【政治】 デフレ脱却で亀井静香郵政改革・金融担当相、１１兆円の経済対策を講じる必要があるという認識　

★“１１兆円超の経済対策を”

　国民新党代表の亀井郵政改革・金融担当大臣は１日夜、東京都内で記者団に対し、
デフレから脱却するために、１１兆円を超える規模の経済対策を盛り込んだ
今年度の補正予算案を編成し、今の国会で成立させる必要があるという考えを示しました。

この中で亀井郵政改革・金融担当大臣は「国民新党が１１兆円の経済対策の案を示しているが、
デフレから脱却するためには、もっと大胆なことをやらなければいけない。
税収を増やすためには、消費税を上げるとか上げないとか話をしても意味はなく、
経済規模を大きくしなければ先細りだ」と述べ、１１兆円を超える規模の経済対策を
講じる必要があるという認識を示しました。

　そのうえで亀井大臣は「今国会中に経済対策を盛り込んだ補正予算案を成立させるために、
来月ごろから手をつけなければいけない」と述べ、今の国会で経済対策を盛り込んだ
今年度の補正予算案を成立させるため、早急に検討を始める必要があるという考えを示しました。

NHK　http://www.nhk.or.jp/news/html/20100401/k10013586761000.html

うぐぅ

末期癌のジジイババアは安楽死させる法律作れよ。
福祉に対する費用が大幅低下で実質増税と同じ、かつ相続税で税収がっぽり。
若者には遺産でお金が大量にやってきてウマー。

素晴らしい経済政策だろ。
鳩山にはできないだろうが、スターリンとか金正日ぐらいならやれるはず。

亡国奴

団塊の世代の引退が迫る現在、ひきニートの生活保障の法制化を一刻も早くですぞ

わからんが、金遣いの荒い政府だな

アメリカみたいにお金を刷ればどうだろうか？

税収増やすと言うが郵政の消費税免除だろうが！

これくらいやらんとデフレから抜け出すの難しいのかもな。
あと、マスコミが不景気だ一般人の生活は云々、いちいち不安煽る表現
規制したらいい。

「もっと大胆なこと＝公務員改革」じゃないんですか？
それにしても財源どうすんだよｗ

＞デフレから脱却するためには、もっと大胆なことをやらなければいけない。
＞税収を増やすためには、消費税を上げるとか上げないとか話をしても意味はなく、
＞経済規模を大きくしなければ先細りだ

参政権反対といい、亀井はときどきマトモなことを言うから困るｗ

>>7
そうだよ。
経済規模を大きくし、貨幣供給量を
増やせば絶対景気がよくなる。
亀井は死刑反対以外極めてまとも。

見つけると約束した20兆円見つけてから言え！

積極財政（笑）

亀井は正しいよ

財政規律派ばかりの中で、唯一正しい政党だ。
本来なら、自民党こそ、亀井以上に景気対策を語るべきなのに・・・

デフレ脱却は政府のやる気の問題。
発想の転換が必要。亀はこの件で正しい。経済のパイを増幅し、税収を上げること。
増税では国民は委縮して、デフレが一層進む。それよりもぱっと明るい話題性のあるもので景気を刺激しろ。
日本はヨーロッパに比べて、全国的にはインフラの整備が遅れている。
このインフラ整備を国家プロジェクトにして３００兆円くらいの紙幣を刷れよ。
これで景気は一気に回復。GDPは年率１０％アップするよ。
これ、高橋是清の考えと同じだよ。

基本的に、このおじさん、もう老害の域に達してるから、相手にしない方がいい
郵政後戻りでの米国、EUからのクレーム処理できず退任だ

>>15
既存政党の中で唯一のリフレ派だからな。

円高デフレの今こそ円を刷りまくって国民にばらまくべき

財政出動と金融緩和
当然のことでしょ

>16
1994年から、小沢さん主導の内需拡大で700兆円ほど使ってますが

中小企業に直接お金回した方がいい気がするがなぁ

１１兆が本当に有効な景気対策に使われることを望むよマジで。

>>21

それが、日本の崩壊の始まりだな

計算根拠を明確にしてるのかな、１１という数字は

もうね、日本銀行から「日本国民（日本人）」だけに１人当たり
100万ぽんと刷って配ればいい

本当は全員の所得が上がり続けるような経済成長できればいいんだけど
それが出来ないなら金持ってる奴から吸い上げて貧乏人に蒔くしかないだろ。

>>23
そこに尽きるわね。
またどうせ、役人と法人と大企業が中間搾取して終わり。

インフレにならないのは

1.日銀が通貨供給量を減らしてるからと
2.個人金融資産の8割を60歳以上の老人高齢者が持ってるので
金が世の中に回ってないジジババなんてお金を使うところが無いから

子ども手当や高校無償化、高速無料を仕分け廃止してそっちに金回せよw

インフレにならないのは

1.日銀が通貨供給量を減らしてるからと
2.個人金融資産の8割を60歳以上の老人高齢者が持ってるので金が世の中に回ってない
止まるお金状態ジジババなんて、もう買いたいものが無い
高齢者に偏って金融資産が集中しすぎてるのが問題

>>31
>インフレにならないのは
>1.日銀が通貨供給量を減らしてるから

そもそも何故供給量を減らしてるんだ？
こんだけデフレなんだし、適度なインフレを起こせばいいじゃん

>>32
日銀がインフレ恐怖症なんだってさ。

５０万円が入った電子マネーを国民一人一人に配ればいいんだよ

ゆうちょマネーを手にしたからな
もう止まらないぞｗ

暫定で向こう２０年は子供への相続と生前贈与を禁止して夫婦二人とも死んだら全資産徴収しろ
＊ただし、同居してた場合のみ土地と家屋は一件だけ相続を認める

経済拡張する＝バブル経済にする

途方もない札をすり、私営銀行が回収できない金を貸す。
当然インフレを起こすので、日銀が利子をあげて年調整をすると市営銀行が困る
一度やったら対策は、出来るが二度やるのが、人間のダメな所。

そもそもfirst氷河期を起こしたのは、私営銀行の仕事出来なさのせい

ゆうちょ手に入れたもんな。やっぱ財投復活ですか。

亀井の言うことは最もだと思う。

こんなに経済が悪いと個人の努力でどうこうなるものじゃない。

国からの積極財政を支持したい。

いまはお客＝国民がお金をもってない。大還元してやるべき。

そうすれば勝手に景気もよくなってくる。

代わりに子ども手当で海外に兆単位でばらまきます
財源は国債で、日本に還元されることはありません
景気回復どころか大増税です

日銀が国債買う量増やすなら
その分の財政政策の拡大は大賛成だ

亀井総理誕生はまだか

デフレ不況の時は積極財政＆金融緩和
こんな当たり前のことが分からない奴が多すぎる。
この件に関しては亀が正しい。

10.3.31.青山繁晴がズバリ！2/6 　
で、それに対しては、小泉さん、竹中さんも答えていないし、
そして、じゃあ、その民主党の鳩山政権が答えてるかというと、これも、答えてない訳ですよ。
で、今日の党首討論、そもそも、その話題が少なくとも、谷垣さんとの間では、ほとんど無かった事も含めて、
あの、結局、どなたの話を聞いても、これ、判らないままなんですよ。
で、その上で、亀井さん原口さんが云っているのは、
けっきょく　どなたの話を聞いても、判らないままなんですよ。
で、その上で、亀井さん、原口さんが云っているのは、その、郵便貯金、簡易保険のお金が
その、あの、さらに集まるようにしましょうと、しかも、そこに政府が、あの、１/３の決定権を持って、
関わる訳だから、結局、
官の所に、お金が戻るんじゃないか？と云う事に答えなきゃならないんですね
（山本アナウンサー）こたえなきゃいけないんですね？そこを。
で、鳩山さんもリーダーシップを発揮したというなら、実は、
その部分までもを、総理から、あの、ご説明がなきゃいけないんですけど。
　・　　　鳩山首相自身のリーダーシップを強調　　ttp://www.youtube.com/watch?v=RXLO8TzSXro
別寅、他スポンサーさんCMも動画内に（・ω・）

亀井を支持しない貧乏人は頭が大丈夫なのか心配になるね。

ミンスは財政破綻にまっしぐらだなｗｗ

具体案もなく金額だけ言われてもねぇ

民主党の経済政策を見ていると頭痛がしてくるなぁ〜。


亡国政党民主党。

5 ：名無しさん＠３周年：2008/10/02(木) 17:45:45 ID:FdatosBp
｢もうちょっと待てば350兆円が転がり込む。」と英フィナンシャル・タイムス

