【社会】 「小学生相手にレロレロとか」 ２次元児童ポルノ規制で、猪瀬直樹氏が漫画「奥サマは小学生」をテレビで例示→作者激怒★５

★猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒

・BSフジ「プライムニュース」において「非実在青少年」に関する議論の箇所で著述家の
　猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚する
　ギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも
　入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。しかも、放送きない箇所を付箋で隠し、
　大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを
　さらしたため、ネットで大騒ぎとなった。

　著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が
　テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。
　その後、「僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、
　ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、」と
　落胆とも思えるつぶやきを残している。
　http://www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html

※画像：http://www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg

※この漫画の中身については、前スレなどにありました。参考までに。

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269995722/

>>1
これが成人向け漫画じゃないのはおかしいだろ

松山せいじ　「奥サマは小学生」　咥える・浴びる・太いの挿れる
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html

2なら小池栄子さんは離婚して
俺の元に帰ってくる

この人変態

『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』マルティン・ニーメラー

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

////////////////////////////////////////////////////
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

ジョジョでも似たようなシーンあったよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .　　　 　 　 　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .　-───--　 ´　　　　　　　　　　 　 }ﾄ
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 从「ミ､
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 |　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .
　　 　 　 　 　 　 　 l ／　　 　 　 　 ／　/　 |、　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 从/　/　　　 / / 　 .′　| ＼　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 〃 /　　　 / /　　｜ 　 |　　ヽ　＼　 　 　 　 　 　 　 {
　　　　　　　　　　　 {{　|　　|　 |　{　 　 |　　 | ─　 ＼　＼　＼　　　　　 　 ､
　　　　　　　　　　 　 V{|　　|　 |　　 ／　　　　　　　 　＼　＼　＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 ヽ　/ , =　　　　 　 r=ﾐ､　 ｀7 ７⌒ヽ　　 　 ＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ﾊ　{ｉﾄrﾊ 　 　 　 ﾄrﾊ　ｉ}　{　i　） ∧　　　 　 ＼　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ）/ﾌ,ﾊ　{ﾉり :.:.:.:.:.:.　{ﾉりノ　 小}__. ｲ　} 　 i 　 　 } ＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／〃〃 i}　ｰ　｀　　　　 ｰ　 　 {ﾉ○　 |　　　 | 　 　 |　　＼　 ）
　　　　 　 　 　 　 　 　 ／／　　　 人　　 ｀´　 　 .　 ´　 ..⊥L 」｜　 　 | 　 　 |　 } 　 ）
　　　　　　　　　　　 ／／ ／　 ／ 　 .＞-- ┐　　　　´　　 　 　 ＼ 　 ﾉ　 ﾉ ノ }ノ ／
　　　　　　　 　 ー彡　 ／　 ／　　／　　 　 ﾉ　　　　　　　　　 　 　 Y´ ／
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＞＞「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が
　テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」


なにいってんだ、このキチガイｗ

サイテー、この漫画家

全くの正論だと思う
もう少し自主規制するべき

完璧OUT
こんなもんに表現の自由とかいらんわ

まずコンビニでエロ雑誌売るなよｗ　そんなの世界の常識だろ？

エロビデオと同じく、書店のカーテンの向こうに置けばいいんだよ

それだけの話だ

＞著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が
＞テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」

エロを規制する側は著作権を侵害しても許されます

作者本人がテレビに出て怒りをぶちまければいいだろ

こんなマンガタイトルあったことも初めて知った
内容を見るまでもなく、作者は腹くくれよ

まだ猪瀬直樹を信用してるやつっているの？

要するに規制するためなら法律を無視してもいいってかｗ
さすがぽっぽを応援するブサヨ軍団は違うなｗｗｗ

長距離夜行列車にて。高校卒業記念に旅に出た３人の若者は、４人がけの席に座った。男ばかりの気安さで盛り上がっていると、
「あのう。ここ、あいてますか」
見上げれば、かわいい女の子が一人で立っている。喜んで座ってもらったのは言うまでもない。
今度は４人で楽しく盛り上がった。
若さをもてあましている男と女。夜がふけ、周りの席が静かになってくると、話は少しずつエッチな方へと移っていった。

「ねえ。一人100円ずつくれたら、ふとももの蚊に刺された所、見せてあげる」
女の子が笑いながらこんなことを言うと、３人は即座に100円を取り出した。女の子はスカートをめくり、ふとももをあらわに。
「うおー、すげぇ」と、うれしげな男３人。

「ねえ。一人1000円ずつくれたら、胸の谷間のほくろ、見せてあげる」
今度も３人はすぐに1000円を払った。女の子はシャツの胸元を大胆に開けてみせた。
「うおー、すげぇ」

「ねえ。一人10000円ずつくれたら、盲腸の手術した所、見せてあげる」
３人は、待ちきれないように10000円を払った。30000円を手にすると女の子は立ち上がり、窓の外を指差した。



「ほら見て。あの病院よ」

キメーんだよ。
激怒すんなら全国放送で顔晒せ。
こんな内容ですと話して宣伝でもしろよ。ばーか

ていうか性交渉にまで及んでる漫画じゃないだろこれ

現在のザル条例によるザル規制の現状
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg
↑が18禁になっていない

都条例では指定図書or表示図書のみが18禁でそのどちらでもない上記2点は18歳未満に販売しても罰則なし。
大手コンビニチェーンは自主規制で販売しないが一般書店はチェーン以外のコンビニでは普通に買えます！


少女漫画の過激化
http://www.shobunkan.com/girlspop_collection/2009/0907/anthology/55157-12.jpg
http://www.shobunkan.com/girlspop_collection/2009/0909/anthology/55157-26.jpg
http://www.shobunkan.com/girlspop_collection/2008/0811/anthology/55156-48.jpg
http://imepita.jp/20100318/399810
http://imepita.jp/20100318/404780
http://imepita.jp/20100318/406310

これは有害っぽいな

性行為の描写があるものは全て１８禁、カーテンの向こうに置けばいい

それだけの話、それなら誰も反対しないだろ？

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　明らかに有害じゃない（ｗ
　　　　　　　　　　あなたたちってこれでどう擁護できるわけ（ｗ

この作者最低だな。

つーか俺もコンビニの販売規制に賛成だわ。
エロ本・酒・タバコはコンビニで販売させるなよ

とりあえずふたりえっちを見習うべき

そう取られてもおかしくないタイトルつけといて何言ってるんだよこの馬鹿は
本当にこいつら調子にのって自粛しないし規制されてもいいわ

小中高生向けのコミック雑誌「チーズ」じゃ
こういう学生エロ漫画のせてるけどこっちはいいのかよ？

ttp://x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/49afc5520103wbmm
堂本奈央

コンビニや本屋で小さい女の子が手軽に買って読んでるが？

こういうモラルハザードおこしてんだから規制されても自業自得だな

ようやく立ったはいいが、堂々巡りになるのかい？

さすが秋田書店の赤い核実験場の最深部だな

ネトウヨの七割弱が
こういった変態ロリコン野郎なんだよな
日本を愛してるんなら、さっさとオタグッズ売り払って
まともな人間になれっつーんだよｗ

チャンピオンREDおいてるコンビニとか見たことながな

松山せいじって真性ロリだろ
逮捕するか殺せよ

いやこれは正論だろ

議論の俎上に上げるのに、いつから権利者の承諾が必要になったんだ？
こんなのを書いてる作者は社会から抹殺されるべき

てか、猪瀬もはっきり言えばいいのに・・・
レロレロとかドピュとかじゃなく、
バナナは男根に見えるとか練乳は精液に見えるとか。

第2の「あんどろトリオ」事件と聞いて飛んできました

こっちはいいのかよ

とか言う奴はこのキチガイ作者の同類だな。
自分勝手。

乳首を出していないことに、作者の覚悟のなさが見える。
どっちにしろ、これはさすがに作り手側が調子に乗りすぎだとは思うが。
結局、規制されるまでどんどんエスカレートしていくんだよね。
イメージビデオなんかもそうだったし。

>>34
結婚して子供もいるのに真性ロリとな

日本人は基本的に議論なんてできないよ
猪瀬を見ると良くわかるだろあいつがしてんのは
議論じゃなくて槍玉にあげて糾弾してんだ

赤貝のシーンを出さなかった猪瀬に感謝しとけよ

REDいちごはエロ雑誌だよな
18禁にするべきだろ

可愛いからいいじゃない
空想が犯罪なんて無茶すぎだよ

>>28
規制以降にやれば全部しょっ引かれるだろ。

>>39
特定の自分の気に入らんのだけピックアップしてTVで晒して叩くほうが
キチガイじゃねーの？

作者擁護しようかと思ったけど、>>2を見てさすがにこれはないわ、と思ったｗ

>>41
まさか子供いるのにこんな糞ロリ漫画書いてるの？？？
ぶっ殺されろ

>>41
関係ないけど。そういうの。

こういう調子の自分勝手なDQNって居るよ。

ゾーニングをきっちりするよう法規制することには大賛成なんだけどなー

つーか、書いちゃいけないとか、出版したらいけないとか
そういうのは絶対ダメだけどさ

１８禁にしてカーテンの向こうで売ってくれって言うの
それくらい普通だろ？

性交渉の有無を基準として、１８禁指定すればいい
自由に書いていいし、自由に出版していい
但し、販売はカーテンなどで区分けされた１８禁コーナーで行うこと
それくらい普通だろ？

まあ、この漫画もどうかとは思うが
この程度で表現の自由はいらないとかいう阿呆は死んでほしいw

今、高校野球の校歌を聞いているが、それよりは芸術性があると思う。
つまらん校歌だった。

>>28
ToLoveるのほうがエロいじゃん

うわ、キモ

昔のジャンプの方がエロかったけどな

バックにアメリカのキリスト教的考えがある以上、
日米安保を破棄するしかない。

法と言うのは何かとアレルギー体質な人間との折り合いをつける事である

クジラ問題と同じ

少子化対策で小学生との性交はＯＫになったんだから良いんじゃないのか？
バトルロワイヤルとかも殺しあう法律が出来た上の物語だから、殺人事件で立件されないのと同じ

>>47
参考で掲げただけだろ。
本人か？

>>51
ね。
それだけでいいんだよ。コンビニなんざで売るな、本屋なら成人雑誌コーナーはカーテンで区切れ。

>>52
普通じゃないよ。ブックオフとかエロ本やエロビデオを
子供でも通る場所に普通に陳列してるじゃん。

まあ、普段目にするような雑誌じゃないけど18禁にする必要はあるかもなw

ってか、この手のスレを見てからREDいちごやらLOなんかの存在を知ったw
どんな雑誌なのか1回見てみたいと思う俺がいるのは何故なんだぜ？

幼い子供が見られないような仕組みさえ作ればいい。
大人まで規制するようなものではない。

１８金なら良し！

作者の住所晒せよ
近所の子供が危険だろ

「チャンピオンREDいちご」は確かにアレだからなぁ。

それにしても猪瀬直樹氏も、こういう規制大好きな人になったんだねぇ。

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　　　　ロ　ロ　ロ　　　i　 i´ ///　≡ﾞ､`vi‖|　!以´'　＜ヾ≡　ﾉﾉi
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. 　ロ　ロ　ロ　ロ　　　.|　 く　! |　 |` .|ｲ{　　　 i!/ﾉﾉｲ　ﾐミ=---ミζ
　　　　　　　　　　　　 /　 ,､! 彡r,ソ　 ﾄ､ri　,,　ﾘﾉｿ　ﾄ､ﾐ　ミミ≡γ
　　　　レ　　　　　　 / 　, ｱ .t‐'　　　 tﾃ}ﾞ '`＝==-､⊥,,.t三≡彡,
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家宅捜索でこういうの出るとロリ犯罪者確定しやすい

前スレ
>>998
＞不特定多数に販売しておいて「誰に許可取っているんだ！」ってバカですか？
↑
それを音楽や芸能人の顔写真に置き換えてみようか。……バカでもどうなるか解るよな？

――――――――――――――――――――――――――

>>61
猪瀬があげたうちの一冊は不健全指定されてるようだが？

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007221355&Action_id=121&Sza_id=C0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf

>>67
「このような過激な表現物を誰でも
　入手可能な場所に置くべきではない」

をもってして規制大好きとか言うんだ。へー。

>>61
現在もコンビにには成人指定は置いてませんよ
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2004/36.htm
> １．各都道府県の指定図書類及び出版倫理協議会の表示図書類は取扱わない。

↓は一般指定ですのでコンビニでも置いてますが
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg

これはひどいな

>>2のは文脈から切り取ってるから無茶苦茶なのか？
全体を見てもあういうものなの？

［犯罪率統計-国連調査（2000年）とOECDのデータ他］
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　78.08件　 単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ　　32.05件　 単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　　16.23件　 単純所持禁止
フランス　　14.36件　 単純所持禁止
ドイツ　　　 9.12件　 単純所持禁止
ロシア　　　 4.78件
日本　　　　 1.78件

まぁ「見る方の卑猥な想像力」も引き金でもあるわなwww

こんなときにこそ先人の言葉を聞こう。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

ちぇっ内容を精査したかったのだが絶版とはなｗ
以前、漫画の成人指定問題が持ち上がった頃、
ヤンサンで遊人の連載が再開した時にフェラに見せかけて
モノ食わせてたやつと同じ表現方法だな。
まあ、どうなんだろうねｗ

なんで子供はエロいのを見てはいけないの？
親父とおかんがエッチして子供は生まれきたのに…

そういやグロ・猟奇描写でも少年誌・一般誌・成年誌によって加減が違うんだろうか
昔はジャンプでも塗り潰し無しの部位切断や内臓どばどばやエグい拷問描写は当たり前だったよね

>>72
それがおかしいよ。「下着姿だから」問題なしという判断にされるんだろうけどね。
中身はきっちりエロばかりなんだから。

>>78
ブックサービスに普通に在庫あるぞ？

別にこういうマンガの存在自体をなくせとは言わんけど
もう少し一般向けと成年向けの区切りはしっかりした方がいいと思う

>>21
imepitaあげたのがあんたなら
あんた女だろｗ

>>62
そのブックオフでも間仕切り作ればいいんじゃないの？
レンタルビデオ屋では普通になってるんだから

>>72
指定がザルってことだな

東国原スレか

>>71
現在も過激な表現物はゾーニングされているよ。
「過激」の定義は，各出版社ごとに異なるが，おおむね，性行為が描写されているシーンが，
全体の一割だったか二割以上のページを占めるものが，過激であるとされている。

問題は，これも過激だ，あれも過激だで，
どんどんゾーニングの度合いが激しくなっていくこと。
行き過ぎたゾーニングは表現規制と変わらないし（例えば現行の不健全図書指定），
児童を完全なる無菌状態で育てるべきでもない。

現状は黒に近いグレーな訳だ。

ならばきちんとしたボーダーラインを引けばいい。


要はこの雑誌のポイントは「現行でどこまで表現できるか」を模索してんだろ

アウトだ言うなら、きちんと納得のいく説明（性交してる、性器露出してるシーンがあるetc）をして、ボーダーライン引けばいい。


ただし、そーやってボーダーライン引いたら今までグレーだったモノが黒と同義になり、わざわざグレーにしたりせず、黒、つまり普通のエロマンガと変わらないぐらい過激になると思う。

わざわざ修正するの面倒だろうし。


そしてそーやって過激になったらなったで、こんな有害なモノが放置されてるとか喚くんだろうな


結局は規制派による現代の魔女狩りになるのは目に見えてる

みつどもえ巻き添え死亡フラグか？
こっちは「パンツが飛び交っても全然
エッチじゃない」作風なんだが。

石原慎太郎「聖餐」

表題作が極めて不快である。この作品にあるのは憎しみの感情のみである。
これは、AVの製作者である主人公が逮捕されたことに恨みを感じ、警視の娘を
騙してスナッフ（殺人・拷問映画）に出演させて死に至らしめるという内容の物語
であるが、ラストでの女体の破壊という非常に激しい暴力描写は、サド文学を
彷彿とさせ、フェミニストでない男性であっても嗜虐趣味がない普通の人には
極めて後味が悪い代物であるといえる。今石原の作品の批判は文学界で
タブーになっているという話であるが、こういう作品が芸術であるのか一度で
いいから都知事に聞いてみたい。
http://booksdatabase.web.fc2.com/authors/ishiharashintarou.html


> こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。
> こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。
> こういう作品が芸術であるのか一度でいいから都知事に聞いてみたい。

ショタももちろん規制だよな

この漫画家、前は似たようなのを
週刊少年チャンピオン本誌で描いてたな

小学生の頃はみんなで橋の下にいって捨ててあるエロ本みたり
タバコふかして咽たり家に帰ってタバコの臭いで叩かれたりするもんだろ。

結論：キチガイに付け入る隙を与えた秋田書店が悪い。

>>80

今は首切り表現だけでアウトだよ
つまりジョジョのヴァニラアイスのシーンやＤＢグルド首切断シーンのような印象的なシーンはもう書けない
ＨｘＨのキルア心臓抜きみたいな描写も
これがあったからこそ漫画はおもしろかった。
少年犯罪が増えているから規制は明らかなウソだったし規制はとくべき

漫画家がいけないんじゃなくてチャンピオンが・・・。

本を読むという行為が人格形成に影響を与えるというのなら、やはりある程度の規制は必要だろうな。

子供はお菓子が好きだからって年がら年中好きなものばかり食わせたらとんでもない化け物が出来上がる。
それと一緒。

>>21
「成人向け」と書かれてるのがあるようだが？
>>62
そう思うなら店に条例を主張してゾーニングエリアに移してもらえばいいだろ
問題だ問題だとわめき立てながらそれをしないで掲示板に書き込む事はつまり、「青少年さん読んで下さい」と言ってるようなもんだぜ？

犯罪率が低いから規制は不要ってのは関係ない気がするなぁ・・・

ID:6VuyKsu70
一応通報しておいたから

パフパフ禁止ですか

子供がいるんだ…
よくこんなマンガ書けるなあ

たかが漫画になんでこんな必死なんだよ。
カルト宗教の手先のクソカバが。
この卑しい顔で子供のためとか表現規制じゃないとかウソ八百。条文もごまかすし、槍玉に挙げた漫画は吟味してないし
感情的に怒鳴るんじゃなく漫画読むと犯罪犯すって確かなデータでも出してみろよ。
ワンピース読んだ300万人がもれなく海賊になるんですとか証拠出してみろよ。
チンタロウといい、作家出身のくせに表現弾圧に加担するとは最悪の人種だよ。

よくわからんが誰でも入手可能な場所に置くべきではない過激なモノを
全国放送で世間に晒すのは、
目的のためとは言え異常な行為だと思うんだがどうなんだろう

島田伸介の顔も猥褻だから規制して欲しい

安保を破棄して、脱米しない限りこの話は蒸し返されるよ。
アメリカでは原爆をもう一度落とせといってる議員もいるらしいしね。
その点民主党は中国と組もうとしている。
くんで、アメリカの牽制をすることはいいことだと思うよ。

>>98
「成人向け」ではなく「大人向け」ですよ＾＾

大人向け漫画の検索結果
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&safe=off&q=%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E6%BC%AB%E7%94%BB&lr=lang_ja

>>85
うん、そうすればいいんじゃない？俺もゾーニングの徹底には賛成だから。
ただそういう別の現状があるのに漫画本の棚分けだけに必死こいてる
自称子供のためって人が滑稽に映っただけｗ

規制反対だったけどこれはないわ・・・
こんなのあんのかよ・・・

女は妄想でいけるが男は視覚が頼り
小学生向けのエロなら設定は小学生男女にすればいい
歪んだ成人向けのエロは世に出す価値はない
欲しければ自分で描け

作者援護しようかと思ったけど、流石に>>2見たらだめぽ

これはアウトだな。
18禁にしてくれればいいんだよ。

>>34>>49　ID:6VuyKsu70
２４しますた

　一般人による裁判員制度よりも

　一般人による１８禁制度やれよ

　無作為に１０人選んで判定しろ

小学生にまでいきすぎた表現はどうかとおもうが
実質日本の成人は１８以上なんだから、これでとりしまられたら高校生もののおなじような漫画もアウト
いちばん問題なのは「子供のようにみえる」キャラクターが性行為する表現だけで規制されること
設定が１８歳以上ならＯＫとはならないのが問題だろ

大人向けと成人向けってどう違うのよ

一歩退いたら一万歩退くのと同じだよ。
カナダは全体主義の国だ。
国連に経済制裁させてもいいくらいだよ。

>>82
今、調べたらお取り寄せになってたよｗ

>>97
だから，お菓子をゾーニングして，目にも入らないような場所に置けというのがこの法律の発想。
もちろん，表現は見るだけで教育効果のあるものだから，ある程度は仕方がないだろうが，
親がお菓子の量をコントロールするのが本来のはず。

>>1
こんなもんが普通に置いてあったら子供の時から性意識が鈍麻するわ
１８禁コーナーに置いてあるからこそスリルと背徳感が味わえるんだろ

>>109
白々しいんだよw

最初からエロを全面規制しろと正直に言えばいいのに。

天皇家の朝敵 品格なき超反日変態企業パナソニック(6752)
このエコポイントが　目に入らぬか　品格なき超反日変態企業パナソニック(6752)の古賀伸明連合会長
品格なき超反日変態企業パナソニック(6752)の古賀伸明連合会長 あしなが募金の1億円を強奪
天皇家の朝敵 超反日変態企業パナソニック(6752)平野官房長官、
春場所で優勝した白鵬を はく ほうほうしょう と名前を言う

>>1
心配した通りになってしまった・・・。

今後、さらに
規制賛成派によって
議員・知事の事務所、日弁連に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
メールで画像を送られるかもしれない。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。

奴らが出版社や販売網に圧力をかけて来たらどうする？
気を抜くな。

>>118
マジかよｗ研究のために買おうと思ってたのにｗｗｗ
ブックサービスは穴場だからamazonで品切れの時はお勧めだよ
前ｽﾚでも同じ事いったから誰かが購入してしまったか…

