【静岡】「恋愛なのでとやかく言われる筋合いはない」　業務用メールで女性消防士に「つきあって」　焼津市職員（35）停職

静岡県焼津市は３１日、同市消防防災局の男性主査（３５）を停職２か月の懲戒処分とした。

発表によると、主査は２０１０年１月上〜下旬に、業務用メールを使って、「つきあって」「食事に行こう」などと
５通のメールを同局の女性消防士に送った。

消防士が上司に相談し、市は１月２７日に主査に文書で厳重注意したが、主査は３月１５日に
「つきあってくれないと別の方法を考える」などのメールを再び送った。

主査は「恋愛なので、とやかく言われる筋合いはない」と話しているという。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100401-OYT1T00014.htm?from=main4

変態！

性欲なのでとやかく言われる裏筋はない

消防士や警官ってお見合いじゃ強いのにねえ。

業務用メールつかわなければな

上司に相談された時点で嫌われてるって気がつこうよ…。

女性消防士の年齢がわからないことにはコメントできねぇ

鎮火

何でメール送るだけで 処罰受けさせるの？
この国では恋愛をしたら処罰されなけりゃならないんですか！

オレが上司なら相談されたら女頂く。

>>9
公私混同

ちょっとした脅迫文だよな

>>10
基本だよなｗ

>>9
この女性が自由にどう感じるかで犯罪にも恋愛にもなる

ストーカーっぽい

どうせ女性消防士は２３とかそんな年頃だろ
で、この３５のオッサンは身の程も知らず付き合ってとかメールで連呼したと

３５近辺のオッサンってこういう勘違いが多すぎて気持ち悪いわ
それでいて、同年代の女はオバサン扱いするんだよな
身の程を知れっての

だから女に関わるなとあれほど（ｒｙ

公金横領してもこんな処分は下らないのにね。
職員の横領こそ厳罰に処せよ。

恋愛を禁じてるんじゃないだろ。
業務用で私用メールを送ってることを禁じられてるんだろ。
頭おかしいのか？

仕事中に携帯でtwitterしてる閣僚はどうすんだよ

>>11
中井に対する皮肉を含んでいると気づけよ

相手が迷惑してるのに続けるのってストーカーに近いんじゃない？

会社の業務連絡用のツールを使って、相手が強迫観念を抱くようなことを
書きながら、勝手な横恋慕を恋愛だと開き直るストーカー体質のバカ男ｗ

私用なら仕事メール使うなよ

これは、男性主査の言い分が正しい。　職場で振られたら停職とか、マジでありえないだろ。

恋愛だって失敗はつきものだし、そのたびに職務上の不利益を第三者から
受けるとか、人権侵害も甚だしい。

そもそも、男を陥れる目的で近付いてくる女の策略に対して、全く対策がなさ
れていないとか、この国の法体系は欠陥がありすぎる。

関西地方でも似たような話があった。

公僕は呑気なものですなぁ

業務用メールを私用で使うなよ

>>1
1人でやってる時点で恋愛じゃないだろオイ。
付き合ってくれない女が悪いって思ってそうだ。

職場で私用メール使ったらダメなんですか？

大抵の場合は使っても咎められないけど、気に入らない部下に対してだけ
ルールを厳しく適用するとか、恣意的な運用がされてしまうんだよね。

すんごい強気だなｗ
恋愛は勝手にすればいいけど、業務上のメールで口説こうとするなよ。
きっと個人的な携帯番号やメアド教えて貰えなかったんだらうな。
ストーカー体質だし前科もありそう

消防士の性欲の強さは異常

>「つきあってくれないと別の方法を考える」などのメールを再び送った。

これはＮＧ

>「つきあってくれないと別の方法を考える」などのメールを再び送った。

これはアウトだろ

症棒は寝てて金もらえるラクな仕事

消防職は減らした方がいいよマジで　不倫だらけだぞ

公私混同以前に、相手が嫌がってるんだからこれはストーカー行為だろ
上司に相談するより警察に行くべきだったな、女性は

＞「恋愛なので、とやかく言われる筋合いはない」

つきあってないから、まだ恋愛になってない。
恋愛の意味をカン違いしてる。

公務員という自覚が無くなった時点で懲戒免職で良い

内容の是非はあるけど、ちょっとくらいの私用メールは許してやれよ

何でも杓子定規に扱ってたら、ものすごく風通しの悪い組織になるぞ

恋の炎は消せません

いや恋じゃねえしw

別の方法って何？
火災現場で「付き合ってくれるまで消火活動しない！」とか？

コイツ危ないな。
懲戒免職にしろょ

今の時代、「彼女に猛烈にアタックして結婚しました！」って夫婦いないんだろうな。

絶対、間違った世の中になってるわ。　少子化になって当然だ。

やいやい

>>39
別の方法って、こんなメール送られたらかなり怖いよ
同じ職場なら、ある程度住所知られてるし

>>1
>つきあってくれないと別の方法を考える

恋愛かどうかではなく、これは脅迫だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

焼津市市消防防災局の男性主査（３５）は自覚が足りないが、
焼津市職員に共通してるモラルなのか？　上司も処分しろ。

一般企業だって、業務用メール使った時点で、厳重処分の対象でしょ。

噂が広がってもうおれへんのとちゃう？

別の方法ってなんだよ、おい。

別の方法＝伝書鳩

>>46
「内容の是非はあるけど」って言ってんだろうが

こういうケースがあるから私用メールは全部禁止とかだったら、飲み会のお誘い
メールだって出せなくなるし、個人的なお誘いだって出せなくなる。

そういうギスギスした社会がいいって言うのなら、お前だけがその世界に移住しろ。

>>41
じゃあ、何ですか？

パワハラだな

携帯のメアドは教えてもらえなかったんだろうな。

>>53
個人的なお誘いとかなら個人の携帯電話やメールでやればいいじゃん。
あんたさっきから論点ズレてるし浮いてる。そのうち本人乙になるよ。

>>53
このスレの内容で、他の内容の是非をあげる意味があるのか？

間違いなく犯罪犯すなコイツ。
懲戒免職どころか、未来の為に死刑だろ

男はバカだな

公務員の辞書に公私混同の文字は無い

この女が紛らわしい態度を取って、オッサンを勘違いさせた可能性って、ないの？

オッサンがアプローチしてくるのを手ぐすね引いて待ってたって可能性は、本当にゼロなの？

思惑通りアプローチしてきたところをセクハラ扱いして上司にチクったって可能性は、
第三者が判断して本当にゼロだと言い切れるの？

ID:yQuvXsoa0の妄想が止まらない列車に乗ってしまいました

>>57
>個人的なお誘いとかなら個人の携帯電話やメールでやればいいじゃん。

本人に言ってあげればぁ〜？

>>62
何回誘っても無視されたのに、勘違いってバカじゃない？

手近ですまそうとしやがって
そういうところがもてない原因なんだよ

業務用メールはだめぽよん

私用のアドレスは教えてもらえなかったのか

>>63
ばか相手にするな。
レスコジキだ。

業務用メールで告白　→　停職
首相公邸に外国芸能人を呼んでパーティー　→　プライベートなので問題ない

>>ID:yQuvXsoa0

社会経験ないのかな？
たとえ禁止のところでも若干の私的なメーで停職処分にするわけないだろ

多分、脅迫メール以外にも問題がある奴なんだろけど、処分の適用上
「業務用メール使用」を主理由にしたに過ぎないことぐらい読み取れよ

上司や同僚に根回しして、くっつけ作戦展開してもらって・・・って、外堀埋める
作戦取ればよかったってこと？　個人的な事なのに？

体育会系の消防士がそんな回りくどいこと考えついて、その通りにしようと思うかねぇ

1度市から注意をされているのにそのうえで再び、しかも脅迫のような
内容でメールしたのなら罰せられてもいたしかたないであろう

メールで告るとか情緒も根性ねぇな・・・と言いたいところだが最近はよくあるからそれはいいとして
業務用かよ

>>71
ルールを恣意的に運用したってことじゃねーかよｗｗｗ

組織ぐるみのハニトラだったんじゃねーのｗ

>>62
35にもなって、公私混同のあげく職場に無駄なトラブル持ち込んで
反省の色もない馬鹿オヤジをわざわざひっかけて得られるメリットが考えられんのだが。



>思惑通りアプローチしてきたところをセクハラ扱いして上司にチクったって可能性は、
>第三者が判断して本当にゼロだと言い切れるの？

上司に相談され、市から注意文書を受けた時点でアプローチをやめたならわかるが
懲りずに脅迫ともとれるメール送ってるからアウト

鳩山「あなただけに見せてもいい」

主査は「恋愛なので、とやかく言われる筋合いはない」と話しているという。


恋愛って一人でのぼせてるだけだろｗ
業務用メールを使ってるって事は、プライベートの方は教えて貰えなかったんだなｗ
文書で警告喰らって、それでもメールを送ってる時点でアウト。
男は何事も引き際が肝心だよ。。。