英国の経済紙、フィナンシャル･タイムスは、隠そうともせずに、
郵政民営化の真相を、｢選挙が終われば郵貯の350兆円は、国際金融資本のものになる。」
と明言しています。欧米では、皆さんもう分かっているんです。
手薬煉引いて待っているんです。

A contemporary dilemma haunted by history　　By Ronald Dore
The global finance industry will have to wait a little　longer to get
its hands on that $3,000bn of Japanese　savings.　（ Financial Times）

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を手にする事が出来る。
（フィナンシャル・タイムズ）

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

（歴史は現代のジレンマに直面しました。小泉純一郎(日本の首相)は、
国のその膨大な貯金を持った郵便局を民営化する彼の壮大な計画についての否決され、
選挙へ行くでしょう。今のところ、
日本の保守主義の共産主義的社会の一員は反官僚的で民営化する急進主義の支持を得ました。
国際金融業は、日本の貯蓄のその３５０兆円を手に入れるために
もう少し長く待たなければならないでしょう。）

は？

>>4
まだ、こんな事したり顔で言ってる奴いるのかｗ
積極財政＝ケインズは誤りだって、緊縮財政で景気回復した小泉政権が証明したじゃん
財政政策する為には原資が必要だけど、どこから持ってくるの？
国債を発行しても将来の需要を先取りするだけで、結局未来にツケを回すだけだよ
小渕政権下で積極財政政策を取ったけど、借金増えただけでしょｗ

国際社会では80年代にケインズは終わったのに未だに、こんな馬鹿がいると思うと悲しくなる
自分が当たり前の事分かってない馬鹿だって認識できてる？

>>51　は　>>43　の間違い

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　亀井さんにほめられたよ！
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　 　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　　　｜
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

子供手当てみたいな目の前に人参たらしてそっちに視線が言ってる間に
財布から子供手当てで貰う以上に持っていかれるような政策じゃなく
国債刷って消費に使えるチケット配布のほうがまともに効果出しそうな気がするけど
日銀は嫌がるだろうな

>>51
緊縮財政だったっけ？

小泉信者は平気で嘘を吐く、小泉は緊縮財政で日本を大不況にしその後の積極財政で景気の下支えをした

>>1
亀井は１１兆円じゃ足りないって言ってる、記事ぐらいちゃんと読んどけ

政府が金を使っても無駄ばかりで最終的には経済を収縮させる

未来の幸せを奪い取ってむさぼりくう老害ばっか
今すぐ全員死ね

小泉が緊縮財政って、一番国債発行額増やしたのはどこのどいつだっての。
しかも構造改革で経済ムチャクチャにして税収落としたから、国債発行増えても積極財政にもならないという。
ほんとバカも極まれりなやり方。

がま口ばかり開いて、預金限度額引き上げや保証金限度額引き下げとか

相手かまわず股開く、やりまんの女みたい

財政政策でデフレが治ると思ってるのかな。

亀井はよくわかってる。

亀井先生には、ココ電を出馬させてほしい。

亀井は正しいよ金融緩和を同時にしてほしいところだけど
国の借金を返した５つの例（小野盛司）
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f975.html

>>60
ヒント
長い任期　利息・・・

一番増やしたのは、小渕・森

亀が善意の人と勘違いしてるみたいだけど、特定郵便局長会への利益誘導よ
亀井、JSS　　亀井、コスモポリタンでググッてみな　色々過去の悪事が出てくるから

「地獄への道は善意で舗装されている」

>>56
2006-2007年のマンションバブル覚えてる？　　輸出関連絶好調　　株価も2003年の7600円を底に高かったんですが・・・

>>66
やれやれ。未だにこんな勘違いしてる奴がいるとはね。
ケインズが効かない？　改革マンセー教ですか？
バカはもう一度勉強し直せ。

「地獄への道は善意で舗装されている」
これは、まさに未だに改革、改革言ってる連中に返したい言葉だなぁ。

>>68
効かないよｗ　　未だにそんあこと言ってんのは日本の一部の学者と、その教え子達だけだよ

どんだけバカなんだよ・・・

わかりやすく買いたとこあるから読んでみな　　理解できればだけど・・・

John Taylorが景気対策について検証した結果では、ブッシュ政権（昨年3月）とオバマ政権（今年1月）の財政支出によって、
次の図のように可処分所得(DPI)は上がったが、個人消費支出(PCE)は増えていない。

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204731804574385233867030644.html?mod=rss_Today

これは恒常所得仮説としてよく知られるもので、人々が計画的に消費するなら、
一時的に所得が増えてもそれが消費にまわることはないので、景気刺激の効果はない。
さらに公共投資の長期的効果についてTaylorたちがシミュレーションした結果によれば、
乗数効果は1以下である。これは公共投資が民間投資をクラウディングアウトするためだ。

1940年代以降の財政政策についての包括的な実証研究にもとづいて、財政政策の乗数は一貫して1以下だったと結論している
。財政も貨幣も長期的には中立なので、政府が税金をばらまいても、日銀がお札をばらまいても、
実体経済への効果はキャンセルされてしまうのだ。「補正で景気の底割れを防ぐ」なんて、
今どき兜町でも使われなくなった陳腐なストーリーで、納税者をあざむくことはできない。


http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301585.html

最後の、ケインズ的な財政政策は、開放経済ではきいたことがなく、今後もきくことはないだろう。 ←ココ注目ね

せめて経済学の修士くらいとって反論してくれ・・・
レベルが低すぎて悲しくなる

経済学の事は確かに全然しらんけど
クルーグマンとか、全然逆の事言ってるジャン。

まああと２年後くらいに三番底と言われるようになったら
２０兆円だせば全て上手くいくとかいうだろｗ

どのくらいの出動すれば、この程度の上昇をして、〜年後にはＰＢ達成して
返済に向かうとかいう最低限の計画も見通しもないけどなｗ
見通し計画性０なのによく亀井は経済通とか思えるよねｗ

デフレギャップ（供給能力マイナス現実の総需要）が数十兆円あるというのがだいたい
異論のない今の日本経済についての見立てではないのかな。11兆円では全く足りない。
かといって50兆円やるとなると財源がない。だから成長戦略とか構造改革という（一種の魔法とか
神頼みみたいな）議論になるのであって。

デフレギャップの一つの大きな原因は「耐久財のディレンマ」である。
過去に売った製品をいつまで持つか居続ける奴が居るから需要が伸びないということね。
その意味では、エコファシズムもまあ意味がある。もっともっと電気代を上げたり環境規制をきつくして、
ソーラーパネルやエコカーへの更新を促進すべきだ。もっともそうすると資力のない貧困層は
原始生活に戻るだろうけど。

>>70
リーマン・ショック後の世界各国の財政金融政策は意味がなかったってのか。
開放経済下でもじゃんじゃん金融緩和して積極財政すれば効くんだがね。
つうか、池田信夫引っ張ってくんなよ。あほらし。

亀ちゃんの言う景気対策ってモルヒネ過剰にぶっこんで
様子見ようみたいなのだからいまいち支持でけんのよねぇ

11兆の内訳が効果あるんかいなって感じだった記憶が

毎年10兆円分、1万円札を刷って公務員給与に混ぜちゃえよ

＞デフレ脱却で亀井静香郵政改革・金融担当相、１１兆円の経済対策を講じる必要があるという認識

痛み止めに麻薬漬けかｗ

どくそが

なんだ、信夫かぶれか。

医療費老人ホームぜんぶタダ　
これでジジババが安心して金を吐き出す

需給ギャップが30兆だから、最低30兆は使わないとダメだろ。
どうせ
赤字国債発行→補正予算→国民→郵便貯金→国債買い上げ
と回るんだから、いくら国債発行しても問題ないよ。

