【野党】 自民党、消費税率の引き上げ、夏の参議院選挙で民主党との対立軸に　

★自民 消費税を参院選対立軸に

　自民党の「全議員懇談会」が開かれ、谷垣総裁は、社会保障の安定などを目的に
消費税率の引き上げを議論することで、夏の参議院選挙で民主党との対立軸を打ち出していく考えを示しました。

　自民党所属のすべての国会議員を対象にした「全議員懇談会」は１日に続いて開かれ、
２日は党の基本政策について議論しました。冒頭、谷垣総裁は「地方を回っていると、
『国民生活のあすをどのように切り開くのか示してほしい』という意見を聞く。
夏の参議院選挙の具体的な公約を来月の大型連休明けに打ち出す」と述べました。

　これに対し、出席者から「社会保障の目的税として消費税率を引き上げる
議論から逃げてはいけない」という意見や、「消費税率を引き上げるなら、国会議員の定数削減や、
公務員の人件費削減などの改革を進める姿勢を打ち出す必要がある」という意見が出されました。

　また、「民主党はむちゃくちゃだが、きれいなパンフレットやシンプルな訴えなど、見習うべきところがある」という意見も出されました。

　最後に、谷垣総裁は「消費税を含む税制改革が今の大きなテーマだ。
社会保障を安定させ、国際競争力を維持していく道をきちんと作る」と述べ、
消費税率の引き上げを議論することで、夏の参議院選挙で民主党との対立軸を打ち出していく考えを示しました。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100402/t10013592971000.html

▽過去スレ
【自民党】消費税率「来秋１０％に」と自民党財革研・座長の園田博之氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213842882/
【政治】 「消費税、ドーンと上げた方がいい」「早く上げないと財政悪化」「法人税下げ、全く頭にない」 自民・税制調査会の与謝野氏★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203768523/

▽関連スレ
【野党】 政党支持率が伸び悩んでいる自民党、谷垣総裁の対応への不満が広がる　執行部は与謝野・園田両氏の動向に警戒　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270157723/

２なら小池栄子さんと結婚できる

勝つ気ねーだろ
増税は税収増に繋がらないってわかんねーのか

あと児童ポルノもな。

負ける気　マンマンです

つーか、無駄の削減してからにしてくれよ。
民主党のやってる格好ばかりにじゃなくてさ。

一方の民主党
選挙前の鳩山「こんなバカな政治はやめさせたいんです。20兆円はすぐに出てくるんです」

今国会
菅　　「15%では全然足りない」
長妻　「年金のためにさらに10%は必要」

ﾊｱ･･･

社会保障を見直せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


　

一度子供手当てストップしてから討論してくれっ

今言うなよ馬鹿

2012年消費税10％
2013年環境税20％
2014年地方税10％
2015年福祉税20％

計60％

消費税導入時から社会保障を安定させる目的が
法人税減税に使われてますがな。

自民も政権奪回のチャンスをなくしたな。
民主も消費税増税大好き政党なので、
官僚が喜ぶだけだな。

みな友愛されろ！

増税して　公務員の給料、ボーナスを増やす　そうですか

バカなんだな、バカなんだな、ほんとうにバカなんだな

税制改善って言えよ
増税って言ったら誰も投票しねえぞ
なんで馬鹿ばっかりなんだ

「公務員給与の削減実行の翌年度より」って明記すれば、まだ国民の支持は得られるだろうが
それがない限り支持されない

ダメだこりゃ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1
今日は丑くんが元気だね
フリーが出れる会見はないの？

さすがだな自民党葬祭

・民主
ばら撒き　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　搾　取　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

・自民
ばら撒き　□□□□□□□
　搾　取　■■■■■■■■■■

民主の□と自民の■を比較して選挙に行く日本人・・・・

自民党　「消費税を引き上げ児童ポルノの単純所持を禁止し、非実在青少年を規制し…」

外国籍への子ども手当＝消費税　数％〜１０％以上だろうな

みんなで増税やろうぜ・・・・・・

わざとやってるだろこいつら

ななめうえ逝ったーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまじで笑えるｗｗｗ

ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

これで勝つる！
わけねーw

>>1
何度も言わせんな！
デフレが加速するから消費税上げんな！

消費税引き上げて、子供手当てと高校無償化と高速無料を廃止すれば支持されるよ

青筋立った俺の一票を入れる穴がない

>>1
>「民主党はむちゃくちゃだが、きれいなパンフレットやシンプルな訴えなど、見習うべきところがある」

あ、それは言えてる

何故今？参院選で理解を得たところで、何かメリットがあるのか
野党である今、言うべきことは他にあるぞ

>>32
野党の今こそ責任力。

「子ども手当粉砕！！」
これだけで勝てるだろバカ

対談　石原慎太郎と竹中平蔵
http://www.youtube.com/watch?v=a2BUz4t3BS8
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g


竹中平蔵

「改革で格差が広がったということはない」と発言している[22]。
OECDの統計では、構造改革によって格差が縮小したことが示されている[23]。

非正規雇用については、正社員と非正社員の区別自体が妥当でない、オランダのように全員を正社員にするべきであると述べた[28][29]。
そのとき正社員個人の所得は低下するが、日本では正社員のほとんどは必要以上の所得を得ていることを指摘した[24]。
また、「問題は、今の正規雇用に関して、経営側に厳しすぎる解雇制約があることだ」と主張し、「解雇規制を緩和する、新たな法律を制定することが必要だ」と述べている[30]。
「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、格差社会の改善には改革が急務であると主張している[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5

逆に消費税を撤廃しろ

デフレにはこれしかないだろ

>>28

消費税の議論ぐらいしておけよ、議員なら。
なぜ議論もイケないんかねえ？

与党の期間が長すぎて、野党の仕事がまったく出来てないんだな。
もう二度と与党にはなれないんだから、せめて野党として
民主の暴走を止めろよ。

全ての税収を消費税から取るようにすれば、何％アップでもOKだろ。

もちろん、公務員の給与は税収から割合を決めて変動額にする。
異論は許す。

というか、どこらへんが「対立軸」なんだろうか。

確か鳩山も、消費税増税の必要性に触れてたよな？
むしろ「協調できるライン」ですらあるんじゃね？

ぽっぽもハニ垣も、消費税を上げないことには財政がどうにもならない
って認識だけは一致したんだから。
後は上げ幅調整するだけの話になっちゃうじゃん。ちっとも、対立軸じゃないよね、コレ。

ここで谷垣の持論炸裂か
まあ、挑戦者なんだしやりたいことやって玉砕ってのもアリなんじゃないの

ほんとケンカのヘタな人達

小沢は笑いが止まらんな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

乞食手当て廃止
公務員賃金削減
議員数削減
パチンコ罪の制定
在日シナチョン撤去

公明党もいないし野党なんだからこれくらい言えよ

自民党は機能不全に陥ってる

>>1
この期に及んで対立軸を内向きなことに据えるのかよ
票にならないからと外交や国防、長期的な政策のことが打ち捨てられて
こんな状態になってるってのに

消費税じゃなくて、外国人参政権とか人権擁護法案、夫婦・親子別姓について
反対を掲げろよ・・・・・・

ここで民主をとめないと、増税といっても幅がある
増税するけど上げ幅を小さくというなら同意するよ
避けられないし

ただ、民主党の政策を実行していく場合
1.受益者負担の完全無視
2.消費税をいくら突っ込んでも足りない子供手当てなどのの欠陥
3.それらを踏まえれば消費税は最低で１５%（上げ幅がでかい)

同じ増税されるのでも上げ幅が小さいほうを選ぶのが増税という視点で
判断する場合の正しい考え方

自民党は増税するとしても１２%くらいまでだと思うよ
民主党は最低で１５%、しかも払ったお金は日本人よりも外国人へ

やっぱ民主党に投票しよ

民主党　「自民党さんの意見も取り入れまして、苦渋の選択ながら、
消費税をあげさせていただきます」

与党やりたくないのか・・・責任重いからな

　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　  ９５年　　　 　２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円   ２８００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　    １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　   ８０円　  　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１２０円
無調整牛乳１�g　２２０円         １８０円　　　１５０円　　　１２０円　  １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　 ３５００万   ２５００万円
日経平均　　　　  ６０００円　　３００００円  １８０００円  １４０００円  １０６００円
国民年金　　　　　2200円　　　8000円　　　11700円　　13300円　　15100円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万

８９年消費税３％始動　９７年消費税５％　９８年より１２年連続自殺者３万人伝説始まる。

なんでバカ正直にやるのかねえ…
それで票取れると思ってるんだろうか？

相手は何を言っても知らなかったで済ます
やつらなのに

資産家や大企業には何十兆も減税してきたくせに
野党に転落しても腐りきってるな自民党は

弟鳩だけならまだしも、与謝野まで離党するとなると本格的に解党へ動き出すな。

未来に対しての投資なのに、なぜ増税を批判するのかわからない。
無策な民主政権なんかより自民党は現実を見つめてる。

日本人なら現実を直視し未来を考えるべきだ。

>>44
子供手当とか斜め上除けば自民とミンスって言ってることにそんなに違いがないから

良し悪しは兎も角、コイズミさんはケンカ上手かった
谷垣さんじゃダメだわ、素直すぐる
あの世でコイズミさんが歯軋りしてるだろうよ

>>7
ウマカニするな！

こんなんだから谷垣やめろコールが鳴り止まないわけだな
この谷垣という男は絶望的なまでに有権者の気持ちがわからないらしい

財政改革をするのはよいが、
なぜ、逆進性の強い消費税だけなのか、という説明は、
これまで自民党から１回もなされたことはないんだよ。
民主党は扶養控除の廃止など、
実質的な所得税増税をすでに決めているが、
所得税は累進制だから富裕層に厳しい増税なんだよね。

自民ってバカばっかだな…こんなんで民主に勝てると思ってるのか…
今の議員は２世、３世のくだらねえ連中ばかり(´･ω･`)

もう、みんなの党しかないのか？
公務員給与削減党作れよ！

消費税上げるのを今から言うか、選挙で勝つきねえだろｗ

>>53
自民も散々公約破りしてきたのに今さらだろ
ミンスも自民も本質は変わりない
20年間日本人いじめ続けて貧乏人だらけの夢も希望もない国にしたのは自民

与野党グルで増税議論か、最悪の展開だなｗ
村山ペテン師内閣にひっかかって橋龍に消費税飲まされた事思い出すよ。

民主も自民も消えてなくなれよまじで

こんなの言わなくてもいいって
ほんと馬鹿だよ
愛想つかされるのわかる
この馬鹿は太平の時にしか任せられないよ
国ひっくり返るかわからん今は、コイツじゃ駄目だ
代えろ

>>21
どうして嘘つくのかな？

・民主
ばら撒き
　国　内　□□□□□□□□
　外　国　□□□□□□□□□□□□□□□□
　搾　取　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

・自民
ばら撒き
　国　内　□□□□□□□
　外　国　□
　搾　取　■■■■■■■■■■

こうだろう

その前に「外国人参政権反対」「子供手当てと高校無償化の中止」だろ

しっかりしてくれよ
自民党しか防波堤がないんだよ

消費税上げる前に外国人への子ども手当をやめろ

民主がクソでも自民がカスじゃどうしょうもない・・・

> 65 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 15:49:56 ID:Ur/gGAbbP
> >>53
> 自民も散々公約破りしてきたのに今さらだろ
> ミンスも自民も本質は変わりない
> 20年間日本人いじめ続けて貧乏人だらけの夢も希望もない国にしたのは自民

細川非自民連立政権って知ってる？
自社さきがけ政権って知ってる？
自自公明政権ってしってる？

>>71
ちょうどいい機会だから、児童手当が復活しても日本人限定にすべきだよな。
国連がガタガタいってきたら、分担金０にすればいいだけだし。

ミンスみたいにウソついてバラマキやらないのかよｗ
参議院勝てばやりたい放題だから、都合のいい政策ばかり掲げてくるぞ
まだ騙されている国民が多いからいけると思ってやがる

公務員の給与を半額にしますって言えば
それだけで大勝なのにな

自民、腐りすぎｗｗｗｗ
こりゃ小沢がニヤニヤしてるわけだｗｗｗｗ

これでも自民や民主にお前らは投票する訳？。
消費税増税反対を訴えている政党を伸ばすべきではないのか？。

�T　増税の前にやるべきことがある！
−まず国会議員や官僚が身を切るべきだ−
　「国民の手に政治を奪還する」とは、まず、政治家や官僚の利権・既得権益に食いつぶされている国民の貴重な税金を、本来の持ち主である国民の手に取り戻すということだ。
　今、政府・与党は、税金の無駄遣いの解消や天下りの全面禁止等には手をつけないまま、なし崩し的に、財務省が主導する「消費税増税」路線を歩みつつある。
　しかし、我々「みんなの党」は、「増税の前にやるべきことがあるだろう」「国民に負担を求める前に、まずは国会議員や官僚が身を切るべきだ」との国民の声に真摯に応えていく決意である。
　世界一の少子高齢社会の日本で、将来的な増税を一切認めないという立場は、我々もとらない。しかし、その前に、首相をはじめとした政治家が先頭にたって、
議員や公務員の削減・給与カット、天下りの禁止や「埋蔵金」の発掘、予算のゼロベースでの見直しや議員特権の廃止等に取り組むべきである。
　政治には、こうしたプロセス、国民に理解を求める不断の努力が必要不可欠と考える。「みんなの党」はそれを断行する。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

>>77
外国へばらまかない政党へいれる

消費税上げていいから定率減税復活しろ

選挙で選ばれた総裁で、党首討論でも頑張ったので
まあ谷垣でいいんじゃないか？と擁護にまわった俺が馬鹿だった

やっぱり谷垣じゃ無理だ
それだけはハッキリした
河野か小池かゲルに変わってくれ

子供手当てを間接支援に変更するって言うのも入れてくれ
あと観光特区を作ってそこで公営カジノ構想、それで違法賭博朝鮮球入れ禁止

嫌だよ・・・　消費税１０％なんて(´･ω･｀)

谷垣は、橋龍が消費税あげて、どうなったか覚えていないのか?