上司に相談されてる段階で恋愛じゃないだろｗ

オマエラ、消防士に厳しいな。やっぱ、福男の件とかで悪いイメージ持ってんだろうなｗ

これが自衛官だったら、オッサンを擁護してたんじゃねーの？

【東京】「君とわいせつなことをしたい」　アパートの壁よじ登りラブレター手渡す　高校事務職員の男（６０）懲戒免職

このスレと似てる

ちょっとでもこの基地男を擁護している方へ追加情報

こいつは以前にも、今回の女性とは別の女性職員に同様のメールを送っています。
女性からの苦情を受けて、市は昨年１月に訓告処分を下しています・・・
つまりは常習犯で、尚且つ全く反省していません！
でも公務員だから、犯罪犯すまでクビにならないんだよなぁ・・・
いつかエスカレートしてとんでもない事件起こさなきゃいいけどね

すいかせん

焼津は漁師町の田舎で

気性が荒く人格に欠ける人がおおく迷惑かけます

駅を降りると魚臭い匂いのする田舎町です

そうとしてあげてください

村民より

>>ID:yQuvXsoa0

こいつネタか？それともマジ？
マジなら病院行け！それと社会に出てくるなｗｗ

>>82
公務員って注意を受けても無視して今回のような事を繰り返しても首にできないの？
こいつ常習犯だし相当に性質が悪そうなんだけど

> つきあってくれないと別の方法を考える
怖すぎｗ

「この国」というヤツに碌なのいないってのは本当なんだな。

これは上司の女だったでFA？

>>ID:yQuvXsoa0

ギスギスしようが人情がなかろうが、ダメなものはダメ

業務メールの私用可否とその度合いは、メリットとデメリットを踏まえ、労使で話し合って決めるべきこと
実際、業務メールの私用を「常識的な範囲で」許可(あるいは黙認)する柔軟性はある
飲み会のお誘いなんてまさにそれだな

恋愛沙汰まで使っていいかどうかは、組織が決めること
厳密に規定されておらず、「常識的な範囲で」となっているとしたら
その「常識」に照らすとどうなのか、という事

少なくとも、焼津市はNGとみなしたし
このスレでも、大半の住人がNGとみなしている
スレの流れを見れば明らかだろ

ありていに言うと、残念ながら君は「世間知らず」「非常識」と呼ばれる存在なんだよ
君の考え方は、世間では通用しない
考え方を改めて世間に合わせるか、世間を相手に喧嘩売って疎まれるか、道は二つに一つ


まあ、「消防署員に厳しいな」とかわけのわからんことを言い出してるあたり
もう苦し紛れって感じだが
国会議員だろうが会社員だろうが、誰にだって同じ反応するわこんなもん

よくわからんが、捕まった主査ってのは女の上司だったのか？

私用

>>89
単発で出てきてレッテル貼りの長文レスっすかｗ

要するにあんたは、「職場恋愛は根回しが大事」って事をいいたいんだろ。

あと、コッソリとやるべきだよな。　そうしないと色々邪魔されるし、最後は
不名誉なレッテル貼られて職場を追放される、と。

しつこいのはNGだと思うが、個人的な事柄なのに同僚や上司に根回しが
必要とか、それが常識なのか？

>>80
職種に関係なく気持ち悪いじゃん

あんたの会社のキモ不細工お局さまが
社内メールで「つきあって」だの「食事に行こう」って送ってきたら
そりゃ上司に相談するだろ？

>>80
>>オマエラ、消防士に厳しいな。やっぱ、福男の件とかで悪いイメージ持ってんだろうなｗ

これが自衛官だったら、オッサンを擁護してたんじゃねーの？

この文章からするとただの煽りで基地外を装っているだけに見える

>>33-34
お前らがつきあえ

皿洗いして停職になった自衛官には同情するw

職場の同僚女に猛烈なアタックをかけた末に相手の心を射止めて結婚して授かった
子宝がオマエラかも知れんのに、なんでこのオッサンを否定してんの？バカなの？

>>97
お前もストーカーで捕まらんように
気ぃつけろな

>>97
まあ少なくとも俺の親父の時代には業務用メールなんてなかったからなあ
内線電話はあったかもしれんが。時代が違うわな

>>97

自営業、バイト以外で社会に出たことある？

名前と顔を公表しろ！
仕事中に税金使ってふざけすぎ！

>>98
安心しろ、職場に女なんかいねーよ (´・ω・｀)

>>99
メールは手段でしかないでしょ。　なんで話を極端に矮小化しようとしてんの？
これが自筆のラブレターだったとしても、上司にチクられてただろうよｗ

＞つきあってくれないと別の方法を考える

もう恋愛じゃねーだろ、これ

女職員のハートに火をつける事が出来なかったのね
火消しだけに・・・

恐喝ですな
焼津らしい

>>yQuvXsoa0

理由なくして、このバカ主査を叩いているわけじゃないよ・・・
複数の同僚女性（わかっているだけで２人）に迷惑行為をはたらき
昨年来、訓告→戒告の処分を経て、今回停職になっているから・・・
つまり全然懲りてないし、今後さらにエスカレートしそうな
犯罪者予備軍だったり、社会不適合者だからだよ

なんという性欲・・

これがOKだったらロマンチックな告白になるんだろうが
空気を読み間違えたな

>>97
業務メール以外でやればいい話し。
業務メールなら会社中に晒されても文句は言えない。

>>106
一度でも職場恋愛に失敗してしまったら、その時点で犯罪予備軍とか社会不適合者とか
言われて職務上の不利益を被るのを見せつけられたら、怖くて誰も職場恋愛なんかしなく
なるわな。

でも、職場恋愛なんてそこら中で起きてるわな。　なんで？

同僚女に声掛けていいのは、同僚や上司の了解を取り付けた奴だけってか。　少子化は当然の帰結だな

「つきあってくれないと別の方法を考える」
とか脅迫しちゃう男なんだから、上司に相談して正解だったな。

>>110
会社によってはそもそも女子社員を男子社員の福利厚生くらいの気持ちで採用してたりするからな
戦力としては諦めてて

「つきあって下さい。」
「メンドウ」

… 剣道なのでとやかく言われる筋合いはない。

>>1
業務妨害で訴えられますよ

>>110
相手が真っ当な（もしくは真っ当と思えた）男だからだよ。

>>110
職場恋愛が出来るのは
普通の常識を持っている人のみです。

行動やアプローチの仕方に普通ではない問題が認められる
人間にはまぁ無理な事である訳です。
普通の常識を持ち、他人が見て「明らかにおかしいアプローチ」
の仕方をしていなければ大丈夫です。

この市職員は「明らかにおかしいアプローチ」をしたために
こういう結果を招いた訳です。はい。

>>115
それ、誰が判断するの？

同僚とか上司が判断して、そいつらが不適格と判断したら、上手くいかなく
なるように邪魔しまくってんじゃねーの？

>>1
「つきあってくれないと別の方法を考える」

これって脅迫みたいなもんだよな
強姦という言葉がまず頭をよぎるのが自然
犯罪者予備軍か、実際に強姦やらかしているということも十分にありえるな人格的にいって
受け取った相手の心を考えれば罰が軽すぎるといえる

>>53
社内恋愛は訴訟リスクを大いに孕んだ危険なものなんだよ
上下関係という要素が加わっているのであればなおさら
現実に追いついていないな君は

>>110
>「つきあってくれないと別の方法を考える」などのメールを再び送った。

次は何をするつもりだったんですか？

恋愛だから、とやかく言われてんじゃないだろ、
業務用メールを私用に使った事をとやかく言われてるんだぞww

バカだな

うちの会社にもいたわ、業務用メール使って
女子社員に一方的にエロメール送信して社長に呼び出しくらったヤツ

>>117
お前
「つきあってくれないと別の方法を考える」
こんな脅迫めいたメッセージを送るような男がまともな人格をそなえていると思ってんのか？
いやはや、いい歳してんならもう少し相手の立場、気持ちになって考えることができるようになんなきゃまずいぞ。
このご時世、そんな感覚だと>>1の消防士の二の舞になる。

>>117
皆、そんなに暇じゃありませんよ

>>121
このご時世って、どんなご時世だよｗ

どんどん日本人が減っていって、国力が下がることが確実なご時世のことか？

思いっきり間違ったご時世じゃんかｗｗｗ

>>117
言い寄ったのが男なら、判断するのは女。
〜が女なら、判断するのは男。
なんでこんな事まで説明しなければならないのかなあ。

主査が独身なら問題ないだろ　ｂｙ国家公安委員長

>>124
だよね。　じゃあ、相手が不適格だと判断したら、判断された方が職務上の不利益を被らなきゃならんのかね。

業務用メールうんぬんはさほど問題じゃない。
上司から注意されたらさらにエスカレートさせた事が問題。

>>yQuvXsoa0
うん、キミが僕と違う価値観の人間だって、よくわかったよ・・・
※「変わってる」とかいうとヤバそうだし、キミのような人は

度重なる注意や懲戒を真摯に受け止めない、相手の心情を忖度できない
この二点を論っても、「普通」とは言い難いと思うよ・・・
最早「職場恋愛」ではなく、「（犯罪一歩手前の）迷惑行為」だってこと
相手の女性の訴えはおろか懲戒を受けても、それに気づかない
若しくは、敢えて続けるのは、やはり犯罪者予備軍か社会不適合者だと思うよ

