【社会】 「リニア、直通ルート案だと南アルプストンネルになるが…自然保護の観点から反対！」…市民団体が都内でシンポ

★リニア・南アトンネル「反対」　市民団体、都内でシンポ

・ＪＲ東海が進めるリニア中央新幹線構想をめぐり、長野、山梨県などの住民らでつくる
　「リニア・市民ネット」（代表・川村晃生慶大教授）は２８日、環境面や採算性などから
　必要性を議論するシンポジウムを都内で開いた。パネリストからは南アルプスを貫通する
　ＪＲの長大トンネル構想に反対し、超電導リニア方式にも否定的な発言が相次いだ。

　両県や神奈川県、東京などから１８０人余が参加。「国民的な議論の中で方向性を決め、
　拙速な事業の推進に歯止めをかける」よう求める「集会宣言」を採択した。同ネットは今後、
　国の交通政策審議会鉄道部会に、意見を述べる場を求めていく。

　パネル討論では、南アルプスの地質に詳しい伊那谷自然友の会会員の松島信幸氏
　＝下伊那郡高森町＝が、南アの地中にはひずみが集中しているとし「掘削した
　トンネルがつぶれやすい」と指摘。トンネルからの出水が周辺の水枯れにつながる
　可能性も示した。

　ＪＲが２００８年、水平ボーリング調査を実施した下伊那郡大鹿村釜沢地区からサイモン・
　ピゴット自治会長が参加。「大都市の経済を優先させるために南アの自然が犠牲に
　なってもいいのか」と発言した。橋山礼治郎・明星大教授（政策学）は「リニアは在来鉄道との
　ネットワーク性に劣るため、利用者の満足度が低く、収支悪化を招く」と述べた。
　http://www.shinmai.co.jp/news/20100329/KT100328ATI090012000022.htm

※参考図：ルートと建設費試算の比較
　http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090622-369286-1-L.jpg

※元ニューススレ
・【社会】 "どうなる？リニア" ＪＲ東海は「早くて費用安い」直線ルート、長野は「諏訪の振興のため」迂回ルート主張…来月中に選定着手
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266811014/
・【政治】 長野県知事 「ＪＲがリニアの中間駅費用を要請？無視。中間駅ないリニアは迷惑施設」「ＪＲ側が『駅造る』と言うに決まってる」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263458500/

死んでくれ長野県

長野終わったな

なんでも反対馬鹿団体

> 橋山礼治郎・明星大教授（政策学）は「リニアは在来鉄道とのネットワーク性に劣るため
> 利用者の満足度が低く、収支悪化を招く」と述べた。

いや、東京と名古屋、大阪を結ぶもんですし…。

じゃあ静岡側に迂回って事で

それはどのルートでも同じ

こいつらの頭の中こそひずんでつぶれかかっているというのにｗ

>>1
長野必死だなｗ

じゃぁ、静岡側に迂回で確定ですね。

　　自然を保護するという上から目線

これで決まったな。
長野は迂回。

あの手この手を使ってきますね

迂回して木を切って山を崩すくらいなら、
地中にトンネル通した方が余程環境にいい。

環境保護の観点から見れば、地下を走らせた方が
地上を長距離走らせるよりベターなはずだけど。

「自然保護は全てに於いて優先される」なんて考え方の奴がまだいるんだな。

じゃ、静岡

まだ長野がゴネてんのか

>橋山礼治郎・明星大教授（政策学）は「リニアは在来鉄道との
>　ネットワーク性に劣るため、利用者の満足度が低く、収支悪化を招く」と述べた。
その意見を地方空港にぶつけろよ。

チンポジなおして出直して来い

自然保護したいのなら、何故リニア自体を否定しないのか疑問。

自然保護の観点から、長野には近づかない方がいい！

＞南アルプスの地質に詳しい伊那谷自然友の会会員の松島信幸氏
　＝下伊那郡高森町＝

おい、市民団体なのに町民がいるぞ。

>>1
むしろ迂回して路線距離が長くなった方が
直線より多くの自然が破壊されるのは無視ですか？

環境ファシスト

村井のおっさんめ、環境団体をだしにしたようなのでage

品川駅と名古屋駅のネットワーク性が不十分か？

静岡北部ルートで決定！！

東京　−　甲府　−　豊田　−　名古屋

で十分

大陸じゃあるまいし、トンネル掘らなくていいルートなんてあるのかよ

>>15
俺も思った

少なくとも地上の方が、高山植物がどうたら野生生物がどうたら、な問題が
出てきやすいんじゃ無かろうか

何かを得れば何かを失う。これは世の常だ。

静岡の方が利益上がるだろ！もう長野はいいよ

>「大都市の経済を優先させるために南アの自然が犠牲になってもいいのか」と発言した。
長野のエゴを優先させるために利用者の利便性が犠牲になるのはいいんですか

じゃあ静岡を通過する

じゃあもう長野通らないでいいやん

もうリニア作らなくていいよ。
その代わり新幹線値下げしてくれ。

長野方面に湾曲させたら、総延長距離が延びる分、もっと自然破壊・環境破壊に繋がるんじゃね？
長野はそこんとこどう考えてんの？

＞下伊那郡大鹿村釜沢地区からサイモン・ピゴット自治会長が参加。

誰？

まさかの静岡ルートが現実味を帯びてきたか…
岐阜の方たちが不憫でならんわ

え？
リニア自体いらないって言い出したのか？

山梨までうだうだ言い出しのか？
しつこいなw

自然を食い物にするなー

長野県第5列別働隊の出陣である。

長野内の朝鮮人が又何かやってるのか
無視していい、馬鹿なんだから

長野県民じゃんｗｗｗｗ

>>23
プロ町民かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
長野の経済＞長野の自然＞越えられない壁＞大都市圏の経済

オレは山梨県側のトンネル工事区間にあたる町に住んでるが、
反対意見とか全然聞いた事ないぞ。
そもそもここは全国屈指の限界集落なので反対運動をする若い人がまずいないんだがｗ
反対してるのは、都市部に住むプロ市民と、直通に反対する長野県側だろｗｗｗ

>>41
山梨県側の地元は限界集落なので反対運動も糞もない状態だよｗ

長野から金もらってるのか

そもそもリニアがいるのか？　いらねーだろアホクサ

明星大ってなんだ？ラーメンでも研究してるのか？

じゃあ、静岡側に迂回してやんよ　（´・ω・`）

ここで静岡が誘致政策を始めたらどうなるかな？

でわ、今後山梨と長野にはリニアに限らずトンネル工事は一切やらないという方向で。

リニア、迂回ルート案だと総工事距離が長くなるが・・・自然保護の観点から反対！

リニア自体止めれば？
本当に必要？

Ｆランの御用学者や、ローカル環境団体を操るのは土建屋のデフォ。

>>1そうだな、自然保護の為にも駅を作らないほうが良い
迂回するしかねーな

どこの県にもおかしい奴は居るもので

どいつもこいつも･･･

じゃ、長野県スルーという結論でいいじゃん。

長野を外せ

リニア要らないという主張だから
ルートどうの言ってるのはスレチ

自然を守りたいなら長野の都市計画もひっくるめて、計画全て取りやめなきゃダメだろ。

>>56
JR東海的に、ぼろ儲けできる東京名古屋大阪ルートで新幹線以外の飛行機の客を取り込みたいんだろう。

長野のホンネ

直線コース→自然破壊もあり絶対反対
長野経由コース→大賛成！(自然破壊は仕方ない。自分らの利益優先)

南アルプス通すと自然破壊なんだよ！ だから伊那谷通せよ！ってアホかとｗ

長野からいくらもらったんだ？

長野県民ｳｾﾞｰ

大都市を最短時間で結ばないリニアに何の意味が・・・

そろそろ直通ルーﾄ上の山で希少種が「偶然」見つかるなｗ

こうなったら長野回避ルートしかないな

京都ー名古屋に新しい新幹線つくれば東京ー大阪2時間
費用1〜2兆円。

>>53
多分静岡始発ののぞみ設定するだけで静岡県は落ちる
静岡−新横浜−品川−東京　実質ひかりなんだけどw
Dルートで行けると思うね

だから現行の新幹線の横に走らせれば何の問題もないって・・・

じゃ、東京ー神奈川ー静岡ー愛知　ルートでいいんじゃね？

また売名利権日本崩壊推進団体だな

こんなに嫌がってるのに長野を通すなんてＪＲもひどいことをする。

>>68
長野　→　諏訪の振興のため迂回ルート
その他　→　掘削したトンネルがつぶれやすいなど　→　別に長野を通る必要はない

ttp://www.youtube.com/watch?v=tS0hWl84VDg&NR=1

　　　　　＿__＿_　　
　　..　　／　　 　 　＼　　　　　/)
　　　／　　 ::::＼:::／::＼　　 ( i ) ))　
　..／ 　　 <●>:::::<●>..＼ /　/　　後にこれがあの惨劇を招くことになろうとは、
..　|　 　　 　 （__人__）　　　|　/　　　このとき、誰も知るよしもなかった。
　/　　　　 　　　｀ ⌒　　／　　　　　
／　　＿　 　　　　 　　/´　　　　　　　
(＿＿＿）　

倒壊嫌いだからもっとやれｗｗｗｗｗ

元山岳部としては南アルプスにトンネルって言われると微妙な気分になるが
冷静に考えたら、あのデカイ山々にちょっと穴あけたくらいでどうなるってもんでもないよな。

伊那谷の自然を長距離にわたって壊すのは賛成なんですねｗ

トンネルが一番自然環境を破壊しないんだが。
バカなのか。

長野ルートじゃないから反対と言えばいいのね
無駄に自然保護とか言わない方がいい

沖縄も基地建設で海が汚されると言うが、基地以外の沿岸で赤土流し放題に汚してきたのは県民だしな。
同じ臭いが長野にもするぞ。

市民団体に、採算のことなんて
心配してもらわなくて結構なんだけど。

直線コースが通りそうな山梨県早川町新倉にはすでに100年くらい前に
水力発電所建設のため、南アルプスを貫通する鉄管が入っているのだが。
長野側から取水して山梨側で発電してる。
当時、東洋一だったその水力発電所は今も現役だよ。

>>81
？

ソースは信毎w

迂回するためなら理由なんてなんでもいい感じになってきてるな

リニアは必要
長野は不要

アホだな。
林道つくって、砂防ダムつくって
路線整備用の道路つくって
整備施設の建物つくってする方が環境破壊だろがぁ！！！！！！！！

出て来い市民団体という名の利権団体がぁ！！！！
俺が全て論破したる

>>1

自然保護だからトンネルなんだが・・・
誰も気付かないでシンポやってんの？
バカしか集まらないのは分かるけど

長野には自然を愛する方々が多数おられるという事なので、長野から環境破壊に繋がる文明を無くします
まず、電気ガス上下水道といったライフラインの撤廃から始めましょう
同時に「全て国民は文化的で最低限度な生活を営む権利を有する(長野県民は除く)」と法律も改定しましょう
全ては自然を愛する長野県民の皆様のためなんです！

「よそ者は通るな」「どうしても来るなら金を出せ」「水はやらんぞ」

昔から信濃土民の常套句ｗ

距離は短くトンネルの方が環境負荷が少ない。

環境云々で、首都高や外環が地下で建設される理由を否定するのかｗ

でも静岡迂回って結構大変なんだよな・・・

>>84
一概には言えない部分があって
山の中に水が流れていて
トンネルと作る際に水の流れが変わるときがる。
そうなってくると周囲でわき水が枯渇すると発生する場合は
ないわけでもない

なんだ、ただのアカ自然保護団体じゃないか。

トンネルの方が環境破壊も少ないだろ？
しかも総延長も短いんだし最小限にとどまる
リニア建設自体に反対していないのなら
こいつらはどこぞの人達に雇われたと考えるのが自然だろう

リニアなんだから直線じゃないとダメだろ

>>37

「自然破壊しないルートの土地を売ってあげます」

ぶっちゃけると、山梨県側のトンネル工事区間は、
人口減と高齢化が酷すぎて、近い将来、人がいなくなりますｗ
山梨県民で長野迂回ルートを有難がってるのは、
迂回ルート上に土地を持ってる利権ゴロだけｗ

長野エゴ県は日本に不要。　県民ごと北朝鮮にくれてやれ

そら自然も大事だよでもさ、長野や山梨て山ばかりじゃん
トンネル掘ったからと言ってあの自然が破壊状態になるとは思えないが。

無理にリニアを新設しなくても
新幹線の複々線化と値下げ版夜行便追加で充分だと思うんだが・・
その上で新幹線を徐々にリニア化すれば？

先回りで土地買った奴らが真っ青になってるだけだよ

長野新幹線でおいしい思いしたからまた今度も行けるだろうと思ったら
肩透かし食らいそうになって焦ってる
借金してまで土地買った奴もいるだろうしねｗｗｗ

こういう奴らは早い段階で情報もらえる立場の奴らばっかりだから
当然　県の上の方と繋がってるし
県の上の方の奴らは彼らのスピーカーになるか
少しでも説得力をもたせようと「外部の識者」に言わせたりする

