしたがるかね、とくにババ患

こういうスレで「〜すればいい」とか幼稚な考えを披露してる人は
その幼稚さゆえに２ちゃんなんかで能書き垂れざるを得ない
状態になってるってことに気づいてないんだろうな。

>>769
？？　関係ないよ？
鳩山みたいな、という例えだもの

>>769
>誰がやってくれるの
政治家だろ。他に誰がいるんだ？

俺も病院で働く様になって分かったけど
無理なものは無理だわ、医者を公務員にでもしない限り無理だね
救急のコールセンター作って１１９の有る無し関係なく
常に空いてる病院、受け入れられる数を把握しておけば良いのと思うんだがね
何でインターネッツの時代にそんな簡単なインタラクティブが出来ないのか不思議で仕方ない
どこどこの病院、今３名受け入れ可能とかさ

>>763
行政府は法律解釈専門の司法府に逆らえるわけがないもんな。
国権の最高機関である立法府が対応するしかない。

>>767
> さて、無医地区解消の話をしましょう。　医師は、都市部での生活がいくら苦しくなっても、無医地区には行きません。

> 離島以外の無医地区の独居老人には、連絡網を張るだけで大概の用が足ります。　
> とすると、時間の経過で自然解消を待つという手が有ります。
> 次の手段としては、交通網の整備、つまり、道路の確保と家から医療機関迄の送迎や緊急搬送手段の確保です。
> 簡単に言えば、人の住む所には、車が楽にすれ違える程度の舗装路を通し、
> 送迎バスと救急車の手配をすれば良いだけの事です。　
ttp://www.izai2.net/muison.html

医師の数を増やしたところで
田舎には定着しないよ。田舎者の根性の悪さに辟易するし。

>>768
財源？
国民健康保険料値上げに決まってんだろ？
多分消費税も。

今の日本の医療サービスって
世界レベルで見たらものすごい安価だぞw

孤独死よりこういうのが怖いのよ。
ポックリ死ならいいけど。

>>774
まあ、実際に医者を公務員にしたら莫大な赤字が出るから無理だよね。
公的病院をどんどん潰しているのが実情。
金が無いから無理だからなぁ。

医療崩壊を国民が本当に危惧しているのであれば、
国民の努力が足りないんじゃないかな。

とりあえず何か法律つくって対応すりゃ
万事解決みたいなファンタジックな方、おめでたいね

私も100兆ぐらい財源確保して 医者を10倍にして給料も2倍
あとどんな病気にも効く薬を作れば全て解決すると思う

>>775
せんせー
雪国では、対向各１車線では
冬に道路がふさがります

>>774
公的病院でも私立でも
そんなの入力してる暇なヤツが居ないんさ。
どんだけ、暇なんだ？

>>772-773
なにそのトンチ問答www消防署のほうから着ました並で詐欺だな。
だから、どの議員がやるんだよ。誰もやらないだろってこと。

>>778
> とりあえず何か法律つくって対応すりゃ
> 万事解決みたいなファンタジックな方、おめでたいね

アホかお前は。
民主制の国家で司法府が「不可」と判断したら、
立法府で対応するしか方法がないだろうが。

>>780
恐らく、その日の当直の科のドクターと受け入れ具合を見て事務当直でも
出来ると思うけどゼロが並ぶだけだと思うｗ。

>>6
なにいっているんだか。

「受け入れない」んじゃなくて、専門家が居ないところは、
「受け入れてはいけない」という決まりになっているんだよ。

駄目すぎ−。

>>782
いやいや、理想を垂れ流すのはいいけど
そりゃ時間もかかるし財源確保にも問題あるし
実現できるの？という話
その昔、日本を守るのにレーザー防衛システムをやるべきといった鳩山という男がいてな・・

>>763
とりあえず話がしやすいように
その地裁レベルの判例のソース書いてくださいな。
Googleで検索するから。

>>779
「道路の確保」に冬でも通行可能、という条件は内在しているとおもうが。
あと、これ。

つ[ヘリコプター]