【子ども手当】 】「年２回面会」「４カ月ごと仕送りチェック」「居住証明書で確認」
〜外国人向け不正防止　支給要件確認方法を発表★２

2 ：ν北米院 ◆UMScDfF8eM ：2010/04/01(木) 03:38:21 ID:yQuvXsoa0
>>2ならウンコ喰う

>>127
個人的な事に第三者が関わってきたから頭に血が登ったんじゃないの？

>>128
レッテル貼り乙であります

一般論として、こういうケースでは、女が相手をセクハラ野郎呼ばわりしたら
手っ取り早くそいつを目の前から消し去ることができるから、その仕組を利用
する場合があるって事は分かります

やはり職場恋愛は、個人と個人の話ではないと言うことも、よくわかります。
もはや、利権の一部なのでしょう。

>>1
同僚に対し性的暴行をほのめかして脅迫する
人格に問題があるような人間はさっさと解雇してこそ
健全な雇用というものだ
手厚く雇用が守られると他の善良な人間が被害にあう事態になる

セクハラの基準は、「何をされたか」ではなく「誰にされたか」

仕事のメールでこれはキモい
上司に相談するくらいなんだから社内ストーカーレベルと予想

>>82
なんだ常習犯かｗ
こうゆうやつって治らないよ

>>102
自分こそ何で広げようとしているの？
職場での恋愛を否定しているわけじゃないよ。
やましいところがなければ、処分されないよ。
常習かつ処分の口実を与えたこの男がバカだってだけでしょ。
しつこく「別の方法を考える」なんていう脅迫めいたことを言うとか。
昔なら、君>>97の言う「猛烈なアタック」が許されたが、今は許されないってことくらいわかりなよ。
ちょっとくらいの私用メールも許されなくなっているし。
昭和頭のおじさんよ。

>>135
>昔なら、君>>97の言う「猛烈なアタック」が許されたが、今は許されないってことくらいわかりなよ。
>ちょっとくらいの私用メールも許されなくなっているし。

そうだね。　で、そういう仕組でこの国の活力が維持出来るなら、何も問題ないと思うよ。

景気が悪くて少子化で、その上婚活なる言葉が流行る社会とそういうルールって、
無関係だと思うのかね。

>>136
社会のルールやコンセンサスは時代と共に変化していくのはあたり前の事です。

to: yQuvXsoa0

周囲への根回し云々ではなくて、あくまで 1 on 1 の話で。

所謂「告白」や「アタック」を契機にして親密な付き合いが始まるのではない。
日々の些細な交わりを重ねてちょっとずつ親交を深めて行くという
「日常の基盤」こそが、「告白」や「アタック」よりも遥かに重要。

告白やアタックを挑む前に、既に勝負は決している。

>>137
その結果少子化になるんですね。分かります。君はそうやってずっと、他人様の
作った価値観を追認し続けていればいいんじゃないの？

>>139
少子化担当大臣か何かかい？

付き合う男と女って、大体はもっと簡単に付き合ってるから。
君には想像つかないだろうけどｗ

>>139
レスの内容から察しますに、やはり思考回路が
世間一般の常識のある社会人からは逸脱した感が否めません

焼津市職員のような愚を繰り返さないように
祈るばかりです。

アタックしようとしてる女の携帯メアドもきけない時点でアウツ

>>140
>付き合う男と女って、大体はもっと簡単に付き合ってるから

そうだね。　簡単に別れてもいるけどね。

>>141
あんたはレッテル貼りの人格攻撃しかしてこないなｗ

>>143
猛烈な「アタック」とやらを繰り返すだけで、「簡単に別れ」得ない
強固な絆が生まれるワケゃない罠。

ストーカー確定だな。

消防士なのに
焼津ってｗ

>「つきあってくれないと別の方法を考える」

　これは基地外確定だなあ。

単発がいっぱい湧いてきた

これは
付きまとい

うちの職場の可愛い子（20代前半）が、上司の40前のキモ男に粘着されて問題になったことがあった。
プライベートでは一切会わず、電話・メールも教えずにいたのに、キモ男の脳内では付き合ってることになっていた
ようで突然プロポーズｗ その子が上の上司に相談して発覚。で、その男飛ばされたｗ
でも、飛ばされた先でも、全く同じことやったらしい。

ID:yQuvXsoa0が
恋愛弱者なのはわかった

>>151
そーですよねー。
「愛情」と「執着」とを混同するケースの多いこと多いこと。

「放てば手に満てり」でググると幸せになれるかもしれません。

>>16
ID:yQuvXsoa0の事ですね　わかります

ストーカーの炎はメラメラ〜と
どんな放水受けたっておいらの炎は消せないぜ
おいらはナチュラルボーン・ストーカー

>>152
つまり、この件は恋愛のことだから他人がとやかくいう筋合いがないって
認めたんですね。分かります。

＞つきあってくれないと別の方法を考える

明らかに脅迫。
停職で済むレベルの話ではない。

>>154
俺が公務員なら、そんなリスキーな事するかよ

>>151

ID:yQuvXsoa0の事ですね　わかります

えーと。

>>1 の男性主査に対して同情的な考えが浮かんだ人は、
一度「カルメン」のあらすじと結末を調べてみることをオススメします。

>>156
プライベートのメルアドも知れない時点で脈はないよなぁ。
で、仕事のメール使ったと。公私混同だよね。で、注意されたらプライベートだと。
矛盾してるよね。

女には、とりあえずのイヤと本気のイヤがあるのよ。
恋愛弱者はそれが分からず職失ったり犯罪者になったりする。

>>157
停職で済んでるわけだがｗｗｗ

子供の頃から公ということを教えず私のことばかり重視させる
歪んだ個人主義教育を施しているとこういう公私混同の自覚が
ない人間が量産される
自分さえよけりゃいいから、自分を中心にして、周囲のものは
なんでも自分のために使ってよい道具という感覚になる

>>89
同意！

メールってただじゃないぞ。サーバの維持・更新費用、メールを送った
端末の維持・更新費用、あと電気代やらUPSやら、サーバ運用費用やら
そんなのがある。


社内で酒飲むのと同じ。口説くなら面と向かってやれって感じ。
メールでこっそり付き合おう、振られても周りはわかんないしぃ〜みたい
な感じなんだろうな。姑息すぎ！

ちなみに飲み会のメールも基本はダメでしょう。時間外に回覧板作るくらい
ないいんじゃない？

>>161
やはりあんた女か。

「本気のイヤ」とやらは、個人の好悪でしょうが。　そんなもんで他人様の職を
失わせたりする事に疑問を感じない方が、どうかしてるっての。

>>165
イヤ、だからさ …

失職の理由は、その女性消防士から「個人の好悪」で嫌われたからではなくて、
職務用のメールを使って執拗に女性消防士に言い寄ったからでしょうが。

>>166
違うだろ。　職務用のメールを使ったってのは、単なる方便だよ。

女からセクハラの相談をされたら、職場の上長は対応せざるを得ないの。

「水のこころ」　(作: 高田敏子)

水はつかめません
水はすくうのです
指をぴったりつけて
そおっと大切に

水はつかめません
水はつつむのです
二つの手の中に
そおっと大切に

水のこころも
人のこころも

>>165
俺は男だよｗ　結婚もしてる。

一度や二度なら、相手の女も内緒にしてくれたろうが、度が過ぎた。見極められないこの男が悪い。
その際、明らかに規定違反（職場メールの私用利用）を責められるのはしょうがない。
そもそも、昔から、職場の女落とそうってのはリスクが伴うものだ。

それに恋愛は一人でするものじゃない。
しかも、恋愛は惚れられた方に主導権があるの。わかる？
なのにその相手の気持ちを「そんなもの」とは．．．
そんなこと言うなら、３５のキモ男の恋愛感情こそ、「そんなもの」職場に持ち込むなよｗ

ID:yQuvXsoa0は自分の発言が相手の女性側にとって気持ち悪いかもとかいう客観的な視点を持てないのだろうか
他人の気持ちが思いやれない人の気持ちの押し付けは社会の迷惑ですよ。制裁をうけてもしょうがない
ちゃんと文書で厳重注意も受けているし、相手が嫌がる行為をし続けたんだから当然の処分
くだんの主査はこの処分に納得いかないなら裁判を起こすべきだが、門前払い食らうだろうな

>>167
つまり、業務用メールを使ったために
女に逃げられたってわけだね

>>168

ID:yQuvXsoa0は
すくいようがありません

>>170
俺と件の消防士を同一視されても困るんだけどねｗ

裁判になったら、それこそ厳密な議論が求められるわけで、俺のレスみたいな
ツッコミも受けたりするんじゃないのかな。　少なくとも、感情論で人を裁くことは
出来ないだろうよ。

携帯メアドを教えてもらえない時点であきらめろよｗ

>>173
裁判？誰が誰を訴えるの？

ID:8SzwYabV0 の論旨

キモいヤツは「本気で嫌」だから、セクハラ呼ばわりして失職させても無問題ｗ


こわい、こわい。　ぜってー職場恋愛なんか出来ねーよ

>>173
つうかアンタ、この市職員に（勝手に）感情移入してるから何十回もレスしてんじゃないの？
いや、この「35歳市職員」と、アンタを完全に別物と切り離して考えたとしても、アンタ個人の数十回に及ぶ書き込みは
相手の気持ちを全く考慮しない一方的な押し付け論ばかりで非常に気持ち悪い
というのが客観的に見れないのかと

>>175
この市職員が処分に納得いかんからと裁判したらどうだって仮定の話だよ
そういう公務員最近多いだろ、飲酒運転でｸﾋﾞになるの納得いかんとかで裁判起こす奴みたいに

