【宇治・女児殺害】学習塾「京進」に約9900万円の賠償命令 使用者責任あり…京都地裁

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1鉄火巻φ ★
2010年03月31日(水)
宇治女児殺害 京進に賠償命令
京都地裁「使用者責任ある」

 京都府宇治市の学習塾で2005年12月、小学6年の堀本紗也乃さん=当時(12)=が
アルバイト講師だった萩野裕受刑者(27)=殺人罪などで懲役15年確定=に殺害された事件で、
堀本さんの両親が塾経営会社「京進」に計約1億3千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が31日、
京都地裁であり、松本清隆裁判長は「使用者として損害賠償する責任がある」と判断し、
約9900万円の支払いを命じた。

 判決は、犯行の計画性や残虐性に触れて「何の落ち度もなく、わずか12歳で理不尽に、
希望にあふれた未来を残酷な形でつぶされた」として慰謝料を3500万円と算定した。
このほか、逸失利益や両親への慰謝料、刑事裁判の傍聴同席などで支援した弁護士への費用
100万円を認めた。京進は「判決を中立公正な判断として受け止め、従いたい」とコメントした。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100331000220&genre=D1&area=K00

関連
【裁判】 「剣持った女児が来る」「風俗のお姉さん、助けてくれない」 教え子女児殺害の元塾講師、心神耗弱で懲役15年に減刑…控訴審
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237862452/
2名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 00:46:49 ID:U+dsV/D90
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか?

【横浜市港南区】堀口クリニック6【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」
3名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 00:47:37 ID:GOx3sQ43P
うはwww これ払えるのか?www
4名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 00:57:20 ID:H7ZMvC790
てかこの受刑者の人は大学内の窃盗で前科あるわけだから塾はやっぱ問題ありだよな。

20代にもなって子供に逆恨みでの犯行だって人格的に問題あるだろうに。
5名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:02:29 ID:UXGHJM+u0
ちょっと待った、たった15年?
6名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:06:51 ID:bTzplbQM0
犯罪者が社会に出て更正する機会がこれで完全になくなったなw
犯罪暦のあるやつを雇用したら会社潰れかねんw


事件の是非はここでは一切無視するが、更正機会がなくなったら
社会としては不安要因が増えて逆に犯罪者が増えることになると思うんだが・・・
7名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:08:01 ID:WJp+VJPz0
キチガイ雇って倒産か。払うのは加害者の父さんか?
8名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:08:51 ID:958LrF3Q0
アルバイトを採用する側としては、個人調査がどこまで必要なのか不安になる
9名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:10:11 ID:0+1NdhIo0
糞餓鬼が連日散々騒いで授業を妨害しまくったんで
キレた講師が子供を刺したあの事件か
10名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:11:15 ID:/g4eWt6P0
朝日新聞や変態新聞からも賠償金が取れるなw
11名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:12:26 ID:ynmM4F1R0
>>9
お前キモいな〜
12名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:14:50 ID:7u5uy6ME0
履歴書と面接で窃盗歴は分からないのでは?
13名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:14:57 ID:OkaATxv70
履歴書に犯罪歴を書く時代になったのか
スピード違反したことある奴は運ちゃんになれないな
14名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:17:58 ID:H7ZMvC790
犯罪歴書かなきゃ経歴詐称だろ。
15名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:19:36 ID:Q/bYLVJKO
賞罰なんて自己申告だから、結局前科なんてバレないよな。
死刑になるような凶悪犯しかフルネームなんて覚えてないし、
応募してきても人事が見る目なきゃ余裕で入り込まれてしまう。
16名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:21:46 ID:6kgsgV7kP
>>9
「キレた講師」じゃあなく、「キチガイ講師」だろw
心神耗弱≒キチガイで酌量減刑もらってるぜ、こいつ。

たわけたロリコンなだけだろ、こいつ。
17名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:22:48 ID:ynmM4F1R0
保護者からクレーム来てたのに軽く考えた塾が馬鹿
18名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:23:16 ID:d7LPbvXVO
この女児すごいなめたやつで、殺されるのも仕方ないって声あったけど本当?
しかし厳しい命令だな。
これはちょっとどうかと思う。
19名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:26:41 ID:cncheH1W0
基地外と分かってれば採用しないわな?
20名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:27:25 ID:nLi4ja+y0
安易に学生バイトに頼りすぎたツケだな。倒産するんじゃないのか。
21名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:28:20 ID:6kgsgV7kP
>>18
裁判所で 「剣持った女児が来る」「風俗のお姉さん、助けてくれない」
と陳述して減刑もらったキチガイと、そこの塾関係者の言うことは
一番信用できないわけでw
22名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:28:55 ID:nm6Ghi4e0
クソガキ育てた親も親
まあほとんどこのキチガイが悪いけど
23名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:30:24 ID:H7ZMvC790
>>4で書いたこと撤回するわ。
経歴詐称だろうが、前科なんて調べないだろうし
ちょっとのクレームがあったっていきなり講師を変更するなんて塾としては厳しいだろうしな。

難しい問題だな。
24名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:32:03 ID:JE5XHfOX0
正体を見抜かれて逆切れした、頭のおかしいロリコン野郎が
計画的に殺したって話だろ?
>>18はロリコン講師の同類で、言いなりにならない子供は
「なめたやつ」に思えるのかもしれないけどね。
25名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:33:15 ID:ynmM4F1R0
>>18
んな声なんて当時も今も2ちゃんのロリコン共の既知外擁護でしか聞いた事ねえな
キモいと被害者児童が言ったなんて犯人の証言自体怪しいもんだ
26名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:39:28 ID:Bful4Se30 BE:555292875-2BP(160)
>>1の犯人も秋葉原の加藤も親の育て方が大きな原因っぽいな
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/juku.htm
27名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:43:12 ID:Z1CNsXhI0
こんなんで使用者責任を認めるとかありえねえ

就職難のこのご時世に雇用者側が萎縮するだけじゃん
28名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:48:24 ID:MAnRUypF0
よくわからんけど、塾側も損害被ったんだから裁判起こしてある程度の額犯人に請求できないの?
29名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:50:00 ID:GOx3sQ43P
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51655722.html
天才小学生たちはどこに消えた?

この事件見てると色々と当てはまりそうだwwww
30名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:51:03 ID:JE5XHfOX0
仮にキモいといわれたとしても、いい年した男が日頃からべたべたしてくりゃ、
言われて当然だな。
それを逆切れした挙句、凶器を用意し、監視カメラを切り、ほかの生徒を他所
に移した上で、施錠した教室に閉じ込めて殺害するようなクズを吊るせない
理由が全く理解できんね。明らかに計画的な犯行だろうに。

>>28
もちろん請求はできるだろうけど、払えるとは思いにくいね。
31名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:54:18 ID:dfS7HLC00
地裁はどうしようもないな
というか俺は法律詳しくないけどこれが通ったら新聞配達所とか塗装・配管業界は終了だろw
32名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 01:57:51 ID:D7TtknOZP
>>28
塾とかは契約時に保証人が必要だから、塾としての損害賠償はそのまま親に行くだろうね。
全額は無理でも2000万〜3000万ぐらいは請求するだろう。

しかし、当初の殺害動機は塾への正式採用の妨げになると恨みに思って、って論調だったが
結局、ロリコンの恋愛感情が昂じてなんだな。怖すぎだろ。
33名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 02:01:29 ID:N9ofCmvK0
犯人や犯人の家族からは大して取れなかったんで、取れるとこから取るつもりなんだろうが、
どんなもんだろうなぁ
前科前歴なんて、履歴書に書いてなかったら雇用側には調べようがないだろうに
34名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 02:04:42 ID:H7ZMvC790
>>29
これって結局、今の日本の学習の在り方に対する弊害だよな。
塾ばかりいって試験を受けて大学に入るだけ。

