【京都】無条件で生活に必要な所得給付「ベーシック・インカム」普及研究団体設立　障害者や女性団体、労働組合から期待の声★７

生活に必要な所得をすべての人に無条件で給付する構想「ベーシック・インカム」の普及や研究に取り組む
ベーシック・インカム日本ネットワーク（ＢＩＪＮ）の設立集会が２７日、京都市上京区の同志社大であった。

同大や京都府立大など京都の研究者らが２００７年から準備を進め、２５日にＢＩＪＮを設立した。
ベーシック・インカム世界ネットワーク（ＢＩＥＮ）と連携して、情報発信と研究活動を進める。

集会には全国からベーシック・インカムに関心を持つ約４００人が参加。ＢＩＪＮ代表に就任した小沢修司
京都府立大教授が「ベーシック・インカムをめぐる議論を喚起し、貧困の問題にかかわる人々の
交流の場をつくる」と述べ、英国から来日したガイ・スタンディングＢＩＥＮ名誉共同議長は「さまざまな考えの人が
幅広く連帯し、この運動を進めている」と演説した。

リレートークでは障害者や女性団体、労働組合からベーシック・インカム実現に期待する声が上がっていた。

ソース
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100327000146&genre=G1&area=K00
関連スレ
【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★22
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269851710/
前スレ 1の立った日時　03/28(日) 02:11:58
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269918631/

働きたくない。

希望すればだれでもニートになれる制度？

今は親が金もってないとなれないからなぁ。

社会主義と違うの？

働いている人間は優秀なんだろ？
日本をなんとかしろよｗ

ばっかじゃねーの。
働いてるくせにｗｗｗ

基本的には貯蓄に回る金をばら撒いて内需を拡大させようって策だよね
うまく回れば良いけど、失敗したら目も当てられない惨状になるな

反対だったけど色々見てて賛成になった

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に１５０〜２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

上から目線で議論するな。平等なチャンスを与えろ。

社会福祉に頼って生きている人は弱者じゃないよ。
失業保険は雇用保険に入ってなかったらもらえないし、年金も基本的に払ってなければもらえないし、生活保護も条件が多々ある。
日雇いの荷揚げなどに来ている人は、あらゆる保険を掛けてないし払ってない。
怪我をしていても、働かなければ金が入らないと思い込んでるから、肉体労働で体のあらゆる場所を障害者レベルまで痛めていても、誤魔化しながら働いている。
そもそも体が悪くても病院に行く金がないし、無保険状態だし、それを解決する頭と意思がない。
本当の弱者は社会的な保護を受けていないで、誰にもかえりみられず、社会の底辺にひっそり存在している。
自分語りしたい訳じゃないが、本業の他に日雇いやってみて、この目で間近に漫画喫茶に住んでいる人を見たりすると、
今、社会福祉に寄生する能力と賢さがある人々（生活保護受給者など）を「社会的弱者」とはとても呼ぶ気になれない。
本当に困窮している弱者は、現行の社会福祉からもれている。
申請者のみ助けるセーフティネットは片手落ちです。
BI受給に申請は要りません。

>>5
金額が低いし、一律だから社会主義じゃない
社会主義はあるところからとり、ないところに渡す。最後まで国や社会が管理して結果の平等を目指す。
BIは先に少しの金を渡してあとは個人でご自由にってこと。
今の社会福祉を無くすから、社会福祉の民間アウトソーシングみたいなもん

近い将来実施しちゃって大コケして日本終了の予感

【社会】 "２９歳母は「もう限界です」、６歳長男は「ありがとう」" 遺書に残し、練炭自殺か…三重
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270006075/

ほんとうの弱者は、生保受給者によって”喰い”殺されている。

>>13
コケてくれる分には別にイイんだよ。
自分の土地を確保して農業でもやって暮らせばいい。

家賃だの公共料金だのをキッチリ徴収して、
それ以外の生活手段を徹底的に奪っている癖に
仕事の供給が不安定な件には知らんぷり。
これが最悪。

本当に犯罪か一家心中の二択しか
選択肢が無いんだから。

笑えるのが、>>1に記された団体や週刊金曜日がBIを絶賛してるんだよね。
http://www.kinyobi.co.jp/henshucho/articles/ippituhuran/090306-741.html

BIを理解せずにこのスレに単発で書き込む人みたいに、
BIを社会主義や共産主義だと勘違いしているようだ。

現役と次世代にたかるなよ。研鑽や努力の結果が、あかの他人の飲み食いに消えるとか、アホか。

まだやるのかよ(^^;)

働きたくない！
つうか、シュミュレーションしてみるｗ　詐欺っぽいしｗ

twitterより　

310kakizawa 私が提出した｢子ども手当の『二重支給』に関する質問主意書｣への内閣の答弁書が返ってきた。
公務員には配偶者又は子のいる人に扶養手当が支給されていて、月1万3000円の子ども手当が入ると二重支給になる。
国家公務員が総額65億円、地方公務員が265億円。

都道府県規模でやってくれ

障害者やシングルマザーの連中はＢＩもらいつつも生活保護までもらう気満々だろ
それじゃ意味ねえっつうの

努力する人が馬鹿を見る史上最低の制度

>>23
努力の限界を超えてる、史上最悪な労働行政。
実際に殆ど殺し合いに近い状況だね。

働く奴がいなくなると崩れる制度ｗｗｗ
最低労働期間くらいいれないと、一発で破綻する！

>>25
現行の制度は仕事が無くなると破綻するシステムだぜ？
実際に世は壮年無職で溢れかえり、一家心中が頻発し始めてる。

>財源は所得税４５％で確保

だめだ　ぽっぽを見てダメだと思った。
脱税する奴が多発したら、即終わるわｗｗｗ

こんなん絶対駄目だ 物価あがるし益々働いたら負けになるし

http://www.youtube.com/watch?v=rEHPo7bGiD8

弱者を強制的に社会にいぶりだし以外の何物でもない

>>27
年収100万円以下で勝ちなの？
働いて年収500万のほうが絶対的に勝ち組だと思うが

>>2
年収100万円以下で勝ちなの？
働いて年収500万のほうが絶対的に勝ち組だと思うが

>>28
年収100万円以下で勝ちなの？
働いて年収500万のほうが絶対的に勝ち組だと思うが

勢いが無いお

これって江戸時代の武士に対する禄と同じだよね。
侍も週3回くらいしか働いてなかったみたいだし。

なんで幕末に多くの藩が財政難に陥ったというと、その多くが農業国であったためとも言われてる。藩士が働いてなかったからじゃないよ。

長州藩、薩摩藩は、外国との密貿易による潤沢な資金でもってさらに工業化、近代化を推し進めることができた。
もともと長州藩は徳川家に領地を半分以下に減らされたため藩士を食わすためにかなり早い段階で軽工業化を実現している。

長州藩薩摩藩が大量の洋式兵器で徳川勢をギッタギタのケッチョンケチョンにできたのは上記の理由から。

週3しか働いてなくても明治維新はできたんだよ。逆にある程度ヒマな時間があったからこそ私塾を開いて
藩士に学問を教えて啓蒙することができたとも言える。
もし侍が現在の我々のように週8日も藩の仕事に忙殺されていたら維新の回天は成し得ただろうかと考えるわけですよ。

今の世界の状況は幕末の農業国のようになってはいないか。生産過剰によるロスが社会の隅々を疲弊させ、「働けど働けど我が暮らし楽にならざり」になってないか？

それだったら天皇陛下の臣下としてBIという禄を頂戴し、余った時間で国事に奔走するも良し、家族と過ごすもよし、働いて自己実現するもよし、芸事に打込も良し、なんじゃない？
。

公務員や教員、自衛隊員は事実上
ベーシックインカム年間２００万貰ってる状態
朝鮮人不法滞在者も生活保護として200万貰っているのだから
普通の日本人も２００万貰ってもいいよ

給付は良いが、もらえる期間を制限しろ。
うちの近所では、ヤクザが生活保護をもらって贅沢な暮らしをしているぞ。

>>25
なんか勘違いしてるけど働く奴はいるんだよ。
だけど　「働きたいけど働けない」　奴も同じようにいるわけ。
それが今、非正規雇用や無職として資本主義の代償になってるのがいまの経済。
それらを安易に救済する手段がないことが資本主義の欠点になってる。
むしろ放置しておけば生活保護になり税金で救済する必要性が生まれる。
一生で考えればBIの方が全体ではプラスなんだよ欠点ありでも。
働かないわけがない。

>>38
つ性善説

>>38
働かないでも生活できるなら働かないよ。少なくともこの事を話してみた俺の周囲の奴らは全員そう答えた。

いやだから生活は全く働かない場合は今よりも難しいって・・・。
今の状態で８万円貰えれば暮らしにおいて不自由がなくなるが、
BIでは税率が大きく変わる。つまり同じような条件での暮らしは出来ない。
労働というものを概念に置いてるから８万円という設定なわけ。
あくまで最低限度の額だよこのくらいがそれでもそのままは相当厳しいはずだから

確かに現状は「働いたら負け」
だから改革が必要なんじゃね？

>>41
とりあえず、人生負け組しか得にならん制度は導入されないと思うぜ
勝ち組はもちろん、今普通にやっていけてる連中もベーシックインカムなんざ反対するよ
人間、最終的に１番欲しがるのは安定だからな。下手にベーシックインカムなんかやって、今の生活壊したくないってやつが日本じゃほとんど

またこれも外国籍の人にも出すなら日本に移民が殺到するな…

>>34
大概の人は仕事だろうしな
しかしみんなよく飽きないね
ここで書き込みしてる連中は、俺含め、なんだかんだで余裕あるんだな
ベーシックインカムなんかやらなくていいとここ見てるだけでわかるわ

>>40
もらえる額は５−８万円ほどって言った？
ちなみにその人たちの年収はなんぼくらい？

>>43
＞今の生活壊したくないってやつが日本じゃほとんど

そーかああ？？

お金の流れを考えると公共サービス、福祉を全て停止して低収入層大増税
無職ニートだけが得をする制度

そりゃ〜個人レベルでみればＢＩの様な社会（共産）主義が良いのは当たり前だろ
国・政府が民間企業を飛ばして保証するんだから

実行予算の確保と国内生産が常に上向きであることが前提でしかありえない話

そうやってソビエト社会主義連邦は１５年弱で経済破綻した
ロシアは経済方針を改め若手の企業に資本社会参入を促進
当時の高社会保障は政府のインフラで、今はバン１カケラ。
ロシアの高齢者のほとんどが、満足な社会保障をうけていない貧困層で自殺も世界一

>>47
ニートでさえそう思ってるよ

反対派勢い出てきたか？ｗ
もうちょいしたら相手してやんよｗ

>>48
きみは低収入層って月収いくらぐらいの層を言ってるの？
よく考えてね

>>49
社会（共産）主義じゃないと何度言ったらわかるのかな？
経団連もBIに賛成しますよ
資本主義的な面からプラスだよこの制度

>>50
なぜわかる？
ソースを出せ
お前ニートか？ニートの代表か？ｗ

政府の実行税率と民間企業の経費削減で
最終的にご飯１杯が８万円になるだけ
＆
積み立てた貯金も保険も数年も暮らせない

そんな効率の悪いことより「本当に働けない者」を
厳選・監視の徹底する方が予算かからんね

日本が人権団体の圧力で非労働者の監理・監視できなくなっただけ

子供手当てのような全体的な金の流れを把握できず
目の前の人参に釣られる馬鹿しか賛成しない

ベーシックインカムが国際競争力を低下させるのは明白だ
全先進国で同時にやらなければ、一国が破綻して終了だ
破綻とはどういう状況か容易に想像がつく
インフレだ
ベーシックインカムだけでは誰も生活できない
結局のところ働かざるをえない
そうなると弱者が一番の被害を被る
それこそ、ベーシックインカムを欲しがるような弱者がだ

>>53
機械化で有効求人と同等の雇用を創出出来なくなった
単に不景気という問題ではなく

そうすると、政府は無駄な仕事を無理矢理作って雇用しようと考えました
その結果が失われた20年です

なら、BIを支給して無能なものは退場しもらい
消費マシーンになってもらましょう

そして、優秀な人材で効率よく生産しましょう

優秀な人の年収　1000万
無能な人の年収　BIの100万　

>>54
公共事業がもはや古いのは事実

子供手当てには反対ですボクも

流れは直接給付型になります

人間牧場

導入される以前に、ちょっと素朴な疑問点。BIと引き換えに年金制度はなくなるわけだから・・・、

�@ 現役世代の人の今までに支払った年金分はどうなるの？まったく払ってない人との区別はどうやってする？
�A 仮に月25万円の年金生活者が今いるとして、その人って翌月から事実上一気に8万円にダウンするってこと？

>>55
今の日本が国際競争力がなのであって
BIは国際競争力を上げるのが目的です
国全体の生産効率をあげるためのBI案です

必需品以外の物が売れなくなるから駄目だろ

>>59
�@すぐに解決する問題ではないが、基礎年金８万にして２階部分は多少保障するでしょう
�A減額はされると思います。25万→18万くらいなら問題ないでしょう

>>61
なんだかんたで貯蓄はあるからな
政府に900兆の借金があるということは
国民が900兆貸してるということだから
国民の金融資産は1500兆

ほらね

みんな論破しちゃったでしょ？ｗ

>>59
年金は税金ではありません
保険料です
これをどうするかという問題があります

また基礎年金は賦課方式です
厚生年金、共済年金、国民年金基金、のそれぞれの二階は積立方式です
これをどうするかという問題があります

>>49
社会主義・共産主義は結果の平等。
最終的に、稼いだ人も稼がなかった人も同じ所得になるように政府や社会が調整する。
BIは現行の社会福祉を基本的に全廃して、その代わり「最低」金額だけを渡して個人に勝手にやってもらうという社会福祉の民間アウトソーシングの様なしくみ。
もちろんその金をどう使おうが、増やそうが、働いて稼ごうが国は一切関与しない。
今の社会主義的な社会保障から資本主義的に実現できる社会保障に切り替えようってのがBIです。

不労所得、みんなで貰えば怖くない

こんなアホは慎でください。

>>64
テメエ馬鹿だから誰も相手してくれないじゃんｗ

最小国家は認めるので、
司法・治安・国防・最低限のセーフティネット（BI）
この4つのみを国に任せてあとは全て市場に委ねたい。
社会の利便化や発展は市場からしかあり得ない。

>>60
>>今の日本が国際競争力がなのであって

日本語話せｗ意味どころか、言葉にすらなってないぞ

ちょっと前スレ読んできたがお前痛いな
現在の実効平均税率が４２％程度に対してＢＩは４５％なんだな
お前はそれに消費税をのせろといってるが実質５０％以上ということか？

独裁政権と社会主義を勘違いしてるだろ
多額の税金で政治の資産介入は社会主義の基本だぞ

経団連が賛同してるから資本主義ＯＫ？は？
実効税率４２％とＢＩ４５％に差が少ないから企業の社会保障費が減らせるのでＯＫなだけだろ

やれやれだなコイツは、何もないところから金が沸いてるのに気づいてない

>>60
国際競争力が上がるという保証が無い
これは我々の社会の存亡をかけた問題だ
失敗は許されない
それをBIのような「賭け」に託すのはいかがなものか

BIの良い部分は理解できる
労働力過剰、供給過剰の現状はどうにかしなければならない

BIには労働の効率化に対する要素が足りない気がする
それを補うものがあるとすればサイバーシンだ

ここまでのボクのまとめ

何も生産する見込みのない老人に毎月25万の年金を支給するのは国の生産効率にとっては悪いです
老人には金銭面は少し我慢しもらって日本の国全体の生産効率を上げましょう

でないと、日本は新興国に競争で負けて悲惨なことになりかねません
また、老人の人にはやさしくせっしてあげましょう、敬いましょう

>>70
所得税は現行と同じでいいと思ってる派ですが、何か？

社会民主主義的な、行き着く先は北欧の高福祉・高税金国家（無職が遊んで暮らす世の中）への道を進むのか、
最低限だけ保証してあとは国民の自由に委ねるBIか、
社会保障は一切なく、無職は死ねというマッドマックスの世界か、
この三つしか社会保障の選択肢はない。

所得税４５％で月8万支給だっけ？
所得税１００％なら月18万ぐらいってことになるが、そっちのほうがよくね？

高福祉・高負担（年々税金負担が増えていく現行制度）
中福祉・中負担（BI）
無福祉・無負担（無政府国家）

さて、どれでしょう？
左の社会保障から右の社会保障へ。
私はBIです。

BIを民主党の政策だと思っているやつは大きな間違いだからな。

現状でBIを政策として出しているのは新党日本だよ。

基本的に成果主義で行きましょうというものです

年功序列とかやめて

BIはそういうことです

どこが社会主義ですかね？

>>75
死ね
それこそ社会主義

>>75
BIはあくまで「最低限度の生活が出来る程度の支給」なので８万なんだよ。

所得税１００％はありえないし、１８万も支給したらBIにならない。

人口：　約１億２千万
世帯数：　約４６００万
一世帯あたり人数：　約２.５人

BI８万として世帯あたり：　２４０万

所得税４５％として、
５３０万以上稼いだときに
所得税＞BIとなる。

>>76
団塊　高福祉、低負担
若者　低福祉、高負担

これが現実です。

>>81
こうゆうデータいいですね

いつ導入されるんだよ早くしてくれよ

>>66
社会保障をアウトソーシングして実効税率を４２％→４５％（増税）
支給をインフラに合わせ連動として

高所得者及び企業は減税
中間層は実効税率に３％上乗せ＆児童手当廃止＆高齢者手当廃止（いらん手当もあるが負担増）
貧困層の保障率は？　（支給額の生活保障連動が不明瞭）
非労働者・在日　特権全廃 （ＢＩいい。ざまぁ既得権）

ＢＩすべてが悪いとは言わん。
むしろ現状より社会保障は失われ、公務員は大規模削減だなコレは
企業ベース社会？？資本主義？？社会主義？？

あと、ガキじゃないんだからインフラ整備に予算不要とか
１次生産の単純否定とか、福島みずほレベルのトンチキは程度が知れる

>>84
早くて2012年ぐらいかな

納税者番号制度を導入してからですね

定額給付金は、再びあるかも

まあ消費に回す（社会に回す）お金だから・・・

相続税の基礎控除高過ぎだろ。
5000万+相続人×1000万とかなると殆どの奴が
無税で棚ぼた相続できるじゃなーか。
相続人何人いようが基礎控除2000万までで良いだろ。

所得税は累進性を高めれば良いよ。10%〜80%とかで。
後は動産に対して年1％とかの資産課税みたいなものを掛けて欲しい。
消費税も食料品、日用品や燃料などの生活必需品を除いての増税。
基礎年金と社会保険料は税金で賄うようにして、BI月8万で良いだろ。
BI支給対象は成人のみ。子供手当てはなし。
子供は教材などを国が負担して、保育園などの施設を充実させる。

>>76
またBI信者が嘘ついてる
BIこそ高負担、低福祉

1800万以上の所得者ならすでに40％で10％の増税だけど
195万円〜330万だと10％から50％で40％の大増税になる
賛成するのは見の前の事しか見えない馬鹿だけ

今のままじゃどの道、生保が増えるのだから、ベーシックインカムやったほうがいいかもね
何か外貨を得られる新たな基幹産業でも始まればいいけど、まあ、無理だろう

income come in ！

たぶんこいつらは現状の制度の上にさらに金もらえると思ってる

>>89
日本の将来を考えると
国際競争に勝てないとやばいんですよ

だから、能力のある人から税金を取りすぎるのは良くない
良い物は伸ばさないと国際競争で負ける

日本が資源のある国なら何とかなるんですけどね

先を見るとはこうゆうことじゃないかな
あなたこそ目の前の事しか見えないと思いますよ

>>89
増税になるが、BI支給分で＋になるのに反対するわけ無いだろう。
増税の所だけ見て話すんじゃないよ。
例えば200万だと現行10％引いて180万、BI導入後は200万から45％引いて
110万だがそれにBI分の96万（8万×12か月）を足せば206万でBI導入前より
収入増えるんだよ。
これで反対するやつはそれこそ馬鹿だ。

消費に回すお金。
つまり、商品やサービスの原価分だけが本人の取り分だな。
あとは社会でまじめに活躍しているみんなに回るわけで・・・・・・
たいした金額じゃないね。
基本的には賛成だよ。

反対派の勢いが無いお

こども手当てみたく外国籍でも給付されるならすごいことになるな

所得税４５％とられるけど、日本国民の大半が８万ぽっちの金で満足するかな？
なんだかんだで大半は８万ぽっちの金で満足できないから働くんじゃないか？

>>93
あのね、最初から戦う事を諦めてみんなで働くのやめよう！
では負け犬って言うんだよ

日本の資源は今も昔も労働力が全て
無能は経営者にはなれないんだし体使って働いてなさい

社会構造を変える構造改革なんですよ

新自由主義、ネオリベの小泉・竹中路線の構造改革の完成形なんですよ

BI導入は！セーフティーネットは！

金持ち老人に年金を支給するより社会的には有益だよ。

>>94
そっちも収入だけ見て話すなよ
いくら収入が増えても全公共サービスと福祉カットではトータルでマイナスなんだよ
そのマイナス分が低収入や無職の連中に行くんだから馬鹿らしい

