【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度　導入議論急速に盛り上がり　具体的な動き相次ぐ

すべての人に最低限の所得を保障する「ベーシックインカム」導入の議論が、急速
に盛り上がってきた。鳩山首相も「検討すべき」と明言し、研究者らが意見交換のネッ
トワーク組織を立ち上げるなど、具体的な動きが相次いでいる。

お堅い話なのに、ネット上の盛り上がりぶりは異例だ。
ニコニコ生放送で2010年2月21日にホリエモンこと堀江貴文氏らが参加して放送され
た「朝までニコニコ生激論」。未明の放送にもかかわらず、ベーシックインカムの生討
論には、累計5万人もが視聴した。
コメント総数は、なんと18万件にも。回線制約で同時に1万人しか見られなかったも
のの、3時間半の放送中、常に同人数が張り付いた状態だったというのだ。

ベーシックインカムは、欧米では200年以上前から唱えられ、1960年代ごろから社会
運動になったとされる。日本で最近、急速に注目を集めるようになったのは、長引く不
況や格差社会への不安などが背景にあるらしい。具体的には、最低所得が月5〜8万円の
支給レベルで議論されている。
ネット上で注目を集めたきっかけは、経済評論家の山崎元さんが07年8月28日に書い
たブログだった。「『ベーシック・インカム』を支持します」。こんなタイトルで、ベ
ルギーの政治哲学者の論文を読んで共感したというそのメリットについて、かなりの長
文で紹介している。
これが、堀江貴文氏やアルファブロガーの小飼弾氏らのブログで紹介されると、瞬
く間にネット上で議論が広がった。これらのブログには、コメントが多数付いており、
その関心の高さがうかがえる。
(続く)
http://www.j-cast.com/2010/04/02063290.html

(>>1の続き)
政治的には、新党日本が09年8月の衆院選でマニフェストに掲げている。民主党政権
でも、この盛り上がりぶりに関心があるようだ。鳩山由紀夫首相は10年2月26日の衆院
予算委員会で、新党日本の質問に対し、ベーシックインカムが「検討されるべきだ」と
答弁している。
ベーシックインカムの議論では、メリットやデメリットが指摘され、現状は賛否両
論だ。
メリットとしては、最低限の生活保障はもちろんだが、生活保護や失業手当、年金
などの制度がなくなり、行政コストが削減されることが挙げられる。また、仕事を作る
だけの公共事業を減らすことができる。いわば「小さな政府」になるということだ。さ
らに、労働者にとっては、失業が怖くなくなり、仕事を生きがいで選ぶことができる。
逆に、企業は、雇用調整がしやすくなり、事業に専念できるという。
一方、デメリットとしては、何より財源が大きくなり過ぎることが指摘される。あ
る試算では、月8万円なら単純計算で年120兆円の予算が必要になり、所得税が40％以上
にもなるというのだ。また、働かなくても支給される人がいて、バカらしくて働かなく
なるとされる。また、みなが嫌がる重労働などをしなくなったり、生活が保障されるの
で犯罪が増えたりする、など様々な指摘がある。

ネット上でも、賛成派の堀江貴文氏に対し、ひろゆきこと西村博之氏は2010年2月21
日付ブログで、「空虚な議論」として異論を唱えるなど、意見がまとまっていない。
こうした議論を建設的に進めようと、研究者の間では、意見交換の場を作る動きが
出てきた。京都府立大公共政策学部の小沢修司教授らが3月27 日に設立した「ベーシッ
クインカム日本ネットワーク」だ。その代表となった小沢教授は、こう語る。
「貧困・格差の広がりで、従来の社会保障が機能不全に陥っています。ベーシック
インカムは、それに代わる新たな制度になりうると考えています。その中で、多様な働
く形が広がり、人生の選択肢が増える社会も実現するでしょう。しかし、まだ内容が多
くの人に伝わっていません。従来の福祉の考え方と相容れず合意形成は難しいので、ま
ずその考え方を知ってもらうことが大事だと考えています」
(以上)
http://www.j-cast.com/2010/04/02063290.html?p=2

これ導入されたらどんな方法とっても拒税する

ニートな俺にも金をくれ！

「生活が保証されて犯罪増加」ってくだりが理解できない

検討すべきとはいったが、やるとは逝ってない。ｷﾘｯ

ベッカム大丈夫なの？

これが実現したら極力働かないようにしようとする奴増えるだろ･･･

まあ、結婚する気のない俺は深夜のコンビニで週3か4働いて
マッタリしてんだろうなw

日本じゃ無理だよ
人口数百万の小国向き

むしろ高すぎる公務員給料の『ベーシック・アウトカム』を実施するべき

81:名無しさん＠十周年 2010/03/31(水) 16:25:32 ID:piVb/eun0[sage]
人口：　約１億２千万
世帯数：　約４６００万
一世帯あたり人数：　約２.５人

BI８万として世帯あたり：　２４０万

所得税４５％として、
５３０万以上稼いだときに
所得税＞BIとなる。

これやったら、最近低迷してるパチ屋が、
物凄い勢いで、息を吹き返すだろうね。

日本にゃ金のなる木はねーんだよ糞ミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出て行く金の話ばかりだなこの政権は

生活保護の受給条件を緩和してBIみたくすれば良いじゃん

これは日本人にのみ適用するならまだしも、子供手当の様に国籍の違う人間にばらまこうとしているのであれば問題。

鳩の事だから、大好きな在日様にもばらまきたいという気がする。

社会主義国家へ一直線

働いたら負け
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　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
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子供手当てで日本が破綻するのにそんな余裕は無いだろうｗｗｗ

早くよこせー

資本党主主義

>>5
＞ 「生活が保証されて犯罪増加」ってくだりが理解できない

逆だよな
軽犯罪者が捕まると、所持金が数十円だったりする。
貧すれば鈍すだからかっぱらいや無銭飲食するわけで、
毎月必ず金が入る安心感があれば切羽詰まったことはやらない。

>>17
社会主義は働かざる者食うべからずだろ

日本完全終了か
早かったな……

>>12
使い込んでも、もう誰も助けちゃくれないけどな
ああいや強盗するんだろうな

犯罪増加って、そういう理屈か！！

あと2年半で年金がもらえる。
BI反対。

一応検討とは永遠に無いという事だ

机の上で政治を考えるなよ。

生きることの管理を国がしだしたら、ろくなことがない。
ソ連でなぜ国営農場で失敗したのか、わかるだろ。

みんなのために誠実に生きる人間より、楽して生きたい人間の方が多いんだよ。

財源は消費税に一本化でよろしく

>>22
ナマポを見れば判る
生活が保障されているはずなのに
まだ足りない。もっとよこせ
子供が犯罪に走れば貧困が悪い
DQNに恵んでもDQNは治らないんだよ

返答　　　　　　　　　普通の政治家の場合　　　ポッポちゃんの場合
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分かりました　　　　案に賛成します　　　　　　　お話は聞いたけど反対も賛成も保留

で財源は？

>>15
生活保護だと地域にもよるが最低14万くらいだろ。
元々稼いでいた人や家族持ちにはもっともらえる。
そして働くと生活保護を停められるから働かなくなる。
20年30年と生活保護で死ぬまで暮らす。

マジでやるのかよ、子供手当てのバージョンアップ版として。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

消費税４０％時代は近い

また外国人にも配るんでしょ・・・・
もう駄目だなこの国

日本人は共産主義が大好きだな

無駄な仕事はするな、勝手に使い込んでも助けない
社会主義じゃなくてウルトラ資本主義じゃん

>>17
＞ 社会主義国家へ一直線

社会主義は結果の平等。BIは結果の平等を約束しない。
社会主義は最後までお上が裁量権を握って民を動かすということだが、
BIは支給するだけで後の面倒はみない。

国に依存する今の社会福祉から、
餓死しない程度のカネだけ渡すから、あとは自分で勝手にやってねってしくみに切り替えるのがBI。
生活保護と違ってテストされることもない。
ワーキングプアが漏れる事もない。
理想的なセーフティネット。
しかもこれは社会福祉の民間アウトソーシングみたいなもの。

BIするなら消費税35パーセントで良いよ

子ども手当てが確定してるのに同時進行？
しかもドイツが１００世帯限定実験の最中に日本で全開？馬鹿か

もう鳩山は銃殺刑になりそうだな

アメリカ先住民と同じ道に向かうことになる

ばかじゃねえの。ニートは全滅していいよ。

>>12
パチとカルトだけは要注意だな
そこらの大作できないと金吸い取られるばかりになる

南朝鮮ってパチンコ禁止できてるらしいけど、どうやってんだろう
向こうは3店方式も無理なのかなあ

毎日50万円ベーシックインカムが入ってくる人は考えることが違うな

>>38
社会福祉は医療保険制度を残し全廃です。
何が共産主義なんだか。

>>37
特別永住者を排除とかすれば韓国から非難、国連から非難、市民団体から非難。マスコミから非難だからな。
排除しないとすれば右翼の非難とネットの一部で非難くらいだからしょうがないともいえる。

働かなければ、お金は生まれないと言う事を
鳩山には理解出来ていないようですね

子沢山外人に配りまくってもマダ足りないのかよ売国民主
そんなに急がなくても破綻まっしぐらだろ

ＢＩって、どう考えても共産とは真逆じゃね？

ベーシックインカム分働かなくなる。
税収が減る。

よって財政破綻、経済はボロボロになって日本終了。

>>26

ただの乞食運動じゃないか

ベーシックインカムが導入されると企業が給与を引き下げるんだろ

頑張っても無駄制度

>>44
働かない奴を強制労働施設に送れたりガス室に送れたりできるならBIを導入しなくてもいいよ。
で、民主主義国である日本でその政策が採択される確率は？

>>48
＞特別永住者を排除とかすれば韓国から非難、国連から非難、市民団体から非難

もうそろそろ、国籍差別になる特別永住許可は廃止すべきだね。
特別永住なんてのは国籍差別の最たる物だ。

ベランダにイモでも菜園すっか
マジで日本経済死亡フラグが見えてきた

>>48
非難されようと物理的に無理だから無問題
日本国籍持ちに限定するのが一番簡単

まあ在日ﾁｮﾝは半額支給くらいはいいかな
2012年までは

さすが平成の脱税王は考えることが違うね☆
そんなに金をばら撒きたけりゃ、
鳩山御殿やらブリジストンの株やらを売り払って、
自分の金でやれ。税金で遊ぶな。

子ども手当て制度と、この糞制度って
まじめに働いてる日本人から金を吸い上げて、不法滞在反日外国人や無職・生活保護のDQNに
貢がせてそいつらを増殖させる制度以外の何ものでもないよな

ますます、まじめに働くやつは馬鹿を見る国になりますね

財源は当然日本人がこつこつ貯めて来た年金に決まってるだろ、何時かは祖国に帰る事を夢見て国民年金を納めて来なかった在日が年金無くて困ってるんだとよｗ

元々ベーシックインカムではなく如何難癖を付けて日本人の年金を掠め取ろう取ろうかって論議からの流れなんだからよｗ

結婚してたら働かざるを得ないだろうけど
独身ワープアは確実に仕事辞めるなw

ベーシックインカムなんか、いまの時代だけしか通用しない。
人類の歴史から見て、現在の人間社会は、産業革命以降「特殊な期間」にあたる。
資源浪費を前提にした社会基盤である。
現在では、生活の主体が人力ではないが、江戸時代の主力は人力だった。
人力は、どの動物もそうだが、自分自身が生きるのにちょうどよくなってる。
他人の面倒まで見られない。
現在は、これを資源で肩代わりしてる構図だ。
その資源も、枯渇前の高騰が始まってる。石油は深海油田で、鉄鉱石は不純物が多くなり、
精製・精錬コストが高くなってるからだ。オマケに新興国需要の急増がある。
これが一転することは無い。
すると、そう遠く無い将来、事実上の資源枯渇を迎える。資源が高価すぎて使えない状況である。
すると、経済基盤が崩壊する。生活の主体は、再び人力の戻る。
このとき、無力であることを思い知らされる。

>>45
日本だってパチンコ以外で三点方式やったら捕まるだろ。
パチンコは警察利権で保護されている。
利権を無くせば無くなる。

日本国籍に帰化する人が続出だろうね
偽装結婚も横行するだろうね

まさにばら色の世界到来ですね

>>23
国家が国民を強制労働させる時代にｗｗｗ

まあＢＩしなくても、
増税と物価上昇とニートの増加と富裕層の外国移住だけは
今のままでも順調に起こるし。

ムリムリｗ

>>62
こんなことするなら企業に最低給与は月18万円とか、おまえのところは今年は何人雇えとか
計画経済にする方がまだましなのにね。まあそんなことしてもソ連みたいになるけどさ。

>>65
筋肉発電でもしてろ

現金７５万円も持ってるのに…おにぎり１個万引き 2008.9.25 23:03

 　スーパーでおにぎりなど食料品１４点（約３０００円相当）を万引したとして
札幌中央署が２５日に窃盗の現行犯で逮捕した無職男（７１）が、犯行時に
現金７５万円を持っていたことがわかった。

　警備員に追いかけられ、２００メートル逃走した末に観念した男。だが、捜
査員らが男の所持品を確認すると、財布の中には現金がぎっしり。男はアパ
ートで１人暮らしで生活保護費を受給しているが、食料は万引で調達しつつ、
生活保護費をこつこつとためていたとみられる。

　男は過去にも窃盗容疑で１４回逮捕されており、同署の調べに対し、「自
分の金を使うのがもったいなかった」と供述。刑務所のメシももちろんタダだが
、さて、反省のほどは…。


BI賛成。みんなもうちょいお金に寛容になった方がいい。

現金はやらない方が良いな

鳩山はベーシックインカムがなんなのかわかってないだろ。

>>63
年金加入を毅然と拒否ｗしたくせに、
日本に連れてこられたのも祖国に帰れなくなったのも日本のせいだから払えって
今更わめいてるんだよね

メディアや人権弁護士が味方だし、民主ならマジで払いそうだ

鳩山「月1500万円くらいですか」

子供手当の件。得もりってとくダネ！のコーナーだっけ？
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg
母国の親類を養子にして50人100人の単位で申請する外国人も
と言う役所の人のコメント
画像は専ブラより普通のブラウザで観た方が判り易いかも

>>59
おまいはBI貰っても働くんだな
偉い

働かないっていうやつは
月8万で暮らすの？
働く人が減れば生産力落ちて
物価上昇だからますます極貧生活じゃん。

働かないってやつはホームレスと同じ。
集めた税金の再分配なんだから
損するのは金持ちだよ。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

ベーシック・ペンションでセーフティー・ネット作って
かわりにナマポを大胆にカットすべき

>>62
現行の社会福祉は既にそうなってるし、一人辺りの金額も高いよ。
このまま老人が増え続け、産業の効率化により失業者が増えれば、
君が一番望まない高税率高福祉社会の到来なんですが。
それを防ぐにはBIしか方法はない。

わざわざ犯罪を犯さなくても自由に出入りできる刑務所的な施設でおｋ

これあると働かなくてよくなるのか

ベーカム最高！

>>75
「不景気だから、サラリーマンの年収は１０００万くらいですか？」だからな
さすが脱税総理は言うことが違うわ

BI反対してる奴は生活保護とか年金もらってる奴だけ

早くよこせー

兄ぽっぽの明言ってなんか意味あんの？

>>5
頑張ってる人が「こんなに働いてるのに収入が増えない」って反発して犯罪に走るんじゃね。

>>79
金くれても商品が無いかもね
なにせ物は働く人がいないと動きません

200年以上も前から議論されてる欧米で導入されてない、ってのが全てを語ってると思うけどな
民主が政権取っちゃったのもそうだけど、日本人もうヤケクソになってるだろ

BI導入は*最低限*下記条件が前提

・年金、生活保護、健康保険、失業保険の廃止
・上記に関わる公務員を全員クビにする
・正社員の首切りを容易にするよう法改正
・BIを支払った後の事は自己責任であるという社会的共通認識＆法的根拠
・増税(所得税and/or消費税)
・外国人、在外邦人は支給対象外

ひとつでも欠けたらもう実現不可能

>>91
>「こんなに働いてるのに収入が増えない」って反発して犯罪に走るんじゃね。

現在進行形じゃね。

BI導入したらサラリーマンは給料がアップするよ
定額給付金に似てるから経済効果はすごいよ
物が売れまくる。そんで人手が足りなくなって求人も増える。良い事だらけ。

　わたしたち民主党の掲げる「一千万人移民による日本乗っ取り計画」には、
　中国人、韓国人、北朝鮮人のみなさんへの特別優遇措置がありますよ。
　もれなく「外国人参政権」が付いてきます。
　子供がいればさらに「外国人子供手当」を差し上げます。
　消費税や所得税は増税して馬鹿な日本人に払わせるので、すべては無料です。
　みなさんは、ただ日本に移民してきて、民主党に投票してくれればいいだけです。
　民主党職員になれば、各省庁に出入りでき、国家の機密に関与でき、しかも月給を差し上げます。
　みなさんが日本の国籍を簡単に取得できるように法律は改正します。
　夏の参院選で大勝できれば、憲法を改正し、全てはわたしたちの思うままです。
　民主党は中国人、韓国人、北朝鮮人のみなさんのための党です


　ホーホッホッ・・・

　今の生活を棄てて、別の世界に行きたいという、あなたの望みを叶えましょう。　
　いかがです、あなたもどうぞ・・・

　わたしはあなたがたの「ココロのスキマお埋めします・・・」
　私の名前は喪黒福造　こと　「成りすまし日本人」汚沢＠売国民主党

　ホーホッホッ・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk
　http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

>>81
お前一日中コピペ貼ってるけど、
生活保護受給者か年金生活者か？
単に無職ならBIに賛成した方がお前の利益になるぞ。

昨日はナマポの支給日だったな。ゲームソフトの話で盛り上がってたけど買ったかな。

>>23
テキトーに働いていれば食える
　　　　　or
働いているフリをすれば食える

こんな求人がないご時勢なのに失業してもお前が悪いとか、失業保険給付期間に職が見つからない人ごろごろいるからな。

【地域/秋田】６２歳の男、出所したその日に果物ナイフを持って交番に自首　「このままでは生活していけない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269823967/

こういうケースが増えるよりはよっぽどいいような気がする

>>78
そんなバカな案件本当に受け付けたの？

やってもいいが、憲法には労働の義務が謳われてるんだから、
働き口があって身体的にも働けるのに働かない奴には支給しないように
厳格な審査はして欲しいところ。

間違いなく誰も働かなくなるね
国が衰退して英国みたいになる

>>91
頑張っている人は生活があるわけで、
その様なきちんとした社会生活を送っている人は通常社会性というリスクがあるから犯罪誘因は低い。

『社会保障が崩壊したからベーシックインカムしかない』

最近のニートは変な知恵つけたもんだ。
データも出さないし、実例もない、経済の専門家でもない連中が
したり顔でベーシックインカムを連呼してるの見ると虫酸が走る。

無職ニートレーダーの俺の時代が来たな。月８万貰えれば十分。
リアル働いたら負けの社会到来。まあ、日本は終わるだろうし円も暴落必定だが。ｗｗｗ

>>92
安心しろ。商売畳んで８年になる俺が再開して一斉に現金回収して
俺自ら第二の日武会社長になってやっから。

>>104
起業や新事業のリスクが減るんだから、
むしろ働き出すだろ。

自称日本人の、駄目な経営者が増えすぎたからな。

民主は共産主義だからなｗ

ナマポの人困るでしょwww
貴族様から5〜８万の生活じゃ。
まさか障害者とか女の助成は別とか言わないよね？

>>88
賛成してるのはニートとカルトだけ

>>106
経済の専門家でないおまいがベーシックインカムを否定してるのが笑える

>>79
BIだけで暮らそうとする根性が偉い
俺はそんな極貧生活に耐えられそうもない

>>102
役所は”法に則った書類”が揃っていたら受理するしかない。
それを防止する法律を作るのは政治家の役目。

>22
社会保障が手厚いはずの北欧諸国では、
犯罪率が驚くほど高い。それも殺人、放火、強姦などの凶悪犯。
なんでだろうね。

＞メリットとしては、最低限の生活保障はもちろんだが、生活保護や失業手当、年金
＞などの制度がなくなり

子ども手当もそこに含めるべき

>>109
少なくとも電車に飛び込む人は減るんじゃないかな。

>>108
物価がさらに上昇しそうだｗ

BIなら大家族ほど有利になる。ひとりで食えなくても３人家族なら食える。
だが問題は、５人家族なら働かなくても裕福ってこと。

物価なんてＢＩなくても上がるよ。税金もね。

デフレして終了。

で財源は所得税の大幅増税だろ
働いたら負けかアホらしい

政府は産業育成とか雇用機会増やすとかできないのか・・・
誰だって働いて生活するほうが人生充実するに決まってるだろうに。

>>22
サラ金の借金が無収入者ばかりだと思うのか？
給料があるやつですら、より良い暮らしを求めるから結局「足りない」ってなる。
今までは「贅沢したければ働け！」が成立して、結局儲けている人が払う高い税金で
働かない人が「養われている」のに、皆が働かなくなれば社会の水準が落ち続ける。
生活保護の家庭の貧困の再生産は、結局は「恵んでもらう心の再生産」なんだよ。

>>104
正当な理由なしに働かない奴は支給資格なしにすればいいと思う

>>104
逆。
イギリスは社会民主主義を採用した政党が高福祉を謳い失業者に高い失業保険と生活保護を支給しているからブラブラする若者であふれている。
BIはそれをカットする政策だ。

>>116
海賊の子孫だから・・・

とりあえず２０〜３０年やってみて駄目そうだったらヤメればいい

何時から社会主義に？
もういっそのこと国名も変えろよ日本社会主義人民共和国とかにさ

万が一実際に検討するとなると生活保護や年金等からの切り替えで何年かかるかな？
うまいこと移行できる妙案はあるのかなぁ。

子供手当をするよかはるかにマシな政策ではある
極端な話、これを行って他の補償を全部撤廃すればいい
現行制度は場当たり的すぎる

本格的に社会主義制度へ移行ですか?

