【トヨタ問題】 トヨタ自動車の車が運転中に突然、急加速する問題でＮＡＳＡの専門家９人が調査へ　

★ＮＡＳＡがトヨタ車調査へ

　米紙ワシントン・ポスト（電子版）は３０日、トヨタ自動車の車が運転中に突然、
急加速するとされる問題をめぐり、米運輸省が電子制御システムなどを詳しく調べるため、
航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の専門家９人に協力を仰ぐことを決めたと報じた。
同日にも発表する見通しという。

　同紙によると、運輸省によるトヨタ車の調査は複雑化が進むエンジン技術など
「科学的なミステリー」に直面し、最高水準の科学技術を備えたＮＡＳＡに助けを求めることになった。

　トヨタは電子制御システムに問題はなく、急加速の原因ではないと結論付けたが、
米議会などには疑問がくすぶっている。

　電子制御システムと急加速問題については、ＮＡＳＡの専門家とは別の科学者による諮問機関を設置し、
自動車業界全体を対象に１５カ月にわたり調査を実施する。（共同）

スポーツ報知　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100330-OHT1T00241.htm

▽関連スレ
【トヨタ問題】 トヨタ車の電子信号を伝達するワイヤは電磁的な影響に弱いとエンジニアが指摘　消費者保護団体がメディア向け説明会★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269754781/

だからブレーキとアクセルッ

あっ　ナサ！　ナサ！　ナサナサナサナサ！

NASAなにやってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナサ

あほす

米国の便利屋か何かか、NASAって

民主党に大不況だからバッシングは想定内

テレキネシスだよ

何をなさっているのですか

足が勝手に

好きにしろよw

もうIMFでもMLBでも好きにしなさい

「そんなことしＮＡＳＡんな」
「ＮＡＳＡけない」
･･･もうちょっと考えつくかと思ってけど意外と出てこない

結局、トヨタは自分で不具合の検証をする技術を持ち合わせていなかったというわけか。
つまりトヨタのハイブリッドシステムは、根幹の部分で技術的に未完成品だったというわけだ。
これはプリウスの修繕で済む問題ではなく、全品回収、返金しなけりゃならんだろうな。
当然トヨタは事業清算して解散だな。

どうあっても、問題がないと困るんですね。

>>1
どうあっても、コード提出させる！　か。
中国なみだぞ　ソレ

この問題、まだ引っ張るつもりなんだな
まあ、別に知ったこっちゃないけどｗ

やっぱりＵＦＯが関係していたか

もはや政治問題

こっこんこともあろうかと・・・

>>14
無駄なことしNASAんな

アメリカの本気ですか

「ＮＡＳＡ」が調査した結果だから、ってゴリ押しされそうな気がする

>>14
NASANASA難しいな

情けないね　金がほしいのか
弁護士とナサがくっついたのか

FBIがトヨタの子会社に捜査入ってるし、今度はNASAかよ。
よほどトヨタのエンジンを丸裸にして、世界標準をアメリカのものにしたいんだね。

プリウスには最先端の宇宙技術が使われていたのか。

ドライバーの頭の配線調べた方が早いって

>>29
それだ！

餅は餅屋

空専門が陸語んなよｗ

いったい何が始まるんです！？

なぜNASA
なんか言いがかりに必死過ぎて醜いな

アメリカじゃ車は宇宙に飛ばすものなのか

関連動画
http://www.youtube.com/watch?v=AqtZi1tTa78

※NASA音頭　ドリフ

NASAて４０数年前に人間を月に運んだ所？
日本だって１００年かければ、そのぐらい出来るかも。でも日本製には
決して乗りたくは無いけどね、ロシアのロケットに数十億円もだして
旅行に行く人って何なんだろうね？　１００万ぐらいなら行きたいけど

日本もアメ車の調査をJAXAでしてくれｗ

え　何？　宇宙人が絡んでるの？

国家総動員でわざわざデバッグしてくれる訳か。
まあ、徹底的に解析して、米国自動車メーカーに電子制御システムのノウハウを教えるのが主目的かね。
ハイブリット技術の制御機構で日本メーカーに追いつき追い越さないと、ビッグ３の復活はあり得ないからな。

他のメーカさんも基準が増えて大変になりますな。

中国だけじゃなくアメリカにまで技術を盗まれるのか

プリウスにナルセペダルを装着したら急加速しなくなりましたとさ

急加速の原理を応用して宇宙へ飛ぶんだな

ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

スペースイシュー？

問題が出てこないと困るんですね

捏造映像はNASAの十八番だからな。
暴走衝突シーンをセット組んで撮るんじゃねｗ

>>14
せんだみつお「NASANASA

NASAまで出てきちまったぞ。スミスｗ
おまえのでっち上げでｗ
どうすんだｗ

NASAが地球上の科学では説明できない技術か未知の生命体を発見しますように。

宇宙人でも探してろよ

科学的なミステリー　ｏｒｚ

アメ公はいいかげんごめんなさいしろよ

心理学とか人間行動学の学者に聞けよ
ブレーキとアクセルの踏み間違いは現状なくせないだろ
踏み間違いによる急加速なんてどのメーカーでも満遍なく起きてることなのに

>>1
問題が出てこないから困ってんだろ？ｗｗｗ

すでに消費者はでっち上げだと理解してるから、トヨタの米国新車販売は急回復してるしなｗ

今度アメリカ人に「アメリカではトヨタ社が暴走して危ないそうだから
行くのを見合わせるよ｣って嫌味言ってやろうと思っている。

トヨタもNASAに否定されれば一貫の終わりだな

こんにゃくゼリーもNASAに調べて欲しかった。

NASAによるコメント予想

TOYOTA車の暴走には、マンマシンインターフェイスの問題が予想されたが
これはフロアマットがサードパーティということで解決した。
さらに問題を分解し、マンとマシンに分けて解析したがマシンには問題がなかった。
消去法でマンが残ったわけだが、政治の構造的問題あるいは
個人の精神分析などが必要なのでFBIに丸投げすることにする。

以上w

>>1
NASAきた！
これで、トヨタ轟沈ｗ

NASA「急加速の原因は宇宙人です！」

ハイブリット技術が欲しい、と。

基地問題とのバーターでトヨタを売りそうでいやだな。

NASA使ってエイリアンテクノロジーをリバースエンジニアリングか
アメリカも底が浅いなｗ

なんでアメリカでだけ暴走するんだ？

自動車工学の技術は航空宇宙工学に含まれるものだからな
説得力という意味でNASAが結論づけたものを肯定せざるおえないという事だ

アホ日本、

かもられすぎｗｗｗｗ

>>61
オバマは大統領就任のときからそんなこと言ってたな。
どうしてもハイブリッドカー技術が欲しいんだな。

現実ではあり得ないような状況設定で、
暴走したって言うだろうな。

検証結果によっては、良い方にも、悪い方にも集団訴訟に大影響だな。

NASAならきっとプラズマの存在に気付いてくれるはず

これで何も出てこなかったら逆に売れちゃうジャンｗｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0502/irps03.htm

2008 IRPSレポート【ソフトエラー編】
メモリで複数のビットが反転するソフトエラー

ソフトエラーは、アルファ線や中性子線、陽子線、重イオン線などの粒子線が半導
体チップに突入することで引き起こされる。粒子線の突入によって電荷および電流
が発生するため、データが書き換えられてしまうのだ。半導体チップを粒子線が
通過する時間はきわめて短く、ほんの一瞬である。一過性のイベントなので、「シ
ングルイベントアップセット(SEU：Single Event Upset)」と呼ぶことも少なくない。

しかし最近では、複数のメモリセルが反転するソフトエラー「マルチセルアップセ
ット(MCU：Multi-Cell Upset)」の確率が増えており、注目を集めるようになって
きた。最先端のSRAMでは、シングルイベントアップセット全体の40〜60%をマルチ
セルアップセットが占めると言われている。

　同時に2bitが反転するのでは、パリティビットは対策にならない。2bit以上の
エラーに対応したECCを搭載する必要がある。複雑なECCの導入は、メモリチップ
のコスト増大をもたらす。また反転するセルのレイアウトによっては、ECCが効
かないことがある。できれば、マルチセルアップセットの発生そのものを抑えたい。

電波の影響が一番可能性が高い
これは前から言ってる話だな

内部で調査しなかったのかよｗ

NASAも暇なんだな

白黒ハッキリさせることがトヨタにとっていいことだと思う。
自信あるんだろな

>ＮＡＳＡの専門家とは別の科学者による諮問機関を設置し、
>自動車業界全体を対象に１５カ月にわたり調査を実施する。
　^^^^^^^^^^^^^

飛び火が凄い事になりそうだ。

「絶対に電子制御システムの欠陥を見つけ出すんだぞ」
「システムに欠陥があるか現段階では分かりません」
「最近予算カットで大変らしいな。君たちに何が求められているか分かっているね？」

こうですか？分かりません><

どうやってもいちゃもん付けて金出させようとしてんだろうよ。
馬鹿だなぁ。
やればやるほど墓穴掘るし、アメリカの自由っていうのが見せかけで、本質は中国と変わらないって言ってるのと同じなのに。
まぁ、いろいろ手の請った事をする分、アメリカの方がマシって気がせんでもないが。
中国だと、文句言って強制だもんなぁ。
どちらにしても、国外に進出するより、国内で生産した方がマシって感じになってきたなぁ。
これで、政府がしっかりしていればいいんだけどねぇ……。
あの亡国フラグ建てまくりのポッポ総理と売国政党の民主党だからなぁ。
本当に、まいったね。

プリウスのプログラムのプロテクトが全然解けないんだろうな・・

そこまでするなら、日本も米国人の脳を開いて精神的な調査したらよろし。

常日頃会社のプリウス乗って回ってるけど、ホイールハウスが出っ張ってる分、
アクセルが内側に来てるのが原因じゃないのか？？　と思ってる。

日ごろアッパーミドル以上の車に乗ってると、普段のブレーキの位置にプリウスのアクセルが来るから踏み間違えるんじゃね？
という仮説だけど・・・

はいはい、コード開示要求、コード開示要求

NASAには、トヨタのハイブリは作れないだろう
一品モノの壊れても言い訳できるものなら作るだろうが

世にこれだけの数を売るってのはなかなか難しいものだからなぁ

ヨタ車ついに月面着陸かｗ

霊能力者にも協力してもらわないといかんだろ。

MMRにも協力依頼した方がいいかもしれないぞ

>>70
世界中のＰＣは誤動作しまくってるはずだな

なるほど。トヨタの技術はNASA水準と・・。

道路交通安全局を日本にも欲しいのは俺だけか

NASAに頼った時点でトヨタの勝ちだなｗ

米議会もプリウスから大量破壊兵器が見つからないので焦ってるな

>>74
おっとヒス起こして見境なくなってるなｗ
きっと調査結果は隠蔽されるな

>>62
そのエイリアンは日本人かもよ。
アメリカのエンジンは日本より三十年は遅れてる。
映画「ワイルドスピード」が流行り、日本車の改造を手掛けるエンジニアが、日本人は神様だと言ってた。
おれはアメ車が好きだから生涯アメ車に乗るけどね。

実際PCは誤動作しまくっているんだよ。エラー訂正でなんとかリカバーしている。

もうトヨタの技術は未知の世界に入り込んでんだよ　
よくあるだろ？アメリカ映画のコンピュータの反乱ってヤツだ

このコンピュータはドライバーの性格しだいで反乱を起こすらしい
だから　トヨタの車には「おはよう」とか「気分はどうだい」なんて
声かけしないと　内蔵コンピュータが反乱を起こすんだ

もうゲタ代わりなんて言ってるヤツは間違いなく急加速ノンブレーキの目にあうだろ　
それは日本では自業自得って言うんだ　けっしてトヨタは悪くない
悪いのは車を大事にしない人間なんだ

今のNASAは中国系に乗っ取られてもう何も無さ

NASAが調査するって事は、宇宙人の仕業なんですね。

何でNASA？？イミフの典型だな。

てか、技術開発費はトヨタのほうが潤沢ってオチはないか？w

糞ワロタ

アメリカって執念深いな

ＮＡＳＡまで登場かよ

またトヨタ(笑)の欠陥各誌が発覚するのか。

>>92
エラー訂正してるなら誤作動は起きないだろ

半導体は宇宙線の影響を受けるという話...かな?

FBIで嘘発見機使ったほうが早くね？

>>1

なんだ丑スレかよ

開いて損した

まぁNASAなんて逆に信用できない罠w

調査と称して技術盗みか
浅ましい連中だな

ああ…次はMITだ

次はポッポを宇宙に還してください、お願いします。

スペースシャトル空中爆発させるようなところが何を調べるってんですか

もうＦＢＩでもＣＩＡでもＮＳＡでも
なんでも来いよ

ていうか全メーカー調査対象！！

素で喜劇やってる日本よりかはマシですかね








orz

>>15
記事よく嫁。

米運輸省が依頼したんだよ。

まあ、実験と称し、数ギガワットの電流を流して誤動作させ、騒ぎ出す可能性もある。

最後には韓国が出てきて「呪い」で決着かw
現時点で既に「宇宙線が・・」なんて言ってるから大して変わらんけど

まぁNASAが問題ないといえば
終息するのではないかな

ＮＡＳＡよりもMicrosoftとかIntelに頼んだほうがいいぞ

>>112
1.21ジゴワットの電力を発生させるかもしれんな

ＢＢＣが調査してくれｗ

現状で誰も指摘できていないんだから、決定的な原因はないんだろうと思う。

これはハイブリッド技術を習得するためにTOYOTAの技術を全部はき出させるって感じなのかな

>>112
電流をワットで表現する君は、電線マン音頭以来の驚きをもって迎えられるぞ！NASAに逝け！

だからPCほど自動車でエラー訂正しているか、PCはそれでも致命的エラーも起きるので自動車で起きたらどうなるかということだ。

こりゃそのうちUFO研究家とか超常現象研究家も参入しそうだな。

トヨタ嫌いだけどアメ公に技術盗まれないように頑張れよ

>>113
宇宙線（α線）による集積半導体の誤作動は、実は極々稀に発生する。

地球に降る宇宙線の量を考えたら、
普通は開発段階で謎の誤作動として発生するから
開発者をデスマーチさせる程度にしかならんのだけど。

なんでＮＡＳＡ？　ＪＰＬか？
宇宙空間並の過酷な環境下でプリウスの電子制御システムをテストするのか？

てかリバースエンジニアリングで技術を盗むのに自動車業界ではエンジニアが居ないってこと？

これは政府挙げてのリバース･エンジニアリング。

結果はすべて日本のパテント回避に使われるんですね。ｗ
1980年代の日立･富士通の産業スパイのようにコソコソやらないのがアメリカ流。
自国産業の弱点補充に日本メーカーのノウハウは全部強奪と。

>>121
普通はエラーが起きてどうしょうも無くなったら、初期化から始めるのがこのてのコントローラの基本中の基本。
パソコンのように立ち上がりが遅いわけではない、てか、初期化から始めても必要な制御サイクルを守れるように
設計してるでしょ。

真相解明に必要なのは
ウソ発見器と精神分析医だろ。

2001年にNASAが作り出したマシーン
2010年になんか全部ぶっ壊れたマシーン

>>111

>>15はヒュンダイの関係者か何かだろう、叩けりゃ何でも良いのさ

ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>113
宇宙線で誤作動とか言ってたら新幹線があんなに精密なダイヤで
問題なく何十年も定期運行できねぇよなｗ
イギリスにＴＧＶのライバルやぶって新幹線のシステムを売ったけど、
今度カリフォルニアが高速鉄道検討してるから意外と背後で暗躍してるの
フランスだったりしてなｗ　新幹線も回生ブレーキだし。

アメリカってかわいいな

NASAの現状は酷いもんだよ
有人月探査プログラムは計画通りに進まず、また予算オーバーでオバマ政権になってから打ち切り決定
今後はISSの運用や民間企業との技術開発強力などに力を入れていきながら将来的な宇宙開発を目指す
なのに予算は縮小どころか拡大していく一方

アメリカ政府にとってはここでトヨタから技術を盗用・還元して、なおかつ捏造でもいちゃもんでもいいから
トヨタを潰して自国企業の復興させられればっていう狙いだろうね

エリア５１にでも持ち込めよ。
時速100�q以上で暴走して事故ってんのに運転手がピンピンしてる
なんて、もはや外宇宙由来の技術使ってんだろ。
トヨタの社員の何人かが宇宙人なんｄ

中間選挙までに結果がでない所を
狙ったんだろう・・・

ここまで　あら捜しするほどのモノならトヨタは白だろ〜〜♪
ヒュンダイのあら捜しやってみろ、いっぱい出てくるだろうしｗ

全力過ぎるｗ

ﾎﾟｯﾎﾟがあの調子だもん、トヨタ虐めはまだまだ続くよ。

NASAの知能で原因を捏造するのか・・・

ＮＡＳＡは予算削られて金ねーから、予算付けてくれる約束と引き換えに
引き受けたのかね？

ついにプリウスも宇宙進出か。

これで、問題なければ
NASA公認自動車になるのか

１５ヶ月って・・・。
ながいわっ。

＞ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

＞確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

２０ワット級で１０−１５アンペア負荷が掛かるのに
２００−１０００Wでは
１００アンペア−７００アンペアの負荷がいるよ。

そんなCB見たこと無い。しゃばい車載用アンテナでは熱で溶けますがな

メインフレームがどれだけエラー訂正や二重化をしているかもしらないんだな。

つーか電子制御システムは世界共通じゃないの？
世界でも急加速の問題は起きているの？

主、副、予備の別系統の伝達システムとシャットダウンで完全停止しないシステムを導入しないトヨタが悪いんだあ。

NASAの職員もピンキリだからな
気にすんな

企業秘密を明らかにしたいんだろう
制御ソフトの提供も求めると
アメリカ企業に流れると

NASAもやることないんだろｗｗｗ

一方ロシアは鉛筆を使った

ついにNASAまで出張ってきましたぞ

アメリカ人も

朝鮮人化してきてるみたいですねｗｗｗｗ

キムチ臭いなｗｗｗｗ

これがラスボスか。

調査終了時点で特許きれるパターンか？

145 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 21:45:03 ID:KcGs4iXj0
＞ＣＢ無線の違法無線のハイパワー２００Ｗ−１０００Ｗだと

＞確実に暴走するよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

２０ワット級で１０−１５アンペア負荷が掛かるのに
２００−１０００Wでは
１００アンペア−７００アンペアの負荷がいるよ。

そんなCB見たこと無い。しゃばい車載用アンテナでは熱で溶けますがな

おまえ知らないな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

トラック野郎の無線機を

無恥だな

１０００Ｗ−２０００Ｗの車載リニアアアンプは販売されてるよ

無線知識ないやとは死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本じゃCBはほとんど絶滅だろう
今じゃ携帯電話だらけだ

NASAw
なんかのコントに見えてきたｗｗ

宇宙で実験でもするのかね

.　　　***　警視庁公安部が捜査依頼した " 脳科学者 " とはこんな人　***

苫米地英人　→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%AB%E7%B1%B3%E5%9C%B0%E8%8B%B1%E4%BA%BA
あのオウムシスターズと結婚した " 洗脳学者 " 苫米地英人
あのオウムシスターズと結婚した " 洗脳学者 " 苫米地英人
→　http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/tomabeti_chakumelo.html