消費税増税は構わないが

法人税減税の穴埋めだろ。

都議会で現実と虚構の区別もつかないキチガイジミンだが
党首もキチガイだなｗｗｗ

外国人参政権と子供手当て争点にすれば爆勝だろうに何やってんの？

絶望したわ

消費税増税は避けては通れない（ｷﾘｯ




何て言ってる奴隷野郎が信じられない。
奴隷じゃなくて奴隷商人の側かな？

>>78
渡辺の党はダメだよ。あんなの構造改革の急先鋒じゃない。
政権入った途端に消費税増税を訴え始めるぞ。実際に民法でも訴えてたし。
現状では共産しか反対勢力は無い。

増税フェチのハニ垣なんか総裁にするから

増税しないといって増税する民主党
社会保障の肥大化などから消費税について考えてきた自民党
どうなるかな。

ミンスに入れたら友愛政治
自民に入れた老害児ポ法政治

日本詰んだな

所得税の最高税率上げろよ
どんだけ金持ち減税すりゃ気が済むんだ

はっきり言って自民党は馬鹿すぎる
増税を掲げて選挙に勝とうとか馬鹿も大概にしろよ

おまえら消費税をあげませんなんて言う嘘つき政党に　また　投票するつもりなのか？ｗ
民主党に騙されたばかりなのに懲りないなｗ

>>91
は？消費税導入後約200兆円税収の82%を法人減税に注ぎこんできた馬鹿政党に言われる筋合い無いですね。
社会福祉のためと散々謳ってきてこの有様ですよ。

消費税上げるって官僚に命令されてマニフェストにしてるんだろうな
自民なんて官僚の傀儡政権だったわけだし

有権者の不利益になる政策を持ってきて何が対立軸だよ　ただの自殺じゃねえか

>>87
なわけないけどな
子ども手当欲しい層がぞろぞろ入れるよ

民主を見習うって言うなら、何で消費税引き上げとか言い出すのか判らない。

そんなもんは勝ってからやればいい訳であって、
選挙では詐欺でも何でも調子いい事言えばいいんだよ馬鹿だな。


勝つ為に手段を選ばず大嘘つく奴が相手なんだぞ？危機感ねーだろ自民党・・・頼むよホント

>>87
本当だな
煽るだけ煽りまくればいいのに

>>99
そんなもんに釣られるのはシステム判ってないバカだけ

>>96
それっていつ頃の話？詳しく教えてくれ。

どうせ参院選で少々勝ったところで自民党に政権が戻ってくるわけでも無いしな
というか民主と公明がくっついてさらなる売国政権が続くことを見越してるんだろ
狙いは3年後の衆参同時選挙で今回はそのための複線ってとこかな
ま、政治の話しだから思惑通りに行くとは限らないだろうが・・・

自民も民主も糞すぎ
当たりのないくじ、全弾詰まったロシアンルーレット・・

何考えてんだ
増税の前に行政改革、公務員改革だろ

でもそれはやったらいかんのだよ本来

嘘をついて勝つなんてのはそれこそ民主主義の根幹を揺るがす

ま、気にしないでやって後で詳細は考える〜とか
マニフェストに掲げないで後でそこに力入れるとかやってる党もあるが
もうこういう政党に乗る国民がいる限り結局もう終わってるんだろうな

ネトウヨざまぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消費税引き上げってｗｗｗｗｗバカじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで参院選は民主党が勝利したも同然ですね。
子供手当ての支給がはじまるし、支持率を回復するだろうしねｗｗｗ
あとはマニフェストに載せなくてもマヌケな国民にベーシックインカムの
可能性をチラつかせておけば、負ける事はないでしょｗ
あとは亀井を更迭して国民新党とは、おさらばすれば外国人参政権の
目処も立ったも同然だな。もしかしてネトウヨちゃん涙目ｗｗ

>>103
今現在までの話だよ。自公が増税する時は必ず社会福祉を謳っていたのだよ。
まさかそれを知らんで社会福祉うんぬん言ってるとは信じがたいがな。
あ、だから自民支持できるんだねｗ

子持ちに注力することで前回勝った民主党を見習うなら
とりあえず救われない単身者票を確実に獲りにいけ。

具体的な数値を交えて、実現可能な範囲で堅実さをアピールしたいんだろうな。
壮大な夢ばかり語って、中途半端な形でしか実現できない所を突きたいんだろうが…

果たして今の日本人が理解できるかどうか。

痴呆の自民党はみずから消滅する。
健全な政党はみんなの党だけになったなあ
まあ　共産党も比較的ましか？
社民党はクソだな
公明？　はよう消えてくれ

民主も言ってなかったか？

自民党ミンスの売国法案にちゃんと対立軸立てろ
それがあっての消費税だろうが民主党の海外へのバラ撒きを食い止めろ

まあ税金上げなきゃやってられないってのも判らんでもないが
こういうのは国会議員の給料削減とか自分たちも血を流す様なのとセットで出さないとな
自分らは今まで通り、おまえらは締め上げるじゃあ聞いてはもらえんわな

>>77
やはり幸福実現党しかないな

選挙で増税競争する、お馬鹿な自民党。
早く消えて無くなればいいのに。

7 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 15:16:19 ID:VzxGjAc00
一方の民主党
選挙前の鳩山「こんなバカな政治はやめさせたいんです。20兆円はすぐに出てくるんです」

今国会
菅　　「15%では全然足りない」
長妻　「年金のためにさらに10%は必要」

>>105
薬室に弾の入ったオートマチックでのようにルーレットですらないだろ

丑スレはsage進行で。

むしろ「このままでは消費税は大幅な増税（15〜25%）になりますが、
子供手当てや高校無償化をやめれば増税は抑えられます（10%程度）」くらい言えよｗ

自民党内もアメリカ重視でいくか中国重視でいくかで分かれちゃうんだよなあ。

>>106
自民はそれをはっきり言わないから天下り容認のイメージがな
なんか谷垣じゃだめな気がしてきたな

子ども手当を廃止し財源を確保し消費税を据え置きますと言えば自民党復活できるんじゃないか？

>>112
渡辺はサラ金業者から金貰ってた人間だぞ？。
みんなの党の基本理念をお前は知っているのか？。

「金持ち優遇構造改革路線」

すなわち小泉・竹中構造改革路線だ。
地方への国庫支出を極力抑え、地方財源捻出は地方に押し付ける。
法人減税を促し、庶民負担増税で穴埋めする路線だ。
自分で自分の首絞めないようにせいぜい気をつけろよ。

>>113
＞民主も言ってなかったか？

言ったかどうか確信持てないくらい、ぼかして伝えてる。民主はそういう基本ができてんだよ。

しかし自民はどうだ？普段政策の情報など全く発信しないくせに
するときは増税の話題のみ。これでは必要以上に有権者の意識に
増税の二文字が刻み込まれてしまって拒否反応起こすんだよ。
マジで谷垣ってアホだろ？お勉強はできても世間がわからないポッポタイプの馬鹿

誰かまともなアドバイスしてやれよ
今は消費税の話するべき時じゃねえだろうって

バカが大多数なのに「増税」なんてキーワード出したら誰も票入れねーよ
なに考えてんだよ

昔これやって民主は選挙に大敗したんだよな

それ以来小澤は日本国民は馬鹿だと見切り、その結果政権奪取ｗ

>>125一応補足。
自公民国は全て>>125の構造改革派だ。
従って消費税増税を提唱するし、それらが社会保障に使われる事は

　　　絶　　　対　　　に　　　無　　　い

子供手当て廃止、高校無料化廃止しますが保育園の充実、年金制度の抜本改革を実施して消費税は10％に抑えます
これでもかなりきついな
とりあえず増税ありきは止めた方がいい

消費税上げる上げると言い続けている馬鹿が大将だからね

>>130
では、どこの政党がベストないしはベターだと言うんだ？

>>129
いや？
2004年参院選のことなら岡田が消費税増税を前面に掲げて勝ったよ
つまり大半の国民とって消費税増税なんて争点にならないってことだ

>>129
小沢がやったのは消費税据え置きだろ。
大減税で負けたんだよ。

これからは共産党の時代だな

>「民主党はむちゃくちゃだが、きれいなパンフレットやシンプルな訴えなど、見習うべきところがある」

きれいなパンフレットで、クソガイジン共に金ばらまいて
日本の財政を破綻されたら、たまったもんじゃねーよ！
　

争点が全然違うw
阿呆だよ、谷垣は。

子供手当をどうするのかを論じるのがベスト。
とめられないなら改正案をだして徹底的にアピールする。
今こんなことして票とれるわけない。

野党に落ちるわけだなw

バカな国民に理解されるワケが無い。

>>133
現状では老齢化が進みすぎたが、日本共産党を伸ばすしかない。
最左派に属する真の革新政党はもうここしか残っていない。

昔は旧社会党や二院クラブといった庶民派政党がまだ少しは居たのだが。
社民の右傾化はもう歯止めが利かなくなっている。共産しか増税反対派は居ないだろう。

たった２パーセントの消費税の値上げだけだったが、橋竜は見事に
散っていった記憶があるな。

民主嫌だけど自民も入れない

結果票の分散で民主ウハウハ

こんな感じだろうな

みんなの党とか注目されてるけど

あそこも外人参政権酸性なんで却下だわ

消去法で民主が嫌なら自民投票しかないのが現実

多くの有権者が民主党に失望しているってのは間違いないが、
前回の衆院選が終わった時点で自民党は民主党と違って
大きなマイナスを背負ってるって事実も忘れちゃダメだ。
こんな財政状況では国民に増税負担を強いるのも仕方ないと思うが、
参院選の対立軸に据えるとまで言うのなら、
自民党議員にとって明らかに痛みを伴う法案との抱き合わせにしないと
浮動票は流れ込んで来ないぞ。

こういうスレは伸びねーなｗ

>>142
みんなの党は、外国人参政権反対だよ。

どうして負けたがるのか理解できない
タイミング悪すぎだろ

>1
そんなことより、健全な入りを増やす話がスタートになければ単なる増税話になる
日本の半分（人口半分、GDP半分）のイギリスの税収が日本を上回っている現実を直視しろ
それでいて、イギリス人に重税感がそれほどあるわけじゃない
（重税感があるなら、大挙して日本に来ているが、全くそんなことになってない）
今の議論は滅びの議論で、滅び方Aにするか滅び方Bにするかを議論してるだけだ

こう言うのをみると如何に麻生が言ってた事が正しかったかわかるな。
まず、景気回復してからその後に消費税を上げる。当然だな。

景気を回復せずに消費税を上げるとか馬鹿だろう。

共産党無視され過ぎで可哀想すぎるｗｗｗ
民主でもチャンスくれてやったなら
共産党なら十分チャンス回ってきて当然と思わないか？

自民党→増税
民主党→据え置きと言いながら増税

>>140
共産党は増税反対してるが民主党以上の過剰とも言える福祉予算増額を主張してるだろ。
公務員の人件費削減なんて民主党以上に期待できない。
どこから金を持ってくんだよ。

自民って本当の馬鹿だったんだ。
増税で景気が回復するわけはない。
いつかは必要でも順番が違う。
先にやるべきことが沢山あるだろう。
少なくともこの先10年は上げてはいけない。
あほの民主党と馬鹿の自民党。
愚か者同士の白痴競争
ため息が出るね。

試合放棄だな。

自民の政策は「増税」と「公共投資」しかないだろ。
今までこれでやって来れたのだから、元に戻そうと訴えるしかない。
国家の自殺なんだけどね。

>>142
最近の工作員のトレンドは
民主はダメだけど、自民に入れるというのもあり得ない
になってきてるからな

無投票もアレだから、共産とか幸福とかに入れてみるかなと思ったりして

消費税引き上げを訴えて選挙に勝てるわけないだろ。
と、普通は思うけどな。

子供てあての廃止。なら分かるけど。

>>152
消費税って言うのは言わば消費に対する罰だから
景気に対する引き締め効果は抜群なんだよなｗ

例外は毎年一定率で増税する場合、これは定期的に駆け込み需要が発生する
できれば企業業績が落ちる2月に決めてやるといいんじゃないかな

>>148
だよなぁ・・・景気回復は民主が見事にぶち壊したし・・・どうにもならんなこりゃ

>>152
増税でも、その使い道次第では回復しますよ。

税金を海外にダダ漏れさせてたら間違いなく回復しないけどな。

消費税を上げた分は、そのまま法人税の減税に使われるんだろ？
今更自民党など信用できんわ。

>>149
共産の場合は反共思想が根強く残っているからね。

しかし礎たるコミンテルンが崩壊しているので、事実上
反共思想は「財界利権保守思想」に刷り返られている。
共産の訴えが全く報道されないのはこのため。

>>52
うわ、政府系職員
これはヒドすｗｗｗ

なんか国民に嫌な事をいう事が勇気あるかのような勘違いぶり
せめて、自分達の給与カット、議員定数を半分にしてからだね

バカだな自民党は
消費税は隠れたキモかも知れんのに
民主党が政権とれたのも
景気が回復したら消費税上げる（実質上げる）と言った麻生自民党（当時）と
当面あげないと言った民主党の差かも知れんのに

>>161
その結果、日本の国際競争力が大幅にアップしたんだろうから
批判をするなよ。

自民党が低脳過ぎるからみんなの党が一人勝ちしそう

>>161
そうでもない

正真正銘の馬鹿だな、谷垣はw
これで自民は盛大に崩壊して割れるだろう。

増税の谷垣ｗ

>国際競争力を維持していく道をきちんと作る・・・
増税分を法人税減税に使う事を、最初から自白してるじゃん（w

自民党の党費もどーんと2倍くらいに上げればいい。
それでも足らないかな？

民主党は楽でしょうがないよなｗ

バカだな

>>151
社会保障財源の根回しを政権が永らく怠ってきた点を共産は主張している。
先進諸国最下位の社会保障負担率を誇る日本大企業にまずは世界水準ＬＶ
の社会保障負担を要求しているな。

税制では法人税増税・所得税累進性強化・食品非課税化の実施。
大企業への雇用斡旋・中小企業への固定給付制度の確立。
農業の自由貿易規制緩和への歯止め。農業の再生。地域への財政圧迫の取りやめ等。

結局議会民主主義は庶民派と財界派両方が数揃えないと成熟しないのよ。

谷垣もたいしたレベルじゃないが、民主の酷さがあるから相対的にはかなり優れてる
国民も、少なくとも経済は自民党出なければむずかしいと理解し始めてる
もうちょっと魅力をアピールする表現を考えろ
日本人は、いつかは消費税も上げざるを得ないと理解してる
そんなこと念押しする必要性は何も無い

犬HKの報道ならガセネタの可能性があるな

「消費税引上げます」って言って
選挙戦うなんて、もお・・・それはパンツの中にしまっておいて、
もっと違う事で国民を説得してよ。。。

谷垣の消費税狂いだけはどうにならんな・・・この執着っぷりは一体何なんだ？
上げなきゃいけないのだろうが、今言うことじゃねーよ

これに徴兵制入れたら自民無敵だな

さすがのネトウヨのみなさんもこれには呆れてしまっているようですｗｗｗｗ

>>176
>日本人は、いつかは消費税も上げざるを得ないと理解してる
>そんなこと念押しする必要性は何も無い

まったくだw

与党グセか？これじゃ参院選も負けるわ
残るはみんなの党ただ一つ

違うだろｗｗｗなんで自分から負けに行くんだよ

無理難題満艦飾の大ウソきれいごと叫んで「無理でした、大増税するね☆」と抜かす詐欺政党よりは
「増税する」と現実的な使途とセットで表明してくれてるほうが信用できるってもんだ

消費税上げる目的が、事実上、法人税減税・累進課税緩和だから、
財政は悪化する・今まで悪化してきたのだがな。

>>178
「消費税やめます」なら異常に高い説得力があると思う。

>>185
だが、国民のための増税じゃなく、財務官僚のための増税だからな。

谷垣も県連の総会やパーティまわりだけで、本当に末端の国民の
声、聞いてんのか!!
そもそも、次の選挙の「大きなテーマ」が間違っている。去年、なぜ
国民から見放されてあれだけの惨敗したのか、まったく分かっちゃない。

おいおい、野党が消費税増税を選挙の争点にして勝てるわけないだろ。
自民党は、いつまで役人と財界に媚びてるんだよ。

公務員の人件費どうやってさげるのよ？

野党の方が居心地いいんだね自民党ｗ

自民ｵﾜﾀｗ

死ね、キチガイ。
戦わずして負ける気か。
自民の敗北だけじゃすまないんだぞ。
日本をどうする気だ。

よっぽどの見返りが無いと消費税増税は支持できんわ

谷垣は自爆テロリストだな。
渡辺大臣の足を引っ張って公務員改革を事実上潰した自民が、利権は残した
ままで増税だけお願いしますじゃ勝てるわけねえだろ。民主党が実現不能な
内容をマニフェストに示したように公務員の給料２０％削減、全特殊法人に天下
り完全禁止とセットにしてから提案しろ。
天下りがないなら存在意義をなくす独立行政法人はたくさんあるからね。

これで民主は増税に手を付けられなくなったかな？ｗ

わざと負けたいのか。潔いなあｗｗｗ
自民を捨てて新党を盛り上げ、そちらへ票が向くようにする工作だろ。つまり沈む船に
自らトドメを刺して新しい船を動かすのか。なるほど

＞きれいなパンフレットやシンプルな訴えなど
詐欺師の頑張りってそこだけだもんな。

普通に子供手当廃止を争点にしろよ
もらって喜んでる奴なんて僅かなんだから

>>187
や〜ん。そこまでだと胡散臭い。
でもバカでも気付くような
民主党詐欺マニフェストに賛同した国民だからねぇ。
それもアリかもしれないwww

子供手当て廃止
外国人参政権反対

って言うだけでいいのに

この期に及んで増税を公約にするとか、何様になったんだ？
勝っても何にも出来ないクソ野党だろうがｗｗ
もっと媚びろよ、国民に票を下さいと頭を下げろ、祈伏しろｗｗｗ
ふんぞり返ったまま死にたいのか？

