【社会】多摩ニュータウンの団地、初の建て替え決議…高層化へ

東京都の多摩ニュータウンで最初に入居が始まった団地「諏訪２丁目住宅」（多摩市）の
管理組合が２８日、臨時住民総会を開き、老朽化した団地（６４０戸）を一括して
高層マンションに建て替える決議を賛成多数で可決した。

１９７１年の街開きから４０年になる同ニュータウンで団地の全面的な建て替えが
決まったのは初めて。

*+*+ asahi.com 2010/03/28[21:15:04] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201003280198.html

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

２

老人の町で建て替えは厳しいだろうな

まああのへんはまだ高層化して建設して既存住戸確保しても黒字だからいいけど、
もうちょっと遠くのところだと地代も上がってないから赤字かどうかの前に融資も受けられないから
建て替えはほぼ不可能だよな

先住民には無料で最上階が用意されてます。

よほど金持ちが集まっているのか？

高層ビルって老朽化したらどうすんの

オーマイガーーー！！！

新しい自殺の名所の誕生です。

>>7
高層化で戸数が増えるので、売ってその分を現在の入居者で山分けすることで、負担を最小限に抑えるらしい

多摩ニュータウンってもう過疎化でガラガラなのに
高層化してどうすんの

鳩山景気始まったな
民主に投票して良かったな

同じ事の繰り返し

建て替えが終わるまでどこに住むんですか
新居に住める頃には生きているかどうかという不安も

外階段全部にエレつけたの見たことある
あんまりひろがらなかったとこみると実験だったのかな

諏訪も貝取も馬引沢もう山に戻そうよ。

山に戻して広大な自然公園化しよう。

新住民呼ぶとしたら周辺環境整備でまた大変そうだ

公団物件は土地に余裕あるのが多いから戸数増やすとかできるけど、容積率ぎりぎりに作ってるマンションは厳しいだろうな

>>11
なるほど。
でも新規に売るのは厳しいだろうな。

高層化出来るとこは安上がりでいいよな

墓石団地？

どこの三セクが儲けるんだ？

高層化していくとニュータウン奥地は本当の廃墟になるから
そこは特養だらけになるのかな

つーか、誰が物件買うんだ？
とても売れないと思うんだが。

http://blogs.yahoo.co.jp/qdvdp/60380379.html
原案によると、老朽化した５階建ての２３棟を一括して建て替え、
高層（最高１４階）の７棟に集約し、総戸数を６４０戸から約１２００戸に増やす。
現在３ＤＫ、床面積４８平方メートルの１種類しかない部屋は、
建て替え後は同４０〜９５平方メートルの十数種類に増えるとともに、
段差のないフロアなどバリアフリー対応となる。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9c/d1/qdvdp/folder/215845/img_215845_60380379_0?1250346546

あそこって過疎化してなかったっけ？

もっと景気の良い時にやれよ。
いま高層化したら空室だらけで治安も悪くなるぞ。

70年代は東京は西へ西へと伸びるので、多摩もそれにつられて発展すると
まるで満州国へのそれのような一種の熱病にとりつかれてた時代。
中央大学なんて騙されて移転したわな。

高齢化はしてるけど過疎化はしてないような
東京でいちばんでっかいブックオフあるし

わざわざ多摩に住もうなんて人間が採算取れるほどいるのか？

多摩ニュータウンってこないだはじめて行ったけどなんかすごいとこだな
山奥なのに巨大なマンションが立ち並んで町も人も多いが活気がない
あと、地方のキチガイみたいな大学生とかがいた

>>13
鳩山なんて関係ないから。
単に住人が自らの意思で動いているだけ。

まあ、ミンスなんかに投票する池沼には難しい話でしたね＾＾；；；

子供が育って自立して一軒家に老夫婦だけなんて人に需要ありそうだな
知り合いで2人そんな人知ってる
そんなに広さはいらないし一軒家は手入れが面倒とかで
家売ってその金で気楽なマンション暮らしにしたとか言ってた

あのマンション群も老朽化が進んでるだろうし
耐震対策も十分できないだろうしで、立て替えた方が
結果的に安上がりってことなのかもしれんが


今更あんなところに誰が買うの？

高層マンションというからタワーマンションを想像したが、12階建て程度かね
それくらいなら5-6階建てをいくつか建てるよりコスト安になるか

高層階に住みたい人間に建設費を出してもらうわけね。
自分の子供たちが戻ってくればいいのに。

人が少なすぎず多すぎずが多摩のいいとこなのに
人口増やしたら立川・八王子・町田の駅前みたいに
殺伐として都内と何ら変わらなくなって、持ち味失うよね

高層化＋一部のフロアを老人ホームにすりゃいいんじゃね？
将来の顧客が大量に横に住んでるんだし、老人ホーム側も採算取れるだろうからさ。
いわば、囲み込みだな＞老人の

千里も頼むわ

京王永山駅・小田急永山駅徒歩５分か
ここでは誰が買うんだと書いているのがいるが
高いんだろうな

これ決めたやつ馬鹿なんじゃないの？
都心部でも高層マンションはダダ余りなのに
あんなとこに作って幽霊屋敷にでもしようってのか？

>>11
ネズミ講みたいだな

団地の建替えじゃお洒落マンションは期待できないね

電波障害対策するんだろうな？

>>40
千里も高齢化と過疎化が急速に進んでるんだってな
昭和の象徴でもあるニュータウンを国策として再開発しないとヤバいね

多摩は東京駅を中心に考えたら、右側（東側）の千葉方面よりも割高だわな。
しかも交通の便も悪く、おまけに丘陵地帯だから自転車だと高齢者は
とても無理っていう坂も多いんでね？埼玉の都内寄りと比べても
物価と坂のせいで不利な気がする。

