【社会】 「小学生相手にレロレロとか」 ２次元児童ポルノ規制で、猪瀬直樹氏が漫画「奥サマは小学生」をテレビで例示→作者激怒★４

★猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒

・BSフジ「プライムニュース」において「非実在青少年」に関する議論の箇所で著述家の
　猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚する
　ギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも
　入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。しかも、放送きない箇所を付箋で隠し、
　大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを
　さらしたため、ネットで大騒ぎとなった。

　著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が
　テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。
　その後、「僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、
　ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、」と
　落胆とも思えるつぶやきを残している。
　http://www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html

※画像：http://www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg

※この漫画の中身については、前スレなどにありました。参考までに。

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269969150/

2

絶版だからかもしれんがAmazonで売り切れｗ

レデイオ・ヘッド

ついにさ

立体映像を完成させたね

ゲーム機で天下をとるね

あのークリスマスのゲーム機以来ね、携帯ゲーム機の８３１いらいね

っていうより、携帯ゲーム機８３１のぱくりがたくさんでてるが・・・・・
プログラムをぱくってるな、特許はらえよなーー

みつけてきたーあったーーー＾＾￥
http://www.youtube.com/watch?v=MkoGZVjhTmk&feature=related

おめらーー最近の奴は携帯ゲーム機８３１のプログラムパクリだぞ

なんてことだ、ほんとうだぞ

チャンピオンREDいちごは青年誌なの？

一般誌で児童ポルノ描いてスケープゴートも何もね

↓昔はこうでなかったとかいう馬鹿は、ハレンチ学園やケッコウ仮面くらい読んでから出直せ

さて、自浄作用を見せられるのか、それとも・・・

猪瀬直樹は
娘をＮＨＫに就職させたときに
評論家としては死んだんだよ。

>>1
これはひどいな

表現の自由は何よりも尊いからね。
これが規制されているカナダは全体主義国家だよ。
そんな国に日本がなるなら民主政権で開かれたアジアを目指すほうがいいよ。

花京院が一言
↓

エイケンの松山か……
いつか槍玉に挙げられるだろうとは思っていたが

>>1の内容からはまったく猪瀬は間違ったこと言ってなさそうなんだが。
この作者はこのような本を誰でも入手出来るような場所に置くべきって
考えなのか？

表紙しか見てないけど、これはさすがに仕方ないだろ

これはゾーニングしていいレベルw

性犯罪被害者減らしたいなら特亜からの入国拒否する法令作ってから絵の規制やれよ

＞僕の漫画がテーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。

作品を世に出すというのは、そういう扱いを受けても仕方がないという事だ。

青年誌を規制する前に、少年誌の無駄なパンチラや爆乳を規制すべき。

>>9
マジ？
NHK終わってるわ　一次試験で落とすべき

　ああぁ　いつものコネ縁故採用なのか　

２ちゃんはほんとロリコンが多いな

・「非実在青少年」に関する議論
なのに
・「このような過激な表現物を誰でも入手可能な場所に置くべきではない」
ゾーニングの話とごっちゃにしてるからな
非常に性質が悪い

表現の自由は一歩退いたら千歩万歩と退かざるを得なくなる。
だから一歩もひいてはダメだ。
猥褻図画販売で毎年殉教者を出してるのにこれ以上殉教者は出せないよ。

>>1
心配していた通りだ。

今後は、
規制賛成派によって
議員・知事の事務所、日弁連に、匿名でコミックLOなどが送られたらまずい。
メールで画像を送られるかもしれない。
選挙区内の小学校の父兄がパトロールする道路上に、そういう雑誌を置かれる可能性もある。

奴らが出版社や販売網に圧力をかけて来たらどうする？

ヤバイぞ。

こういうのを描くバカがいるから漫画が売れなくなったんだろうな。

正直、チョンピョンの別冊はキモすぎる

一律規制はなくともロリコンレーティングなるものが登場しても不思議じゃないな

>>24
すでに送りました。残念でした。

この内容で規制されてないならおかしい

民主に期待するしかない。参院選は民主一択だ。

こっそり出演したゲイビデオが
東スポに一面記事で取り上げられちゃったみたいな感じ？

>>18
ただ出版社や原作者に何の断りも無く出していいって話でも無いと思うけどな、秋田出版に
連絡が行ってたのかどうかは知らないけど。こんな内容の放送をする事を事前に伝えて
許可が貰えるかどうかは知らないけど。

てかこういうケースって出版社側から放送局に対して何か法的に訴えたりは出来ないんだろうか。

読んだことも読む気もないけど、「表紙」と「レロレロ、ドピュ」を見ただけで十二分に異常だと思う。

性器は描いてない
挿入シーンない

だから問題ない

↑こういう揚げ足取りのチキンレースを続ければ、規制が強まるのは当然
むしろグルではないかとすら思える

LOは成年向けだし別にどーってことねぇだろ。

>>1
これはアウトだろw
猪瀬直樹はよくこんなクソ漫画知ってたなwww

>>33
ところで猪瀬のこの漫画どこで手に入れたんだ？
買ったのか？

誰でも買える一般誌としてはダメだろう

>>28
もう釣れたのか

この猪瀬のやり方は本当に汚い。
性的な表現なんてきれいじゃないのが多いんだから、ああやって見せれば嫌悪感を生み出す事ができるだろうよ。
でも、それはマンガだけじゃねえだろ？
石原の小説だって、声出して猥褻なシーン読んでやれば、同じような嫌悪感わくだろよ。

褒めてくれるサイトには無断うｐでも何も言わないのに、けなすとなると激怒ってどうなんだ

>>35
LO読んだら、うさくんで笑ってくれたらいいな。

>>1
^^;

別にロリじゃないエロ漫画でも
お茶の間に流せるような内容じゃないんだがなｗ

ロリだけ異常！他のエロ漫画は健全！なわけではない

>>1
作者ｗｗｗなｗｗむｗｗ

権力がエロを叩いて社会正義を標榜するようになったら
不況も救いようがないところまで来た証拠。
寛政の改革だね。

もちろんレディコミとか女児向けのエロ雑誌もちゃんと規制すんだろうな

「チャンピオン RED いちご」

↑
画像検索（セーフサーチ：中〜オフ）
アウトだろ

無能な味方は有能な敵より恐ろしいっつうからな。無思慮で無責任な出版社や作家こそ表現の自由の敵っつうわけだよ

ＲＥＤの芸風は規制派に有利に働くのでよろしくない
ギリギリで無茶するのが面白いんじゃねーかってのはよくわかるんだけどさぁ

チャンピオンREDいちごは規制反対派としては一番突かれたくない所だよな
ちょっとやり過ぎ感があるのは認めざるをえないからな

>>41
普通の反応だろ、何か問題があるのか？

とりあえず松山は大人しく成年向け描いてりゃいいと思うんだがなぁ
アンナ先生とか、普通にエロ漫画だろうに

おせっかいファシズムの世紀
空飛ぶ自動車の夢破れ
中世暗黒時代まで真っ逆さま

今回の規制は明らかにやりすぎだが
こういうゾーニングのゾの字もしらないような馬鹿な出版社と作家によって自らの首を絞めてるのに
そのことに突っ込むやつらの声がなかなか聞こえないんだよね

２ｃｈでも声の大きい奴らは大半が規制が悪いｘ∞っていうだけで
現状の無制限にインフレする性描写についてはあまりつっこまない
むしろどこに子供に対して有害なんだと開き直るくらい
そんなんだからつけ込まれるんだよ規制派に
被害者面するのは簡単だけど被害者面するには落ち度が多くないか？
頭を疑われるような作品だしといて被害者面しても世間は中立どころか
嫌悪の目でしか見ないぞ・・・

赤い核実験場は残しておくべきかと。
どうやって警察を回避するのか、見てるのが面白い。

これはゾーニングとエロ指定で済む話
まだロリコンとは分離できる

規制じゃなくて、実際に犯罪犯した奴の罪を重くしろよ

>>1
猪瀬が悪いと思うが、この漫画はアウトだろ。

あのさ、テレビにとても出せないようなってんなら、
森がやってるエロビデオだって、出せるような代物じゃないだろうが。
警察の取調室の実況なんて、テレビに出せるものなんだろうかね。
そういうのも「良識」で規制するっていうなら話はわかる。

変態を指摘されて作者が激怒したの？

>>55
この手のスレがたつたびにちょこっと書いてきたが、本当その通り。
作る方も買う方も、調子に乗りすぎ。
で、普段ここで叩いてるDQNやマスゴミのいい訳みたいに、屁理屈喚き散らすだけだしな。

mibxi？

図星だから怒ったんだろ？
正しいと思うなら堂々としてろよ

本来架空については表現規制等一切要らないものなんだよ
だだし18禁のゾーニングだけはキッチリと付けてクレカでの
通販以外は一切認めない位でいい

コンビニとかのゾーニングは表紙とかが目に付く以上無意味
一般人から目に付かないレベルにしとけばいいだけだ

これ１８禁じゃないのは間違ってるだろ
自重しろよオタども

中国は検閲してるらしいね…

>>61
立ち入り禁止区域ではないけど人も少ない所でひっそりへんな事やってたら
突然矢面に立たされたでござるの巻。

ゾーニングは必要だと思うけどいきなり公共電波でコレは無いだろ。

まあいつかは槍玉にあがると思ってたREDいちご
ネットでちやほやされてエスカレートしすぎた

これを機に大売れするね。
自分も買っておこうかな

>>61
○○を指摘されて、っつーか、単に槍玉に挙げられたのが嫌だったんだろ
松山は確かに職業漫画家だが、アレの本質は「ちょっと絵の描けるオタク」でしかない
誰かを攻撃することは厭わなくても、誰かに攻撃されることは我慢できないタイプ

>大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーン

行為を行ってたらアウトだろw
それともSEXと全然関係ないシーンでエロ表現で使ってるだけか？

表現が自由であって良いわけが無い
法律を一から作り直せ

一般紙でギリギリエロがだめなら週刊実話とかそのへんのゴシップはどうなる？

>>73
んなら、おまえもこんなところで自由に表現するな
鬱陶しい

エイケンの人？

一般紙でやるからだめなんだよ
何で18禁にしなかったの？
ゾーニングもせずにこんなもの世に出してるから
2次規制の方向に持っていかれる

猪瀬は規制じゃなくてゾーニングちゃんとしろって論調だった筈

ふーん、簡単に手に入ると言う観点なら、エロ有りの新聞なんかもアウトなんだけどな
まぁ、作者はご愁傷様としか言えんな。

>>74
BOMBは制限有ったっけ、アレの投稿コーナーとか確かかなりアレだった気がするが。
あとは女性向けコミックとかなー。

まぁ、こういうことされる覚悟あるんだろ？と言いたくなる。
エロネタで食うということはそういうこと。

>>59
完全にエロ目的の雑誌だと判断されれば現行条例で対処できる

何が正義だ何が悪だ、悪は表現しちゃいけないと言い始めたら
日本の漫画文化は死ぬ
こういう低俗なものがあること自体が、自由の証みたいなもんだよ
こういう漫画が価値があるかどうかと、こうした漫画の存在が許されること自体の価値、素晴らしさは別

つーか実際にこのコミック読んで批判してる人間がどれだけいるんだよ
恥部を引っ張り出してきて批判するだけなら、なんだって叩けるっつーの

何で怒ってるんだ？
宣伝になったろ。
カス漫画でも売れるよｗ

これ持ってるけど成年マーク入れた方がいいとは思ったな
まぁゾーニングきっちりすりゃいい話

>>62
明確な基準がなくてそれこそ「良識」に任されてるから仕方ない
何を持ってしてエロとするのか、子供に影響を及ぼすと考えるのか、芸術なのかそうでないのか誰も分かんないからね
今回規制が進んだとしてもまたそのうち同じような事で揉める日は来るよ

子供持つ者だけど
性犯罪はその種のようなモノを持ってるかどうかだと思うので
規制なんて無意味だと思うけどね

>>68
人も少ないところでやるっていうのはそもそも全年齢の流通にのせないorネット上でやる
とかしないと無理
今は情報が氾濫してるんだからちょっと目立った作品出すだけで
すぐに若い奴らは飛び込む
特にエロに旺盛な青少年はな

>>62
そのことでつっこむと中にはベルセルクやらがアウトになって表現の自由が〜とかいいだすんだよな
修正したくないなら18禁でストーリー重視のレーベルやら雑誌をつくればいいだけじゃないか
むしろ今回のことをゾーニングにも規制にも反対するとかやってたら
業界全体潰されるぞバカがと思ってる

マスコミの著作権無視は綺麗な無視

>>78
実際の条例は違うほうむいてる印象。

「チャンピオン RED いちご」って、15歳未満のヒロイン限定ロリコンエロマンガ雑誌なのかよｗ

いっぽう少女誌では

頭がフットーしそうだよおっ

>>82
一般紙ではなく成人指定でやっていればそもそも問題はなかったんじゃ？

つーか、こういうのはゾーニングでアウトだろ。
規制反対派の中で「これはOK」とか言う奴こそ
規制を通したい工作員だと思うがな、悪質だ。

この時期に反対派の足を引っ張るなよ

表現の自由は何よりも尊いんだから、規制派論外。
これでは全体主義国家だよ。

表現自体は別に問題ないんだよ。前から思ってたがチャンピオンＲＥＤいちごが一般誌なのがおかしい
赤い核実験場だかなんだか言ってたがそこらへんは自重してほしい

>>18
TVうｐするのもOKって事ですね

>>80
レディコミ死亡かｗｗ雑誌を全滅させる気なのか？

猪瀬におじゃまユーレイ君読ませたい

>>87
>18禁でストーリー重視のレーベル
それは事実上表現するなと言ってるのと同義、それが極めて実際の話

一般からエログロが一切撤去されて、逆に18禁はエログロに徹しないと商売にならなくて
結果としてわずかなエログロの含まれるしかしストーリー重視の作品が皆無になる

そうした作品は人間の本能を刺激する力が弱く、そうした流れが続くと
表現文化そのものが大きく衰退する

「頭がフットーしそうだよおっっ」を見せた方がインパクトがあると思う

猪瀬はいいとこ突いてくるな
チャンピオンREDいちごて成人指定じゃないんだろ
これがLOとかなら「成人指定ですから」で済む話なのに

>>78
推し進めようとしている条例の文言(非実在児童という超概念など)と
説明が食い違っている二枚舌だからな
話にならん

>>87
別にそんなんはネットがどうこうでも無いと思うけどな。それ以上に公共放送の中で
一例として矢面に、それも作者の預かり知らないトコで出してくるのはどうなのかなとね。
雑誌がアレだから仕方ないとか、そう言うのとはまた別の問題でさ。

規制反対のヤツらは何なの？
日本はいつから変態だらけの国になってしまったんだ？

テレビで例示するのにはなんの問題もないわけだが

今回は「性行為」を問題視していると言っていたのに、

性行為をしていない作品が槍玉に。ふしぎ！！

一般紙は全て18禁で良いんじゃないの、現状放置なんだし、この作者に限った事じゃないだろ。

レロレロ

ポルノ規制は賛成でいいけど方法が問題ありすぎって話だろ

で、このマンガは実際に小学生とのセックスシーンはあるのか？

これは、でも自主的な規制を行ったにもかかわらず踏み込んできたんでしょ?
絶版とかしてても問題にされたんでしょ？

>>87
この手のスレでは何十何百回も出てるよ

他の雑誌がゾーニングに従い発行する中、RED いちごは屁理屈でゾーニング破り
さらにロリコンでヲタクを釣った
明らかにやりすぎ

いちごってちょっと前にもなんかで警告だか指導だか出てたような？
それで改めたどころか、もっとひどくしてるんだもんな、完全に確信犯。

>>105
人間だれしも多かれ少なかれどこかに変態性を隠し持って生きてるんじゃないかと
考えてるけどな。それをちゃんと制御して生活出来るかどうかってだけの話で。

アレだ、図書館戦争
エロ漫画めぐって戦え

民主一択だよ。
アジアに開かれた日本によって児童ポルノ規制を反対するしかない。

規制反対派はさっさと日本から出て行けばいいじゃん
一般紙でこんなクダラナイ漫画かいてる作者とかも死刑でいいよ　

個別の表現物を検討するつか槍玉にあげるのはちょっとね。
単なる扇動だよね。

現行の規制で対応できるとも思われるんだけど、
そういうのを無視して危機感だけ煽る姿勢とかも違和感あるね。

つか猪瀬自体に違和感あるね。

森喜朗･安倍晋三･福田康夫･瀬戸弘幸･西村修平･村田春樹･桜井誠御用達の在日阿呆馬鹿不細工北朝鮮
人記者ばぐ太が立てたスレッドをノースジョソンゲノムプロスポーツエンターテインメントワイドショース
レッドとして認定する。
　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇﾙ　　ﾇﾙ　　　　　　　　　 （/ /
　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　+ ∧＿∧　+　 　 　 　　　　｜｜
　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧ 　+＿<0゜｀∀´> + 　∧＿∧　　｜｜
　＼ ＼<ヽ｀∀´>―- < ｀∀´ >￣ 　0゜+ 0゜+⌒ヽ　<｀∀´ヽ>　／／
　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　自民党　/　~⌒　　　 ⌒. /
　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣| 0゜+　 /／ `i産経読売/
　　 　 ｜ 電通　 |　 |ﾐﾝﾅﾉﾄｳ / +（ミ　0゜+ミ）+　｜　　 　　｜
　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 |+／0゜+ 0゜　 ＼+ ｜　 　　 ｜
　　　　｜　　　　｜　｜　　　　／ 0゜+ ／＼0゜+ ＼| 　 　　　＼

>>111
おぼろげな記憶ではなかったような。

さすがにチャンピオンREDはちょっと自粛しろ。
ポルノ規制は反対だが一般紙と成人紙の区別はちゃんとしろよ、叩かれるんだからさ。

チャンピオンREDいちごってターゲットはどんな人達なの？

平安時代の結婚適齢期は10歳だぞ

青年誌で描けばいいだけなんじゃないか？
読んだことないから知らんがなにも一般誌で気にしながら描くより青年誌で思いっきり描いた方がいい

>>113
>>55だた

>>105
変態ではないよ、もともとおおらかなんだよ。

こういうマンガが好きな人って
実際の小学生も好きなの？

＞「奥サマは小学生」

＞労善総理の進める少子化対策の一環で、小学校教師（24歳）と小学6年生（12歳）の女の子が結婚してるお話


労善総理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生にドピュくらいおｋ

>>105
変態じゃなけりゃ子孫残せないだろうに

性的マイノリティ苛めて悦ってるつもりが
世の中つまらないものばかりになって文化衰退お疲れさんが嫌なだけだよ

アメリカのコミックスコードは極端な例だが
日本だって「なんとけしからん」ってだけの感情論で規制広げていけばいずれそうなる
小学生をぺろぺろがけしからん？　そりゃ当然だが、じゃあ大人の女をペロペロするのはけしからなくないのか？
結局気に食わない順から潰しにかかってるだけだよ

そんなオナニーで日本の創作文化の基盤になった「自由」を放棄するメリットは無い
低俗か上品かで表現分けて規制して良いって理屈はそもそも表現の自由の概念の正反対


まぁ創作文化に興味がない人間は文化を殺すつもりで賛成してりゃいいが
無関係なくせに敵視しちゃって何が楽しいのかとは思うが

付録にスク水とかパンツつけるような雑誌だしなぁ。
フィギュアに至ってはスケチクあたりまえだし。
言われても無理ないんじゃないの？

>>114
トイレ行ったら週刊実話とかいう雑誌がおいてあって見てみたんだが
エロビデオのレビューやＡＶ女優の評価とかあったきがするぞｗｗ
チャンピョンレッドはいたす事は前提じゃないんだろ？
ならまず他の一般紙を規制するべきではないか？

３次ロリ規制しても
裸の小学生に興奮してたロリコンが
服着た小学生に興奮するようになっただけでしょｗ
２次児規制されて困るのは度し難いロリコンよりも
アニメ絵で抜いてたら２次児に抵抗なくなっちゃった層だろう
でもぶっちゃけ規制されても
その規制の網をくぐったエロい表現というのはされ続けるんで
誰得規制になるとは思うがな

>>112
ああ、今更だけど、この作品が連載中じゃないんだ,
つーか絶版じゃ入手が難しいな。

>>100
ならお前はゾーニングせずに
理不尽な規制を受け入れるというのか？
そもそもゾーニング以外に規制派を納得させることのできるような
対抗策があるとはおもえない

一部の作家のために業界全体を潰すお前のような意見は
正直癌としか思えないんだが・・・

表現文化とかいうけど表現文化は世間の目があってこそ成り立つわけで
世間から乖離しはじめたらますます悪い方向に向く
大体自由って勘違いされてるけどさ
FreedomとLibertyがあって義務のないFreedomを叫ぶやつらが多すぎるんだよ
自由を叫ぶ以上Libertyにならないといけないのに
Freedomを叫ぶ奴らはﾋｬｯﾊｰしたいのかとしかおもえない

生身の女になど興味はありませんよ（ｼﾞｭﾍﾞﾛｯ

あーこの作者を擁護しようかと思ったが
こんな作者がいるから間違った認識持った奴がいるのか

松山せいじは規制派の工作員

ばかだねぇ、本当にばかだねぇ
ウンコが汚いのを説明するのにお茶の間にウンコを見せる奴があるかっつーの
ついでにいうとウンコは汚いからウンコなのである。
臭くないウンコは逆に病気を疑う必要がある。