>>99
体を使う時代はほぼ終わった

一旦、無職になって負け組に落ちてしまっても

ビジネスで成功するチャンスは誰にだってあるんですよ

今の社会構造よりチャンスはある

負け犬になるなと言いたいですね

>>97
史上最悪法案の子供手当てとは全く違うから大丈夫、BIは日本国民限定での
支給が絶対条件だからね。

BIは民主党の政策じゃないから。

いつも保守系のやつが言ってるように日本人は勤勉じゃねーのかよ。
BIの時だけ怠惰になるんだな。

>>81
・これでわかるのが８万の定義は危険だということと
・インフラ連動をどのように確保するか（遅れるほど個人が不利）
・非労労働 既得権者の人権活動に対する対策

生活保護で月14万＋医療・保険タダがそうとう騒ぐ
働かない・けない者の監理は当然でる

>98
逆
8万ぽっちの金じゃ満足出来ないからベーシックインカムやるな所得税上げんなってなる

日本人は勤勉なのに、なぜ、失われた２０年？？？

説明がつきませんね

若者のせい？

いいえ

今25歳の若者は２０年前は５歳でしたｗ

若者は関係ありませんね

生活保護とか意味不明な特権階級なくしてこの案なら大賛成。

厚生年金年金生活者でも今でも働くか貯金を下ろしてるのに
賛成しないと思うよ。

労働者のためにもなる制度だよｗ
より多くの人に消費してもらうことで会社が儲かって
給与が上がるのを楽しみにしている勤勉者のためなんだよ。

>>102
全部じゃないからな、BI導入後も健康保険は維持だぞ。
廃止されるのは生活保護、年金、雇用保険等だ。
年金や雇用保険は廃止される事でこれらを支払う必要が無くなる。
トータルでマイナスと言うのならどうマイナスになるのか具体的に説明してみろよ。

BIは生活保護の不正受給や在日特権での生活保護受給も無くせる
素晴らしい案なんだぞ。

>>89
単純な税率だけで考えるなよ無能。
税率上がっても一律８万円貰えるから底辺層が損するわけでもない。
収入高いやつにはゴミみたいな支給額だろうけど。

ベッカムのレスしてんのは
北と支那だろ？

帰れ

>>94
＞増税になるが、BI支給分で＋になるのに反対するわけ無いだろう
＞例えば200万だと

じゃあ300万の場合はどうよ？減るだろ？
言っとくけど、日本のリーマンの平均年収は400万だぞ？

だいたいだな、>>1をよく読め。
「すべての人に無条件で」って書いてあるだろ。
これ子ども手当と一緒で、推進してる連中は外国人にバラまく気マンマンだぞ？
これで反対しない奴は朝鮮人だろ。

この失われた２０年で増えたもの

政府の国債発行残高か９００兆円

誰が食ったの？

若者が食った？

いいえ

今２５歳の若者は２０年前は５歳でしたｗ

若者はほとんど食ってませんね


誰が負担するの？

今の若年層とこれから産まれる子どもたちですね

結局、社会全体で金回りが悪くなったら、全員が損をするんだけどな。
それを理解できない人ってのはよほどの金持ちなんだろな？

>>112
それだけじゃ年間100兆を超えるBIの予算が組めませんよ
BIなんて言ってるけど中身は大増税してばら撒きするだけの制度
無職、低収入層以外は損するだけ

不正受給なくせるという根拠もなし

>>114
多分そうだが、在日の方々の行動力は無職でベーシックインカム頼りの日本人も見習うべきだな
人間としての性能で明らかに在日＞日本人無職なのはいただけない

>>106
そんなクズが騒ごうが所詮少数だろう。そんなのは無視。
大体そういうクズに対して日本国民は潜在的に怒りがあるからな。
今の生活保護制度はおかしいから。

日本国民限定でのBIは全日本国民に広がれば賛成派が多数になるから、
後は民主主義でBIは導入される事になる。

じゃまたね〜

また部落連中のたわごとか

>>117
いつも思うが、金回りよくするってだけならベーシックインカムでなくてもよくね？
公務員給与爆上げでもよし、子供手当てでもよし、所得税引き下げでもよし
貧乏人も金持ちにも全員均等に金配ってもあんま意味ないのは定額給付金で実証済み
本気でやるなら選ばれた一部の人間に渡した方がいい

すこし興味あったけど、しょうもない連中が支持するしょうもない制度だとよくわかったわ

>>117
もともと金のある人にこれ以上優遇しても何もならない。
社会に回らない。
すぐに消費に回す人に支給するから社会に還元できるんだよ。

>>123
消費性向と言うのがあってだな

貯金に回す金額が増えたら意味がないんだよ

消費性向を上げるには将来不安を無くすのが手っ取り早くて

将来に不安が無くなると消費が旺盛になるのはわかるだろ？

だからBIなの

わかった？

社会保障や構造改革はたしかに必要だ。BIの目的は肯定しよう。
しかし、BIの無条件に現金を給付するという手法には
大きな欠陥があり目的を達成し得ないばかりか
国の崩壊を招く危険なものだ。

目的が実現される事の無い幻想システム。民主と同じ。
同じ手に何度騙されれば気付くの。バカですか？

社会主義国家の凄いバージョンだよね　　普通に国滅ぶんじゃねｗ　

日本の景気を上げるためにはパチ禁止が即効性あっていいと思うけどな。

>>120
ぶっちゃけベーシックインカム導入しろなんて連中も、俺からしたらそいつらと同程度と思える
我が身がかわいいのは人間誰しも同じだが、もう少し頭使えと
在日か、無職か、ぼぼ無職みたいな貧乏人しか得しない制度が導入されるとか本気で言ってるのかね？
まあ、在日は政治経済にかなり食い込んできてるから、ベーシックインカム導入の可能性はあるっちゃあるけど

>>128
とりあえず、過去ログ読んでから出直せ

無限ループはここまで！

滅亡中は日本から出て行け

>>126
＞将来に不安が無くなると消費が旺盛になるのはわかるだろ？

↑これと、

＞だからBIなの

↑これがどう繋がってんのか全然分からんのだが。
君の脳内では、ＢＩやると国民が将来に不安を持たなくなるって事にでもなってんの？

社会の底辺ほど、他に職もなく人生八方塞がりなんだが
その突破口となるのがこの制度。
安い給料で奴隷みたいにコキ使うクソ企業の経営者とかが必死に反対してるわけだ。
逃げ道出来てしまったら誰もこなくなるしな。

左翼が喜ぶってことは、民主党のＢＩは
おそらく俺が勉強した・あるいは想像するＢＩとまったくの別物になるんだろうな。
ＢＩって、本来はその他の公的扶助を廃止、ないしは大幅縮小することを
前提とした制度だから、経済的にはかなり自由主義寄りだぞ。

しかしこの調子だったら、どうせ障害者老人上乗せ、子供手当て継続、外国人ばら撒き、云々、
になって、結局はムダとムラと負担が増えるだけになってしまう。
ＢＩは悪くない制度だが、民主党のＢＩは絶対にロクでもない名ばかりのものになるだろう。
まあ、口だけだろうから別にいいんだけど。

>>115
300万の場合は１人なら減るだろうけど、夫婦２人なら＋になるし、
子供がいる家庭なら更に＋になるが何か？
BIの利点の一つに少子化対策というのもあるからな。
リーマンの平均年収は400万だが、330万以上は現行でも所得税20％だよ。

>>1のは確かにそうだけど、BIを日本国民限定で支給するようにすれば
よいんだから、それなら賛成で良いだろうが。

こういう団体が推進してるのはある意味BIを潰す為だぞ。

BIは日本国民限定での支給ならこれ程良い案は無いんだぞ、
だから多くの人が注目してるんだよ。

>>127
方法論ならいっぱい対策がある

現金で支給せずに電子マネーで支給するとか色々ありますよ

その電子マネーはパチンコには使えないとかも簡単にできるわ

>>115
日本の平均世帯人数は2.5人

ベーシックインカム導入期待しています

400万のサラリーマンのおおよその所得税額答えられる人いる？
いないだろうな

仮に、当人に８万円支給したとしても、
当人が実際に手にする金額は、消費した商品やサービスの原価分だけなんだよ。
あとの残りはすべて社会に還元されるわけで、、、
まじめに働いている人もその恩恵を受けるのは確かだろ。

>>133
少なくとも軽減はされるでしょ？

軽減も否定しますか？

在日がどうとかで底辺層同士が足を引っ張りあうのは卒業しろ。
そんな騒ぐほどいるのか？普通に全国民が対象なんだからそれでいいじゃないの。
不正するような在日たちはすでに生活保護で儲けてるわけ。
この制度が決まれば損する存在でしょ。

>>143
そのとおり

在日になんてたかだか100万人だろ？

1億2800万人の100万人

今の在日特権より８万のほうが安いし

得じゃん

>>137
システムの最適化を考えるのは大事なこと。
しかし、基本的に欠陥を抱えたシステムをいくら
最適化しても無駄なだけ。

無条件に現金を給付しても必ずしも生活手段を保障
できる訳では無いことを忘れてはいけません。

>>118
だから所得税４５％で財源確保なの。

>>81で書いている人がいるが大体年収５３０万以上稼いだ時に
所得税＞BIとなるんだから、低所得者以外でも得するよ。

BIは全日本国民に一律支給なので、現行の生活保護制度より
不正受給は確実に減ります。
まあ、死亡届けを出さないなどしての不正受給などはBIでもありえるから、
完全には無くせ無いだろうが、そう言うのは普通に発覚して逮捕されるからOK。

生活保護のやつは得するだろむしろ。
あいつら子供だけはいっぱいいるから。女一人、子供３人だと３２万だよ月に。
これまで以上だろ。

是非導入してほしいが、今のミンスがやると
穴だらけor在日のための法案になるのが目に見えてるから
実行はもう少し先にしてくれ

>>145
本当の意味での自己責任が問えるようになるわな

人口：　約１億２千万
世帯数：　約４６００万
一世帯あたり人数：　約２.５人

BI８万として世帯あたり：　２４０万

所得税４５％として、
５３０万以上稼いだときに
所得税＞BIとなる。


現在の所得税を勘案すると
4800万 * 0.6 = 4800万 * 0.55 + 240万
で、
４８００万以上稼いでいる世帯が損をする。


計算してみたら、
貧乏人めけ制度とは思えない大金が出てきた。

BIが導入されたとして、夫600万、嫁300万で世帯収入900万の家ではどうなるのかな？

>>130
とりあえず>>81でも見てくれ、それでも低所得者以外得しないと言うのなら
話にならんわ。

手取りが増えても福祉や公共サービスがなくなり損をする
根拠もないのに在日の不正受給がなくなると言い
結局、大増税して無職、低所得者に金をばらまくだけの乞食制度

>>149
インフレやモラルハザードが現実のものとなれば
財政の破たんをきたす危険な賭だってわかってる？
モラルハザードはBI推進派の学者も否定できないのよ。

そろそろ、目覚めないとねｗ
長年、金持ち優遇でやってきたから不況になったんだよ。

ＢＩ導入したらサービス、製品の質は落ちるよ

一生引き篭もってネトゲだけやっていたい連中にとってはありがたい制度だな

>>154
そこで自給自足システムを作れと？ｗ

現在の政府の一般会計の税収は37兆円

これで現行の福祉予算を組む財政破綻をきたす危険な賭じゃないのか？

是非、この質問にはきちんと答えてもらいたい

>>136
＞夫婦２人なら＋になるし、
＞子供がいる家庭なら更に＋になるが何か？

それ、完全に社会主義の考え方じゃんｗ
「働いてない人間が多いほど儲かる」って事だろ？

君の理屈だと、極端な話、家族が多ければ働かなくて済むわけだよ。
だって、結婚して子供３人作れば月収40万って事だろ？働く必要無いじゃん。
で、それで誰も働かなくなったとして、ＢＩの財源はどっから持ってくる気だ？

＞BIを日本国民限定で支給するようにすれば
＞よいんだから、それなら賛成で良いだろうが

日本国民限定の話になってから言えよ。今の政権与党は鳩山民主なんだぜ？

ＢＩ否定派っていつも感情論だから納得できないんだよ

>>153
その無職、低所得者は社会構造の
歪みから生まれてるんだよ。

複雑に考えるな。
金持ちだけにお金を回しても社会全体には回らない。
底辺に回せば社会全体にお金が回るようになる。
それで恩恵を受けるのは誰だ？

>>159
BIの受給は納税可能な年齢になってからだろ？
最低でも16歳からだね。

>>160
せやねん

弱いねん

左翼批判だけやねん

財政出動批判だけやん

財源批判だけやん

感情だけやねん

公共的な思考がないねん

>>153
根拠も何も全員に支給だから。
不正そのものがあるとしても在日がどうと言うのは的外れ。
お前みたいな差別者いい加減うざい。

とりあえず２０２０年くらいまでには導入してくれよ

財源捻出のために福祉予算をカットするって言うけど、
どの予算をどうカットして、どういう制度が無くなるのですか？
これが明らかにならないと賛成も反対も出来ない

>>158
国民生活を確実に保障する手段として導き出したのは
自給自足のシステム化・自動化を進め3H/日以内の労働で
標準的な生活水準を維持できるインフラを開発し
失業者と低所得者に提供する。

現代の技術を持ってすれば、衣食住、エネルギーなどの自給自足
の自動化を実現する事は可能と考える。

BIとは比べ物にならない程の低コストでかつBIの問題点を全て解消
する事ができる。

輸出品としても期待できるし地球温暖化対策にも貢献できる。
最終的には地球上の全ての人々に行き渡れば飢餓も重労働も無い
世界を実現する事ができる。そうなれば戦争も無くなるかもしれない。

そんな未来を創造するチャンスがBIによって奪われようと
しているのだ。

まだ骨子の段階なのでコストの試算はちょっと待ってくれ。
ただ、現行の相続税（1.5兆円くらい）だけで十分実現する自信はある。

>>167
生活保護
失業手当
その他手当て、控除などなど

>>153
無くなるのは年金、生活保護、雇用保険等で、健康保険は
無くなりませんので損する事はありません。

在日の不正受給はBIを日本国民限定で支給すると言う国籍条項を
法案で付けるだけで確実に無くせます。
これが根拠です。

BIは日本国民なら全員支給されるので、無職や低所得者以外にも
普通に支給されます。
そして>>81で書いている人がいるように、低所得者じゃなくても得をします。

>>136
> BIは日本国民限定での支給ならこれ程良い案は無いんだぞ、
> だから多くの人が注目してるんだよ。

４５％の重税を課しておきながら、日本在住の外国人（在日朝鮮人だけではない）には支給しないって言うのはムリがあるかと。

>>126
ベーシックインカム導入されますなんて方がよっぽどこの先不安になるよ

過去の派遣スレとかでも思ったが、お前さんみたいなのは相手、または他人の立場に立って物事を考えるとかしてみたらいいと思うぜ
>>129
廃止しなくていいので課税すればいい

>>161
被害者気取りっすか？
人間は平等じゃないんだから優秀な技術者、経営者がいる一方
頭の悪い何をやらせてもダメな肉体労働者もいる
そんな連中に意味もなく金を配る制度はお断りです

>>171
無理なんて無いよ、既に在日外国人は税金を納税してもその分還付されると
言う特権があるんだから、重税だろうが問題ないし無理も無い。

>>173
その肉体労働をやる人間がいなくなるとお前の生活も不自由なもんになるんだけどな
無職はいらんが、働く人はどんな仕事であろうと不可欠だ

日本人は幸せか？

年間１０万人以上も自殺で死ぬこの国で。

先進国の３〜５倍の水準で自殺してゆくこの国で。

>>168
BI導入によって
あなたのような志の高い有志が開発すればよし
開発費も集めやすいだろう
どんどんイノベーションしてください

BI導入後でも遅くない
あなたならできるよ

おいしい話には裏がある

タダほど高いものはない

サヨクの押すものは害にしかならない

このスレ見て浮かんだ言葉

>>173
ピラミッドの遠い昔から、その頭の悪い労働者達には
危険と引き換えに手厚い手当を出していたはずだが。

資本主義の袋小路にはまって、彼等の取り分を
掠め取らなきゃ首が回らなくなっただけだよ。

何故、所得税でしか議論されないの？
所得税一律45%の課税ではなく、累進性の強化が良いよ。
相続税、贈与税、消費税も含めて議論して
貯金とかにも課税したら良いのに。
国民基礎年金や社会保険は税金で賄うようにして、
他の年金（厚生や企業）は今まで通り支払う形で良いよ。

年収450万で貯金500万くらいあるけど、
BIで月8万から10万くらい貰えたら文句言わないよ。
そっちの方が将来への不安がなくなるし。
実際、貯金500万あっても実家が貧乏で資産無しの賃貸住まいだと
支援は全く無しで自立していないといけないし、
今の方が無職になってからの不安が大きい。
鳩山のようなママに頼れる資産家と違い、一気に転落。
BIがあってくれた方が良い。

>>174
> 無理なんて無いよ、既に在日外国人は税金を納税してもその分還付される

おいおい、一般の外国人にそんな制度はないぞ。
チョンはあるらしいが。

>>172
他人の立場とおっしゃいますが
どういう立場でしょうかね？

ボクとか全体性のマクロな見方しかしませんね

でもやっぱり将来の不安は消えないよ。
年取って連れ合いを亡くして一人暮らしになったら、8万じゃ生きていけないじゃないか。
ちょっと病気したら生活費無くなるじゃないか。
そう考えるとしっかり貯金しておかなきゃと考えるよ。
消費が増えるとは思えない

全ての人に給付するって事は働きたくなければそれでいいわけか
無気力者が喜びそうだね
国が滅びないの

>>159
BIは今の深刻な少子化問題を解決させる為でもあるから良いんだよ。

家族が多ければとか言うけどさ、子供増えたらその分負担増えるし、
子育ては大変だぞ。
BI導入で当然児童手当や子供手当て等も廃止だからな。

だから、何度も言うがBIは民主党の政策じゃないし、民主党とは関係ない。
現状BIは新党日本が出している政策です。
これからの話だし、まずは全日本国民に日本国民限定支給でのBIを知って
もらう段階です。

>>180
現実問題、所得税や消費税以外での恒久財源の確保は無理だよ。
一度、私財に回ったものはいくらでも合法的に隠しようがあるからな。

小沢の貯金0円とかおかしいと思わなかったのか？w

定額給付金ってレベルじゃねーな・・

>>184
働きたくても働き口がない現状はどう思うよ？

またニートが集まってるｗ

単発の工作うざす

単発は短い文で印象操作しかしない

本当に糞ですね

ベーシックインカムなんかより
中小零細の勤める労働者の所得を補助してくれる制度があるといいな
ボーナス分を全額国家が負担してくれるとかさ

>>179
正社員でもなければ使い捨てなのはいつの時代も同じだよ
製造業に限って言えば中韓に押されているのは確かだけど
だからと言って競争やめて貧乏でいいなんて人はいないよ

>>188
あんだろ。えり好みしてるからみつからねーんだろ。

働き口がないとか日本人なら余程の無能だよね
探せばあるよ普通の能力があれば
全国を探し回れよ

>>177
BIが導入されてしまえば経済危機への耐性が低下し
日本は技術大国の地位の失うだろう。
未来は閉ざされることになる。

>>184
今の悲惨な労働環境は、事実上の強制労働下による
労働者同士の潰し合いから来てる物だけど。

最低でも10万は稼がないとホームレス転落だから
稼ぐために他人から奪い、叩き落し、殺しの負スパイラル。

やたらBIは共産主義じゃなくてその反対というレスがあるが、
対極だから共産主義と紙一重なんじゃんかw
自由主義なら日本国民限定とか主義に反するとBIENやBIJNが言ってくる可能性大有りだし
今回の電気料金やガス料金の値上げの様に公共料金や食品の値上げが資源枯渇や天災でコンスタントに起こるようになったらどうすんだ？
BI支給額をあげまくるのか？
欧米で200年も論議されているのに導入されないシステムを今日本でやろうと言うのは正気の沙汰じゃない

>>193
>>194
はい、馬鹿発見
ワープアは社会問題ですよ

働き口があってもプア

親父は胃がん。
正常な細胞の栄養までとって、増殖していく癌。
最後は、本体もろとも逝っちゃうので、癌も滅亡。
癌の存在意味は、今でも謎です。

>>181
在日外国人ならどこの国でも良いんだよ、チョンだけじゃないよ。
まあ、一般外国人がその制度を知らない可能性ならあるけどな。

俺はバカなのか
そのバカが仕事にありついて生活してるんですよ
探しなさいよ必要としてるとこはあるから

>>195
失われた20年はどう見るの？

>>191
やるならそっちだろうね
>>196
それのどこに問題があるのかわからん
>>197
ベーシックインカムは共産主義っていうか全体主義だな
つまり北朝鮮

>>198
なに贅沢言ってんだよ。1日18時間働け。
技能も何も無いのに衣食住があるなら充分だっつーの。

人口：　約１億２千万
世帯数：　約４６００万
一世帯あたり人数：　約２.５人

BI８万として世帯あたり：　２４０万

現在の所得税を勘案すると
4800万 * 0.6 = 4800万 * 0.55 + 240万
で、
４８００万以上稼いでいる世帯が損をする。

大企業の役員クラスですら得する金額だから、
優秀な技術者や経営者が海外へ逃亡する
ということにはならないね。

所得税45％で8万配れるというのが正しければ。

これが施行されたら、世帯年収１００万以上減るんだが
マジ迷惑だしやめてほしい

今春の新卒ダンピングで、何人の中年ワープアが自殺に追い込まれたか。

おまいら頭悪いなｗ
Ａさんが毎日食ってる納豆１００粒１００円代を政府が支給したとする。
で、Ａさんが手にしたには、その元になる大豆の種一粒代一円だけなんだよ。
残りの９９円は種を蒔いて育てて加工して製品にして販売した人たちにの
懐に入ったということ・・・・