なにこれ共産主義

小沢「さっさと検討しろ。参院選までに愚民票を集めろ」
鳩山「仰せの通りに！」

こんなんだろ

ニート大勝利ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

行き着く先は結局持たざる者の地獄だがな。
国民皆保険が代わりに廃止されれば貧乏人は医者にかかるな、など貧乏自己責任の世界、

医療保険など従来の社会保障が維持されれば重税、
働く気満々の有能な人間や企業から海外に逃げる。
残るのは有能だが働かないニートと乞食ばかり。
日本の競争力が下がり輸出する物が陳腐になり売れなくなり、
急激な円安で外から資源が買えなくなり農業する肥料も石油も無くなる、
最悪の貧困が全国に広がり餓死者だらけになる、北朝鮮状態。

分があるとすれば今ある医療、失業保険とかあらゆるセーフティネットをBIに置き換える、
無駄削減の考え方だけどそうなれば社会的弱者はあらゆるリスクを自己管理しなければならない。
結局持てる者に有利な格差社会が酷くなるだろう。
有能な人間や企業を国内につなぎ止めるには今以上それらに負担を求めるのは無理だからね。
結局扶養控除を廃止して配る事になった子ども手当てみたいになる。
実質の負担増もやむなしだよ。

何も変わらないか弱者に余計酷くなるだけなのに、
大きな政府を掲げる民主党に期待するような弱者がこれに期待するとすれば馬鹿げてる。

だんだん共産主義の道に進んでないか？

>>117
基本的に医療保険制度以外は全部BIに切り替える。
置き換えられるものは、
「年金・生活保護・失業保険・子供手当・その他各種控除、手当」

これ導入して一番困るのは底辺層だよ。
なんか単純にお金もらえる位の認識しか無さそうだけど

8万は貰えるわけだし所得税40％も馬鹿らしいから
仕事ほとんど無いだろうけど軽トラ買って
自称自営業者にでもなるか･･･という奴が多数。

教習所も無料になるらしいし、30年後の日本は
赤帽のオッサンだらけになるわけだなw

こういう施策はすべての人間が善良ならあり得るけど、現実はそうじゃないだろ？

>>123
政府紙幣でいいのでは。デフレスパイラルからの脱却も同時に出来る。

>>140
世界で唯一共産主義が成功する可能性があるのは日本だと思うんだが・・・ダメか？

生活保護や子供手当てをコレに置き換えて、支給対象を日本人限定にすれば
お釣りくるんじゃね？

>>145
単純に日銀に仕事をさせろ。
あいつらは世界で唯一「デフレターゲット」をやってるぞ。

45％所得税＜８万円　の人たちしか得しないだろ？
馬鹿馬鹿しい、夢物語り

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

だまってろ

友愛バカ

お前のアフォーマンスのせいで国民生活疲弊するんだよ

この「経済評論家の山崎元さん」って奴、安倍に対する相当な嫌悪感情からみて、
多分馬鹿チョンかチョンの差し金の馬鹿日本人だよ。
　
　
王様の耳はロバの耳！（山崎元公式ブログ）
　
「安倍晋三の経済政策」を取り上げたレポートについて
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/1f39e2a8eac57f21377be06382e57bc0
　
「７）私個人としては、安倍氏は、スピーチの練習はしているようだが、議論がキチンと出来ない印象であり
（反対意見を論理的にキチンと扱うことが出来ない）、経済政策についてだけでなく、「アタマ全体が弱い」のだ
と思っている。個人に対する評としては、言葉がきつすぎて妥当でないかも知れないが、首相を目指す政治家なので、
敢えてはっきり言う。リーダーの脳みそではない。」
　

>>139
医療保険、つまり国民皆保険制度のみ維持を主張するBI賛成派の方が多い。
最低金額だけだと病気や事故に遇うと＝死亡だから。

金を使うやつほど損するね。
金持ちほど損をする法案が通るのかな？？

ただ、これやるには社会の意識変革も必要になるから
実際実現するのに数世代かかるだろ、現政権じゃ確実に無理
むしろあの馬鹿首相が支持したとかで味噌がつきそうだ

どのシステムにも一長一短があるんだし
つか遊び暮らすと言っても、BIだけじゃ地方じゃないと生きていけないだろ

検討する価値はあると思うけど
リスク高すぎる
最後の手段にするべき
政策というかもはや社会実験みたいなもんだし

今まで保険料滞納したり支払ってない人に渡すつもりだろ、、、

>>149
>>11参照

もう最後の局面まで来ているような・・・

これはひどい
これはひどい
いくらなんでもあんまりだ
だから言わないこっちゃない
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg
なんなのこの国
俺らの税金だぞ

人を飼う時代がくるのか。

デフレ→社会主義
また歴史は繰り返すなｗ
日銀は超Ａ級戦犯だな

共産主義国じゃないかよww
誰も働かなくなるぞ

馬鹿鳩の腹案には笑うしかない

>>139
数年後には左派が猛烈に反対してるだろうな

>>161
既に生活保護で飼ってるよ。
しかも生活保護って隙間だらけのセーフティネットだし、蜘蛛の糸のようにベタベタして人を絡めとり離さない。

実現は可能だが維持は不可能

これでFAだろ

いや可能だよ

やる気なしの無能社員が駆逐されるから生産性は上がるはず

どうせ崩壊するなら子ども手当止めてベーシックインカムをやってくれ。
ただし日本人限定

金持ちは全員海外だな
そして外人が大量に押し寄せる

全国民、住宅確保のほうがコスト安なのれす
消費も上向きに

>>1
日本終わったな
日本人差し置いて年間６２万４０００円受け取るネパール人
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

共産主義より酷い話だよな。
俺んち、夫婦と子供2人で月に32万円もらえるんだろ。
仕事しても、ほとんど税金で持っていかれるんだろ。
働くわけねーじゃん、この状況で。

別に働かなくなることはないわな。
ただもうちょい低くてもいいかな。五万くらいでいい。
現状の働かない生活保護者に不公平なくらい手厚いのは明らかに
生活保護をもらえない労働者に対する差別だし、むしろ働く気力を
萎えさせてるのは現在のほう。
現在の労働で月に五万増えたら随分と心に余裕が出るんじゃないかな。

>>1
・・・・で「ベーシックインカム」制度を導入したら、後何10兆円国債を発行すればいいんだい?
生活保護、高校無償化、子供手当てなどのバラマキばかり盛り上げて、日本を潰す気かい?

共産国とか言う奴は安易すぎるだろ
月5万〜8万で生活出来ると本当に思っているのか？
都内じゃ確実に無理だぞ

怠惰であろうとする意識も大きいが、人には物欲意識も大きいことを忘れている

>>174
ＢＩ無しでもＢＩ時並の増税は別として起こると思うよ。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>173
なんだこれ…

>>162
BIは社会主義や共産主義の逆。
左翼が約束する結果の平等から、低額一律支給で入り口の平等。
そしてあらゆる社会福祉のカットなんだから真逆だって。
こづかい渡して替わりに社会福祉の市場化。
資本主義者のセーフティネットです。

こんなどこの国もやったこと無いような前衛的過ぎる政策より
消費税２０％とって年金安定させるとか
ほかの国でやって成功してる政策を普通に取り入れろや
あほちゃうか、夢物語ばっかり追いかけやがって

>>181
■共産主義派のＢＩ

・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ

■新自由主義派のＢＩ

・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ

>>177
デフレで5万円で生活できる日本になるんじゃね？
そして、公務員は相対的に金持ちになっていくんですｗｗｗ

ワーキングプア

ニートリッチ



ニナリッチ

普通に考えれば、完全に成り立たないこんな案を検討する必要は無いだろ。
もし、こんな案が実現して国家が崩壊したら誰が責任を取るのだ？
政治家のように辞めれば住む問題ではない。
一旦崩壊して現状復帰は不可能なんだぜ。

日本人に合ってると思うが、決断できる政治家はいないだろうな。

>>175
そこなんだよな、現状の生活保護者に対しての補償の方が働いている人間は不公平感が大きすぎる
BIはその不公平感はなくなる

>>174
君一人しか働かないなら、家族3人養うのに32万ぽっちじゃ少なすぎるだろ。
そんなので仕事辞めたら奥さんから愛想つかされるだけだぞ

>>181
そこんところわかってない人が多いよな。
修正資本主義の典型がBIなんだよ
最低限の所得だけは保障します、ってだけなのに。

誤解している人は、ガチ所得がBI程度しかないからかな？

>>139
この場合のソースに正しいかは知らんけど、「政府管掌健康保険の平成１９年度単年度収支決算の概要」
ttp://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/2008/h0808_05.pdf

これ見る感じ、国庫補助は約1兆円だからBIに比べたらだいぶ少ないよ
だから健康保険は重税ってほどもなく維持できるんじゃないか？

>>141
子供手当てはそのままにして、子供をBIの対象から外したほうがいい
大抵は保護者がいるんだから生活費は大人ほどかからないし、予算削減できる

>>143
8万貰っても企業や人材が仮に重税で海外に逃げたとする、
今まで海外相手に稼いできたのが居なくなるとする、
そうすれば急激に円安が進む。
円安だが外相手に売れるものはない。
外から物をろくに買う事が出来ないという事態に陥る。

供給が不足しインフレになる。
外相手の稼ぎ手が居ないから改善させる事無くずっとインフレは続く。
8万じゃ食い物もろくに手に入らなくなる世の中になる事もある。
貧乏人から餓死していきかねない。

医療保険など社会保障を全廃して代わりにBIやるなら、
勝ち組への高負担がなくそんな事はないだろうが。

ええばかばかしい
サービスを受ける側の人間の代表である議員が
サービスカット前提で論議しているわけないだろ
恐ろしい結末になるぞ、、、

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

年金と生活保護廃止と組み合わせてなら別にいいとは思うけど、
働かない連中が暇な時間に何やってるかは気になる。
治安の悪化に繋がらなければいいけど。

>>160
え、これもうやっちゃってるの？
なめてるの？この金誰が出すの？えっ？えっ？日本人が出すんだよね？
ゲロ吐きそう・・・

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　　　　 ヽ.ﾖ　＼　　　|┬|　 ／.Еノ　　　　　うそです
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45%をほとんど全部と言うか否かだな。
今だって高所得者は40%くらいだろ。
年収330〜1800万は20〜30%な。今は。
これが45%になって、その代わり毎月8万円支給される。

>>175
でも税金がお高くなるんでしょう？

>>12
犯罪は間違いなく増える

ヤクザ、チンピラヤクザに渡しているのも犯罪抑止なんだろうけどね

鳩山首相 「みなさん、もうすでに"腹案"で動いてます」

５月には辞める馬鹿鳩がいろいろ言うなよ

日本人限定でお願いします。

今の日本に必要なのは「最低限の生活保障」ではなく、苦しくても
何とかやっていける、引けを取らずに大手を振って歩ける社会に
することだと思うんだが。

>>195
食い詰めなくなれば、治安はむしろ改善するだろ。

乳児から老人まで一人当たり月額64万円を支給するべし！
月収64万円は人間が生きていくために絶対に必要最低限の金額だ！
ボーナスも年に5回（年間20か月分）は絶対に支給してもらいたい！

眞鍋かをり４５％脱税疑惑

>>183
もし失敗するとしたら、各種社会福祉をカットできなかったり再開させた時だよね。
ただ、BIは社会福祉の代替手段としての名目支給なんだから、社会福祉残してBI支給だと二重支給になるから理屈としてそれは成り立たない。

>>205
それはないわ。

この発想ってのは国のお金は自分たちが使わないと、他からどんどん取られちゃうよって発想なんだろう。
今でも取られ放題でもうお金ありませんがな。

ベーシックインカムはどうでもいいが
いずれ年金と生活保護制度が破綻するのは目に見えてるからなあ
将来に備えて貯蓄するしかないね

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検討たってBI導入は既存の福祉システムを丸ごと白紙に戻さないと駄目なんだろ？
無理だろ、幾ら何でも

>>190
全くだ
これはわりと日本の左右双方にとってもそれなりに説得力ある妥協案だと思うがな
もっとも、日本の左右双方の政治家にまともな思考を持つ奴がいるとも思えないが

>>192
人のつながりが大事だ、って金持ちが言ってたよ
ただしソースは2ch

だからそうそう逃げていかないんじゃまいか
行く奴はとっくに行ってると思う

>>190
誤解してるというより、BIを語るのにどの程度配って、どの程度税を取るのかと言った制度設計が無い状態では
善し悪しなんて言いようがない。漠然としすぎだから。

ここでの意見も基本と成る制度のベースがないから言ってることがバラバラ。
それぞれが想像してるBIはこういう事だってので意見を言うからまとまりがない。

議論のたたき台となる基本の制度を決めてから語ってくれないと。

>>189
手取り32万なら額面的には40万相当だ

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>214
上層の金持ちが反対するだろうから
実際は通らないだろうね。
いい制度だと思うけどなあ

社会主義国家になるの？

生活保護や雇用保険や年金をひとまとめにしてＢＩってのはわかるけど、実際問題
今これらを貰ってる人で収入下がる人が黙ってないし、日本人限定に出来ないだろうから
無理な話だよな。

きっちり国籍限定してくれるなら検討の余地はあるかな。

ほかの財源でヒイヒイ言ってるのに
こんなこと出来る訳ないだろ
詐欺と変わらないことを言い出したら
その国はおしまいだよ

コレも外国人にも配るんだろ？
移民難民を受け入れてそれの全部にとかやったら一瞬で破綻する

>>220
もうなってね？

まーたインフレ厨が沸いてる

何億円も脱税した奴がこういうことを言い出すのはどういうもんだろうかｗｗｗｗ

働くのが大好きな奴からもらっちゃえばいい

>>188
なんでベーシックインカムか現状の生活保護の2択しか無いの？
生活保護の支給額減らせば解決する問題だろうが

一部の学者なんかが発言しているだけで、普通は一笑に付されて終わりの話なんだよな。
それを糞鳩が、本当は検討する気なんかないくせに、「検討すべきだ」なんて発言しちゃうから
どんどん大事になってゆくんだよ。
鳩は、いつになったら自分の発言による影響力というものを理解するんだ？

所得税がぁ　オラの給料がぁ　ニートに持っていかれるよー

共産主義の悪い部分だけ抽出したような制度だなｗ
必死で「共産主義の逆」とか言ってる馬鹿は何なんだ？
ポイントはそこじゃないのに

>>216
そこも同意だわ
例えば、消費税の増額は確実だし、BI実施されるのであれば甘受する、公務員の人件費削減も視野に入れないと財源出せないよな
それと既存の補償を打ち切る際に、そこにある利権を排除するという難題もある

今の政府じゃ無理だ。このままだと5月で詰みそうだし

ベーシックイモウト

全世界で

どこの国も導入はされてない。
どこの国も成功した例は存在しない。
議論しても、実行して成功した国はひとつもないです。

>>223
外国人に配るなら誰も賛成なんてしないよ。

>>230
君にも8万円はあげます。
現状より税率はだいぶ上がるけど
働いた分だけ収入が増えるのには変わりない。

>>191
それは有りかも。
子供分だけ減らしたら、どれだけ予算圧縮できるだろう

働かざるもの食うべからず。

なんで俺の払った税金が、乞食やジジババのメシ代、公務員のボーナスになるのかな。

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はや i!　::.'´ / ･ヽ　　 i;/ 　⌒　 ⌒　　 ｉ i .金 か !
と っ i!　　　　 ,,　`●　i　(･ ）｀ ´( ･）　　i:| がな |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ　　// （_人__）/// ＜ 貰 く |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　＼ 　｀ー'　　　/　! .えて |
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)　　　　　　 ＼　!る も |
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>>234
実行した国すらねーだろw
100％失敗するのが分かっているんだから。

「生きがい重視」と「個性重視のゆとり教育」って似てるよな
非常に曖昧で個別的な価値観に立っているところが

増税の隠れ蓑にしたいってことなんでしょ、これ。

この制度の導入がもし決まったらその日のうちに辞表出すわ

外人専用のベーシックインカム導入してるじゃんｗｗ

>>219
上層の金持ちにとっては、大歓迎だぞ？

社会主義みたいになるって言うけど、むしろ逆
貧富の差がすごく激しくなる

少々働くだけじゃあ、がっぽり税金でもってかれて、最低限の暮らしを脱却できない
今の中流階級の人は、ほとんどが下流階級に落ちる
上流階級の人は、下流階級の人に比べて、すっごく贅沢できることになる

>>234
おまえｗｗ
2行目と3行目で矛盾しているぞｗｗｗ
導入してないのに成功するわけ無いだろｗｗ

あと対象者の明確化もしないとだめだね。日本国籍保持者であることは当然だな
外国人に支給する場合は相応の税負担をしてもらわないとな
（むしろ日本人よりも多めにしないと感情論で反発を食らう

>>237
公務員は減るしDQNや朝鮮人に払われてるナマポとかの
特別手当も払わなくてよなくなるよ

ここまできたらもうほんとに共産主義にしていいよ。
俺は山奥に隠遁するから。

>>204
BIならワークシェアも進むぞ。
完全に労働意欲無い人以外は職にありつけられるようになるから、
外で大手を振って歩ける。
全員をフルタイムの正社員にするってんなら、資本主義社会の制度じゃ無理だな
未来は効率化により働き口が減るから

10年くらいで弊害が現れるから。
で、元に戻せって運動が出てきて、BIニートが路頭に迷うっていう未来が目に浮かぶようだ

>>237
それ社会主義者の言葉じゃなかったか

>>242
最下層なら今出してバイトでもやれば？
今出せない奴はBI導入されても一緒だよ

なんとなくボーっと＞１を見てるが、、、

案外、民主の政策が実行されるの、早いんだよな。
マスゴミにちょろっと取り上げられてたと思ったら、あっという間に実施される。
高校無償化なんて、ほんの１〜２ヶ月前に盛り上がってきたと思ってたのに。

＞１にしたって、早けりゃ今年の１０月には実施されてもおかしくはない。

結局、誰も働かなくなる。
それでは国が成り立たないから、暴力で強制的に働かせるようになる。
ソ連や中国が辿った道なんだが、どうして歴史から学ばないんだろ。

>>234
中東とかアホウドリの糞島とか

また名目が違うだけで似たようなことはやってるはず
日本のBIってEUの長期の失業給付などと同等だと思うよ


>>240
ゆとりは平等押し付けられて個性が消えたよ

労働者の所得を非労働者が奪い取るだけの制度だね

>>242
8万ぽっちで会社やめるんだ。
オレは今の給料の申し訳程度の上乗せと割り切って働くけどな。
あらゆる社会保障が切られるわけだし。

>>215
そういう人間が東アジア共同体の完成で流れ込んだ素性のよくわからない労働者とか、
そんな連中の食い物にされない事を祈るよ。

そのうち、各自で自由にお札印刷しても良いようになるな。

いい制度だな
すぐ実行しよう

インフレはいいんじゃないか？

たった半年で日本終了させるなんてスゴイわミンス。
独立したい；；

ニートで不安な人は南太平洋の島々に行って
日々少しずつ果物や魚を採るのんびりした
暮らしを試してみてもいいんじゃない

慢性的に補助もらってきた農家の感覚かな。

　









　　　　　　　それより政権リコール制度を導入してくれ

>>198
国、地方あわせて５０％が最高
BIよりも最高税率の引き上げのほうが
はるかに実現性が高そう

まず小さな村でやって成功させてみろよ。
いきなり日本国家で実験して失敗するな。
勤労は美徳という道徳がない社会では成り立たない制度だと思うけどね。
働くのは義務。自分が手に入れていいものは自分に必要なだけ。
アーミッシュの人たちがベーシックインカムやったりすれば成功するかもしれないが。

コドモテアテ、ベーシックインカム、サンセイケン、ドコデスカ？

まだ遊んで暮らすとか言う奴いるのか
そんな甘い制度じゃないぞ
本気でやったらかなり厳しい社会になる

子ども手当だけでも、どんだけいい加減なのに
これは、もっとヤバイと思います。

詐欺集団が政権取っているから、悪い事は
決めてから、出るから絶対に反対です。


今の公定金利が上がれば、日本は金利だけで
ヤバクなるから、今までやらなかったけど今後は
格付け会社が日本国債の格付けを下げれば、
金利は上げなければならなくなるし、世界の恐慌
に拍車がかかりますよ。
そして、世界は日本に責任を負わせるかな?