>>132
アメリカに対峙するには安保を破棄するしかないよね。
東アジア共同体というのはすばらしい考えだと思う。

>>18
テレビ放送をつべにうぷすると文句を言われるんですけど何故ですか？

>>105
昔はもっと変態だったんだぜ
規制・ゾーニングは賛成だ、漫画・児ポ以外にもコンビニのエロ本無くしてくれ。

REDってエロ雑誌じゃないのか

小学生でレロレロっつたらおぼっちゃまんくんだろjk

>>137
サービスカット自体が国際的に非難されているわけだから、
ラブコメのエロ要素を完全に撤去せにゃ規制派は納得しないよ。


君こそあちら側の言い分を理解してるの？

＞　大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを

じゃあ、元ツーツーレロレロってコンビ名でやってた宮崎県知事もアウトだな。

こういう事言ってる猪瀬も若かりしころ平凡パンチをコソコソ読んでたと思うんだよね

>>129
そっちの趣味がメインだったら、もっとリアルな描き方が流行るよ

　　 　 　 　 __ノ三ミヽ＼ l/　／　／
　　　　 　 /　　ミミヽ. ＼l／　　/　　うん
　　　l´￣　　　　　 ＼＼l/　　│　　すごく　好きなんだ
　　 ﾉ　　　　　　 　 　 ヽ.!/／__ｌ　　　　……
　　　　／／　　　 ｒ‐､　 //'´　 ＼　　　ココナッツ
　　　/　/　　　 　 ヽ┴…'ｰ"‐､　 |ヽ、　　　　　／
　　　　　 　 　 ＿,ノ　　　 l　　 .}　l　l ｊノ￣三ﾐ
　　　　　　 ／　　､.,__ i　/ｌ　　 jノﾊ､ヽ｀フ三ﾐﾐ
　　　　　／､_､..,,＿,.-､V､ﾉ─---_--トミﾘ´ヽゝ＞
　　　　 〔　ｆ´ｒ_‐tｧ‐ﾗ } jﾊﾆ,ィ‐ｔｧ─ｧ- }ﾉ/ｊ| }ヽ!
　　　　　ヽ ',　　￣ ´/ .| ｌ　ヽ｀￣´ﾞ;　 / )ノ,ｲリ
.　　　　　　）', 　　　 {　ｊ .i 　 !　　　:　 ;ｒ_／ｊ从{
　　　/　//ヽﾊ 　 　 ＼Ｙ>､　　 　 :　 /　Y⌒○
　　 / / / ,ノハ　 ,、　 ､_,.　 　 　 :　./　./:::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　 V:::::ヽ::::::::::::::::::´:::::;:'
　 　 　 　 　 　 　 　 　 V:::::::＼:::::::::::::::／

小女コミック系の過激誌もついでに紹介すべきだな

秋田書店は自分で規制されるのを待ってるようにしか見えない。
出版業界自らが秋田を押さえ付けて、自浄できることを見せなきゃ話にならん。

よくそんなことをテレビで言ったもんだ。問題を取り上げる側の
ご苦労も知るべき。

成人指定にすればいいんじゃまいか
あと既出だと思うが少子化対策はどこかで見た気がする。

スクエニで漫画家デビューしたころに比べ、絵とかうまくなったよね、この人。

>>143
著作権法32条　
公表されている著作物は、引用して用いることができる。その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道批判、研究その他引用の目的上 正当な範囲内で行われるべきものでなければ ならない。

×大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っている
○画が画相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っている

だろ。現実と混同する奴の脳みそが腐ってるんじゃね？

ペド漫画はキモいから規制でおけ

チャンピョンＲＥＤがんばれ、俺はせいじを応援する。
どうせなら売名もかねて地獄の先まで行こう

何で少女漫画のセックス扇動を出さないのだろう？
あっちの方が性質が悪いのに

>>155
具体的な性描写も出てこないのに成人指定になるのなら、

成人指定作品の範囲が極端に拡大するだろうが。

気持ち悪すぎて規制賛成派になったｗ

>>129
北斗の拳読者は暴力至上主義者で、
ゴルゴ13読者はテロ賛美の危険人物なんだよな？

>「このような過激な表現物を誰でも 　入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。

ごく当たり前のこと言ってるだけじゃん

発禁しろと言ってるわけでもなし

少年漫画が問題なのではなく

チャンピオンREDいちご
が少年漫画として売られていることが問題なんだろw

テレビに出されて困るなら出版しなきゃいいのに

>>130
労善総理はかなり似てる。

>>162
週刊少年誌ですら色々アウトになる線引きだよな。

>>137
だからさ、表現がフリーダムで何が困るんだ？　言ってみろよ

ロリコン漫画溢れる日本じゃ児童強姦がダントツ高いのか？
強姦や近親相姦もそうだ

北斗の拳は悪人だつって残虐殺してたわけだが
ああいった作品はもう今の少年誌じゃ描けないんだぞ？
描けなくなって、じゃあ少年らのモラルに改善があったのか？

新しい作品がメジャー誌で生まれる可能性だけが断絶されただけだ


ゾーニングってのは緩やかかつ極めて自制的、そして最終ラインとしての行政管理でいいんだよ
表現の自由ってのはまさしく原則論

抑止すべきは最低限、表現の自由が個人の権利権益を明確に侵す場合のみだ（つまり公共の福祉）
これはけしからん、これは善良だから合格　そんな理屈で表現を選別すべきじゃないんだよ


下衆な作品があって、何か問題あるのか？　問題があると　思い込む　だけなら簡単だがな

http://apr.2chan.net/may/b/src/1269997972604.jpg

>>166
都が　出していよ　ってお墨付き与えてるからなぁ

>>165
＞過激
あのねぇ。
単純に暴力表現、犯罪描写の過激さだけで振り分けしてたら、

ドラゴンボールでさえ18禁になるわけだが。

ゾーニングはシッカリしようずｗｗ

ここまでひどいと規制もやむなしだけど
判断基準は？　意味不明な主観じゃ困るんだよ

キチガイマスゴミ

エロ漫画は必要悪

>>167
了解もとらずに、ギャグマンガをエロ漫画として紹介されたら
だれだって怒るだろｗｗ著作人格権とかあるだろ

東京都副知事の猪瀬は
東京オリンピック招致とか新銀行東京
で億レベルの税金を無駄にした件について、何らかの釈明はしてるの？？
もしかして卑怯者じゃね。

奥サマは小学生より、奥さまは魔法少女も問題だなw

少女でも無い奥様が、魔法少女のピチピチの衣装を着せられて・・・(;*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://www.jcstaff.co.jp/sho-sai/oku-shokai/e-01main08.gif

>>147
あちら側の意見が極端だからってこっちも極端を言ったら
平行線どころか権力をもってるあっちのほうが有利なんだが

サービスカットの定義も
場合によってはもう行為を表現してたりするのがある現状で
規制反対を唱えても親としては取り上げたくなるだろうしさ

まずは業界側がしっかりとゾーニングをしようてきな流れにならないと
どうしようもないとおもうよ
その状態で規制側と妥協点を結ぶくらいしか現実的な方法はないとおもうが

世界的な宗教価値観や親の育児の負担などを考えると議論する必要はあるけど。
日本事態のシステムを無視した馬鹿が考えた条例や法律は断る。

>128

おおらか、というか「表だって敵対関係を作らない社会集団」なんだよな
意見が違うとか理解出来ない存在は、本当に居ないかのように扱う。

欧米の基本は、自分と違う奴らは敵、殺せ、さもなくば同化させてしまえ、だからな。
そういう過激な方向に進むのが当然だから、一応その前にしっかりと
議論をして、同化の道を検討する。

日本人が議論がヘタ、というよりか「議論なんかしたくない、お前らとかかわりたくない」
なんだよ。地球が土地や物資の取り合いになった現状では、捨てなきゃ
行けない思想。

今回の問題も、まだ多くの日本人が「議論したくない、かかわりたくない」だからなｗ
そりゃ外国人に侵略されていくわけだわ。

成人誌で描くべき内容を成人誌以外で描いたら成人誌が迷惑なんだよ
ロリペドが二次ロリだけで我慢すればいいものをリアルに手を出した結果
二次ロリまで叩かれるのと同じこと。

未成年がこういったの見るのはちょっとｱﾚかと思うが・・・
大人が見る分には構わないと思うがｗｗｗ
ｺﾚがｱｳﾄなら。
子供のｵﾏﾏｺﾞﾄとかお医者さんｺﾞｯｺも禁止だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
そのあたりの話も
言う人によって違ってきてるわけだからなぁ
同じ人でも番組最後には言うこと変わってきたりとか

こういうのは規制してもいいな。

>>181
いやｗｗ

そもそも、「未成年キャラを読者が性的に見るような描写」を排除する機運を養成するんでしょ？

サービスカットが許されるわけ無いじゃない。

法律の根幹が日本人の価値観とかけ離れている事に気づいてない時点で、
お話にならないわ、君。

>>165
お手本(笑)国のアメリカでは
ワンピースのタバコや飲酒が「過激で違法な行為の描写は子供に悪影響」という理由でアフォ修正くらってるわけだが
さらにその先にあるカナダに至っては存在自体が否定される

>>175
この件に関しては、秋田が自主的にREDとREDいちごを成人指定すりゃそれで解決するんだけどな…。
出版社や作者が自分からボーダーライン上を攻めに行って、一部読者がそれを囃し立てたりするから、
今回みたいな騒動に発展するわけだ。

>>178
いや客観的に見てエロマンガだろ。

前スレにあったの置いときますね

チャンピオンRED
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-19-507.jpg
チャンピオンREDいちご
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/dec/6/red-ichigo/114.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/7/2/720faab6.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/f/e/fe35ba42.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/4/0/409e4436.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/nikonikoblog/imgs/b/a/ba9c89d4.jpg

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/koutoku/20070612/20070612235916.jpg

拡大解釈できるような文言じゃなくて明確に範囲を決めればいいのになｗ
　ttp://moepic2.moe-ren.net/gazo/detailurac/files/detailurac17573.jpg

>>165
誰でも入手可能な場所に置いてないんだが…

あと規制派が創作した非実在問題で実際の規制を科学的証拠では無く
感情論で押し通そうとすることがとても危険な思想だから皆反対してるんだよ

>>185
大人が見る分については誰も言及してないと思われ

作者死ねよ

でも、レディコミを規制しろって声はなぜか全く出てこない不思議。

>>145
規制派の武器になる一般誌だよ。
下着や乳首描いた程度ならともかく
普通に成人マンガの性行為描写してるからね。
一般誌の限界云々の話じゃなくただ規制強化誘導してるだけ。

REDいちごがダメっていうならなんで今まで放置してたの？

>>183
(´・ω・`)はい。

>>181
親ねぇ、それやってコミックスコード作って自殺したのがアメコミだけどな

業界は自主規制、ゾーニングの努力をしている
知らずにはみ出たものだけ表に引っ張り出してきてけしからんけしからんって、
そりゃスカートだって角度次第で下着は見えるが下着全開とは扱い違うだろうに

チャンピオンREDを読んでる人間がどれだけいるんだっつーの

前スレ

>>947

つまり、

■成人もしくは非実在成人のハードな性表現
■成人もしくは非実在成人のライトな性表現
■非実在青少年のハードな性表現

は規制出来るが、

■非実在青少年のライトな性表現は規制出来ない

と？意味不明だなーｗ
現行条例のどこにそんな文（※キャラクター設定での規定）が……
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

ちょっと画像を見てきたけどチャンピオンREDは成人誌だよね？
エロ本として売ってるなら問題ないんじゃないかと思うが。

>>192
これは18禁にしろよと

>>2
amazonで無くてもブックサービスにあるぜ。
地味に穴場だから売り切れ本探すときにお勧め。

それよりもテレビで著作物使うのに作者に許可取らない方が問題なんじゃね？

エロマンガ業界も迷惑してます。
成年向けまで規制を受けると大変です。

こんな漫画、描く奴も読む奴もキモすぎだろ

ゾーニングと言えばさ、コンビニのアレはゾーニングっていえるのかね？ｗ

こんなモン描いて銭儲けしとして被害者ヅラとか阿呆だろｗ

>>203
少年誌です

何を目的にしてるのか

これさえも、言う人によってバラバラ
というか明言しないのよねぇ
類推でしか判断できないって、ちょっと変だわなぁ

>>190
まあでもボーダーに挑戦するのは悪いこっちゃないけどね
それによって「ここまではいい」「これ以上はだめ」という線引きがはっきりするわけだから

キモヲタの逆ギレもいいとこ

しかもツイッターてｗ

2chで規制反対してる輩もこの作者と同じアナの狢なんだよなあ

この作者何なの？

自分のやったことわかってんの？

最悪な態度なんだけど？？

犯罪者紛いを糾弾するのに、いちいち本人に許可を取る必要があるの？

そもそも、性描写の程度自体、他の青年誌と大して変わらないわけだが。

秋田書店に対する偏見じゃないの。

画像見るまでは作者の味方だった

>>213
攻めに行って駄目だった場合のリスク考えてないだろ、それ。

エロ本しか売らない本屋と一般の本屋という風にゾーニングすべき

>>204
やりすぎだと思ったら都が不健全数回出せば流通が取り扱わなくなる

既に都側にギロチンは渡されてるんだよ
それ以上強化する理屈が分からん

感情論で規制規制言ってる馬鹿は、鯨がどうのって馬鹿と同類


表現が自由で何か困ったことあんのか？　何かが悪くなってるのか？
明示しろよ、知能と理性があるなら

汗だくホモBL規制しろよ。つか、これで挙げた本がBLだったら笑えるんだがな。

2次ポ規制されたら3次のモザイクは解禁されるんですか？

漫画家ってなんで先生付けなの？
先生って呼ばないとへそ曲げたりするの？
バカみたい。

大昔、PTAが漫画の見開き1ページに銃が何丁出てる、人が何人死んでる、だからこれは有害だ！
ってファビョってた論調に酷似してる気が

>>36 職員がしらみ潰しに探すんだよ。

あー、これを一般向けで出したの？
ならどう考えてもアウトじゃん。規制されても文句いえねえわ

REDいちご出されたら、反論できないなｗ

エロ漫画は宗教だよ。
エロ漫画のおかげで性犯罪は低下している。
一般宗教で道徳を説くより効果的な宗教だよ。

>>188
だから都の条例は極端すぎて反対といってるんだが
その上で規制派をなんとか納得押さえ込む為に
こちらからルールを遵守するようにしないといけないし

そもそも日本人の価値観というが
秋田が自分から自主的なゾーニングを無視し始めたのも
問題の大きな一因だろ

要するに規制派も反規制派も主流は頭がおかしいんだよ

反論は好きにすればいいけど許可なんか不要だ

>>224
中国語で先生は「〜さん」という意味でしかないから
そういう意味だと思ってれば問題ない

ああ>>3にだった

みんなREDといちごを一緒にしてるなｗ

REDの方はなかなか硬派な良い雑誌なんだけどな。
いちごはマジ氏ねと思うが。

>>223
乳首に星もしくはハートマークがつきます

石原といい猪瀬といい、出涸らし作家って規制派になるのかな

>>206
報道目的の引用だから全く問題無し

日本版コミックコードとか作りそうな勢い

>>217
>>211

こんなのみたくねえという意見はあってもいいし声高に叫ぶのはいいけど、公権力で規制しろはだめだろ。

昔はアングラとかいって緩やかなゾーンニングができてたけど
今はネットを含めて情報へのアクセスが簡単になっちゃったから自主的な裏を返せば自己防衛的なゾーニングが出来なくなってきてる。
そんなわけで扱ってる情報がアングラに属するものなのに出版するヤツの感覚が麻痺しちゃってるから今の状況があるとおもう

エロ描写は他の青年誌と大差ないわけだが。

昔はこうじゃなかった、最近の作品は酷い、アウトアウト言ってる人間は、
昔の青年誌を見返してみろよ。今よりもひどいから。

空気嫁とかが出てくるジャンプのアレは子供が読んでも良いのかな

現在のザル条例によるザル規制の現状
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg
↑が18禁になっていない

都条例では指定図書or表示図書のみが18禁でそのどちらでもない上記2点は18歳未満に販売しても罰則なし。
大手コンビニチェーンは自主規制で18歳未満には販売しないが一般書店やチェーン以外のコンビニでは普通に買えます！

>1に出ている本は絶版なんだろ
何でそんなものを持ち出して論拠にするんだ？
>>157
つべにあげた上で、動画に対する論評などを書き添えればいいのかな

>>1
> 　おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。

批評のための引用であれば許可なんか要らないわな

「要するに規制派も反規制派も主流は頭がおかしいんだよ」

これには激しく同意、穏健派以外最初から議論になってないからなｗ

>>190
>今回みたいな騒動に発展するわけだ。
なに他人のせいにしてるんだよｗ虹表現規制を狙って多のは何年も前からだろ

>>197
レディコミは割とどこでも置いてあるうえに立ち読みもしやすく結構エロいから小学生のころはお世話になったぜ…

レーティングの問題だとおもうんだが・・・
この本を小学生が買えるとこに置かなければいいんじゃないの?
成人コーナーにおけばいいじゃん

>>219
ダメだったら発売禁止にして次から成人指定にするなり
自粛するなりすればいい
ま、出版社は痛手だけどそういう犠牲があってこそ基準の明確化が進むｗ

通常、漫画は子供向けという認識があります
→ということはこれは子どもが見るのかという仰天

反対派：いえいえ、大人向けです
→大人がこれを見たがるというのは間違いなくロリコン

と言う感じですすんでないですね。結論：子どもを作らなければよい。

>>221
現行法で対処出来ると主張する側は、なんで現状対処しきれていないのかと、
今後現行法で対処出来るようにするための具体的な提案をしないから、
叫ぶだけ叫んでも誰も聞いてくれないんだよ。

創作と現実区別つかないから、こういうのを槍玉に挙げて「規制しろ」なんて云うんだよな。

実際こういうのを読んで性犯罪やる奴より、読んでない奴の方が漫画のような犯罪犯してる方が多いんだよ。

>>224
部下（アシスタント）がたくさんいて
その人たちの漫画描き（特殊技能）教育を行ってることになってるから
社会的慣習
競馬の調教師も「先生」呼ばわりされるのと同じ

>>132
ガキでヲタだな

>>215
どこが？許可なしに出されたら誰でも怒るだろｊｋ

憲法で規定された表現の自由は政府批判にのみ許される！
芸術や文学ならいい！！
（俺の思う）低俗なコレはダメ！！

とかは流石におっかしいでしょ

>>236
石原の場合はエロマンガが規制されれば少しは自作のエロ小説が売れると思ってるんじゃないかｗ

マンガに出てくる男女の容姿や態度、
目は顔の半分を占める程異常に大きい、又は異常に横長、
前髪は顔に隠れるほど長く、ザンバラ。
不良臭いというかだらしない態度、
完全にＤＱＮである。

>>251
それで秋田が動く気配がないから騒動が拡大してるわけでな。
自ら規制されるのを誘導してるようにしか見えんよ、秋田は。
昔からだが。

>>213
ボーダーに挑戦ってのはとらぶるくらいのエロで言えることだろ。
これは普通に成人マンガ描いてるだけだから。
こんなの放置してたら自浄作用ないんで規制して下さいと言ってるようにしか思えん。

だいたいエロで何が悪いんだよ
悪影響って具体的にどんな悪影響があるんだ
健全とは具体的になんなのか。
ここら辺はほとんど空気過ぎて権力を持つ側のすき放題にされる事になる。

小学生相手にレロレロ、なんて言うからダメなんだよ。
奥様相手にレロレロ、にしろｗｗ

>>259
萌え絵で石原小説なんてどうだろう。

ν速ですらほとんどが「いちごなら仕方ない」だったのに
＋っていつからν速より民度が低くなったの？
それとも単にいちごがν速より有名じゃないだけ？

>>230
秋田秋田言っているが、
ゾーニングも糞も、青年誌は大抵性描写が出てきているわけだが。
秋田書店に固執している意味が分からない。

局部が映っていないにもかかわらず18禁指定にするのか？
そのゾーニングの基準はどうする。


日本版コミックスコードをおっぱじめるおつもりか。

>>248
つけ込まれる隙を自ら残しておいて、つけ込まれた後で
相手が悪いと叫んでも誰も聞いてくれないよ。特にエロは。

>>18
>>32
これは評論の一種なので（貶すことであっても）、引用の範囲であり、全く問題ないな。

この作者は救いようのないアホだな。

ぶっちゃけ、モザイク撤廃。
タブー表現の解禁を叫びたいくらい。

>>258
おかしくないだろ
表現の自由ってそもそも娯楽作品のことを想定して作られた規定じゃないし。
なんで表現の自由があれだけ厳重に守られるかといったら
民主主義の根幹に関わる問題だからだよ

ぶっちゃけ、猪瀬が漫画を出してこれは酷いだろ！！ってのたまうなら、
石原のエロ小説も喘ぎながら朗読しないと不公平だよな

そもそもの目的はなに？

>>264　熟女系な奴の売上が悪いのは事実だからしょうがないお、売れなければ淘汰されるのはどの業界も一緒ｗ

で、強盗殺人事件まで引き起こすパチンコはいつ規制されるんだろうかｗ

その花京院は偽者じゃぁー！

>>244
>大手コンビニチェーンは自主規制で18歳未満には販売しないが一般書店やチェーン以外のコンビニでは普通に買えます！
中学生の時場末のコンビニにエロ本買いに行ってたの思い出したｗｗ
こうゆうエロ本は青年誌とかより精神的な障壁のが大きいから曖昧で良いじゃん

う〜ん・・・

猪瀬は、これをレジで並んで買ったんだろうか。

大昔の話で恐縮だが、今よりたくさん売れていた頃のジャンプで
桂正和はやりすぎていたと当時思った。編集者にも責任あり。
やはりエロはエロ雑誌にゾーニングすべき。売り方まで含めて。