あれもこれもやる金なんてないだろｗｗｗ

まあ日本人が貯蓄するのも元々はマスコミが必要以上に不安を煽るからだ


馬鹿達はパチンコやキャバクラ社会の中で循環するが企業は相変わらず不安に怯え必要以上に貯蓄し派遣規制法のおかげで雇用も入れようとしない状況


いい加減マスコミにお灸を添えなくちゃいけない

>>76
リーマンの時は、金融政策であって
彼が言ってるのは財政政策だよ
論点をすり替えて逃げ道作りたいんだろうけど、あんたの負け確定

国企業家計すべての組織の健全な運営に必要なのは自称高度な経済学よりもモラルや常識の方
だろうがな。

借金して何かをやる時に必要な借金総額もわからない、予測も出せない
計画もないじゃ　誰だって失敗するだろうと思うだろうにｗ
まあ０じゃないけど成功確立ほぼ０だなｗ

給料前借りして品物買っても、借金が残るし借金に利子まで付く

これくらい分かるだろ

>>87
>>43に対して>>51-52のように言ってるんだが。
彼は財政政策だけじゃなく金融政策も否定してるんだがね。

財政出動と併せて、いい加減日銀にリフレーション政策に切り替えさせろよな。
バブルがまだトラウマになってんのか？

こんなにだらだら不景気続くなら、バブルの方が良かったわ。
中小でもおこぼれにありつけたし。

郵貯の金使えばいいんだから、まだまだ財源はあるよねw

>>92
＞こんなにだらだら不景気続くなら、バブルの方が良かったわ。

それはいくら継続を望んでいても弾けるモノだがなｗ

池田信夫は結構、有名な経済学者なのか

新興国が徐々に工業化していく限り、デフレ脱却なんてできねぇだろ。
評論家は、もうそれ前提での話しろよ。

11兆くらいじゃ全然足りないと思うけどな
更に亀井が考えてるような対策（旧来型のバラマキ）に使っても無駄

>>96
それなら先進国すべてデフレのはず

>>90
だから財政プラス金融政策意味ないの

具体例を示さず感情論で亀井支持してるなら、いいかげん白旗揚げなよ
見てるこっちが恥ずかしい

米にせよ、中にせよ、金融緩和も財政政策も盛大にやったし
おかげでクラッシュは防げたんじゃないのん？

景気が良くなるときは大企業だけ。
景気が悪くなるときは中小企業から。
バブル崩壊以降、中小企業に景気の良い話は聞いたことがない。

>>101
内需が活性化しないと中小はきついよね

>>96
日本と他の国のインフレ率とかGDPデフレーターとか見比べてくるといいよ
http://ecodb.net/

そんな金どこにあんだよｗ

>>90
財政金融政策が意味が無いってか。
話にならんな。
今更構造改革進めれば万事解決ですか。とんでもないね。

>>105

>>70　読んでも意味ないって理解出来ないとか、どんだけ池沼なのよ・・・　

親の顔が見てみたいレベルだわｗ

英国病とか知らないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E7%97%85

デフレ下では正しい判断だけど
タイミング的には間違ってる。
参院選のことしか考えてない

次の豚が逝ってからやるべき

>>106
財政金融政策が効かないって話から、なに突然脈絡なく英国病なんか出してんだよ。
ごまかすなって。
リーマン・ショック後の世界各国の財政金融政策は効果なかったのか？
ちゃんと答えてみな。

池田信夫って、クーを論破できないもんだから、
子供みたいな悪口ばっかり言ってる奴じゃん

>>109
池田信夫は、経済学の専門家では内が故に、
寧ろ、世界的な経済学の常識の線に沿った発言中心だと思うよ。

日本の経済学はちょっと世界のそれを比べると変な所があるんで、
そういう意味ではマトモ

ただ、あのおっさんは自分の知らないことや間違いを突っ込まれた時の
対応がメチャクチャなんだよね。
素直に訂正するということがない。

僕の見解に対して一切具体例を示さず、感情論で批判するだけのくせに答えてみなですかｗ

理解出来ないみたいだから、英国病の喩えを示したまでですが・・・
サッチャーは国営企業の民営化、金融引き締めによるインフレの抑制、財政支出の削減、税制改革、規制緩和、労働組合の弱体化などの政策を推し進めて英国病を克服した

リーマンは不良債権問題　ＬＩＢＯＲが急騰して信用不安が起こったわけ
中央銀行が資金供給して不良資産を圧縮することで収束

危機時の金融政策と不景気時の金融財政政策はまったく別物

馬鹿が染つるしお願いだからアンカーつけないで　＞＜

馬鹿だな

>7
北朝鮮に頼めば

ゆうちょの金は俺の金、俺の金は俺の金

しずか

>>111
やれやれ。今時こんなバカがいるとは。
日本は需要不足型不況だってのに、サプライサイドが問題だった英国とか見てどうすんだ。
日本で構造改革路線が合わなかった根本的なとこがまるでわかってない。
つうか財政金融政策が効かないなんてなったら、また無税国家、無労働国家って話になるだろうが。
ま、頑張って改革マンセーしとけ。誰も聞かないだろうけどな。

>>115
こっちの台詞だよｗ　お馬鹿ちゃん
相変わらず感情論だけで具体例を示さないね・・・

論点はあくまでもケインズが効くか効かないかってことね

無駄に話広げても荒れるし、貴方の痛々しさ爆発するから、このへんで止めるけど

>>110　の人が書いてるように、池田の言ってること(ケインズは効かない)は世界中の経済学者の間でもコンセンサスな訳よ
それで、これだけ証明してあげてるのに、効くて言い張って具体例示せないのなら、もう反論しません

最後に　>>構造改革路線が合わなかった
は誤りです

小泉政権下で、不動産はマンション売り渋り、株価は暴騰してました・・・・
例えば、2003年　新興不動産アーバンコーポレーションの株価　最安値35円　2007年高値2500円　2008年8月倒産

じゃーね

>>117
アメリカの不動産バブルによって輸出関連企業の収益が増えたためだろー
だが、トリクルダウンは起こらず実感無き経済成長（低）だったと云うこと
サプライサイド経済学を信じすぎて騙されたってこと。

>>117
マンデルフレミングは開放経済下では財政政策の効果はない、というもの。
しかし、金融政策と併用すれば効果はある。ID:Pdq31NXM0はそれを否定しているが、
財政金融フル動員しても効果がないなんてのは議論する以前の問題だわな。

小泉政権下で株価が上がったことだけ示して、構造改革が合わなかったことが誤りだったってのも、哀れなこった。
GDP成長率、国債発行額増加額、雇用者報酬の推移、自殺率、その他もろもろ…悲惨なもんだ。
いざなぎ越えと言われた景気も、株価も、海外バブルが弾けると一緒に沈没。
これで改革路線があってたとはよく言えるもんだわ。

>>115
＞日本は需要不足型不況だってのに

なのに消費税ageとか言ってるんだよなｗ

まだ言うかｗ
だから効くっていう具体例を示せよ　論点そらして逃げまわるだけか？
効かないっていう具体例は山ほどあるけどね

財政金融フル動員するとして
財源は？？？　
あんたが心配する国債発行額がふえるんじゃね？ｗ


なんども書くけど国債発行額を増やしたのは小渕・森ね

雇用者報酬や自殺率まで、小泉のせいかよｗ
あんたが馬鹿なのも小泉のせいかもね

高付加価値製品の輸出で稼いでるんだし、グローバル経済下なんだから、海外でバブル弾けりゃ輸出関連の景気悪くなるのは当然
住宅指標の下落を受けて、在庫調整進めたホンダは黒字確保　インドなどの新興国向けで稼いでるスズキなんかもあるよー

>>121
具体例だせ？
財政で言えば橋本や小泉の30兆圓枠で緊縮財政で経済がどうなったか。
小渕や麻生が積極財政して経済に効果がなかったのか。
金融で言えば0金利解除や量的緩和解除がどういう結果になったか。
03−04年の超巨額為替介入・非不胎化による金融緩和がどういう結果になったか。
こんなこといちいち書かないといけないのかよ。
つうか、財政金融が効かない、経済に影響を及ぼさないなんてありえんわ。
無税国家になるだろうがボケ。

財源は日銀の国債引き受けなり政府紙幣発行なりの議論も聞いたことがないのか。
大体亀井の主張だってそうだぞ？
雇用者報酬の減少、自殺率も政治の責任じゃないってのか。

まったく、経済学修士とかはったりぬかす糞ニートはいい加減にしろや。

>>122
小泉政権下　景気良かったねｗ

小渕や麻生が積極財政して経済に効果　　無かったねｗ

金融緩和がどういう結果になったか　　景気よくなったｗ

>>つうか、財政金融が効かない、経済に影響を及ぼさないなんてありえんわ。
>>無税国家になるだろうがボケ。

効かないってのがコンセンサスだって具体例まで示して引用してるのに、まだ分からんのか・・・　　頼むから一度引用した文章読んでくれ　　　読めるならｗ
需要を先取りしても、借金が増えて先々の負担になることくらい分かるだろ
そもそもなんで、いきなり無税国家とかに話が飛ぶのか・・・　意味が分からん


国債引き受け　政府紙幣ねー　　金が天から降ってくるとでも思ってるのか・・・
めでたいねー
国債買い受けは日銀も試みたが、効果は限定的だった。長短すべての金利がゼロになるまで日銀が債券を買いまくることは論理的には可能だが、
日銀の信認が失われ、金融調節が不能になるリスクが大きい。