・子ども手当の廃止。児童手当制度の再開。
・消費税Upの代わりに、食料品、子ども用品は非課税
・高速道路無料化廃止。その代わり自動車税関係を減税。

これでどうだ。

党内で外国人参政権反対に統一できれば、争点にしうるのに…

>>44
だったら宗教法人のお布施に課税するのが先だろＪＫ
企業、暴力団の脱税の温床じゃねーか

>>204
自前の政策は何もないんだな、その時点で負けだよ。

政権与党が、社会保障を減らす　と言える日が来るのはいつだろう。
早くしなければ日本マジつぶれるよ

「痛みを伴う構造改革を！」
と主張して勝った小泉の真似のつもりか？
国民はもう騙されないぞ。

どうせ不正受給だし
コームインは不良外国人の子供手当て横領しても
ばれないかもね

>>204
子供手当の外人支給廃止その分は他への福祉に回す、１３０００円は続ける
消費税はうｐせず必需品は非課税にする。
高速は変更前の制度に戻す。

その基準で言えばこれが最低ライン

>>204
・子ども手当の廃止。児童手当制度を外国人支給停止して再開。
・消費税廃止
・高速道路無料化廃止。その代わり自動車税関係を減税。
・パチンコ国営化
・宗教関連への税制見直し
・ＣＯ２関連の見直し

これで

お前ら死にたいのかという、自民へ意見はこちら
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl

お前ら馬鹿か？
民主党は埋蔵金だの、増税や国債出さないで高速無料化だの子供手当だの嘘ばっかついてたんだぞ。
自民党は嘘をつかずに今の日本の財政を整えるのにこれだけの消費税増税は不可避と正直に国民に説明してるんだ。
おまいらは朝三暮四の猿以下かよ！しっかり目見開いてよく見ないから小沢みたいな中国の犬とポッポみたいなペテン師に騙されるんだよ！

>>1
なんだかなぁ、民主の悪政を正すみたいな感じでいけねーのかよ？
ただ増やすじゃ勝てないよ。
それでこそ消費税をバラ撒き補填にしようとしてるのに。。

「責任ある政党として言わせて頂きます！消費税上げます！
　公務員改革も議員削減による経費節減も行政の無駄金支出削減も後回しです！」


ねえよｗｗｗ

消費税増税は鬼門だろ。絶対的な力を持っていた往年の自民党でもやばいのに。

>>214
無駄があると思っているのも国民の実感だよ。
目標が赤字の政権にいれる訳がない、国民に利益を提示できない政権が
期待を持たれる分けないだろ

>>215
自民の深いところにも結構な数の売国勢力が喰い込んでいるんじゃないかな
それ無視では立ち行かないくらいに
売国勢力を煮詰めて固めた民主とは比べようもないが

亡くなった竹下元総理と橋本元総理から何も学んでおらんのか。
3%の消費税を導入したら竹下内閣の支持率はその消費税に迫る4%になり、
消費税を5%に上げたらその後の参院選で惨敗し自民単独政権に終止符を打つことになった。

増税⇒子供手当（全世界）の財源
税率維持⇒赤字国債（借金）の増大

どっちを選んでも駄目だ・・・

>>217
世論調査でも半数以上が容認してるが
争点に民主党が乗って来ないと厳しいね

>>201
いや、実際に消費税を導入してから、世の中が悪くなったようにすら感じないか？
どうしても国内の消費が伸び悩む、だから企業の利益は上がらず、
社員の給料も減る一方。
福祉や様々な事に仕える巨額の税収だという事は理解してるけど、
今はデメリットのほうが国内社会を圧迫してる印象が拭えない。
消費税やめるだけでモノの価格が確実に下がるんだから、
景気刺激策としてこれ以上のものは無いと思うよ。
エコポイントなんかやってる場合じゃないよ。

よし、よく言った谷垣！
消費税と法人税の転換こそが日本を救う最後の手段だ

引き続き法人税の廃止も議論してくれ
経済を支えるにはこれしかない

こいつら小泉政権の時には、徴収した消費税を全額大企業減税に充当
してたから、全然説得力無いわ。もう脳死状態

日立の社長が来年の目標は赤字を3割増までに抑えてみせますとか公に言ったら
その日の内に取り替えられるさｗｗｗ有権者の立場や知識に立って考えるべき
ウソでも利益を約束できない指導者などいらん。

　自民党の主な政策

＊　児童ポルノ法を改正して、公正な検察ｗ　が国民総逮捕

＊　公正な検察ｗ　と協力して、民主党幹部を個人攻撃

＊　公務員の天下り天国は死守しますｗ　だから政権転覆に協力してｗ

＊　公務員にばらまいて飛ばした国の借金１０００兆円はもっと増やしますｗ
　　その埋め合わせは、消費税を２０％にして、馬鹿庶民に負担させますｗ

＊　馬鹿庶民は自民党の敵なので、放置プレイ継続ｗ

民主は１０％上げるって言ってたな

衆議院で今回当選した地元の民主の議員は
選挙前の過去一年間、国道わきに週1〜2回朝立ってたわ

こいつ仕事ないのかよって思ってたけど
職場のおばちゃんは、がんばってるねーとか
心が打たれるわとかってほざいていた。

見せかけでも下向きさとか浪花節的なのが
好きなんだよ、日本人は

>>214
>自民党は嘘をつかずに今の日本の財政を整えるのにこれだけの消費税増税は不可避と正直に国民に説明してるんだ。
これはOKだが、消費税のアップが選挙の争点かよ。自殺行為。
素直に「ミンスのグチャグチャな政策を正す」といえば支持は広がるだろうが。棚橋とか、丸川とか、あんなに頑張ったのにNHKは全然放送してないぞ。
わかりやすく国民に知らせる努力をすれば、必ず勝てる。
>>213
のように自民にメールしろよ。

まさか民主党は増税するなんて言わないよね？
言わずに増税するってこともないよね？

財源足りなくても、ないんだよね？

なんていいながらも　自民が怖いんだなー。
あと、自分にも後ろめたいんだろうな。

冷静になれよ　みんしゅようちえん。

静かにしなサイ！！！
こどもたち！！！

さわぐのをやめなさい！！！

>>225
減税して当然だろうが！
そもそも日本人は給与が高すぎるんだよ。
賃金体系を世界水準に引き下げるつもりがない以上、
法人税廃止という形に進むしか日本の生き残る道はない。

だめだこりゃ

>>225
ソース出しな
厚労省関連の予算が半分以上占めてるのに
企業減税に回しようが無いだろ

民主党に投票してよかった♪

>>223
売り上げの３％、５％なんて、利益でもそうそう取れない金額なのに、
それを国に収めろなんて無理なんだよ。
だから、利益を削って、消費税を納めることになる。
と、なると給料として払う金がなくなる、給料を下げるしかなくなる、
みんな貧乏に・・・貧乏だから安いものしか買えない　デフレスパイラル
だから、消費税は物を買うときに一緒に払うんじゃなくて、
消費者が直接国に収めるようにするシステムを考えるべき。
消費税の転嫁ができないのが最大の問題なんだよ。

あーはっはっは

自民党オワタ

なにしてんねん

消費税を増税した分だけ法人税を減税しますよってことか

「くれくれ」病の今の日本国民に消費税負担では勝てないぞ。
消費税負担は、どのみち次回衆議院選で取り上げなくてはならないので、このまま
汚沢とハトポッポの金で押しまくれ。

西日本は消費税廃止
東日本は消費税増税

で実験して経済が上向いたほうを日本全体で採用すればいい

谷垣は、馬鹿正直すぎてダメだ。もう辞任してくれ。
そうして負けるのは勝手だが、失われた4年の間に日本が日本でなくなってしまう。

>>31
なら
>>34
だけでいいのに。

生真面目なのは結構だけど、今言う必要がどこにある？

>>232
こういう書き込みを見ると、マジで哀れに見えてくる。。。
そりゃそうだ。同情する。増税を公約にするのは自殺行為だからなｗ

>>240
ごね得を許しインセンティブを与えてきたのは自民党だ。

消費するのに税金とるから誰も買い物しなくなる。
消費しない税にして、貯蓄厨から金とれよ。

自民党さん、消費税率の値上げの理由を「子供手当てのせいで増税が必要！」って言えば良い。

>>1
谷垣が馬鹿すぎて笑えるｗ
相変わらずの消費税増税馬鹿ｗ
早くこいつを引きずり降ろせよｗ

>>246
日銀に家

まさか民主党は増税するなんて言わないよね？
言わずに増税するってこともないよね？

財源足りなくても、ないんだよね？


【子ども手当】窓口にネパール人、韓国人、中国人…養子縁組100人(年1560万円)でも法制上OK [10/04/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270184241/

>>244
> 増税を公約にするのは自殺行為だからなｗ

心配せんでも法人減税とセットにするわボケ

で、次の参院選は「民主も自民もおなかいっぱい」で
無党派の投票率は　確　実　に　下　が　る　から
企業組織票で有利になるｗ

>>201
期間限定で撤廃すれば、消費は伸びるし、
再開後は食品は非課税とかかえればいい

まあ大昔の物品税に近くなるわけだが、
消費税は所得が低いほど、収入に対しての負担率が上がるので、
食品も一律20％の消費税とかにされてしまうと、
それこそボリュームゾーン以下の収入の人間は生きていけなくなる

ダメだこりゃ。バカにつける薬はないみたいだね。
参院選挙もずるずる負けて、民主政権継続で日本人奴隷化完了

本当に自民はどうかしてるな。
増税公約の選挙争点で勝てると思う神経がわからない。

今は野党なんだから消費税をなくします位のアピールしなきゃ。
いつまで与党気取りなんだろうね。

消費税を増税します！
って言って国民から拍手喝采、なわけねーだろ！

民主党のリアクションが気になるところですな

増税はしないといった場合どうするんだろう
もう事業仕分けも出来ない
子ども手当の財源は必要
法人税も減税

消費税ではなく所得税を上げるのか？
相続税はあげるといっていたな

仙石「小渕首相の時の金融危機で銀行などを救済したところから、悪い循環が始まった・・・」

あれ？
確か97〜98年の金融危機で銀行がﾊﾞﾀﾊﾞﾀとつぶれ、長銀と住信の合併が破談になってから長銀救済が揉めに揉めて、当時の民主党、自由党、新党平和が政府案に反対。
結果、民主党の金融再生法案を自民に無理やり丸呑みさせたんじゃなかったっけ？

以上

>>250
増税なんて言わずに利益を提示して選ばれる。自民は消滅するそれだけだｗｗ
いちいち悪くなる所だけを言う営業がどこにいる？自民党の政治を売り込みたいん
ちゃうんかい？

>>252
> それこそボリュームゾーン以下の収入の人間は生きていけなくなる
その分福祉負担が不要になる。
よって財政健全化に貢献する。

何か問題でも？

上げ潮与謝野離党だろ？
どうなってるの？

>>251
本当、碌なことしないよなｗ

こいつ前の前の総裁選でも消費税ageをPRポイントにしてたからなあ
役人に媚び売ってんだろ、国民のことなんか微塵も考えちゃいない
こんなのが総裁だから選挙に勝てないっていうのが出てくるのもわかるわ

自民の政権復帰は永遠にないよ。

>>258
民主党はこっそり増税するってこと？
こうやって話題にならないとロクに議論もしないまま増税に持ってかれそうだよね。

法人税なんてまともに払う企業ねぇじゃん

貰えないものを減税ってばかじゃねぇの？

この景気で消費税上げたら潰れる企業続出だよ
再雇用も難しいし
貯金1000万もってても3年から５年でなくなる
必然的に生活保護
国民3人に2人が生活保護なんてなったらどうするんだ？
今度は消費税５０％ですか？ｗ
間接税は日本の風土にそぐわないんだよ

赤字神が自民の勉強会で財務省の嘘を教えまくってるので、もう少しで状況は変わると思う。

テレビに出る自民の議員が、財政破綻論を完封出来れば、国民も気付くはず。
財政出動＞インフレ＞消費税の意味が。

消費税上げるなら、食品は外さないと貧民はもう持たないよ。
というか、子ども手当廃止、外国人参政権反対だけで余裕で勝てるだろ？

まあしかし谷垣が話した内容を変に改変抽出してお題にしてるのも確かだな

というわけで、自民だけは絶対に入れないと決めました。

>>265
間接税を不景気に取るとか
国の立場（収支）から考えたら神の贈物だが国民にとっては地獄の宴だからな

あーあ、結局選挙より持論ゴリ押しかよハニ垣。

自民はい消えた〜
ついでに日本も終了だね。

民主の言う埋蔵金も嘘がバレたし
消費税を上げざる得ないんだが
最期の足掻きが、選挙前に行う
事業仕分けなんだが、対象になる法人は
役人が天下ってるから官僚が入れ知恵して
失敗に終わるのは、目に見えてるw

自民・みんなの党　　　　金持ち優遇　　　　　　　　アメリカの犬
民主・公明・共産・社民　朝鮮・中国・労働組合優遇　特アの狗

残る選択肢は国民新党ぐらいだ。

増税してミンスが叩かれるのの肩を持つのかｗ増税は仕方ないとｗｗ
自民党はミンスの味方なの？

>>273
あまりに露骨な郵政利権誘導の酷さには目かくしでござるか！？

>>213　のあて先に

消費税増税は容認だが、政権交代選挙でもないのに
バカじゃないのか？争点は

子供手当て廃止
外国人参政権反対

だけにしろ！！、いい加減見限るぞ。とメールした。　

>>251
無駄な期待をするだけ疲れるぞ。
いくら法人税減税を訴えても、どちらが有権者の皮膚感覚にインパクトがあるか？
超多数の一般有権者は消費税増税という文言でドン引きする。それが現実。
ご愁傷さまでしたｗｗｗ

やっぱ財務官僚あがりがトップだと選挙では戦えないわ。

消費税２０％

これをかかげ小さな政府で戦う。

子供手当て廃止
高校生無料化廃止


これで過半数だ！

がんがれ！

自民党の自滅で　民主単独過半数＝日本終了　が見えて来ちゃったじゃねーか…。
今、自民党が自殺すると漏れなく日本も無理心中させられるんだぞ。

何れ上げなきゃならんものだから、
目先の選挙対策のためだけに上げません何て言うよりは好感持てるがなぁ
嘘ばっかりのミンスよりは

ハニ垣死ねよ。
自民が勝つためのスローガンは一つでいい。
これで選挙勝てるのに。

「民主党が政権を取る前の政策に全て戻します」

>>281
いやいや、目先の選挙対策に釣られる国民の方が多いんだから駄目だろ。
参議院が民主単独過半数になったら小沢独裁国家が完成するんだぞ？

ペットは税金かけてもいいじょ。

>>268
確かにNHKのネガキャンもあろうが

>>276
のようにメールしないと日本本格終了もあるな

自分は争点は

外国人参政権反対
夫婦別姓反対
子供手当て大幅改正
高校無償化改正

で出したが。

普通に「国債発行は増税と同じ」って言えよ
間接的に国債の利払いに税金が使われてるし
とにかく民主を潰せ！！

だから、なぜそこで消費税率の引き上げなのかと
高額所得者の自分達に都合のいい税制作り上げてるんじゃねーぞ、だらぁ

民主は増税１％とか言ってくるのだろうかｗｗ

いくら増税しようと天下りの跋扈する外郭団体、行政法人が巣くって
居る限りザザ漏れだ、
増税の前に「行政改革」「役所の統廃合」を国民が納得するところまで
やってからの話だ。

どの道避けられないの増税を争点にするのはある意味誠実とも取れるが
票は減っちゃうだろうな

>>237
それは言えてるな。
そもそも消費税っておかしなシステムだよ。
例えばドーナツ１個を買った消費者がいるとして消費税５％払うわけだけど、
実はドーナツの原料である小麦粉とか糖類とか、揚げるために必要な油とかにも
消費税５％がかかってるからな。
それは結局、商品価格に上乗せされてるだけなんだから、
消費者は本当は５％以上の消費税を払わされてるよな。
この消費税課税の段階が重なるほど、最終的に損してるのは末端の消費者だもん、
納得いかねえよ。