>>783
事務当直ってほとんど外注だから
間違っていた時の責任問題がややこしくなるんだよね。

>>785
「理想」じゃなくて
もはや立法府しか対応できない「現実」なの。

民主制の国家で司法府の判断に逆らえるのは
立法府だけ。

ねぇ、こういうのってどこが悪いの？

（１）行政
（２）医療
（３）救急
（４）女性

>>787
そこったは。うちは、アルバイトだったり
警備会社の人だったり無茶苦茶だ。

>>788
馬鹿かね　理想であり現実だろ
で、現実はそうでも実現不可能、だから理想
その程度の思いつきで改善できるなら苦労しないってｗ

>>789
ははは大事な選択肢をわすれているんじゃないですか？ｗ

　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　　　＿　　　　|＿ .|　∩ 　　　　 / / 　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　　　　　　　　}
　　 / /　　 　　＿| |__| |__ 　　　/ /　　　　　 ＿|￣|_＿□口ロ　 　 ーーーーｧ 　 /
　 / /　ﾛロ　／　　 ＿.　 |　　/ /　　　 ＿　|＿ 　___　 ヽ 　　　　　　　　　／　 ／
　 | |　　　　/／l　 |　 |　|　　 /　 ＼　ﾉ　/　.　 |　l　 ヽ　|　＿＿＿ 　　／　 ／
　 | |　　/~|{　 し´/　 .|　|　 ./ ／＼. ｀ /　 　 /.!　!　　|　|　|＿＿＿|／ 　／ 　　 　　ﾉ|
　 ヽ｀-´ノ　＼__ノ　　 ￣　/／　 　 ヽﾉ　 　 /　|　|　　|　| 　 　 　　 {　 　丶ーーー'　 }
　　￣￣　　　　　　　　.　 　 __ ＿.　　　　 ￣　 |__|　　|__| 　 　　　　ゝ､＿＿＿＿＿_丿
　　　＼　　 　 　 　 　 ｒ :「 :|　:|　:ﾊ　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　/　　　　　　 　 　 ／
　　　　 ＼　　 　 　 　 | ::|　:!_:｣__j _:!　 γ⌒´　　 　　 ＼.　 /　　　　　　　　 ／
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　　　　　　　 ＼　　　　　｀´!ｰ…'´　.:',/　⌒　　⌒　　ｉ　 ）　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　＼　　　　　ヽ　　　　::.i　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ.　　　/',ｌ　 （_人__） 　 | 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　 ト- '　 -　　 'ー´　 /７'　　_/二',
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 ＼ ＿ノ ヽ＼_T ＞' /_　　L｣--､}
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 !: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀i: :´: : : ; -- ､: : V /.: ｀ ｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼:.／　　　　 Y＼{、　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼j／. : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / : : : : :, -−､:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {, -- ､/　　　 |'

>>786
ヘリは気象条件によってと、夜間には飛べないんだが…

>>789
（５）国民

絶望を語りつつも、このソースが目に留まるのはおめーらにも良心の欠片が残ってるってこったｗ

>>789
君のアタマｗ

ヘリって、世間がドリームするほどは使えないよな。
晴天の日中しか飛べん。ちょっとでもモヤがかかったらアウト。
おかげで全身熱傷患者を、救急車で２時間かけて陸路で運んださw

>>789
>女性
なにこれｗこの記事の女性ってことだよね。ちょっと噴いたわ。

選択肢に追加が欲しいところだね。
(５)要らない記事を書いたマスゴミ

>>>795
その良心、どう使ったらいいのかな。悩んでるんだ。

>>795
君が性善説の信奉者だということはよく判った。

年金から保険料天引きされてたんなら国家賠償請求

そろそろ私、お風呂入ってねます

夕方からずっと2ch、朝までグッスリ
それで5万ほど稼げる寝当直のバイト中です
救急のお医者さん、私の分まで頑張ってください！

>>47
べつに尾鷲に人が居なくなっても、誰も困らないんじゃね？

>>795
俺、医療崩壊ニュース好きなんだよなぁ。
>>801
安っ・・・土曜で5万。。。

>>789
（６）運

おめーらは医師会に所属し一定の発言力はあるんだけど、「誰がやるんだよ」なんて言わずに、
一番理解してるおめーらが少しは動けよ。
診療報酬とか煙草税を医療目的税にする運動しかしてねーだろ？ふざけるなよ。

