【行政】自衛隊機の民間転用を　北沢防衛相、コスト削減で来月にも検討会

北沢俊美防衛相は３０日の記者会見で、自衛隊機として開発中の輸送機などの民間転用を
推進するため検討会を４月中にも立ち上げる方向で調整していることを明らかにした。
「外部の有識者も入れて立ち上げたい」と述べた。

民間転用は防衛予算の大幅な伸びが期待されない中、防衛装備品のコスト削減や防衛関連
企業の活性化につなげるのが狙い。検討会では、航空自衛隊の次期輸送機ＸＣ２や海上
自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機ＸＰ１などを対象に転用の是非などを協議する見通しだ。

会見に先立ち、北沢氏は同日、岐阜県各務原市で行われたＸＣ２試作１号機の納入式で
「民間転用は量産効果による防衛装備品の価格低減のみならず、わが国の防衛政策や
技術基盤の維持、強化につながると期待している」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100330/plc1003301638015-n1.htm

そんなことよりFXどうすんの

池沼乙

練習機１０万で乗れるツアーとかやればいい

話がよく見えない・・・

>>4
燃料代もでんよ

民間で必要としないサイズなんですが

輸出はするなよ

普段、防衛する気の無さを発揮してるコレが
やる気だすとなんか怪しい

イージス艦でトマホーク撃ち放題ならいいのに

これ、何も問題ないのか？
機体に機密とかないのか？

海外に売ってもいいなら、金が入ってくるからいいんじゃないか？
無理だけどなｗ

最新の自衛隊機の機密を思う存分垂れ流せと…。

バイトが処分されたばっかだろ！

C-Xは売れるよ
US-2は無理だろうけど

軍事用の輸送機を民間機に転用ってそんな簡単じゃないだろ

F-15にも乗れるのか

>>1
これは元々考えられてたことだからね
まあ「P-1を旅客機に」ってのはちょい無理があるかも知れんが

自衛隊機の機体にピカチュウが

外部の有識者ｗようはスパじゃねかｗ

まぁ実現すれば悪い話じゃないけど無理でしょ。
民間機として中途半端か軍用機として中途半端のどっちかになると思う。

それだったらもう自衛はやめろ

ヨーロッパとかに売るならいいんじゃない？

政府が財政破綻すると同時に大恐慌になるだろうから、日本脱出用の需要を見込んでんだろう。

どうだ？民主党様専用航空機を導入しては。

あれだろ？武器積めないように改造して民間利用できるようにして
有事の際に全く使えないタダの飛行機にするんだろ？

ついでに武器輸出三原則も無くしてくれ。
ミンス政権では無理だろうがなｗ

>>9
スルドイね　ミンスの新しい利権だよーん
民間からの発注でキックバックですな

つまり軍用機の民間型を開発して輸出しようということだな
まあ売れるんならいいことだな

くだらねえことばっかり考えやがる
そんないくらにもならねえことするより武器輸出を解禁して武器調達のコスト下げろや

>>19
アイマスが先だろ

なんかまたろくでもない思いつきのような・・・

また米に叩かれると予想

＞防衛装備品のコスト削減や防衛関連企業の活性化につなげるのが狙い。

全然設計目標が違っている自衛隊機を民間機として使うなんて、アフォ。
防衛大臣なのに何も分かろうとしない、単なる思いつき。

防衛装備品のコスト削減や防衛関連企業の活性化につなげるのなら、防衛装置の
輸出が一番確実で、海外の開発途上国に日本シンパを増やせるという外交上のメ
リットもある。　まったく情けない＞民主党

>>33
民間転用=輸出可能になるってことだろ

C-Xは普通の旅客機に積めない、でかいものも積めるから、その分野では需要があるよ。
凄くニッチだけど。
だから川崎も貨物型とかを提案してる。

いやだからこれは民主の思いつきじゃなくて、P-1もC-2も開発段階から民間転用も視野に入ってんだって
US-2もそうだよ

急ぎの出張とか、親の死に目にひと目会いたい、という人のために、複座のＦ-15で空飛ぶタクシー。

おいおい民主党は凄いところに踏み込んだな。

武器輸出三原則撤廃して軍事技術を民生用に転換か？
マス効果があれば日本の防衛費削減につながるもんな。

>>27
つまり、モノがモノだけに「防衛省の許可」が必要だから、
販売認定＆取り扱い認定で利権作って、キックバックと団体の創設をしようと言う話だね？

この猿　日本海に沈めろよ

>>1
つまりF-2を個人所有できるということですね？

よく読め、現用空自機を民間用途として使うのではなく、新規開発の空自機ベースで民間型を作ろう！という意味だろ？

軍機が漏れると思うんだが・・・

全国中にある地方空港を使って、各地域間の航空運輸業を発展させるってんなら、
半公営公団作ってこれらの機体を活用して運用するってのもいいかもしれない。
現行機より貨物の種類に左右されずに空輸し、物量を増やす事によって価格を下げる事もできる。

民業圧迫されるけどなｗ

自衛隊はもうクーデター起こしていいよ。
こんな無防衛大臣じゃ敵の手先が指揮官みたいなもんだ。

民主党員全員皆殺しにしてくれよもう。

>>34
>民間転用=輸出可能になるってことだろ
たぶん、自衛隊機を中型の貨物輸送機とか旅客機に改造すると案だと思う。
民主党には元社会党系のバリバリの左派がいるから武器輸出３原則を立てに反対する
から、そんな事は考えていないだろう。

防衛意識ゼロの無防衛大臣って増強する方向には一切向かないんだな

>>29
日本の兵器を誰が欲しがるんだ？
純国産の兵器は高価だし、実戦で一度もテストされてない。
主力兵器の大半は海外企業のライセンスが絡んでるしな

>>33
XP1、XC2ともに最初から民間転用想定してますよ

民間転用は主に中国向けって事じゃないのか？

>>7>>21
貨物便として使える
どこぞのプロの軍事評論家様は｢ジャンボで貨物運べば良いじゃない｣
と無能さらけ出してたが
コンテナ搬入のし易い輸送機とじゃ天秤の差の運用効率