１．業務用メールを使って
　　　　→プライベートのメアドさえ教えてもらえない
２．消防士が上司に相談し厳重注意した
　　　　→迷惑行為をやめるように言ってくれと相談した

恋愛ではなく、ストーカーです。

消防士と焼津市職員って、なんか相性良さそうだけどな。

このご時世で公務員になれたのにどうしてこういう馬鹿なことをしでかす輩が後を絶たないんだろうね。

>>177
俺は、「疑わしきは罰せず」でいいんじゃないのって言ってるだけ。

職場恋愛は可能だろうけど、
アプローチの仕方を間違ったんじゃないかね
メアド教えたら距離感ないメールとかキモイよ
やんわり断ろうとか距離置こうとしても、
無視してアプローチしてきて「話が通じない
ちょっと危険な印象のある人」になってくしね

もう本当に好きになっちゃったら、後から考えるとバカだったよなぁ、って行動を取っちゃうんだよ。
そういう恋愛、１回ぐらいはしたことあるだろ？

>>183
相手の迷惑考えないとか、中学生でもないわ

>>177
おっとすまん。>>170を読んでなかった。

>>181
＞主査は３月１５日に
＞「つきあってくれないと別の方法を考える」などのメールを再び送った。

厳重注意の後に
証拠の残る業務用メールで、こういう事を言うのはどう思う？

ここまで日教祖のイッちゃってる画像なしか

>>184
いいか悪いかでいえば悪いんだろうけど、周りが見えなくなっちゃう人っていうのは一定数存在するし、別に珍しいケースでもないと思うよ。

>>180
暇なんだよ

>>188
はっきり厳重注意されてもまだ恋愛とか言っちゃってる人って周囲にいないわ

なぜ停職で済んでいるかといえば、この男性消防士の方が、被害者とされる
女性消防士よりも職務遂行能力が高いから。　体格の面からも、それは確実。

基本的に職場の上長だって、惚れた腫れたの個人的な事だから干渉したくない
けど、このご時世だから女の方からセクハラ相談があれば、何もしない訳には
行かない。

かと言って男性消防士を失職させる事は、組織として大きな損失だから、折衷
案として停職処分を下したわけ。

たぶん、職場の男性は、この男性消防士をアホだとは思うだろうが、性犯罪者
だとは思ってないだろうよｗ

>>179
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八

うまいね

職員の停職処分ってそんな軽いものじゃないと聞いたよ
自主退職待ちってとこかと

＞主査は３月１５日に
＞「つきあってくれないと別の方法を考える」などのメールを再び送った。

181 ：名無しさん＠十周年：2010/04/01(木) 17:32:48 ID:yQuvXsoa0
>>177
俺は、「疑わしきは罰せず」でいいんじゃないのって言ってるだけ。

厳重注意の後に
証拠の残る業務用メールで、こういう事を言うのはどう思う？

って聞いてるの？

まぁ、この女の人には、今後は怖くて誰も近寄らないんじゃないの？

恋愛至上主義が日本を壊す

>>195
女性の方も当分それでいいと思ってるでしょ
ストーカー行為されると男性恐怖症になるよ

>>197
「当分」で済めばいいけどねｗ

>>1
×「恋愛なので、とやかく言われる筋合いはない」
○「恋なので、とやかく言われる筋合いはない」

恋は妄想でも実現できるが、恋愛は独りでは出来ん

＞「つきあってくれないと別の方法を考える」

脅迫に見えるからアウト

>>yQuvXsoa0
記事はちゃんと読む習慣を身につけるべきだね・・・
「消防」の文字から脊髄反射的に「消防士」だと思ったんだろうが
彼は「消防防災局」の「事務職」だよ！
したがってキミの書いた>>191の内容は噴飯ものの大間違いだね

尤もキミと僕では知識も情報量も格段の差があるから仕方ないことだろうけど・・・

職場恋愛の禁止を唱えてる上司が、なんと職場結婚だった件について。

この手のダブルスタンダードを主張する輩が、なぜか出世することが多い世の中は異常だと思う。

>>198
たぶん違う意味で言ってんだろうけど、本当に当分ですめばいいな
これがきっかけで一生男性に恐怖心抱き続けて、
人生ごと狂わされなきゃいいが

なんでID:yQuvXsoa0とID:6ksy4L5Z0の釣り合戦に発展してんだよｗｗｗ

>>202
人生が狂うとかそんなのは、この男性主査の勝手だと思う。

この手のあつかましい男はその程度でへこたれないよ。
明らかにモンスター・ストーカーになる素質がある、この男性主査（３５）にはね。

完全にストーカー。

自分の妄想では女性消防士は自分の事が好きってことになってるんだろうな。

ID:yQuvXsoa0はモテない３５歳男なんだろうか・・
自分の境遇に似てるからここまで思い込みでレスしてるんだろうな
頼むから変な事件を起こさないでくれよ

＞「つきあってくれないと別の方法を考える」

こんなこと言う奴はまともじゃない

>>204
いや、被害女性の方の話
ストーカー被害って実際遭った人は、かなり長いことトラウマになるっていうから

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　人を好きになったら失職したでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

普通に会社のメールで飲みに誘ったりするけとな

女性消防士なんているんだな
当然、並みの男性より力持ちなんだろうな

処分された公務員は名前出せよ
税金使って悪事してるわけだから

>>208
ごめん、ちゃんと読んでなかった。

こういった不適切な人物が職場にいると、その職場の部下は迷惑するよね。
行政側も本当に必要な人材を失いかねないし、
仮に３５歳主査を免職してもストーカー化すること必至だからなー。

こういう奴って、アクが強いから、
女は付き合う前にわかる機会が出来てよかったのかもな

やはり軽はずみで付き合わないことは大切なんじゃないかねえ

とりあえずとっとと他の奴と結婚すればいいと思う
これでも付きまといがあるなら、命の心配をした方がいいレベル

>>210
普通はな。
それでも女性消防士が上司に相談したってことは、
女性消防士はその気がまったくなくて迷惑行為だったから相談したんだろうな。

深読みすると、このメールの前にも何らかの行動があったから
上司に相談したのかもしれん。

>>210
ある程度、仲良くなっていたらね

>>210
携帯のメアドや電話番号を教えてもらえない時点であきらめるべき。
頻繁に業務用のメールを使って誘うのは営業妨害に他ならない。

どのような組織でも仕事用のメアドを私用に使うのは厳禁だと思う。

消防が悪いに決まってる
休みが多すぎて昼から酒飲んでたり釣り三昧だったりするから
女も昼からセックス三昧になる

国のトップが犯罪者だと、こういう風に壊れていくんだよな

消火成功

女性消防士ってなんかそそるな

>>217
ＯＬは、昼飯何食うかとか、どこに食いに行くかとか、そんなの頻繁にメールし合ってますが？

消防士の訓練って軍隊みたいじゃの　旧式でスマートじゃないぜ

＞「つきあってくれないと別の方法を考える」などのメールを再び送った。

これ完全に脅迫行為だから、やろうと思えば被害届出せるけど、
懲戒免職→自主退職してもらうってことで、話がまとまった口でしょう。
脅迫してくる人追いつめて、恨みを買っても怖いだけだし

でもさあ、女って目当ての男には、仕事を差し置いて誘って欲しいと思ってるよね。

声掛けて欲しくない男には、予めその旨宣言すれば（　｀ー´）いいんじゃネーノ？

リスクヘッジのためにもそうするべきなのに、なんでそうしないの？　バカなの？

＞でもさあ、女って目当ての男には、仕事を差し置いて誘って欲しいと思ってるよね。

ないないｗ
恋愛至上主義の男ってキモイ

>>222
少なくともうちでそれはない。
その代わり会社ドメイン以外のメール（フリーメールなど）の使用は解禁されている。

ほとんどは携帯メールを使ってるようだが、アシスタントの姉ちゃんばかりだからな。
昼休みという概念がないから、手が空いたときに適当に周りの人と飯へ行ってるみたいだ。

でも普通メールで誘っていい返事がくることはないわな。
たとえ好みの男でも。

>>228
>会社ドメイン以外のメール（フリーメールなど）の使用は解禁されている。

え？　ｗｅｂメールとか？　統制出来ない分、ソッチの方がヤバイでしょ。

ID:yQuvXsoa0の人気に嫉妬

>>227
俺はそういうのが嫌だから言ってるわけだが。
何勘違いしてるの？

恋愛っていつ火がつくのか
恋はダイナマイト

>>232
ちょっとそこ、被害妄想入ってるよ
安価さえ付けてないのに

>>230
統制も何も基本的にwebの利用はオープンだから、
2chなどのBBSに書き込んだりしない限り問題はない。
今のところは2chの閲覧も問題なかった。

とりあえず、私用で業務量のメールを使うのはNGだね。
しかも私用で他の職員を脅迫するとか論外だと思う。

男３５歳にもなって物の分別さえも付かないのかね。
ストーカーで逮捕されたノエビアの社長を思い出すよｗ

まぁ、この男性消防職員は下手打ったわな。　同僚の女って事は、給料だって公務員だから
自分と似たような待遇だし、経済的に男に頼る必要がないから強気に出られるんだし。