建て替えなんか結局家賃上がって元の住民は去っていくよ

いま建て替えて高層化しても30年後にはまた立て替えなんでしょ。
そのときは100階建てか？

自分さえ良ければ、あとはしらないてのが高層化立て替えだよねｗｗ

>>25
×とても売れないと思うんだが。
○とうてい売れるとは思えない。

>>35
京王線と小田急線で新宿まで一本だし
リニアが5駅15分の橋本か相模原に来るから将来は沿線だろうし
大学もいっぱいあるし幼稚園小中高もたくさんあるし緑豊かだし
特にマイナス要因は無いんじゃない？

そういや、このあたりの団地って
ジブリの耳をすませばの舞台になったとこだったような
主人公の家がこの辺の団地だったよね

>>38
これからの日本で人が増えることはないよ
駅から一番近いところに住民集めるってことじゃないか

売れる保障有るならいいけど計算通りに売れなかったり途中で工事が頓挫したら
どうなるんだろ恐ろしすぎる

>>51
このレスで一番びっくりなのは、
橋本にリニアができるという事実。

>>41
ここらへんって、今までは、駅から近くて緑が多いのに、建物が老朽化しているから、すごい割安だった。
古いので老人が多いけど、結婚したばかりの夫婦も結構住んでいた。

中国人やブラジル人が賃貸で入り込んで、
危険なスラムになっている5階建ての団地って首都圏に多くなったよね。

都心がスラム化して街から白人が郊外に出て行ったアメリカに似てきたねｗ

自己負担率はどうなんだ？
高層化で賄えて自己負担ゼロならいいけどね。

団地内にある小学校は、昔は当然、若い夫婦が移り住み、子供ができ、生徒で溢れてたはずだが。
今は、っていうか10年以上前から生徒が数人しかいない、過疎化が進んでるそうだ。
多摩地区全体は人口が増えてるのに。

多摩センター唐木田界隈に住んでるけど、なんか多摩市って、
共産党の人が、妙に多いんだよなぁ｡｡｡
聖蹟桜ヶ丘に行くとモット多いさうだけどｗ（社民の本拠地らしい）

そういえば、この建て替えマンションの近所で、二件殺人事件が
あったけど、解決したのかしら｡｡｡

東京から離れて地方都市に平屋の戸建てでも買えばいいのに
あとは死ぬだけなんだし

>>57
確かに都心のコンビニや居酒屋は中国人とかインド人とか
外国人だらけだよな・・・

>>49
でも放置したままだとゴーストタウン化だぜ？
全国の団地は中国人が住み着いてて、深刻な問題になりつつあるんだし
（近いうちに大きいニュースになる）

高層化の是非はともかく、ニュータウンや老朽化した団地の再開発は近々の課題

>>47
まず根本が違う
都内には行かない、手近で済ませられる

若い時こそこういう郊外の多少不便なとこに住んでも平気なんだよな。
体力あるから。
歳とったら坂がきつくてバス利用よりも都心のこじんまりした
狭いマンション。

>>11
多摩の例は詳しく知らないが高層化する事で
元から住んでいた住民の家賃が上がったら
元も子もないがな。

>>57
朝鮮人も忘れないでね

みんな聖ヶ丘に住めばいいと思うよ。
土地も安いし健康にいいからね＾＾

>>41
>>56
団地は築30年以上で古くて、5階建て。
エレベーター無しだからな。

6階以上ある団地も多少あるが、
エレベーターが、1、4、7階にしか
止まらないとか、せこい仕様。

中学校頃まで住んでた。

諏訪２っていうと多摩クリの向こうっ側？

>>48
家賃って、ここ分譲でしょ？

>>47
車道に下りなくても、街を一周できるように遊歩道なんかは整備されてて
各地域に必ず、三徳や小田急OXみたいな、スーパーがあるので、自転車
とかに乗れれば無問題｡｡｡だけどねぇｗ
年金生活者には、公団物件は安いし、居心地は良いらしい。

>>53
国単位では増えずとも地区町村単位では、あるで！
多摩センとか若葉台とかはるひ野とか、
地元民からしたら「おいおい、誰もこねーって」とこのスレみたく悲観的＆歓迎皆無だけど
蓋を開けるとなんだかんだ言って埋まってるという
需要→供給じゃなくて　供給→需要なのかもしれん、歓迎しないけど

>>69
>>6階以上ある団地も多少あるが、
>>エレベーターが、1、4、7階にしか
>>止まらないとか、せこい仕様。

そんなの初めて聞いたｗ　罰ゲームじゃんかｗ

公団、今はＵＲって言うのかな
これの古い分譲の団地はこれから
纏めて高層にして売っていくよ
大田区で最初にやったやつは
割と簡単に全部売れたよ。

子供の頃住んでいたのは豊ヶ丘4-1-○だったけど
あそこは5階建てのエレベーター無しだったなぁ

>>55
事実じゃなくて、何度か憶測で出てるだけ
ただし駅前にそれっぽい用地は確保されているらしい

>>52
「この辺」の範囲にもよるが、諏訪ではなくて、百草団地と言うもっと北西の方
むしろこの辺は平成狸合戦ポンポコの舞台と言った方が近い（町田説が強いが）

>>17
> 諏訪も貝取も馬引沢もう山に戻そうよ。

永山を省いたのは、既に山だからですか、そうですかorz
諏訪も貝取も馬引沢も、永山駅が無かったら不便なくせに
永山の俺に謝れ

久々に聖蹟桜ヶ丘前を通ったが、なんか活気なかったな

>>52
同じ市内の聖蹟桜ヶ丘だねｗ（いまだに耳サブレとか売ってるよ）
永山〜多摩センター〜唐木田〜堀之内〜南大沢は、ぽんぽこ｡｡｡
（あの祠は、ゴルフ場の中だけど）

東京の奴らは意外に思うかもしれんが
田舎育ちのおいらにとっては
昭和40年代50年代のテレビの仮面ライダーとか刑事ドラマに出てくる団地のシーンが
みょうに都会っぽくてひそかに憧れたりしたものさ。