>>11>>13
輸送機に何の機密があるんだと

>>16
アントノフがやってのけた事を日本で出来ない筈はない(キリ
いやまぁ社民様などの意味不明な妨害はあるだろうけど

>>31>>33
開発開始の自民政権時代からする予定だった話だが？

何を言ってるんだこいつは？

>>44
地元の松本空港が拠点になるでしょうｗ

>>33
軍用輸送機を民間で使ってる話はいくらでもあるんだがな。
軍用機を作ってるのも民間のメーカーだし、せっかく得た航空機製造技術を防衛にしか生かせないのはメーカーとしてもジレンマだろう。

ただ、軍用機の民間転用の話は自民政権の時からあったもので、民主政権が独自に編み出した案ではない。

>>43
この程度のものは機密でも何でもない。
P-Xの機密部分は主に中の対潜機材だし、C-X貨物型のスペックは公開済み。

おい、こらクソ防衛相。
財務の仕事なんてどうでも良いからFX何とかしろよ。
F-4いつまで飛ばすんだっての。何年前の機体だとおもってんだ？死ぬぞ？

機密なんて中国に駄々漏れだ。
そのうち設計盗用したそっくりの廉価版を開発して、日本製は市場からたたきだされる

>>56
なぁに日本には魔改造という伝統技術があってな・・・まだまだやれる！

それにしても>>1の記事は誤解されやすいよなw

>>58
フレームもエンジンももうガタガタだよ

>>53
名古屋空港の方が圧倒的に近いと思うが

>>26
元々、旧民社党と防衛産業労組の同盟が民主には入り込んでるから
自民左派が潰したシンガポールへ海保艦とか東南アジアへ練習物の武器輸出は出てくると思う。

>>50>>57
中国向けだったとしても問題も無い
機密もクソもないし
それだったらボーイングから中国が整備引き受けてるジャンボ機なんてどうなんだという話

まぁ四川地震で中国世論の方が喚いてたから
日本のそれも向こうで言えば軍用機買うなんて事は無いだろうが

事業仕分けでこんな事をした奴らに何を期待しているの？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100317/213423/

軍事技術の民間転用なら、十分話はわかるが・・・・w

早く心神飛ばそうぜ

中国からのお客様に進んで展示いたします
人民解放軍関係者様大歓迎！

クソ高い事で有名な自衛隊機なんて民間で使えんよ、笑わせるなｗ

権利保護と技術関連とそれに伴う罰則・対処、
後は永続的に金が得られる方法等を完備すれば、
海外に売るのもいいとは思うんだがね。

今だってC-130の民間型やP-3の山火事消火用（民間払い下げ）の機体だってあるんだよ
軍用機として開発された機体でも、本体には言うほど軍事機密はないよ

>>68
XC-2は同規模のA400Mより安くなるよ

こいつと銀河英雄伝説のアイランズ国防委員長と被る
アイランズは国家の危機に際して誠実さと勤勉さを発揮したが、北沢には全く期待できない

>>67
軍用輸送機だったらロシアのもっと良いの持ってるぞ中国

>>66
来年だから待て

>>68
自衛隊機が高いのではなく日本で作るあらゆる物が高いという話なだけ

>70
先生、ここの民を相手するのはなかなか手強いですぞ
輸送機にもSPY-1レベルの機密があると思い込んでるのが居るから相手するの大変でございますよ

cxもpxもかなり民生品部品を使用した仕様になっていたはず、これは将来の
輸出や民間企業向けへの販売を前提にしていたはず。US2は消防飛行艇としての
需要がヨーロッパやオーストラリアあたりで見込めそうという情報があり、
パリ航空ショーにも模型だけど出展していた。

むしろ　MRJの軍事転用を・・・

社民の妨害で頓挫
公明と連立組んだら公明の妨害で頓挫となりそう

>72
ちゃんとした本読みなさい
ラノべじゃなくて

>>58
機械が永久的に使えると感覚的に勘違いしてる奴多いが使えば必ず消耗する。
交換できる部分はそれでも対応できるがフレームまでは無理。

なんとかしてやれよ、ってマジで思う。
キチガイ左巻きが沸いてくるかもしれんが
奴らが命張って国護ってるのは確かなんだから。

子供手当てなんてやるから・・・

>>1

乗せるのは支那、朝鮮の生ゴミのみって限定なんだろうよ

技術流出狙いとキャッシュバック利権。一石二鳥妙案だね


シネ！

民間機はコスト削減のため中国で製造とかないよな

>>48
いや、だからこそアフリカ辺りの紛争国に資源とバーターで日本製武器を売りつけて
実戦テストと大量生産効果で、より安くより高性能な新製品開発につなげればいいのでは。

中国様やフランスがやってることだけど。

なんで無知なのにレスするんだろうな

F2も遊覧飛行に使ってくれたら嬉しいです。

>>4
実際の練習生同様に教官から泣くほど怒鳴りまくられてもやりたい？ｗ

>>73
民主というだけで脊髄反射してしまうのは、ある意味仕方がないw

まあゴタゴタしたけど、C-2はマジで売れて欲しいわ
航続距離、STOL性能、ペイロード・・・この機体規模としては間違いなく一級品でしょ
FC-2とか揶揄される機動性能があるかどうかは今のところ分かんないけどw

F-15やF-2を個人で買えるって事か？

>>86
口を開く前と後にSirと言え！

とかやってくれるなら。

まあそもそも両方民間転用する事前提で開発されているからなー
タンカーに改造して調達数増やしたりしても良いと思うが

>>1
こいつらって野党の時は反対してたよな、民間転用

それで、武器輸出も出来ずに高コストのままな訳だが
F-2を輸出できれば一番いいのに

そもそも、武器輸出三原則は法律ですらないという事実
さらに言えば、敵対国や共産圏に売ってはいけないっていうだけだし
なんでそれが拡大解釈されて、一切輸出禁止になってる方がおかしい