学生・主婦なんかパート・アルバイトなどしなくていいんだ
経営者を付けあがらせるだけだから引っこんでろ

>>266
勤労が美徳なはずの今の社会でさえ、
働かない人多数の現実。

>>252
無償化は選挙前から言っていたろ
対象に関する議論が半年もあったのにゆるゆるだっただけで（苦笑）

民主党は本当に専門家に聞いているのか？ここまで詳細な議論がないと失笑するしかない
子供手当の外国人支給とかアホとしか思えない
外人にばらまくくらいなら、まだBIを施行した方がいい

>>268
自殺者3万人のワープア社会より厳しい社会ってどんなの？

>>228
失業率が悪化して社会不安が高まれば、各種の社会保証制度は望む望まないに関わらずどんどん上がっていく仕組みだ。
制度上、現行の社会福祉は結果平等だから、国の歳出が上がり続けるんだよ。

BIの利点と欠点のまとめないの？

>>262
女房とシエスタして、夜になったら友人と一杯やって、ギターを弾いてｗ

>>251
一応正社員だから最下層でもないがお世辞にも豊かな生活してるとはいえない
最低限が保障されるなら生活の為に会社行くの辞めて好きな事やりたいってこと

つーか、中間層でも同じ事考えて今ある仕事放り出す奴続出だと思うぞ

>>271勤労が美徳なんて誰も思ってないよ。
宝くじ当たったら必ず仕事やめるんだから。
死にたくないから働いてるんだよ。

すべての日本に居住する人に配る金だろ？
紙幣は印刷しほうだい？　ｱﾊﾊww

>>22
犯罪に走るのは切羽詰った奴より、食えるけど生きる目的や目標が見つからない奴
の方が圧倒的に多いんだ。

年金も無くなるし、医療費の自己負担も100％になる。
たった8万じゃ、将来の老後の事を考えたら、働かないとやってけない。

いや、実際障害者にはキツイ制度だと思うぞ
これまでの補償が一切なくなるわけだからな
まぁ医療保険制度くらい残ると思うが

>>273
まず新しい働かなる層が大多数出てくる
それに付随するように、外国からも日本人に帰化する働かない層が押し寄せる

そうして日本の高齢化社会と相まって、日本社会の大規模な変革が起きる
それは新たな犯罪組織なども呼び寄せることになり、都会などはスラムのような犯罪都市になる

第二の年金
第二の国民保険
第二の生活保護

>>273
自殺者は増える可能性あるだろ
貯金の無い、もしくは使い果たした中高年は死ねっていってるようなもんじゃん

もう議論はいいから実行しろよ
国も俺も切羽詰まってるんだからよｗｗ

>>275
Wikipedia ベーシック・インカム

>>280
うーん、それはない

>>251
今は年収350万くらいだけどさ。
本当は転職したいけど、一度仕事をやめたらその後の生活が不安だから
今の仕事を続けているんだ。ダラダラとさ。
毎日死にたいって思いながら生活してる。
とりあえず離職しても死なないって言われたら、すぐ転職活動するわ。
そういう人が佐、物凄く多いんだよね…。

>>260
今の国内だけで見ればね。
今のような供給過多になる状況が二度と戻らない状況になってインフレが止まらない、
そうなればBIで買える物も急速に減って貧困になる。長期的に見れば。

盛り上がったのはにちゃんねるのみだったという事実

　　 ∧∧　　　／　
　 ／ 中＼ ＜ 　Q：　多すぎて困ってる中国人を日本の子にして欲しいアル。
　（ 　｀ハ´）　 ＼
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　A：　OK,OK、そいつら日本人にしてゴミンスの票田にするわｗ
　　　　　　　　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ..--‐‐|　　　　　　　　　　　　 |‐‐‐‐‐‐---..,　　4年後の衆議院選挙は
　 （;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::　＼　　　
　 //　　　|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ヽ::::::::::|　　外国人参政権と外国人住民基本法で
.　// .....　 |　　　　ｱｲﾔｰ　　　　　|　 ........　/::::::::::::|　　
　||　　 .)　|　　　　　∧∧　　 　　| (　　　　 ＼::::::::|　　日本人化した中国人で勝つ
　.|.-=・‐.　| ∧∧／　支＼∧∧ | ‐=・=-　　|;;/⌒i
　.| 'ー .ﾉ　|<｀∀´（ ｀ハ´ ）｀∀´>|　'ｰ-‐'　　　　）.|　　中国人の生活費は日本人の税金で賄えばいい
　|　　ﾉ(､_,,|（ 北 （　φφ ）¶ 韓）|､_)＼　　　　　 ノ　　
　|.　　 ＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＿_ 　＼　　　　|_　　文句を言ったら人権擁護法案で、
　.|　　くｪｪ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::::::::|ｭｭゝ　　　　　/|:＼
　 ヽ　　ー|:::::::＿＿＿ ＿＿:::::::::::::|--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　人権委員会（政治警察になる予定）に逮捕させる
　　/＼＿| 回　回　回　回　回 :::|＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・今はこれを作る下準備⇒　密告制度・秘密警察・政治犯収容所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・最後はこうなるよ⇒　「疑心暗鬼」（独裁者のたどる道）　→　粛清のアラシ

　4年後にこいつらの票で小沢は衆議院で再選しようとしている！

　こうして日本人の奴隷化計画は進行しています
http://yaplog.jp/cv/todays_afpbb/img/633/img20090708_p.jpg

■■そうなるのはいやだから、私は自民党に投票します■■

働かない奴は知らんが、今働いている人間は普通に増税だろ。
単に増税の形式整えてるだけだわ。

日本社会主義化して中国と共同体という名目で日本植民地化の衝撃を和らげる気だな
これが民主党が望む未来なのね

ばかじゃね
これやったら、いっとくけど失敗だってわかったってゆとり教育みたいにやめることできないよ？

>失業手当、年金などの制度がなくなり、
>仕事を生きがいで選ぶことができる。
>企業は、雇用調整がしやすくなり

いったんこんなんで社会が回りだしたら、どうやって元にもどすんだよ。

>>281
年寄りは、働く所はないからね。

BIの欠点は、絶対に言わないし放置をしますよ。
子ども手当みたいにね。

詐欺政権が。

>>285
いやだから、貯金が全くなくても毎月８万あれば
少なくとも死にはしないだろ、
だから自分のできる範囲で働いてできる範囲の贅沢をしなさいっていう話。

>>282
BIはすべての健常者を市場にさらす仕組みだから、
明らかに働けない人はそこから除外だろう。
傷病者と重度障害者への補助は別。

長いこと総中流社会だった日本がこんなことやったら
総ニート社会になる

>>290
なんでインフレ論者はインフレしてるのに支給額が変わらない前提で
語るんだ？
インフレすれば、相対的に支給額もあがると考えるのが普通だろ馬鹿

みなさん、もうすでに"腹案"で動いてます

日本には配当原資がない
国が没収して所得のつけかけをする制度なんて狂ってるとしか言いようがない

海外に逃げるとかいってるやつさ
主権を失ってまで金がほしいの？

笑える。

誰だよ民主党に投票した奴責任取れ

>>297
医療とか介護はどうすんの？

>>297
年金みたいに破綻するよw
人間から労働意欲を奪う政策は人類史上成功した試しが無い





　　　これらはすべて小沢の描く、日本の中国化の道筋だよ

実際スウェーデンとか税金高いっつって国外に行くヤツが多いっぽいよ
まぁどこでも金稼ぐ能力あるヤツはそうするだろうね

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

これって地上の楽園妄想の続きじゃあないのｗ

これ実施されたら、もう国に文句言えないからな
生活に苦しいとか言っても、「月8万もらってなぜ苦しいのか？」といわれて終了なんだぜ
まさに社会権で言うところの最低限度を補償するだけだぜ

>>302
＞所得の付け替え

日本って無税国家でしたっけ？
大体付け替えって言うほど大金を渡す訳じゃない。
あくまで「ベーシック」、つまり最低限です。

海外に逃げても「日本での有能」程度なら
やっていけなくて戻ってくるよ。
海外では一度失敗すると月８万もらえないわけだから。

働かざるもの、飢えるべからず。っていう本を書いた男なんて、
株で泡銭を手に入れて遊んで暮らしてる人物。
こんな奴が語ってると考えると情けない。
バリバリ働きまくってる人がベーシックインカム語ると説得力あるけど。
しかもこの男（あえて名前を出さないが）、ネットの生放送番組で、
放送禁止用語連発して誹謗中傷とかやってやがった。

>>293
中層、下層にとっては大増税
上層にとっては、今と変わらん

>>277
正社員とは思えないけどな
今でも最低限の生活なら会社辞めてもできるだろう
この先もそんな保障が続くはずが無いから必死で働いているだけでしょ
それに辞めたら底辺まっしぐらで這い上がれないのは一緒

>>296
安ければ雇うよ
余ってる中間層よりもぐっと安く

>>173
ネパールでの62万ってどのくらいの価値なんだろうな
イランでは2万6千円が6万くらいの価値だっていう話だけど・・・

と思ってたら他スレで拾った
189 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/02(金) 12:48:48 ID:aSxJV7/P0
役所で子供手当ての申請をするネパール人男性
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1270178909884.jpg
英訳した住民票で年間63万4000円を日本円で(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

ネパールの平均年収は？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/thirdworld/essay/nepal.htm#2009/01/29

ネパールの平均年収は250ドルと言われている。
1ドル100円で計算すると25,000円。
ちなみに日本人の平均年収は437万円（2007年）(´・ω・｀)

ネパール人男性「子供手当てまじパネェｗｗげひひげひひｗｗｗ」


年収2万5千円の国の人間に、月に2万6000円×4人分ですってよｗｗｗｗ

チンした水溶き小麦粉の生活から、白米が食える生活になるよ。

　　　　　　　∬
　　∧∧　　φ　おでんぅまぃょぅ
　　(=ﾟωﾟ)ノ
〜（　　x）
　　∪∪
なによりお米の食事ができるぃょぅ
生卵飲み放題、小松菜の味噌汁飲み放題、
納豆ご飯食べ放題、緑茶飲み放題だ。
子供のころ食べた永谷園のお茶漬けや桃屋の海苔の佃煮も食える。
（貧乏になると価格当たりが低カロリーの永谷園のお茶漬けや桃屋の海苔の佃煮が食えない。）
醤油もソースもラー油もカラシも七味も味噌もマヨもケチャもポン酢も鰹節も使い放題だ。
（貧乏になると味付けは塩のみ。）
貯金して自転車、冷蔵庫を買えば、冷凍保存で、一気に食生活は豊かになる。
特売の肉を250gづつビニール袋で凍らせてカレーも食い放題。
買い物は自転車でトップバリューのプライベートブランド、神戸物産の業務スーパーで、
散財さえしなければ、恥ずかしくない身なりで3Dメガネの映画アバターも見に行ける。
自転車、冷蔵庫、業務スーパーで生活が変わる。
業務スーパーの食パン78円、中国産納豆が50g4個68円、安い。
業務スーパーで生活保護世帯の家計にとても大きな余裕ができる。
業務スーパーがある地域とない地域で生活水準が変わってくるかもしれない。

毎月12〜3万円程度（家賃含む）、医療費は無料別支給
土地家賃の高い東京でのハンディキャップ加算なし最高額モデル
月12〜3万円だと、土地家賃の高い東京で贅沢な暮らしはできません。
土地家賃の低い田舎では、保護費は土地家賃に合わせて低くなります。
詳しくはここ
生活保護１１０番 http://www.seiho110.org/
http://freett.com/tamakma/seikatsuhogo/

　　　　つまり、3万人の自殺ワープア社会のリスクを国民全員で共有しようと言う



　　　　日本人全員不幸になりなさいと言うのがこの法案の隠れたメッセージ

収入が少ない場合でも、生活保護申請して、仮に認められれば、
国の基準に満たない不足分を補う形で月12〜13万円（家賃の高い東京都心の場合）にできる。
創価に頼ると毎月１〜2万円ピンハネ（鬼だ！）されるから頼っちゃだめ。
タクシーの運転手は差額支給を認められたという新聞記事を見たが、アニメーターはどうだろう。
全額支給は診断書付の病気やケガ、または、
ハローワーク端末で何十社も落とされた経歴ログがあるなら、通りやすい。
現金支給は原則として市役所の福祉事務所窓口受理、審査から20日後。

生活保護が受けれない→そうだ弁護士をつけよう
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168654210/

法テラス｜法律を知る 相談窓口を知る 道しるべ
（相談無料、極端な貧困者対象、市役所と無関係の公共組織）
http://www.houterasu.or.jp/
http://www.houterasu.or.jp/service/hoken_nenkin_shakaihoshou/seikatsuhogo/
受付日時
平日の9:00〜21:00、土曜日の9:00から17:00
(日曜祝祭日・年末年始休業)
通話料：
0570-078374または0570-079714にかけた場合（ナビダイヤル）
固定電話からは、全国一律3分8.5円(税別)
携帯電話からは、全国一律20秒10円(税別)
公衆電話からは、全国一律1分10円
03-6745-5600または03-6745-5601にかけた場合
IP電話からは、3分約8.4円(税別)
PHSからかけた場合、通常の固定電話への料金
（法テラスではなく、普通の町の弁護士さんでも、分割・後払いの約束をすれば、
　市役所に付き添ってくれるかも知れない。創価に頼るな、弁護士に頼れ。）

>>305
医療制度は別途だろ。
もちろん保険料払えないなら支給もされないし
高度な介護は金持ち限定だな。
障害者とかの保障は別に用意する必要があるな。

「プチ生活保護のススメ　申請書付・改訂版」　大田 のりこ
本当に困った人のための生活保護申請マニュアル　湯浅 誠
http://www.amazon.co.jp
http://www.7andy.jp　7＆11のコンビニ受け取り送料0円
お金がなければ図書館へ注文リクエスト、時間かかるからリクエスト急げ
生活保護１１０番 http://www.seiho110.org/

いくら弁護士でも、生活保護を受ける条件を満たさない人に
生活保護申請を手伝うことはできません。

何らかの事情で弁護士さんに頼みごとができない、
または、弁護士さんが地域にいなければ、
行政書士さん、司法書士さんに依頼すると、
行政書士さん、司法書士さんも協力してくれます。

【社会】ホームレス減少…生活保護で住まいを確保か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269725619/

生活保護を受けている人は親戚血縁の急な入院代を工面するために
新規の借金をしてはいけません。新規の借金は生活保護を打ち切られます。
弁護士でも救えません。
生活保護は最後の命綱なので、生活保護を打ち切られると、首吊り自殺です。
本当に自殺している人がいます。

日本国籍を持たない在日朝鮮人も生活保護は受けられます。
が、何世代も続く永遠の権利ではありません。

>>307
80年代の日本は累進課税で75%所得税取ってましたよ。
今は40%ですが。

増税無しで実施するならいいけど
増税分とトントンでなおかつ外国人にまでばら撒くからダメだろうな

>>317
いや、ホントに外国人へ支給とかキチガイ沙汰としか思えん
差別感情とかじゃなくて、社会保障の観点から言っても馬鹿馬鹿しい話だ

まあバカ親手当ばらまくくらいならBIの方がまだ平等な感じがする

いずれにしろバラマキは反対だが

完全に亡国の道だな日本資源がないのに働くの止めたら死しかないぞ

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

これ実現できたらお金に寛容な日本人に戻れると思うよ。
昔の後楽園巨人戦とか金払わずに球場に雪崩れ込んでくる観客が多数いたが
係員はあまり咎めなかったがああいう時代も面白かったろ？ｗ

労働意欲はなくならないだろう
究極の働かないと負けみたいなもんだ

在チョンの優遇って「ベーシックインカム」状態だよなーｗ
結果でてるじゃない？ これはダメだって

>>311
だから所得を付け替えるための徴税なんてのはナンセンスなんだよ

>>314
しかし下層はもらえる額のが大きい。
所得税の一律化以外でBIを考えるのもありだよ

>>300
国内に入ってくる資源が買えなくなって少なくなって起こるインフレ、
これはいくら支給額を変えようがどうにもならないよ。
全人口で分ける食料などの資源の絶対量が減るんだから。
強制的に貧困になる。いくら出しても欲しいという人間ばかりになってインフレは止まらない。
そして十分な量を確保できる人間も限られてくる。

>>312
お前日本をなんだと思ってんだよｗバカすぎる

>>329
そんな話は聞いたことがないぞ。

まーたこんなの参院選の餌にしようとして…。
姑息すぎてホント腹立つな。

夢見てる奴等も民主のマニフェスト達成率見てからにしろよ。
達成出来ないどころかベクトル逆向きの政策ばかりしてるじゃねーか。

>>289
辞めて転職とか罠過ぎるだろ
人気な仕事はすぐに手が届かなくなるぞ
労組の奴とか笑いが止まらないだろうな

公務員、防衛費大幅削減
消費税大増税
生保、在日特権廃止
所得税、法人税減税
たばこ、酒税、増税
BI一人当たり月５万

>>271
＞勤労が美徳なはずの今の社会〜

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　　る　　と 　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　し 　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>333
これで貰える額の方が大きい下層なんて、極々少数だろ。
９割方増税と考えるべき。

>>336
試合開園直前だと入り口に観客が大勢いすぎて
チケット出さずに雪崩れ込んでた奴は多数いたよｗ

>>332
生活保護費払ってるじゃん

>>333
> しかし下層はもらえる額のが大きい。
何を根拠にそんな希望を言ってるの？

>>277
本当にやりたいことがある人なら
とっくに死ぬ覚悟でやってるだろう
趣味と実益を兼ねてとか軽い気持ちじゃ何やっても上手くいかないと思うぞ

まさに気が狂ってる
金持ってる人は今すぐ海外に資産を移すしかない

>>337
たった半年ですべてのマニフェストを達成できるわけがない。
それに自民党の小泉だって「公約違反など大したことじゃない」と言ってたじゃんｗ

>>337
そうなんだよなぁ。俺はBI支持なんだが
現政権が社会保障改革の一環としてこの政策に関心があるとは全く思えないんだよな
普天間問題と同じように言ってみて、なーんも考えてないと思う事がわかるから腹が立つ

>>341
>>11

>>326
BIも子供手当てみたいなものだろ全員月８万になっただけの
増税とかとセットだろうし

そりゃあこれ導入したら年金破綻もウヤムヤに出来るんだから、
自分が首相の時に年金破綻がバレて責任負う位なら
ベーシックインカムに切り替えようと考える奴も出て来るだろ

>>317
ネパール人はいますぐ日本へ移住すべきだな

>>271
勤労することに不満はないけど奴隷にはなりたくないな

>>347
なんで外国人参政権を選挙前にわざわざ外したんですか〜？

どうせコレをダシにホリエモン出馬とかいう流れなんだろ
国民に二代目埋蔵金のホラも吹けて一石二鳥だもんな

これは実現するよ。間違えない。

BIになったら〜って夢物語として語る分には楽しかったけど
実際に導入されたら困るなぁ。

>>349
高福祉高負担なんだから増税ありきだろ
今の税率で計算すんなし

鳩山と脳レベルが同じかどうかを調べるには都合のいいスレッド。
一国の総理大臣でノーベル平和賞候補の鳩山と一緒であるかを知れるチャンス。
ヽ(´ー｀)ノ
あるいは犯罪者でボンボンで民主主義もしらず、主権を放り出そうとしてる異常者と同じか。

まぁBI推進しようって輩は鳩山並みのアホってこった

セーフティネットを無くせ。弱肉強食だ！
俺はつねに食物連鎖の頂点だ！

・・と、2chで吼えるのは自由だけど虚しくないか。

欧米になりつつあるな

これやったら国民が怠けること覚えて国が二度と立ち上がれなくなるんだろうな

いま奨学金借りてる大学生が一番最悪だな。

これは鳩山殺されてもおかしくないレベル。

>>316
無能な奴はやすくても雇えないよ。
資格も無かったら、スタートにも立てない世の中になりつつあるのに。

民衆党の進めるのは、今の自分達が安泰に出来る様に
スピードでテキパキと決めていきますね。(増税になっても自分達は
ほとんど変わらない様にして、国民受けしたいと)