政府紙幣も同じ、国債の日銀引き受けと同じく無意味。財政にもフリーランチはない。

あのね　最低限のお勉強してから反論してよ　　小学生相手に喧嘩してるようなもんで、相手にしてるコッチが恥ずかしくなるの
それから俺は修士じゃないよｗ　
最低、修士くらいのレベルで議論を挑めってこと

>>123
＞小泉政権下　景気良かったねｗ

確かに大企業の決算は良かったなｗ

>>124
2004年からの株投資で俺も資産築けた
小泉様様だわ

>>123
日銀の信認が失われ、金融調節が不能になるリスクが大きい。

デフレギャップがあり、それを埋める行為を中央銀行がした時に、
なんで金融調節が不能になるなんて妄想がわくのかな？


現代の日銀は、国債を引き受けても、インフレにならない程度にやっているだろ。
だから国債引き受けをしていました、という時期を含めてデフレ。
必要なだけの国債引き受けをしなかったのであって、国債引き受けに効果がなかったわけではない。

日本でも、昭和恐慌後のデフレに対し、高橋是清は日銀に国債引き受けをさせて、
世界に先駆けて好景気となったのを知らんのか？

>>10 >>13
その通りです

>>11 >>12 >>15
デタラメだよ
その証拠に朝鮮学校補助には賛成だった
死刑も反対なのかよ・・・

１１兆円てどこから出た数字なの？

何に使うの？

ただ国民にばら撒くだけ？
不景気だし貯蓄にまわるだけだと思うけど
公共事業とかはしたくないんだろ？無駄な道路、無駄な空港、無駄なダム・・・

具体的に何に使うかもわからないくせに１１兆円とか、
亀ころはあほじゃないですか？
小泉さん以下じゃないか
小泉さんはわかりやすかった

子ども手当てって蛇口ひねっちゃってから
何言っちゃってんの？

効果が出るまで財政出動するのがマクロ経済
そもそも裁量で行うものではない

財政出動＋金融緩和という
ようやく他国並みの知恵を持った政治家が現れたわけだ

>>131
感慨深いな
長かったよ

だが、>>128のような、公共事業害悪論者を説得するには
まだまだ時間がかかるだろう
無駄を探して削るのが絶対正義の家計脳への対応は、とてつもなく難しい

公共事業が悪ねぇ。まぁそう信じててもいいけど、
耐用年数がきちゃう道路、橋梁ぐらいは直すだけの金は出して欲しいねぇ。

小泉が株を暴落させた後の、為替介入とリソナ救済でぼろ儲けって人は俺以外にも多い筈だ。

金融政策をベースにした財政出動が基本とは思うが、自民党の一部のように、
おらが村に、不釣合な公共事業をひっぱってくるのは無駄だろ。

やるなら、都市周辺の渋滞を緩和する道路の建設だとか、耐震構造への転換だとか、
公共事業にも採算性の考え方は必要だ。
そして、事業採算性は民間に算出させること。
官僚の採算性計算は、結論から前提の数字をひっぱりだすのを当たり前としているからね。

民間に金を流すなら、補助金でも良いし。

>>126
どんだけ馬鹿なんだよ・・・
日本語読めないの？　　ケインズ意味ねーつーのは現代において天動説くらい常識なのよ・・・
これが理解できないなら、もう何いっても無駄だけどｗ

小泉が国債発行額増やしてけしからんとか言ってるクセに、亀井が国債発行増やすのはOKなんだｗ　矛盾してるだろ・・・

デフレギャップを埋める=リフレ政策は、長期的に維持可能な自然水準に比べて需要が足りない場合は金融政策で調節できるが、自然水準そのものを金融政策で引き上げることはできない、というのが最近の経済学（および中央銀行）の理解。


高橋是清は当面の不況を回復させるため、典型的なケインズ政策を採った。景気刺激型の積極財政である。その資金として、日銀引き受けの国債を発行した。
実際、景気は回復に向かったようだ。しかし、市場原理を無視した通貨供給は悪性のインフレを招いた。是清はインフレを抑制するため、国債の発行額を減らし、財政規模を縮小する方向にハンドルを切った。

危機時の一時的な政策と不況の政策は別だって何故理解できない？

高橋是清は、「国債の日銀引き受けは緊急避難策であり、景気回復とともに打ち切るべき」と考えていたんだよ


馬鹿なのに、聞きかじった知識でプロに反論いないでくれ、もう痛々しくて見てられない

>>136
>市場原理を無視した通貨供給は悪性のインフレを招いた。
高橋是清が、ってか？
高橋是清は、デフレギャップを埋めて好景気にしたところまでが業績で、
後は軍部の独走による軍事費増大（→これがインフレの原因となるから）
に反対したため、２．２６事件で殺されたんだが？？

http://www.boj.or.jp/type/ronbun/rev/data/rev09j01.pdf
図表１を見ろ。
高橋是清が暗殺されたのが1936年。
1932-36年のGDPデフレータが＋1.5%。
高橋死去後の1937-40年が＋11.9%。
物価がコントロールされなくなったのは、高橋是清が殺された後。
分かったか。

ちょっとぐぐれば分かりそうなもんに。

>>137
おい、馬鹿がうつるからアンカー付けんなってw

なんで話がどんどん逸れるかねw
不景気に財政政策が効くか効かないかの話で効かねーって話を英国病やミッテラン政権下のフランスの例を出して馬鹿にもわかり易く説明してるのになー
例を出せって言ったら、金融危機と勘違いしてるし、出してきたのが高橋是清w

オッサン年幾つだ？
学校でケインズ仕込まれた50歳以上だろ？
今まで信じていたことが、出鱈目だったと思いたくないのは分かるけど時代に取り残されてるぞ
Amazonで最近の著名な経済学者の本買えば、もっと具体例を示して何故ケインズが利かないか書いてあるよ
バカに理解不能かもしらんが…

おっさんが盲信する是清本人が国債買い取りは危機時対応だって言ってるのに何故分らない？

世界中の経済学者や先進諸国が利かないってのが、具体例は示さないは本論から逃げ回るじゃキリがないよ

バカの壁って本当にあるんだね

>>138
お前誰かと勘違いしてるな。
オレは昨晩からこのスレを見た通りすがりだが、お前の言っていることのうち、
積極財政が無意味という部分はオレは別に否定してない。

だが、元のスレタイ、デフレ脱却については金融政策で対処するしかないということを言っている。
政府紙幣や、長期国債の大量買い切りが何の効果もないとすれば、バーナンキの背理法を持ち出すまでもなく、
インフレになるのは自明だろう。　「何の効果もない」ワケがない。

高橋是清が実現した低インフレ、高成長が悪、という思い込みで何かを語るとすれば、事実無視の議論で、付き合ってもしょうがない。
高橋是清が悪性インフレを起こした、とかw　（←ま、これのソースを示したら相手してあげるよ。）

>>137
ついでに、お前が絶賛？している小泉政権下の「好景気」、
日銀や、小泉政権自身はどう思っているか知らんが、
世の中では下のような見方が一般的だと思うがな。

http://www.financial-j.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=225760

家計の実感という意味では、30代の賃金推移を示すこのデータなんかどう思う。
小泉政権は2001年から2006年まで。
http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

労働者へ配分されるべき給与所得を、企業の利益として計上すれば、
そりゃ景気がよく見えるわな。

要するに、真の景気回復という意味で言えば小泉政権も、それ以前の公共投資に
大量の国債を発行した自民党政権も大差ない。
どっちも無効。

適切な金融政策だけが、デフレを脱却させ、低インフレ・好景気を実現させられるってことだよ。

>>1
自民党時代に、効果無く、巨額の財政赤字の原因となった政策を、
もう一度やるのですか？

亀井さん、アホですね。

>>139
だから、ないってのがコンセンサスなの！　世界のジョーシキｗ

>>140
あのさ、マスコミにミスリードされてるみたいだけど、小泉政権下で株も不動産も上がったし、支持率過去最高なのよ
一般的に悪い見方だったら、なんで支持率過去最高？　馬鹿なの？　死ぬの？ｗｗｗｗ

デフレ脱却と言ってる時点で、的外れなんだよオバカさんｗ　　　頼むからマンキーの本でも読んで勉強してくれ

>>142

もしかして、お前，日本が世界唯一のデフレ国って知らないんじゃ…？
もしかして、お前、日本が世界史上最長のデフレの真っ最中って知らないじゃ‥？

妄想の世界に遊ぶのも大概にしたといた方がいいよ。
お前の相手してくれるのは、池○信○って基地外の信者くらいだろ。

>>143
アホ
池田や池尾が言ってることは、マンキーとか世界一流の経済学者達と同じこてだって何回言えば分かるの？

世界的コンセンサスをといてるのにキチガイはないだろw
妄想はあんたの方よ
お願いだから最低限の勉強して反論してくれ

なんで、こんな簡単なことが理解出来ない？

もう新しい巨大産業なんて、できないんじゃね？
エコなんてみみっちいことは、そんなに大規模にならんだろうし。（エコとか喜んでるのは、先進国のほんの一部だろ）
介護はパイに限界あるし、そもそも外貨稼げる分野じゃない。
農業・林業なんて全く稼げないから、田舎から都会に人が出稼ぎに出たわけで・・・。