それは置いておいても、C-2とP-Xは十分に買い手が見込めるというか
C-2はA400Mが頓挫したドイツに売り込むべし

US-2は売りたくても製造体制的に余裕が全くないな

民主が言い出すと、「技術流出」とか「韓国への供与」と思えてしまうんだよね。

>>89
伝聞だが、自衛官によると「ハートマン軍曹は優しい」らしいぞ……

車だって世界中に売っているが
日本車と同じ性能・品質・価格の車を作れる国なんて無い
それと一緒で完成品を他国に売ったところで
そこから他国が得られる技術なんてタカが知れている

>93
優しいだろJK
うすのろのままベトナム行っちまったら死んじまうんだぞ

心を鬼にして怒鳴ってる優しいおじさんだろ

>>89
あんなに優しくはない、マジで。

>>95
だから、そう言う優しさを感じられないくらいえげつない罵り方をするらしい＜自衛隊の教官

子ども手当てで延々財源垂れ流しているミンスが言うなｗｗｗ
またチャンコロに有利なように何かたくらんでるんだろうよ。

>>89
おい周り見ろ！安全確認しろよ！このやろー！
何黙ってんだこの野郎！安全確認しろってんだ！
人殺したらどうすんだばかやろぉ！
止まれ！止まれ！！

班長ブレーキ炸裂

>>84
それ>>83にレスしてんの？

だとしたら無知をさらしているのはお前さんだけど。
実現可能かどうかは別として武器輸出国は輸出→実戦→改良コストダウン→さらに輸出の
サイクルを繰り返している。

民業圧迫だぞ
FXをJALで導入しろ

>>27
YES！　
大体、新しい政策なんてーのは、それに関わる役人の再就職や尽力した大臣の秘書（ｗ）が役員に関わって小銭を
くすねる為の方便なんだよ。それが自民では酷かったわけだが、少なくとも「売国」は行なわなかった。　最後の一線は越えなかったんだよ

さて、新しい政権が行なう新しい利権の手法だけど実際の運用にあたっては骨抜きで提出してたので、悪さは簡単だろう

俺がミンスなら市民団体の親分を巻き込んで
「軍用機材の民間転用諮問委員会」を立ち上げ、そこで全部の自衛隊装備の性能を考察する。もちろん市民団体はスパイだけどｗ
そこで売却可能な資材、機材を入札または随意契約の部分で裏金を貰い、
その売却資材・機材のメンテナンスを一括して引き受ける「アフター事務所」を作る。　必ずそこが窓口で受ける。
そのアフター事務所にも防衛省役人と事務所の納入品（印雑・紙、清掃他）はその関連した会社へ。　
もうお金が儲かりまくり、２ｃｈしてる場合でないぞｗ　

ﾅﾝﾄｶ三原則を無くして軍用機として海外に売りゃいいだろに。

武器輸出三原則も非核三原則もいらない。
両方とも、国が弱体化するまじないだ。

量産した方が価格も安くなるし経験値も貯まって、次も国産で作れてよりよい物になるだろうな。

>>99
大型取った時のこと思い出した
ミスるとゲンコツ、罵倒･･･今はどうなってるんだろう

こんな生ぬるいことよりは武器輸出を解禁すれば終わる話でしょ。
バカじゃないのか。

民間転用はいいんだが、こいつら中国に輸出しそうでな・・・・

また一つ
ミンスの
低lv.
露呈するｗ

C-Xは規格外貨物で需要があるのは分かるけど
P-Xはあるんだろうか
外国でP-8では要求を満たせない国というのも想像しにくいが

輸出ＯＫにすればよい。

>>102
小沢は元々防衛族だしな。

大物輸送だと圧倒的にウクライナのアントノフ一択だし普通の輸送ならジャンボとかでOKだし、
入り込む余地が少なすぎるｗ。

>>1

■防衛大臣 北澤俊美(きたざわ としみ)(参議院/長野県)

外国人参政権法案を推進
前代未聞の散会宣言(第2次補正予算案に関して)(2009年1月26日、両院協議会)
支那に配慮し、"与那国島への陸自配備"を撤回
インド洋上における給油活動の中止(代わりに、アフガニスタンへの約4500億円の支援を表明)
『永住外国人の地方自治体参政権問題についての研修会』(参加)
「民団の方々と多く接触する機会があったが、(参政権を付与しても)危険性は無いと思う」(2010年2月9日、衆院予算委)
「(『トラスト・ミー』発言を想起させた陸自連隊長の発言は)クーデターに繋がる極めて危険な思想だ」(2010年2月13日、長野市での会合)
「自衛隊を賛美して、甘えの構造をつくることが最も危険だ」(2010年3月11日、衆院安全保障委)
「中国を日本の脅威と考えたことはない」(中国新聞網)

■竹島と民主党

1.民主党の国会議員は誰一人として、過去に一度も「竹島の日式典」に出席したことがない
2.高校の学習指導要領から、「竹島」を削除

■与那国と民主党

1.支那に配慮し、前政権時に決定していた陸上自衛隊の配備を撤回(北澤俊美)

■北方領土と民主党

1.「4島一括返還」には拘らない(鳩山由紀夫)
2.「3.5島返還論」は危うい(鳩山由紀夫)

つまり、音速を超える

一人輸送用旅客機

が、誕生するわけですね。

マジで F-15 に実費で同乗できるのなら、乗りたい。

飛行機と
ヘリの区別はつくけれど
大臣あれじゃ
幕も大変ｗ

>>116
ロシアとかアメとかニュージー行けば乗れるみたい
F-15はないみたいだけど。あと20年もしたら乗れるんじゃない？

>>1
ヽ(´ー｀)ノ　分かります。アイドル防衛隊ハミングバード。吉岡平の世界ですね。

中国、韓国に作らせて、機密をだだ流しにする気ですな

>>120
>>1にあるようなのなら機密なんか殆ど無くね
民間転用ならそういう機材は取り除かれるだろうし

つまり、支那と朝鮮へ堂々と技術提供するのですね？

哨戒ヘリをドクターヘリに転用するんですね＞＜

>>94
> そこから他国が得られる技術なんてタカが知れている
お前・・・追いつき追い越せと思っている国の底力をなめるなよ。

例えば、液晶。
これは、確かRCAが開発した。
それを、日本のTVで紹介した。
当然ながら、使う薬品のラベルはすべて見えないように撮影されていた。
日本の技術者達は、液晶の概要だけを説明したそのTV番組だけをヒントに、自前で薬品を見つけ（同じものかどうかは不明）、さらに低コストの製造技術を確立して液晶王国を作り上げた。