アホらしい。
35名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 02:07:49 ID:JE5XHfOX0
>>33
塾が管理している施設内で、塾の職員が塾の業務として被害者を
施錠した教室内に一人でいる状態におき、殺害したという話だからね。
時間外だとか外でというなら争う余地もあるだろうけど、この状況
じゃ管理責任を問われるのは当然でしょう。
36名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 02:08:10 ID:lv7BFLXj0
京都の大学生は集団レイプやら殺人やら怖い事件ばかり起こしてるイメージ
37名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 02:12:17 ID:nyDLAmvH0
>>34
血縁で登用するよりは、社会が長持ちするからだよ。
38名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 02:13:51 ID:H7ZMvC790
>>35
理屈は分かるけど
それなら講師を監視する警備員も雇わなきゃな。

まあでも最近の塾は監視カメラがあったり大変だね。
39名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 02:16:50 ID:08fiuNX70
塾の方が重要になってしまって学校の授業の時は寝てる、っていうのもあるらしいな。
ゆとり教育でその傾向が強くなったとしたら皮肉なもんだ。
40名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 02:19:19 ID:1vHT4ilc0
ぽっちゃりしてたけど中々可愛かったな
動画でハギティがピースしてたのを見たけど
可愛かったね。生きていれば新高2か・・・・
41名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 02:19:37 ID:VKpmd3sq0
この判決おかしいだろと思ったら
犯人のおかしな挙動は塾側も知ってたんだな
なら妥当だ
42名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 02:30:30 ID:bDFwkUVa0
犯人アスペ?
43名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 02:34:51 ID:W7Sh09byP
使用者責任ねえ…。

これからはロリコンか否かを、採用時に判定するわけ?
44名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 03:58:27 ID:nyDLAmvH0
>>42
アスペルガー診断されてたな。ただ、アスペルガー症候群って似たような挙動の
症状を一まとめにしたもので、アスペルガーがこんな計画殺人まで行う引き金に
なるとはとても思えない。むしろ、統失的な錯乱が入ってると思う。
幻聴とか幻視的とか強迫観念的なもの。
45名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 04:01:01 ID:+CUem03i0
>>13
まともな会社は以前から過去五年分の運転記録を提出させるが?
46名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 04:12:17 ID:ynmM4F1R0
>>23
何も難しい話じゃねえな
被害者児童の家族からクレーム付く以前から生徒間ではロリコン先生で有名で塾辞めた生徒も居たそうだ
クレーム付いた時点で塾が調査すれば容易に女児へのストーカー行為その他の既知外も大学内での前科も露呈出来たはず
さっさと怒鳴りつけて首にすりゃ良かっただけの話
>>43
キモいのを採用した責任は置いといても
採用以後の問題行動で容易に判定出来ただろう
既知外野放しにした責任だ
47名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 04:17:01 ID:CSo488dHP
>何の落ち度もなく、

でもこの子も、普段からこの教師に「キモイキモイ」連発してたって言ってなかったか?
一応相手も教師とはいえ人間なんだから、神経逆なでするようなことを
言わなければいいのに。
48名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 04:19:07 ID:vvDERMnI0
使用者責任の要件ってなんだっけ。まあ選任・監督の過失ってのがメインだと思うけど、
さすがに予想不可能なんじゃないのこれは。精神科通院中とか明らかにアレな奴を
雇ったのでもないし、それまでに他の生徒への異常行動があったわけでもないし。
49名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 04:22:05 ID:ynmM4F1R0
>>48
それまでに他の生徒への異常行動もあったし
精神科へ通院中の明らかにアレな奴だったんだよ
50名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 04:48:38 ID:mSoWQ9aX0
熟内で犯行を行ったんだよな
たしかこの女子児童一人を教室内で追い詰めて殺害してたよーな
だから監督責任が重視されたと思うんだけど、
使用者責任うーむ
まあ・・・
このケースで使用者責任が問われなかったら、どの事案で、ってことになるのか?
しかし、じゃあ本当に一人一人の講師を授業中に見回るんかい、となると、
非現実的にも思え
51名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 04:49:57 ID:rSx9RfTm0
これ親も悪い
危険を察知してんならすぐやめさせるべきだろ
52名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 04:50:08 ID:v1ko2CPmO
精神が狂っていたか、徐々に狂い出したということなのか?
本人は思い込みなので殺害したのだろうけど、それだと罪が軽くなるのか。
53名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 04:58:15 ID:mSoWQ9aX0
http:●//blog.livedoor.jp/elixir999/archives/90278.html

個人ブログで、産経の当時の記事を載せてるもの

>犯行当時、教室は内部から鍵がかけられ、
>教室内の様子を見るモニターカメラの主電源のプラグが抜かれていた。

モニター落ちてたことに気づかなかったから、
使用者の監督責任追及が、強まったというとこかなあ
54名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 05:29:24 ID:5rg2Tfjp0
使用者責任こんだけ問われるなら
前科アリの奴を雇うとこなんかなくなるわな
刑期終えた犯罪者を社会復帰させようってのと真っ向に対立する
55名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 05:36:06 ID:nyDLAmvH0
>>54
予見性だからな。前科者であるってのが予見に繋がるかどうかだな。
普通は繋がらない、だろ。
56名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 05:36:37 ID:BPnL+w9z0
てs
57名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 05:38:12 ID:57TZeHpu0
ロリコンキモ講師に感情移入してる奴なんなのw
58名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 05:39:14 ID:BPnL+w9z0
>>48
1、使用関係があること
2、第三者への損害があること(適用範囲は外形標準)
3、損害を使用者と被使用者が認識していること

今回は、塾側が問題を認識していたのに、注意すらしなかったというのが要点らしい。
59名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 05:42:13 ID:1tOAfX920
つーか、女生徒を恋愛対象のごとく狙いをつけ、

塾講師やってる変質者どもも、これからどしどし摘発して、

高額の慰謝料請求だな。
60名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 05:47:51 ID:YL+t6stwP
単純な雇用ではなく、学校や塾などの施設に限った話だろ
当然他人の命を預かる交通機関や教習所とかも含まれるだろうけど

前科者がどーのって言ってるヤツはアホなのか?
61名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 06:25:27 ID:GlIpF6Jn0
雇われてる奴が仕事中にやったことの責任は雇い主が負わなければならないと言う原則論
に立った判決であって雇い主には今回のケースはどう見ても過酷だがやむを得ない。
全国の塾は教室に金網を張って生徒と先生が接触できないようにしておけよwwwwww
62名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 06:57:48 ID:9KMWS4j60
ここ大昔にバイトしたことあるけど、ローカルのショボい塾です。

飛びますね確実に>9900万円の債務が確定したら
63名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 07:47:33 ID:j7YUuMo90
>>17
殺された子が塾内でいじめの首謀者だったので
そのクレームを一概に信じるのも、、、
64名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:00:41 ID:eigz2sI70
>>63
ソースあるの?無根拠な噂話で被害者を叩くレスが妙に多いんだよね、この事件。

被害者本人から苦情があた際は、萩野と同僚で逆に被害者を問い詰め、
大量の宿題を出すなど嫌がらせで報復。
被害者の親が出てくると、萩野裕は何も言わず俯いたまま。
被害者からの再三の希望で、やっとクラス替えが実現した矢先にこの事件なんだが。
65名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:04:29 ID:CWT1rjWO0
マジウケるっw超キモいっwネトウヨっw
66名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:06:15 ID:N5qw+gbL0
>>64
被害者が叩かれるのが+の特徴
民事訴訟の原告となると特に叩かれる
元々叩きたいから無根拠な噂話に食いつくんだろう
67名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:06:57 ID:Mnh74GsJ0
最長でも15年で出て来ちゃうのか
68名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:08:29 ID:TVoSl8iq0
>>1
犯行前から、執拗に被害者に当たったり、言動が異常だったらしいじゃない
これは監督責任問われて当然だろうな
69名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:09:31 ID:ok59B+m10
教師になろうとすること自体が異常行動なんだがな
もうネット授業onlyにして、生徒と教師が直接接触しないようにするしかないな
70名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:09:55 ID:wrBKwpo5P
たった15年かよ