今から巨大地震が来るってぇのに何考えてやがんだ・・・

老人が半分以上もいるような分譲マンションを買いたいとは思わない

>>59
それを見越して最初から、低層の校舎を建てた。
廃校にした後は、老人憩いの家にするんだとｗ

>>82
しかし、周りの相場より安い値段なら買うやつはいる。

>>66
ここに住んでる人はローンもとっくに完済してる人たち。
建替え費用を高層化の分譲と敷地権の細分化で賄って自己負担を減らすんだよ。
建替え後に入居する部屋は狭くなるけど、子供が独立した老夫婦に広い部屋はいらないからね。

>>79
あれ？　主人公が住んでたのって百草園の駅近くじゃなかったっけ？

しかしよ〜50年持たなかったのかよ
環境にも経済的にも良くないな

諏訪2より諏訪4あたりをなんとかせんといかんのではないか？
まぁ多摩を離れて10年経つから今どうなっとるかは知らんが

>>80
仮面ライダーとかウルトラマンとか多摩市のニュータウンの造成地がロケ場所だったし
特撮の爆発OKだったから

マンション建替円滑化法ってやつか

地震になったら水とか灯油とか老人が最上階までポリタンクで運ぶのか…

>>86
多摩の色んなとこをくっ付けた町
駅や駅前は桜ヶ丘だけど、団地は愛宕のようであり諏訪のようであり永山のようであり
中学校もそんな感じ
最後の丘も、桜ヶ丘のテッペンっぽいけど、稲城市境の貯水塔も近い、景色は別物だし

電車で１つ行った踏み切りのある街も百草っぽいけど分倍にも似てる

諏訪団地だけじゃなく、多摩市の団地なんかどこも高齢化を迎えているよ。

バス乗ってると殆どがシルバーパスの保持者だし。

>>86
百草園に高層団地はないので｡｡｡月島雫の住む団地は、
多分愛宕二丁目の棟。劇中に出てくる水道塔が永山駅からも見えるｗ
月島が乗る京玉線杉崎駅が百草園らしい。そこから聖蹟桜ヶ丘（梅が丘）で、
図書館のあるいろは坂へ。

弟が不動産業界にいるんだけど、
弟によるとマンションを買うなら都心の駅から５分圏内ならギリギリペイするってさ。
それ以外の物件を買うなら賃貸のほうがいいって。

>>87
普通の建売住宅だと築50年だと結構ヒドイ状況になるけどね
鉄筋コンクリートでも60−70年位で建て替えだし
最近やっと100年コンクリートだの200年大丈夫な建物をウリに
するのもでてきたけど。

あそこは土地にゆとりがあって整備されていて景観が良いのは良いと思うけど
その分めちゃくちゃ歩かされるからな
住宅街から駅までは遠いし、店もちょこちょこあるんじゃなくてでかいのがボンとある感じでこれも住宅街からは距離があるし
まあそういうゆったりしたところが売りなんだろうけど
若者が寄り付かず高齢化で衰退してるのもうなずけるな

多摩のOKストアは、数あるOKストアのうちで一番落ち着かないというか、客層がDQNだよな

>>94
とりあえず、聖蹟桜ヶ丘駅前には耳すま観光マップという看板が立っている

ダストシューターを復活させろ

俺は多摩ニュータウンを南下して麻生区下麻生の麻生台団地ってところなんだけど、
２ＬＤＫが７８０万円とかまで下落してるよ。
１０年前まではまだ９００万円台もみかけたんだけどな。

聖蹟桜ヶ丘＝帝京大　治安が悪いです

>>62
インド人は町内会費払ったり地域に馴染もうとする人が多いが中国はなぁ。

>>99
交番の後方タクシー乗場のところにありますねｗ
何でも宮崎五郎がデザイン・作成したとか市報に
載ってましたわｗ

堀之内とか南大沢当たりも結構安いとか聞いた。

しかし、「新宿まで直通３０分」なんて売り広告見るけど、朝の京王線はその倍掛かるからな

ここは住環境はどうなのかね。

あんな坂多いとこ住めるかよ！

旧耐震基準で立てられてるから、補強より立替ってことか。
上手くペイできそうだし

デパートがなくなって
映画館もなくなって
ウェンディーズまでなくなった多摩センターに未来はない

>>106
住環境は良いと思うな
自然だらけだし。
道も広いし。
しかし、川を隔てた府中と比べると利便性が悪いし、歴史がないから味気ない。

作中にでてくる　杉の宮　と言う地名はないが　一の宮　という地名はある

ちなみに俺んち一の宮ｗ

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/k_ota/mguidance/mguidance.html

>>105
新宿まで出ることを考えると八王子の方がいいかもしれんな。
土地も更に安いし、京王線＆中央線がある。

>.109
え？ワーナーも三越も閉まるの？

>>75
大田区だったら売れるだろうけど、ここは新宿からでも結構距離のある多摩ニュータウンでの立替。

郊外マンションなんて売れないのに。

ttp://codan.boy.jp/
ttp://codan.boy.jp/danchi/tama/index.html

ここに団地の写真があるが、ちょっと物悲しいのが多いね。

>>110
自然だらけかぁ。
老後の生活にはいいかもしれんが、現役世代は利便性を求めてるので敬遠されそうだな。

ニュー多摩ニュータウン？

>>114

永山徒歩5分なら値段しだいでイケル。

以前から探してたのですが、（検索もしてみましたが分からなかったので）
多摩（東多摩？）で、都心が見渡せる公園を、ご存知の方、教えてください。
一度だけテレビで映画で観たことあるのですが（題目不明）、行きたいのです。
夜のプールで泳いだり、幼稚園頃埋めた箱（タイムカプセルみたいな）で、
悪霊を追っ払うオカルト系映画でした。