>122
アホは黙ってろ

日本という国は、つくづく兵站というか輸送を軽んじる国だな。
近くに地球でもトップ3の馬鹿国家が控えているのに。

US-2が輸出出来ればバカ売れするらしいな

機密をおおっぴらに売買するつもりか

この程度で機密流出とか技術流出とか言ってる人が多くて驚くんだが…

戦闘機売るってんなら別だが、元々民間転用も考えられてた機体だしいいんじゃね
自衛隊機そのままじゃなく民間用に作られるんだろうし、機密も糞も無いわな
xc2とかxp1なら貨物機か旅客機ってところか

売国民主は信用出来ないけど
この程度の輸送機なら機密も何も無いだろ
自動車と同レベル

3原則解禁で武器生産したらいいんじゃね？

このスレの勢いだと武器を売りさばくアメリカは機密漏洩だらけだなｗｗｗ

小日本の　安全技術が　欲しいアル

チュゴクの常識と違うから　たいへん参考になるアルヨ

気付くと、新型機は自衛隊より敵国の方に多く配備されていた

武器輸出解禁すればいいだけ

>>125
いやいや、強ち嘘は言ってないぞ。
例えドンガラだけでもPXの様な対潜哨戒機を欲しがる国は山ほどある。

アメリカが一番欲しがってるだろうけどな。

ＵＳ−２が良い。
乗ってみたい。

>>126
なあに、いざとなったら駆逐艦で物資を夜間輸送。
それでもダメなら、牛を連れてジャングルを行軍すれば勝てると思うんだ。

>>135
リーベンの飛行機　塗装いいネ　空母に載せても　錆びないアル

>>136
野党時代だが、前川は、疑心暗鬼を取り払うために、
敵国と共同開発すべきだって国会で答弁してた、今の政権はマジ危ないぞ。

XC-2もXP-1も欲しい国がけっこうありそうな気がする。
ていうかアメリカがいちばん欲しがりそうな予感。

US-2なんて世界中の軍民からひっぱりだこだろうな。

民間転用の前に輸出を規制しているのを何とかしろよｗ

有事が起きた場合どうすんの？
「これからボジョレーヌーボー運ばなきゃいけないから戦地なんか無理
災害？知ったこっちゃねーよ」
とかなるの？

ひょっとして、以前「北沢防衛大臣が武器輸出三原則違反の発言をしたから更迭しろ！」ってサヨコメが騒いでたのって
これか？

この民間って
もちろん海外も含んでるよなぁ。

売れそうな物いっぱいあるからなぁ
ミサイルは秘蔵するとしても
P-X販売と交換条件でF-22売ってもらえないかな
C-Xはドイツが欲しいみたいだし
潜水艦は特ア以外に大量配備しておきたい
US2はカナダとか好きそう。離発水距離が短いからスイスとかでもバリバリ使えそうだし

>>144
お前はもうちょっとスレの内容を読んで、30秒でいいからどういう話題なのか
考えてから書き込め。

北沢俊美

「ＮＨＫの実態」でググって
一番上にくるサイトの

トップページの「外国人参政権」の「政治家・地方議会」を見てくれ、

>>142
逆
US-2は、外国からすれば過剰性能、過剰価格。
興味はあっても、実際に買おう何て国は、今のところ無い。

川崎重工は元々民間用も作りたくて、プランだけはあったんじゃなかったっけ？

国もそいつを支援してやんよって話なのか

まぁ、US-2買って何に使うんだ？って話になると
消火用とか離島輸送とか小規模部隊の移動くらいにしか使えなくて
そこにどんだけ費用を突っ込めるか？と考えると正直微妙だよな。

三菱が飛行機生産をやるらしいから自衛隊納入とか民間用でもつくる
んでしょ。技術が古いらしく厳しそうだけどアメリカから購入するより
国内産で国に利益があるほうがいいかも。コスト高くなりそうだけど。
自衛隊も民間に商売始めるのか？

>>142
US-2の中古はインドネシアと周辺国から本気の商談があったらしい
離島の山林火災の初期消火で欲しいとか

どこぞのブルスト野郎に郵便機としてＸＣ−２売り込もうぜ。

旧世代の輸送機C1が異様に割高になったのは、もとはといえば
社民党（当時、社会党）が嫌がらせに精をだしたからだろうが。

>>150
過去に数カ国から売却の打診がありますた。

YSが何で頓挫したのか知らんのか？このボケ大臣は？

>>154
価格を言ったら、どこの国もあっさり諦めたよ。

US-2に関しては、消火用だけじゃ割に合わない。
軍用のマルチミッションパッケージも付けたって難しいと思う。

足の長さを活かして、数か国、共同で保有なら目があるかもな

ODA代わりにﾛﾊまたは安く売りますってのはダメなんかねぇ。


甘い汁を吸えない人達が許さないか。。。

>>159
有意義に運用できるのはポリネシア諸国の共同所有って感じかな。

>>142
でも、お高いんでしょ？

ダミー会社に売却して中韓に技術流出ですね
今の政権がやろうとしている事は全て勘ぐった方が良い

インドネシアに、小泉総理＝安倍官房長官の肝いりで巡視艇を無償供与したことがあったが。
日本の巡視船は、商船構造ながら、普通に軍事力の向上に寄与する。
幾ら火器を搭載していないから。といっても、実際にインドネシアは火器を搭載したから。

あれは、どう考えても武器輸出3原則に抵触する行為だった。
悪いことだと言ってるのではない。良かったと思ってる。
証拠に、中国は大変問題視し、日本の諸市民団体も猛反発した。