しかし、なんだかいきなり規制に引っかかったぞ。
まあ、規制突破できるから関係ないけど。

　消費税導入＝高所得者有利ではないよ。
　　所得税の累進性を少しあげて消費税導入すればいいだけ。
　それと金持って今現在に表で収入あげてる奴ばっかじゃないでしょ。
　バブル期に何十〜百億も貯金してる人・宗教法人・自営の生活費の営業費用化・脱税者（裏稼業も含め）・不法入国者・バイト＋生保での金持ち
　寄生生活者（ニートも含む）等からも均一に吸い上げれるシステム。（税を払わされる人間と逃れる人間との差を埋める）
　それを再分配するんだから今払ってる人にとっては返りの方が多くなる。
　インフラ基本料・食品除けば年金需給者・貧乏人が損することなんてほとんどないでしょ。
　
　叶姉妹がパトロンから５億の宝石買ってもらっても贈与税をちゃんと掛けれるシステムじゃないでしょ。
　パトロンが偽の宝石を置いとけばそれでおしまい。（現金渡せば補足される）
　５億に消費税５％増税なら２５００万取れるんだよ。

全く自民はどこまでセンスないんだよ。
日本人の税金は日本人のために使います、だけで楽勝だろ。

国民なんて適当に聞こえのいい事いってりゃ流されるんだから楽勝だよ

増税とか言うと民主支持にまわった人達は帰って来ないよ

日本は中央銀行が国債の買いオペをやっていない。
それで政府の財政赤字が増えているようにみえるだけ。

生活必需品にも一律に掛けてる消費税を更に引き上げるとか正気の沙汰じゃない

ばっ…








かじゃないの！？

正直この先税金安くしようが国民単位じゃお金使う額なんて大して変わらん

>>291
消費税は仕入れした分は控除されるんだよ。
１００万で仕入れて消費税５万払った業者は２００万で売って消費税１０万納める所を５万払うだけでいい
（残り５万は前の業者が払っているから）
したがってジャスコで１万の商品を買っても国に入るのは５００円だけ。
わかった？

【社会】女性事務職員が約840万円着服…返す予定のため刑事告訴せず - 大分・社会福祉協議会


　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269953815/l50



犯罪者を告発しなくてもいいシステムを作ったのは自民党。公僕に対する罰則強化法案を通すだけなのに一切しない。

>>279
消費税２０％で小さな政府ってどういう事だよｗ

>>282
民主以前の自民の政策が駄目すぎて衆院選で自民終了したんだろｗ

自民党は、民主党政権でどれだけ国益を損ない
日本のカネが海外に逃げているか訴えなければならない。
でも米軍やアメリカに多額流しているから無理か

自民より、しっかりした右翼政党が出ないと無理だな
チンピラ風の新風政党ではなく、
もっと上品かつ魅力のある政党がほしい
もっと日本という国と国民を大切にする政党がほしい

自民は財界の奴隷

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　民主党を選んだのはおまえらだ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　批判される覚えは無い！！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　全責任は国民にあるｗ
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

相続税廃止
累進課税廃止

子供手当て廃止
高校無償化廃止
奨学金制度廃止
国立大学の民営化

これだけで勝てる。

めっちゃがんばれ！自民党。

自民党は本気で消費税アップと徴兵制で選挙を勝つつもりでいるようだｗ

自民党はアホなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞自民党、消費税率の引き上げ

相変わらずだなｗ

徴兵制といっても、
兵隊さんってお金かかるんだけどねぇ・・・

これ以上、兵隊さん増やしても税金どうすんのよ。
精鋭の自衛隊員と最新の武器だからいいんで、
兵隊増やして、武器がぼろくちゃ、軍事力が落ちる。

少なくとも軍事力という意味では、今の自衛隊の制度のほうが優れている。
むしろ、自衛隊の年収をあげてあげるほうが、はるかに効果は大きい。
自衛隊は、まぁ正式に認められつつあるし、今のほうが、軍事力としてはいいと思うよ。

>>300
前の業者が払った分も合計すると5%だろ、

>谷垣総裁は「消費税を含む税制改革が今の大きなテーマだ

ダメだろ、こいつが総裁じゃ。何もわかってない。発狂民主と勘違い自民のせいで日本終了だわ。

>>311
そうだよ。消費者が払っているのは５％。
なんか業者毎に５％上乗せされてるから高くなる！って主張してるから書いてみた。
各企業（メーカー、卸、小売）は１〜２％程度しか納めてないよ

>谷垣総裁は消費税を含む税制改革が今の大きなテーマだ。
>社会保障を安定させ、国際競争力を維持していく道をきちんと作る

社会保障を安定させ＝保険料アップ
国際競争力を維持＝消費税アップで法人税を減税

まぁ

谷垣がベーシックインカムの部分的実施。
月５万円の保障と引き換えに、税金３０％うちだしたら

過半数マジでとれるかもな。

そこまでできないだろうな。

順番が違うんだよなぁ・・　　まずはアホミンスの外国へのばら撒き政策はすべて廃止　外国人参政権反対　　を前面に出せばいいのに
その上で、渡辺がやってた改革をあげて、小泉改革へきり戻します　って言えばいいだけなのに


改革無しで、消費税上げるなんて言うから、おかしなことになる

どんな対立軸だよw
気持ちは分かるよでもなあちょっとだけでもいいから夢も必要なんだぜ
そこんとこ分かってる？

民主党がばらまいたせいで
金が足りないよなｗｗｗｗｗ

>>316
だよな。
作戦は簡単明瞭なはずなのに。

イライラしてくる。

負担はしないが、恩恵だけは受けたい。
それが２ちゃんねらー。

自民党壊滅

公約に「民主が半年でやったこと全部白紙にします」って言えば過半数取れる。

これで自民否定してる奴ってアホか？
一生民主の「財源はあります！」詐欺に騙されてろよ

・公務員の待遇改善

・無駄なばら撒きをしない(例、子供手当て等)

・年金や社会保障等を分かりやすく一本化にする

・所得税を下げて消費税を上げる

・税金が使われた推移を100万単位で政府直属の機関サイトで国民に報告する

・パチンコ税、宗教税を導入する

これができる党が現れたら一生支持してやるよ

>>313
そりゃそうだ。

消費税は消費税であって、
売上税じゃないからね。

消費しなけりゃ税はかからない。

>>319
外人参政権は自民の中に賛成派の議員も４分６くらいの割合でいるからな
ネトウヨはいい加減今の自民幻想は捨てた方がいい。

外人参政権阻止を願うのなら国新か平沼新党を応援すべき
クソが凝縮された清和会自民なんぞを未だに信じ続けるなんて
アホと違うか？

>>326
ｗその亀井とか平沼とか応援して
９条改正できるの？

そんなことより自動車学校無償化やれ！

自民党は野党の仕事がまったくできていないね。
共産党の人と交流持って、
野党の仕事の仕方教わってきた方がいいと思うよ・・・・

>>323
だから順番が違うんだって

１．○○をやります　○○は継続しなければいけません

２．削れるところは、○○です

３．それでも足りないから、国債に頼らないとすれば増税しかありません

って流れじゃないとだめなのに、いきなり３．だけじゃあ、結局なにがやりたいの？？ってことになる

>330
既に支出＞税収になっている
増税が遅れれば遅れるほど借金に利子が付く

>>326は、ある意味重要だよ

自民党首が、はっきりと外国人参政権は反対って打ち出さないと
>>326みたいな疑念をもつやつはたくさん出てくる

あと2議席で過半数を取れる民主党にしてみれば
次回選挙はよほどでないかぎり勝利
つまり共産主義社会主義国家のスタートはほぼ確定です

国民全員公務員世界の幕開けですね
あれっ良くね？

>>330
現実的に削れるところなんてもう無いのは民主の事業仕分けとか見て分かっただろ
日本は諸外国と比較して消費税が異常に低い、なのに国民のこの異常な消費税アレルギーは何なんだ
結局国民が増税から逃げ続けてるから借金がどんどん増えるんだよ、８００兆の借金は増税から逃げ続ける国民が作ったんだよ

まさに｢自民党をぶっ壊す」じゃないか

>>331
税収を上げなくても、支出を減らす方法もある

そのために、１．と２．を明確に示す必要性がある
それなしに３．だけ言っても意味が無い

>>77
なんだかんだで票が集めやすいところが自民しかねえんだよ
みんなの党とかそういうところが票伸びる見込みが大いにあるならそっちに流れるだろ
見込みがないから自民伸ばして民主を阻止するしかないの

食品や生活必需品に消費税かけないなら消費税20％でもいいよ

＞336
支出が減らせるなら減らしてその後減税してもいいだろ
すぐに止められない以上、気に入らなくても増税が先
増税課せられれば国民もちょいとは使い道気にするようになるだろ

>>334
あんな茶番で何がわかったの？ｗｗｗｗ

>>334
ふざけんな。なんで政府の借金を国民が払わにゃならんのだ。

結局お前らって否定しか出来ないんだよ
鳩山にノーしてる奴なんて2chにいくらでもいる、しかし同じように自民にもノーとか
アホちゃうかと

自分はお金払いたくありません、しかし満足な暮らししたいです、そんな甘い話があるわけ無いだろ
いい加減理解しろよ
また民主に投票したようにみんなの党や共産党にでも投票するつもりか？同じ失敗をまた繰り返すつもりか？

外国人参政権を対立軸にすれば勝てるよ。
日本人は1億人。
それができない何かやましいことでもあるのか。
今まさにのっとられようとしてるんだけど。
日本は日本人のものだよ。

>>339
すぐにやる、やらないは別として、明確に何を継続する予定なのか、何を廃止するつもりか、何時までやるのかは提示しないと、まったく意味が無い

アホミンスは、とりあえずは何をやるかは明確に出したでしょｗ（本当にできるできない　本当に効果があるかどうかはほっときながらｗｗ）
それを出さないと、増税の妥当性については、だれも判断できないよｗｗ

判断できない以上、目先の利益につられて、だれも投票してくれないよ

もしも民主党が消費税を上げないと公約に掲げれば
今後の民主党の政策の財源が足りなくなるのは目に見えている

そこで民主党が消費税を上げれば公約違反として攻撃できるし
何より上げないと言って上げた事により一層民主党へのマイナスイメージになる

自民党は計算して消費税率を争点にしようとしてるんだろ
まぁ民主党が公約違反を気にするような政党じゃないってのは計算外だろうけど

>>343
自民がはっきり外国人参政権阻止と表明できないとすると、公明党に未練があるということに
なるんだろうな。

現状の赤字の解決、というだけで正統性はあると思うの

消費税増税って要は財務省の犬になるってことでしょ
民主もそうだけど
公務員との対決姿勢を形だけでも前面に出していかないとかっこがつかないよ

赤字放置の免罪符が「財務省の犬になるな」になってるだろ
そりゃあ内債だから外債で賄っちゃった国よりかは有利だけどさ
なんで内債だと大丈夫だか判ってますか？

『政府が強制的に紙幣増刷して
　全国民に強制的にツケを払わせられることができる』からなんだぞ、、、

もちろん当然ながら手持ち資産は実質目減りするし
対外国通貨レートもだだ下がりになるから輸入品は高騰するんだぞ、、、？

これで自民党が参院選勝ったら、民主党は民意を汲んで消費税ＵＰか？

>>350
それだと解散して衆院選しても負けるなｗ

>>1
累進課税を元の状態に戻します、ってならわかるが、何で消費税増税…？
しかも何でこのタイミング？
皆言ってるが、自民党勝つ気ないだろ。

いかにして官僚支配を打破するのかと、どうやって小さい政府を実現するのか、その場合の社会保障は
どのようにしたいのか、細かい事を何も言わないで財政破綻するから消費税増税じゃあ、けっきょくお前
ら政治家と役人の蓄財に回りだけだろうと思われても仕方ない。
せめて何年で財政を絶対に再建します、出来なかったら我々の私財をすべて国に提供します、ぐらいの
事を確約しなきゃ。
つうかまず小選挙区制の見直しと、議員定数と歳費の削減もりこめや。
そんなんもせんと何を言うたところで今更誰がおまえら自民党を信じるか。

まあ・・なんつうか・・消費税引き上げは対立軸にはならんよ　　対立してないから

具体的になにをすべきか言わないとなぁ

ここで自爆してどうすんだよ？最大のチャンスだろうに

こども手当ての危険性とか、民主の売国っぷりを指摘して
前向きにやれよー
税金うｐなんて正論でも今は黙っとけよ・・・

増税を訴えるって頭イカれてるだろ

駄目だなこりゃｗ
いくら綺麗事並べても、増税しますじゃ勝てない。

ん？民主党との対立軸ってことは、

増税主張の民主党と対立するって事かい？

まあ言ってもいいんだけどさあ・・・　　それなら、なぜやらなくちゃいけないか！　これだけやっても足りないんです！！ってことを
馬鹿でもわかるくらいに説明しなきゃいけない

正論ならみんなついてきてくれるはずだと思ってたら、安部ちゃん・ポマードの二の舞ですよ
アホアホマスゴミにボッコボコにされちゃうよ

税金アップが正論になる国、か。
いっそクズ民主が日本経済崩壊を前倒しさせて
くれても良いかもとおもいはじめた。

まず無駄使いと世代間格差作った反省からして欲しい。
何でこっちは厳しい就職かいくぐって結婚して子供作って
家欲しいと思ってる時に消費税上げられなきゃなんないんだよ、
家買うまでは絶対自民には入れない。入れる事なんかできない。

日本人は馬鹿だから自民は終わった
さようなら
せめてその前に構造改革で何兆減らすって言えなかったのかね

>>359
やっぱそうなんだろうな。
民主党との対立軸じゃなくて、アシストでしかないような・・・ｗ

自民も馬鹿しか居ないな。いま消費税増税打ち出して、一体何がしたんだよ。

マジで、それが景気浮揚になるとでも、思っているのかよ。

そうか。自民もアホだったんだな。二大政党がアホって日本完全に終わったな

「消費税アップしますｷﾘｯ」
で勝てるかアホｗ

>>357
民主党政権が２０年も続けば医療費もタダの福祉国家になってるよ。
勿論消費税は２５％なｗ

古賀とか森とかまさに利権そのものの卑しい顔が未だに出てくる状態で、
公務員を減らすわけでもなく、無駄なものを削るわけでもなくいきなり消費税とか
谷垣は民主党にとって最大の応援団だな

旧守派におもねって郵政問題すら突っ込めない

鳩山の失点を常にななめ左な失策で援護してくれるんだから

民主党と結果的に同じ大きな政府で莫大な借金を作るなら自民に存在理由など無いわ

「35歳以下の人間には上の世代の雇用確保と
上の世代がやってきた今までの莫大な借金のツケを回して
お前ら世代には一切の恩恵は与えられません、社会福祉もどんどん削ります！
少子化対策はご要望に応じて保育所いっぱい作ってきたけど子供の数は全く増えてません。
子供手当？親の責任で育てなさいｗ　我が子にツケ残したくないでしょｗ
あ、大学全入時代ですけど自己責任ですから。
私達はそろそろ死にますが老後年金破綻するの嫌だし将来の日本が心配だから
お前らの世代からはもうトコトン搾り取るしかないんだわｗ」

って言うメッセージにしか聞こえない。
滅べ。

せめて生活必需品は非課税にするとか言えばいいものを。

その対立軸だけで勝てると思ってんの？
少なくとも売国的な政策はしないと断言して欲しい。

これで民主が自民攻撃したら民主は増税策とれなくなるし、
攻撃しなかったら民主も増税するつもりであることがばれちゃうｗ

消費税は国民も最も注目している項目なだけに参院選を控える今、この発言はキツい
「ええ、国民から搾るだけ搾りとらせて貰いますよwww」と明言してるようなもの

谷垣という鳩と池沼を競ってる基地害を早く辞めさせてくれ

こいつが自民党にいると民主党が選挙で勝ってしまう

ほんと疫病神だ

消費税上げるけどその代わりに公務員を減らして議員定数を半分にします、
古賀や森のようなのは引退させますくらい言わないと誰も納得せんわ

日本は財政黒字なんだから増税したところでなんの意味もない

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
おやめください。民の不満が高まります。

いらんわボケ！！
公務員の報酬と人員削減が先やろ！！

消費税アップ→庶民買い控えやますます安い商品に飛びつく→さらにデフレ進行
にはならないの？
もしそうなったら誰が責任取るんだろう。
消費税上げたら必ず税収下がるんでしょ？日本人には合わないんじゃないの？