無期にしろや
71名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:09:57 ID:nRDLOSyL0
>「剣持った女児が来る」「風俗のお姉さん、助けてくれない」

うははは おまいらが言っているのとおんなじ
72名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:12:22 ID:dHRXhr/L0
この判決ってどうなのよ?
安易に人を雇えなくなるんじゃねーの?
73名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:13:53 ID:mO78Bu+Y0
塾側に1億は酷いだろ・・・
74名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:15:30 ID:Vdnaxcmt0

個人塾の経営をやっているが、他人事ではないな・・・

色々規程とかを変更しないといけないかもしれん。
75名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:16:39 ID:WpBmJxKj0
これで賠償しろって?
先にキチガイ判別する基準を作れよ。
76名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:17:36 ID:4odCb6TGP
てっきり女児の使用料が9900万なのかと
77名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:20:45 ID:KaZ4kXiM0
>>72
雇ってる側に落ち度があったからじゃないのか?
明らかにそういう予兆があったのに見てみぬふりしてたとか
普通に使用者責任認めただけじゃないかな
「何の落ち度もなく、わずか12歳で理不尽に希望にあふれた未来を残酷な形でつぶされた」
これが判決理由であるはずがないので
78名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:24:42 ID:dHRXhr/L0
>>77
しかしバイトの場合はクビに出来るが、社員がキチ化した場合はクビに出来ないよね。
79名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:25:51 ID:nRDLOSyL0
>>73
テキトーなことやって金儲けしているクズは去れということ。
当然1億円は払えないだろ。
80名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:28:48 ID:nQMSffP+0
保険使うだろ、別になんともない。
それより評判の低下が深刻だがな
81名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:29:38 ID:nRDLOSyL0
>>78
出来るよ。普通の病気で仕事できなくなっても首にできるし。
82名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:40:13 ID:TkKHx9BT0
トラックやタクシーなどに轢かれたら、会社から金取れるわけか?
それらは仕事で道路を使用しているわけで、業務中の出来事なんだから、塾と同じだろ?

この賠償命令おかしいだろ。
83名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:45:19 ID:4odCb6TGP
>>82
まてまて、分かり易く言ってくれ。何が何だって???
84名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:52:50 ID:t+QIQ96+0
払えない時はノンスタイルに頼べばいい
85名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:52:58 ID:70Cpdejc0
社員だから簡単に首にできないなんて、よほどいい加減な会社か、
言う奴が今にもクビにされそうな必死な社員かどっちかだ。
86名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:54:54 ID:edCJHZKn0
>>82
加害側の会社から取る物ですが?
その会社の中で社員に払わすとか保険を使うとかは向こうで決めること。
87名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:55:15 ID:oQ2MUI5n0
これは仕方のない判決だね
親から見ると、塾に勉強しに行って殺されるんじゃ納得いかないよ
その塾の名前を信用して通わせてるんだろうし
逃げ場のない教室での事件だから、塾側は責任あって当然
これからは講師の採用時にもっと気を付けるか、採用後も異常行動
がないかチェックしないとね
88名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 09:58:43 ID:WvwDDB0k0
学習塾側が雇用主として責任を負う
で、学習塾はこの殺人犯に損害賠償請求するしかあるまい
不法行為によって学習塾に損害を与えたのだから
まあ、民事でドロドロの裁判ですよ

犯人側も学習塾側に落ち度があったとか主張して賠償責任を逃れようとするわな
89名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 10:04:17 ID:nRDLOSyL0
>>88
犯人がわは、心神耗弱で賠償責任を逃れようとするよ
90名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 10:06:30 ID:edCJHZKn0
そういえば心神耗弱が認定されたまま刑が確定したな。
91名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 10:10:49 ID:14JFPWsD0
同志社だっけ?
92名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 10:16:38 ID:TvJvINibP
まじで意味わからんのやけど・・・

そのうち交通事故で死亡させたらその運送会社を訴えるってことになるんじゃね?
93名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 10:17:49 ID:M9HyflsE0
一生懸命育てて塾まで通わせた子供がたった9000万
親はやりきれないだろうな
94名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 10:19:20 ID:34yiSPDx0
これはとんだとばちり
95名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 10:21:40 ID:N+HoTyuV0
だから業務中のトラックから被害を受けた場合、
民事で訴えるのは基本的に運送会社だよ。
96名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 10:23:44 ID:34yiSPDx0
でもまぁ使用者責任は免れないわな
97名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 10:26:04 ID:34yiSPDx0
これもし公立教師の犯行で県を訴えたとしても
こんな高額認められないだろうに
98名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 10:54:45 ID:9GmMJ3yJ0
何で塾が賠償するの?
意味分からん。
99名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 11:21:51 ID:t2xS3iMf0
これだと一般の企業でも社員が犯罪したら
会社が賠償しないといけないってことなのかな
100名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 11:31:28 ID:eigz2sI70
・同志社在学中に女学生ばかりを狙い100回以上の窃盗を繰り返す。
・苦情を受けた大学が雇った警備員が現場を押さえられ、逆切れして暴行。
・普通なら強盗致傷で実刑確実なのに、なぜか窃盗と傷害で執行猶予。
・ゼミの教授が被害者に圧力をかけ減刑の請願書を書かせる。
・専攻は法科、ゼミは瀬川教授の犯罪学。抜け道に関しちゃ萩野裕はプロ並。
・執行猶予中は風俗通い。
 反省どころか「風俗のお姉さんも助けてくれない」と被害者気取り。
・他の塾でバイト中も14歳の生徒に付きまとい、苦情を受けてクビ。
・予め心療内科に通院して減刑の材料を仕込む。

・萩野裕につきまとわれた被害者はクラス替えの希望を出すが、
 同僚と二人で被害者を問いつめる・大量の宿題を出すなどで報復。
・被害者の親が出てくると、萩野裕は何も言わず俯いたまま。
・やっと被害者の希望が通り、クラス替えが実現する直前の惨劇。
・犯行前にアンケート用のプリントを作り、複数の刃物を購入する。
・当日は被害者以外の生徒にアンケートを取ると称して他の部屋に誘導、
 被害者と二人きりの状況を作る。
・犯行の部屋の監視カメラを動作不良にする等、入念な事前工作。
・部屋の鍵をかけ逃げられない状況にして、犯行に及ぶ。
・犯行直後、速攻で父親に携帯で連絡、次善策を協議。
・その後に警察に連絡、めでたく自首成立。
101名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 11:32:08 ID:4+jp0Epe0
>>93
お前みたいな考え方の奴が増えてるから
おかしな世の中になるんだろうな
102名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 11:43:16 ID:gIaEPMis0
俺関西在住なんだけど京進の折込広告は毎週入ってる
その中で「子供をしっかり守ります」という内容の文が
広告の左下辺りに小さく入ってるw
103名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 11:44:36 ID:vjRjachF0
>何の落ち度もなく

なんかすげえ暴言吐かれてたんじゃなかったっけw
104名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 11:47:54 ID:nRDLOSyL0
>>98
人を使って金儲けしてたから

>>99
業務がらみの犯罪だったら当然
105名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 11:48:45 ID:Zq9SFjeL0
>>99
業務中の犯罪ならば
そうなるのは当然
106名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 11:49:28 ID:jxqgIcm80
これはなぁ、、、以前からおかしいと言われていたのをちゃんと対処してなかったからなぁ、、、
107名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 11:55:36 ID:NGcOEOfr0
しかし約1億出すほどの過失かと言われると・・
5000万がいいとこだと思うけどね

会社規模や業績も鑑みたとこでね(純利0〜レベルのあんま利益出せない会社&有利子負債もそこそこある)
108名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 11:58:43 ID:dcIf+OSN0
>>4