同時に、MD目的でミサイル技術を共同開発したことも、実質、武器輸出に近い。

さっさと、武器禁輸だの非核３原則だのは撤廃しろ。

>>160
高官の懐行きにならんからいいかもｗ

P−X、C−Xとも輸送機、旅客機作ってもライバル大杉でしょ、
三菱のMRJなんて最初からそのクラスにライバル２社存在したし、それが増えちゃったｗ。
高価な物だし売り込みも大変なはず、自衛隊前提の物なら尚更。
他にない優れた特徴が無いと難しい。

>>166
XC-2と同等の性能の輸送機なんてあったっけか？
XP-1の方は旅客機として考えたら微妙だが
対潜機として欲しいところはけっこうありそうな。

>>166
軍用輸送機としては、値段によるが、引く手数多だろうな。
A-400Mの導入を考えているような国なら。

民間航空機の航路を普通に飛べるからね。

>>166
C-Xのライバルって今のところAn-70しか存在しないよ。
An-70にしてもC-Xとは明確に差別化されるから、どちらを選ぶかははカスタマーの要求次第。
P-X旅客型のライバルは何か見当もつかない。

ライバル大杉って、具体的には何なの？

問題は生産コストと運用コストで
他国の競合機と勝負できるかだな。

>>169
ボーイング737とかと、モロに競合するがな。

>>1
連立与党の捨民党って何か仕事してるの？

>>167

対潜機として堂々と売り出せたらそもそもこんな議論は必要ないわけで・・・。

アメリカに、P-Xをライセンス生産させてあげたいよ。
共同開発でした。ってことで、今から無理やりに参加してたことにしても構わんよ。
鳩山も、それで普天間のこととか、全部チャラにしてくれません？ってお願いすれば良いのに。

90式戦車がタクシーになるって？

シグナスに乗せてくれ。
羽田〜千歳往復50万出す。

自衛隊民営化でいいのに

>>174
普天間をバーターにするなんてもったいない。
あんなの基本的にはどうでもいい話なのに。
F-35の共同開発メンバーに入れろ、とかの方がいいよ。

>>178
いや、それは…向こうが願ったり叶ったり過ぎるだろう。＞F-35参加。

外部の有識者だと・・・？

日本でもＰＭＣを導入か。胸が熱くなるな。
え？　違う？

>>176
シグナスに乗るには、
自衛隊に入るか、報道機関に入社するか、
政情不安な国に海外赴任だな。

>>178
財布として、お誘い来てなかったっけ？

外部の有識者・・・デザイナーか仕分け人か人民解放軍の方でもいれるんですかな？

・・・そんな事言ってたら、さらに「日の丸ラプタン」への道が遠くなるな。

コスト削減だと？

防衛費より高い、子供手当てとか男女共同参画とかも見直した上でのことだろうな？

>>182
最後のは貨物室で帰国オンリーじゃまいか。

>>183

お誘いはずっと来てる。でもやっぱり参加するのに武器輸出禁止がネックになってる。

共同開発ならまだいいけど、JSFは開発金出資国に広く輸出する為の計画だから
そこの主要開発出資国として参加するのは難しい。
だからと言って今更日本がLEVEL3出資国程度で参加したところでほとんど意味が無い。

仮に日本が参加した場合、日本が出資した金で開発した部分は日本輸出用F-35にしか
反映させる事ができないという誰得状態・・・。

>>183
今から参加してもどうせ配備は後回しにされるじゃん？
そこを優先しろ、ってゴネるんだよ。

>>187
イライラ戦争の時点にシグナスあればねえ。

F2だと羽田〜伊丹の所用時間どれくらい？？

要するに中国に輸出したいわけだね。（格安で）

武器輸出していない先進国って日本だけだろ。
ドイツもイタリアも中国も韓国もやっている。
まずは手始めに、得意の光学系アイテムから輸出しろ

>>166
P-XのライバルP-8は大炎上中
C-XのライバルA-400Mは大崩壊中、An-70も微妙にライバルだが、用途がかなり違う

この二機種に関しては、ライバルがほとんど無くて、しかもそのライバルが自滅してる

>>170
生産コストは生産機数次第だから、輸出が出来れば下がるでしょ
運用コストは最近の機種らしく、低コスト運用を念頭に開発されてる

>>174
P-XをP-8って事にしてライセンス生産すれば解決じゃねｗ

>>189
それじゃ朝鮮人じゃないか

米のＰ−８コケたらＰ−ＸとバーターでＦ−２２貰おうキャンペーンと聞いて

>191
1時間位じゃないの？
Ｐ−Ｘは対戦哨戒機位しか使い道が無さそうだけど、Ｃ−Ｘは民間用として使い道はどうだろう

>>195
別に無理な要求でもないと思うけどね。
こっちだってそれ相応のものを出すわけだし。
カードってのはそうやって使うものだよ。

こういうことじゃないのか？

軍用＞＞＞民用＞＞（輸出）＞＞軍用

馬鹿な事考えるなよ。民間で使うメリットなんか無いだろうが

>>195
>>198

その部分はあまり難しく考えなくていいと思う。
昨今の世界的経済不安+F-35の機体価格上昇に伴い、
自国割り当て分を後回し、もしくは調達数減らしたい国だらけ。
日本が名乗りを上げたとたんにダチョウ倶楽部よろしく一斉に
どうぞどうぞと他から押し出される状態になりそう。

そもそも、開発参加国筆頭のイギリスからして
自国割り当て分のF-35とタイフーンの調達する費用に苦しんでる。

しかし、イギリスが調達予定のF-35は垂直離着陸仕様のBタイプなので
そんなものほしがる奴はほとんどいないという罠。

>>200
軍用輸送機だと、民間貨物機に比べると
コンテナやパレット積みにできないような大型貨物にも対応できる利点はあるけどね。

>>51
天秤の差だと・・・！？

C-Xはそのまま貨物で使えるし
P-Xは内装をどうにかすれば地方や離島の連絡便にはジャストミートだろ

.　　　***　警視庁公安部が捜査依頼した " 脳科学者 " とはこんな人　***

苫米地英人　→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%AB%E7%B1%B3%E5%9C%B0%E8%8B%B1%E4%BA%BA
あのオウムシスターズと結婚した " 洗脳学者 " 苫米地英人
あのオウムシスターズと結婚した " 洗脳学者 " 苫米地英人
→　http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/tomabeti_chakumelo.html