>>88
ゾーニングされてないよｗｗｗｗｗ
ふたりエッチはどうなんだ？　ありゃ全体の７〜８割は性描写だぞｗｗｗ
でも普通のコミック棚に並んでる

>>72のような雑誌も、普通の雑誌の隣に置いてある

ちゃんとゾーニングできてれば、こんな議論は起こらないよｗ

商業誌はそんなハードなの無いけどな。２次と現実をごっちゃに
する池沼なんかほんの一握りだろ？ｗ猪瀬もその一人か？ｗｗｗ
わからんのは、ロリは犯罪で成人以降ならいいのか？大人の女なら
マンガに刺激されてレイプしてもいいのか？これが疑問だ。

今の60代以上で漫画やアニメを好む人は滅多にいない。
って事は、この先、漫画やアニメに親しむ人の割合は増える一方なわけで、
規制派にしてみりゃ、もう後がないんだろうねえ。

せいぜい老骨に鞭打って頑張ってくださいな。どうせこの先、そう長くないんだし。

規制は駄目だけどこいつの漫画がコンビニで買えるのは駄目だろｗ
とりあえずエロ本は本屋でということにすれば小型書店も生き残りやすくなるんじゃね

こんなもん、子どもは買わないんじゃない？
ボムみたいなもんでエロ本は買えないけど、性的欲求が高まってる中学生あたりを対象にした漫画だろ。

それが悪いっていうならそれでいいけど。俺が買うわけじゃないしｗ

この漫画描いた人、マジキチじゃんか。
吐きそうになった。

無理矢理に規制したって変態がいなくなることはないよ

自分が小・中・高校生の親なら、絶対読ませない。

大学生の息子が読んでたら黙認するが、
教師になる、と言い出したら絶対に止める。

１８禁にすればいいだけのこと。

猪瀬、この漫画の作者の前にお前の上司に言うべきだ。

>>107
大人向けと書かれていたら当然に青少年向けではないだろう
それを察しないコンビニや書店が悪い

イメージしたものを規制とかｗ
そんなの主観でしかないのにどれほど馬鹿なんだかｗ
洗濯板やまな板はロリをイメージさせるから所持で逮捕？
象は男性器をイメージさせるから、展示してる動物園は
わいせつ容疑で摘発か？ｗ

秋田書店のコミックなんてコンビニにおいてないだろ普通ｗ

画像みたけど、これは擁護できないな。ただ、作者が晒し者になっていいのかな？とは思うけど。
秋田書店はなんでこれを大人向けにしないのかね？秋田書店からは声明とかないのかな？

>>116
大人向けはつまりビッグコミックスとかそういうの
成人向けは18歳未満購入禁止。（成人指定）

>>21で示したバーニングラブシリーズのうち成人指定なのはvol.36のみで他は一般。
http://www.shobunkan.com/girlspop_collection/index.html

成人指定誌にはこういう「黄色地に黒で成人コミック」か、もしくは「18歳未満購入禁止」と書かなければならない
http://www.shobunkan.com/girlspop_collection/index.html

規制は反対だが、チャンピオンRED編集部と作家陣には反省をしてもらいたい。

性対象にしていい年齢をヨーロッパとおなじ１５歳以上にし
漫画で設定が１５歳以上ならなんでもＯＫにしてから、
小学生がでるイメージビデオやそういう漫画を規制しろ
ならＯＫだろ

ん？　この作者は何を怒ったり落胆しているんだ？？

当たり前のことを指摘されて逆切れしてるとしか思えない。
この漫画が誰かを刺激する云々より、こんなもの書ける作者自体が
もうダメ人間そのものじゃんｗ

どう見ても体液にしか見えない描き方をしながら「ミルクです」「バナナです」などと白々しいにもほどがある

表現の自由の悪用

奥サマは小学生

これはタイトルからしてアウトだろw

> お菓子をゾーニング

こんにゃく菓子を思い出した

チャンピオンREDいちごか問題ない
アレは一部の人間しか買わない　
普通の人は手に取る事はおろか本がある場所にいる事すらためらう

害悪が証明が出来ないあいまいな理由で
表現の自由の制限を許す前例を作ってはいけない。
これが大前提、エロというレベルではないから

こんなマンガ　普通の人は読まないだろ？

っていうか恥ずかしくて見ることが出来ないわ、、、

>>144
まさにそれだな

>>125
実際に挿入しているシーンが全ページの何割を占めるかということね。
出版社ごとにゾーニングの基準が異なる可能性はあると思うけど，基本はそういうかたちになっているはずだが。
数えてみた？

どこぞのちんこ神社も規制するべきだよ

>>136
コミックどころか最近はチャンピオン本誌すら入荷してないコンビニ多いよな
REDいちごなんて2000部刷ってないんだから全国の本屋にだって行き渡らないぞ

と、いうかだな。

「現実に犯罪行為と規定されている事を
　表現するのは犯罪助長」

ではないのかね。

小学生と結婚できる国があんのか？

ファンタジーだ表現だで言い訳するのは
見苦し過ぎるだろ。醜い。

これが年齢不詳の小学生に見えるロリだったら
俺は許すわ。モラルの問題だ。

>>79
それはね、この条例を推進しているのが、
女性と十代の性欲を忘れたオジサンだから。
厄介なことに、それだけで過半数を超えちゃうんだよね。
厳密に１８歳未満がエロい本も映像も見れなくなったら、
今以上に性病が蔓延したり子供をおろす人が増えるだろうね。
当然だけど、そうなっても規制派の人達は何の責任もとらない。
多分、言及すらされない。

>>124
まあ一応オーダーしてみたけどねｗｗｗ
来るかどうかは知らんｗ
ブックサービス覚えておくよThx ﾉｼ

レロレロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗ

美香 ◆MeEeen9/cc 死ね

知的障害児はくたばれ

>>2
少子化対策でなぜ小学生と結婚が許されるのかが意味不明。
馬鹿なの死ねよ。

>>123
関係ねーよｗ

成人が読む本にどんな表現がしてあろうが問題無い。
表現そのものを法で規制することが間違い。



そのくらい現行法で対処できるのだから対処しろ。

作者は激怒する暇があったら死ねよ

みじめなババアの集うブラック組織「統一教会」の手先、猪瀬直樹に死を！

>>152
>小学生と結婚できる国があんのか
インド

漫画とかゲームに影響されて実際に悪戯するアホが一番悪いんだけどね

>>152
ロボットの女の子を犯す漫画はアリなのか
いやあ良かった良かった

>>118
ネットに県境がないのはわかってるよな？
条例の管轄じゃないからここで主張されても困る
>>125
改正内容読んだか？

>>152
もうさ、推理小説も全部否定してくれよ
そこまで首尾一貫するなら認めてやるよ

激怒して、つぶやいてどーすんだよ？ｗ　バカか

>>152
殺人も窃盗も描写してはならんということ？
ルパン三世は犯罪助長か？

キリスト教文明と対峙するしかないよ。
カナダは全体主義国家だから攻撃しないと後でとんでもないことになる。

>>152
は？

殺人や暴行が合法な国があるのか？



君は例えばハイスクール鬼面組は発禁に値すると思うか？

作中で違法行為とか漫画に限らずいくらでもあるわｗ

>>161

インドってそうなのかw　すげえなwwwww
でもまあ、日本では駄目だろ。

＞漫画とかゲームに影響されて実際に悪戯するアホが一番悪いんだけどね

これは同意。

麻薬の描写とかにしても、「その行為が善」として
書かれてるもんは駄目だと思う。

駄目つっても、俺はゾーニングで
対応すればいいと思ってるけどね。

>>165
ツイッターに「叫ぶ」機能が実装されるのか

>>145
そういう視点は必要だな。どんな厳しい規制を敷いても抜け穴ってのは
できると思うんだよね。それで抜けてきたものを規制するためにまた
さらに強力な規制をかける。これじゃキリがない。
>１のやつだって子供はおろか大人からだってほとんど見向きもされて
なかったような漫画なのに、そんな社会的に微々たる影響しかもたない
ものを規制するためにわざわざ条例改正までする必要があるのかどうか。

>>132
罰がなければ読むスリルもない
性ってのは子供にとって一番のタブーであり興味の対象なんだよね。それを大人が壊してきた

>>136
バキや浦安鉄筋家族、ブラックジャックとかなら普通に置いてあるけどね。

しかし、今って出版規制じゃなくてゾーニングの話になってるのな。
規制しろって言ってる連中がゾーニングぐらいで容赦してくれるとは思えないんだけど。

>>72
じゃーそれを成人指定にすればいいだろ

F先生の「エスパー魔美」は、フルヌードが出ない回が殆どないくらい
女子中学生である魔美は作中で何度も強姦未遂にあっている

あっちはいいの？
１８禁コーナーにおかれる事もなく、平気で売られているこういう本はよいけど、
わざわざ年齢規制かけて売っている本は規制する、てバランスがおかしくないか？

>>169

というか日本ではどう頑張っても小学生とは結婚できないんだからどうでもいいじゃん。

馬鹿？

>>152
バイオレンスや猟奇を含む前のそもそもの話だと
「こどもが手にするコンテンツで性交渉などを見ると自分たちが性の対象だと自分たちが気づいて子供同士での性交渉が始まる。なんとかせねば」
なのよねぇ

変遷があってバイオレンスや猟奇や不道徳？も入れることになったになので、もう骨子が訳分かんない状態なのよねぇ

> 「現実に犯罪行為と規定されている事を
> 　表現するのは犯罪助長」

当事者に聞いても聞く人によって「そう言う意図だ」「そんな意図は無い」なんて返ってくる答えがバラバラなんじゃなかろうか
聞いたわけでもないので想像で言ってるけど

世界への配慮ですべての教条主義を寄せ集めた結果何もかもが禁止になるわけですな。

>>152
子供でも現実とフィクションの区別はつけてるのに規制派ときたらｗ

アメリカにとってのカナダは日本にとっての北朝鮮だよ。

表現の自由を認めるかわりに権利者(作者・出版社)が全ての責任を背負えばよい。

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima014441.jpg

>>169

いや、「表現そのものを禁止」する条例なんだが？

>>173

>規制しろって言ってる連中がゾーニングぐらいで容赦してくれるとは思えないんだけど。
同意。
というか、既に改正案では罰則こそ無いが単純所持をしない責務を負わせているところまで踏み込んでるわいな。

>>152
つイエメン
２５％の少女は１５歳以下で結婚ですよっと

ところで、二次元規制したい団体って、
小さな子供に詳しい性教育をすべきみたいな主張してなかったっけ
全く別の団体だっけあれって

>>168

助長する様な描かれ方をしてるもんはゾーニングすべき。

表現規制には断固として反対！　だけど･･･　この作者を擁護するのはイヤだなぁ。
前も似たようなの書いてたよな。早くエロマンガに行ってくれよ。マンガ業界のために。

ロリコンは今のご時世無謀すぎる
表現の自由を追い求めるのも結構だが
袋叩きされるのが目に見えてるのに目立つ所に出すのは正直知恵が足りないと思う

なんかこれがコンビニで買えるって人がいるけど流石にこの単行本がコンビニで買えるわけ無いだろ
コンビニで買えるって人は単行本コーナーでこの手合いがあるか探しみなよ

仮に性描写の類が書かれているものがあってもレディコミだよ

>>185
イケメンかと思ったｗ

>>143

「ママは小学4年生」で検索してみなwww

>>183
その話もフラフラで「ゾーニングの強化」なのもいれば「販売さえ許さない」だったり

こんなもの例え小学生が手にとっても小学生本人の判断で有害だと一目で分かるだろ
有害だと理解した上で読むぶんには問題無いんだし規制する意味がないよ
これを規制するなら人殺しが出るあらゆる作品を規制したりしないと理屈が通らない

＞レロレロとかドピュとか

＋で笑ったのはいつ以来だろうか

>>181
全ての責任ってなに？

現在も全ての責任を負っていると思うが・・・

>>169
ルパン三世みたいなピカレスクものは，
犯罪行為自体が善として描かれていると思うが。
あと，最近のだの森山塔の『レッド』なんかは，浅間山荘事件を犯人側から描いたものだし，
（善悪の価値判断が挟まるかはわからんが）
殴る蹴るをかっこよく描いた漫画なんかいくらでもあるだろう。

それらを全部禁止するのか？　ちょっと無理があると思うが。

この作者とかヲタ共は馬鹿だな〜
何が「表現の自由」だｗ
マスコミがよく言う「報道の自由」と一緒で自由をはき違えてる

自由とやりたい放題は違うぞｗ
自重しろよ馬鹿

>>188
漫画業界のことなんかこれっぽっちも考えてないくせにww

ひどい話だ、と一瞬思ったが、画像見たらそうでもないような気もしてしまう
もうちょっと、つつましい表紙にしろよ……

なんか急に「ゾーニング」て言葉使うようになったなｗ

東京都民にも責任がある
都議会における共産党の議席を増やさなきゃいけなかったのに
規制推進派の公明党に議席を沢山取らせてしまった事を

ただ、一番問題なのはこういう事業・商売とか公共事業、イベント開催以外の
表現の自由や個人の私生活に関わる案件は日本全国共通しているわけだから
地方議会で扱うべきではないな

>>187

「助長する様な書かれ方」とは？

文書で説明できる？

>>176

お前が一番バカ。
ちゃんと読み直せ。

程度問題の話だっつうのと言いかけて
このマンガを調べてみた。

これは…有害かも知れない。マンガにR指定があったら必ず付いているレベル。

>>198
だから制限されてるだろ。

どこがやりたい放題だよ？

＞＞190
ナルニア国で買えてしまう。

この小学生ハァハァ漫画が、成年指定じゃないってのが問題なんじゃないの？
リアル小学生でも何の問題なく買えちゃうってのが。
今回の「規制」云々ってのも、そういうのが論点だったのかも。

LOはちゃんと成年向け表示がされているし、今回の問題からは除外だろ。

ゾーニング…なんかナチ臭い耳障りが

>>168
奇面組な
懐かしいなｗ年ばれるぞ

あとこれくらいで18禁にしろってのもどうだろう？
この中で青年誌を読む人がどれだけいるか知らないけど、これくらいで成人指定なら多くの青年誌作品は余裕でアウトですよ？
当然、これ以上に過激な少女コミックとレディースコミックも

>>193
今回の条例はそこが難しい。
条文を読む限り，建前上は確かにゾーニングの強化なんだが，
実際には不健全図書指定というのは事実上の発禁なので，ある意味両方正しい。
それに加えて，非実在青少年などの怪しげな文言が忍び込まされているので，
反対派や漫画家の警戒心をあおる結果となった。

まぁ少女マンガのほうもやばいんだけどね
抱っこ挿入しなが街中散歩　ドンダケ〜

>>203

「その犯罪行為を正当化するような描写
　または助長するように煽った描写」

これでいいか？

こう極端な例をだして鬼の首とったように言われてもねぇ〜
このオッサンがどんだけ偉いんか知らんけど、やってる事はただのガキだね

>>190
>>1より過激な本が買えますが
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg
※18歳未満は買えませんよ

>>208

違います。


「表現そのものを禁止します」「この手の表現物を日本国（東京都）から一掃します」

って話。

>>2
これは酷い(ﾟω ﾟ)ﾃﾗ

『セルフ』を見てオナニーに開眼する小学生とか・・・嫌だなあｗｗｗ

>>157
明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？

ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。

結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。

そもそも成人指定されてないことを
猪瀬は批判してるんじゃねーの？

たかだかマンガなのに！！！

つーか、猪瀬の嘘のが犯罪。

この件で問題なのは

■「こんなの表現じゃない！」と、作者自体を糾弾してる事

■「大人向け」と書かれてるのにそれを察しないで一般書籍として扱うコンビニ・書店のモラルの無さ

■不健全指定されてる作品を、現状では「指定できない」と嘘をついた事

■なぜかキャラクターの設定を問題としている事（非実在青少年以外のキャラクター描写は放置でつか？）

「俺は規制反対派だが」とわざわざ表明してから
「規制しろ！！」とか言ってる連中が多すぎてﾜﾛｽ

いちいち全部に突っ込み入れるのは無理っぽい‥。

>>198
自由は確かに，公共の福祉によって制限されるが，
日本国憲法における公共の福祉とは，他者の人権の集合を意味する（基本的には）。

表現が存在すること自体で，誰かの人権を侵害するわけではないので，
プライバシー権や名誉権を侵害していない限り，基本的にはやりたい放題。

これはアカンわ。
作者が逆キレしてるのが異様なレベル。

>>213

それだとかなりの漫画（漫画に限らず様々な作品）が該当するよね。

法律の条文として適切だと思うか？

>>208
>リアル小学生でも何の問題なく買えちゃうってのが。

こんな発行部数少ないマニア書店にしかおいてない絶版漫画より
ジャンプや少女コミックにのってるエロのほうが問題だろ
あちこちのコンビニや本屋に並んでんだからさあ

確かに明治位までには幼少期でも嫁入りしてたのになぁ

猪瀬が半端知識をひけらかしてごっちゃ混ぜにして糾弾するから
自体がややこしくなる。目標、目的、手段がすべて曖昧。
こいつは昔からそうなんだよ。多分本人もどうしたいのかってのが
曖昧で固まっていない。

ID:BSMJJMP8O
もうお前が死ねよ

>>203

目的自体がフラフラで言ってるこがバラバラでとかを置いておくとしても

> 文書で説明できる？

話進めて行っても結局ここで躓くんだよねぇ。助長って話じゃなくても

それを打開するツールのつもりで「非実在青少年」って用意したのだろうけど出てきたのは案の定なんじゃそりゃ？って代物だったし

花京院スレかと思ったのにがっかりしたぞ

>>210
女を敵に回すのが怖いから、
わざわざ廃刊になってる漫画を持ち出したんだろ

去年のうちに絶版の申し込みしてるのに、
番組ではそれ一言も言ってないよね

>>223
たしかに一度ことわりを入れる奴が多いｗｗｗ

自分は日本人だけど〜ってのを思い出した

もう枠外に注意書きしとけばしとけよ。
フィクションですとか良い子はマネしないでくださいとか

小学生とかランドセル書くから反応するんだろうから書くなよ

犯罪率下がり続けてるんだからエロ漫画の描写がひどくなってるのとは
関係ないんじゃないのか？

18禁の枠をしっかり決める事が大事で表現に規制なんて事させたらあかんよ

>>224
人権と同程度の価値のあるものとして、生命・身体の安全も公共の福祉の評価対象になる
そして、現代的な価値観として「性的羞恥心」などの「不快感」（精神的嫌悪）も十分保護対象になる

小学生にレロレロはよくないと思う

>>226
適切なんじゃね。俺言ってんのはゾーニングの対象だし。

＞おい！誰に許可取っているんだ！

引用の範囲内なら許可は要りません。

>>227
ジャンプのエロってなんだよｗ
トラブルとかの事か？

あの程度のお色気をエロとかｗｗｗ

ネタにマジレスｗｗｗ

チャタレイ裁判と同じだな
「表現の自由」を盾にしている時点で反対派は後塵を拝している

>>213
フィクションで犯罪行為を正当化したら何か悪いの？
そんなものアニメやマンガ、ゲームに限らず
そこら中に転がってて小中学生でも普通に見れますよｗ

少女漫画は絶対に表では取り上げられない不思議
女利権の凄まじさがよくわかる

これがだめならクレヨンしんちゃんのケツ出しもダメだろうな。

毎日逮捕されてる
変態ロリコン教師を先にどうにかしろ
それはただの絵だバカ

このまま規制されると「ふしぎなメルモちゃん」の大人になるシーンは
幼女にモザイクがかかって、成熟した乳と尻はオケということなのか

でも漫画だとわかりやすくていいね
俺の最初のエロ系は、三毛猫ホームズの表紙を入れ替えたフランス書院官能小説だぜ
誰だ表紙かえたの・・・

エロ本が子供の目に付くところにあるのは、販売側の問題。
エロ本の内容の規制と一緒にしてはいけない。

一部の漫画の過激さが問題なら現行法でも対処できる。
全部の漫画にかぶせる規正法など、新しい利権が欲しいクズどもの考え。

>>238
そりゃ嫌がる人に見せつけるのなら値するだろ。

この問題はそうじゃない。

こんなの規制する暇があったらレイパー・チョンでも捕まエロ

ちゃんぽんＲＥＤがなくなるとベクターケースファイルは
どうなるんだろうか。

単なるエロ漫画。

>>233
番組無いではちゃんと女性向けの単行本も持ってきてましたよ
ついでにBLはやるだけの作品ばっかりだから規制は当然って主旨の発言もね

テレビで猪瀬に名指しでやられたか…
こいつ漫画家生命終わったな

>>242
ジャンプのエロといえばハレンチ学園だろ？常考ｗ

>>234
規制派のほとんどは朝鮮カルトだからそれも当然だな

「過激」ではあるが「有害」とまでは言えない

>>213
かなーり補足が必要になりそうだなぁ

何をもって正当化しようとしてるのか、かくかくしかじかなケースが見受けられたっ場合、ページ数に占める割合がほにゃらら
みたいな

>>223
俺は死刑廃止論者だけど、ブッシュは八つ裂きにしたい

はっきりいって「変態的」な表現かもしれんが、それ自体が犯罪ではない。

しかもマンガだぜ。いいかげんにしろよ、バカ猪瀬！

>>238
おそらく刑法175条に関するチャタレイ判決の判断を念頭においているのだと思うが，
最高裁判所は175条の保護法益を明確にしていない。

もし表現から被る不快感を表現の自由の制限理由として認めてしまうなら，
例えば共産主義とかマイノリティの政治的主張のような，
マジョリティが反感を持つような政治思想も制限してかまわないということになりかねない。

表現の自由という理念は，権力者，強者，多数者から見て不愉快な表現でも，
単に表現にとどまる限りは，自由であらねばならないという考え方だ。
不快感による規制は，もちろん景観法などの例外はあるにせよ，原則としては認めるべきではない。
さもなければ，表現の自由という理念そのものが無効化されてしまうだろう。

これ規制されて困る人ってどれくらいいるんだろう？

>>63
つ 素養

>>184
そうそう。ゾーニングの議論は、それはそれで有益な部分はあるんだけれど、
この条例の是非についての議論っていうならお門違いなのよね。

なんつーか、みんな、
つい最近にエロゲが自主規制に追い込まれて、
規制派団体が「自主規制に追い込んだ！勝利だ！撲滅するまで頑張るぞ！！」
って言ってたの忘れてるんだよなぁ。

>>260
というか・・・規制派は


「不快」と「有害」を意図してかせずか混同している。


「不快」だからといって有害とは限らない。

>>241
引用の範囲内なら無許可でジャスラックに刃向かってもいい訳かｗ

このマンガのことは今日始めて知ったのでなんとも言えないが、
猪瀬氏の発言というだけで
「ああ、どうせまともに取り合う必要もないことなんだろうな」
という想像はつく。

今回の規制が精々ゾーニングの徹底程度に思ってる奴がいるが、
今回の規制は文字通り規制、存在してはいけないの規制だってことを理解するべき

自民創価に統一教会、冤罪事件の警察ＯＢそれらぼ手先チンタロウとさらにその子分のカバジジイが推し進め、
民主党、共産党、生活者ネットワークの都議とグーグル　楽天　マイクロソフト　日本ペンクラブ　出版社10社　日本の漫画家800人以上と日本中の漫画好きが反対するこの法案
どちらが正しいか一目瞭然じゃん。
たった一つのそれも作者が自主的に廃刊にした本を槍玉に挙げＴＶで規制よ規制！とおばさんのようにキーキー喚いて・・・このカバジジイ恥ずかしくないの?