自民がこんだけのスキ見せてるのに、何故民主は全力で叩かないんだろう？ｗ

てゆーか、民主党も消費税引き上げを考えてるし、（ギョロ目が今だけやりませんって言ってるだけ）

対立軸でもなんでもない

対立軸となるのは、○○は継続します　○○は新規に立ち上げます　○○は廃止します　の中身だけ

ミンスはこの○○がふざけた内容だから、さっさと交代してほしいわけだが
自民が何も言わないようでは、誰も判断できないよ

その上で、消費税上げます　やばいからとにかく上げますじゃあ、話にならない　　負けるだけ

子供手当てが外国への国富の流失という事で国民の不満が爆発しそうな時に、消費税増税を対立軸にって・・・。

民主党と自民党は国民いじめという共通の理念を共有しているとしか思えない。

ベーシックインカムを　自民党がいうわけないよな。

増税と　社会保障はセットだよ。

民主党に倣って、大嘘マニフェストでもいいからとにかく勝つことだけ考えろって。多少の公約違反
くらい、民主のキチガイ政治を見たあとなら国民も許すだろ。

メール送れ。

“参院選に勝つつもりなら、消費税率上げより、
先ず「外国人参政権反対」を公約にしてください”

自民党　ご意見箱　　
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

総合のとこな。

ただでさえ負け戦なのにさらに上条件悪くしてどうすんだよと

こいつらもう鼻から勝つ気ねえなｗ

ベーシックインカムを衆院選の切り札にしろ

>>387

それをだしたら１００％負けるわｗｗｗ

クズを養うために誰が重税を払う気になるんだよ

まず増税ありきなのが問題

「社会保障制度を維持するためには消費税を増税しなければならない」と国会議員は言う。
でも、じゃあその「社会保障」の中身は何よ？
働きもしない怠け者の母親や無職おっさん、ダメニート、図々しい身体障害者に贅沢させることか？

何で社会のゴミばっかり優遇されて、勤勉な労働者だけが苦しまないといけないのか？
国民の今のそういう気持ちを全く理解していない。
高福祉は勤勉で国家に尽くす善良な国民が豊かであることが前提で、その国民の『施し』であるべき。

議員報酬は年数千万円。
そんな人に「国民の皆さんは消費税増税ね。福祉のためだから」と言われて納得できるか？

「福祉福祉」というけれど、勤労で健康な国民はそんなものの恩恵をほとんど受けていない。
「社会的弱者」様と「巨大組織（宗教・圧力団体）」に金を毟り取られているだけ。
それでいて、我々勤勉で善良な国民が本当に困ったときには全く救済なんかされない。

こんな社会はおかしい。

増税よりも、どんな福祉政策があるのかそれがまず先にあるべき。
それに逆進性の高い消費税を上げて貧乏人にまで広く負担を強いるのなら、国の財政もスリム化しないと不公平だ。

「財政？
組織票を買わないといけないから無駄な公共事業もバンバンやりますよ。
医療改革？
日本医師会の票を取り戻さないといけないからやりません。
経団連の顔色を伺うためにも移民1000万人受け入れます。
安い人材を企業に提供できれば日本国民の失業率がどんなに上がろうが関係ありません。」

こんな話は絶対に許さない。

>>384
外国人参政権反対を公約にすると、差別だ人権問題だとマスコミが騒ぐ

そうなると反対する人が悪者になるから
参政権について国会で議論して、その上で参政権を認めないという事にしなければならない

公約に反対と明記したらそれこそ選挙に負ける要因になる

消費税引き上げを言うんなら、子供手当見直し(もしくは廃止)をセットにして欲しい。
ま、それをやるにはもう一度政権交代するしか無いんだけどね。
何にせよ民主党には入れないよ。

議員減らせよ。公務員の給料も役職の高いものから見直し。
それをプラスしなけりゃ勝てないよ。
公務員と議員改革をしないから民主党も見限られて、みんなの党とか流れるじゃん。
ミンスなんか郵政逆戻りだし。

>>390
事情は分かったよ。

でも消費税率上げで選挙勝てると思うのかな…
ちょっとあこぎなやり方だけど飴ぶら下げてもいいと思う。
最初に増税ありきでは票を入れないと思う。

自民党っていつも増税しか頭にないのな。

>>387
マジでそう。
選挙のための政策じゃなくて政治をしてくれって感じ。
自民にはかつても今もそれが全然ない。

社会福祉のために増税するならその社会福祉の中身を納税者に
提案説明してからだわ。順序が逆。
一旦認められたら環境が変わっても延々生保が受給できる人もいれば
真面目に勤めて納税してきる人が病人抱えても医療費はかかるし
脳が逝ってても病人の人権が大事って事で介護者のハードルは昔よりさらに高いものが要求される。
最近障害者や要介護老人抱えた家族の殺人多いと思う。
自分でやろうとする人がが追い込まれて、生保の人が寿司食いたいとか言ってる
おかしな世の中になってしまった。
増税されて自分達にどれだけ社会福祉で見返りあるのかなって思う。
全部60代以上の人達に食いつくされて終わりそう。

>>390
圧倒的な支持があれば、マスゴミが騒いでも問題ないよ
どれだけ騒いでも、こんどは大衆のマスゴミ批判に矛先が変わって、結局マスゴミが大衆に迎合しだすから

橋下のパターンかな？

裏でこそこそやられるのが一番いけない
この手のやばいやつは、思いっきり表にだすべき

たぶん、実際にそれを叩けるマスゴミは少ないと思うね
叩けるくらいなら、今の今までこそこそ報道しないなんてことはない

やれるのは、いつでもブレない日刊ヒュンダイくらいじゃね？ｗｗ

>>394
国を崩壊させたくないって気持ちが強いんだろう。
しかしパーな国民はスーパーインフレなど考えてもいない。
民主党のままなら貯金を形を変えてもたないと。あと３年もつか…
政府はいつも最初に逃げるよ。民主党の言うことを間に受けて泣くのは自分だから。

>>395
組織に金ばら撒いてたのは選挙のための政策じゃないのかｗ

増税するの遅過ぎ、10年前にやるべきだった

>>397
バカは現状デフレって事がわからないんだな

消費税を全面に押し出し
選挙に勝てると思ってるんだから終わってるｗ
始めから勝つ気がないんだろうな
自民党は与謝野と平沼連合新党と、桝添・中川（女）新党
後は、既得権益を守るジイのザコ連中に別れて終了

>>390
増税を公約にするってのも「国民は馬鹿じゃない」と思ってるからするわけだろ？なら、
外国人参政権に反対ってのも同じ伝で公約にすればいい話。

マスゴミや人権団体が何をほざこうと、国民がバカでないなら自民を選ぶ。

もう野党なんだから、おっかなびっくりやってないで、ズバッと斬り込んでいかないと
それこそジリ貧だよ。

自民は負けたいのか

「消費税増税を約束してくれれば、自民党に協力します」
と財務省役人どもから言われてるんだろ

>>391
なんで消費税引き上げＯＫするなら子供手当廃止なんだよ。
逆だろうに。
老人や独身と違って成長期の子供には衣食学において消費せざるを得ない。
消費税やるなら子育て家庭になんらかの支援なかったらつぶれるよ。

上げるなら子育て家庭への何らかの支援と他の世帯の負担増は1セットだよ。
こども手当程ではないにしてもね。自民でも民主でもそれが大前提になるよ。

>>400
インフレがくる時は早いからね。
もうあと何年もせずに国債も発行出来なくなる。
そうなったらわかるよね？預金封鎖か円切り上げか。
戦争中も国民には安全ですっていいながら真っ先に政府が逃げたんだよね。シベリアから。

>>396
俺は　自民党　外国人参政権反対(既に谷垣が公表済)

で、公約にして反日マスゴミが「差別、人権問題」と騒ぐ。
↓
国民からの苦情が殺到。


396さんの言うように橋下が豹変したパターンとなると思う。
でももろ刃の剣である事は間違いないね。

サラリーマン増税はしません！って小泉で選挙した時、
開票翌日ぐらいに定率減税廃止します！って発表したこと、
私は忘れてない。

>>393
消費税率を出したの消費税を争点にして民主党の動きを制限する為だと俺は思う

もし仮に民主党も消費税を上げるとなると
今現在目茶苦茶な政治をしている民主党と
特に大きな騒ぎを起こしていない自民党との対決って形に持って行けるからね

民主党が消費税を上げないと公約に書くと
今後財源が足りなくなるから国会での攻撃材料になる

ひょっとしたら自民党は参院選を「勝てないまでも大敗しなければいい」程度に考えてるかも
参院選で勝っても衆議院を握られてるから法案はほぼ間違いなく通るしね

>>408
民主党が政権をとっても定率減税を復活できないってことは、小泉さんは正しかったってことだな

>>410
民営化見直しに、小泉が何も言わないってことは（ｒｙ　ｗｗｗｗ

>>411
引退してるのに？　馬鹿？ｗｗ　　これだからアホミンス信者はｗｗ

>>405
子供手当自体は否定しないが今の法案は外国人のための子供手当になっていると思う

>>411
じゃあ引退後、小泉が政治的発言を公の場で一切しなかったか調べてみｗ
答えられるならがんばって答えろよ

日本は破綻寸前だって何人の人間が自覚してるのかな？
議員改革、公務員改革、消費税引き上げはやらないとダメだと思う。議員年金もね。
官僚が痛手を追わなきゃ消費税アップは国民が納得しない。
その議論さえ避けてる民主党は選択肢にあり得ない。
みんなの党が一番聞こえはいいがミンスで失敗してるのでバージョンは怖い。
自民党は公約に議員公務員改革を盛り込めよ。

>>409

衆議院で２/３もとってたっけ？　ミンス

　無ければ予算以外は通らない

>>415
破綻寸前なのに民主も自民もばら撒くじゃん
これじゃいくら取られても破綻するよ。

だったら破綻まで金取られない方がいいに
決まってる。

政治家に国民は欲深で思慮が浅いと思われてるんだよ。
だから騙してバラまいて票固めして有無を言わさず増税とかの話になる。
マスコミも消費税と聞くとアレルギー反応。
自分は日本以外で生きていけるとは思わないからこの国を壊したくない。
皆なんで真剣に考えないんだろう。

美辞麗句並べ立てたら勝てるってのが前回での分析だろ。

それを真っ向勝負してどうするｗ

自民が圧勝してねじれ状態にする以外日本を救う手はないのに･･･

嘘っぱちを並べれば勝てるって証明されたのに、バカかｗ

……はあ。

>>409
でも参院選で否決されたら、解散総選挙って流れだよね。
郵政民営化の小泉がそうだった。


ああ、民主ならそれでも強引に外国人参政権通すかもね…

>>418
そりゃバラ撒かれる様を見せられてりゃ消費税増税アレルギーにもなるよ
しかもこの不景気に消費意欲減退させるとかありえない。

もうどうでもいいわ、ただ国益第一の党を応援する

>>420
そんな正直者が馬鹿みるストイックさを応援してしまうw
消費税より公務員議員改革を声を大にしてやるべし。
まず消費税じゃ伝わってこないよ。

増税議論はこのさい置いとけって・・・

>>423
国民新党ですか？

自民党もバカだな。
そんなんじゃあ、民主党に勝てるわけがない。
民主党の売国政策を突いて行った方がナンボかマシだろ。

いやあ、実に正直だなあ。
しかし、これはアタマに「馬鹿」がつく正直だ。

消費税引き上げるから自民はダメ！

って言ってる奴はどこまでアホなんだよ
事業仕分けすれば財源あります、埋蔵金ありますと言ってる民主に一生投票してろっての

ようは
自民党＝公言してから税率アップ＋外国人参政権反対
民主党＝票とってから無言実行増税＋外国人参政権賛成


お好きな方をどうぞ。
先送りを選択すれば預金封鎖、円切り上げが待ってます♪

>>429
自民は勝つ気ないのを怒ってるんじゃねｗｗｗ
今は是が非でも議席を獲得しないといけないのにｗｗｗ

>>429
アホだなぁｗｗ

誰も駄目とは言ってないじゃん
増税を言うからには、何をやって何をやめるかを明確に言わないと馬鹿にされるだけと言ってる

何もしません　増税します　で誰が入れるんだよ

>>405
見直し(または廃案)って書いてるんだけど。
まるっきり現行の案で良い訳ないじゃん。
財源無くおっぱじめたこと＋外国人の子供(日本にいなくても)にもばら蒔かれるんだから。
それをやられてさらに消費税取られるんならホント自滅だよ。
せめて日本国籍を有する者に限られる・・と、しないと。
それが出来ないんなら一度廃案にして欲しいよ。

てか、ちゃんとそれだけの予算を確保・試算してから法案を作ってくれと言いたい。
いくら自民じゃダメだダメだっつったって、民主党みたいな法案成立優先、財源は後・・みたいなやり方は無かったわけで

＞消費税を参院選対立軸に

既に書かれているが、他に やることがあるだろう？
外国人参政権反対とか、子供手当廃止（もしくは見直し）

集団自殺、始めました

自民党

結局、無責任が国を崩壊させるんだな。

今、５％だから、１０年のうち半年はタダ働き、１０％で１ヶ月３、４日が国への無料勤労奉仕。

お前ら、なぜ怒らないんだ？
しかも、自民がいやだから民主に票入れるとか、小学生も好き嫌いの選択になるん？

もっと政治は、個人が戦略的に投票する考えを持てよ。

自民も民主もない
新党どんどん作れ
受け皿がいる
みんなの党へ投票する

>>413
そうだね。抜け穴がデカすぎるし危険だね。もう手遅れだけど。
私は少子化の最大の原因の大学の学費安くしろ派。
消費税が上がらないならば金のかからない幼少期に手当は特に必要ない。

自民は今まで何度もそういうチャンスがあったのに
男女共同参画に悪ノリして少子化対策は
母親が子を保育所入れて働けば労働者数アップ！税収アップ！一点張りだった。
で、このザマ。共働きじゃないと食えなくなって慢性的に保育所不足になった。
定率減税廃止で専業はますます不利になり共働きの流れは止まらない。
しかも働く母親の半数は控除内のパートで税収も上がらない。
自民のやりたかった事ってホント見えないわ。
この後に及んで消費税アップで嫌でも消費してしまう子育て家庭直撃するとか
どんだけ子蟻票いらないんだよｗと思ってしまう。

>>436
怒ったから民主が勝ったわけだが。

その証拠に自民も大して支持率上がってないだろ
負けた時と全然変わってないからな。

消費税増税とか徴兵制とかどんだけ政治音痴なんだよ。

×小学生も好き嫌いの選択になるん？
○小学生の好き嫌いの選択になるん？

民主は詐欺だから絶対投票しない
自民も族議員しかいないし消費税増税じゃこれもない
やっぱみんなの党しかないな
みんなの党がもう少し早くできてたら前回選挙でも受け皿になったのに、へたれ自民の若手が離党しないせいだ
へたれ若手は落選して与謝野とかが比例復活
自民の若手はへたれだな