>>191
そんなことしてても国際競争に勝てません
失われた20年で散々やってきました
結果が今です

ＢＩを導入して合理化を各国が協調してで大幅に制限しない
限り世界規模で失業率はうなぎ上り貧富の差は広がり治安は悪化するぞ

機械とパソコンが人から仕事を奪っている時代なんだから

>>204
日本の構造全体を見ろ
個人を見るな
社会構造を見ろ

　　　　　希望の光が
　　　　('A`) 　('A`)
　　　　/( 　)∨( 　)ヽ
　　　　　ハ　　　ハ

>>211
寄生虫の言い分はいつも自分のせいじゃなくて社会が悪い
か

あほらし

>>204
18時間分の仕事が存在しないんだよ。
新卒や学生ですらバイトにあぶれてるんだぜ？
現実を見ろよ。

>>191
>ボーナス分を全額国家が負担してくれるとかさ
これはどうか？とおもうがｗ
ま、補助制度は良いと思う

そもそも、なんで無償で金配るって発想が出るのか疑問だ
無限に金が湧き出る財布でもあると思ってるのか？
積み立てて置きますってならわからなくもないがな

それに日本国民のみっつったって
人道だの差別なんだの騒ぐ連中がいるから無理だろ
馬鹿らしい。

>>213
君を公共性のない人間だと言う

テーマはボクではない

政治だ

公共だ

>>213
おそろく寄生虫じゃなくなるためには、
年収5000万クラス稼がないと無理だぞ。

4800万 * 0.6 = 4800万 * 0.55 + 240万

>>198
働き口があってもプアってのしょうがなくね
社会は、お前さんにはその程度の価値しか見いだせませんでしたとしか言えない
悲惨な労働条件だろうが、そいつが世間一般で仕事と呼ばれる以上、社会、経済活動には何かしら必要なものであって、それに携わる人や業界に支援するってならわかるが、
単なる個人を対象とした全体に金渡せば経済活動が活発になりますって考えがどうしても理解出来ない
あと、ワープアは社会問題だとして、それをどうしても解決しなきゃならんとは思わないんだよな
少なくとも、今の日本人の大多数がそう思ってるから、ワープアの方々しか問題提起しない
人間ってのは、利害関係絡まなければ基本的に他者に無関心なんだろうな

生活できれば良いだろうが
稼ぎに合わせそれなりに生活すれば食えないことは日本ではないよ
それも出来ないのはバカなんだから社会のお世話になれよ

ボクの人生を語るんだったら語りましょう

自分の人生をよりよくするために頑張る他にないでしょう

スキルアップする必要があるでしょう

でも、ここはそういうことを語る場所じゃない

政治とは公共だ

自分の事を棚に上げておおやけについて語ってるんだよ

あと最近はフリーペーパーを良く目にするが、
あれの収益は求人情報内にポツポツと挿入されてる
広告の掲載料だからな。

求人内容自体は発行部数を伸ばすための餌に過ぎん。
発行部数=広告費だから。

>>215
そんなので騒ぐやつなど少数だから無視で良いんだよ。
民主主義なんだから多数の普通の日本国民が賛成してそれで問題ない。

そういう人道や差別なんだので特権を得る為に騒ぐやつらに
日本国民は潜在的に怒りを感じているんだから。

ボクは逃げないよ

>>202
今のところは技術革新は着々と進んでおり
それが唯一の希望と考えている。
BIはこれを完璧なまでに破壊する威力をもった害悪でしかない。

>>207
「別に中年ワープアが何人自殺しようがどうだっていい」
「そんな事あったんだ、カワイソーだね〜」
そもそも自殺がどうこうとか知らない、知ろうともしないし
日本人のほとんどはこれだから。年間自殺者30000人いるそうだがが、これに対して個人なり企業なりが何かしてあげよう、
まして身を切って助け合おうなんて話は2chですら聞かないよ。要は、ほとんどの人は、自分に関わらないならワープアが死のうがどうだろうが興味すらないって事
せいぜい思う事は、電車止めやがってうぜーなとか、そんなもん

子供手当てもらえるから、
残業減らして、パチンコ行こう。

日本から、マイクロソフト社やグーグル社が生まれなかったのが問題なんだよ
技術はあったとしても商売が下手だからね
研究者もお金を工面するのが大変になってきてないか？

人は学ぶことが好きだから研究はやめないよ

反対してる人ってテイルズオブデスティニーのラスボスみたいな考えだな

>>225
お前が加藤二世に襲われないことを祈っとくわ

農家の俺としては大賛成
これをやってくれたら民主に入れるわ

>>230
こうゆうのも実は公共性がない
自分の事しか考えてないからね
もう少し公共の事を考えてみましょう

>>225
それで日本人がどんどん減っていって困るのは日本なんだよ。
自殺者は３万人ぐらいだがな、行方不明者も合わせたら毎年１０万
人以上になる。

そう言うのを確実に減らす事が出来るのも日本国民限定支給のBIの利点
なんだよ。

景気・雇用状勢が疲弊し切った状況でのBI導入は自殺行為だな
BIはカンフル剤や万能薬の類のモノではない
景気・雇用状勢が比較的高水準で安定した状況下でなければ機能不全を起こすだけ

お金の分捕り合戦に明け暮れる

こうゆうのを一回キレイにしましょうって

分捕り合戦せずに１人１人に支給すればいいって事

BIの利点と言われるもの全てに根拠がない
またはBIじゃなくても実行できることであって
大増税、ばらまきをする理由にはなりえないね

財 源 は ？

>>235
BIじゃなくてもできる景気対策案を提示してください

>>234
まぁ一番すっきりするやり方は、
国民全員に一定の土地なり公営住宅なりを
配ればいいんだけどね。
絶対にホームレスにはならない最低保障ね。

>>232
自殺者3万人って、皆経済的生活苦から自殺してんのかよ？　

財源なんてなんとかなるでしょ
一度やってみよう

45%？
冗談じゃないわワリあわねーぞ

>>239
過酷労働による鬱も多いでしょうね
労働の人間関係による鬱も多いでしょうね

>>241
>>205

>>235
BIじゃなくても実行できるならその案を知りたいね。
BIと同じぐらい良い案なら賛成するから。

増税ばっかり見ている時点でおかしい、増税だが、>>81を見るように、
多くの人はBI導入後の方が収入が増える。

今までのばらまきとは違うからな。

素晴らしい案だ
住む家はあるから３人で２４万もらえれば働かなくて貯金だけでなんとかなりそう

>>240
2010年度一般会計総額は92兆
対してベーシックインカムだけで年115兆円の予算が必要
なんとかならないし絶対にやれない夢物語

>>244
金配るより仕事配るべきだろ。
配る金はどこからわいてくると思ってるんだよ。

＞財 源 は ？

金回りを良くして税収ｕｐをはかるための財源、つまり初期投資に躊躇するような政治家や政府では何もできないだろ。
無能ってことで・・・・・

現在の年金もらうより生活保護受けた方が多くもらえる例があったり、不正受給
で生活保護受けたりしてる奴がいる問題さえ解決すればここにいる人の考えもま
た変わってくると思うんだけどな〜

>>230　年収１千万円超の農家だって居るっていうのに。
負け組み百姓乙！
今日も水呑んでろってか！

どうせ、外国人の海外在住の子供にも税金ばら撒くから無理。

>>1
ベーシックインカムなんていいから
自殺できる薬を配ってくれよ

ここの連中ニートとかネトウヨとかNGにしてるだろ
打たれ弱すぎだろ

>>247
配るための仕事を作るための金より安いし、
資源も浪費しない。

>>239
皆じゃないだろうけど、経済的生活苦で自殺してる人は確実に減らせるが？
確実に減らす事が出来るのは大きい。

>>247
経営の効率化、スリム化、機械化、を進めたら人は要らなくなるの
働くロボットとか発明したら、もっと要らなくなる

それで、生産効率が悪い介護や農業をやらせても日本は持ちこたえられないだろうな

また、政府はもっと無駄な仕事を無理矢理作り出す
そんなことしてる余裕はないと思うよ

共産主義かよ

単発は相手にしないよ

打たれ弱いんじゃなくて、お前らに中身がないから

お前らが工作してるだけだから

俺がパワードスーツ着たら１００人くらい雇用無くなるからマジで
早くBI導入してやれよ　俺によって雇用失うやつかわいそう

>>247
>>254も言っているが、雇用創出する為の金より安いし、無駄が無くなる。
配る金は所得税４５％とBIによる行政サービスのスリム化＋雇用を創出する為の
無駄な公共事業等の費用などで確保は十分に可能。

結局、宇宙船地球号日本部屋は適正人数をオーバーしてんだから

減らすしかないわけよな

>>257
こういう大して理解する気もないくせに上っ面だけで
わかってます的な発言を言い逃げするやつのクズっぷりは異常

アメリカとかGDPの７０％以上が個人消費だろ

日本も消費大国に持っていかないと

そして、サービス産業を鍛える

今んとこ賛成・反対どっちのが有利っぽい？

そもそもここの住人が
生産性の低い奴隷へ自分の税金を配る制度に
賛成するわけないよな？

>>264
有利か、不利かではなく

実現できるか、実現できないか

そういう意味で、反対派有利

１０年以内に実現できないのなら、賛成派の負け

>>260
> >>254も言っているが、雇用創出する為の金より安いし、無駄が無くなる。
> 配る金は所得税４５％とBIによる行政サービスのスリム化＋雇用を創出する為の
> 無駄な公共事業等の費用などで確保は十分に可能。

雇用がないのにどうやって財源を確保するんだよ。
アホか？

いま所得税収15兆円位しかないんだけど45%にしたところで
全国民に8万？配るほど税収上がらないんだけど

>>229
ありがと
>>232
別に日本は困らないから。少なくとも、困らないと思う人が大多数だから、
自殺者対策がどうこうなんて2chでもないと話題にもならないし。政策にも上らない
どこの誰かもしらん人が何人死のうが興味ありません、そもそもそんな事態がある事自体知りません
世の中こんなもんってのを理解した方がいいよ。てか、お前さんが貧乏ニートやワープアなら身に染みてわかるだろうに

>>267
ボクの案は所得税増税反対

消費税

消費税なら比較的安定的に財源確保できるだろ

>>227
確かに研究者は残るだろう。
だが、財政破たんすれば多くのインフラが利用できなくなる。
投資も冷え込み現代の技術すら維持することは不可能となるだろう。

労働は決して無価値なものではない。
自らの労働によって直接自分を養う事が出来れば
自信と誇りを取り戻し、家族がひとつとなって生活を営む
尊さを知るだろう。

こんなのできたらおれ
もう仕事しないよ？
民主党には投票しないけどね。日本のために。

>>267
雇用を完全に無くすんじゃなくて、現状の無理やり作るような無駄な
雇用創出を全て無くすという事だよ。
本当に必要な分の雇用だけ残すと言う意味な。

>>270
> 消費税なら比較的安定的に財源確保できるだろ

配る金が等価的に減るだけじゃん。

民主政権下で言い出すからうさんくさいんだよね。
自民に政権が変われば、見かたも変わるも。

実現は遅くなりそうだけど。

>>270
それだとBI配っても消費しなくなるから駄目。

とりあえずBIは良さそうに見える、
しかしもっと良い案があるなら当然そちらを選ぶ。

感情だけで反対を言ってもしょうがないし、
なんかBI以上に良い案ないもんかね？

しっかしよ、こんな妄想的（？）なことをムキになって議論してるのってネット住人だけじゃね？
財政破綻がどうのこうのって、街中歩いても電車乗ってても普段とな〜んも変わらないじゃん。
赤の他人を見て、「こいつらこれからの日本をどう思っているんだろうな？」と、最近ふと思ったりするけどね。
でもよ、皆んな何らかの仕事をしていて地味だけど平和に生活している日本人という感じしか受けないんだよな。
なぜって、自分もいい年したニートだからさ。こうやってネット住人だけで一種の連帯感を得ているだけじゃね？

>>272
別に仕事しなくてもいいよ
年収は96万円な

それと、民主党は言ってない
民主党の支持母体は労働組合なので
労働者の保護を第一に考えてることだろう
それこそ、この国終わると思うが・・・。

>>273
> 雇用を完全に無くすんじゃなくて、

当たり前だ。


>　現状の無理やり作るような無駄な
> 雇用創出を全て無くすという事だよ。

いまでさえ就職難なのに、どうすんのよ？

障害者で認定受けてる人は受給されてるんだから、上乗せはいらんだろう

>>274
今までの財産、貯蓄があるだろ

>>276
生活必需品は必ず消費する

貧乏が増えたら破綻する時点でアウトじゃん
年々貧乏が増えてるのに

>>269
自殺者は自由競争の落伍者だからなあ｡
犠牲者でもあるが仕方ない。

騒いでるのは落伍者候補だと思うよ。
競争のバランスは取って欲しいが、ＢＩは違うんじゃね？

>>277
住宅保証。
5万〜分のベーシックインカムと等価になるぞ。
投資は最初だけ。あとは維持管理費だけ捻出すりゃいい。

あとは光熱関係をなんとかすりゃ
8万円相当の社会保障になる。

労働者は最低食費だけでも稼げれば死ぬことは無い。

>>244
↓
>>168

今の金持ちを金持ちのまま固定する必要はないからな。
社会制度を改めてリセットしてまた新しい金持ちを生み出せばいいだけの話。

>>285
その費用がBI費用を超えるでしょ。

>>282
それじゃスウェーデンと同じだよ。
レストランが街中からほとんど無くなり、毎日自炊、家の改修は日曜大工、車は中古車ばかり、
ある意味、ロハスな生活といえるが、今よりつまらない世の中になるぜ。
現状の社会を維持しつつ実施するなら、消費税より所得税で財源確保するべき。

>>275
BIは民主党の政策じゃなく、新党日本が出している政策だが、確かに
民主政権下の時では（新党日本が国会の質疑でBIを言っただけだが）
勘違いして反対するやつが多くなるんだろうな。

とりあえず史上最低最悪政党の民主党は政権から下ろさないといけない。

>>277
↓
>>168

>>289
意味がわからない
働けよ
所得税は増税しないと言ってるんだから
働けば今までどおり金が入ってくるだろ
そしたら普通に消費する

>>285
最低食費だけは稼がないと！
　↓
食費だけでも稼ぎたいんだろ？フルタイム働けよ。あ、給料は食費分だけな。住宅保証されてんだろ？


こうか？

BIよりまず日本をもっと働きやすい国にしてほしい。
サービス残業とか職場いじめとか、労働者はもう疲れ切ってるんだよ。

>>288
住宅に関しては毎月定額が出てくわけじゃないぞ。
最初こそ大きいが、その後は死ぬまで
一人単価月一万円以下で回していける。

毎月5万円掛かるのとは大違い。

>>294
BI導入すれば、労働環境は一変する
あなたの心理的も変わるだろう

1．2億人＊８００００円＊１２ヶ月＝１１５．２兆円
ＧＤＰ500兆円の２０％以上をどっから捻出するんだ？

>>280
だから、就職難だからこそ、BI導入なんだよ。
BI導入でBIだけで生活する人も出てくるから、その分働きたい人は
働けるようになるんだよ。

>>291
> 自給自足のシステム化・自動化を進め3H/日以内の労働で
> 標準的な生活水準を維持できるインフラを開発し
> 失業者と低所得者に提供する。

現物支給って話だね。

>>293
そんなんが通るはずがないだろｗ
最悪自分で畑でも耕せばいい。
常識的な給与相場で拮抗すると思うよ。

>>292
消費税の税収は、5%で年間約10兆円。
消費税でプラス115兆円の税収を得ようとすれば単純計算で更に57.5%アップする必要がある。
消費税率62.5%だ。しかも、これは今と同様の消費活動があるという前提での話。

>>296
今の国家予算は一般と特別で220兆だけどな

障害者って障害手当てみたいの貰ってるんだろ？

>>290
自民党には絶対出来ない。奴隷制度を維持させようと必死な党。
金持ち優遇の自民党に期待出来るわけない。

>>295
> 一人単価月一万円以下で回していける。
ここの根拠をもっと詳しく。

自営が増える利点があるな
アイデア持ちに機会を与えるのはおｋ

過労古株社員も自主的に引退する利点も生まれる
法人税を少々増やされても、人材整理が出来るのは企業にとっては有利
インフレに向けば、国内と海外との差も狭まってきて、正常化する利点もある
海外からも強力な消費国家が誕生して、恐慌から脱却できる

シングルよりも複数で集う方が有利になるから、老人子供イラネの風潮が軽減される
彼らも毎月8万円を稼ぐ人等と見られる
4人家族なら32万は大きい
今や年収300万以下が大半の日本で、月26万の半分は13万ほど
無職1人と2人暮らしをするだけで余裕で黒字になる計算
高所得は、多く取られるも、既に獲得している利権と有利なポジションを取られにくくなり、結局は得する
過当競争が緩むことで、冷静に人生を見つめなおす人が増えて、効率いい活動に切り替える人が増える

地方でも生きられるようになるから、人口の分散を呼び込めて、地方が生き返る
懐が豊かになれば、都会と地方とで家を両方持つなんて人も出てくるだろうしな
高速無料なら移動も楽になる

政治的にも、実施する民主ら与党は名を残し、元祖としても麻生らが名を残す
他の部分を折れてでもこれに注力する方が、某大勝利団体が久々に大勝利する事となる

不思議な事に、誰も負けないんだよな
後は、ロビー勢力の腕の見せどころか

緊縮財政などロクな事は無い
ケチケチしててもな

>>301
相続税も考えてる

年間の相続金額は約80兆円らしい
団塊がいるので年々増えていくだろう

ここから何%とるかで財源になる
現在はたった1.5兆円らしい

>>262
クズでもいいよ
共産主義かよ

>>304
俺がいつ自民党に出来るとか言ったか、そもそもBIは
民主党の政策でも自民党の政策でもない。

BIは現状は新党日本が出している政策だし、俺が期待してるのは民主党が
政権から下りた後の政界再編の中で日本国民限定でのBI支給を政策として
出してくる所に期待してるわけ。

>>5
機会の平等と結果の平等が違い
結果の平等をやって失敗したのが旧共産圏で、日本は機会の平等
社会主義色だが、思想的にはアメリカ型に近い
アメリカは徹底して機会の平等を与えようとする
チャレンジャーを高く評価するからな
それを日本流に直したのが、ベーシックインカム
完全ネオリベじゃなくて、やっぱ中道を生かすことが日本の強み
もしも本気で実施するなら、世界的に未曾有の好景気来るかもな

最低限の収入保証があって、税率は高いが、がんばれば、それなりに
手取りは増える。


いいと思うけどな。ただし、支給は日本人に限っていただきたいが。

>>310
俺は読めるぜ
えっと「みぞうゆう」だよな

ほんじゃこのへんで〜

また来ます〜

NG推奨ワード「ID:22Ejnsm50」

使えない人間を税金で養う必要があるのかって話だよな。
真面目に働く人間が損する制度だろ。

素直に無職罪でも作って、収監するくらいで良いと思うが。

>>305
団地型2DK住宅を50年ローン計算だと
維持管理費入れても月辺り一万行かんだろ。

同等の住宅を賃貸で借りると
毎月5万円×50年間飛んでいく。
BIだとこれを肩代わりすることになる。

>>309
民主と自民以外に期待って、期待しないと言ってるのと同じじゃないの現実的に。
これはいい案だけどこの案一つで大きく支持を伸ばす政党が出るとは思えない。

>>314
つ 生活保護

既にこの制度を導入している国はあるのですか？

これやって会社が従業員のクビを切りやすいように法律を改正すればいいし、
失業手当もなく、年金もなしにできる
消費は間違いなく活性化するから企業も儲かり、国は法人税の収入が増える
いい暮らししたい奴はもっと働けばいいし
ただ生きてくだけいい奴はバイトでもしてればいい
いいことづくめだな

>>314
そうしてくれるならありがたいわ
単純作業の仕事と住む家と食事と月１５０００円程度のお小遣いがもらえるならな

>>316
日本国民限定でのBI支給案が全日本国民に広がれば、この案１つで
大きく支持を伸ばす政党が出る可能性はある。

実際に有権者は政界再編を期待している人が多いんだから。

>>317
生活保護は法律上はともかく、
基本的には支給しないようにしてるじゃないか。

というか無職や低所得者向けに
公民権の制限された隔離地域を作っても良いかも。

会社が従業員のクビを切りやすい→ブラック企業化

社会主義と思われがちだが、これはミルトン・フリードマンも提唱していたんだよな

>>323
ブラックならみんな大喜びで辞めるぞｗ
BIがあればな。

リーマンで組織する労働組合が期待？
基地外か。

所得税をほとんど払っていな中小の自営業者は
得するばかりだが、財源となるリーマンは当然
可処分所得はどうやっても減るんだぞ？

国債に財源を求めても、結果は同じ。

俺、仕事辞めても暮らしていけるってこと？

>>327
落ち着けｗ
今やめても暮らしていけねーぞ

>>323
違うよ
人件費を多めに払う必要がなくなる
世界競争に勝ち抜くためのフットワークが軽くなるんだよ
企業で生き残るためには従業員どうしの競争は激しくなるけど
ＢＩはセーフティネットと考えればいい