某掲示板から。
同僚からもロリでキモいと浮いていたようだ。
相当あからさまで問題のある奴だったんだろうな。

>この犯人は塾生からも同僚からも「変人」「ロリコン」として有名で、
>親から塾側にクレームが入っており、
>殺された女児は「もう先生の授業は出たくない」とまで言っていたわけです。
>このご時世、塾側もクレームがあればもっと対応すべきだったのではと
>思うわけです。
109名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 12:02:17 ID:JAnAOXLM0
雇用する側が調べなかったのが悪いと言うけど、
逆に採用時に犯罪歴を調べちゃいけないことになっているんだよ。
110名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 12:02:57 ID:nRDLOSyL0
>>107
被害額がどれくらいかということは、加害者側の資力とは無関係。
なかったら、払えないというだけ。和解のときなら話しに出てくるだろう
けどね。
111名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 12:03:03 ID:M9HyflsE0
>>107
そこは会社が個人に賠償を求めていくしかない
112名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 12:06:08 ID:gHRXWtn+0
やっぱ人やとっちゃいけないな
一人自営がよい
113名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 12:07:28 ID:0kX1Nanl0
企業が雇わなくなる

犯罪前歴者、無職化

犯罪の増加

正しいことをやろうとするほど治安が悪化するいい例
114名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 12:14:19 ID:KIdvMcOV0
女児を注意しようと呼びつけたはいいが全然効果ないので腹たって殺したっつー事件やね。
115名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 12:25:35 ID:RC9+1zVD0
>>29
そのおっさんの書いてる「前回のエントリ」とやらとあわせて読むと
おっさんがタダの風見鶏なのがわかるよw
116名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 13:53:05 ID:mziZeXhP0
>>92
既に訴えられてるだろ?
君はどこの星から来たんだ?
117名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 14:44:51 ID:08fiuNX70
本来、躾とかは親が教えるべきところだが今は自分の子供の素行の悪さを見逃して、
子供が叱責されたことを学校にクレームつけに行く親がいたりする。
靴を履いたまま電車の座席を上がろうが怒ろうともしない。
でもそういうのを訂正されると逆上する…。モンスターペアレント。

学校で教えるべきところが、ゆとりによって以前に増して塾に行かなきゃついて行けなくなった。
塾に行かんと受験に対応できない状況っていうのもどうだか。
結局塾に行ける行けないで差がついちゃうんだから、社会的にも塾は必要とされることになる。

教えるべき主体が他所へ丸投げしてる形になってるのが現状だな。
118名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 14:51:05 ID:gDGAQqG20
キモオタホイホイw
>>63
>>101
>>103
119名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 16:19:47 ID:NUxL+lfP0
子分に犯罪を教唆した暴力団組長ならともかく、これは厳しい判決ですね
120名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 17:17:13 ID:ngz8rUau0
ロリコンは死刑にしろ
121名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 17:20:08 ID:bDFwkUVa0
>>44
遅くなったけど、説明ありがと。
122名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 17:35:29 ID:mROZWBnq0
ゼミの瀬川教授、狂人に刃物を与えちまった事については、どう考えてるんだろ。
123名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 18:31:59 ID:H7ZMvC790
賠償が決まったのは予見可能だったからかな。
ならタクシー、運送会社はバンパーにマシュマロつけて走らなきゃな。

ただ付きまといなら首にできるがロリコンで首にはできないだろう。
塾だけでなく全国の小中学校が大変になる。
124名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 18:33:42 ID:af5ltxlh0
安心して採用なんてできんな。

採用人数を減らす会社も増えるんじぇね?
125名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 18:33:52 ID:BoZ4kzaR0
社会ではオタクが危険ってことになってるけど
子供と接触できる職業に就く人間こそ真に危険な人物
126名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 18:34:35 ID:ACfbKg9A0
15年って軽すぎだろ 
127名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 18:51:38 ID:mROZWBnq0
>>118
萩野裕はオタクじゃないぞ。母親からゲーム禁止食らってた。LOHASって奴?
幼い頃は異様に支配的で厳しい親だったが、倅の体格が良くなってからは立場が逆転した。
そういう意味じゃ秋葉原通り魔の加藤に似てるといえば似てる。
128名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 18:57:29 ID:0HR12HU70
殺人なんて完全に業務と関係ない犯罪行為にまで使用者責任を認めたら、
就職やバイトの採用時に、犯罪歴や通院歴まで
調べられることになるんじゃ。

逆に企業にそういう情報の取得を認めないなら
使用者責任問うのは無茶苦茶なんじゃね。
129名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 19:10:16 ID:dFe7Rpwv0
>>100
これマジ?酷過ぎるな

俺も京進でバイトしてたことあるけど勤務先によっては
かなりいい加減な体質だったなー
塾長が在日だとパワハラみたいなのも日常的にあったし
130名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 19:17:22 ID:dcIf+OSN0
>>100
こんなひどい内容の事件なのか。
抜け道に関してはプロ並みのやつが周到に仕組んだ犯行なんだね。
ロリへの執念と、他者に対する残忍さには震え上がるわ。

>・他の塾でバイト中も14歳の生徒に付きまとい、苦情を受けてクビ。
ちゃんとこういう対応をしなかった塾側の過失だろうよ…。
131名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 20:25:16 ID:MD0frwFz0
もう何と言えば
132名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 23:36:33 ID:JE5XHfOX0
>>54
こんだけって、逆にこのケースで問わないなら「使用者責任」は空文だよ。
それに、既出のとおり使用者が犯人に損害賠償を求めることは可能なん
だからね。実体として払えるかどうかはまた別の話だが。
133名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 23:38:50 ID:JE5XHfOX0
>>82
当然取れるよ。ニュースを見たことがないんだな。
交通事故での賠償で話題になっているケースは、大抵
は会社も被告になっているんだけど。
134名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 23:41:11 ID:JE5XHfOX0
>>103
大学生が小学生に言い寄った結果として「キモイ」
といわれるのを暴言だと考えるのは、お前や犯人
のような、生きる資格の無いクソロリコンだけだよ。
135名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 23:47:25 ID:57TZeHpu0
ペッパーランチの女性客拉致監禁レイプとかも
本部に使用者責任問えないのかな?
136名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 00:01:55 ID:btV0fCl30
京都市内では成基や浜学園に押し出され、
滋賀や京都の辺鄙な田舎で教室増やして何とか倒産免れた塾だな。
でも今では田舎でも、後発塾に押され気味でわけの分からない
個別指導に手を出して、迷走してるな。
10年先には、まあ無くなってる塾だな。
137名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 00:02:20 ID:wEJgzpIn0
>>1
脱税王と、独裁王の使用者責任も追及してくれや。
138名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 00:09:03 ID:8pzSC6v10
>>114
全然違うよ。ぐぐれば当時の記事が引用されたスレがヒットするから調べると良い。
それにこの塾に来る前にも事件があった。

>>63
そんな話は初めて聞いた。
事件の前には泣きながら家に帰ったこともあるような大人しい子だよ。
当時何故か被害者叩きが多かったからソースのないことは鵜呑みにしない方が良い。
139名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 00:11:40 ID:OH2/FAwh0
>>134
「キモイと言われた」ってのも、殺人鬼の自供だけで、第三者の証言はない。
一方、被害者が萩野裕から嫌がらせを受けていた事は、複数の証言がある。
140名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 00:15:31 ID:UODgM9CS0
使用者責任の免責は完全死文化してるし、これは当然認められる
まぁ学習塾にとっては多少気の毒だがな
141名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 00:17:12 ID:xHq4TfUt0
>>139
確かにそうだね。
>>134は、仮に犯人が主張するとおりの言動があったとしても言い訳に
は全くならないという事で、そういう言動があったという主張ではない
です。
142名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 00:22:51 ID:8pzSC6v10
>>139
更に証言というか供述に、武器を持った女児がどうとか意味不明なものが多いからね。
キモイと言われてのも現実かどうか。
143名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 03:38:39 ID:ZsTXDFwG0
いいからしゃぶれ
144名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 05:30:57 ID:IjkoTubN0
いいからしゃぶれ
145名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 07:09:17 ID:LcMAlaNy0
>136