無理目ならあきらめて、安定狙いの女をお見合いでより好みすればよかったのにね。

性格に多少の難があっても、公務員だからかなり条件のいい女をゲット出来るはずだよ。

>>234
なんで俺の被害妄想になるの？

うーん、ちょっと可哀想な気もするが
直接会って告白すればよかったんだろ

>>236
まあ、そうだな。この35歳主査は視野が狭すぎた。
もっと外側に出会いを求めていくべきだったのだと思う。

>>235
接続先のフィルタリングしてないって、ヤバくない？

はははおもろいなこの主査
業務用メール使ったのが問題だということ解ってないんだなｗ

似たようなこと、日教組だか北教祖の幹部がしゃべってたね
なんか目が寄り目になったようなへんなｵﾔｼﾞ

>>240
俺もそう思う。

>>240
どのPCからどこのサイトに接続したかどうかは把握できてるみたい。
PC1台ごとに固定アドレスが振ってあるからね。

会社が情報を発信する側なので、多くの情報をアクセスすること自体は咎められないようだ。
一般の企業だと用途が限定されているのが普通かもしれないけど、
ごくありふれた業種の企業には勤務したことないので知らない。

>>237
「恋愛至上主義の男キモイ」
これはおまえに言っているわけじゃないってこと

>>209
キモい男は人を好きになったら犯罪なんだよ。告白なんてもってのほか。
知らなかった？

>>245
誰に言ってるの？

>>247
お前必死すぎ
ｱｷﾗﾒﾛﾝ

>>248
何をあきらめるの？

>>249
ﾏｽｸﾒﾛﾝ

停職の消防士の奴まったく反省してないな
問題なのは業務とプライベートの使い分けが出来ない事だろう
35歳にもなって情けない
＞「つきあってくれないと別の方法を考える」
これは脅迫じゃないか
すでにストーカーの域に入り込んでると思うんだ。

>>248
オマエ曰く、このスレは俺の妄想が止まらない列車らしいから、さっさと飛び降りろよｗ

「恋愛なのでとやかく言われる筋合いはない」

大半のストーカーが言い訳に使いそうなフレーズだなｗ

まあこのバカ主査の場合、「懲りない（反省しない）」というのがポイントです。

実際にわずか１年の間に２人の同僚女性に同様な迷惑行為を行い、
１度目は訓告で済んだものを、性懲りもなく愚行を繰り返し、戒告の懲戒処分を受ける。
それでもまだ懲りずに、またまた迷惑行為を為すに及んで、ついに停職に・・・
それでも猶も「「恋愛なので、とやかく言われる筋合いはない」なんて
嘯いているんだから、迷惑行為とわかっててやってるんなら相当悪質だし、
それすら自覚できないなら、社会人として重要なものが欠落しているというべき

「恋愛なので、とやかく言われる筋合いはない」

マジかっけぇ！！！

>「つきあってくれないと別の方法を考える」
恋愛の域を超えてる

振られて脅迫かよ
クズだな

>>252
実際妄想だったじゃん

>>191>>200参照

>>255
問題は相手が全力で拒否してることだけだよなｗ

>>252
列車を止めて〜あなたを止めて〜♪

>「つきあってくれないと別の方法を考える」
業務用メールじゃなくてもこんなメール来たら相談するわな

携帯でやれと。
まぁアドレス知らないんだろうけどな。

だが、ちょっと待って欲しい。

本当にストーカーだったら、一人目の女に執着しているはずではないのか。

一人目の女に執着せずに別の女にチャレンジし直すのは、男の鏡なのでは
ないだろうか。

あっさりと別の女にターゲットを移した事で、一人目の女が嫉妬して二人目の
女を抱き込んだ可能性は考えられないだろうか？

>>263
それも妄想

女に一言でもメールを送ったら犯罪。
それぐらいは覚悟しておかないと。

メールを使えない部署へ異動させたほうがいいよ、この主査（３５）は・・・

>>264
いいからキミは飛び降りなさいってｗ

>>267

>>191>>200　妄想面白いから降りない

さすがにニュー速+と言えど、このケースでは女叩きしてる奴はいないか

>>268

し　ゃ　ぶ　れ　よ

>>269
一人妄想ばっかりしている人がいるよ

62 ：名無しさん＠十周年：2010/04/01(木) 13:21:02 ID:yQuvXsoa0
この女が紛らわしい態度を取って、オッサンを勘違いさせた可能性って、ないの？

オッサンがアプローチしてくるのを手ぐすね引いて待ってたって可能性は、本当にゼロなの？

思惑通りアプローチしてきたところをセクハラ扱いして上司にチクったって可能性は、
第三者が判断して本当にゼロだと言い切れるの？

http://iup.2ch-library.com/i/i0074759-1270115756.jpg

電車ははしーる電車ははしーる♪

もしもーぼくがーちこくをしたらー
乗ってるみんなが遅刻するー♪

ばーいJR
http://www.youtube.com/watch?v=0mnZfeOzbFg

素できめぇ

女はイスラム教徒を見習えよ

既婚者もしくは彼氏持ちはフードかぶって、フリーまたは不倫希望の女だけ素顔晒せや

>>276
それも一部妄想

>>277
あんた何気に俺に絡んでくるけど、立場逆転してそれが職場だったら、それだけで
ストーカー認定されるんだろうな。

こわい、こわい。

>>278
それも妄想
こわいこわい

>>279
俺なんかの相手するより、彼氏かダンナの相手しなよ

>>280
いるわけ無いだろ。
喪女だよ喪女

>>281
全米が泣いた m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>280
え〜なんで？
皆に何言われても凹まずに妄想し続ける人面白いじゃん

しつこくする私を避けようとして ID:yQuvXsoa0がレスを止めた

これがストーカーの心理と被害者の心理

>>284

し　ゃ　ぶ　れ　よ

>>285

278 ：名無しさん＠十周年：2010/04/01(木) 19:09:29 ID:yQuvXsoa0
>>277
あんた何気に俺に絡んでくるけど、立場逆転してそれが職場だったら、それだけで
ストーカー認定されるんだろうな。

こわい、こわい。

>>280-282
なんだこのやりとりは・・　気持ち悪くなってきた。船酔いかこれは。

>>286
http://www.youtube.com/watch?v=mLiK4Qq_mks

>>284
面白いｗｗもっとやれ

>>8
やられたｗｗ

一般論として、自意識過剰女はウゼェよ

ID:yQuvXsoa0
論点がずれてる。粘着気質。

私用と公用の区別って難しいよね。
職場内の私用で業務メールを使うのはあれれと思うけど、
取引先からのメールは、個人的な内容であっても仕事と割り切って対応している。

職場の他の女に振られたような男なんて、相手にしたくないよね。　だって、そいつと
付き合うって事は、最初に振った女よりも格下だって認めるようなものじゃん。

職場内の女の世界のヒエラルキーっていうかステータスのランキングってあるから、
男にその職場での再チャレンジの機会は無かったんだと思われ。

めんどくせえな

これが悪質になると「壊れる男たち」になるんだな。

業務用メールでよくこんなメールできんな。
おれが局長なら絶対解雇にしてる。
こんなもん許してたら風紀が乱れてしょうがない。

単発フェミババァ工作員乙としか言えない。　そんな著書、普通の人は知らない。

ID:yQuvXsoa0は市職員本人か？

>>299
違います。　俺がそいつなら、安定した職場環境を失うようなリスクは極力避けますから。

http://viploader.rakugan.com/img77367.jpg

もうね、いっその事、各人に分相応の恋愛許可証みたいなの発行すればいいじゃん。

オマエは恋愛３級だから、２級以上の相手に声掛けちゃダメ、みたいな。

そうすりゃ、こんな悲劇は起きねーよ。　相手の女も、嫌な気持ちにならなくて済んだんだよ。

なんでそうなってないの？　公務員からそういう制度を順次導入するべきじゃん。

で、レベルに応じた相手を強制的にくっつければいいんじゃねーの？

憲法違反？　だったら憲法改正しようぜ。　民主党なら、そういう事やってくれそうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公安委員長になってからやれば総理に弁護してもらえたのに。

>>302
まぁ、まずは餅搗け。

恋愛の前に、まずは隣人愛から実践してみたらどうだい ?