>>315
年間12万で50年で600万
団地型２DKでそんな値段で買えるところはないだろう。

中古だと50年持たないから無理だし。

>>327
単身ならムリ。
1世帯4人くらいになれば何とかやっていけるかも試練がキツイだろう。

しかし、ＢＩ導入後、現状の給料（税込み）が維持出来るとでも思ってるのかな？

>>327
BI導入後はそうなるが、必要最低限の生活しか出来ないよ。
少しでも生活レベルを上げたり、贅沢したいのなら働くしかない。

利点
１、飢死する人がいなくなる（はず）。
２、認定、支給が簡素化される。
３、不正受給を今よりも無くすことができる。
４、無駄な労働が減る。
５、日常でのストレスが軽減。
６、やりたい事に挑戦しやすくなる。
７、企業としても人材採用の自由度が高まる。

問題点
１、インフレ（デフレ）への対応
→　支給額を数年ごとに物価に合わせて変動させる。
２、労働意欲がなくなり、働かない人が増えすぎる懸念
→　８万円程度で満足するのは一部で基本は働く。生活費が安い地方の流動性が上がる
３、不正受給
→　厳格な本人確認をすれば対応可
４、財源をどうするか？
→　年金、失業給付金、生活保護費分を充当。さらに行政のスリム化、増税。
５、外国人の扱いをどうするか？
→　基本は受け取り禁止。移民の増加に繋がるため。帰化する必要があり。
６、給付型所得控除の方が効率的で労働意欲も失わないのではないか？
→　申請になるので不正が生まれる可能性がBIよりも高まる。海外でも不正需給が多い
７、医療費はどうなるのか？
→　公共の福祉は基本的に廃止するため自分で負担する。ただし特例もありうる（障害者など）

>>325
全ての会社がブラックだろ
好きに切れるんだから

矛盾だらけ〜

サービスの低下につながるのでは？

BI支持者はドイツの取り組みに注目していればいいよ
今回の実験は対象者の生活動向を観察する初期実験に過ぎないが
BIサイクルの機能実験まで行ったとしても極小額での実験に終わるだろう
ドイツは導入しないと思う

>>321
>日本国民限定でのBI支給案が全日本国民に広がれば、この案１つで

日本人限定は無理だって。
「一定の納税額」のある外国人労働者「本人」まで広げろって。
自分のＢＩ分稼げる奴は「納税した次の年限定」で「ＢＩ受給権」は与えるべきだろ。
頭の固い日本人ばっかじゃ発展性無くなるだろう。
外からの生身の知識や文化は必要になる。
それに日本企業が海外に進出するときのサポーターも育てないとな。

年金はどうする

早くやってくれ
会社辞めたい

法整備さえしっかりしてくれれば賛成だ

反対派はビビんなよ。お前が今いるポストはお前だけのものだ。社長に聞いてみ？
8万あるから給料1/3でそのポストに着きます！なんて野郎が出てきても、
お前を選ぶよ会社は。その実力あるんだろ？むしろお前が出て行ってしまう危険を感じて給料上げてくる。
所得税上がっても、手取りは増えてるってこと。お前にはそのパワーがある。

外国籍が支給対象外であれば賛成
日本人が支払った税金は日本人のために使われるべき
民主だと国外にばら撒きそうだから最低でも自民政権下でやらせるべき

>>324
ミルトン・フリーマン氏の経歴と考えを説明してよ
でないと書き込みの意味がわかりかねる

年金なんかかけなくても1人８万もらえる。
革命的にいい社会だ

ベーシックインカムだけは勘弁してくれ。
昼間から安酒飲む奴だらけになって治安は最悪になる。

>>337
在日外国人は納税しても還付される特権があるので、その必要は無いよ。
少なくてもこの特権がある限り日本人限定での支給は絶対条件だ。

その特権がなくなった後でなら、「一定の納税額」がある外国人労働者
「本人」までなら広げる事も考えられるけどな。

それと一応言っておくが頭の固い日本人ばっかりじゃないから発展性はある。
日本人にも頭が固い人もいれば固く無い人もいるから。

>>328>>331>>332
いや、定年になったら南の島で暮らしたいと思ってたからさ。
もしこういう制度ができれば定年前でも行っちゃえるかなぁ？なんてさ。
夢は波照間島で釣り生活。子供は行ってくれないだろうから夫婦だけかな？
あそこハブいないんだよね？w

>>333
それは貨幣価値を保てたらの話だね。

インフレの対応が間に合わない位の
自体に陥る気がするが、リーマンは
実質手取り減なので、意外とバランス
取れるかも。

>>310
> アメリカは徹底して機会の平等を与えようとする

どこのお花畑に住んでいるんだろうなこの人。

> チャレンジャーを高く評価するからな

「鉄骨渡りの観客」が多いだけだ。

もしＢＩするなら最低でも日本国籍を有して一年のうち９割以上は日本に滞在する
こととかしないと駄目だろう、でも民主党だと外人にもばらまくだろうなｗ

ベーシックカムなんて戯言に騙されては駄目だzo
実際その月額８万を誰が払うのかを考えた方が良い
国がどこからその財源を引っぱってくると思ってるんだ

底辺絞りすぎて何も出なくなったから、8万という水に今一度浸す。
そんでまた絞る。誰が絞っていいかって言うと、誰も決まってない。絞りたい人が絞る
短絡的に反対なんて言ってなくて良いから、絞る側に回ってみろよ
与えられるのは8万だけじゃねえ。巨大なビジネスチャンスも与えられるんだよ
そこにお前の実力がどう絡むんだ？お前が一番よく知ってるだろ？

８万くれるんだったら移民も増えて経済に活力も出るね

>>277
公共事業の細分化を推す
>>278
だね
ネット以外でこれだけ己の利害に関わらない意見をぶつけられる場を他に知らないわ

>>347
そういう生活も日本国民限定で支給するBI導入後は出来るだろうね。

そのような人が出てきて島とか地方の過疎化の対策にもなるのが
BIの良い所ですし。

>>351
貰えない年金よりマシじゃねｗｗ
ってのは一応ネタにしとくけど、
変に使われるより、わかりやすい形で保障して貰うのはありがたいよ

反対してる奴は頭が悪い。
支配者層にとっては洗脳しやすい貴重な人材だが。

２００年前から研究されてるとか書いてて、
いまだに研究団体ってのが笑える。

永久に導入されないけど、怠けたい奴は
いつの時代もいるみたいな。

真面目に考えたら維持できないから、
維持できる方法を永遠に調べ続ける。

>>337
てか、在日他外国人に配りませんとなったら、こいつらからも反対されるしな
そうなればベーシックインカム実現の可能性ゼロだ
ワープアとかニートがいくらわめいたって、社会的には存在しないか存在しないのと似たようなもんだし

BIは生活保護ではない、BIの支給金額だけで他に収入の無い状態になったら
生活をすることが不可能

BIなんていうのがほしいのは、生活保護を受給させてもらえない暴力団だけだ。
暴力団は、当然のごとく脱税をしているのでBIによる負担もない。

>>354
大規模な箱物を作るのではなく小規模なものを多数ってこと？
イマイチわからないのでもっと詳しく。

>>346
だから、その特権をなくして日本の「ＢＩシステム」の中に組み込むべき。
人が資本なんだから外国人も入れて活用しろ。稼いだ金は好きにさせればいい。

すでにお前の頭が固いだろう？
日本人ばかりで鎖国状態じゃ企業が逃げ出したら破綻するわ。

>>350
そうだね、BI導入には最低でもそれは絶対条件。

史上最悪政党の民主党なら外国人にもばらまくだろうが、
BIは民主党の政策ではないので大丈夫。

現状でBIを政策として出しているのは新党日本です。

ベーシックインカムは生活保護ではない。ベーシックインカムの支給金額だけで
他に収入の無い状態になったら、生活をすることが不可能。

ベーシックインカムなんていうのがほしいのは、生活保護を受給させてもらえない暴力団
だけだ。暴力団は、当然のごとく脱税をしているのでベーシックインカムによる
負担もない。

>>358
この件に関しては、怠けたいというか切羽詰まった人がネットで頑張ってますって見えるな
既になまけモード突入してるロイヤルニートはベーシックインカム反対だろうから
三十代四十代で未来も希望も無い無職やワープアがベーシックインカムベーシックインカム叫んでると俺は思う

これをやる位なら年金システムを再建した方が
はるかにマシ。

>>362
おまえは、いったいどんな生活をしているのだ。
誰でも生活保護に頼らざるを得なくなる可能性がある。

そのＢＩの支給金額だけで生活が出来るはずがないだろ。

>>364
コピペ乙

マジレスすると、脱税してるだのしてないだの、日本人であるだのないだのなんてわかりませんとなるかと

>>364
> ベーシックインカムは生活保護ではない。ベーシックインカムの支給金額だけで
> 他に収入の無い状態になったら、生活をすることが不可能。

そんな状態で５０％近く所得税盗られたら生きていけないだろうに。

米の配給でいいよ。
一人一日四合位、毎日その日の分を役所に取りに行く。
取りこぼしたらその日はナシ。
配給するのは政府の備蓄の廃棄寸前の米で十分。
それより美味い米食いたければ自分で稼いで買えばいい。

>>365
本当に切羽詰まってたら、こんな実現するわけ無い
宗教みたいなシステムにすがらないと思うが。

まだ雇用システム改革とか叫んでる方が理解できる。

>>357
頭が悪いは言い過ぎ、結局は好みの問題になるし

俺は適当に仕事して、３食食べれて、適度に遊んで、たまにの家族旅行
犯罪に怯える事もなく真面目な人間が生きやすい国が理想だから賛成なんだけどさ

独占欲や全体主義思想が強い人が多いと常に感じる

>>362
それなら、その特権が無くなってから言おうな。
特権なんだからBIのシステムに組み込む前に無くさないと駄目だよ。
その特権がなくなった後ならあなたの言う事も分かるから。

それが無くならない限りは日本国民限定でのBI支給は絶対条件だ。

俺の頭は固く無いぞ、日本人ばっかりにはならない。

「国のために働け」「怠け者はクズ」
これって実は　共　産　主　義　の考え方なんですよ。
全　体　主　義　とも言うね。

今や強制収容所も集団農場もいらなくなったわけだ。
奴隷自慢をする奴らがこんなにいるようじゃ。

BIで誰も働かなくなるっていうならお前はどうなの？8万円で今の生活捨てるの？
お前とお前の周りの奴らが働くことを選択したなら、それは殆んどの人が働くことを選択すると考えていいじゃないかな。

よく言われるのは、8万もらって日本中がフリーライダーだらけになって破綻するなら、
BIがなくてもそんな国民は遅かれ早かれ滅亡する。

働かない人間は不愉快だよ。でも働かない人間に対して働くことを強制するのはファシズムだよ。

普段愛国心がどうの言って保守を自負する連中が日本人を信用してないのってどうなんすか。

経済のグローバル化で限りない経済成長が不可能になったことに早く気付くべき。
どうやっても第三世界の安い労働力に勝てない。

>>371
貧すれば鈍すってやつじゃね
正直、ベーシックインカム賛成派は釣り師としか思えない
または社会不適合者

これ「カタワ」「働かないオンナ」「労働貴族」が
大賛成してるわけだよなｗ
だから「カタワでない人」「働いているオンナと男」「労働貴族でない
普通の労働者」は反対するべきなんじゃないの？

>>369
一応言っておくが、BI支給分には所得税かからないからな。

それとBI支給分だけでも必要最低限の生活なら出来ます。

結局、持たざる者はなるべく他に迷惑かけないように逝って下さいね＾＾で話が終わるな

>>376
とりあえず>>81でも見てくれば？
「カタワでない人」「働いているオンナと男」「労働貴族でない
普通の労働者」でも多くの人がBI導入後の方が収入増えるから。

>>375
自分が上に上がるのは力が足りないから
周りを自分と同じ状況まで貶めたいんだよ

「一人では死なねー一人でも多く巻き添えにしてやる」って感じで

>>351
日本人サラリーマンみんなで無職になれば、経営者と政治家と在日が稼いでくれるんじゃないの？w
やったら日本は破綻するだろうが、政治家にしても経営者にしてもナマポ頼りにしても
己の利益ばかり考え独占・贅沢するのが、どれほど愚かしいことかに気付いてくれるかもよ？

BI議論って敗者の時間を浪費させるための
ガス抜き広場な気がする。
BIだと結論は確実に維持不可能だし。

下手に雇用環境改善だのストライキだのいう
リアルな話より良いのだろうね。

>>373
BI導入と時間差で移行させればいいだろ？
日本人と同じ納税の仕方、同等の権利（参政権除く）でいいだろ。

>それなら、その特権が無くなってから言おうな。
は？ＢＩ自体が絵空事だろうが。

>>374
> BIで誰も働かなくなるっていうならお前はどうなの？8万円で今の生活捨てるの？

漏れ的にはたった8万のために税率４５％っつーのがゆるせんわけよ。
ＢＩ導入後破綻したら、漏れ的には助かるが、貧乏な奴らは年金も社会保障もない世界にほうりだされるんだぜ。

BIを所得税として課税すればいいんじゃないのｗ

略してベッカム

>>376
反対しないとまずいな。
ヤツラ大人の対応を逆手に取って調子に乗りすぎだ。

>>383
だから、現時点で既に特権なんだから、特権を先に廃止させるのは
当たり前だろう。

BI導入に関係なく、現状にある特権は廃止するべきだろうが。

BI自体が絵空事だと勝手に思っておけ、遅かれ早かれそのうち
日本国民限定でのBIは導入される事になるだろうから。

>>380
それって思いっきり負け組思考だよな

負け犬に餌を与えると社会が良くなりますよ〜
なんて妄言誰が信じるんだろう？

債務者のＢＩは差し押さえられるのかな？

サヨクがバカを洗脳して日本を滅ぼそうとしているスレです。　　BI肯定派はアホ。

BIなんてせずにナマポに強制労働をセットにすればいいんじゃね？
その分、広く浅く配るようにして。
山林や農家などの人手不足の解消にもなるだろうからそっちに月10日くらいの派遣を義務付けるとかどうだ。

>>385
それは駄目だよ、BIは最低限の生活が出来る程度の支給なので、
BIに所得税はかけてはいけない。

>>393
それは駄目だよ、本当に労働が出来ない状態の人で生活保護を貰っている
人もいるだろうから。

やはり日本国民なら誰もが貰えるBIだね。

BIについて議論する余地はあるけど、現状はいわゆる新自由主義的な考えの人と社会主義的な人との
野合状態だろ。

前者は行政機能を極限までスリム化させることに重きをおいているのに対し、後者は社会福祉的な意味合いに重点を置いている。
そもそも後者の人たちて提唱者であるフリードマンについてどう考えているんだろう。いわば天敵的な存在だと思うが。

>>385>>394
なら、ベーシックインカムは所得税納めてる人間にだけ支給すればいい
これである程度問題は解決する

>>388
はぁ？特権とやらを行き成り廃止して反発食らわないと思ってるの？

スムーズな移行のためにどうすれば良いかとか考えてないのか？
命令か？命令なのか？だからBI賛成派は共産くさいって言われるんだよ！
金を目減りさせられる年金受給者、公務員、一部正社員の気持ちも考えろや。

無職、パチンカー、ニートを大部分とした期待の声

ずいぶんな嘘を書かれる

>>396
> 前者は行政機能を極限までスリム化させることに重きをおいている

ＢＩだけでもＧＤＰの数十％を扱う行政にスリム化を求めるだけ無駄。
単にばらまくためだけの行政だったとしてもだ。

家族じゃなくても数人グループ作って共同生活すれば
働かなくても済むよな。
まぁ、だめ連みたいな人たちは喜ぶだろうけど。

>>396
> 前者は行政機能を極限までスリム化させることに重きをおいている

んだが、そもそも「スリム化する」という大前提が怪しいよな。
少なくとも自明ではない。
「シンプル」にはなるだろう。しかしそれが「スリムになる」かというと全く別の話。

「今現在の生活保護と年金をBIに一本化」のケースを一般的なBIに摩り替えてるか、
処理のスループットを全く問題にしない、「1ヶ月に1回BIをもらうために1週間前から申請して3日前から並んで・・・・」
なんていうことを前提にしているようにしか思えないな。

たとえて言うなら、100万人のデータベースを作るって運用するっていう基本設計で、
「csvファイルで十分だろう、構造もシンプルだし間違いも少ない」って言ってるようなもの。

もしくは企業組織の中で「全ての決済だけではなく、全ての部署の全ての決定権を社長に一任する、
そうすれば部長とか課長とか係長みたいな役職を省略できるし、最高責任者の決定がすばやく出来るから
企業活動の足回りも良くなるし、風通しも良くなるし、効率化できる」とか言ってるよなもの。

>>401
健康保険料払ったら月6万ものこらないぞ。
どっちにしろ病気になったら一巻の終わりだから払わないという手もあるがね。

>>398
特権を廃止して反発とかそんな事しようが、特権がない大多数の普通の
日本国民は無視するし、特権廃止で喜ぶね。
特権に対して怒りがあるんだから。

共産じゃないだろうが、特権の廃止に反対する人よりも遥かに特権の廃止に
賛成する人の方が多いんだから、多数派が勝つ民主主義だろう。

金を目減りされても日本国民なら、尚更日本国民限定でBIを導入する方が
ましだと思うだろうが、あなたまさか日本人じゃ無いのか？

>>403
まぁそうだね。現実は辛いし、先のことは敢えて考えないようにして
とりあえず今楽したい、みたいな連中が増えそうな気がする。
で、後々すごい社会問題になる。

>>404
子供手当と同じ、最終体には貧乏人にも厳しい制度だって分からないのかねえ。
福祉社会の手切れ金がたったの8万だぜ？

貨幣システムを基盤とするBIがどんなものか全く理解してませんね。
分かりやすく説明しますから聞いてくれますか。

・海＝貨幣システム
・魚＝現金
・政府、国民、企業＝船
・労働＝漁
と考えてください。

現代は、肥大化し制御不能に陥った貨幣システム（海）への
大航海時代といって良いでしょう。
好むと好まざるとにかかわらず大航海を強いられるのです。

政府の船はみんなの船から利益を吸い上げ再分配します。
釣りが出来ない人や釣りの下手な人を助けるために無条件に魚を一匹配ります。
しかし、魚は政府が勝手に決めるので鯛がもらえたり桜海老だったりします。
漁が好調で海が穏やかでいる時は、それで食べていけるでしょう。

不漁がつづき政府の税収が落ち込めば桜海老一匹しか貰えなくなります。
当然生活は出来ないでしょう。

海は嵐（経済危機）になれば容赦なく船に襲いかかります。
貧乏人の小船など一瞬にしてのみこんでしまうでしょう。
大型船（大企業、富裕層）であっても安全ではありません。

大航海をつづける限り生活を保障することは出来ないのです。

ミニマム・カレンシー（通貨利用の最小化）を実現する事こそ
地に足の着いた生活をおくるための方法なのです。

>>403
今のワープアの生活とほとんど変わらんよ。
フルタイムで働いて、保険年金各種税を払った残りはそんなもん。
3万で家賃、2万でインフラ、残り1万が食費と交際費。

>>406
はあ？
外国人の子供に支給する史上最悪法案の子供手当てと一緒にするなよ。
俺はワープアだけど、BI導入されたら希望が持てるわ。
福祉が完全になくなるわけじゃない、生活保護や雇用保険や年金等は
廃止だが健康保険は維持される。

独身で働いて借金返済してるおいらに死亡宣告ですか？

韓国人勢い失ったな

どうした。

今もらってる国からの援助金を全部打ち切りで財源は公務員給与予算からな、もちろん予算増額なしで

バブル崩壊から現在まで経済政策の失敗を２０年続けたことで
ワープアっていう存在が出てきてしまった以上、再分配政策の方法として
アメリカのように負の所得税といった直接給付まで含めた政策を導入しないと
いけないんだから、BI自体にはそんなに拒否感は無いんだよね。

BIに頑なに反対している人って、働けだの何だの言うけど
フィリップス曲線について一言も触れなかったりするから
「お前何もわかってないのにただ反対しているだけだろ？」
とは言いたくなるな。

社会保障のいきすぎた国では、誰もまともに働かなくなるぞ。

だからサヨクに政権を取らせるとろくなことをしないんだ。

民主党に投票した馬鹿どもは少しは反省しろ。

>>４１４
そりゃおまいらが社会主義国に工作しかけたからじゃーん。

>>413
いいのいいの
ワープアはくたばってくれるのが１番って奴はさすがにいないとは思うが、自分の身を切ってまで助けたいって奴も同じくらいいないから
ワープアが何してもいいんですが俺には迷惑かけないで下さいね＾＾
ほとんどこれ

>>４１６
じゃ

消費税は底辺に迷惑かかってるから累進課税強化に戻そうな。

>>404
日本人ですが？
日本人にBI導入→数年後？に特権廃止と同時に一部外国人にBI導入
で、なんか問題あるの？それとも特権を廃止して重税だけ課すの？

日本人からも反発があるんですけど、
反対してるのが外人だけだと思ってるのか？

あと

あれだこんだけＰＯＳ充実してるから

収入別変動価格採用。月給４０万円の香具師が２万円で買えるＰＣ　４００万なら２０万円。

ヤンママで離婚とか繰り返して
腹違いのガキ３人とつきあってる新しい男で生活すると
もれなく４０万の金がそいつらの手に入ります。
もちろん水商売で所得隠しすれば・・・すごいな