>>257
というかこういう小さい所で描いてる作家なんて
同人が本職みたいなもんだろ。実名でもないわけだしたいした問題は無い。

大御所だけだよ年食っても漫画家つづけれるのは。

女性週刊誌や女性向情報誌のSEXネタの多さときたらｗｗｗ

1980年代の青年向けエロマンガなんて殆どアウトなんじゃね？

>>245

＞フィクションで犯罪行為を正当化したら何か悪いの？


「現実の犯罪を誘発、助長する恐れがあるので悪い」

終了＾＾

今週号のマガジン、久米田先生が地味に追撃仕掛けてるな、この問題に

キモオタは死滅しろ

>>258
ボインが西向きゃヒップは東

>>244
わいせつ物三裁判の結果，反対派は法的に敗れたが，政治的に勝利した。
表現の自由を，公序良俗で否定するというのは，
政治的にはたいへん，収まりの悪いやり方で，
だからこそ規制派は子供の人権を持ち出して，婉曲的なかたちで規制しようとしている。

こういうのは規制派も自由派も、極端なのはダメなんだよ
ゾーニングがしっかりできてれば、こんなことにならない

少女コミックも随分過激なんだろ？
それを一般書店やコンビニで少女向け　→　子供向けに売ったらダメだろうよ
なぜそんなことが分からないのか

そういう状態を放置しておくから、存在そのものを否定する過激な規制派が出てくるんだよ
そういう状態が、過激な規制派につけ込まれるの

ゾーニングはしっかりやる、しかし表現・出版の規制はしない
着地点はそこしかない

>>267

>規制派団体が「自主規制に追い込んだ！勝利だ！撲滅するまで頑張るぞ！！」
>って言ってたの忘れてるんだよなぁ。


だよなぁ・・・規制派の弁を聞くとこの世から無くなるまで戦う様な言い方してるし。

>子供を蝕む児童ポルノの規制ならば、親として僕は大賛成です！！！

>しっかり議論して、しっかりした、子供を守る条令や法律を作ってください！



変態漫画家が何を偉そうに言ってんだ。
父親がこんな漫画描いてて嬉しい子供なんていないぞ。
今は０歳だからいいだろうが
これが小学生なら「おまえのトーチャン変態ロリコン」と言われながら
苛められるのがオチだぞ。

>>265
その規制の範囲が見えないのよねぇ
あと、どういう理由で規制とするのかの判断も不明瞭極まりないし

規制による影響度合いがちっとも定量じゃないのよねぇ

>>12
世界の常識では駅の売店でもポルノ雑誌が買える国が多いですが？

>>194
小学生の判断基準なんて大人に怒られるかどうかだな
大人に何も言われなければ「良いことなんだ」になるんだよ、子供の場合

反対派だったが、もう規制でいいわ

マジできもすぎる

>>265
この作品を基準に規制されたら困る人はたくさんいるけどね
反対してる人が危険視してるのはこういうこと

>>276

完全に恐怖政治、宗教の世界ですなｗ


フィクションで一切法を犯すなとか・・・キチガイですか？

エロゲも今のうちだなこりゃ

チャンピョンREDいちごで連載してるならむしろ誇ってもいいところだと思うんだがｗ

今山手線でLOを胸にだいてる俺はロリではありません。

規制派は、ベジタリアンでいうと
尻のある生き物を食べちゃダメだよ派と、頭のある生き物を食べちゃダメだよ派と、
知能の高い生き物を食べちゃダメだよ派と、生き物を殺しちゃダメだよ派と、
動物性たんぱくは全部ダメだよ派と、鱗のない魚を食べちゃダメだよ派と、
豚を食べちゃダメだよ派と、牛を食べちゃダメだよ派と、海のほ乳類を食べちゃダメ
だよ派と、動物に苦痛を与えるのはダメだよ派と、植物でも果実しかダメだよ派が
ごっちゃになって規制してるようなもんだから、統一の基準がまったくないんだよ。
だから、規制をかけても、また次の規制、次の規制になってキリがない。
最終的に、人間はなにも食べずに死ぬべき、という結論にしかならないわけで。

実に興味深い

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100330#1269916945

■[児童ポルノ・児童買春]「わいせつ情報の送信は頒布・販売にあたらない」研修741号p21 11:42
　ダウンロード販売の事案です。
　これまでわいせつのメール送信もバンバン逮捕してましたが、札幌高裁h21.6.16を受けて、敗北宣言みたいです。

よく考えたら俺らのご先祖は
１４で大人だから１２で嫁ぐとか別に問題なかったんだよな
変態の子孫がこんな事でぎゃーぎゃー騒ぐって面白いね

>>272

72 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 02:17:00 ID:IaElZzv80
>>71

結局こういう事だから。

今後この問題で「守ってくれるのは民主だけ」
とかいうバカ工作員が出たら、これをコピペすべきだな。


6 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:41:51 ID:macj/pzd0
山田啓二のチャレンジマニフェスト
http://www.yamadakeiji.com/pdf/manifesto_new.pdf

「日本で一番厳しい「児童ポルノ規制条例」を制定します。」


23 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 22:07:01 ID:hoRVTVhg0
>>6

こいつを民主が応援してるなら、
東京都条例のゴタゴタなんか
まったく無意味じゃないか。

それを理由に民主支持に回るとか言ってる奴らが
どれだけアホなのかよくわかるな。

>>283
伊集院光のラジオ番組に藤子Ａが出たときの投稿じゃないんだから

素朴な疑問なんだが、ヤンマガとかヤンジャンとか、青年誌とされる漫画雑誌って、中学生や高校生が買おうとして買えるものなのか？
俺がその年齢の頃、その雑誌が無かったもんで

ロリ系のエロ漫画なんて全て違法でいいわ。
キモいわ

>>286
つまり子供が隠れてこっそり見る（悪いことを自覚している）なら問題無いとでも？

>>34
自分だけの幼女を作り出す為に結婚したとかだったら怖いな

>>283
吾妻ひでおの本の出版や装丁を手がけてる娘さんに謝れ！！！

>>300
そりゃ親の監督に問題が有るだろう

まぁまぁ、規制されても3次元があるからいいジャマイカ(ﾟω ﾟ)

ＴＡＳＰＯがなけりゃ買えない、エロ漫画の自販機設置すればすべて問題は解決

キモいって理由と反対だったけど・・・って奴の多いこと多いことｗ

>>298
普通に買えます

>>276
残念ながら，表現がそういう強力効果を持つという考え方は科学的に認められていない。
物語として犯罪を肯定することは，必ずしも犯罪を引き起こすものではないし，
物語の与えるカタルシスが，暴力的な情動を満足させ，犯罪を抑止する可能性もある。

ちなみに，いわゆる教唆犯は，現在では堕落説をとっておらず，
個別具体的な犯罪に対し，直接的に因果関係が説明できる場合に限られるそうだ。
wikiを読んだだけの付け焼き刃の知識だけど。

>>286

いやあぜんぜん？w
ゾーニングすればいいだけだし。

>>1
>>2
＞注：旦那さん24歳（小学生教師）の妄想。一般向けなので練乳とバナナ。

へー、
一般向けなので練乳とバナナなんだ。
なるほどねー、一般向けですか

今変わりましたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

松山せいじって結婚してから何でロリに走ったんだろうか。
巨乳じゃもう食っていけないからかな

>>281 賛成　　

これ持ち出されたらこうなる事はわかりきってたんだよな
マーク付けて売ることで成年系が必死にしのいでるのに
大手がこんな事すりゃてひどい仕打ちが待ってるに決まってるわ
秋田のアホは今すぐ成年マークのシール表紙に貼ってこいや

さっきから、ゾーニング、ゾーニングって言ってるけど
出版を規制したってこんなもんネットに幾らでもころがってんじゃん。
しかも、タダで。

じゃあこの法律に意味は？
誰か説明して。

>>297
彼はショックを受けただけで虐められてないぞｗ
そもそも周りにエロマンガ家なんて触れ回るわけがない。
今のご時世だと無職だと思われるかもしれないが・・・

>>296
地方はあくまで慣習を重視するらしい
都も若手の人が動いていたけど年寄りは中々動こうとしなかったし
党というだけであてには出来ないよね

まあ、表現規制問題に携わっていれば党支持は危険であると分かるはずだけど

>>286
286自身の小学生時代も本当にそうだった？
子供を子供扱いして勝手なイメージで捉えてないか？

エロ漫画目的の奴は、ゾーニングしっかりしろよ

表現の規制は行われるべき
読者に若い奴らを想定している、どこでも買える場合はな
ティーンズ女子向けの漫画雑誌、ファッション誌からやっていけ

犯罪を誘発する恐れがあるというなら「殺人」シーンをまず規制すべき
大体、犯罪誘発の科学的根拠もないし、某環境保護団体と言ってることは同じ。
自身の嗜好を絶対化して他を排除しようとしてるだけ。

根が感情論。

>>307
ならば先に、そういうのを簡単に売らないようにするのが、先なんじゃないかな
でないとREDいちごを青年誌としても、あまり意味が無いし

>>2の画像見ても児ポ規制に反対してる奴は間違い無く変態
近い将来犯罪犯す可能性が高い危険人物

作者激怒なら猪瀬を著作権侵害で告訴すれば良いのに。
本名と顔をさらしてインタビュー受けてからね。

>>313
そもそも実在の人物が介してないんだから、
成年向けなんてごく限られたものだけでいいだろ

エロ小説とかすげー過激でも成年指定なんて存在しないだろ？
漫画と実写ポルノってのは同じ存在じゃないんだよ

コンビにエロ本あるし、新聞にエロ小説載ってるし。まずはそこからだろう。
なに書いても良いと思うが、公の場で見れるのはどうかと思う。
どこもかしこも金儲けしか考えてないクソばっか。

>>80
件のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝREDとか秋田系はﾓﾂ多めなｲﾒｰｼﾞ

>>304
いやぁ、
非実写コンテンツ向け条例が実写コンテンツ向け条例を上回る形になるので実写コンテンツ向けも同じレベルに引き上げるでしょ
条例のアンバランスを是正するために

すいません誤爆

現存する求職者全員に介護IT土方以外のまっとうな職を提供してくれるなら規制してもいい

>>280
おいらから見れば逆だな。つかどっちも政治的要素を持ち込んでるだろ
結局、子供が「公序良俗」や「表現の自由」のおもちゃにされている

>>312
ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ奇乳は飽きたからじゃね？

>>321

だから2次元は児童ポルノではありません。絵です。

児童ポルノとは実在の児童が犠牲になってしまっている可哀想な事例です。
現行の法律で処罰できます。

>>277
久米田、赤松健に出し抜かれるの巻

>>324
コンビニから何でエロを排除する必要があるわけ？
そこからしておかしいだろ

>>312
そういうこと。

>>314

おっさんが規制したがってしょうがないんだから
落としどころはそこらへんにするしかないんじゃね。

っていう発想。
作る事自体が規制されるよりはマシだろ？

>>304
へー。公的に青少年が閲覧・購入してよいと認められてる性交または性交類似描写があるのかｗはじめて聞いたよ
それから二次元だけが対象じゃないぞ？

"まいんちゃん"こと福原遥ちゃんのトークイベント開催！　しかし最前列は......
http://news.livedoor.com/article/detail/4688276/

　今や"カワイイ"の代名詞、クッキンアイドル"まいんちゃん"こと福原遥ちゃん（11）が、26日と
27日に開催された「東京国際アニメフェア 2010」でトークイベントを行い、親子連れや大きな
お友達が多数訪れた。子ども向けお料理番組『クッキンアイドル アイ！マイ！まい
ん！』（NHK教育）で、主役・柊まいんを演じている彼女が登場すると、会場は湧き立った。大
きな混乱はなかったようだが、一部のマナーの悪い観客が最前列を占拠するなど、空気を読ま
ない行動を取っていたという。

　本来なら、幼稚園児からまいんちゃんと同じ小学生の子どもたちが今回のメインターゲットな
はずだが、幼児は親に肩車をしてもらわないと見えないという状態。子ども相手のショーで、大
人ばかりが我を出してガッつくというのは、いかがなものか。また、こうした事態は彼女のイベント
を企画した段階で想定できたこと。主催者側も幼児とその保護者を優先入場させるくらいの
配慮は、あって然るべきではないだろうか。

　さらに、イベントに参加した観客たちからは、そうした大きなお友達の存在が遥ちゃんを怖がら
せてしまったのではないか、と心配する声も上がっている。（ｒｙ

http://gigazine.jp/img/2010/03/27/taf2010_main/DSC_2490.jpg
http://gigazine.jp/img/2010/03/27/taf2010_main/DSC_2681.jpg
http://gigazine.jp/img/2010/03/27/taf2010_main/DSC_2652.jpg
http://gigazine.jp/img/2010/03/27/taf2010_main/DSC_2519.jpg

「ラブプラス＋」、夏に発売へ！DSiLL同梱版も！4ギガ大容量ROMも採用し任天堂全面協力へ！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1269431859/

今度はお泊りモードもあって一緒に寝れるみたいだぞ

◆イベントで特に注目して欲しいところは？
　内田「本作の目玉ともなっている”彼女と行く初めての旅行”です。
　　　　前回公開したイメージボードは、これから1泊2日の旅行に出発しようとするマナカの姿だったのです。」
◆泊まりの旅行はどんなイベントになるのでしょうか？
　内田「旅行中は通常の朝、昼、夕、夜の４回行動ではなく、１日24時間古リアルタイムで楽しめます。
　　　　イベントは時間帯や選んだ選択などによって、リアルタイムに内容が分岐、進行していきます。」
◆深夜も？
　内田「『どっちが電気消すの？』とか言われたりして、寝ている場合じゃなくなると思います。
　　　旅行イベントのときはぜひ、1日本気で休みをとっていただきたいですね。

>>332
と仰ると？

>>329
は？

漫画に出てくる子供と実在の児童を混同するな。

>1
映画でも小説でもテレビ番組でも新聞記事でも雑誌記事でも
エロエロなもの、不謹慎なもの、読む人を選ぶもの、18禁なものは
あろうさ。

とりたてて、エロっぽいマンガだけ選んでネガキャンってのは
卑怯だろ。

江戸時代から政治が乱れると
言論弾圧に走るのは支配階級の悪い癖

>>314
あくまでも都が主体なんで、都で販売されてるコンテンツが対象になるでしょう
ネット販売の事業主が東京に席を置いてたらどうなるのか分からないけど


もちろん言わんとしてることは分かるけどね

自主規制が緩いからこんな問題になってるんだろ

イギリスでエロゲバッシングされた件なんか、ちゃんとゾーニングされてるのにそれを踏み越えてバッシング始められたわけだからなあ
ゾーニングされてなければもちろんバッシング、
してたら「ゾーニングすれば済むって問題じゃない」とバッシング
やりやすくていいねえ

だいたい実写の雑誌だって、相当エグいの以外は成年指定なんてされてねーよ

>>1
なんつーか、
屠殺用の道具一式と調理用の道具一式を取り揃えて
「これは牛を料理するためのものだよん」って
ブタに言って目の前で牛肉焼いてるようなもん。

出版社やっちまったな。画像見たが、これを一般誌で売る感覚がおかしい。
規制の声が上がっても当然。

>>326
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)

>>320
簡単に売っちゃならない理由がわかりません
長らく買える状況ですがそれで購入した青少年の犯罪が増えたとかいうデータは無いし

>>344
アダルトビデオじゃないんだぜ
漫画の自主規制なんてこの程度で十分だろ

>>335


現行法で対処可能なのになんで新法を作ろうとするの？


理解不能。

>>333
君に子供ができれば、エロ本だらけの部屋で育てると良いよ。
お好きにどうぞ。

作者がまず怒るべきは、
表紙に書いてある通り大人向けとして売ろうとしてるのに、
それを全年齢向けに並べてる販売店に対してでは。

一般誌ってもこれを一般誌気分で買う人がどれだけいるかなあ

ゾーニング自体はすべきだけど、都やら国やらからされる謂れはない。

>>348
ぬ〜べ〜の鬼のパンツ編を見せたら卒倒しそうだな

漫画でメシ食ってる人間として一言

コンビニとかでの売り上げが大きいとか
一般書店で売れないと販路が狭くて
関わってる人間の生活が立ち行かなくなる
そうすると作家や絵師など、大なり小なりダメージを食らうと言うが

ジャンプやマガジンなどの商業誌、
漫画が間にはいっているポストや現代などの週刊誌や月刊誌も含め
コンビニで販売するなら、使う言葉や乳首禁、裸禁など
すべてにおいて厳密に確定すべきだ
そのかわり、ポルノショップのような販売所では
内容に制限を設けずに現行のように販売を認めるべきだと思う。

日本の強姦率や件数、性犯罪率や件数を
アメリカや欧州諸国、中国や韓国などの
国と比べてみて、国政でも地方でも政治を司る人間は
発言をするべきだと思う

>>323 それ言い出したらカオスでしょ・・・　なんつうかな、子供時代にも、大人のエロイのは見ていいんだよ。
でもそれは垣根一つ向こう側じゃないと。表現そのものに規制は絶対加えられるべきでないと思うが、
建前上あるべき場所ってのが決められてないとさ。その辺は作る側が気をつけないとまた公権力につけこまれてしまうよ。
あんなもん、地上波でやられてみな。おしまいだぞ。

18禁ののれんの向こうですね

>>337
そういうことを平気でできるからキモオタと呼ばれているんだよ。
奴らに常識なんて無い。

>>302
吾妻ひでおで、アニマルカンパニーを描いてたことを
娘に見つかって将来嫌われるかも・・・っていう
ネタがあったな。　・・・・それよりもやけくそ天使のほうが…。

>>344

なら現行法、条例で対処しろ。


そういう事を一切すっ飛ばしてトンデモ条例を作ろうとするな。

この異様な漫画家は日本人か？
出自を確かめてみたいもんだ

放送きない

>>352

俺はこのマンガが一般誌に載ってるのは
異常だと思うよ。

君はそうじゃないんだね（笑）

このマンガはゾーニングされるべき。
そういう意味で、現行法で対処できるならすればいい。
できないなら新法もやむなし。

>>358
それでいいんじゃないかな(ﾟω ﾟ)ﾃﾗ

>>353
はぁ？　意味不明だなお前
店舗にエロ本があって何の問題があるわけ？
店舗で見かける程度なら、何の問題もないわ

少なくとも今までの世代の日本人の男は皆、そういう環境で育ってきたわけ
で、性犯罪だって世界に類を見ないほど少ないわけだろ

なんでこの状況を弄る必要があるんだ？

>>272
民主・共産・生活者ネットワークで過半数超えない？

>>340
え？

これは酷い漫画だ。こんなん発禁にならないほうがおかしい。

エロ記事のある新聞も小学生買えちゃうよな
この新聞にはエロ記事ありますと店頭に掲げておくべき

>>359
地上派云々いうなら、成年指定されてない実写ポルノ雑誌も全部アウトだろ
アダルトビデオの映像を静止画で載せて紹介したり、
風俗嬢のヌード載せてる雑誌が、普通に成年指定なしでずっと売られてるぞ？

>>353
ああ、実際にそういう環境で育った奴いるよ。（ガキの頃からエロ本が本棚にあるような）
なんつーか・・・逆にまともすぎてどう言ったらいいのか分からんｗ

で、規制する理由はなに？

>>342
江戸時代は若衆歌舞伎が規制されて野郎歌舞伎になったから
今度もロリショタが規制されてアッーになるということですね

>>329
もちろん，どちらも政治的な意識を持ち込んでるとは思うけど，
チャタレイのときのように，公序良俗を持ち出してしまうと，規制派は「後塵を拝する」ことになる。

だから今回，不健全図書指定が目的のはずの条例に，
非実在青少年がどうのという文言をねじ込もうとしている。
本当にチャタレイ裁判と同じ構図が出来るのなら，反対派としては願ったりかなったりだけどね。

>>342
フランス革命直前，革命家たちは反体制の言説を，ポルノ小説に載せて発信していたそうだ。
大衆が興味があるのは結局，エロだからね。
逆に言えば，ポルノは革命を起こすほどの力がある。だからこそ体制は規制したいのだろう。

>>350
まあ確かに、創刊当時の青年漫画誌って、今よりキツイエロシーン多かった気がするが、それでも性犯罪少なかったもんな
ただ規制派と折り合い付ける為には、ここまでけじめ付けてますよって基準は必要かも
何も発禁にしろと言ってる訳じゃない
成人向けと同じ扱いにすれば、いいだけなんだから