公務員削減は、どうなったの?
全く聞かなくなりましたよ。

は？
ネットで意見をまとめられる状態のほうが異常だろ

株の分割で金儲けした堀江をネットの
ご意見番みたいな扱いするのもどうにかしろよ

>>349
子供は除外か減額するべき。

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　民主党【ナチス】を選んだのはおまえらだ！
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼　　　　
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）　　批判される覚えは無い！！全責任は国民にあるｗ
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　i /　　＼　　／　ｉ　）　　　
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　
　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　うるちゃい！うるちゃい！うるちゃい！
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　　
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　(((｀７　　　　　〈　　　　　　　ユダヤ人みたいに、ホロコーストしてやる！！
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃）））
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|　　　　　　　　ナチスを支持したユダヤ人だっていただろ！！
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

もらえるならありがたいが
破綻することが目に見えてるからな

最低限、民主に手をつけさせる案件ではない
外国人にバラまくだけになる

>>358
BIは高福祉高負担ではない。それは現行の社会主義的な社会福祉制度が行き着く先。

>>26
年金は最低保障年金って制度で別進行してます。
下の底上げをする分にはいいと思うんですけど、上をどれだけ切るのか
あんまり情報がでてないので少し不安に思います。

だけど、BIが導入されたら、上の制度も吹っ飛んで一緒くたになるんですよね。
お上は何をしたいのか、国民を混乱させて何がそんなに嬉しいのかわかりません。

確実に国力が落ちるな
社会主義国見ればわかるだろ

>>331
本当だ。やつらほとんど無職だもんな。
実験的にどこかの自治体なり国が一度やってみなけりゃわからないと思ってたが
日本にはすでに実験動物がいたじゃねえか。
なんとなくＢIいいんじゃね？なんて甘い考えを持っていたが
こんな制度じゃ人間は必ず堕落していくんだろうな。
在日を今まで日本が飼ってた実益がやっと出たといったところか。

>>363
それは北○○のことか。

>>344
子どもがいる人は、喜んでいる人もいるからね。

専業主婦と子どもの家庭が、ターゲットと思いました。

今は仕事がない＝死亡フラグ
20〜30代のワープア化、無職化
また会社倒産やリストラにあった中年も悲惨
現代版「誰でも安心して生きれる制度」は早急に導入すべきだね

バラマキの最終進化形って感じ？

>>47
医療保障は残す前提なんですか。
随分お金かかると思うんだけど、それ残して成り立つのかな？

実現したら死ぬまで民主党に票入れてもいい

暇なやつらが町中に溢れまくるんだろうな。
金もってると見るとオヤジ狩りじゃないが、金持ち狩りがはじめるんじゃないか？
無職経験したからわかるけど、人間時間だけあってもしょうがないんだよ。

働かなくても月８万手に入ったら･･････

・外国人が大量に押し寄せる
・コンビニの店員とか飲食店の店員を時給700円でやる人はいなくなる
・工場等で安い給料で働く人もいなくなる→製造業崩壊
・運送業者で働く人もへる→流通停滞
・インフラ業者崩壊→電気ガス水道電話のサービスなくなる
↓
日本終了のお知らせ
↓
自給自足しつつもなぜか税金は国に納める生活

うまくいくかどうかベーシックインカム特区を作って実験してくれ。
日本国分断化につながると反対運動おきそうだけど、
実験しないことには先が進まない。
有志１万人を集めてベーシックインカムのみで運営される自治体を作って、
日本政府はそこから税をとらないかわりに、すべての援助をしないでくれ。
日本政府がやるのは、防衛にかかわる費用などの徴収と、災害時の緊急援助のみ。
あとは自己責任。

>>343
その分は国に財源があるというお題目
国有事業の利益分を配分するのは不当ではないから

ありえん。勤労意欲低下→税収減→税率アップ→勤労意欲低下→以下ループ。

連中が乗り気＝くさい

こういうのは資源大国だから出来るんであって
日本みたいな資源の乏しい国では不可能
まあ日本を全部中国にあげて日本人が全員殺されたら可能だ

>>371
何言ってっかワカランが
月10兆
年120兆もの金を誰が負担すんだよｗ

月に一人10万とした場合、夫婦で20万、4人家族なら40万か
一見生活していけそうに見えるが、税率50％なんかになってたらほんとギリギリだろうなｗ
10kg3700円+税率5％で買えてた米が5550円になってしまう……というか一ヶ月の買い物への出費が単純に45％増しだ
もやしですら10円以上値上がる事を考えると、単純に一定額貰えるのはありがたいが、それだけで暮らすとするとかなり慎ましい生活を強いられるな。

ここで推奨する奴は社会主義者？

ところで真っ先に反対しそうな堀江みたいなのが
ベーシックインカム賛成なのはどんな裏があるの？

結局、批判する側にもいろいろな層がいて
�@単に鳩山政権（と民主）が嫌いな奴
�A純粋に社会保障など無くていいという考えの人
�B日本の財政状況で問題はないかと思う人
�C勉強不足

と色々いると思うが、�@と�Cは論外として�Aと�Bの議論も理解出来るところはある
でも、じゃあこのままでいいのかと思うわけよ。俺は解決策のひとつとしてBIはいいと思う
でも、他に良案があるなら聞いて見たい

>>331
>>374
それBIじゃなく生活保護や失業保険。真逆。
厚遇が生活保護。
低遇がBI。
働いたらもらえなくなるのが生活保護。
働く原資となり、働いてももらえるから労働意欲を削がないのがBI。

>>379
医療でも、高度医療は値上がりとかは聞いた時はあります。(2年前くらい)
絶対に、医療も最低限まで削るよ。

病人は日本にはイランと切るかな?

>>379
歳出で補填してる分は1兆だとか。
BIに比べて屁でもない。

>>392
�D勉強しすぎて真実を知っている
　も付け加えろ。

>>387
日本がいまだに資源の乏しい国だなんて言ってる情弱が+に居て驚いた。

>>283
働かない層が出てくるのはまあ適切じゃね
今の高失業率かつサビ残ワープアよりは労働力市場がまともになる

帰化は少なくとも3年我慢しなくちゃいけないから、楽観視してる
問題が予測されそうなら帰化条件を厳しくすればいいし
例えば過去の納税総額が1億円ある奴限定、とか

オランダは働けない人を施設に押し込めて
月５万くらいを住居と食費で天引き、残りを本人に支給ってやってるようだけど
日本だとそういう人達はどうなるんだろう。
生保の人達を囲い込む商法が今、槍玉にあがってるけど
同じような商売が蔓延るんじゃなかろうか。

現実的にやるなら1年定額給付って形でやればいいじゃん
それでもデフレだと思うよこの国ｗ

で財源はどこから捻出するの？

>>391
ttp://media.yucasee.jp/posts/index/385/4

資本主義者の堀江がなぜ賛成するか？
BIは左翼社会主義の真逆だから。

現在、公務員の人件費が４０兆円。
４５％の所得税を取れば１８兆円になる。

>>396
それは�A�Bに含まれるだろ・・・
学んだ上でBIは反対だってあるんだから

>>390
え？ホリエモンって社会主義者だったの？ｗ

こいつらみたいなバカが多いようだと
望まなくても国が配給制になりますよ
どうやら第三次世界大戦は日本から始まるようだ

>>391
優秀な人間が普通の人の何十倍も稼げてしまうのがこの世界なわけだから
そういう人たちに任せる代わりに嫉みで邪魔をするなって事だろ

>>397
ほう、その資源とやらで今年はいくら利益を上げたんだ？

>>391
金持ちですから、これから税金が上がっても大したことはないし
いざとなったら、海外に逃げるよ。
スイス銀行に口座はあると思います。

>>394
そうなりそうな感じですよね。

>>395
全ての保険組合を併せて壱兆ですか？
思ったよりも低いなぁ。
子ども手当が無くなる分からなんとかなりそうな気も。

>>398
働かない層出現→子どもが持てない→GDP低下→経済の縮小→BI負担層の失業率UP→BI破綻

>>406
連想でなく、論理的な文章展開をしましょう

票になりそうだからだね

年120兆くらいであってるよな計算
人口1億2000万プラスアルファで

これだけで年度予算あっという間に超えてるんだが
で現在でさえ借金でなんとかしてんのにどうすればいいんだよ
税金はどんだけ増えるんだ？
働いて税金払うヤツはどれだけ減るんだ？
税金払うヤツが減った分を補うための税金はどれだけ増えるんだ？
税金が高くなってもまだ働き続けて税金を払い続けるお人よしはどれだけ減るんだ？
この悪循環しか思い浮かばないんだが

だいたいなんでBIが社会主義なんだよw
究極の小さな政府を実現するための物で
あらゆる社会福祉のかわりに最低所得保証として
渡して後は知らんと言うのが本来のBIだ

>>382
・外国人には支給しない
・コンビニの店員とか飲食店の店員を時給700円でやる人はいなくなる
・工場等で安い給料で働く人もいなくなる→製造業崩壊
・運送業者で働く人もへる→流通停滞

　⇒つまり今まで対価を払っていなかったということ。
　　正しい対価を払うことで、正しい労働量・サービスのバランスが保たれる。
　安い労働は需要の低迷に繋がる為、長期的には経済に悪影響。

・インフラ業者崩壊　→KWSK

たとえば一人10万のベーシックインカムを導入したら、50万は税金しぼりとるように
増税するようなシステムなんだろ、きっと。

>>383
それ賛成です。
ドイツは人数が少なすぎてあまり参考にならないんで。
１万人じゃなくても５千人くらいで十分じゃないですかね。

>>413
票になるかどうかはマスコミ次第。
現実に、２ちゃんですら議論は真っ二つに割れている。

またぽっぽの思いつきｗ下らんことやってる間にヘノコに基地を作れｗ
年収５３０万円以上はすべて割りを喰うってアホかｗ
これと似たことやって共産国って無くなったんですけど、もう60年かけて
馬鹿が実験したんだから、別に日本が再実験しなくてもいいだろうよ。

>>409
＞金持ちですから、これから税金が上がっても大したことはないし

バカはこれ以上書き込まない方がいいと思う

日本を西欧の様な高負担高福祉社会にしたくなければBIしか道がない。
破綻目前の年金やらこれからどんどん増える失業者への生活保護など全く考えずに近視眼的にBIを否定する人は想像力が足りない。

>>413
まあこのシステムでｗｋｔｋするのは子供手当てと高校無償化で
味をしめた層とだぶるだろうからな、バカを騙すのは簡単だｗ

ニートが大喜び

>>391
彼の行動は、稼げない奴はじっと家に篭ってなさいという意味と解してます。

>>394
高度医療じゃなく、底辺の3割負担を4割負担くらいにするほうが削減できるんじゃね？
BIあれば風邪での支出くらいは大したことないだろ

国民を国家に依存させ、人民共和国化したい民主党

だが所得税45％だってwww
高額所得者は全員、日本から出て行くわいwww

ボタン押し間違い発覚の翌日に辞意表明した若林議員の潔さで鮮明になる
民主党犯罪者議員の往生際の悪さ、居汚さ
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0968.html
アメリカからの警告！気がつけ日本人！日本人民共和国化の陰謀
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0969.html
鮮人はどこまでいっても鮮人、日本人の教育に接触するな！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0970.html
陽気なナチスドイツの貴重なカラー写真
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0971.html
あらためて鳩山の脳天気発言に激怒するシリアスアフガンなう！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0972.html
南アフリカの白人貧困層の実態
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0973.html
たわわなおっぱいと見事にしまったケツがたくさん
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0974.html
歴史をうつす超貴重写真
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0975.html
ビューティフルミュージックガールいろいろ
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0976.html
動物写真家の作品と苦労
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0977.html
こんなトイレで用がたせるか（怒）！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0978.html
おもしろフットボール画像！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0980.html

　>>416
働かない層出現→子どもが持てない→GDP低下→経済の縮小→BI負担層の失業率UP→BI破綻

鳩山はわざと外国人にもばら撒いて税金の無駄遣いをしてる。
そうやって防衛費とか他に使う金を減らして日本の弱体化を図ってる。
全てシナや朝鮮の為にやってる売国政権。

これは自給自足で農業をやり始める人が増えると崩壊する制度。

年金はどうなるんだよ。これの話すすめてうやむやにするなよ　民主党。

>>417
ベーシック＝最低限
現在の金銭価値で10万じゃBIじゃないから。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　 _＿　　　　　　　　　共　産　主　義　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　


これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>423
阿保か・・・むしろその層が反対するだろ。
子ども手当ても高校無償化も、生活保護もすべて無くなるっつーの！
それらすべてをBIに一元化しましょうって制度なのに・・・
もらえる金額が少なくなるのに、何で賛成するんだよｗ

BI否定派ってのは、なんでこんな思考停止のアホばっかりなの？ｗ

>>5
小人閑居して不善を為す、ってことかな

>>408
今後は水が重要アイテムになると思ってます。
ただ、その水を中国に取られそうなのが心配です。

>>415
全くだ。これある意味では完全に切り捨て政策だしな
俺は都内在住だが仮にBIが月8万で支給されても生きていけねーよ
普通に働くっての

>>397
水も日本海に眠っているのも中国が虎視眈々とねらっていますよ。

とりあえず、沖縄基地が邪魔ですから民衆党としては、日米安保を
破棄にして、中国が沖縄を占領すると筋書きがあれば面白いけどね。

今の子ども手当で中国人を1億人を日本に入れて、参政権で選挙権を
与えれば、日本を合法敵に乗っ取りは出来ますからね。
中国人のエリートが日本で安心して暮らすとね。
夢であってほしいです。

反対派はラッセルの怠惰への賛歌でも読んでみればいいんじゃね？ｗ
少しは理解できるようにもなるだろうから

>>428
BIでワークシェアが始まるから失業者は減る。
一人辺りの労働時間も減るだろうが

戦争年金世代、それより上の世代だと年金払わずに年金もらってるジジババもいるから
そいつらを潰せたら成功と言っても良い。どうせそのあたりには手を付けないだろうがw

>>434
どういう計算？
子供にだけ月2万5000円より
家族全員8万円ずつの方がはるかに金額多いだろ

>>440
失業者は減るかもしれんが、離職者は増えるんじゃね？

>>434
BI導入されればその層が社会保障を叫び出すだけ

つーかBI擁護派って「社会保障の一部削減」みたいに軽く考えるよな。
基本丸々引き替えだっつーの

そういえば私のベーシックインカムは確か月１５００万だった
時代を先取りしていたわけです
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　　　　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉∩,､　　）　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
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　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

国籍を条件にいれろ。

さもないとパンクするぞ。

こんな与太話に乗るのは、ネズミ講やマルチ商法にもまんまと引っ掛かる
金欲で頭のイカれた馬鹿だけ。

>>434
俺もそう思う、反論の理由が単純すぎるだろ
思考停止にも程がある。それに、BIに対抗出来るだけの社会改革案が全く聞こえてこない

>>442
所得税増税分だから8万はほとんど帳消しか、マイナスになるよ。

パートタイマー志向のやつが多数派に近くなるだろうな。
雇用が多様化していく中で、パートタイマーの生産性を高めり
コミットメントを強める仕組みが確立されているならいいが、
いまやっても「クレーム??　納期に間に合わない??　知らんわ。俺は帰る」みたいなやつが増えるだけ。

>>437
東京への一極集中から田舎へと分散するんですね、わかります

>>382
あー、その辺が外人の受け皿になるのかなあ('A`)

ベーシックワイフ

>>441
日本の富の過半数を貯えているのが老人さんたちで、
そして年金制度は他世代から奪いさらに彼らにカネを集めるシステム。
そして彼らは一日中テレビ見てるだけ。
日本経済が回らないのも当たり前だ。

　　生活保護全廃でOK

BIになってくれても一向に構わないな
乞食に金渡しても本国に送金するか
消費しねーし意味ねーだろ

>>440
減ったとこに海外からの出稼ぎ組が入ることになってる
ミンスの政策を総合するとそうならざるを得ない

そしてBIが破綻した頃には低賃金労働はすべて外国人に抑えられていて、
日本人は働く場所さえ無くなっているだろう

>>443
失業手当もないからご自由に。
雇用の流動化で適材適所でしょう

また生活保護との二重取りさせるきか
入試だけで思考力使い切ったとしか思えませんね

犯罪者です。やつらは
生活苦の為にそうなったと言う理論は戦前からありましたが
否定された筈です

どうやっても何も変わらない・・・・と

はっきり犯罪意思を持っている民族に感化されてはなりませぬ

国の関与を増やせば増やすほどろくなことになりません

>>450
＞「クレーム??　納期に間に合わない??　知らんわ。俺は帰る」みたいなやつが増えるだけ
それでいいじゃん…。
今、それをどうやって埋めてると思ってるんだ。
サービス残業だぞ。

古代ローマのパン支給でさえ
公衆の面前で施しを受ける試練を乗り越えたヤツだけがパンをもらえたとか言う話を聞いたが

寝言は寝て言え！！！
働くことを考えなきゃ日本は終わり

なまぽ停止でこれならおｋ

>>437
切り捨て出来ればいいけど、切り捨て出来るわけがない。
結局税金の負担が増えるのは目に見えている。

なめとんのか
そんなに金ばらまきたけりゃ自分の金から出せよ
何が国民の代表だよ
屑の代表だよ

>>444
引き換え、拡大だね

>>446
いれるわけない、それが目的なんだから

役所で子供手当ての申請をするネパール人男性

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1270178909884.jpg

英訳した住民票で年間63万4000円を日本円で(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

ネパールの平均年収は？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/thirdworld/essay/nepal.htm#2009/01/29

ネパールの平均年収は250ドルと言われている。
1ドル100円で計算すると25,000円。
ちなみに日本人の平均年収は437万円（2007年）(´・ω・｀)

ネパール人男性「子供手当てまじパネェｗｗげひひげひひｗｗｗ」


年収2万5千円の国の人間に、月に2万6000円×4人分ですってよｗｗｗｗ

結局、他の社会保障削減か増税しか財源がないわけだから、うまくいかない
＞欧米では200年以上前から唱えられ、1960年代ごろから社会 運動になったとされる
それなのに実行された・今も続いてる国が１つもないだろ

この記事書いた奴はなんでこんなくだらねぇ妄想を話題にしたがってんだ？
他人がタダで食わせてくれるわけねぇだろ、議論するまでない。

>>451
俺の一族は幕府が江戸にできる前から武蔵の国に住んでいるんでい
今更捨てられるかってんだ。当然その事例は出てくると思う、ただその結果色々起こると思うが

>>444
社会保障のほぼ全廃は当然だと思うよ。じゃないと財政が破綻する。ただ、医療保険は残していいと思う

>>444
それって財源が無いからできないんだよね
財源があれば追加で社会保障してもいいんだよね？

またBIやりますっていって票とったらやらないだけだろ
通行料無料化しますで倍額だぞ。年金はどうした？

金をばら撒く以外で票を取る事考えられないのか無能どもめ

>>456
日系人の出稼ぎとアジアからの留学生誘致は経団連と自民党の政策だっての
単純労働者とバイトする人はビザ支給しなきゃいいだけ

>>460
きっと経営者側の人なんだよ

創価学会名誉会長の池田大作さんが農民を全て養子にする。
↓
その農民が収穫したコメはすべて学会員のみに与える。
↓
非学会員は食糧を求め海外へ

この間、創価学会と農民からの所得税はあてにできない。

つかＢＩ以前に教育費のコストを一気に下げるような社会構造にしないと意味ねえ。
昔みたいに一部のエリートが大学行って後は働くでいいんだよ本来。

夢を持たせて向上心を持たせるのはいいが学歴偏重ないみで、
学業コストパフォーマンスの悪い層は別の道に夢を持たせとっとと進ませる方が良い。

それと医療費の圧縮な。
年寄りばかりの過疎地は基本的に廃止。都市部に集中的にジジババを受け入れる都市作って国営姥捨て山。
その代わり過疎地には公募で働き盛りの世代を入植させて一定の産業を維持。

ちょっと聞く分には夢のような制度だが、
こんな難しい制度を民主党が操れるわけない。
日本を潰すだけ。

どんだけばら撒くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金納めるやつがバカみたいじゃん
国の奴隷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天然資源による収入が皆無の日本