↑　の文章の一部抜粋。　　　スポーツ紙記者が述懐する。

「苫米地氏は催眠術や洗脳のプロセスに詳しく、『洗脳原論』という著書も出しています。
1996年には、マインドコントロールを解くためにカウンセリングを施していたオウム真理教の元広告塔、
オウムシスターズの3女と電撃結婚。
芸能人並みに金屏風の前で記者会見を開いたのですが、当時は『カウンセラーとしての倫理感に欠ける』
『麻原(彰晃)に代わってグルになっただけ』『逆洗脳だ』などという批判が一部で巻き起こりました」
さらに翌'97年には、
「オウム信者で元巡査長のKに催眠術をかけ、国松長官狙撃事件の実行犯であるという証言をさせた。
その一部始終を撮影したビデオテープを自らテレビ局に持ち込んだことから、警察を揺るがす大スキャンダルとなり、
時の警視総監や公安部長が辞任する騒動になりました。しかし、7年たった現在でも、肝心のKの証言に矛盾点が多いことや、
苫米地氏に新たに植え付けられた記憶によってKの意識は混濁したままであり、真相解明を妨げているという指摘もあるのです。

.　　　***　国松警察庁長官が狙撃されたマンションの、防犯ビデオの映像はどうなった　***

「国松長官狙撃」Ｋ元巡査長自白の疑問点　→　http://postx.at.infoseek.co.jp/aum_kawa/arakawa.html

>>1ば、馬鹿かコイツ…

US2で釣りがしてみたい

欧州で開催される航空ショーに参加して、展示飛行しろよ。
どんな反応が出るか、見てから検討してくれ。

>>1
日本企業だけに限定するなら
と思ったけど駄目だろどこから情報が漏れるか分からんし

>>200
ヒント:規格外貨物と民間航空路

スペック落として量産するのは良いかも。

自衛隊機の機密を一般に（特アにｗ）広く公開します！と
防衛相が声を張り上げるわけかｗ
本当にミンスに票入れた奴らは、責任とって内閣の奴ら連れて中韓に移住して欲しい。
二度と帰ってくんな。

民間転用とか言わずに武器輸出三原則やめちゃおうよ。
P-8の開発が炎上してるからP-3運用国にP-1売れるし、
A-400の開発も炎上してるからXC-2売れるよ。
まあ、ライセンスの問題があるからP-1の具の輸出は
難しいかも知れないけども。

Ｆ１５で沖縄旅行希望　

日本の防衛力弱体化のためにやってるな

C-XはともかくXP-1はB-737よりも航続距離が長くて離陸重量が大きいから
無茶な提案でもないんだよなぁ

>>215
逆じゃね？
兵器はコスト度外視なトコあるし、優秀なら言い値で売れる。
ブラックボックス化とモンキーモデルで守りたい技術も守れる

いま京都の伏見から東の空を見てたら星がやたらよく光っている。
よーくみていると移動しているような・・・UFOかと思いカキコしてみた
誰か見てみて。なんかその光から小さいのが出ていったり帰ってきたりしているような感じもする

とにかく窓枠がダサいんだってｗｗｗｗｗｗｗ
とくにXP1

軍事板でその件を指摘すると
デザインより性能なんて答えが返ってくる始末ｗｗ
民間に転用するなら

■性能もさることながら、デザインも重要■

これ大事な

>>218
気にすんな、ただの宇宙空母の離発着訓練だから

無線設備をつけたまま輸出したそうだな

１．発想が自衛隊機の開発費用を民需に押付けようと発想が非常に不純というか間抜け。
２．開発メーカーは競合民間機メーカーにも部品供給しており、北沢の馬鹿の考えはメーカーにとって単なる迷惑。
３．軍用機の民生転用など今では時代遅れも甚だしく、どれだけユーザー重視でMRJが苦労してるか知らんのか？
４．検討会自体が業界の下っ端がちょっと考えても無駄、外部の有識者として呼ばれでもすれば死刑宣告に等しい。

結論。
北沢のような素人が防衛相が出来る日本はある意味すげー。

>>218
そうかい。　
さっきとまた位置が変わっているんだが。。。確実に浮遊物体なんだけどな
実際みてみると、冷静にみれるもんだな。
確実に星じゃない。　誰かに伝えたい。

>>51
あれ？ジャンボって、もともと貨物用に設計されてなかったっけ？
コンペで負けて、民間機に転用したんだよね。
操縦席がアッパーデッキにあるのも、機首から積み込みやすいようにするためだよね？

一日一便飛ぶかどうかの地方空港を潰せ。
沖縄の基地をそっちに移せ。

民間転用というが需要があるのか？

>>224
正解。
パンナムが超デカイ旅客機寄越せやって要求したら丁度C-5のコンペに負けた
ボーイングがその話に乗って貨物機の計画を流用して作ったのがB-747。
超音速旅客機B-2707の計画が進行してて、それが飛び始めたら大型機なんて
輸送機しか用途が無くなると思ってたんでコックピットがあの位置に。

>>226
どーなんかね。
C-130の最新型の民間型が計画だけで売れてないところを見ると
あの手の輸送機でXC-2どころかC-130最新型程度のスペックの
奴すら需要がないのかも知れない。
ロシアも何種類か試作してるけど、試作止まりだしね。

>>227
政府からの補助金やら実質補助金の防衛費から捻出される予算やらがあったにしても、747と2707を同時進行で開発しようとしていたのだから当時のボーイングは凄かったんだな。