チャンピオンＲＥＤ自体に問題があると思うんだが。

こんなこの世の最底辺でロリコンがいくら児ポ規制反対を叫んでも、世間には全然届かない
反対するんなら堂々とデモでもしたらいいじゃん
「お願いですから僕たち変態からズリネタを奪わないでください！」ってさ

現実に起きてるコッチが無問題だって方がどうかしてるだろ
現実におきてる事件の対策の方がはるかに緊急性大だろ

【社会】 「性教育で、触るかも」 親の承諾書得る…女児４０人襲いビデオ６００本撮影の鬼畜米人教師…一方、福岡県警は事件化できず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269194211/

>>377
現状で問題なんて起きてないのに、弄る意味がわからん
小学生向け雑誌とかにはエロ漫画載ってる雑誌の広告載せないとか、そういうのやればいいだけだと思うが

なんかさー

「不健全指定されたらアダルトコーナーに行く」

みたいな認識してるアホいるけど

そうじゃねーよ？そんな仕組みなら不健全指定されたリストは膨大なものになる

>>371
お前の感情一つで漫画が発禁になる方がおかしいだろ

未成年がエロマンガ見てオナニーすることの何がいけないんだよ？
未成年同士の性交を法的に規制して厳罰にしろよ

だいたいコンビニなんて風俗雑誌も置いてるんだぞ

つーかポルノ禁止なんてのは結局どこぞのヒスおばさんの
発作みたいなもんでさ

まともに相手する馬鹿が多いのが問題なんだよ

２ちゃんでよく言われる「女叩き」って現象があるけど
あれって別に「叩いてる」わけじゃないのよな
クズ女にクズと言うと「女叩き」として批判される
これは一種のファシストなんだよ
そして現実の世界の女のファシズムは本当に酷い
事実を事実として認められることはほとんどない
女のご機嫌伺いの発言や行動しかできない

だからこそ馬鹿女をもっともっと叩いていく必要がある
女の言論をもっと抑えることでこういった馬鹿な主張は
次第に消えていくことであろう

そもそも女と言う生き物には理屈が通用しない
そんなものの意見に耳を傾けている時点で馬鹿丸出しなんだよ
猪瀬も調子に乗りすぎたな

>>300
問題ないわけではないが
まあ、悪いことを自覚してるってのは大事だな
やってることが悪いことかどうかわかってない、でまわりの大人も何も言わないってのが一番こわい

金儲けで自主規制してこなかったツケだろ
買う方も規制がない今の方が楽だから、甘えて何もやってないし
エロいものを普通に買える状態じゃなく、
エロいものはよろしくないものだが読みたいという状態にしろ

どうしても一般向けにエロやりたかったら、芸術性(笑)重視にするといいよ

YOU
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＞Connected
|　　　　　　　　,,　-─^`''‐-､　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　／: : : 厂「〉ｉlヽヽヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||　　, 。 　　　　 |　can you show me ur tits?
|　　　　　/: : : :ﾘｦ / ﾉﾉ‖ハ ヽ: ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||　（　々ﾟ）　　　 |
|　　　　/: : : : ﾉ/　-─-､　 ﾉ　' ﾘ:::}　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 || ｍ　　　ｍ　　 |
|　　　　{: : : :/　　,,ｨｪｭ､ヽ　 ィ‐-､!ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ￣￣￣￣￣￣
|　　　　f{: : !　　　　　　　_　<ｪｭ､ l!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
|　　　　{弋'ﾞ　　　:.　　 (r､_ｭ〉⌒ l!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
|　　　　'ー､　　　::　　_ --､　　　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
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|　　 }　　 ＼｀ー──‐‐'' ノ /　|!　〃　 ^ヽ＿_　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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|　　　／￣￣￣￣￣￣￣`ヽ　　 |　　　　/　　　/　　　　　l　　l　　　　ヽ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/2/c/2c6a2309.jpg

>>384
エロ漫画を見てセックスを知って実際にやってみようという子供たちが出るだろ

>>366
この漫画が載っているのが一般誌？

あくまで区分が一般なだけ（直接的な性行為をしていない）でジャンプやらマガジンみたいに普通の一般誌として売ってあるとでも思ってるの？

>>366
＞そういう意味で、現行法で対処できるならすればいい。
＞できないなら新法もやむなし。

で、現方法で対処できるの？できないの？
新法は必要なの？不要なの？

「なら」とか、仮定に逃げてんじゃねーよ。
自分の意見を言えないなら、さっさと黙れ。

【中国】不況の日本はアニメ産業も縮小傾向に、中国アニメは破竹の勢い［03/31］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270004502/

売国規制派が必死になっている理由

90年代の自主規制とか、こんな騒ぎじゃなかった様な気がすんぞw

遊人のマンガがいきなりエロトーンダウンとかしてなw

似た様な同人誌山のようにあるじゃんｗ
かわいそうに・・・

>>344
んー、でも現行の条例でも「青少年の性的感情を刺激するもの」は
自主規制の対象なんだよね。だから>1やら一部の過激な少女コミックも
当然その範囲に入ると思われる。行政がこれらは青少年には販売しちゃ
いけない、見せちゃいけないと一言忠告すれば店側も応じるんじゃないかな。
行政はそういうまず踏むべき手順を怠り、十把一絡げに規制できる案だけ
作って楽をしているように見える。

>>353
そんなこと言ったら、弟や妹は産まれないんだぞ。
ベッドルームが何部屋もあるような家ばかりじゃないんだから、
一般家庭では子供が寝てる部屋でセックスしてるわけで・・・。
クレヨンしんちゃんで、セックスをプロレスごっこだとごまかす
のネタがあっただろ、

レロレロ

誰かと思ったらエイケンの作者かｗ

今回の改正内容は、

非実在青少年の概念にあてはまらなきゃ規制できないんだよ

それを勘違いして、明らかに該当しない作品まで引き合いに出すのはキチガイとしか言えない

>>391
売ってるよ。
オタク専門店ばかり行かないで普通の書店にも行ってみろ。

>>379

堂々とやりにくいようにわざわざ表紙を「児童ポルノ」にしたんだろｗ
マジで卑劣

漫画家や出版社が堂々と抗議しているよ。
一般人も抗議しているよ。

将来的は頭にチップ埋め込み義務付けられて、ロリ妄想しただけで逮捕とかなりそうだな。

>>376
ん？公序良俗の概念を持ち出したら反対派は必敗だろ

>>387
常々思うんだが，性的な情報に触れることは，「悪いこと」なのだろうか？

戦前までは，むしろ年頃になった子供に，大人向けの春本を親が見せて，
性とはなにかを教えていたりする。
また，それより昔には，村の青年たちが一堂に集まり，
年長の青年からセックスの話を聞く，という習慣があったそうだ。

学校の管理された性情報だけで育った子供が，果たして本当に健全に育つのか。
性とは秘められるべきものではあっても，禁じられるべきものではないように思う。

>>373 そうねえ・・その辺になると確かに難しい問題だけどね。　でもこういうのって印象一つだから。
そういう細かい話ヌキで、あの漫画のあのページがドーン！とテレビにでちゃって（まず間違いなくモザイクだろうけど）
けしからんキーーー！！！　となったら、もう後はどうにもならんでしょ。
あれは明らかに成年指定にすべき内容（この言い方は規制派っぽいんだけどね・・確かにどこで線引きしたらいいか
わからんからね・・俺の感覚でしかない）だから、本来ならマーク付けるように指導が入ってなきゃおかしいと思うよ。
成年系はその辺かなりピリピリしてやってるわけで。中小がビクビクしながら大人向けの雑誌作ってるのに
大手があんなのをマークなしで売ってさ、そのあげく表現規制だ・・・なんて話になったらふざけんなって感じだよ。

ポルノを見て全く心を動かされないのは
キリスト様くらいなもんだな
それだけ広く皆に効く表現なんだろう

なるほど子供のときからコンビニにえろロリ漫画があった世代が出て来てるのか。
これは話が噛み合ないはずだ。

ID:l0M4kpDi0
発狂するとこんな事言い出すようになる

ブルマが学校から絶滅したのと一緒

要するにおまえらキモヲタが度を越した変態行為に及ぶから
それを「オカズ」にする連中から「オカズ」を取り上げるしかない
だから「規制」が必要になってくるんだろ

タバコの規制と同じで、モラルに欠ける奴がいる以上厳しくするのは当然
まずはキモヲタに餌（オカズ）を与えないようにすること
「表現の自由」だのは二の次だ

ポルノを見るのは恥ずかしいもので良いが、悪いことではないね

>>392

必死だなお前wwwwwwwwww
そこまで知らねーよゴミがw

俺はこのマンガは規制対象でいいと思うよ＾＾

これが俺の意見な。

>>390
そいつら保健体育の授業でもそう思うんじゃないのか

>>390

ねーよｗ

それなら普通の雑誌を規制しろよｗ
ファッション誌にＳＥＸ特集がある方が問題だろｗｗ

>>386
バカなのはその通りだが中々消えることはない
自公の今や数少ない票田の一つだしな

>>366
世の一般紙にはエロビデオのレビューやＡＶ女優のレビューまで
許されているんだが何か？少年誌じゃねぇんだよ、

最近、彼女がみてみたいというから、ちゅーぶらと、こどもの時間を見たけど
そんなに目くじらたてるほどではなかった。
これに影響されて子供しか愛せなくなる人は、生まれつき問題あるんじゃないかと思う。

>>374
性的な嫌悪感＝不特定多数人の性的道徳（社会的法益保護）

子どもの保護（個人的法益保護）なんて嘘だから

>>410
納得。
昔はフツーにブルマーだったもんなあ。

こんなんより毒食品輸入の方が問題でしょｗ
他の国じゃ漫画じゃなくリアル買春ですよ？分ってんの？

>>366

対処可能

実際に対処している所もある。


なんでそういうのを一切すっ飛ばして「表現そのものの禁止」に走るの？

なあに、かえって宣伝になるw

>>337
これは酷い。
自分の趣味嗜好を満たすためなら恥も外聞も周りの迷惑もへったくれもないんだな。
ほんとに子供向けのイベントにキモオタいれるなよ。
なにかあってからでは取り返しがつかんぞ←主催者よ

個人的には大人と小学生がヤルってのは
子猫ぶん殴るくらいの「そりゃやっちゃいけねえよ」っていう感覚があるなあ
ゾーニングくらいが落としどころだとは思うけど

>>368
犯罪との関係は自分もないだろうと思う。理由は自分が嫌だから。
君みたいに見せたい人がいるのはそれで良いと思う。
見せたくないものが公の場にある状態なので反対してるだけ。

>>264
> もし表現から被る不快感を表現の自由の制限理由として認めてしまうなら，
> 例えば共産主義とかマイノリティの政治的主張のような，
> マジョリティが反感を持つような政治思想も制限してかまわないということになりかねない。

何言ってんだ、お前？

共産主義とかマイノリティの政治的主張を保護すべきなのは表現じゃなく、思想そのもの。
お前は完全にここのところを混同している。

昔Ｒ１５指定のエロ漫画雑誌って無かった？
ジャンプくらいの厚さの。
１０年くらい前、俺良く買ってたんだけど

>>394
あれは自主規制

条例が制定されたらそのレベルじゃない。

>>401
で、君が主張するマンガは

非実在青少年の基準に当て嵌まるかい？

性交または性交類似行為を肯定的に表現してるかい？

てかこの漫画家もそんなネタでしか書けない自分を恥じろよ
メジャーで戦えないからニッチに逃げてって
最後は端っこから落ちちゃったって話だろ
自分がやっちゃいけないボーダーにいることを自覚しろ

>>404
公序良俗を持ち出したチャタレイ，サド，永井荷風の三裁判の結果，
小説はほぼ無規制になってしまった。

実際，松文館裁判のあと，出版社はかえって勢いづき，
過激な表現が行われるようになったそうだ。
児ポ法やこの条例にしても，公序良俗を持ち出すのが政治的に得策でないことを，
規制派の側はよく知っているから（反ポルノ運動に携わってきた団体が絡んでるしね），
子供の人権を持ち出して，婉曲的な規制を行おうとしているのだろう。

>>412
その意見に反対、

>>425
だったら俺は、子どもがポルノ要素のある雑誌を18歳まで本当に全く買えないような状況に反対するわ
そっちの方がよっぽど可哀想だよ

>>427

太田出版が出してた奴か。
俺も買ってたなw

つか、「子供と大人のセックス=×」
なのに、「エロが全部駄目なのか！」

みたいに話をすり替えてるゴミがいるなw

>>390
エロ本を読もうが読むまいが
12位になりゃ自然とオナニーは覚えるしセックスにも興味持つよw

日本の男性は溜まっても強姦もせずに、こっそり自分で処理する優しい人ばかり。
なのに馬鹿女どもは感謝もせずにつけ上がるばかり。
いっぺんぶん殴られなきゃわからんだろ、権勢症候群に罹った動物は。

ちなみに猪瀬直樹の父親の名前は「トラジ」。まめちきしな

>>412

「規制」ってなに？

出版の規制？表現の規制？


というか「現実の法に触れる行為はフィクションで書くな」とか言う人の感覚は異常だと思うけどな。

中国の宦官のように金玉を取ってしまうと、
性的欲望が解消されずに人民抑圧に向かうという話もある。
更年期障害のイライラもそれに近いんじゃないかな。
更年期障害のイライラを解消するなにかがあれば、
マンガ規制なんてことに必死になる人も減るんだけど・・・なんかない？

>>366
俺が聞いた所によるとこの雑誌じたいが一般誌とはおおよそ呼べない代物だそうだが。

>>5
それ割と何にでも当てはめれて意味がないと思う。

>>410

は？

ブルマが学校から無くなったのはキモオタ関係無いぞｗ

ブルセラって知らない？
バブル期だっけか？

>>410
意味がわからん……オカズにすることの何が問題なんだ。
表現の自由を上回る法益なの？

>>418
嫌悪感による表現の自由の規制は，表現の自由という理念そのものを破壊してしまいかねない。
政治的にも，それがまずいってわかってるから，規制派だってそれを持ち出さないわけでしょうが。

>>426
＞共産主義とかマイノリティの政治的主張を保護すべきなのは表現じゃなく、思想そのもの。
＞お前は完全にここのところを混同している。

どう違うんだ？
思想も性的嗜好も同じでしょ。

なにが「思想」で，なにがそうでないか。
なにが価値ある表現で，価値のない表現とはなにか。
そんなものを公権力が規定できるようになれば，それこそ表現の自由の死だよ。

>>432

ああそう＾＾

>>437
ゾーニング規制だな。
あと、お前みたいなゴミの意見はどうでもいいよ＾＾

「現実の法に触れる行為は」じゃなくて
「現実の法に触れる行為を善のごとく表現している物」

なんだけどw

>>401

ねーよｗ

>>431
マリーと17世の母子相姦とかｗ

別にいいじゃない。
ジャンプでもターちゃんとかタルるートくんとかエロはあっただろ。

直接的な表現じゃないし、ルールは守ってる。

許可必要なのか？
批評目的の引用ならいらないだろ

売名かよ

一般紙がこういうことやらかすと
飛び火炎上する成人向けで頑張ってる出版社が気の毒だ

現状REDいちごだの小女コミックだのゾーニングすべき物が沢山氾濫してるが
このことと行き過ぎた規制法がごっちゃになってるのが問題
ロリペド成人漫画もあまりにもひどい鬼畜物は減ってもいいかなーと思うが
規制云々より実際に女児相手に性犯罪を犯した場合の罪を重くするほうが先じゃないかと

話題に進展がなくてそろそろ飽きてきたなｗ

>>426
思想そのものってなんじゃい？
頭の中だけなら何を考えててもＯＫってこと？

　　　　少女漫画が規制されるかも知れない
　　　　ことに気づいてるのはどれだけいるんだ？

>>410
キモオタも何も、
アレ履いてた元女児のみなさんは口を揃えて
「恥ずかしい。やめるべきだ」って言ってたんだけど。
で、ジェンダーフリーの働きかけもあって男女ともに短パンになったはず。

適当なこと言って人を断罪するのはやめて欲しいね

>>443
この条例がゾーニングとかまだいってんの？
完全な詭弁だったじゃないの

>>2
ちょっと前まで小学生に水着着せて擬似ふぇら、擬似セックスやってたけど
本番じゃないから出せてたDVDと同じにおいがする。

>>443
だから，ルパン三世とか，ピカレスクものではそういうのよくあるでしょ。
忠臣蔵なんかは，当時の法にも現在の法にも触れる行為を，善のごとく書いてるよね。

これみんな規制するの？

>奥サマは小学生は、数年前、私が独身の頃、出版社の自主規制のラインを逆手に取ったギャグ作品として書きましたし、今の世論の状態になってまで、市場に並んでいた事には、自業自得もありますが、

なるほど。
まさにイタチゴッコ。
やってることは悪事を繰り返す犯罪者と同じだったわけだ。
その自覚もなかったわけだ。
一部の馬鹿漫画家と編集がそんなこと繰り返してたから規制が必要になったんだろ。
まさに自業自得。

平和ボケはいいねぇ
今後外国人が増えていくけど
漫画関係なしの犯罪は増えるよ
認識甘すぎ

>>449
ﾏﾇｹに言うだけ無駄だよｗ

>>447
判断するのは裁判官
おまえらじゃないよ

>>412
何も知らないくせに、ゴチャゴチャわけのわからん妄言を吐いてたのか‥。
レスして損したぜ。

>>454

俺は最初から

「ゾーニング規制で落としどころにすればいいね」

という主張しかしてないんだが？

頭悪いなお前w

>>453
運動会に乗り込んで盗撮する奴が後を絶たなかったからだろｗｗｗｗ

なに賢者タイムみたいなコメントしてんだよ

>>443

似たようなもんだよｗ


君の主張だと「確信犯で犯罪を犯した奴が居てそいつが主役、最後にそいつが裁かれればおｋ」という事だろ？
過程では正義として描写しておｋ

>>455
ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ現実と空想の区別くらいつけようぜー

>>461
443しか読んでないからな。
そういう煽りしか出来ないって哀しい人ですね。

>>2
猪瀬は正義！
松山は悪＆変態！

>>455
それは被写体の児童が実際に発生するから問題あるだろ
全然違う話だ

>>443


なら、今回とが制定しようとした条例には反対だよな？


ゾーニングではないから

>>461
あのね，ゾーニング規制で落としどころにならないから，これだけてんやわんやの問題になってるの。

ゲームなんかは沙織事件を契機に，業界が率先してソフ倫という倫理団体をつくり，
ユーザーから「光速土下座」と呼ばれるほど規制に迎合しているわけだが，
むしろ規制派は「運動の成果」として勢いづく始末なんだよ。

エロゲ規制運動の歴史を見る限り，ゾーニングは規制派の踏み台にしかならん。

>>456

ある程度はやむなしなんじゃね。
ルパンを規制するかどうかは別として。

だいたい、ルパンはそもそも「怪盗小説」
忠臣蔵は「仇討ち」という前提があるだろ。

単に理由もない殺人や強姦、ロリセックス物が
ある程度のゾーニング規制を受けるのは当然だと思うね。

エロ漫画家の大半が廃業か

子供の目に触れないようにさえしてくれれば規制自体は反対だな。

ブルマはもともとは、女性解放運動の象徴だったんだけどな・・・。
ブラジャーを焼いたりする運動もあった。
当時のフジ三太郎でも、ミルクの焼ける匂いがする・・・ウーマンリブ活動か、
みたいな話があった。

>>410
最近はスク水も変えざるを得なくなりましたよ・・っと
モデルチェンジの経済損失は誰が払うんだよ・・

キモイ

奥様はラージノーズグレイ
ってタイトルにしときゃいいのに。
萌え絵は人間よりグレイに見えるだろ

>>451
そりゃ頭の中まで規制されたら洗脳だしなｗ

ゾーニングをしっかりすればよいと言ってる方々は快楽天やHOTMILKは成人指定だと思いますか？
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg
現状では成人指定ではなく一般指定ですよ

>>462

キモオタと関係無いだろｗ

おまえの中のキモオタの定義ってなに？

>>416

それを含めて、ＡＶのレビューが乗るような週刊誌も
１８歳以下には販売禁止にすべきだろうし、コンビニ販売も中止であろう
また一度１８禁となった雑誌は、一般書店でも
別室を設ける、またはパーテーションなど囲い＆のれんをすべきだ
漫画やアニメでメシを食ってる人間にだけの規制は差別である。

どうあっても、どんどん生きにくい社会になるのは
間違いない

>>442
公然わいせつ罪は社会的な性的感情（性風俗）を保護するため表現の自由を規制している

なんかもどかしいな
正直、未成年・幼女相手にどんな酷いこと、
例えばものすごいエグイ目を背けたくなるようなことをしても表現の自由だと思うよ

例えばエロだけじゃなくて「幼女を狙った残忍な犯人」とかもリアルに描けなくなるじゃん
主人公が犯人を追うための動機付けとして、犯人の残虐さを際立たせる描写とかもできなくなる

なんで一般向けでエロやる必要があるんだ？
成人向けでやればいいだけだろ
子供が真似するから子供も読める一般向けには規制が必要だろ

>>479
>>1の漫画描いてる松山みたいな奴のことだよ
あとその漫画でシコってるような奴なｗ

少女漫画は渋々路線を変えつつあるっぽいけど
10代も買うだろうファッション誌はフェラのやり方まで載ってるな

>>455
＞ちょっと前まで小学生に水着着せて擬似ふぇら、擬似セックスやってたけど
＞本番じゃないから出せてたDVDと同じにおいがする
↑
嘘はいけないなー。そんな作品ないぞ
擬似セックスなイメージビデオについては確実に存在しない
擬似フェラについては、アイスを舐める事かなー？
て事はアイスを小学生に食べさせたら性的虐待になるのかー
はじめて聞いたよ