>>410
少なくとも何らかの理由で働けなくなったときに
差押えを食らって首を吊るようなことは無くなるな。
住宅ローンに行き詰まった世帯主も同様に。

日本では食い詰めて死ぬわけじゃないの。
屋根のある場所で生活する権利を国に奪われて絶望して死ぬの。

収入別変動価格

少し手を加えればこれ選挙でつかえんな。絶対票になる。

>>417
消費税無いなら無いが１番なんだが、そういうのを決定出来る人間に消費税無くしましょうってのがいないからな
ぶっちゃけ俺は消費税30％とかにして所得税今の半分にして欲しいわ

電子マネー加入で収入開示が絶対条件な。ほんで…

いやな香具師はこれまでどおりの価格。現金で高い買い物をドゾ。



企業が嫌がるなこれ。まあウェイトのかけかたで妥結。

なあ俺経済のイロハもしらねえドシロウトの理系なんだわ。


世の中って面白いね。

>>418
今のあなたのレス見たら日本人だと言う事は分かったよ。

そう言うことでしたか、日本国民限定でのBI導入後にそういうことで
一部外国人にBI導入と言う事ね。
それなら良いよ。問題も無い。

それでも最初は日本人限定でのBI導入なのは変わらないんだから、
今は日本人限定でのBI導入と言う事で進めて良いだろう。

日本人限定でのBI導入後にそれは考える事だからね。

>>390
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」と言っていた人がいたな
こんな妄言誰が信じたんだろう？

一部外国人ｗ

わたしたち在日コリアンとはっきり言えや糞

日本は不公平な社会主義だから、これくらいのことやってやっと公平になるんだよな。

オメー

韓国の狗のみ厚遇シマスヨッツー大爆笑の裏側知れば

笑い止まらんよ。

これが公平だって？
あほもいいかげんにしろ

>>429
公平である必要がなくね？

労働組合？？？？？

ふざけるなカスども

てかBIを何も理解してないのが丸わかり

>>414
おまえは一度スウェーデンに行ってこい

実行したら世の中暗くなりそう

ふん

どんな仕事も同じ賃金ではやってられねー層が出る



ほんとか。それこそが幻想ではないのか。兎に角性産業ブッツブス。

これはみんなで貧乏になりましょうってことじゃん

>>427
そもそもみんなが豊かになるってのが妄言だからな

>>432

お前は嫌いだから税金10倍とかされてもいいんだ。ｗ

所得に罪はない
稼いだ金を回さないのがいけないんだから
資産と消費に税金をつければいい
使っても貯めててもどうせ減るんだぜとなれば
じゃあ使ったるわい！となるだろ
所得税なんてゼロでいいよ
あとは親から子へただ引き継がれる寝ている金をほじくりたいから
相続税もキツめに

障害者って今でも金もらえてないの？
ベーシックインカムにしたら障害者がもらえるの減りそうな気がするけど

や

実際には富裕層にうんまい制度よこれ。だからカウンターに変動価格制度をぶちこみたいなあなんて。

虫けらに餌無限供給とかおかしいだろ
正直足枷に餌くれるほど日本に余裕ないよ

>>437
それは違いますよ、BI導入後も働けば働くほど豊かな生活が出来ます。

BI導入後は働かないと必要最低限の生活しか出来ないので貧乏だけど、
それは働かない人だけそうなりますから。

バブル処理以降の銀行やゼネコン、3セクの無責任な救済を見ていると

まあこの国には社会主義が似合っているんだなと思う。

ＪＡＬの処理なんて見てると、ベーシックインカムでやっと釣り合いが取れるていどか。

友愛政治とやらを実現したいんだったら相続税を１２０％にすればいい。
ママが絶対許さないだろうけどなｗｗｗ

変動価格制度とＢＩのセットは大衆うおおおんと唸るぞこれ。地鳴りがきこえらあ。


その場合無職にはあげないといいかもしれないなあ。

肯定派だけで貧乏になってね

こちらはまっぴらごめんなので
巻き添えにしないで下さいね

障害者年金　七万五千円〜♪
っていうサビがカッコイイ歌を思い出した。
今はいくらなんだろうね

>>439
その返しはどういう意味なのかわからなかったぜ
人間、生まれた瞬間から不平等なんだから、公平な社会なんてまやかしだよ
公平に見せ掛けるくらいでちょうどよい
>>442
あと公務員とかもうまいな
結局、１番困るというか、殺されるのはワープア、ニート他底辺の皆さん

誰が税金を払うんだよ、馬鹿か。

>>４４８
マイノリティは消えるのが多数決社会のサダメ。

むかし現代のユートピア、夢の北朝鮮といってた連中と
同じ匂いがする。

>>426
どうも俺の説明が悪かったみたい、すまん。
何をするにしても「いずれ消滅する救済案」を提示して納得してもらうのが大事。

>>４５３
犬かお前は。

あれだ。配給制だ。
小沢首領の誕生日には国民に贈り物があるんだな。

巻き沿え？ああ無力なんだな
力なき者は8万で生きて行く選択肢も用意されているぞ

>>450
> その返しはどういう意味なのかわからなかったぜ
> 人間、


公平の反対語は不公平。
不平等の反対語は平等

>生まれた瞬間から不平等なんだから、公平な社会なんて・・・・・

不平等だから公平な社会が否定されるって・・・

小学生以下の国語力だな・・・・・

>>443
財源が所得税なんだし、どうしてもベーシックインカムやるなら所得税納めてる人にのみ支給すればいいんでない
>>452
マイノリティ＝肯定派なんですがそこら辺どう思う？
2chですら叩かれまくってますがな

配給制

ダサッ。韓国はＰＯＳねえなか。岩手はもうセルフレジやっとる。

ＢＩ否定派はミンスに投票した愚民だけだよな！w
もうＢＩしか解決の道はないと気付け！
ミンスに投票した愚民が日本をここまで落としたんだ！
しかし、今のミンス政治では絶対にやってほしくない
政権交代してから実行してくれないか？

>>459
偉そうな事を書く前に「公平」「平等」の違いくらい理解しろと。

>>４５９
富裕層がマイノリティっていう意味だ

アタマもマイノリティかお前。

>>413
ものすごいダブルスタンダードだな。

BI制度を主に唱えてるのは、「バブル経済から現在までの経済政策」を支持した奴とか
「ワープアを生み出した」経済政策を支持した奴だよな基本的に。
ミルトン・フリードマン真理教の皆さん。

その人たちってさ、「結果主義」「成果主義」が大好きで、
「お前が死にそうなのはお前が結果を出せてないからに過ぎないからお前に発言権はない」とか
「お前が死にそうなのはお前が無能だからであり、お前が失敗してる結果に過ぎない」とか言ってるくせに、
どうして「自分たちの主張した経済政策」に口先だけでも責任を取ろうとしないんだろうな。

ミルトン・フリードマン大好きの「結果主義」「成果主義」大好きの、結果論大好き人間からしたら、
「そういう主張をしていた連中が唱える政策」こそ、語るに値しない愚策だろうに。

>>458
平等でも公平でも意味的に同じじゃないか？
そこに噛み付くあたり反論しようが無いと言う事でよろしいかね

子供は社会で・・・・子供手当
一律８万円のばらまきで円の価値大暴落
金を刷ってインフレに
外貨かせぎに中国へ出稼ぎに行く日本人
・・・・ベッカム
北の将軍・・・オザワ
まるで北朝鮮だわ

>>465
> 平等でも公平でも意味的に同じじゃないか？

その程度のニュアンスが理解できないから駄文を連続投稿しちゃうんだよ。

>>462
どっちでもいいよ。好きな方でやってくれ
公平でも平等でも構わんが、人間社会でみんな平等公平ですなんてのは今までなかったし、これからも無いだろう
生まれも育ちも個人的資質も千差万別なんだから

マア

平等と公平　字面で比較すりゃあ

プライベートは不平等でいいのが公平だろう。

亀のやろうとしている郵貯２０００万限度と言うのは
北がやった「デノミ」と同じ作用をするって知ってるか？
それをとやかく言わないミンス投票愚民がＢＩに否定する知識などないw

>>468
なら、ベーシックインカムが不公正な制度でも
お前は納得するしかない。ｗ

>>467
そこまで言うなら違いを教えてくれんかね？
あとお前さんの考える公平な世の中ってやつがどんなもんかも頼む

デノミを持ち出す前に地方銀行の腰が立たなくなる親方日の丸を叩け。

ワープアは自己責任。しかし自分が搾取されるのは自己責任ではない！

>>472
稼げている者がキチンと「税」を４５％支払う世の中だよ
そして、弱者には適度の支援をする「福祉社会」

愛ってえのは

究極の差別究極の不平等だかんな。平等な愛ってのはそらビッチ＆サノバビッチ。

>>454
いえいえ、こちらこそ説明不足の所があったと思う。

俺は、在日外国人の様々な特権は絶対に許せないと言う事だからね。

在日外国人の特権が全て無くなった後で、あなたが前にレスしたように
一定以上納税している外国人労働者本人だけにBI支給なら良いよ。
この条件を満たした外国人なら歓迎だ。

確かに納得してもらうのは大事だな。

>>475
冗談言うな。

なんでやる気の無い弱者を養わなきゃならないのw
全然平等じゃない。
稼げるものはガンガン稼いで欲しいものを手に入れる。
稼げない奴は不自由する。　これが正常。

年金制度ってさ、若者〜働き盛りの世代のカネを、
老人世代に移すって世代間搾取だぜ？
しかもその老人世代が世の中のカネを一番ため込んでる人たちだし。
そりゃ世の中にカネが回らないよ。老人はTV見てるだけで買い物しないもん。
年金制度で日本沈没ですね。

>>４７８
お前

やる気が出ないのは給料の査定をおめはんがしてるからだべや。

やっぱ資源かよ

>>477
日本国民に、指紋入り身分証明カードを持たせるしかないなw
もうＢＩ導入と言うことはプライバシーなど無くするに等しいからね

>>469
なるほど、解答ありがとう
>>471
俺個人が納得するしないってのに何の意味も無いと思うんだが・・・
それと、公平な世の中とどう繋がるかわからん
てか、不満を抱く人間が出る以上公平じゃないと思うんだが、そこら辺どう思う？
ベーシックインカムの話に限った話じゃないが、世の中に公平だの平等だのなんてもんは存在しないと俺は思う
>>472
弱者に支援する理由がなくね
そこに利がみいだせん

>>４８３
だからあんたがた雇用者が雇用者サイド偏重の査定権をがっちり握って離さないことが

経済の活力を奪ってるとなぜきづかないのかね。

>>472
コピペだが。

「平等」との違い
「公に平等」という意味の公平であるが、実際には「平等」とは異なるものと言える。
例えば、3個のリンゴを3人で分けるとき、1人1個ずつなら平等かというと、リンゴの大小や味などの要素があり
、厳密には異なる。大きさについては、歳の順で年少からあるいは年長から大きいものをとっていくなどという決め方も考えられるが、
味のほうは外見ではわからないので、結果が平等とは限らない。また、カステラを3等分する場合、もし金尺とノギスを使って厳密に測って3等分しようとしても、
真ん中と端では異なる。そもそも、物差しがあってもふつうは目測で3等分することになる。
厳密に3等分されることは期待できないので、おおよそ3等分だろうというところを切り、
切らなかった人から好きなところを取っていくなどのやり方をしたり、あるいはじゃんけんで決めたりする。
「俺はカステラ嫌いだから2人で半分ずつにしてくれ」と1人が言う場合もあるだろう。
いずれも、少なくともその場にいる3人が納得していれば、「平等よりは公平がふさわしい」場合と言える。

>>484
起業すればいいだけじゃないの。

>>478
近い将来１：１で老人を養う事になるとデーターが出ていること
知ってるか？
知らない年寄りの生活が一人自分の背後霊になるんだぞ？
その負担を軽減する為にもＢＩ導入で一応ジジババにも自立を願うんだがw

>>483
弱者が保護されてるから、あんたも大手振って街を歩けるんだぜ？
暴力が全てを支配する、ヨハネスブルグみたいなんが本当の競争社会。

暴力は無しよ、と言ってる次点で弱者保護の恩恵を受けているわけ。
んでその手の社会的保護は札束でのシバキ合いなんかにも適用される。

>>482
そこまではする必要ないと思うけどな、現状既に住民基本台帳カード
があるし。

>>481
そう。中東の油田みたいな資源があって、そいつで国民全員を養えるならばベーシックインカムは導入可能
実際あっちは学費免除税金ナシとかのとこあるしね
だが、残念ながら日本にはそういうの無いんだよね。日本にある資源は技術と人材しか無い上に食料すら自給出来ない以上、
資源である人材と技術をどうにか活かす方向でやってかないとならない

>>４８５
俺のほうが判りやすい。お前は考えすぎるバカ。


>>４８６
ああそりゃさ。韓国ネットワークやら神社ネットワークやら学会ネットワークに仁義きらねーと
潰される日本なんで。

生活を支援するのは良いが何で金なんだ
衣食住を配給で支援すれば良いだろ
衣は希望者に無料で古着の山の中から選ばせてやれば良い。下着や靴下はシンプルで高品質な物を新品で
食は米や粉と調味料を健康維持に十分な量
住環境と光熱費も当たり前の範囲で無料。ただし選択権は無し

こう言うのなら良い。パチスロに消える金なんて嫌だ

>>483

社会全体で見るとベーシックインカムを導入した方が良かったりする。

公共事業と同じだな。

安全で文化的な社会生活を送るために、
貧乏人から、スラムを立てる権利やら狩をする権利、
焚き火で暖を取る権利なんかを奪ってるわけよ。

その穴埋めが社会保障になる。
んな連中殺してしまえと言うのであれば、
殺されない権利を失うことになる。

理系をなめるなよ♪

>>489
まぁ・・・年金のこともあるし役所のやっている事は信用しちゃいけない
俺達より不器用な人間が情報を握っているんだからw
ただ、海外移住者と日本人を的確に区別しておくのは重要なのではないか？

>>481
知らない人も多いが日本は資源大国だったりする。
メタンハイドレートで詳しく調べてみれば分かるよ。
もしかしたら、この資源でBIの導入もありえるのかもな。

まあ、あくまで今は現実的に所得税４５％案が良いだろうけど。

人間は自分から進んで檻に入りたがる不すぐな生き物。
でも、この檻は何か落とし穴があるように思えてならない。

過酷かもしれないけれど俺はまだ檻から逃げて自由でいたい。

>>484
俺は雇用者じゃないからよくわからんがそれは当たり前じゃね
>>485
わざわざありがとう、わかりやすかった
>>488
弱者の保護と治安の良し悪しは別だと思うよ
その場合、世界一平和とも言っていい日本は世界一と言っていいくらい弱者に優しいとなるが、それでOK

>>487
両親くらいは養う気持ちはあるので
1：1ならまだ平気だが。

>>491
>>>487
キムチネットにも草加ネットだのに仁義？
そんなもん不要だwww
やらない奴はすぐにできない言い訳を考える。
君はなにと闘ってるんだ？

>>488
> 弱者が保護されてるから、あんたも大手振って街を歩けるんだぜ？
> 暴力が全てを支配する、ヨハネスブルグみたいなんが本当の競争社会。

まあ、ミルトン・フリードマンやその信者が唱える世界も基本的には同じだけどな。
物理的力（運動エネルギーやら熱エネルギーやら運動量やら）の代わりに、
経済的力（貨幣や株券の数字）が跳梁跋扈する、経済的な意味での世紀末。

そこでは「暴力」すらカネで買える世界だからな。

>>４９９
お前それはやらずぶったくりってもんだ。

例えば本当に社長は時給１００００円分の仕事をしてるのか？

>>496
確かに年金の事とか考えるとそうだな。
海外移住者と日本人を的確に区別しておくのは重要だね。

>>499
いや同じだよ。
現在のワープアや無職は、マネーパワーゲームの犠牲者だよ。
札束の銃撃戦の流れ弾にあたってカタワになったの。

永久機関なんて無理に決まってるだろとおもったけど
プラス人の手が加わるからな
意外といけんじゃねえかな

>>504
名言吐いたな

>>497
メタンハイドレートは有望な資源だけど、いろいろな意味で不安定だからね
また、中東と比べたら日本は生活レベルも人口も段違いなわけで、資源だけで引っ張るのは難しいだろね
やっぱり、日本は人材と技術でやってくってのは不可避なんじゃないかな

日本は平等だけど、えらく不公平な国だからこれくらいやって
丁度バランスがとれるってことだ。

>>５００
戦ってるわけじゃないがちょっともてあそんでたら

【韓国哨戒艦沈没事件】不安におののくペンニョン島住民ら「20-30発の砲声聞こえた」「どうやら韓国側から砲撃を行ったようだ」[03/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269652851/

【韓国哨戒艇沈没事故】「北攻撃」ではなく機雷接触、内部事故説が有力に　韓国艦沈没［03/27］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269691332/l50


こんな状況に。あんたこの捏造報道せなならん韓国の深刻さわかっかな。

社会主義は、権利の有る者から権利を奪い、国家に権力を集中する。
全ての国民は、国家を維持し得る最低限の保障を得るのみ。
最低限とは、国民への武力行使を前提とした、最低限の保障。

>>500
そこで不公平が生じるんだよw
他所の年寄り＋お前の親と言う二つの自縛霊が優しい君の背中に付くw
その事で兄弟争いが勃発！殺戮！自殺！と結婚出来ない負の連鎖w
それを防ぐ為にＢＩ導入〜

早く言えば、田舎に金をばら撒けて、どうして貧しい人にばら撒けないのかってこと。

子供手当ては子育てコストを低減するものであって、子供のいるご家庭の所得を増やそうと考えてるわけじゃないんだよね
子供がいようといまいと生活コストが同じになるようにしようという考えなんだから、所得制限みたいな話はありえんわけだ

一方、ベーシック・インカムは課税限界の所得を保証するという考え方の所得保険なんだよ

>>511
そんくらいは構わんよw

年金かけてきたジジババくらいは見てやるさ。
納税すらしていないヤツらを助ける義理は無いってこと。

>>504
犠牲者って言われてもな〜って人がほとんどじゃないかね
現状ワープアの人以外でこういう問題に興味すら持たない人がほとんどなんだよな
>>505
今でもそんなもんだろう
そこで言う「人の手」＝熱意、技術、競争心、向上心、安心感みたいな形にはならない財源
こいつが今の日本ではうまく発揮出来ないから困ってる

ドーンと一人月１００万位ばらまけば良いじゃないか
金額の問題じゃ無いんだし

>>507
まあ、そうだから、俺もそのレスの最後に、
「あくまで今は現実的に所得税４５％案が良いだろうけど。」
と書いてる。

日本にも有望な資源がある事は知っておいて損は無いから書いた。
これも出来る限り多くの人に知って欲しいからね。

個人的には好ましくない制度だけど、ここまで不公平な税金のバラマキをやっている
この国ではこれくらいの事をしても、決して不公平にはならない。

寧ろ、不公平を是正する公平な制度でさえある。

>>516
80万ぐらいは貯蓄→間接金融で国債に投資→国債発行額激増
という流れだな。

デンマークに生まれたかったなぁ〜

>>516
金額の問題ですよ、BIはあくまで「必要最低限の生活が出来るだけの額」
じゃないと意味が無いので、100万はありえません。

生活必要品の消費税廃止を議論しろよ

そうだなあ

月給１０万と５０万と１００万の香具師らが居るとして

４万円のＰＣがあるとすると

１０万３万
５０万４万
１００万５万くらいならまあぶつぶつ言いつつも許容範囲か。

生活に必要な最低限って言うと生活保護費位な金額か
実際８万なら所得税廃止した方が良いんじゃないのか

>>524
所得税は働いていないと発生しないからな。

おまいらなーんも反応しないけど

ディスカウントって変動価格制のことだど。ただそれを収入に連動するのみ。大衆には受ける。富裕層には受けない。

しかし人数は大衆が多い。富裕層の負け。それのみである。

年金崩壊した今マスコミに踊らされた３０オーバー独身女子と氷河期の犠牲者非正規労働者によるナマポ天国がいいかBIがいいかどちらでも好きな方反対者は選びなさい

>>514
納税も出来ない奴等に年金以上の支援を血税から出している制度と
働く意欲がない人間にも最低限と言いながら必要以上の保障を出している制度

しかし、これらを一辺に停止する事が出来ない上に老人増加の
高福祉社会まっしぐらw

更に少子化加速・・・となればＢＩでバランス良く改善するのが良くないか？

>>524
所得税廃止ではBIの財源が確保できないので駄目ですね。

現行の生活保護はワープアの人達よりも多く貰っている現状があるので、
その生活保護を廃止してBIで一律８万支給と言う事です。

日本にはいまだ解決できない問題が色々あるけどさ、
答えは有ったんだな。BIだ。

マックが既に地域別価格採用してるが

だれーも文句言わない。そゆこと。

富裕層の諸君よ

大衆はちみらにもお灸をすえたがっているんだよんさむ。

弱者を守ると言う意味で現行生活保護制度は必要だろ
その上での国民全員に８万支給だろ

っていうか8万、8万って言ってるけど、その額には何か根拠があるの？

>>534
>>1の関連スレだ

ワーキングプアの人々は正直に言うと頭が悪いかもしれない。
視野が狭いのかもしれない。
だけど人間である以上、最低限は保証してあげようぜ。
本物のセーフティネットは、誰も縛らない。
現状のセーフティネットは網目が大きく、さらに蜘蛛の糸のようにネバネバしている。