消費税アップは駄目だろ
それで投票するほど日本人は賢くない

共働きでも食えない家庭が出る時代になるな。
自民党執行部は無能力、小泉Ｊｒ地回りの努力も無駄に帰すだな。
かわいそうに。

消費税25％にして所得税1／3にすればいい
在日なまぽにーとからも搾り取れる

そういうことは、月二万六千円の子ども手当て廃止してから言えよ…

>>445
格差埋める気ないなら保障いらねーよｗ

民主やみんなに入れるぐらいだったら
自民入れるけどこんなんじゃ嫌だなあ

自民の分裂が良いように動かんかな

自民党がダメ
民主党もダメ
公明党は問題外

どうすりゃいいのよ？
共産党にでも入れるか

谷垣は真性の馬鹿。

負ける気満々

いや参院選は自民一択に変わりはないんだけど、こういうこと言ってるようじゃ勝てないだろうっての。

少なくとも外国人参政権に対する最大の抵抗勢力として機能するくらいの議席数は確保して
もらわなきゃ意味がないのよ。

消費税率の引き上げ

自民バカだねえ。負けるために選挙やるのか？ｗｗｗｗ

所詮官僚の手の平で踊ってた奴らだ、まともな政策出てくるわけねえだろう、
とっとと解党して政界再編しやがれ。

サンプロ3月28日
http://www.youtube.com/watch?v=BfTqLF4D9b0

菅　「（政権交代後）ある人からは民主党マニは今のとこ7勝1敗と言われてる」
谷垣「いやw管さんあんまり楽天的なんでびっくりしました。マニ実行の財源は
　　　　ムダ削って出る筈だったのに出ず、場当たり的に国債増発して作ったのを『勝ち星』？」
菅　「来年以降の話をしたいんですが敢えて過去を言うなら麻生内閣だって国債出したしｒｙ」
谷垣「だからその過去をも上回る戦後最大の国債発行で財政出動するなら
　　　　方向性と目標きっちり設定してからでなきゃだめですよ」
田原「安倍さんか福田さんの時に消費税増税やるべきだった。自民も悪い」

消費税議論含む税政について
菅　「自民党の考え方は基本的には私たちと共通している（だから自民党の消費税age案kwskちょうだい）」
谷垣「我々に同調して下さるのは結構ですが、自分達のマニであれだけ財政支出できると謳って
　　　『4年間消費税上げ無し』と言ったのを反故にするなら、先ず国民に懺悔するべきでしょ。
　　　我々の予算案は、どう財政再建するかの道筋と目標を示し、それに沿って来年度の
　　　予算を組み総則を作るという『当り前』の積み重ね。政府もその『当り前』をちゃんとやること」
菅（だからその具体的な方法を詳しく教えて欲しい・・・）
亀井「（消費税をどうするかは）3党の閣議で決めることだ！」
みずぽ「ちょっと！3党の連立合意の中では消費税上げないという事になってるんです！」

これだけ金持ち減税してりゃ借金が増えるのは当たり前
所得税の最高税率を少なくとも今の倍にする必要がある

日本のホワイトカラー率、頭数で、増税が必要だとは思えない。
正規雇用を壊したから税源が減ったんだろーが。
全員がちょっとずつ、というかはっきり言って少なからず納税してて、
その殆どがホワイトカラーやブルーカラーで、それで増税しないと国が回らない位
不足するというのは全く説得力ない。

いいか。政党と国家が一致しないのと同じで、英米法圏では、政府と国家は一致しないからな。
国家は国家の外枠だけ、歴史を背負って存在するが、政府はあくまで政府、国家の中身たる、
社会の統制者としての立場しかないからな。だから国家枠には民主主義もクソもないが、
政府は民主主義に従うんだ。
政府の責任と愛国心は、別ものだからな。19世紀の大陸憲法を勉強しろ。

詐欺紛いに嘘を並べ立てて私腹を肥やすミンスよりはましだが
この過酷な状況の中で更なる増税で苦しめる政党ってどうよ？
だからといって人気取りだけで新政党を立ち上げｇｄｇｄな政治ってのも嫌過ぎる
完全に三竦み状態に入ったな

>>1
やれやれ。
ようやく政策が出てきたか。

消費税引き上げなど論外だとは思うが、まあ、ちゃんと政策を出してきたことぐらいは評価しておいても悪くあるまい。

まずは今の5％でやりくりする案を出して
それでも足りないから増税をする必要があると言うべきだろ

衆院選でなんで負けたのか学習していないのかよ

>>21
問題は自民党のバラマキは一部の企業向けだってことさ。
搾取は国民からなんだが。

バカじゃねえのか、この不景気に

>>452

前回の選挙は共産入れたけどな、消費税廃止は昔から言ってただろ？
だからって、共産主義ではないんだよ、海外では消費ではなく物品税だからな。
税率３→５％って割合も、政治家じゃなく銀行屋の発想にしか見えない。

まあ、要するに政府が国民に対して５％の利子で消費者金融やってるようなものだな。
ハーヴェイロードの前提が本気で守れると思ってるのか？

ばらまいといてもう引き上げじゃ効果ないだろｗｗｗ

×　>>452
○　>>449

452の人、すみません。

まだ1，2人の書き込み屋しかいない掲示板を読んでるのかよ？

本当に書き込んでるの1，2人だよ

消費税議論から逃げ続けて選挙に勝った民主党。
消費税議論を正直に言って選挙に負けた自民党。
どっちが「まとも」かは自明だよな？

自民党もすっかり「キチガイ野党」らしくなってきたなｗｗ

なんか今年政策一杯出来てるみたいだから他のを前面に出せばいいのに

民主党政策への対案式
自民党ならこんな子育て支援策を！(3/12)
ttp://www.jimin.jp/jimin/re-seiken/re_013.html
自民党は頑張る農家を応援します！(3/3)
ttp://www.jimin.jp/jimin/re-seiken/re_012.html
平成２２年度予算自民党ならこうする！(2/25)
ttp://www.jimin.jp/jimin/re-seiken/re_010.html
自民党は過疎地域を、支え守ります！(1/25)
ttp://www.jimin.jp/jimin/re-seiken/re_006.html
「自民党政策ワークショップ」プログラム(1/18)
ttp://www.jimin.jp/jimin/re-seiken/re_005.html

財政健全化基本法（略称）
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2010/seisaku-004.html
経済と財政に関する自民党の考え方
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2010/seisaku-001.html

外国人参政権付与法案　断固、反対します！(2/5)
ttp://www.jimin.jp/jimin/re-seiken/re_009.html

今期の国会に自民党が提出済みの法案
（「経過」で何党の主導で出されたものか分かる）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji174.htm
低炭素社会づくり推進基本法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17101048.htm
ほか現在12法案

ちょｗ

つか消費税の引き上げとか誰が後ろで糸引いてんだ？

なんか消費税に関しては今までの経緯からしてもマイナス効果しかないが
誰がどうなっても出てくるんだが。

立ち行かないと言いながら天下りはほったらかしだしよ。
そんなに焦点になることか？民主だろうと自民だろうと創価や共産が言っても
絶対反対でしかないだろうに。

何が消費税上げるってことを動かしてんだ？

いいからしゃぶれ

アホか自民党は死にたいのかよボケ

>>470
企業だろ

民主も政権与党続ける限りは
消費税上げ言わざるを得ない流れになってきて
また自民に責任おっかぶせようと

国難打開へ政府、“財政健全化法案”で自民党に秋波　与野党で「責任分散」　増税論議巻き込む　
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100402/t10013592971000.html

財政再建をめぐり、鳩山政権が自民党に秋波を送っている。
今国会にも提出する「財政健全化法案」の策定に関して、
自民党案も参考にした議論への協力を呼びかけている。
対決色の強い今国会では“異例”の展開だが、政府には厳しい財政事情の中、
増税論議に野党も巻き込みたい思惑がある。だが、自民党内には、参院選前に政策の違いが
色あせることへの警戒感も強く、政府のもくろみ通りに事が運ぶかどうかは不透明だ。
（本文つづく）

>>473
本当にそれしかないのか。トヨタとか輸出企業だけの問題なのか。
そりゃ還付だけでトップ１０を足したら7000億近くなるけどな。

そんなに全国の消費税上げたいんだろうか。主導した政治屋どころか
裏で糸引いてるとばれたらその企業まで思い切り叩かれると思うんだが。

トヨタとかホンダとかソニーとかニッサンとかキャノンとかパナとか東芝とか
国内で相手にされなくなってもいいんだろうか。

自民党は、具体的な数字は出さない気がする。だって自民が10％なら
民主は8％にすると言えば選挙には勝てるのだから。そして民主が
『消費税上げるよ』と言っても、自民は反対出来ない事になる、自民終了。
��捨て石�≠ﾌ打った敗着（墓穴）だな。

面接官の記入シート、大きく上下二つに分かれてたんだが
上はびっしり書いてたが下が完全に空白ｗ
行動力はあるけど計画性と協調性が無いってフィードバックされた
これが全部そろってないと通らない会社なんだと思った
面接日被って弾が一気に2つ減ったからかなりヤバイ

>>466
当然前者がまともだな。
勘違いしてるかもしれんが、
増税は政権与党の仕事で、部外者の野党が言及する必要性はない。

御社に入ったら経営改善のためまずリストラをしたいですと
入社面接で述べるバカはいない。

民主がだめだから自民ってのもない
族議員の自民はやっぱだめだ

中央銀行が日本国債の買いオペをやっていないので、
日本政府の財政赤字が増えているようにみえるだけです。

>>480
首相官邸へ送信しました。

まずは参院選で政権復帰への橋頭堡を確保すべきなのに、
こんな事やってたら浮動票の支持減るじゃん。
自民党は谷垣と現執行部を降ろすべき。
戦略も戦術も無いバカとしか、言いようが無い。

結局民間なら、ってその民間が糸引いて政治屋使って

自分の還付、実質無税にさせようって動きを全国に適用しようって話なんだろうか。

いわゆる大企業しか、それも従業員無視の法人の都合でしかないわけだが
そんなの国是として押し付けようって話なんだな。

自分の儲けだけで関係の無い国民まで巻き込んで無事に済む話になるかどうか。
ばれたらただじゃ済まないと思うけどな。

もうダメだな、この国。
投票したい党が一つもない・・・

増税を前面に出して戦えると思う精神力がすごいわ
一票入れるわｗ

景気回復無くして増税無し。当然のこと。
４年間上げないと宣言したミンスも、
とにかく上げようとするハニ垣も間違い。
消費税に関しては麻生の方針が一番正しかった。

>>482
誰もが「当たり前だ！」と考える政策を言い続けるだけで大勝確実なのにねえ。

・郵政民営化を維持しつつ、過疎地対策は別枠でやる。
・高校無料化を止める。　教育費を所得控除の対象にする。
・子供手当てを廃止する。児童手当の改正。

・普天間はアメリカとのみ交渉する（外交は地方とは無関係）。
・法人税減税で企業の海外移転を止める。
・天下りガイドラインの策定。退職公務員の就職先調査法を制定。

・消費税を一般税から特定税（欧米式）に変えて、税率を上げる。

まずは民主党法案を徹底的に潰すことを大きく言わなきゃいかんでしょ

自民党はわざと負けようとしているのか？
いま以上に景気悪化させるようなことしてどうすんの。

谷垣は馬鹿正直すぎて話にならない。
思考が中間管理職。
迷惑だから、辞任してくれ。

少なくとも食い物と公共料金は免除してくれんとどうにもならん

いいからしゃぶれ

消費税を上げなきゃ日本は良くならないって国民を洗脳しようとしてる自民党は凄いな


まぁそれを鵜呑みにする馬鹿な国民も少なくないから仕方ないけど

民主党案だと最低でも15％、大臣によっては20％でも足りない言うてるんですが、、、

【政治】 「子ども手当を。母国に子供４人」
　　　　　　　　　　→年間６２万４千円（母国の年収１５年分程）支給
…小倉智昭｢詳細詰めずにスタート？」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270225031/

ハニ垣さん、持論なのは分かるけど選挙勝つ気あんのか？

バラマキしてる民主に対抗するには歳出の削減を訴えるしかないだろうが・・・

公務員の給料下げるとか、リストラ断行して初めて増税の話をしてかないと誰も納得しないぞ

俺は自民党信者じゃないが、自民党で消費税上げると言ってるならまだ許せるかな。
ぽっぽは議論することさえいかんと言ってたくせに、いきなり議論するとか言ってるのは腹がたつ。
大して何一つ公約守れてないくせに。自民党は前から上げざるを得ないと言ってたし。
日本はもう消費税あげないと無理なんだよ。
だけど自民党ももっと他で賄えないかしっかり考えてからじゃないといかん。
じゃなきゃ許せん。

給料下げる
＞訴えられる
＞判断するのはお役人の判事（しかもリストラも減給もできない存在）

リスクが高いだけで結局下げられず
しかも余分な出費になる恐れがある
（負けた場合、下げてた分には法律で定められた利息（>>>>公定歩合）が付く）

>>496

＞公務員の給料下げるとか、リストラ断行して初めて増税の話をしてかないと誰も納得しないぞ

結局する気が無かったから自民は国民から見捨てられた
その流れは絶対変わらん
50年掛けて官僚が作り上げたのが自民だから

今回は黙って
次回衆院選で公約にすればいいのに。

消費税あげるとかいうと
自民に投票できなくなるだろ

取りあえず１０％で様子見たらどうだ？
１２％とか半端なのは嫌だ。

国民の同意を得たいなら、
・国会議員の半減、地方議員を３分の１へ減
・公務員の半減
・公務員の法律違反の厳罰化
をまず実現する。その後に消費税の値上げを言わないと無理

同意が取れないなら紙幣増刷するだけしか手がなくなるだけ
ギリシャやカリフォルニア見てみろ
公務員の給与削減なんか待っていたらまともな社会機能がなくなる

三宅の爺とかがたかじんの番組でなんとか世論をつくりたいのか
消費税あげなきゃいけないとかほえまくってたけどwwww
まあ、金持ち権力の連中には今の日本大衆の金銭感覚は
わからないよww

消費税をあげられると一番困るのは現役世代なんだよ。

このスレ増税に賛成している人が多くて絶望するわ。
消費税Ｕｐなんざ選挙的にも景気的にもいいことなんもないのに。

>>1
死ね
消費税増税キチガイ
そんなに日本を潰したいのか

現在はデフレ不況つまり供給能力が需要を上回っている、これを
解消するには需要を喚起することが必要で消費税上げは需要を
押し下げるから間違っている。

>>1
悪意に満ちた切り張りだな……

引き上げの前にやらなきゃならんことがあるって、
民主党と同じことをいってるのに、
「消費税引き上げ」をクローズアップとは。

また騙される連中、多いんだろうなあ（溜息

自民はダメだなぁ
民主党みたいにバラまき公約で選挙活動して
出来ませんでした、でも税金だけはこっそり上げます
ってしたらいいのに

今、めずらしくテレ麻でいいこと言ってる　　かかげる旗がないとだめだよ　　そのかかげる旗が増税で本当に勝つつもりなんですか？ってこと

掲げる旗が詐欺だった民主党はつぶれろ

>>509
ど素人じゃないんだからそんなもの織り込まなきゃバカだろ。
ほんと勝つ気が見られない。
死ねよ。

>>消費税率を引き上げるなら、国会議員の定数削減や、
公務員の人件費削減などの改革を進める姿勢を打ち出す必要がある」という意見が出されました。

自民党はずっとやらないんだよね
与謝野なんて公務員に無駄は無いとまで言った
これで自民党は見限られたのにまだやりもしないこと言ってるし

デフレ不況を続けたら若者だけでなく老人も共倒れなんだが、自民党は本当にダメになった。

>>515
良かった時期はいつごろなんだ？
良かった時期なんて本当にあったのか？
景気が良くてめちゃくちゃな政治でも気にならなかっただけじゃないのか？
そのツケが今きてると思うんだが。

>>516
小泉時代

最大野党の自民に投票しないと国が無くなるだろ

財政の健全化に対してなら公務員給与削減を前面にだして戦えば圧勝するというのに馬鹿な連中だ。
やはりみんなの党に期待するしかないな。

独立行政法人の全廃くらい掲げればいいのにな＞自民党
そうすりゃ国の借金は一気に減って（大体300兆円くらい浮くｗ）、
消費税の引き上げなんて馬鹿げた事言わなくても良くなるのに。