↑　の文章の一部抜粋。　　　スポーツ紙記者が述懐する。

「苫米地氏は催眠術や洗脳のプロセスに詳しく、『洗脳原論』という著書も出しています。
1996年には、マインドコントロールを解くためにカウンセリングを施していたオウム真理教の元広告塔、
オウムシスターズの3女と電撃結婚。
芸能人並みに金屏風の前で記者会見を開いたのですが、当時は『カウンセラーとしての倫理感に欠ける』
『麻原(彰晃)に代わってグルになっただけ』『逆洗脳だ』などという批判が一部で巻き起こりました」
さらに翌'97年には、
「オウム信者で元巡査長のKに催眠術をかけ、国松長官狙撃事件の実行犯であるという証言をさせた。
その一部始終を撮影したビデオテープを自らテレビ局に持ち込んだことから、警察を揺るがす大スキャンダルとなり、
時の警視総監や公安部長が辞任する騒動になりました。しかし、7年たった現在でも、肝心のKの証言に矛盾点が多いことや、
苫米地氏に新たに植え付けられた記憶によってKの意識は混濁したままであり、真相解明を妨げているという指摘もあるのです。

.　　　***　国松警察庁長官が狙撃されたマンションの、防犯ビデオの映像はどうなった　***

「国松長官狙撃」Ｋ元巡査長自白の疑問点　→　http://postx.at.infoseek.co.jp/aum_kawa/arakawa.html

トヨタはなんとも思ってないだろうねｗｗｗ
結局何も見つからず、最終的にトヨタの安全性が知れ渡ってウマーで終わる。
まぁ自作自演の末路なんて惨めな結果に決まってるｗｗｗ

N　　A　　S　　A　　音　　頭

>>157
違法パーソナルの方がやばいんじゃね

NASAの専門家が解明できなかったら、今度はアメリカの霊能者が調査だな。
悪霊のせいで急加速する…という可能性もないとはいえない。

これで何も出てこなかったらまずい事になるぞ

ＮＡＳＡまで出てきて・・・ご苦労な事ですねｗｗｗ

車載CPUってアイシンの共通仕様じゃねえのか？

あれはトヨタ以外にも提供されてたと思うが

ショーンケインを日本で調査しようぜ

モルダーを呼べばミステリーは解決できる

宇宙的な問題になってしまうのか

あめこうは必死だなｗ
ＮＡＳＡまで出してきて、トヨタにストーカーしたいのかよｗ
暗黒物質がハイブリッドの電子制御装置を暴走させたとかｗｗ

>>141
正確には予算は削られてないよ。むしろ増えてる
ただその声は年々強まってる上、今の財政状況と宇宙開発に消極的なオバマのせいで
今後どうなるかはかなり微妙なとこかな

NASA自体も数年前から低予算でのプロジェクトに移行していってて
今年になってから大きな方針転換した（余儀なくされた、が正しいかも）

まぁ現時点までの様々な動向を見る限りNASAがどんな答えを出すかは目に見えてるけどね・・・

>>17
お前はバイナリー読めない屑か？
有る程度以上の技術力が有れば、ソースなんかいらない。
有った方が便利なだけ。

今回のこういう問題はコンパイラのバグも考えられるので、
ソースがあっても意味がない。

ちなみに言うけど、コンパイラのバグだからと言って免責されないからね。

モルダーとスカリーがアップを始めました。

単純にトヨタのブラックボックス解明できなかったからプログラム解析をお願いしただけでしょ。
実際に暴走もしているし人も死んでるんだから当然だよね。

日本もトヨタ庇護してると隠蔽していたってのがバレた時点で亜ﾎﾞｰﾝするから
そろそろヨタ経団連を見限って京セラグループにシフトしようぜ。
経団連なんてもうダメなんじゃね？

駄目理化、ホントにここまで必死なんだな。
NASAけないｗ

逆に与太の車のあら探しをこれだけやっても出てこないってことが証明されちゃったな。

半導体の信頼性問題に詳しい人間なら、この選択が妥当であることに気づける。
理由は、半導体と放射線。
半導体の微細化を進めると、放射線を使って半導体を物理的に破壊することなく
データを一時的に書き換えることが出来る。これを「ソフトエラー」などと呼ぶ。
ＮＡＳＡには、この分野の専門技術者がいる。
以前、ソフトエラーと言えばＤＲＡＭだけだったが、現在ではＲＡＭ全般や
ＣＰＵなんかまで対象に含まれる。
ＣＰＵで計算するデータが誤る程度なら、まだなんとかなるが
プログラムが一時的に書き換わることがある。
また、プログラムの分岐先アドレスが書き換わることがある。
いずれも放射線・・・宇宙線の影響だ。
この分野で、自動車メーカーはまだ専門技術者を抱えていない。
しかし、コンピューターメーカーでは、１０年以上前から問題になってる。
微細化が進むほど問題が深刻化している。

ホンダ信者vsNASA
の戦いになってきたな

しかし体良くリバースエンジニアリングされまくってるな

ナスってむちゃくちゃですな。

真実を確かめるって目的が忘れ去られて「どうやったら証言通りに暴走するか」その方法を考える方向になってきた
怪しい伝説って番組があるがまさにあれ
とうとうNASA

当然ＧＭやフォードも調べるんだよな？

トヨタ車は衛星によってクロエに監視されています

NASA公認の検査証ステッカー貼って走る車...NASAだぜNASAと語り自家用車に乗り込む田舎の白人親父

>>180
Windowsにも同じ事してやりたいね。

NASAが欲しがる技術力
ってキャッチフレーズでいけそうだな

どんな団体から幾らもらって結論を出すのだろうね

>>14
ＮＡＳＡがつく言葉がNASAすぎるよな

NASAに車の専門家がいるのかｗｗｗ？

宇宙人の仕業だったか

アメリカはNASAの力を使ってまでトヨタの電子制御技術が欲しいようです。

そのうち宇宙にプリウスを持ち出しかねねえ。
衛星軌道上で暴走。秒速６�q。

NASAって書いてある族車の画像が凄くよかったｗ
なんかみんなで記念写真撮ってたヤツｗ

アメ車を調査した方が、面白い結果が出そう。

特許泥棒でおなじみのNASAだけに・・・・つまり、そういうことw

もうすっかり旬がすぎたな。アメ公がバカだってことはわかった。

ＮＡＳＡは、スペースシャトル・人工衛星なんかの放射線耐性なんかの研究をしている。
α線が半導体に衝突すると、電荷を生じる。この電荷が、微細化ゆえに問題になる。
データが化ける。プログラムが化ける。
原因不明のハングアップなんかだと、このメカニズムが疑われる。
車載コンピューターは、いわゆる「組み込み」だが、この場合はウオッチドッグが働くまで何をしているかわからない。
これが暴走の原因になる可能性が否定できない。

また比較的最近では、中性子線が微細化された半導体を破壊することが問題になってる。
ただこの場合は、その後も不良症状が残るから、今回の問題の原因とは違うだろう。

いずれにしても、このＮＡＳＡへの応援要請は理にかなってる。

ＮＡＳＡが開発したコロコロローラー絶賛発売していません

トヨタ車で宇宙へ行く日も近いな

>>178
じゃあ何でコンピューター制御の新幹線は急加速も誤作動も無く、
精密なダイヤで数十年も経常運行できてるんだ？
速度が速ければ速いほど宇宙線にぶつかる頻度が上昇するはずなのに。
それに高度的な宇宙線レベルも車と新幹線はほとんど変わらない。

必死すぎるぞ

最高水準の科学技術を備えたＮＡＳＡ

ここ笑うところですか？

>>198
プリウスは宇宙を走ってたの？

>>198
プリウスは核分裂バッテリーでも使ってるんですか？

もうアクセルつけなければいいじゃん

米国民の不満のガス抜きの生贄にされて、おまけに鳩山内閣の援護射撃もなし
そんなに鳩山内閣は日本人が憎いのかね。

新幹線は日立のメインフレームで全体制御をしているはず。

>>198
もしそうなら世界中のあらゆる組み込みシステムで誤作動が起こってるはずだが？

ご冗談でしょう

　 MYTHBUSTERS

ﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｰｰｰｰｰﾝ

トヨタ終わったなｗ
もう末期だろ、この会社。
情報操作で栄え、情報操作で滅びる。
月着陸を捏造するぐらいのNASAが、こんなことぐらいたやすいだろｗ
まぁなんていうか、詐欺師が詐欺られて善人ぶって詐欺師を訴えるみたいなｗ
トヨタって本当ネタつきないよなｗ

これでトヨタがシロと判定されたら、
ペナルティーとして次の打ち上げロケットにミクの痛絵を描かせろ。

> この場合はウオッチドッグが働くまで何をしているかわからない。
> これが暴走の原因になる可能性が否定できない。
あのさーー、そういうのは電話ボタン押す時間より遥かに短いんだけど。。。
電話してる間中、復帰しないで暴走しっぱなしなんてありえないわ。
どんな宇宙テクノロジーだよ。

バミューダトライアングルがー
とかいいだしかねんな

あらゆる組み込みデバイスでエラーは起きてるよ。

プリウスは、大戦中の零戦登場に匹敵する
自動車業会のエポックメイキングってことか
さすが日本人。

トヨタじゃ小便で漏電して人死にが出る様な車は作ってないけどねｗ

アメリカじゃそこらのオバちゃんが放射能を放出してるってんなら、納得するしかないなー。

アポロ13のスタッフが
トラブルシューティングに乗り出すわけですね

NASAの最新の科学でトヨタ車が勝手に加速する装置を作ってくれと言う事ですね。

それよりNASAでアクセルとブレーキを何故踏み間違えるのかを研究してください。

>>217
ガソリンを投機マネーで吊り上げたのが原因なのにね。
ガソリン価格が暴落すれば、ハイブリッド車に未来はないよ。

ＮＡＳＡに何が分かるの？

＞それよりNASAでアクセルとブレーキを何故踏み間違えるのかを研究してください。

これは当然やるんじゃないか。飛行機や宇宙船でも重要だろ。

>>1

調査チームのヘッドはブルース・ウィリスが演じるそうです。

法律でドライブレコーダを義務化すりゃいいだけのことじゃん。

トヨタじゃ小便で漏電して人死にが出る様な車は作ってないけど
↑
死人と書かない時点で君が害人だと認識できるよｗ

>>219
出してるのは電波だろ

米中から技術を強奪される日本。
つまりですね、日本が世界一で最強なんです　そういうことですか?
NASAも事業仕分けで予算削られてるのに
余計な仕事な擦り付けられて大変だな笑

トヨタとNASAじゃ世界中がNASAの言う方を信じるからな
トヨタ終了だろう

とにかくＮＡＳＡは今度こそ月に行ける様に研究しろよ。

プリウスにかまっている場合じゃねーだろうよ。

>>207
鳩山が下手にトヨタを援護するようなこと言う
↓
手を引くタイミングを狙ってたアメ公が調査に消極的になる
↓
汚いジャップが議会に工作して調査を中断させた。もっとやってれば欠陥は明らかになったんだ。汚いさすがジャップ汚い
↓
トヨタのイメージさらに悪くなる

こういう流れなら

人海戦術かｗ
今までだって、超一流の専門家集めて調べてたんだろ
なんで、よりによって航空宇宙の専門家に頼る必要があるんだよ
自動車の電子制御の問題だぞ
トヨタ特有の部分で見つけられずに、大雑把な問題点を言い出せば
「それなら、米国メーカーでも採用されてますが？」ってことになる。

鳩山政権のような混乱ぶりだなｗ

>>22,25,48,189

俺的には４８を勝ちとしたい

NASAが問題なしって発表
↓
今までネガキャンしてた奴を訴える
↓
ホンダ信者涙目

俺のWinMeは急ブレーキがかかるんだが・・・

ＮＡＳＡが解明できたら、アメリカこそ最強のハイブリッド作成できるだろうよ。

でも、アメ車がダメな現実からすれば、ＮＡＳＡも大したことないという事。

世界中の全自動車メーカーの車に試験を実施して、
『トヨタ車だけ』誤動作が起こったという結果が必要になるね。

全部の車に誤動作が起こったら、それは今回のトヨタ車リコール問題の原因では無い。

>>238
別にトヨタ車だけで起きるわけではない。

カンタス航空A330急降下事故調査、宇宙線粒子の影響を検証へ
http://blog.livedoor.jp/tienmaal/archives/1055388.html

ディスカバリーチャンネルでやってる二人組みで十分だよ

プログラム自体はホンダと変わらないのにねぇ。
トヨタと同じ性能だしたかったら、エンジンで使ってる特殊合金とか
燃料電池の中身で使ってる触媒とか調べないとね。
成分比率は分かっても製造工程で大分差が出るからホンダの
エンジンには当面負けないしｗｗ

ｂｙ　トヨタの中のリーバースエンジニアやった身内から直接聞いた話。

いいかげんにして欲しいもんだね。

いくら調べたって欠陥なんか出るわけないのにｗ

欧米の軍事技術者が民間にスピンアウトしたら
恐ろしく各分野が進化するだろうな。
ある意味、超人の集まりだからなぁ。

日本も戦後強かったのは軍事関係者が民間企業で働いたから

技術屋の世界では、３時間、３日、３ヶ月、３年と言ってだな、それぞれの連続運転
期間が信頼性グレードの目安となる。まあ、NASAも３年間連続走行をプリウスで続けれ
ば問題を発見出来るかもしれん。但しそれが急加速とは限らないが・・・。

これで、なにもでてこなかったらどうする気だろう・・・。

無理にでも何か出して来るにきまってるだろ。

プリウスとか、レクサスとか、アメリカで売れているトヨタの車種は
電子制御使いまくりなのだから宇宙線で平均的に誤動作が起きても、
トヨタ車に偏って致命的な問題が起きるのは当然。

ＮＡＳＡも日本の企業に仕事を発注してるんですね。

不況でNASAも暇なんだな

>>247
じゃあ何でコンピューター制御の新幹線は急加速も誤作動も無く、
精密なダイヤで何十年も経常運行できてるの？　おかしいじゃない。

アメ公の馬鹿は順序が逆だろ
最初に調査してもらい問題をみつけてから文句言えよ
不必要に不安を煽りやがって

トヨタのハイブリット技術が丸裸だな
GM支援としてハイブリット技術供与(トヨタ式ハイブリッドを世界標準にする狙いで)を申し出ていたが
まさか強引な手段で奪いに来るとは
コピー対策でブラックボックス(特許を取っていない)にしてるところまで見られてしまうぞ



と言ってみる
こんなもんライバル会社が徹底分解して分析してるだろうけどｗ

>>250
まあ車と新幹線じゃ絶対数の違いはあると思うな。

>>241
トヨタの制御はデンソーとルネサスやけど
ホンダもそうなのか?
リーバースやなくてリバースだろ
リバースエンジニアてただの使えない子だろ

Ｎazeka Accel-fumanakutemo Speed-ga-deru Administration

早くごめんNASAいって謝っちゃえよｗ

>>252
電子制御部分程度なんて盗まれても問題無いって
中の人が豪語してたんだがｗｗｗ
制御方式なんて原発と一緒で人の命が懸かってるいるんだから
使い古された方式しか使えないのにｗｗｗ

一番のノウハウは鉄の塊。

>>250
新幹線運行管理システムなんて１年間に大規模ダウンしたばかりだろ。
http://nakasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-626.html

>>250
横浜での架線トラブルで、西日本の新幹線まで止まったじゃないか。

>>247
電子制御してるのってトヨタだけだったんだー
トヨタすげーな
車にＣＰＵのせるなんて他メーカーじゃ
全然思いつかなかったのね

>>253
そうなると同じく物凄い数普及してる半導体技術の結晶の携帯電話も
誤作動しているはずだが、そんな話は聞いたことがない。

>>243
コスト度外視だからできるんであって、民間いったところでたいしたことはできないよ。

早くＩＢＭをしょっ引けよ。
違法な循環取引、自殺騒動、脱税とオンパレードじゃねーか。
こんな企業はとっとと日本から追い出せよ。

アメリカがここまで程度低いとは予想外だわ。
これじゃあどこぞの東アジアの国と大差ないんじゃ・・・。

>>261
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/008mem_test_tool/mem_test01.html
本来ECCは、宇宙線によるDRAMのソフト・エラーを検出するためのものだ。

>>261
そんな話は聞いたことないって言っているけど、
じゃあ、携帯電話の誤作動って具体的にどういう誤作動なの？

いいかげんにして欲しいもんだね。

いくら調べたって欠陥なんか出るわけないのにｗ

アメリカはカンニングしないといい点取れないのか

>>258-259
それは宇宙線による誤作動が原因ではなかったが？
宇宙線の誤作動無しでコンピューター制御で
数十年も分単位で精密ダイヤを維持している。

>>14
最初のNとAを切り離して考えるんだ

NASAならこんなNASA飯前だろ

>>269
新幹線の制御は運行システムのメインフレーム側でほとんどやってるじゃないの？
自動車はどこのメインフレームと通信して運行制御してるのさ。

NASAまで出てこなきゃ調べられないレベルって･･･

日本の車屋って、月に人間飛ばした技術力と同じ次元って事かｗ

これで問題なければ安全性の宣伝になるけど
アメ公のしつこさは異常だからな
また何しかけてくるかわからん

糞毛唐はトヨタの技術を盗む気か？

>>274
盗まれたって大した事できねーよ。
一番のコアは目の前にある鉄やセラミックや触媒。
同一成分でも性能に差が出るんだなこれが。

え？NASAが調べるってまだ問題点が判明してなかったの？
本当に問題点ってあったの？

宇宙線がそんなに影響があるなら、普天間基地周辺の住民は
いつも着陸や離陸時に物凄いリスクを負っているわけだ。
これは県外移設を真剣に考えなければならないファクターになるな。

>>261
もちろん携帯だって誤動作しているはずだが、原因不明の故障とかの扱いに
なっているんだろ。

ソフトエラーが引き起こすシステム信頼性への影響
http://ednjapan.rbi-j.com/content/issue/2005/02/feature/feature02.html
1Mビット当たり1000FITのソフトエラーレートを持つ4Mビットの低消費電力メモリーを搭載
した携帯電話機は、計算上では28年に1回のソフトエラーが発生する可能性があることに
なる。

ケータイやパソコンが誤作動しても、人命に関わることはまず無いから、
自動車と同列にはできないと思うが。

>>278
となるとアメリカは日本に対して住民近くの基地はすべて沖合いに移設する事を
提案しなければならないな。常に住民は危険と隣り合わせなわけだ。

ミステリーは無い
ヒステリーが原因

本格的に技術盗みに来たなぁ

ついにNASAレベルかｗ

つまり一般レベルにおいてトヨタは全く問題なかったということだな。

NASAから何か都合の良い話が聴けるといいねｗ

でっちあげだろ

重要なことに気がついたんだがもしかしてトヨタじゃなくて
ドライバーの方が問題なんじゃないか？

NASAにしか調査できる人材がいないのか・・・

ＮＡＳＡｗｗｗ

あ、ついて、ついて、おして、おして、はらって、はらって、さいごはきる

>>285
そんなことには絶対にさせない
そのためにNASAを出したんだからｗ
なにがあってもトヨタが悪い事にします。

未だに電磁波のノイズだのエラーだのって騒いでる奴ってなんなんだろ・・・
ブレーキシステムやらシフト周りだけがエラー起きて
エンジンの制御やらトルコンその他走行に必要なのは普通に動くってか？
一度エラー起こしたら神頼みじゃないと復帰しねーのか？