少女マンガのエロ・ゾーニングはもっと厳しくすべきだが、
プロ市民も創価婦人部も識者も、なぜかスルーする不思議。

松文館事件の本て18禁じゃなかったっけ
「小学生あいてにレロレロ」なんて変態嗜好なこの本もそうなんだろ
ゾーニングは大事だよな

>>269
そう言えばちゃんとライセンス表記とか出たのかね？まさか勝手にポンと出した訳でもなかろう。

設定の倫理を咎める人間は、ゴルゴ13は18禁で出版すべきという意見なんだろうな。

なんか一般紙で変なチキンレースする例が増えたよな。
テレビや一般紙でおっぱいだすのがNGになってから
変態な方向になりつつあるきがする。

こういう問題よりマスコミのクソ報道をチェックしてくれと思ってしまう

>>276
精神的な障壁はこつえのほうが上だろ

>>270
モザというか局部修正は面白い文化だとは思うけどな
そこで競り合ってる間は中身に手をつけられにくい


というのが日本の自由寛容そして発展的な表現文化の基礎だったのに
行政が「これは悪だ、だから隔離しろ」と言い始めた

それがどれだけ致命傷か、理解して無い人間は頭が残念すぎる

>>266
もっともらしい屁理屈ごねてる奴の声が大きいってだけ

>>190
つーか根本的に都の規制云々がどこに根ざした話かは理解しているよな？
二次元規制は既に10年闘争だぞ
自公転落によって国政でうまくいかねーから急に都政で蠢きだしただけ
いちごは都合がいいので引き合いにだされているだけで
別にアレのせいで規制の流れになったわけでもなんでもない

描くほうも描くほうだが、読む奴も多いんだね。

>>272
文学ってエロスの塊だよな
マドンナメイトでどれだけお世話になったことか

>>277
領収書下さい。って言ったんだろうなｗ

>>280
おまえ何いってんの

ラノベの表紙や文章もチキンレースしてるのあるからなぁー、そんな訳で規制するなら小説も対象にしたら？ｗ

>>215
勝手にテレビで取り上げられて一方的に非難されたら普通は怒るわな

>>271
> 憲法で規定された表現の自由は政府批判にのみ許される！

さすがにこれは合点がいかんねぇ
のみ　だよ？

> 芸術や文学ならいい！！
> （俺の思う）低俗なコレはダメ！！

こんなの主観じゃん

>>285
娯楽作品における表現の自由は無制限に認められるべきと信仰してる奴こそが、
日本の娯楽作品の表現の自由を奪おうとしてる奴らに見えて仕方ないよ、俺は。

>>278
>桂正和はやりすぎていたと当時思った。
でも読んでて悪影響が出た奴とか居るか？いねぇだろうが

キモヲタは漫画に影響されて現実との境界が作れず
犯罪まで起こすから規制される
腐女子は夢を見るだけで終わりだからスルーされる
仕方ない

>>285
日本は、局部修正が表向きの免罪符になっているので、

陵辱描写も許されている。

>>287
つけ込まれる隙を自ら与えてる業界側がアホだと言ってる。

ttp://www.geocities.jp/hobby_room_pearl/jump/daiamon/09-27-rerorero2.JPG
ttp://g-labo.to/images/kakyo2.jpg
ttp://www.geocities.jp/hobby_room_pearl/jump/daiamon/09-26-rerorero1.JPG

この作者早く死ねばいいのに＾＾

>>291
あれ?マルシー表記位出すべきなんじゃないの？仮にも著作物でしょ。

業界側も、自主的な配慮（ゾーニングの強化/依頼等）に取り組まないと
タバコと同じ道をたどってしまうと思うけどね。
あのタバコでさえ、ここまで叩かれ規制で締め上げられている現状を見れば、
けしからん作品の規制なんぞ、恐ろしくハードルの低い案件と言える。
いくらでも、アニメ、マンガに絡めた問題のすり替えで叩けるからね。

日本のロリコン文化に加担してる奴は国家反逆罪で打ち首にしろよ

>>272
完全なる遊戯

ボンボン不良軍団が知的障害者の女性を拉致してマワしてソープへ売り飛ばす話
と聞いたが

>>295
ごめんもうちょっと分かりやすく言って

>>296
俺が漫画オタにされた

>>302
日本は必須じゃなかったはず

>>244
上はこじつけでもダメだろうｗ
出版社自主規制しろ。でなければ個別に抗議されていいレベル
ただ、これがだめなら一部のU-15っぽい過激なIVは先に規制されるべき。児童ポルノそのものになるから
>>263
犯罪を誘発するからだとよ
これに関しては誘発するというのも抑止するって言うのも完全に証明できないけどな

>>51
これはただの「絵」ですよ？
女の子の顔に牛乳がかけられているのが児童虐待だというなら
まずはその女の子を絵から出してください

>>245
著作権法32条に関わる最高裁判例
「引用とは、紹介・参照・論評その他の目的で自己の著作物中に他人の著作物の原則として一部を採録すること」

例えば自分で作成した動画に引用する動画を組み込んで作ればよい。
ただし前者をメインに作成しなきゃダメであって後者をメインにしちゃだめ。　

>>303
実質的な健康被害のある煙草と一緒にするなよ

>>42
来月、２巻が出るらしいので楽しみにしてる。

>>258
猪瀬ってそういうやつだよ。
ゼネコンだなんだと日本の閉鎖性を非難するのに
出版制度の閉鎖性は肯定するんだよ。

>>295
そうだね

>>273
漫画倫理審査会を作って天下り先確保
批判されたら女性と青少年を御旗に言い逃れ出来るから
仕分けもされずにお美味しく寄生出来る

アグネスとかは利権目当てだからタスポみたいになるのかねー、成人対象雑誌などを購入する為のエロポ

>>78
虚偽証言でつね。わかりまつ
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007221355&Action_id=121&Sza_id=C0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813
>>84
他に紹介した雑誌は大人向けマークがあってだな？猪瀬はそれを紙で隠していた
>>157
報道目的ならばいくらでも勝手に書籍のネタバレをしてもいい訳でつね
著作権の意味ねーよ
>>165
絶版な訳だが
>>188
なぜ青少年キャラクターに限定すんだ？

>>262
とらぶるてそりゃ少年誌ならアレだろうけどさ
ヤング〜て名のつく雑誌なら大抵sex描写は出てくるじゃん
頭文字Ｄだってオッサンと援交して裸になってる場面があるんだぜ

ネタ系の　エロバカ漫画のジャンルを

理解出来ない世代って、恐いよねぇ・・・　(´･ω･`)

>>309
成人向け雑誌。よって、条例の規制を受けている。

普通に今の条例でも成人指定すればいいだけじゃね？

猪瀬がまともだと言う事が解った

こう言うのを野放しにしていた出版業界、マンガ業界は反省汁

>>295
そうして自由を叫ぶ少数の人間を攻撃して自由を差し出し続けた結果が戦前や独裁だよ

クソくだらない下品で見るに耐えないものを守ってこそ
本当に守りたいものが守れるんだよ
そのためにわざわざ憲法で表現の自由を謳っていて、なおかつソレを守るために国民の努力が必要だとも言っている訳で


ナチのコピペでも思い出せ
本当に大事なものが守りたいと思ったときに、外周全部焼け野原でどう戦うってんだ？


ただ、やりすぎに「自重しようぜ」って働きかけるのはこの限りで無い
それでもやるって奴はやらせればいい、

　や　っ　た　と　こ　ろ　で　何　が　ど　う　な　る　わ　け　で　も　な　い

悪影響がとか言ってる奴は妄想と現実を区別しろ

ネトウヨっっw

規制に躍起になってる連中は脳内が相当変態なんだろうな。

>>267
局部が写ってないだけで18禁じゃないとか完全にへりくつだろ
秋田秋田言ってるのは秋田がこのスレででてきたからいってるだけ

それにゾーニング以外をやらないで今回の問題をスルーできたとしても
今度はさらに理不尽なレベルで規制するのが目に見えてるんだが
あちらにも都合とかプライドとかあるだろうし
ある程度納得できるレベルでやらないと明らかにこちらが不利だろ
正直長期戦になって勝つ算段が見込めないし

>>278
ウイングマン？

>>292
障子チンポミルク規制されちゃいましゅぅ〜〜〜ってかｗｗｗ

>>312
現在の社会ではそれを一緒に出来てしまうから気をつけろ、と忠告してくれてるのに。
その辺の言葉にも無闇に反発して理想論ばかり唱える輩が反対派に多くて困る。
墓穴掘ってるようにしか見えない。

弱いものイジメ

野放図がいいなんて決して思いはしないけど
手順ややり方を相当にミスってるんじゃないかねぇ

目的は何か
目的に対する手段はどうするのか
目的に対する手段での予想される効果は何か
目的に対する手段での起こりうるデメリットは何か
デメリットが生じた際の責任と対応はどうするのか

切り口の多い話なのに、一部だけ切り取ってｱｲﾔｰｵｲﾔｰ言っててもまとまらんだろうに
ましてや目的あたりはバラバラで言う人ごとで違ってるような有様では

>>307
漫画読んでて良かったろ、失う物もあったかもしれないが
人生が豊かになったろ。それでいいじゃないか

こんな条例潰せば？

>>324
へー。レロレロドピュッなんてやってる漫画を小学生が読んでも全く問題がないと
本気で言ってるのか？

奥サマは小学生が重版されたら
秋田書店は確信犯

>>321
え？騙されたのかよorz
ゾーニング設定されているのなら問題ないな

>>310
論点が違ってるよ。

そもそもこれだけ指摘されてるのに条文改正しない理由はなんなの？

成人コミックを子供が手に取るから規制しろという話を
猪瀬が勝手に、大人がけしからんコミックを読むのを規制しろ
という論調にすりかえてわめいているわけだが。

大部分の大人は判断力があるから、フィクションの中に犯罪行為が描かれていても
犯罪に走らないからフィクションが許されているんだろ。


大人が、フィクションに影響されて犯罪に走るというのなら、
あらゆる殺人小説や戦争映画は、全面禁止されるのが筋なんで、
コミックだけ（しかも少女に対するレイプだけ）禁止されるのは
おかしいし、犯罪をなくすためには意味がないだろ。
それだけではなく、道路交通法や建築基準法など、あらゆる法令が
フィクションの中で、きちんと守られなければならない。
SFに出てくるような未来的な建築は、建築基準法違反だから禁止だ。
猪瀬や石原は、結局はそういうことを言っているワケだ。
なんで世間はそんなこともわからないのかな。

>>324
カナダは全体主義国家だから攻撃しても言いともうね。

>>192
表現の自由(笑)

お前ら2chでえんえんと文句を書いてるけどさ

猪瀬に直接会いに行って意見いえばいいんじゃねえ？

おんなじような書き込みがループするのって頭痛くならない？ｗ

>>278
今回の規制は少女漫画が引き金なんですけど。。。
無知は黙っててくれますか？
http://www.shobunkan.com/girlspop_collection/2009/0907/anthology/55157-12.jpg
http://www.shobunkan.com/girlspop_collection/2009/0909/anthology/55157-26.jpg

マスゴミは自分達の報道の自由やら表現の自由などの特権が守れれば良いだけだから賛成なんだよなー、BPOゴミだしｗ

>>282
そりゃ、出版業界も不況だし
売るために危険ゾーンに踏み込むところはあるわな

子供を売る母親とかもそうだけど、景気がよくならない限りこの手のは減らないよ
規制するほうも半分くらいは、支持者の興味を得るのが目的だし

>>21
昔からアニメ好き＝ロリコンって図式があるからね
宮崎勤の事件で世間に大々的に広めてしまった

>>335
小学生が読んでどんな問題があるのか語ってくれよ
数多ある漫画アニメゲーム現実の中で一つそのピースに触れただけで何がどうなるのか語ってくれよ

なぁ、どんな問題があるんだ？
問題があると　思い込む　のは簡単だぞ


鯨が知的だと思い込むのも、女性が魔女だと思い込むのも簡単だ

デスノートが問題あると思い込むのだって簡単だろうさなぁ

>>340
＞成人コミックを子供が手に取るから規制しろという話を
＞猪瀬が勝手に、大人がけしからんコミックを読むのを規制しろ
＞という論調にすりかえてわめいているわけだが。

猪瀬の作品は読んだ事ないが、いやしくも作家の端くれだろ。
表現の自由を弾圧する側に回る作家なんて聞いたこともない。あきれるとしかいいようがない。


.......って、あ、もうひとりいたか。都知事。

>>24
かっての知り合いが編集してたミニコミ（キャンパス雑誌。書籍コードが取れてないので、一部地域でのみ流通）が、
某作家がサヨク新聞の紙上で酷評、各書店で一斉に扱いを止められて、潰れたことがあった。

それなども大学を出て、一般に売られたのが問題だったな。
中でのみ売られていたのなら、評判になることはなかった。


連載なら、雑誌の基準を明確にする。18禁なら、18歳未満が買えないような工夫をしないと、
今回の規制を括り抜けても、お節介に見つかって、また追及されるだけだ。

つけ込まれる隙をなくす=譲歩
勝利を得た敵はどこまでも戦果を拡大しようとするだろう
健全な表現とは一体なんだろうか、安易な後退は許されない

今回の件は猪瀬がどんな奴とか関係ない

こんな漫画が規制されない方がおかしい

>>335
全くその通りだな
クリームシチューをこぼしながら食べてるシーンを
小学生がマネしないとも限らない
漫画の悪影響は甚大だよ

>>215
「大人向け」雑誌をまるでそうなってないかのように公共の電波に乗せた事は問題じゃないと？
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007221355&Action_id=121&Sza_id=C0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813

>>327
＞局部が写ってないだけで18禁じゃないとか完全にへりくつ
日和られましたか。



というか、日本の漫画は住み分けが出来ているはずなんだが。
チャンピオンREDとか、小学生が読んでも面白くないと思うのだが。

>>348
そういう返しをする時点で終わってるよお前さん。

勝手に激怒してろｗ

シェイプアップ乱
やるっきゃ騎士
OH！透明人間

この辺りから成人指定した方がいいわ。
少女漫画も含め、現状はひどすぎる。

>>321
大嘘吐くなよキモオタ

これだけは確実に言える

猪瀬だって、昔は親に隠れて、こっそりと「ハレンチ学園」を読んでいたと思う

チラホラ出ているけど、ある宗教団体の主張を代弁するカタチで猪瀬も政治的にやっているんだろうな、これ。
ヤバイ国になったもんだ。文化の尺度を外国基準で測る愚かさ。しかも性犯罪率ぶっちぎり低い国に
向かって、高い国がモラル云々とは片腹痛い。
明治時代の鹿鳴館や混浴禁止と同じだよ。欧米に笑われるザマス！ウリスト教では認められないザマス！
それに対し、堂々と反論できないどころか、尻馬に乗って叩くバカ政治家やジャーナリスト。

ちなみにスレタイどおりだと花京院はアウトだな

>>348
自主規制が何故あるか考えた方がいい。

>>356
人格否定してないでちゃんとレスしてやれよ

>>344
大人向けって書いてあるじゃないすかぁぁーー

バックにアメリカがいるんだよ。
安保を破棄しない限り、規制の脅威はなくならない。
民主政権を維持して安保を破棄させる方向に持っていかないと
表現の自由が侵され全体主義国家になってしまう。
カナダはすでに全体主義国家だ。経済制裁すべきだと思う。

小学生が漫画の影響受けるのは確実
規制は必要だ

>>192
完全に成人マンガじゃん

>>327
AVは無臭性なら問答無用で猥褻物として御禁制品
モザイクで局部を隠せば成人向けではあっても「猥褻」ではなくなる
馬鹿馬鹿しいが局部の扱いこそ最重要事項
それが日本の公式基準だからな、屁理屈ではなくむしろ正当なスタンス

要はエロ本指定して区分すりゃいいだけの話であって、
保有そのものを犯罪とするのは、どうよ？ということだな。

>>362
子供に見せたくないってのは実際子供のためじゃなくて大人の都合なんだよ
子供を出しに使うのは間違い

人類が乳房と性器を隠す以上そうしたものをタブー視しそれゆえ子供に見せたくないと思うのは
当然では有るが、それは単なる大人のエゴ、趣味の話だ


で、それに共感する人間が自主規制すんのは別に良いし
自重していこうぜって働きかけていくのも別に良い

しかし、やめろ、やめさせてやる、お前の首を吊るしてやるなんてのをやるほどの理屈も道理も無いんだよ

子供に殺人や暴力見せたくないって人間がいないとでも思ってんのか？

この手の話を聞くと無性に一休さんを思い出すな

小学生相手にレロレロが問題なら、漫画の中の大人を逮捕しなさいよ
ただし、誰もそいつを漫画から追い出してはくれないよ

おぼっちゃま君の話かと思ったよ　レロレロ

表現の自由でゴリ押し出来るなんて思ってるならアホ過ぎる
チャタレイ事件で大法廷判決が出てんだから公共の福祉論で鎧袖一触だ

今回のポイントは明確な基準を設けた上で規制出来るかどうかじゃないかな
誰かの主観に任せられてたりあいまいな基準だったりじゃ何の解決にもならない
明確な線引きをするべき

>>359
えっ、地元書店は条例にのっとって区分陳列しておりますが。

承太郎って高校生だっただろ

キモいからＮＯなんて言い出したらキリないんだけどな
ただこれで一般紙は無いわｗ

例の青少年健全うんたらの絡みで取り上げたんだろうが
あっちの問題は別のところにあるってのは散々語られてるし

>>277　　
　　　　　　猪熊直樹
　　　　　　　　↓
　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼. 　　このような過激な表現物を誰でも
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　入手可能な場所に置くべきではない
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　個人的趣味で買っておいて言うんじゃねーよ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

はなまる幼稚園とかの方がよほど有害だろ。

ＲＥＤ買ってみるかな

> 松文館事件

エロに関わる漫画家は皆はっきり認識してるんだな。
弱いものが見せしめに吊るし上げられた横暴な事件を。

>>352
これは成年コミック扱いにならないのは確かにおかしいかもしれない。
ただ、それがいつのまにか全部ひっくるめて規制って話になりつつあるのは変だろってことだ。

>>25
同意
こういうくだらんのはどんどん駆逐されるべき
ほかのちゃんとした漫画まで悪影響をうける

＞「非実在青少年」

ここで一旦、基本に立ち返ってみる。

一つ目、

青少年
　青年と少年。若い人たち。
青年
　青春期にある若い男女。一四、五歳から二四、五歳頃までをいうが、
　広く三〇代をも含めていう場合もある。若者。わこうど。
大辞林 第二版

つまり、年齢的な基準を具体化させていない現段階の条例案では、
30歳のキャラですら「非実在青少年」に含められると言うこと。

二つ目、
40歳のキャラが猪瀬の引用した漫画のように書かれているような行為を
している漫画なら児童に見せてもいいのか？という問題点もある。

三つ目、
条例での規制対象は性表現だけではなく暴力表現も含まれている。

海賊同士が殺しあう、老人を武器を持った数人が寄って
たかって殺すという行為が、少年コミックでナンバーワンの売上を誇る
「ワンピース」で表現されている事を忘れてはならない。

線引きを明確化していなければどこからどこまでの暴力が駄目なのかが
わからず、作品制作が必要以上に萎縮する。

共産も民主も条文に曖昧な点があるというだけで、児童ポルノ規制の趣旨については賛成と言ってるから、
次の議会ですぐにでも通りそう。

結局、現状を突きつけられると規制反対派は黙るしかないもんな。

パチの三店方式みたく、なんか合法的な抜け穴を考えた猛者はおらんのか？

でもなんか最初報道されてた頃と主旨が変わってね？

なななんと！　ゾーニングされてないどころか、高校生以下の入場料は無料
http://collection.nmwa.go.jp/artizeweb/search_7_detail.do

>>354
> 「大人向け」雑誌

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007221355&Action_id=121&Sza_id=C0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813
> 少女（中高生・一般）

　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

創作物の規制の問題は"誰がどういう基準で判断するか"が極めて曖昧なことだと思う。
表現の自由、報道の自由、国会議員の不逮捕特権、精神病患者が強制的に収容されない。
これらはすべて歴史の過ち、つまり独裁を経験しそれに対抗するために生まれてきた制度だ。
不明確な基準を元に強力な権限を与えるなんて歴史の教訓に反している

ちゃんとデータを提示しないかぎり小学生の影響の証明にならない
まず作者が性犯罪を犯してないとおかしくなる

>>382
これが青年コミック扱いにならなければいけない理由は何？

コイツはイシバカが都知事の間は穏便だが
イシバカがクビになった途端に叩かれるｲｿｷﾞﾝﾁｬｸだよ

親になれば、今の漫画のひどさは我慢でないと感じるよ

>>386　デジタルコミックとして海外鯖で販売されるだけだわな、合法な国でｗ

ぺドは精神障害者だって自覚しろよ。自覚できないから精神障害なんだがな。

>>25
馬鹿って言った奴が馬鹿、とはうまい事を言ったもんだよな。
どこに関係があるの？　

>>394
自分の子くらい見せないように躾けろよ

ちょっと待って！今>>58がいいこと言った！！！

　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ^ﾉ^ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

あ、リンク切れしてた。

なななんと！　ゾーニングされてないどころか、高校生以下の入場料は無料
http://www.nmwa.go.jp/jp/collection/1996-0001.html