リニア中止で

自然保護ならトンネルだろ。アホかバカ長野県民。

どうせ長野か航空業界がけしかけたんだろ。

>>88
田代ダムってとこ？

会長の慶応教授は単なる国文学者。

ふざけるな。

よしよし静岡迂回しようぜ

横浜市内を通る可能性が出てくるぜｗ

リニア・市民ネット「地下とか、先に言い出すとは卑怯です。こっちの番で言うべき事です」

>>113
動植物関係ねぇー！？

Ｆラン大教授は痛いな。

自然とか言ってるなら、まずは今走ってる電車全て止めろよｗｗ
川村晃生クンが移動するときは電車や自動車、飛行機は禁止な。
歩け。
プロ市民もな。

ほんと長野ってクソだな
金輪際、夏に軽井沢も上高地もいかね
こんなエゴ県民に金つかうことなんてねぇよ
吐き気がしてくらぁ

直線ルートでなきゃ大多数の人間が迷惑こうむるのが理解できないのか？
遠回りする分無駄な時間、料金、電気が必要になってくるんだよ。

>>113
慶応の方からきますたｗっうぇｗ　　って感じだな。

>>57
やっぱりそういうものなんだ。

表面はキレイに装っているけどなんか不動産系の臭いがするんだよね。

迂回したほうが距離が長くなるから
その分環境を破壊するんじゃないの？

いっそ全部地下トンネルにして、長野と山梨を素通り

もう長野は通らないことで確定したから
諏訪の利権屋が今更何をやったところで無駄だよ

＞掘削したトンネルがつぶれやすい」と指摘。

この辺にトンネルって一つも無いの？

じゃあ究極的に言うと全部地下にすればこの人達は直線で問題ないのか

>>107
東海道新幹線は最初の路線だけあって線形が悪いんだよ。
高速化に限界がある。リニア化なんざ不可能。

最初から直線でリニア通した方が良いと思うよ。

長野の自然保護のために、静岡側へ迂回する

だからさーリニア要らない主張をしているのは
長野でも山梨でもなく都内や名古屋などの人
リニアを作らないっていう主張

つまり静岡周りにしろということだ

じゃ、長野の自然破壊を阻止するためすべての交通機関を廃止にしようや！

>>99
上越新幹線の中山トンネル・大清水トンネル
圏央道の八王子のトンネル
東海道本線の丹那トンネル

戦前に作られた丹那トンネルぐらいだな。致命的なのは。

自然保護！で遠回りさせる愚論ｗｗｗ

地元の飯田民だけどこんな団体なんて初耳

>>113
www

自然は保護する必要があるとしても、
ここまで身勝手な長野県民を保護する必要はない。
よって、どのルートでも長野県内に駅は不要！

>>126
ごねる為の理由だから
相手にしない方がいい

リニア開発やめてどこでもドア開発しようぜ
あれなら環境破壊は一切おきない

静岡側に曲げて、静岡空港と繋げよう。

長野いいかげんにしろ

それじゃあ長野迂回でいいよ

北陸新幹線も長野から白馬を経て立山連峰をトンネルで貫き富山に抜けるんだと思ったが
結局は糸魚川廻りだったな

しかしまあ、次から次へと思いつくもんだｗ

>>113
何という巧妙な心理トリック

Fラン教授ｗｗ
しかも学位は千葉商科大ｗｗｗ

http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901006842969120

静岡も、新幹線に通行税とるぞと脅すぐらいのバカ連中が多い。長野と五十歩百歩。

>>146
関所かよｗｗｗ

長野を迂回するDルートで決定だな

自然保護のためまずは長野の害虫を駆除すべし

橋山礼治郎

このひと、日本開発銀行調査部の人だね
直通ルートがどうこうじゃなく
リニア構想そのものを否定したがってるみたいだ

しかし羽田などの空港整備は優先順位を上と見ているらしい
人口減の観点でいったら、どっちもかわらなくね？

リニアなんていらんだろ。
新幹線で十分だ。
早く移動したければ飛行機使えよ。
キチガイみたいに空港作ってあるんだし。

リニアなくて今まで困ったやついるか？

中央構造線を貫くわけだから危険かもな。

>>1
お金の匂いがプンプンする団体ですね

長野を通らない南側迂回ルートに決定か・・・

おまえ等の存在の方が自然破壊だから死んでくれ
遠回りした方が緑地を潰す面積が多いって何で解らないの？

もうめんどくさいから、新幹線の上か下に作ったら？

>>129
代表・川村晃生は山梨人だぞ
>>1に
> 長野、山梨県などの住民らでつくる
って書いてあるじゃないか

こういう人たちは、土砂災害で人が生き埋めになってるのに
救助のため掘り返したら自然環境が破壊されるとか言うのかな

＞下伊那郡大鹿村釜沢地区からサイモン・ピゴット自治会長

すげえな。よそ者排除の糞田舎に入り込んでいる。

>>151
その新幹線の路線の大幅修繕のために別ルートの路線が必要なのですが

長野のクソ土建屋が騒いでるだけ。

>>151
・新幹線の輸送能力の限界がきてる。
・新幹線の老朽化で工事が必要になる。
・東海地震のための別ルート用の役割。

>>113
ネタか？ネタなのか？！（ｗ

トンネルがダメというなら、空中を走らせればいいじゃまいか。

ついでに長野新幹線も自然破壊してるらしいのでJRは長野から撤退してOK

村井からの資金提供とマスコミ操作か、流石村井。

長野の自然を保護するのは大切ですね
だから静岡に迂回して長野は通らないようにしましょう

北のほうを通すのは大変だと思うけど、駅とかいらないから頑張って通してくれればいいと思うよ。

でものぞみ一台くらいは止めてくれよ。

長野県世論をBルートに誘導しようと必死な信毎でしょ？
ほんとCルート阻止のためにミニ集会でも取り上げたり大変だな。
自然保護の観点なら戸草ダムや権兵衛トンネルの方が深刻だろうに

新幹線1年止めて既存構造物を完全改修していいならリニア不要なんだけどねｗ

>>161
東海地震対策なら富山ルートの方が良いんじゃね

今日の日経を読むと破綻懸念の市町村に山形県新庄市が入っているが、高速鉄道が通ったからといって地域が恩恵を受ける訳ではないんだよね…

直通ルートで地元スルーが長野にもJRにもいいと思う。

むしろ停車した方が人口流出に拍車を掛けるんじゃまいか？

後援は長野県でお送りしております

何だこのわかりやすい長野県の工作員はｗｗｗ
こうなるともう静岡迂回ルートしかないな

>>150
銀行がAルートBルートを見越して土地を買収しJRに土地転売出来ないと赤字になるので
土地を売れない直線ルート反対している。

直線リニアは自然保護の観点から反対！
迂回リニアは自然保護の観点から賛成！

こういう事ですか？

迂回リニアはいったいどこを通るんですか？

迂回してまで糞田舎の長野に二つも三つも駅が必要かｗｗｗ

どうせ迂回するなら長野を通らないルートが良いと思う

これで長野迂回案が決定的だな

>>161
不景気で輸送能力は余裕が出ている感じがするけど
まだまだ出張規制中

>>169
それやると東海さん死んでしまう

首都機能を関西に移転してリニアは関西から西に伸ばせばいいんじゃね？

>171
そう、普段乗り降りできる停車駅を長野に作らなくてもいい。
緊急用の簡易的なホームで十分

土木屋からすると、自然友の会会員程度の人間に地盤がどうのとか崩落がどうのとか言われたくない。

長野のところにだけワープゾーン設けよう

>>171
日本での高速鉄道は、時速200キロ以上

路面電車に対してだったら確かに高速だけど。

東京〜大阪を行き来する人がどれだけいるやら。
飛行機、新幹線、高速バス、マイカー、
パイは膨らまない。どこかにしわよせがいくだけ。

やっぱり長野は迂回するべきか

こんな迂回するぐらいなら南アルプス駅作った方がマシ

長野の乞食が駅が欲しいと言っています

>>170
北陸新幹線経由でそれぞれ東京、名古屋、大阪結ぶには時間がかかりすぎて代替案にはならないよ。

市民団体というと、有権者ですらないあの連中のことかね

文句が多い長野を迂回して静岡通るルートも出てなかったっけ。
ちょっと恫喝くさい気もするけど、長野に2回止まるような非効率的なこと
するぐらいなら、多少遠くなっても迂回でいいような気もする。静岡なら
将来的には長野ぐらいのニーズは出てきそうだし。

>>113
環境経済学、理論経済学って書いてある。

つまり、環境を盾にして、いかに利益を上げるかって事のプロ

トンネルなのに自然保護とは？

人間が住む民化の方がよっぽど自然破壊しているのに……

遠回りしたら、それだけたくさんのアルプス以外の自然を破壊するのにね。
そこに気づかない愚か者たち。
長野県の回し者か、洗脳された低脳だろ。

>>159
>>161
JRの社員乙

しかたないよ。長野迂回するしか無いと思う。

自然保護？はぁ

「余計なルートの土地を線路に換える」ほうが
よっぽど自然破壊じゃないの？

トンネルがつぶれやすいってｗｗｗｗｗ


いくらなんでもｗｗｗｗｗｗｗｗ


さすがクズ長野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反対されたみたいなので新潟に出て富山から岐阜経由で名古屋にいったらどうだろう？

この市民団体って、長野の息がかかってるの？

とにかくリニア早く着工してくれ
景気回復をこれに掛けてる国民が沢山いるんだ！

>>178
景気は変動するもの。リニアだって5年や10年でできるものじゃないし。

少なくとも、役人が考えた税金を投入するための言い訳の需要予測じゃなくて、
JR東海が、自社の存亡を考えた上の需要予測だから信用できると思うね。

長野県民は、責任を持って反対派を始末してくれよ

>>30
どうしても理由考えるならトンネル建設に伴う湧水よる地下水位の減少だな

もう長野迂回しようぜ

>>150
長期的ビジョンで言えば
飛行機というより航空システムは他国に売るってほどのことはないが
リニアシステムは売れる
そういう意味で実用化させておく方が良い

>>178
大阪〜東京の東海のシェアが確か約5割
全て東海が奪えば余裕で黒字
しかも北陸新幹線・山陽新幹線への柔軟な乗り入れが可能になり
東海道の大規模改修が行える
はっきり言って東海がやらない理由が一つもない

直線ルートがダメなら、計画練り直して、長野を通さないルートでやれよ。
もうこの糞県いらんだろ。

自然を持ち出したらどんなルートだって同じことだろ。
むしろ直線で距離を短くできる分だけ環境に易しいってこと。
トンネルがつぶれ易いかどうかなんて関係あんのか。

南アルプスの下って、掘ったら熱湯が出たりマグマが吹き出したりしないの？

>>207
それっていわゆる東海道地域への輸送需要は抜いてあるのかな？
途中で降りたい人はリニアできても新幹線だよね

んでも新幹線のひっ迫具合からすれば
投資して損にはならんという計算なのかな
（ただし迂回しないルートに限る）

長野迂回

エゴロジー極まれり

市民団体とか出てくると怪しいな
もしかして長野ルートを主張してるやつらの正体は
日本の足を引っ張ることが生きがいの奴ら何じゃない

>>202
民間だから100%信用できるわけじゃないし輸送能力は2年前でも普通に乗れてたから、それほど限界とは感じないけどね
（今みたいに昼間の普通の時間帯で3人掛けが1人ってのは無かったけどね）
人口が減っていく中でこれ以上輸送能力が増えると言う見通しは少し眉唾だな

>>207
ビジネスの面から見たらJR東海は作るよ
営業利益の7割以上が東海道新幹線が稼いでいる現状で、他の輸送手段に奪われでもしたら会社存亡の問題になるんだから
経営上必要な投資

旧紙幣がタンス預金として２０兆円以上眠っているのだが、これを無利子国債
としてリニア建設に当てればよい
どうせ旧紙幣なんて相続税になって戻ってこない金なんだから無利子国債で、
相続税を免除してやればいい
誰も困らない、みんなが喜ぶといつも思う
誰でも同じ事は考えるだろうけど、ＪＲ東海は受けないだろうね

紐付きで長野に迂回させられたら迷惑だろうから

長野には中山道でも整備してやれ。懐かし昔のお涙でも
保存したいんだろ。
自然は御嶽山のように変形すんだよ、しょせんｗ。
長野迂回決定。

>>211
かなりいい加減なこと言っちゃったみたい
東海のＰＤＦ参考にしてくれ
ttp://ecotransport.jp/presentation/kasai/pdf/Mr.YoshiyukiKASAI.pdf

リニア・市民ネットのHPを見ると、
要は金がかかり過ぎるから止めろって話だったな。
しかし代表の川村晃生さんって文学部の教授じゃんｗ
何か大雑把な捉え方をしてそうだね。

長野ルート＞環境問題＞最短ルートｗ

>>215
100%信用できないから否定するなんてできないし、信用できるに足りるならそれでいいんじゃない？
東京、名古屋、大阪は人口増えてるでしょ。

それに、リニアはJR東海の全額出資で税金使わないんだし、失敗してもJR東海の問題なだけ。
(自治体が望んだ一部の駅は除いてだけど)

停車駅は東京-甲府-名古屋で
ルートは静岡北部ルートでお願いします。

この人たちの言っていることは正しいよ
だから静岡を通るようにしようよ

「都内でチンポ」に見えた

gdgdで関係者の寿命までやってればいいと思うよ

普通市民団体と言ったら、地方行政とは対立する存在のはずだがねw

飛行機飛ばすよりクリーンだし安全性も高いと思うが、何の自然保護なんだ？ｗ

市民団体（笑）

南アルプス迂回のＧルートが現実味を帯びてきたな

>>221
だから輸送能力については信用できないってとこかな
それ以外は妥当な理由だと思うよ

もっと言えば飛行機から客を奪うと記載する方が納得できる
>>218に記載されている700-800km移動する客の囲い込みとしては至極当然の理由

じゃあ、静岡路線しかないな

よかったじゃないか、長野迂回で

こういう反対派だけの集会して、それを記事にしてるのがキモイ。
賛成派と反対派を集めて議論させるべきだろ。
”市民団体”だったらよー。
この大学教授もバカをさらしてるよ。

＞長野、山梨県などの住民らでつくる　「リニア・市民ネット」（代表・川村晃生慶大教授）

”反対派の”住民らでつくるがほんとのとこだろ。マスコミ腐ってる。
ほんとに長野山梨の住民かも怪しい。

>>218
50％どころじゃなく85％くらいだなｗｗｗ
（しかし美味しいところ持ってるなJR東海）

スピード化と高密度化で頑張ってきたけど
もうこれ以上は無理なんで
新幹線を複々線化するかリニアかって感じに見える

リニアは他国に売れるから
そっちでやってもらった方がいいな

>>長野、山梨県などの住民らでつくる　「リニア・市民ネット」（代表・川村晃生慶大教授）

>>長野、山梨県などの住民らでつくる　「リニア・市民ネット」（代表・川村晃生慶大教授）

>>長野、山梨県などの住民らでつくる　「リニア・市民ネット」（代表・川村晃生慶大教授）

>>長野、山梨県などの住民らでつくる　「リニア・市民ネット」（代表・川村晃生慶大教授）

ははあ、　わかりやすい団体だなｗｗｗ

迂回だけして、長野県内は駅無しにしちまえよｗｗｗ

環境保護をいうなら、リニアも道路建設も中止だな。だいたいリニアが出来る頃には
日本は老人大国になってるんだから、SLなんかを東海道本線に走らせたほうが人気が
出るんじゃね？　　もっとも本物は環境に悪いから、電動のなんちゃってSLのほうが
いいが。