老人やら富裕層が溜め込んでるお金はどうなるの？

考えれば考えるほどメリットが多い気がするんだけどなあ。
生活保護がなくなるし、景気対策にもなるし。

もちろん日本国民のみへ支給した場合ってのが前提だが。

>>379
年収540万円以上だと赤字だそうですよｗ
これってそんなに多い額じゃないぞ.......
そっから上の層はぜーんぶ赤字だろ、勤労意欲もあったもんじゃないなｗ
総理大臣のなり手なくなっちまうんじゃねえか？医者とか官僚とかｗ
リーマンでも社長になる奴いなくなるかもなｗ責任ばっか増えてなｗ個人事業主なんか
あほくさくてやれないだろｗプロスポーツなんかどうなる？
日本でやる奴根こそぎいなくなるぞｗ
そんな「灰色の死」みてえな社会がそんなにいいか？
弱者の人権振りかざしに騙されんなよ。

>>533
現行の社会福祉に頼って生きている人は弱者じゃないよ。
失業保険は雇用保険に入ってなかったらもらえないし、年金も基本的に払ってなければもらえないし、生活保護も条件が多々ある。
日雇いの荷揚げなどに来ている人は、あらゆる保険を掛けてないし払ってない。
怪我をしていても、働かなければ金が入らないと思い込んでるから、肉体労働で体のあらゆる場所を障害者レベルまで痛めていても、誤魔化しながら働いている。
そもそも体が悪くても病院に行く金がないし、無保険状態だし、それを解決する頭と意思がない。
本当の弱者は社会的な保護を受けていないで、誰にもかえりみられず、社会の底辺にひっそり存在している。
自分語りしたい訳じゃないが、本業の他に日雇いやってみて、この目で間近に漫画喫茶に住んでいる人を見たりすると、
今、社会福祉に寄生する能力と賢さがある人々（生活保護受給者など）を「社会的弱者」とはとても呼ぶ気になれない。
本当に困窮している弱者は、現行の社会福祉からもれている。
申請者のみ助けるセーフティネットは片手落ちです。
BI受給に申請は要りません。

俺にも８万の根拠はわからんが
生活保護をBIに変えた場合現状では差額が出る
ようするにすり替えしたい勢力が居るって事だろ

日本の血税から在日韓国人にわたる金


年間二兆円だとさ。

>>533
嫌ダメだ！
４５％も所得税を搾取するんだから、あらゆる福祉を国が国民全員に
保障しなければならない義務を課す！
それによってクソ議員が無駄な給料を吸う権利もなくなる
これを「仕分け」と言う。
・・・無駄が徹底的に無くなれば、個人の労働に見合う対価が与えられる。
よって、国民一律八万でよろしい！w
ただ貨幣価値が変動した時は額の見直しはしなければいけないと思う。

>>539
赤字ってどういう意味で使ってるの？
支払う税金＞支給されるBI
って意味？

だったとしたら今現在はどうなのよ。
赤字でしょ？つまり同じでしょ？

年収高ければ高いほど可処分所得は増えるんだから、赤字って考え方はおかしい。
おれだったら赤字でもいいから年収1000万欲しいぞ。

>>533
BI支給の時点で弱者を守る事は出来ます、生活保護は廃止です。
生活保護の上にBI支給はありえません。

>>534
BIは必要最低限の生活が出来る程度の支給じゃないといけないので、
その現実的な額が８万と言う事です。

>>539
誰も搾取からは逃れられない

その保護費２兆円の支出はちゃんと審査した結果なんだろ

>>５４７
彼らはノウハウを交換し合っている。結果ザル同等効果。日本人は事実上シャットアウト。

民主になってからだ、日本人に軟化したのはな。俺は断乎使わん。

>>539
>>81は簡単に書いてあるだけだから、それなら>>205あたりを見れば良い。

つまり現行の所得税率とBI後の所得税率での比較で計算すれば540万以上
でも負担軽減になりますよ。

えーと


生活保護予算の６９％が在日韓国人が受け取っていて

在日朝鮮人が１％。残りが日本人。

国が審査してるわけじゃない

>>537
別に没収する訳じゃないし「デノミ」でもない訳だから
自分で計算しながら人生を送ればよろしい。
ただ、全ての国民は公平であると言う前提で導入するのだから
弱者であろうが、裕福層であろうが全て自己責任と言う事で
必要以上に国に頼る法律を抹消する！ってことかな？

ＢＩは公平に「甘くなかったり」するw

まだやってるのか



ハイパーインフレも


旧ソ連で失敗しただろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ



いい加減にしろ

韓国人が支配する日本　て

笑えないだろう。まあ



今年限りなんだけどさ。だから自民に投票すんなよってとこ。

障害者は除いて、
働きたくない人たちが賛成してるわけね。

>>550
BI導入で生活保護廃止だから、そう言うこともなくなるね。

愚民が湧いてきたw

メリット
・生活保護を全廃できる
　　→諸悪の根源を廃止できるのは最大のメリット
　　→働けるのに生活保護に頼って働かなかった層が労働するようになる
・国民年金も廃止されBIになるので、老後も保障されることが確定する。足りない分は企業年金や民間の保険で。
・ワーキングプアになるくらいならBI＋バイトでいいやという考えになるから、ブラック企業・ブラック業界に勤める人間がいなくなる。
　　→ブラック企業が淘汰されれば、「働いてもよいかな」と思う人間が増えてくる。
・現在勤めてる人間はBI分の可処分所得が増える。
　　→もっと消費に回すようになるので経済効果がある。
・家族の頭数が増えれば増えるほどお金になるから少子化対策になる。

デメリット
・この制度を理解できる人間が少ない。勘違いして理解して、反対運動始める人間もいるはず。
・変化を求めない人間が多いので実現はほぼ不可能、または中途半端な形で施行されそう。中途半端だと意味ない。
・生活保護層からの狂ったような猛反発
・他国での導入例がほとんどない
・社会保障と生活保護の全廃で財源が足りるかどうか微妙。
・病気や障害で働けない人間への保障は？
・ニートにも支給される。
・今の政府に運用を任せられない。

と言うかザルの時点で経済テロなんだけど
自覚無いの？

うん５５６

韓国人は６，７万円にこだわる人種なんだなと学習中の俺。

年金とかどうなるわけ？払い損？

>>545
＞必要最低限の生活が出来る程度の支給
それは、その時々の社会全体の経済状況によると言う前提なんだろうか。
インフレになったら増額して、デフレになったら減額するのか。
それとも8万円で固定なのか。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
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二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
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ガラパゴスにも程があるだろ

>>561
納付年月に比例して上乗せになるだろう。

そもそも財源とか全然別物なのだし。

>>1
障害者なんて真っ先に死ねる案なんだけどね。

私は推進して欲しいけどｗ

所得税が年間５００兆円にもなるんだぞ

このBIどうせ外国人も貰えるようになるんですね解ります

http://jint.jp/

おい、

恒久財源はどうなるんだ？

日本が永続的に現在の経済規模が続くと思ってるのか？

国防はどうなる？

福祉はどうなる？

輸入財源はどうなる？


欠陥システムを餌に若者を共産主義に洗脳するんじゃあないクズが

人為的インフレで旧ソ連は崩壊したんだぞ！！！！

日本を亡国へと向かわせるクズ共産党員はﾀﾋね

>>561
年金は廃止により、払う必要もなくなるので損はしません。

>>562
そうですね、その時々の社会全体の経済状況によると言う前提ですから。
大きな問題がない限りは固定ですが、変動する事もあるでしょう。

電気自動車で儲けたい人たちがBI導入したいのかな

母国で養子を５００人縁組して日本で２００ヶ所の市町村に住民登録すると
漏れなく子供手当てが１万人分貰えるそうだ。
初年度で月収１３億円。年収１５６億円。
２年目以降はこの倍。
なんと年収３００億円超え！！！！！！！！！
やったね、外人みんな億万長者！！！！！！！！

そんなバカなこと できるはずがないだろと言ったら、
なんと外国人は複数の市町村に住民登録できてしまうそうだ。（調べたら本当だった。）

俺もちょっと悪意が芽生えて 同じことができないかな？と思って調べたんだけど・・・
日本人は複数の市町村に住民登録ができないことが判明した。

理由
日本人の場合は、
１．今まで住所を置いていた役場にて、転出の手続きを行い、転出証明書を受け取る。
２．新たに住所を置く役所にて、転出証明書を提出し、転入の手続きを行う。

※この順番は逆にすることはできない。

ところが驚くべきことに、外国人の場合は この仕組みがないのだ。（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
そのため複数の市町村に住民登録ができてしまう。
だから外国人が生活保護を重複して貰っている事例が多発しているので、
自民党が、外国人も日本人と同様の手続きを行なうようにし、重複登録が出ないようにするための法案を出したが
民主党の猛反発によって潰された。

現時点で複数の市町村に重複して住民登録をしている外国人を検出する手段はない。／(＾o＾)＼

現在生活保護を受けている世帯は、収入減になるね。

生活保護を受けている人180万人×月額8万円×12ヶ月＝1兆7280億円
現在、生活保護には年約3兆円かかっているから、
生活保護を全廃してBIだけにすると年に1兆3000億円が浮くことになる。

もし、現在の生活保護がほんとうに「最低限度の生活」を保障するために必要な額だとすれば、
この1兆3000億円を削ったために、「最低限度の生活」を下回る人が出ることになる。

>>558
デメリットだが・・・
現行の制度そのものを「真っ白」にしないと公平には実行出来ないよね？

国に集るのが当然と全国民が考えているしw
裕福層なんざ典型的だろマジでw
あるから「保守」なんだから
何もないニートなんか可愛いものだよw

刑法も民法も変えなきゃならない。

だけどＢＩは良い案だ

足るを知る

全国民がBI８万だけで満足すれば税収は１０兆で足りる
全ての問題は解決される

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

ブラック企業の淘汰には最高の案。
支給される金とアルバイトと言う逃げ道が出来るのがいい。
反対してるのは自殺者がいくら増えても他人事の薄情な連中でしょ。

名誉はもらえんわ嫉妬されるは、そんな連中養う気になれねーし。
BI厨は支える層のこと心配してねーんだよな。
金は出すが何を得るんだ？消費？日本人じゃなくてもいいだろ。

>>558
国民年金が廃止されてBIになると、俺の場合で16万(国民年金月額)→8万(BI月額)で半減するんだが、どこがメリットなんだよ？

>>1
生活保護費全廃で、帳尻は合うのか心配。

>>576
そこそこ！w
それが浸透するまで、どれだけ時間が掛かるのかなって話だ。
ここまで日本がなってても３０％の愚民がミンス支持してるようだし
公平の意味も知らないと言うか
「自分さえ良ければ良い」としか考えていない

企業が足元見て月収が5万ダウンしたら意味がないｗ
増税されたら死ぬ

>>580
何いってんだ
国民年金（基礎年金）は７万もない

>>580
もし国民年金制度の「保険」部分（保険料で賄う部分）がそのままで、
国庫負担分（2分の1）だけがなくなるとすると、額は従来と変わらないことになる。

無条件？国籍条項くらいはあるんだろうな？

国民に８万支給して残りの７４兆円はどこへ行くんだ

>>574
だから、現行の生活保護がおかしいんだよ、ワープアよりも多い収入が
支給されていると言う現状があるんだから、ワープア等生活保護以下の
収入で生活してる人が多数いる。
つまり現状既に最低限度の生活を下回る人が多数出ている。

本当に必要な額以上に生活保護が支給されてるのは現状明らかなんだよ。
その対策としてBIで一律で最低限度の生活が出来る程度の額を支給するわけ。

>>580
１６万＋８万−４５％（所得税）＝餅金w

なんだと思うけど？

>>588
ならば生活保護の下方修正でよい。
生活保護の是正のために社会全体をひっくり返す必要はない。

ベッカムすると働かなくなるっていうけど、
ギリシア哲学や幾何学が発展したのは、働かないギリシア人がいたからでしょ。
当時は奴隷（バルバロイ）ってギリシア人外の奴隷が働いてたからギリシア哲学、文学、数学まで発展したわけでしょ。
それを見過ごすのはおかしい。

確かに多数はなまけるが、それを補うだけの頭脳も出現できると思うよ。

ただベッカムやるためにまだ要素がたりないと感じる。
それは「農業の工業化」食い物による驚異の排除。これが前提だと思う。
それまでは無理。

>>590
バランスシートって理解出来ないだろ？w

ミンスと同じ「どんぶり勘定」だな〜

ねえ

マニュフェストとかベーシックインカムとかゼロベースとか

一発で理解できる漢字で置き換えてくれよ。
民主政権になってからアフォを騙すカタカナ語多すぎだ。

>>586
当然ながらBIに国籍条項は必須。
日本国民限定でのBI支給は絶対条件だからね。

ナマポ依存連中の反発を押さえ込める政治家は居ない

民主＝金

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も


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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>588
もし月額8万円というのが最低限度の生活に必要十分な額だとしたら、
生活保護の審査は全廃して、申請者に月8万円配るだけで済むなぁ。
BIより、こっちのほうが簡単で安上がり。

>>591
働かなくていい
ただ受けられるサービスはBI８万だけだよという事

民主はこれで、また3年後の衆院選に勝とうと思っています。国民は馬鹿
ですから、金くれる方に投票します。3年後の衆院選前に出してきます。
これでまた民主党は大勝出来ると思っています。

国民に支給した残りでコーソーリって事なのか
一枚噛ませろyo

>582
現実的にこれを実現出来るのは民主しかないと思うけど。
自民党は間違いなく今の奴隷制度社会を変えたくないだろ
それに他の党じゃ数が少なすぎて無理だ。

(年収300万+BI年間96万)-所得税45%≠178万

ベーシックインカム導入後のこの労働者の収入、178万。
残りは社会全体の幸せのために使われました

人間に余暇が出来るという事は、それだけ自由な考え方が増えるって
事だから、芸術や文化が花開く事は言うまでもない。

全員が、一致して誰かに従い、上を目指す考え方は、今は足を引っ張る状況にある。
目指す先がなくなったから、BIに転換して、夢を作る時間が必要だ。

その先に、また今のような時代が来れば良い。
閉塞感に包まれているのは、もう目指す先が無いからだ。
それを考える時間が必要だ。

いや、元々そういうバランスが取れるように、自然の摂理があったはずだ。
それを、残業や労働に費やしすぎて、夢を作る時間がなくなり
夢を語るのが悪い事とされてしまってきた。足を引っ張りあっていたのだ。

働き口が無いのは、一重に夢が無いから。
何を、どうして作る必要があるのが、分かって無い。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

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建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>590
BI導入の目的はそれだけじゃない、生活保護廃止は数多くある利点の１つなだけ。

ベーシックアウトゴーイング組織を設立しよう。

>>602
ミンスがやりたいなら、生まれ変わるしかないし
腐ったミカンを根こそぎ排除して自ら議員減給＆人員削減案でも出して
成立させてからだなw
そして自民の話に耳を傾け協力しなくては無理w

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>598
「簡単」と「安上がり」は似ているようで違う概念なんだが。
「簡単」だからこそ「コストが掛かる」事も十分以上にありえる話。

>>603
現行手取りいくらだ？
細かく言えば、物品税とか消費税とかも引いた額だぞ？
３００万、丸々いつも手元に来るか？w

>>603
突っ込みどころが多すぎて話にならないな、
まず、BI支給分には所得税はかからない。
年収３００万に対してだけ所得税がかかるからその計算は
根本的に間違っている。

それと、BI導入後だけ書くのは最低だな、BI導入前と導入後の比較で出せよ。
現行でも年収300万なら所得税が0％なわけないだろうが。
それに１人だけの例を出すのがおかしい。
２人、３人での例も出さないといけないよ。

BIの利点の１つに今深刻な問題の少子化対策になるというのもあるからな。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
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1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

月額繰越無しの8万ポイントでいいんじゃないか

>>604
足るを知る

月８万分だけの余暇だけだよと言う事

保険には掛け捨てであろうが、死なないと貰えないであろうが
「せっせ」と払うのに・・・w

なぜＢＩの良さが分からないんだ？
死ななくてもいただける「保険」なのにw

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
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建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

スクールって

スカラー（暇

ラテン語つまりギリシャ起源の単語な。シュールもこれ。

>>615
それで十分だ。余暇が必要。
根詰め過ぎてるのが、日本人の、人格にも現れている。

民主党がBIとかどうとか言っているやつが何人かいるようだが、
BIは民主党の政策でも無いし、関係も無い。
史上最悪政党の民主党と関連付けて反対派を増やそうとしているやつらは
いい加減にしろよ。

現状BIを政策として出しているのは新党日本です。

スコラ哲学もこれだわな。

>>616
本当にその通り。
２ちゃんで嫌われている団塊や老害に仕返しするチャンスでもあるのに。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
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これが共産主義者の末路であり行き着く現実

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建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

>>558
メリット　福祉制度を単純化することで公務員の人件費を抑えることができる。
ディメリット　公務員の猛反発を受ける。

>>616
良い例えですね。

>>620
政策として出してるのが国民新党でも、数の暴力が出来るのは民主党。
修正案だなんだで、日本国民以外にも支給されちゃうんじゃないかという不安だよ。


それか生活保護はそのままで、まずは2万円から始めましょうとかそういう中途半端なことされるのが一番困る。
でもそれをやりそうなのが民主党。

旧ソ連は人為的インフレで滅びたからなー



共産主義に傾倒すると人生、碌な事にならんぞー

まあいいんじゃねーの


韓国が潰れてわんさか経済難民が来る

そいつらに食わせるために韓国室でありＢＩなんだろうよ。韓国潰したの民主党であり日本なんだから
受け持ってやろうやそんくらい。

この制度で得をする人＝勝ち組以外の全員。
勝ち組だけは税金上がって損するけど勝ち組から脱落するわけでもない。
猛反対してるのは特権階級にある生活保護者とか逃げ道無くして奴隷を良いようにコキ使ってるクソ企業経営者。あと、この制度を理解出来ない馬鹿の一部。

>>610
簡単かつ安上がりということよ。

>>593
公約　　無条件最低所得給付制度　　白紙

ダメ？
　

>>626
よくレス見ろよ、国民新党じゃなくて「新党日本」だつまり与党ですらない。
全く民主党とは関係が無いのだよ。

嘘を書いてまで今の腐りきった与党に関連付けて反対派を増やそうと
するのはやめろよな。

どう見ても働いたら負けって制度なんだが。
睡眠時間削って仕事して稼いだ金をこれ以上昼間から遊んでいる連中に毟り取られたくない。

現状での年収300万円に対する所得税は202500円
所得税を抜いた単純な残りは280万余り

>>612
じゃあやり直そう
(年収300万-所得税45%）+BI年間96万=231万

280万→231万だな

>>６３０
審査や申請にするとな

人件費がかさむ。一律銀行振り込みは月一回だ。

生活保護を貰ってる場合は、差し引かれて保護費を支給されるに決まっている
大した手間じゃない、国民全員に一律なんだから一律を差し引けば問題ない

どうせ国籍条項もつけずに、外国人やら本国にいる子どもにまで出すんだろ？

日本国の破壊

・千年以上続く「天皇制」を破壊すること

・自衛隊の解体

これが共産党の悲願だ。

やつらは甘い誘惑で日本人を共産主義へと引きずり込み

全てを破壊する。

絶対に騙されてはいけない。

>>624
> メリット　福祉制度を単純化することで公務員の人件費を抑えることができる。

だから、その主張そのものがものすごく怪しいのが分からないのかな。
福祉「制度」は単純化するだろうさ、でもそれで「人件費が抑えられる」かってーと必ずしも自明じゃないぞ？

そりゃね、「現行の年金制度や生活保護制度を全廃して、BI的に一律支給にする」とか、
スループットを全く考えない、「月に1度のBI支給に2ヶ月掛かってもおｋ」ってんなら別だけどな。

「単純」だからこそ、「スループットや安全性や確実性を確保する」ために、
「現行のシステムよりも遥かに多くのリソースを必要とする」という可能性ぐらい考えて欲しいものだな。

本気でやれば8万程度の支給が可能になる
ただし、公務員は減るがな

まあ、現実的には２〜３万だろうな
子供手当ての拡大版という扱い

>>624
ありがとう。
追加しますた


>>632
すまん。単純に思い込んでた。
ID抽出してもらうと分かると思うが、俺はBI賛成派だよ。
ただ民主党にこのBIを通せないと思ってるし、へんちくりんな法案に改悪されて通りそうで怖い。

家族に金が渡れば他はどーでもいんだけどな
他を支えるメリットて何だろ。犯罪減？たけーなぁ

いままでは大企業はじめとして労働者を奴隷として使ってきましたから
今度は自分達が労働者の奴隷になる番
あきらめた方がよい

>>634
１人ならそうだが、２人なら＋９６万で２８０万→３２７万だな。
３人だと＋１９２万で２８０万→４２３万だな。

BIの利点の１つは今深刻な問題にある少子化対策を解決できると言う事だからね。

>>630
> 簡単かつ安上がりということよ。

簡単と安上がりの間を結ぶ根拠がないのだけれど。

BIってのは、賛同者の構想によると「唯一にして最後の絶対防衛ライン」になるんだから、
現行のシステム以上に、厳格・確実・安定・公平な運用を行わなければならないのだけど、
1億人を相手にするようなシステムで「厳格・確実・安定・公平」なんて確保しようものなら、
現行のシステムの数桁上の運用コストが掛かってもおかしくないと思うよ。