>>392
そこは俺に聞かないで。だから「かもしれない」って書いたわけで。

>>394
いいから、君の世代の漫画をもう一度見返してみろ。

今の描写よりもずっとひどいからｗｗｗｗ

>>386
このキャラは設定年齢では25歳です。
ストーリーの構成上、たまたま小学生の格好をしているだけです。
じゃダメなのか？

>大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーン

こんなマンガ描いておいて規制するなとか、そりゃ無理だろ。
今まで暗黙の了解の下にそういうのを描かなかったのに、ルールがない事を
「やっていいんだ」と解釈してやって、それが規制されただけ。
馬鹿がマナーを破るとルールが増えるって、喫煙と全く同じ状況だ。
エロはエロらしく日陰にいれば良いんだよ。なぜ表に出そうとしたのやら・・・。

>>370
分かってないな、小さい子供を持つ親は自分の子供に猥褻な漫画なんか見せたくないんだよ。
そういう人間に>>348みたいな事言って相手にされると思ってんの？

>>354
もっとデカい画像出せよハゲ
http://www.shobunkan.com/girlspop_collection/2009/0905/comic/55156-90.jpg
ちなみにこのマークでは18禁とは認められない
もっと勉強してくるんだな＾＾

>>319
成人マンガと違ってそれがメインになってないだろ。
話の過程であって。
それに描写も成人マンガほど濃厚ではないし。

>>351
付け入る隙が満載のキモオタが何言ってんの？

猪瀬の前に立って目をあわせられるようになってから言えよｗ

偽花京院のレロレロレロレロレロは合法ですか？(´・ω・｀)

けしからんな

>>324
自分はマルクスやエンゲルスは発禁にするべきだと思うが、
戦前これらの本は堂々と売られていたんだよね。

何かをはき違えてないか？

>>401
ならそれはそれで、かもしれないという理由を。

ってトコがまあグレーゾーンなんだろうとは思うけど。

ゾーニングは強化すべきだろ
表現自体を規制しろとかいうアグネスみたいなマジキチにつけいる隙を与えないためにも

いいこと言った
読む側より作者だよね
別に作者がキチガイってわけじゃないじゃん

>>405
見せたくないなら子供をしっかり自分で教育してください
反論してみ

共働きでネグレストのモンペは責任をなすりつける
心配なら首輪でも付けてろ

>>384
追加

四つ目、
どこからどこまでが性的表現と言えるのか？
その基準も明確にしなければならない。

人によっては、児童の着替えシーンで下着を見せる「タッチ」や、
女の子をブラをはぎ取り乳首を丸出しにする「うる星やつら」、
幼稚園児の陰茎丸出しの「クレヨンしんちゃん」「いぬまるだしっ」、
小学生女児の入浴シーンで小学生男児が性的興奮をする「ドラえもん」
も、性的表現だとする人もいるだろう。

成人女性に欲情できずこんなもんで性欲を満たすヤツは変態以外の何物でもない

>>351
一歩退いたら万歩退くことを余儀なくされる。絶対ひいてはいけないよ。

オタクは全部規制しないなら全部解禁しろとか、論理が幼稚なんだわ

>>403
そういうことやってるから叩かれるんだろ。

崇高な理念のもとに開始されたゾーニング、もといコミックスコードはアメコミを壊滅させたわけだがなｗｗｗｗ

ゾーニングが市場を健全化するとか考えている人間は何なの？

結局北朝鮮への利益誘導なんだよ。
日本にある有料無修正動画サイトとか、
動画のファイル情報を見るとハングルだもん。
日本で規制する→規制されていない国から販売される→規制されていない国に利益が回る

本来の「児童を性的搾取から守る」という目的なんか消え失せているわけ。

>>375
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E6%BC%AB%E7%94%BB%E9%9B%91%E8%AA%8C%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.81.8B.E8.A1.8C_2
wikipedia情報で申し訳ないが「太字で表示されているものは原則的に成人向け指定を受けておらず」の中に入っている
地元の自主規制的なものかも
誰か他のソース見つけてくれればいいんだけど

>>407
ｴﾛ漫画のストーリー全否定かよ…

>>389
マジ？

この問題は漫画家が悪いんじゃなくて出版社が悪い。
一般誌でモラル的にＯＫかどうか判断するのは編集の仕事だろ。

実害なら携帯の出会い系の方をむしろなんとかしろと、抜け穴だらけの自主規制で無意味だろｗ

>>394
息子娘がエロに耐性が無いと孫の顔見れないぞｗｗ
１５才ぐらいで童貞なら風俗につれてってやるぐらいの度量が必要だと思うわ

チャンピオンなんて、昔からこういう雑誌なんだよ。
手塚治虫のやけっぱちのマリアのせいで、週刊少年チャンピオンが
有害図書指定を受けたこともあるし、
内山亜紀のあんどろトリオなんて、よくこれが週刊少年チャンピオンに
載ってたな〜と、今見ても思うわ。
がきデカも下品な漫画だっただろ。
それをパクった亀有公園前派出所は、うまく路線変更して長期連載中だけど。

二次をどうこう言う前に三次をどうにかすべきなのは明白なのに一切スルー
１８歳未満のアイドルの性的露出（水着、下着等）はなんで叩かないのかな
お茶の間に堂々と流れてますが？

また売名ニューススレか
とりあえず抗議してキレまくって名前を売っとく
最近の定石になりつつあるな
おれも物書きとかの仕事だったら間違いなくやる

>>344
君もアレか？

■成人もしくは非実在成人のハードな性表現
■成人もしくは非実在成人のライトな性表現
■非実在青少年のハードな性表現

は規制出来るが、

■非実在青少年のライトな性表現は規制出来ない

と言う訳だね？意味不明だなーｗ
現行条例のどこにそんな文（※キャラクター設定での規定）が……
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

どうみても猪瀬の圧勝です
ほんとうにあがりうとごまいざした

>>411
マルクスやエンゲルスなんてどこの国でも規制されてねえだろｗ

実際に性犯罪とかやらかす奴らはエロマンガなんか読まない奴だろ。
見た物へ及ぼす影響で言ったらＡＶや
ドラマ、映画のレイプ描写の方がよっぽど問題あるわ。

>>415
お前は初オナニーも当然親の許可取ったんだろうな

松文館の事件って、ゾーニングの話だったとこから
絵柄に難癖つけて漫画家を逮捕、有罪判決ってなったんだな。
人によっての温度差の違いはこのせいか・・・。

>>415
子供にとっては親の言う事が全てじゃないよ。
周辺環境もとっても大事。

規制反対派の俺もさすがにREDいちごを挙げられると閉口せざるを得ないｗ
一般紙は一般紙なりに自重してくれ

ラバーソウルが一言
↓

>>436
つい最近、容疑者宅からSMアニメが見つかったとか報道されてた罠。

しかし児ポ関係スレって、必死なロリコンアニヲタニートが２４時間監視してるから
レス乞食にとっては、恰好の釣り場だよなーｗ

ちょっと煽ると入れ食い状態ｗｗｗ
その情熱で、仕事しろといいたいｗｗ

>>412
かもしれないに理由なんぞあるか。
くり返しになるが他のやつに聞いて。暇なやつがいっぱいいるからそっちにあいてしてもらえ。

>>424
書店レベルで自主規制的な事やってるとこもあるよ
ウチの近所の書店は変ゼミが成人向けの棚に置かれてたし

>>415
そんな言い分で納得しないんだよ、親ってのは。

2次元児ポ規制ってゾーニングすればOKって話だったの？

>>365
日本の名目的な独立は、安保が前提にあるので、破棄と同時に再占領です。

聯合国憲章にある旧敵国条項からも、奴らはこれ幸いと合法的に日本の主権を取り上げ、
従わないのなら、虐殺がはじまるでしょう。

それもこれも、軍備を強化を怠り、日本を非武装に留め置いた、サヨク陣営の所為ですが。

>>411
そういう一部の話ではないだろうに

正しく表現するなら何が規制されるかという具体論でなく
理屈無く感情論で規制しようという姿勢が常に権力者や利益を狙う者に利用される懸念がある

今回もそうした感情を煽り、得点する為に推進した議員や団体が多いわけで


だから常に理解しないといけない
ソレの存在が気分が悪い？　それは別に良い、自由に嫌ってくれ、自由になじってくれ
しかしながらソレを殺そうとするのはちょっと話が違う、自分が何かに利用されて無いかよく考えてみろってな

それでも感情論から殺したいと思うなら、そりゃ正面から戦う以外には無い

>>439
それでもガキの持ち物管理するのは親の仕事、触れちゃ駄目なのはエロだけか？　悪い友人の方が影響でかいぞ
手抜きを社会に押し付けようとするとあらゆる部分が歪むぞ

自分の子供は自分で面倒見ろ、躾けろ、他人のせいにするなら
それが原理原則だ

>>447
ちょっと前の2chの論調では、ゾーニングで対処すればいいだろって話しがほとんどだったよ。

>>323
ん？　　未成年向け作品の議論なのに、成人(大人)向け作品持ち出して

それを、さも未成年向けみたいにテレビで晒しあげてた猪瀬が　ま　と　も　？？


　789 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 13:05:46 ID:94GAqFxD
　猪瀬は『大人向け』とレーティングしている作品すら取り上げてるから
　『表現の問題』で『売り場』の問題とは考えていない。
　http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/1/81e4a518.jpg
　http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/8/8871023a.jpg


そうか、きっと猪瀬さんは、悪い規制派の人に上手く騙されて、この作品を未成年向けと思い込み
テレビで晒しあげ、叩いてしまったんだね

うん、きっとそうだ

そうに違いない

この作品が、あの松文館なのも、裏で仕掛けた誰かの意図なんだろう、きっと

猪瀬、被害者すぎる

>>407
エロがメインだからダメ、メインじゃなければおｋね
まあそういう「基準」でもいいけどそれを文書等で明確化しておかないと「曖昧」だろう

>>437
子供がエロ本見ても犯罪を犯さないようにするぐらいの教育を出来ないのであれば
親になる資格は無い。

>>370
お前自分で何書いてるか理解してるか？
そういう屁理屈言ってっから規制されるんだよ
自分で自分の首絞めてるだけだって気付けよ

>>442
「若奥様の生下着」

二次ロリ好きのオタだが、読んだ事ないな

ゾーニング徹底しろよ！

あと秋葉原は自重しろ。店頭に裸や下着のイラスト貼ったりして、おかしいと思わないのか？

>>375
地元ってどこだよ
これは東京都条例の話だぞ？
かっぺは帰れ

18禁の流通に関しては専門店か通販のみってことにすればいいんじゃないか？
ただ・・・漫画だから駄目とか非実在青年の人権とかアホなことは言うな。

気持ち悪い漫画だぜ

将来どうなるかは別として、法律として全国一律規制じゃないからな
成年雑誌自販機みたいに隣で買って来てってお約束のパターンになるだけなんだよな

>>389
猪瀬がゾーニングされてないと主張した作品

レイプ
ガールズポップコレクション
木上　蘭子　著

には、大人向け と書かれているんだが？

いつから表現の自由は無制限に保障されるようになったんだ？
というか、そもそも表現の自由ってのは娯楽作品のためのものじゃないぞ？

>>457
条例が正常機能してない事を出版社に責任転嫁とか
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ああ、これは駄目だね。
さっさと規制しちゃって。キモいから。

>>451
猪瀬さんわかってない感じだったよね、自分の意見として主張しただけで意味不明だった。

>>449
子供の持ち物を管理するのは親の仕事だけど、やり過ぎると子供が萎縮する。
親が検査を厳しくしなくてもいいような社会の方が良いだろ。
わずか20年前と比べても全然様相が違うのだしね。

作者　「これは弾圧だ！」

※画像：http://www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg





ってこれは劣勢になるわなｗｗｗｗｗｗｗ　明らかに不利ｗｗｗｗｗｗ

しかしこの漫画家もクリエイターとしての自負心、誇りがあるなら晒されても堂々とすべきだな
ほんの少しでも「汚い絵で小銭を稼いでる」意識があるなら恥知らずな反発はやめる事だ

ゾーニングもできてるし、
立ち読みできないように包装されてるし、
たかが紙に書かれた絵をどうしろと。

漫画の影響ったって
人殺すのがメインの北斗の拳とか地球も吹っ飛ぶＤＢの真似をして
殺人事件が起きたなんて聞いたことないよなｗ
メディアは「ひぐらし」好きだけど
人を殺す描写を見て自分も人を殺して見たくなったとか
漫画の影響うんぬんじゃなくて
どう考えても個人の資質（社会適応欠陥）なのに
是非善悪を教えられない親や周囲の大人の怠慢と教育力不足を
たまたまトリガーにひっかかった事象にすり替えても対処療法にもならないのになｗ

絵も特に上手くないし、ストーリーもつまらない

>>440
だから
ゾーニングはどうしていきましょう、どうするのが一番よいのか
って話になればいいんだけど
そこまでたどり着かないんだよなぁ

だって、そもそもの目的が人それぞれでバランバランだから

昔はもっと過激だったと主張する　ID:yKGE+ifG0
著作権法で猪瀬叩きをはじめた見当違いの　ID:K+AAz4ci0
日本の表現文化がどうのと言い出す　ID:OWJdBOL90
ついに安保破棄まで持ち出した　ID:qTnd+OLh0
もはや自分で何を言ってるのかも分からない　ID:79awa14E0

規制反対派はかなり厳しい立場になってきたな。

表紙しか見てないけどこれは駄目だろｗ
本当にロリコンはキモい
こういう漫画のせいでドラえもんとかも規制の対象になったら大変だわ

というか、いつから局部描写がなければ全年齢OKなんて甘い基準になったんだ…？

>>9
マジか。死ねばいいのに。
評論家という存在そのものが糞だと思うが、そこまですると堆肥にもならんわ。

>>461
「大人向け」と書かれているにも関わらずゾーニングされてないから問題なんだろ？
アホか？
ゾーニングとレーティングの区別が付けられない方？

>>461
18歳未満がその本を手にとって、立ち読み出来たら、もう駄目なんじゃない？
店の人が注意して叱るか、手に取れない工夫が必要。

なんつうかもっと本質的な治安悪化の原因じゃなく
この手のエロを叩いて仕事した気になってるヤツにイライラする。

どうせビデ倫みたいな利権団体が一つ出来て収まろうって腹としか思えんわ。
それでも同人の連中には意味無いよね。

18歳以下にこの手の本を販売してる流通側を潰せよ。
そんだけでマトモな自主規制が始まるだろ

>>465
猪瀬が　マジ　誰かに騙された可能性は

一応、冗談抜きで　キープだな。


本人は、表現は大人向けならドンドンやれとも言ってるし・・・　(一応ね

>>462
表現に貴賎はないんじゃね。

>>469
成年コミックじゃないぞこれ

>>454
屁理屈とレッテルを貼るのはまぁ簡単だが

別にそれが正解でなくていいからお前の言葉で語れよ
子供がそれを読んだとして　何がどうなるんだ？

チャンピオンREDみたいなクソマイナーなコミック、しかも覗けば最初から「いけない本だ」って分かるレベルの本を
自分の意思で読んだ子供がその中身に一体どれだけ影響を受ける？

エロばっかの本を買って読んでしまった子供は
最初からそうなのか？　それに影響されてそうなったのか？


そもそも読み物で人の思想や感情は左右されないってのが原則の話
じゃないと悪の書物だ焚書しろっつー話になっちゃうからな
子供の間はある程度保護しようってだけで、それにしたってゼロにするべき事柄ではない

子供が　見るかもしれない　から焚書しようって話だって可能になっちまう
まぁゾーニングはまだ緩いが、それでも意味の無いゾーニングで漫画文化が萎んで誰が喜ぶんだ？
それで子供が真っ当に育つようになるなら価値もあるが、どこにその保証がある

>>463
だから、あなたの地元で（書店で）自主規制されている可能性が高いのだが
真面目に議論するつもりが無いのならいいんだけど

>>461
子供は年齢確認しないと買えないようにすべきだろ

>>446
じゃあ防護服でも着て無菌室で24時間監視して子ども育ててろよ
家の中ですら危険だらけだぞ

>>463
> 条例が正常機能してない

だから条例を改正するんじゃん
だれも責任転嫁などしていない

>>406
大人向け と書かれている事実には変わりがないし、
猪瀬はわざわざこの部分を隠していた

>>449
性が氾濫している世の中で悪影響を受けないように子供を躾けろなんて言われても
まともに取り合っちゃくれないよ。
何故かって？大変すぎるから。

>>448
だから日中同盟だろ。規制に懐疑的な民主は今まさにそれを進めている。
鳩山政権を全力で支えないと、日本は全体主義国家になるよ。

チャンピオンREDが槍玉に上がったのは自業自得としか思えない
新雑誌が目立つための手法だったんだろうけど、成年指定もなしにアレは酷いよ

有害性は殺人＜＜＜ロリコン　なのか？

殺人表現の方が有害性あるから
ドラマ、映画、テレビ番組内での殺人表現を一切禁止しろ。

>>477
じゃあゾーニングをしっかりするにはどうすればいいかを議論すべきなんじゃないの？

>>477
まあ｢対象年齢｣みたいなもんでしかないからな、大人向けに関しては。
しかし男性向け成人コーナーはあっても、女性向け成人コーナーは未だ無い不思議。

>>478
成人向けの本には全部シール封印かビニール包装されてる
それを破って読むというのはもはや業者の問題ではなくてしつけの問題だろ

>>473
局部描写以外に焦点を当てている時点で、範囲拡大しすぎ。

よって、規制は不当。以上。

>>1
マジアウト。
作者は死んで欲しい。

>>472
辿り着くわけがないよ。
そもそも娯楽のための作品なんだから、個人個人の主観に依存しちゃうのは当たり前。
それを目的としたジャンルなんだから。
だからあれこれ考えるのが面倒になって、無制限に認めろ派と無制限に規制しろ派の極端な二極が対立してるだけ。

>>462
いや、表現の自由の保障領域を限定的に考える事は主流じゃなくなったよ。
なぜなら権力が対象物を恣意的に非保障領域に放り込むことで
規制を正当化することができるようになるから。

しかし、こうは言っても表現価値に序列を付けるのは避けられないって感じか。
国民意識でもそうだろうし。

>>470
社会のせいだとかって話になるとめんどくさいからな
何でもいいから悪者作ってそれのせいにしといた方が楽だ
教育だったり躾だったり環境だったりの問題から目を背けたいだけ
所詮漫画は漫画なんだって誰しも分かってるくせに分かってない振りをする

きわどい漫画を描いて売るのは
他人の表現物を確たる証拠もない言いがかりで踏みつぶして
金を稼ぐ元作家の悪党よりずっとか善良なる庶民だな。

>>395 そういうのでいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
ﾌﾞﾗよろ作者がやってるみたいなのを出版社が率先してやるべき。

>>403 それを通し続けた結果がｺﾚだろｱﾎか。

「こんなに有害なんです！」って言いながら宣伝してるテレビワロス。
オマエラ自分の主張言えれば子供とかどうでもいいんだろｗ

>おい！誰に許可取っているんだ！

逮捕が恐くて、絶版を申し入れしたチキンが偉そうにｗｗｗ
　

(´･ω･`)y-~~条例に絵で書いてくれよぅ。

善悪のの判断も出来ないような未熟な子どもは、
一人で本屋に行くの禁止、コンビニに行くの禁止でいいんじゃないかな。
善悪の判断能力が低いんだから、万引きだってしちゃうぞ。
子どもに金を持たせるな、一人で物を買わせるなということ。

>>389
販売サイトか勝手にそうカテゴライズしたってことかな？
だとすれば大人向けの作品を
「このような過激な表現物を誰でも入手可能な場所に置くべきではない」
ってのは正論だな。

それとも「少女（中高生・一般）」ってのはキャラの肩書のことなのだろうか？

２次元児童ポルノ規制法が成立したら、猪瀬直樹を殺す

>>490
全体主義国家でファシストの支那との同盟？
かって日本を侵略し、日本を五大国の地位から引きずり下ろした永遠の敵国と手を組む？

どこの売国サヨクさん？
やっぱりGoogleは敵なんですか？

>>486
じゃあお前は防護服無しで原発に子供を送り込め。そんで衣服も食事も与えるな。


・・・極論を極論で返すのは楽だ。なんせ相手が馬鹿だからなｗ

　　　　　＿＿　 　　 　 　　 　　 　　 　　 　　 ,_
　,､‐'´￣　　￣`'ヽ､　　　　　　　　　　　_,,,_ i､`'iヽtr､ i-､
/　 　 　 　 　 　 　 `､　　　　　r‐-､,,､ﾄ亥　''v!ヾ/|　!!ﾉ |'i .)ヽ,　,､
　　　　レ　レ　レ　　`,　　 r‐亠彡ミ､　　ﾐ|ﾄﾐﾐ|ヾ))/ﾉ ﾉ ´.''彡}ﾉ!|
　　　　ロ　ロ　ロ　　　i　 i´ ///　≡ﾞ､`vi‖|　!以´'　＜ヾ≡　ﾉﾉi
　　　　　　　　　　　　　|　 !, //// (r､､i , ﾝ､／　　ヽヾ　　≡三.c,,ﾉ|
.　 レ　レ　レ　レ　　　 |　　) | |/　》　)/ｲ´''''‐-i |iﾉ iiﾉ　ヾ､ヾ=　<<
. 　ロ　ロ　ロ　ロ　　　.|　 く　! |　 |` .|ｲ{　　　 i!/ﾉﾉｲ　ﾐミ=---ミζ
　　　　　　　　　　　　 /　 ,､! 彡r,ソ　 ﾄ､ri　,,　ﾘﾉｿ　ﾄ､ﾐ　ミミ≡γ
　　　　レ　　　　　　 / 　, ｱ .t‐'　　　 tﾃ}ﾞ '`＝==-､⊥,,.t三≡彡,
ヽ､　　.ロ　 　 　 　 /　.//τ'' 　 　 　 | 7　 ヾrﾟ‐´´￣　 i!/´ri.|､|
　 ヽ､,　　　　　　／　　|!ii|'´　　　　 　 |<..　 ´　　　　　　 '　)）!ﾉ､|
　　　 `'''''''''''￣ヽゝ　　ヾi.!　　　＿ ''r, |､,_　　　　　　　　,, t-‐´ヾ|i
　　　　　　　　　　　　　　``　,､r-<ヽ, CO､'''''‐ｧ　　　　/σﾞ'λ!i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　i! >, ﾃ=|.ミ三彡'´　　　　/　 ／　ヽiκ
　　　　　 　 　　 　　 　　 　 }　ﾉゝ'`´ .|`'''''' 　,､､-‐'''´,､-''　　　 yﾍ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 .!´-､ミ-t'''i´,,､､-''´_　　　　　//υi
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　 ! . } {　　!i'´´i!　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　＿,,,,､､､/｀'''‐　,.r‐'　ヽ　　　　.　／＼ 　 　 　　＼
　 　　　　　　　　　　　　|　´'''''''‐‐‐‐‐‐''''r'|　 ヽ　　　／　　　＼　　　　　　´