最近は馬渕塾も京都に進出してるしね、。

まあ十年後といわず今年中に消えてるので無い?>この判決知ってて
わざわざ途中でつぶれそうなとこに子供通わす親も居ないでしょw
146名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 07:15:54 ID:3SBfjdDD0
公立小で同じ事件が起こっても、校長や国が賠償判決受けるかな?
校長は退職後の叙勲対象からはずれるだろうけど。

こういう判決はおかしい。
だいたい女児のほうもちょっとありえないくらい生意気。

生き急ぎたって印象。
年増女も真っ青を手練手管じゃん。
147名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 07:53:51 ID:nL+P9OYX0
>>146 萩野裕の母親って、マジでこう思い込むタイプなんだよな。
148名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 08:18:08 ID:2mefEyko0
俺も塾講したことあるが、お受験をやる子供って殺意を感じるくらい性格が悪いヤツが多い。
いわゆる「やんちゃ」ってやつならまだ可愛げもあるんだが、お受験のガキは陰険で虚栄心が異常に強くて半端じゃない。

そういう子供の母親も例外なく性格が悪い。メンヘラ級のも相当いる。
性格の悪い母親は周りから嫌われてのけ者にされているから、子供を有名私立(若しくは中高一貫の公立)に入れて、周りを見返してやろうって必死なんだろう。


もちろん、全部が全部そういうのばかりではないんだが、中学受験の担当はそいうヤツに当たるリスクが高いから嫌だった。
149名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 08:25:10 ID:9MrpJqbx0
雇った人間がゆくゆく人殺しをするかなんてわかんないでしょうね。
でもこの加害者は職場で客を殺しちゃったからしょうがないのかな。
150名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 09:49:36 ID:6Hc8xdD/0
>>100
テレビや新聞ではそういうことをあまり伝えてなかった気がするなぁ
151名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 09:53:06 ID:pY58lRa50
生意気なガキが悪いってケースじゃないみたい。
萩野が被害者の体を触るとかセクハラしてたんだって。
152名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 10:06:58 ID:qDC/Hmle0
使用者責任?
だったら土建屋なんて経営してられんのじゃないか?

だってドカタなんて事件起こしまくりだぞ?
153名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 10:08:57 ID:hdla3f2K0
>>146
>>148
ヨォ!ロリコンな上に顔面障害抱えた一生童貞のキモいメン
朝から基地害フルスロットルだな
一体全体お前らの脳内でどんな妄想ストーリーが出来上がってんの?
やっぱアレか?
頭良い生意気美少女に惚れられちゃってストーキングされて追い詰められちゃう
ああどうしよう?殺らねば僕が犯られちゃう!
みたいなのか?
154名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 10:15:57 ID:nL+P9OYX0
>>150
萩野裕は女生徒に評判が悪かったし、被害者からも複数回の苦情が入ってた。
それに対応するどころか、嫌がらせで苦情を握りつぶそうとした。

顧客の苦情に普通に対応してりゃ、防げた事件だよ。
155名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 10:17:08 ID:VQcsTzSXP
>>153
どうした鬼女。図星だったのか。
156名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 10:18:24 ID:Cf3NyQFu0
塾だって金があれば払いたいのは山々だろうけど、払えないだろう、これ。
どう転んでも払えない賠償額を申し渡すのって、何なの?
157名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 10:36:11 ID:2mefEyko0
>>156
そんな塾は潰れろってことじゃね?
158名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 10:39:29 ID:hdla3f2K0
>>155
キモ基地が調子くれてアンカーしてんじゃねえぞw
童貞がよ〜w
お前らみたいなカス共はこれから先の人生なーんにもイイことねえだろうからさっさと氏ねば?w
>>156
この塾は経営方針や規模からみて払える金額だろう
まあ経営者は身銭切らなきゃだろうし株主は大損でチェーン店は統合廃止で社員は大量に首切りだろうがな
そもそも事件から後平気な顔で続けられたのが異常だろ
ざまあみやがれって事だな

159名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 10:48:01 ID:bEww6UkvO
>>153
>>148はこれに当てはまるかはさておいた実例でしょ。
親の虚栄心でどうしようもなくなってしまった子は結構いる。
本当は学力があるのに親の期待に潰されてしまう。
それに気付かない親が塾と子供に当たるからスパイラル化。

まぁだから殺すってのは頭おかしいけどね。
そもそもこの事件は純粋に講師がキチガイだったみたいだけど。
160名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 10:50:44 ID:+8vzIMa+0
>>156
この塾には10億ちょっとの金融資産がある
5億の社債と25億の借入金があるからネットではマイナスだけどな
161名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 10:56:35 ID:YGj9imBS0
それマイナスなんてレベルちゃうからww
162名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 11:01:54 ID:U97XV1YF0
>>128
別に前科は問題ではない。ただ勤務中に社員が殺人をしたから刑事の他に
民事で金を取られることになっただけ。

でもせめて誰が執行猶予受けてるかぐらい調べられないのかな?
専門学校で執行猶予受けてる奴に教師させたらその授業は無効、
授業受け直しになってしまうのだが。

>>146
公立小なら市町村や都道府県(学校が市町村立で教員が都道府県職員の場合)だろう。
もちろん認められるよ。ただ被害者が請求できるのは国や自治体だけ。
加害者の公務員本人には認められない。

>>156
中小塾や個人塾じゃあるまいし、楽々払えるでしょう。
163名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 11:02:23 ID:IayiqL3b0
>>152
そういえば、ガテン系の人の事件は多いけど
業務時間内の暴行事件ってあまりないよね
やっぱり上の抑え込みが生半可じゃないんだろう
164名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 11:07:34 ID:U97XV1YF0
>>127
親のゲーム禁止こそ犯罪者予備軍を生む温床になるのかもしれないね。
165名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 11:18:55 ID:ia3kr1470
前科者と障害者の雇用の観点からどうなんだこれ
166名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 11:33:36 ID:IayiqL3b0
>>165
だから障害者雇用枠は、長年経過観察してきた
養護学校のお墨付きが強いわけで
167名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 11:39:27 ID:U97XV1YF0
>>148
ちょっと野次られるだけなら「はいはい」程度だね。
構うと向こうも面白がってエスカレートするし。

ただ、授業妨害が酷いとか親も理不尽なクレームをたくさん入れてくるとか
他の生徒との衝突があまり酷い場合は塾長判断で辞めてもらうな。
塾で同じクラスの子と将来同じ学校に通う可能性が高いので。


うちの塾でも子供同士の怪我すら敏感だね。
168名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 12:05:10 ID:hULRc5Ks0
ここって昔 浜田山に教室があったとこかな。オレ高校受験のとき通ってたなあ、
169名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 12:45:15 ID:yCU40FcY0
>>6
全く同意だ。

ここでのポイントは犯罪歴があれば雇用側の過失や責任ありと認定されるために、もう前科者は就職することが事実上不可能。
厳罰化とか被害者保護とか償いとか自業自得とか言うけど、そうやって犯罪者を追い込んでも自爆テロに追い込みかけているのと同じ。

もちろん感情的には犯罪者を許せないのはわかるが、そんなことをしても犯罪者は立ち直らんのが現実。
ハッキリ言って、被害者保護や自業自得とかよりも、新たな犯罪と被害者の出現を防ぐ方がずっと大事。