技術を輸出しないとやっていけない

日本で８万もくばったら

中国人がわんさかよってくるぞ

日本国籍だけにくばれ制限をかけろ

働きたい奴が働けばいいのさ
俺は車もパソコンも携帯電話も無ければ無いで全然構わないよ
最低限の衣食住で十分
そんな連中に付き合わされて時給数百円で働かせられるのはもうウンザリ

>>416

・外国人には支給しない
→子ども手当でもわかるように、
民主党が外国人に配らないわけがない。

国が個人の所得を接収して配当だってよｗｗｗ
まるでオウム真理教じゃねーかｗｗｗ

>>436
確かに中国は砂漠化が進んでダムを川に作って下流域の国といざこざ起こしてるからな
中国の川が砂漠化で枯れたら日本の水だけで足りるかなぁ、輸送コストだけでもすごい事になりそうだが

>>460
サビ残禁止徹底の手段がBIだなんてリスク高すぎ。
痛みがひどい擦り傷に、開腹手術をするようなものだよ。

>>467
BI提唱者のパレースは1951年生まれだから200年前からBIがあるわけない。

ちなみに原始的なBIとも言える世帯単位で計算する負の所得税は英米圏で導入されています。

>>470
二重支給になるから無理。

で、それほど素晴らしい制度は、いまどの国で実施されてるの？

レーニンを見習えよｗ社会主義者どもｗ
働いてないのに贅沢な暮らしをしている特権階級を倒して共産主義革命を！
パウロ テサロニケ人への第2の手紙3章10節
『If man will not work, he shall not eat』』
「働こうとしない者は、食べることもしてはならない 」

>>473
目的が違う、自民経団連のは経済のバルブとしての労働力受け入れに対し、
民主は新たに外人を流入しやすくして、ミンスの新しい評伝にしようとしている。

これは小泉選挙の時の浮動票の大きさに恐れた小沢の意思

ちなみに自民が、経団連がと言うのはこの場合あまり意味をなさない

>>476
前半は同意出来る

>>458
ナマポは全廃。

>>466
>>481
国籍条件がないなら誰も賛成しないよ
そんな制度なら最初から議論する意味もないわ

これさ、俺らがレスつけたらつけただけ、今、ネットで話題！とかいって喜ぶ奴ら、いるんじゃね？
荒らしと同じでスルーした方がよくね？
具体的に政党がマニュフェストとやらに掲げるようになったり、国会で議論し始めたら叩けばいいと思うぞ。

オウム真理教は全部出しなさいと言うから悪で
ベーシックなんたらかんたらは直間合わせてせいぜい70%だから良いってかよｗ

妄想しておしまいだろう。実際には実現しないよ

>>479
帰化は5年でできるからどっちにしろ詰みだよ

>>415
独身者や、子供のいない夫婦は大損するんだけど
老後の福祉もなくて子供もいなくて
他人を食わせるために税金をむしり取られる
最大の不公平だろう！

>>483
原油並の価格で売れるなら採算取れそうな気もす

ありえないな

>>487
1995年のパレースの著作から現実味を帯びてきたそうだ。
まだ比較的新しい思想で、BIの完全導入した国は無い。
日本人なら成功させるかもな。

２００年議論した。すばらしい制度だ。
あと２００年議論しても罰はあたらんだろ。そうは思わないか？

>>>492
そうだな、ダメなほうで話題なのにｗ
もうやめるわノ

オウム信者が多いなスレだな
鳩山教祖様の風呂の水でも飲んでろこのキチガイ

>>484
本当は、最低賃金保障と労基遵守・雇用の徹底で
今のデフレワープアの問題はかなり解消されると思う。
でももう意識が固定化しちゃってるからな。
もっと根底から制度を無理やり変えるほうが現実的だと思う。

仕事量より仕事求める人間の方が多い状況なんだから
働かなくなる奴が出てきた方が世の中回るんじゃね？

外国人や日本国内で扶養中の子供以外を対象にしていいはずが無い
わざと不正防止策をとらない民主党

その額が有れば生きられるって言うんだから、
実験的にナマポの受給額をそれにしてみようか。

>>489
意味わからん。自民党と経団連の移民政策は良い移民？

それに単純労働者は現在も受け入れてないだろ。
留学生も絞ればいい。

子供手当てで思ったより支持率上がりそうにないから、今度はこっちに走るのか

>>485
>ちなみに原始的なBIとも言える世帯単位で計算する負の所得税は英米圏で導入されています。

「真の社会主義国家は今だ存在しない。原始的社会主義である共産主義の国ソビエトは存在した」
という言い回しと同じ匂いがするんだが。

息切れ気味の中間層がますます苦しむ。
金持ちといろいろと終わった貧乏人だけが喜ぶのがBIだろ。
これ以上サラリーマンいじめてどうすんだ。

>>500
>>485

戦後60年の年金の財源を失い、
過去の義務を失ったツケを、
全てチャラにして、これから企業の負担と個人の負担を膨大に増やし、
微々たる手当てを与えるシステムに変えると

昔は、戦える優秀な人が、国家を背負い、
日本に富と技術と権利を手に入れ、発展を推し進め、
それに引っ張られ、価値のある福祉と社会保障を手に入れられたが、

戦わない人間たちに、富と財産と分け与え、
その戦う戦士たちの足を引っ張り、

日本人たちだけに分ければ、もっと分担されたのに、
友愛と言って、外国人にも門戸を開いて、
日本人たちの分担量を減らし、日本人の足を引っ張る

問題となるような事を多様化し、
誰かの指摘を分散化させ、その手間隙を多大化させ、
議論する前に決定し、負担で日本が駄目になる

これって高額所得者が納得してくれるのか？

>>486
二重支給が駄目って建前以外で根拠あるの？
BIって基礎控除みたいなもんだと思ってんだけど

俺一応ﾅﾏﾎﾟと年金は廃止する派だけど、障害年金は上乗せしないとまずいと思うからさ

>>487
石油資源国とかで似たようなことをやっている。

今日から民主党の熱烈支持者になりました

よろしくお願いいたします

財源が個人所得という時点でおかしな話
オウム真理教国家誕生だな　ほれ解脱しなさい　おまえらｗ

>>483
中国の雨雲が移動して日本に雨を降らせている
なので日本の水は元々中国のもの

とか言う

>>483
昨日丁度、その話を中国人としたんですけど、
冗談なんだろうけど、水と食べ物が欲しいから日本を植民地にしたいと言ってて鳥肌がたちましたｗ
冗談に聞こえないｗ
現状では仰る通り輸送コストが凄そうなんで、少し安心出来ました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10245955
ニュース番組の捏造「三人は友達？」に浅田真央が即答？

やるのはかまわないが、失敗は許さない。試しにとか戯れ言は、ふざくんな。
それと、ちゃんと議論してるのか？
あとスーパーコンピューターでシミュレーションしてみたのとかあるのかね。

でないと、絵に描いた餅だぞ。

年金破壊法案
子ども手当ての財源に年金

子ども手当て支給→年金破綻→ベーシックインカム

社会保障切り捨てなんて出来るわけないだろう。
これに賛成する大多数が望んでるのは、今の状況のまま月８万円の上乗せなんだから。

>>504
いや、低所得の奴はみんな働かなくなる
で、働いてる奴のとんでもない増税で
高所得が狙える奴も日本で働かなくなる
その結果ＧＤＰ激減
今のＧＤＰを元に計算されたこのベーシックインカムも詰む
しょうがないから国債大量発行
→膨大な国の赤字
→誰も国債を買わない、それどころか投げ売りし出す
→円の暴落
→ハイパーインフレ
→たい焼き1000万円でベーシックインカム自体意味なし
→日本終了

>>506





　　　　まあ、奴らは最後の仕上げに入ったってこった

　
　　　　日本は中国からパイプ伸ばされて


　　　　資源をすべてチューっとすいとられる未来がついに来ってこと

>>2-1000

この時間に書き込んでるあたり
お前等は無職か？
もしそうなら支持したほうがお前等の利益となるぞ
ベーシックインカムを導入するなら民主党を支持する
こうした声を挙げ続けることでそれが閲覧者の目にとまれば
それすなわちBI導入率を高めることなのだ

この手の政策は税金を国防や社会インフラや科学研究に投資させずに
無駄な事に浪費させて日本を衰退させようとしてる某国にとっては魅力的なこと

これさ、なんか途中で日本人は対象外とかになりそうだよねｗ

貰う側なら必死にせしめ、
取られる側なら脱税、減税、口座だけでも国外脱出

　　　　　　　　　　　日本って、社会主義だったっけ？？？？？？？？？？？？

>>513
二重支給は不効率だから是正するべきって議論になる

これ子供もにも支給となると、五人家族だと月４０万だろ・・・
働かない人続出になったりしないの？

>>507
子供手当てで最悪の結果になるのは前回の地域振興券でわかりきってる。
あの直後９９〜０３年に失業したり商売畳んだ人は大勢いるはずだ。
地域振興券が原因だとは言わないが大きな要因なのは１００％間違いない。

耳に入った言葉は何でも検討すべきになるんだろうな

バカの見本だぜ

>>523
高所得者は今でも所得税40%くらいだからそんなに大幅に変わる話じゃないよ。

ベーシックインカムが出来る国は国そのものに財源がある国だけだ
国民所得を巻き上げて配当？　ヤクザでも　んなことはしねぇだろｗ
はいはい　民主党はオウム真理教ね　らしいっちゃらしいわｗ

>>514
それ元から国の金だから別物。

>>514
経済構造と国家規模が全く異なるがな(´･ω･`)

>>518
あ、それ多分冗談じゃないよ。
国として水源の囲い込みを実際やってるし。
チベット・ネパールあたりを押さえてるのはまさにその理由だし。

本当にアメーバだなこいつ
自分に軸と言うものが無い

ベーシックインカムは賛成派だが、
民主党がやるのは反対だ。

どーせ国籍条項は外すんだろうし、
ナマポの廃止もするとは思えない。
それに、配給の額とかきちんと議論しないで通すだろうから。

額が少なければ飢え死にが増え、多すぎれば社会主義になる。

>>441
大丈夫です。
もうすぐ死に絶えますｗ
祖母が祖父の遺族年金で暮らしていましたが、この間亡くなりました。
90歳を超えればポロポロと刃こぼれするように減少するでしょうし
、大した負担にならないと思いますよ。

>>525
世の中みんなが日勤だと思うな、夜勤明けにこんなスレ見せられる気持ち考えろヴォケ。

>>523
低所得の連中が働かなくなる根拠は？
一人頭20万渡すって話じゃないんだぞ

>>527
それはあたりまえ
だって、これは言い換えれば
おとな手当だからね
在日も当然この案を押してくるよ
あいつらあほだからね、ハイパーインフレ来たら何もかも飛ぶことをわかってない

ナマポ現物支給にさろクルッポー

ほんで生産現場を海外に持っていきたい人はどっちが多いんだ？

でも子供手当はプチベーシックインカムみたいなものだよね、
しかも不公平な、

>>546
BIはあくまで代替手段なんだって
分かれよ

子供手当は何と交換したんだ？

高所得者は外に出てくから、現在の所得税からの計算は意味ないし、
学者が机上で議論する内容の話で１億人超える国の政府が検討する話じゃない。

消費には繋がるだろうが、生産が落ち込まないだろうか

日本でＢＩをやったら、たぶん失敗するだろう。

ＢＩ導入→財源確保のための増税→高額所得者・成長企業の海外流出
→税収が確保できず財政破綻→インフレ→ＢＩの給付水準では生活できなくなる。

ＢＩ導入→失業保険・各種福祉の給付などセーフティネットが廃止の方向に
→今まではい上がれた人がはい上がれなくなる
→貧困層の拡大→経済規模の縮小

ＢＩ導入→労働者保護の緩和・撤廃
→人的資源（ヒューマンリソース）育成のさらなる弱体化
→全体的な国力の低下

こんな感じでは？

そもそもＢＩというのは、
アフリカとかみたいな、ホントにどうしようもないところの貧困が、
紛争や疫病などの温床になっているので、世界規模で何とかしようという
大きな話。日本だけやったら、たぶん逆効果。

>>525
俺は無職だよ。

その代わり夜と泣く昼となく母の介護に追われてるがな。時給にしたら八万じゃ全然足りねえ。
資産運用してどうにか生活してるけど。

税金って言うのはもっと未来の役に立つ事に投資すべきなんだよ
大学の研究に助成するとかさ

日本のBIはナマポは別途支給とか、訳分からん事しそうだからヤダ。

ちゃんと、BI導入後はナマポ廃止や障害者手当ての減額をしてくれるなら良い。

更に、年金も任意加入にすれば尚良い。もっとも、そうなると国民年金は清算確定だろうが。

「日本人だけなんて不公平です。差別です！」
仮に万が一やったとしても絶対に在日系が絡んでくるだろ・・

どうにかして中韓さまにお金を差し上げたい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党です

>>546
年金も生活保護も失業手当もそう。
一部に配っといて全員に配らないのはおかしい。

鳩山は外人にも配るつもりなんでしょ

>>548
高所得者は今も40%負担しています。
昔は最高75%もの所得税を払っていました。
で、税負担を嫌って日本を出ていった人の名前を具体的にどうぞ

そろそろ円が紙切れになりそうだなー。

そろそろ海外口座に円を移し始めるか。

>>542
低所得の奴を共同で住まわせて、上納金を巻き上げようという商売が横行するから。

>>547
＞子供手当は何と交換したんだ？

参議院選挙の票と交換する予定だろ？ｗ

つか国の公共事業とか見ても分かるように
政府管掌制度がことごとく国家財政を悪化させてるのに何を考えてるんだｗ
泥棒に追い銭するようなもの

>>492
それもそうですね。
承知しました。

BIをただのバラマキと勘違いしている人が多すぎる。
議論に参加するならその件に関する基礎知識をもう少し入れてからにしてくれ

>>558
紙切れになるのに円を移してどうする

>>558
何がいいと思う？
元々為替なんか興味なかったんだけど、海外出向中なせいで
ここんとこの円高で100万は損してしまって、興味持たざるを得なくなった。

物事は段階的に導入しなきゃならん
まずは生活保護の支給上限額を8万円にする事から始めよう

>>560
BIは社会福祉との交換。
子供手当てを受ける替わりに国民は何を手放した？
つまらないネタはいらないから

今社会に求められてるのは労働者じゃなくて消費者だから
それを無理矢理作り出すベーシックインカム論が出てくるのかな。

社会が労働者を求めて雇用に溢れてたらこんな議論が出てくる事も無い様な。

口実を作って国に金を集める制度の拡大には反対　国に金を集めてみな失敗している
国の関与を下げるのが「小さな政府」だ

>>1
なぜデメリットに超重要な富裕層の海外移転をかかないのだｗ
堀江も逃げるだろ

所得税を多く取るのは賛成だが
ＢＩは失敗するんだなこれが

だって２ｃｈに大量カキコしてる人が
人間らしい人とは思えないから

このBIが日本で上手く機能するためには、何よりまず金持ちへの尊敬が足りない。

>>1
>賛成派の堀江貴文

堀江は犯罪者。こんなやつ、何も信用しない。
堀江のライブドアのIPアドレスの届出住所は新宿歌舞伎町。
堀江はもともと借金漬けの新宿歌舞伎町のオカマかホストだったはず。
こんなやつの言っていることは何もかも虚言。

>>565
生活保護は働いたら減らされるんだぜ。
BIの8万は低所得者にとって生活の足しだが、
生活保護者は働くそぶりを見せたら8万から減らされるからたまったもんじゃない

田中康夫が予算委員会でこれのこと、ベラベラ言ってたな。
鳩山首相もご存知の、一緒に住んでる W 嬢 っ て 誰 ？またスッチーか。
つか、そんなこと、国会でベラベラしゃべるな。聞きたくもない

>>567
労働者は余ってんだよ

BI導入するなら子ども手当要らんだろ。外人にばらまく悪法なんて即廃止しろ

月給３０万円で

ＢI　 １２００００円
住民税　１２,０００円
健康保険１３,０００円
雇用保険 １,５００円

差し引き支給額１４６,５００円

ここから
家賃６〜８万円、光熱費１万円、通信費７千円、食費３万円
医療費０〜１万円、衣服費１万円、情報料０〜５千円
医療生命保険０〜２万円、貯金０〜、交遊費０〜数万円

さらに
消費税増税

月給３０万円がボーダーラインだね

>>552
留学生呼びこませて受講人数を大きくして助成金せがむんですね？わかります

国内に投資先を見つけるのは難しいらしい
かと言って研究開発への投資って難しいと思うよ？
将来の成果が見えないんで将来成果出しそうなのを束ねるしかない
大学の研究は個々の専門ばらけすぎ小さすぎ、総じて範囲広すぎと思うよ

>>570
ピザが多い→食ってる
インターネット使える→家がある
服→そもそも考える必要が無い

衣食住おまけに性欲まで揃ってんのにどこが人間らしくないんだ

>>571
カネで雇われて書き込んでいるやつばかりだな。


『２ちゃんねるは禁止するべきだ』政府や党に送信を

>>564
外貨預金と違って金儲けのためじゃないから、とりあえず分散させる。
損するのは目に見えてるが、円だけで貯金するのは馬鹿のすることだからな。

>>573
英米圏でやってるとかいう負の所得税だってそうじゃん。＜減額

なのに何で素晴らしきBIに移行しないっつー事は
BIの理論自体が正しいとしても、現行制度を破棄して移行するコストに
見合わないからじゃねえの？

>>581
できれば金も？

とりあえず、余ってる労働力をどうにかした方がいいと思う
対処療法だけじゃだめ

>>569
年収1800万円以上の富裕層はもともと40％もの所得税を払ってるから、全国民が45％になるなら
むしろ歓迎するだろう
所得税率が全体的に底上げされる事で、相対的に国庫における富裕層の負担が減る計算になるからな
BIは富裕層と貧困〜中流の間にいる人間に特にメリットがある

大金持ちの家に生まれて、子供の頃からチヤホヤされて誰からも叱責されたり
注意されたりしたことのないガキが政治家になどなったのが間違いのもと。
「ボクちゃんのすることが間違ってるはずが無い。ボクちゃんが人気がでないのは
　まだお金の使い方が足りないせいに違いない。」とかすべてを責任転嫁して
　とんでもない方向に日本を引っ張っていきつつある。

>>571>>580
児童ポルノやP2Pだけ法律で禁止して、「２ちゃんねる」を
禁止しないことはおかしい。差別だ。

これができれば生活保護を受けてる人は全員打ち切りになるの？

BIは単なる金銭のバラマキではなく、現行の社会福祉（セーフティネット）との交換制度である。
BIが置き換えるものは基本的に医療保険制度と重度障害者への医療・福祉サービス以外の
「年金・生活保護・失業保険・子供手当・その他各種控除、手当」
です。

>>582
負の所得税はアメリカで実験があっただけで、現在恒久的にやってる国はどこにもないよ

>>585
いや１に書きなさいと言ってるだけです
あとは文句いいません

【ニートとナウシカの討論会】
バブルが崩壊して20年、コンクリートにおおわれた荒れた大地は
格差社会と呼ばれ、有毒の瘴気を発っして怒りと憎しみが広がり
衰退した人間の生存をおびやかしていた。

ニート：「格差社会の生まれた訳か。君は不思議な事を考える人だな。」

ナウシカ：「努力を惜しまない技術者や科学者は、
　　　　　　人間が汚したこの世界をきれいにする為に生まれてきたの。
　　　　　　大地の毒を体に取り込んで綺麗な結晶にしてから死んで砂になっていくんだわ。
　　　　　　最先端技術はそうして出来たの。投資家達はその森を守っている。」

ニート：「だとしたら僕ら低所得者層は滅びるしかなさそうだ。
　　　　　科学技術で僕らを救うのに何十年かかるか判らないのに
　　　　　飢餓や重労働に怯えて貧乏生活するのはイヤだよ。
　　　　　せめて搾取や無駄をけずる方法が必要なんだ。」

ナウシカ：「あなたも生激論や民主と同じように言うのね。」

ニート：「ちがう、僕らはBIを政争の具に使う気なんか無い。
　　　　　ただ、金がほしいだけなんだ。」

ナウシカ：「もう寝ましょ、あしたたくさん飛ばなきゃ。。。」


※
腐海＝格差社会
腐海の虫＝投資家（政府、企業、富裕層）
腐海の森＝有能な技術者と科学者
クシャナ殿下＝BI推進派（生激論、民主、田中・・・）
巨神兵＝ベーシックインカム

学生闘争が盛んだったときにちゃんと赤狩りしておくべきだったな
ベーシックインカムとか共産主義に社会主義じゃねーか。所得税50%ととか働く意欲そぎたいとしか思えん
一体いつまで社会主義国家に楽園妄想を抱いてんだよふざけんな