まあでもリニア自体いらない、という声が出ることは必要だと思うな

リニアいらないなら、長野県なんてもっといらないだろｗ

もう山梨県・長野県を通らないルートで行けよ！
東海道新幹線の隣り合わせでいいじゃないかｗ

>>5
明星大の先生は、東京とか名古屋とか大阪に電車が走っていることを知らないんですよ＾＾

地上を通せば生態系の分断がおこるんだろうに

やっぱり南アルプスの南コースｗ

長野はもはや蚊帳の外だろうがｗ

リニア作ってもいいけど、もうちっと出張自体を減らせるようにもしたい。
電子会議、メール、チャット、テレビ電話、あれば出張半分ぐらいになる気がするんだよなあ。
営業はいるかもなあ。

＞トンネルがつぶれやすい

いつの時代に工事したトンネルを言ってるんだ？

じゃあもう地下鉄でよくね？

迂回するほうが破壊される自然は多いだろ
ばかなのか？

正論で勝てないから変化球かよ
もう長野を通す事自体あほらしいな
JR　迂回しちまいな！

リニアはとりあえず横浜湾岸〜羽田〜東京〜成田とかでつくれよ。
大工事になるが、名古屋まで通すよりは安いだろ。

>、南アルプスの地質に詳しい伊那谷自然友の会会員の松島信幸氏

誰だよ？これ？
どんなデータをもとにつぶれやすいとかいっちゃってるの？

>>249
JR東海の管轄じゃないだろｗ

>>244
設備としてあっても使ってないところが多いからな
俺も出張事態減る方が嬉しい

>>248
直球でも変化球でも
キャッチャーが届かないような場所に投げているから
どっちにしろ長野は笑いもの

長野県民死ねよ

長野土民ども、言い方を変えやがったなwww
氏ね、糞ども

>>233
バイパス問題さえ解決できればそれでもいいんだけど
逆に85％のシェアをもつ新幹線を止めるのは非常に難しいわけだし
それと、話が少しそれるが個人的に一番問題だと思っているのは
国が展望を持っていないこと
PDFにあったよう羽田をハブ化しなたいなら可能な分は
鉄道・自動車に分担させたほうがいいわけだけど
そういう考えがあまり無いように思える

もういい加減諦めろよ、長野www

長野も山梨もリニアがいらないってんなら作る必要なし。
静岡通して一刻も早く開通すべし。

＞＞１９５

東海地震で出た被害全部おまえと長野県で保証するんだな？

長野の為に俺が第４のルート考えてやったぞｗ

活目してみよ！
http://uproda.2ch-library.com/230645IuS/lib230645.jpg

いっその事、富士山頂上駅をつくれや。登山嫌いの俺でもリニアに乗る気になる。

新幹線があれば充分。
リニア作る金で新幹線の値段安くしろよ。

もうリニア要らないんじゃない
個人的にも缶ビール飲んで一眠り出来ないし、もういいや

第二東名上に建設させてもらえ

>>１
長野からいくらで依頼された？ww

一応断っておくと高森町と大鹿村はCルートだと恩恵受けるけど
Bルートだと恩恵はほぼ皆無だから知事や議会、建設会社がらみではないよ
この辺りの自治体は飯田市を中心にCルート支持でほぼ固まってる

Ｂルートなんて、まだ言ってたのか。
・距離が長くなるから、建設費もＵＰ。
・東京−名古屋間の所要時間が長くなる。
・必要な電力エネルギーが多くなり、運賃も上がる。
・Ｂルートは全部といっていいほど断層帯。(Ｃルートにも断層はあるけど)
・長大トンネルのほうが自然破壊に繋がりにくい。

道州制で東日本州、中日本州、西日本州にでもしてしまえば問題なくね？
村井とかいう糞知事も不要になる。

リニア中央新幹線構想を進めるJR東海は、さきほど長野県を迂回するルートで計画をする方針で決定した
「計画の遅延によるコスト増、総工費、採算性、運行の短縮時間などから
　長野県を通過しないルートを取るのが最も合理的と判断した。
　我が社は民間企業であり、JALの事例を踏まえ総合的に判断した。
　長野県とのこれ以上の調整は負担にしかならない。」

まぁ気持ちも分かるけどね。
下手にトンネル掘ると水脈変えちゃって、実際に川が干上がったりするからな。
でも南アルプスクラスの山になるとそんなピンポイントな影響は無いと思う。

自然を保全するなら、人類の存在が害悪。

>>268
長野山梨州が抜けてるよ

ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ富士山に勝手に鉄道作ろうとしてる山梨県民も何か偉そうな事言ってるな

>>256
民主政権になってますますはっきりしてきたけど
そういうことは絶対に国の管轄じゃなきゃならんのかな

JR東海のように民間が経営の成り立つ範囲でがんばるのが先決だと思うんだ
成田も羽田も完全民営化して役人が経営に関与しない方が良い気がする
変に両方うまくいくように介入しちまうから利権化しちまうし
うまくいかなくなった時に（たいていうまくいかない）税金投入とか無理な住み分けルールとかやりだす

いま日本にハブ空港がないのもほとんどそのせい
お山の大将でいたいしみったれた根性の経営者が多いってのもあるけど

結局のところ需要と供給がバランスするところで落ち着くんだから
役人は卑怯な行為に対して厳罰を下すだけでいいと思う

ＪＲも「じゃ、リニア建設やめます」って言ってやればいいのに。
長野が大慌てでリニア建設賛成にまわる姿が目に浮かぶ。

全部地下でいいのでは

栃木ルートでいいだろ

景観を壊さないで欲しい。品川から名古屋まで、試験軌道いがいでは外が見えないようにして欲しい。
トンネルドンだかバンだかも回避できるじゃん。

オレ神奈川県生まれ。でも、
神奈川県のここを通せだとか、駅はここに造れだとか、
そんなことは言い出さないぜ。

長野の人も、将来 「我田引鉄！」 とか言われないように。

だから長野をまったくかすらないから安心しろ

もうどうでもいいから早く着工しろよ。

実際Cルートの問題はトンネルだよなあ・・・計画通りに行くか疑問
その他の意見は中央新幹線計画自体反対ってことかなｗ

もう実験線廃棄覚悟で長野迂回しかないな

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYo-NpDA.jpg

自然保護とか子供をだしにして、人の足を引っ張ったり利益誘導したりするのは嫌いだ。

言いたい事が既に全て書かれていた

実験線を使った謎のルートと
静岡ルートを使った直線ルートの２本立てて良いじゃん

そのプロ市民のみんなは文明生活放棄してんだよな？
歩いて3分のコンビニに車使ってそうなくせにｗ

長野県を迂回する方が工事する距離も長いし環境破壊だろ？

>>274
役人や政治家がマージン盗らなければ、景気は直ぐに回復するよなｗ

>>260
デザインを変えたｗ埼玉の力を借りるのだ！

http://uproda.2ch-library.com/230649V7Z/lib230649.jpg

リニアなんていらない
長野通過しなくていいよ

迂回ルートだと諏訪湖付近の自然が破壊されるから反対

自然保護が目的ならそれこそトンネルだろｗｗｗｗｗｗｗ

普通は

　地上を通すときの自然破壊＞＞地下を通すときの自然破壊(しかも深い)

だがなぁｗ
マジでどうにでもCルートを否定したいんだなｗ

　 　　　　　　　　　':::-､
　　　　　　　 　/: : :彡ヽ
　　　　　　 r｀/: :彡: : ﾉ
　　　　　./／/＠＠＠＼　
　　　　／/　 | : : : : : : : : :ヾ_
　　　/／　 /: : : : ; ζ: : : : : ＼　　　掘らせてやれよ
　　/ '　 　/: : : : : : :∧: : : : : : :ヽ
　 /　　　 i: : : : : : : /__,ヽ: : : : : : i　　アルプス地下トンネルを
　　　　　 i: : : : : :／＿_　ヽ_::_:_:_:ﾌ　
　　　　　　i: : : ::/-'Tﾃｧ]-|ｒtﾃ]|:.i
　　　　　　ヽ:ｆ　!　 ￣　　,￣　|:i
　　　　 　　 |ヽヽ_　　 'ｰ=-.　 /:i 　　圧壊で何人死ぬか見ものだわｗ
　　　　　　　|: : : :＞,､_____,　イ: :i
　　　　　　　|: :,イ:::::::ヽ､/ 「ヽ|: :i
　　　　　　　|/::::::';::::::::::::|::::::::i:::Y
　　　　　　ri::::::::::::!::::::イ￣ヽ:!::::i

もうさ

余程の事が無い限り全部地下に埋めちゃえよ……
トンネル内を減圧すれば速度も上がりそうだし

このプロ市民とは何かを一言で説明しよう

　リニア版ネトウヨ

出たな！市民団体w

長野を黙らせる為に、飯田と松本に新幹線通すとかできないかな？
難癖つけられないようにうまくできればいいんだけどな

じゃ下に迂回しよーぜ
長野は勘弁な

リニアって到着スピードがはやいから意味を持つんだよね？
迂回するのってナンセンスじゃね？

>>1
高森町って飯田のすぐそばじゃん。
そんなトコから造反者が出るならば、飯田出身だが許せん。

もう長野を一切通らない静岡ルートで作れ！
あんな田舎者のバカ達、どうなっても知らん！

＞「リニアは在来鉄道との ネットワーク性に劣るため、利用者の満足度が低く、収支悪化を招く」
確かに名古屋止まりなのは痛いが
仮に新幹線の方が各駅止まりになったとしたら
普通にリニアを使って　名古屋で新幹線に乗り換えだろ。
名古屋止まり　乗り換えがあると言うことで満足度は低いかも知れないが　
収支の悪化という風にはならないだろな。
飛行機よりは断然楽だし。（空港に行くまでが不便）

日本全国にアンケート取ったらどう？

確かに地下に電磁波を帯びた物体を通らせると大地震を誘発するかもしれん品

【社会】 「リニア、迂回ルート案だと守屋山トンネルになるが…神域保護の観点から反対！」

「リニア、直通ルート案だと南アルプストンネルになるが…自然保護の観点から反対！だからBルートにしろ」ですか…

どの口がいうか！

そうですね、南アルプスにトンネル掘っちゃうと環境破壊にもなりますし
ひずみのせいで崩れやすいなら仕方ないですよね＾＾

じゃ、長野県の県境の外側を沿うように静岡県を通しましょうか＾＾
世界ではクジラだのマグロだの環境にうるさいですし
日本も環境に配慮していますよーって事で！！＾＾

全部地下で巨大なコイルガンの様にすれば音速超えるはず！

反日支那野人うざ

もう長野にも「迂回支線ルート造ります」って約束すればイイじゃん
支線は500年後くらいに工事始めればイイんだからさ。

もうリニアは長野県周回コースでいいよ
なんと長野１周を最速２０分で！夢のようじゃないかｗｗｗ

こんなちっちゃい島国にリニアとかいらんわ

>>312

長野には寄る、寄る、が！
今回はまだその時と場所は指定していない！
つまり、その気になれば50年、100年後も可能だろう、と言うこと！

さよなら、長野ｗｗｗｗｗ

本当の環境保護団体ならリニア自体を反対するだろｗ

>>312

マニフェスト詐欺みたいだなｗ

リニアが必要な理由が知りたい

それとなんで長野方面を通すのか

長野分割論は出ないのか？　北長野と南長野に分けて北の土人どもは廃棄だｗ

　　　 　 　 ,..、　　　　　　　 ,...、
　　　　 　（()　） '"´￣￣｀（()　）、
　　　 　　 ｀7´　　　　 　 　 ｀¨´　ヽ.
　　　　 _,,.../ -- ────-- ､.,_ 　',
　　, '"´　,　'"´￣￣￣￣＿｀ﾞ''､ ｀' ､|
　　'.、　/ 　 /　_ﾊ_ /|　/_」__｀ ﾊ＼　＼　　諏訪湖の自然破壊は
　　　＼|　　.|　/_」/　∨´l´'ﾊY| | 　＼_ﾉ　　どうでもいいのかー・・
　　 　　ﾚ'＼.! 7´l´ﾊ　　　ゝ'’ |ヨ　 　 ヽ.　　　　　と思う神であった
　　 　　 　./ E|、ゝ'’　　　 　ﾞ/　|　　　　 ＼
　　 　　　,' 　 ﾊ、　　　´　　/ /∧　　　/￣｀
　　 　　　ﾚﾍ 　/｀7ｧ‐--rｧ'ﾚ' ｧ-､/＼/
　　　　 　 　 ∨＼/,く´￣_／/　 ｀Y
　　　　　　 　　 　 /|£￣::::〈　　　 〉
　　　　　　　 　 　 !7:::::::::::::::::|｀　´|'
　　　　　　　　 　 '/::::/|:::::::::::| 　　'、
　　　　　 　　　 ,く-──-､::/　　　 ＼

長野は空気読めてないな
最近の自然保護団体に対する世間の認識は
自然保護の名のもとにスポンサーから金もらって活動するテロリストだぜ

東京駅の京葉線よりはネットワーク性マシだとおもうよ

>>320
寧ろ長野を山梨にくっつけたら今の長野に駅はいらない
最悪県の誕生ということにはなるが

>>300

それを新幹線とは言わない。新閑線だろ。

東京ー甲府ー大井川ー名古屋　ルートなら南アルプス避けていける

トンネルがダメなら真っ直ぐ山越えする南アルプス登坂ルートだな
リニアのパワーなら登れるだろ

馬鹿はすぐに環境や自然保護団体を利用しようとする
中国電力の原発問題なんかでもそう

>>274
事業自体は国でなくていいけど、方向性は示す必要があると思う
殿様商売になる危険もあるから競争が無いほうがいいとは言えないけど、
無意味な競争は無いほうがいい
例えばA地点とＢ地点を結ぶ運輸計画を考えるとき
高規格な高速道路と新幹線を競争で両方造るより
旅客は新幹線、荷物のみ高速と分けて高速は必要最低限とかのほうが賢いでしょ
それに公共交通は街や地域の発展に関わる問題だから、性質にあった計画が必要だし
二点間を結ぶことを重視するリニアは中間駅を減らすことを必要とすようにね