ま初代プリウスは突然ハイブリットシステムエラーで全く走れなくなったがｗ
ディーラーに入院して復活したけどな

ＮＡＳＡにＮＡＳＡ音頭って本当にあるの？

グーグルの研究が示すメモリエラーの真実--明らかになった高い発生率
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20401367-3,00.htm

では、エラーはどれだけ発生するのだろうか。平均すると、Googleのサーバの3台に1台ほ
どで、1年当たり1回の訂正可能なメモリエラーが発生し、100台に1台で1回の訂正不可
能なエラーが発生する。訂正不可能なエラーは通常、クラッシュを引き起こす。

年間4000回のエラー

　これは高い割合には思えないかもしれない。しかし、メモリモジュールでは1つ当たり1年
間で平均4000回近い訂正可能なエラーが発生すること、そしてGoogleのサーバでは一
般的なPCと違ってエラー訂正符号（Error Correction Code：ECC）を使っているため、そう
した問題のほとんどが小さいうちに摘み取られていることを念頭に置く必要がある。したが
って、Googleのマシンで発生する訂正可能なエラーは、一般ユーザーのコンピュータでは訂
正不可能なエラーになる可能性が高いと、Enbisoneering GroupのアナリストPeter
Glaskowsky氏（米CNETブログネットワークのメンバーでもある）は言う。

>>290
ABSには運転者のブレーキ操作を意図的に無視する処理があるのだから、
ここにバグがあったりデータ異常があればブレーキは当然利かなくなるよな。

アメリカ・・・・見苦しいねえ。

>>289
同意

NASAは誰もが認める、世界に君臨する最先端科学のKing Of King

そこで実証され検証されたものは、たとえフィリップスだろうがメルセデスだろうが、
たてつくものは恐れ多いぞって、最終印籠を出したってことだろ。

実際にNASAの外部研究機関や提携ラボまで考えてみれば、日本の最先端企業が束に
なっても敵わない相手だってことは認める。
しかしそこまでして何故アメリカは日本をいじめる。

トヨタも技術力に関しては、日本自動車メーカーで最下位だからな。
ホンダや日産等と違いトヨタ自体に、高い検証能力があるとは思わんな
とくにトラブルの電装系はトヨタはほとんどアウトソーシングの固まりだし、技術的にも
自家撞着しているんだろう。

トヨタを助けようと思う、他の自動車メーカーいないのかね？
三菱重工あたりが助け船出してやってもいいんだが。

で、電子系の異常動作があるかどうかは、EDRの仕様が公開されればいずれはっきり
する。事故車のEDRデータを集めて、速度変化とアクセル・ブレーキの踏み方を
付き合わせればいい。

NASAじゃなければ解析すら出来ない技術レベルとして逆にブランド価値あがるんじゃねーか？

ていうかNHTSAが省内でコケにされてるんじゃないか、これ？

もう引くに引けないんだろうな
言いがかりつける相手を間違えたんだよ
おバカさん

>>292
グーグルのサーバーは巨大な廃熱設備をそなえた地下にあるんじゃなかった？
つまりさらに遮蔽物が増えて宇宙線の影響を受けにくい。
そしてそのエラーは宇宙線が原因であるより、局所的な熱や細密化が原因である方が
圧倒的に多いんじゃないの？
グーグルの持ってる膨大なサーバー数を考えると年間４０００台というのは
少ないんじゃないかな。さらに宇宙線が原因なのはもっと少ないと思う。

もうカルト的になってきたな
仮にこれがトヨタの責任ってなったら
アメのメーカーもヤバイだろ

>>301
ダイジョーブ、ぐっぐるは宇宙のゆらぎの中にいるから
宇宙線の影響は受けない

トヨタはいつから宇宙に進出していたんだ？

トヨタ車は天文学的な確率で起きる不具合も許されないことになったらしい
と言うかここまでするか普通

なんかアメがイラクで大量破壊兵器を探してた時に
流れが似てるね

プリウス暴走事故の犯人は金星人
毒電波でドライバーの脳を操作して
アクセルペダルを踏ませたんだ。

というか、制御の解析ってそんなに難しいの？
なんかスーパーハカーがなんとかしてくれそうなイメージなんだが

じゃあ、レクサスとか高級車は携帯つながるんだから、
セーフティーをもう一個増やして、クラウド化して解を通信定期照合すれば
宇宙線被照射面積の多さの問題を解決できるんじゃないの？

>>301
グーグルのサーバの大半は普通のデータセンターにあるよ。
http://zen.seesaa.net/article/93079967.html

>>305
トヨタ車は天文学的な数走ってるから。

>>310
なるほど一応鉄筋を含んだコンクリートの建物内のさらに廃熱設備の下にあるんだ。

>>79
日本仕様（右ハンドル車）なら君の指摘する可能性もあるかもね。
プリウスの暴走が問題になってるアメリカとかは、日本とハンドル
というか、ドライバーズシートが車両左側にある。
だからセンターコンソール側にアクセルが来る。

GMに解析結果を横流しするんですねw

「地球から約5000光年離れたM-85恒星が発するフレアによる電磁波がトヨタ車の電子制御システムに影響を与え車が暴走した。
この影響を考慮せずシステムを設計したトヨタの責任は誠に重大であると言わざるをえない。」

とかいう結論に至るのかな、やっぱりｗｗ

だからフェイルセーフが必要なんだよ。

次は米軍の出番だな

>>312
前輪と後輪のホイールベースが短いんかの
だから前輪部分がネックになってアクセルブレーキが左にずれるのか
ホイールベース短いと車体が安定しないようなきがする

>>317
馬鹿すぎてどうしましょＷ

NASAのお墨付きまでもらえるのか
トヨタすごいな

>>317
おまえのホイールベースの長さの基準だと、
一体何mmからが短いんだ？

>>317
ゆとり乙

労組が民主を支持している売国トヨタは日米安保を空洞化させようとしてるからね。
中国に車を売りたいばかりに日米安保を破壊しようとしている。
だから当然倒産させるのが日本の国益。

「ＮＡＳＡの技術を採用」
　　　　↑
信用できない売り文句の典型

>>317
よし、わかった。ホイールベースとか何とか言えば、沢山釣れるんだな。

原因はスタビライザーだ！事故った時はスタビライザーが！って言うんだ。

【異論暴論】正論５月号　バッシングの黒幕は誰だ

　トヨタ自動車の大量リコール問題をめぐり、トヨタへのバッシング報道をあおる米国の“黒幕”の
存在について、正論５月号で国際ジャーナリストの大野和基氏が克明にリポートしている。
日本のメディアがほとんど報じないような衝撃の内容も含まれており、注目を集めそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100330/amr1003300853001-n1.htm

×急加速するとされる問題をめぐり
○一部のアメリカ人が急加速すると主張している問題をめぐり

トヨタ包囲網を絞る米国の深謀
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/826
　「トヨタの品質問題は、豊田章男社長ら幹部が3度の米議会公聴会で陳謝したことで何とか峠を
越えた、というのが日本側のもっぱらの見方だろう。だが、これは誤りだ」。米国に駐在する
日米自動車問題に詳しいある関係者はこう指摘する。
　　　　　（中略）
　それだけではない。米公聴会での章男社長発言が大々的に報じられる片隅で、小さく報道された
記事があった。2月24日、米連邦捜査局（FBI）が自動車部品大手のデンソー、矢崎総業、東海理化
3社の米国法人に捜索に入ったのだ。
　容疑は「独占禁止法違反」。日欧でも矢崎総業や電線メーカーにワイヤーハーネスの独禁法違反
容疑で捜査が入ったが、日欧当局と連携している米司法省の対象は「自動車用電子部品」。トヨタの
取引先が狙い撃ちされ、しかも対象製品が異なる捜査に「トヨタの電子制御システムを丸裸にする
狙いでは」（国内自動車部品関係者）との見方がくすぶる。
　　　　　（中略）
　その先に影響が考えられるのが次世代エコカーでの主導権争いだ。
　「我々のハイブリッド車（HV）に使われるバッテリーのほとんどは日本企業か、アジアで生産されて
いる」。オバマ大統領は1月上旬の演説でこう語り、環境技術で米国をリーダーにしたいと巻き返しを
宣言した。HVでトヨタに先行を許した米国勢は、電気自動車（EV）や外部から充電可能なプラグイン
ハイブリッド車（PHV）を照準に据える。中でも次世代電池の開発は急務だ。米デュポンやA123など
素材から組み立てまで巻き込み、官民を挙げて電池開発で追撃する態勢を取る。
　韓国勢とタッグを組む動きもある。
　　　　　（中略）
　あなどれないのが標準化争いの行方だ。
　　　　　（中略）
　しかも、EVが電力の次世代送電網（スマートグリッド）の一部に組み込まれれば、もはや車は
一端末と化し、全体を制御するITシステムが主導権を握る可能性すらある。その本命はITや
電力関連の巨人、米IBMと米GE（ゼネラル・エレクトリック）。両社が次世代エコカーを使った
スマートグリッド実験に参画するのも、自動車を含む次世代社会インフラの覇権を握るためだ。
　　　　　（後略）

．．．エンジンとモーターの特性の違いなんじゃないの？
エンジンは回転数があがって初めて車は動くけど
電気モーターはいきなりパワーバンドのど真ん中から動くでしょ？

NASAまで使ってジャパンバッシングの糞アメリカ。

そろそろ、俺たち日本人も誰が敵か考える必要が出てきたな。

アメリカは日本の敵。
アジアの敵。

>>327
『ベルダ』 2010年3月号
トヨタ叩きの裏に米国の日本解体構想　「日本はアンフェア」キャンペーンの意味

　今回のトヨタ問題を契機に、米国がトヨタグループの解体に手をつけるのではないかという
憶測が、市場では囁かれている。攻撃を仕掛けるとすれば、事前の準備は万端整えられて
いるのだろう。トヨタ問題が次々と新しい展開を見せるのは、偶然ではない。
http://www5.ocn.ne.jp/~bestbook/verdadtop.html

>>306
何も問題ない証拠を出せ！ってか

>>331
コレが駄目ならあれが駄目みたいな感じで
物凄くしつこくやってるもんな。

次々出てくるし。
完全にアメリカ政府の日本国破壊計画だろう？

>>332
証拠？？
アメリカは核もないのにイラクを攻撃したんだぜ。
そういう国だ。

しかも、全国民が正義の戦争だって言ってるキチガイ国。

>>1
トヨタ車を調べるんじゃなくて、
運転手の精密検査しろってw

▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？4▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1268873221/

>>333
核が無い証拠が無いからイラク攻撃
問題が無い証拠が無いからトヨタバッシング

アホすぎる

んまあ、ハイブリットの技術は盗まれても別に問題ないかなって感じ
実は今トヨタのハイブリット技術は今のプリウスの2倍くらい燃費が伸びるくらいまで進んでる。
市場には色々なお偉いさんとの関係がありましてお偉いさんに聞きながらちびちびしか出せない感じ。

んで、アメリカには残念なことに今のトヨタでは新しい技術に費用のほとんど入れててハイブリットは開発費用削られる一方ｗ
仮にこの新しい技術が開発されると油で稼いでる人たちには大打撃になるようなものなので10年後くらいに期待してて！

ちなみにほかのメーカーが40k/lの車出したらトヨタでは60k/lくらいの車出せる余力あるからおまいら安心しる

>>336
それがアメリカのやり方。
いずれ全人類に叩かれる。

>>333
>全国民が正義の戦争だって言ってるキチガイ国
いや、イラク戦争に関しては完全し失敗だったモード。

この問題はムカつくが必ず、これに懐疑的な意見も出てくるよ。
それがアメリカ。

>>337
日本人向け工作をアメリカは半島に習ったのか？
安心させる手法。

こうだから大丈夫、ああだから気にするな。

>>339
その懐疑的な意見は何してる？
民主主義な意見が政府を動かすんだろ？
何もしてないなら、それはアメリカ政府のお前等対策だろう？
違うか？

やっぱりグレムリンのせいってわけか

アメリカは日本の敵だよ。

てか、アメリカで殆どが起きてるんだろ？日本じゃ皆無だろうし。
そろそろ気づけよ、アメリカの免許制度に。

>>339
間違いだったと反省はしても迷惑かけた国には
絶対に謝らないクズっぷりがアメリカらしいよな

>>340
いや、もう出てるでしょ。
知事の中にもトヨタ擁護だっているし（これは献金も大きいが）
テレビ局だって捏造認めるし。。。
ユーザーもあんまり離れてないし。

だから、アメリカに正義があるとは思わないけど、
こちらから騒がない方が良いよ。

唯一言えるのは、鳩山政権なにやってるのって事。

>>337
マツダがトヨタからハイブリットの技術供与うけてハイブリッド作る。
エンジンはマツダ製使うので、ソフトはマツダ側でチューンするんだろな。

で、マツダは　まだフォードだったかGMだったかとの提携も、まだあるので
トヨタも漏れるのは気にしてないんだろ。

>>345
イラクの話じゃなくてトヨタの話かよｗｗ

当然だろ、地元に工場がある知事なら地元の失業問題に関わる
馬鹿かお前？？

あ？

んで、その意見があってもNASAにまで頼んで日本叩きしてんのがクズアメリカ政府だろう。
テメエらの国の車の方が遥かにゴミじゃね？？

GM国有化したからそれか？
アメリカなんて実は日本にとって中国よりやっかいなんだよ

アメリカ人は日本人を差別している。
これは絶対にある。
だから、未来永劫アメリカとはある程度の距離までしか近づけない。

そんな国を相手にする隙は無い。
アメリカはアジアから太平洋から出て行け。

NASAにしか見つけられないような問題がもし見つかったら
むしろ、トヨタ的にはおいしいんじゃ？

トヨタ車の誤作動に宇宙線が関与？：チップ小型化で耐放射性が減少
2010年3月30日

トヨタの意図しない急加速の問題は、フロアマットの位置やアクセルペダルの形から、車のソフトウェアの欠陥、
[運転手の誤動作(英文記事)まで、]あらゆるものが可能性のある原因として挙げられているが、もうひとつ原因があるかもしれない。宇宙線だ。

これは、読者が思うよりは、とんでもないとは言えない発想だ。

宇宙線によって電子製品のチップが破壊される場合があることはすでに知られている。
『LiveScience』の記事によると、一部の科学者はこのことが、意図しない急加速などの、トヨタ車の持ち主が訴えている問題の一因である
可能性があると考えているという。

トヨタでは昨年11月以来、770万台をリコールし、捜査官たちは事態の解明に努めているところだ。

『LiveScience』によると、トヨタのチップ、プロセッサー、ソフトウェアの設計によって、これらの部品が宇宙線等の放射の影響を特に
受けやすくなった可能性があると示唆する情報を受けて以来、連邦当局ではその可能性を真剣に検討しているという。
[自動車部品の電子化に関して、トヨタが業界をリードしており、宇宙線や電磁波に対して他社より脆弱になっている可能性があるという指摘があったという]

（続く）
http://wiredvision.jp/news/201003/2010033023.html

>>348
NASAにしか見つけられないトヨタにしか見つからない欠陥だろ？

アメリカ人は、公開リンチが歴史の国。
今はトヨタを魔女狩りの標的にしてる。

これからもやる。
必ず。

そんな鬼と日本は付き合うことは無い。
国益に反する。
アジアでやるべき。

電気ノイズとかは素人でも考えるレベル
その素人がもうちょい頭使って考えた結果は原因である可能性はかなり低い

素人の一人の頭で考えた事↓

ノイズとはそもそも周期や法則のないもの
そのノイズが信号に乗ったとして、かつ誤動作するような信号になったとしよう
果たしてその誤動作はいつまで続くのだろうか？
F1のような車なら全力加速1秒でも相当な速度になるだろう
問題の車は一般車だ　人間が気づくような速度になるのに数秒はかかるだろう
このような現象は電気的保持をしない限り不可能でノイズだけでは不可能

ノイズで素子を破壊すれば可能だが、事故後の検査で素子破壊は見つかるだろう
だがそのような結果は得られていない

>>337

＞10年後くらいに期待してて！

その前に、EVが席巻しそうなきもするが。

>>1
映画化権で儲けようという腹だな

そもそも、世界恐慌を引き起こしたのは誰？？？？

世界中で戦争してるのは誰？？

冷静に考えてみよう。

>>349
（続き）

バンクーバーにあるサイクロトロン(粒子加速器)施設『TRIUMF』の研究者であるEwart Blackmore氏は『LiveScience』に対し、
「確かに、放射線がトヨタの問題の原因となる可能性はある」と話している。[TRIUMFには世界最大のサイクロトロンがあり、各社製品への
放射線の影響についての実験も行なっている]

宇宙線の問題は、軍や航空宇宙の分野では広範にわたって研究されてきたが、自動車メーカーによる調査はほとんど行なわれていない、
と『LiveScience』は報告している。[米Intel社は、宇宙・軍事目的に必要な特別製の耐放射線プロセッサーを開発している(日本語版記事)]

バンダービルド大学の宇宙防衛電子工学研究所の工学担当責任者を務めるLloyd W. Massengill教授は、『LiveScience』に対して、
「われわれの生活はほとんどなんでも、デジタル情報処理に依存するようになってきている」と話している。
「われわれが取り組んでいるのは、1ビットの重要な情報が、わずか1000個ほどの電子を使って保存されているような事例だ。
このような微小な電荷量は、高エネルギーの宇宙線粒子1つによって簡単に覆され、ビットの破壊が起きる可能性がある」

[LiveScienceの記事によると、Massengill教授は1987年から、宇宙線による電子製品への影響を研究してきた人物。
同教授によると、Field-programmable circuit(プログラミングによって機能が変更可能な回路)においては、このリスクは特に高まるという。
単にデータを保存しているだけではなく、基本機能にかかわってくるからだ。

チップが小型化されれば、それだけ情報を蓄積する電荷も小さくてすむが、電圧が低くなるということは、すなわち低レベルの
環境放射線に対するチップの抵抗力が弱くなることをも意味している(日本語版記事)]

http://wiredvision.jp/news/201003/2010033023.html

>>347
イラクの話なんて言わずもがなだろ？
ブッシュがあれだけ不人気なのもイラク絡みが大きいよ。

GM国有にしたからなんじゃないの？普通にｗ
しかしトヨタはアメリカで商売してるのも事実なんだよ。
しかもナンバー1だ。これからは叩かれる要素はきちんと排除しないと。

差別してる奴もいるし、差別しない奴もいる。
それがアメリカだよ。だから難しい国なんだよ。
画一的な民意がある訳ではないからね。

>アメリカはアジアから太平洋から出て行け。
言葉は勇ましいけどｗ
どうするの？
マジでこれから軍需産業育てて、莫大な軍事予算つけて、
それでも20年位みないと、アメリカ無しの国防なんて不可能だろ。