色んな意見があるのはともかくとして、これだけはハッキリ言える。
金銭感覚がまったくないヤツを首相にするもんじゃないな・・と。

>>564
ドル円は夏くらいに100円つけるから気をつけろよ

>>588
生活保護は全面廃止です。
この点についてBI賛同者は一致している。

>>268
厳しいのに重税かよ。

>>590
ニュージーランド

>>571>>580>>587
「２ちゃんねる」は日本にしかないものだから法律で禁止しない。
差別だ。人権侵害。

>>2
>さらに、労働者にとっては、失業が怖くなくなり、仕事を生きがいで選ぶことができる。 
>逆に、企業は、雇用調整がしやすくなり、事業に専念できるという。 

これは、完全に嘘なんだけどなー。

BI導入のどさくさで解雇要件緩和なんかしたら、住宅ローンも組めなくなる。

餓死とか悲惨なのが、無くなるなら賛成だけどな
餓死しそうで強盗とかも減りそうだし

働いてても半分持ってかれるんだぜ？

ベーシックインカムが成功出来るなら、共産主義はあれだけ失敗しないわ

>>590
あれ？
EITCってアメリカでやってなかったっけ？



っつーかさ、この制度って食料やら資源やらの
大部分を輸入してる国には向かねえんじゃねえの？

.　　　　 　 　 ノ´⌒ヽ,,
　　 　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　） 　　　　　
　 　 ｉ / 　 ⌒　 ⌒　ヽ　　）　　
　 　 !ﾞ 　 (｡ ）｀ ´ ( ﾟ）　ｉ/ 　　ブルネイを目指すにゃぁ
　 　 | 　 　 （__人_）　　 |
　　　＼　ｍj |ーu' 　 ／　　税金も公共料金もゼロで国から手当がもらえる　　　
　　 ／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼　　　楽園だからみんな喜ぶんだな

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。北朝鮮層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248778636/203

今年の参院選は国民へのテロの脅しで勝利を勝ち取るつもりらしいです。
被害者ブログ書いてながら被害を激化させてるのはそうとしか考えられない。
票を入れない人間は全員電磁波攻撃という感じですね。完全にオウム化してます。
キチガイがどんどん過激化してますよ本当に。

ちなみに、この犯罪は永田議員を思い出せばわかるように被害者を精神病に
罹患したと周囲に思わせながら、電磁波攻撃で拷問にかけ暗殺するやり方なので
被害者を精神病と思ったら、層化の思う壺です。

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド ３２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1268142793/901-1000#tag984
集団ストーカーやるって本当ですか？その79
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/301-400#tag306

仮にやるなら、８万円じゃ少ない
経験から得た実感では、山奥じゃない限り
１３万円無いときついと思う

たぶん８万円は自助努力分を考慮してはじき出された金額だから
できない人には別途援助が必要になり、それが利権になるよ
ちょうど今の生活保護とか無年金支給みたいにね

>>603
ベーシック・インカムはリバタリアンの政策で、
共産主義とは全く違います。
目指す方向も正反対です。
なぜかは自分で調べるか俺のIDを追ってください

生活保護を目の敵にしてるのは
親の脛は齧ってるけど生活保護は貰ってない(てか貰えない)
人なんじゃないの。本当は生活保護が羨ましいんでしょ？

月８万以下で人をこき使ってる経営者は死滅するね
いい時代になったものだ

働かない人を増やしてどうするの？
国債を誰が買ってくれるの？

確か不動産バブルも似たような感じではじけたよね
不動産はずっと上がり続けるんだ！ってやつ
国債はずっと銀行が買ってくれるんだ！ってこの案を推進してる人は言い出すと思う

こんな事したらニートやフリーターが激増するわ
アホだろぽっぽ

>>604
資源国だとしても馬鹿な国だとしか思わないけどね
代替手段が出来て資源等が売れなくなったらどうするのかと

>>604
彼は日本語Wikipediaの負の所得税に関する間違った記述を鵜呑みにしているようだ。

>>592
個々の財布→税金経由→科学技術って具合の間接投資に夢を見てる方ですか？
直接投資を否定するつもりは毛頭無いよん
一緒に頭使ってハゲようぜ

っていうか、このベーシックインカムとやらで、ソースロンダリングしているな。
最初のソースから別のソースを作り、で、「盛り上がっている」として別のソースを作る。

実際は、変な信者と、議論するために議論する人たちがじゃれあっているだけ。
スレ立てしているのもいつも同じ人だし。

>>607
なんとか暮らせる金額もらえるようだと、逆に問題だと思うな
なんとか絶望せずに済む程度の金額じゃないと

>>607
そこはギリギリにしないと。
風呂無しアパート4万に光熱費食費で8万でカツカツじゃないか？
労働へのインセンティブが働く。
10万以上じゃベーシックインカムのベーシックたる最低限とは呼べない。

つーかベーシックインカム出来るなら
子供手当ての財源ごときでここまで右往左往しねぇだろ

まさにこのAA

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエーター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

耳に聞こえのいいものが現実でどうなるかを今まさに見せられてるところだろうに。

配給制度復活させてどうすんのって話

本当に日本終わらせたいわけ？

>>611
月８万以下で生涯ＯＫな人なんて、いないでしょ

>>620
君は単に権威主義者だね
巨人大豊卵焼きってか

>>612
ちがうよ
ニートやフリーターなんて居なくなるよ
だって働かなくても生きていけるもの
サウジアラビアみたいなお金持ちの国ならともかく、
狂ってるよね

>>616
春さんは結構いい記事も立ててるぜ
公平中立な感じ

>>624
では欧米で200年も前から唱えられたにもかかわらず何故未だ導入した国がないのはどういう事か説明してもらおうか？
って60回もレスする気持ち悪い人に聞いても無駄か

>>614
んでもさ、この制度って収入を平均化・標準化しましょうって事だべ？

それはつまり年収分布から見て、「大多数の収入下げてその分を下々に廻してみんな幸せ」
って話な訳で、それだと純国内生産品は良いとしても、輸入コストがかかるものは
相対的に値上がりするぞ？

それを国がカバーしようにも、お前の主張通りBIは既存の仕組みとのトレードオフであって
カバーする分の財源はこのBIという仕組みから捻出出来ない訳で、
結局どっかから別途用意するって事だぜ？

だからクーポン支給だっての。
衣食住など生活必需品はクーポン券による支給で使い込みは不可能にするの。
現金で全部渡したらクズがパチンコやお布施に使い込みするだろうが。

そしてクーポン支給はアメリカで実施されているから一見して明らかに不可能な策とは言えない。

生活保護を廃止するんだったら、支持してもいいかな。
在日の生活保護を実際に知ってる俺としては・・・

欧米で２００年以上前から議論されているが、結局実施されなかった
つまりは、そういうことだ

ベーシックインカムはひと月１６０時間以上働いて手取り１５万円に満たない人に対して
１５万に足りない部分を支給するとかにしろよ。仕事してない人間に金を支給したら
怠け者が増えて国がだめになるぞ

>>623
それはそうだね
でも家族５人いれば40万だよ

まあ、働かないよね

政府紙幣でベーインだな
一度やり始めると収拾不可能な一か八か策
失敗すれば死

日本だといけるかもしれいなよ、恥の国民性だし
生活保護の現状は見直すべきだよ

>>632
もちろん経営者の取り分が多くて従業員の取り分が少ないせいで、ベーシックインカムの
補償の対象になるようなケースは国から指導を受けるとかにしないとダメだわな

>>633
子供に満額支給するわけないじゃん

>>628
単に底辺のセーフティネットだよ
高度な綱渡りを要求する資本主義社会では、命綱を用意しないと死者が続出するからね
そのために一番下に敷いてあるネットを、社会主義思想のような「結果の平等」にこじつけないでくれ。
BIに関しては結果の平等なり得ない

>>2
> また、働かなくても支給される人がいて、バカらしくて働かなく
> なるとされる。また、みなが嫌がる重労働などをしなくなったり、生活が保障されるの
> で犯罪が増えたりする、など様々な指摘がある。

まったくナンセンスだな。
働いても格差が酷くなれば、同様にバカらしくなり働かなくなる。
皆が嫌がる重労働は、経済学で言っても、高賃金にするかなくなるだけの話だ。
ニーズがあるなら、高賃金にすればいい。
生活が保障されて犯罪が増えるなど科学的に因果関係がある話ですらない。

BI反対派は、結局高所得者で増税回避したい少数の国民だよ。

ちゃんと働け、このぼけ

>>632
日本人は働き者だよ
無職だってボランティアしてる人だっているし、ここみたいに政策を議論してる人らだっている
あとは自宅警備員とか

無給でどこにも所属していない、そういう仕事の扱いってどうするの？

>>627
>>485
>>1の記述が間違ってるだけ。
ソースを疑えってことだな。

つーか、ナマポと労基と年金の機能不全っぷりがひどい。

これらのクソ制度のせいで、多くの日本人が憂き目を見ている。
BIはこれらのクソ制度を一掃できる。

>>633
ちなみに月8万無職が結婚するのは難易度高いぞ
資本主義社会ではモテないからな

お前らも竹中平蔵や彼が教鞭を取れる慶応大学レベルの経済学で話さないでくれ。
程度が低すぎるから。

>>607
そもそも年金や生活保護を一本化するのがベーシックインカムの主眼であって
もしこれにプラスして支給するぐらいなら最初からしないほうがマシ
「公平かつ落伍者なく」
これをどう両立するかが大きな課題

>>637
すると思うよ？
在日朝鮮人が居る限りｗ

議論は200年前からあるのに1960年代でやっと欧米で検討されたレベル。
200年議論しかしていない、本格導入した国は皆無。その程度の考え方なんだろ。

>>648
こんな物を本格検討するようなのは頭の中が・・・

あとさ、働かなくなるって言うけど、
そもそも需要がないと生産する為の働き口がないよ。
ちょっとくらい時間と心に余裕をもたせて、
貯蓄を減らし、あるいは基礎収入を安定させ、
需要を拡大することが生産と雇用の拡大にも繋がるよ。

日本食いつぶして数年で廃止だろ

>>648
>>642

>>627,648
横レスだけどそれは文明の発達に起因してることなんだよ
２００年前にしろ１００年前にしろテクノロジーは多くの人間を養えるほど発達してなかった
だから人間の労働力も必要だった

でも現代は大量生産できるだけのテクノロジーが発達し
それが原因でどんどん人間の労働力も必要なくなってくる（失業）
それで２００年前からあった概念（>>642が言うようにほとんど後付けなんだが）がカタチを変えて顕れてきた

>>615
怒りに我を忘れてる。
でも、わかって、私達あなた方の敵じゃないの

>>635
> 恥の国民性

それは昔みたく近所同士の付き合いが深い田舎とか
企業の集合住宅地限定の話だよ

つまりは恥というよりも世間体を重んじる

>>641
ボランティアで働いた時間はベーシックインカム支給の条件を満たす要件となりうるかどうか
は議論の余地があるとしても２ｃｈでの政策の議論や自宅警備員を月１６０時間行っても
ベーシックインカムの対象にはならんだろうな、無給で何処にも所属しない仕事は自営業
のことだろうが月１６０時間働いたかどうかなんて自己申告に過ぎず、これも難しい問題だな。
日誌でも付けさせるか？朝１０時に開店して日中営業を行い夕方５時に閉店したことを証明する
方法って何がいい？

>>641
http://neetsha.jp/upload/4/9/4950/22.gif
http://neetsha.jp/upload/4/9/4950/23.gif
http://neetsha.jp/upload/4/9/4950/24.gif
http://neetsha.jp/upload/4/9/4950/25.gif
http://neetsha.jp/upload/4/9/4950/30.gif

>>652　　>>642が間違ってんだもん
　　　　　　最初の提唱者はトーマス・ペインだろ

>>633
流石にその辺りは詰めるでしょ
セーフティネットしての制度なんだから

>>607
>仮にやるなら、８万円じゃ少ない 
>経験から得た実感では、山奥じゃない限り 
>１３万円無いときついと思う 

結婚しろってこと。子供作れば、なおよし。

>>650
町の清掃とか、老人ホームの介護とかやらせればいいんじゃね？

労働者が余りまくってて雇用が無いのに消費者が圧倒的に足らない現状を何とかしてくれるなら
ワークシェアリングでも負の所得税でもベーシックインカムでも何でもいいよ

>>638
いや、別に平均化・標準化っつーても、全員が同じ収入になるとはオレも思ってねえぞｗ
方向がそうだって話なだけで。

ただ、その「単なるセーフティネット」のコストや国内生産品・サービスにかかるコストを
もっと直接的に大勢の国民が負担しましょうねって事だろ？

それはいいとしても、その他でコストがかかってる分はどーすんだって話だよ。

アメリカにしろニュージーランドにしろ、食糧や鉱物資源を
完全とは言えないものの相当量を自前でまかなえる国だぞ？

ストレスがあるから喜びが生まれるんだよ

人が働かなくなると国は衰退するか？
ぶっちゃけやってみないとわからないよね
どうせ廃れていく国なんだからBI導入の
実験体になってもいいんじゃないか

BI（最低収入保証制度）は自然権に対するセーフティネットだから、
別に働こうが働くまいが、一律金額だ。
ゴッホなんて生前絵は一枚しか売れず、人生の大半は親兄弟の援助だった。
そんなもんだ。

>>656
確定申告で所得を捕まえれば、
あとは所得ナンボならいくらいくら出すという話にできるだろ
追加的なコストもかからん

ニートが増えるとか言って怒ってる奴が既に奴隷脳。
日本は働きすぎなんだよ。

働かなければ国が沈没します
政治家があんな糞度もじゃあ

自分のこと坂本竜馬って言っちゃう奴とか

都会を基準にするから８万とかなる。

田舎じゃあ最低限５万あれば生活できるとおも。
朝昼晩飯で８００円×３０日で２４０００円
家賃１５０００円あとの１０００円で月２回のお酒

導入した国がないのではなくて
導入した結果、成功した国がない

ハローワークで清掃や介護の仕事を失業者にあてがって、一日８時間以上働いた
証明を与えてやればいいだけだろ。でその時間を元に国がBIを支給する。

完璧じゃね？

>>658
トマスペインが何て言ってたって？
BIは1995年のパレースの著作から真剣に議論に値する思想となった。

>>572

お前どこの田舎物だよｗｗ

>>663
日本は輸出国だからインフレで輸出産業が儲かればいい

鳩山政権で議論するのは止めろよ
外国にいる外人子供にもベーシックインカムやるとか言い出すんだろｗ

むしろ現状の生活保護（１６万、働いたら負け）制度が問題。
ベーシックインカム（全員に８万）に変えれば、
働いたら収入が増加するからそうはならない。

>>1
いいかどうかはともかくとして、導入したら本当に金持ちは外国ににげちゃうんじゃない？

>>671
平成の長期デフレ効果で、都会と田舎の生活費が接近している。
都会は住居費が高いが、過度のデフレで田舎より安くモノやサービスが手に入る面がある。

ようするに、左翼的「貧乏人への施し」だよな。

>>678
おまえ、馬鹿だな。
おまえが必要とされるのは２０歳代の前半だけなんだろ！！
３０歳をこえたらおまえは無収入なんだから、ベーシックインカムだけでは
死ぬぞ。

>>679
竹中平蔵ならすでに年間の半年は海外で生活して大節税しているよ。

外人に配って終了
いつものパターン

メリットじゃなくてデメリット考えろよ

金持ちが海外に逃げて何が問題なんだ？

>>676
>輸出産業が儲かればいい

そういう「れば」を可能性として含めていいなら、
そもそもBIなんて制度が要らない仕組みが考えられるだろｗ

>>682
何そんなに必死なんだよｗｗ？
そんなに生活保護打ち切られるの嫌なのかｗｗｗ？

>>674　　95年の著作で真剣にとか言い出す前に矛盾に気づけ
　　　　　　それまでの議論はなんだったんだよ
　　　　　　60年代には議論が始まってるんだぞ

　　　　　　ベーシックインカム入門くらいは読めよ

フリードマンが提唱者した負の所得税とかパレースのBIとか、
自由主義市場経済の推進者が推し進めている制度を「左翼」とか「共産主義」とか言っちゃう学の無さにがっかりだ。

親が死ぬまで食わせてもらって、その間にためたBIで余生を送る
ニートの最終形だな

まぁｂｉ＝共産とかは馬鹿なゆとりが言ってんだろ

月８万円で優雅に暮らす法！という本を書いて印税暮らしするよ。

ＢＩ導入したらこども手当も廃止なんだろ？

日本の労働にはムダが多すぎるんだよ。
付き合い残業とか日常化してるだろ。
それで、サビ残な。

時間がないから消費に向かないし、
将来不安から貯蓄ばっかりで、全く金が動かない。
サビ残も甘受。労働力価格の低下。もうほんと最悪。

BI導入したら多くの人が働かなくなるとか大真面目に言っちゃってる人って
1日8時間以上働くか、全く働かないかの2択しか考えられないんだろうね
実際には、完全無職じゃ時間を持て余すから
バイトでもして少し稼ぐかっていう考えになる人が多く出てくるよ。

BIというセーフティネットがあれば、介護みたいに
あらゆる面で低待遇な仕事を食うためだけに仕方なくやる人もいなくなって
労働市場が市場らしく、キツい仕事はきちんと賃金が上がるようになる。

もし、BI導入で完全無職が増えるとしたら
それは仮定している労働市場そのものがイビツで
多くの人にとって、参加する価値すらないという仮定と同じだよ

まったく素晴らしい時代になったものだ

>>696
全体として言わんとする事は理解出来るが、

>BIというセーフティネットがあれば、介護みたいに
>あらゆる面で低待遇な仕事を食うためだけに仕方なくやる人もいなくなって

介護は現行制度じゃ無理だろ。
組織としての収入は、規模によってほぼ決まるんだから。

>>689
BIの提唱者は左派リバタリアンであるフィリップ・ヴァン・パレースだし、
似たような概念である負の所得税は自由市場主義の巨匠ミルトン・フリードマンですね。
起源と成立は違うんです。

「成長戦略無くして敵味方」と言ってみる

逆に完全なニートは減るんじゃないかな、少し働けば自立する事が可能な訳だし

>>698
介護の費用は上がるかもね。
金のない老人は自分でなんとか這いずり回れってことになる。
食費くらいはBIでまかなえるから、あとは個々の努力に任せるしかないよ。
テラ資本主義だな。

日本政府は派遣会社の中間搾取をでかすぎのままに野放ししているから
その分、BIを欧州で言われてるような額より上乗せしとけ。
それか派遣会社の中間搾取を法定で8%程度の上限にするか、
どちらか選べばいい。

俺は雇用者側なんだが、最近の奴等を見ていると、
後先なんか考えずに平気で辞める印象がある。
後先考えないといっても、それはこちらの価値観で、奴等は奴等なりに平気なようだ。
雇用保険をアテにしているのもあるんだろうし、それこそナマポゲットくらいに思っているのかも知れん。
あと、実家に帰れば何とかなると言うのも大きいようだ。

だから、別にBI導入しなくても既に、
>>696のような、低待遇で仕方なくやるなんて人は減っているように思うんだが。

日本社会主義
働いたら損税金払ったら損年金払ったら損

>>698
ここで出した介護はあくまで低待遇の例えだから
厳密に介護が産業として成り立つかどうかはアレだけど
しかし介護の場合は、BIが導入されることによって
家族が専従で介護する余地が生まれるから
悪い話じゃないだろう

>>691
その余生だけど、生活保護なら医療費を全額負担してくれる。
BIだったら病気になった時点で死亡。BIは、自殺とかわらない。

親の分も合わせると24万か。
ブラス月10万弱のバイトでもすれば働き詰の今の生活よりよっぽど余裕でるわw

BIってのについて色々難しく講釈かかれているけど、
どこか一つどこかの国で実践されて発展しているの？

>>707
何度も書かれているが、国民皆保険制度は維持だろ。
BIで置き換われる性質のものではない。

>>708
インフレにさえならなければな

>>706
ウソを書いている工作員

介護以前に、BIは生活できる金額ではない。

ＢＩいいね
コドモテアテみたいに見切り発車しないでいいから
じっくり検討して実現してほしいね

思うに、このBIやら年金やらで日本人村を物価の安い国にまとめてつくって、
そっちに高齢者おくればいいんじゃね？まとめて動けば新しいビジネスも起きるし。

戦前の移民みたいに働かなきゃいけない層を送るから問題でさ、働かなくて良い層を
おくればいいんだよ。そしたら、日本に移民流入させずに単純労働の問題やら高齢化
による福祉費用などの高騰も防げるし。