題名からして吾妻と思ってしまったｗ

>>443
>>152
ほんの少し前に自分で書いた事くらい覚えとこうぜ

ぶっちゃけ小学生相手ってのは変態行為そのものだと思うんだが
１６〜１８って年齢は結婚も出来るわけだし欲情したって普通だと思うわけで。
女子高生を性的な目でみちゃいけないなんて法案はおかしい

>>465
なら首つっこんでくるなよゴミw

>>468

●今回の規制には「言い訳として奴らが言った事が
　条文として明記されてないので」今の所反対。

●このマンガは個人的には規制されていい。

●民主党支持者は地獄へおちろ。

こんな所だな。

結局最後は、売っている書店と、買った子供の親や教師や近所の大人の判断だろうな
あからさまなエロ漫画なら、簡単に売っちゃいけないし、持ってるのを大人が注意しないのもいけない
性が完全に禁忌だと言うつもりは無いが、イケナイことをしてるって意識が無いと燃えないし
健全な性教育の為には、ガチガチでない形式的な抑圧は、あった方がいい
ただエロのみで売ってる訳じゃない青年誌は、判定が難しいな
まあ店主がジロリと睨む程度のプレッシャーは、あった方がいいと思うが

>>449 大手はちょっとしっぽの先切られる程度の話だからね。こういう話になって迷惑するのは中小の成年系ですよ
以前も小学館の某漫画が問題になって、その火の粉で中小がとばっちり受けたことあったよな
俺は表現規制には断固反対で、ロリペドだろうが残虐だろうが大人がフィクションを楽しむことに公権力が口を挟むのは断固反対
ただ、建前上（あくまで建前ね）子供が容易に手にできる状態にしておくのは得策じゃないと思うよ。
いちいち妙な連中に突っ込まれない為にもね

>>470
理由があれば強姦殺人表現を規制せずともよく、
ヲタ向けビジネスなら規制すべしかよ。
お前の内なる差別がよくわかるレスだな。

>>474
モデルチェンジは経済利益ですよ。家計損失ではあるけれど。
水着業界は特需で喜んでいます。

>>431
規制派の論拠も全体主義的だが、反対派の論拠も極めて個人主義的に映るんだよな
「表現の自由のために戦い」とか位置づけているが、実際、何を守ろうとしているのかわからん

石原のレイプ小説持っていってやれよ
貴様の存在そのものが害悪だとな

エロは全部成人していでＯＫ。
一般紙（教育誌は除く）は、セックス表現禁止でいいよ。

春輝の妄想漫画がコンビニで立ち読みできるのはよくない。

反応してる奴　四六時中頭ん中　いやらしいことばっかり考えてるからだろ

了見狭すぎ　だれかれ構わず　吠えちぎってる狗のようだな　
青年健全育成は隠れ蓑でしかない　反論しにくいロリコンを規制という
金科玉条を前面に出して　裏で何画策してるのか　あきれるぜ
猪瀬も条文読んで無いだろ　ロリコンを取り締まるって言ってるけど　
都の条例はロリではなく　取り締まるのは表現の自由です。　
都知事も誤解だといってるが　誤解されないような条文に変える気は無い
ようだし　腹黒さ全開です。

>>470

ある程度はやむなしとか無いんだよｗ

ルパン3世は怪盗小説ではありません

怪盗ルパンの原作者の遺族から訴えられるほど関係ありません。

暴力もレイプも性器描写も無いけど
付箋を貼ったらフェラチオしている様に見える漫画が規制の対象なら
ズバリ乳首やスジが見えてるとらぶるは間違いなく規制対象じゃね？
非実在青少年への暴行が問われるならドラゴンボールは発禁じゃね？

どうすんの？
それでも「REDなんか俺は読まないから個人的には規制OK」って言い続けるの？

>>469
ゾーニングを法で縛らず、「販売店にゾーニングを、出版各社にレーディングを努力してもらいましょう」程度の決議を
毎年の恒例行事みたいにとるってのはダメ？ｗ

幼児が性器丸出しのクレしんとかのがよっぽど酷いと思います

>>471
そいつらのパワーがどう向かうか不安です。
アイツら漫画書きでなくてエロ絵カキだからつぶしもきかん。
暴力に出てでも規制反対するだろな・・

>>442
> どう違うんだ？
> 思想も性的嗜好も同じでしょ。

おまえ、そんな根源的なところから理解していないのか。
まさか、思想と表現は同じとか言い出すんじゃないだろうな？
あくまでも表現は思想を具現化する『手段』にすぎない。
民主主義社会の形成に必要な思想を保護するために、表現の自由という「手段」を確保している。
では児童ポルノに民主主義社会の形成に必要な思想が不可欠かというと、不可欠ではない。
きっと児童ポルノを使って政治的思想を表現するとか言い訳をするだろうが、
別の表現方法で十分民主主義的思想を表現できる。

>>470
怪盗小説ってなんのいいわけになってるんだ？
（というか，モーリス・ブランの件の小説じゃなくて，アニメ版のほうを言っているんだが）
仇討ちは禁止されている上，そもそも江戸時代の法制でも忠臣蔵は仇討ちと認められてないんだが。

なんの理由もない殺人なら，カミュの不条理文学『異邦人』なんか，
まあ本人の内部ロジックでは理由があるけど，社会的にはなんの理由もない殺人をしてるよね。
本人の美意識が自家中毒を起こして放火に至った『金閣寺』とか。
小説を含めていいなら，そんなもん，いくらでもあげられる。
ていうか，石原慎太郎の『完全なる遊戯』がまさにそういう小説じゃなかったっけ。

逆に，それじゃあロリコンものは，愛しあっていれば可，とかそういう基準になるわけ？

ゾーニングよりも、商品区分を作るべきだよ

ファッション誌にはエロ情報はNGだけど、青年漫画誌ではOKとかな
ポルノコンテンツが子どもに変な影響を与えるときってのは、
子どもが見たいと思って手にしたわけじゃないものにエロ情報が入ってるときだから

少女コミックとかも槍玉に上げたらどうですか？

>>488
吾妻センセの漫画の女の子は
殆ど女子高生だろ

ポルノはひたすら下品だが必要悪ってことがわからないのだろうか

>>433
規制の話は、個人の考え方だから難しい。犯罪に結びつけば規制に納得もできるんだろうけどね。
君がいうようにこの本を見たからってどうなるかは自分にも分らん、
たとえば動物いじめたらダメ、とかそういう感じの違和感がある。

>>484
子どもが真似をしても絶対に大丈夫というものを指定して、
それだけを置く書店を作ったらいいよ。
いまはネット社会だから、ネット専門店にすれば今すぐ出来る。
アンパンマンですら、暴力を使うから置けないけどな。

石原都知事が小説家だから外されたんだろうけど
職権乱用も甚だしいわ

>>482

そりゃ「公然わいせつ」だからな。

この場合、公共の電波にこの漫画お持ち出した「猪瀬」が公然わいせつ

漫画は公然わいせつには当たらない。

>>489

何か問題でも？

ああ、日本語がちゃんと
読めないのかお前w

>>500
下敷きとして話のベースにあるのは明白だろ。
お前池沼なの？w

「アルセーヌ・ルパンの孫」と言ってるだろw

流れ早いのでコピペ

>>157
明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？

ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。

結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。

あんまりにも内容も知らず叩いてばかり（単発な人多数）なんで張っておく。

いくら表現の自由を持ち出してこういう漫画の規制反対を叫んでも
世論を二分するほど大きな支持を得る事は無いだろう。
こういう漫画を見せて野放しで良いと思いますか？と聞かれて良いと思いますと言う人は
それほど多くないよ。

タバコと根は同じなんだよな
自分（出版社）で律し、問題にならないようにしていれば
このような規制の話は出にくかっただろう

歩きタバコは法で禁止されていないだろと、喚き他者に迷惑をかけた

これも法で禁止されていないんだからと
成年指定にせずに他の雑誌と同じ場所に置かれ、今回問題にされた

自主規制していれば、国や都が出てきても
自分たちで規制は行っていますと言えただろ

>>495
おまえらの楽しみのツケが
一般ご家庭の家系損失で補われてるのですよ

まあREDいちごは成人指定されて然るべきだと思うが

石原の劣化コピーが猪瀬ｗ
しかも後両名とも作家としては最低レベルの表現力しかねえｗ
道路公団の時に出てきたときはかっこよく見えたけどとんだペテン野郎だったなｗ

これはチャンピオンREDいちごに成年マークを。
18歳未満に売った本屋に処罰を。

こうしないと出版社の馬鹿はわからないんだろう。

>>407
にビッチマンコから生まれた世界累計ＮＯ１殺人教団のボスが何をいうかー！！
と書いて処罰されない世界が好きだ。借金取りが生き仏のキンマンコ教団は表現の自由も
守れないのかクソ野郎がと言って逮捕されない世界は良い。
言論の自由を守ろう、言論の自由を侵害する奴は２ｃｈから出て行けよ

>>512
>アンパンマンですら、暴力を使うから


でたよｗｗお得意のキモヲタのへ理屈ｗ

>>512
アンパンチなんて思いっきり私刑だもんなあ
あの世界には警察も裁判所もないからって言い訳は通用しないし

>>512
ネットは子供専用ネットとか作れば有害な情報から子供を守れる
だが、書店で一般向けとなると子供でも買えてしまう
有害図書してして成人向けにすれば書店の判断で子供に売らなくて済むだろ

>>505
＞民主主義社会の形成に必要な思想を保護するために、表現の自由という「手段」を確保している。

ぜんぜん違うわ、ボケ。
その理屈で言えば、民主主義社会の形成に「必要でない」思想は、
弾圧しても構わないってことになるだろうが。

無知のくせに、知ったかぶりしてんじゃねーよ。

>>484
どうせだったら
・一般（エロ・本番無し）「全年齢」
・萌え（エロ有り・本番無し）「16禁」
・成人（エロ・本番有り）「18禁」

みたいなカテゴリーに分ければ解決じゃね。
その変わり身分証提示を徹底させる方向で。

町山智浩より

日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説
「完全な遊戯」「処刑の部屋」などをマンガ化すればいい。
慎太郎にはスナッフビデオ
（女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。

子供が読めるものを規制するのは当然として
日教組とか特にｗ
大人が何を読もうが書こうが自由だろ
誰も困らない

少女コミックも成人指定にしてビニールでまいたらいい。

ひどいもんだよ。

>>506

お前の愛してるロリマンガが
世界中でちゃんとした作品として
認められたらその意見も認めてやるよw

デモリションマンみたいな世の中になっていくのか

これが成人指定じゃないのは異常だよ！
子供に見せていい漫画じゃない！レディースコミックも見たことあるが下手な成人エロ漫画より過激な内容でびっくり！
堂々と小学生でも購入できる日本は異常だよ！

>>394
メジャー誌に進出した亜麻木硅もバッシングされて
エロに戻ってきたけどモチベーション無くなったのか
えらいまっ白な漫画になったりとか

>>478
快楽天やHOTMILKのレベルが一般指定で
各々の販売者の自主判断っていう事が
そもそもの間違いのもと、成人指定にすべきだ。

>>515

あの〜・・・あなた自分が何を言っているのか理解できてます？

>>505
でも手段を規制するという発想自体が
民主主義社会形成を阻害すると思うけどな

>>533
結局ウンコしたあとどうするのが正解だったんだろう・・・

>>528
ゲームソフトなんかは細かく年齢分けしてるな
それでいいじゃん
漫画業界もそれで行こう

要するにファビョってるのはカルデロンみたいな罪人なんだろ

>>482
公然わいせつ罪は，精神的自由に関する問題ではないから，
嫌悪感などによる規制も，合理的な範囲にとどまる限り，認められるべきだろう。

刑法175条に関しては，>>264に書いたように，
最高裁は保護法益を明確にしていない。

>>496
＞「表現の自由のために戦い」とか位置づけているが、実際、何を守ろうとしているのかわからん

だから，表現の自由だよ。

表現の自由というのは，ポルノや暴力表現，差別表現などを含め，
大衆に嫌悪されるような表現をも，表現にとどまる限りは守られるべきだとする考え方だ。

民主主義が実現されていく過程で，大衆が一番最初に獲得したのはこの自由だった。
それというのも，民主主義という思想自体が，当時は体制から，
そして実のところ，大部分の民衆からも疑いの目を向けられていた思想だったから，
それを表現できるということが，まず革命の第一歩だったからだ。
（とはいえ皮肉にも，革命政府はフランス史上初のポルノ規制法を作ることになったのは，記憶にとどめておくべきだろう）

誰からも嫌悪されないような表現は，わざわざ表現の自由で守らずとも，
最初から誰も規制しようとはしないだろう。
重要なことは，嫌悪されるような表現を，嫌悪感が存在するというだけの理由で，
規制してはならないということだ。

仮に条例をゾーニングについてターゲットを絞ったとしても（現状じゃまぁありえなさそうだけどｗ）
真摯に取り組んでも相当に難しいぜ、これ

基準がないところに基準つくろうしてるわけだから、何をダメとするのかっていう定義付けをしなきゃならん
どういう描画や映像が駄目でっていうのを言葉で明文化しなきゃならないからね

まぁ一つ基準が出来れば週刊誌やらにも適応できてなにかと便利にはなるのかもしれんけど

>>517

そう

それが規制派の卑劣なところ。

表紙に「児童ポルノ」と書いて正義の顔をしている。

猪瀬直樹って、「クレームを商売にしている人」なんだよな

お前もっと本質的にやるべきことがあるだろ、というのを
「わかっていて外して」
取り組みやすくてキャッチで扇動的で、反対されにくいテーマを持ってくる。

こういう「改革屋」の顔をした人間って大嫌い。

　ホーホッホッ・・・

　今の生活を棄てて、別の世界に行きたいという、あなたの望みを叶えましょう。　
　いかがです、あなたもどうぞ・・・

　わたしはあなたがたの「ココロのスキマお埋めします・・・」
　私の名前は喪黒福造　こと　「成りすまし日本人」汚沢＠売国民主党

　ホーホッホッ・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=WtQ4xcX8REk
　http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=player_embedded#

>>486
> 10代も買うだろうファッション誌はフェラのやり方まで載ってるな

まだ騙されてる奴いるのかw
雑誌名と月数かけやコラ

作者は何で怒ってるわけ？紹介されたんだから売れるだろ。

>>537

出来てますよ＾＾
別に矛盾した所はないじゃん。

これはやっぱまずいだろ

ところで
男はともかく女は体をセックスで傷つけるんだよ
将来生まれる子にも影響しかねないんだから
規制反対とかいう奴はそれだけはわきまえろ

あと議論するために作家の許可って必要なんだろうか？
引用と同じようなもんだろ

>>524

その理屈で規制しようとしているだろｗ

石原作品を拡声器で淡々と朗読しながら行進する企画をやりたいなぁ

>>1
誰に許可とってるんだ、ってコイツも何様なんだかなあ・・・

>>532
あまつさえ権威主義者かよｗ
自分の判断力によほど自信がねえんだなお前。

猪瀬なんか「ミカドの肖像」の一発屋のクセに
何をえばってるの？

>>543
法にしなければいい。
販売店と出版各社に努力してもらうましょう決議。
拘束力も強制力もなしのお願いしますね決議で十分だと思う。

表現の自由？w かんべんしてくれよw
ただのズリネタのくせにw

別に規制しろとは言わんが、
キチガイロリは社会に出ずに、家で一生レロレロやってろよって感じwww

>>552
ｗｗｗ

>>550
多分テレビがそれを認めないから騒いでるんじゃね

>>528
バキはどれになるの？

>>527
>その理屈で言えば、民主主義社会の形成に「必要でない」思想は、
>弾圧しても構わないってことになるだろうが

お前池沼かよ。
「弾圧してかまわない」のではなく、錦の御旗として表現の自由を叫ぶことが制限されるってだけだよ。
お前みたいな馬鹿はすぐ極論に走って反論するが、今回お前がしたのも、まさにそれ。

>>542
「こんな酷いものには表現の自由は必要ない」
なんて言うこと自体おかしいって事ですね

>>496
だからその「表現の自由」で何を守ろうとしているのかがわからん
具体的に守られる作品があって初めて「表現の自由」が獲得されるんだろ？

>>548
もう作者に印税は入らないよ。
時流を読んで、すでに作者自身が自主的に絶版にしている。

なのに今回、それが猪瀬に掘り起こされてしまったわけ。
卑怯極まりないな。

いちごに現行法で処罰（ま、注意程度か悪くて回収）で済む問題。
漫画全てを規制しようとするのはやりすぎ。

>>550

意味不明

仮想と現実を混同しないでください。

ついでに言うと>>1の漫画はＳＥＸしてないよ。

まあどっちもどっちだな
一応アングラでそういう場所は用意されてるし
愛好家のそれを邪魔する必要もないんだけど
チャンピオンREDとかは挑発的で分をはみ出して
リーリーリー！ヘイ！ヘイ！ヘイ！と煽っておいて
牽制球投げられてアウトになったら顔真っ赤にして激怒するみたいな
そんな感じなんだよね
きちんと住み分けした上での規制なら不当だとは思うけどどうなのかね？
そんなに怒るんならどこまで行けばアウトになるか試すようなチキンレースは止めろとしか言えん
俺ひぐらしとかも好きだけどキッチリ線引きしたらアウトだからな
あれも

>>552
みんなで都庁に、ファックスやメールで石原作品を送ればいいんじゃないか？
それ読んでもまだ規制云々言えたら、大したもんだ

いちごを買う小学生がいるはずねーだろ
なぜそこを議論しないｗ

>>554

バカはどんな屁理屈でも言うのなw
低俗なもんとそうじゃないもんを
同列に並べてるお仲間の詭弁をもっと
ちゃんと擁護してやれよw

むしろこの漫画を死ぬほど読みたくなってしまいました

規制するにしても年齢制限を14歳以上にするべきだと思う
健全な青少年がエロに目覚めるのが14、5歳ぐらいなのに買えないとかおかしい

>>540
ついでにアニメ業界もな。
最近の一部アニメなんて18禁アニメと大差ない（本番が無いくらい）のもあるし。

猪瀬は現在発売している雑誌を持って来るべきだったな
そっちの方がダメージも大きかったろう

>>502
それで規制派が納得してくれるのなら，どれだけ楽だろうｗ

>>505
＞民主主義社会の形成に必要な思想を保護するために、表現の自由という「手段」を確保している。

そうかなるほど。
ところで，その必要な思想とやらはどこの誰が決めるんだ？

>>532
実際，村上隆の作品などは，いわゆるヘンタイ文化をパロディ的に取り扱ったものだし，
多くの漫画家やアニメーター，ゲーム会社が，ポルノ市場から生まれている。

第一，世界で評価されているかどうかは，表現の自由とは関係なかろう。
世界的に評価のある作家しか，表現の自由は認められないのか？

ポルノ、風俗に重税をかければいいんだよ。
結婚をこそ安価な性欲処理の手段にしてしまえばいい。
税収は子育て支援に回す。
レイプも多少増えるかもしれないけどそれはしょうがない事だ。
万能の解決策なんてものはこの世に存在しない。
ロリはもちろん全面禁止で構わない。

許可なんている訳ないじゃん

>>564
そうだったのか。

>>542
＞公然わいせつ罪は，精神的自由に関する問題ではない

一概にそうとは言えない
例えば，海外でよくある「素っ裸で毛皮反対運動」というのは明らかに表現の自由の範疇に含まれるが
日本でこれを行えば公然わいせつ罪となる

表現じゃなくて、販売を規制しろよ。

つまり創作ではなく、ビジネスを規制しろってこと。

>>557 ズリネタを表現する自由も大事だよ

表現の自由の話じゃなくて、
「成人指定されるべき作品」が一般紙で売られているのが問題。

>>518

映画やテレビ、ビデオなんかは、金が大きく絡んでくるから
自主規制機関があるのかね。この辺よくわからん。

>>1
うわ・・・作者の許可なしでやったのかよ
これ下手したら作者の仕事なくなるぞ

猪瀬直樹ってもっとちゃんとした人かと思ってたよ
最低限出版社の許可は取ってるのかね？

>>524
でも明確な反論は出来ないよね、そこが表現に関する条文において難しい部分
アメリカの裁判官いわく、「見れば分かる」だっけ？

>>540
でもアホみたいな制限になりかねないレーティング基準の妥当性の問題もあるが
エロ表現で暴走するって事は逆に規制で暴走する可能性もある

とあるゲームは一見牧歌的＋少年漫画的なゲームなんだが悪人行動が出来るから12歳以上に引き上げた
そういうゲームの面白みを守るために微妙にレーティングを上げる覚悟が表現者にあるのかという疑念もある
まあここでする話じゃないが・・・いよいよ4/1は明日だな

別に国が全部購入時の値段で買い取ってくれるならいいよ
なんか最近面白いのないし、出てきそうもないし
だからはよーはよー全部買い取ってくれよー
おいー紀伊店のか？はよー買い取ってくれよおおおおお