もうさ、お医者さんは全部二次診療にしようよ。
で、一次は街の動物病院w
軽傷の治療とと、トリアージくらい出来るでしょw

>>55
維持しなきゃ良いじゃん。
とりあえず、三重県から医者がひとりもいなくなれば、病人もどんどん減るんじゃね？

せっかく罹患した病人です。このまま治療せず、健康な県民のみを残す。
そのためには、医師は少ない方が良い。
もう、三重県の医療は、とっくに限界を超えましたよ。

>>803
確かに。１０万もらっていいはず。
でも待機中に２ｃｈしてるなあなあなとこならバランスとれてるかもｗ

>>805
勤務医風情に医師会での発言力があるとでも？

また「拒否」かよ
どこまで産経は医者に悪意があるんだよ
人が乗ってるタクシーが止まらなかったら拒否になるのか
マスゴミは医療崩壊の責任を取って自決しろ

>>804
実際の所、運だよなぁ
平日の昼間だったらいくらでも対応する人いただろうし、
不謹慎だとは思うが、せめてあと二時間早く症状が出ていたらな

>>805
>医師会に所属し一定の発言力はあるんだけど
俺は医師会に所属しているけど、まったく発言力なんか無いぞ。
ど素人の妄想で語るのは迷惑だ。

>診療報酬とか煙草税を医療目的税にする運動しかしてねーだろ
診療報酬とかはイミフｗ。
税金じゃないけど、タバコに関しては会員は禁煙が前提と言っていた学会も
あった。潰れたけど。
つか、そもそも何で医者がやらないといけないんだ？？
理由がまったく分からんのだが？？

搬送死は甘え、自己責任

>>781
お前だって無意味な推測して堕落してるだけだろう・・・

>>1

毎日新聞のせいだろ、責任とれや。

行政の不備のせいだろ、厚労省責任とれや。

>>812の
診療報酬とか煙草税を医療目的税にする運動しかしてねーだろ？

は読み間違えた。
悪いね。

つか、医局崩壊が数年前から進行中で、田舎の病院にDrを出張という形で
強制的に派遣できなくなってるのが原因と思うのだが。

その医局崩壊の最たる原因が、名義貸しの中止(取り締まり)というものと思う
10年前には、大学には何してるかわからんDrがいっぱいいたんだがなぁ

個室了承したら受け入れるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと日本の医療は地獄だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜間に大怪我や急病になった場合は諦めるしかないという国だと
そろそろ国民は認識するべき。もう助からないと思えば気は楽だよ。

>>812
うちの執行部は805と同レベル　優秀な執行部に恵まれたお前様が
うらやましいよ。

>>791
釣り乙w

実現不可能か否か以前に
民主制の国家では司法府が不可としたら
立法府が対応するしか手段がない、
という話。

>>818
救急で来るくらいだから、
うんうん呻く苦しい苦しい状態か
生きるか死ぬかでモニターまみれの状態か
どっちにせよ個室は当然ですが何か。
それとも、尻のできものが熱もってたけど
昼間はパチでフィーバーで病院どころじゃなくて
夜中に救急車で押しかけた、
で、尻のできものくらいで個室は冗談じゃねーよ、て手合いか？

>>814
>無意味な推測して堕落してるだけだろう・・・
すげー、だらくしてるっていわれた！びっくりだ！！（わらい）
そんなにここはすうこうなところなんですね！

堕落人にしてみれば、ここ最近の2chやらヤフコメなんかは民主叩きで飽き飽きしてるんだよ。
そのへんは元自民の工作員らしき人に文句いっとくれ。

>>817
何してるか分からんドクターは開業医にでもなってるんじゃないか？www

>>822　緊急の場合、病院の都合で個室の場合自己負担はなしなんだよ
それを自己負担すると承諾すると受け入れる銭ゲバ病院だらけなんだよ、日本は。

>>793
じゃ、これ。

つ[全天候対応VTOL機]