人間関係の距離感がうまく計れない人って、何ていう病気なの？

採用試験では、こういう下劣な人格までは見抜けないから仕方ない。
普段から、業務メールを私用してはいけないと、周知徹底しないとだめだね。

300程度のスレで56回書き込みとかどんなけ必死なんだよ！

やさぐれてるよな

>>304
気に入らない相手は、ちょっとした事でセクハラ呼ばわりして上司にチクって職場を
追放して目の前から消し去っちゃえｗｗｗ

みたいな事が原理的に防止できないのに、隣人愛もクソもあるかよｗｗｗｗｗｗ

痴漢冤罪でっち上げよりもお手軽に、リスクが少なく実現出来るじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ

>>1にある、
＞「つきあってくれないと別の方法を考える」などのメールを再び送った。

っていうメールが何よりの証拠
脅迫以外の何ものでもないと思うんだが、
この件が本当にわからないとしたらちょっとした障害だと思う
病院池や

消防士で
火事の火は消せても
恋の炎は消せないんだな

公務員である自衛官が、中国人嫁に流れる理由がなんとなく分かるわ。

同僚女に声掛けて失職とかしたくねぇもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
証拠もないのに処分できるかよ。
今回ばっちりメールで証拠のこってるじゃねーか。

お前の書いた>>33 見直してみろ。

30前半の市役所職員（神聖童貞）だが一生結婚できない気がする

>>313
恋愛なんて自由意志で行うもんなんだから、そこを逆手に取れば、どうとでも
でっち上げられるわい。

一時的に男の事が気になって近付いてみて、ある時幻滅した事にすればいいだけ
だから。

近付いていた時期にやり取りしたメールを、後からセクハラされたとか強弁したら、
必ず女の主張が通るから。　あまりにもショボいハニートラップだけどなｗ

>>315
＞恋愛なんて自由意志で行うもんなんだから、そこを逆手に取れば、どうとでも
＞でっち上げられるわい。

意味不明。

１０年ほど前
会社の防災訓練の指導に来た深川消防署のかっこいいお姉様消防士が忘れられません

>>316
最初から相手を陥れたり機密事項を聞き出したり、結婚相手との離婚の理由を作る
目的で男に近付いて行く女って、現実にいっぱいいるって言ってんの。

そういう罠の事を言い表す言葉もあるの。

人の心の一番弱い部分を突く罠だから、防御するのが難しいの。

>>318
で？今回のケースもそれだといいたいわけなの？

>>319
知るかヴォケ。　だから、「疑わしきは罰せず」でいいんじゃねーのって言ってんの。

まあ、地方公務員法の職務専念義務違反だし
内規にも触れるだろうし
公共設備を私的に流用した訳で
妥当な判断な訳だが。
厳しい企業なんかだと、社内ネットワークを私的に使うと
懲戒解雇になるとこもあるから、停職はまあ軽い処分なんじゃないかな。

35にもなって頭の中お花畑か

業務用のメールを私用利用したことが判明したので厳重注意。
それでも再び出したので停職処分。

歴然たる事実では？どこが灰色なの？

よっぽど記事ネタがなかったのか。
日本は平和・・・なわけねー

>>323
つまり処分は、セクハラ行為があったからではないという事か？

このオッサンが同僚女にやった行為は、私的な行為であって、セクハラ行為では
なかったと言う事か？

業務用メールじゃなければ
問題にならなかったと思うんだが。

普通だったらプライベートのメルアド渡すとかするだろ。
(で、メール来なかったら諦める。と。)

>>325
仮に処罰理由にセクハラが含まれてないとしても、セクハラ行為がなかったと証明にはならん。
既に処罰するのに十分な事実があるのに、わざわざ証明の難しい理由まで追加する必要はないから。

>>327
私用メールを全て規制すべきか否かは、意見の別れる所だが。

つまり、社会通念上社用メールをちょっとくらい私的に使う事は、それほど
悪い事ではないと言うのが、今現在の日本の価値観だ。

要するに、処分理由としては、極めて弱いんだよ。

>>328
業務と離れた極めて私的なことに使用。注意されても再び私用。

処罰理由として十分。

問題が起これば、形骸化されてたルールを適用するなんてこの件に限らず
いくらでもあることでしょ。使ったこいつの脇が甘い。
携帯のメルアドゲットできてれば、セクハラか否かで争うことできた。

>>329
なぜその処分理由を適用したかと言うと、女らからのセクハラの相談があったからだ。

もしもそのセクハラ自体が存在しないとなれば、処分の大前提が崩れる事になる。

女が名誉毀損で訴えられても、文句は言えない事態になる訳だが。

とりあえずID:yQuvXsoa0が女性不信っぽいということはわかった

>>330
その「セクハラがないかもと」と考える理由は？

>>331
ただのマジキチだから

ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20100401/eVF1dlhzb2Ew.html

35にもなって相手から嫌がられているのを察せないとは。

女を相手にするほうが悪い

好き合って結婚してもＤＶ事件は絶えないし、何だろね

ID:yQuvXsoa0は、昔フラれた女のことを未だに逆恨みしてるだけのマジ基地だろう。

つか、メール送って
上司から「もう止めなよ」って言われてるのにしつこくまぁ・・・
こういうタイプはストーカーかDV男になる可能性があるんだよね。
自分の魅力が分かってもらえれば！って思い込む。

>>332
あるかも知れないから処分するってのは、文明国のルールじゃないわな

業務中の私語と一緒で、節度ある範囲ならば、
職場内の私用メールは潤滑剤と思うがな。

だいたい、業務メールだって、2-3割くらいは業務上
絶対必要とはいえない挨拶の類だったりするし、
5-6割は、必然性なくCCされてきてるものだったりする。

>>1 みたいなのは、現実を誤魔化さず、ちゃんと
セクハラ問題として処理すべき。
やり方が姑息なんだよ。

女の好惡の感情だけで、男が失職するかどうかが決められてたまるかっちゅうの

そんなに声掛けられるのが嫌だったら、予め嫌だと思う男全員にそう言っておけば
いいだけの話じゃねーかよ。　なんでそうしないの？　バカなの？

>>339
仮にセクハラの事実がないと当事者の男が思うなら、そのうちなにかあるでしょ。

＞もしもそのセクハラ自体が存在しないとなれば、処分の大前提が崩れる事になる。
＞女が名誉毀損で訴えられても、文句は言えない事態になる訳だが。

当事者でもないお前が現時点でこんなことまで心配する必要はない。
まあ、これ↓で、ないかもって思うほうがおかしいがｗ

＞「つきあってくれないと別の方法を考える」などのメールを再び送った。

ID:yQuvXsoa0→ID:2DF94/sL0

これで良い？

>>342
>仮にセクハラの事実がないと当事者の男が思うなら、そのうちなにかあるでしょ。

そのうち何かあるから、予めキツイ処分て。　それって、予防逮捕とかとおんなじじゃん。

女って、弱者のフリしてそういう非人道的な手段使うのが好きだよね。

>>343
構わんよ。　ただし、IDおんなじでも違う人の書き込みもあるからな。

俺は、ν北米院ではない。　よって、ウンコも食わないｗｗｗ

もうストーカーじゃん

>>344
＞そのうち何かあるから、予めキツイ処分て。　それって、予防逮捕とかとおんなじじゃん。

ちゃうちゃう。なにかある＝男が出るとこ出るってこと。あとね、

＞女って、弱者のフリしてそういう非人道的な手段使うのが好きだよね。

処分下したのはこの女の人じゃないから。

ところで、今までどんな辛い目にあったのさ？

>>345
＞IDおんなじでも違う人の書き込みもあるからな。

うん、でも今のところは同じ人みたいだね

焼津の半次

>>347
>処分下したのはこの女の人じゃないから。

出たｗ　女が上司使って処分下させたんじゃんｗｗｗ

業務に支障をきたさない程度なら多めにみてやれよ･･･

公務員って、お花畑だよな。
普通の企業なら、業務用メールは、総務のうんたら室にチェックされてるのになww

機密事項をメールでやり取りしたら、クレームがくるんだぞw

しねばいいのに

>>348
ν北米院なんかと同じIDだった事が、激しくショックなんですけど・・・　orz

>>354
目くそ鼻くそだから安心しろ。いや、むしろお前ｒｙ

女消防士「2chに火が広がりました」
上司「v速だろどうせ･･･」

>>354
同じ主張をしてるんだから、ショック受ける事無いじゃん

仕事中に組織の器材を使って私的なことをするというのが社会的にはアウトと
いうことが分かってないな。普段仕事がないからこんなカン違いもおきるのだろう。
一般会社なら会社メールは完全にシステム部で見られてしまうからこんなこと
しないんだけどね。

>>352
ひまだね。あんたの会社の総務うんたら室。

公務員らしい常識感だ

返事がない。
ただの　しつれん　のようだ……。

>>355
俺は、ウンコを食うとか常軌を逸したレスはしてないよ。

「疑わしきは罰せず」でいいだろって事を、異口同音に言ってるだけだから。

どうせ女のオマエは、センセーショナルでキモイ事例に対して思考停止して、
何がなんでもコイツを社会的に葬り去ればいいとか思ってんだろ。

言っとくが、それってメチャメチャ危険な思想だからな。

オマエみたいなのが裁判員になって感情論で人を裁く可能性があるかと思う
と、空恐ろしくなるわ。

そもそも何でメールでメシを誘うかねぇ。
上司に相談してるとこみると、それほど親しくなかったみたい。
もし親しくない中年のおっさんから突然お誘いのメールきたらびびるわなぁ。

>>359
ははは。普通の企業やってるよ。
中小じゃないよ。ふつうの。

ID:yQuvXsoa0→ID:2DF94/sL0

＞ウンコを食うとか常軌を逸したレスはしてないよ

どこでそんなレスしてる？

>>364
横レスでスマンが、日本の企業の９割は中小だよ。中小の方が普通なの。

>>365
>どこでそんなレスしてる？

IDストーカーさんに聞けばぁ〜？

まぁ不細工な俺ですら、ブス女からリストカットしたとか、
今家の前にいるとか明らかな嘘メールがしつこくて
ノイローゼになりそうな経験もあるしな。
顔が不自由だと苦労するよ。男も女も。もちろん俺も・・・