IT系は、日本の既得権益をたたき潰して日本の経済規模を小さくする効果しかないわけで・・・。
おまけに、IT系は大半アメリカとかに独占されてるし。

あとは、ロボットか宇宙くらいか？けど、ロボット開発は人件費を更に圧縮するだろうし、
長い目で見たら経済はしぼむ。

最近は、ゴミ捨てにアホほど金がかかるんだから、物の消費も抑えざるを得ない。
普通に考えて、経済規模はどんどん縮小していくしかないと思うんだがな・・・。

縮小均衡を国民が望むのであれば政府支出を削減すればいいでしょうね。
しかし、企業論理は生産の縮小か人員整理・賃金カット或いは日本からの脱出でしょうな。
民間投資が増えない以上は代わりに政府が経済対策（刺激策）として支出するのは
当然でしょうな。子供手当ては経済対策と云うより少子化対策とお認めになったかたちで
すが、亀井氏の云う１１兆円を越す対策でデフレギャップは埋まりませんが継続的な対策
であれば希望が持てますな。

それから、小泉政権時代の株価上昇はアメリカの不動産バブルによる高付加価値財の輸出
（自動車、工作機械、電子部品等）に支えられていた（勿論GDPに占める割合は僅かに15％
だが）為であり新自由主義が正解であった訳ではありませんな。
小泉構造改革は海外輸出製品の生産性の高い産業と同様に国内産業の高生産性化と高付加
価値産業への移行なのでしょうが、一夕一朝に産業構造は変えられませんな。

財政出動＋金融緩和が効果無いと言うのならリーマンから立ち直ったアメリカ、中国は何だったんだって話だよ
ってかノビーがここまで評価されてるスレ初めて見た

Pdq31NXM0とLptz5RBN0は同一人物かな？
とうの昔にリフレ派が論破している反リフレ派の主張を繰り返しているだけ。
白川だったりしてw

>>147
＞財政出動＋金融緩和が効果無いと言うのならリーマンから立ち直ったアメリカ、中国は何だったんだって話だよ

リバってるだけじゃね？

相変わらず失業率は高止まりだしな

何が心配って、亀井氏が本当に経済のことを知ってるのか？？
という不信感が強すぎてさ。
なあ、専門知識のある者を日本国政のトップにもってくるようにしようよ

亀井以上に経済の強い政治家がいるか？

ナイスジョークｗ

リフレ派ｗｗｗ

それが世界の非常識　　勝間とか森永本の読みすぎ・・・

金融危機時と不景気時の政策を混同すんなって不景気に財政政策は効かないって話でなんでリーマンショックのアメリカが出てくるのよｗ
もうお腹痛くなるから馬鹿は死んで

>>1
子供手当てが1回目の給付で原資が尽きる（というか1回目すら足りない）から、
残りの分を確保するための補正予算ということですね。

いるもんなんだな、ノビー信者って。ちょっと驚いた。

財政政策が無効なら必要最低限の予算で超緊縮財政をしけば良いんだよなｗ
橋龍、小泉のときよりもさらに。
赤字も解消できるかも知れんし良いことだらけだなｗ

１１兆円を建設以外に「投資目的」で予算を組むと言う姿勢なら同意する

それでデフレから脱却できるんだろうか
輸入する製品や農産物に関税かけまくるしか無いんじゃないかと思うんだが
実際は摩擦してむりだろうけど

デフレなら日銀に日本国債の引き受けをさせて下さい！！

>>158
首相官邸へ送信しました

>>150
亀は警察官僚で経済には疎いｗ

それでも、

腐ってもタイ

東大出てるからなあｗ

京王裏の小泉とCIAからカネもらって留学してた竹中よりはマシだろう

>>160
それ竹中大物すぎるだろｗ

ぶっちゃけ、11兆では足りないだろう。
最低30兆円必要。

金をまく必要はあるというのは同じなんだけど亀井の場合は動機が別のところにあるから

財源は埋蔵金で十分足りるな。

>>164
まぁ、本当に試算すれば埋蔵金は30兆円くらいあるらしいからな（高橋洋一談）。
ただし、民主党自体が試算できないし、財務省も手放そうとしないだろうけど。
今の民主党って結局は財務省支配だから。

３０兆つぎ込んでも、税収が３０兆増えるわけではないから国債の残高は増える。
経済対策をしなければしないでヤバイし、やったら一時の延命の代償に赤字が増える。
なんかもうお先真っ暗

需給ギャップ40兆とも言われる状態だからな
11兆程度ではどれだけ効果があるのか疑わしいものだ
ただそれでも少しは成果が出れば今後公共投資のイメージが変わるだろうから
やる価値はあるんじゃないのか

経済なんて知識でどうこうなるもんじゃないというのは、もう嫌というほどわかってるだろ

俺には見える。10年後、亀井が日本を立て直した第一人者だと称え崇められる姿が
もちろん単なる結果オーライなだけなんだけど

すでに景気は回復しつつあるのに１１兆もの経済対策は無駄そのもの。

亀井は日本政界の癌。

今はリーマンの戻しみたいなもんで景気回復
マトモに民主が経済対策打たない以上これが何時までも続くと思えない

>>168
経済学の常識から言ってもここは財政出動なんだけど・・・

>>169
デフレの解消なしで景気の回復とか有りえんさ。

こども手当とそれに係る増税を止めたらいいんじゃね？
需要冷えるぜますます

財源がもし郵貯なら全額引き下ろすよ
窓口でも局員に止められてもこれが原因って言ってやる

規模としては30〜40兆円ぐらいギャップを埋めないとダメってのはあるから
亀井は大雑把にマクロとしては正しいけど、ミクロがてんでダメだからな要するに「無駄」に使うって言う
研究では特定業界に大きく振り分けると単年度で消化されないから減税と大して効果変わらないらしいし
だったら給付金か減税で良い

>>171
＞経済学の常識から言ってもここは財政出動なんだけど・・・

ほんと政府が無駄遣いやらずに余力を貯めてればなあ

亀井は正しいよ
亀井がやることは何でも正しい
亀井が自分の懐に入る金がまだ足りないって言ってるんだからどんどん渡すべき

とにかく亀井は正しい

谷垣も与謝野も絵に描いたようなキチガイ財政再建派だからなぁ

もはやまともな経済政策を主張してるのは亀井しかいない。


右を見ても左を見ても構造改革派、小さな政府論者、財政再建派のゴミしかいないｗ

>>169
俺、中小企業に勤めてるけど仕事中にスレに書き込み出来るほど暇
景気の回復なんてカケラも見えねぇよ

そんな事言ってるのは株価とか数字しか見てない奴じゃね？

経済政策を誰が立案するのか。

まずはその根本的な部分を決めてください。
無理だろうけど。

>>180

仙石＆菅の期待できない事にかけては最強コンビだろう。
亀井の思いつきの方が100倍マシ。

財政出動してデフレギャップを埋めるってのはいいとして
子供手当はばら撒き方として適切なんだろうか？
インフレによって日本の企業の競争力が回復するとして
アンフェアな国際市場が日本の製品を買うだろうか？という不安は残る

日本にはまだ必要な公共投資がある。将来必要になる物を
先行的に作るべきだとか言うこと自体には妥当性はあっても
その「必要」って言うのを客観的な数字で出せないところに問題があるよね
出したとしても標準的な産出をせず数字自体の産出の仕方も歪めるし
必要か不必要化の数字のライン自体もゆるく取るし
挙句の果てにケインズ政策では穴掘って埋めるだけでも良いんだという始末
マクロをミクロ視点で考えるのを合成の誤謬というけど、それはミクロをマクロ視点で考える利益誘導政治の誤謬

誰も国民新党のpdfは見てないわけだ。

本当にかすばっかりになったな　２ちゃんねるも

>>142
わかっていないのは自分のほう。確かに財政支出は効果がないがその理由はお金を使って国全体の
銀行預金を増やさないため。財政支出した分だけ日銀預金が減るため。また国債発行で資金をまかなっても
民間の銀行預金が減るため効果なし。しかし、銀行や中央銀行が国債を買うと景気浮上するんやな。

高橋是清の財政支出が景気回復になったのは全て銀行による信用創造効果によるものやな。なぜなら、
銀行は１００億円使っても新しい銀行預金１００億円として戻ってくるため、購買力を失わないため。