>>490
どさくさに紛れて工作活動お疲れ様。

>>508
それ、完璧にアウトじゃね？

>>487
えっ、全出版社の自主規制表示に対応すりゃ済む話。

範囲拡大とは話が別だろ。

猪瀬ってここまで劣化してたのか

>>498
知りも調べもしないで「やり過ぎなモノもある」とか言ってるイイコチャンは
叩かれて絶賛撤退中ではあるがなｗ

規制やむなしって賛成ってことだよ？って小学生レベルのことが判ってない
頭の中で自分の好きな作品だけが除外されると思ってるお花畑

きもいから全部禁止でいいよ
作者もきもいんだろ？

つか、昔からエロいのに成年区分されてない雑誌＆単行本ってのは大量にあったよ。
コンビニにおかれてるエロ漫画雑誌とかは典型例で、いちごもそうだな。
まぁ、前者と違っていちごは目立たせすぎたんだが……。

エロ漫画作家が嫁のオレでもいちご出た時は将来不安になったもん。
オレ、そんな嫁さんに食わせてもらってる身だし。

>>489
ネット情報に大人が追いついていけてないのは事実

えっちな本、空想上の話がどうこうってレベルじゃない
実際に「援助交際した」って奴と繋がってしまう媒体が既に存在している
（まぁその援助交際を被害者とか抜かす社会の馬鹿さ加減も問題だが）


教育ってのは滅菌じゃねーよ
いろんな物に触れた上でアレが悪いコレが悪いそれはやっちゃ駄目これはやった方がいいと少しずつ身につけさせること
そういう意味では様々なものに囲まれて多数のケースを閲覧できる環境の方がまだ好ましい
ってのまぁ俺個人の論だがな

無菌培養主義は好きにやりゃいいが、それは個人でやれ社会に押し付けるな

>>504
でも、著作物の無断改変をして紹介してるんだからキレてもいいと思う。
あと、ブラックジャックによろしくの作者が、テレビでの作品紹介で
金がいくらかもらえるって公表してたぞ。

>>508
これはヤバイだろ。

でもまぁこの15年の表現のエスカレートはちょいとやりすぎた。
何事も程度問題ですよ。特にこの日本では自主規制で何とかなるんだから

>>280
題名も付箋で隠されてたなｗ
番組では、もちろん作者名も出版社名も表記はなんもなし。

>>492
> 有害性は殺人＜＜＜ロリコン　なのか？

実はこのあたりも曖昧で、最初はいわゆる性についての話だったのだか
バイオレンスや非道徳あたりも組み込まれて、そもそもの目的自体もフラフラ

都の青少年・治安対策本部としては、優劣付けられる話じゃないって当然言うだろうし

> 殺人表現の方が有害性あるから
> ドラマ、映画、テレビ番組内での殺人表現を一切禁止しろ。

ってな話に当然なるわけなんだが、ここらあたりはダンマリとかね

>>506
悲しいかな平成世代の子供を持つ親のかなりの人数が善悪の判断できないからな
たかが万引きでどうこうって逆ギレする親の姿なんてちょくちょく目にするよ

http://www.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/03/30/japan.video.game.rape/index.html?eref=rss_world&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+rss/cnn_world+(RSS:+World)&utm_content=Google+Feedfetcher

日本の性犯罪率が世界一少ないのはこれがあるからでは？

>>508
お前の意見は表現の自由で保障されんぞ、それ刑法に触れるぜ

レロレロとかドピュ

oi

おい、今の少年コミックって、こんなのが載ってるんかい。

作家がバカだから規制かけられるんだよ。それ載せる出版もアホ。

こんな内容でしか支持を得られんって悲しいだろ
松山、逝って良し

>>508
被告席で猪瀬への怒りを、思うサマぶちまけてこい

頼まれもしないのに勝手に見に行って「視界に入って気分が悪い」という程度の害悪しかないのに、規制なんてアホらしい。

子供部屋なくせよ

>>519
少しずつなら小学生相手にレロレロは大分後回しだ。

個人的にはコンビニとかで青年向け雑誌を販売しない、もしくは場所を完全隔離する
っていうのはわかる。

が表現自体を規制するのは話が違うと思うのだが・・・

>>292

規制派「　うっせ　バカ　小説は読むの面倒なんだよ　ボケ　」



　　だってさ　(´･ω･`)


※因みに、内容とは全く無関係に、挿絵のみで問題にされた小説なら存在する

>>477
ゾーニングされてるか否かの認識の違いがあるようだね
東京都の場合は一般書籍の棚から〇cm離せばｏｋとか
子供が手が届かない部分におけばいいとかってある訳だが、
おまえが言ってるゾーニングとは何だ？
>>478
それならば、キャラクター設定を規定する理由がわからない。
姿態描写の明確化と、売り方の問題だ。

>>509
じゃあどうやって規制から守るんだ？
民主に入れるしかないだろ。民主に入れればアジアに開かれた日本になるのは自明だしね。
そうなればアメリカに対しても一定の距離感が出てくる。
日中同盟こそ規制を守る秘策だよ。

気づいてない人も多いみたいだから言っとくけど、
規制してタブー視すればするほど、少女や幼女の性的価値は上がってしまうんだぜ？？？

エロ　＝　隠蔽された性

と定義づけ進化した霊長類がヒトなんだから。

性欲を我慢して、一気に開放した時にこそ

滅茶苦茶気持ちいいということを知ってるエロい生き物はヒトだけ。

他の生き物の交尾を見てみろ。ずいぶんあっさりしてるぜ？エロくもなんともない。

>>528
REDのほかの作品にはチュッコチュッコとかあったよ


まあそれでも、少女漫画には負けるけど
堂々と野外プレイしてたりするし

>>522
自主規制しろっつっても、挑戦だ何だと屁理屈こねてやらない方向に進むからねぇ……
自分も規制反対派だが、交渉のテーブルにつこうとしない輩を見てると、もういっそ規制でいいよと思えてくる不思議

>>508
>>508
>>508
>>508

記念真紀子

>>528
昔はゴッドサイダーでおっぱい出し、
空のキャンバスでおしっこシーン出し、
北斗の拳でおっぱい出し、
ターちゃんでチンコ、マンコマーク、オーマン湖草荘出し、
花の慶次で者どもがマラを出し、セックスシーンも出し、
エロシーン出しまくりでしたが？

実際に小学生級の女の子がコンビニで立ち読みしてるのを見てしまうとな…

いずれはこの世にそういうものがあるって知るのに
正確な判断って何歳ならいいんだ？
じじいばばあになっても判断できない連中がマスゴミにわんさと居るっていうのに

大人が子供を悪意を持って集団虐殺する映画、バトルロワイヤルは
大人達が子供に見せたいとのたまった超絶ポルノなのに

バトルロワイヤルは並外れたポルノ
バトルロワイヤルは並外れたポルノ
バトルロワイヤルは並外れたポルノ
バトルロワイヤルは並外れたポルノ
バトルロワイヤルは並外れたポルノ
バトルロワイヤルは並外れたポルノ
バトルロワイヤルは並外れたポルノ
バトルロワイヤルは並外れたポルノ
バトルロワイヤルは並外れたポルノ
バトルロワイヤルは並外れたポルノ

>>180
中の人は永遠の17歳だっけ？

>>488
> 猪瀬はわざわざこの部分を隠していた
はい大嘘吐きけってーい

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/1/81e4a518.jpg

考えたんだが仮に規制されたらヤクザのシノギになるんじゃないのか。
禁酒法時代のアル・カポネみたく目をつけた犯罪者がのさばると思うぞ。
麻薬や銃よりも安くつくし犯罪者にとってはお得かも。

極端な例を露出させて印象操作
むしろこういうのを議論を盾にTVに出す事自体NGだろ。
　
ゾーニングの意味がわかってない。

>>540
表現の自由がそういう性質だからしょうがない。

>>534
青年向け雑誌って、ビッグコミックスピリッツとかSPA!とかだろ。
コンビニの棚に、ケロロランドとかコロコロコミックしか
置けないのはどうかな（コミックボンボンは有害なので置けない）。

猪瀬直樹とか最終的に此処に流れてきたか・・・

>>336
別のとこから(成人)　付けて出る可能性なら、いくらでもあるよ。


まあ、作者が食うに困らない人なら、お蔵のまま。　プレミア確実だね。

もう、転売屋さんが沢山買い込んでるかもね。

>>508
今回の猪瀬はクソだが、テメーは駄目だ

>>520

ならＴＶ局相手に裁判でも起こせばいいのに。
どうせ世間に顔を晒せないだろうけどｗ

近所では
「あの人、小学生のエロマンガ描いてたんですってヒソヒソ」
「恐いわねー、子供にもあの家には近付かないよう言っておかなきゃ」
　
奥さんと子供ｵﾜﾀｗ
　

まあ>>1を読む限りでは猪瀬はゾーニングの強化を主張しているように見えるから、
それならそれで構わんけど。

ただ猪瀬よ。
著作者に無断で公開ってのはどうなのさ？
自分の主張の証拠のために既存の法は無視するって、
それはお前、クジラ肉強奪したシーシェパードの連中と変わらんぜw

>>519
その主張を正面から受け取ると、この世に１８禁も何もいらなくなると思うんだが。
そういう主張か？

ID:qTnd+OLh0

こいつは一体なんだろうか。民主党政権を皮肉ってるのだろうか。

まあ、なんだ、これはしょうがないだろ……さすがにやりすぎ
おとなしくゾーニングされろよ

とりあえず児童をレイしたりする二次元は規制すすべき。

>>510
ごめん　馬鹿だからおまえの例えが理解できない

とにかく児童ポルノを規制しないといけないわけだけど
そのためには、まず東京都は予備調査委員会を設けて
どの作品が規制対象になるのか、どの作品は規制対象にならないのか
何がどうだから規制対象になる、ならない
という基準を示して、それに対する批判を受けて、基準を修正する
ということが必要だな
「とりあえず規制することに決めました。基準はおいおい決めます」
っていうんでは、頭に血が上ってる連中を静めることができないだろう

規制を支持する猪瀬を含め他自民公明と、
反対する民主なら民主だろ。

>>425
エロを見せるためのストーリーと
ストーリーの過程のエロは違うだろ。
それに加えて成人マンガと同じ描写なんだから。

>>452
基準とするなら描写が問題なんだろ。
成人マンガと同等の描写が何回もあるんだし。

>>507
一般＝大人向け

というか一般の範囲が広すぎるな

>>519
だから押し付けるなと言っても意味が無い。
大変だから規制して子供が見ないようにしたいってのが本音なんだから。
それが正しいか間違いかなんてどうでも良いんだよ。

>>538
いいこというじゃねーか。
あれだな、児童ポルノだなんだと騒いでるヤツらが一番の害悪と。
そういう存在を周りに知らせる宣伝役も兼ねてるんだから救えないバカども。

>>534　ゾーニングの強化じゃたいした利権にならないから、レーティングの強化ならけっこうな利権になる

一瞬で>>508を祭るスレに変わってしまった。

二次、3D、三次全てイケる俺に死角はなかった
二次は日本で規制されたらほぼ終わるが

非実在青少年の規制には反対だけど、酷いマンガは酷いマンガとしてちゃんと批判する。

見てるかい民主党さん。これが“自浄”ってやつだ。

レロレロは駄目だろ・・・

>>519
野菜といっしょやな無菌培養で抵抗力のないものは病気にかかったり
かれたり弱すぎるが
普通に土で育て蛾の幼虫とかに食われて育った野菜は大きくて強い。

成長期には多くの情報に触れて免疫を付けておくのが大事。
チャンピョンＲＥＤも必要悪の一つだろう

不健全指定されてるじゃんこれ

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007221355&Action_id=121&Sza_id=C0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf

>>562
民主なんかに日本を任せられません。

ＡＶのレイプ規制が先
全て笑顔で

３次児の規制とちがって
商用２次児規制しても被写体が架空なんで個人がその気になれば
いくらでも量産できるし
へたくそでも書こうと思えば２次児は書けるｗ
もし２次児童ポルノ規制が通ったら
かなり楽しい祭りになりそうだ

>>535
それもそもそも変な話だよな。
小説だって昔は漫画や映画やTVのような退廃娯楽扱いだったのに。
自分らの関わった娯楽は高尚で、それ以降に出てきた理解が難しいものは有害扱い。

エロ描写だって視覚はもちろん、小説が作り上げていった要素もかなりのもんなのにね。
勃起したアレで障子つきやぶる描写とか少々の変態じゃ思いつかんよ、マジで。

猪瀬ってむかしはもう少しまともな言論人だった気がするが、劣化もはなはだしいな。

おまえの嫌ってた官憲のようなやり口じゃん。

作者に許可とってないとかｗ
基本中の基本だろ。
どこまで落ちぶれてんだよｗ

>>485
支離滅裂だなｗ
「子供は」と書きながら、「年齢確認しろ」？アホすぎる。子供だとわかるなら年齢確認する必要がない
>>507
その主張ならキャラクター設定関係ないな

仕方ないだろ。「奥サマは小学生」じゃ諦めろとしか言えないｗ

>>558
ゾーニングだけだったら殆ど文句なかっただろう。
そこに「非実在青少年」と言う超悪質な文言を入れたからハチの巣を
ひっくり返したような騒ぎになってる

>>344
いつも思うが・・

同じ成人向けでも、何でこう、女子向け？のやつって

男性が見て、読みたいって絵柄ではないんだろうな・・・　　不思議　(´･ω･`)

同じエロなのに

まあ正直消防が携帯動画で無修正を見せあってる時代だから、こんなもんの規制は後回しでもいいんだが
何故か甥からそんな動画見せられても苦笑しかしないのに、エロアニメDVDとか持ってると顔をしかめてしまう
お前、そっちにだけは行くなよと

>>582
そのゾーニングに対しても一定の譲歩を見せないような規制反対派がいるから、さらにゴチャゴチャになってる。

>>557
じゃあ真っ先に規制法を提出した自民に入れるのか？
規制反対の民主に入れるのか？
どっちなんだ？

朝生で「日本では電車の中でポルノマンガを読んでる人がいます！」って
主張している女がいて、呉智英が突っ込んだら
そのポルノマンガって、ヤングジャンプのことを指してたんだよ。
子供向け以外はみんなポルノ扱い。

>>406
そういうのをもっと成人向けとしてわかりやすくしてしっかりゾーニングしましょうって話なら
「子供に見せない」という目的にも即しているし大した反対も無いんだよな。

非実在青少年だの単純所持禁止だのまで言い出したりわざわざ拡大解釈出来るような形を作ろうとしたり、
適当に情報誘導しやすそうな御託だけ並べていいように印象操作しようとするから叩かれる。

>>563
描写？
いわゆる「成人指定」とそうでない漫画の違いは性器をどの程度見せているかじゃねーの？
「成人指定」でない場合、性器は白塗りで描かれない
そういう「基準」で分けているんだと思ったが

>>570
その民間の批評レベルで終わりにしておくべきところを、権力でどうにかしようというのが間違ってる。

本来アングラでコソコソやってるべき物が表に出てきて
子供を含む一般の目に触れるようになったから問題になってるんだろ。
小児性愛なんてのは特殊な性癖だってのを自覚して仲間内で隠れてやってろ。
もちろん二次元でな。
ネットには文字情報のみ。画像や映像を転載したら厳罰。
若しくは年齢確認有りの完全会員制サイトのみで掲載。
書籍はコンビニには置かない。専門の店か書店にコーナーを作って置く。
販売の際は年齢を確認する。
ここまでやらなきゃダメだろ。

まぁ、許可を取るか、その申し入れをするべきだったな。
規制したいならそれはそれで良い。
でも筋は通さなきゃ、説得力ないよな。

>>556
横からだが、いうたらそうなるんじゃない？
自分でモノ考えられないバカな人のためにのみ規制は存在するわけだし。
規制規制うるさい人は例外なくバカでしょ？そゆこと。

>>583
男性視点か女性視点かの違いだろう。別に不思議じゃない
男からすれば太ってねえよそのくらいがいいよと思ってても、
女の方はいや太ってる痩せたいって言うだろ。それと似たようなもんだ

>>535
小説なんて小学生の頃からでも読めるんだよなーオレは読んでたし。
きっと規制派は大人になってもろくに小説も読めないバカなんだろう。
だから子供は読めないと決めつけてる。

つーかこの手の漫画って普通の本屋においてある？

>>538
だからと言って、未成年があちらこちらで性行為してるのは正当化できるわけではない。
電車でバスで屋内で、そこら中でべたべたしてる未成年カップルは多い。
2次元ポルノは、そういう奴らが簡単に発情するスイッチになりかねない。
エロいとかそういう基準じゃないんだよ変態。

>>588
そういう時に取る最良の手段は徹底抗戦じゃなくて、そのゾーニングを自主的にやってしまうことなんだがな。
出版社側がいつまでも動かないから、騒動がどんどん拡大していく。

異なる考えを認めない。島国根性丸出しで日和見主義者の猪瀬は基本的に終わってる。

>>587
華麗なる食卓か、ガンツあたりだと思うが、あれでだめなら青年誌壊滅だな。

>>523
じゃあ著作権侵害じゃん

ミンスかジミンかって変な方向に持ってく奴はなんなんだろうなｗ

>>581
vipperが好きそうな漫画のタイトルだけどvipperが犯罪を犯した話は聞かない
問題はないだろ。

>>347
なら何で、アニメ漫画ばかりに散財するんだい？　オタクは

整合性ないじゃねぇか

今日も必死にズリネタが非合法になるのが嫌なだけの　ロリコンが必死です。

裁判・司法板の総意として言わせて頂く。　ロリコンは保護するに値しない。

>>556
18禁って自主規制だぞ（実際はそうではないが、一応は）

で、18禁はその程度であって厳密に適用するもんではないというのが俺の結論
厳密に分けたのがゲームだが、一般はエロもグロも殆ど皆無で、18禁は十分なエロ必須

漫画の表現の自由さに比べて極めて狭い
それでもまだ健闘できてるのはゲーム、遊戯だから
物語重視の漫画が同じ縛りやったら、今後加速度的に萎むことになる

>>565
それは間違いだ、そういう姿勢を社会に押し付けるべきではない
と言い続けなければならない、それだけ

そうしないと少しずつ、しかし確実に無くなっていく

>>574
カナダのような全体主義国家にするくらいなら民主問う政権の目指すのアジアに開かれた日本を目指すべきだろ。
中国の影響力でアメリカの影響力を低下させるしか道はないよ。
それによってキリスト教的なポルノ規制法を廃止に追い込むしかない。
これらの法案のバックにはキリスト教系の団体も暗躍してるらしいしね。
これはアジア対キリスト教白人の戦いの前哨戦だよ。
これに勝たないと日本はカナダのような全体主義国家になってしまう。

奥サマは小学生
タイトルの時点できもすｗ

とりあえずコミケの成人マンガ専門の日(三日目だったけ？)は自粛の方向になるんじゃないの？
今年の夏と冬が見ものだな。
突然政府が武力介入してきて全員タイーホとかって図になるかもなｗ
なんかそういうマンガネット上でみたことあるがｗ

彼氏の喜ばせ方とかコンドームの装着法を解説してる少女向け雑誌はいいの？

>>593
その自分でもの考えられないバカってのに子供全般を含んでるんだよ、社会は。

>>573
子どもでも簡単に手に取れるから不健全指定されたんですよ
本屋に並んでから不健全指定されるまで（3週間くらい）は子どもでも簡単に買えました

REDいちごならあきそら持ってくればよかったのに

>>583
女子向けのポルノは「恋愛もの」だから。
女性を対象とする映画に必ず「恋愛要素」を入れるのは、
「恋愛要素」が男性における「エロ」と同じだから。
エロ好きの女もいるだろうけど、恋愛要素でだいたい満足するんだな。

これは花京院の分ッッ！！

＞僕の漫画が テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。

自分の作品を世に出すということは、批判を含め様々な評価にさらされるということだ。
「表現の自由」をタダで享受できると思ってるのが笑える。

そもそも、「表現の自由」は、「民主制の過程」を実現・維持するために認められたという
法律上の背景がある。
小学生相手にザーメン振りまく”表現”なんかの為に、保障されてるもんじゃねぇよ。