>>111
杉崎じゃなくて杉の宮かｗ
一宮というと、小野神社界隈ですね｡｡｡
銀龍？というラーメン屋によく食べに行きましたｗ

>>114
駅からの距離と価格しだいじゃないかなあ

デベロッパーは東京建物みたいだな。
そうすると「ブリリア多摩永山」とかの名称になるのかな。

>>116
都会で生まれ育った人なら老後に住むには都心に限るよ。
日常生活が徒歩圏内で完結できるし、
自治体に金があるから公共交通機関も福祉も充実してる。

>>116
新宿駅前とかに比べたら自然だらけ
田舎に比べたら超都会
スーパーの近くの住めば不便なことは何もない

>>119
そこら中にあります
また、撮影の場合はワンカットワンカットで別の場所って事も普通にあります
景色だけ別撮りなんて日常茶飯事

ストリートブーで見た感じではあと10年は大丈夫だろ

>>115
団地には住んだことないが郷愁を誘う。
昔は団地なんてハイカラ、未来ぽいという印象だったな。
そのうち団地妻シリーズが出来てイメージが変わったか。

>>119
稲城の若葉台、第三公園〜多摩大・聖ヶ丘高校裏の通りかしら｡｡｡
一応東京風景百選に選ばれた高台だけど｡｡｡都心が見渡せますｗ

せいせきのいろは坂
大学のころ原ﾁｬﾘでよく走ったな｡
きつかった｡

>>115
廃墟マニアに近い感性だなこれはｗ

田舎者の俺はこういう間近には無い風景に憧れたものだ。
周りは戸建ばかりで、団地的な建物は県住か官舎ぐらいしか
存在しなかった。団地に住んでる友達の家へ遊びに行く時は
興奮したよ。玄関まで階段を上がるなんて有り得なかったからな。

どこもいい感じにしなびた雰囲気が出てるが、今更住みたいかと
言われると、ちょっとなぁ。

ニュータウンにネガなイメージ持ってて売れるのか？って心配してるレスが多いが、
こういうゴミゴミしてない計画都市が好きな層っていうのは一定数いるんだよ

都心から遠いのに高層化して戸数増やした分は売れるんだろうか
まあそれでも最初にやったところは勝ち組だな

>>127
そこらへんは「毎度お騒がせしてます」のロケ地

住民はカモだな

あそこらへんは、京王の株主になっているとかなり優遇される。
電車・バスは無料はおろか、百貨店やスーパーなど系列店が株主証見せると軒並み割引くとのこと。

なので、バブル期に団地買った人は京王の株主が多い。

>>119
川崎の南平あたりかな。
あの辺りから横浜にかけての住宅団地もロケに使われてた。（有名処はたまプラーザだな）

>>119
多摩市の隣、稲城市の城山公園にある稲城ファインタワーだな
あれは凄く眺めいいぞ新宿、池袋、六本木ヒルズ、東京タワーとかの都心部はもちろん
天気がよければ筑波山まで見通せる
でも階段きついぞｗ

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2922.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2923.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2930.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2929.jpg
望遠
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2925.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2926.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2928.jpg
多分眺めのいいマンション
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2927.jpg

>>132
＞「毎度お騒がせしてます」
中山美穗でしたっけか？
「毎度お騒がせしてます」の舞台は鶴牧団地ですねｗ
近所だったので、ロケしてるの見た記憶が｡｡｡

府中と調布に、映画製作会社（大映？）とかが多い所為か
よくロケハンしてますよね。
この間も、AKBの子達が中央公園でなにかドラマ？の撮影
してたなぁ｡｡｡

高層化して戸数を増やす式の建て替えは行き詰るだろ
今の日本で郊外にどんどん住居が増えるなんて無理

団地（笑）

ニュータウン（笑）

多摩（笑）

ここまで多摩オールドタウンなしとな

http://panorama7.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/06/dscn0447.jpg

もったいない

>>126 >>129
自分のイメージは金曜日の妻たちかな
小さい頃の多摩ニュータウンのイメージはそんな感じ
団地ってイメージがあまり無かった。

大田区のやつ、うろ覚えだったのでググってみたが
全員ではないけど、住民の一部は立替費用が掛からない
人もいるようだね。
ttp://yasucon.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_4751.html

多摩ニュータウンがどんな形になるかは判らないけど
費用負担が少なく済むなら今後増えていくんじゃないのかな
老朽化する団地は増える一方なんだし。

>>141
東雲だな

>>136
お！ここ一般公開してるんだ！！
何時言っても、施錠されてるから、
何か事件でもあって閉鎖されてる
のかなぁ｡｡｡と思ってたｗ
（自殺とかｗ）

ニュータウンってボロボロなん？オールドタウンやん

タヌキの返せ

ついでに近くの駅まで動く歩道とか欲しい

>>137
＞府中と調布に、映画製作会社（大映？）とかが多い所為か
＞よくロケハンしてますよね。
それで撮影してるのをちょくちょく見るわけか
一度（堀ノ内だったかな？）、小雨が降る夜車で走ってたら
カーブの出口でロケハンやってて、危うく突っ込みそうになったｗ
稲城とかもたまにロケハン見かけるね

建替える間、どこに住むのかな？

公明党と共産党のポスターしか見かけない町田のボロ団地群はどうするんだろう…
山崎とか藤の台も同じ時期に分譲されたはず

ちなみに横浜で一番高齢化率が高いのは意外にも旭区
左近山なんて「老人団地」としてNHKに取り上げられたほど

高層化して満室になれば、元地権者はタダ同然で最新設備の住宅に住めるからな。
元地権者は足腰も弱くて働けない人もいるので、最強のやり方。

新しい買い手がいないとゴースト＆維持費プラスになるんだろけど。

最初だから埋まるかもしれないけどね
成功するにしても最初のごく一部だけでしょ

>>149
低予算ドラマとか特撮が多いですがｗ
だもんで、駆け出しのアイドルとか、ちょっと
旬を過ぎたトレンディ俳優とか良く見ますｗ

>>145
期間があるんだよ
確か5月から10月31日の土日祝日だけで平日はダメ12：30〜16：30まで
雨の日はダメ
登れる日は市の管理する人がちゃんと常駐している
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2931.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2932.jpg
無料で眺めは最高、結構穴場だよ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYqbRpDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5dRmDA.jpg