俺は規制によって自由にかけないため質問等の返事には時間がかかる。あらかじめご了承を

もう亀井さんが総理でいいよ。

>>185
リョウ サカザキってなんだ？
おまえは中二病か？wwww

阿呆で痛い奴じゃ救いようが無いな

>>187
信用創造のこと全然わかってないな。預金準備率が１％だった場合、銀行は手持ちの資金の
９９倍貸すことができるんや。例えば手持ちの資金が１００万円だった場合は９９００万円貸すことが
できるんや。銀行には通貨増幅機能があるんや。銀行はなお金を貸せば貸すほど銀行預金が増える仕組み
なんや。銀行と民間は同じじゃねえんだよ。

それすら知らないお前は経済学修士の名が泣くぜ。まあもっとも信用創造についてよくわかっていない学者や
アナリストが多いけどな。はっきり言ってやるぜ。景気循環は全て銀行がお金を使う量で決まるんだよ。
銀行がお金を使う量が少なければ不景気になり、逆にお金を使う量が多ければ好景気になるんや。
ウソだと思うなら、「国内銀行貸出残高」か「試練に立つ日本経済」で調べてこいや！！
好不況は全部銀行がお金を使う量で左右されてるわ！！

どうせまた公共事業だろｗ
今まで散々やってきて効果なかったのにｗ

>>188
リョウ サカザキwww
夜遊びして帰ってきてみりゃ、まだいたか

馬鹿で痛い奴が信用創造ごときを偉そうに
語りやがってw

単純に銀行が金使うだけで景気良くなるなら世界中で不景気起きないよねw
どんな勉強したら、おまえみたいな馬鹿が育つんだろうねw

過剰流動性はインフレ起こすでしょ？
国債の信任が低下するでしょ？

今みたいに、世界中の中央銀行が資金供給しても、国債買ったり、株に資金が流れて株価押し上げる要因になっても、景気は良くならないよ 不景気の株高って言葉あるだろ

実際、世界中でお金ジャブジャブなのに景気悪いでしょ
なんで、こんな中学生でも分かる事を理解出来ないのかねwwwww

ちなみに俺は修士じゃなくて、マスターレベルね
ある証券会社の元テクニカルアナリストだったのw

勝ち目ないんだから、馬鹿はウンコして寝なさいwww

やらないよりはマシだが、あとこの三倍は必要だな。

>>190
口からでまかせよく言えること♪お金がジャブジャブなのに景気が悪いのはお金が出回っていないからさ。
過剰流動性なんか今あるわけないやろ。インフレが起きる？国債の信用が低下する（長期金利が上昇する）？
ウソばっかり。今国債のほとんどを引き受けているのは金融機関や公的機関がほとんどやな。
景気が良くなったら民間金融機関が国債を売ると思うか？国債は銀行の自己資本比率規制の分子のみ
編入できることになってるんだよ。常識で考えて国債を売れば自己資本比率が低下して
貸し渋りになるやろが。

それに公的機関が国債を売ることができると思ってんのか？できるわけないやろ。
不景気の株高ぐらい知ってるよ。それも全て【国内銀行貸出残高が下がっているから起こる現象】やな。
しっかりデータ見て来いや。２００３年度の景気回復も不景気の株高やな。事実この時、【銀行の貸出残高が
下がっている。】本格的な景気回復は２００５年度になってから。

そもそも不景気の株高が起こる主な要因は【一年間の国内銀行総貸出量が増えないため。】９４年度は一年間に
８０兆円もあったがここ最近では一年間に４０兆円程度しか貸し出されていない。
従って国内銀行（郵貯除く）が一年間に８０兆円以上お金を使えば景気回復するんやな。
銀行の貸出を増やす方法は銀行の中小企業向けの貸出を全額国が保障する。
政府紙幣を発行して保障するのが一番望ましい。そして政府保証付の貸出金は自己資本比率の
組み入れることができるようにしてやれば確実に景気回復するんやな。
その前に、政府紙幣で国債や財投債、地方債を全額非公開で買うことが大事やな。

勝ち目ないのは自分だよ。俺はロバート・フェルドマンも言い負かせる自信があるからな。
長谷川慶太郎とかこういう連中も言い負かせる自信あるよ。テクニカル・アドバイサーとか
意味ない肩書きは俺には通用しないよ。日経のウソも余裕で見抜けるしな。

そもそも経済学自体間違っているから君は「謎解き！平成大不況」と「虚構の終焉」
リチャード・ヴェルナー著：ＰＨＰ研究所を読んでもう一度出直してきなさ〜い。

一部訂正ね。
＞政府保証付の貸出金は自己資本比率の組み入れることができるようにしてやれば・・・・・
正しくは
政府保証付の貸出金は【自己資本に】組み入れることができるようにしてやれば・・・

不景気が起こるメカニズムを説明するわ。不景気が起こる原因は銀行の貸出が減るのが主な要因。
大型不況は銀行が多額の不良債権を抱えて貸し渋りになるのが原因。
日本の場合は銀行法、金融再生法、自己資本比率規制、時価会計主義、減損会計、ディスカウント・
キャッシュフローによる引当金の変動、ペイオフと言った規制や制度が原因で銀行の貸出が増えない
主な要因になっている。特に不良債権の定義が厳格なため、大手銀行はこれでは思い切って貸出を
増やすことができない。

不良債権は経済成長に全く関係ない。その証拠は中国を見たらわかる。２００３年度中国の不良債権比率は
２０％以上あり、潜在的には４，５０％もあると言われていたが世界一の外貨準備高国になり、２００９年度の
中国のＧＤＰは４９９兆程度にまで成長し、日本の場合は５００兆程度。２０１０年度は日本のＧＤＰを越える年
だと言われるほど脅威的に成長している。さらに、小泉元首相とは逆の方法で不良債権の処理をしている。
小泉元首相と異なる点は【銀行融資を増やしながら不良債権の処理をしたこと】である。

つまり、小泉元首相の不良債権の処理は間違いであることがわかる。

11兆か、子供手当ての5兆もこっちに廻せば16兆だったのにな〜

「無敵の龍　リョウ　サカザキ」は言ってることはまともだがハンドルネームと口調で損をしている

その11兆円で公共事業でもやりゃすこしは失業率も改善するだろうし
そうすりゃ具体的な成果として好材料になるから支持率も回復するんじゃねーの。

小沢にも公共事業の大盤振る舞い期待してたんだけどな
特捜部に目付けられてぶるったんだろうか

公共投資はマスコミ受けが悪いから選挙が終わるまでは
やりたくても出来ないってところなんじゃね
下手に人気が落ちてねじれ状態を作ってしまったらやりたい放題出来るってのは
過去の民主から学んでいるだろうし

>>192
おまえ、やっぱ馬鹿だなw

日銀が金利0・1でジャブジャブ金貸し出ししてるのに、出廻ってないわけないだろ

金利が安いから、銀行は中央銀行から金借りて、国債や株買って利鞘を抜くんだよ

俺の前の同僚がVCやってるんだが金はあっても投資先が無いのが問題なの

フェルドマンを言い負かすだぁ？w
どこの馬鹿学生か知らんが、痛すぎるぞ
学校でお勉強したことは、所詮机上の空論

君みたいな馬鹿はおろか、僕より遥かに頭のイイオジサン達が、一生懸命なんとかしようともがいてるのに、金貸したり、政府紙幣で解決するなんて言ったら怒られるぞwww

そんな簡単なら、とっくにやってるし君はテレビに引っ張り蛸で、閣僚の財政政策アドバイザーになってるはず

財政にフリーランチはないの
あれば、とっくにやってる

不良債権処理したから、小泉政権で景気回復し、外国人投資家が株買ったんだよ

なんで、なんでも小泉のせいなの？
おまえが馬鹿なのも、かーちゃんが不細工なのも親父の足が臭いのも全部小泉のせいか？
おまえマジどこの馬鹿田大学出たんだ？
頼むから教えてくれwww

おい、バカボンｗ

リチャード・ヴェルナーって奴の本、Amazonで見たけど、こいつ経済学者ですらないし、
内容も日銀へのルサンチンマンだけで占められてるっぽいな
どんなトンデモ本か買ってみようにも、重版もされず既に絶版ｗｗｗ

書評でも参考にするかと、ぐぐったら↓なの出てきたよｗ
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/werner.html

もー頭おかしいとしか思えない
取り敢えず君に言いたいのは、トンデモ本を真に受けたりせず自分の頭で考えて発言しなさい
世の中は君が思ってるほど単純ではなく、絶対善　絶対悪もない　政策には正の面と負の面があるから大人は上手くバランスをとっているんだよ
頼むから、まともな経済学者の本読んで勉強してくれ