>>228
ニッチな市場とは言え、規格外貨物の需要は確実にある。

そして、XC-2は規格外貨物を扱える機体で唯一、高速な民間航路を飛べる。

要は性能や燃費がよくて、かつ安ければいいんだよ

需要があるなら成功する。

無ければ成功しない。

そもそも民間用の名を借りた兵器輸出だから問題なし
輸出先がどう利用するかなど制限できないんだから

自衛隊を弱体化させることにこんなに必死な防衛相は、コイツが最初で最後だろう

>>224
>>227
CX-HLS設計案の流用は設計主任のジョーサッターが著書で否定している
流用といえるのはエンジンくらいで機体設計はコンセプトからして全くの別物
というかどう流用したらCX-HLSが747になるのさ

貨物機なら転用可能、民間機としてなら輸出が出来る

（´・ω・｀）零戦って何円で買える？
（´・ω・｀）あと免許とかいるの？

TK-X＝現金輸送車

クーデターはようはよう

賛成だが、現与党の社民と、将来の与党公明を
どうすんの？

今もこれからもキティガイが民主に寄生するんだけど？

>240
それを見越しての輸出宣言だろ

いやなら出てけば？

って政治的意味が入ってる

>186
>防衛費より高い､
>男女共同参画とかも見直した上でのことだろうな？

誰か知恵を貸してくれ。
こう言うことをいまだに言ってる情報弱者をなくすためにはどうしたらいいと思う？
こいつはインターネットという人類史上最大最高のデータベースにアクセスできるのにこの体たらくなんだぜ。

いったいどうしたらいい？

いいからしゃぶれ

>>234
君が何を言ってるのか判らない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1268411940/10-15
とりあえず石破ゲルよりまともだったのが予想外だった

ゲル｢P-X？C-X？国産なんて許さんアメリカ様からP-8とC-5買えそっちが安価
　戦車より戦闘車の時代、機動戦闘車を作ろう
　F-2は費用対効果悪いから減数して調達終わらす
　F-XあるんだからF-2はさっさと調達してライン閉鎖｣
P-8→絶賛炎上中で乗り切ったら今度は国産XP-1より高くなってたでござる
C-5→自衛隊運用には過剰でそもそも生産終わりかけでござる
機動戦闘車→黙々と進んでるらしい戦車枠に食い込もうと狙いを定めて
F-2→当初の130機体制にしておけば今も生産が続いて航空産業が維持された
F-X→まだ、F-2早期調達終了もしたから航空産業空白出来て戦闘機技術維持困難

イーグルとかも乗れるの？

>>244
石破の知識の元は軍事オタ雑誌で・・・
一昔前の軍事雑誌って
日本製兵器はゴミ。　性能が低いだけでなく　馬鹿みたいに値段が高い。
アメリカ製品を輸入すればいい。
とお約束のように書いてあった。
それをそのまま実行してるんだろうな。ｗ

>>246
今でも大して変わらんけどな
書いている人が変わっていないわけで
戦車の装甲と重量の関係にしても、相変わらず容積無視しているのが多い
飲み物で例えると、1L入りと1.5L入りを比較して「前者の方が重量軽いのに、中身が同等以上と言うのはおかしい」
などと言っているレベル

>>246
２ｃｈに、ゲルを持ち上げるアホがいるけど
こと、専門家を自称する防衛に関しては話にならん低脳
自衛隊の兵器ダメ論以外に戦前日本軍の全否定もそうだけど、
保守を自称するブサヨからの影響をモロ受けている

もしやらせるのなら、農林とか畑違いのことをやらせたほうがいい

仮に北沢に「支那チョンに流す」懸念が無いのなら
武器輸出で国産兵器のコスト削減を模索する北沢のほうがマシ

まあ民主党自体が糞だから、モトがダメなんだけど

>自衛隊の兵器ﾀﾞﾒ論以外に戦前日本軍の全否定もそうだけど､

陸自は旧軍全否定から始まってるからこれはこれで悪くない

>>248
元々は農林系の人らしいぞ。。

これはいいことだと思うが社民党・共産党が反対するのは目に見えてる
それと民主党内の旧社会党派閥も猛烈に反対するだろこれ。どう説得するの？

>>249
大元は、ＧＨＱ憲法体制が、アメ公の対日侵略戦争を美化賛美するスタンスだからだろ？
日本を、国民の主権を前提とする民主国家にあらためていけばいいだけ

結局、石破の問題点は、アメ公の対日侵略戦争を美化賛美するスタンスであること
民主党もそうだけどな

>252
>大元は､GHQ憲法体制が､ｱﾒ公の対日侵略戦争を美化賛美するｽﾀﾝｽだからだろ？

軍事的にはそーいうのはどうでもいい。
政治的主張は発動機の出力や装甲板の能力に影響しない。

アメリカと距離を置くつもりなら、武器輸出は当然だな。

>>249
別に全否定ってわけじゃないぞ
兵器の運用思想とかは引き継いでたりするし

日本の地形が変わってないのだから兵器の運用思想が大きく変るわけない
住んでる人間も同じだし

マンガを思い出しちゃった・・
総理（織田信長）から「防衛費は自分で稼げ！」と言われて自衛隊が民営化される話。
その名も「自営隊」

>>223
野口さんが乗ってた宇宙ステーションとか、色々な衛星って
時間によっては地上から見えるような高度に位置することもあるよ。

最新式戦車のオプション、装備、整備士、小道具、弾丸は、10000億個　堀江貴文がoosakaのザラ金1000京円出すこと　絶対命令　DC

日本の陸、海、空軍の戦闘機（戦車なども含めて、後は、すべてだ、推測しろ）は、すべてステレスにしておくこと　堀江貴文がoosakaのザラ金1000京円出すこと　絶対命令　DC

日本の陸、海、空軍の戦闘機（戦車なども含めて、後は、すべてだ、推測しろ）は、すべてステルスにしておくこと　堀江貴文がoosakaのザラ金1000京円出すこと　絶対命令　DC