正気なのか？www

野党なんだろ？w　野党が有権者じゃなく財務省と経団連のご機嫌取って
どうすんだよ？www

>>521
マスコミの国民は消費税の引き上げによる財政の健全化を望んでいるって誘導に乗ってるだけだろう。
つーか、消費税の増税なんて誰も望んでないだろう。

>>520
＞独立行政法人の全廃くらい掲げればいいのにな＞自民党

それは無理だなw
そんな事を自民が言い出したら「なんで与党の時にやらなかったんだ？」
って突っ込まれて終了w　だから消費税アップみたいな、与党時代も出来なかった
事を無意味と分かりつつ言うしか無いw

>>523
むしろ、与党の時だからできなかったんだろう。
野党になったんだから思い切って構造改革を進めるべきだ。
構造改革＝新自由主義みたいな印象操作をされたおかげで頓挫してるが、
構造改革しか日本を立ち直らせる方法はない。

と、個人的には思ってる。賛同者が少ないのは自覚しているｗｗｗ

自民党内に邪魔するやつがいるから公務員改革も暫定税率廃止も特別会計一般財源化もできなかったんだろ
自民党分裂して新党どんどん作って政策でまとまればいい
選挙で国民の望む政策をだす政党が成長するよ
民主は詐欺だったから絶対投票しないけど

>>524
＞むしろ、与党の時だからできなかったんだろう。

それってやっぱり与党になったら出来ない方に千円ｗ

>>526
与党の間に自分たちのやってきたことの否定なんてできんよ。
野党に落ちたから反省に立って改革しますって言って始めて再び政権につくことができる。

前のままだけど民主党よりマシでしょって言うなら今の民主党にすら自民党は勝てないんじゃね？

消費税増税というのはつまり税の累進性を低減するということ
これによって優秀な人材の海外流出が抑えられ、無能や怠け者は正しく罰せられる

あとは国歌斉唱での音量測定とそれに基づく児童生徒への厳しい指導だな
とにかく国旗国歌は自由や民主主義の例外であると植えつける
これでネット上には賞賛の声が溢れかえる
児童生徒が国歌を胸をはって歌うようになったり愛国心を持つかどうかは知らん

>>528
頭悪いって言われるだろ、お前

>>529
事実だから仕方ない

>>530
そう自分を責めるなよ、俺も言い過ぎた

>>531
全然言い過ぎてないよ
内容への具体的反論がゼロなんだから

どこもかしこも経費削減という意識が皆無なんだな。
まだ事業仕分けという寸劇をしてくれる民主の方がマシだな。
コレに関しては

>>532
バカバカしくって反論する気も起きなかったが説明してやろう

まず「消費税増税というのはつまり税の累進性を低減するということ」と
「これによって優秀な人材の海外流出が抑えられ、無能や怠け者は正しく罰せられる」

これの話がつながらない

それに消費税増税は逆累進性が高い、人によって金の価値が違うからだ。

たった2行で頭が悪いってわかる

前門の虎、後門の狼
自民民主共産の３択か
国民逃げ場なしｗ
増税の自民、バラマキの民主、経済音痴福祉重視の共産

こんな時間からせっせと書き込んでるお前らのようなニートからまともに取れる税は消費税だけだ。
増税大いに結構。

大衆の心を掴むのが下手だな…
麻生がこれやってそっぽ向かれているのに
皆、内心増税は必要なんだと気がついているが
増税を認めると前回の自分たちの判断の甘さを
認めなければならなくなるから余計目を背けるよ

>>534
いや、ネット上の圧倒的多数派は、
「税の累進性や貧困層への補助は、努力や能力によって社会に貢献し
　その結果として高収入を得ている人々から金を奪い、怠け者に与える
　許しがたい悪」という意見。
そして、そうやって高所得者を冷遇すると、国民に利益をもたらす優秀な人材が
軒並み海外に逃亡し、あとに残った国民は高品質な製品も作れず、まともな統治もできず、
貧困と混乱の中に取り残されるのだとか。
理屈から言えば、自民党による消費税へのシフトによって優秀な人材は日本に残って
税の心配をせず存分に能力を発揮し奢侈を享受することになる。

税金をより多く払っても良く、自分たちが受け取る子ども手当て、高校の授業料減免などの生活支援、社会福祉は拒絶したい人は自民党に投票しようと思うはず。

みなさん民主党に投票したでしょｗ

まさか日本に悪意を持って政権運営を行うような政党が自国に存在するとは
日本人の誰もが思ってなかったのが先の衆院選だな。
いわば性善説に基づく政党判断、こんなお人好しの日本人有権者を騙すのは
さぞかし容易い事だったろうな民主党は。
あの折、自民党に投票した自分もここまで酷い与党が生まれるとは想像でき
なかったからやはり騙されてたんだろうな。

とりあえず8/30は民主党に非の判断を明確に伝わる結果を示さにゃ売国専横
に拍車がかるのは必定。
とにかく棄権と無党派層分断工作に乗せられるのは避けよう。

>>528
そもそも後段が全く消費税と関係ないしなｗｗｗ

>>534
いや…これの話がつながらないアンタも相当のアレだぜ？ｗ

消費税の引き上げは結構なことだが、
それを前面に出しても選挙には勝てないぞ。

日本国民が馬鹿だってことを前回の衆院選で理解していないのなら、
自民執行部は国民以上の馬鹿だ。

>541
今の状態を選挙前にほぼ正確に予想していた人は
自分も含めてだがあちこちに結構いたよ
当時の過去レスを見直すといい

国家の繁栄にとって有効なのは富裕層への増税だよ。
でもその逆をやらないと自民は勝てない。
世論は薄っぺらなエリート依存と自己責任論を支持してるし、
将来ワープワになる若年層は自分を富裕層予備軍だと信じてるし。

>>528
日本の優秀な人材も金持ちとは限らないしな。特に自民党政権下で長い間にわたって日本の技術者の待遇は悪かった。
近年の日本は国全体でも働いている層の年収が百万、二百万と下がっていたから、働くものに罰を与えてきたよ、自民党は。
ちなみに日本以外の先進国では、勤労者は年々所得が上昇していた。これまで負担が増えても国民への見返りは少なかった。
自民党は消費税を上げるぶん、何か国民の生活水準を豊かにする施策は行ったかというと、ろくなことはしていない。つまり最たる怠け者が自民党だったわけだ。

消費税やめようよ。
別に、無ければ無いなりにやっていけるよ。
それがやりくりってもんだろ。

その前に出て行くお金を抑制しろよ。
もうこれ以上、土建屋に金を流すな。国会議員は衆参合わせて200人にして。

消費税upは金持ちは屁でもねーが今でもキツイ貧乏人が更にキツくなるだろと。
消費税上げるくらいなら累進課税の類をガンガンupすればいい。

>>541
日本に悪意をもって政治運営を行う政党が自民党だと結論づけたのが、先の衆院選でしょう。個人的には、自民党に悪意があるというよりは単に無能だったと判断しているが。
何にせよ、怠け者、無能だった自民党が有権者によってついに罰せられたってこと。天下分け目の戦いでの投票結果がそれを示している。

>544
エリートというか中途半端に頭が良く、底辺の社会経験の
浅い人たちが陥る罠だよ
若手中心だったり本当は悪い奴（ｗがいなくなると
そういう人達が増える
国民が愛すべきバカだということが理解できてない
だから国民からのリアクションを見誤る
その点小泉は良くも悪くも天才的だった

国民側も自分がバカだと気がついてない人が多すぎる
自分がバカだと理解してはじめて賢くなれるのに

とりあえず消費税が福祉に使われたと思っている人は皆真症馬鹿でFA。

>>543
消費税には累進性がないって気付いてないんだろう。ほっとけｗ

民主と自民の勢力を均等にして何もかも
有耶無耶にして現状維持が一番ベストだから
俺は自民に投票するぜ

>>527
＞野党に落ちたから反省に立って改革しますって言って始めて再び政権につくことができる。

与党の時と全く変わらない主張が消費税増税なんですけどｗ

これ民主が批判したらスゲー笑えるよなｗ
あいつらならやってくれそうだけど！ｗ

消費税増税前に行政の無駄削減、公務員給料削減だろ
高すぎだから20％カットくらいすぐやれよ
民主みたいな詐欺政党がそれ利用して勝って
今大嘘がばれてるんだよね
詐欺民主には絶対投票しない
自民は嘘は言わないが支持もできん
みんなの党しかないわ

>>458
マニフェストと正反対の政策で評価か
ずいぶんお優しいな
過去は振り返らない主義らしい

無能、強欲な公務員にジャブジャブと税金を無駄使いさせておいて
「税金が足りません。消費税上げざるをえない」などと言っても
サラ金病のパチンカーに金をやるのと同じこと。

消費税を１０％にしようが２０％にしようが
奴らはさらに無駄使いを加速させて、さらに借金を増やすだろうよ。
公務員とはそういう奴ら。

消費税の引き上げを支持してくれる国民ならとっくに勝ててるだろうよ
全力で負ける気か

自民党の学習能力の無さは異常だな、何考えているの？

借金１０００兆まじか。一人あたり１０００万も近いな―。
こんな借金残してくれてありがとさん。お役人さんと政治家さん。
後世に恨まれるであろう。悪代官以上だ。

IMF傘下の予感

マスゴミももうすぐ裏切られる運命。
民主党がやろうとしている「電波オークション」って知っていますか？


地デジ以降に伴って公共電波の使用帯域をオークション制度で落札してもらって
国の財源にしようとする制度です。
もしもこれをやったらTBSは倒産確実！
外資系もOKにしたら日本のテレビがすべて中国に乗っ取られます！

一応「旧アナログテレビの使用域を売るだけだ」と説明していますが信用できますか？
あの民主党との約束が信用できると？
自衛隊の通信使用域がもしも縮小されたら軍事力さえ低下するのですよ？

自民はやっぱ馬鹿だな
国民目線に立てないところがこの政党のあほな所

消費税に公務員改革と議員定数削減をプラスして
公約すればもっと支持率上がる筈なのに
自民党は本当に再生する気があるのかね？

>567
自民党が「信頼されるブランド」
だと本気で思ってるみたいだね。
もうあかんわ。

>>1

これに加えて
天皇元首制
徴兵制
表現の自由の規制（←日本のアニメを愛するアジア人は猛反対）
外国人参政権反対
移民は登録制で差別助長

こんな党に誰が入れますか？

民主だって言わないだけで消費税上げるしか手がない政策やってるんだから
争点にならないと思うんだが

>>565
工作、乙
今まで格安の電波料で美味しい思いをしてきたのは他ならぬ放送局だからな。
そのツケが国民にしわ寄せされてきたのは無視か？ｗｗ
オークション制度を取り入れている国はいくらでもあるだろが。

>>569
悪いがそれらすべてに俺賛成なんだｗ

自民党は首の皮一枚でつながってる日本経済を、二番底に叩き落すつもりか

>570
民主はもう所得税を増税したでしょ。
扶養控除の廃止・減額、あれは所得税の増税だよ。
累進課税だから富裕層に厳しい。
逆進性の高い消費税だけを上げる自民党とは違うよ。

自民に票入れたら消費税上げられますよ〜
消費税で吸われた税金は法人税の減税に当てられるだけですよ〜
自民は社会保障費は毎年削減方向でしたよね。

>575
そうなんだよな。
自民と民主の違いは、自民は一般会計に突っ込んで、
社会保障費じゃない使い方をしてしまうところ。
民主がこれからやろうとしてる制度設計は
社会保障費限定だからな。（財務省に騙されるおそれもあるが）

自民党はアホですか？
外国人参政権反対と、外国人に配る子ども手当て反対とだけ叫んでれば良いだろが！

消費税増税なんて正論唱えても、誰も票なんか入れる訳ないだろ。

どこが正論なんだよｗ
財政破綻の前に、国民生活が破綻するわ

>577
何も知らないんだな。
自民党内に外国人参政権賛成売国議員はいっぱいいるよ。
外国人に児童手当を配るのを決めたのも自民党。
どうも熱湯浴さんは情報弱者だな。

だからワザと負けるつもりなんだろう。
今後も離党者連中が作る新党の方へ票を流すためとしか思えんわな。
新党＝実質はニュー自民党だし。そういうことだ

官僚がついてないとダメすぎるな
政局も読めなければ、空気すら読めないとは

>>580
こんな感じ？

_________________________
　　　　＜○ノ
　　　　　‖　
　　　　 くく
ヤバいぞ！自民党は倒産する！
オレが止めているうちに新党へ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

政治家や役人が甘い汁を吸った後のつけは
すべて国民への増税でまかなうのか。
相変わらずだな自民党。

>>582
でも自民に残った議員連中も、参院選後に自民を解党させて、その後に
新党入りという筋書きだったりしてなｗ

>>572
徴兵と表現規制に賛成とかいう奴はそれはっそれで頭がやばい人だな。
何処に向かいたいんだｗ

>>584
そう。バレバレってことだよねｗ

逆だろ。増税じゃなくて、公務員改革とかで支出の削減を目指さないとダメだろうよ。

国会議員のちょい削減（社民が消えてなくなる程度）で十分戦える

>>577
反対だけ唱えてたら「自民には政策がない！」ってマスコミが叩くからな
民主みたいに批判ばっかじゃ自民は勝てん

これで勝てると思うところがバカ

,,,天皇は今でも日本の元首だぞ、、、？
ウィーン条約で大使の接受は元首がすると定められている。
天皇は県ポイで指定された以外の政治行為をしちゃいけないから
ﾜｻﾞﾜｻﾞ憲法の国事行為に
第７条　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
9．外国の大使及び公使を接受すること。
ttp://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s1

宗教法人税も特殊法人もほったらかしで議論しているのが気に入らないが、
金を無茶苦茶にばらまく民主党より百倍マシか。
ゆうちょはアメリカに譲り渡すだろうなあ。。。。

>>592

＞百倍マシか

お前のような馬鹿ウヨの必死さが出まくってる表現。

ウヨの意味ってなんだっけ？

ウヨ
右翼の蔑称、左翼支持者による保守派への罵声

サヨ
左翼の蔑称、右翼陣営による革新派への罵声

他が１０％でも食料品の消費税廃止なら票を伸ばせるのにな

>>596
もれなく家とか買えなくなるけどな
北欧はそういう状態

>>596
デブが増えそう

自民はどこまで馬鹿正直なんだ？
ネガティブな事など言わなきゃいいのに

ま、こんなんだから与党としての責任を取れるのだろうけど、コレ見て支持する奴も早々いないだろうに

口ばっかりで結局増税の民主
ハナから増税を出してきてる自民

どっちも迷うってｗｗｗｗ
結果が同じじゃん

自民党は国民から見捨てられた理由を考えたほうがいい

民主を潰さなければならないのに消費税を対立軸に持っていって勝てると思っているのか？
対立軸には外国人参政権、日教組の反日教育、子供手当の外国人在外子弟への給付だろう。
やはり谷垣じゃ勝てんな。
いっそ参院選までに自民は溶解して受け皿の保守新党ができればいい。

>>599
バカ正直な俺からしたら、自民支持だな。
まぁ、与謝野長沼の動向次第だが。みんなの党は論外。

自民の目玉は「内需懲罰税」増税ですかそうですか
与謝野切り離してもバカばっかり

消費税増税なんてどの党が言おうが1%も認めんよ。
しかもそれを主軸なんて尚更入れねーわ。

谷垣さえいなくなったらなぁ

消費税引き上げとか自民バカだろｗｗ負けるなｗｗｗ
税を上げるどうかより先に使い道の議論をしろよｗｗｗ
信用されてない奴が増税ありきで語ったって誰が聞いてくれるとｗ

>>599
それならまだ公約と違うと叩ける民主じゃないかな。
自民がそれで通ったらこんなもたもたせず今日にも消費税が上がってただろう。
おれはどっちも入れんけどな。
財源は日銀で金すればいいわけで、増税に拘る理由が無い。

もうKYの谷垣は辞めてくれ！

国民をいつまで痛めつけるつもりなのか

まず無駄を省け、馬鹿どもが。

>>600
自民党を見捨てた国民って、民主党に騙された人たちの事だねw

自民党　無駄撲滅プロジェクトチーム　「政策棚卸し・事業仕分け」生中継

河野太郎氏が座長を務める
自民党政務調査会無駄撲滅プロジェクトチームは、
4/5(月)より、「政策棚卸し・事業仕分け」を開催し
民主党政権によって編成された
平成２２年度予算に盛り込まれた施策の政策棚卸し・事業仕分けを行い、
その有用性・有効性について精査致します。