>>367
ID:yQuvXsoa0→ID:2DF94/sL0

やっぱり同じ人だね！

>>362
俺男だって。
注意されてもメール私的利用してその内容が脅迫まがい。
ソースにかかれてるこの事実に処分は十分妥当。それが俺の感想。

いろんな枝葉を創造（想像ではない）してまで、悪いのは実は女だと決め付けてるのはお前だろう。

>>369

　　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　　もうね、オマエが何を言いたいのかが分からんわ

ID:yQuvXsoa0→ID:2DF94/sL0

同じIDが二人いるって言いたいんでしょ？
残念ながら違う人じゃないって教えてあげてるんだよ！

>>7
な〜

>>366
すまん。一部上場企業が普通だと思ってた。あやまる。

>「つきあってくれないと別の方法を考える」などのメールを再び送った。

恐。
同じ職場の35の親父からこんなメール来たら若い女の子は震え上がるだろうな。。
しかも前にも別の子にやってるんでしょ。男の同僚にとってもキモイ奴だろうし
やめさせられないし、メンドクサイなあ

>>370
>悪いのは実は女だと決め付けてるのはお前だろう

そんなクソ下らん二元論に陥ってるオマエには、俺の言ってる事は理解
出来ないんじゃないのｗ


>>372
とりあえず、IDストーカー氏が晒したURL踏んでみろや。　少なくとも、俺じゃ
ない人が２人、同じIDなの。
もうこの話題、いいでしょ。　それしか言えないならこのスレから消えろや。

「疑わしきは罰せず」これを繰り返し主張しているわけだが、
脅迫行為の証拠の品として社内メールがあります。

実際、処分になった男がいうような恋愛＝双方納得の上で交際していたならば、
これを覆す証拠の品があるものでしょう。
まったくないというのは今の世の交際では通常考えられないのでは？

この馬鹿、どこが恋愛なんだよｗ
100%ストーカーじゃないか
5通のメールを送るところまでは全然問題ないが、
上司に相談があって、厳重注意をされたにもかかわらず脅迫ともとられかねないメールを送るなんて
後一歩で警察沙汰だぞ

>>yQuvXsoa0＝ID:2DF94/sL0
今回のように役所内の不祥事を隠蔽せずに、敢えてマスコミなどに
広く情報公開した意味をよく考えてほしい・・・
部署内に留まらず、行政本体として「停職解けても、お前の行状は
広く知れ渡ってるから、役所にはお前の居場所はありません・・・
モラルやマナーの欠落した欠陥人間は、とっとと辞めてください！」
って、バカ主査に通告してるみたいなもんだよ・・・

残念ながら地方公務員と雖も、民間企業のサラリーマンと比べれば
かなり手厚い地位保証がされている・・・つまりは、簡単には
辞めさせれないようになってるんだな、これが・・・
民間ならとっくに会社を放逐されているような無能力・無気力系の
ダメ職員を定年まで飼っておくなんてよくあること
※最近は少しずつ改善されつつはあるけどね・・・

ID:yQuvXsoa0は女に酷いふられ方をした
>>1の男性（３５）は女の気持ちを考えず一方的にそれも会社のメールを使って言い寄った結果、停職になった
思うんだが、後ろめたい事が無けりゃ、相手の気持ちを認めて諦めて良いだろ？損な女だ。
自分は悪くないって相手の過失を認めて欲しいんだろ？

>>377
>男がいうような恋愛＝双方納得の上で交際

とりあえず、男が自称被害者女性と交際しているって主張しているソースを示せや

>>380
ごめん、よく分からん。　もうちょっと上手な日本語で指摘してくれ。

>>376
だめだ。眠い。もう落ちる。
なかなか楽しかったよ今日の２ｃｈのコミカルアリ。

＞オマエみたいなのが裁判員になって感情論で人を裁く可能性があるかと思う
＞と、空恐ろしくなるわ。

まあ、お前よりは俺のほうが世の中の常識に近いようだ。
ここでどんなに喚こうが、この男は罰せられるんだろう。
お前が俺をここでどんなに罵倒してもね。
そして、いつかあるかもしれないお前が被告の裁判で、俺が裁判員に選ばれないように祈ってなさい。

>>381
他人にとやかく言われる筋合いはない恋愛とは、
通常、双方が納得した上で交際していることをいうのでは？
犬も食わないというやつ

ID:yQuvXsoa0→ID:2DF94/sL0

同じIDが沢山いるのに
どの発言も３分おきにレスしてる！不思議だね！

>>383
>いつかあるかもしれないお前が被告の裁判で、俺が裁判員に選ばれないように祈ってなさい

へーいｗ　はよ寝ろウンコ野郎ｗｗｗ

>>385
君は、半万年ROMってなさいｗ

死刑

ID:yQuvXsoa0→ID:2DF94/sL0

あ〜作戦変えたのね
お疲れ様

業務用メールを使ったこと、こりゃアウトだろ。

「つきあってくれないと別の方法を考える」、これ脅迫だろw

消防士って暇でおかしなのが多いらしいな

プライベートなメアド教えてもらえない関係だったんだろね

>>386
やっぱ北米院より下だなｗ

ほんとにおやすみ。

同じ職場の女に手を出したのかｗ
そうとうのアホだなｗ
民間ならヘタすりゃクビだぜｗ

同じ職場の女は猛毒なのかよｗ
そら、婚活ババァが巷に溢れるわけだｗｗｗ

笑房

ID:yQuvXsoa0→ID:2DF94/sL0って
日付が変わったからでしょ？

暇すぎて家族に放火させたりとか
ないのかな？

中国とか韓国ならありそう

幼弱な大人が増えたな

>>397
そうだよ。　でも、そういう事言ってる訳じゃないからROMっててね。

脳筋はこれだから

ボクはID:2DF94/sL0 さんとは別人ですよ。

ありゃ？
日付が変わってもまた同じIDになるんですか？

くどいようですがボクは上の方で議論してるID:2DF94/sL0 さんとは別人ですからね！

朝鮮人とかどうでもいいから
日本から出て行って
電話回線も切断して貿易もしてくれなくてOKだから

竹島もしばらく貸しとくからｗ

こう言う常識を持たない人を公務員にした市民が悪い。反省しろ。

これは怖い
復職後、気をつけないとね・・・

俺はν北米院ではない。
ウンコを食うとか常軌を逸したカキコはせんよ。

>主査は「恋愛なので、とやかく言われる筋合いはない」と話しているという。


とやかく言ってるのは送った本人の女性消防士
もちろん気持ち悪いから止めてくれととやかく言う筋合いはある

>>405
公務員は市民が選出するわけではないしｗ

公務員じゃないが会社のパソコンで仕事するふりしてmixiして残業代をもらっている奴がいる…
同じ会社なら密告してやりたいｗｗｗ

1回くらいで報告されたんなら「イケメンだったらOKした癖に・・・」って考えたかもしれんが
しつこい上に別の手段とか男が気持ち悪すぎるわ
免職でいいよ

恋愛以前に人の迷惑になることすんなよバカ焼津市職員

突き合って、だったら懲戒免職だったのか？

「つきあって」は普通だと思うが、

>「つきあってくれないと別の方法を考える」

これはまずいだろ。

焼津じゃしょうがない

＞主査は「恋愛なので、とやかく言われる筋合いはない」と

池沼か

ストーカーだな

>>414
ウンコはまずいよな
食ってもまずい。
食えるかあんな苦いもん。

>>366>>374
正確に行くと、日本で中小企業の占める率は9割ではない。
9割8分だ。

>>418
ハイハイ突っ込んでやるよ。
知っているってことは以下（ry

業務が恋愛なら通用したんだろうけどなｗ

精神的にあまりにも余裕の無い社会になっちまったなぁ

ダメだ、頭弱すぎる・・・

変態なのでとやかく言われる筋合いはない

＞消防士が上司に相談し、市は１月２７日に主査に文書で厳重注意したが、主査は３月１５日に
＞「つきあってくれないと別の方法を考える」などのメールを再び送った。

あほかｗｗｗ

イケメンじゃなかったから処分された訳か

>>402-403,, >>407 は、ν北米院

これって典型的なセクハラ＆パワハラじゃねぇの？
訴訟起こせよ！！！

何故ダメなのか理解していないんだなコイツｗｗ

女に振られたら失職てｗ　　そんな危険物、職場に持ち込むなよｗｗｗ

社会不安の原因になってるじゃねーかよ

業務用メール使ってる時点でとやかく言われて当然だろ。
つか、恋愛じゃなくて一方的な行為だしなあ。

一般論だが、女は気にくわない男からいいよられたら、ソッコーでセクハラ呼ばわりして
職場から追放すればいいんですね。わかります。

労働基準法とか超越して、男を解雇するための秘密兵器ですね。わかります。


そうじゃないって言うのなら、最初から言い寄られたくない男全員に、その旨通知しておくべき。

なんでそうしないの？　

犬猫じゃないんだから、非言語コミュニケーションだけに依存するのは危険だろ常識で考えて。

めんどくせえなー

ポイント
・昨年より複数の女性に対して、同様の迷惑行為を行っている。
・女性らからの度々相談・苦情を受けて、市役所側も調査し、
　訓告→戒告→停職とそのつど処分を重くしている。
　※もちろん処分に至るまで、女性個人からの拒絶の意思表明や
　　上司らからの説諭があったはずだが、それは割愛
・上記のような度重なる懲戒処分にも関わらず、全く反省の色無し！

要するに「気にくわない」とかいう問題じゃなく、このバカ主査が
社会不適応者・犯罪者予備軍として、組織に弊害をもたらす人物として
行政組織そのものから放逐されかかっているということです・・・
ご理解いただけましたか？2DF94/sL0（yQuvXsoa0）クン