レールガンとかいうアニメの舞台らしいな
地元だが

都心にも割と簡単に出られるのにまだ自然がけっこう豊かで
田舎出の人には暮らしやすく感じる場所なんだよ、
多摩って。

諏訪なんて商店街が潰れまくって、
ゴーストタウン化してるじゃんｗｗｗ
都営は古いままだろうな。家賃が安いからｗｗｗ
つーか団地全部潰せ。
落合・貝取は地元の住所だ勝手に団地が使うな。
多摩町時代くらいに戻せば実に環境のいい町なのに。
他所モンが多くて治安は悪くなるは碌な事がない。

>>156
そりは多摩センじゃん
築10年以上差があるぞ

>>109
>>113

潰れたデパート = SOGO
潰れた映画館 = カリヨン館最上階

のことか？

なんだルパンタイトルFlashか

氷山の一角

永山の一角

>>119
まず、多摩（市）なのか多摩（地区）なのか
それが問題だ

東多摩というのは、昔の三多摩時代の豊多摩地区＝杉並・世田谷・中野あたりだけど
そこでおｋ？それとも多摩市の東側＝調布・狛江・稲城・川崎多摩区あたり？

多摩市だけとなると
東方面への見晴らしは>>127の言う市の頂である天王の森付近
よこやまの道の展望スポット
桜ヶ丘公園の飛び地にある見晴らし緑地
耳すまの丘
愛宕１丁目や２丁目の高台
鶴牧東公園
唐木田北西のゴルフ場近辺
などが「見晴らしスポット」として有名ですが、スポットでも何でもない場所も沢山あります
学校やビルの上階や屋上、上に出てない公園の頂、橋の上などなど
基本的に尾根幹の南側＝県境・市境に140m級が点々とあります

最初は憧れの団地だったんだよな。確か競争率も高かったはず。
みんな一斉に入居して、一斉に高齢化。

>>155
おーーーなるほどｗ
5月からなのかぁ｡｡｡
通りでｗ

>>164
当時は京王相模原線・小田急多摩線が開通してなかったので、３０分もバスに揺られ、それから電車だった。
永山・センター付近は鶴川に出るか桜ヶ丘に出るかの選択肢だった

川口市にある芝園団地が中国人だらけになって問題になっているんだよね・・・

パルテノン多摩定点撮影プロジェクトWEBギャラリー
http://www.parthenon.or.jp/teitensatuei/gallery/teitengall.cgi

>>141
これどこ？

新宿や表参道あたりに出るにはアクセス悪くないけどな
KO使うかオバQ使うか選べるし

ミポリンが若い頃出てた番組の団地はどこよ。

市営住宅の汚い木造長屋を綺麗なマンションにしてるのは八王子でよく見るけど
くだらねえことしてると思う

>>169
東雲
豊洲側から見たとこだな

今の高層マンションとかも将来高齢化するんだよな
あんなのどうやって建て替えするんだろうか？
マンションなんか住みたくないね

あの辺
寒いんだよ
風が吹き抜けると一気に気温が下がる。
それがあまりに急激に起こるから恐ろしいと感じた。
冬は老人の死者が多そうだ。

>>157
都心方向と多摩地域の緑の多さは段違いですよね
それでも23区を除いた多摩地域の人口は420万人で全国の都道府県第7位ですけど、
新宿、都心方向
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2935.jpg
府中競馬場からケロロ軍曹でおなじみの田無タワー方向
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up2934.jpg

70〜80年代は黙っていても入居者が殺到するのでポンポン建てまくった
その結果冷静に考えてみると？？？な立地の大規模公団住宅が生まれることに
南永田、奈良北、鳶尾、鶴が台、平塚高村、下大槻、清瀬旭が丘、小山田桜台etc.

>>101
多摩区・麻生区は坂がきつすぎるｗ
小田急バスなんてﾉﾝｽﾃ導入前は高出力エンジン指定だったし

全部ぶっこわして戸建て群にすればそれなりの人間が集まるから
そこそこ活性化するかも知れんが今さらお洒落団地を作って
ナニがしたいのか全くわからんわ。

>>174
大体の新築マンションは入居者が比較的同じ若い世代だから、
皆一緒に子育てして、皆一緒に独立して、皆一緒に定年になって
建物も老朽化する。

なのである程度のコミュニティが形成されるから、途中で転売された
部屋に入居した人との確執が生まれたり、修繕費の使い道やら
一時金の負担なんかで揉めるケースは山とあるそうだ。

エレベーターが壊れた→「俺は1Fだから使ってないし、費用なんか出さない」
機械式駐車場が壊れた→「俺は駐車場使ってなｒｙ」
大規模修繕しよう→「ローンで目一杯だからそんな金ｒｙ」

民間のデベロッパーが作ったマンションなんか、大抵はギリギリの土地で
作ってるから、建て替えの実現なんか奇跡に近い。難易度は普天間移設より
高いかもしれんｗ

小学校社会科の教科書（５年）だったかにこの一角載ってたわｗ
ドーナツ化現象とベッドタウンを学ぶページだったかな。
「多摩センター」とか「多摩ニュータウン」とかに一時期憧れていた＠村人

FM多摩がなくなると多摩市の魅力は半減

多摩市の公務員の給料は、市町村公務員の中でも日本一

ニュータウンは同世代が同時に入居したから少子化が叫ばれていても
子供がうじゃうじゃいたな
ちょっと特殊な世界だよ

>>183
今は江戸川区方面がそういう感じになってますよ。

最近は若いファミリーが増えたと思う

4-50階建てや500世帯以上なんてマンションも実際あるし
築40年50年となったらどうなるのかなあ
オフィスビルなら建て替えも費用対効果で計算できるだろうけど、
民間のマンションだと豪い大変な事になるね。
ただ多摩ニュータウンで高層化して建て替えても心配するのは
4-50年後だろうけど。