糞アメは最低だな

>>356
・ブッシュがあれだけ不人気
ブッシュの不人気なんて関係ないだろ。
馬鹿？

・差別してる奴も居るししない奴も居る
またまた馬鹿？
全体として差別しているから差別していると言っている。

そんな事を言えば、日本でもアメリカを差別しているやつもいれば差別していな奴も居る。

・アメリカはアジアから出て行け。
中国と仲良く慣れば、敵は居ない。アジアには。

アジアにはアメリカは必要無いんだよ。
北朝鮮は中国が何とかする。

中国と韓国と日本で周りの国で何とかする。
アメリカが悪の枢軸だかテロ何とか国家とか言って北朝鮮を煽っているのでは？

アジアの中で何とかすれば収まる。
アメリカは要らない。

そもそも、アジアに関係ないだろアメリカは。
何様のつもりだ？？

トヨタを潰して、何様のつもりだ。

アジアの国々がほぼ民主化して安定した今。
アメリカの出る幕は無い。

いい加減日本叩きで自分たちのストレスを解消するのを辞めろ。
じゃないと、反米は益々日本で増幅される。

>>358
だからｗ
ブッシュ不人気の要因の一つだよイラク派兵は。
関係がないって思ってるのお前だけ。

画一的な民意がないって言ってるの。
全体として差別って何？
個人の集合体に、日本より（中国なんて問題にならない）ほど
多様な考えが渦巻いてるのがアメリカなんだよ。
良くも悪くもね。

>中国と仲良く慣れば、敵は居ない。アジアには。
いやｗ仲良くするべきだと思うけど、
国防ー軍事で中国と組むのは不可能。
中国的にもキツイと思うよ、だって仮想敵国でしょ？中国にとっての日本って。

>>356
トヨタはナンバー１になんかなりたくなかったんだってね
なったらバッシングされるに決まってるから

>>349　>>355

コストが高いので、『Field-programmable circuit(プログラミングによって機能が変更可能な回路)』は使ってないだろう。
開発時点では変更が容易だから良く使われるが、コストが合わないのでマスプロ品には使わない。

　宇宙線でやられそうなのは、CPUのレジスタ類　D-RAMだな。まっ　こいつら１ビットでも
影響うけたらプログラムの暴走はあたりまえか。

>>361
関係ないよ。
イラク戦争の誤りを認めてない時点で関係ないだろう？
馬鹿なやつだなお前。

多様な考えが渦巻いていてその中で差別が大きな力となるくらいにあると言っている
またまた馬鹿だなお前。

頭悪いのなら同じ反論を言い方変えて言うの辞めろ。
頭悪いから解らなくてやっているのだろうが・・。ｗｗｗ

アメリカは国全体としてアメリカ人の言うREDNECKなんだよ。
アメリカ人の国民性がそれ。

強欲なビジネスマンとREDNECKの合いの子の国。
普段は綺麗事を映画で作ってる癖に、実は自分勝手でずるい国、それがアメリカ。

>>361
仮想敵国だとなんだ？？
因みに韓国の仮想敵国も北朝鮮の次は日本だが・・・ｗｗｗ
仮想敵国だとなんなんだよｗｗ

お前、言ってる事デタラメ過ぎるな。

　フラッシュROMを忘れてた。

>>364
いや、オバマはイラクから撤退しようとは試みてる。
そも現状では謝罪そしようもない、
撤退後に謝罪があると思うよ。

オバマはアメリカの民意で選ばれてるからね。

アメリカ人と付き合いってある？
オレは仕事上、中国人もアメリカ人も関係するけど、
アメリカ人はステレオタイプって少ないんだよ。
それが良いか悪いか分からないけど、多様なの。
差別差別言うけど、その差別を異様に嫌う奴も存在する訳。
一つの意見に対するデプスみたいな物があるんだよね。

差別に関しては明らかに中国人の方があるよ、
知ってるかも知れないけど。

>>368
謝罪してねえじゃん。
そのうちするとか言って誤魔化すなよ貴様。

そういう嘘を根拠に議論を進めるのは土人のやること。

>>368
因みにお前の主観何て聞いてないから。
太っていても差別される国だぞｗｗｗ

よう、嘘吐き。
２ｃｈでなにするつもりだったんだ？？

あ？

>>366
全くデタラメではないね。

いいかい？
コキントウの命題は、経済発展より台湾奪取だよ。

どう考えたって、日本と利害が相反するよ。

んで、沖縄のアメリカ基地が邪魔でしょうがないの
中国的にはね。

何度でも言うよ、
中国にとって日本は仮想敵国、軍事同盟なんてありえない。

>>371
台湾なんて関係無いじゃん？？
台湾奪取って台湾を何するの？
今となっちゃ台湾はそこまで関係ない。

確実に日本と中国は仲良くなれる。
それを嫌がるのがお前。
都合が悪いんだろうなｗｗｗ

お前は、トヨタ叩きは正義ですって言いたかったんだろ？
結局そこに着陸したいんだろｗｗｗ
アホな奴。
脳みその容量ちっちゃいだろ。

>>369
なんでオレがアメリカマンセーキャラなんか
分からないけど。

ハッキリ言ってイラク派兵は大失敗だよね。
アメリカ国民も大半はそう思ってる訳。

しかし現在アメリカ軍が駐留してる状態で
どうやって謝罪とかするの？

だから、オバマが選ばれてる時点で、
撤退後に謝罪と反省をするその可能性が高い。

>>372
だから、オレに都合なんて何もないの。
日本が圧倒的な軍事プレゼンスできる状態になれば、
全くもってアメリカなんて不要。

とりあえず台湾問題でそのスタンスだと、
マジで中国人に嫌われるぞｗ
中国にとって台湾奪取は凄く大切なんだよ。
よって沖縄のアメリカ軍も自衛隊も邪魔でしょうがないの。

>>373
消えろデタラメ野郎。

アメリカ軍が駐留していて謝罪するなら
そのまま、復興のための軍隊になるだろう。
おまえの言ってる事はデタラメ過ぎる。
なんで、アメリカ軍が駐留していると謝罪出来ないんだよ。

くだらないから消えろよお前。
頭の悪いネトウヨだろ。
程度低すぎｗｗ

全部俺に論破されてんじゃねーかｗｗ

>>374
また知らない癖に、嘘の根拠で議論を進めるｗｗ

お前のパターンは、全部そう。
確かじゃないネタや、将来のネタを根拠として議論しようとする。

俺は、今現実にある問題。
今まで実際に起こってきた問題。
それを根拠として話を進めている。

お前みたいな嘘吐きの馬鹿は俺の時間つぶしにもならないよ。

無職はトヨタが嫌いなんだっけｗｗ

>>375
アメリカ軍が駐留してると謝罪なんてできる訳ねーだろ？
現在進行形で殺しあってるのよ前線で。。。
撤退後の形も見えてないの、どこをどうやって謝罪するの？

言っておくけど、オレはアメリカ好きじゃないし、
中国とも軍備拡大のチキンレースするべきだと考えてる。

しかし安心したよ。
オマエがネトウヨ連呼厨だって立証できて。
ぐっすり寝れそうです。

あとは、「デタレメ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかなんとか、精一杯差別的な発言で締めて下さい。

>>378
じゃあ謝罪する気もないじゃん。
テロとの戦いは終わらないんだろ？
謝罪しても居ないのにそのうち謝罪するからと言って議論を進めるなよ詐欺師。

そもそも、謝罪ってそういうものじゃない。
自分が間違った時点で間違ったことを国として口上述べることだ。
そんな事も出来ないなら、アメリカは国としてやはり糞。

ぜーんぶ俺に論破されましたがｗｗ

アメリカはトヨタ叩きで魔女狩りしてる最低の国。

>>379
以上、ネトウヨ連呼厨の主張でした。

>>379
359 ＞中国と韓国と日本で周りの国で何とかする。
　　＞アジアの中で何とかすれば収まる。

「何とかする。」ってなんだよｗ
どんな環境を想定してるのかな？
自給自足？

>>349
宇宙線によってチップが破壊されたら、急加速した後売却して３年間も
問題なく乗れた説明が付かない。

ほしゅほしゅ

>>327
『選択』 2010年3月号
「スマートグリッド」巡る覇権争いが激化
次世代電気自動車のカギ
http://www.sentaku.co.jp/category/world/post-949.php

「単なるトヨタ叩きと考えてはならない。リコール問題が急浮上した背景には、トヨタが頂点に
立つハイブリッド技術への攻撃、そして次世代送電網（スマートグリッド）をめぐる覇権競争が
ある」。ワシントンの内情に詳しい米国人ロビイストは、こう解説する。

日本の技術を奪いにきた米国

「米産業界にはオバマ政権のグリーン・ニューディール政策をテコに、スマートグリッド技術で
国際標準を獲得しようと目論む勢力がある」。前出ロビイストはこう語る。

　　　（中略）

　ＧＭはハイブリッド車での復権は事実上断念し、その先の世代の電気自動車（ＥＶ）に巨額の
開発費を投じている。ガソリン車の時代が終わり、電気自動車の時代がくれば、自動車は家電
製品と並ぶ最大の「電気製品」となる。電力網にコンセントで接続する点では、冷蔵庫や掃除機
などと同じだ。エネルギー源は電力会社の送配電綱、すなわち「グリッド」だ。最大の「電気製品」
となる自動車メーカーが、規格づくりで主導権を握ろうと戦略をめぐらせるのは当然だろう。
　スマートグリッドの実用化までには、接続のためのプラグの形状や充電の方式、電流・電圧の
制御方式など、数千項目ともいわれる新たな技術規格を決める必要がある。この国際基準を
制した者が、スマートグリッドの世界市場を制するといってもいい。

　　　（中略）

　ダイムラーはハイブリッド型メルセデス・ベンツの開発と併行して、電気自動車の実証研究も
進めている。米国＝ＧＭの動きを座視するはずはない。
　2月9日、ＥＵ加盟27カ国はスペインで開いた非公式競争力相会合で、ＥＵ共通の方式、
いわゆる「ダイムラー方式」で電気自動車の開発を目指すことで合意した。

日テレ『真相報道バンキシャ！』　2010年03月28日放送
■「米トヨタ集団訴訟へ　"仕掛け人"の戦略とは！？」

（内容）
3月24日、賠償総額数十億ドルとも百億ドルともいわれるトヨタへの集団訴訟の準備のため、
150人の弁護士がカリフォルニア州サンディエゴに集まり、「トヨタ・リコール問題訴訟会議」が
開かれた。そこで、マイケル・ジャクソンや三浦和義の弁護も担当した敏腕弁護士、マーク・
ゲラゴスは「トヨタといえば数年後には詐欺企業、殺人企業と見られるようになるでしょう」
マーク・ラニエル弁護士は、「みんな世界のリーダーが落ちるところを見たいという気持ちが
あります。負け犬が勝ってリーダーが落ちるのを見たいのです」
「裁判は5年から10年続くでしょう。トヨタが復活し始めるまでに最低でも4、5年かかると思います」
公聴会では、インディアナ州ブイヤー議員の追及に、ギルバート教授はショーン・ケイン社長から
資金提供を受けた事実を認めながらも「信じて。十分な額ではありません」と金額は明言せず。
しかし、ケイン社長が「私がギルバート教授に1800ドル支払いました」
ブリジストンの子会社、ファイヤーストーン社製のタイヤを調査し大量のリコールにつなげた実績も
あるショーン・ケイン社長は今も、リコール対象ではない車種についても徹底的な調査をしており、
「まだまだ（トヨタ車の）リコールは出てくる」と発言。

【動画】
トヨタ・リコール問題 集団訴訟の仕掛け人
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=t0o4caeDuY8
http://www.youtube.com/watch?v=layruWPyM90&feature=related

UFOテクノロジーを使うんだなｗ

つまり何の問題もでなければNASA公認プリウスとかになっちゃうわけだな？
そらーライバル会社はなんとしても阻止する必要があるだろう

NASAwwwwwwwwwww

糞ワラタｗｗｗｗｗｗｗ

問題が全然出てこないからとうとうNASAまで持ち出したかｗ
ワロタｗ

そりゃアクセル踏めば加速するだろ

必死すぎて笑える

問題がないことを間接的に証明してんじゃん

>>285
最近、ラリーに入れ込んでて、練習コースを3時間連続で走ったりする
疲れが極限まで来て、一度だけ（今のところ）アクセルとブレーキを踏み間違えた
（車体が揺れまくってるので間違えたのだと思う）

自分でも信じられないのだが、一瞬ブレーキのフェードかと勘違いして更に
アクセルを踏み込んだ。当然、速度は上がる。すぐにエンジン音の変化で
ペダルの踏み間違えに気がついたが、まさか自分がとヘンな感じが今でもする

高齢者やクルマに乗りなれていない人だとパニックになると思う
あと、プリウスの事は知らないけど、急加速時エンジン音はどうなるのかな？
自分もエンジン音が変わらなければ、ペダルの踏み間違えに気付くのが
もう1〜2秒遅れたと思う。

トヨタよりもポンコツのアメ車とかシナチョン車なんてどうするんだよｗ

ナサけないなアメリカ

ナサってｗ
うどん屋に蕎麦屋が調査にくるようなもんじゃねえか
アメリカ人は馬鹿なの？

宇宙船用の防磁テストを実施
プリウスは軌道上でも問題ないって
ギャグで誤魔化そうとしてるだろ

ここまでしないと、欠陥が見つからないって
普通の世界じゃ欠陥が無いって事なんじゃないのか

アメリカ必死ｗ

フォードやＧＭの車もＮＡＳＡが調べろよｗｗｗｗｗｗ

アメ車ほど信用できない車はない!!!

俺新車のアメ車初乗り時なぜか運転席にどこかのネジがポロリ。

五千キロも乗らないうちに走行中エンジン止まった
修理出して再走行でまた停止。二万キロ走った時点で廃車を決めた。

日本車じゃ有り得ない事例だわ。そんな車作ってるアメリカがよく言うわ。

>>398
民主党を支持してるから無理です(＞＜)

むしろ技術をGMに教えるためにやってるとしか思えない熱の入れようだなｗ

車種は忘れたけどドアの内張はがしたらペプシ缶があったらしいな

GMは馬鹿すぎて技術をNASAから流してもらっても理解できんだろなｗ
もし出来たとしても特許があるからやれない予感ｗ

電子制御に意識が芽生えたからDARPAがでてきたんだよ。

だだっだっだだ

わからないの？
わかるじゃない
２０１２年問題があるからだよ
（太陽から風が吹き電磁制御が混乱に陥ること）
自動車ばかりでなく全ての電気制御装置が混乱します。

ほら、やっぱり脳みそのデンパの問題になってきただろう？

>>405
このようなことはありえないことでしょう。

ID:tJDLVWYA0

ミレニアム問題とかは、結果的にどの程度問題あった？

これ、NASAの調査費用は、トヨタ社持ちって事？？

トヨタ車の急加速問題、ＮＡＳＡ専門家が調査へ−米運輸長官

３月30日（ブルームバーグ）：米政府はトヨタ車のアクセルの不具合と電子制御システムに対する調査を米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）に依頼した。
調査拡大の一環で、米国学術研究会議（ＮＲＣ）にもすべての自動車メーカーの車両の電子システムの調査を要請した。
ラフード米運輸長官がインタビューで明らかにした。

ラフード長官によると、調査費用は総額300万ドル（約２億7700万円）。ＮＲＣの調査結果は１年半程度かかる見通しだが、
ＮＡＳＡの調査結果はそれより前に出る公算が大きいという。

米当局は少なくとも51人の死亡事故との関連性について調査を進めている。トヨタ自動車はこれまで世界全体で800万台余りをリコール
（無料の回収・修理）し、アクセルペダルの修正や新しいフロアマットの設置に注力している。トヨタ側は電子制御システムの欠陥を示す
証拠はないと主張しているが、消費者保護団体や議会はこの結論を疑問視している。

ラフード長官は29日のインタビューで、「議会はこれらの問題にはフロアマットや戻りにくいアクセルペダルだけではない何かがあると考えている」
と説明。「電子制御システムがその一つと思われた。われわれの調査でもトヨタの調査でも示されてはいないが、議会の懸念に対応する
必要があるとわれわれは感じた」と語った。

トヨタ米国部門の広報担当ジョン・ハンソン氏は「信頼できる第３者機関による調査を当社は心から支持する」と述べ、新たな調査に
歓迎の意を表明。「調査結果が出るのを待ち望んでいる」と付け加えた。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aeRWRGxu.dAs

>>14
NASAぬ堪忍するが堪忍

俺は某自動車メーカーの元営業だけど、ウチの場合は
ＧＭ製のオルタネーター（発電機）の故障が多発して、

バッテリーの充電切れる
　　　　↓
エンジン止まる（燃料噴射装置が電子制御の為）
　　　　↓
ブレーキ利かない（エンジン停止によりブレーキの倍力装置が作動しない）

って感じで結構な件数の苦情があった。
1000km点検でコッソリ直したけど、今思えば結構ヤバかったな。

遠慮せずにキバヤシとモルダーを連れてこいよｗ

こんだけ無料で安全調査してもらえると、トヨタ丸儲けだよな

まあこの騒ぎが収束する頃に

「GM、ハイブリット技術を独自開発。米政府も普及を全面援助」

の記事が出るよ。

マットメーカーに聞いたほうが早くね？

NASAけなう！
次はDARPAか

こうやって技術泥棒するんだな
アメ公はこんなんばっかり
朝鮮とかわらんな

トヨタ車＝宇宙船クラス

悪魔の証明に、NASAが、挑む。

スペースシャトルが今年末で破棄されて、次のロケットまで１０年くらい間があるから、大量の
リストラが予定されてるＮＡＳＡだから再就職先探しに必死なんです。

毒にも薬にもか・・上手い手だ

NASA家は人のためならず

かっての
「ゼロ戦」を分解して徹底的にしらべるようなものさ
次はアメリカは対向車として「グラマン」がでるよ。

（歴史は繰り返す）

心霊現象かもしれんよ。

ＮＡＳＡなんて　宇宙人ＵＦＯ隠蔽組織
最新技術は地下研究所で、ＮＡＳＡとは別組織
ＮＡＳＡは中くらいの技術なのに

全部切っても加速する夢の動力だからなあ
実用化できたら宇宙開発にﾁｮｰ役立つ

結局困ったアメリカ政府が出した助け舟ｗ、ソースとか根拠とか煩いからわざわざNASAとかｗ。

まじきち

NASAでもプログラムの問題が発見できなかったら、今度こそ捏造して
きそうで怖いな。なんせ大量破壊兵器を捏造して戦争しかけた前科
がある国だ

今度は科学アカデミーが出てきたぞ

宇宙線で最も問題なのは中性子。
中性子は鉛もコンクリもスカスカに通過し，地表には平均 14個/cm2/hour 降り注いでいる。

中性子が半導体チップ中の Si原子に当たると，いろんな核分裂反応が起きる。
例えば，n + Si(28) → Mg(25) + He(4) ( )内は質量数

この Mgや Heは高いエネルギー持っており，半導体チップ中を数〜数10μm走って止まる間に，
数百万個もの電子・正孔ペアを作ってばらまく。

この電子や正孔は最寄りの内部ノードに吸われてすぐに落ち着くが，
ラッチやレジスタの内部ノードであったならばそのビットがひっくり返る可能性がある。
これを SEU（Single Event Upset）という。

この不良確率を減らすことは出来ても，ゼロにすることは極めて難しい。
半導体メーカーは通常，チップの不良率は『1回以下/100万時間』を目標としている。

一つのチップの不良率がこれだけ低くても，100万台の車がそれぞれが1時間走る間に，
1台のチップに不良が起きても不思議ではない。もちろんチップが不良しても，暴走するとは限らない。

車の電子回路屋は，こういうことを十分知っている『はず』であり，チップが希に不良しても
車としては安全側になるように（例えばエンスト）システムを組んでいる『はず』だが・・・