とはいえ矯正教化プログラムがほとんど役に立っていない立たせようともしないのが日本という国であったわけだが。
170名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 12:49:05 ID:CGPKnPV80
>>169
この犯人は別の塾でも14歳の女子生徒に付き纏ってクビになってるんだよ。
前科者だからじゃなく問題行動を引き起こし続けていたのにクビにしなかったことが責められてるの
犯罪講師を庇って生徒を殺した狂信の罪は重い
171名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 12:52:26 ID:Qc9Dl5o30
>>169
「前科者だから」じゃ、ないぞ。
萩野に対し再三の苦情があったにも関わらず、何の措置も取らなかったからだ。
172名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 12:56:46 ID:gNHG4frI0
これは塾の責任というより、個人の責任じゃないのか。
金が払えそうなところに無理やり責任を押し付けたんじゃねーの
例えば飲食店や美容院でもなんでもいいけど、個人の責任を店に
押し付けられても困るわな。
これからは雇う前に、前科者であることを照合できないと雇えないよ。
173名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 13:09:56 ID:Qc9Dl5o30
>>172
「あの店員の態度は最悪だ」と客から散々苦情が入ってるのに、
無視して放置してたなら、店が責任を問われても仕方あるまい。
ポイントは前科云々じゃない。苦情を塾が無視してた事だよ。

それが気に食わないなら、萩野の親父にでも賠償請求すりゃいい。
174名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 13:23:00 ID:M+1cWyAc0
使用者責任=無過失責任みたいなものだろ?
塾も災難だったな
塾側としては防ぎようがないだろ?
175名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 13:47:17 ID:C9aKbF2S0
犯罪者だしまくりの変態新聞とサンゴKY新聞はいくら払うんだろう?
176名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 14:39:50 ID:+4FBA4cm0
>>146
女児が生意気だったってソースは、第三者のものにはなかったよ。
キモイと言われたと言うのはあくまで加害者の証言。
加害者が罪を軽くするために被害者にも落ち度があったように言うのは良くあるし、
そう思い込んでいたとしても現実の女児ではなく妄想の女児の話をしてたそうだから
女児にキモイと言われる幻覚をみたのかもしれない。
177名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 15:07:45 ID:C9aKbF2S0
>>176
ちょっと冴えない塾講師なら今の女子生徒は平気でキモイって言うよ。
それをさらっとかわせなくて本気で悩むような奴には無理だったんだろう。

たとえそうだとしても死刑にすべきだけど。
178名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 15:25:10 ID:JORnTM/I0
>>177
萩野は女子生徒から総スカンを食らってたが、被害者が暴言を吐いたという証言はないな。

そういや、萩野は風俗に行った時に、嬢に被害者と同じ名前を名乗らせて、
コトが済んだ際に「○○をやってやったぜ」みたいな事を叫んだっつー証言がある。
萩野が被害者に性的な妄執を抱いていたのは確実だね。
179名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 15:34:25 ID:8sgDR1Go0
>>177
今の子がキモイと平気でいうことは、この子がいったということにならないし、
ちょっと冴えないとかそれをさらっとかわせなくて本気で悩むようなことが問題になった訳でもない>>100
180名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 15:36:59 ID:a9Mew6dZ0
学校だったら、気に入らない生徒は、体育の授業や部活で殺しちゃえばいいけど、
塾には体育がないからな。
181名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 15:38:24 ID:41wb6xWQ0
これじゃ前科者は絶対就職できなくなるよな
サヨクは前科者を不採用にしたら「就職差別だ」と言う癖にな
182名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 15:41:41 ID:41wb6xWQ0
これさ、犯罪率が日本人の3倍もある在日を不採用にする十分な理由になるよな
犯罪予備軍である在日を採用することは、使用者として責任を果たしていないことになる
183名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 15:50:31 ID:jAqtO9WV0
>>174
いや、結局さ、この犯人が身分の安定しない「アルバイト講師」ってところが全てだと思うんだよ。
これが正社員なら雇う側ももっと慎重に雇ってるだろ。
>>6>>169の言ってることも分かるんだが、「前科者」でも就ける仕事はあるはずなんだわ。
市橋みたいな例もあるわけだし。
他人様からお預かりした大事な子供さんに学習を教えさせるのに、「前科者」は適当ではない
適当なことしてんなよお前ら、賠償しやがれ、って判決だと思う。
184名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 16:13:14 ID:41wb6xWQ0
>>183
別に雇うなと司法が判断するならそれも良いと思うさ
でも、同じ口で「前科者を差別するのは人権侵害」と言うんだよな
それじゃ企業はどうしたら良いんだ?
185名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 16:17:17 ID:M+1cWyAc0
前科って公開されてないでしょ?
公開されてる?
186名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 16:30:55 ID:MIrHjjQT0
つーか、犯罪歴とか調べ上げて雇用断ったりしたら
人権だなんだで特定団体とか労働基準監督署が五月蠅いだろ
187名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 16:45:58 ID:jAqtO9WV0
>>184
採用試験や面接の結果、落とされる人はいくらでもいるんだから企業にも採用の自由はあるだろ?
別に学習塾が低賃金でアルバイトの講師を雇ってそれが前科者でも何も起こらなければ構わないと思うが
起こってしまった以上、身分のしっかりした雇用形態でもっと賃金を出してたら
もっとまともな人間を雇えていたはずだということになるし、その責任を問われても仕方がないと思う。
まぁこの事件の場合だと、たとえ正社員の場合でも、前科がなくても、雇用者責任は問われるんだろうが。

>>185
公務員などでは就けない職もあるらしい。そういうのは隠して採用されたら解雇になる。
188名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 16:47:36 ID:43Wyr+p30
国から出る1500万円ほどを加えれば1億オーバーか
使用者責任認めるにしても、ちと高いのではないか
そりゃまあ両親にしてみれば、金の問題ではない
たとえ10億もらっても本当は何も解決しない、といった話だろけど
でまた、こうした慰謝料や逸失利益の算定基準は曖昧で、個別判断なんだけど
使用者側に、1億円賠償に値するほどの過失があったかも、なあ
189名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 17:12:23 ID:JORnTM/I0
>>184
採用時の問題じゃないよ。
被害者が萩野について何度も苦情を入れたのに放置してたのが問題。
190名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 17:13:42 ID:yUw0eUCT0
履歴書に賞罰欄あるだろ?
あそこに前科書かなければ、就職後発覚した場合懲戒解雇されても文句言えない。
どうせ荻野は隠していたんだろ。その点では塾は気の毒。
責任は免れないけどね。
191名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 17:22:11 ID:43Wyr+p30
>>189
でもその苦情ってのも、塾側にしてみれば
「相性が悪い」と認識するにとどまるものだと思うしなー
塾講師のバイトって、やったことある?
俺は中学生相手にやったことがあるけど、女子は複雑だぞー
やたら好意を寄せてきたり、それをうざがれば、今度は物凄い敵意を向けてきたり
怖ろしい奴らだ
192名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 18:01:54 ID:UKMTo7iA0
>やたら好意を寄せてきたり、それをうざがれば、今度は物凄い敵意を向けてきたり怖ろしい奴らだ

情緒不安定な時期だとか受験のプレッシャーとか色々ある上に、
生理で精神状態が違ってくるらしいから、女の気分はなおさら男には理解しにくい。
193名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:26:32 ID:zj2PHDM+0
そうかなあ
194名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:31:01 ID:U97XV1YF0
>>190
賞罰欄のない履歴書もあるよ。
しかも京進から正社員の内定出てたんじゃなかったっけ?