将来自衛隊の行動範囲を広げる際にも、自国民の保護といえばやりやすい

>>706
BIを導入した場合、介護保険はそのままでいいのか？
無くすなり任意加入にするなりしたら、その分は確実に負担増になるぞ。

>>704
別にキミの感想と思いつきなどどうでもよいのでは。
話の具体性や現実性に欠けていて誰もレスできないよ。

>>710
じゃあ、8万ぽっちじゃ話にならんな。

>>710
国民皆保険制度はけっして無料ではない。
生活保護ならば、無料にしてくれる。

BIで、どうしても病弱になる高齢になったらどうするんだ。

鳩山の事だから、また子供手当てのように外人にもばら撒くんだろ。
すげえな、日本の税金で世界中の人を養うんだぜｗｗｗｗ

だいたいこのスレタイの
ポッポ「検討するべき」は初めの頃は「検討されるべき」と消極的だったのに
なんで積極的みたいに煽るわけ、ニートが喜ぶから？

>>1にある200年前の提唱者とはトマス・ペインの著作の事だろうし、
1960年代の議論とはミルトン・フリードマンの著作の事だろう。
今のBIに直接繋がる社会福祉の代替手段としてのBIとか自然権とのしてのセーフティネットだとかは1995年のパレースの著作だ。
ちなみに、フリードマンの負の所得税なら英米圏で導入されている。
BIはまだ無し。

無職には出さないってなら何とかなるかも知れんけど

大体在日特権が無くなるとか貧困ビジネスが無くなるとか、
人権擁護大国日本を舐め過ぎだ。
基本的なBIに加え母子加算BI、就業困難者用BI、老齢BIとか色々出来るに決まってる。
生活保護の母子加算みたいに加算式で対象者のBI支給金が増えていく。
それに今特権持ってる連中がゴネて群がる。
何も無い人間が重税で苦しむことに変わりは無い。

ストレスを我慢→ストレスの解放→ドーパミンによる快感
これを繰り返すのが奴隷脳づくりには不可欠。
体育会系はストレス耐性があるから奴隷には最適。
逆に、自分自身の快楽を追求しているのがニート。

ニートはストレス耐性がほとんどない代りに、
とんでもない発明をする可能性がある。
「嫌なことは嫌」だが「好きなことトコトン」って奴に限るが。
これからの日本を救うには、奴隷脳では無理。

社会が大きく変わらないといけないときこそ天才は必要なので、
単に確率論的にいってナマポよりBIのほうが大量のニートを養えるので賛成。

>>722
そりゃ本末転倒だろｗｗｗｗ

>>710
所得税45%で健康保険・介護保険はお値段そのままか。

北欧ですら「ごめん、やっぱそれ無理だったわ」って言い出した姿とダブるな。

絶対反対かつ、やるなら一律支給はおかしい。
ﾅﾏﾎﾟは減額するべき。

>>716
頭の悪い脊髄反射レスは要らないから。
悔しかったら、ソース付きで低待遇で無理して働いている事を示しな。

あと、無礼者の馬鹿にお仕置きとして梯子外しておくけど
俺はBI導入賛成派だから。

どうせまともなレス出来ないんだから、反省してロムってなさい。

これ、実施されるんだったら、この国を出ていく。
給料の半分取られて、働かない貧乏人に配るとかありえん。
「子どもは国外脱出を」とか思ってたが、まさか自分の世代で
実行することになるとはな。
今、着々と準備を進めてる。
この国には、これ以上一円も税金を払いたくない。

もう俺の周囲にも結構いるよ
国外脱出の準備を着々と始めてる連中が。
ある程度金を稼ぐやつらは、ごそっと日本から逃げると思うので
貧乏人同士で身食いでもしててくれ

>>723
直接税も間接税も日本は安いから所得が大きく借金返済も余裕がある人は今、滅茶苦茶ラクな国だよ。

>>726
医療・介護に関する保険は今の仕組みから形を変えるしかないだろう。

誰か止めろよこのバカ政権

>>729
んで西欧に逃げるんだよなｗ

>>730
それと特権、貧困ビジネスに何の関係がある。

>>728
おいおい脊髄反射はキミだろう。
キミの自分の周囲数平方メートルの自己調査結果と感想の発表では
クローズドすぎて誰もレスできないだろというアドバイスなんだが。
癪に障ったからといってブチキレないでくれ。みっともない奴だ。

>>65
同意するよ。
日本は千年後二千年後にも繁栄していなければならない。

完全無税国家が実現できる可能性があるならBIに反対するけど、
そうでなきゃ消極的にでもBIに賛成するしかない。

>>734
> 何も無い人間が重税で苦しむことに変わりは無い。
最終行が大げさだなぁ

>>731
皆保険制度維持って話はどこへいったんだよｗｗ

お前が「BIで置き換われる性質のものではない」と言う通り、
BIから金を捻出できるもんでもねえぞ。

このスレ見てる限り

年収500万以上の人やまともな人たち＝反対
　普通の頭があれば、1年やそこらで財政破綻するのが目に見えている
ブラックで必死に働いている人たち＝賛成
ニート・引きこもり＝大賛成
　BI成立したら一生働かない（成立しなくても働かないだろうが）

ローマ帝国もＢＩで衰退したんじゃなかったっけ？

ベーシック・インカムを支持します 山崎元
ttp://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27

日本でBI議論が始まったのはこのブログから。
まず読め

>>738
そうか。理不尽な使われ方をする税金ということだろうから少し誇張表現しただけだよ。

>>729
年収どのくらいあるの？
ていうか、自分も現状で海外逃亡を考えてるけど
BI始まるなら日本に残るわ、自分は。
手取りは減るけど、安心して好きな事して働いて
余暇も気楽に楽しみたいし。
収入は多いほうがいいけど、心に余裕があるほうが幸せだもん。

>>65>>736
ニコ動見てないのかよ。今は海外から石油買う方がコスト的に安いのよ
海底油田だのメタンハイドレードだの採掘できる技術はすでにあるのさ
でもコストの面で今は海外から買った方が安いってだけのこと（円高ってのもあるけど）

いよいよコストの面で苦しくなってくればメタン等の採掘にシフトしていけばいいだけ

>>740
労基遵守と雇用の流動化と緩やかなインフレを
同時にこなせるなら、BI以外の案でもいいよ。
他にないしさ。今のところ最善策がBIなだけ。
BI反対って言う人はさ、このまま日本が沈んで
一億総奴隷化するのを、どうやって食い止めるのさ。

おいおい「努力すれば何でも乗り越えられる」という
世の中の絶対条件を忘れていないか？

ＢＩをやったら国が破綻する、なんて甘えだろ。
努力すればＢＩのリスクなんか乗り越えられるに決まってるだろ。

努力が足りないから、ＢＩに反対したりするんだよ。

>>743
現行の給与所得控除についてはどう思うんだ？
あれもオプションまみれになっているよな。
しかじかの条件の人はいくらいくらまで税金をとらないということで、
税金を還付しているのと余り差はないと思うがどうだ？

世界中にBIを！

>>747
> 努力が足りないから、ＢＩに反対したりするんだよ。

その努力が無駄になるから反対してるんだろうがよ。

文句や悲観論じゃなく、どうやったらうまく運用出来るか考えようぜ。
個人的には導入されたとしても働き続けにゃいかん状況だし、個人事業主として
本業持ちながらやろうと思ってる訳なんだが。BI導入されたらハードルと準備期間短くなるし
ありがたいとは思うが。

不可能とか考えがちだけど、現在でも事実上のＢＩてのはある。
仕事に見合わない収入がある人達がそうである。現在、労働や福祉の法律は
ほぼ整備されている、だが、実情は
ザル法なのであり、これらが100％
実行されれば、かなりBIに近いシステムが実現されるのだ。
絵空事でも何でもないのである。

現行システムは年に３万人自殺させてるが、これがBIだとどうなるかだな。

>>742
お前がBIのメリットや直接的なコストについて熱心に主張する割りに、
派生コストについての主張が一切出てこない理由が、そのBlog見て分かったわ。

そもそもそこら辺を全部すっ飛ばしてるのか。


そのあたりの数字がないなら、検討もへったくれもねえだろ。
こんなんで賛成とか反対とか、水掛け論にすらならねえじゃねえか。

>>742
なんかそこ読んで、この人の経歴見ると、苦労や努力はしていると思うけど
安い給料で長時間労働したことなんてないだろうなぁってすぐにわかるな。

「もし〜なら、人はこれこれ、こういうふうに動くだろう」ってのが全部、自分の価値観だけに基づいた考察ばっかり。
とりあえずこの人には
「みなが嫌がる仕事だが、絶対社会には必要な仕事をする人がいなくなったらどうするんですか？」と尋ねたい。
それでもこの人なら
「その仕事はあなたが嫌いでも誰かが好きかもしれない。
あなたはわたしの仕事なんて興味がないでしょう？
でも、わたしはたとえ無償で生活費を手に入れられてもわたしも仕事を続けるつもりだ。
見知らぬ老人のウンコやオシッコを始末することが大好きな人がいるかもしれない。
いや、世界は広いからそういう人が絶対にいる。そういう人が介護をやればいい」とかいいそうだな。

なんか就職活動している大学生が
「◎◎に興味があるから、この会社で◎◎の仕事をしたいんです！」と言っているのを真に受けてそう。
現実を見つめようぜ。人間はそこまで仕事なんてしたくないんだぜ。

ああ、そうか。
やっと>>1みたいな事態になった理由が分かったわ。

水掛け論なんだから、そりゃ見かけ上は議論が盛り上がるわな。
それぞれが適当な前提で好きな事言えるんだから。

中抜きで儲けて楽している奴らは大反対だろうな

BI分減給だろうなあ

天照大神は田畑仕事をしている
天皇陛下は稲作をしている
国民は仕事もせずエロゲーかｗ
世も末だな

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

労働無き富には反対。就労して、対価を貰って暮らすのが人としての基本やろ。

BIなんて妄想の域出てないものを真剣に議論するな
本当に優れた制度なら、アメリカがとっくにやってるw

>>748
子どもが居るから控除なんてのは少子化対策だろ。
先を睨んだ戦略があって適切に運用されるオプションはあっても良いんじゃないか。
控除は財源を考えなくて良いし。

問題はゴネて本来想定した対象でもないのにオプションを強奪する人間が居るって事だろう。
あるいは一部の人間にとって必要とは思えないオプションをねだって守り続ける人間が居る。

そういうのをBIという新制度によって一掃出来るとは思えないんだよ。
人権を盾に必要性を訴えられれば形を変えてそういう一方で理不尽と思われるオプションは残ると思うね。
BIもきっと控除のようなオプションまみれのものになるだろう。

>>760
アメ国の生活保護予算は50兆とも言われているが

>>758
BI分減給されて、BI分増税されて、社会保障打ち切られて一般の国民は超涙目。
元に戻そうにも社会保証システムは木っ端みじんに粉砕されてて修復不能。
戦後の混乱期からやり直し。

ただし、朝鮮戦争による特需みたいなのは期待できない。
orz

ＢＩ賛美してる馬鹿がたくさんいるが年金を打ち切り更に社会福祉とか保障切ったら、
老人が黙ってないぞ？高齢化だから老人の方が人が多い。
ＢＩなんて妄想に過ぎない。

日本国民だけに限れよ

>>766
たった６万円の国民年金よりBIの８万円の方が高いから賛成するのでは？

>>766
ニートや無職、引きこもり、離婚したいけど金がない専業主婦なんかが必死なんだよ。
こいつら、いつまでも自分の尻を誰かが拭いてくれると思っているのさ。
夢だけでも見させてやってくれ。

>>768
BIとセットの大増税が控えてても？

>>770
今のままだとどっちみち増税だろ。

>>771
どっちみち増税ならＢＩなんて導入したら更に税率ＵＰだろうが。

寄生虫イラネ　潔く吊ろうね駄目になったら

>>772
じゃあ増税に関しては同じということで、議論の対象にはならないと言うことだね。

もうBIはどうでもいい。
とにかくナマポと子供手当てを廃止してくれ。
頼む。もうほんと頼む。
そんで、路頭に迷わない程度の現物支給の制度を作ってくれ。
これだけでいい。

>>774
目先の金が増えたって保険とか廃止したら病気になっただけでアウト。

>>763
> 控除は財源を考えなくて良いし。
いや同じことだよ。じゃあ控除を思いつくままどんどん増やせるかって言ったらできないべ？財源がなくなるからだよ

ばからしい現象だ。韓流ブームみたいなものか。

生活保護と年金積み立てが一切無くなってBI導入なら大賛成だ。

BI以外いっさいのセーフティネットがなくなり資産ゼロ＝即時安楽死室行きになればもっと賛成だ。

コドモ手当てで外国人にばら撒けるってわかったから
外国にばら撒くことだけが生きがいの鳩山は乗り気だろな

>>780
外国人にばら撒くことは
命をかけてでも阻止する。

ここは日本だから外国人を対象からはずすなんてありえない

働いてる奴が賛成するわけ無いだろ
議論とか言ってる奴はニートか無職

>>783
賛成してるっつーの
脊髄反射の馬鹿みたいなレスはもう見飽きたんだよ

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

働く人が減り、税収が落ち込み、国債の利払いで破綻する。

>>760
毛沢東は反革命を死刑にしただけで
正しいだろ

国民投票で決める。
間違いなく導入反対になるだろうが、何％ぐらい賛成票が入るか単純に興味ある。

当然、在日も対象なんだよな？
生活保護と共にさ・・・・・・

>>782
だろうね。

日本滞在のためのビザは取得しにくくなるだろうな。

こんなのよりも無税金国家のほうがよっぽど暮らしやすいと思うんだがな。

>>786
今のままだとそうなるな

外国人にもくばるの？

ベーシック・インカムは、働く人と無職の人全てに公平に支給される物。
無職の人が路頭に迷うのを防げるし、働く人も生活による金銭負担が減る。
一度実施してみる価値は十二分にあるものだ。
さああとは勇気を出して「今日から実施します!!」と叫ぶだけだ。

>>793
民主党も昨年の衆院選挙のとき「一度民主党にまかせてください！」といって政権とったが
このざまなので、頭の悪い、私のような下々でもベーシック・インカムをやってほしいとはおもいません。

鳩山がそう言ったんじゃダメフラグだな

反対派はこいつらと同じであることを自覚すべきだし、賛成派こいつらにどう言葉を尽くしたら分かってもらえるか考えるべき。

以下、町山智浩のブログより　http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20100401

http://www.youtube.com/watch?v=6ik4f1dRbP8&feature

彼らに一人立ち向かったのは、パーキンソン氏病で歩くこともできないレッチャー氏。
パーキンソン氏病のために保険会社から加入を拒否されたレッチャー氏はオバマ大統領の保険改革で救われる。
「パーキンソンになったら医療保険が必要だ」と書いた札を持ったレッチャー氏を、保険反対派の一人が
「あんた、金を恵んでほしいのか？　でも、この国にはタダのものなんか、ないんだ！」と罵倒した。
さらにもう一人のワイシャツにネクタイの男が1ドル札をレッチャー氏に投げて
「金が欲しいならくれてやるぞ。もっと欲しいか」とからかった。
群衆は大笑いした。「共産主義者め！」と叫んでいる声も聞こえる。
「今、自分は保険に入っているから、保険に手を出さないでくれ。失業者や医療費を多く使う病気がちの人のために負担が増えるのはごめんだ」という人の気持ちを悪い意味で象徴するビデオだ。

同日、議事堂に入る民主党議員に保険反対派が群がり、アフリカ系議員に唾を吐きかけた
http://www.youtube.com/watch?v=OmP4Gb2pEsY&feature

保険反対派が掲げるプラカードには

「俺の保険に手を出すな」
「なんぜ貧乏人の保険料を俺が払わなきゃならない？」
「国民皆保険は社会主義だ」
「オバマは共産主義者だ」

などと書かれている。
国民皆保険では富裕層がワーキングプアの保険料を負担する形になる。ワーキングプアには黒人やメキシコ系などのマイノリティが多い。
皆保険に反対する「ティーパーティ」と呼ばれる運動家の8割は白人。半分以上が年収1000万以上の高額所得者である。
今回の保険改革は年収2000万円以上の高額所得者への増税で賄われる。

a

早く導入してくれよ死んじゃうよ

787 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/04/02(金) 16:27:21 ID:qDC/Hmle0
>>760
毛沢東は反革命を死刑にしただけで
正しいだろ



　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |


これが共産脳か・・・おそろしい・・・
ＢＩ導入後、日本が共産主義になった後の末路がありありと目に浮かぶ・・・

>>796
他国の例でも持っていけば説得することもできるだろ

さぁ早くBIの成功例を持ってくるんだ

賛成、財源は相続税で
日本はジジババのお金が滞留して死金になっているのが問題
それなら体力のある若者に金を配って経済を活性化させたほうがいい

実地されたらありえそうなこと
・無職の奴が調子にのってつかいまくり、結局借金まみれ
・在日やニートが「これだけで足りるわけがない。税率あげてもいいから支給額を増やせ」と言って市役所に文句を言いまくる
・一年やって財政破綻しすぐに法改正。「しかし景気回復の一定の効果はあった」と首相が弁明
・「一生、BIだけで生活しようと思ったのに。裏切られた」と在日やニートが国を訴える

民主党政権のままBIが施行された場合ありえそうなこと

・国家公務員だけ何ちゃら手当てがついて支給額が多くなる
・「全国民に一度には無理なので、在日朝鮮人と中国人・韓国人労働者だけ先に支給して様子をみます」

別にベーシックインカムで国が正常に立ち回るなら別にいいけどな。
でも、この制度に慣れて働かない奴が多くなって、あるとき制度が崩壊したら、働いたことのない連中はどうにもならなくなるよな。
今みたいに「日本は絶対破綻はしません。年金も確実にあなたに支払われます」とでも言い続ける気なんかいな。

やるなら鳩の私財を投じろ。
子供手当てもだ。

国民の税金は、一切使うな。
金持ちの道楽で、日本国民を不幸にするな。

【ワープアの独り言】
「まったく、見れば見るほどかわいい化け物だぜおめえは
　働き者の俺ですら久しく錆付いてた怠け心がうずいてくらぁ。」
「くっ、無職どもが笑ってやがる。」
「てめーなんざぁ、この世の終わりまで地下で眠ってりゃ良かったんだ。」
「うだつの上がらねえ貧乏人にやっと回ってきた幸運か、それとも破滅の罠か？」

で？財源は？
どうせ鳩のことだから生ポは存続なんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

所用を終えて覗いてみれば・・・結局反論はあることは理解出来るが、じゃあどうすればいいんだよ。現状のままでいいのか？
あと民主だからとか、特定アジアの嫌悪を織り交ぜるとか頭の悪い議論はいい加減聞き飽きたんだが
自民と民主がどうしようもないのはわかりきったことだろうに

ネトウヨはじゃあどんな国家像を描いているんだよ、まさか江戸時代がいいとか思っているのか

利点
１、飢死する人と貧困による犯罪が減少する。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。

問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→　支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→　厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→　基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、「給付付き税額控除」の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→　申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正受給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→　公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）
　　（人口が減少し続ける日本では公的医療存続はどっちにしても恒久持続は不可能なモデル
　　　　方法論として年収によって国が支援する公的保険と民間保険で加入差別化など。）


ついにきたな。もう解決方法もあるし新時代の到来

>>801
相続税増税したら、その富はすべて企業と外国人に収奪されるぜ。

ＢＩの難点は馬鹿が理解できないところ

BI以前に社会保障番号とか導入するのが先だろ。

>>796
(　＾∀＾)ﾊｲﾊｲ

>>808
民主党のマニフェスト思い出した

努力して働いた分からの控除でええやんか。
本当にばからしい。
無職がのうのうとし過ぎ。

>>808
整理乙
とりあえず反対する人はこれに対抗出来る社会改革案を出して欲しいな
もちろん現状でもいいという人もいるだろうけど
俺はまずいと思うからBI導入を支持する

理解してない奴とただ単に賛成したくないだけの奴とか様々。
だが、生活保護がある限りは労働の意義は改善しないだろ。
働かない方が勝ち組みたいな思想から脱却するのがBIなわけだから。
働かないと最低限度の８万のみの福祉によって労働価値が改善される。
今はほとんど非正規も主流になってるから昔のような時代とは違う。
そういうとこはリベラル的にならんと理解はできんだろうな。

ＢＩは継続的に上手く運用し続けられるシステムではない
サイクル破綻は必定。
結局システム維持の為に莫大な予算が投入され、借金が物凄い勢いで膨らむ事に成るだろう
国家破綻を目指す民主政権にとっては食い付かない手は無いだろうけどね

当然今まで払った年金返還するんだろうな？
あと生活保護は完全廃止.するんだろうな？

自由市場主義が効率よく市場にカネを回すために「負の所得税」を考えだし、
BIで社会福祉に置き換えて小さな国家も実現できる。
BIに反対する人は左翼か無職を殺せと言う戯言を言う人。