>>325
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

もう造らなくていいから今ある新幹線を値下げしろよ
リニアなんか出来るころはどうせもう生きてないし

迂回したらCO２出すし、排気ガス出すし、全部のクルマがガソリンを無駄に使うから、
環境に超悪いじゃん。

景観に悪いと言うのならリニア地下を潜らせて通せよ。

もう東京−串本−鹿児島で海底トンネルでリニア作れよ

これなら自然がどうとか文句でないだろ

乞食に1000円札やったら札の端っこが汚れてるとか文句言われた状態か。

高速道路なら良くてリニアならダメな理由はなんですか？
全部反対するならわかるが話にならないね

もう国が金出して諏訪経由のリニア作ったほうがいいな。

長野なんて消えて無くなればいいのに

>>300
飯田はCルートでいいんだよ、通るから

長野全迂回でみんな幸せになれる。

迂回した方が距離長いんだから、直線より自然破壊じゃん

市民団体とかｗ自分が食えないなら、灰をいれろ！とかなんとか
チョンのことわざまんまですかｗｗ

おう、長野の自然守ってくれんならリニアなんて通さなくていいぜ。
っていうか、もう山削るのやめてほしいわ。
見てて悲しくなる。

過去に多額の騒音対策を受けておきながら廃港に反対する伊丹空港周辺
住民とおなじ臭いがする。

確かに南アルプスの水がなくなる。
昔の丹那トンネルのように。

正直開通まで２０年以上先だからどこのルートだろうがどうでもいい
名古屋とか行かないし

自然破壊がどうとか欺瞞もいいとこだわｗ
自然を破壊せずに人が生活をしていけるのかって。馬鹿馬鹿しい。
森をつくるのに植林するのも自然を人工的に改変してるだろうが。
こういう輩はそういうことを直視できず、盲目的宗教的に自然崇拝をするんだよ。
まともな相手じゃない。
具体的な影響は環境アセスメントも事前にやるだろうしさ。

>橋山礼治郎・明星大教授（政策学）は「リニアは在来鉄道との
>　ネットワーク性に劣るため、利用者の満足度が低く、収支悪化を招く」と述べた。
その意見を地方空港にぶつけろよ。


じゃあますます長野に駅は必要ないよね

>代表・川村晃生慶大教授
こいつ文学博士じゃんｗ
もしかして科学的な論拠とかなしに反対してるのかな。

というか、はやく常人が耐えられるスピードで運行しちゃえよ。
技術的にはもう大丈夫だろ。
そうすればどこ通っても問題ないよな。

自然保護大いに結構だけど、それなら長野には高速道路も新幹線も一切作らなかった方がよかったのでは？

どのルートでもいいけど
こんな感じで、長野の上を通ればいいと思う


　　　　　＿＿＿＿＿＜□□□□ 三 ＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　 ○　○　○＜ﾘﾆｱ！　 　　＼　　
　／　　　　　　　　　　　　　　大　大　大　　　　　　　 　 　＼
名古屋￣￣￣￣￣￣￣　　　長野　　￣￣￣￣￣￣￣￣　東京

山肌を縫うようにして山肌を削るか、山を丸ごと削ってしまえというんですよね？

自然保護が気になるなら太平洋側へ迂回すればいいよ

>>329
まったく賢くない
ベストは高規格な高速道路と新幹線が共存できている状態
競争させたらどっちの事業主も頑張って実現してしまうかもしれないじゃないか

競争の結果としてその姿に落ち着いたんならそれがベストだったというだけだが
小賢しく先回りして頭を押さえつけるデメリットが積み重なった姿が今の日本だよ

出来なかったらどうすんだと言えば
民間企業が事業に失敗してつぶれるだけのこと

次に挑戦する企業は失敗を参考にもう少しうまくやるだろう
うまくやれる企業同士で競争状態が維持されつつ
利用者は満足いくサービスを利用できるようになっているだろう
うまくやれる企業が現れなかったのなら
そもそもそんな輸送システムは必要なかったということなのだろう

どういう姿が真に効率的なのかなんて誰にもわからないんだから
正々堂々競争できる環境を作って
事業主には自らの存続をかけて真剣に取り組んでもらえばいい
変に官僚を頼ったりする余地を残すから
無駄に税金を投入したり変な利権になったりする

なんとか理由を付けようと必死だな
形振り構っていられなくなったか

クサレ長野の乞食やろうどもかｗ
死ねよ、リニア乞食ｗ

開通後に爆破テロされそうで怖いな

長野県には金を落とさないようにしよう。

結局甲府なんかで開発させたリニアが悪い。竹下か。
第二東名沿い通せば済むこと
なんたって、一車線ずつ使わないし、上の空間はもったいない

　　　　　リニア
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　‖
　　　　　　　‖
　　　　　　　‖
　　　　　　　‖
　　　　　　　‖
　車　車　車　‖　車　車　車
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

お金がほしいか？


そらやるぞ　笑

そんなに自然破壊がいやなら、鉄道も高速道路も全部解体すればいいのに。

プロ市民で利権誘導か。

>>359
いや　金丸だよ

在来線とのリンクなんざ東京、名古屋、大阪だけでいいだろ。
そのためのものだし。

環境の事考えるならリニアは作らないほうがいい

ほんとは名古屋もいらないけど
いずれは大阪まで通したいから今回は名古屋までって感じだよねえ

問題は地下水だけだろ

環境破壊度
Bルートでいくつもの山に沢山トンネル掘る＞＞＞＞＞＞＞Cルートで南アルプスに1つの長いトンネルを掘る

>>138
あれは宇宙消滅の危険性がありますw
リープした場所が元の時空と似てるだけで完全に同一時空ではない「かもしれない」
タイムマシンの空間だけ移動バージョンなので

単なる金目当ての環境ゴロ集団じゃん。

こんなに言ってることと本音が違う団体も珍しい

>>1
もう長野迂回ルートで決定だな。

>>1の図だと長野県境をかするように迂回すれば
距離は直線ルートと大して変わらないように見えるな

長野の自然を壊さないようにｗｗ
長野を通らないルートにしてくれ

本当に長野迂回したら巻き添え食らう岐阜から総スカンだな

迂回する方がどうみても自然破壊ｗ

地中数十メートルのトンネルで環境破壊とかｗｗ
長野バカ過ぎるｗ

東京大阪間の一直線の他に
長野が望む東京長野、長野大阪間も別に作る。
当然費用の大半は長野持ち。

トンネルのほうがどう見ても環境に優しいよな｡

>>378
当然長野は費用負担しないと言ってます

結局はヤクザ連中の土地転がしが空振りした時の
報復を恐れてるだけだからなｗ

密かに長野を外すＤルートの現実味が帯びているらしいね
山梨から静岡に入って東海道新幹線に沿って名古屋に抜ける隠しルートを出す可能性があるらしい。

頼むから日本国内で「アルプス」とか「セントレア」とか止めて欲しい。

マジで思うわ。何とかして今からでも変更したほうがよい。

もうリニアやめて飛行機だけでいいよ。
無駄な地方空港ばんばん作ってるんだし。
長野？
自動車でいけって。

でたでた、自然保護市民団体ｗｗｗ
ルート案の話知ったとき、きっと、来るだろうなと思ってたｗｗｗ

自然保護したいなら人間が死ねばいいよ。

なるほど、Bルートしかないってことだな
自然保護のためなら仕方なかろう…

長野県や諏訪地域の自治体とこの団体の関係を洗った方が良さそうだな。

こんな奴等自然保護団体でもなんでも無いよ。
本当に南アルプスの自然を愛してるなら、邪魔するような提案なんてするもんか！

もう長野迂回ルートで決定しちゃえよ

自然保護の観点ならリニア自体白紙に戻すべき
自然保護の観点ならリニア自体白紙に戻すべき
自然保護の観点ならリニア自体白紙に戻すべき
自然保護の観点ならリニア自体白紙に戻すべき
自然保護の観点ならリニア自体白紙に戻すべき

デブになるの嫌だからご飯１０杯を５杯に減らしますってのと同じじゃん

>>14
地中で水路が分断されたり、
地層に変化があると、
木を切ったくらいではすまない環境破壊が起きる。

土地コロガシで儲かるはずだった分の金額を
補填してやれば静かになるよ。

逆に言えば相当額が動かない限り、
どんな案にも突っかかって来る予定。

全ての県に迂回しても、長野だけは通らないルートで。

エゴ団体が自然保護を言う権利は無い

>>383
まあ、ヨーロッパの本場よりも、きびしい登山ができるんだからえーやないの
北アルプス（飛騨山脈）の厳冬期やってる奴なら、世界中どこでも通用するよ

＞長野、山梨県などの住民らでつくる「リニア・市民ネット」（代表・川村晃生慶大教授）

正体バレバレやんけ

川村晃生って山梨県生まれじゃん

文学部になにが分かる

自然保護を訴えるなら自給自足の生活でもしてろよ。
自然をぶっ壊して作った高速道路を通って運ばれた物資で生活し
資材を大量に使った建物にマスゴミを集めて主張の開陳なんかやっても
誰も信用しないっての。

村井仁の隠し玉ってレベル低いな。

OK、長野は通すなってことだね！

>>210
マグマ大使並のモノが出ると言われているよね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

もう東海道新幹線の横でいいんじゃないの？

政治主導の時代ですからプロ市民の出る幕はありません

>>403
なんかそれが一番良い気がしてきたｗ

>>392
虚言を弄すな。地層は変化しない。地質も変化しない。
地下水脈の流れや帯水層に含まれる地下水の水位が変化すると言え。
で、どんな環境破壊が起こるんだ。井戸が枯れるのが大規模な環境破壊か？
地表の森林が枯れるなんてことは起こりえないと釘をさしておくが
例えば地下水を起源とする湖なりが枯れるから具体的な名前を言ってもらわんとな。

>>403
東海道新幹線の古い路線をなぞるだけじゃあ高速化ができないから意味ないって
前のほうのレスに出てなかったっけ。JR的には大深度を直線で通したい。
500km/hを出せないとリニアじゃないし意味がない。加えて将来の700km/hに向けてな。

勝手に静岡、静岡言ってるけど、イラネーぞ
他所でやってくれ。

Ｃルート厨がまた馬鹿な事言ってるな
報道にもある通り、世論は完全にＢルート
全財産かけて断言できる

もうさ、長野に嫌がらせするつもりでＢルートを高架で建設してやれｗ防音壁無しで

>>408
１匹目！

>>408
お前の全財産ってどうせわかさぎ１０匹とか蜂の子５匹とかだろｗ

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　プロ市民うぜぇっ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

自然保護なら最短ルートが一番いいんじゃねーの？

>>411
２匹目！って付けないと

>>403
旧国鉄が作った中央新幹線基本計画で、
経由地に甲府市付近が明記されてるので無理
（計画は変更できるが、今更変更すれば開業が遅くなる）

リニアは旧国鉄の中央新幹線計画をJR東海と国交省が引き継いだものなので、
中央新幹線基本計画に則って建設される

予め土地を仕込んだ「紳士」の面子が丸つぶれ。
責任を取らされる人が、どこかにいるんだろうなぁ・・・。

市民団体が都内でチンポだって？
早く全員逮捕しろ！

＞リニア・南アトンネル「反対」

なら、リニア反対にすれば？

なんで無理やり長野を通す必要があるの？
あんなとこ通らなきゃいいじゃん。

北陸新幹線も、越後湯沢からのルートにつくり直せばいいよ。

トンネルがだめならば、ループ＆スイッチバックでお願いします。

>>420
南アルプス山頂辺りは色々需要がありそうだよなｗ
気晴らしにもなるし。

>>419
北陸新幹線のような利用客の少ない路線で長野回避は致命的
北陸新幹線は金沢開業で利用者40000人って言われてるけど、
そのうち長野需要が26000人に達する

もうあきれるわ。朝鮮人以下のゴミムシどもやな。

>>1
主張がＢルートみたいにグネグネだなぁｗ

じゃあもう静岡ルートでいいじゃん

今存在する自然景観っては守ろうが守るまいが
自然自身の手で勝手に破壊されていくんだけどねぇ……。

>>415
ゴネてるのはJR東海の方だったのか！

>>1
>橋山礼治郎・明星大教授（政策学）は「リニアは在来鉄道との
>ネットワーク性に劣るため、利用者の満足度が低く、収支悪化を招く」と述べた。

誰の収支について述べてるんだ？
学者が心配する話かよ。

>>48
早川町の書き込み初めて見たｗ
ISDN乙です。

>>422
だから「長野新幹線」にしろと？（　´_ゝ`）プッ

うち埼玉だけど、「埼玉」つけろなんてゴネないよ？
ごちゃごちゃうるさいところはスルーすればいいんだよ。

トンネル掘るより、山裾を削って崖をコンクリで固めて砂防ダム作ったほうが環境にいいのか？
俺には何が何だか理解出来ないんだが・・・

もう長野迂回してくれて結構だよ、俺は長野県民だがこれ以上笑いものにはなりたくない

また声の大きい連中（自然保護団体・フェミ・日教組・社民党・
総連・民団・シナチク・特亜シンパ他）が
日本の経済発展を阻止しようとしてるのか
まじうぜーわ

俺は相模原在住だけど新聞を見て吃驚した　リニアが橋本に来るんだ

>>392
俄かには信じられない話なので、２，３具体例を挙げてもらえませんか？

信濃毎日新聞と八十二銀行が資金捻出してる団体だろ
こんな連中

高さ３０００ｍ、全長１２０ｋｍの山脈が
直径十数ｍのトンネル一本でどうにかなる訳がねーだろ

トンネルは断層がずれたらパーになるんじゃ……
糸魚川静岡構造線突っ切る訳だし

迂回ルートありきの議論うぜぇｗ

無駄を省け！の民主党だが、リニアに関してはロスの多いルート案を支持なんだよね。何故かな？


民主党の大会、日本のリニアがどこ通るかって話になんで民団が・・・・・？


【国内】民主党県連が諏訪で大会、リニア「Ｂルートで２駅」方針　日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者出席・・・長野[07/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246780816/

1 名前：東京ロマンチカφ ★[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 17:00:16 ID:???
　民主党県連は４日、諏訪市文化センターで県連大会を開いた＝写真。次期衆院選で県内小選挙区
に立候補を予定する５人全員の当選を目指し、総合選対本部の機能強化や街頭活動の活発化に
取り組むなどとする活動方針を決めた。

　北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身にきゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」
と強調。党のマニフェスト（政権公約）について、「すぐに取り組むものと年金など制度設計が必要なものを
分けて工程表で示す。財源も明記し、国民の判断を仰ぐ」と述べた。

　一方、リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても獲得して
いく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を初めて鮮明にした。

　大会には支持団体の連合長野関係者のほか、郵便局長や局長ＯＢらでつくる政治団体の郵政政策
研究会（郵政研）信越地方本部、在日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者らが出席。
次期衆院選に１区から立候補を予定する現職の篠原孝氏、２区現職の下条みつ氏、４区の新人矢崎
公二氏、５区の新人加藤学氏がそれぞれ決意を表明。県連によると、３区現職の羽田孜氏は都議
選対応のため欠席した。

　また、前民主党衆院議員の河村たかし名古屋市長が講演し、「首長や議員の特権を廃し、庶民革命
の実現を」などと訴えた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm

もうさリニア自体中止にすれば面白いと思う。
長野の連中どんな顔するかね？www

なに？新しいアプローチですか長野県ｗｗｗ
ホント往生際が悪いなぁｗ

自然保護のために長野を通すのは止めるべきですな。

もう長野迂回しかねーだろ。

青函トンネルを掘ったら海洋資源に被害が出ましたか？
この程度のレベルだな
結論、掘っても害は無い。

長野民族は必死だ
日本から独立すればいいのに

>>441
自然保護団体なら、建設自体に反対しないとおかしい気がするね。

「本当に」自然保護のみを目的にした団体なら。

>>438
地上にあっても断層のずれからはのがれることはできません

長野ってなんでもありだな
そろそろ幼稚園児がリニア切望の歌でも歌って、
老人ホームで老人たちが泣きながらリニアを見たいと語りだすだろう

あの手この手とよく考え付くもんだ 必死すぎる

迂回して60km延長した方がどう考えても環境に悪い

迂回したら、高架橋をたくさん作らないといけないので、

ますます環境破壊につながる。

コンクリートで長野の大切な農村の景観が台無し。

＞トンネルからの出水が周辺の水枯れにつながる


今までそんなことあったのか？


全てのトンネルに反対し続けろよ。

攻め方を変えてきましたねｗ

>リニアは在来鉄道とのネットワーク性に劣るため

ここんとこが意味わかんない
従来型新幹線だとなにか在来線に対して優れてるところあるんだろうか？

>>1
わかった。じゃ、東京と名古屋を迂回するねw

>>1
これこそ県で調整すべきだな
リニアが要るのか欲しくないのか

まぁ、ゴネてひと儲けを狙う口なら話は別だが…

やっぱ、長野県は完全に迂回すべきだな。
静岡県ルートで(・∀・)ｲｲ!!と思う。

>>449
わろすｗ

自然保護を謳うなら、リニアそのものに反対しろよｗｗｗ

Ｂルートは綺麗な開発
Ｃルートは邪悪な自然破壊

こうですか

トンネルの出入り口にある集落なんて人口がたかが知れてるんだろうから、沢の水が
枯れたら枯れたで簡易水道でも整備してあげればいいんだろ。
費用はかかるだろうがBルートで迂回するよりは安いんじゃないか。

南アルプスってトンネル1本で崩壊しちゃうほどチンケなの？

JR東海が莫大なリニアの建設費を用意できるってことは、
それだけ新幹線がぼったくりってこと。
リニアを作らないで、新幹線の乗車賃を適正にすれば
東京⇔大阪間を3千円で行けるようになる。

自然保護を主張するなら、先ずは自らが全ての文明の利器に頼る生活を拒絶せよ。
話はそれからだ。

牛をぶっ殺して食いながら「イルカを殺すな」と叫ぶようなものだ。

長崎上空を飛ぶ飛行機は、
必ず長崎県内の飛行場に降りて
乗客を乗降させることになります。
という条例でも制定しないと、不公平だわな。

南アルプスなんて既に登山家によって汚されてる

>>1
これは自然保護団体が正しいな。
これ以上日本の自然を破壊するのは絶対に異常気象につながる。
はじめから自然保護活動しなくては。
日本のことを思うならＢルートがいいね。
本当に大切なのは地球規模の自然保護。
できる限り自然を残すＢルートにすべき。
はしたない利益追従のＪＲ案は国民を無視してる。
なんとも腹立つ。
いい加減Ｃルートを却下してほしい

Bルート距離が長くなる分、余計に森林切り倒す事になるよな・・・
森林破壊もだが、野生生物保護の面からみても地表を荒らさない、
Cルート案が影響少ない。

西日本にまったく興味のない千葉県民の俺が作った新たな長野援護案ｗ

http://uproda.2ch-library.com/230649V7Z/lib230649.jpg

この案のメリット
・現在都内から大規模スキー場にいくと日帰りスキー場でさえ約３時間かかるが一気に１時間程度に短縮（スキーに興味のない人には無関係だがｗ
・千葉県民も余裕の日帰りコースとなる
・所沢⇔東京間が推定２０分

ぶっちゃけ山梨にはまったく興味がないｗ

＞南アルプスの地質に詳しい伊那谷自然友の会会員の松島信幸氏
この人は設計技師よりもトンネルの力学に詳しいの？

1. JR東海は、中央リニア新幹線を、従来型の中央新幹線に計画変更。
2. JR東海は、中央新幹線の建設を凍結して、新たに東海リニア新幹線を計画。
3. リニア停車駅は、品川 - 相模原 - 甲府 - 北天竜 - 名古屋 - 新亀山 - 木津 - 新大阪

こんな感じで。

>>1
出たなプロ市民団体

どんな処理にもブレーキはあったほうがいい

>>56
仕事してる人間には早い交通機関があるに越したことはない
お前みたいな無職には関係ないだろうけどな

>1

一理あるな。品川と新宿をもっと短時間で結ばないと。

「美味しんぼ」でリニア問題が出たとして、山岡が「だからCルートにしたらこの南アルプスが死んでしまう」とか言って
ゆう子が「だからBルート以外、作っちゃいけないのよ」と書かれる。

・・・可能性大だな

松島信幸さんって地形地質の研究者ではあるけど地球物理は専門外だったと思うのだが。
活断層も研究しているから歪みについてもひと通りの知識はあるだろうけど
その道のプロというわけではないから専門家の意見として取り上げるのはやや疑問。

リアル・ニート・・・書いてみたが大分違うなｗ

長野が圧力か？うぜーなこいつら

>>476
つJR東の仕事

これどこよ？長野に土地買ったゼネコンがヤクザとつるんでんのか？

うぜーよさっさと死ねよ何処のヤクザだ

環境保護でトンネル禁止？さっさと死ねよ

>>1
長野を通らないから心配要りませんよ

トンネル造った方がいいだろ

なんかカッコイイし
男の仕事
男のロマンって感じがするぜ！

山にトンネル掘ったくらいで自然破壊という訳ではなかろうに・・・必死だな長野県ｗｗｗ

完全シールド式でトンネル掘るのに、なんで出水で水枯れするんだ？

これは公共事業じゃないんで環境アセスメントとか必要ねえよ。
あくまで一企業のプロジェクト。
民間企業が工場建てる時にいちいちそんなもんやんねえだろ。

静岡北部通って金谷に停車させとけ
リニア乗ったあとSL乗れるとか幸せな気分になれるだろ

また市民団体という名の左翼団体か

全線大深度トンネル計画に変更にならないかなぁ。。
俺の生きてる間に低圧トンネルでの時速７００キロ営業が見たい。。

もう長野迂回ルートなんだからトンネル必要無いだろ

出来れば直線にしたかったが、長野迂回するしかないな

もう長野はいいから仙台東京間を繋いでください。

自然保護の観点から言えば、リニアをつくること自体がダメなんじゃね。

左翼団体はほとんどがチョンなんだよな。
日本が発展するのを阻止するのが彼らの役目

後２年で左翼団体は壊滅

それまで待てばよし

ちょっとやばいかもしれん
俺の頭がかなりキテル

>>15がな
地上を長距離走らせるよりベジータなはずだけど

こうみえた

長野迂回の方向で。

みんな長野が大好きなんだな！
「ここまで粘るんだからもうBルートでもいいか｣
って思いはじめてる奴もいることだろう

>>1
長野のゴミクズ共必死だなｗ

長野迂回ルートでいいじゃない
直通ルートじゃなければいいんでしょう？
長野迂回すれば丸く収まる

こうなるといよいよ空中のチューブを走る列車が現実味を帯びて来たな

これ静岡県が工事は県内の業者を使うこと、中間駅は不要という条件で
誘致した長野県はどうするの？

長野シケイン作るぐらいなら、山梨試験線捨てて、
富士山南側ギリギリ通して、長野迂回させる方がマシだな。

長野は、飛行機の旅客時間に対抗して、リニア線作る考えがスッポリ抜けてるだろ・・・。

もう駄々っ子の言い訳でしかないな

迂回して無駄に長くなるBルートのほうがよほど自然破壊なんだがｗ

長野には、こんな下等なケダモノしかいないのか？

この団体は、リニア自体に反対だろ

長野案に反対して、南アルプス案には賛成する奴らって、アホ？
どっちも採算とれないし不要だろーが
不要な商品を「これ買いますか」と言われたら買わないが
三つ見せられて「どれなら買いますか」と聞かれたら、つい買っちゃうようなタイプ

騙されてるんじゃねーよｗ

これで決まったな。
長野は迂回。

すばらしいオタメゴカシ。

本音は、自然保護なぞどうでも良くて、単にリニア駅が欲しいだけだろ
もう日本中に本音はバレてるのに

諏訪空港で痛みわけにしないか？

>>510
戦前にあったけど廃港になった

>>456
長野の次の駅は栃木で、その次の駅は新潟で…

誰が利用するんだよw

こんだけ長野がゴネる理由が本当にわからん
話し半分に聞いてたけど本当に首脳部が土地転がしねらってんのか

そうじゃないか
命かかってるからゴネざるをえんのだろw

>>513
長野五輪プチバブルの頃の・・・うわなにをする・・・

都合のいい自然保護団体だことw

市民団体って何よ

長野省いたDルートマダー？

ルート見越して買っておいた土地が無駄になりそうな奴と、知事とガチガチに
くっ付いてる土建屋の奴らが騒いでるだけであって、保護やら振興は建前だろうなあ・・・

出身が長野だから切ないわ
もう新幹線あって十分便利だからリニアｲﾗﾈ

名前からして馬鹿ｗ

塩のテーマで






　　ナ　　ガ　　ノ　　は　　死　　ね　　♪

長野しつこすぎﾜﾛﾁ

ＪＲ東海「そこまでガタガタ言うなら、中止にすんね、不景気だし」って言うだけで長野の連中を
まとめて憤死させられるな。
銀行やあやしい連中がわんさか土地に金ぶっこんでるし。

必死すぎるだろ長野ｗ
必死になればなるほど遠退く現実

>>503
こんな感じ？
http://uproda.2ch-library.com/230981uyQ/lib230981.jpg

　　> 長野、山梨県などの住民らでつくる「リニア・市民ネット」




ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

こういうのにも成田空港反対派みたいな学生運動崩れとか関係してんの？

いいから無人島で自給自足生活してから言え

そもそもいまからどんどん日本は衰退していくのにリニア作る意味がわからないんだが
元取れないだろ

東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。

トンネルのリスク云々言ってるが、もっと難しいと言われてた関越道大清水トンネルの掘削と運用に既に成功しとるがな
日本の土建屋の技術をなめたらあかん
ミンスのおかげで失われゆく技術だけどな

じゃ南アルプスは除てもっと南側を

>>529
確かに日本人が払う金額は期待できないが
実用化実績をもとにシステム全体を海外に売ればいい

日本人どうしで金を還流させるのもいいが
海外から日本に金が入ってくるのもいいでしょ

>>530
21時に自宅に帰れて温かいご飯を食べて、熱い風呂に入り、暖かい布団、いつもの枕で寝られる。
出張先の宴席は捨てがたいし、せわしないのもわかるけどね。

ＪＲ社員必死だなＷ

この団体は建設自体を反対してるんでしょ？

>>523
ＪＲ東海「長野の環境を守るためにリニアの路線を最小限に抑えて
駅開発による環境の悪化をさけるため長野にリニアの駅を作ることも止めます」

これでおｋ

もう長野を通すなよ

長野うぜええ

>>536
面倒だから長野以外の賛成してるところを直線で繋げばいい気がしてきた

リニアが本格化したら
飛行機国内線が無くなるんじゃないか？
そういう関係の団体なら反対するのも解るんだけどな

>>1
珍毎w

鉄道はもういらないから高速道路作ってくれ

グタグタうるさいことを言うんなら、長野ルートを止めて、東京都→神奈川県→静岡県→愛知県
のルートにすればいい。
そうなったら、長野は絶対、南アルプスルートでもいいから長野県を通せと言うだろう。　ｗ
結局、長野県は、茅野とか伊奈とか木曽とか、地域振興をしたいだけ。
自然保護派はなんでも反対するが、長野県の別働隊として利用されているだけ。

迂回したら余計に環境負荷が高まるんだろ。
トンネルの長さも迂回ルートの方が長いんだろ。
誰でもわかる話だ。
騙そうったって無駄だよ。
むしろ長野県全域が自然の宝庫なんだから長野県を通らない方が良いなｗ

＞リニアは在来鉄道とのネットワーク性に劣る
　新幹線の時もこんなこと言ってたな。広軌別線ではなく東海道線の複々線化をせよ、と。

「大都市の経済を優先させるために南アの自然が犠牲になってもいいのか」


いいよ
大自然優先で生活しろっていうなら、まずは自分が原始生活を実践しろよｗ

ジェットもダメだし
当然高速道路も環境破壊してるから
長野から撤去で良いじゃん

こいつらの頭に自然保護なんて考えはない。長野を通るルートにしたいがために思いついた
意見にすぎん

>>530
今までできなかった事ができる。

一泊の価格よりもリニア往復価格が高いなら、
一泊を選ぶ企業もあるだろうし
価格より計画重視なら、リニア往復を選ぶ事ができる

選択肢が増えるのは、使う側としては重要だよ

リニアという言葉の意味が判らない長野は、
迂回すべき土地だと理解できたから、
それだけで十分役立ったけどねｗ

ああじゃあ静岡で

もうリニア作んなよ

俺に名案がある！！

リニアが空を飛べばいいんだよ。
動力をジェット推進器に変えて、安定させるために翼をつけてさ。

新幹線も増発＋スピードアップして
国内線もあるんだから
今更リニアとか…もう要らないよ

どうせ開通したって新幹線より高いんでしょ？
利権争いばっかりでうんざりだよ

自然がどうの言いすぎるから、日本人は本能的に少子化を進めてる。
何が環境破壊を進行させるかって、ニンゲンが多すぎるのが一番
自然負荷が大きい。環境団体は、なにより、少子化対策を批判すべき。
少子化こそが地球を救う。トンネルでわき水が？　なんぼのもんじゃ。
そこに湧かずともどこかに湧くわ。
>>530
馬鹿かお前は、泊まりがけ出張したからったらすればいいだけのこと。別に、
社会も政府も新幹線ができたからって乗ることを強制してないわ。お前のような
馬鹿が自分で吸ったたばこで肺ガンになったからって売るのが悪いと賠償請求する。