トヨタの電子制御は、UFOテクノロジーｗ

企業秘密吐き出させるチャンスだな

合法的な産業スパイってやつか

おいおいそんなことしたら、トヨタの技術レベルがNASA以上であることが実証されてしまうじゃないか！

>>433
だから車以上に存在するそこらじゅうの制御機器はどうなの？？？

そもそも人間の勘違い（誤動作）の方が確率は高いでしょう

見つかっても他のメーカーでも発生するとかそんなレベルになりそうだなｗ

CB無線とかが原因だって結論になったらトヨタ逃げ道なくなるよな
わかってて対策しなかったわけだもんな
やばいじゃん

>>438
世の中に数億台も出荷され人命に直接関わる商品は・・・車ぐらいか。

パソコン，携帯，テレビなら電源を入れ直せばよい。

>>441
それなら、もう「トヨタの問題」じゃないよな。
自動車メーカー全ての問題だ。

そもそも自動車に、電磁波に関するテスト基準はあっても、宇宙線に関するテスト基準があるのかね？
宇宙空間や月面で使うものなら別だろうが、地球表面で使用される電子機器に宇宙線の安全基準
なんてないだろうよ。

>>3
NASAぬならNASAんまでNASAろうNASANASAだ
NASAぬは人のNASAんNASASASA

NASAんちゃって♪

ところで俺のデスクトップ絵NASAなんだけどどおしよ
ttp://up.arelink.net/up50/src/are17187.jpg

文字通り「悪魔の証明」状態。
NASAでお墨付きを与え際限のない証明を封印する狙いか。

これで問題なければNASA認定世界一安全な車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442

そう，自動車メーカー全ての問題だよ。
しかし苦情の件数で見れば，トヨタがとりわけ多く，次がフォード（特定の車種で多発）。
メーカーによる差は歴然とある。

>宇宙線に関するテスト基準

はいどうぞ，登録すればダウンロード可
http://www.jedec.org/standards-documents/results/TERRESTRIAL%20COSMIC%20RAY

韓国人が暗躍してるだけ
でっちあげだよ

何が何でもトヨタを叩くというアメ公の決意ｗｗｗｗ

NASAまで引きずり出してジャパンバッシングしてんのがアメリカ。
日本人はよおく覚えておけよ。

アメリカに楯突くとこんなになってしまうんだね

日本に二度と立ち上がらせない

こんなことしてると
日本はアメリカ植民地化にまっしぐら進んでいるのわかる？

トヨタ車だけじゃなくて、多分各社のテストも比較試験するんだろうな。

初期の対応が悪すぎた。

トヨタが潰れてJALがこの先生きのこるってか？wwwww

>>446
トヨタがとりわけ多いって？ｗ
出荷台数と苦情の割合を考慮してる？
出荷台数が多ければ、当然苦情の件数も多くなるんだが、その辺無視して
「とりわけ多い」なんて言わないでくれよ。

あと、
http://www.jedec.org/standards-documents/results/TERRESTRIAL%20COSMIC%20RAY
これって、「自動車に対する」テストなのか？単に一般的な工業製品としか見えないんだが。
仮にこの基準も自動車に適用するってことなら、NASAが出てくる必要はなかろう。
自動車メーカーにテストさせればいいだけじゃないか。

　 　　　　　　　　　∩＿∩
　 　　　　　 　 　 （・(ｴ)・　） ＜ 原因をくまなく探したクマ･･･
　 　　　　　　　／￣￣￣￣.＼
　 　　　　　 　 |) ○　○　○ （|
　 　　　　　 ／″　 　　　　　　＼
　 　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　 　　　　￣ ∪∪ ∪ || ∪ ∪∪￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　 　 　 　 　 　 　 ∩||∩
　　 　 　 　 　 　　（　 ⌒ ヽ
　　 　 　 　 　 　　　∪.ο...ﾉ
　　 　 　 　 　 　　　　∪∪

意地でも欠陥車に仕上げてくるつもりだな。

これでNASAが国策の言いなりなのが明らかになるな。
これからの宇宙技術は日本独自で作ればいいんだよ

「はやぶさの秘密を調べてやるぜ！
　え、あ、車？う、うん…」

まぁ99％は踏み間違いだろうけど
残りの1％の急加速問題を調査するには十分かと

トヨタは生産台数が多いだけでなくアメリカでは電子化率の高いレクサスの販売比率が日本より高い。トヨタに問題が多発しても不思議はない。

アメリ韓はあほくさい。ＵＦＯを信じるかどうかの問題に感じる。

スペースシャトルが爆発炎上するミスを犯してきたNASAですか？

ここまでやらないと解らない欠陥でも予測できなかった責任をやっぱり問われるんだろうな。
落ち目の日本を好きなだけ連打。

いや、日本の半導体メーカーやコンピュータメーカーなら当然予想できたこと。

>>425
日本への資源供給を絶つことが条件だがな。
もっともこっちの方は、頼まなくても中国がやるだろうけどな。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらった！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　原因は宇宙人による実験だ
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

やればやるほどでっかいブーメラン

動力制御系に電子制御を多用するようになったのはこの10年だからトヨタのようなトップメーカーに大きな責任がある。

どうせ自作自演だから

プリウスが月面走ってる広告でもつくれｗ

えぇぇーＮＡＳＡまで登場するとは

ここまでしないとわからない欠陥って…。無いのと一緒じゃん。間違えてアクセルふんだだけなんじゃない？米車の方がよっぽど欠陥多いのに、そっちをきちんとしてよ。

今でも出力を何十Ｗ、何百Ｗと改造した市民無線を使ってるトラックドライバーがいるよ。
当然混線しまくりだけど移動するから取締りが困難。
しかもトラックコミュニティは裏に暴力団もいるので手が出せないのが現実。

NASAってヒマだな、まあ急加速は神の領域だからNASAでもむりっぽ。

スペースシャトル売るくらいだから金ないんだろｗｗ

>>4449
最初から植民地だがｗ　ローマ帝国に従属する近イスパニアって所だろ。
昔はカルタゴと言われていたが、すっかりその面影もないほど落ちぶれてしまった。

戦争に負けるって事はそういうことだ。

急加速は運転手がお金をもらったウソ報道でしょ
急加速中携帯かけられないでしょ

走行中に電磁波でも当てて急加速したとか言う気じゃねーだろうな

アクセルを踏んだら急加速したでござる

アクセル踏んで急加速したって電話してたんでしょ
（ブレーキ踏まなければいけないのに）
アメリカの報道の仕方が問題なのよ

NASAが調べないとわからない
宇宙科学クラスの車が
あなたのものになりますとか言って
トヨタブランドの価値を上げるとか。

コード提出させるのが目的か？

それともトヨタ乗っ取りまで計画か？

どこまでも腐ってやがるアメリカさっさと死に腐れ

車素人のNASAに解析は無理

NASAにソース見せた時点でぱくられるんだろうな

プリウスが宇宙に飛び立つとは誰も予想しなかったとさ・・・

地球外生命体の仕業か

ＮＡＳＡの専門家って素人じゃんｗ
最近アメリカ人は己の馬鹿ぶりを宣伝しまくってるなｗ

アクセルを踏んだら車が進むという謎をＮＡＳＡが解明するんですねｗ

新しいNASAが来た 希望のNASAだ
喜びに胸を開け 大空あおげ

ま、問題が起こった後の対応って、日本人は本当に何と言ってよいか。。。

>>487
ワロタ

NASAはまずスペースシャトルが爆発炎上と不採算で
存続出来なくなった問題について考えろよ

FIAの方がよろしいかと

技術を盗むんですね

トヨタハイブリッド技術をこうやって盗むんですね

アメ公汚いぞ

俺はどんな結果であろうと、過剰な電子化には反対だけどね。

父ブッシュ大統領時代を思い出す
中東戦争のきっかけ
女性が泣いてイラクがオマーンを襲ったとウソのＴＶ出演
全くデマだが戦争を始め、後はそんなことあった？とさ。

今回はアクセル強く押して急速が出たと携帯かける
携帯した人お金もらって演技したんだとさ
大きくＴＶ報道されトヨタ車が問題だ！とさ。

技術パクる目的か

反重力推進装置

もうカルト的になってきたな
まあイラク戦争にしても
いざとなったら国民を洗脳出来る国だからなアメは

>>401
そっちかよｗ　リバースエンジニアリングｗｗｗ

中国じゃねーか

トヨタの技術者が聴取に呼ばれたら
一生懸命技術の説明しそうで困るな。

アメリカ議会　議長「どーでした？　ぷりうすは？」
NASA　　　　　　　　「宇宙航空工学的に解析しましたがノープロブレムです。とんだ時間の無駄でした。あほなことに巻き込まないでください。」

そんなことよりこのウィンドウズパソコン何とかしてくれ
ディスクドライブが調子悪いんだ
ＮＡＳＡ、助けてくれ

NASAでも解明できる訳ないじゃん。
原因は確実に、アクセルとブレーキの踏み間違えに決まってるから。

知的財産権を合法的に奪い取るための詐術だな

韓国ってしつこいね、つかまればいいのに。
テロ国家と在日。

やっぱ、無機質な廊下の向こうから宇宙服を着て現れてほしいな。

当然NASAはヒューマンエラーの研究も一流さね

これって、ソースは「トヨタに限定した話」みたいになってるが、
実際は「全自動車メーカーで急加速が報告されており、その解決にＮＡＳＡに依頼した」ってことだよ。
トヨタに限った話なら、問題解決も楽だ。
ＮＡＳＡに依頼した背景には、宇宙線があるのだろう。
当初からおれ自身も、なんどか２ちゃんに「ソフトエラー起因」を書き込んだ。
途中で１００万ドルの報奨金が出るって話を聞いたが、
放射線起因なら、上手く行っても１００万ドルで「イッテコイ」だ。
これじゃ、手を挙げられない。
ＮＡＳＡなら、設備を持ってる。ＮＡＳＡに頼むのが妥当だろうと思う。
半導体屋も、この種の試験は、専門機関に依頼することが多い。

下手すりゃ今のNASAよりトヨタのほうが技術力も開発力も上じゃねｗ

NASAってあったかい銀シート作ってる会社だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NASAで開発されたなんでも切れる糸ノコでコンクリートが切れなかったでござる

>>7
NASAも現金収入が必要なんだろう

ＮＡＳＡって聞くと、１９７０年代に流行った違法ＣＢ機を思い出すなｗ
あと、コブラとかオーフナとかｗｗｗ

ガチャコンマイクで「ハロー・シーキュー・デルタ・デンマーク・エックスレイ」とか「テンテン」とか言ってた。

アメリカ必死過ぎてﾜﾗﾀ

苫米地英人　→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%AB%E7%B1%B3%E5%9C%B0%E8%8B%B1%E4%BA%BA
あのオウムシスターズと結婚した " 洗脳学者 " 苫米地英人
→　http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/tomabeti_chakumelo.html　　文章の一部抜粋 ↓、スポーツ紙記者の述懐。

1996年には、マインドコントロールを解くためにカウンセリングを施していたオウム真理教の元広告塔、
オウムシスターズの3女と電撃結婚。
芸能人並みに金屏風の前で記者会見を開いたのですが、当時は『カウンセラーとしての倫理感に欠ける』
『麻原(彰晃)に代わってグルになっただけ』『逆洗脳だ』などという批判が一部で巻き起こりました」
さらに翌'97年には、
「オウム信者で元巡査長のKに催眠術をかけ、国松長官狙撃事件の実行犯であるという証言をさせた。
しかし7年たった現在でも肝心のKの証言に矛盾点が多いことや、苫米地氏に新たに植え付けられた記憶によって
Kの意識は混濁したままであり、真相解明を妨げているという指摘もあるのです。　　　　　抜粋終わり

.　　　***　国松警察庁長官が狙撃されたマンションの、防犯ビデオの映像はどうなった　***
「国松長官狙撃」Ｋ元巡査長自白の疑問点　→　http://postx.at.infoseek.co.jp/aum_kawa/arakawa.html

.　　　　　　　　***　なぜ特別の実績も無い “ 苫米地英人だけ “ に任せたのか　***

警視庁公安部が捜査依頼した " 脳科学者 " 苫米地英人という人物の経歴を見ると、科学の多分野に見識があるように
見えるが、よく調べればそれは海外の “ 有名学者の元で下働きをしていた “ とう程度であり、脳科学の分野での
特筆する実績というものは無く、また精神医学等の学会には在籍せず、脳科学界の評価が高いという人物でもない。

このような重要かつ難事件で捜査を依頼するのなら、犯罪心理学あるいは精神医学の分野では、他に何人もの推奨される人が
いるのに、何故複数の学者に依頼しなかったのか。　このような重要事件を何故、苫米地英人という一人の人物だけに任せたのか。

で、NASAが解明出来なかったらNASAの評判も落ちるだろうにｗ

トヨタ嫌いだけどあえて言わせてもらうと、結局のところ、米国総出のトヨタ車不買運動ってことでしょ？

国交省リコール検証チーム、トヨタ電子制御システムは「現時点で安全性に問題なし」

アメリカで問題になっているトヨタ自動車の電子制御システムについて、国土交通省のリコール検証チームは、
「現時点で安全性に問題はない」という検証結果を出したことが、FNNの取材で明らかになった。

アメリカでのトヨタ車の急加速・急発進問題を受け、国交省は、ブレーキをつかさどる電子制御システムについて、
国内のリコール検証チームに検証実験を行わせていた。
1カ月にわたる実験の結果、「現時点で電子制御システムは、設計・製造とも問題はない」との検証結果を得られたという。

ただし、電子制御システムに不具合が発生する可能性は、100%ないとは言い切れず、不具合の発生については、
検証の手段がないという。
電子制御システムについては、アメリカの運輸当局なども検証作業を行っていて、その結果が注目される。

(03/31 12:46)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174572.html

急加速なんて、よくある運転ミスじゃねぇか

>>516
解明できてもできなくても
陰謀説とか迷宮入りとか都市伝説化する
フラグが立っちゃったてことじゃなかろうか。

つかさ、別に異性人の遺産でもなんでもないんだからそんなもの「ない」んじゃないの…
さすがに引っ張りすぎだろメリケン

>>510
持ってる持ってる。通販で買って、家で広げようとしたら
嫁に「邪魔だから広げなくていい」となじられた。ウンコー

トヨタの車だけの話？

躍起になってるなー

なんとしてでも賠償金とやらをむしり獲りたいんだな

まず中国製品が先だと思うがな

ＮＡＳＡｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
　モノレールなら制御不能になって衝突したぞ…

>>201
　　雨の中を走るのと違うんだけどｗ

>>526
　モノレールのは、インバータノイズが原因だったと記憶してるが。


宇宙線も電気雑音も、普通の人には区別つかんわな。

ロケット馬鹿に何がわかるの

>>382
　チップは破壊されない。
デジタル信号は１か０しかないのだが、宇宙線が当たった回路が　その瞬間だけ１また０を読み間違う
ようなことが起こる。　プログラムが入ってる部分で　この現象がおこると（プログラムが）暴走する。

　でも、回路は壊れてはいないので　電源入れなおすと、正常に動く。

>>508
　D-RAMメーカも試験機もってそうだな。

他に三菱の衛星関係のとことか。

ダ　　メ　　リ　　カ　　必　　死　　だ　　な

NASA音頭

日本企業は総力を挙げて月着陸でっちあげ疑惑を解明しよう。

太陽黒点周期は１１年周期だったのが、直近では１２年７カ月だったと朝日新聞。
https://aspara.asahi.com/blog/science/date/20100319 ←朝日新聞2010年3月19日。太陽、まもなく『冬眠』
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　←ＴＶ東京の報道（動画）宮原ひろ子氏
http://www.yoho.jp/shibu/tokyo/41miyahara.pdf　←東京大学宇宙線研究所特任助教宮原ひろ子様の講演資料日時；2009年2月7日
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/1ry/Kagaku200912.pdf ←2009年12月号｢科学」　太陽活動の謎と発見　宮原ひろ子
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/~hmiya/ ←宇宙線研究所

11世紀オーアト極小期（40年間）、13世紀のウォルフ極小期（60年間）、
15世紀のシュペーラー極小期（110年間）、 17世紀のマウンダー極小期（70年間）、
19世紀のダルトン極小期（30年間）。200年に１度の割合で極小期。

トヨタ車の誤作動に宇宙線が関与？　太陽活動の低下の影響か？
http://wiredvision.jp/news/201003/2010033023.html

ロケットの専門家が自動車の検証ってｗ

なんかよく分からんけど、解析するのに偉い大袈裟だが
トヨタのクルマってそんなに高度なの？

NASAが徹底的に調査してその技術情報をＧＭに提供すって流れになるのか

NASAは甘え

思い切りアクセル踏み込んだら急加速したニダ。

アクセル踏み続けたら過酷し続けたアル。

アクセルを踏むと加速する構造になってるらしい・・・・ＮＡＳＡ

単にNASAには宇宙線によるメモリエラーの専門家がいるというだけのことなのに陰謀とか言って恥ずかしくないのか？

逆に
ＮＡＳＡが調べなかったら分からないような精度の
不具合でどんな問題が起こるの？
いつからアメリカでは車走らせるのに
ロケット打ち上げ程の整備が必要になったんだ？

ハイブリッド車の宿命なんだよ
電気自動車とかエコディーゼルとかにしとけ

じゃあＮＡＳＡが車作れば完璧なのか？
ＮＡＳＡが事故起こす確率って低くないだろｗ

NASAはテンピュールつくったんだよね

>>441
んなわけないだろう

>>539
ワロタ

ちょｗ

ファインマンの事故調査の邪魔をしたことで有名なNASAが調査か・・

どうしてNASAまで引っ張り出す？
NASAが何の役に立つ？

Only in US

>>549
ブランドとしての看板として
偉い博士先生が沢山いるから、
逆に考えたら
普段つながりが無いエンジニヤとか博士とかと繋がり持てるなんてチャンスはあまりないからね、

>>551
ハァ？？？
別の機会にやれよデタラメ野郎。

もうちょっとマシな嘘つけぼけ。

NASAまで引っ張り出して絶対に日本を潰してやるって
アメリカの魔女狩りだろう。
政府主導でしつこく叩いてくる。

今まで、ここまでやったことあるのか？
ぼろアメ車でｗｗ

>>549
ロケットで電子制御装置のノウハウがあるから
(NHTSAは白旗上げてやる気無いらしい）
スペースシャトルコロンビア号で事故調査のノウハウがあるから

が理由みたい

こんな感じで楽しい実験をやるんだね！
http://i36.photobucket.com/albums/e20/lovespindi/Back_to_the_Future.jpg
http://blogs.citypages.com/gimmenoise/back-to-the-future.jpg
http://images.fanpop.com/images/image_uploads/Back-To-The-Future-back-to-the-future-546425_378_357.jpg

トヨタだけじゃなく、急加速の報告されてるすべての
メーカーを調査すればいいのに。

調べれば調べるほど、トヨタの技術力の突出がわかった
という結果になりそうな気がするけど。

結果

ブレーキとアクセルの踏み間違い

そして、NASAの宇宙開発にトヨタのハイブリッド技術が応用されるんだな。

「NASAの専門家」って言えば作為的な結果でも納得すると思うなよ

>>549
「NASAが開発しました」と言えば日本人が信用して飛びつく
と思ってるんだろうな

かえってトヨタ車の安全性とアメ車の危険性が実証される。
「NASAの専門家」が買収されてなければの話だが｡｡｡

アメリカ人って、脳みそがハリウッドのアホ映画に感化されてて、
「コンピューター任せの車は勝手にエラー起こしたり考えたりして、
人間のコントロールが及ばないものがあるので危険」
と、ビビッてるらしい。