まーこんな本に騙されてるようじゃダメだなｗ　

>>199
どっからそんなウソになるの？どっからそんな結論になるの？
なら言うけど、中国は不良債権比率が２０％超えてても２００３年度日本より
景気が過熱しまくってるんだけど。しかも日本の銀行の不良債権比率はおおくても
せいぜい１０％前後やで。何で中国は不良債権比率が日本よりも多いのに日本よりも好景気になるの？
しかも日本の場合不良債権処理しても景気は中国に引っ張られてじゃねえか。
何で不良債権の処理しても日本の景気は中国並みに過熱しないの？

俺は経済学なんてガセモノ勉強してねえよ。経済学が机上の空論であることは
とっくの昔に見抜いているんやわ。俺は既存の経済学よりも優れた方法を勉強してたんやな。
それがヴェルナー、内橋経済学やな。公共投資が効果ないことはしっかり説明できてるやろ。

君は裏の世界についてホント何にも知らないんやな。日銀総裁は当然俺が言う
信用創造例論について理解している。実はこの不景気は意図的に日銀や他の官僚達がアメリカのために
不景気にしてるんやな。理由は日本型資本主義を解体するため。そして日本の大企業をアメリカにいくつか
買収させるため。最終的にはコイツラの目的は株主が労働者を搾取する株主資本主義にするつもりや。

日本の規制緩和等の経済政策はアメリカの年次改革要望書どおりに行われているんやな。つまり、多くの
官僚達がアメリカの売国奴になっているから日本の景気は悪いままになってるということよ。
ウソだと思うならアメリカ年次改革要望書を調べてみな。全てがはっきりする。
郵政民営化もアメリカの要望に入っている！！

官僚や国会議員が真面目に経済政策やってるなんて思ってたらあかんよ。小泉もアメリカの売国奴の１人。
景気が回復してしまったら自分達アメリカの売国奴にとって都合の良い構造改革が進まないから
意図的に不景気にしてるんやな。特に日銀と金融庁官僚。

>>201
どんなレス返すかと楽しみにしてたら、やっぱ馬鹿だなｗ
なんでいつも極端な例を持ってくるのよ、不景気時の政策の話したら、金融危機の例え出すしｗｗｗ

ヒント　中国は共産党一党独裁
不良債権比率は高いが、多くの部分はすでに「債転股」により簿価で行われてる　　すなわちトバシ・・・

だからヴェルナーとか間に受けるなってｗ　　純粋すぎるぞ
経済学知らないんだったら偉そうに語るなｗ　　君より遥かに頭の良い人が頑張ってるんだからさ

アメリカが悪い　日銀が悪い　小泉が悪いって
都市伝説をどんだけ信じてるんだよ君は　　まぁココでもよめ
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51664219.html

もーバカボン頭悪すぎだから相手するのヤメタｗ

>>200
兄ちゃん甘いな！！そんな一部の妄想論評にとらわれたらあかん。それでは本当のことが
わからんで。ならこれを読みな！！「福井日銀危険な素顔」リチャード・ヴェルナー、
石井正幸共著。石井正幸氏は元日銀職員で日銀職員の中で唯一窓口指導をすることができた人の
１人や。彼もヴェルナー氏の言い分は正しいとしている。

ＰＨＰ研究所は日銀に情報統制されてしまってるな。日銀は重要情報が
多くの国民に知られないように日銀の記者クラブを通じて情報統制してるんやな。
とにかく真実を知るためには自分の目で確かめんとあかんで。でないと本当のことを
知ることはできないよ。

>>203
自分の目てｗ
本の内容丸パクリして、さも自分の頭で考えた気になってるだけじゃん

社会的に成功してない人ほど陰謀論を語って自分が成功出来ない責任を他者へ転換するよね

まー面白かったよ　　じゃーねｗ

>>199
＞不良債権処理したから、小泉政権で景気回復し、外国人投資家が株買ったんだよ

為替介入で円安誘導　→　輸出増加＋割安になった日本株購入で輸出企業の業績だけプラス

＝実感無き景気回復

こうだろ
不良債権で景気回復とか馬鹿がいまだにいるのかよｗ

>>201
あんたがバカだって。潜在的には４，５０％の不良債権比率が中国にはあると言われてたの忘れたか？
イギリスだったと思うがある会計事務所によれば中国の不良債権比率は９０％あると発表している。
後になって間違いであると言っている。

飛ばしとは不良債権などの損失を子会社など別会社に移すことをいうが日本で飛ばしをやった
都市銀行北海道拓殖銀行と山一證券は破綻してるやろ。中国は飛ばしで大規模破綻は起こってないよな。
この違いは何かな。

それにウソ言ってはいけないな。
＞不良債権処理したから、小泉政権で景気回復し、外国人投資家が株買ったんだよ

小泉改革により国債の格付けが一ランク上がったためと、りそな銀行に
公的資金を注入する発表を聞いて外国人投資家は株を買った。また、中国特需で
輸出が増えたため景気が回復した。これが本当の理由。

つまり小泉がアメリカよりの政策をしたから外国人投資家が株を買いあさったと言うこと。
だがその景気もサブプライムローンショックで外貨が逃避して一気に９千台まで下がった。
今の不景気は小泉改革のツケできてると言うことや。

あっという間にデフレ脱却できる方法があるよ。
燃料費を3倍ぐらいに上げてやる。
これで流通コストが跳ね上がってどんどんインフレになるよ。
金配るより効果的

>>207
消費が落ち込んで余計不景気になるだけ。
最悪は国が破綻して失業率１０％台の大恐慌になってしまう。
そうなればほとんどの銀行は機能停止状態になるため。

これを国債でやるのはまずいらしい

正直、イケノブだか日経信者もサカザキも変な事を言ってるのはどっちもどっちだから勘弁して欲しい
僕の立場としてはサカザキのほうに近いんだけど、ヘンテコな事ばかり言われると信頼度が落ちる
政府紙幣発とか言ってる人がいて誰の影響だったかって探っていくとよりにもよって丹羽春喜の方だったみたいな
無能な味方は敵より恐ろしい

2004年以降の小泉政権は金融緩和とやや財政拡張のオーソドックスなマクロ政策をやっててそれで景気回復してたわな

小泉改革って結局はダッチロールだろ。

小泉政権が景気回復してただぁ？？？？？？？？？？？？
笑わせるなよ(笑)

小泉は、国民に後押しされた構造改革で、２０００年から２００７年まで１１兆円も、【国が使うお金】を減らした。
だが、同じ、２０００年から２００７年までで、国の収入である税収も３２兆円減らしている。

景気を回復させたのに、税収がなぜ減るんだよ。
バカじゃねーの。
イメージで語ってんじゃねーよ(笑)

1997年を100として、主要国の財政歳出額の推移を国際比較してみると、
2006年度の財政歳出額は、アメリカは169、イギリスは160、ドイツは116、フランスは122。
日本の財政歳出額は、全く増えておらず、たったの102だ。

それは、金融危機で、日本が比較的、損害が少ない今でも変わらなかった。
被害が少ないのだから、被害が大きいアメリカやイギリスよりも、財政歳出の伸び率は大きくて然るべきなのに、
あいかわらず、日本の財政歳出の伸び率は、アメリカ・イギリス・ドイツ・フランス以下だ。
アメリカもイギリスも、日本がずいぶんとおカネを貸している「対日債務国」にもかかわらず・・・だ。

一方、1997年の各国の名目ＧＤＰを100として、名目ＧＤＰの推移を国際比較してみると、
※名目ＧＤＰ＝国民の「額面給与」＋企業の「税引き前の収益」
2006年度の名目ＧＤＰは、アメリカ、イギリスは150から160近く、ユーロ地域は140、ドイツは120だ。
しかし、10年経っても財政歳出がまったく伸びていない日本は、97である。
1997年から2006年までの10年間で、日本は300兆円も、外国に貸す金があったにもかかわらず・・・だ。

コレはなにを意味するか。

「日本が貸した金」を使って1997年から2006年までの10年間で、
アメリカは、財政歳出を1.7倍増やして、国民の給料を1.5倍にし、
イギリスは、財政歳出を1.6倍増やして、国民の給料を1.6倍にし、
ドイツは、財政歳出を1.1倍増やして、国民の給料を1.2倍にし、
フランスは、財政歳出を1.2倍増やして、国民の給料を1.4倍にしたのだ。