じゃあ、全ての交通機関は長野へ行くの廃止って事で全部迂回させようよ。

一生、自然という名の僻地に籠もってろ。

結局静岡周りになってとばっちりを喰らう岐阜が長野を攻撃
とか無いのか

>>493
資源問題考えたら樺太　東京のほうがいいよ

>>554
今でさえ1時間に最高13本動かしてるのにこれ以上どうしろと？

>>556
長野は
北関東の工業地帯と中京・阪神の工業地帯を結ぶ最短ルート、
北陸と関東を結ぶ最短ルート上にあって、
かつ
長野自身も中京・京浜各工業地帯の重要な後背地として工業地域が形成されている
（大手製造業の大部分が長野に工場を持ってるか長野の中小企業から部品を買ってる）

交通機関を全部潰したら日本経済にかなりの影響が出る

直通ルートしかありえない
長野はいい加減諦めろ

オリンピックのときに、シナやチョンを駆逐出来なかったのが
敗因だと気づけ

>>554
おまえさん、利権争いって言いたいだけだろと小一時間

>>539
Cルート以外どれになっても子孫の代まで、言われ続けるんだろうな

迂回Bルートで、高くて遅いリニアになった　　　　　　　　→　長野がゴネたせい
長野を回避して、建設費が運賃に跳ね返ってきた　　　→　長野がゴネたせい
計画通りに作らせてもらえないうちに東海地震が来た　→　長野がゴネたせい
大規模補修で新幹線の運行を止めざるをえなかった　→　長野がゴネたせい

もはやここまでくると明らかに理由は後付けだろ。

もういいから新幹線の上通そうぜ。
土地買わなくていいからお得じゃん。

長野は民主王国だからこれは通るだろ。
小沢が候補者ごり押ししたからね。当然やってくるはず。

糸魚川〜静岡構造線、もろに横断すんだけど
本当にそんなとこにトンネル掘れるんかね？
静岡北部の国道は日本のトンネル技術が敗退して
国道152号線がまだ未開通だよ。

かりにトンネル掘れたとして、
そこを時速500ｋｍでリニア走らせるんだ・・・
物凄い活断層を横断するとこを。

ちなみに、諏訪平南部から南へ向かって静岡まで達する
赤石山脈（通称、南アルプス）は山梨から伊奈谷まで
横断する道路は一本しかなく、
それすら一般車通行止めだし半端じゃない秘境ｗ
3000ｍ超の山がゴロゴロあるんだけど、
「トンネル一本掘れば済む話」なんて軽い問題じゃないｗ
そんだけ長距離のトンネルっていうと、換気の問題で
縦坑を何本か設けなくちゃいけないし、環境破壊は免れない。
ＪＲが少しだけ試掘して、「トンネルいける」って
言ったらしいけど、本当なのかイマイチ信じかねる。
長野県勢は南アルプス一帯を「世界遺産」に登録してしまえ、
という妨害工作に出る噂も飛んでるｗ

ぷろしみん

リニアが「景観損ねる」て言うんだったら
長野は避けてと言えよ。
静岡に行けと言えよ。

だからってＢルートなんか通そうもんなら、
今の国道20号の直近を通すしか平坦なとこないし、
それでも相当数のトンネルなんかを作ったり
切り通し作ることになるだろうから
これも半端じゃない環境破壊ｗ
おまけに諏訪湖周辺なんか、ハザードマップにそこ周辺だけ
赤点がつくくらいの液状化危険地帯ｗ
糸魚川〜静岡構造線は諏訪湖も縦断してるからｗ

色々地形を直接知ってるけど、静岡中部（第二東名走ってるとこら辺）
を通るか、計画止めしか無いと思うよ、リニア。

俺長野県民だけどｗｗｗ

科学的な視点からの自然保護なら当然議論すべき

要するに自然友の会の会員とかじゃなく地質学者とか自然環境学者とか
その辺の意見を聞きたいのよ

長野県は東海道リニアが望みなのね。

地下を通すから問題なんだろ？

上空１０００ｍくらいを直線で結べばいいんじゃないか？

相模原が、リニア駅前提で、マンション開発はじめてるの、どうよ

諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴云々とわめくのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

すでに通過予定地域にはダムがあるのに自然保護って

世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線各市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
並行在来線問題を出す輩もいるが、東海道新幹線バイパスを謳うならそっちで解決するべきだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も県民の心をひとつにしたんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

「村井知事が地元の八十二銀行とかとツルるんで
Ｂルートの土地を買い捲ったから後に引けない」
って話もよく聞くけど、具体的のどの辺を通すつもりなのか
イマイチ見当がつかないｗ
何しろ、諏訪湖北岸は田舎ながらも住宅地だし、
諏訪湖南岸なんか、あの「諏訪大社」があるくらいだから
地上線通すにも大変だよｗ
結局、諏訪大社の南方の山「守屋山」辺りを横断するトンネルを
掘って山梨方面から伊奈方面へ通すしか無いのだろうけど、
そこにだって糸魚川〜静岡構造線はある訳だしｗ

長野を通らないルートにすれば問題解決じゃね？

県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
そもそも県内に駅が複数ないと地元の政治家センセイも実家なんかへ行き来するのに困るんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜；

日本には追放するべき大学教授が山ほどいます。はっきりいって 税金の無駄です
川村晃生はその一人です

南アルプス駅は是非作って欲しいな。
北沢峠の真下辺りで、エレベーターは無し。
足腰の鍛えられた者のみが地上に出られる。

地上に出るだけで、山登る気を無くしそうだが。

>>583
断じてノーだ。

作るべきはガーラ南アルプス駅。
ロープウェイなんぞじゃなく、縦に走る列車というようなエレベーターを用意すべき。
斜面はガンガン爆破してフラットなバーンを整備。
国内最高のスノーリゾートを作るべきだ。

>>577

ダム？　南アルプスの山中に？

無いよ

>>1
＞　トンネルからの出水が周辺の水枯れにつながる
＞　可能性も示した。

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

文系は死ねよ。しゃべるな。

>>585

何か地図見ると、農鳥岳と悪沢岳の間辺りにダムみたいなのが見えるよ。
（奈良田の西山ダムとは別に）

>>585
田代ダム
その真下の滞水層に掘る


つまりＪＲ倒壊は狂ってる

>>586
文系じゃないけども、今の日本の山岳トンネルって、
水が出れば抜くのが基本で、それは良くないなって
おれも思ってる。
だから、ここでの文系批判は少しずれてると思う。
文系は駄目なんだけどさ。

んで土かぶり30ｍ位までだと地下水を抜かないで、トンネルを耐水性の気密
トンネルにして、トンネル外周部に地下水脈を迂回させる工法とかやってる
らしいので、山岳トンネルでも、是非そうするべきだと思うのですよ。

>>587
しらなんだ！すまそ
ってもっと山ン中を指して言ってたｗ

土中の自然環境が云々などとイミフにも程がある。

バカを騙す為の討論なら、パネラーも訳のわからん
(自称)地質に詳しい人間じゃなくて、3流大あたりから
地質学の専門家を金でひっぱってくりゃいいのに、
アホじゃなかろうか！？

>>589
それはBルートの市街地地下トンネルなんか通せば、井戸水切れまくりだな。
工業地帯も食品精密やら地下水吸いまくっているから、一々補償大変だぞ

活断層も盆地や谷に一つは有るものだから基本的に避けたほうが良い。

>>589
つかトンネル内に水路を設けるのは常識としても

ＪＲが掘ろうとしてるのは水の中そのものだから
掘った穴が全部導水管になっても諦められるレベル

>>592
まあＢルート上に市街地はないから問題はない

>>593
＞ＪＲが掘ろうとしてるのは水の中そのもの
そういう浅いとこなんか？

>>593
発電所用の導水管に排水すれば金が取れるな。ｗ

>>594
大都市の諏訪じゃなかった？（大笑

>>588
ふうん。青函トンネルや英仏トンネルなんて気違い沙汰っていうことだな。

こんだけあちこち穴掘ってんのに

南アルプスの自然だぁ？


馬鹿も休み休み言え

一番環境負荷が低いのがトンネルでしょ。
その代わり必ず掘削費がかかると言うだけで。
土地の買収費とかはかからない。
工事中の騒音も無いし
この市民団体が何を当てにしてるのか透けて見えるな。

>>600
工事中の騒音も外に漏れないしの間違い。

自然保護の観点ならそもそもリニア自体を反対しろ

冷静に地元的に考えれば、中央道の恵那山（標高2200ｍ）トンネルで
目立った環境破壊が起きたか？と思えば心配する事も無かろうって。

トンネルなんか掘って南アルプス天然水枯れたらどうするんだよ

いや既に、非常識な天然水汲み上げで環境破壊している企業があるかもよ。

>>586
その人は本職の学者ではないけどいちおう地質学専攻の理学博士持ち。
長野県の治水関係の委員をやっていたこともあったはず。
本職は確か理科教師だったので専門家の意見は別で聞く必要はあるとは思うが、
伊那谷周辺のローカルな地質に関しては日本でも五指に入る人だと思う。

そんな事ほんとは心配なんかしてないんだろ。

いいからしゃぶれ

「これまでのまとめコピペ」で議論の余地のあるのはこの３点だけでは？

>世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
→確かに地質学の専門家の意見には耳を傾ける必要ありかも

>ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
→競争相手は空路かも

>都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
→気持ちはわかるが地方のエゴかも

敵もあの手この手できますな

>>560
部品工場の代わりならいくらでもある

>>593
それを調べるために、山梨県側で水平ボーリングをしているんでしょ？

それを、難癖付けて許可しなかった長野県。

地質調査を断るとは、聞く耳持たないわけですね

東京と大阪を水平にトンネル掘ってつなげてしまえ。

長野迂回で解決
長野出身者は査定マイナス申請してやる

地下水とかは問題になるかもな
箕面の滝はトンネルで水量が減ったみたいだし

ごね得の連中の利益ならないようにすればいいよ

長野なんかスキップしちまえばいいだろ。迂回で解決、長野は壊滅。

>>611
部品工場は要らなくなる

>>618
そもそも部品工場はリニアと無関係。
わざわざリニアで部品関係の人と物を運ぶわけじゃないし。

サイモン・ピゴットは桧琴左衛門と書いて日本人

去年書いた俺の予想が現実になったな

538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/12(日) 11:54:03 ID:6O5zlSWH0
これから長野がやる工作
・自然保護団体を動員して「Cルートはアルプス山脈の貴重な自然を破壊するから中止しろ」とデモ活動する

>>604
あれは枯れようが無いだろ

長野にリニアは　いらないッ

シンポジウム リニア中央新幹線は必要か?
ttp://www.midoriyamanashi.com/328bira.pdf

ＪＲの長野撤退はまだかね？

長野の工作員共マジで死んでくれウザすぎ

>>579
風説の流布によりタイーホします！！

キチガイ団体なんぞ相手にしてられるかよ。

長野死ねよ

>>627
まぁまぁ・・・あのカキコなら問題は無いよ。

関係ないが、伊勢神宮も土地の買収に一枚噛んでいて、用地買収で干上がってたみたいだ。
小泉首相を呼びつけて、リニアを着工すると念書まで書かせたよ。
もちろん、小泉は恐悦至極で引き下がり、着工なんてしなかった。大正解！

ま〜たキムチ専用市民団体・民主専用自然保護団体か？ｗ

長野が音頭とってるかどうかだけ知りたいｗ

長野県民を叩く流れに乗せられすぎ
いや、単に面白がってるだけかｗ
真に叩くべきは村井とその後ろにいる連中なんだがな

　↑
必死な長野県民

また長野か・・・

静岡確定だな
静岡に1箇所駅作ってそれでおk

食えない飯には砂でもかけてやれっていう朝鮮の諺を長野県が実践してるんでしょうね。

>>637
その諺、嫌な奴の顔が浮かんだ。
すっぱい葡萄のヨーロッパ人かと思っていたが、そっちの方がしっくり来る。
やっぱりあいつ…

静岡っていうか、東海道新幹線や東海道本線と似たルートでいいやん

不況で工事中断　甲府−橋本の部分開業になりそう

自然環境といいつつタバコポイ捨てとか平然とやってそうだな

>>636
静岡はリニア駅を要求しません。
新幹線静岡空港直下駅が実現できれば
リニアはスルーでｏｋと知事も言ってます。

南アルプスルートに反対なのかリニアそのものに反対なのかよくわからん記事だな。　　　
とりあえず「〜ネット」と付ける団体にロクなのがないのは間違いない

>>627
俺タイーホ？！

>>638
誰ソレ・・

>>641
こっちの人、平気でやってるｗ
俺、東京から長野越してきてから絶対しなくなったけどｗ

直線ルートに反対のためなら、使えるものは何でも使うという姿勢ですね。
どう考えても、迂回して町外れの山を切り盛りする方が、環境破壊だろ。
こいつら、自分らが馬鹿なへ理屈こねてることにも、気がつかなくなってるw

自然は大雨なり地震なりで勝手に崩れる。
トンネル堀が↑以上の自然破壊になるとは思えない。
地面を凍らせて堀るシールドマシンでお願いします

反対するなら、欠陥だらけの子供手当てとか、
欠陥だらけの高校無償化とか、
売国外国人参政権とかそっちにケチつけろよ。
そっちの方が日本国民としてよっぽど切実な悩みだろ。

Ｆラン大学の先生がおっしゃるように、環境のためなんだからさ
自然豊かな長野県にリニアを通しちゃいけないよ

さて自然環境を考えた場合、
シールド工法とかで果たして南アルプスの自然を守れるか、ってのが
確かに心配だよ。基本、長野にリニアは不必要だと思ってるんだけど。
3000ｍ級の未開の秘境をトンネルだから環境破壊無い、って
シールド工法＝万能って思ってるヤシ多すぎないか？
前にも言ったけど、長さ10ｋｍ以上のトンネル掘って
換気とかの縦坑、どこに設けるんだ？
もし、縦坑を途中で掘るったら、スーパー山ん中だよ。林道すら一本も無い。
縦坑自体は環境的に大した悪影響は無いかもしれないけど、
建設用の道路がまず大問題。
とは言うものの、トンネルの専門家じゃないから偉そうな事言えないな。
そろそろトンネル工事のえろい人に登場してもらわないと
話が進まない気が汁

>>572
南アの現状って林道でズタズタだからね
いまさら自然保護なんて問題にならんのよ
地元はまず経済活性化きぼん、だからね
自然を愛でるよりまず食い物と仕事をくれって状態