だいたい気象条件、なんて言い出したら
救急車も通れないと思うが。

>>817
あと、義務化された臨床研修とトンデモ医療訴訟と逮捕だな。

あれで医局に所属という考えがなくなって、
医者が都会志向になり(子供の養育等環境面からみれば当然だが)、
防衛医療が広まった。

>>285
どうしたらいいのか、患者側、医療側双方考えていかないとどうしようもないでしょうに（怒
だから現状は双方にとって不幸なんだよ。
お互い責任擦り付けあっててもどうしようもないべ。
救急に限っては〜という>>48みたいなの考えて政治家に働きかけていくしかない。

夜間に救急車できて
即入するような奴は、差額室じゃなくてＩＣＵだろ普通。

>>824
おまえ　その銭ゲバ病院とやらを大切にしろよ。個室代くらいの金で余計な
リスクを背負う連中は俺から見たら聖人集団だよ

>>826
ttp://www.izai2.net/muison.html

上のソースによると
田舎の医師不足は
医師の都会好きよりも
田舎者の無礼さや非常識さを医師が嫌がっている
という事の方が大きいらしい。

>>812
＞医療政策の確立
＞本会は、健康保険法、医療法等の関連法案の改正に備えて、医療・保健・福祉の基本的かつ長期的路線についての理論構築を進めるとともに、
＞地域における総合的な施策の具体化に努めています。
＞本会はこの政策目標に向けて、会長の諮問機関として医療政策会議を設置し、
＞基本的・総合的な施策の設定、長期的・基本的な研究目標の設定について検討しています。
＞会議は、医学、経済学、社会工学、法律・法制、行政の専門家等により構成され、
＞会長の諮問に対し報告書を作成し、国民医療の立場に立って提言を行っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
国民医療の立場に立って提言を行っています。
国民医療の立場に立って提言を行っています。
国民医療の立場に立って提言を行っています。
　　↑
やれよｗ

>>826
医局に所属しない
と防衛医療とがうまくつながらないんだが詳しく教えてくれないか?

尾鷲の人口って2万人程なんだな。新生児の数も100人超程。
医療行政を地方自治体に投げっぱなししてきたツケだよね。

名古屋国税局管轄の三重県内の税務署は
伊勢：伊勢市　鳥羽市　志摩市　度会(わたらい)郡
上野：名張市　伊賀市
尾鷲：尾鷲市　熊野市　北牟婁郡　南牟婁郡
桑名：桑名市　いなべ市　桑名郡　員弁(いなべ)郡
鈴鹿：鈴鹿市　亀山市
津：津市
松阪：松阪市　多気郡
四日市：四日市市　三重郡

本来この８ヶ所に、国立の医療施設があってもおかしくないんだよね。
社会保険事務局と医療施設併設しておきゃいいんだよ。
いくら保険は皆保険にしたところで、人員含む施設がなきゃ意味ないんだから。

>>824
個室代を取るのは民間病院でしょ。
民間は、税金からの補助が少ないから苦しいんじゃないの？？

そもそも、安く設定された診療報酬が悪いのだが・・・・、
公的病院は当然のように赤字を垂れ流しているからなぁ。

癌センターとか先端の研究をかねた一部を除く、ほとんどの公的病院は潰すべきだと個人的には思っている。

>>834
公立病院も全病床の２割まで差額室設定してよい。

>>824
なんだよ病院都合ってw
病気になって病院に来るのは100％患者都合だろｗｗｗ

817どす

そういうおれも4月から４次出張
医局制度はマスコミに叩かれているが、僻地にも専門医を(強制)派遣・提供するという
メリットがあるのにな
そういうDrが地域の総合病院に少なからずいればこういう悲しい事故も防げた
と思う