↑
電波

空中給油機とか量産して売ったら、買いたい国がいっぱいあるんじゃないかな

>263
ベースになる大型ジェット機をボーイングよりも安く作れるようになってからの話だな。

>>259
何、絶対命令デートサークルって？

>>230
おお！その仕様を忘れてたわ。
C-130もロシア機も鈍足だもんな。ひょっとしなくてもニーズはあるな。

は？

愚劣だな
F35がなぜ失敗したかまだ気づかないのか
量産効果と総花的開発の過信の結末があの糞戦闘機だ

>>255
あとイラク復興支援のときは、旧軍の資料を引っ張り出してきて現地人との融和と協力をどう進めるか、
といったことを調べていたな
で、旧軍の資料には「現地人に仕事を与えよ。そうすれば、現地人はこちらを受け入れてくれる」といったことが書いてあったらしい
これをサマワでは実際にやってみたところ、資料に書いてあったような効果はあったようだ
日本も復興支援を円滑に行えるし、現地の人も仕事ができるし、一石二鳥
ヒゲ隊長はODAから予算を貰ってこれらの事業を推進する手はずをつけたのだが、
それについては「本来なら自分達より民間の方が良いんだろうけど、イラクはまだ危ないから自分たちが遣らざるを得ない」
と述べていた
ソースはNHKのいくつかの特集番組

一方で同時期、日本の大方のマスコミは「現地人に仕事をやらせるなら、自衛隊は必要ない」と論を展開していたと

これはいいぞ
北沢はバカだけど

>>268
F-35
・様々な国が開発に絡む
・F-16、F/A-18、A-10、ハリアーの代替機となる発想
・これを達成するためのCTOL、STOVL、艦載型を生産において互換性のある共通設計でやる
　　　　　　　　　　　結↓果
・STOVLと共通性のある期待形状にしたため、CTOLなどは当初予定していた速度を出すのに苦労
　しかも変な振動も出る
・開発が遅延し、開発費が高騰し調達単価も向上の見込み

C-2
・自衛隊の輸送機として、自衛隊が望む要求に基づいて開発
・最初から自衛隊の装備を輸送することが前提で、何を運ぶかは大よそ分かっている
・新たな要素として民間航路を飛べる速度を出すという要求
・航続距離はC-1やC-130より長く
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・強度不足が判明しその修正の時間を要したものの、無事初飛行にこぎつけた


両者を比較すると、だいぶ違うと思うが
輸送機で総花的開発と言うのは、やはりいろんな国の要求が絡み肥大化していったA400Mだろう
C-2は基本仕様は自衛隊の要求に基づき、それで出来た飛行機で規格外貨物を運びたい、
というオペレーター向けに販売すると言う話だろう
民間業者の要望でオプション装備の装着などはやるかも知れないが、
民間業者の要求を基本仕様の変更に盛り込むわけじゃないし

これはいいな。
民間の離島との連絡用にXP１もどき渡しておけばシナの潜水艦がびびって近寄らんかもしれんｗ

>>272
民間用にも対潜機材を積んでるわけないだろwww

FAAの耐空証明とってから言えよ
寝言は寝て言え。

>>18
民主はアホ揃いだから
税金をたっぷり使って無理やり「P-1を旅客機に」仕立て上げるだろうよ

なんでいまどき４発機やねん
燃費が悪いと民間ではつかえません

当初の設計発想からまちがってる

４発機・・・・燃費の問題に加え、メンテナンスでも２発機よりコストがかかりすぎ
エンジン取り外す手間は倍やん

>>276
C-Xは自衛隊の輸送機、P-Xは対潜哨戒機だぞw

C-Xは、戦術輸送機として短距離で離陸し、他に類を見ない、民間ジェット機と同等の高度/速度で飛ぶことが目的。
P-Xは、P-3C後継として、できるだけゆっくりと、広い範囲を燃費良く哨戒飛行できることが目的。

>>121
船も飛行機も本体そのものが特許と機密の塊なんですが？
古い例えなら船の先の丸っこい球形なんかそうだった。

>>276-277
対潜水哨戒機は、
エアカバーを満足に得られない国境付近や、
塩害や艦船から攻撃を受けやすい低空を飛ぶから、冗長性の問題で4発なんだよ。
極端な話、エンジンの一発、二発吹き飛ばされても飛べるように出来てる。

後、当のKHIはXP-1を民間転用する何て、一言も言った事がない。
胴体や主翼技術を流用すると言ってるだけ。

哨戒機で何するんだw

>>276 >>277
一方アメリカはB737を転用したP-8で炎上中
片発停止した時の性能や安定性に問題ありだってさ


そんなの双発機を選んだときに気づけよw

>>247
キヨの事かー（棒

>>247
キヨタｎ(ry）ですね。わかります

?

>>280
二発にするなら民間転用もありかも

ただ、胴体が４列座席にできる幅が確保できてんのか
そのあたり、中途半端な寸法だと問題あり

>>283-284
キヨはもちろん筆頭だけど
それ以外の著者見ても、大して変わらないと思う
TK-Xの防御力を語るのに重量を引用する例はみるが、
重量に影響する容積(大きさ)との関係をスルーしている事例は多い
「技術革新というが、技術革新でそんなに軽くなるわけ無いだろ」とか
一戸ですら、90式の記事で似たようなモンだったし
ちなみに一戸の装甲にたいする理解は、明らかにキヨ以上なわけだが
もう某氏が自分で記事書かないとだめなんじゃね

防衛は遊びじゃねーんだよこのキチガイが

>>230
それそれ。速度制限に引っかからず民間航路を飛べる
ってのは大きいよね。
需要ありまくりなんじゃないだろうか。

>>289
ありまくりかどうかは分からんが、確実にあるだろう
GE90をバラさず丸ごと運べるし

いっそのこと自衛隊を民営化すればいいんじゃね？
政府も国民も足枷にしかならないし

ネタ元の怪しい情報を鵜呑みにして石破を叩く人って…
霊感商法にだまされないようにね

消防飛行艇の場合は、そのまんま国際貢献できるしいいかも

中華人民共和国の日本自治区になる日も近いな