>>646
だよな
最大の自然破壊者は大雨、台風、強風、地震、山火事だ
大雨、台風ごとにいたるところで山肌が崩れとる

そういえば、日本が作ったと言われるイギリス＝フランスの海峡トンネル、
今作っている福岡＝韓国のトンネルはどう作ってるんだろう？
海底の場合は建設用道路なんか無いだろうし、縦坑ってどうなってるのかな
リニアは高速道路と違って、排ガスは出さないから設計も違うかもな

>>649
大鹿村の村長がこんな時ばっかり長野・長野って言わないでくれって言ってたぞ
「うちは長野県に線引きされてるが、長野とはほとんど関係ない。長野市なんて行ったこともない
行くのは名古屋だ。愛知県知事の名前は知っているが長野県知事の名前は知らない人が多い」だってさ

>リニアは在来鉄道とのネットワーク性に劣るため利用者の満足度が低く
東京名古屋大阪で日本の在来鉄道の結構な割合を占めてると思うのだが。

走行距離を極力短くして一回あたりの走行による資源消費を減らすのも一種の自然保護じゃね？

>>652
そだよね、鉄道トンネルは縦坑の必要無いってｗｗｗ
英仏海峡トンネルできてるんだものねｗ
排ガス出ないリニアなら関係無いじゃんねｗ
・・・って、非常時は非常に大変らしい（汗
青函トンネルをwikiで調べたら、やっぱスゴイ事業だったと改めてオモタ。
維持も大変らしいし。今回のリニア計画で難題となるのは
やはり糸魚川〜静岡構造線の断層だろね。

>>653
そもそも南北にとても長い長野県、一体感まるで無しだ。
北信、中信、南信、でまるで別の国。
東京から越してくるようになって意味不明だったｗ
田中何某の頃に長野から岐阜に「移転」した
自治体あったよね？ｗ

>>650
＞南アの現状って林道でズタズタだからね
嘘だよｗ
152号から山梨方面へ渡る林道は無いよ。
あるんだったら教えて、お願い　プリーズ！ｗ

もう何と言えば

市民団体つーか、長野の手先だろ、こいつらw

>>656
中山道の宿場町で有名な「馬篭」だね。

>>656
>今回のリニア計画で難題となるのは
>やはり糸魚川〜静岡構造線の断層だろね。

それは、ただの構造線だっちゅうにｗ

>>649
＞そろそろトンネル工事のえろい人に登場してもらわないと話が進まない気が汁
確かに我々が阿呆陀羅経を唱えているばかりではトホホなスレッドに終わってしまいますね。

大清水トンネル　Wikipedia
工事中に湧水に悩まされたが、その水が非常に美味であったことから、1984年より
『名水「大清水（おおしみず）」』ブランドとしてミネラルウォーターや・・・
・・・越後湯沢温泉、水上温泉の源泉枯渇や湯量減少を・・・

六甲トンネル　ググッてみましたがヒットしませんでして・・・　
灘五郷の宮水に劣らない美味しい水がウハウハ出て儲かった、との記事の記憶があります。

トンネル掘って湧水が無いわけ無いだろうと素人なりに思っているのですが・・・

エライ方の御降臨をおまちしております。

>>661
早川新倉あたりの糸静構造線の事ね、（ただの構造線）

松本ー諏訪ー小淵沢は構造線でもあるが2系統の活断層帯でもある。
Bルート並行活断層問題だが沿線住民は思考停止してるｗ

そう、Ｂルートにしたって活断層はあるんだよねｗ

まぁ、「シールドトンネルはどこでも掘れる！」って

思ってる人々にぁ関係無いんだろな、活断層って。

地震んときに乗ってたら（以下略

チャルメラ大の先生が何言ってんのｗｗｗ

>>656
青函トンネルは泥状の地質で苦労したんじゃなかったっけ
リニアは海底じゃないし

>>666

とりあえずコレ見てね♪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%B7%9A

でっかい地震のときにはここから割れるらしーよ、日本ってｗ

>>664
地質的な事を言うと
中央構造線側の地質は岩石で堅く
糸静構造線側ほど（中央構造線から離れるほど）砂岩で脆い

先日話題のDルートだが南下ルートほど脆い地質帯通過が長くなるのよね。
大谷崩れとか大崩海岸がある地質帯＆東海地震域。

>>667
そんなの小学生の頃から知ってるよ
うちはその近くだからねｗ

>>667
割れるまで使えればいいのでは

>>667
割れるからどーしたと。今は割れてないし。
掘って地震でずれたら直せばいいんだよ。
乗ってる最中に地震でずれるとか凄い大当たりだな。

>>669
ああ、ゴメン、トンネル自体が大変って
意味もあるんだけどさ
出来たとしても緊急時の対策大変だよね、って意味と、
そこに秒速140ｍで走る電車のトンネルって・・・
危機感が沸かない？

リアルニートに見えた　もう末期症状か

自然保護を言っちゃおしまいよ。
直線ルートだろうが迂回ルートだろうが線路造れば皆自然破壊。

自然保護というなら諏訪ルートも駄目なんですが？

トンネルなんて山のほんの一部
自然に影響は与えない

何でもお上に反対したいブ左翼の戯言

こいつら絶対自然どうでもいいだろｗ

地下通ったほうがよっぽど野生動物や植生に対するダメージが少ないだろ
なにより直通ルートは距離が少ない
諏訪ルートみたいに大回りすれば、そのぶん自然破壊する距離が増えますよｗｗｗと

リニアに阻まれて、諏訪の神様が上社から下社へ夜這い出来なくなるかもしれないだろ！

>>672
個人的には突貫で作った山陽新幹線のトンネルの方がこわい
通常運転中にトンネル天井部分のコンクリートが剥がれ落ちてくるんだからな

>>678

諏訪ルートとか言ってるんじゃなくて、そもそもリニア建設自体に反対してんだよ。
直通とかそういう問題じゃない

じゃあオープンカット工法で　なんちゃらアルプスとやらを崩して切り開きますかな
なに、大量の爆薬と鋼材、莫大なコンクリートがあればできますよ。

長野原住民とは極力接触しないほうがいいので

ＣルートにこだわらずにＤルートにしたほうが良い
後々のリスクを回避するためにも

>>681
でもタイミング良すぎない？
諏訪劣勢な時にしゃしゃりでてくるなんて

ﾋﾟｺｰﾝ！！
長野を通らなければいいんでね？

これで心置きなく静岡ルートに決定出来るなｗ

とにかく利用者とJRにはちゃんと税金払らわさんといかんな
JRは日本国土をタダで使いすぎとるから

>>579
鉄建公団の青写真によれば、中央新幹線の駅候補は「青柳（茅野市）駅」付近と
「伊那市内」、「飯田市内」。
Bルート諏訪駅は今で言うところの「すずらんの里（富士見町）」とも噂されて
いたようだが、「すずらんの里」駅と言うのが実はエｐ…



…おや誰か来たようだ。こんな夜更けに誰だろう？

JR「じゃあ、南アルプスの南側を迂回します」

>>688
青柳にしろすずらんの里にしろ、
すんげー狭小な谷だけど、あの両側って
違う地層なんだけど、世間でどんだけの人が意識してんのかな？

風車の騒音ですら問題化してるというのに、市街地をできるだけ通そうというBルートのほうが環境破壊。

×市民団体
○左翼団体

リニア、迂回ルート案だと山づたいに長大な高架橋になる…

自然保護の観点から反対！！！

共産党系組合もリニアに反対だろ
Cルート地元でもリニアは隣町通過くらいが丁度良いとも思えるし、
ちょっと騒音とかはJRから直接説明して欲しい程。

基本的に長野暮しなのは、静かな郊外縁の半農村みたいな処が好きな人だけだ。

>>1
結論ありきの偏った人は、たとえ文系だろうと理系だろうと
その発言に信ぴょう性はほとんどないだろう

>>694
その静けさを破り谷間、盆地を劈くDQN珍走の直間マフラーの爆音
長野はDQNも多い土地

自然保護というのなら、日本の全てのトンネルに対して文句を言わないと何の意味も無いな。
なんでこのリニアだけ問題視してるのこのエセ自然保護団体は？

自分はリニアより第2東海道新幹線のほうがよいかと。
Ｒを大きくして最初から400キロ運転の仕様で作っておけば
東京−大阪2時間は切れるだろ
在来新幹線の米原-新大阪は西に売却して資金をかせごう

>>697
日本の発展を妬み、機会あれば潰そうとする隣国がいくつかあって
かれらは日本側に居る同じ思考形態の集団と緊密だから

>>698
長野がごねる事に、変わりはない。

>>1
迂回するほうが走行距離が長くなり環境破壊が大きいだろうが。

自分達で勝手に自然保護やってればいいでしょ。

たかだか何の保護対象にもなってない、一つの山に穴開けたって別にいいだろ。

地下水脈は山から平地に向かう流れだから
Bルートは南アルプスから甲府盆地への地下水脈を寸断しながら北上し
伊那谷は中央アルプスからの地下水脈を寸断しつつ南下する。
中央自動車道も伊那谷の掘割で水脈寸断しているよ。

環境負荷のことを考えれば里山や人家近くを高架・掘割・トンネルで通る
Bルートのほうが環境破壊は深刻だ。
反対運動に環境問題を使うことはよくある手だけど
この件は我田引鉄のために、最も環境負荷が少ないと思われる直線ルートを環境破壊と印象づけ
実際には環境破壊が大きいBルートに誘導しようとする姑息さが見えて胡散臭さが際立つ。

記事中に出てくる方々は純粋に環境問題を考え問題提起しているのだろうけど
こうやって記事に取り上げる信濃毎日新聞とかは
Bルート支持への世論誘導の道具として仰々しく扱っているんだろう。

地下500ｍの超大深度トンネルなら文句ないだろｗ

もう長野を迂回するしかないな

東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。

第２東名の脇に併走させときゃいいんじゃね？長野通らんし。

新幹線に平行させればいい。山の方までいかんでいいよ。

東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは不幸になったか？

昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配したビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちに辛うじてではあるが帰宅できるようになった。
そらぞらしい接待のあとの独り寝は夫婦水入らずの団欒に、ビジネス旅館のまずい夕食は妻の手料理と晩酌になった。

Ｂルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
途中全く関係のない駅に何分もの停車を余儀なくされイライラし、時間に間に合うかどうか気を遣いながら、
ストロー効果ですっかり寂れた外の景色をうらめしく眺める。それがＢルート。

一方、会議を早めに終えて、長旅でくたびれることもなく、
自宅でゆっくりワインを楽しめるのがＣルート。


「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！良夫が寝る前に帰って来れたのもＣルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＣルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここがもうすぐそこの東京・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＣルート

長野出身の同僚が職場でイジメられている。

可哀相で見てられない…
加害者はリニア問題でムカつくからだって。

長野の外郭団体だなｗ
わかり易すぎｗ
いいから長野を無視してリニアたてろよｗ

JRｗｗｗ
プロ市民は厄介だぞ

なんでシンポジウムって、わざわざ外来語を使うんだ　ただの会議だろ

長野や山梨にとったら地下水源てのは重要な資源だからな
それと、シケインの無いリニアなんてつまらんて。
乗客が一丸となって体重移動しながら強烈な横Gに耐える
そんな感動を与えたいという長野県民の想いを大事にしてほしい。

>>706
ﾘﾆｱに立ち乗りなんて思いもしなかったよ

もういいよ
面倒だから、Ｄルートにしよう

>>706
ワロタ（笑）
もうＢルートでいいや（笑）

>>708
新幹線からはなるべく離したいんだよ
それがあるから、長野が調子に乗ってる

>「掘削した トンネルがつぶれやすい」と指摘。トンネルからの出水が周辺の水枯れにつながる
　可能性も示した。
これは確かに怖いですね。ただの迂回ルート案は論外として、調査はすべき……
と言いたいところですが、作ると決めたらもう結論は出ているかこの国の土建行政は。

普通は計画そのものを反対するだろ自然保護なら
屁理屈並べるんじゃねえよ

>>706
Ｄルートで富士山を眺めながら浜名湖の鰻弁当ですね

ほんの数年前まで南アルプスにトンネルを通すなんて不可能だと
安心して諏訪ルートの土地を買いあさってた嫌疑周辺とそいつらに
融資した82は、どうするんだろ？

もう既存のリニア実験路線を活用するのやめようぜ。　
大阪まで開通してもその一部区間だけなんだかんだで使い込んでるわけだし、最悪状態が悪くなったときにそのぶぶんだけ低速だの工事だのやることにもなりかねん。
静岡北部をギリギリと押して長野迂回が一番早いぞ。
唯一のネックは天変地異だけだが、そのときはあきらめるしかない・・・・

川村晃生慶大教授（甲府市）

カネカネ反対

グダグダ議論しているうちに、もう中国ではリニア着工ですよ？

長野県の回し者ですね？わかります

環境保護を言うならリニアなんぞ通さない方がよい

>>719
地質調査は２０年以上前からJRがやっている。
それを踏まえトンネル掘削可能だからゴーサイン出したんだろう。
だいたい今回の計画はJR東海が１００％工費負担。
一か八かで失敗すれば会社が傾くだろ。

それに南アルプスには中部電力の導水トンネルがいくつも掘られているが
地中のひずみによる損壊なんて聞いた事ないなあ。
だいたい地盤のひずみの量は南アルプスより諏訪の方が大きいよ。

752 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/01(土) 14:30:50 ID:+sxZVWsc0
Bルートの場合結果的に作ることになる駅は以下の通り

神奈中公田団地前
テレコムセンター
白金高輪
国分台
八柱
大島
竹橋
月島
下北沢
桜新町
明大前
多摩センター
中央大学・明星大学前 　　　　　　※　←ここに注目！！！
羽村
川越
小淵沢
茅野
岡谷
松本
明科
坂北
姨捨
南小谷
波田
みどり湖
木曽福島

>>714
おいおいＦ１じゃねえんだぞ。リニアにシケインなんて要るかよ。っつーか
Ｆ１ですら５５０キロでシケインなんて通らないが？リニアにシケインなん
ざ、蒸気機関車の時代御用達のターンテーブル置いた全停車駅作れってだけ
に過ぎないが？
>>706
バカかと。そんな徐行をリニアが出来るかって。いくら全停車駅諏訪を置いた
所でそんな事をしてる間もなく、あんな小さな湖は見えなくなるって。それは
ミニ新幹線以外、何誘致しても変わらんが。
>>722
今やってる延伸工事が出来ちまえば、放棄しないと南は回れないが、今のまま
ならば別に放棄しないでもイケるんだよね。ちと遠回りだが。