>>834
>ほとんどの公的病院は潰すべきだと個人的には思っている。
ほとんどの公的病院より銭ゲバ病院を大切にすべきだよね　うん。

>>832
あ、並列してるのでつながってないよ。

臨床研修義務化で医局に所属しない奴が増えて、都会に戻る奴が増えた。
(そもそも、頭がいい奴は人口が多くて環境のいい都会に多いってのもある)

防衛医療はトンデモ医療訴訟や大野病院事件のような不当逮捕の結果。

>>836
本人が差額室を希望しないのに
差額室しかあいてない場合など、病院の都合による場合は
差額代は徴収できない。

>>836
ＭＲＳＡかもってときとか、
術後管理とかだな。

？馬鹿？

>>824
そういう病院は名前挙げていっていいんじゃないの。
母も自分も受診、即入院で大部屋開いてなかったから差額ベッド代無しで
手術の翌日から個室に入った。
勿論大部屋空いたらすぐに移動。
そんな病院ばかりでは無いし変だから、名前挙げていけばいい。

>>831
まず、一般の医師会員には発言権が無いって言うか、勝手に雇い主側が
医師会に入れている。勤務医にとって医師会に入るメリットは無い。
やれよと言われる筋合いも無い。

もし、救急受け入れが絶対なら、勤務医は医師会辞めるんじゃね？

俺が前にいた公的病院は医師数が60人位だったけど、医師会に入っているのは院長等、
3人だったなｗ。

>>817
頑張ってください。ある意味、出張先はあなたが救世主です。

医局制度で助かってる地元の病院があるだけに、マスゴミなにしてんだって思うよ。
っつか、マスゴミは医療に関する知識を持つ奴しか記事かけなくして欲しい。
もうこれの領域に関しては、言論の自由って言ってる場合じゃないだろうし。

>>840
個室しか空いてない病院に来たのは患者の都合だろw
イヤなら大部屋の空いてる病院探せば？ww

>>839
そんな判決の呼び水になったのが慈恵医大青戸病院事件

>>835
知らなかった。。どもでつ。

>>845
入院後に病室移動で発生することもある。

老人には厳しくだって。

http://ameblo.jp/djmwgtp/

>>843
おう辞めてしまえよｗ
医師会の発言権政治献金なので会費取れなくなれば待遇も悪化するよｗ

>>844
いや、言論の自由は必要だろ。
医療についてはどの新聞社も糞でどうしようもないけどな。

これって医師不足のせいじゃなくて搬送先選定システムの問題じゃないの？
救急搬送サイドからのアクションで病院1つずつ交渉していくんでしょ。
救急搬送なんて丁度同時刻に県内だけで何百件同時とかにはならないんだから、ネゴシエーション専門の通信センターを置いて10病院位同時に交渉すれば短縮できるだろう。

＞850
医師会の発言権≒開業医の発言権だよ？
医療を改善したいんだったら医師会使うよりもこんなよた記事を
掲載した新聞社に電凸するほうがよほど有効だよ。

これなら救急車よりタクシーの方が早いな

救急隊もアホなんだよ。
打診先の診療科を把握してないんだよな。
リスカで大暴れのメンヘルちゃん受け入れを、精神科の無い病院に打診したり
転落事故で耳から血だしてるおっさんを、脳外科のない病院に打診したり

>>851
くそ新聞社には、もう書いて欲しくないんだ！
そのくせ良い事にはまったく見向きもしないとか（#^ω^）
スマン、当たるつもりはなかったんだ。

>>852
そもそもそんなに病院あるのか？www
候補にするとしても、専門医いるかいないか、ベットあるかないかでやった選定しただけで0件かもよ？

>>850
医師会には期待していないから、潰れても良いよ。
実際に、中医協から医師会メンバーも外されたし。

>辞めてしまえ
「救急受け入れが絶対なら」っていう条件付なんだが？
ちゃんと嫁。

人件費安くして医者一杯増やしてください。

>>852
指令システムセンター長に、医師であり経験豊かなお前さんが特別任命される日が来るといいねｗ

堀栄三　大本営参謀の情報戦記―情報なき国家の悲劇 (文春文庫)