諏訪って、自分らのとこだけ尾根幹線をひん曲げて対面通行にさせたプロ市民の巣じゃないの
道路拡張・本線建設の受け入れを立て替えの条件として飲ませろよ

真っ当な幹線道路になるはずの尾根幹線がここの糞どものおかげで使えない万年渋滞道路に
なっちまってんだから。

>>183ニュータウンって子供が一番多かった時期じゃね？

あの辺って所々ゴーストタウン化してよね
前に安いからって理由だけで住んでる場所とは別に家借りたんだけど
人がいるはずなのに人気が無いんだよ
表札見ると韓国、中国名が結構あったし
廊下の隅には不法投棄の山
ゴミ捨て場は常に何か得体の知れない生ゴミ以外の種類のゴミであふれてるし
盗賊団とかスリ団が拠点にしてたりして

>>143
金妻はたまプラーザじゃないの？
あれのおかげで田園都市線沿線の人気が沸騰した

>>188
初期の入居は子供が多い時期だったけど場所によって１０−15年くらい時差がある
一番、遅いのは稲城でもう少子化が社会問題として普通に言われている時期だった

>>190
ドラマの設定はそうなのかもしれんが
撮影は多摩ニュータウンでもやってたと思う
お袋の知人がそんな事を言っていた記憶がある。

東京なんて人間の住む所じゃねぇな。

>>193
こんなセリフがタヌキ合戦ポンポコに合った気がする

駅からいきなり坂のぼっていく場所でしょ？

>>187
片側二車線道路を川崎街道〜R16まで強行にでも整備するべきだったね
今や後の祭り

増床した分はUR賃貸？分譲するの？

低層マンションって、高層化で何とかしのげるけど、
高層マンションって、老朽化したらどうなるんだろう・・・

>>161

>>197
分譲して取り壊しと建築費にあてて
現住居者の費用負担を小さくする。

>>197
分譲しないとペイできないでしょ
賃貸したら半分も埋まらないよ

>>198
その時のために積み立てでもしてるんじゃないの？

>>12
>多摩ニュータウンってもう過疎化でガラガラ

何年前の話をしてるんだ？
馬鹿だなおまえは
頭の中の時計が止まってる

賃貸だったら埋まりそうな気がするけど、分譲なんてきついな。

積み立てなぞしてないんじゃ・・・
最後は紙切れになる株券みたいな
50年後のことかなんかｼﾗﾈ(ﾟ�听)

>>203
世間一般の感覚ではそうなんだろうね
でも実際住んでいるとそうでもないなと感じるよ

過疎化はしていないでしょ
小中学校がどんどん統廃合しているから少子高齢化は深刻だろうけど

>>202
高層マンションの立替費用って、ほぼ購入価格くらいじゃないかなあ。
ローンと修繕費用積み立てで、二件分を払ってるのかな・・・・

>>198
最古のタワマンって築何年ぐらいになってるんだろうな
でも、作りはしっかりしてそうだから100年ぐらい持つかも。

バカな地主がいないとこうやって
適度にリニューアルできるからいいな
どっかの田舎の駅前みたく
バカ地主の反対でまったく再開発できない地域がいかに多いことか

日本語が通じない人達が子供沢山連れて買い物してるよね
永山とか多摩セ

>>209
有名なのは与野ハウスかな30年以上はたってるはず。

>>209
100年とか無理っｗ
実際に住めるのは50年でもきつい

>>213
適切な管理をすれば十分いけるはず。
ただ、コストはもう一回建てられるくらいかかりそうな感じになる。

風呂場がコンクリ打ちぱなしで寒いから
高層にしなくていいから床にタイル貼って下さい
昭和40年の国営住宅

（　＾▽＾）＜山の上で坂ばっかだから年取るとつらいｗ

>>80

（　＾▽＾）＜あれ　町田らへんの団地だろ？

わざわざあんなとこに住む奴の気がしれない。

>>218
なぜ、昔、凄い人気だったのか謎だよな？
抽選やっても倍率が高すぎて全然あたらなかったんだぞ

それ、昭和４０年代？？

その前時代の団地は海外の人からウサギ小屋と呼ばれ
お父さんはテレビの下に足を入れることでヒサを伸ばして寝られますみたいな家だったんだよ。

マンション管理士ってやつが儲かる

高齢化が一周して若い人も（団地ではなく新築のマンションに）増えてきたみたいだが、
15年くらい前と比べると、せわしない人の割合が多くなった気がする。
落合2とか3とかもう少し上質な空気だったと思うんだが。

20年前に築40年だったらよかったのにね。
郊外の価値が弱まった今となっては、、

>>221
外人が「日本の家はうさぎ小屋」というのは、翻訳の間近いに基づく都市伝説だよ。
正確には、画一的な集合住宅という意味だったらしい。

多摩市の人口って
今年15万人超えたのよ
14万人時代が長かったけどな

>>225
ああ必ず突っ込みが入ると思ったけど、あんたが入れてくれるとは。親切だな。

でも75平米以下の3LDKみたいな物件はウサギ小屋という表現がぴったり。

これがうまくいけば様子見してたところが追従するだろうね。
そういう意味では失敗できない事例。

>>214
構造素人でも、
築100年で管理完璧タワマンなぞ一目みたら住めないと判ると思うよｗ

キャサリン愛してる

もしかしたら立替前に中古価格あがるかもな。
今いくらくらいなのかな。数百万が1000万くらいに、、なんてことはないのかな。
業者はもう狙い定めてそうだから素人の出る幕はないだろうけれど。

>>229
どうじゅんかいアパートは、すでに高層化で成功してる。まあ、都心の一等地だけどね

>>229
俺もそう思うんだが、建物だけの問題じゃないと思う。この周辺に将来人が
住んでくれるのかなあ。少子化がどう効いてくるか・・・。（ｗ

多摩ニューリニューアルで玉ニューもリニューアル
ねーか・・・

マンション住まいだが、管理業務主任の勉強するまでこの制度知らなかった

でもこれ公団だから実現したんだろ？

同潤会は別格だからな。今回の郊外物件とはわけが違うよ。
これがうまくいけばもしかしたら立替前に買いあさる業者が沢山出てきて
中古価格が高騰するんじゃないだろうか。

多摩、ただでさえ空きまくってるのに
どうなっちゃうの？

売れると思ってんのか？

>>143

それは横浜ニュータウンだ
唯一成功した、ニュータウン.......