例にしてそれに対する自分の意見を識者が言うなら引用にあたるんじゃないの？
引用は許可いらないよ
この聞いた事もないエロ作家より猪瀬の方が認知されてるし

結局８００万票のカルトにはかなわなかったな

取り替え可能な手下をたたいてカルト本体はスルー
そのつけが回ってきたわけだ

すでに今ですら猪瀬の無能によって
絶版処分済みの本番も無いギャグ漫画が
変態ロリコンレイプ漫画と誤解されてヤリ玉にあげられ叩かれている
こんな法案通った日には目も当てられない惨状になるだろうよ

>>609
自粛云々は運営側の判断だろうけど

そもそも都条例はコミケを対象外にしてるそうな

もうわけわからんｗ

まあ松山せいじは確信犯(誤用の方ね)だよ。

エイケンでもJKが鍋食べるシーンで口に咥えてる肉の表面に
『血管』なんか描き込んでたし。

>>597
じゃあそういうスイッチになりかねないドラマや映画も・・・
という話にならないからこの手の話はおかしいと言われ続けてるんだよ
キモイとかそんな理由通じるかボケ

>>598
規制は反対、自分らで何とかすればいい話
でもゾーニングは現行維持で絶対変えません
という交渉のコの字も知らんような奴ばかりが集まってるよな

>>595
初代ガンダム流行ってた昔、小説版がエロいって盛り上がってる連中がいましたなー

俺は、横から見てただけだが

>>605
>裁判・司法板の総意として言わせて頂く。ロリコンは保護するに値しない。
表現の自由は国民の権利であって、お前に認められる物じゃないんだｗｗ
お前は神かｗｗ

>>586
言論の自由すらない支那と同盟なんて口にする馬鹿はどうしようもない。
民主は規制反対！なんて言って支持者を増やそうって魂胆か？
政権取ってからの民主見てると都合の悪い言論は封殺しようというフシがあるな。
とても信用に足らない。

実はこういうのに一番影響されているのは
小学校教師という笑えないオチが待っているのが現実。

規制するならするでいいんだけど、規制の対象となる基準を明確に定義付けろって話。

｜　表現の自由は、前述のとおり、憲法の保障する基本的人権の中でも特に重要視されるべきものであつて、
｜法律をもつて表現の自由を規制するについては、基準の広汎、不明確の故に当該規制が本来憲法上許容され
｜るべき表現にまで及ぼされて表現の自由が不当に制限されるという結果を招くことがないように配慮する必
｜要があり、事前規制的なものについては特に然りというべきである。法律の解釈、特にその規定の文言を限
｜定して解釈する場合においても、その要請は異なるところがない。したがつて、表現の自由を規制する法律
｜の規定について限定解釈をすることが許されるのは、その解釈により、規制の対象となるものとそうでない
｜ものとが明確に区別され、かつ、合憲的に規制し得るもののみが規制の対象となることが明らかにされる場
｜合でなければならず、また、一般国民の理解において、具体的場合に当該表現物が規制の対象となるかどう
｜かの判断を可能ならしめるような基準をその規定から読みとることができるものでなければならない
｜（最高裁昭和四八年（あ）第九一〇号同五〇年九月一〇日大法廷判決・刑集二九巻八号四八九頁参照）。

>>620
すげえなそれｗ

文化大革命やらかした国とだけは同盟なんてお断りｗ

だから、出版社や漫画家は自重しとけばよかったんだよ
一般誌で過激なエロを売り物にして読者を煽っておきながら、取り上げられたら被害者面って何様のつもりだ
エロやりたいならしかるべき場所（18禁雑誌）でやれ

２次元児童ポルノ規制法が成立したら、三次元テレビが売れる。

テレビもドラマで14才の母とかやってたじゃねーか何が違うんだ
内容は同じじゃないのか

>>597
それだと本人の問題だな。教育が悪いな。

>>597
因果関係を示さないとな。

当たり前の話だけど先輩とか友達とかそういうつながりがある時点で
そういう情報はいくらでも入ってくるし、共学の学校が殆どという時点で男女が
くっつくような下地はポルノなんかなくてももう既に出来上がってるんだよ

だからポルノ云々言うのは筋違い。

>>621
さては貴様エイケニストだな？

>>522
その歴史だと層化が単純所持禁止の焚書案を口にしてる歴史と被る。
むしろそういう単純所持とか言ってる連中に反発して形成されたイデオロギーとも言える。

それ以前には無かったのかといえばあったとは思うけど、
反骨精神的に頑張っているというよりは見えない所でひっそりやっていただけという印象。

作者や出版社は確固たる意や思想があるならどんどん戦えばいい
エロだけ欲しがってる読者側や版権エロで小遣い稼ぎしてる同人側は
いちいち表現の自由とか語らずに少し黙ってればいいと思う

だから業界や組合や流通での自主規制しか方法はないのに
表現の自由を錦の御旗のごとく振りかざして権利を主張するから対決構図
となり規制しなきゃいけなくなる。

貸与権の時みたいに弁護士雇ってチーム作ってこの件で新たに儲けるくらいの戦略が必要だった。

奥様は小学生
タイトルだけみたらほんわか漫画かと思ったらあれだなｗ

>>605
ロリコンだけじゃないんだが

究極の選択だよ
民主を支持して表現の自由を維持するか
自民を支持して国家の存続を維持するか

どっちも行き着く先は似た様なものだがな
過程でどっちのほうが楽しめるかというと前者なわけだが。

>>597
若いカップルなんていちゃつくもんだろうが。
スイッチになりかねないなんて理由でマンガ規制するのは
責任をマンガに押し付けてるだけだな。

イノセが正しい

>>624
富野小説は結構エロイよ。
セックス描写は絶対あるしな。

>>609
猪瀬の言い分なら、大人は今まで通り、好きに楽しめですが？

ただの言い分けなら、嘘つきになるな

>>612
あなたは審査機関（業界、公的関わらず）通せって意見なの？

規制や自主規制は今後とも
線引きを議論して進めることに賛成だけど
今回のは、その線引きの場所に反対なんだよ。

>>640
ママは小学四年正というのもあって、そっちはほのぼのだったりするがね。
未来から自分の娘がタイムスリップしてきて子育てするという。

猪瀬はあの漫画でオナニしたに50ペソ

>>622
この本の内容と同じように、小学生を相手にセックスするドラマや映画がありますか？
見たところ、性描写ばかりのようですが、そのようなドラマや映画が未成年の見られる状態で存在しますか？

>>598
漫画家を前面で戦わせて出版社は何やってんだよと思う。
しかも規制対象にならないであろう大先生を持ち出して。

>>583
ピクピクン知らないとか速民失格
http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/00/285/951.jpg

>>614
妄想乙。これは姫盗人や純果実の再録本だから
http://www.shobunkan.com/girlspop_collection/2008/0811/anthology/55156-48.jpg
http://imepita.jp/20100318/399810
http://imepita.jp/20100318/404780
http://imepita.jp/20100318/406310

既に不健全な漫画家と認定されてる人間がそのまま生かせているのもいかがなものかと。

>>68
一般誌で売っててそれはないw

>>642
民主のアジアに開かれた日本にすべてをかけるしかないんだよ。
それしか規制を逃れるすべはない。
それに失敗してもどうせ全体主義国家になるだけ。
規制されればカナダような全体主義にすぐになる。
わずかに可能性のあるほうにかけるべきだよ。

>>640
昔な、ママは小学4年生というのがあってだな

猪瀬
いくら偉そうなことを言っても、コネを使って娘を NHK に強引に入社させているお前が何を言っても無意味

奥様は小学生というタイトルで、森下裕美の「ここだけのふたり」を
見せたらどうなるのっと。
あれ、一応高校卒業してるんだけど、見た目は幼稚園児にしか
見えないぞ。

行き過ぎた規制は残念なことだが、この件については業界の自業自得。
少女漫画と少年漫画からセックス漫画を排除できなかった無策が、
この異常事態を招いたんだ。あきらめろ

>>642
違うよ、
国家の存続を維持する
表現の自由も維持する
社会に参加して
政党を支持してるんじゃない
政策を支持するんだ。

>>1
問題提起の内容は置いておくとして、作者に無断で放送って
どうなんだ？
法的な「転載」って事なんだろうけど、これが許されるなら
テレビが不祥事を起した場合にネット上に証拠動画を「問題提起
として転載」するのも許されなきゃダブスタだろ？

この辺りさ、ちゃんと司法はルールを明確にしろよ。

>>651
未成年相手にセックスするドラマや映画は沢山あるでしょ
そっちはいいけど小学生は駄目なの？

日本版コミックスコードでも始めて潰すつもりか

>>622
そのおかしな理屈が通るような状況作ったことを反対派ってか出版側が猛省して
今より厳しい自主制限かけて徹底するから
規制は辞めてっていうしか、現状打破する方法ないと思うよ('A`)
タバコや酒と同じ。アホがあほなことし続けたから、結果興味のない奴や
そこそこ良識ある人間の反感かって、追い込まれたに過ぎないだけなのだから

ああ、ちなみに自分は基本的には規制は反対だよ。
ただ、自由と無法を勘違いしてる馬鹿が沸きまくる位なら
規制しても良いと思ってはいるけど。

>>652
今回はエロ・グロ規制なんだから大御所先生の作品もヤバいんだぞ

>>596
普通においてある。だから問題になってる
成年向けラベルがついてる漫画は今のところ話題にすら上ってないよ

>>636
ごめん、あんまり好きじゃなかった。

>>620
まあ、コミケは一般書店でいちごが買えるような状況と違い
一応のゾーニングが出来てるから対象外なんだと思うが。

>>648
だったら公権力に線引かれる前に自分達で線引いて
「ほら、僕たちは無害ですよ」と平身低頭で許しを乞えと言うのに、
どうしてもそれがやりたくない奴らばかりが集まってるから困りもんなわけだ。

昔、近所の小さな本屋では店長のオヤジが「オマエにはまだ早い」って
エロ有りの書物は売ってくれなかったな。そのオヤジが居ないバイト君
のときを見計らって買いに行ったことを思い出した

ママは小学5年生

そもそもこれを売っている書店が反社会なんだけどね。

>>663
駄目に決まってんだろ。ロリコン。

>>659
馬鹿じゃねえの
ここふたがエロ漫画に見えるなら、お前の目は節穴通り越してゴミの穴だ

>>656
それはない
民主はゴミ、コレは確定

ただ表現規制に関しては自民党が無知無学を発揮し
民主がとりあえず反自公って点で対応してるだけのこと

きちがいキモヲタロリコン共の屁理屈聞いてると頭がクラクラしてくる

「漫画に悪影響などない！まねしたバカが悪い！（ｷﾘｯ」　←子供がバカだという観点を持ってない
「表現規制を行えばコンテンツ産業が死滅する！源氏物語やドラえもん、サザエさんも発禁だ！（ｷﾘｯ」　←ありえない極論
「創価・統一教会・セックスヘイター団体の陰謀！特アによる日本コンテンツ産業の弱体化狙い！（ｷﾘｯ」　←電波受信

>>661
でどの政党に入れるんだ？
民主に一択しかないだろ。
民主のアジアに開かれた日本にかけるしかない。
安保は破棄するしかないんだよ。
カナダはもう全体主義国家だからね。

>>668
最終巻まで買い続けて後で冷静になって愕然としたクチか？
俺はそうだ・・・

>>597
スイッチが「二次ポルノに限定される」という考えそのものがおかしい。

むしろ現実のエロへの誘導は現実の近くにいる男女が勝手に起こしているだけ。
それこそ発情を抑制させたいなら、「そこら中でベタベタしている未成年カップル」
を強制的に引き離せと言うべき話になるだけだろう。
そしてこれがどれだけ現実離れをした話かわからないか？

>>645
ガイアギアで宇宙おなぬーやってたな

>>669
無駄に引いても攻められるだけだしな。

>>665
＞そのおかしな理屈が通るような状況作ったことを反対派ってか出版側が猛省して
＞今より厳しい自主制限かけて徹底するから
＞規制は辞めてっていうしか、現状打破する方法ないと思うよ('A`)

誰がなにを猛省するかは知らないが
自主規制後の漫画から表現規制が始まるだけの話
勝手に取引が成立すると勘違いしなさんな

だから、ただ成人向け、一般向けの区別の話なら、
「非実在青少年」の定義はいらないはずでしょ？

漫画の大人キャラのエロ描写も、当然、駄目なんだから。

今回の漫画規制条例が、ただのゾーニングじゃない危険があると感じてるから、
著名な漫画家たちが反対してるんだと思うよ。

太陽の季節の漫画化はまだ？

>>668
> 一応のゾーニングが出来てるから対象外なんだと思うが。

行った事ないので知らんのだが
誰でも入場できて買えると聞いたのだが

専用売り場とかブースを分けてるのかな？

>>663
はいー　罵倒が始まりましたー

>>606
押し付けるべきではないと言っても納得しないんだよ。
規制したい親は自分の子供の目に届かないようにしてくれれば何でも良い。
要するに規制による発禁じゃなくてもタバコの未成年販売より遥かに厳しいゾーニングでも良いわけ。
見せたくない＆子供の全てを管理するのは大変という大前提があるわけだから
落としどころはそこしかないの。

「あ、そうだ、成人年齢を9歳にすればいいんだ。」
という発想をするべきだ。


っていうのは冗談だが
一律18歳まで児童という事自体がおかしい。
欧米基準にあわせて児童ポルノ規制をすすめるならば
児童の基準も欧米並みの１４，５歳までに引き下げるべき

>>662
「引用」であること
著作権者からの訴えは受けていないこと
TVで放映されることについてはこのくらいかな

まぁ色々あるが、猪瀬のこのパフォーマンスは余りに恣意的で酷い。
クソｷﾀﾈｰ大人のやり口。こういう大人が居るから、世の中が良くならないんだ。

>>640
レイプも暴力も無く
花見に行って、海に行って
おにぎりやバナナを食べるだけの漫画ですよ

コミケのゾーニングって意味ないよな、小学生以下のガキ連れて入れるんだからｗ

>>663
武田信玄は15、16あたりの娘を孕ませたりしてるけどな。

>>673
その通りでどっちも駄目なのに今まで何やってたの？

>>688
そういう発想の漫画が「奥サマは小学生」だったりする。

>>589
細かい基準は知らないが
成人マンガ同等でページ使っての濃厚なエロシーンを何回もというのが問題なんだろ。
というか、チャンピオンREDいちごの方は普通に性器描いてるし。

元々18禁の強制力てのは自主規制の域を出ないもんだと思ってるんだがなｗ
必然的にゾーニング境界は曖昧になるし、大まかに分けられるだけで
昔から探せばきわどい作品なんて小説漫画を問わず山ほどあるわけでな。

そのうち、漫画内のイジメで「非実在青少年」が自殺したので、作者が逮捕とかになりそう

＞児童の基準も欧米並みの１４，５歳までに引き下げるべき

それやると欧米の儲けがなくなる。

>>675
表現の自由は至高の存在だよ。
それに規制をかけようとする自民は全体主義だよ。
民主一択しかないよ。それにバックにキリスト教的な考え方がある以上
これらの根源のひとつであるアメリカとの関係を見直さない限り同じ事が起こる。
これを中和させるためには安保を破棄して、日中の緊密さを高めることが必要。
表現の気勢を肯定する全体主義国家になるよりはましだよ。

>>685
だいたい分かれてる上、コミケで出展する奴らは相手が明らかに18未満なら売らない
あいつらは自分らがやってることをかなり冷静に分かってるよ
まぁ、大人びた高校生とかだと分からんことも多いがな

>>597
＞2次元ポルノは、そういう奴らが簡単に発情するスイッチになりかねない。

だからその因果性の科学的証明が本当はないんだよ
さもあるかのようにして条例とかで規制がなされてきたが

>>665
自称良識のある善良なの弾圧者の制御下に表現が置かれるのを自由というなら
おれは無法を選ぶ。問題ないと思うなら堂々と規制かけてみろよキチガイ君ｗｗ

>>652
ちばてつやや永井豪とかな
別に名作を描いたからって人格高潔と限ったわけでもないのに

本当に規制対象の中心である松山せいじとかが都庁に赴いて
自分の作品を見せて
「これのどこが悪いんですか！表現の自由でしょ！」
と言えばいいのに

>>694
じゃあドラマや映画とかも一緒に規制しようぜ
もっと主張しなきゃダメだろ

>>693
容姿端麗な孤児の女児を集めて組織化して、
遊女として全国をまわらせて情報収集したりな。
なんという人権侵害。

>>668
まあ職員の一人が見解としてそう答えたものに過ぎないって話だけどな。

エロは大人がこっそり楽しめばいい
マセガキのためにお前らが戦う必要はないんだよ

想像（妄想）力の無い、リア充ばかりの議員や評論家（笑）
に議論させたらダメってなるに決まっている。

キモヲタ連中が議員になる世の中にでもならないと、諦めるしかない。
いずれは規制される運命。
いくら頑張っても無駄だと思ってしまう。

「俺はキモヲタじゃないけど、規制は許されない」とか言ってるヤツは
いまいち信用できない。
どうせ途中で折れるに決まってる。

もうだめぽ。
ま、日本も終るし丁度いいよね・・・。

表現の自由を錦の御旗にして、全ての規制を拒否するロリコン原理主義は
マイノリティの立場で権利ばかり主張して、社会に甘えているだけの
在日や生活保護者やフェミ女性団体と同じメンタリティだな。

全て上記の勘違いゴキブリ寄生虫どもの支持政党が民主党だということも、納得できる。

>>619
そうなんだよね

漫画読みなら、これは「　ただのエロバカ系の漫画だ　」って理解できるのに

普段から読んでない人は、ただの「　抜き漫画　」だと主観で思い込んじゃう


この世代の差でもない、何と言うか、漫画読む人と読まない人の差って、恐いなーって思うよ

>>679
二次ポルノに限定されるという話は言っていないし、そもそもお前の論理の中で結論付けて現実離れとか主張するのは片腹痛い。
未成年が見ることの出来るドラマはそれなりに自粛してるし、映画だって厳しい年齢制限をしている。
ところが、この変態漫画に代表されるように、未成年でも手に届く範囲で表現が過激すぎるだろう。

>>560
エロを見せたくない→一切の有害物に接触させるな

なんだろ？だったら、お前は逆を実行しなければならない。

エロを許容する→世の中の全ての害悪を詰め込め、だ。

馬鹿なら死ねよ。無理矢理生きてる必要はないぞ。

>>523

むしろ作者名晒された方が、作者の社会生命が終わるだろｗ

ロリコン変態相手に、ＴＶサイドが気を使ったとしか思えない。

　

このレベルのエロ漫画で、18禁指定しないでそのまま一般販売すれば、
現在の条例でも、股を広げた構図が十分卑猥であって、わいせつ図書で
有害図書指定できるだろうと思うがな。

それ行わないのは行政(東京都)の怠慢だよ。

御上による年齢指定団体設立には反対。天下りや利権の温床になるからだ。
まず、雑誌や書籍の表面に、対象年齢や内容種別を自主レーティングで
表示を義務付けさせたら良いと思う。

18歳以上対象指定(罰則あり)された空想エロ書籍に対する検閲には反対だ。

>>688
欧米がー欧米がー言ってる割にはそういうところの違いには一切触れないんだよな

>>651
読みもしないで適当言わないで
このエロっぽく見えるシーンの全部は大人側の妄想で
子供には一切手出ししてない
最後はこういう事は大人になってからね、と子供を諭して終わってる

そもそも2年前に絶版申請された本を猪瀬はどっから探し出してきたのか…
規制派と安心してたらとんでもないのが潜んでるかもよ

>>688
年齢に拘らず、子ども作れるようになったら大人、で良いじゃんｗ
なんて言ったら犬猫なみかｗｗ

>>688
そうなのか
とりあえず買ってみるか
・
・
・
内容を確認し児童保護について研究するために買うんだからな！
趣味で買うんじゃないからな！！

レロレロがアウトとかジョジョも発禁かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
これはひでーな

test

>>639
そういうこったね、無理に対決して火種をばら撒いてるだけ。

>>689
それってさ、結局金や力のあるやつが有利になるだけで、
ちゃんと法として機能しないと思うんだがね。
個人で全てを把握するのはどう考えたって無理だもの。

この辺りネットが登場したんだから明確にすべきなんだよ。

表現の自由が大事だと思うなら
なぜその表現を用いて、判断力のない子供に変態エログロ漫画を読ませようとするのか
そんな事をすれば規制論が持ち上がるのは当然だろうに

もしかして秋田書店とか松山せいじは、規制派の傀儡ってことなのかな？

「こんなヒドい漫画がありますよ」とマッチポンプして、規制を推し進めたい人たちなのかな？

>>689
引用だったら、あんなに勝手に修正しまくりなのは認められないんじゃないかな。
ゴー宣裁判では、コマ割りを変えた部分は、引用にならないから著作権侵害だって
判断されたんだから。

>>710
俺、自民党支持だけど。

>>666
モラルのある業界ならそこで自主規制やらの改善策を提示するけどね。
売り上げを減らしたくないから自分たちは漫画家に隠れて戦わせている。

>>653
ああっ！姫盗人や純果実の再録本なのか。
もやもやしてた違和感が、腑に落ちた。
ありがとう。
あと、ピクピクンとか初めて知った
おもしろいね、この人。早速読んでみる！

だから条例作られて、流通を規制されれば売る場所はなくなる。


業界や団体や組合で自主規制するしか道はありません。

>>687
親がやることは、子供とエロ本を引き離すことじゃなくて
エロ本の中に書いてることは、大っぴらにすることじゃない、
っていうことを理解させることだろ。

その上で、親の目を盗んで背徳感とともにエロ本を読むことは
成長上必要なイベント。重要なのは背徳感を持ってって事。
ベッドの下は掃除しないのが親の愛情というものだw