>>572
エロに目覚めてエロ漫画を読む方が危険だろ
漫画を読んで同じことをやりたくなってやってしまう危険な年齢じゃん１４，５歳って

>>548
恥ずかしいんだろ

>>575
>そうかなるほど。
>ところで，その必要な思想とやらはどこの誰が決めるんだ？

文句言ってごちゃごちゃ言ってると最終的には裁判所が判断する。
別にこれで問題ない。

ゾ＾−ニングの問題じゃねーだろ
こんな漫画発禁だろ

>>569
そういえば売ってるの見たことないなぁｗ
雑誌名も初耳だしｗ

>>577
それはおまえらが判断する事じゃない
裁判官が判断する事だ

>>571
でも絵が狙いすぎていて微妙だと思う
そろそろ萌え一辺倒な非現実的描写からの脱却が望まれるているのではないか
劇画漫画の復活まだー

しかしネットも無関係ではいられんね

一般で１８禁ならネットもコレを機に
規制や法整備が進むだろうな

>>561
＞「弾圧してかまわない」のではなく、錦の御旗として表現の自由を叫ぶことが制限されるって

＞「表現の自由を叫ぶことが制限される」
＞「表現の自由を叫ぶことが制限される」
＞「表現の自由を叫ぶことが制限される」


お前、自分で何を言ってるのか理解してる？
完全に自己矛盾に陥ってるぞ。

プロ漫画家も同人作家もそろそろマジギレしなきゃいけない時。勿論ヲタもだ！

とりあえず猪瀬の持ってきた本が問題だということはあんまし異論無さそうだな。

>>570

いや、低俗云々をおまえが決めるなよｗ

約16億で落札されたショタフィギュアとかならあなたは認めるの？

>>526
この世には有害なものが多すぎるんだから、有害なものを排除してたら
きりがないんだよ。
例えば小麦アレルギーの子供には、小麦が有害だけど、
国が小麦を使ったものを全部排除するかというとそうじゃないでしょ。
「小麦を使ってない食べ物です」として、ほそぼそと売られるだけ。
規制派にもいろいろなレベルがあるんだから、規制派は自分たちで
基準を決めて、それに合格する表現物を決めたらいいの。
ラジオ、テレビ、インターネットのように検閲できないものはすべて禁止
でいいんじゃないかな。その家庭ではね。

>>547
メンエグ、メンナク、サムライELOは確実だなｗ
あとはたまにSmartにも載ってた

俺個人的には別にかまわんと思うがね
少なくとも2次に走るよりはまとも

一般紙のエロの工夫が興奮するんだよなぁ
成年誌じゃ絶対に無理な想像を掻き立てる工夫。
大人が見ればわかるけど子供じゃわかんないと思うけどな

587 名無しさん＠十周年 New! 2010/03/31(水) 14:47:08 ID:ih4MJdQ20
>>572
エロに目覚めてエロ漫画を読む方が危険だろ
漫画を読んで同じことをやりたくなってやってしまう危険な年齢じゃん１４，５歳って


漫画と同じ事をしたくなる年齢は６歳まで
１０歳になれば普通の子供はそんな幼稚なことしません！

ましてや中学生でそんなの池沼か精神障害以外あり得ません

漫画はあくまで漫画こんなことで刺激され犯罪に走るようじゃそれはそれで
取り締まればいいいちいちギアスカ騒ぐほどのことではない

>>561
＞「弾圧してかまわない」のではなく、錦の御旗として表現の自由を叫ぶことが制限されるってだけだよ。

なんで制限されるんだ？

ちなみに，最高裁では芸術や政治的価値の有無によって，
保護されるべき表現の自由の程度に差を認めるべきではないとしている。

>>562
そのとおり。

「ヘドが出るような思想に対しても，
表現の自由が保障されなければ，本当の意味での自由とはいえない」
――ノーム・チョムスキー

しかし、なぜ性的な作品のみが批判されるのかがさっぱり分からん。
暴力を助長するような作品なら、いくらでもあるというのに。
例えば、ドラゴンボール、NARUTO、ワンピース等人気作品には暴力シーンが多々
描かれている。たとえ悪に向けての暴力だとしても、現実社会では正当防衛が成立する範囲でしか
自力救済は認められておらず、悪に対してだったら、暴行を働いてもいいという誤った価値観を子供
に植えつけてしまうのではなかろうか？
なぜ性的な表現のみが禁止されて、他の犯罪行為を描いた表現物は問題視されないのか？
誰か答えてください。

つーか、三点透視技法を駆使した完璧なパースの
背景をかける数少ないエロ漫画家なんだから貴重な存在だろ

>>595
それを矛盾と感じるのであれば、お前は馬鹿ってことだよ。

>>590
ゾーニングの問題だろ
一般向けでエロい表現使ってるものを有害図書指定しようという話なんだから
成人指定すれば猪瀬もテレビに出てまで叩きはしなかったよ
漫画を読んだら憧れて実際にやってしまう精神的に未熟な未成年の目に届かないようにするためのものだ

櫻井よしこ著書

『改革の虚像―裏切りの道路公団民営化―』
http://www.shinchosha.co.jp/book/127226/

改革潰しの張本人は小泉首相と猪瀬委員だ！　

小泉政権が掲げた「構造改革」の目玉、道路公団改革。
3年間にわたって迷走し続けた民営化委員会の審議過程を丹念にたどり、
空疎なスローガンだけの小泉首相の姿と
“改革の旗手”猪瀬直樹委員の変節ぶりを浮き彫りにしながら、
失敗に終った改革の内容を徹底検証する。
国民を裏切った小泉改革の実態を糾明する渾身のレポート

>>575

だから、お前の持ち出してきてる例は
全部コンテクストとして「小説家」「作家」「芸術家」
そんなんばかりだろ。

それらとそこらのロリマンガを
同じレベルで判断してるところが異常。

村上隆の作品でロリ感情が誘発されんのか？

全ての表現は同じ、とか言い出すなよwwwwwwwww

明らかに下等なもんも有害なもんもある。

で、有害なものはゾーニングしろ、と俺は言ってるだけだ。

2010
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 ３０人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 １１９人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 １５９人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 １５８人

「わいせつの概念はもともとあいまい」
――トオル・ハシモト

このスレ見て賛成派に回るわ

だってこんな昼間から仕事もしない連中が
規制反対とか連投してんだもん。

こんなの見たらまともに成長しないって分かった

I8TIgxMH0
bMeVc2530

句読点の特徴からして明らかに同一人物

>>584
批評の為の引用に著作権は無いにしても
一般常識として連絡許可は取るよな。規制派はエロ画像貼り付けたり
なかなかに常識のない無礼な奴が多い

>>613
じゃあお前は何者だｗ
まあお互い暇な学生なんだろうけど

>>608
成人指定の書籍がコンビニで簡単に手に入るのも問題視してたぞ
まぁ結局全部規制したいだけなんだよ猪瀬は

>>608
え？ペド漫画でしょ。ペド漫画は１８禁でもアウトすべき

>>610

小説家や作家は良くて漫画家はダメとか石原都知事や都議会委員みたいな事を言う奴だなｗ


小説家や作家がそんなに崇高なものか？

バカ親がガキにエロかわ系の服を着せてるのはお咎めなしなのか

>>599
小麦アレルギーの子供には有害だけど小麦を全部排除してないのと同様に
有害な情報は子供には毒だから、有害な情報は大人しか読めないようにしようというゾーニングだろ
一般向けにエロがあることが間違ってる
エロやりたいなら成人向けでやれ

>>566
セックスした空想をするだけでえす☆て落とし所の
性具ってことですね

別に性具の存在を全否定はせんが
秋田はやっぱやりすぎだろこれ
何でも表現の自由であからさまにすりゃいいってもんか？

>>613
＞だってこんな昼間から仕事もしない連中が
＞だってこんな昼間から仕事もしない連中が
＞だってこんな昼間から仕事もしない連中が

>>597
それ以前の問題だからな。
著作権侵害にも絡むし。
言ってみれば、自分の主張を通すために鯨肉を盗んだ盗賊どもと同じことをしたということ。

>>607
でたー！！！ww
反論できなくなったときの究極のヒトコト。

「俺の話を理解できないのは、お前がバカなせいだ！！」

はい、ごくろうさん。

>>582
そうなんよね。実際、表現の自由とかそんな高尚な問題じゃない
あ、>>563のレスは>>542に対してね。スマソ

>>613
最初から規制に賛成だった奴に限って転向したと告白したがるものｗ
嘘吐き野郎は死んで良いよｗｗ

>>598

俺は当然だけど、村上とか大嫌いだよ＾＾

>>619
＞小説家や作家は良くて漫画家はダメ

そんなこたー言ってないが？w

ナイタイとか日刊現代とかは低俗なんじゃね？

>>621
実写扱ってる雑誌もほとんど成人指定なんてされてないっつーの

俺、この規制案に賛同するわ
ダメだろ、こんな漫画・・・・・

>>587
そんなことを言うのなら全ての漫画がNGなんじゃない？
人気の海賊漫画だって同じようなことやりたくなっちゃすごく危ないよ

>>545
改革ごっこして高給か、楽しそうだよなｗ

>>579
＞例えば，海外でよくある「素っ裸で毛皮反対運動」というのは明らかに表現の自由の範疇に含まれるが
＞日本でこれを行えば公然わいせつ罪となる

なるほど。
表現という意図を持っていたとしても，手段によっては規制を受ける場合はあるだろう。
君があげたヌーディスト運動もその一つだが，景観法などはもっと先鋭的にその問題があらわれる。
（建築は太古の昔から続く芸術行為の一つだ）

ここにはやや曖昧な部分が残るだろうが，憲法学では「見ない自由」の保障，という説明をしている。
本という純然たる表現行為において，しかも見ない自由が明らかに十分な程度確保されているのに，
表現の内容それ自体を規制することは，やはり表現の自由とは相容れない政策だろう。

>>607
矛盾してないなら「表現の自由」を許されないとしか解釈できんが良いのか？

おまえら何も知らないのか？
成人の男が見る漫画と同じくらい、今の少女漫画は過激になってることを。

少年漫画は全然純情なのに、
少女漫画はセックスを助長する過激な内容ばっか。
娘を持つ親はチェックしとけよ？ほんと。

>>605 おいらはバトルロワイヤルがムリっす。初めて漫画を読んでリアル吐き気を催しますた
でも規制しろとはいいません。

>>18
夜が更けてるから
窓の外の病院は見えないと思う。

無理がある。

>>602
中学生くらいが一番カッコイイものとかファッションに憧れて
しかも実行に移せる年齢じゃん
エロ漫画を読んで恋愛にセックスはつきものと学び
漫画のストーリーと同じような恋愛体験プレイをしたくなってやってしまう
中学生くらいが一番自制心がない

放送日：2010年 3月31日（水）
放送時間：午後3:00〜午後3:45（45分）

「党首討論」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−　国家基本政策委員会合同審査会　−　　　　　　　　　　　
　　〜衆議院第１委員室から中継〜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
鳩山由紀夫（内閣総理大臣）
谷垣禎一（自由民主党総裁）
山口那津男（公明党代表）

【第174回常会】国会中継・総合スレ107
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1269502679/

>>605
ドラゴンボールは人が簡単に生き返る描写の方がまずいと思う。

【　「子どもポルノ」が性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
　日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年

河原で拾ったエロ本はセーフらしいですよ猪瀬さんは
つまり自分の目の届く範囲で過激がエロ漫画が売られてるのが腹立たしいだけなんです

まったく知らないアンダーグラウンドな世界で売られてんなら無問題なんですよ、彼にとっては
だからコミケはセーフなんです

>>624
>著作権侵害にも絡むし。

ん？誰が？

つうかw

せめて

「奥サマは高校生」

だったらなんの問題もなかったのになw

こういうのやたら火病チックに規制したがるのが目立つ様になってから
日本がチョンに切り売りされ出したよね

>>571
あるな、そういうのはｗ
下手な規制は、却って余計な好奇心を煽ってしまう
現にこのニュースで、チャンピオンREDいちごの存在を知った人も多いことだろう
（俺もそうだ）

放送禁止用語なんかで、そういう事例は良くある
昔の作品の音が消えてると、気になってしょうがなくなり、つい調べて余計な言葉を覚えてしまったりする
実は差別用語とされる言葉の多くは、劇中で差別的に使われる事例は少ない
さりげない日常会話で、さらりと使われてたりするので、普通なら聞き流してしまう
それをなまじ音声消すものだから、余計な注目を集めてしまう

>>638
＞エロ漫画を読んで恋愛にセックスはつきものと学び

ねーよｗ

成年向けじゃなくても、少なくとも男性向けにおいては、
雑誌業界ではちゃんと、「少年向け漫画雑誌」と「青年向け漫画雑誌」は区別されてる
「青年向け漫画雑誌」をとりあげてどうこう言うのは、全くのアンフェアに尽きる

よく分からないがこの漫画はアウトだと思う

>>583
TVや映画では
映画倫理委員会や放送倫理・番組向上機構って所で
自主的に規制している、本より遥かに人の目につきやすいし
昔からたびたび問題視されてきてるしな

>>1
赤い靴が一瞬バイｂに見えたおれは末期

>>644
真昼間に25回もアホ改行垂れ流しで言うことがそれかよ

>>605
東京都の有害図書指定には暴力表現も含まれております

>>638
入り口がエロ漫画とかどんだけ偏ってるんだよ
大抵はリアル系のセックス情報の影響がはるかに先だろ

>>644

それって・・・教師と生徒の話じゃんｗ

現実に照らし合わせるとそっちの方が問題なはずだがｗ

>>648 ってことは半ズボンの小学生が買いにいっても買えないの？

>>642
規制反対派はこんなガキばっかなのか？
小学生の駄々っ子かよ・・・
河原にエロ本捨てた大人のモラルが悪いだけだろ

奥様は都知事
って名前でエロマンガ書く作家は
いないのかよｗ

東京都副知事の猪瀬さんは、東京都知事の作品には言及しないの？

猪瀬直樹 - Wikipedia
東京都副知事（2007年6月 -）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/猪瀬直樹
石原慎太郎 - Wikipedia
東京都知事（第14-16代）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/石原慎太郎

Yahoo!ブログ - 俺の哲学
石原慎太郎の小説「完全な遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を輪姦してソープに 売り飛ばす話だよ。
日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」「処刑 の部屋」などをマンガ化すればいい。
慎太郎にはスナッフビデオ（女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/ikeda_akifumi/archive/2010/3/16

〔メモ〕石原都知事が１９６０年代に南ベトナムで少女を買春か？（低気温のエクスタシーｂｙはなゆー） 天空橋救国戦線
「国家なる幻影／わが政治への反回想」（文芸春秋）＜略＞
私の男もののブリーフを記念にやったら抱きついてきた農家の娘も、彼等と食べたフランス以外のどこで口にした料理よりも美味だった＜略＞
行きずりではあったが、あの優雅なアオザイに包まれた嫋嫋たる柳腰の娘を腕にするようなせつないほどの一期一会の感慨をあの国には抱いていたものだった。＜略＞
それは初めて自分が受け持った末期の患者を眺める医学生の心境のようなものだった。」
石原は『国家なる幻影』（1999）p.20 の中で、1960年代に南ベトナムを訪れた際のことを書いています。＜略＞
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/1227.html

>>621
有害な情報は大人しか読めないようにしようというのは毎度ひっかかるな

だったら大人も禁止しろと思うが、有害なんだろ

苫米地英人　→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%AB%E7%B1%B3%E5%9C%B0%E8%8B%B1%E4%BA%BA
あのオウムシスターズと結婚した " 洗脳学者 " 苫米地英人
→　http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/tomabeti_chakumelo.html　　文章の一部抜粋 ↓、スポーツ紙記者の述懐。

1996年には、マインドコントロールを解くためにカウンセリングを施していたオウム真理教の元広告塔、
オウムシスターズの3女と電撃結婚。
芸能人並みに金屏風の前で記者会見を開いたのですが、当時は『カウンセラーとしての倫理感に欠ける』
『麻原(彰晃)に代わってグルになっただけ』『逆洗脳だ』などという批判が一部で巻き起こりました」
さらに翌'97年には、
「オウム信者で元巡査長のKに催眠術をかけ、国松長官狙撃事件の実行犯であるという証言をさせた。
しかし7年たった現在でも肝心のKの証言に矛盾点が多いことや、苫米地氏に新たに植え付けられた記憶によって
Kの意識は混濁したままであり、真相解明を妨げているという指摘もあるのです。　　　　　抜粋終わり

.　　　***　国松警察庁長官が狙撃されたマンションの、防犯ビデオの映像はどうなった　***
「国松長官狙撃」Ｋ元巡査長自白の疑問点　→　http://postx.at.infoseek.co.jp/aum_kawa/arakawa.html

.　　　　　　　　***　なぜ特別の実績も無い “ 苫米地英人だけ “ に任せたのか　***

警視庁公安部が捜査依頼した " 脳科学者 " 苫米地英人という人物の経歴を見ると、科学の多分野に見識があるように
見えるが、よく調べればそれは海外の “ 有名学者の元で下働きをしていた “ とう程度であり、脳科学の分野での
特筆する実績というものは無く、また精神医学等の学会には在籍せず、脳科学界の評価が高いという人物でもない。

このような重要かつ難事件で捜査を依頼するのなら、犯罪心理学あるいは精神医学の分野では、他に何人もの推奨される人が
いるのに、何故複数の学者に依頼しなかったのか。　このような重要事件を何故、苫米地英人という一人の人物だけに任せたのか。

>>605
普通に問題と思うよ。
せめて陳列規制して親判断で子供に見せるかどうか、ができるまでのポジションに持ってくべき。

成人向けならどんなエログロトリペド鬼畜分解も
表現の自由でOK自己責任って事にして
子供には絶対目に入らないようにすればいいじゃん。
大人がやる事はそれしかない。

今は大人もAVはモザイク入りしか見れない（建前だけど）代わりに
子供でもわりと簡単に見れてしまうってのが問題なんでそ。
成人しないとTO　LOVEるすら見れないぐらいの厳しいゾーニングするべき。

>>605
たぶん元気玉は現実に集められなかったり
ゴムにならなかったり
車輪がんとかもってなかったりするからじゃないかな…ｗ

女性専用車両もそうなんだけど
それをやると本当に効果が上がって被害者が減るのか？
という視点がまるでないんだよな。

ある効果のない事を行った場合、
別の効果的な対策をとる機会を潰すだけで
それこそ最も有害な行為になっちゃうに。

>>656
規制の話じゃない
消費者のリーチの話だ

規制じゃなくて、混在させないことが重要なんだよ

誰か松山先生にエイケンの絵がキモくて抜けませんでした

って言ってこいよ

>>615
知らなかった・・そういう条件でも著作権違反になるとおもってた
でも、そうだよなぁ、最低限連絡でもして許可は取るべきだよな
社会人としてなら尚更だよな

>>647
ところが、この条例のそもそもの趣旨はそういうことなんだなぁ

子供が見て子供同士で性交渉が起きるからダメ、って

>>654
入口がエロ漫画だから危険なんだろ
まず中学生くらいは学校で性教育を学び
セックスをするときは避妊に気をつけ、正しいセックスのやり方を知り
自制心がついた大人になってからエロ漫画に接するべきだ
性教育の前にエロ漫画は子供を間違った方向に向かわせる

>>640
その点では、死んだ人を生き返らせようとして、いろいろひどい目に遭う「鋼の錬金術師」は偉いな

>>656
というか、普通は買わない。
買いに行った場合は書店側が困惑するだろ

都道府県によっては売ってはいけないんじゃないか？

>>583
JASRACも映倫もビデ倫も規制で出来た天下り機関。
今回も審査機関を作るのが真の狙い。

>>589
裁判所は判断しない。
政治的に価値があるかどうかを，司法は判断しない，すべきでないというのが，
今の最高裁のスタンス。

>>610
どのようなものが価値ある表現になるかは，アクチュアルに判断することは出来ない。
村上隆のフィギュアはその顕著な例だ。

そして，君が有害だと考えるものが，本当に有害なのか，価値がないのかは，わからない。
例えば近親相姦とロリ絵がふんだんに出てくるゲーム『世界の果てで恋を唄う少女YU-NO』は，
哲学者・東浩紀が「ポストモダンの寓話」と称揚した作品だが，
これは価値がないのか？　有害なのか？
第一，有害と君は言うが，そもそも表現が強力効果を持つという根拠は存在しない。

君が基準として持ち出した「現実の法に触れる行為を善のごとく表現している物」の中には，
すでに世界中で評価を受けているものもある。
そうであるなら，今後，そうした基準で表現を規制した結果，生まれるはずだった表現が，
生まれる前に規制によって殺されてしまう可能性だって考えるべきだろう。

>>641と比較推奨

【　イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ　】

　　　　　　　　子供　　　強姦(姦通　 　未遂含む性的
　年　　　　　　の誘拐　 事件の総計）　事件の総計
　1970　　　　　　 43　　　　　 884　　 　　　24,163
　1975　　　　　　 63　　　　 1,040　　 　　　23,731
（1978　　　　　　　39　　　　 1,243　　 　　　22,367） ← 児ポ頒布禁止*
　1980　　　　　　 48　　　　 1,225　　 　　　21,107
　1985　　　　　　102　　　　1,842　　 　　　21,456
（1988　　　　　　156　　　　 2,855　　 　　　26,529） ← 児ポ単純所持禁止
　1990　　　　　　208　　　　 3,391　　 　　 29,044
（1994　　　　　　343　　　　 5,032　　 　　　31,971） ← 擬似児ポ禁止*
　1995　　　　　　355　　　　 　　 　　　　　　30,274
　2000/01　　　　546　　　　8,593　　 　　　37,311
（2001/02　　　　584　　　　9,734　　 　　　41,432）

*児童ポ頒布禁止：みだらな児童（16歳未満）の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止：みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止

データの出典）
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs07/recorded-crime-1898-2002.xls

データの勘定法について）
Counting Rules for Recorded Crime
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/countrules.html

ぜひとも「完全な遊戯」石原慎太郎著

をアニメ化しろよ
そこら辺のエロアニメよりよほどエログロだし

>>662
内容は同じままで少年ジャンプじゃなく成年ジャンプにした方が良いのかもね

>>670
あのなあ、そうじゃなくて、リアル系のほかのポルノ要素を含む雑誌や情報が先だろっつってんの
学校の性教育が入り口とか、まずありえねー話されてもな

>>670
いや、だから入り口がエロマンガってねーよｗ

>>660
有害な情報を知っても真似しようと思わないのが大人だ
大人は精神的に成熟し、善悪の区別および架空と現実の区別と
自らの地位と社会的立場を理解してるから有害情報は情報として扱える
だが、未成年は教育の段階であり、有害情報に接するには早い

>>625
>「俺の話を理解できないのは、お前がバカなせいだ！！」

でも実際そうだろ？ｗ

「弾圧してかまわない」と「錦の御旗として表現の自由を叫ぶことが制限される」
は事案によっては重なっている部分もあろうが、一致もしてないし包含関係ではない。
それを、お前ときたら「イコール」として扱っているから矛盾と感じてしまう。
それはお前が偏った思想を持っているからだよ。