>>433
>もちろん処分に至るまで、女性個人からの拒絶の意思表明や
>上司らからの説諭があったはずだが

サラッと自分に都合のいい憶測を盛り込むなよオメーはよ

そもそも、最初からこのオッサンや、言い寄ってきて欲しくない男全員に対して、「関わって
こないで下さい」ってメールを最初に送ればよかったんじゃねーの？

そしたら、このオッサンも勘違いしなくて済んだんだよ。　なんで女どもはそうしなかったの？

そういういけすかねぇ事やって悪者になりたくないけど、気にくわない男から言い寄られたら
後出しジャンケンでセクハラ呼ばわりとか、反則なんだよ。

>>92

読解力皆無だな……

根回しも何も関係ない
「業務メールで恋愛沙汰をやるのは非常識」
その一言だ

根回ししたって黙認されねーよ

>>435
>根回ししたって黙認されねーよ

お局とかに邪魔されなくなるよ。　それに、仕事のあとに大事なデートとかあると、
空気読んで早く帰してくれたりするよ。

エロゲ　趣味なのでとやかく言われる筋合いはない

なんか…本人が湧いてるな（笑）

鍵は渡してもおkなのに

俺とこのオッサンは別人だよ。　むろん、ν北米院とも。

ていうか、ν北米院がこのオッサンである可能性は、ゼロとは言い切れないねｗ

>>141

レスおっかけてきて思ったけど、関係者とかレス乞食とは違う気がする
・上司に恋愛を邪魔された経験者のルサンチマン(恨み節)
・ディベートの練習(あえて不利な側について説得の練習)
という可能性もあるな

まあ、少子化問題とかわけのわからんところへ持ってってるあたり
ディベートとしても落第点だが……

男女逆でも男が悪いことになるんだろうな
ｲｹﾒﾝを除く

業務用メールはだめだろ

→つきあって
消防訓練に付き合ってという意味だった。業務二関係のあることだから問題ない
→食事
迅速に食事を取る事によって業務の効率化が図れる
つきあってくれないと別の方法を考える→一人で訓練するという意味だった。

はい論破

職場の他の女が振った男と付き合う気になる女はいない。　そんな奴は、地球上に
一人もいない。　だって、誰だって廃品回収みたいな事したくないもんねｗ

これは、婚活ババァが売れ残り続ける理由とおんなじなんだけど、なんで女はそれが
理解出来ないんだろうね。

すげーな、昨日の昼から延々張り付いてるのか

>>434
・自分に都合のいい憶測を盛り込む
・自分の都合の悪い事実はスルー

このふたつどうにかしてｗ

>>446
オマエもそうだろ、単発君ｗ

>>444

メール送ってたのが恋愛に関係ある行動だと本人が認めてるっぽいんでぇ

「つきあってくれないと別の方法を考える」などのメールを再び送った。

脅迫しないと女から付き合ってもらえないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ


相手の女こそ
「恋愛なので、とやかく言われる筋合いはない」気分だろうな
恋愛は嫌だったら断っていいんだよ
バカか

>>448

……は……張り付きの……単発……？


「賛成の反対」みたいな言葉だなｗ

こういうヤツでも女作れて結婚までできてんのにな
　　　↓
【社会】「自分の妻と父親の仲が悪い」　父親を殴って死なせた２７歳無職長男逮捕…福岡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270169063/

>>433
君も過剰反応している様だが、送られたメールはトータルで五通だ。
１つは、付き合って
２つは、食事にいこう
３　４が判らないが、５が付き合ってくれないと別の方法を考える

この流れからいけば、メール以外の方法と言う事とも受け取れる程度で、数としては、異常な程多い訳ではない

それで　※もちろん処分に至るまで、女性個人からの拒絶の意思表明や上司らからの説諭があったはずだが、それは割愛で話を進めるのはいけない
ちゃんとした形での個人の意思表明があったかなかったかは、根幹となるべき話であり、酷い言い方や、あいまいな言い方をしていれば、話はややこしくなるだけ

内容的にも、ヒステリーおばさんじゃあないのだから、５通で拒絶と言うのは子供じみた話であって、大人であれば、相手の事を嫌悪しているとは言え
普通に丁重にお断りするのが先で、何度も御願いしているのに、仕事に支障をきたしたり、暴力的に迫ってくる場合は自己処理できないのだから
上司に相談、無理なら警察となるのが、あるべき流れ
業務用メールを使って発覚し、個人的な事なので筋合いはないと言うこの男の言い分はお話しにならないが、五通でここまで大ごとにしてしまうこの女性にも問題がないとも言えないのではないだろうか?
普通、五通でここまで話が大きくなるのは異常だ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　人を好きになったら失職したでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>453
職場内の別の男と付き合ってんだろ。
なのにコイツから言い寄られてウゼェから、男をお気軽に排除できる
魔法（セクハラ認定）を使ったんだろ。

>>453
業務用メールは5通ってだけで自分の携帯メールで送ってた可能性もある
まぁストーカーとして刑事事件になったわけじゃないし無関係な話だけど

一度注意したこと（業務用メールの私用）をまたやったってだけじゃないかな
業務用メールを私用したってのが問題であって
相手が女性だとか恋愛だとかってのは関係無い

単なる恋愛だってのなら普通に自分の携帯使ってメール送ればよろし
それなら別に失職しなかっただろうよ

メアド聞き出せばいいとか言ってる奴いるけど、聞いた時点で
セクハラ認定されるだけだから。

女性様のご気分を害したら即死判定だから。

消防士同士がうまくいくとは思えないな

縁故枠採用で上にコネ有りの体育会系ＤＱＮだ。

たった５回メール送っただけで懲戒免職なら、
オレが今後女にアプローチするチャンスも永久に来ないな。

>>461
1回目は業務メールでも次は個人の携帯メアドを教えてもらえればオッケーだよ

えっ？それも無理？ﾌﾟｯ・・・

>>462
いやな人には教えないでしょ。
それに、セクハラ認定される位いやがってるとか、他人には分からないじゃん。

この女の場合、メアド聞いた時点で上司にチクるよ。こういう地雷
踏みたくないから、男は職場の女に深入りしないの。

>つきあってくれないと別の方法を考える

これは怖いな。ストーカに脅迫されているのと同じ。自分なら警察に相談にいってるよ。

私用かどうか以前にこれ脅迫じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

単発フェミ工作員uzeeeeeeeeeeeeeeee

フランス語で６９はポンピェラミネットと言う
消防士と子猫

たったの５回メール送っただけなのに、それが仕事やめなきゃならんほどの大罪なのか

>>468
1をしっかり読めよ

見た。全文晒されてるわけじゃないので、何とも言えん。

＞つきあってくれないと別の方法を考える

最初から直接誘え

>>471
直接誘うのが別の方法だったのかも

直接言う勇気は無いのにメールだと強気になる奴は確かにいるな。
逆に普段は馴れ馴れしいけどメール文はカチッとしてる奴も。
前者は相手の都合や心理なんか考えてなくて、後者は隠れた気遣い体質。

>>473
>直接言う勇気は無いのにメールだと強気になる奴は確かにいるな。

それの何が悪いの？　何とかして好きな相手と付き合いたくて、藁にもすがる気持ちで
メールとかして、その結果犯罪者呼ばわりとか失職とか、あんまりだろ。
女が男を虫けら扱いしすぎるんだよ。

スレ違い

違わない

直接言う勇気は無いのに2chだと強気になる奴は確かにいるな。

>>474
反省するならまだしも、開き直るような非常識な輩は、失職して当然

業務用メールだからダメなんだろ　携帯アドなんか教えてもらえなかったんだろうなぁ
キモ男のひとりよがり

惚れた腫れたの事で上司が処分を下すなら、上司が相手を都合してやるべき
それも出来ずに一方的に失恋させるとか、無責任にも程がある

>>ID:0njWWnhp0
処分が下ったのは再三にわたる注意を無視して業務用メールを使用した件についてだろ
なんで上司が女を都合してやらなきゃいけないんだよ
一方的に失恋させるって…wwこいつが気持ち悪いメール送って自爆しただけだろ
てか本人乙

yQuvXsoa0

こいつが痛すぎる公務員なんだろうけど

お前みたいに論理が飛躍する奴の言う事が正しい訳ないだろ。

>>40
ふいた

３日くらいここで粘着している人って学生さんかな？

またそういうことを

粘着が居なくなったとたん、急に寂れたな。

>>1
クビにしろ

>>474
でも女にとって好きでもない男は虫けらだからなあ
近寄ってくんなっつー
本能だから仕方ないね

何も悪くないだろ。ちゃんと火消してりゃ充分
こんなのでいちいち大騒ぎしすぎ
民主の売国政治を止めるのが先だわ

普通に、ダメだろ。
こういう役人は、入札情報を、平気でメールやFAXしたりするんだよ
証拠が残らないように、自分の携帯を使ってくれ

なるほど、粘着氏は女憎しだったのか

まあ、女性優位をタテに取った酷い女もいるから
被害を受ければこうなるのも致し方ないとは思う
でも、それを全てに当てはめるのもまた問題

なぜか最近、こういう１か０かのデジタル思考人間が多いんだよな

子ども手当でもそうだが、制度を悪用する奴っているから。