>>800
それは違う。まあ成功例があった方がないよりも説得力が全然違うのは認めるけど、
俺が言いたいのは、仮に皆保険のように他の先進国に成功例があったとしてもなお、

「あんた、金を恵んでほしいのか？　でも、この国にはタダのものなんか、ないんだ！」
「なぜ貧乏人の保険料を俺が払わなきゃならない？」
「共産主義者め！」

って反対する人達に対して、どう言うべきか？ってこと。
俺が思うにBIで導入で一番の障害は財源でも成功例でもなく最終的には心の問題に行き着くと思うんだよね。

Bi反対の人は恒久的な財源の見通しがついてて他国に前例があったら導入してもいいの？

世界の色んな国が、検討だけして、どこも採用しなかった制度だから、日本も同様でしょ。

子供手当て程度のばら撒きで、こんだけ金食うのが分かった時点で、
BIの実現性なんて、ゼロだがや。

月8万円がないやつには絶対支給すんな。
働く気が無い奴には絶対払わなくていい


あと生活保護廃止と年金返還が絶対条件
これなしの実行はありえない。
無条件で実行を支持してるのは池沼か左翼

もう面倒くさいから細かくは説明しないけど、
BIは右翼の思想。
自由市場主義者の考え方ね。
それを小泉竹中だと批判するならたしかに議論の余地ありだが、
共産主義とか言っちゃうのは全くBIを理解していないから話し合いにならない。

>>808


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
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　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |


これが共産脳か・・・おそろしい・・・
ＢＩ導入後、ハイパーインフレになって
旧ソ連と同じ末路を辿る姿がありありと目に浮かぶ・・・

無一文同然のタカリが一番得する政策を打ち出すよーな
政党はもう絶対に信用しない

ビンボー労働者をバカにしすぎ

>>818
当たり前だろ、まぁ今の政府がそう考えられそうにないから問題なんだが

>>815
おまえ馬鹿だな
おまいらいずれ必要とされるのは２５歳まで
３０歳をこえたら無職かよくて無職期間であることが多い
BIだけだったら
死ぬぞ

>>821
負の所得税なら英米圏で導入されています。
BI自体は比較的新しい思想。

どこもやってないから不可能とは違うぞ。
そもそも財源は試算上では十分可能性であとは方法の問題になる。
どこの税率を高くするのかとか公的医療保険はどこまで残すのかとか細かいところ。
そういった点をすべて詰めればBI以上の政策はないよ。
そもそも大転換だから歴史的な。そりゃしっかり詰めない限り前提なんてあるわけない。
国民だって明確じゃない限りは反対だろう。

>>827
俺のログ見てよく俺がBIだけでいいと思っている書けるなｗ
じゃあどうすればいいんだよ、現状の生活保護に対する不公平感は？

負の所得税が、いつからBIになったんだか。
別物ですがな。

ベーシックインカムの制度を聞いて思ったのは、
日本が海に囲まれた南国のようになるということだ。
南国ではその日食べる食料は簡単に手に入る、
飢えて死ぬ人も居ない。
なので、一生働かずだらだらと過ごすものもいる。
逆に豊かな暮らしを得ようと、働けばそれなりに暮らしは豊かになる。
しかし、努力する意識は薄れ国力はだいぶん落ちるだろうなぁ。

>>828
それは、日本でも同じこと。
稼ぎや年金が最低水準より少なかったら
日本でも生活保護をもらえる。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　 _＿　　　　　　　　　共　産　主　義　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　


これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>1
所得税率45％、一律8万円支給、BI以外の福祉ほぼ全廃で、


●とりあえず得するのは月収16万円（ボーナス無し）以下の貧困層だけ。
●もともと所得税率が高い富豪層は致命的なダメージは受けない人が多い。
●微妙な中間層は壊滅的なダメージを受けて貧困層に落ちる人が多い。
例）月収35万のサラリーマン
　　↓
　　約27万円に落ちる。ボーナスも半減するので年収は月収以上にガクッと落ちる。
　　↓
　　生活設計が狂って家のローンなどが払えなくなって手放す羽目になったりする。
　　子供を高額な塾などに通わせられなくなる。
　　趣味の贅沢品は買えなくなる。→娯楽なし生活。
　　バイトは会社が禁止しているし、サービス残業だらけで、実質できない。
　　BI導入で他の福祉をほぼ受けられなくなる。
　　↓
　　多くの貧乏人と金持ち（一部）しか居なくなるので、消費も税収もますます苦しくなる。

こんな感じだな。
こういうアホな案をマジメに検討するのは基地外か悪党だけかと。

２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる

賛成派は、8万でも生活費は足りないから働く奴は働くって言ってばかりいるけど、そうなるかな。
昔働いていた片田舎の食品会社は、不景気時にも順調に売り上げを伸ばしていた会社だったけど
ほとんどパートと中国人労働者で支えられていた。
だいたい月6万〜12万くらい。こういった人たちの大半は時間をやりくりして来ているから、BIやったら
大部分は来なくなるだろうな。
辛い仕事も多かったので人の回転も早く、地方だったので、万年人手不足。
事業拡大時には、中国人労働者をかなり大量に雇ってた。

＞労働者にとっては、失業が怖くなくなり、仕事を生きがいで選ぶことができる。
そしてBIのメリットとしてこれがあげられているけど、辛い仕事を生きがいに選ぶ人はいると思うのか？
こういった会社に生活のために仕方なく働く人たちが集まらなくなるのは必至。

賛成派の意見は「◎◎する人もいる」みたいなことばっかで全体的に見たらどうなの？ってのが全く展望が見えない。

>>820
> Bi反対の人は恒久的な財源の見通しがついてて他国に前例があったら導入してもいいの？
前例じゃなくて成功例だけどね。それならぜんぜんいいと思うよ。

日本の人口１億２千万×８万×１２ヶ月＝１１５兆円
単純に計算すると年間これだけかかるけどな

>>831
じゃあ>>1にあるようなBIが200年前から議論があったとかいうのもウソになるな。
60年代に流行ったとかも。
BI自体パレースというリバタリアン（反国家自由主義者）が主張し始めた思想だ。

乞食の名義さえ手に入れられれば、非営利団体作ってピンハネするのが得策だもんなｗ。

>>835
多くの経済学者が色々試算した上で賛成してるからBIが議論になるんだっての。
金額については>>11も見ろ。

>>824
頭悪い奴はと本当に共産主義って言うよなｗｗｗ
そもそも意味を理解してないんじゃないか？
BIで生産手段が制限されるわけでもない。
あくまで資本主義の中で最低限度だけは誰もが差別なく保障しようというだけ。
資本主義の悪い切捨てを補完するのがBIになる。
共産主義ではなくリベラル派（中道）だよBI賛成の場合は。

生活保護を８万にして受給条件を緩和。年金は撤廃。
という話なら理解できるんだけどね。
なんでBIにしようとするんだか全く分からん。
壮絶な予算使ってまでやる意味ってなんなの？

>金額については>>11も見ろ。

>>835の金額の方が現実に即した計算。
鳩山も学者だが、同レベルの基地外提灯学者は論外。

まぁあれだろ。新しい考え方だから推進しちゃう俺かっこいいのリベラル脳だろ。毎度の如し。

>>829
こいつ、工作員だ。
BIだけでは生活できないし老後は病気ですぐに死ぬ


『「２ちゃんねる」は、カネで雇われている書き込み工作員だけです。』
『悪質な「２ちゃんねる」を禁止してください。』
みなさーん、政府・党・議員に送信を！

野放しの自由市場主義で弱者切り捨てだと行き詰まるから、
市場主義を効率化するしくみとして負の所得税やベーシック・インカムと言った思想がある。
社会民主主義的な福祉に頼らず、市場主義的に福祉を解決し、さらに自由市場を押し進めるから、
経済右翼に好かれるわけで。
BIの思想の源泉になってるのは全部反社会主義者で自由主義陣営の経済学者だろ

>>842
無駄な政策に無駄な予算を使って本来必要な予算を削ることが出来るという意味があるんだよきっと

>>843
お前は女を見つけて結婚しろ

>>842
生活保護って社会主義だろ
人間を堕落させる

ただのハイパーインフレの引き金wwwwwwww

バカらしい。どう考えても勤労意欲が減退する人が増え、生産性が落ち、国力低下を招く。

>>848
とっくにしとるが。
それ自分に言っているんだよな。お前のような奴には得な制度だもんな。

>>851
例えば累進課税を止めれば働いたら働いただけの収入に直結するわけで、それのどこが意欲減退だか

民主党≒旧社会党が日本を終わらせようとしている

>>852
世帯があって子供がいるなら>>11の通りだ

所帯だな

>>853
累進課税を止めて増税になる人のほうが圧倒的に多いわけだが。

>>836
そこは重要な問題で、確かに働かない奴は絶対に出てくる。完全なシステムなんて無いからな。
ただ、BIは遊んで暮らせる額ではないぞ。

＞辛い仕事を生きがいに選ぶ人はいると思うのか？
こういった会社に生活のために仕方なく働く人たちが集まらなくなるのは必至。

これもわかるが、生き甲斐という視点ではなく、単に給与的な側面からそういう仕事を選ぶ人はいるだろ
生活のために会社に集まるのは当然だろ、今でもそうだっての

>>851
むしろ人海戦術で働く方が生産性が低いんだよ。
労働者の食い扶持を維持するために無駄な仕事を割り当ててる産業がどんなに多い事か。
労働者が多い方が国力の低下を招く。

>>858
増税になったら働くのをやめるってか？
逆だろ。俺は稼ぐね。

>>855
女房もとっくに働いているから所得税45%の被害を受ける。
生活設計も2人分の収入前提。
子供はいないが、子供手当て欲しさに子供作るようなアホな真似はできないな。
独り暮らしの人間は犠牲にして貧困層に落としても良い、などという主張も基地外の思考に他ならない。

まぁ俺は株ニートな訳だがBI導入だと毎月お金が入ってくるんだよね
働いてもないのに有難い話だねぇ
BI推進派は頑張って実現してねｗ

>>862
甲斐性無しだな
女房と子供くらい養えるだけ働いてから言え

推進するやつって人間を心のない道具にしか見てないから平気で不平等な負担を強いる

ID:vYkMzI8UO　書き込み回数８８回

どんだけ暇なのｗ

>>864
盗人たけだけしいクズが一人前の口を叩くな。
せめて、して良いと、悪いことの区別が付くようになってから御託を並べろクズ。

>>860
まあまて。
まずは勤労意欲を削がれるということは賛成でいいのか。

>労働者が多い方が国力の低下を招く。
高付加価値なことにのみ労働力を集中できるなら、そうなるな。
ただ、そこに至る方法論がBIだとしたら、お花畑過ぎるだろ。

>>861
キミはむしり取られるお金が増えると勤労意欲がわくのか。珍しいタイプだな。
ならいまの累進課税のもとでも頑張ってくれるに違いない。

一つ許すと次はコレ次はコレと、どんどんつけ上がるんだなぁ

ニュース観ながら我が家の会話
嫁｢私思うんだけど｣
俺｢うん｣
嫁｢いま普通に幸せだよね｣
俺｢うん｣
嫁｢贅沢な暮らししてるわけでもないし、特別楽しいことがあるわけでもないけど、幸せ｣
俺｢…うん（稼ぎ悪くてすまん）｣
嫁｢これ以上望むことはないのに、政治家ってなんでいろいろ変えようとするんだろう｣
俺｢…｣
嫁｢このままの日本がいい。いままでの日本を守ってほしい。
些細なニュースが一面飾って、馬鹿だねって笑える日本がいい｣
俺｢……｣
嫁｢こんな風に考えてるのって、私だけかな。みんなそんなに贅沢したいのかなぁ…｣
俺｢………｣

>>864
とりあえず個人への中傷するな（2でそれ言うのがおかしいなんて言うなよ
家庭を持って社会に貢献している人に失礼だ

俺は反対派が警戒するのも理解出来る
BIは乱暴に言えば既存の補償と全取っ替えだけど
民主にそれができるとは思わない。既存の上乗せだったらBIはする意味がない

>>840
社会保障全廃だからね。
540万でブレークイーブンなんてありえねー。
もっと下から増税分がBIを上回るよ。

ＢＩは馬鹿には理解できない
共産主義とパラレルに考える馬鹿が必ず出てくる
たいていは経済をかじってもないのにかじった気になってる奴
そういう奴には説得しても無駄

それがＢＩの一番のネック

ＢＩは素晴らしすぎるので理解されにくいのです

素晴らしくはないな
ここまで社会構造が歪まなければしなくてもよかった話なんだから

>>573
働いたら、その分減るのが生活保護だが、自民党は働いて得た場合は
若干加算する仕組みを作った。
民主党はそれを撤廃して母子加算の足しにした。

>>873
あんたの言ってるＢＩっていくら配って、いくら税金を取る奴？
生活保護は？消費税は？地方税は？

具体的な政策がでないのが最大のネックじゃね？

「いざなぎ越えの好景気」を思い出せばよく分かる。
経済成長すれば雇用が増えるって言われてたが、実際は雇用は増えなかった。
労働生産性が向上すれば人手は要らなくなり逆に雇用は減少する。
経済成長＝雇用の消失という矛盾を解決するにはＢＩしかないんだよ。

BI実行→日用品値上がり→会社の利益増だが役員報酬増で社会への還元はなし
これが現実だと思うよ

何か共産主義の臭いがするような気がするのは俺だけか？

日本は水とか安いじゃん

あれも一種のベーシックインカムじゃないの？

>>877
俺は専門じゃないから、あくまで大枠でしか話せない事を前提で聞いてくれよ

�@金額は七万から五万（景気や物価動向に合わせて数年ごとに変える
�A生活保護はほぼ廃止
�B外国人は対象外にする、もちろん帰化条件を厳格化させる
�C消費税は20から25かな（少なければもっと多くていいと思う）、地方税はすまん今すぐに数字を出せない。
　また特別会計を一般会計に組み込んで考えていいと思う。その辺りはもっと調べてみたい

大まかなところではこの辺りだろうか。俺自身も最近知ったから、もっと勉強してみたいと思う

まろゆきが案外常識人だった件についてw
っていうか、BIするにしても現金はだめな気がするわ。

>>867
>>871
ゴメりんこm(_ _)m

【ポ山とユパの討論会】
ユパ「BIを酸の海深く沈め、政権を交代してくれぬか？」
　　「民主にまともな議員は少ない。BIで戦うはやさしいが、これ以上の犠牲は無意味だ。」

ポ山「BIにはニュー速も経済板も利かぬ、歩き出すまではもはや動かす事もな。
　　　わからぬか、もはや後戻りは出来ないのだ。」

　　「低所得者層の巨大な支持を他党が持つ恐怖ゆえに私はBI導入を命令した。
　　　BIの実在が知られた以上、各党は次々とこのBIをマニフェストに採用するだろう。」
　　「お前達に残された道は一つしかない。BIを導入し官僚の利権を廃し、BIと共に生きることだ。」
　　「見ろ。」

ユパ「低所得者数と税収の推移か？」

ポ山「厚生労働大臣はさらにおぞましき数字を見るだろう。」
　　「企業や投資家を潰し、官僚を殺し、貧乏人の生活を保障するに何をためらう。
　　　月々の我がお小遣い1500万円を奪った恨み、思い知るがいい。」

ユパ「怒りに我を忘れたか。BIは絶対に導入させん。」

実施するには、小中学校で一定額（月8万円など）で
生活する方法を教えること。
その他詐欺などの金銭的な犯罪にあわないような教育や、
ギャンブル依存症に対する教育も必要。
たとえ実施しなくとも、これらは義務教育で教えるべきだと思う。

>>882
その程度の理解でBIはイイって延々と書き込んでるの？

>>882
�Aの生活保護廃止ってあり得るのか？
収入のない人に7万渡して後は知らないってのは違憲だわな？
健康で文化的な最低限度の生活を営む権利が生活保護だからさ。

�Bも現状を考えるとおかしい。生活保護は外国人でも受給できるが、
ＢＩの受給条件から外国人を除くと収入が無くなったときに一切の保証が無くなることになる。

ついでに�C、所得税をかけた上で高い消費税をかけるのか？
それって国民総額の可処分所得は大きく減るんじゃね？

何のための法律か、誰のための法律かが全く分からん。

>>886
どうい。BI無関係にやるべき。
バブルの幻想引きずったバカ親の、甘い価値観で洗脳されたお子さま達が社会の中核になる前に、教育で別の視点を与えて食い止めねば。

依存症教育にはアル中も必須。近いうちに社会問題化するぞ。断言する。
まだ見て見ぬふりをされているが、家族といった個人間から国家の根幹まで揺るがす最凶最悪の依存症だ。

>>52
ならねぇよ

月８万収入増えたらその分遊ぶよ
今生活がかつかつだから内需に全然貢献できてねぇ・・・
てか非生活必需品の小売やってるオレは
コレの導入で売り上げうpを期待してるｗｗ

まあ、導入されないだろうけどねｗ

>>888
日本人を競争から解き放ちゆとりある個性的な生活をさせるための法律。

ベーシックインカムとは

・ベーシックインカムとは、全ての個人を対象に、生活に足るだろう所得を
無条件で給付するという考え方。

・現行の社会保障制度との関連でいうと
サービス給付（医療、介護、保育など）はそのままに
現金給付（年金、子ども手当、生活保護、児童扶養手当、雇用保険給付金など）
の大部分が、BIに置き換わる形になる。

ベーシックインカム（＝基本所得）の「基本」の３つの意味
・基本的人権だから無条件
・基本的必要を満たすに足る金額
・あくまで基本または基礎であり、その上に労働による賃金所得や
投資に対する配当、あるいは障害などの理由による他の給付があってよい

ベーシックインカムやるなら最低限の食費をチケット制で配布する方が良い。
結局税金で補填するのは同じだが食費にしか使えず、年齢に応じた一人頭の額以上は渡さなければ大量消費、転売ビジネスにも繋がらず福祉的な面ではBI同様に作用する。

ID:eC7nkyRk0

俺だって本当は無税夜警国家が実現するならそっちを選択したいよ
宝くじで税収を賄うとかな
でもそれじゃ実現可能性が低いし、
自然権を尊重する自分としてはセーフティネットに賛同するからBIしかないんだ

日本国籍限定、国民番号制導入、BIは電子マネーで支給
働いていないものはパチンコ、競馬などの娯楽は現金でのみ対応
所得税は累進課税（３５％〜６０％）
消費税５％据え置き
酒税撤廃、資産課税、パチンコ税導入
高校まで無償化、私立とINSは別
朝鮮学校廃止ならOK

>>890
そもそも「8万円＞増税額」にならないと意味ないわけで。

この政策で金が湧いて出るわけじゃないんだから、国民から集めた金を再配分するだけだろう？
誰かが得をして誰かが損をするってだけの話なんだから、それで小売りの売り上げが上がるとは思えない。

どっかの動画で見たけどさ、導入されたらどうなると思うってアンケートで
殆どの人が働かなくなると思うって答えてるんだけどさ
じゃああなたは？って聞くと十中八九働くって答えてるのが笑ったｗｗｗ

みんな働かないけど自分は働くって答える人がほとんどなら、働く人が多いってことだよなｗｗ
ドイツだったかな？
誰か分からない？

>>892
金額が決まらないと何とも言えない政策ってわからないの？

働かざる者食うべからず　恥ずかしげもなくベーシックなんたらかんたら言ってる奴は犬猫畜生にも劣る奴

>>896
貧乏人が金持つほうがオレの商売に有利ってだけなんだｗｗｗ
２〜３０００円の嗜好品と１万以上の嗜好品買う層ガイルとして
前者が増えた方がいいな〜って希望

まあ妄想だけどね

>>897
だって、確実にＢＩだけじゃ生きていけないんだもん。
ＢＩで40万配るなら働かない人も多いと思うよ。
税金で半分持って行かれても20万は残るわけだから。生活できる。

絶対に制度が成り立たないけどなｗ

>>901
えっと確かその動画だと２０万円くらいだった
ユーロだから円換算するとそのくらいだったような・・・

>>900
何を売ってるかわからないから何とも言えないが、
国民の可処分所得を増やす方が確実に売り上げが上がる。

>>888
ご指摘の通りで全廃は難しいと思う。
ただ誰のための法律かと言えば、＞健康で文化的な最低限度の生活を営む権利のための手段じゃないか

俺は現状の複雑なシステムを簡略化、ないし整理する必要がないか、という考えがあるのよ
加えて労働する側が不公平感（実際俺は持っているのよ）に対する答えじゃないかと思う（もっといい意見があればそれでもいいよ

�Cに関しては、自分でもそこは弱い部分だと思うから、もう少し勉強させてくれ

スマンこれからまた出かけるので、あまりまとまっていない内容で答える非礼を許してくれ