>>192
俺はアスペで塾講師してるがそういうの面倒だからなるべく
事務的に、淡々と扱うがなるべく誉めるようにする。
要は笑顔で接客する接客業だと思えばいい。そうするとさほど面倒でもない。
んで生徒同士の人間関係はしっかりと把握しておく。
これは生徒の言動、行動を観察すればちゃんと浮かび上がってくる。

それと暴言言ってきても「はいはい」「何か家で嫌なことでもあったのかな」
ぐらいに考えるようにすればいい。それか客が怒ってクレームつけてるぐらいに考える。
それでも通い続けるなら基本的には塾(店)のことを信用している。
非難されるべき思い当たる理由がなければいつかは矛を収めてくれるよ。

苦情も生徒の人間関係を把握しておかないと難しいな。
女子個別はなんとも思ってなくてもリーダー一人に嫌われて
集団無視してくる女子集団がいたがリーダーが抜けたら
他の女子とだんだんと話せてきた。こういうときは相性が悪いとの認識。
相手にしてもどの言動が気持ち悪いとか具体的に示せない。
ただ単に「ウザイ」の連発だったりする。

クビにすべき苦情ならばちゃんと講師の奇妙な言動や行動が
具体的にいくつも浮かび上がるはず。

>>188
交通死亡事故の算定額を考えたらこれぐらいになると思う。
これから稼げそうな額で算定するからな。
195名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 21:48:37 ID:+aWj0fO/0
犯罪者を雇用できないよな、って言ってる人は読解力がないの?
そういうことが問題になってんじゃないだろう。
むしろそう表現することによって、その方向に誘導するのが目的なんだろ。
196名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 00:42:31 ID:1mx09gwQ0
いいからしゃぶれ
197名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 08:25:01 ID:b3a3lrkW0
>>195
そうだよな。仮に萩野に全く前科なし、品行方正、塾で問題なしでも
塾内で生徒(客)を殺せば確実に会社に請求が行く。判例でもそう。
198名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 08:36:40 ID:38ATH2xe0
実行犯は親が億単位の金で弁護士を雇ったので懲役18年
模範囚ならあと2年程度で仮釈放。

実行犯には異常な程甘い法体系。それが日本。
199名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 09:35:16 ID:b3a3lrkW0
>>198
そういや未決拘留の分も刑期に加算されてるんだっけ?
それなら刑期満了でも18年より早く出てくるな。

逮捕罰金食らう奴や懲役食らうほどの奴には「懲罰的犯罪税」を導入すべき。
支払えるかどうかは別にして債権があるというだけで強力な抑止力になるのは
「国の借金云々」で火を見るよりあきらかだろう。
それと払おうとしない奴には警察が闇金並の厳しい取立てをすべき。
犯罪防止パトロールになって一石二鳥
200名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 10:43:07 ID:PKqjOLxf0
>>152
土方が、例えば仕事中に仕事にかかわりがある内容で
事件を起こせば、当然責任を問われるよ。
逆に、この件だって他所で無関係な児童相手に起こした
事件だったとすれば塾経営者が責任を問われることは
なかった。
201名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 10:47:34 ID:PKqjOLxf0
>>192
> >やたら好意を寄せてきたり、それをうざがれば、今度は物凄い敵意を向けてきたり怖ろしい奴らだ
犯人である荻野自身がまさにこういう人間だったんだろ?
で、そういう苦情が来ていたのを握りつぶした結果がこの事件
なんだから、責任を問われるのは当然だよ。
塾側も判決を受け入れて確定という話だしね。
202名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 11:06:56 ID:yGs32PY10
>>189
最初、このニュースを読んで「高いなー」と思ったけど
何度も苦情を入れていたのに放置か
203名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 11:10:52 ID:72SgTpxK0
この被害者の女児ってものすごく意地悪そうな顔してたな。
いかにもいじめっ子タイプの顔。
204名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 13:11:00 ID:7QItmydL0
派遣だと派遣元と派遣先の両方に使用者責任が生じるのかな?
205名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 13:11:44 ID:teBoOwp20

さすが公務員のガキは値段が高いなwwwww
206名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 13:13:04 ID:HgkzOxIp0
こういう訴訟って
入れ知恵なのか
家族がタダでガキ殺されたんじゃ割りにあわんみたいなものなのか

どういう敬意で起こすのか知りたい 訴訟額だって素人には決められないだろうし
207名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 13:13:11 ID:PKqjOLxf0
まあ、小学生に言い寄って苦情を言われた挙句、逆切れして
計画的に子供を殺すような、クズ以下の存在をなんとかして
擁護しようとしたら、被害者を貶める以外の手立てはないん
だろうね。
どれだけやっても、加害者と擁護者が酸素の無駄遣いであ
ることは、変わりようが無いのに。
208名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 13:20:33 ID:0qnGTr+o0
被害者より加害者の保護をする日本
209名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 13:31:56 ID:qb/58bTe0
>>204

両方とも責任が問われる可能性が高いね。
ただ、派遣先がこういったクレームを派遣元に知らせなかった場合は、
派遣元の責任は低くなるでしょう。

この手のパターンは、おおかれ次の基準によって責任の度合いが変わってくる。
「知りえる立場にいたのに知ろうとする努力を怠った。」
「知っていたのにその対策を講じようとしなかった。」
210名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 13:35:44 ID:wE8KW2fC0
>>206
犯罪被害者の遺族って、事件の詳細がサッパリ分からないんだって。
警察が教えてくれないから。
だから裁判の傍聴席に座るくらいしか術がない。

詳細を知るために敢えて被告相手に民事訴訟を起す遺族は結構いるよ。
211名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 13:41:36 ID:e+BTGnxy0
キチガイバイト学生の責任取らされるんじゃ塾もやってられんな
212名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 13:45:54 ID:qb/58bTe0

京進からしたら
抗弁として考えられるのは
「児童(の親)からのクレームに対して、使用者として対策を怠っていた責任は認める。
ただし、だからといって、殺人まで至ることまでは予見できなかった。」
213名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 13:53:48 ID:wE8KW2fC0
>>212
道ばたで殺されたんならともかく、塾の中で殺されたわけだから。
生徒も親も信用して通ってるわけで、その信用が大きく揺らいだという意味で塾側の過失は大きいと思うよ。
214名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 14:02:15 ID:qb/58bTe0
>>213

確か、過去の学校内のいじめ自殺裁判でも、
いじめの事実認定はしても、自殺までは予見まではできなかったといったといった
学校に甘い判決が出ていなかったけ。

まあここらへんは弁護士の腕の見せ所だから、
高い金払っても有能な弁護士を雇った方がいいな。


215名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 14:03:32 ID:e0ZtnmY70
> 京進は「判決を中立公正な判断として受け止め、従いたい」とコメントした。
216名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 14:04:38 ID:PKqjOLxf0
(使用者等の責任)
第七百十五条  ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行について
 第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、使用者が被用者の選任及びその事業
 の監督について相当の注意をしたとき、又は相当の注意をしても損害が生ずべきであったと
 きは、この限りでない。
2  使用者に代わって事業を監督する者も、前項の責任を負う。
3  前二項の規定は、使用者又は監督者から被用者に対する求償権の行使を妨げない。

塾の講師が塾の授業中に教室内で生徒を計画的に殺害したんだから、よほどの
ことが無いと責任は免れられないでしょう。ましてや、すでにクレームを受けてい
たという話だから。
塾側としては、遺族に賠償した上で加害者に請求するほかはないですね。

>>211
生徒、保護者も含め、外からみた場合は正社員だろうがバイトだろうが、関係ない。
あくまでも「塾」と契約するわけであり、講師個人とやりとりしているわけじゃないか
らね。
217名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 14:05:48 ID:qX48IDhr0
この事件2chで被害者叩きが酷かったよな
糞ビッチとかたくさん書かれてた
218名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 14:06:29 ID:rCYcVRWu0
>>214
そりゃ公立学校に不利な判決を出すわけがない。
219名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 16:01:10 ID:weBpjJEf0
>>212
それで100%勝てそうだな。控訴審。
220名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 16:07:51 ID:XeRF9BOQ0
>>194
大体気まぐれな小中学生の女の子の自分への態度に
一喜一憂すること自体無駄な気苦労。
ある程度この仕事長く続けてれば分かってくるはずなんだがな。

少しでも女子生徒が懐いてきたらそれは自分への恋愛感情と勘違いし
「好きだ」と言われればその気持ちが永久に続くと思い込む
これで身を滅ぼした童貞教師は沢山いるよ。
221名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 19:11:30 ID:oBYqAVdk0
>>214>>212
いじめは生徒同士だけど
これは講師だから使用者としてのせきにんがあるから
簡単に免れることはできないでしょ?
222名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 19:13:54 ID:elweqwh/0
キチガイ教師を抱える公学校もこれからは大変だな
223名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 19:18:46 ID:xUtG3i/o0
萩野の親父からすれば、安かっただろう。
224名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 19:21:18 ID:iaqnx50R0
>>216
クレーム受けたからって殺害に至るまでの予見を要求するのは酷に過ぎる。
225名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 19:22:11 ID:ESQm1EPI0
>希望にあふれた未来を