長野土人ヒッシダナｗ

情勢が悪いから今度は自然保護ｗですか

たぶんトンネル掘るとフォッサマグナが動いて日本列島を南北に分ける巨大地震が起こると危篤してるんだろうな

>>734
動くのは、諏訪周辺だがな（全国断層地震確率2位）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansouhyouka.htm

東海道ルートも松田断層で地震確率1位っだったりするｗ

噂の朝鮮系不動産屋や土建屋がサヨクルートを通じて嫌がらせか
長野県は意外と半島系多いからね

>>1
「お人よし」な人たちは、この類の主張をろくに検証することなく
誰の利益になるとか考えもせず、鵜呑みにしちゃうんだろうな。。

>>652
＞今作っている福岡＝韓国のトンネルはどう作ってるんだろう？

え、そんな話聞いたことないぞ。

リニア・旧鉄建公団が駅候補に３地域　10年前Ｂルート想定
7月30日（木）


　リニア中央新幹線の整備計画決定に必要な調査をＪＲ東海とともに国から指示されている鉄道・運輸機構の
前身の旧鉄道建設公団が、県内の中間駅について、約１０年前に諏訪・伊那谷回りのＢルートを想定して茅野、
伊那、飯田３市周辺の具体的な候補地を関係自治体に示していたことが２９日、分かった。

　複数の関係者によると、駅の候補地は、茅野はＪＲ中央東線、飯田は飯田線との交差部で、
伊那はリニアが飯田線と並行して走るため、同線の駅とは離れた場所という。
木曽谷回りのＡ、ほぼ直線のＣの両ルートについては何も示されていない。
鉄道・運輸機構は「公式に何も示していない」としている。

　村井仁知事も２９日、伊那市で開いた上伊那地方の市町村長との意見交換会の後、
茅野市最南部の中央東線青柳駅近くと飯田市内に「駅が想定されていた」と述べ、
こうした経緯を把握していることを示唆した。

　県内各地区の期成同盟会や県などでつくる協議会は１９８９年、県内ルートをＢルートで一本化。
ＪＲ東海も２００６年までは同社のパンフレットにＢルートのみを描いた地図を掲載しており、
関係機関や団体が当時、Ｂルートを想定して構想を進めていたとみられる。

リニア作るな
これ以上自然壊すな
もう充分作ってきただろ
メンテのこと考えろ
作るのは容易い（ともいえないが）が、維持するのは数倍コストがかかるんだ

という意見も一理あるので、単純に反対派はアホｗとかはいえないんだ

というか、リニアが開業する３０年後には人口減ってるし不況で名古屋のほとんどの企業がなくなってるだろう
まずリニアは需要がなく５年で赤字になって廃業するだろうな　

>>740
航空燃料の切り替えができるかどうかにかかってるのでは

>>738
韓国（韓国側から掘削）と統一教会（日本側から掘削）が勝手に能天気に掘ってるだけだろ。

まっすぐで作ってください
高森町民よりｗ

>>739
ＪＲ東海山田佳臣新社長：「Ｂルートならリニアは中止する」改めて強調
長野県がＢルートを望むなら国に作ってもらえ。まあ国も作らないだろうけど
山梨県から300億円の損害請求を求められる

>>745
リニア中止の場合は他の整備新幹線完成後に(リニアでなく)新幹線でBルートで建設される。
品川からでなく新宿から、塩尻まではJR東の管轄になる。
小渕沢以東は生き残るが信濃境以西は３セクか廃止。
完成時には昭和生まれはほぼ寿命越えで全員死亡してるんじゃないか？

そんな鉄輪ローカル新幹線造らないよ。

その前に国の財政が破綻した時点で作らないこと確定。
３行目からは完成後の在来線の運命と添えておくの忘れた。

リニア中止で良いと思う

>>739
こういう事実は大事だよね。
何故、長野勢はこれを明確に主張できないのか。

主張しないから、このスレとかで溢れる
「長野死んでくれ」とか言う情弱に押されちゃうんだよ。
知りもしないで「我田引鉄のクレクレ長野は死んでくれ」
とか言っちゃって恥ずかしいヤツばっかだけどｗ
そもそも、経緯を言わなきゃ反感買うだけだわな。。。。

普通のゆとり世代なんざ、
「あんでワザワザ路線曲げる？迂回しろって馬鹿じゃね？」
だってｗどっちが迂回だっての。経緯知ってる人間にしてみれば
Cルートが迂回ルートだよ。

長野がBルートを主張するに至った経緯を
知ってから偉そうな事言って欲しいもんだ。
当時の案じゃ南アルプス貫通なんて夢物語だったって
専門家でもないのにトンネル技術万能だって情弱多すぎ

ま、それでも俺はCルートor計画延期または計画中止が妥当だと思うけどｗ
中信地域にリニアは勿体無ぇｗ

また市民団体かｗ
人の壁でもつくるんかな？ｗ

そんなにいらないなら

長野を通すの止めましょう

>750
それとは別の計画だから。
国が金を出して作るときにBルートを通してもらえば良いだろ。

>>730
いったい何回止まるんだよリニアｗｗｗ
鈍行列車かつうの

トンネルが潰れやすいとかね、
こいつら鈴岡〜長野（伊那地区）を結ぶ三遠南信自動車道に反対してるの？
あれも、青崩峠というその名の通りの軟弱地盤にトンネル掘ろうとしてるけどさ

>>753
「別だから」誰がいつ決めた？

>>755
もう、一回チャレンジして負けてるｗ　既にｗ

> 　村井仁知事も２９日、伊那市で開いた上伊那地方の市町村長との意見交換会の後、
> 茅野市最南部の中央東線青柳駅近くと飯田市内に「駅が想定されていた」と述べ、
> こうした経緯を把握していることを示唆した。

なん・・・だと？

>>739
> 茅野市最南部の中央東線青柳駅近くと飯田市内に「駅が想定されていた」
あのお、たとえＢルートでの建設が万一決まっても、駅位置の決定前にこうした情報が漏れるのは、用地買収＆区画整理の面で極めてマズいんだけど。

Ｄルートシャザクで抜けられんのに何でアムガンで抜けられないんだろ

もう、長野とおさなくていいだろ。

もう東海道新幹線の下をずっとシールドで掘って行け

>>739
まさかソースは信毎とかじゃないだろうな

長野の皆さん、ホントもういい加減にしてもらえませんかね
今度は環境をネタに自分への利益誘導かよ
ここまで来たら、朝鮮人並だろ
あまりのやり方の汚さに呆れてモノがいえんわ

つまりトンネルは掘らず森林伐採してアルプス越えルートで行けという事か
それはそれでダイナミックで面白そうではある

>>756

国鉄が決めた計画と、民間企業が自分の金でやる計画は別だべさ。

リニアはスピードの短縮のみならず
「無音走行」にこそリニアを走らせる意味があるのです

Ｂルートの場合
出発から到着まで一切の「無音空間」を演出出来ます
そして電線で邪魔されない為、広い視野の窓を確保出来、南アルプスの壮大な景色をぐるりと眺められるのです。
その壮大で瞑想的な乗車時間は世界中から絶賛され、リニア目当ての観光客が押し寄せる結果となるでしょう。

Ｃルートの場合
トンネル走行での絶え間ない風切り音や、暗闇での照明のチラツキが必然的に存在します
これでは折角のリニアの特性を生かしきれず、逆にマイナスに働く要因となってしまいます。

七分間短縮した為に、世界初の長距離リニア新幹線という一つの芸術作品を台無しにしてしまう事になるのかもしれませんね
「何の為のリニアか」と。

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･)　　どすえ 　　
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>766
ところでトンネルの距離が長いのどっちだっけ？

>>765
民間が自分でやるなら、国がリニアに投資した分払って買い取れよ

>>768
国が出した分の費用っていくら？

どっかのエコテロリストみたいな奴らに見えてきた

新幹線は24時間運行はされていないが、リニアはどうなるんだろうねえ。
騒音という点ではほとんど問題にならないだろう。

ああ、長野のバカか

リニアなど国内には不要
必要としてるのは愛知県民だけだろ？

長野迂回の静岡ルートでいいよ。

なんか、長野と亀井静香が重なって見えるなあ。ごね得かよ

日本を代表する富士山にだって五合目まで道路が作られてるんだぜ。
南アルプスの地中深くに穴掘るのなんて自然破壊でもなんでもないわ。

>>773
俺もそう思う。
それより東海道新幹線の短絡線をつくって増発・高速化の
ほうがいいかな

ワープロなんか使うより手で書いた方が早いって言う人はいつの時代にもいるし
それが正しいことも多い

後々原住民が問題を起こす可能性を考えるとＣルートもやめたほうがいい

今となっては、迂回ルートにして長野を避けるのがベストな選択

信毎がリニア反対派の話題を報道するのって珍しいな
Bルート圧倒的劣勢の現実をみて、くやしさ紛れにCルートを道連れにするつもりか

この市民団体のHPみたけど頭固そうだなｗ

あーあ、なんだかなぁ・・・

市民団体って、工作活動のいい隠れ蓑になってるよなぁｗ

ちなみにこの市民団体はこうも書いてる。長野県の今までの主張全否定なんだがｗ

＞長野県が誘致したいようだが、今ここが、旅で最も人気のあるところとなっているのはなぜかといえば、
＞行くのに時間がかかるから、なのである。したがってリニアですぐに到着することになれば旅先としての
＞人気は当然落ち、観光客も減ることになるだろう。

>>530
当日の朝までに仕上げれば新幹線で持って行くことができて楽だな。
新幹線がないと、前日の夜までに仕上げないと夜行に間に合わないから死ねる。

作るのが一人ならそいつだけの苦労でいいけど、100人掛かりで作ってたら、100人日分の工数の余裕ができるんだぜ。

>>782
＞　行くのに時間がかかるから、なのである
それはないｗ
しかしこんなアホな主張でも、リニアなんてイラネという点では同意してしまう。

ルート発表時点でこういう反発があると思ってたんだけど、かなり遅かったな。
いっそ東海道と並行にしたらいいんじゃないの？
現在の新幹線は標準軌の在来線に格下げということで。

うろ覚えだが、東海道かどっかのトンネル工事で地下水脈ぶち破って滅茶苦茶に出水して、
その後近くの農村の地下水がごっそり抜けたなんて話もあったな。

リニア実験線でも水脈潰してるはず、記事になってた

この市民団体は南アルプスに限定した反対運動をしているわけでもないはずだが、
今回はなぜか南アルプスに焦点をおいた会合になったのか
直線ルートになりそうな情勢を考えて、そのルート上の自治体住民を呼んだだけなのかね
（Bルート推進派の）信毎が会合の都合の良い部分で記事の見出しを作ったのは間違いないが

トンネルなんだから　自然破壊はありません　そんなマヌケではありません

>「掘削したトンネルがつぶれやすい」と指摘

もうこれだけで説得力ゼロとわかる。
潰れるようなトンネル作るわけないだろ。アホか。

別に問題なんてないだろ。言い掛かりだね。

よく分からない市民団体の言うことなんて無視して、
さっさと造っちゃってください、JR東海さん。

>786

ちゃんとソース出さないと工作員扱いされるよ

長野県庁に苦情メールとか投書を送りなよ。
あと、このプロ市民団体と、慶応宛で教授にも。
各自治体の許可が下りなければ工事できないことも事実だし、
ゴネ得しようとする長野のクズがいるのも事実なんだし、
リニアには、先があるみたいだし、頓挫させるわけにはいかないでしょう。

いっそのこと、東海は、現在の在来線の駅を人質にしてしまえばいいんでない？
できないのかね。
長野なんて、山奥に用はないし、駅を作ったところで経済効果なんてないだろ。
誰も降りない。乗らない。高速道路無料化で、うどん食って帰るだけとか、そんな状態になるでしょ。
所詮、通過点でしかない。

>>784
>>782の旅に宿泊という意味がはいってるのでは

長野県には大野伴睦の様に自治体のエゴを上手くまとめられる様な政治家は居ないのかね？
まあ現役の防衛大臣の無能振りを見る限りそれは困難か・・・

http://jan.2chan.net/may/40/src/1270177265882.jpg

環境とか健康とかいうような規制は往々にして単に我田引水、ライバル潰しにすぎんわけで。
薬事法違憲事件なんか見ても明らかでしょ。
トンネル一本掘っても駄目なほどの価値が南アルプスの自然にあるわけ？

>>791
丹那トンネルだよ。ググってみなさい。

ただし、現在の掘削技術とは当時とは比べものにならない。
もちろん自然への影響が皆無では無いが、正しく設計、施工された
トンネルは山間部に明かり（トンネル屋は外の道路をこう呼ぶ)の道を
造るのにに比べれば、自然破壊の度合いは遙かに小さい。

自然保護したいなら死んだほうがいいよ。

>>1
てめえらの住んでるところは自然切り開いたとこじゃねえのか

市民団体＝キチガイ

お祭り騒ぎのために数年に1回大木を切り倒し、その木で斜面を滑り下りるために多数の
若木をなぎ倒し草木を踏みつける連中が何か言ってますねｗ
最近いくらかましになったとはいえ、諏訪湖がなかなか凍らなくなったのは誰のせいなんでしょうね？

>>792
長野県フレッシュ目安箱というページを見てくるといいぞ
この問題に詳しい人なら長野県担当者の誠実さのかけらのないコピペ対応は知ってると思う
ちなみに平行在来線の問題は「わらかない」で済ませてるｗ

>>801
奇しくも6年に一度の日本三大奇祭のひとつ「御柱祭」は
本日から開催ですｗ

朝からの豪雨の中、氏子の皆さんが熱狂しておりますｗ

今回の上社、下社の両御柱で死人が出なかったら
リニアの諏訪経由決定ｗ

>>1
山奥に逃避した仙人モドキが、シガラミの里に住む俺たちに
「おまいら！自然を壊すな！」
てのは勝手が過ぎるだろ、ゴルァ！

C ＞D ＞ 作らない　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B＞A

自分としては、こんな感じかな。

C＞D＞作らない＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞B≒A

国の工事とかでも、出水とか動物とか様々な理由をつけて反対してくる団体が出てくるが、、、
これらを回避するための検討や工事で、莫大な費用がさらにかかり、
結果として、コンサルやゼネコンを潤わしていることに彼らは気付いていない・・・。

もうイランだろ
新幹線で十分

長野、山梨県などの住民らでつくる「リニア・市民ネット」
~~~~~

なんだ、県知事の子分か

>>809
共産党系団体じゃねえ？