彼らは日本から金を借りてでも財政歳出額を伸ばし、
グングンと経済を成長させて、国民の生活を豊かにしていた。

しかし、日本は財政歳出を増やさなかった。その結果、国民の給与は、増えるどころか３％も減らした。

国家が口を開けばプライマリバランスの是正だ、緊縮財政だなどと言い放ち、
減税を廃止して増税し、社会保障など、国民への公共投資を止め、国民負担を増加させて、
好景気＆歳入増になど、なるわけがない。

日本は、1973年以降、一度も税収が歳出額を上回ったことがない。
にもかかわらず、1973年に112兆円だった名目ＧＤＰは1997年には513兆円になった。

国家経済の成長とは、常に赤字財政のもとでなされるのである。

ある者が儲ければ、ある者が損をするのは経済の大原則だ。
みんなが儲けて誰も損をしないと言う夢の社会などあり得ない。
その損をする者が国になることにより、国民は成長できるのである。
そして成長した国民が、損をした国家を支える。

国家は企業ではない。
企業ではないから国家なのだ。
国家が損をすることを嫌えば、損は国民に廻ってくる。

この大原則を、日本国民は忘れている。

それが国家の大原則なのだ。

>>215
それは違うぞ。財政支出で経済成長は無理や。財政支出は国全体の銀行預金を増やさない。
よって景気浮上効果は全くないが財政支出が供給曲線を上げ、銀行融資を合わせると
高度経済成長が可能になる。例としてあげると新幹線の建設が挙げられる。
日本が２０年間で急速にＧＤＰを増やしたのは銀行融資がどんどん増えていったため。
そして不景気から約２０年たった今，ＧＤＰが増えないのは銀行融資が増えないため。

外国のケースで、もし効果があるとして考えられることは経済成長に必要な社会経済基盤（インフラ）を
財政支出で整えたためだと思われる。ただし、実際に効果があるかどうかは不明である。

デフレなら日銀に日本国債の引き受けをさせて下さい！！

>>217
首相官邸へ送信しました

>>218
俺も送信して。政府紙幣発行をしてくれ。と言って欲しいな。

ｆｄｓ

１１兆円の経済対策をしてもデフレは脱却しないだろ
景気対策と金融政策をごっちゃにしてる

>>221
その通りやな。国債を直接銀行に引き受けさせない限り効果はないな。
>>210
まともなこと言ってるはずやけどな。どこか俺の言い分間違っているか？

　支持率ゼロにはワロタが、１１兆円なんてチマチマやらずに１００兆円くらい
ヘリコプターでばらまけば、一気にデフレ問題は解決　！

>>213
小泉政権は2001から2006
初期は前政権からの引継ぎ、財政再建中
株価は2003年から好転
減税によって不良債権処理が進み輸出企業中心に景気回復 不動産市場も回復し都市部でマンションブーム

2000年から2007年のデータを使う事はフェアではないし、トリックに騙されている

>>214
1997-2006のデータを使うことがナンセンス 所謂カーブフィッティング
不良債権処理中の97からリーマンショック以前の1997-2006という、都合の良い数字に騙されてわいけない
1997-2003までは不良債権の処理中、外国からの投資が少なかった

外国の財政支出が多いのは
不動産価格の上昇により、好景気で
税収が大きく増えたのだから当然

国内に有望な投資先が無く、日本からゼロ金利で借りた資金が成長著しい諸外国に向かい、上記の不動産ブームを引き起こす

所謂、円キャリートレード

>>215
財政赤字は結局、未来にツケを残し欲望を先取りしているに過ぎない
残念ながら、これはゼロ金利という訳にはいかず、利子が雪ダルマ式に増えていく

借金を減らし、稼げる産業を作らない限り、多重債務者 いずれは破産する

郵政2000万円って、民主が言うと民主の支持率が落ちるから、
小沢が亀井に言わせている

って本当ですか？

亀井も日銀の国債引き受けを主張してるけど
形骸化しているとは言え一応禁じ手だからな
政府紙幣同様現実的じゃないよ
重要なのは今出来る範囲でどう解決出来るかだろ

>>3
一気に死なれた信金は軒並み潰れるｗ
安楽死っていうとあれだから、尊厳死だな。
余命が見えた段階で、これからの延命治療にかかる予定のお金をかけて、
まだ元気なうちに悔いの残らないほど幸せな時間をすごしてもらう
ってのはありかなとは思うね。医療費節約にもなるし、延命で苦しむ姿より家族は救われるとおもう。
「延命しますか？」っていわれて断れる家族はすくないだろうから・・・

FRBのバーナンキも米国債政府が求めるなら直接引き受けてもいいよとか言ってたから
禁じ手ってほどでもないんじゃない
結局やらなかったけど

>>226
その方法は銀行に直接国債を全額引き受けてもらうと言うもの。それでも可能である。

>>229
それをやったら民間に流れるキャッシュフローが減って逆効果だろ

>>224
だからその借金の多くは金持ちの年寄りがしこたま貯め込んだ銀行預金や保険掛け金だろうがｗ
国家を考えるとき、年寄りの資産より子育て世代や若者の生活方が優先なんだわ。

>>231
未来にツケを残し、欲望を先取りしていると書いてるが…

読会力ゼロか？
良く読んでくれたまえ

君の言う通り、国家の未来を考えれば、若者が活力ある社会にしなければならない

しかし、議員達は投票率が高い高齢者受けする政策 欲望を先取りしツケを次世代へ回すような国債発行や政府紙幣で解決しようとし、このスレの中でも多くが、それに騙されている

>>229
違うよ。銀行に直接国債を全額引き受けさせた場合は実は民間に流れるキャッシュフロー（資金）は
全く減らないんやな。なぜなら、銀行が国債を買った分の資金は新しい銀行預金として戻ってくるため、
銀行自身の手持ちのお金は失わないんやな。銀行が使ったお金は最終的に必ず自分の銀行に
新しい銀行預金として戻ってくるんやな。

銀行は民間がお金を使うのとは全然違う。預金準備率（貸出金のうち日銀が定めた％で
日銀に預金する制度）を１％とした場合、銀行に手持ちのお金１００億円があれば９９００億円
貸すことができるんやな。【銀行には通貨増幅機能があるんやな。】

つまり、実質日銀に直接国債を引き受けさせるのと同じ効果が銀行にはあるということ。

今の状態がヤバいというのに先の世代の心配を先に考えるってのはどうなんだろうな

土建業＝暴力団＝在日朝鮮韓国人

>>232
政府紙幣で全額国債、財投債、地方債を全て買ってもインフレにはならないよ。
今不景気だから資産運用先がないやろ。全額買ってもインフレにするのは非常に難しい。
これで円安になれば儲けものやな。お金が出回らないから円安効果もそれほどないと思う。

>>178
178は、明らかに朝鮮人。
土建業＝暴力団＝在日朝鮮韓国人

>>213
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_02_g02.html
見たらわかると思うけど2005年からは歳出と歳入の差が小さくなって小渕財政以前レベルにまで発散から均衡に近づいてる
2003年までの均衡財政だとか構造改革による景気回復は失敗したけどその後の普通のマクロ政策では景気回復しました
税収が減ってる一因には法人税減税があるとは思いますが他にはGDPを見てもらえばわかると思いますから

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

>>236
あなたが書いてる事は荒唐無稽
金融関係者なら鼻で笑うレベル

あまりに酷すぎて議論以前の問題

>>233
銀行が国債を買っても準備預金は増えないので
預金として銀行に戻るわけではない
国債は利率が低いので自らの首をしめるような
キャッシュフローの増加を銀行は行わなくなる

ちゃんと適切な緩和水準にコミットするなら
直接引き受けでも市中から買い取るのでもあんまりかわらんけどな
逆に言えば政府紙幣でも直接引き受けしてもすでに買い取ってる国債売って
市中からベースマネーを吸い取れば同じ事
あと、準備金に付利してるはベースマネーから除外しなければいけないって日銀のHPにある
PDFにすら書いてある事なのにアレだよね

次の世代の事考えたらなおさら増刷財政出動が必要だと思うけどな
次の世代に送られる物は借金だけじゃないんだから

>>238
それを見たら、韓国経済が躍進するのと同期に日本の財政状況が
以前ほどかんばしくなくなっていることがわかる。

亀井は、朝鮮人が密集して多い広島選出の代議士。
『土建業＝暴力団＝在日朝鮮韓国人』

>>168
168は、明らかに朝鮮人。
土建業＝暴力団＝在日朝鮮韓国人

亀井がふんどし姿でデフレ脱却音頭を踊ればデフレ脱却できる。

>>245
気持ちが悪いです。
「２ちゃんねる」は朝鮮やくざばかりだな。

デフレ脱却には量的緩和の拡大が一番効果があるのに、
どうしても財政出動して公共工事やりたいんだな、亀井のドアホはｗ