厨房くらいまでの兄弟が格闘でじゃれあってると、
兄の方が必ず回し蹴りをするのは、ゲームの影響。

>>671
あんな腐女子の腐った妄想をそれと知らずに読まされてる今の男の子の方が可哀想だわ
エロを隔離するなら女漫画家も少年誌から隔離すべき

「文学芸術なら良い」
「（俺主観で）低俗なコレは駄目」
――ナオキ・イノセ

>>633
一つ聞きたいんだが、>>1のような本が氾濫していることが子供の「見ない」権利を侵害しているんじゃないか？
つかそれが規制派の論拠の一つじゃないのかね

とりあえず「奥サマは小学生」はこのままじゃだめだって事だな。

>>683
最近は多いね、根底にホモ要素やBL要素や女性の都合の良い妄想を下敷きにした少年向け漫画が
あれは本当に読まされる少年がかわいそう

REDは前から微妙なラインだったらしいからな

>>660
大人と子供を一緒にする君の意見って何だろうね・・。

>>683

え？

あれはどう見ても男の子向けに書かれた漫画だろ。本人もそのつもりで書いてるはずだ。

ちゃまはどこじゃぁぁぁ！
おとうちゃまぁぁぁ！
おぉ！ちゃまぁぁぁぁ！

ﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ

性的に未成熟な小学生を性の対象にするような漫画l描いといてギャク切れwww
まず人としてのモラルから勉強して下さい。作者様は。

>>674
> 裁判所は判断しない。
> 政治的に価値があるかどうかを，司法は判断しない，すべきでないというのが，
> 今の最高裁のスタンス。

お前、すぐわかる嘘をつくなっての。

「非処女は中古　結婚対象外」
だから、セックスをしちゃいけませんよ。　セックスは結婚してからね。
というのを、遠回しに法律にしようとしてるだけなんだから、
「結婚まえのセックスを禁止します」で、すべて解決する話なんだな。

さっさと規制しろ

キモヲタどもが後からギャーギャー騒いでも無駄
結局は自制の効かないキモヲタが自分で招いた事

>>678
ヌード写真集や大人向けコーナーのエロ雑誌のことか？
それらリアル系のアダルト雑誌は成人指定だろ子供は買えない

法で表現を規制するのは反対。
法でゾーニングさせるのは反対。

法で規制しないレーディングとゾーニングなら賛成。

猪瀬直樹lって、いつもこうじゃん。
児ポ規制に限らず、あらゆることでポカやって笑われる存在。

淘汰されるのも時間の問題か。

いちごは成年指定しても売り上げは変わらん気がする
青少年が店頭で手にするにはかなり敷居が高いよ

児童になにかしら性的な表現したものは漫画だろうと小説だろうと厳罰にするべき！
規制反対してる連中は児童を性の対象として見てる犯罪予備軍！反対してる連中も逮捕する位毅然と対応して欲しい

正直>>2の松山の絵を見て
２児ポ規制反対って言ってる奴は
ただの変質者でしょ

つーかまた大陸と台湾の二次オタどもが大騒ぎだよ
ただでさえ石原猪瀬は目の敵にされてるのにｗ

>>690
男の子でも一般人でも読める漫画だね
でも801出身で、801好きにこよなく愛される漫画になったのには、それなりの理由があるんだよ

>>1ここまで誤字脱字が多いのも珍しい。クソが

>>653
ではなぜ、一般的に人気のある暴力アニメ（ドラゴンボール等）は、有害図書に
指定されないの？　その理由が知りたい。　悪に対する暴力だったら、国は容認しているのかな？
しかし現実には、たとえ自分の子供を殺された仕返しでさえも罪に問われる。
すなわち自力救済は犯罪だ。犯罪を描いた作品であるにもかかわらず野放しにされる理由が知りたい。

つか表現の自由って日本では残念かどうか知らないが絶対じゃないから
猥褻＞＞表現の自由だから

最高裁でもう判例でてるから

>>692

現実と仮想を区別する人としての知性を身につけてから言ってください。

>>680
いや、どうだろうか？

有害な情報を知って真似するのは子供より大人のが多い気がするんだけどｗ

>>696
リアル系のアダルト雑誌で「成年指定」されているものなんて、ごくごく一部だ
何を勘違いしているんだ

だからこんなの規制してどういった利点があるんだよ
性犯罪が減るの?ｗ　プッ

>>683
腐女子は腐女子でもオヤジ好きの方だろ
はぁ・・・キメラのおっさんに抱かれたい

>>696

？？？

漫画のアダルト雑誌も成人指定だから子供は買えないよ。

>>690
本人がどーいうつもりか俺は知らないけど、女が描く漫画は全部少女漫画なんだよ
少年漫画のマネをするのはかまわないけど、少女漫画誌でやってくれ

頼むから少年漫画誌に出張ってきて腐った妄想で健全な少年の育成を阻まないでくれ

いちごどころかチャンピオンとREDも規制する気マンマンだろ
秋田書店つぶれるぞ

漫画雑誌は小学生向け、中高生向けを区別してるけど、
法律や販売陳列において明確に区別してないってことでしょ。

こんなの親の責任で買わせない見せないようにするしかないだろ。

性欲自体は体の中から涌き出てくるものだけど、
「女はこうすると気持ち良いらしい」とか
「こうすると避妊できる」とか
「小学生でも「　感じる　」みたいだ」なんてことは
正しい情報が無ければ真に受けるな。これは実体験から言える。

>>563　>>626
規制派や一般人が嫌悪感を持つような，ロリ漫画やゲームだよ。
「小学生相手にレロレロとか」するような作品さ。
それが気持ち悪いという理由だけで規制されるのなら，それは表現の自由の死だ。

>>685
そう。
だから，僕は見ない自由を擁護する範囲での規制には賛成するが，
不健全図書指定は現行の法運用だと，実質的に発禁に近い処置になってしまう。

また，子供がどの程度性の情報から隔離されるべきか，というのも複雑な問題だ。
無菌状態で育てられることは，必ずしも良い結果をもたらさない。
性や暴力を，子供の手の届く範囲から完全に消してしまうというのが，本当に「健全」なのだろうか。

エロが問題なんじゃなくて、恥の感覚があるかどうかが問題なんだと思う
人前でエロを話題にするのは恥ずかしいし、エロ関係の本やDVD等を買うのは恥ずかしい
そしてセックスの為でも、異性の前で裸になるのは恥ずかしい
普通思春期の少年少女は、そういうもんだろ
そういう恥の感覚があれば、そうそう悪さはしないもんだ
性犯罪者は基本恥知らず
何しろ見知らぬ女の前で、服脱いだりチンチン晒したり出来るんだから

規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。

【　日本は児童ポルノの消費大国？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-2

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-1

【　日本の児童ポルノ規制が緩い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-1

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】
【　児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

【　児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-20-2

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

単に憂さ晴らししたいだけのフェミナチが多いぬ

>>大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを
なんだこれｗｗｗｗ
そりゃ規制されるわｗｗｗｗ

>>714

おまえはイスラム世界にでも行ってこい・・・

>>691
こいつ見たいな変態が規制反対してる現実！
こいつらの魔の手から児童を守る為にも成人指定だろうと児童を性の対象にしてるものを全て規制すべき！

>>706
インディペンディスデーがヒットしたのは、、
敵がエイリアンだから、暴力指定を受けず、
年齢制限がゆるかったからというのもあるんだってさ。
パワーレンジャーやドラゴンボールは、敵がエイリアンでしょ。
怪物を殺すのはOKっていう規制逃れなんだわ。

規制派って宗教だよなｗ
西洋のカルト的な宗教観をいちいち押し付けるなｗ

ちょっと可哀想でもあるなｗｗいきなり晒されて
内容はどうかと思うが・・・

あからさまにタイトルに小学生って入ってるのがまずかったんじゃね？
「奥様は小学生にみえるコスプレ熟女」なら問題なかったはず！

>>702 犯罪を犯していない変質者が性的な喜びを感じる為の表現も
　　　　　規制されるべきではないという理屈が判らないかな

>>724

アグネス乙


児童は対象になっていないから問題無い。

2次元を児童とか非現実青少年とかイミフな事を言うなよ。

これはダメだわ

>>1
まあ一部の過激なもののせいでこうなるのは仕方ない

>>714
男が描いていると言われるヘタリアはどうなる

規制すれば犯罪が減るの？

>>674
>現実の法に触れる行為を善のごとく表現している物

「狼よさらば」から始まるアメリカ映画のいわゆる「自警団映画」なんてその最たるものだね。
強力効果説支持者はこうした法治国家を否定する映画こそポルノ以上に有害だと糾弾する
べきだと思うのだが、絶対にしないｗ

>>706
そんな事言ったらウルトラマンも仮面ライダーもスパイダーマンもバットマンもｗｗｗ

>>718
なんで発禁ってことになるんだよ
一般向けから成人向けに変わるだけだろ
発売したければ成人向けでやれってことだ

フィクションは、いかなるフィクションであれ、フィクションのまま
ならば無害だろ
それが有害になるのは、それをノンフィクションだと騙った時からで
なあ、猪瀬クン？

規制って一般紙を１８禁にして成人コーナーの棚を移動するだけだろ
何をそんなに顔真っ赤にして怒ってんの？
自分に非が全く無いとでも思ってるの？
ねえ？どうなの？

「表現の自由」だとか「線引きが難しい」とか、一見もっともらしい御託を
並べている奴って・・・・気持ち悪いわ

こんなもん、「普通」の感覚として規制するのが当然なわけで
それに反対するのは人間的に・・・・・・・・

難しいことはともかくとして、今回の>>2は、アウトだろww

>>733
あれは脳が女だろ

>>718
> 無菌状態で育てられることは，必ずしも良い結果をもたらさない。
> 性や暴力を，子供の手の届く範囲から完全に消してしまうというのが，本当に「健全」なのだろうか。

お前、また極論を言ってるぞ。

規制派は「無菌状態がBEST」と言う主張じゃなく、
「多少雑菌はあってもいいが、ガチでうんこまみれの状態はNG」と言うスタンス。

それをお前ときたら、『完全に消してしまう』ってｗｗ　わかりやすい厨だなぁｗｗｗ

>>2見た

作者には一切同情しない

>>737

発禁という話になっているんですけど？＞新条例

>>708
その途上段階の子供の目にエログロがホイホイ飛び込む状況は
少々好ましくないんじゃね？
大きなお友達とそれを相手に商売してる馬鹿ばかりが大騒ぎして
肝心な子供への影響とかガキの目線の思考とか抜けてるキガス
ま、大きなお友達しかこの手の本を読んでないということの裏返しってなら
単にこういう作品載せてる本を全部成人指定にしてガキが変えないようにするだけでも良いと思うけどな

非実在青少年は実在しない。
2次元に児童は存在しない。

法で規制する根拠は無い。

>>733
むしろ男作者のNARUTOとかのがナルトがサスケェ・・・に固執しすぎててキモイよな

規制反対してる連中はそんなにも児童のセックスシーンや裸が見たいの？
自分がキチガイだと自覚してるのかね？

＞誰でも入手可能な場所に置くべきではない

これ、販売形態の制限って話だよな？
すごくまともだと思うんだけど。「書くな」とか、「売るな」じゃないなら。

>>739


違います。


表現そのものを禁止します。

tes

ワロタｗ

>>633
＞見ない自由が明らかに十分な程度確保されている

そうとは言えないから問題になる（俺も全く売るなとは言わない）
どこまでやれば良いのかは議論すべきだが，コンビニで容易に手に取れる現状は異常

まずは，きちんと成人指定する
成人指定したものはレンタルビデオのアダルトコーナーのように明確に仕切る
場合によってはアダルトコーナーに入るには年齢確認身分証の提示を求める
仕切りが無理ならゲーム販売のように店内には表紙のコピーの見本のみで，店員に雑誌名を告げて買う
これくらいやれば文句はないと思う

与那国海底遺跡から与那国島に繋がる全長4キロの人工的な海底洞窟を発見
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1265073709/

レロレロはまずいんじゃないかなあ。

>>750
条例案を音読してみな。副都知事のブタが適当なことを言っているのが分かるから

>>740
> 「線引きが難しい」とか

文言にして起こせる？

おいらにゃちょっと出来そうに無いわ

こういうのは行儀良く成人マークで書いている漫画家はいい迷惑だろうな。

>>729
わからんね
犯罪を犯してないと言っても
現時点の状態は潜伏状態かも知れんぞ

だいたい児童ポルノが好きな奴って
やっぱり端から見れば変質者にしか見えんよ

見るからにキモそうな漫画だな
こんなの描いてるやつも読んでるやつも氏んでいいんじゃね（藁

＞「小学生相手にレロレロとか」


最低

>>746
法で規制するほどの問題か？
行政が業界にゾーニングを働きかければ済む話。

小学生向け雑誌じゃないけど、規制がないから小学生でも
買えるってだけで、実際に買ってる小学生はほとんどいないだろｗ

こういう状況はずっと続いてきたのに、なぜ今更問題視
するのか意味不明。

>>718
>それが気持ち悪いという理由だけで規制されるのなら，
>それは表現の自由の死だ。

まだこんなこと言ってるの？

ロリエロ関連の自由と対立する法的利益・規制根拠の価値を
頑なに認めようとせず、「気持ち悪いから」としか捉えないなら、
まともな判断なんてできるわけないじゃないか。

少子化対策ならしょうがなくないか？

>>733
べつに少年誌じゃないから何でもいいんじゃね？ｗ

超少女趣味の漫画を描く男性作家も多いし、
完全男性視点のエロ漫画を描く女性作家も多いしね

そういうのは全くの自由であるべきでしょ
ヘタリアとかは、少年誌で騙まし討ちやってるような卑怯なやり方とは違うよ

この漫画の作者は、全面禁煙の駅のホームでプカプカ煙草吸ってる写真を撮られ
「ホラ、世の中にはこんなモラルの無い人間が存在するのです」と
テレビで公開されて逆ギレしてるDQNと一緒


悪いのはオメーだろ、と

アウト〜ｗ

>>668
ちなみに番組内では「奥サマは小学生」の題名や出版社名や作者名さえ付箋で隠されて、どこの本だかわからないようにしてたｗ
引用ですらないという事実

チャンピオンＲＥＤ系のマンガはエロをギャグの一部として扱ってるだけでしょ？
こんな一部じゃなくて、通して読めばすぐ分かる
作者の松山せいじもこれ以外はエロ要素は少ないんだがなあ
「琴子の道」とか「鉄娘な3姉妹」とか

>>764
・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。
　だからといって男は女性に優しくする必要はない。
　女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。
・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、子供が子供を産む時代が来る
・私は間違っているが世間はもっと間違っている

>>693
＞お前、すぐわかる嘘をつくなっての。

本当だよ。
チャタレイ裁判，悪徳の栄え裁判で，高い芸術的・思想的価値を持つという弁護側の主張に対し，
裁判所はそういった価値は表現を特権化しないとして，退けている。

相対的わいせつ概念をとるアメリカだとまた別だけどね。

名誉毀損などは報道の公共性などと関わってくるけど，
それはちょっと次元の異なる問題だろうし。

AV、風俗、リアルの得ろ本規制してくれるなら
規制に従ってやってもいいが
絵だけに規制かけろってのは無しだな
空想、想像物に対して規制とか意味分からん

>>751
誇張はいけない

「表現の自由は侵害されません！
　目をつけた本は書店やコンビニには並ばないしAmazonも売らないけどね！」

ってのが東京都の改正案

エロとかセックスシーンとか描きたければ成人指定漫画でやれ一般誌でやるな
なんでこんな単純なこと理解できないで発禁になるとか騒いでるんだ規制反対派は
有害なもんやりたきゃ成人指定で存分にやりゃいいだけじゃん
子供でも読める一般誌でやらせようとするな

レロレロ

小萌先生は好き。
レールガンのベーゼシーンはいらない。
ミカサ妹のパンツは微妙。

成年指定にすりゃいいだけのことだろ

>>760
それを言ったら、あなたを含め全ての人が潜伏状態の犯罪者予備軍だよ。

>>767
性別を明らかにしてんならどこで描こうが勝手だと思うね
隠してる女が多すぎる
あれは朝鮮人の通名と同じ発想で、男に偽装した方が得だと思ってんだよね

メディアは一種の暴力だから遊人の二の舞になるかもね
でもこれが成人向けとして流通したほうがむしろ危険な気がするね

>>718
フィクションなら児童をレイプしたり性的虐待してもいいと思ってんの？
映画で児童のレイプシーンがあってもフィクションだからが免罪符にでもなると思うの？
どんな形であれ児童を性の対象にしてるもんは発禁厳罰すべき！！

ところで

>「小学生相手にレロレロとか」

と猪瀬がテレビで喋ったわけじゃないよなｗ？

>>718
無菌状態で育つ子供なんてどこにも存在しないよ。その点では君も規制派も「子供」を極めて観念的に捉えているよね
健全も不健全も相対的な価値に過ぎん。だからこそ子供に一つの規範を示してやる必要があると思うがね

>>745
条文に「発行を禁止する」とあるのか？
販売・流通の制限じゃないの？

詳しいなら、具体的に書いてくれると助かるよ。

これイルカ漁の映画と変わらないな。
「こんなことやってる奴がいるんですよ！見てくださいよ！」と。
別に普通に生活してて気にしてなかった事を大きくして煽ってる感じ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　ほら！見てください！見てください！＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_猪瀬 ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>703
＞つーかまた大陸と台湾の二次オタどもが大騒ぎだよ
＞ただでさえ石原猪瀬は目の敵にされてるのにｗ

もうウヨは台湾を捨てて、媚中に転向してるよｗ（´・ω・｀）

蓮舫 - Wikipedia
台湾人＜略＞民主党から参議院議員選挙に出馬＜略＞民主党が政権を取得したら日台関係はより密接になると語り＜略＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%93%AE%E8%88%AB
↓
【サーチナ】平沼氏の「日本人じゃない」発言、大陸・台湾でも報じられる[01/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263885504/
↓
【政治】平沼赳夫氏、蓮舫議員の仕分け批判〜「元々日本人じゃない（台湾人）」[01/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263777800/
↓
石原都知事「蓮舫氏は白痴的」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259406318/
石原「ネット右翼は可哀想」
asahi.com:中国の若者夢がある-マイタウン東京　　2008年08月12日
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218525460/

【放談】渡辺恒雄氏、蓮舫議員を「バカな女」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269396657/
「我々は原爆の実験台にされた」中川昭一氏、米非難決議を主張
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197964156/
靖国神社展示館「中国関連の偏向表現を修正」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166665345/

>誰でも入手可能な場所に

チャンピオンREDいちごなんて漫画専門店かよっぽどマニアックな本屋しか置いてないじゃん。
いちご売ってるコンビニなんてあるの？
それなら風俗広告掲載してるスポーツ新聞や夕刊紙もコンビニに置くなよｗ

三島由紀夫

「劇画における若者論」より

いつのころからか、　私は自分の小学生の娘や息子と、
少年週刊誌を奪い合って読むようになった。
『もーれつア太郎』は毎号欠かしたことがなく、
私は猫のニャロメと毛虫のケムンパスと奇怪な生物ベシのファンである。
このナンセンスは徹底的で、かつて時代物劇画に私が求めていた
破壊主義と共通する点がある。
それはヒーローが一番ひどい目に会うという主題の扱いでも共通している

>>784
しゃべってましたよｗ

表現の自由を言っているやつ

松文館裁判でググレ


この国には、表現の不自由しかない。
もう諦めろ。
この手の問題の不当性が解決されるのは、たぶん数百年後ぐらいだ。

>>743
だから誰がその規準を決めんだって話なんだが、精神的状態など外から見える訳でもあるまい

>>773
> チャタレイ裁判，悪徳の栄え裁判で，高い芸術的・思想的価値を持つという弁護側の主張に対し，
> 裁判所はそういった価値は表現を特権化しないとして，退けている。

お前、それお前が言った「政治的に価値があるかどうかを，司法は判断しない」と別次元だってことわかる？

>>774
> AV、風俗、リアルの得ろ本規制してくれるなら

全部成人指定で子供は買えないだろ
主に青年向け漫画誌や少女漫画のセックスなど
有害情報を子供でも買える一般向け扱いで売るなってことだ
子供は子供向けのもの、大人は大人のものを読め区別しろってこと
こんな単純な正論なんで理解できないの？

でも、本当に規制したかったなら、氏賀Y太を出せば一発でよかったのにな。
なんか中途半端だよね、いつもいつも。

とりあえず携帯で長文書き込んでる奴がキモイのはわかった

>>743
じゃあ、現状で、ガチでうんこまみれの状態でも何でもないから、全く問題ないな

ガッツクようですが。
そのチェリー食べないなら貰ってもいいですか？

これはいかんわ…。

これ擁護する奴ってちとヤバイだろ

>>783
フィクションなら人を殺したり復讐をしてもいいと思ってんの？
映画で殺人シーンがあってもフィクションだからが免罪符にでもなると思うの？
どんな形であれ殺人を正当化してるもんは発禁厳罰すべき！！

>>776
児童を性の対象にしてるのは成人指定だろうが許されるべきではない！
成人指定なら児童ポルノはいいと思う連中も厳罰にしろ！

三島由紀夫

「劇画における若者論」より

劇画や漫画の作者がどんな思想を持たうと自由であるが、
啓蒙家や教育者や図式的風刺家になつたら、その時点でもうおしまひである。

かつて颯爽たる「鉄腕アトム」を想像した手塚治虫も、
「火の鳥」では日教組の御用漫画家に
なり果て、「宇宙虫」ですばらしいニヒリズムを見せた
水木しげるも「ガロ」の「こどもの国」や「武蔵」連作では
見るもむざんな政治主義に堕してゐる。