これ読んでみ　大東亜戦争での玉砕状況と医療の崩壊状況同じ
弾がない状況でも戦い続けることを要求する国家　
この時と日本國の状況は変わっていないと思う

この國は、今度は戦争なくとも滅ぶのだろうと予測します　
それしか選択枝がないのは大変情けないように思いますが
最良の方法かと思います
その後、支那の自治区に落ちぶれずに、よりよい国家が建設
されるようにと願うばかりです

医療崩壊は医療従事者の責任ではありません。我が國では
医療は国家事業ですので、医師、看護師らは末端の業務従事者
であるだけです。そのシステムを構築･運営しているのは
誰なのでしょうね。どうして非難はそこに向かわないのでしょうね
少し考えれば分かるよね　医師は決して医師数、病院のベット数なんて
決められないですからね

>>100
自分の国を出て働く意志･能力のある医師･看護師であれば、
低賃金･劣悪労働環境の日本などには来ないように思います。
例えば米国であれば、人並み以上の勤務体系で、日本の数倍の
給与で働くことが出来ますからねえ。それとわざわざ日本語
勉強するより、英語で働ける方がいいでしょうね。
高いレベルの者が来ることは期待出来ないでしょうね。

>>856
あるだろうね。
実際にこの報道の件でも7病院に断られた挙げ句に結局は受け入れ先が見つかっている。

中医協の件は日医に推薦枠ね。

なら開業医=悪なので勤務医が手伝う必要ねーだろ？辞めちゃえ
半数が勤務医なので規模が半減出来るよ。役田立たずだしな＞国民にとってね。

>>863
すまん、意味が分からん。

>>852
選定システムの問題とも言えない。

加古川心筋梗塞訴訟（加古川市民病院が心筋梗塞の救急患者を「すぐに診察しないと大変だから」と
当直医が診察したら亡くなった→医療過誤として訴訟→病院側全面敗訴）の判決で
「救急でも専門医でなければ診察は不可」「診察して死んだら損害賠償の責任あり」が定着してしまっている。

これで救急病院が「その分野の専門医が存在しないのに救急を受け入れると不法行為となる」ために
電話で話を聞いて、専門がいなければ受け入れを断るようになった。繰り返す書くが
そうしないと不法行為なんだよ。

>>857
国民医療の立場に立って提言を行っています。
　　↑
これは「救急受け入れが絶対」を提言するに等しいが？
入会してた方がヤバイダロｗ　この嘘付き屋朗めｗ

>>852
そのシステム構築って仕分けされたんじゃなかったっけ。
一見良さそうに思えたんだけど、使えないシステムなんだそうだ。

>>855
とりあえず病院に投げておけみたいな救急もいるからなぁ。
しまいには重要な情報を伝えないで来たり。

今回のケースも常勤の消化器内科医がいないのに打診してる病院もあるんじゃないかねぇ？

>>867
らしいな。
受け入れられる容態に差があるので、電話で確認した方が早いらしい。

>>866
国民医療の立場に立って提言なら入っているけど、
救急受け入れが絶対なら辞める。

言葉の定義とか言うレスは求めていないから・・・。

専門外を受け入れて死なせてしまったらおおごとだもんなあ。

>>855
間に情報の交通整理専門セクションを置いてネットワーク化すればいいんだよ。
既に試行して成果を出してる都道府県もある。

>>865
だからこそシステムの問題だよ。
ちょうどその日時時刻に受け入れ可能な病院にたまたま巡り会う可能性が低いなら選定、交渉を並行できる専門のセクションが必要だ。
実際にこの報道のケースでも7病院に断られたが1病院に受け入れ承諾されている。

>>868
前に奈良だっけ？？断ったのが30件(？うろ覚えすまそ)とか発表した中に、救急病院じゃないところや、
夜間に誰もいない開業医とかも電話したんだよね。

>>871
がから緊急処置一時受け入れみたいな制度を提言させろよ＞医師会に

津市まで運ぶより、県境超えたお隣の甲賀市で探せなかったのか？

>>873
受け入れ先が見つからないものだから、
医療機関に片っ端から電話入れたんじゃね?