>>639
>「現行の年金制度や生活保護制度を全廃して、BI的に一律支給にする」とか、
これは大前提だな。そのためのBIだ。

>スループットを全く考えない、「月に1度のBI支給に2ヶ月掛かってもおｋ」ってんなら別だけどな。
こっちは対処が必要だ。
まあ、子供手当てとか他の社会保障制度もやっても同じくらいの手間と費用がかかると思うが・・・

生激論はBI賛成派ばかりを集め
露骨な偏向討論によって世論操作を企てた事は明白である。

目的が実現される事の無い妄想システム。
問題点は想定する必要も無いと切捨て解決策もグダグダ。
民主と同じ手口で夢を語り、大衆を騙す行為は批判されるべき。

君達のしたことは、失われた10年と世界同時不況によって生まれた
貧困層の恨みを結集し、日本を滅びの道へ誘うハーメルンの笛吹き
男と同じだ。
まさに君らには打って付けの役だがその罪はけして許されない。

＜ハーメルンの笛吹きたち＞
・●浩紀(批評家)
・鈴●健(エンジニア)
・●宮処凛(社会運動家)
・城●幸(コンサルタント)
・●田秀彰(法学者)
・濱●智史(社会学者)
・●飼弾(ブロガー)
・堀●貴文(実業家)
・●森亮(経済学者)

>>644
収入が増えれば結婚率もあがって子供も勝手に増えるさ。
要は政府が積極財政を行って需要の創出をすればいいだけ。

BIみたいな社会実験を行う必要性など無いよｗ

>>644
少子化対策になって、景気対策になって、不公平な生活保護の廃止につながって・・・
いいことずくしなのになんで反対なんだろうね。

民主は駄目だと騒いでるやつはどの党に期待するんだ？
新党日本？だったかが発案したものだとして、
この党が実現するとしたらあと20年はかかるだろうな。

しかし

勝共はそこそこの作文するねえ。おそろしいおそろしい。

ベーシックインカムにしてもそうだ。

やつら共産主義者は



メリットをだけに目を奪わせるようにもっていき



もし、ベーシックインカムが失敗し、日本が崩壊したときのことは何も教えない。


目の前の餌に目が眩らみ、

「生きる」

という行動を決して忘れてはならない。


豚にはなるな。人はそれを奴隷という。

「足るを知る」

己の身の程を知り

　それ以上を望まないことが
　
　　豊か生きるということである

今の日本人にできるのか
今のようなシステムになったのは何故なのか
どうやって、足るを知ることができるのか　人は・・

>>641
そうでしたか、それなら良かった。
もちろん俺もその部分は同じ意見だよ。
物凄く良い案のBIでも民主党がやれば史上最悪になるのは目に見えてるからね。

>>634
それに加え、家族持つと人数分「額」が増えて行くよw
どうだ？消費したくなるだろ？
子供がいる和やかなファミリーが見えるだろ？
その家族に必要な物を作る企業が自然と増えていくのさ
・・・で、働く場所も自然に増えるw
最終的には税収増加！
国家負債が減って行くw

いいことずくめだよね？

理想郷だよ〜
ただ現行の利権を手放したくない蛆虫は反対だろうけどw

最近、生意気が増えすぎだと思う。
ファミレスでステーキ頼んだら焼き方はどうしましょうか？とか聞きやがる。
焼き方くらい自分で決めろ。お前らプロだろが。客に助言を求めるな。生意気だ。
仕方がないから、お任せしますと言えば言ったで何だよお前。
ステーキ置いて一言、レアです。何だそれ。自分でプレミア認定かよ。
オークションで転売したろかボケ。
お前の持ってきたステーキのどこがレアだ。どこにでもあるステーキじゃねぇか。
この自意識過剰が。生意気だ。

それで一口食べてみたら何だよお前ふざけんな。生焼きだ。

これから日本は人口も減って右肩下がりがとまらない
製造業も中国に次から次へ移転され、最大手の金型会社が中国に買収されたり悪い話ばかり
一部の外需産業はまだがんばれると思ってるかもしれんが
その雇用の中身は昔とずいぶん変わっている
人の松下が日本260人海外1100人の新卒採用
もう日本は詰んでる
メタンハイドレートを燃料として使えるようになるまでの間、何とか食いつなぐ方法を考えるべきだ

>>646
> >「現行の年金制度や生活保護制度を全廃して、BI的に一律支給にする」とか、
> これは大前提だな。そのためのBIだ。

大前提じゃないでしょ。BIってのは、「国民全員に配るシステム」でしょうに。
社長も資産家も株主もサラリーマンもニートも赤ちゃんもホームレスも
「日本人全て」に対して配るのがBIでしょう。そこ摩り替えちゃだめだよ。

俺が言ってるのは、「年金制度や生活保護制度を、一律支給に置き換えるなら」って話。

> >スループットを全く考えない、「月に1度のBI支給に2ヶ月掛かってもおｋ」ってんなら別だけどな。
> こっちは対処が必要だ。
> まあ、子供手当てとか他の社会保障制度もやっても同じくらいの手間と費用がかかると思うが・・・

少なくとも同じぐらいなんて掛からないよ。なにしろ「相手にする人数」そのものが違うんだからさ。

>>648
いや、いくら企業にばらまいても労働者にはお金回らないって自民党見てて分かっただろ。

>>643
これで奴隷になるのは労働者だろうｗ
高給か安月給かは別として。

子どもはおこずかい含めて２万円で調整しなさい
成人したら８万円

>>558
メリット少ないな・・

これから、老人介護に人手がいるのに、職場に缶詰の現状では
どうにもならないし、それだけの所得も稼げない人間がいるから
その助けにはなるだろ。

余暇が出来れば、自分を振り返る時間も出来る。
それは無視する人多そうだけど、大きい事だよ。
働き詰めの、団塊世代は、大人らしい大人の哲学さえ持ってないだろう。
最近、品格という言葉が取りざたされるのを見ても
人格を養う時間は必要です。このメリットは大きい。

>>655
「支給額」が青天井に増えてくのに、税収は変わらんだろ。
子供と主婦が増えてくだけで、働いてるのは夫一人だとすれば、税収は変わらずだ。
国の財政はどうなるのか？そこがこの制度のマジックだ

努力したものが報われる




そんな社会が健全な社会である。




日本国の国体を一度破壊すれば、二度と元には戻らない。




支那をみてみろ。



あそこは地獄だ。

また支那チョンが押しかけるのか

ベーシックインカムに参加したい人集めて登録するとベーシックインカムに切り替わるようにすればいいんじゃね
参加者からの所得税プールして参加者に均等配分する

30円ぐらいにしかならなそうだけど

>>650
子ども手当のグダグダぶりを見てたらとてもじゃないが、
「本当の意味でのBI」を実現できそうにないぞ。

生活保護の廃止。
国民年金の廃止。
所得税増税。

あの民主党に出来ると思うか？
かといってどこなら出来ると言われても困る。
だって無いもの。

豊かなのは誰か？ 足るを知る者

それは誰か？ 誰もいない

BIに変えたところで、人が変わらなければ
結局は何も変わらないのである

これって戸建てを確保した上で無職になったものが勝ちってこと？

奉仕活動くらいさせるべき。
少なくとも週２０時間くらいは拘束しないと
まじめに働いてるほうが納得しない。

性格って性の格、つまりセックス階級だぞいわば。

>>650
俺が期待してるのは民主党が政権を下りた後の政界再編の中で
日本国民限定でのBI支給を政策として出してくるところですね。

>>658
それは失礼した。
年金制度と生活保護制度の全廃が前提と言いたかったのだ。
そうすれば年金制度と生活保護制度に使っていた人件費が浮く。
給付でコストがかさむのは”選別”を迫られることだ。
生活保護の可否を決定することは非常に労力がかさむ。
BIの利点はこの”選別”コストが要らない点だ。
選別するための公務員が必要なくなる。

>>668
競争社会だと銘打てば、誰もが良心を捨て
隣の者を出し抜く事しか考えない、BR状態になってるんだよ。
こんな殺伐とした社会で、まともな人格は養われない。

これ想像してみたら、結構ヤル気無くすねぇｗ
糧を得る、評価を得る、社会の一員として責を果たすがモチベーションの素なんだけど
BI導入で個人的には二つ、おまえらの評価で当てはめると全部無くなるじゃねーかこれ。
もういいよ仕事せんわアホ勝手に死ね

>>659
そりゃ構造改革が民意だったからなｗ

労働者の既得権益の破壊を望んだ結果なのだから
本望なんじゃないのか？ｗ

>>673
年金と生活保護の窓口を、ベーシックインカム窓口に改装するだけのこと
人員も流用だ。絶対そうなる

>>663
人口増加に繋がる＝税収増加

>>664
弱者をいたわる




そんな社会が健全な社会である。




日本国の国体を一度破壊すれば、二度と元には戻らない。




支那をみてみろ。



あそこは地獄だ。

多数決で決めよう

この共産党員のクズどもは、日本の将来なんてどうだっていいんだ。

自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい

これだけだ。こいつらは人間じゃない。人間と動物の違いは精神だ。
健全な精神こそが人間を人間たらしめている。

一度人間を捨てれば、そこには永遠の魂の渇きが待っているだけだ。

「自分だけが助かりたい」では絶対に健やかな人生を送ることは出来ない。

それだけは覚えておけよ。

>>673
もしあなたの言ってるBIが、「年金制度と生活保護制度【を置き換える】制度」なら、
あなたはの言ってる制度はBIではないのだけどそこは大丈夫だよね？

「老人も赤ん坊も、鳩山もニートもホームレスもリーマンも専業主婦も学生も、
　日本人全てに対してカネを配給するシステム」がBI、
そこは大丈夫だよね？

その上での話だが。

> BIの利点はこの”選別”コストが要らない点だ。
> 選別するための公務員が必要なくなる。

なんでそこで「配るための公務員も必要で、不正受給や漏れや横領などがないように、
厳格にBI資金を管理して配給する組織も必要になる」という発想が漏れるのかが分からないのだけれど。

>>678
働かなくて生きていける社会で、税金納める価値観は維持できるだろうか。
年収300万の男の話を出したが、そいつすらも仕事辞めるかもしれない

国民投票か。いつの5月から開始だった？今年だっけ

>>677
公務員のコスト削減が可能かといわれると・・・
まあ無理でしょうなｗ

>>675
お前が仕事辞めれば、お前のポジションに座りたかった誰かがその職に就く。
これが超連鎖になる。

モチベーションのあるやつはドンドン上に上がれるシステムだと思うが。

逆に言うと、誰もやりたがらないブラック業界・ブラック会社は淘汰されてくよ。

ベトナムやタイの農村をまるごと買い上げて
食っていけなくなった貧乏老人を移住でもさせたら
いいのではないかと思う。

＞障害者や女性団体、労働組合から

利権屋がマンセーってかｗｗｗｗ
こりゃ悪法だわｗｗｗｗｗ

基本的に賛成だが
新自由主義的な立場から賛成なので
労組とか底辺層が賛成しているのを
見ると奇異に思える正直

これは日本人限定でしょう？
また在日の別枠とか外国人にもあげるんでしょうかね？
在日も削除にしてほしいよな・・・・・・

>>683
食べる為に仕事をするから
夢を持つ仕事が出来る！にシフトするだけw
自分の家族子供に働かない親の背中を見せたいなら好きにするだろうけど？

贅沢品は購入できないベーシックインカム用通貨でも発行したら？

>>682

>配るための公務員も必要で、不正受給や漏れや横領などがないように、
>厳格にBI資金を管理して配給する組織も必要になる
これについては他の社会保障制度でも必要なので、BIのみのコスト増加にはならん。

この共産党員のクズどもは、日本の将来なんてどうだっていいんだ。

自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい
自分が助かりたい

これだけだ。こいつらは人間じゃない。人間と動物の違いは精神だ。
健全な精神こそが人間を人間たらしめている。

一度人間を捨てれば、そこには永遠の魂の渇きが待っているだけだ。

「自分だけが助かりたい」では絶対に健やかな人生を送ることは出来ない。

それだけは覚えておけよ。
若い奴らが見ているならば、
どうかこのようなクズにならないでくれ、
このようなクズに触発されないでくれ。
「努力すれば報われる社会」を作り上げる努力をしよう。
勿論、俺も今死に物狂いでしている。
どうか絶望しないでくれ。
自分の力で未来を切り開く努力をしてくれ。

最低限の生活で満足するフリーターとかが無職になるわな
女が働かなくなる分税収は減るし
労働者一人当たりの負担が年々増えていきそうだな
今の税収で考えたら絶対破綻する

真面目に仕事した分税金で抜かれるとか働くのが馬鹿らしくなるな

真の人は智も無く徳も無く功も無く名も無し。

誰か知り誰か伝へむ。

是れ徳を隠し愚を守るに非ず、本より賢愚得失の境に居らざればなり。

ボランティアでもしてこいよ。モチベーションあるんだろ

>>682
定額給付金で実験済みじゃん。

>>694
＞「努力すれば報われる社会」を作り上げる努力をしよう。
＞自分の力で未来を切り開く努力をしてくれ。

つまりBI賛成派ってことでいいんですよね？

>>645
>>598を読み直せよ。そそっかしいな。

モノの生産　　民間
カネの生産　　政府

市場に出回るカネの量以上に経済が大きくなることはない。

いくら民間企業が工場大きくして大量生産しても、
買う人が居なければ在庫の山。

買うためにはお金が必要で、
そのお金は投資（借金）という形でしか供給されない。
本来資本主義ではカネの生産も民間が投資（借金）でやってたんだよ。

しかし、このカネの供給を日本ではひそかに公共事業でやってきた。
民間に代わって政府が借金をしてばらまいていた。
これが戦後日本が他国を圧倒して発展した真の理由。
中国や韓国もこの戦後日本モデルを参考に同じようなことをしている。

これからはそれをB.I.で政府紙幣でやればいい。

つまり税はいままで通り公共事業に使い、
B.I.は年額を決めて無償でばら撒く。
これで問題ない。

>>689
まーいいじゃない
賛成多数じゃないと実現はないからな

>>694
共産党は反対してるけどな
知ってるか？BIは共産主義の真逆だって

>>696
俺らさ・・・「悟り世代」なんだよw
だから賛成するんだ。

>>695
そこを衝くと、労働には夢があるから税収は無くならないとおっしゃる

BIは成果主義だよ

競争歓迎、格差容認だからな

共産が指示するわけないよ

BIなんかで楽することを覚えたら、状況が変わってまた働かなきゃいけなくなった時
元通りに戻るのは困難だぜ。うっかり二年間ニートをやってしまった俺が言うんだから
間違いない

>>689
俺はワープアだが賛成してる。
何故ならBI導入後も働けば働くほど収入は増えるし、
BI導入によって仕事を辞めてBIだけで生活するやつが出てくれば、
ブラック企業等は無くなるし、そう言う場所で働く必要が無くなるし、
良い仕事が出来るチャンスが増える。
つまり、俺みたいにやる気がある人間にとっては確実に良い。
BI導入後は努力したものが報われる世の中になるからな。

お前らの夢とかやりたいこととか、ほっといたら勝手にやり始めることを聞かせてくれよ。
BI貰ったらやるの？夢次第じゃポストに限りがあることは競争になる。

こんなことしたら貨幣価値が崩壊するぞ。
8万円もただの紙切れになる。
わずかな賃金のために、死に物狂いで働かないといけない。
その上４５％の税金がとられる。
もう馬鹿の発想というしかない。

1994年から狂ったんだよ
今の世界を見ていて本当思うよ

ＢＩに偉そうに反対している奴は
自分の視野が針の穴程だと気付いた方がいいよ？
現状に関わらずw

核融合とロボット技術が極まらんと無理な気がするぜ

>>710
議員先生は接待で食っていけるからな
庶民の生活なんか知った事じゃないよ

>>695
現状で生活保護や保険制度で金を強制的に採られて他人に浪費されているんだぜ。
税金減額や保険制度民営化を働きかけようぜ！

>>704
×悟り世代
〇悟らされ世代

老子は言った。

「知恵は巧妙な嘘を生むものである。才能とは煩悩が増幅した最終形だ。
人から聞いた事を暗記するのは、本当の知恵ではない。
では、知恵とはいったい何であろうか。そんな事は誰も知らない」と。

荘子は言った。
「善悪の区別とはいったい何であろうか。
何を善と呼び、何を悪と呼べばいいのだろうか？　
そんな事は誰も知らない」と。

仕事辞めるか海外移住するかを選ぶな
頭が良すぎると一周して馬鹿と同じ考えになるのは歴史が証明しているよね、同士スターリン！

それでは最後に、共産主義の結末を貼って終わりにしよう。俺は日本を信じる。

文化大革命・大躍進でお馴染みの毛ｼ尺東も
大飢饉と大殺戮でお馴染みのスターリンも
カンボジア国民の３割を地上から消し去ったポル・ポトも
アジアの輝ける悪の枢軸国☆最近デノミに失敗して後が無い金豚も

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　 _＿　　　　　　　　　共　産　主　義　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　

これが共産主義者の末路であり行き着く現実

※毛ｼ尺東
建国後は国家主席として階級を撤廃した共産主義社会の建設に力を注ぐが、
1956年の「百花斉放百家争鳴」運動で、多くの知識人から硬直した政策を批判されたため、
これを弾圧するため反右派闘争を開始し、少なくとも全国で50万人以上を粛清した。
さらに1958年に大躍進政策→文化大革命による大量虐殺により3000万〜7000万人以上が犠牲となった。

悪が支配するようじゃ駄目になるよ

>>704
悟ってるなら大人しく飢え死にしろよ。

「カネクレカネクレ」は煩悩の塊だろｗ

バイトする学生が激減しそう

>>709
俺はやらないだろうな。
なぜなら8万程度じゃ満足できないから。

うちは今3人家族だから24万入ることになるけど、
それだけじゃ仕事を辞める理由には弱すぎる。

>>686にも書いたけど、やる気があればドンドン上を目指すことも可能だろうし、
もっといい暮らしをしたい。

>>716
老荘思想は、こうも言わなかったか？
議論は悪。

>>721
学生は勉強しろよｗ

>>717
海外移住してBIもらうとか無しですよ？ｗ

日本の不幸は労働する人ばっかりで、まともに消費する人が居ないこと。

消費がなければモノは売れない。
↓
モノが売れなければ給料が払えない
↓
給料がもらえなければ消費しない

以下 デフレ ループ。

いままでは、この消費を米国など外国が担当していた。
国内は豊かさを全く実感出来ず
米国は貧乏人が無理に借金してまで贅沢三昧。
ドルという紙切れを積み上げてデフレを回避していた。

もし米国の無駄な消費を日本国内でやっていたら。。。。
日本は世界一贅沢できる真に豊かな国であることができたはず。

B.I.はこの消費を促す。
どの道絶対に必要。
やらなければ経団連が移民をゴリ押ししてくる。
少子高齢が進んで更に消費が冷え込み移民が跋扈すれば
冗談抜きで日本が消滅しかねない。

アメリカみたいに個人主義で
自己負担な世の中になったほうがいいと思うけどな

働いた分生活が楽になるほうがいい

>>724
は？勉強なんてしなくてもべーしっくいんかむで暮らすし。

働いてる奴らざまー

でもさぁ
BI導入してもパチンコに持っていかれたら
潤わないんじゃない？W

>>728
だったら学校辞めろよｗ

>>728
毎月8万で一生暮らしていくの？

誰もやりたがらないような仕事でも、必要な仕事ってのはあるんじゃなかろうか
誰もやらなかったらどうすんだ？外国人雇うのか？

>>727
アメリカ人は日本人より数段

政治に関心があり

基本的にリベラル

そして、アメリカンドリームという希望があるな

BIが共産主義なの？とか、いってる香具師
どっちももうすこし勉強してから語れといいたい

本当の超人は知恵もなく、人徳もなく、功労もなく、名声もない。
誰も超人を知らず、誰も超人の伝説を語ることはない。
それは、真の超人が能力を隠し馬鹿なふりをしているからではない。
最初から、賢いとか、馬鹿だとか、得をするとか、失ってしまうとか、
そんなことは「どうでもいい」という境地に達しているから誰も気がつかないのだ。

足るを知るとは、もうでうでもいいという境地だ

現状の、生活保護＞＞＞ワーキングプア
の状態を解決する方式ならよい。

生活保護は上限8万円。
年収150万円くらいまで8万円支給で、税金もかからないようにする。
年収150万円を超えたくらいから、税金との相殺で実質少しずつ減らしていき、
年収300万円くらいで、プラス分なしになる。
こんな感じで。

>>727
その考えは共感できる。
BI反対派で多いのが「働かないやつに金をやるのが惜しい」と騒ぐくせに
現状の社会保障制度に突っ込まないんだよ。
現状でも無職に金やってるっつーの