一体、今の若者は、図式化されたかういふ
浅墓な政治主義の劇画・漫画を喜ぶのであらうか。
「もーれつア太郎」のスラップスティックスを喜ぶ精神と、
それは相反するではないか。ヤングベ平連の高校生と話したとき、
「もーれつア太郎」の話になつて、その少年が、
「あれは本当に心から笑へますね」
と大人びた口調で言つた言葉が、いつまでも耳を離れない。

大人はたとへ「ア太郎」を愛読してゐてもかうまで
含羞のない素直な賛辞を呈することはできぬだらう。
赤塚不二夫は世にも幸福な作者である。

表現の規制は、それこそ江戸の昔からある事。
時勢の中で、適当に厳しくしたり緩められたりしてきた。

作り手は、規制が緩むとつい需要に応えてエスカレートしちまうからな。
適度な締め付けは、工夫を促す意味でも必要なんだよ。

ただ、こういう規制が政治の駆け引きに利用されるのは良くない。
政治が不安定な現在、非常に危険な兆候ではある。

>>799
レロレロレロレロ

>>796
そういえば、斧少女のひぐらしｗの時も＋のレスは、
Ｙ太の方が酷いだろが結構あったな
自分が得したいだけで、ガチでやりあう気ないんだろうな

これが>>783西洋のカルト宗教だ価値観。

>>765
＞自由と対立する法的利益・規制根拠の価値を 頑なに認めようとせず


ココって笑う所？

>>800
この本を成人指定にします、ってだけなら誰も反対しないだろうよ。

>>801
そうだね。成人指定でいいよ。

6月にまた審議始まったら、間違いなく規制派はこれ引っ張り出してキーキー言い出すよね。　　
>>1 を持ち出されても、堂々と「これを子供に売るのも自由だ」と
論理的に説明できるのであれば是非やって欲しいんだよね。

それがムリなら、最低限、建前上子供の手に取れなくする「自主的な努力」をするという所まで
譲るのは負けではないと思うんだけどね。
もし、　「青年向け」というのが事実上「成年マーク」と同じ効力があると
言うのであれば、そこを出版サイドが主張したらいいんじゃないですか？
とにかく守るべきは表現の自由ですから

>>775
結局、取扱店の自主的選択だと思うけどなあ。

店舗自ら取り寄せれば置けると
書いている人がいたと思うけどね。

自らの方針に基づき、店によっては
ロリコン相手に自ら仕入れてがっつり儲ければ良い。

それじゃダメなのかなあ。

なになに
小学生が奥サマで
あ・・朝からバナナ・・・で
練乳レロレロドピュッ！ですか
ふむふむ
これが一般誌として売られてます・・・っと

で、なんの話だっけ？

>>802
それは表現の自由に反するダメだ
どんなに酷いものであっても大人向けの規制はあってはならない

エロ漫画でおかしな知識を植えつけられる前に
学校で正しい性教育しろって話だな

でも、正しい性のありようってなんだろうな？

三島由紀夫

「劇画における若者論」より

世の中といふのは困つたもので、劇画に飽きた若者が、
そろそろいはゆる「教養」がほしくなつてきたとき、
与へられる教養といふものが、又しても
古ぼけた大正教養主義のヒューマニズムやコスモポリタニズムであつては
たまらないのに、さうなりがちなことである。

それはすでに漫画の作家の一部の教養主義になつて現はれてをり、
折角「お化け漫画」にみごとな才能を揮（ふる）ふ
水木しげるが、偶像破壊の「新講談　宮本武蔵」（一九六五年）を
描くときは、芥川龍之介と同時代に逆行してしまふからである。

若者は、突拍子もない劇画や漫画に飽きたのちも、
これらの与へたものを忘れず、
自ら突拍子もない教養を開拓してほしいものである。
すなはち決して大衆社会へ巻き込まれることのない、
貸本屋的な少数疎外者の鋭い荒々しい教養を。

>>795
だから全部成人指定でもなんでもないっつーの
全部成人指定なのは、ビデオ・DVD・ブルーレイ販売のポルノの世界だけだ

雑誌で成人指定になってるのは、めっちゃくちゃモザイクがちっちゃい雑誌などのごく一部だけ
雑誌の世界ではリアル二次元問わず基本的に、成人指定か否かはモザイクの大きさで区別されてる

>>789
コンビニではないがTSUTAYAにはジャンプ等の少年誌のすぐ横にしれっと置いてある

物議だけ出して、あとは知らんぷり、おいしいとこだけ救い上げて
きれいなメディアを作りますよ。

>>737
本当にそうならいいんだけど，
東京都の不健全指定を受けたものは，取次が扱わないので，実質的に発禁になる。
取次が卸さなければ，書店に並ばない。

>>743
だから，どの程度のものが認められるべきかを論じるべきなのに，
都が不健全であると感じるならば，それが不健全であるという，
非常に曖昧な規制になっている。

適切なレベルでのゾーニングがどの程度であるかについて，曖昧な部分が残されていると，
出版社や取次の萎縮を招くし，広すぎる範囲の規制になりかねない。

>>754
＞どこまでやれば良いのかは議論すべきだが，コンビニで容易に手に取れる現状は異常

まず，見ない自由なのか，児童の健全育成なのかをはっきりさせよう。
容易に手に取れる状態にあったとしても，手に取るのは当人の意志だ。

>>765
＞ロリエロ関連の自由と対立する法的利益・規制根拠の価値を
＞頑なに認めようとせず、「気持ち悪いから」としか捉えないなら、
＞まともな判断なんてできるわけないじゃないか。

だから，法的利益・規制根拠ってのが明白じゃないから，そう言ってるんだよ。

虹ポ規制には大反対だけど
正直、チャンピオンREDは叩かれても仕方ないと思ってる
編集部も作家陣も自重しなさ杉

奥様ならいいんじゃね
架空の世界の話だし
現実の昔だって子供と結婚出来てたんだろ？

とりあえず、日本ではキリスト教系を規制する。と言うことろからはじめようか。

>>818
ツタヤって独自流通だし。自分のところに流通がある。既存の取次ぎ経由じゃない。

>>794
児童を性の対象に見てる連中や規制反対派はあきらかにキモイけどな。
お前らは檻の中に一生入ってるべき。
我々一般社会から出ていけ！

>>808
行政、立法、司法、全てその価値と意味を認めるから、
規制は正当な政策として成立しているんだぞｗ

>>817
リアルでも成人指定になってないエロや有害情報を垂れ流す雑誌があるのは知らなかった
もしあるなら、リアル系の雑誌も成人指定にすればいい
大切なのは子供に有害な情報を与えないことだからな

表現規制する気なのがバレて
必死に言い訳中乙。

>>818
そういやTSUTAYAって創価系企業なんだよな

店　あ　る　い　は　創　価　に　文　句　言　え　よ

三島由紀夫

「お茶漬ナショナリズム」

自然な日本人になることだけが、今の日本人にとつて唯一の途であり、
その自然な日本人が、多少野蛮であつても少しも構はない。
これだけ精妙繊細な文化的伝統を確立した民族なら、
多少 野蛮なところがなければ、衰亡してしまう。

子供にはどんどんチャンバラをやらせるべきだし、
おちよぼ口のＰＴＡ精神や、青少年保護を名目にした
家畜道徳に乗ぜられてはならない。

ところで、私はこの元旦、わが家の一等高いところから、家々を眺めて、
日の丸を掲げる家が少ないことに一驚を喫した。
こんな美しい国旗はめづらしいと思ふが、
グッド・デザインばやりの現在、むづかしいことは言はずに、
せめてグッド・デザインなるが故に、
門毎に国旗をかかげることがどうしてできないのか？

>>157
明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？

ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。

結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。

>>801
同意。規制は必要。

バナナしゃぶってるだけですとかいう言い訳が通る訳ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあミンスの横暴も夏の選挙で大敗して終わるんだけどな。
児ポ規制に反対してるのは変態キムチブサヨだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・成年指定　←出版社の自主規制
・コンビニの大人向け表示のある棚　←コンビニの自主規制

この2つは全くの別物なんだが、ID:ih4MJdQ20はどうも壮大に勘違いしているな

青識亜論 ◆GJwX8m7K0g この人賢すぎてワロタｗ
規制派はただＩＤ変えて壊れたラジオ状態

ＡＶも風俗も規制してないんだから少しくらいいいんじゃないか？
ただ最近の低年齢化には一度規制しなきゃ駄目なのかなとも思う。
規制してくる方にばかり文句を言うのではなく、規制される原因を
作ったクリエイター側や出版社にも充分に非があると思うよ。

>>827
お前、女か？

>>827
もう少し社会に出て世の中知ったほうがいいよ（＾＾；

>>683
魔法少女アニメでずっと同じ事思ってたね
ただしもちろん男女逆で。

「ハガレン」と「どれみ」それぞれを
フィルターoffで画像検索してみよう！

男エロは検索よけすらしないんだよね。痴男みたいな恥部出しっぱなし。
ID:serQTzDP0のジジイのように
自分に都合のいい物の見方しか出来ない視野狭窄もある。

こりゃ駄目だわ
こういう漫画描いてる奴が居る限り
児童ポルノは叩き続けられる

表現を規制するのなら、宗教の自由も規制できるだろ。

>>2
うへ・・これはひどい

てかエロ漫画描きたければ成年向け雑誌いけばいいのになんで一般向けでわざわざ
エロマンガ描くんだろ？

>>834
コンビニの店舗許可って県警の権限の範疇だしな。

中での売り物の許認可もそれに準じるし。

>>824
なるほど
後は東武ブックス（東武鉄道の駅構内にある書店）のレジ前に堂々と置いてあった

都はアホか
ナチスのまね事したいなら焚書の前に色々やる事あるだろうが
共産主義者の殺害とか都に逆らう奴を収容する施設とか、カッコイイ制服の突撃隊と親衛隊作るとかさあ

よく考えたら、「奥サマは小学生」がだめだったらヤングジャンプの「奥サマは女子高生」もだめだよな。
どっちも未成年だし。

お前ら規制される側のくせに何を規制規制と騒いでるの？
馬鹿だから？

三島由紀夫

「わが漫画」より

漫画は、かくて、私の生理衛生上必要不可欠のものである。
をかしくない漫画はごめんだ。何が何でもをかしくなくてはならぬ。
おそろしく下品で、おそろしく知的、といふやうな漫画を私は愛する。

悩殺する、とか、笑殺する、とかいふ言葉は、実存主義ふうに解すると、
相手を「物」にしていまふことだと思はれる。
「人を食ふ」といふのもこれに等しい。
われわれは他人の人格を食ふことはできぬ。
相手を単なる物、単なる肉だと思ふから、食ふことができる。

漫画はだから「食はれる状態」をうまく作りあげねばならぬ。
「物」になつてゐなければならぬ。
知的な漫画ほどこの即物性がいちじるしく、
低級な漫画ほど、笑ひ話の物語性だの、教訓性だの、によりかかつてゐる。

下手な落語家は「をかしいお話」を語るにすぎないが、
名人の落語家ほど、笑はれるべき対象を綿密に造形して、
話の中に「笑はれるべき物」を創造してゐるのである。
何もいはゆる、サイレント漫画が知的だといふのではない。
言葉がない代りに、社会の良風美俗に逆によりかかつてわからせてゐるやうな、
不心得な漫画も散見する。

この作者、2ちゃんねらなら皆オレに賛同してくれると思ったのに批判ばかりで涙目ｗ

>>829
漫画といえば、よく小学生がふたりエッチ読みながら扱いてるとか言われてるブックオフも創価だなぁ
創価には誰も文句言わないんスかね？ｗ

だったら顔晒して猪瀬と討論してくれよ

子どもに有害な情報ってなにさ？
自分たちがどういう視線で見られているか
その認識はきっちり持った方が自衛しやすいだろ
子どもたちに、子どもだろうが性的な主体として
狙われ、扱われることを自覚させないと危険

>>836
なら「最近の低年齢化」の増減のデータを示せばいいだろ。

言い方を変えただけで
そりゃ賛成と全然変わらないってのがわかんねェのかね。

>>786
規定の回数の指定を行われると、取次が取り扱い止める
取次が扱わなくなると通常の流通業者は受発注ができなくなり、実質的に販売が停止される

これらは自主規制として行われるが、取次が扱いを継続すると都から再三呼び出されて説明を求められるという嫌がらせを受ける
また出版社側にも事情聴取の呼び出しが行われるなど圧力がかかけられるし、回収するように指導される

拒否することもできるが、拒否すると翌年度のサンプル収集でその出版社の全ジャンルの出版物が重点対象とされて、出版社が都に詫び入れるまで圧力かけ続けられる

発禁処分なら憲法違反で訴える事も出来るが、もっとエゲツナイことされる

ID:zPO0pgMm0は腐女子のくせに、>>1の規制には賛成か
こりゃ終わってるなｗ

>>839
検索よけ(笑)　あんなもん単なる腐女子の何の効果もない自己満足だろ

>>515
こちらこそ(＾人＾)ゴメンね
じぶんでかいたぶんしょうの
むじゅんてん(ちょっとむずかしいかな？かんたんにいえばまちがいさがしってことだよｗ)にすらきづかないこだとはおもわなかったんだ

>>685
青少年は判断力が未熟だからって考え方で有害図書制度がある。
見ない権利とかみたくない権利とかではない。
そもそもそんな権利主張したら「子供がみたくない」っていう表現はすべてゾーニングエリアに追い込まれてしまう。
なんでもかんでも指定すればいいってものじゃないし、
その有害図書に指定する場合も最小限の制約でなければならないとなっている
要するに、青少年に対する過剰な販売規制は憲法違反

>>809

そういうことだろ？＞成人指定

不健全図書にされたら発禁とかいう香具師がいるけど
最初っから成人指定にしておけば不健全図書にされる可能性はない。
（都の運用方針を信じる限りはな。）

確かに成人向け書籍が不健全図書指定された例はあるけどそれって１０年以上も前の話で、
当時はゾーニングがざるで、普通の書店でエロ漫画エロ本が簡単に立ち読みできた時代だからな？
今と一緒にはできん。

>>815
好きだから性行為するのが当然って考えの改めと
正しい避妊かなぁ・・・

>>824
仮に法的規制で流通に制限がかけられても、
発行禁止じゃないということでしょ。

>>1の作品に対して、
その制限が正当かどうかを判断すればいいだけだと思うけどな。

>820
>適切なレベルでのゾーニングがどの程度であるかについて，曖昧な部分が残されていると，
>出版社や取次の萎縮を招くし，広すぎる範囲の規制になりかねない。

なりかねないという「懸念」から、
「完全に消される」「無菌状態」へといきなり
飛躍しちゃうのが、極論扱いされてるだけだと思うぞ。

>>844
ちなみにキオスク系列も独自流通に近いぞ。

>>826
だから何？

正当な政策として成立してたら何しても良いとでも？

>>821
規制派と一緒になって
叩くのは敵に塩を送るのと一緒
バカのすることだ

>>839
フィルターoffして検索しろと言ってるお前も
自分に都合のいい物の見方しか出来ない視野狭窄だバカ

三島由紀夫

「わが漫画」より

漫画は現代社会のもつともデスペレイトな部分、
もつとも暗黒な部分につながつて、
そこからダイナマイトを仕入れて来なければならないのだ。
あらゆる倒錯は漫画的であり、あらゆる漫画は幾分か倒錯的である。
そして倒錯的な漫画が、人を安心して笑はせるやうではまだ上等な漫画とはいへぬ。

日本の漫画がジャーナリズムにこびて、
いはゆる社会的良識にドスンとあぐらをかいて、
そこから風俗批評、社会批評をやらかして、
それを漫画家の使命だと思つてゐる人が少なくないのは、にがにがしいことである。

もつとも漫画的な状況とは、また永遠に漫画的状況とは、
他人の家がダイナマイトで爆発するのをゲラゲラ笑つて見てゐる人が、
自分の家の床下でまさに別のダイナマイトが爆発しかかつてゐるのを、
少しも知らないでゐるといふ状況である。
漫画は、この第二のダイナマイトを仕掛けるところに真の使命がある。

>>770
えええええｗ
って事は駄目なんじゃないの？

>>859
そんなの学校教育で改めるなんて不可能すぎる

>>825
ナチス以下乙
ナチの支持者は自分達の手でユダヤの殺害や商店の破壊やったぞ？
お前もロリコンを撲滅させたいなら自分の手で殺したらどうだ
社会の大多数が賛成してくれるなら、減刑嘆願も集まるぞ

何かと言うと、規制派はロリコンと言い返して来るな
だが俺には、その手は通用しない
何故なら俺にとって最高の萌えキャラは、ケロロ軍曹のプルル看護長だからだ
(しかもケロン人バージョンの方)
地球人の年齢に換算して、推定40前後
ロリどころかむしろ熟女
どうだまいったか！

>>849 作者は悪くないよ　結局出版社の姿勢の問題でしょう　しかも一応社会的には名の通っている大手が
　　　　　社会通念上マーク付なら問題のないものをあえて付けずに売っている事が問題なんじゃないですかね。
　　　　　いつでも叩かれるのがわかっているのに、そのままにして、他の出版社から漫画家から全部巻き込んでしまった
　　　　　ちばてつやさんはこの雑誌を子供の手に届けたいと思って出てきたわけじゃないでしょう。

>>829
規制反対派は逆にﾏﾝｾｰする

>>841
オウムは宗教法人解散命令されてなかったっけ？

>>814
大人向けの児童ポルノには賛成かよ！
お前見たいな腐った連中のせいで児童がどんな酷い目にあってることか！
そんなに児童とセックスしたいのか？
なんなんだお前は？
なんの為にこの世に生まれてきた？
自分がいかに有害な物だとまず自覚しろ！

>>783

フィクションならいいじゃんw

北斗の拳とかひどいぞw
いきなり核戦争ｗｗ
何人死んでるんだよ。

ガンダムもいきなり大量虐殺だしなw
コロニー落としとかww

歴史の教科書もひどいよなw
ノンフィクションなら何人殺してもいいのか？

お前は誰も不幸にならない絵本だけ読んでろよw

>>846
（女性は）16歳から結婚可能だからそっちは問題ないっしょ。

三島由紀夫

「わが漫画」より

あんまりのんびりしてゐると、ほかならぬ漫画家自身が、
右のやうな漫画を演じなければならぬことになりますぞ！
さて私も、かういふ商売をやつてゐて、何やかと漫画に描かれることが多い。
この一文で、漫画家諸氏のお名前を一つもあげなかつたのは、
かかる職業上のおもんぱかりであるが、
われわれ文士も「素人時評」といふやつは、
ほとほとにがにがしい、イヤ味なものだと思つてゐるのである。
小説書きでないやつに、小説なんてわかるものか！
漫画家でないやつに、漫画なんてわかつてたまるものか！
それでよろしい。
さて、一つの漫画は、小説家が、かういふ雑文をたのまれて、
をかしくもない文章を、頭から湯気を立てて書いてゐる、
といふその状況である。

>>714
少女漫画と腐漫画を一緒くたにするなかれ…
少女漫画が好きでもハガレンみたいな腐絵は受け付けない女もいる

>>842
でもこれは妄想みたいだから
実際には実行できないというネタなんだろ
妄想なのにバナナとか練乳とかになってるし
成年向けとはやはりベクトルが違うんじゃね

>>860
不健全指定図書は事実上の出版禁止らしいのに
そんなリスクを企業はおかさないだろ、つまり人の解釈によって
基準が左右するようなものを入れるのは表現、出版のの自由違反と言える

>>866
現代じゃ完全に無理だな
生活を60年代あたりにでも戻すか？ｗ

「暴力的ゲームは子供に悪影響なし」ハーバード大の調査
http://www.mypress.jp/v2_writers/m23epa/story/?story_id=1735094

The consumption of Internet child pornography and violent and sex offending
http://www.biomedcentral.com/1471-244X/9/43/abstract
「過去に性犯罪を犯していない被験者に限って言えば、
幼児ポルノ閲覧と現実の性犯罪犯行の間に関連性が認められないことが示唆された。
今回追跡調査された幼児ポルノ閲覧者の大部分は過去に性犯罪歴を持たない者であった」

米人英会話教師、教え子女児４０人性的暴行容疑
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100315-OYT1T00004.htm
中学校長が児童ポルノ集め？ ファイル名に「ロリータ」「14歳」
http://www.j-cast.com/2010/03/23062856.html

2chやブログのオタクの人達もREDはアウトと思っている人が多いように見える
作る側も応えるべきじゃないかな

>>785
ほう，君は健全と不健全が相対的な価値であると，認めるわけか。
それならなおさら，相対的にすぎない価値を，規範として社会が押しつけることに，
なんの根拠があるのだろう？

>>794
なら，君はどういうふうに裁判所が判断すると考えているんだ？

アローというポストモダン系憲法学の権威的な学者は，
「芸術を守るか，わいせつをなくすか，そのどちらかしかできない」
と論じた。
奥平康弘もそれを引いて，裁判官に芸術とか思想的価値を判断する能力はない，と述べている。

ナチスの言論弾圧を黙過したのは裁判官だったし，
（戦後，それに絡めてラザーズフェルトという学者が悪法問題を蒸し返したりしてる）
西側諸国ですら，悪徳撲滅協会（イギリス）やコムストック法（アメリカ）が，
政治的に明らかに価値のあるさまざまな思想，共産主義やフェミニズムの弾圧にまで発展した例がある。

政治的価値を判断するのが誰か特定の人間である限り，
彼らが価値のないと判断する政治的価値は，見捨てられてしまうだろう。

>>2
松山せいじはペットショップでエイリアン売ってるようなもんだからな
成人誌に行くべきだと思うが例としては極端すぎるわｗ

>>880
秋田書店が引くとも思わないけどな。他の出版社も当然だが。

>>706
暴力というかチャンバラごっことかは
戦いごっこなんかは
多少はやる方がむしろ健全だと思えるが
エロはゴッコという形にはならないし
子どもが小さなうちは
多少でもやって欲しくないのが普通の親の感情じゃないのか?
中学ぐらいになれば多少はあってもイイとは思うけどな。
それがわからないのなら仕方ないがそういうもんだと認識するべきだ。