>>237
公団物件でも、分譲後は所有者は個人だけになるから
個人の集まりで、決定して自己責任で対策を考えないといけない。

ニュータウンって酒鬼薔薇のイメージが強くてね。
社会で成功してる人もあまりいないよね。

ロッカー型墓地も併設しとけよ

なにしろ都心に
大きい空き地がないんだから
こういう駅の駅近に作るのは
あたりまえなんだけどね

狭い部屋で妻はいつも夫に嫌味を言い夫は年中暗い顔
子供はそんな両親を見て精神がひねくれる…
「団地」といわれるとどうもこういうイメージを持ってしまう

>>239
あのさ
今は多摩は需要過多で完全な売り手市場なのよ
マジで

>>246
団地といえば
「団地妻」のイメージだなあ

多摩と足立区だったらどっちがいいと思う？

>>249
子供連れだったら多摩
独身なら足立区

>>250
やっぱ子どもの教育というか
学力は多摩のほうがいいかな。

多摩ニュータウンの中古マンションって200万円台で買えるらしいので
買って終の住処にしようかと考えてる

多摩ニュータウン

聞こえはいいが

高低差があるために自家用車が無いとマジで寿命が縮む所。

都心も高低差あるけどね

都心に値ごろ感が出てるのに今更買う奴いるのか？
低層化を目指すべきだろ。

>>251
足立区は東京都一のリアルﾋｬｯﾊｰ地域なのによくそんなのんきな事が言えるな
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

・足立区
全刑法犯 第2位
ひったくり 第1位
侵入窃盗 第2位
車上ねらい 第2位
自動車盗 第2位
オートバイ盗 第2位
自転車盗 第3位
粗暴犯 47件 -10件 第6位
http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/city_index.asp?h=zen&citycode=13121

多摩ニュータウンと言っても広いが、この団地のあるあたりは
駅に近いし、その永山駅周りもけっこう栄えてる。
京王と小田急二駅乗り入れで、急行に乗れば新宿まで30分かからないし、そのまま乗れば新宿線に直通、
小田急線も千代田線に直通してるんで、多摩急行に乗れば乗り換えなしで表参道や有楽町方面まで行ける。
田舎は田舎だが、名前のイメージよりは実は便利。

すげえ計画だなあ

諏訪地区再開発
―諏訪A地区―
商業棟8階建て
複合棟20階建て
住宅兼商業棟37階建て
住宅棟20階建て
住宅棟35階建て
―諏訪B地区―
住宅棟40階建て
住宅棟40階建て
住宅棟40階建て
―諏訪C地区―
住宅棟55階建て
住宅棟50階建て
―諏訪D地区―
住宅棟50階建て
住宅棟54階建て
―諏訪E地区―
住宅棟50階建て
住宅棟55階建て
住宅棟55階建て
住宅棟55階建て
住宅棟55階建て
住宅棟55階建て
住宅棟55階建て
住宅棟55階建て
住宅棟55階建て
住宅棟55階建て

>>258

元が5階建てくらいっぽいんですけど.....
しかもURとかもあるんだな
これほんとに供給量大丈夫なんだろうか........

>>258
＞１１階と１４階建ての高層マンション計７棟に建て替える決議を可決

とあるが、その55階建ては誰かの妄想？

>>253
このご時勢ではむしろ運動不足解消になるんじゃないか？
高低差っつっても多摩川からてっぺんまで行くわけじゃないから、せいぜい２０ｍだろうし

押尾学の父親の押尾満は唐木田の駅前のマンションに住んでるんだよね

大震災来るまで待っとけよ。

>>260
増えた戸数は中国人がどんどん買ってくれそうだ。

>>261
20mどころかちょっと買い物行くだけでも山越えですよ
周り中山だらけだもん

>>247
多摩センター住人だけど、古い団地は相変わらず空き部屋も目立つよ。
あとアジア系が増えたな〜〜。中韓印は普通だし、近所にインドネシア人の
家族が引っ越してきた。

>>265
乞田川から貝取や豊ヶ丘の頂上まで行けば５０ｍぐらい差ありそうだけど、
買い物なら登る必要なくね？例に出した乞田川ならイイダがあるし

>>252
>多摩ニュータウンの中古マンションって200万円台で買えるらしいので
2DK〜3DKで700万円はあるけど、200万円台は見ないな〜〜。
古いワンルームかな？ 50〜60�uは家族持ちには狭いけど、
一人で住むには何の問題もない。