結婚してガキ増やしたらいいんだろ？べーしっくいんかむ増えるし。
家庭円満、少子化解消、夢の人生だろ。

こういうゆがんだ子供が絶対増えるマジで

>>726
ベーシックインカムになるとどうなると思う？

「日本の不幸は消費する人ばっかりで、まともに労働する人が居ないこと」　という風になるんだよ。

>>722
うん。オレが心配してるのは自発的なモチベーションをずっと維持できるかってところ。
人は環境には慣れちゃうんだよね。良かれ悪しかれ。
サボっていいですよって雰囲気で、どこまで頑張れるか。

個人が1抜けたするのはいいんだけど、個人がやることは大体みんなもやることが多い。
結果、みんなサボりになる絵が見えるんだ。オレはそこまで楽観的になれない。

働かなくても生活できるなら、働く必要はどこにある？

間違いなくニートが激増し国は衰退する。

これはゆとり教育と根っこは一緒だよ。

BIが普及すれば月8万で生活する者のための店や業態が出来る
働いてる人間と働かない人間で買い物も食事も差別化される

>>733
誰もやりたがらないような仕事でも、必要な仕事って例えばどんなのだ？

本当に必要ならそこに働く人の待遇がよくなるから、無くなることはないと思うけど。
それでもダメなら外国人になるかもね。

>>724
かわいい女子店員に会う可能性もへるんだぞ

>>99
中小零細企業の無能な経営者なんて腐るほどいるが？
単に親の後継いだだけとか、本業無理でも警備会社創ってもらったとかな。

>>730
>>137

>>733
誰もやりたがらないような仕事は、報酬があがります
これが本来なら当然の姿です
誰もやりたがらないんだから

>>740
ならんよ。
機械化、自動化が進んでるから。

>>742
だから何なの？
国なんかしったことかｗｗ
みんなで貧しくなれば働いてる奴ざまーだｗｗ

>>730
借金しなくても出来るようになるからＯＫw
サラ金撲滅になる。

>>730
BIは必要最低限の生活が出来るだけの支給しか無いから、パチンコとかして
減ったり、無くなりでもしたら終わるだけだ。

自己責任の意味合いがあるのがBIだからな、そう言うクズは淘汰される。

ただ、少しでもパチンコに持っていかれるのは腹が立つから、
国営カジノ案を進めたい所だな。

>>727
アメリカだと宗教がダメ人間を養ってくれるから
なんとか社会が回るが、日本だとダメ人間を切り捨てる
ことしかしないから弊害の方が大きい。

なんのかんので日本人は弱者に冷酷だからな
派遣村バッシングみりゃわかるだろ。

BIやったらダメになる

それなりにいい制度だと思うがな。
ただ移民を一切受け付けない、日本国籍に限るって条件がないと賛成できないよな。
帰化も条件厳しくしないと。

>>722
で、
子どもを18で結婚させて、20で子供二人
とかにすれば年収ねずみ算

てか？経済学ってな面白いもんでな…
素人が「こうすりゃいいんでね？」ってのは大概失敗するが（社会主義とかなｗ）
素人でも「何かおかしくね？」ってのは大概そのとおりなんだな・・・

>>693
> これについては他の社会保障制度でも必要なので、BIのみのコスト増加にはならん。

配る相手や必要とされる確実性が文字通り桁違いだからその論理は必ずしも自明ではない。

>>752
弱者がさらに弱い弱者を叩いて自我を保ちたいんじゃね？

>>736
うむ。足るを知るか。

社会問題の話に、超個人的な思想は、別問題だよ。
個人的には、好きだけど、老子。

キリストも宗教なんて、みんなそうだ。
あれらは、個人に限定した話で、複雑な社会問題には向いて無い。
禅問答と言うのは、それほど現実離れしたものだから。

もし社会問題に介入したいのなら
政治家とか、社会の頭脳たる人に、直接吹き込むような使い方じゃないと
俗人には、通用しないよ。

徳川家康に対する、太源雪斎とかはあっても、一般に伝えるのは難しい。
特に甘やかされた人には、これが甘いものには見えない。
悩みぬいた人は、そんな楽な方法があるのか。と共感するのだが。

生活保護がなくなる代案がベーシックインカムなのに、
もらえる金額の下がる障害者やシングルマザーが賛成するのはなんで？

ＢＩ導入したら
働かないで「子作り」だけに励んで毎日暮す家族が増加して行くのか？w

少しは一理あるかもなw

>>723

孟子は人の性質を善だと捉えて、それを教育によって伸ばすべきだと考えた。
荀子は人の性質を悪だと捉えて、それを教育によって正すべきだと考えた。
そして老子は善悪というのは人間が作り出した概念にすぎないから、
善だ悪だと不毛な議論をするより人間本来の真心を取り戻すべきだと考えた

>>698
定額給付金とは全然規模も、何より意味合いも違うでしょうに。

>>759
自分に都合のいい内容を思い描いている

>>763
それはお前らだろｗｗ

>759
生活保護はそのままで追加で貰えると思ってるんじゃない？

>>755
最後の3行、興味深いな・・・

まぁでも現行がダメダメなんだから何かしらしてもらわないと。
上限10人とか決めればいいんじゃね。

>>759
特定の人がもらえる生活保護だとバッシングというか
村八分にされるけど全員がBI対象となれば世間からの
白眼視が緩和されると考えてるからじゃね？

単に理解してなくて「なんかいいものらしい」程度で賛成
している恐れは十分にあるけどｗ

もう何と言えば

>>747
で、経営者としては
そんなに人件費掛かるなら、その仕事から撤退するわなｗ

>>759
家族増やすのはとっても簡単。折角なんで最強ボクサーの名言を貼っつけておく
「思うに福祉ってのは最悪だな。
　クラックより酷い中毒になっちまう。頼っちまうんだ。
　ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか？
　何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
　子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
　そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観も
　なくしちまう。福祉ってのはそういうもんだよ。」
ダマトの影響下のタイソンは、至高のボクサーにして高度な哲学者だなw

>>765
ベーシックインカム支持するような馬鹿だからな、あり得る

美徳を断ち切って知恵を捨てれば、人々の利益は百倍にもなるだろう。
仁愛を断ち切って正義の心を捨てれば、人々は本来の真心に立ち返るだろう。
小手先の技術を断ち切って便利な道具を捨てれば、盗賊など居なくなるだろう。
この様な事を言葉で理解するのは難しいだろうから、手本とすべき例を挙げよう。
生まれ持った心を素直に表して切り出したばかりの丸太の様な純朴さを内に秘めよ、利己心を少なくして欲望を少なくせよ。

>>758
スレ違いだがそうでもない。
老荘も仏教も真の理解には「全体性」に気がつく必要があって
禅問答なんかも、まったくの対極にある二元性が
実は同じものと見破らないと解けないものとかある。

ああいうの学んだ後だとマクロ経済学が簡単に理解できる。
例えば労働者＝消費者で、すなわち消費＝労働である、とか。

あと3分ですが・・・・・・・・

なんで労組が期待してるんだ？

BI導入には解雇規制撤廃がセットだから
要らない正社員はどんどんクビになって
月7,8万円の生活になるんだけど。

>>747
人件費の上昇のツケは回りまわって消費者が払うことになるな。
価格の上昇、もしくは品質の低下となって現れる。
それが言いか悪いかはなんともいえんが。

>747
報酬が低いからだれもやりたがらない訳で。
それでも続いているのは、そういう仕事でもないと出来ない人が居るから。

独身の老人でも生きていける制度を確立して欲しい。

夫婦単位を前提とした現行の社会保障は、もう、時代に
あっていないよ。年金が夫婦で8万円x2で16万円だから
生きていけるとかさー。

我々負け組の大半は、財産のない独身の老人として晩年を
迎える事になります。独身前提の制度が必要です。

>>737
BIには事務コストの削減って側面もあるから一律給付じゃないと

>>769
誰もがやりたがらなくて
やらなければ住人などが困る仕事の事だろ
誰かが困るなら金は出てくるだろう

絶対ありえないからｗ

これは、富と学歴の格差を間違いなく増大させ固定化させるだろうな。

下流家庭ほど堕落する可能性が高いってことはバカでも分かる。

そうやってバカが増えるほど金持ちは固定化すると。

政治家が金持ちだってことをかんがえろよwwwwwwww

目を皿のようにしてよく読んでみろよｗｗ
どこに生活保護廃止と書いてあるｗｗ
活動を行ってる各種団体とともに、生活保護とＢＩダブルゲットを目指すぜ。
なに勝手に廃止とか妄想してんだか。

円谷が既に重い件ｗｗｗ

>>774
勘違いしてるんだな・・・w
もしかしたら、新党日本が提案しているＢＩ政策案が
ここで議論されているような「崇高」なものではないのかも知れないw
提唱している奴等を見極めねばなるまいw

家族六人で生活保護とＢＩあったら、月６８万くらいかな？

どうでもいいが新党日本じゃなくて日本新党でググったら
大変なことに

>>749
生産してくれる人がいるから
今こうやってインターネットが出来るんだよ

全ての体制が整っているのならBI賛成だね

>>1
声のでかい少数派ってやつ


中身は，身障とフェミやでｗｗｗ

京都と大阪を韓国にあげればいいんじゃないかな

かわりに竹島の不法占拠をやめてもらおう

こういう制度はもっと機械化が進んで、働くことが特権ってレベルにならないと無理だと思う。
汗をかいた者を奴隷化する制度は良くない。

>>766
現状がダメダメ
ってホントかな？って所から日本は入らないと。
貯蓄残高だって多いし、正社員サラリーマンなら他のどの国のサラリーマンよりも
首にされにくく、労基法の保護が効いている。

じゃあ、若年層に広がる絶望感は何か？その「正社員」と言う特権階級が、
団塊を中心とする世代に独占され、自分たちはその恩恵に預かれないのが
その原因。
ここまでは、比較的分析されてるんだが、何故か
「だから企業に派遣雇用を止めさせて正社員を雇用させろ」→その為に派遣規制だ
とミスリードされてる。企業側としては、首を切れない≒リスク負担の非常に大きい
日本型正社員をこれ以上増やすのは無理（i終身雇用・年功序列は高度成長期のみの産物だ）
ならば、新卒雇用止めて人を増やさない
→若年層は派遣から無職へ
→団塊を中心とする正社員たちはその特権に預かったまま

現在の雇用問題は、日本型正社員と年功序列、ソレに付随する新卒主義
此処から来ている部分が非常に大きい。その解決無くして法定賃金を
上げれば、企業はますます海外流出するし、若年層は正社員はおろか
職にありつけなくなるだけ。
BI？社会実験は余裕のある時にやれば良い。若しくはこれ以上下がない状態で。
今の日本は、勝者の混迷状態だ。今なら一八の実験をせずとも、
労基法改正、正社員の首切り容易化と最低賃金引き下げ
コレだけで日本病の大半は解決し得る。

>>790
機械化というか
工場労働が海外に出て行って

日本は発展途上国の土地と労働を搾取してるから
成り立つ

>>784
ここで議論されているレベルの「崇高」なものじゃ無くても良いんだよ、
まずは全日本国民に日本国民限定で支給するBI案を広める事が大事だから。
新党日本にはそう言う意味での期待が主だよ。
新党日本が国会質疑でBIの事を言ったから、BIの存在を知る事に
なったと言う人も多いだろうし。
まずは全日本国民がBIを知る事が大事だから、こういう胡散臭い団体でも
広がるのには役には立つ。
そして、全日本国民に広がって、政界再編が起きた時に日本国民限定で
BI支給案を政策として出してくる党が出てきてそれが勝ち、
（全日本国民にこの案のBIが広がったら確実に賛成が多数になるからね）
それから導入に向けての本格的な議論を期待する。

>>791
>労基法改正、正社員の首切り容易化と最低賃金引き下げ

頭おかしいだろ。
そんなことしたらデフレ加速でどうにもならなくなる。
日本解体だよ。

お前らとらぬたぬきのなんとやらに必死みたいだが
恐ろしい支出額になるであろう史上最悪の法案子供手当て
この存在を忘れてないか？外交人の増加により
年々増えるであろう支出額をどうやって
捻り出すのかも決まってないのに
現状の財政状況から計算されている様な
いい加減な法案に対してなんの不安もないのか？
8万なんてお話にならんぐらいの
重税が待ってるんじゃなかろうかとそうは考えないのか？
外国人参政権が決まればBIも外国人に適応される確立は非常に高いし
BI現状の法案のまま行くなんて保障は何処にも無い
BIをちらつかせて政権維持し外国人参政権を可決してしまえば
また民主政権で泣いたジミンガーの様になるのは目に見えると思うが
目先の利益に踊らされるな良く考えろそして疑え
お前らまでテレビに踊らされてるような老害と一緒に踊ってどうするよ

>>791
仕事の内容で代換えの利かない専門性の高い仕事以外は
人そのものが不必要になってる。
首切り容易にしたからといって雇わないよ。
給料以上に仕事の出来るやつなんてそんないないだろ。
全部歩合みたいにしたらただ収入が減るだけだわ。

ミンスにはB.I.は無理だろうな。
国籍条項は絶対に入れないと。
あと財源は政府紙幣でやるべき。

>>793
愚民の勘違いからミンスが政界に湧いたからなぁ〜？w
それを考えると
>>1は兆候かと今思えてきたw

>>779
民間は採算が合わないので撤退する
で、国や地方自治体がやらなきゃならなくなる
そのコストは誰が負担するかというと納税者
もしくは金以外の犠牲を払うことになる

>>795
増税になることははっきり言っているし、
財源の手当に生活保護、年金などの社会保障の廃止も挙げている。

BIも問題は多いが、子ども手当よりは、誠実な議論である。

>>795
BIは民主党の政策じゃないのでそれは無い。
最低最悪政党の民主党の政策ならそうなるだろうけどな。

BIは現状は新党日本が出している政策です。

>>799
それでいいんだよ

俺は運よく公務員しているが大学時代の友人の話を聞いてると悲惨だぜ
ワープア、会社倒産、リストラ、就職口なし、ホームレス一歩手前、自殺未遂
ナマポ申請してもいろいろ難癖を付けられて落とされるとか
BIでもバラマキでもいいのでこういった人たちを早く助けて欲しいね

>>802
税金増えるがいいのか？

金が集まれば大きな力になるが、分散させてはわずかな力しか出せない。
年に115兆円も集めて漠然と配るだけじゃ投資に金が回らなくなって経済がしぼんでしまう。
BIなんて最悪の政策だよ。

>>803
介護とかトイレ掃除とかの仕事は余ってるってよ。
このまえ年越し派遣村でやってたけど結局えり好みしてるんだよ。

>>803
おまいから「来世に期待しろ」って言ってやれｗ

農業も漁業もある

ようするに働きたくないんだろうね

>>806
そりゃ介護の仕事やって薄給で体壊すよりは、生保申請した方がマシ
ＢＩが導入されれば介護の仕事に就く奴はもっと減る

>>798
確かにそうだが、今はとにかく日本国民限定でのBI支給案を
全日本国民に広げる事が大事だ、民主主義だから多数が賛成に
ならないと無理だからね。
確かに>>1は怪しいが、BI自体は素晴らしい案だから何とかしたい所。

>>805
起業の場合はそうだな。
消費の場合は逆。

>>805
経済が萎む・・・？
果たしてそうかな？ミクロ的経済ならそうかも知れないが
日本企業は市場をグローバルしていくよ？ちょい遅いけどw

あのさ、人間の生存権とか自然権？だっけ？とか言っておきながら
自分だけよければいいという考えはいくないとか言っておきながら
在日や在住外国人は人間じゃないんですか？
すごい矛盾だよね、その人達はどうなってもいいんですか？
あまりに身勝手話だすねｗｗｗ

>>804
ボクの場合財源は消費税

ちなみにボランティアなら無料
自治活動なら無料

>>796
つ営業職
ま、コレも専門職だがｗ
で、機械の導入コストよりも人件費（+雇用リスク≒首を切れないリスク）が
小さければ、機械よりも人が導入される。
日本が最強の機械化を達成してる裏は、高すぎる労働コストって問題が
あるんだ。春闘見たかい？ベアだってよｗデフレ下で。
格差社会の問題は、経営者と労働者の問題ではなく、
既存正社員と、これから就職先を探す若者の格差の問題だ

>>803
BIではどーにもならん。とっとと日本型正社員という特権階級を解体し、
全体の待遇が少し下がったとしても、若者がそれも新卒を逃した若者が
その実力に見合った就職先を見つけられる労働市場の自由化こそが、
前の氷河期及びコレからの氷河期の新卒を助ける唯一の道
で、
彼ら若年層を助けることが日本を助ける道。
自由な市場無くして、コレからの労働者予備軍に未来はないよ

>>805

現状、デフレだから国内で有効な投資先がなく国債買ってる。
インフレになればカネはいくらでも市場を通じて集約できるから問題ない。

>>813
日本国民なら全員なので自分だけじゃない。
在日外国人は自分の国があるんだからその国の支援を受ければ良い。
どうなっても良いとか言ってない。

>>809
＞そりゃ介護の仕事やって薄給で体壊すよりは、生保申請した方がマシ

それは甘え。福祉事務所に拒絶されたりナングセつけられて当たり前。

無理
一人暮らしで8万じゃ最低限の生活というより、なんとか生きていけるかって感じだろ

>>810
理解出来る。
・・・で聞きたいんだけど「新党日本」って平沼系と手を組んだりなんて
考えあるの？
それともミンス寄りなん？それとも単体でいくの？w

ついでに
>>813
日本社会のルールを守らないで暴れるからですw

>>813
得意の税金納めてるんだから作戦か

まだやってたのか
こんなの外国人にもバラまいて終了だよ

>>805
投資したい奴はＢＩを原資に投資するだろ。

ていうか、今の日本に足りないのは供給じゃないぞ？”需要”だ。
ただでさえ過剰生産、過少消費で万年デフレスパイラルに陥ってるのに、
さらに投資して過剰生産力を助長してどうすんだ？ｗ

とにかく全国民を道連れにしようとしなさんな
寝言は寝て言え

企業が魅力的でないと誰も就職したがらないというのは良い制度かも。

>>823
供給にも問題ある

現職の公務員にも与えるのか？

>>815
>日本が最強の機械化を達成してる裏は、高すぎる労働コスト

いや、むしろ機械化を進めるべき。
そうしないと移民を入れろと言う話になる。

あんたの言ってるのは
工場ができて人がいらなくなった、
おれが失業したのは工場のせいだ、手作業に戻るべきってなこと。
馬鹿すぎる。

労働コストの問題はカネの供給を増やせばいいだけ。
日本型正社員の弊害はわかるが極論過ぎる。
というかそれやるならますますB.I.というセーフティネットないとダメだろw

>>827

はい
外国人にも海外の外国人の家族にも与えます

>>825
社会に不必要な産業は衰退
社会に必要な産業は必ずのびる

>>827
平等だw

８万の価値ってのは
８００円の時給で１００時間の価値がある
それがなくしてみんなに配ったらどうなるわけ？
８万の価値がなくなるんじゃね？

>>820
俺は新党日本の関係者じゃないのでそれは分からない、ただ新党日本のHPを
見た限りでは民主党よりとは思えない。
現状は新党日本はBIの広告塔的な役割ぐらいでOK。

>>825
それは言い換えれば怠け者の思考ｗ
総堕落化してお終いｗｗｗ

公務員の共済年金支給額は減額されるぞ
半分は政府の金で掛けてきたから当然

>>833
ＯＫ。

企業も社員をお客さまとして丁重に扱う必要に迫られるのだな。

障害者や女性団体
こいつら、勘違いしてない？

生活保護の方が、得しそうなのに・・・
こっちももらえるもんだと思ってるのかな？

それこそ世界規模でやらないと無理だよ。それか関税かけるかしないと
経済活動は確実にトーンダウンするんだから。

>>827
「日本国民」であれば公務員だろうがなんだろうが支給されます。

>>826
供給にも問題はあるが、今の日本にとって必要なのは供給よりも”需要”。

乞食手当て

公務員も民間も給料を廃止してみんなベーシックインカムだけで生活してみれば良い
個人所得税は廃止、税金は法人だけにかける、消費税は２０％くらいにする
医療と教育は全て公費負担

それでも仕事中毒の日本人は働くだろうな

>>838
勘違いは、かなり出そうだよね？w
原案が、まだ曖昧だから

これによって
どんな連中が得をして
どんな連中に皺寄せが来るか考えたら
とてもじゃないが賛成できないんだがｗ

アホは8万円が何もない所から降って来るとでも思ってんのかね

>>834
まあ、人間は楽して暮らしたいがために文明を築いたからな。
生物の中で一番のなまけものｗ

結局、子供手当てと同じく、

生活保護との二重取りになるのは間違いないだろうね。


そして子供手当てと同じく

外国人と母国の家族にまでいきわたるんだろう。

>>818
介護→腰壊す→さらに職が見つからなくなる。

負のスパイラルが目に見えてますが、これに飛びつくのが利口だとでも？

供給と需要は分けることが出来ない。

なのに何故か供給を増やせば豊かになると思ってる
サプライサイド経済学が素人うけがいい。

まず先に需要（カネの供給）を増やさないと。
よく考えれば当たり前だと思うが、供給が先に増えることはない。
売れないものを作る馬鹿はいないから。

>>845
損得が過剰に出ない仕組みを作るのがＢＩの理想なんだけど？w

>>1だけではなく勘違いやろうが増加するのは明白だね

なんたって８０％の奴が民主に投票した国だからw