日本がバシっと言ってやればいいんだよ。
アメリカ人はアホだ、と。

シナや朝鮮半島人よりアホはいない。アメ公なんて可愛いもんだ。

NASAけない

「　NASA公認のプリウス　」　これは売れる

この毛布はNASAが開発したプリウスを素材に使うことによって・・・

日本の国交省が1ヶ月かけてトヨタの電子制御システムを試験した結果
「現時点で設計・構造に問題はない」と結論出してるんだが。

>>553
たぶん、NASAの技術はかなり昔の技術。

枯れた技術を使わないと、信頼性が保証できない。

「重粒子線の影響でコンピュータ内で電子が逆向きに動いて誤動作した」
とか平気で言ってきて、しかも対策まで出来る人たちだから役立ちそう。

この動画は、公正な立場からの事故原因究明を願う動画である。

http://www.youtube.com/watch?v=J0YpW_h84nY

なに？けっきょく宇宙人の仕業だったの？

ロンダ・スミス事件　　　　　アクセル・ブレーキの踏み間違い？
カリフォルニア暴走死亡事件　フロアマット確定（アメリカ当局お墨付き）
ジェームズ・サイクス事件　　狂言（の可能性超高い）
ハリソン郡事件　　　　　　　アクセル・ブレーキの踏み間違い確定（地元警察お墨付き）
ノルウェー暴走事件　　　　　狂言（の可能性超高い）警察がドライバーを起訴※

※Police indict Toyota Prius driver
http://theforeigner.no/pages/news/police-indict-toyota-prius-driver/

これはいよいよトヨタシロ来るかもよ・・・

『ブレーキを踏んで停止しているのに，突然エンジンが全開になり暴走した』日本国内の例
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do

受付日：2007年4月27日　性別：男性　住所：沖縄　申告方法：HP
車名：トヨタ　通称名：ヴィッツ　初度登録年月：2004年9月　総走行距離：18,000Km
型式：CBA-SCP13　原動機型式：不明　不具合装置：非装置　発生時期：2007年3月14日
申告内容の要約：一時停止後に後退のためシフトを切替しようとした際に、エンジン回転が急上昇し、踏んでいたブレーキを更に強く踏み込んだものの他の車両に衝突した

受付日：2003年7月2日　性別：男性　住所：　申告方法：電話
車名：トヨタ　通称名：ノア　初度登録年月：不明　総走行距離：不明
型式：不明　原動機型式：不明　不具合装置：動力伝達　発生時期：不明
申告内容の要約：オートマチックトランスミッションをRレンジにしてバックし、一旦停止しDレンジにしたところ、急にエンジンの回転が上昇し、ブレーキを踏んでいたが前進して、前の車と衝突した。

受付日：2001年11月19日　性別：男性　住所：愛知　申告方法：電話
車名：トヨタ　通称名：セルシオ　初度登録年月：2001年7月　総走行距離：7,000Km
型式：不明　原動機型式：不明　不具合装置：動力伝達　発生時期：2001年11月
申告内容の要約：駐車場で一旦停止後、バックしようとして、シフトレバーに手を掛けたところ、突然前方に急発進し、ブレーキを強く踏んだが3~4メーター先の壁に激突して、車両は走行不能になるほど損傷した。

『ブレーキを踏んで停止しているのに，突然エンジンが全開になり暴走した』日本国内の例（続き）
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do

受付日：2009年4月30日　性別：男性　住所：大阪　申告方法：フリーダイアル
車名：トヨタ　通称名：カローラルミオン　初度登録年月：2009年1月　総走行距離：不明
型式：DBA-ZRE152N　原動機型式：2ZR　不具合装置：エンジン　発生時期：2009年2月から
申告内容の要約：エンジンを始動して変速レバーをPからDにした際に、大きな衝撃と同時に、エンジンが勝手に吹け上がった

受付日：2001年4月5日　性別：男性　住所：三重　申告方法：電話
車名：トヨタ　通称名：プラッツ　初度登録年月：不明　総走行距離：不明
型式：TA-NC12　原動機型式：不明　不具合装置：エンジン　発生時期：2001年4月
申告内容の要約：通勤途上、信号待ちで停車(Dレンジでブレーキペタルに足を掛けていた状態)していたところ、突然エンジン回転が高くなりブレーキを踏んだが制御できず、飛び出して事故を起こしてしまった。車が右旋回し、相手車両に衝突した後横転してしまった。

受付日：2005年11月11日　性別：男性　住所：新潟　申告方法：電話
車名：トヨタ　通称名：　初度登録年月：不明　総走行距離：97,000Km
型式：E-EL41　原動機型式：4A　不具合装置：エンジン　発生時期：平成17年11月9日
申告内容の要約：自宅の車庫に入れるためRレンジにシフトチェンジしたところ、急発進した

>>568
トヨタ車の不具合の原因がそうなのかは知らんが、宇宙線によるメモリエラー、ソフトエラーは
かなり以前から知られていて、普通に対策もとられている。


ソフトエラー　【soft error】
読み方 ： ソフトエラー
分野 ： 半導体 > メモリ > RAM

ソフトエラーとは、電子機器中のメモリチップなどが何らかの原因で誤動作する現象のこと。回路に致命的なダメージを与える
「ハードエラー」と違って一時的なものであり、すぐに故障の原因となるわけではない。

ソフトエラーにはいくつかの原因が考えられているが、地上まで到達する二次宇宙線が大きな原因である。
地上まで到達する宇宙線のうち、電荷を持つα線などはメモリセルに衝突した際にメモリセルに蓄えられた電荷量の値を乱して
しまうためにメモリエラーの原因となる。また、電荷を持たない中性子線などはメモリのシリコン基板に衝突した際に基板原子を
破壊してしまい、その際のエネルギーにより発生したイオンに由来するメモリエラーの原因となる。

メモリチップにソフトエラーが生じた場合であっても、ECCなどエラー訂正機能がメモリに備わっていれば、通常の頻度で生じる
ソフトエラーに対して十分に対処できるとされている。

http://e-words.jp/w/E382BDE38395E38388E382A8E383A9E383BC.html

>>574
その内容はちょっと古いね。
その内容は、昔からあるＤＲＡＭに対するソフトエラーについての記述。
現在は微細化が進んで、メモリー全般（ＳＲＡＭも含まれるようになってきた）や
ＣＰＵ内部でも発生する。
微細化が進み・高速化が進むと、1/0の情報は僅かなエネルギーしか持たない。
そこにα線が衝突して電荷を生じると、1/0が反転する恐れが出てくる。

ＣＰＵなんかだと、例えば分岐処理をすると、戻るべきアドレスを格納するが、
この格納したアドレスが狂ったりする。
もちろん、プログラムの実行を司るプログラムカウンターだって狂う。
これらの場合、そこに書いてあるＥＣＣなんかのエラー訂正は機能しない。
これが問題なんだよな。
だから、トヨタに限った話ではなくデジタル化した自動車全般に同じことが言える。
もっと深刻なのは、ＮＡＳＡの結論次第では、電気自動車に大ブレーキがかかる。

ECCは2ビットのデータ化けのコレクションだょん。それ以上はエラーとして検出。

>>575
> もっと深刻なのは、ＮＡＳＡの結論次第では、電気自動車に大ブレーキがかかる。

違うね。
NASA Scientists to Test Toyota Electronics
http://abcnews.go.com/Blotter/nasa-scientists-test-toyota-electronics/story?id=10241757

"We want Toyotas and all cars to be the safest they can possibly be," said LaHood.
"And if these folks can help us get there, then it will be well worth the time and energy
and money it takes to get there."


前向きだょ。 NASAの中の人。 トヨタだけでなく全ての自動車が可能な限りより安全に
なるようにって。

カッコがつかないから、NASAを持ち出したんでしょう・・・・CNNとかABCを訴えてやれば
いいのにね！

>>577
趣旨が違う。確かに、ＮＡＳＡでの調査は「より安全にするため」だろう。
しかし、ソフトエラーが絡んでこれが真犯人だってことになると、
設計の根本を変更する必要が出てくる。回避が出来ない。
ソフトエラーは長く議論されてきたメカニズムだが、現在でも完全に解決できる手法が無い。
つまり、デジタル一辺倒できた電子制御システムを、基本設計から見直す必要が出てくる。
例えば、アナログ回路に移行するとか。
こうなったとき、大ブレーキがかかるってことを言ったつもりだ。

2ビット化けもよく起きる。

>>572-573
それをみると、日本でも話題にならなかっただけで、
ちゃんと急加速が発生してたんだな。
話題に上らなかった理由は、
「自動車メーカーは、大口の広告主だから」かなｗ

でも、やっぱ、自動車のデジタル化は怖いよ。

プリウスのブレーキ新論
　今日、現行型のプリウスのオーナーと話をしたら、例のリコールでのブレーキ制御のアップ
デートを行った後、通常のブレーキ･フィーリングがとてもよくなったという感想を聞いた。
　「え？」、である。
　トヨタの発表ではABS作動時の油圧を、機械式油圧を使用するのを止め、20型までのよ
うな電動ポンプによる油圧にもどした･･･とのことであったが、なぜか通常のブレーキでの
フィーリング、自然な効きの感じが向上したという。それもかなり敏感な人だけがわかると
いうことではなく、誰でもわかるようなフィーリング改善だそうだ。
　もう一点は、朝一に始動した直後は、超カックン･ブレーキのフィーリングが顕著だった
のが、その点も今回のアップグレードで改善されているという。
　オーナーは、他のプリウスのオーナーにも確認したが、全員がそういう感想だという。
　ということは、今回のリコールによる対策は、周知のABS作動時のプログラム変更だけで
はなく、ブレーキフィーリング全般、つまり電動ポンプによる油圧制御の油圧特性全般が見
直されていると推定せざるを得ない。
　もちろん改善されたわけであるから文句をいう筋合いではないが、この時点で、つまり発
売後1年を経ずしてアップグレード・データが存在するということは、社内では思い当たるふ
しが多々あったのではないか。
　逆に言えば、やはり発売時点でじゅうぶんにやり切れていなかったのではないか、というこ
とができる。
　むろん、クルマの開発では、さまざまな事情で（例えばサプライヤーにパーツの改良要求を
出したが発売時期までに間に合わない）見切り発車の発売を行い、1〜2年後に改良する
というやり方も存在するが、ことはブレーキというもっとも基本的かつ重要な性能、特性だ
けに、それはちょっと問題といわざるをえない。

ＮＡＳＡがでてこなくちゃ、踏み間違いも特定できないのかｗｗｗｗ

ナサけない話だな

>>579
ノイマンが非ノイマンになるわけでもあるまいし、大げさ。

ファームウエアには、何も問題ないから調査しないでくれ！

プリウス調べる前にスペースシャトル爆発の原因くらい調べろ。

>>586
原因不明にした事故があったか？ アポロ１３はわからなかったみたいだが爆発ではない。

あなたは運転の上手下手にかかわらず購入者の0.1%が死亡する自動車と、
運転の上手な人は0.01%が死亡し、運転が下手な人は1%が死亡する自動車の
どちらを買いますか？
前者がお好きな方にはトヨタ車をお勧めしています。

ＮＡＳＡ「ブレーキが効かなかったのはパラシュートが小さすぎたからだ」

>>584
ノイマン・非ノイマンではなく、もっと根本的な「デジタル技術との決別」って話が考えられる。
現在のカーエレは、ＣＡＮなんかの車載ネットワークによる分散処理だ。
こんなことから見直す必要に迫られるってことだ。
なにしろ、デジタル技術って言うのは「誤り率との妥協」が必要な分野だ。
妥協できれば良いが、自動車って商品には困難な妥協だろう。
例えば、アナログ回路への転換って話になれば、大げさでは無いよ。
回路設計者養成に時間がかかる。

わかってからやりゃいいし、医療機器はみんなアナログなのかい？
スペースシャトルはみんなアナログなのかい？ その結論は尚早だし
なぜデジタル技術との決別になるのかわからん。ほかもあるだろ。

最近トヨタ関連の記事少なくなった気がするけど、続報ってあるのかね？

海外ではいろいろとある。

>>592
日本ではまだ報道されてないが、ノルウェーで176km/hでプリウスが暴走した事件については、
現地警察が狂言の疑いでドライバーを捜査中。>>571

航空機事故並に厳密に調査したら殆んど人為的な原因というのがバレるだろうな
機器本体の事故なんて一握りもないはずだし

NASA「ロケットなんてどんなに頑張っても100回に一度は打ち上げに失敗すると言うのに・・・」

>>590
なんかもう完全に「電子機器のエラーが頻繁に起こっている」という前提で話をしてるな。

そもそも、電子機器のエラーが原因と特定された事故がどれだけあるんだ？
少なくとも今まで判明している事故原因は人為的ミスか部品の不具合がほとんどだぞ？
原因がよくわからない＝電子機器のエラーと考えるのは合理的ではないよ。

といっても、何事にも100%ということはないので宇宙線や電磁波などの影響を受ける場合があると仮定して、
メーカー側は「どのレベルまで」対応すべきなんだね？
いちおう、米国でも日本でも、国が定めた基準があって、その基準以上のテストに合格してるという現実がある。

仮にもっと厳しい基準を設けるべきだとしても、宇宙空間を航行する宇宙船や、月面を走るランドローバーに
求めるような防護対策は非現実的だろう。なにより、そんなレベルの防護対策を民間車両に求めるとしたら
今のような価格で車を買うことはできなくなる。非現実的と言わざるをえない。

NASAがどんな調査をするかわからんが、地球上の路面を走る現実的な環境で、電子機器の異常動作を
見つけられるかどうか見物だな。

NASAkenai

そうしなNASAい

トヨタ車が暴走するのはたかが数十万台につき一台

キルスイッチ付ければいいだけじゃね？

>>587
　アポロ13は不適切な部材使用により液体酸素タンク内でヒーターがショートしたためタンクが爆発

スレ違い

トヨタ中国法人、リコール対象車を無料で安全点検
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E1E3E297978DE1E3E2E1E0E2E3E28698E2E2E2E2;at=ALL

2010/4/1 1:48
【北京＝多部田俊輔】トヨタ自動車の中国法人は31日、中国で２月末
からリコール（回収・無償修理）を実施している多目的スポーツ車
「ＲＡＶ４」約７万5000台について、４月15日から車両の安全チェック
などの無料サービスを全国で提供することを決めた。中国浙江省から
トヨタのリコール対応に不満が出ており、トヨタは無料サービスで当局
や顧客の理解を求める。

トヨタがＲＡＶ４のリコールを発表したは１月下旬。「告知から実施
まで時間がかかり顧客に迷惑をかけた」（広報）として、特別に無料
サービスの提供を決めた。具体的には車両の電子制御系の作動チェック、
エアコン点検、タイヤの入れ替えのうち１つを無料サービスする。

浙江省はトヨタに対し、顧客がリコールで被った損失の補てんを求めて
いる。トヨタは「現金ではなく、無料サービスの提供で浙江省からも
理解を得られたと認識している」（同）としている。

素朴な疑問なんだが、
これだけプリウス調べれば、アメリカ国営車メーカー陣もぞくぞくと、
プリウスを上回る性能のハイブリッド車出してくるよね？

もうNASAがクルマ作っちゃえよ

クルマなんてゴミ小学生でもできるだろｗ

調べるのはプリウスだけじゃないぞ
電子制御の全メーカーの車だ

NASAが出てくるってのは、オバマ政権の命令か指示があったからだろうな。
車の問題なんかやりたくもないのにＷ

ま、ますます池沼かＷ

ＮＡＳＡは特アがかなり侵入してるからな
技術盗む為に

電子素子が宇宙線などの影響で誤作動起こす確率は0に出来なくても
限りなく０に近づけるのは可能だし電子システムエラーがそのまま事故につながるわけでも
ない。現時点でも人間の脳のエラーによる事故のほうが遥かに多いというかほとんどそれが原因。
隕石が頭に落下するのを心配しながら道路を歩いても仕方ない上、人間が死ぬ確率は100%ということは
最初から保障されてる。

>>610
あなたは運転の上手下手にかかわらず購入者の0.1%が死亡する自動車と、
運転の上手な人は0.01%が死亡し、運転が下手な人は1%が死亡する自動車の
どちらを買いますか？
前者がお好きな方にはトヨタ車をお勧めしています。

>>597
おれ、半導体で飯を食ってる。
その文面からすると、「ソフトエラー」って聞いたこと無いでしょ？
高信頼性システムでは、必ず出てくる問題なんだけど、一般にはあまり知られて無いからね。
半導体の信頼性問題として扱われてる。
例えば、パソコンが原因不明のハングアップを起こし、リセットすれば普通に動いたりする現象であれば
多くの人が経験してるだろう。こんな風になる。

>米国でも日本でも、国が定めた基準があって、その基準以上のテストに合格してるという現実がある。

↑は、どんな規格か知らんが、実際のところは半導体屋が独自に放射線を当てて誤り率を測定する。
その測定結果を提示して、あとは顧客がそれを買うかどうか決める。
規格値があって、それに見合うような製品を出荷するって言う構図では無い。
もちろん、問題視する顧客は大抵は独自に上限値を持ってる。
これを規格と言うならそれだろう。しかし、国単位での規格は存在しないと思う。聞いたことが無い。

デジタル技術は>>590にも書き込んだとおり、「誤り率」との折り合いだ。
自動車は、「規格値以内だから」って言うのが理由にならない商品だ。
例えば、航空機。航空機では、電子技術が不可欠だが、現在でも古い半導体素子を使ってる。
安易に微細化に走らない。また、アナログ回路技術を使ってたりする。
アナログ回路なら、雑音で済む。この種の用途であれば、回路が応答しない高速現象だから、問題にならない。
ところが、デジタルで一発誤動作が発生すればアウトだ。
これを自動車は積極的に採用してきた。微細化も取り入れてきた。
この根本が否定されれば、これまで開発してきたデジタル制御や車載ネットワークが
使えなくなる可能性がある。なにしろ、ＣＰＵなんかで発生するソフトエラーには現実的な解決策が無い。

当然アメリカ車もその特殊な環境で調べるんだろうな

天文学的数字が必要なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初からハイブリッド車の技術を盗むのが目的だったり

>>612
量産組み込みソフト開発・評価の経験があれば、現在の自動車の電子制御
（トヨタとは限らないよ）がいかに危ない橋を渡っているかは共通認識だよね。

自動車では「コスト削減」のために、いままで個別のECU(CPU)で行ってきた
制御をECUを高速化して一つのECUで複数の制御を行おうとしている。
この結果ノイズに弱くなり、バグも増えることは容易に予想できる。