そんな大した世の中じゃないけどな。
むしろ12歳なんて良いタイミングでなにも
知らないうちに死ねたことに感謝すべき。
日本はこれから生き地獄だ。
226名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 19:23:48 ID:GuFF2iHXP

相変わらず地裁は気狂い裁判官しかいないんだな
227名無しさん@十周年:2010/04/03(土) 21:25:18 ID:PKqjOLxf0
>>219
無理だよ。
そもそも、殺害にいたるまでの云々は要求されていない。損害を与える
であろうことは予見可能だったという時点で責任は生じる。後は、損害
の程度に応じて賠償すべき額が変わるだけのこと。
それに、クレームを放置するどころか、クレームを受けた当人が他の
生徒や講師を排除し、教室で二人きりになることを許したという時点で、
> 使用者が被用者の選任及びその事業の監督について相当の注意を
> したとき、又は相当の注意をしても損害が生ずべきであったとき
「相当の注意」をしたと認められる余地は無かろう?
まあ、いずれにせよ控訴はせず受け入れる方針だということだから、
判決は確定だが。
228名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 01:38:58 ID:2qFDJASn0
>>217
あの叩きは明らかに男女厨。
高専で少年に襲われて亡くなった少女の時もそうだったが
女の被害者を捏造妄想なんでもありで執拗に叩いて、
被害者や女ょ貶めようとする奴らが粘着してた。
229名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 07:38:00 ID:6QI7kFdA0
>>220
この事件の被害者は懐くどころか怯えて泣いてたそうだ。
230名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:07:59 ID:nAsrdFb5P
>>215
民事の判決で冷めかけたほとぼりを温めなおされた京進が、
ほとぼり冷却に急いでる
┗(゚ε゚;)┓=3=3
231194:2010/04/04(日) 09:08:39 ID:7lofWL2K0
>>217
人を使って仕事をする以上は予見可能と扱うんじゃなかったっけな。
この辺は性悪説だから予見不可能を証明したかったら悪魔の証明になる。
逆に使用者責任が全く認められなかった判例を知りたい。

>>220
中学生に恋愛感情を抱かれてもウザイとしか思えんわ。
中学生同士で恋愛してくれと思う。
それと塾講は根に持つ奴には向かない仕事だよな。
俺の場合は生徒の顔を場所(塾)とセットで覚えてるから他の場所では
顔を思い出せないところや、人間関係に深入りしないところが
逆にアスペの長所になってる。

本当にこの生徒が性格悪かったら塾を辞めさせるべき。
塾の雰囲気が悪くなり生徒が集まらなくなる。
前勤務していた塾では授業妨害がすごくて半年で辞めることになった。
教室長がお気に入りの生徒や他の教室長を使って散々授業妨害させられた。
指導力不足を理由にして授業妨害を黙認させていた。
当然他の教科の授業でも授業妨害当たり前になり、最悪の学年が
受験学年になったら生徒を思うように集められずその教室長は追い出されたw
232名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:09:17 ID:5kdNczwI0
この被害者は、とてつもなく性格悪かったそうだ
私の知り合いが被害者の隣接校区に住んでいて、被害者の同級生の親から
聞いたというから間違いないだろう
233名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:34:19 ID:nYPlIwAE0
うちの会社にもこんな奴がいて
女の子に気味悪がられている。
自分の悪口を言ったとかで
社内の人間を訴えたりして
ほんとにマジ基地とはこういう奴かと思う。
234名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:50:34 ID:7lofWL2K0
>>233
それ、人格障害だなw
235名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 09:57:49 ID:SVvuSYVBP
塾通いの小学六年生が希望に溢れていたとは思えない。
子供の時にじゅうぶんに甘えて、かつ遊んだ子じゃないと希望なんてわからないんじゃないか?
236かがみん:2010/04/04(日) 10:01:05 ID:PudyiyfT0
キモオタのロリコンの危険性
が証明された事件なんだよ。
どうして死刑にしないのかな。
わたしも小6のときキモオタ
のロリコンの塾の狂師に
せまられてコワイおもいした
しね。
児童ポルノ規制強化でキモオタ
のロリコンお捕らえて去勢する
しかないんだよ。
237名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 10:51:33 ID:NUIn3fcb0
>>217
女児にキモいって思われているような奴らが叩いてたんだろ。
238名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 11:08:34 ID:VsNIcNVXP
何の落ち度もないって、女児にひどいこといわれたんじゃなかったっけ?

親の教育も悪かったんだろうけど、今の子供ってそういう教育本当にされてないよな。
相手する先生方は大変だと思うよ。本当に。
239名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 14:03:28 ID:a9q1PrOj0
>>238
その酷いことを言われたと言うのが本当なのか分からないよ。
加害者の言う被害者の落ち度なんて責任逃れの言い訳も考えられる。

加害者がそう思い込んでいるとしても、それが現実か幻聴か分からないよ。
>>1の関連スレにもあるが、武器を持った女児の幻覚に悩まされてたそうだから
酷いことを言ったのは現実の女児ではなく頭の中の女児の幻聴かもしれない。

仮に被害者がいったとしても、何もされてないのに言ったのか
>>100をされたから言ったのかで違うだろう。
240名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 14:20:43 ID:fBIta/QC0
>>63みたいな捏造で擁護する奴がいるってことは、加害者は何かの団体所属なのかな?

>>100
親はどういう奴?何かの力持ってる人?
241名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 14:23:19 ID:S1qneMh50
>>224
そうだよな、だから9000万程度の責任で勘弁してやるわ、ってことなんじゃないの?
殺人までは予見可能することはできないだろうけど、だからといって使用者責任ゼロはありえねぇ
242名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 14:25:38 ID:MlDo7bMH0
こういうふうに従業員の責任を雇用主がとわれるというのはおかしいよね。
上告して争ってほしい
243名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 14:47:17 ID:NFtIbX9oO
他の女子にもストーカーっぽい事してたんだよな。
死刑にしとけよ。
244名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 15:09:43 ID:+9V6Ljxq0
>>242
民法の条文・判例を読んでこい。
245名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 16:18:05 ID:Um+p+ZdT0
雇用主がとわれるというのはおかしい
と言い張るのは京進の回し者か?
246名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 17:40:56 ID:0RFkj0bz0
塾に1億請求するなら、犯人には1000億くらい要求しろよ。

雇うときに、いずれ殺人者になると誰か予想出来たのか?
直接顔を合わせてた子供たちはわからなかったのか?
じゃあ予想は無理だろ。

秋葉原の集団殺人で、被害者がトヨタに1億払えって言ったら全員に払うのか?
トヨタなら払いそうだから、訴えた方が良いなw


塾側もこんな金を払ってまで火消しして塾を守るより、
いったん閉めて、この金で新たに塾を立ち上げる方が良い。
247名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 19:55:10 ID:uuQZyyal0
これネバダたんだっけ?
248名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 21:59:01 ID:8jZtfrfn0
>>245
塾は控訴しない方針なんだろ?
たぶん、人を雇って金儲けするのは好きだが、それに伴う
責任を負うのはいやだという連中なんだろうね。

まあ、塾の方は犯人にそれなりの請求をするんだろうけどね。
249名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 01:36:59 ID:esY99alo0
この事件で塾側はどういった対策をするのだろうか・・・
問題発言を1回でもした講師を1発でクビにするとか。
250名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 11:51:58 ID:Ae5RnkoyP
犯人と同じ小児性愛のキモいアスペ講師が擁護してんだろうな。
気持ち悪い。
251名無しさん@十周年:2010/04/05(月) 11:58:23 ID:92OmTYuy0
252名無しさん@十周年
犯行現場が塾内じゃなかったら
使用者責任回避もできたかもしれんが
流石に塾内でバイト君が生徒を殺したとなるとな・・・