>>876
それが要領悪いっつの。テンパッた素人と同じ反応してどうするよ。

>>874
なぜ、医師会にこだわるのか分からないが・・・
東京都は東京ルールと言うのがあって、一時受け入れを半ば強制しているね。

東京は医者余りと思われているけど、実際は患者搬送を断っている数は日本でも
トップレベルだから、そういうルールが出来た。

別に、全国に広がっても良いけど、そこから医者が辞めてしまうんじゃないだろうか。

俺は今現在、救急をやっている先生を守るほうが先決だと思う。
僻地で7件に断られたくらいが、ニュースになって、そこから締め付けが始まるとしたら、
馬鹿馬鹿しいな。

>>875
つかヘリポートに運んで全国ネットの搬送も考えられるな。
2時間放置よりまし

やべー患者受け入れて死なせたら有り得ない程叩かれるからパスして殺したほうがいい

>>879
なんでそんな遠いところに運ぶんだって文句言われるのが落ち。

>>878
>>879はおめーへの回答にもなってたなｗ

医者は何とか助けたいはずだが、物理的&法的に不可能なんだよな
まずは現場の整備と法整備を整えなければいくらでも同じ事が起きてしまう

同消防本部の担当者は「発見時は意識があった。もう少し搬送が早ければと思うと
残念だ」と話した。

これさ、この手の事件で毎回のように消防隊が言うけれど
「早くに搬入したら、助かる確率があがったのに」と世間は受け取る。
今回の78歳女性については、上のほうで誰かが推定・検証してくれていたが
病院内で出血が始まっても助かるかどうか、ってケースだろ？
救急隊は、そこまで把握して発言してるのかね。
把握していないなら、今後一切余計なコメントは控えろ。

>>877
テンパった素人の反応ってのは地下壕の総統閣下みたいなのをいうんだよ。

ある程度は機械の簡単なオペレーションで治療できるようになればいいのにね。

そういや、三重って青山高原に風力発電とかあったけど、その辺は常に風が強いってことじゃ？
ドクターヘリがあったとして、あの辺飛べるのかね？

>>881
じゃ死ぬまで待つ権利も与えようｗ

ドクターヘリにするなら有料化してほしいわな・・・。

>>884
そんなの言論の自由だし、実際2時間放置なんだから当然の感想だ。

「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。
受け入れ態勢がないから医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。
これが病院か。病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。
検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。
MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。
XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついてJCSを確かめい。
当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。病院は公立である。市長が守って下さる・・・」

以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
立っていることができない医師たちは次々と倒れた。

>>890
ほう。
じゃ「ID:Q0WUjtL10 は、しね」も言論の自由でおｋだな。
２時間放置になったのは、自分らの搬送先選定がバカすぎるせい。
消化器科の無い病院に打診しておいて、ナニを抜かすか。

>>889
道楽登山や釣り船救助も無料だからな。
バランス的に救命搬送の方だけが有料じゃ問題だ。
何も無くても毎日練習で飛んでるだしｗ

>>893
逆。
道楽登山や釣り船救助を有料にするべき。

>>890
言論の自由の意味が違う気がする。
助かるか分からないのに「助かったかも」っていうのは、救急が判断することじゃない。
それで裁判になったら被害をこうむるのは病院だろうし。

>>893
その辺からは金取るべきだな。ふんだくってもいいかも。

>>890＆892
お前ら売り言葉に買い言葉かよ
このまま日勤帯まで罵りあえたらいいよね

>>892
言論の自由に反応して「しね」もおｋだなぁあ？
何言ってるの？呑みすぎたか？恥かしいぞｗ

>>893
何かしらの制限を設けないと、やばいでしょ。
別に金じゃなくても良いんだけどさ。

>>896
明日は日曜日。