この事とけしからん本が存在することはまったく矛盾しないし、
表現の規制に口を出す必要はまったく無い。

>>698
漫画内でイジメた側の「非実在青少年」を処罰すべきだな
将軍様、屏風から「非実在青少年」を出してください

>>666
そこで節操なしにあほなことしてきた出版社を叩く側に回って
自助努力するから規制は簡便してくれって言う方が
議員様の受けもよいだろうし、割り食うのは出版社だけですんだと思うのだけどな。
書き手が出版社に踊らされて、なぜ規制される羽目になったのか？っ手の考えてないんじゃ
どーしようもない。
大御所も年取ってもうろくしたんじゃね？とおもっちまうね

>>192
ただの変態エロ漫画ですね

　　　　　＿＿　 　　 　 　　 　　 　　 　　 　　 ,_
　,､‐'´￣　　￣`'ヽ､　　　　　　　　　　　_,,,_ i､`'iヽtr､ i-､
/　 　 　 　 　 　 　 `､　　　　　r‐-､,,､ﾄ亥　''v!ヾ/|　!!ﾉ |'i .)ヽ,　,､
　　　　レ　レ　レ　　`,　　 r‐亠彡ミ､　　ﾐ|ﾄﾐﾐ|ヾ))/ﾉ ﾉ ´.''彡}ﾉ!|
　　　　ロ　ロ　ロ　　　i　 i´ ///　≡ﾞ､`vi‖|　!以´'　＜ヾ≡　ﾉﾉi
　　　　　　　　　　　　　|　 !, //// (r､､i , ﾝ､／　　ヽヾ　　≡三.c,,ﾉ|
.　 レ　レ　レ　レ　　　 |　　) | |/　》　)/ｲ´''''‐-i |iﾉ iiﾉ　ヾ､ヾ=　<<
. 　ロ　ロ　ロ　ロ　　　.|　 く　! |　 |` .|ｲ{　　　 i!/ﾉﾉｲ　ﾐミ=---ミζ
　　　　　　　　　　　　 /　 ,､! 彡r,ソ　 ﾄ､ri　,,　ﾘﾉｿ　ﾄ､ﾐ　ミミ≡γ
　　　　レ　　　　　　 / 　, ｱ .t‐'　　　 tﾃ}ﾞ '`＝==-､⊥,,.t三≡彡,
ヽ､　　.ロ　 　 　 　 /　.//τ'' 　 　 　 | 7　 ヾrﾟ‐´´￣　 i!/´ri.|､|
　 ヽ､,　　　　　　／　　|!ii|'´　　　　 　 |<..　 ´　　　　　　 '　)）!ﾉ､|
　　　 `'''''''''''￣ヽゝ　　ヾi.!　　　＿ ''r, |､,_　　　　　　　　,, t-‐´ヾ|i
　　　　　　　　　　　　　　``　,､r-<ヽ, CO､'''''‐ｧ　　　　/σﾞ'λ!i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　i! >, ﾃ=|.ミ三彡'´　　　　/　 ／　ヽiκ
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　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 .!´-､ミ-t'''i´,,､､-''´_　　　　　//υi
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　　　　　　　　　　　　 　＿,,,,､､､/｀'''‐　,.r‐'　ヽ　　　　.　／＼ 　 　 　　＼
　 　　　　　　　　　　　　|　´'''''''‐‐‐‐‐‐''''r'|　 ヽ　　　／　　　＼　　　　　　´

>>726
あの裁判だと、コマの割り方や噴出しや効果線まで含めての表現で、
そこに手を入れるのは映画や音楽の編集権への侵害という判断が示された気がしたな。

まあ妥当だよな。

普段エロネタとか馬鹿やってる絵師がこういう時にはマジギレしてるのを見ると笑えるｗｗｗ
DQNがクラスのキモヲタをマジギレさせて楽しんでる気持ちがよく分かるわｗｗｗｗ

>>626
民主党は、漫画規制に慎重派や反対派が多い。
漫画規制条例に積極的なのは、自民党だよ。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

＞民主党は、漫画などの登場人物を「非実在青少年」とする改正案の定義について
＞「判断基準があいまいで実効性が低い」などと指摘。
＞表現の自由を侵害する恐れがあるとの観点から「より慎重な対応が必要で、
＞出版関係者や作家からも十分に意見聴取すべき」とした。

＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

レロレロと言ったら偽花京院だろ
ジョジョ流せよ

まっちぽんぷ。いちご赤はもともと時限爆弾。
てゆうかおまえら、メディアは特アに取られてるってのに、
マンガの出版社が無事だとでもおもってん？

>>717
>>最後はこういう事は大人になってからね、と子供を諭して終わってる

そんなんで子供は言うこと聞くんか？

>>192
けしからん！
これは研究のため購入せざるを

>>723
対決って言うか、文句は言うけど行動は起こさない、といったところじゃないの
そしてズルズルと規制されていき、本当に目も当てられない惨状になる
譲歩案持って交渉すりゃいいと思うんだがなぁ

>>678
なんで単行本買ってる前提なんだよ
チャンピオン本誌で見てただけだ。

>>685
あそこは販売物のチェックは一冊ごとに必ずあるし、
エロ本は表紙に成人向けマークつけることが義務化されてる。
あと、エロゾーンは基本一箇所に集められてて、未成年がそこに行き、
尚且つ表紙に成年向けと明示されている本を買う以上、自己責任であるという建前が出来てる。

>>192
規制でｗ

>>700
誰もお前の言う事をまともに相手してくれないよｗ
工作ならもう少しうまくやるこったｗ

これって成人誌で連載してたら問題なかったよね？

少年誌でこれは調子乗りすぎだろ・・・。

でかっ！

>>695にだった

>>684
藤子不二雄ぽい絵で良ければ
俺が描くべきだろうか…

>>658
じゃあ誰が言えばいいんだ？
どうせおまえらは誰が言ったところで粗探しして叩くんだろうが

>>723
規制賛成派を増長させるだけなのにね。
論破しても仕方ないのに。

>>732
つまり「非実在青少年」が「実在」になるということか。

>>192
ばばあじゃん

そういえば2〜3年くらい前に、女の赤ん坊の性器をモロに描いた一応名目は育児漫画らしいが、
掲載雑誌のカラーからして絶対に違う層をターゲットにしているだろ！っていう漫画なかったっけ？
しかも一般誌で

法規制　→断固反対
自主規制・自助努力　→する気がない
公序良俗　→知ったことじゃない

オタク様はマジキチやで

「子供を性欲の対象にして何が悪い！！！！！！！（ｷﾘｯ」




会話不可能なレベル

>>712

597>2次元ポルノは、そういう奴らが簡単に発情するスイッチになりかねない。
　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑



>未成年が見ることの出来るドラマはそれなりに自粛してるし、映画だって厳しい年齢制限をしている。

はぁ？？？？？
未成年が見れるドラマは自粛してる？何いってんだ？
映画の年齢制限を厳しい？そのレベルで「厳しい」ならお前の言ってる2次元ポルノとやらのほうが厳しいぞｗ

>>221
>表現が自由で何か困ったことあんのか？　何かが悪くなってるのか？
>明示しろよ、知能と理性があるなら

公序良俗って言葉を理解できないなら森に入って暮らせよｗ

>>738
安全保障なんて瑣末なことだよね。
表現の自由こそ至高。
むしろ安保を破棄したほうが、いいことの方が多いかもしれないしね。
この手の反ポルノはキリスト教的な考えも影響してるだろうしね。

>>711
「エロバカ系」か。
そうだよな。
エロを扱ってても全然ムラムラしない漫画って多いよな。
つか、普通に一般誌売りしてるものってほとんどそうだろ。

日本の歴史では小学生の年齢で結婚するなんていくらでもあった
例えば歴史漫画としてその頃の性を描いたとしてそれは
何か悪いものなのか

そんなものはゾーン規制すればいいだけの話で
馬鹿げてるよ

つーか、キモヲタって規制が厳しくなるのは
自分達のお仲間の非常識な行動が原因なのに
訳も分からず規制派に対して噛みつくよね〜。

自分達のお仲間に対して、まず対処すべきなのにさ。
　

>>740
出版系は学生運動をやってて、まともな就職先のなかった連中が大量にながれこんでる。
だから、構成員や役員が異常なぐらい左だが、意外と特アよりでもない。

左だから言論、表現規制なんかには一気に反発して戦うわけだ。

>>595
そうそう。小説だと濡れ場がありそうかどうか大人でも分かりにくいよな。
子供は想像力たくましい分、視覚で補われない情報への疑問がかえって好奇心に繋がるし。

なんだ。麻生推薦なんだ。これ。

じゃ、問題なくね？

>>192
こりゃひどいな。
しかも『初めてなのに感じる』って、何この有り得ない話。

自主規制やらゾーニングやら全然出来てねぇから法律で縛るか、っていう側面もあるとおも

>>668
wfならともかくコミケでゾーニングできてないだろw

>>708
いや、これが、こっそり楽しむための、戦いなんだよ。
静観してれば、根こそぎされる。

出版社には回収と絶版を要望しましたが
コストがかかるとのことで無理と言われました

といいながら

Amazonで買えるみたいです、とほざいた

エロ漫画家ｗ

Amazon売り切れで大勝利ｗｗ

・ゾーニング規制と言いながら表現そのものを問題視
・販売の規制と言いながら少部数の絶版本を持ってくる
・読んだ子供への悪影響を訴えながらゴールデンタイムでテレビ放送
・大人には影響なしのはずが不健全指定本の大半がそもそも18禁

何がしたいのやら

>>192
これ一般誌かよw

>>751
正論言ってりゃ何とかなると思ってる奴が多すぎて困る。
そんな正論は世間の皆は聞いてくれないよ？と言っても、それは間違ってる！の一点張り。
だからその間違ってる奴らが大多数の現状でどうすべきかを議論して行動しろよと。

>>756
2次元ポルノの厳しさというのは>>192のような厳しさのことかな？
随分と厳しい規制だな。

作者はまず自分の子に見せられるかどうか考えろ、
どんな世の中になるか想像しろ
そんなものを糧に生活していて平気なの

>>717
そりゃ大人の発想だな('A`)
ガキの想像力や探究心なめたらダメだろ。
あと、ガキに大人の判断力と思考力求めてる時点でダメな大人といわざるを得ないね('A`)

自分がガキのときにダメだよ、やるなよ、っていわれただけで素直に従ってたか？
興味がない無関心なものならまだしも、興味アリまくりなジャンルでおとなしく引き下がってたかね？

>>757
エロ漫画が公序良俗なら規制の必要はないわなｗ
つーか公序良俗って言葉を調べなきゃいけないのはお前だと思うが

>>704
刑法175条の違憲合憲が争われたときも、
特に永井荷風については、文壇の重鎮たちが大同団結して表現の自由を擁護したわけだが。

有害図書規制は、条例制定時は宮台をはじめとする学者が、
今回は漫画家が声を上げている。
表現規制に対しては、まずは表現者が声をあげるのが重要なこと。
もちろん、ポルノ規制である以上、エロ漫画の作者が声を上げるのは当然だし、現にあげているが、
だからといってほかの表現者が規制を看過してよいわけではない。
ニーメラー牧師のあの詩のように、表現規制とは少しずつ、範囲を広げていくものなのだから。

>>765

子供や童貞が信じて、無理矢理でも感じるに違いない！って思い込むよなぁ。
　

>>535
あっちもこっちも同時に規制しろ！同時じゃなければ全部するな！
ってのは「○○チャンの家は買ってもらってるよー」という小学生と同じなのだが。
まだ未解決の殺人事件があるからと言って、俺がお前を殺して捕まらない理由にはならない。

馬鹿の反論は穴だらけだな。

なにこの漫画ｗ
ひどすぎるｗｗｗ
キチガイすぎるｗ

イギリス近くにある海上砲台跡の自称国家に出資して
データーセンタ作ってエロねたは全部そこからデジタル購入、閲覧
って感じにするという究極手段が。

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　←NEW!

最近はtwitterなどでもこの論調を展開してるバカ（三流漫画家や小説家多し）がいます。恥知らずってイヤですね。

こんなの規制されて当然だろ？

今まで野放しになってただけ。
なにが表現の自由だｗ
おまえらの言い分聞いてたら
そのうち人殺しでも表現の自由とか言い出しそうだわｗ

>>750
番組でいえば猪瀬ではなく条例を把握した都の職員を出すべきだったろうねぇ

>>192
これほんとに全年齢誌なの？

猪瀬ＧＪ！！

ロリ作家マジキモイ。逮捕してほしい。

>>749
そういえば、マンガで断面を最初に描いたのって誰？
って話で。サンプルAとB（気楽に殺ろうよ　収録）の藤子F不二雄じゃないか？
という説もあったな。
そういえば表題の気楽に殺ろうよは、性的なことがタブー視されてなくて
食べることがタブー視されている社会の話か。

>>1


そういう問題じゃありません。


表現そのものを規制しようとしているくせになにミスリードしてんだよこの馬鹿

>>771
聞いた話だと、小学生向けの少女漫画はもっと凄いらしいぞ。
挙句に大阪辺りではフェミ団体がそういう本を図書館が購入する事を
推奨しているとか。

>>778
初めてでも気持ちいいか痛いか個人差があるとでも注釈書いとくべきだな

>>774
出版系の連中にいわせると、一般漫画よりもエロ漫画家の方が既婚率が高いらしい。
安定した売り上げが出るので生活は楽だそうだ。

ついでにいえば、エロ漫画家の4割程度は女性作家で昨今はさらに増加しているらしい。

これは流石に猪木に同意
こんな糞漫画書く奴は片っ端から捕まえていいよw

1990年のAngelの時から考えれば治まるどころか逆にエスカレートだからなぁ

成人向けなのがかくされてたって
副都知事がだましうちかよｗｗ

これは案外、規制派の自爆でおわるんじゃないの

策におぼれてる感じ

青少年保護育成条例（有害図書指定とかをしている）の
上位法の法律をつくろうとしたときの、日本図書協会の反論の抜粋

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/kenkai/seisyonen.html
＞第2に、政府は1977年度以来、再三「有害」図書類と
＞青少年の「逸脱行動」とを関係づけるべく調査を重ねていますが、
＞「有害」図書類に接することが逸脱行動の原因であるという結果は得られていません。
＞表現と行動の因果関係が科学的に証明できないのですから、
＞どのような表現が逸脱行動の原因であるかを科学的に定義することは不可能で、
＞このことも規制する表現対象の恣意的拡大を可能にします。　

逆を言えば、今まで因果関係が証明されないままに、
各県が条例を用いて恣意的に規制してきたことになる

>>771
こちらも一般誌でございます
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/10/00016.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg

スパゲッティ食ったあとのお皿をどうしてもペロペロしてしまう！！
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺｒぽえうえおいえおえいえいおえ

>>759
ガキがそういう解釈してくれる頭の良い奴ばかりだといいな('A`)

ttp://otameshi-anime.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/28/p1010113.jpg

これが作者とファンの写真？

>>770
まさにその通りだな

許可もクソも関係ないだろ
受けると思って一般誌でも何でもかんでもやってるから
問題が大きくなってるんだろうが

なので規制じゃなくゾーニングをもっとちゃんとしましょうで終了してください

>>769

ひでぇな、この漫画家。怒ってるクセに、そのTVで宣伝してもらって
結果的にちゃっかり金儲け。


サイテー！
　

昔じいちゃんが石森章太郎の日本の歴史って漫画買ってくれた
じいちゃんは中を見なかったんだろう
縄文時代からヤリまくりだった
それしか記憶に残ってない

てかREDで面白い作品ってあるか？
あ、ラインバレルの作者はさっさとマスクドライダーを書籍化させろよ

>>754
「アフタヌーン」連載の奴だね
児童虐待直前の育児ストレスに苛まれる
若いシングルマザーを描いていて
もはや、どんな層を相手にしているのか不可解。

一般誌でエロ漫画同然の事して調子乗ってる糞漫画家は死ねよ

>>783

なに馬鹿な事言っているの？


人殺し描写も表現の自由じゃないか

>「チャンピオンREDいちご」

ググってみて、絵で見た感じでは確かにエッチっぽいけど、これって実際にセックスしてる漫画あるの？
あるなら少年誌の枠を外して、青年誌に移行すればいい

>>769
累計数がめっちゃ少ない上に
アマゾンはお取りよせ状態で放置してただけ
多分注文出来たヤツもkonozama喰らう

>>761
最近の出版社や漫画家の暴走は確かに眼に余るからなぁ。
あんなものは、秘するから興奮できると言うのに･･･
自主規制が出来ないのならば、ある程度、法的規制も必要なのかもしれない。
成年誌は成年誌として売れ、ここからは成年誌扱いだっていう規制が。

とりあえず、一番簡単に手に入る、少女マンガから成年誌規制に組みこむべきではなかろうか。

子供が見れば同年代の女の子だからいいのでは・・・よくないか

>>778
全くだ。大体『乱暴にでかいものをつっこまれて抜き差しされて、すごく気持ち良くなる』
って、可能性としてはほぼ０じゃん。ヤリなれてるヤリマンなら有り得るかもしれんが、
女が、そんな便利な身体なわけないのに…。ひどい誤解だ。

>>775
子供に一切の判断能力がないとするのもまた、大人の発想だと思うけどね。
本当に無菌状態で育てることが、子供の教育のためになるのか？

実際、プロテスタンティズムの性的潔癖症の下で成長した人々は、
大人になって性的倒錯に陥る例が多く見られる。
（もちろん、僕個人はそのような倒錯を差別するべきではないと思うが）

マルキ・ド・サドが性的に潔癖な家庭に育ったというのは有名な話だ（彼はカトリックではないけど）。

なんスか？レロレロってｗ

>>782
お前の頭の構造が一番終わってる。
教条主義のファシストが。

「2次元児童ポルノ」とか低脳なスレタイ付けるなよ

>>808
あるよ

規制に反対した作家陣て誰だっけ？
ちばてつやとかか？
ちばてつやは、このキチガイロリ作品も肯定するのか？
だとしたら、ちばてつやも落ちたもんだな。

>>796
それ一般誌じゃないんだが、さっきから嘘ばかりついてるな

>>711
で、「エロバカ」だと何がどう変わんの？

キモロリヲタの社会的地位が向上すんの？

こりゃ想像してた話とだいぶ違う
おじさん昔のウイングマン程度を想定して擁護してたけど
こりゃあまりにも野放図でひどすぎる
俺、規制派にまわるわ

>>808
ちなみに出版元の秋田書店はどっちかといえば右よりの出版社だよ。
元自衛官の編集とかいた気がしたな。

>>770

まさに・・・


気に入らないから排除したいの見え見えなんだよね。

>>192
下から2番目ってクエイサー？

>>808
あるよ。あきそら、とかな
なぜいちごが成年向けでないのか未だにわからん

18禁コーナーに置けばいいじゃん、と言うか置いてなかったの？

まー松山せいじは「一般向けの中でエロマンガを描く」ことが特徴の漫画描きで
エロマンガに移行したら普通に売れないだろうな
ルール違反をを金に換え、槍玉に上がれば「表現の自由だ」じゃ通らんだろ

>>796
それはエロ漫画だ。間違えるな。

だまってエロ漫画でやっときゃよかったんだ。
深夜アニメもそうな。
なんでわざわざ全年齢でやんだよバカ。

ローリング族と大差ねーよな。
サーキットでやってりゃ問題なかったのに、
公道でやっから余計な規制されたりすんだよ。

ママは小学四年生は面白かったのに…。

この漫画、エロエロじゃねーかｗ
でも規制は良くないね、今でも18禁があるだろ

>>798
エロを見てる人間にはエロバカでも、バカしか見たことの無い小学生にとってはエロだよな。

>>808
そもそも少年誌じゃないけどな

もしただのゾーニングなら、「非実在青少年」の定義は必要ないはず。
当然、大人の漫画キャラのエロも駄目なはずだからだ。

それとも、表現規制派は、大人の漫画キャラのエロ描写なら見せてもいいと思ってるの？
そんなわけないよね。

だから漫画規制条例は、ただのゾーニングとは思えないわけで。
漫画の検閲に繋がる危険がある。

>>796
ばばあじゃん

>>796
それ、テープ止めされてる成年誌。

「これはアウトだろ」「これは規制されてもしょうがない」

とか言ってる奴らって情弱すぎるだろ
そもそも現行条例で規制できるのに何故新しい条例作るのか

>>818
ちばてつやはエロ系漫画は嫌いだがそんなものは自然淘汰されるはず、という言い分。
まあ、出版社への配慮だろうけどね。

>>821
少女漫画もそうだけど、表紙は普通で中身は過激な一般向け（18禁じゃないもの）が増えてるから
そこら辺はやっぱり問題視して、買う側のゾーニングが必須だと思う

大人はレイプだろうがロリだろうが、何手に入れても問題ないと思うけど
そういうのを小学生でも買える状況っていうのは、やっぱり異常

>>810

自主規制しているし、現行の法律は条令で対応可能。



現行の条例で対応もせずに新条例制定とか狂気の沙汰

>>834
エロ漫画はロリエロでも大人エロでも子供に見せない
それでいいじゃん
何か問題でもあるのか

>>778
キンゼイ報告書によれば、初体験でも実に３％近い女性がオルガスムスを経験する。
初めてで感じる描写を書くのが誤りというわけではない。

多くの人は、自分が正しい性知識を持っていると思いながら、
実際には、自分の体験によるバイアスや、ほかのメディアによって作られたイメージに操られている物だ。
その意味では、エロ漫画のユーザーと変わるところはない。
本当に正確な知識を持っているのは、性科学を大学で勉強した医学者ぐらいのものだろう。