>>613
これまでの議会の経緯からすると、
調査対象はトヨタであっても、全メーカー・全車種が事実上の対象になると思う。
そもそも「アクセルの電子スロットル化以降、急加速が増えた」と言う大学教授の証言があった。
これがトヨタ車だけではなく、全メーカーで発生してるそうだ。
特定の企業・車種・年式に偏りがあれば、差異を調べればよいが、
明らかな差異が無い。そこで困り果てて、懸賞金を出して広く研究を呼びかけた。
半導体屋なら、とっくにソフトエラーなんかの候補を挙げることができるが、
懸賞金が１００万ドル（１億円）程度では上手くいってイッテコイになる。
実際の調査は、例えばＥＣＵをある程度数をそろえて、動作環境（シミュレーター）を整えて
放射線を照射して誤動作の回数を測定することになると思う。
機材・設備が必須で、１００万ドルで収まれば上出来だと思う。
おそらく、１００万ドルでは収まらない。だから、誰も手を挙げない。
そこで、設備を持ってるＮＡＳＡに依頼したようだ。
ＮＡＳＡであれば、人工衛星に搭載する電子機器の耐放射線測定ができるだろうから。
とは言え、懸賞金をかけたのとＮＡＳＡへ依頼したのは別団体のようだけどね。
ま、政治ショーのつもりが、全メーカーを対象として世界が注目する問題に発展しちゃったわけだｗ
まさにヤブヘビ状態ｗｗｗ

これはTOYOTAの致命的な欠陥。
GMなどのアメ車に乗っているドライバーの心理は、「いつ壊れるかわからないから用心して運転する」
欧米車では「車はきちんと乗りこなすべきだから用心して運転」
いっぽうTOYOTA車では「安全だから無問題」

>>616
そのとおりですね。
エレクトロニクスで四半世紀飯を食ってきましたが、
自動車のデジタル化は怖いですねｗ

航空機関係の回路図を見ると「何この回路、いつの設計だよｗｗｗ」って感じなんですが、
いまは「こうでなくっちゃダメなんだな」って思います。

なんで車体を通過した宇宙線が、電子制御回路の配線では、
衝突するのかという前提がよくわからん。中性子線が稀に悪さをするものなのか。
衝突するような電荷をもった粒子は、何はあっても車体に衝突しそうなものだが。
でもまぁ、検証者がだれであっても、原因の特定と究明では立証できなければ、
権威で幾らそれらしき説明をしても仮説の域は出ないしな。

>>614
その数値を出すために、数をそろえて時間をかけるしかないんですよね。
まさに確率論。
でも半導体の信頼性試験は、多かれ少なかれ似たような問題を抱えるんですけどね。

>>621
仮説じゃないんですよ。既に試験方法もいくつかあって・それぞれ確立してる。
専用の試験装置も売ってるくらい。ただ、一般の人々に認識されて無いだけって感じ。

中性子線も微細化が進むにつれ、素子を破壊することから、この１０年で問題になってきてる。
でも中性子線は、素子を破壊してくれるから、不良症状が残り、解析が容易になる。
ここでの問題は、一過性の不具合。パソコンのハングアップのように、
リセットすれば元通りに動き始める。もちろん、どこも故障して無い。
ソフトエラーは物性の話になるが、アルファ線が半導体素子の原子と衝突したときに
電荷を生じるところから始まる。
この電気的エネルギーが、微細化・高速化の中で１・０が持つエネルギー量が小さくなり
相対的に問題になってきてる構図。
だから、昔は同じ現象があっても１・０のエネルギー量が相対的に大きいから問題にならなかった。
当初は、微小な静電容量に電荷を蓄えるＤＲＡＭと呼ばれるメモリーだけだった。
静電容量にアルファ線による電荷が加わって、ビット化けを生じた。
それが現在では、ＤＲＡＭはもちろんＳＲＡＭにもＣＰＵにも波及してるって感じですね。

半導体を数多く扱い・高信頼性が求められる分野に半導体を売り込みに行くと、
必ずデータを要求される。それくらい当たり前になってきてる。

▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か？5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1270127234/

なるほど、詳しい。
アクセルコントロールの制御回路の配置のさせ方如何では、
微細化が不具合発生のリスクを高めて、設計者の意図しない
おかしな動作が稀ではあるだろうが起こしそうな気がする。

仮説は実証されなくてはならない。

どう見てもトヨタ車の暴走苦情割合は高いね。
ブラシーボ効果が本格的に現れたのは，公聴会以後のようだ。


【2009-8-27までの集計】 <== Saylor一家の悲劇前
2008年モデルの急加速苦情の 41%はトヨタ車，販売シェアは16%
http://blogs.consumerreports.org/cars/2009/12/sudden-unintended-acceleration-sua-analysis-2008-toyota-lexus-ford-gm.html

【2010-1-19までの集計】
1998-2010モデルのトヨタ車暴走苦情は少なくとも 2262件
http://www.safetyresearch.net/Library/ToyotaSUA020510FINAL.pdf

【2010-2-3までの集計】
2005-2010モデルの急加速苦情はトヨタがダントツ，他社全てを足したより多い
http://www.autoobserver.com/2010/02/toyota-leads-in-nhtsa-unintended-acceleration-complaints-edmundscom-analysis-shows.html

【2010-3-2までの集計】
1998-2010モデルのトヨタ車暴走苦情は 3306件に！
http://www.safetyresearch.net/2010/03/04/toyota-unintended-acceleration-complaints-update-2/

結局証拠ねえんだろ？
ＮＡＳＡ認定のトヨタ車で売りだせよ

【ニューヨーク＝小高航】自動車各社が１日発表した３月の米新車販売台数は、トヨタ自動車と米フォード・モーターがいずれも前年同月比で４割以上伸ばし、
首位の米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とほぼ並んだ。各社は大規模な販売キャンペーンを展開しており、実質的な値引き合戦による三つどもえの首位争いが過熱している。

　ＧＭの３月の販売実績は20.6％増の18万8546台で首位を維持した。トヨタは40.7％増の18万6863台と、ＧＭに約1700台差に肉薄した。
フォードは42.7％増の17万8546台と、上位３位が１万台差の範囲に入る異例の展開となった。

　トヨタは大規模リコール（回収・無償修理）問題に伴い、１〜２月の販売が大きく落ち込んだ。３月に入り大規模な販売キャンペーンを始めていた。
ＧＭやフォードもトヨタユーザーの取り込みを狙った販促策を展開していた。

中国も前年月対比３３％増。

トヨタ絶好調じゃんｗ

トヨタもノイズの実験はさんざんやってるだろう。
NASAの数人の人間が短時間調べても何か分かるのか。

>>612
アナログの方が怖いと思うが・・・
その雑音でどれだけ悩まされるんだよｗｗｗ

デジタルでの解決方法は昔から重複回路方法や反復法とかが使われてきただろ
それが完璧とは言わんがアナログのマイクロレベルの電流や電圧のノイズと比べると
まだ、扱いやすいわ・・・
アナログですら誤差率との折り合いだろ・・・

ＩＥＣあたりにそこら辺の基準あると思うよ

>>630
普通のノイズ試験なら、ＮＡＳＡに頼まないと思うよ。

Nissan's US sales rose 43.3% in March, while Hyundai's added 15.4%.

前年月対比増減

ニッサン　43.3
フォード　42.7
トヨタ　　40.7
ＧＭ　　　20.6
ヒュンダイ15.4
クライスラー　▲8.3

トヨタ問題で得をしたのはニッサンとフォード
クライスラーは終わってる。
ヒュンダイは＋だが、相対的にはシェアを落としてるぞ。

>>632
宇宙線・放射線とか言い出すとほかの自動車会社も吹っ飛びそうな気がするがなｗｗｗ

>>634
吹っ飛ぶかどうかは知らないが、
現時点でこの問題は「全自動車メーカー共通の問題」って位置づけだよ。
トヨタバッシングのつもりがヤブヘビになった構図。
それに、カーエレ関係を半導体レベルで見ると、自動車メーカーは違っても、
似たような製品を使ってる。
つまり、半導体を疑うのであれば、全自動車メーカーに同時に波及する。
だからって、もう米国国民が広く知るところとなり、いまさら何も無しに幕引き出来ない状態。
それで、ＮＡＳＡってわけ。

トヨタ車パネェな
半年後には大気圏突入実験とかやってそうだ。
どんだけ安全で頑丈なんだよｗ

何も問題はないと結論が出れば一番いい。
問題が発見されて、直せれば、それでもいい。
原因は分からないけど、やっぱり暴走するよねと言われたら最悪。

>>637
悪魔の証明ってな・・・

問題無かったら「異常はＮＡＳＡそう」とか言うのかな

>>639
通報しました

>>631
アナログは回路設計如何によって、どうにでもなるよ。
必ずしもマイクロボルトで信号処理する必要は無い。
ノイズも同じ。定量的に扱って計算できる。
アナログ電子技術は、機械に似てて、なるようにしかならない。
もちろん、技術者の設計手腕が問われる。
問題は、使える設計者の養成に時間とコストがかかる。
１００人候補者がいても、１００人全員がモノにならないのがアナログ技術の世界。
センスの良い人を抽出する必要がある。
現在、そんなセンスを持ち合わせてる人は、ＩＣ回路設計に進んでる。
基板レベルの設計者は、あまり残って無いと思う。

個人的には、アナログ回路の方が安心できる。

アメリカの誇る超頭脳集団であるＮＡＳＡで何か出ても、そこまでの
能力を所有しない民生メーカーには責任なし。

どう考えてもＮＡＳＡの技術の無駄遣いだよなあ・・・

トヨタ問題の仕掛け人　バンキシャ
http://www.youtube.com/watch?v=s9kX1cnIFRw

宗教学者もメンバーに入れなければいかんな、
まあバチカンもロリコン性虐待でめちゃくちゃだから何も言えんけど。

アメリカ人外して検証しなきゃ意味ないだろ

今度はどんなネタで叩くのかな

例の自演劇からアメリカでも一気に熱が冷めたみたいだなｗ

アメリカでは今日もトヨタ訴訟の呼びかけが続いてますよ。

http://www.24-7pressrelease.com/press-release/familys-tragedy-leads-to-toyota-recalls-and-lawsuits-144541.php

Family's Tragedy Leads to Toyota Recalls and Lawsuits

Contact an Experienced Attorney

If you or a loved one has been injured in a crash of a Toyota or Lexus vehicle, you should
speak with an experienced personal injury lawyer who can assess the facts of your case
and advise you of your legal options.

もしあなたの愛する人がトヨタかレクサスのクラッシュで負傷したのなら、法律家に相談してください。

アメリカ政府 VS しがない三河自動車株式会社


オマエラ、なに夢見てんの？wwwwwwww
トヨタに兆単位の金を吐き出させるまで
ネタはじゃんじゃん出てくるんだよ

http://d.hatena.ne.jp/sessamian/20100327
プリウスブレーキ制御ソフト改変についての考察 （新情報）

【プリウスのブレーキ問題を振り返って】

ハイブリッド車のブレーキ制御システムを知って、これほどまでに複雑化しているのか
ということを知って驚愕した。日本車ならこれくらい複雑になっても信頼できると言い
たいが、これ以上複雑になるのなら、安全を重視してシンプルな制御システムの車か
どうかという点も調べてから商品を選ばないといけないと思った。

これで白だと証明されたら
訴訟は原告の完敗決定じゃないか

これで黒だと証明されたら
トヨタは倒産決定じゃないか

これ白って結論を出すための仕込みじゃね？
NASAってそんなに偉いっけ？

いいからしゃぶれ

ＮＡＳＡが開発したんやから間違いないで！

>>652
そんなら　下院議員へのロビー活動と賄賂と広告費と　工場建設計画次第だろ
アメリカの気分次第で何でもできる。　走ってるトヨタ車見るたびに電磁トラップかければいい。

実際に黒なのか白なのかってより
訴訟や疑惑が落ち着いてる時点でそうとうアメリカに金が渡ったってことのように思う。
>654スミス氏のナニをしゃぶってるのはトヨタだよ


国士さまならマックやコカの不買でもしとけ

トヨタと言う時点で全て悪いだろ。
三菱は零戦を作った。
スバルは隼を作った。
カワサキは飛燕を作った。

トヨタはなにをしていた？日産はなにをしていた？
戦時中遊んでいるような奴らだから、こうして殺人欠陥車を量産したり
工場で同僚をリンチして殺して警察にもみ消してもらうような奴らが出るんだ。
戦争に協力しなかったから親米企業だなどとはちゃんちゃらおかしい。
むしろ戦時中好敵手だった企業こそ、「強敵」と書いて「とも」と読む相手なのだ。

NASA「結論としてはプリウスでは月に行けない」

NASAはトヨタ問題より先にNASAの名前をかたったアヤシイエンジンオイル添加剤について声明を出すべきだ

80年代に「NASAで開発された云々」とかいうフレーズが付く商品は
ことごとく胡散臭い商品だったが。
2010にもなって、また「NASA」ブランドを目にするとはｗｗｗｗ

>>657
日産の初代GT-Rのエンジン作った人は、大戦中に紫電か紫電改のエンジン作った人だぞ

モルダーは？モルダーは調査に乗り出したの？

>>657
トヨタは戦時中は軍用トラックを作っていた。これは結構有名だ。
日産は簡単に言えば戦闘機を作っていた連中が戦後戦闘機を作れなくなって
自動車生産に転じた会社。

>>657
お前が、あまり詳しくないのは判った。

NASA仕事早っ！

【科学】トヨタ車の調査を依頼されたNASA専門家チーム、わずか一日で解析を終了「一定の状況下では装置は誤作動を起こす」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

スペースシャトルの事故率　＞＞＞＞　トヨタ車の事故率

NASAに頼んでも無駄

NASAが調査に乗り出すくらいだから
トヨタには欠陥があるに違いない

って考えてもらえばGMが売れる
アメリカ人に対しては完璧な作戦だな

>>657>>663-664
戦車が全然出て来てないけど。
トヨタは戦車でなかったか。

日本の帝国陸軍に戦車があったことは今でも完璧に隠されている。
戦記をよんでも、中国戦線での戦車師団のことを遊軍と表現して
行軍のスピードが速い歩兵が迂回攻撃をするなどと書かれていて、
しかし遊軍というのが重要な役目だったりして意味不明。
戦記では、戦車師団が自転車部隊という表現だったりもする。

これぐらい何もかも隠してもうけようとするのが、トヨタでないか。
ということは、２ちゃんねるで遭遇する右翼暴力団の書き込み屋が
書いているのは、トヨタがカネをだしているからなのだろ！

http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2010/04/02/2255979.aspx
車対宇宙線（EXCITE自動翻訳）

宇宙線は地球のここのエレクトロニクスに影響できますか? 絶対にはい。 宇宙線は、
トヨタ車で 神秘的なアクセル問題を引き起こしているものでしょうか? そうかもしれ
ない。 それは NASA工学チームが連邦の調査を助けるために回収された理由の1つです。

この頃は、それはあなたが思うかもしれないのと同じくらい大きい飛躍ではありません。
自動車は制御システムのために、より大いにエレクトロニクスを当てにしています。ちょう
ど航空機産業がフライバイワイヤー・システムを採用したように、自動車産業は ドライブ
バイワイヤに動いています。 「それ以上、宇宙船と、航空機と近代的な自動車の間には、
それだけの違いがありません。」と、ヘンリーは述べました。

或るものは、トヨタの問題が 電子不調の結果であると疑います、そして、それらは、NASA
の技術者から周到な注意を得る問題です。 金属ストレスは、不調が電磁両立し難いこと、
または腐食によって引き起こされる場合がありましたか、 「スズほおひげ」としてそのよう
なものに 作用するか、または宇宙線ヒットなどのようにとらえどころのないシングルイベン
ト効果に作用します。

リコール王・トヨタ！マスコミへの口止め料も日本一！
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470
急増するトヨタのリコール台数
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-15/2006091503_01_0b.jpg
リコール台数ランキング
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1154383375761.gif

>>668
実際、その戦記のなかの自転車部隊の大活躍という部分は大迷惑だな。
戦車師団と本当のことは絶対に表現しないから、それで影響を受けて、
自転車を狭い日本の道路・歩道事情で乗り回す馬鹿が多過ぎる。

>>669の続き

宇宙線接続
宇宙線? 車を打ちますか? デトロイト・フリープレス紙が、 宇宙からの 素粒子がアクセル
不調の潜在的原因であるとみなされていたと報告したとき、接続は、先月大ニュースに
なりました。 レポートはNationalハイウェイTransportation安全委員会に送られた、 匿名
のメモ、「本当に、自動車産業はまだ予期していない必要はない」不平を言うことを引用
しました。宇宙線の効果。

2年前に、インテルの研究主幹エリック・ハンナは、宇宙線問題が車に影響し始める前に、
それがただ時間の問題であったと 言いました。 「それは奇妙ですが、私たちがますます
小さいサーキットを手に入れるとき、これは私たちが移る予定である現実です。」と、
彼はBBCに言いました。

その時はもう、来ましたか? 確かに言うのが、早過ぎますが、NASAの技術者は、答えを
提供するのをたぶん助けるでしょう。 「チームを一緒に得ること以外に彼らがしているこ
とは、たった今、検査プログラムを設計して、トヨタから部品を得ています。」と、ヘンリー
は私に言いました。 検査プログラムは、ほぼ確実に粒子加速器で電子部品を爆破する
のを含むでしょう。 それは宇宙線への測定脆弱性に関する標準方法です。

NHTSAによって導かれたトヨタのアクセル調査は、晩夏までに完成することになっています。
また、米国科学アカデミーの 輸送調査委員会は次の15カ月の過程にわたる産業界全般
ベースで自動車エレクトロニクスを囲む 問題を研究するでしょう。

運輸省によると、結合された2 研究の費用が300万ドルに達すると予想されます。 ヘンリ
ーは、NASAの貢献が 6カ月の期間にわたって9人の常勤者の時間に同等になると言いま
した、9人以上はかかわるでしょうが。 DOTはコストで 宇宙局を還付するでしょう。
(コストは100万ドルで予算に組まれます)。

NASAに頼まないで、YRPで死にそうになってる末端エンジニア連れて来た方がいいんじゃね？

航空機なんかは、バックアップ・システムを積んでるんだよな。
「Ａに異常があればＢにする」みたいな。
また、異常に備えて訓練もされてる。
自動車の場合、切り替えてる時間が無いし、メカのシロートだ。
そのシロートが、目先の衝突を即座に回避しなければならない。

またシステムＡまたはＢの異常を検証する手段が「多数決」だとすれば
システムをＡ・Ｂ・Ｃの３つを用意するなど大掛かりになる。
ＣＰＵの異常を含めれば、独立したハードウエアを３つ用意することになる。
一般人が使う道具としてのクルマの電子化は、ヤバいと思う。

>>670
なんで17年でデータが止まってるんですか？
18年度のデータは何か不都合があるんですか？

リコール台数
平成18年　トヨタ：130万台、日産：138万台、ホンダ：163万台


なるほどｗ

>>669 >>672のソースが面白うそうだったので、最初の部分だけ意訳してみた。

Ａ：宇宙線（放射線）は、電子装置の動作に悪影響を与えますか？
Ｂ：ええ、もちろんです。
Ａ：では、宇宙線は、原因不明である「トヨタ車の急加速」の原因になり得ますか？
Ｂ：宇宙線はトヨタ車問題の原因候補の一つであり、ＮＡＳＡチームが原因解明に協力する理由でもあります。

ＮＡＳＡチームとは・・・
ＮＡＳＡエンジニアリング＆セーフティーセンター（ＮＥＳＣ）の人々で構成されています。
ＮＥＳＣは、宇宙で緊急事態発生への対応を任命された、専門技術者集団です。
ＮＥＳＣは、２００３年のスペースシャトル・コロンビア号の悲劇（大気圏突入後の爆発）を期に設立されました。
また設立には、調査チームは「ＮＡＳＡが、安全確保を行うための独立したシステムを持ち合わせていない」ことを指摘したこともありました。