ニコニコ生放送では、
この「政策棚卸し・事業仕分け」を現地より生中継いたします！！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv14228042

　選挙戦術では、

　小沢　＞＞＞＞　超えられない壁　＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷垣

　だからな。

　谷垣みたいな京都お公家様風の坊ちゃんでは小沢に勝てないｗ

　公務員改革、特殊法人改革でデカイ公約アドバルーンを揚げて、

　それで消費税増税を言うならまだわかるが、

　空気読めないバカにはそれが読めないｗ

　なんでみんなの党が支持を集めてるのか、分析もできてない。

　これじゃ、自民を逃げ出すやつが出るのも当たり前ｗ

前回は定率減税廃止で今回は消費税増税？
増税しか頭にないのか。

俺も40代になったし
国会議員さんのように毎日グリーン車で東京に通いたい

>>612
学級弁論大会もどきでした
公開する意味が解らない、あとニコニコ視聴者は残念な人が多いねぇ
在民主権とかゾッとする

日本の将来を真面目に考えるなら消費税増税もやむなしだが、
いかんせん時期がわるい
これでは選挙勝てんよ

>>617
消費税増税なんて将来もかけらもいらんでしょ。
ま、それが30年後とかならわからんでもないけど。
ここ10年とかは確実にいらない。
消費税でなければいけない根拠もない上に
不況時に増税とか恐慌をわざと起すつもりかよ。

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-､
　　　　　　　 .'　ﾉ　　.　.......　 .　　i ',
　　　　　　　|　|　　／'　 '＼　　 :::|　',
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　　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ
　　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　 　　　:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　 　,.∠:::::|　・消費税倍増＋徴兵制実施　|＿_
/ : ::::::::::::::|　・年収３００万で、約４０万の　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　子供手当（総額３４０万）　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 受け取り拒否！運動開始　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
自民、「子ども手当」に照準　街頭で批判展開、受け取り拒否運動も(3/11)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100311/stt1003112135012-n1.htm

>>618
そこでオススメしたいのが消費税廃止ですよ。
俺が思うに、消費税を始めた頃からバブル経済ならぬバブル税収になってて、
あまりの税収の大きさに、日本政府が金銭感覚を失ってしまった気がするんだ。
バブルってのは人をキチガイにするもんで、大金が手に入るともっともっと欲しい、
もっともっと使いたい、っていう方向にしか向かないのな。
だから、バブル税収がはじけ飛べば、国民が収めてくれる税金の有難味や大切さを
思い出した日本政府は感謝するはずだ。

>>620
ありがたさはを知るかどうか怪しいもんだがｗ。
廃止なり減税するのは賛成するぞ。
今は消費を喚起しないといけないからな。

>>620
BI+大増税が来たら今度は消費税廃止なほうにしたいんですか、わかります

日本なんて道路と車で景気よかっただけで
それがダメになったらこのザマですよ

>>621
でもね、結局それほど欲しいものがないってところに落ち着きそうですよね。
給料が大幅に上がって、使える金が余ってるなら何か買っても良いかなっていう、
そんな気持ちはありますけどね。

消費税を争点にってのは大いに結構だとは思うが
それは諸々の改革とセットって大前提忘れてんじゃねーのか？＞自民

議員定数削減、公務員の人権費削減、天下り法人削減その他諸々の
金満無駄遣いを正して、土下座してお願いして初めて消費税の税率上げるってのが
スジじゃねーのかよ

>>625
＞議員定数削減、公務員の人権費削減、天下り法人削減その他諸々の 金満無駄遣いを正して

やる気があるならもっと前にやってます。
イザナギ越えの好景気が続いて、　米国好景気の追い風、　小泉旋風の高支持率。
ヤルと言ったのは声だけで、経団連と共に搾取しかせずに１０年間汁を吸い続けました

今からヤルと言い出だしても信用する方がお花畑

大半の国民は貧乏だから増税で社会保障賄ってもらったほうが得なのにな

自由民主党 なまごえ.comあなたの生の声を、国会へ。
なまごえ.comではみなさんが日ごろ政治に対して感じている生の声を募集し、
今後の政策立案に活かしていきます。
http://www.jimin.jp/namagoe/index.html


今まで何度も意見されただろうが徹底的に無視する谷垣

夏の参院選、民主は惨敗するだろうが、間違いなく自民も負けるなｗ

国民に厳しい事をあえてする自民党様ステキ♪
とかなると思ってんの？
まずは議員や公務員、天下り官僚が痛みを受けてから消費税上げろや！
子供手当や他のバラマキも是正してからだ(`Д´)

社会党に続いて、自民党も滅亡
ガキの頃はこの両党が無くなるなんて全く想像できなかったな

>>631
ほんま、共産党より先に自民党が逝くなんてな・・・・

500万党員があれよあれよという間に100万ちょいだからな
遠くないいつか、こんな日が来るとは思ってた

もし、自民が本当に消費税増税を掲げるのであれば絶対に投票はしない。
また、売国民主であっても消費税据え置きというのであれば投票するつもり。
消費税増税は絶対に許さない。

消費税で税収増えるわけねえだろ
橋本の屑忘れたのか

谷垣終わった・・・勝気つ気なし

>>634
民主党だって消費税上げたくてウズウズしてるんだよ。
ただそれを言わないだけ。
参院選が終わったら、徐々に、消費税増税の話しをはじめるはず。
自民党は正直に話すが、民主党は国民を欺こうとしている。

消費税増税反対を正面から訴えているのは今や日本共産党だけ。
なんという既得権益政界。寒い時代になったとは思わんかね。

>>628
谷垣はかなり前から、消費税を上げて何をしたい論ではなく、まずは消費税上げよう論者だったからな。
そこのスタンス自体は全く変わってない辺りから見ても多分彼のライフワークなんだろう。

消費税20%にすれば便乗値上げも含めてインフレ誘導出来るはず
但し、車と不動産は非課税にしないと景気に冷や水をさす

駄目だこりゃ
自民党は売国奴の中ではマシな方というだけで、さほど支持しているわけではない
これから立ち上がる新党勢に期待しとこう

消費税は最低でも３０％にすべき
さすが自民
分かってるぜ
次は自民の圧勝だな

>>631
社会党は自分の主張を捨て去って、　自民党と連立して自滅。

自民党は長年の矜持を捨てさって、　　雇用を壊して国民の所得を下げて　政権追い出される。　・・解体。


すぐ下のスレが　「３５歳の所得２００万円低下・・結婚もできない」　　てｗｗｗｗ　　　
中曽根だ土井だと言ってた最初の消費税の時代じゃ想像不可だったな

さすが現実的な責任政党
甘い話でバカを誑かすミンスとは違うなあ

＞自民党、消費税率の引き上げ
自民党の悪政で８００兆円を超える借金国家になったのに、
そのツケを国民に背負わすのか！？
谷垣は、ちゃんと説明しろ！
自民党が作った８００兆円の借金は、自民党が支払え！！。

民主党が組んだ予算は自民党時代よりも増えている
戦後ずーっと民主党政権なら借金はもっと増えている道理だ
単純な計算ですよお爺さん
日本を経済大国へ押し上げたのは自民党ですよお爺さん

>>646
だから少々のことがあっても国民は自民を選んでいたんだが堪忍袋の緒が切れたってやつだね

惨敗一直線じゃん

対立軸が消費税増税ｗｗ

自民党政権になれば、即消費税を上げますだってさｗｗ

＞自民党、消費税率の引き上げで参院を戦う
ココまで来るとキチガイ沙汰だな・・自民党
谷垣も追放しろ　こいつもダメだわ
敵に塩所か　追い銭の世界と
ハダカの大様を見てる気分だな

いつまで国民に痛みを強いたら気がすむんですか・・・
まさか、定額給付金だけでチャラにしたつもりじゃないだろな

いつまで経っても与党だった感覚が抜けきらないな！

自前の法案ひとつ通せない野党が、偉そうに政策を全面に押し出すんじゃない。

マスゴミに揚げ足取りと言われようが、民主党の政策批判を全面に押し出せ！

自民党もバカだな、自ら首を絞めてどうする。

元からバカだから仕方がない

東京に核落せ

そんな自民から何故逃げた？与謝野のじーさん？
お前の受け売りのまんまじゃん
増税の神様の与謝野さん？

選挙勝つ気ないだろこいつら。

人気取りしてるだけの民主より正直で好感もてるじゃん
どうせ消費税はあがるんだから

いままで増税掲げて選挙に勝った党なんてないだろ？
まずは無駄の削減とプライマリーバランスの適正化を追及してから消費税増税の可否を考えるくらいにしないと
執行部批判が出る意味が分かるわ
共産党じゃないんだから理想だけ叫んでちゃいかんよ

>>658
普通は
景気の回復＞無駄の削減＞消費税の引き上げ
何だけどな。

何故か
自民党　消費税の引き上げ＞景気の回復＞無駄の削減
民主党　無駄の削減＞消費税の引き上げ＞景気の回復
になってるんだよな。

で国民が望んでるのは
景気の回復＞無駄の削減＞消費税の引き上げ
ってわけで・・・

>>660
>で国民が望んでるのは 
>景気の回復＞無駄の削減＞消費税の引き上げ 

景気の回復＞無駄の削減＞消費税の撤廃、だ。

>>660
＞民主党　無駄の削減＞消費税の引き上げ＞景気の回復
いや、
民主党　無駄の増大＞消費税の引き上げ＞景気の回復
だろ

消費税上げるなってんじゃないんだよね
今大事なことは他にあるだろってことなんだよ
子供手当はどこがどう問題なのか、外国人参政権は？
どう考えても国民が望む争点はそこだろう
消費税なんか上げたって全然構わんが子供手当続けられるのは我慢ならない
頼むから自民党はとぼけてないで声を発してくれよ
できない理由でもあるのか？

どうしても消費税を増税したければインフレ率8パーセントぐらいになってからにしろよ
デフレでやるなバカ

真面目な話、「嘘でも何でもばらまきます！得させます！」って叫ぶ政党と
「現実を見据えて負担してもらうところは負担してもらう。その上できちんとやる」っていう政党じゃ前者が勝つだろ
馬鹿はバラマキに反応して前者に票を入れるし、きちんと考えてる人からは今増税してどうする、
増やした税収で何をやるのか伝わってこないと後者に批判がある

自民なんて復活する価値ないよ
滅んでも代わりはいるから

>>627
そんなもん過去の例から見ても信じられないし
搾取だけして独立行政法人とかの天下りの給料に消えていくだけだろ。
だいたい行政改革もできなかった連中が財政再建とか笑わせんな。

そもそも不況、デフレで増税で財政再建とかやってる事が間逆。

>>660
少なくとも麻生は、
景気の回復＞消費税の引き上げ
は言ってた。
でも、誰も評価しなかったじゃないか。

ごっそり取って、身内にだけ配布
↓
身内がもの足りなくなる
↓
もっとごっそり取って、身内にだけ配布
↓
以下ループ

税率はサイコロ２つ転がして決めろ。

まあ何があろうが自民を支持する事は無いな
小泉みたいに自民党を壊すとか言ってももう誰も信じないよ
パターンを少し変えれば民主があのザマだし支持を得る可能性は無いでもない
やるにしても今すぐ
選挙の２ヶ月前になってから慌てても遅いんだけど

民主のあやふやな消費税論議を引き出すのが狙いなのかな？
上げないと言えば、財出が難しくなって民主のマニュフェストの実行が更に難しくなるし
上げると言えば、票が飛んでいく
さりとて、論議に参加しなければ逃げることになる
そういった作戦だろうな

民主党は公立高校無償化、子供手当、高速道路無料化などを公約に掲げ無党派層の心をガッチリとつかんだ。
その結果2009年には結党以来の悲願である政権交代を実現するに至ったのである。









一方自民党は増税を公約に掲げた

民主に票を入れた人達に戻って来てほしいなら増税とか言っちゃダメ

絶対負けるね。お金に余裕ある老人は年金確保のために支持に回るかもね。
若者も子供手当に生涯縁のない底辺と金持ちはこっちに入れると思う。
しかし少数派だｗ　これが対立軸なら選挙はまた民主勝ちだね。

>>675
民主党が勝ったら、敗者になるのは国民でしょ。

>>676
自民党が勝っても敗者にされるのは国民だけどな



どっちの党も公務員をシメる気はない。　　

公務員を今までどおり野放しにさせておいて　遊興費捻出のために増税すると言ってしまった自民党

言っちゃだめだろ・・　　

結果同じでも公務員改革するニュアンスがまだ残ってる民主の方が、　「ヤル気無し」　と言ってる自民党よりよく見えるのが当然

そもそも社会を良くします！　とか声を上げても　　「なら何故小泉政権の高支持率の時やらなかったの？」　とツッコまれたら終わる。

自民党終わってます。　ドロ舟からはひとまず非難してください。

消費税増税、徴兵制、児ポ単純所持禁止・アニメ漫画規制。自民党のやりたい３本
柱の内の１つだけは主張するのか。

わざと負けようとしているのか・・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
今増税とか言われたら今度は入れないぞ・・・

託せる政党ねぇｗ

一度破綻させて再建させるしか方法はないよ
公務員給与も国会議員定数も再建の過程で大きく改善される。

>>1
>「社会保障の目的税として消費税率を引き上げる 議論から逃げてはいけない」

過去2回、この名目でとって大半を法人税下げ原資にしといて、まだ言うか・・・
せめて、具体的な用途や数値を出さなきゃ通らんだろ

増税しないで日本に未来ないだろが。消費税は15％にしたらいい。ただ法人税は５年間は半額、所得税は廃止ってトコでヨロシク。

自民党の大好き消費税と規制病は、どんなになっても完治しないんだな…
児ポはともかく、仕事で使う刃物まで規制したバカ丸出しの銃刀法改悪とか
ホント酷かったよな。
国賊民主党といい、ほんとロクな政党無くて困る。

外国人参政権で戦えよ
民団党の実態を訴えかけて戦え

ついでは生活保護受給期間を最長15年、上限の総支給額は3000万までにする。子ども手当は廃止。外国人参政権は年間５億以上納税者に限り一部認める。
公務員改革としてボーナス支給はしない。つまり丸々カット。公務員もみな厚生年金に加入する。定年を一律50歳とする。

これで自民はなくなった。
バカ民主の反面教師のつもりでぶち上げたんだろうけど国民はもっとバカなんだよ。

>>677
同意すぎる。
自民も民主も公務員給与１割カットも議員定数削減も全くする気なし。
国民にも負担よろしく！っていってあれだけ高支持率だったのに
できたはずだ。でも小泉はしなかった。それが自民の全て。
増税の前にまず国民に頭下げて公務員の首取ってくるのが筋。

そもそも自民は自分達が３％、５％と上げた後の影響忘れたのかな。
税収は返って落ち込んだんだったよね。
しかも今度は10％とか言ってるし消費しなくて困ってる日本で
さらに消費させないって言ってるようなもの。

民主がどれだけアホでも自民という選択肢はこれで自分の中では完全に消えた。
反民主ならみんなの党に入れる。

>>684
国民新党や平沼さんとこみたいに保守を掲げるならそうだろうけど、自主投票
と言ってる創価が、外国人地方賛成権反対を明言すると、自主投票もなくなる
からな。野党になってまで創価票欲しいんだろ。

自民擁護の民主叩きしてる奴って実は学会員だろ？

公務員削減しか日本の生きる道はない

谷垣と与謝野の対立点は税率か？
谷垣２倍の１０％
与謝野３倍の１５％かそれ以上

民主党にしよう。破綻すれば再建させればいいんだ日本航空のように

>>668
ムダの削減を省いて
景気対策をダシにばらまいた末の増税だから

>>691
どっちもゴミで選択のしようがないなｗ

でも民主だけはねえわ

>>692
その間、社員の待遇は最低にするしかなくなりますが、それに耐えられますか？

よりによってそこを対立「軸」にもってくるのか…
もう滅べｗ