>>813
そりゃもはや青少年育成一般の話であって、規制どうたらの範疇じゃないぞｗ

>>837
現行条例では規制出来ないんだろう？
なんせザーメンじゃなくて練乳だし性器描いてないし
そういう屁理屈こねてこられたら、法の網目を厳しくする他あるまい

>>192
ちょwww だめだこりゃwww
アメ公に原爆落とされてもしかたがないレヴェルwwwwwwwwwwwwwwwwww

これの規制に反対する奴って頭大丈夫なのかいな? w

うーん、エロいなｗ
ガキが読んでたらダメだろ

>>819
>>828

一般＝子供向けでない＝大人向け
なのですからそりゃあエロもあるでしょう。
ところで「エロ漫画」とはどういう意味なんでしょうか？
ToLoveるやユリア100式も「エロ漫画」ですか？

これだけ大勢の漫画家達が反対の声をあげても、
こんなにも多くの出版業界が反対を表明しても、自民は漫画規制の条例に賛成の立場か。

【漫画家/作家/規制】「東京都青少年の育成に関する条例」改正案への著者・出版関係者・クリエイター反対署名に一日足らずで822名
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268791504/

【漫画家/作家/規制】「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々 コミック10社、出版倫理協議会等
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268834757/

【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/

【漫画家/作家/規制】日本書籍出版協会のほうで「東京都青少年育成条例の改正案／疑義・反対　作家リスト」の作成が開始
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268663497/

【社会】漫画の人物は「年齢不詳」…性表現規制条例に反対 - 出版倫理協議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268830704/

「表現規制に反対」ペンクラブ声明
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

(o^-’)b　日弁連グッジョブ。充実した意見書がでてます。

日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/
（会長声明・意見書など）の項目をクリックして、進む。

「児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し（児童ポルノの単純所持の犯罪化）に関する意見書
２０１０年（平成２２年）３月１８日
（以下は抜粋・詳しくは日弁連ＨＰの全文をお読みください）
意見の趣旨
１ 現行法における児童ポルノの定義を限定かつ明確化すべきである。
２ 現行法の児童ポルノの定義を限定かつ明確化したうえで，児童ポルノの単純所持を禁止すべきである。
ただし，犯罪化することには，反対する。
第２ 児童ポルノの定義の限定かつ明確化の必要性
１ 現行法の定義の問題
　児童ポルノ処罰法による「児童ポルノ」の定義は，極めて曖昧で不明確かつ広範囲に過ぎる。
(1) 定義の曖昧性・不明確性
(2) 定義が過度に広範
定義の明確化と限定の要点は，以下のとおりである。
�@ 児童ポルノを規制することにより守るべき法益は，被写体となる児童の人権ないし権利
（身体的自由，精神的自由，性的自由，性的自己決定権，プライバシー権，名誉権，成長発達権等）であって，善良な風俗ではない。
�A 芸術的価値があるものや学術研究目的・報道目的で収集した資料は，児童ポルノの定義から明示的に外すべきである。
�B 自分の子どもの乳幼児時代の裸体や水着を着ている姿態が児童ポルノに含まれると解釈される余地のない定義にすべきである。
第３ 単純所持の犯罪化には反対
第４ 単純所持の禁止を明記すること
１ 児童ポルノの定義を改正して，この定義が客観的に明確化し，
かつ限定的にしたうえで，児童ポルノの単純所持を，違法行為であることを法律上明文で宣言し，これを禁止することが必要であると考える。
（略）
したがって，児童ポルノの単純所持を禁止し，それが違法であると宣言することの効果は，
社会全体の認識の変化により起こる個々人の自発的な行為（所持するに至ってしまった児童ポルノを廃棄する等）
に待つべきであって，公権力の私的領域への介入を招くものであってはならないことに留意すべきである。

そもそも、真に健全な子供は恥ずかしくて、こんなの買えんだろ

そういう漫画が子供の目にふれることがいけ無いんじゃなくて

そういう作品みる男がさらに児童への思いを募らせて
暴走する恐れを懸念してるんだ。助長の問題。

>>818

全ての表現は規制されるべきじゃない。

それがどんなゲスな物であってもだ

でも草食男子が増えてるってテレビで言うてるやん

>>844
＞法の網目を厳しくする他あるまい

網目無いじゃん

規制派は、二次元のキャラクターに人格権を認めるとか寝言を抜かしていた。
それを認めたら、劇中の殺人や暴力行為で逮捕しなきゃならないことになる
と普通に論破された。ようは馬鹿だ。

この指摘にふぁびょった連中が、
今度は特定カテゴリーとして「非実在青少年」なるものを作り出した。

この流れが恣意的に過ぎるので、規制にゃ反対だ。
まともな法理や法益で語らないなら法治国家ではない。

>>813
だからって節操なく、予備知識もなく与えてよいものでもないだろう('A`)
反対派はむやみに反対とわめいてないで、もちっと頭使って賛成派を言いくるめていけって逝ってるの('A`)
相手が思考停止していても、論破していきゃ、何がよくて、何がダメなのか？
ってのを理解して納得する人間も間違いなくいるのだから。
思考停止して規制規制、わめいてるのなんてキチガイビッチと屑老害くらいなのだから。

書き手が表現の自由いうてあほなこと好き勝手してきた結果が
今の状態なのだから、少しはその辺反省して、自主的な制限厳しく設けるとかって
代案だして、節操なく、エロ妄想できるような雑誌をガキがみれる状況に制限かけれるようにしていけば良いと思うのだが。
今の成人指定とかってのもそういうことであるわけだし。
自由ってのはすべて何でも許されるわけでもないぞ、それはタダの無法なのだから

>>837
そうっすか。じゃあさっさと規制すれば？できてないじゃん。
それとも、役所が取り締まってないとか言い訳するの？
自分たちで自浄努力しないからつけこまれてるだけにしか見えないけど？

奥サマは「中学生」だとOKなん？

>>820
確認もせず印象だけで簡単に弾圧に走る
中国の上層部のような脳のお前らが暴走し
やがて人を殺すようになるんだよ

>>853
表現を規制するんじゃなくてビジネスを規制するんだよ

俺は40代から50代の太った白人男性にしか興味ないから変態じゃない。助かった。

>>841

それで問題無い。



それとは全く違うことをやろうとしているからアフォかと言ってるんだ。＞非現実青少年

>>817
じゃあ青年誌にすればいいんじゃね？

まあもっとも、70年代ぐらいには少年誌でも、セックスしてる漫画とか、セックススレスレの実用的な漫画はあったけどね
それでもあの当時、性犯罪が特別多かったかと言えば、そうでもないし
むしろ漫画がまだひとコマや四コマが主流だった、昭和20〜30年代の方が多いし

>>838
自然淘汰？？

むしろ増えてないか？？

>>783
ごめん、それは流石にお前がおかしいわ

だから健全な児童ってのは具体的にどういうのを健全だってんだよ

どこぞのブラック企業が欲しがるような奴隷候補の事を健全っていうのか？ｗ

政治の側で規制するなんての無粋な話だよ。
でも、放置しておくわけにはいかんので、結局は自主規制が一番なんだよね。
いきすぎたものを見つけたら、漫画家がその同業者の所に行って注意するぐらいのガッツを見せんと、
法律や条令で何とかしましょうって方向へ行ってしまうから。

>>1
画像みたがこんなの駄目だろ
作者は激怒すんじゃなくて陳謝しろよ
気色悪いなぁ

もう安保破棄しかないよ。
普天間の問題がこじれているのはいいことだ。
民主を支援してアジアに開かれた日本を目指すしかない。

>>852
あほかそういう思考の人間は
小学生が外を歩いてるのを見るだけで妄想をふくらませるぞｗ

>>849
権威論証してもしょうがねーだろ
漫画家が言ってるから何だって話だ
そりゃそいつらは反対するだろうさ、自分たちのオマンマの話だもの
で、自分たちがクソ漫画でモラルを破壊することについては一顧だにしない、と

漫画家とか小説家って、本当に、底の浅い屁理屈をこねるだけで
知恵の足らない馬鹿ばかりだよ

>>852

ソースもってこいよｗ

>>843
そのとおり。
ゾーニングを論じる以上、青少年育成一般の話をせずに、なんの話をするんだ？

規制派の掲げる健全児童育成ってのは、
結局、戦前のファシズムもしくは宗教国家における、
純潔教育となんら変わるところがないように思われる。

>>812
その通り。
酷いのになると子宮に異物を入れたり
子宮を引きずり出されて、チンコを突っ込んだりしてるマンガやエロゲがあるが、
ああいう類をもし性知識が無い奴等が信じてしまったら……。

こわ……
　
そんな事したら死ぬって、女が。

ツーツーレロレロ

>>865
お前さんの本棚の話じゃなくて
増えてるデータを出せよ

>>836
バカはお帰り
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2004/36.htm#「成人誌」取扱いガイドライン
> 「書店が区分するときの目安。それ自体が区分かというとそうではない。条例とは一線を画し、あくまでも自主規制だ」と述べ、
> シール止めは区分の目安にすぎない、という認識を示している。

ルナ先生が１８禁規制されたのに
こんなロリコンポルノマンガが規制されないのはおかしいよ
世の中狂ってる

「おい！誰に許可取っているんだ！」

こいつ、馬鹿？ｗ
批評のための引用なら著作権は主張できないのに。

ジョン・レノンの著作権でさえ裁判で負けてるのに、
たかがロリエロ漫画家が何様のつもりだｗ

>>841
なにを言ってんだお前は・・・
東京都の条例が内容の規制だから問題視されてんだろ。

>>844>>858
×できてない
○してない

逮捕されていない犯罪者が居るから法律を強化しよう　と同じだろそれ
法の強化と取り締まりの強化は別

>>782
ここのキモヲタの詭弁見てると正にそれに当てはまるのばかりでフイタｗｗｗ

>>783
それが、公共の福祉による表現の自由の制限ですよ。
怒りを表現するために人を殺すことは、表現の自由としては
認められないということです。
山を重機で削って、仏像を作ったりするのも、
宗教の自由、表現の自由だからといって、無許可では
出来ないということ。
逆にいうと、気に入らない、不快、悪影響がある程度のことで
公共の福祉を主張するもんじゃないと。。

>>874
前は、ゾーニング、自主規制容認じゃなかったっけ？

>>865
間違いなく増えてるなｗ

>>858

問題だと言っている側が取り締まるべきだろ。現行法でな。


それともなにか？行政に「取り締まれ」と訴える前に新条例制定に走ったのか？



キチガイだな。

>>853
それってただの思考停止状態じゃね？

>>872
>漫画家とか小説家って、本当に、底の浅い屁理屈をこねるだけで

その意見だけは違うといいたい
そういうのもいるにはいるが、名声を獲得したような奴らはやっぱり深いとこまで考えてる
屁理屈をこねて一向に成長しないのは読者の方

猪瀬直樹といえば道路公団改革で、逆に天下り団体を作りまくった規制利権商売屋

>>852
児童への思いを募らせるって、日常生活で児童目にしてたら結局撲滅できんだろw

>>874
カナダは全体主義国家だから国連主導の経済制裁をしてもいいと思うね。
全体主義を放置しておくとあとでとんでもないことになるからね。

>>852
都条例は　子供に対して　を目的にした条例なんだが・・・

>>837
わざわざその隙間縫って屁理屈こねてコレいいの？って物販売してたからでそ('A`)
役人がわざわざ面倒な仕事するわけないだろ('A`)
馬鹿が面倒ごと増やせば、そりゃ規制厳しくして無駄な仕事減らそうとするだろうよ('A`)

>>850
法律食い物にしてる奴はやっぱ違うな。

>>852
北斗の拳を読めば暴力事件を誘発し
ゴルゴ13を読めばテロリズムを誘発するのか？
ルパンなら窃盗誘発か？
いくらなんでも一般読者をバカにした理屈だと思うがな

>>840
>>192が一般紙として売られていることについて、自主規制されているという事を絡めて意見を求む。

まあ、現行の児ﾎﾟ法を適正に運用して対応すべきって考えには同意するが。

>>890
それと児童ポルノとどう関係があるの？ｗ

>>865
淘汰されてるでしょ
問題の雑誌、既に廃刊ギリギリの発行部数だし
この問題が話題になるまで、俺この雑誌知らなかったし

>>785
うん

>>770
大笑いだな

>>813
ある程度親が監督すべきだとは思うけど、
無菌状態で育て続けたら、どうなるかは分かるはずなんだがな
枢機卿でも育てる予定ならわかるがｗ

>>848
矢面に立たされるのはまず違う漫画だろうけど、
そういう漫画もまとめて規制対象になるでしょう

>>857
確実に性行為をしているような描写とかをゾーニングで問題ないと思う

>>842
それ、100％のうちの３％？それって、97％＝ほとんどは無理って事なんでは。

>>880
でもぜっぱんじゃないの？

>>882
してないんでしょ？じゃあやればいいだけの話。
それを怠って放置してるから、急進的に規制の話が出る。
やることやってないのに権利だけ主張するのは小学生と同じ。
社会的に全く通用しない言い訳でしかない。

>>898
秋田書店じたいが元から低空飛行なところだしな

>>867
それって、考えたらどういう事なんだろうね。
性に興味ないようなのが、彼等の言う健全なのかね？

>>891
日常生活から児童を撲滅すれば達成できるよ。

>>880
作者には激怒する権利もあるがなｗ
何様だって聞かれたら俺様だって答えるのを許容するのが民主主義国家

>>867
自分で考えろよ。

必死に理論武装でこういう小学生相手の作品を残して置く理由って・・・
ズリネタを必死に守ろうとするおっさんどもだろ。
いくら規制派がバカでもこれと一般作の区別ぐらいつくわ

セクロスばかりのレディースコミックを成人指定にしよう
って奴がいないのが笑える

>>896
出版分類では「一般」は子ども向けは含みませんよ

廉価版コミックス
少年（小中学生）
少年（中高生・一般）
少女（小中学生）
少女（中高生・一般）
青年（一般）
青年（中高年）
児童
レディース
成人
マニア
耽美

>>888
どこがだ？

>>884に反しない限り法律で規制などすべきではない。

不快だから表立ってやるなと抗議する自由だってある。
規制派はまず↑の自由を行使すべきでは？

>>879
確かにw
ルナ先生規制時は色々荒れたっけなあ

ともだちんこ

>>783
> そのうち人殺しでも表現の自由とか言い出しそうだわｗ
サスペンスドラマでは、人が惨殺されるのが当たり前。
ハリウッドの戦争物やアクション物では銃で射殺が当たり前。
これが、レーティングされずに放送されている。

貴方の意見だとこれらも等しく規制するのか？と言うことになるが？

>>850
記事では規制賛成に回ったとか書いてあったが
何だ普通じゃねーか

>>880
そんな事よりも、猪瀬が鼻息が荒く主張したマンガは不健全指定されてるみたいだが？

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007221355&Action_id=121&Sza_id=C0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf

こんなもの見て喜んでる奴は死刑って法律作ったら良いじゃん

>>888
個々で判断が違うんだから当然だろう
一部の権力者があれ駄目これOKって決めてくれる世の中がお好みか?

>>910
自分でやればいいのに。
人に頼ってばかりの方が笑えるｗ

>>910
それは賛成ですよ
そうすればいいし

>>852
結局は何の問題でも、真似するバカを取り締まって厳罰で裁くしかないんだよ
バカを基準に考えたら、何も出来なくなる
バカは物事の本質を見ずに、上っ面だけ真似するから、善行や親切ですら迷惑になる

>>903
警察に言えよｗ
なんで「だから規制強化しましょう」になるんだよｗ

>>782
俺は今回の規制反対派だけど、
推進派にどう思われてるか理解できて、ありがたい。

>>895
その発想がすでに子供視点が欠落してるといわざるをえない
キム卓がナイフもっててかっこよかったからって
バタフライナイフ持ったら、織れもキムタムみたいになれるかもｗ
なんて考えるのが子供、たとえ、そんな馬鹿が本当に少数でも、
そういう可能性を一切排除するのはよくないって事でしょ。
あの馬鹿の所為でギフトの再放送一切やらなくなっちまったの勘弁だが('A`)

>>897
一言言わせて貰えば、児童ポルノサイト数はドイツが圧倒的に多く、
閲覧者はアメリカ人が圧倒的に多く、未成年者への性犯罪率は
アメリカと韓国が圧倒的に多い。
日本はどれも下位グループなんだよね、現状は。

要するに、反対派がそこまで支持されない理由ってのは、数字との
整合性が取れていないからってのもあるんだ。

>>880
それ経過年数に関する裁判じゃなくて？
著作物として著作権が有効なんだから作者がキレるのは当然のこと。

遺伝子工学で、人でない幼児体型の愛玩動物をつくれば、万事解決。

>>1
漫画相手に何をムキになっているんだよ

>>895
俺が子供の頃には体の大きないじめっ子は
クラスのちびを相手にキン肉マンのプロレス技かけたり
北斗百裂拳決めたりしてた

ゴルゴとかドラゴンボールは単にマネ出来ないだけ
銃は手に入らないし、空も飛べないし、エネルギー弾も出せないからな

でもSEXは真似できちゃう、そこが問題

表現の自由は至高の存在だよ。
一歩退いたら一万歩退いたのも同じだ。
絶対に退いてはならない。
むしろカナダあたりは国連で制裁してもいいくらいだ。

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ttp://www.youtube.com/watch?v=tS0hWl84VDg&NR=1

キモオタは表現の自由、一般作にも被害が及ぶかもしれない
を縦にしてズリネタを守ってるだけだよ。

見たくないのに見せられる、選択できないわけじゃないし
規制する必要あるのか？

いい大人がレロレロとか載った漫画雑誌片手に
テレビで大声を張り上げる・・・
シュールですね。

>>901
男次第

内容がエロ漫画でもまんこ白抜きにしてれば
成年コミックマーク無しで流通させてる事はやっぱ問題でしょ

>>915
ゲームではそうなってるからね、意味不明団体のせいで。

一度日本を出てみたらいいんじゃないのか。
アメリカ行ったら店員なんてマイノリティばっかりだぞ。

>>857
僕は現状でかなり厳しいゾーニングがとられていると思うが。
ＲＥＤやいちごも、性行為描写を行うページ数によって、自主規制が行われているはず。

表現の自由を防衛する上で難しいことは、
ある極端な表現を規制したならば、それが人々の目に触れなくなり、
次にはもう一段階緩やかな表現が、極端に不健全なものであるように見えてしまう。
結果、表現の自由は取り返しのつかないほど萎縮してしまいかねないわけだ。

エロ妄想できるような雑誌がまったく手に入らない状況が正しいとは、僕にはどうしても思えないし、
おそらく、徹底したゾーニングが行われたとしても、規制派の声と、それに同調する世論はなくならないだろう。

>>861
表現というのが、ビジネスを通して行われる以上、
ビジネスの規制は表現の規制と同じであると、法学的には考えられている。

>>922
問題行動を実行した奴をきっちり処罰すればいいだけの話なんだよな。
それが不可能なほど性犯罪が増えているわけでもないし。

>>896
＞まあ、現行の児ﾎﾟ法を適正に運用して対応すべきって考えには同意するが。
↑
被害者がないのに？

こんなのが普通に読める今の子供はある意味、なんか可哀想だな
ドキッ！女だらけの水着大会ポロリもあるよとか１１PMで育ったおれにしてみれば隔世の感がある

>192

ギルティー！確認した！

まあ、規制はいいんだが、
そもそも性犯罪を厳罰化すりゃいいんじゃね？

>>930
セックスなんて、なにかに影響を受けてするもんじゃないからな。
虫や動物だってセックスしてるわけで。

>>925
いや、そういう馬鹿に基準を設けるとどうしようもないんだが？

そういう馬鹿も居るという前提でやるのと馬鹿を基準にやるのは話が違う。

思いあがるな猪豚が！

>>934
子供が、一見可愛い表紙に騙されて買うかもしれないって事だ、タコ。
　

>>930
ﾐ,,ﾟAﾟ)ρゴルゴといえばセックスシーンだろ

出版社やマンガ家がこうした規制に反対する理由は
「それじゃすき放題児童ポルノで儲けられないじゃないか」
というだけの理由

読者が規制に反対する理由は
「それじゃ児童ポルノでオナニーできないじゃないか」
というだけの理由

だいたい、ズリネタ漫画が規制されたらどうだってんだろうね？
読者は「あ〜そりゃ残念」で終わる話だろ
必死に屁理屈こねてまで規制を阻止しないといけないの？お前のオナニーのために？
なんだかわけがわからんなあ
一回抜いてから書き込めよ。たまってるからそんなことになるんだろ。

まあ、規制云々はおいといて、こんな漫画を描く自体頭がどうかしてるとは思うんだけども。

んでいざ大人になったら
「世の中は汚いんだよ　汚いのが大人だ」となる訳だ

>>928
遠い未来に精巧なアンドロイドみたいなのできたら本当にどういう法を布くんだろうな

この作家は死刑でいいでしょ。

この手の条例や、「被害者なき犯罪」っていうのは本当にめんどくさい

>>937
出版系はそもそも成年コミックマークがまともだと思ってない。

バガボンドやベルセルクですら流通が止まるような規制だしな。

いっぽうハシゲは

> 「表現の自由は大切。大切だからこそ慎重に議論し、行政はしっかり考えなければいけない」
> 「わいせつの概念はもともとあいまい」
> 「（規制への）反対意見を言えるような不服申し立て権とか、手続きをきちんと整備する（ことも必要）」
> 「大阪の実態を把握して規制の必要があるかどうか見極めたい」