ＮＥＳＣが設立されて７年になる今日まで、１００件を超える専門的判断をしてきました・・・とキース・ヘンリー氏（ＮＡＳＡ広報官）。
また、ヘンリー氏は「彼らは任命されている範囲は、スペースシャトル・国際宇宙ステーションなどの宇宙での任務や
ハッブル宇宙望遠鏡・人工衛星や航空関連問題などに及びます」と話していました。

とは言え、トヨタ問題への対応は、ＮＥＳＣにとってあたらな挑戦だと思いますが？に対してヘンリー氏は、
「確かに初めてではありますが、私たちの能力は自動車についてもカバーしています」と答えました。

皆さんは、「いまも昔も、自動車に大した違いは無い」とお考えかもしれません。
しかし近年の自動車は、電子制御技術に大きく頼っています。
これは、航空機が「天からワイヤーで吊られてるように落ちない(fly by wire)」と言われるように、自動車もdrive by wireの方向に向かっています。
ヘンリー氏は、「宇宙船も近年の自動車も大差無い」と言っています。

懸念されているトヨタ車における「電子制御の突発的な異常」と関連案件は、ＮＡＳＡ技術チームによって解決されることが期待されています。
電子制御の突発的な異常は、「電磁波に対しての脆弱性」「腐食」「材料の疲労（例えばウィスカー）」「宇宙線の衝突」に起因しているものと考えられています。

サンキュ。ただフライバイワイヤは電線を経由した飛行操縦が適当と思う。

なんとしてでも原因を見つけてやる

アメリカ、チョン公、アンチトヨタの負け組底辺がまた敗北したと聞いて。

>>677
なるほど、「電子化」ってことか・・・
勉強になりました。

あと、何度か修正したこともあって「てにおは」が日本語じゃなくなってるところがあったｗ
またウィスカーは、発生原理から考えると「電気的ストレス」としたほうが良かったね。
電磁波・腐食・ウィスカーなんかは、不良現象が残ったり・再現性がトヨタでも確認できるだろうから、
ＮＡＳＡに依頼したのは、宇宙線ってことなんだろうね。

>>674

もっと簡単にできるけどな
飛行機の場合は空中で動作停止させるわけには行かないが車なら徐々に減速、
または加速させないと言う事もできるんだ

故障した際は自動でバックアップシステムに切り替えてやればいいんじゃね？

ちなみにＭＣＵじゃね？

「トヨタ自動車の車が、運転中にアクセルペダルを踏んだら突然、急加速する問題」

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7335322.stm
Intel plans to tackle cosmic ray threat
インテルは宇宙線の脅威に取り組む　2008年4月

But Mr Hannah explained that on a supercomputer with 10,000 chips, there
was the potential for 10 or 20 faults a week.
インテル研究主幹のハンナは10000のチップがあるスパコンでは１週間に10から20の
エラーが発生する可能性があると説明した。

And the risk of cosmic ray interference will only increase as chips get smaller.
This is because circuits will require less charge per switch to operate.
Since the amount of charge from cosmic rays will remain the same, there
will be a "bigger disturb," Mr Hannah explained.
チップがより小さくなることによって、宇宙線による障害のリスクは増えている。
宇宙線の荷電の影響を受けやすくなるからだ。

And this is potentially a problem not just for PCs and supercomputers, but
anything with computer-operated parts - for example cars.
これはスパコンやパソコンだけの問題ではなく、例えば自動車でも同様だ。

"You could be going down the autobahn at 200 miles an hour and suddenly
discover your anti-lock braking system doesn't work because it had a cosmic
ray event," Mr Hannah said.
あなたが200マイルでアウトバーンを走行中に宇宙線のために突然ABSが利かなく
なるかもしれない。

"It's strange, but this is the reality we're moving into as we get smaller and
smaller circuits."
不思議に思えるかもしれないが、我々がより小さな回路を使用する場合､避けては
通れない現実だ。

>>674
電子制御を切れるシステムが作れればいいんだろうけど
これからはMVの時代だからその方向は無理か

NASA自体信用出来ないだろ、所詮アメリカの飼い犬だしな
アポロ月面着陸だってハリウッドの山奥で撮影した映像だしな
アメリカ自体を信用できない世の中

>>572-573のリンク先で、
「装置名」の「エンジン」のチェックボックスにチェックして検索すると、
急加速が全メーカーで出てることが分かるな。

結局非常にレアな不具合を根絶することは不可能としても、そのような不具合が
発生し得るのであれば、誰が責任を取るかを明確にしないといけないね。
EDRの記録で明らかに不具合で暴走したのであればメーカーが賠償するとかね。

プリウスの電スロって今までとは違う構成だった。
攻めてると言う印象を得た

NASAねぇ
シャトルの外部ブースターのＯリングが動作しなくなる欠点を知っていながら強行、爆発事故を起こした
耐熱タイルが断熱材如きで割れるかよと吠えていたが、簡単に割れて真っ青
こんな連中だぜ

今回のトヨタ騒動でトヨタが売れなくなったら成功だが
逆に三月期はトヨタだけがバカ売れしてるからな
これは米運輸省も収まりがつかないだろうなｗ

まあいいんじゃねやらせとけば
どうせ何かしら理由つけて白にはしないのは明らかだが

まだやってるのか
執念が感じられるから、どうしてもトヨタは責任取らされるのかな

つーか組み込み技術者から見れば、いままでの事故が仮にすべて白だったとしても、
いずれ重大事故が起きるのは明白。徹底的に叩いてもらったほうがいい。

アメリカ人って本当にみっともない奴等だよな。
あいつらが正義だとか神だとか言ってるの眺めると笑ってしまう。

NASAに頼んだって元々不具合なんて無いんだから何も出ないよ
それより他の車メーカー調べたらたくさん出てくるだろうに

アメリカは奴隷で大きくなった国だから
この程度は当然と言えるだろう

この10年ほどで
・ECUの高速化、微細化で宇宙線の影響でエラーが発生しやすくなった。
・電子制御がよりエンジン・トランスミッション・アクセル・ブレーキの
　ような安全性に直結する部分で使われるようになった。
わけだが、どんなことが起きるか想像できるよな？

月で実験してみよう

もはやただの難癖レベル

最初水俣病も原因が分からず、チッソを疑った人はずいぶん酷いことをされたそうだ。

水俣病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E4%BF%A3%E7%97%85

1959年7月に有機水銀説が熊本大学や厚生省食品衛生調査会から出されると、
チッソは「工場で使用しているのは無機水銀であり有機水銀と工場は無関係」と主
張し、さらに化学工業界をあげて有機水銀説を攻撃した。チッソ工場の反応器の
環境を再現することで、無機水銀がメチル水銀に変換されることが実験的（理論的
ではないことに注意）に証明されたのは1967年のことであったが、排水と水俣病と
の因果関係が証明されない限り工場に責任はないとする考えかたは、結果として
大量の被害者を生みだし、地域社会はもとより、補償の増大など企業側にとっても
重大な損害を生むもとになった。

NASAは民間への技術サービス提供もその役務の１つだから　まぁ　こうなるのは当然かな。

ただこれでクロとでたらもはやトヨタは立ち上がれないほどの大打撃になるだろう。
ＮＡＳＡの技術力に対するアメ公の信頼は絶大だもの。

日本には企業や団体の求めに応じて、技術協力や便宜を図るNASA的機関は無いよねぇ
縄張り意識が強くてダメなのかね。

ついにNASAの調査が…
トヨタも年貢の納め時だなｗ
殺人欠陥車を世にばら撒いた罪は重いよ

あれだ、NASAではアクセルの事をブレーキって呼ぶんだろ？

頭悪そうな奴だな。トヨタ社員か。

>>702
お前、これが「トヨタだけの問題」だと本気で思ってる？
仮になんらかの規制強化が行われたら、他の自動車メーカー全ての負担が増すことになるんだがｗ

プリウスに欠陥があろうが無かろうが、奥田碩をアメリカが逮捕して処刑してくれるならありがたい。

ヨタ車が発する特殊な電磁波によって運転手が催眠状態に陥り
ブレーキとアクセルを踏み間違えるのが原因だな。
ロビイストに大金奉納してお祓いしてもらえば解決する。

アメリカ人ってバカだね・・・

いつになったらアクセルとブレーキの踏み間違いって事に気づくんだろう？

>>703
まぁNASA自体が欠陥機として名高いスペースシャトルで１４人も殺しているからね
アポロでも３人殺しているし・・・
アレスやオリオンもおわっとるし・・・

ダメ組織

電子制御の原因で暴走することがもしもあっても、それが
オーナイン（１０＾−９）などという確立であれば、
大昔のメカニカルなアクセルよりも安全だろう。

メカニカルなアクセルだって、全開状態でワイヤーが固着したりとか、
そういうトラブルあり得るわけだぜ？というか普通に起きていた。

定量的に考えないと意味ナッシング。
自動車そのものの台数が世界規模で増えれば事故も増える。
これも定量で考えないと意味無し。

交通システムに絶対安全なんて無いんだから。

例えば大昔のエンジンは、制御手段がキャブレターの弁開度「しか」無いわけだが。
弁が全開状態でカキっと固着したらもうどうにもならない。
熱で硬化したタールの付着とか、ばねが疲労で切れるとか、そういうことはあり得る。

今時の電子制御のエンジンなら、点火側の制御でも、インジェクタの制御でも、
いろんな手段で止められる。
メカニカルが単純だから安全とは言えない。

こういうのは、今の設計が「最良かどうか」が問題であって、
まったく事故の可能性がゼロかどうかを検証するんじゃない。

アフォか。昔のMT車ならアクセル全開になってもブレーキが勝つしクラッチも切れる。

宇宙線が誤作動を起こす場合があるのは以前から知られていたし、
車でもあり得るだろうけど、
それが、エンジンの急加速に繋がるかについては極めて疑わしい。
昔のキャブレター方式なら、そういうこともあったけど、
今の電子制御方式だと、ウオッチドッグタイマーのリセットがうまく働かない場合でも、
点火タイミング、空燃比、噴射時期、噴射量etc.−−−
全体の制御がうまく連係しなければ加速を続けるのが難しい。
こういう状態の暴走（暴走していながら全体はうまく連係する）など殆どあり得ないだろう。
恐らく、再現できず、
せいぜい「可能性はあるかも。」程度で誤魔化すことになると思う。

>>714
水俣病の時も有機水銀は水俣病と無関係と「化学工業界をあげて有機水銀説を攻撃した」
ってさ。

EMIとか宇宙線による電子回路の異常がごく希に起こるのは避けがたいが，
それでも暴走などには決して至らぬよう，Fail Safe でなければならない。

しかし自動車業界の Fail Safe は，航空業界の常識からすれば，レベルが低くて幼稚らしい。
NASAがその辺りをきちんと指摘してくれれば，トヨタの件だけでなく，
自動車の安全に広く貢献するだろう。

この資料の 11ページに紹介されている話は，
http://www.cherryclough.com/Downloads/Toyota%20sticking%20pedals%20is%20a%20smokescreen,%20V3,%2028%20Feb%202010.pdf

航空機では同じ機能のシステムを3つ備えて多数決制御するが，その3つは

1. マイクロプロセッサの設計（アーキテクチャ），製造メーカが全く異なること
2. ソフトウェアは全く異なるプログラム言語で記述されること
3. ソフトウェア開発チーム・メンバーには，他チームのメンバーと出身学校が同じとか仕事を一緒にした人が居てはダメ

だそうな ww

自動車は，異常時には停止できれば良いので，ここまでコストを掛ける必要はないだろうが，
航空業界の考え方は非常に勉強になるはず。

>>715
だが誤作動を起こしたコンピューターが正しく弁開度を読み取り、正しく空燃比を計算して、
正しい量の燃料を燃料バルブから噴射して、正しい点火タイミングで点火するのはさすがに無理・・・

壊れたとたんに空燃比が狂い点火タイミングがズレまくってストールします

>>717
例えば「オートクルーズが高速設定された」とコンピュータが誤設定されれば
その後は正常系として自動車は加速処理をしてしまう。

>>718
正常に戻れば必死に踏んだブレーキ入力でクルコンは解除される

狂ったままならエンスト、正常に戻ればクルコン解除
どっちにしろクレーマー涙目だな

トヨタの具体的な中身までは知らないけど、
普通なら、何度も設定値をチェックしているはず。
宇宙線によるエラーは一次のビット化け程度で、いずれ訂正される。
またオートクルーズには上限値があったはず。

>>714,717-720
偶発エラーの fail safeの問題じゃなくて，
根本的なソフトの欠陥があると言ってるのかな？

暴走状態になる隠しコマンドを仕込んであるんじゃないか w

>>721
プログラムミスならとっくにバレているし、もっと頻発する

論文読んだら同時3ビット化けも実際に起きてるってさ。

>>2
NASAが出てきたところを見ると、宇宙からのエネルギーが関係してる。

>>724
スペースシャトルに代表されるNASAの起こした殺人はヒューマントラブルだからな・・・
危険だと言う技師の勧告を無視して打ち上げを強行しちゃうから・・・

とうとうNASAまで引っ張り出してきたのかｗｗｗｗｗ

>>726
彼らは失敗や欠陥の常習者だからね・・・

命に直結する制御装置にフェイルセイフ機能がないこと自体が大問題で、いまさらブレーキオーバーライドを実装するというトヨタに多くの人があきれかえっている。

>>728
ブレーキオーバーライドは「踏み間違え」には無力ですよ

彼らはブレーキを踏んでないんだから

3秒以上アクセルとブレーキを踏み間違えられると信じている馬鹿が多いな。そんなことができるなら決定的な証拠を出してみろ。

>730
>3秒以上アクセルとブレーキを踏み間違えられると信じている馬鹿が多いな。
そんなことができるなら決定的な証拠を出してみろ。


「踏み間違うことはない」という証拠をだしたらどうよww。

>>730
例の壁にぶつかったおばさんってぶつかるまでアクセルを踏み続けていたんじゃない？

age

>730
まあ、詭弁にあれこれ言うのもあれだが、
俺自身昔、アクセルとブレーキ間違えてぶつけたことがある。
友達の車だったので弁償させられた。
苦い思い出。

携帯で当局と電話しながら踏み間違い続けて死亡事故になったとでも？

>>735
あれは自演だろ
本当の暴走ならそんな余裕は無いし

高確率でなんかあるよ。
トヨタとしても原因わかったほうがプラス

NASAが出てきたところを見ると自動車屋ごときでは原因はわからないと言う
ことかな。・・・トヨタの勝ちですか。

>>734
一体何秒踏み間違えたんだよ。３秒以上踏み間違えたのか？
>>736
自演で親族4人死亡かｗ

1sW/NwXg0 みたいな奴がチッソ側に立って，住民にいちゃもんをつけまくったんだろうな。
>>701

隠蔽，居直り工作という。
毒餃子事件でも中国人が盛んにやっていた。

トヨタはスペースシャトルが車に変身するCMやれよ
最先端、高品質の技術を貴方の元へトヨタ

>739
時間を計測していた訳じゃないので、正確には分からないが
10分以上はやっていたと思う。
初心者の頃で、友人に勧められて広場で運転した。
途中からアクセルとブレーキの区別が分からなくなり
ブレーキを踏んだつもりがアクセルを踏んで加速、
慣れてなかったのでパニクった。
助手席にいた別の友人は「ブレーキを踏め」と大声で何回も言ったけど、
こちらはハンドル操作に必死で、足下を見る余裕が無かった。
長い時間ハンドル操作を続けたあと、最後に、石垣にぶつかって停止した。
幸い、ぶつかる直前にアクセルを離し、助手席の友人がサイドブレーキを思い切り引いたので、
同乗者に怪我はなかった。
ただし、車の全部はめちゃめちゃになった。

>742間違い
全部→前部

　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
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　r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
　| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ　ｌｌ |
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.　ｌ ｌl. 　 / 　　| l 　　ヽ 　 ｌl l　　　|
　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　　＜ 　トヨタがおれになんの用だ・・
　 　 |ヽ 　 ィﾆニﾆｭ 　　/ ! 　 　　|
.　　 |　ヽ 　 　个　　　/　│　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＼ 　ヽ ＿＿_ ノ 　／|

>>742
10分以上アクセル全開ということは時速160km程度で10分ぶつからない
「広場」って凄いなｗ
なんでトヨタ擁護する奴はウソツキばかりなんだ。

>>742
＞初心者の頃で、
免許は持ってたわけだ。それでよく免許が取れたな

>>1
NASAばなる。NASAねばならぬ、何事も。

>>745
お前の嘘つきっぷりもすごいけどなｗ

>>728のブレーキオーバーライドシステムは、
国内メーカーで積極的に採用してるのは日産のみ、海外でも非採用メーカー有り。
まだそんな状況なのにトヨタが全社標準搭載するという事で
あわてて多数の非採用メーカーが追従し始めた状況なのに、
あきれ返っているという無知な多くの人は、どこに居るんですかねw

>>748
http://d.hatena.ne.jp/sessamian/20100327
プリウスブレーキ制御ソフト改変についての考察 （新情報）

【プリウスのブレーキ問題を振り返って】

ハイブリッド車のブレーキ制御システムを知って、これほどまでに複雑化しているのか
ということを知って驚愕した。日本車ならこれくらい複雑になっても信頼できると言い
たいが、これ以上複雑になるのなら、安全を重視してシンプルな制御システムの車か
どうかという点も調べてから商品を選ばないといけないと思った。

>>749
言い返せないからって、1レス程度でファビョルなｗ

それにブレーキオーバーライドシステムを妙にマンセーしているようだが、
それを搭載する、という事は「さらに複雑化する」という話である。
もしくは「複雑化した電子制御の車だからこそ可能なシステム」でもあるんで、
そのブログを引用した意味がわからないんだがｗ

あと、プリウスにはブレーキオーバーライドシステムとは違うが、
すでにブレーキが優先されるシステムとなっている。
それは電子制御の車だからこそ、可能となったシステムなわけだが。

>>750は何の義理があって>>742のようなウソツキを擁護してるの？

>>752
日本語読める?
お前の嘘つきっぷり「も」、と俺は書いてる。

適当なウソ事を書いているやつが、
適当なウソ事を書いているやつのことをウソツキ呼ばわりできるのか。

他人をウソツキ呼ばわりするなら、まず自分は正確な情報を出したらどうだ。

だからフェイルセーフ機能もなく電子化していることに呆れているソース出しただろ。

ポヨタ社社長が店にやってきた。

社「こども店長、最近売上が伸びていないな。」
店「はい、なかなか売れないんです！」
社「言い訳など聞きたくない。尻を出しなさい。」

ポヨタ社長の肉棒が子ども店長の尻に挿入された。

店「いきなり入れるなんて、痛いです！」
社「私は君の発言を許可していない。」

ポヨタ社長はガムテープを取り出し、子ども店長の口に貼り付けた。

店「うぐーうぐーっ」
社「おお、締まる、いいぞいいぞ」

社長は中で果てた。熱いものが子ども店長の中に入ってくる。
社長は子ども店長のガムテープを外してペニスを顔に向けた

社「舐めてきれいにするんだ。」
店「は、はひ・・・」
社「いいか、今度ブリウスが年間1000万台売れなかったら、もっと恥ずかしい格好でＣＭ出させるぞ。」
店「許して・・・」

世界一の大企業であるポヨタ社
従業員への教育もなかなか厳しいのであった

店「僕、就職先間違えたよ・・・」