若葉台や南大沢はバンバンマンション建ちまくってるイメージだが・・・

聖蹟桜ヶ丘はギリギリでニュータウンには入らないのかい？
バスで一山越えないと。

バブルのちょっと前ごろに売り出したのは高かったよー。
駅から遠いのに4千万から5千万くらいだったんじゃないか。

中古マンション200万って、嘘ですよね？
よっぽど酷いやつだよね？

自然が多いのはいいけどやっぱ不便だと思う
都内まで出るの通勤時間帯はけっこう時間かかるし

戸数が倍になるらしいが、この時代都心から遠く離れた丘陵地にある
マンションなんて新たに買うかあ？

売れんだろ！！
売れ残り多数で大幅値下げして、早く買ったやつらから大ブーイング。
でも売れない。

そういや、中国人に売ったら
マンションをカプセルホテル化されて
中国人のゲットー化された話とかよく聞くな

入居者が増えているわけじゃないのになぜ立て替える
欧米じゃ築四、五十年のアパートなどザラだろ

>>270
同じ多摩市でも聖蹟桜ヶ丘とか、いろは坂の上の桜ヶ丘1〜4丁目は多摩ニュータウン区域ではないよ。既存区域。

多摩ニュータウンなんて、今時戸建でもいやなのに、地権者多数のマンションに住みたいなんて物好きが・・・・

多摩ナンバーはちょっと

昔の構造だと1件当たりの陽のはいる窓がおおいけど
マンションタイプのウナギの寝床になると
玄関側は真っ暗だな

>>277
聖蹟桜ヶ丘って東京都多摩市関戸一丁目で多摩市なんだ？
初めて知ったｗ
京王電鉄の本社があるし高級住宅街だから違うと思ってた
特急止まるし

>>281
本来の多摩は奈良・平安時代から人の住む土地で
人の住めない沼地だった江戸とは違うんだから。

尾根沿いの道を片側２〜３車線化すれば一気に街も活性化しそうなもんだが
なぜやらないんだろう。

独身でも都営や市営や府営に住めるようにしてくれ。
家賃が浮くと本当に助かる

高層化して戸数増やしても売れるかどうか微妙だな
駅近の好条件で再開発しましたって訳じゃないんだし、安くしない限り客は地権者面した
旧住民が居座ってる物件より新規の物件に行くだろう
それに葬式が頻発しそうな年寄りだらけのマンションなんて普通に考えて欲しいと思うか？

ココで育った子ども達は出ていった
今さら多摩ニュータウンに住む人はいないだろ

>>285
今回の地区は駅近の好条件で再開発しましたってところだぞ
京王・小田急へ徒歩５分

同級生が結婚して多摩ニューに移り住んだけど
子供出来てたての上に建て替え問題とは…

>>287
ほんとだ
駅から５分だね、済まん
しかし都心直結といっても大手デべの同じような条件の新築物件がいくらでもあるこのご時世だからなぁ

どこにそんな金があんだよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗ足腰弱った年寄りに高層マンソンってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永山駅から長大エスカレータを設置すれば高級住宅地になる。四方津のようなやつ。

>>167
なんか1/3くらいだっけ
最寄駅が蕨だからな・・・

でもあそこ家賃12万くらいだから
それだけ払える日本人も少なくなったし
マシな中国人なんだろうな。
でも住んでる日本人は不安だよなあ・・

古い団地見てると胸がきゅんとする。なぜだろう。

団地妻がいるから。

昔の団地だから建て替えたら今より広くなるし、天井も高くて住みやすいだろうな。

>>292
川口の団地は元々在日を住まわす為のもの

てか永山って電車朝座れないでしょ
唐木田まで戻って並んで座るの？

>>296
市営じゃなくてURもか？
家賃優遇もなきゃ全然安くないぞ

ん？
今中古でここを一括で買ったら、格安で新築に移り住める？

多摩センターの名所といえば
多摩クリスタルだろ

っていうかまだあるの？

>>273
新宿まで３０分（だっけ？）の駅から徒歩５分、ってのはおいしいと思う。
あのあたりならまだ便利な方だから。

最悪なのがもっと南に行った団地の真ん中あたり。
歩くには遠いし、バスは少ない、店は無い、坂道ばっか。

地震スレどこだよｗ

>>219
その頃は住宅難だったから人気だったらしい。

>>299
建て替えるまでの期間の引越し料金と家賃と
建て替え後に入居する部屋によって更に金取られるけどな。

やっぱり建物の寿命ってそんなもんかね。

最近築２０年から４０年のマンションの内装やり直した物が
中古マンションとしてよく売れるって聞いたけど、
一生すむつもりなら４０年は暮らすだろうけど、
そんなに持つものかね。

>>304
調べてみたら1400万だから、無駄金払ってもいい感じなのでは。
あと金取られるかどうかは計画次第だと思うが。

までも、こんだけ自己資金あったら他買うか。

次に老朽化したらもっと高層化になるの?

多摩ニュータウンの住民なんてどこの田舎から流れてきた奴かわからん血筋で気持ち悪いんだけど

多摩なんかよりもっと都心の一等地を高層化しろ。
上海とか見習え。

>>308

都心からの人が多いと聞いたよ。
俺渋谷区在住だけど実際俺がが中学校のときに
ニュータウンに引っ越していった奴が複数いた。

>>103
> >>62
> インド人は町内会費払ったり地域に馴染もうとする人が多いが中国はなぁ。

中国や朝鮮半島のあたりは大陸の端っこに国があるせいか､日本人を「島国の土人」とみなす傾向があるな

>>308
北関東の農家の次男が多いという説あった
本家を継ぐ必要もなし、一家で新天地で都心に出稼ぎすっかという感じで

４人家族なんだが、こういう団地を改築して
２、３ユニットを１つにした150〜200平米くらいの
ゆったり４SLDKとか作れるんだったら買ってもいい

90年代建てられた南大沢の団地はすでに一部建て替えられたがな

集合住宅で中国人韓国人が多かったらもめそうだなあ

ここかー。
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.625437,139.451684&spn=0.006314,0.009602&t=h&z=17&brcurrent=3,0x6018fb56c57bca67:0x55c9c0cace0eb82e,1

これだけ密集しておきながら駅までいかないとコンビニがないとかｗ

>>316
ニュータウンって、スーパーやコンビニがすごく少ない。
普通の町じゃないから

全て都市計画の通りに出来るからな

うちの団地は築35年で建て替えになったからなぁ。
しかも新居は今まで住んでた家より狭い上に
数十万から数百万出さないとダメとか訳の判らん交換条件。
デベロッパーの罠にはまりまくったわ。
嫌になって売り払って別の家買ったけどね。

最寄り駅近くの団地も同じく高層化してる。
かなり値段が張るのに売れ行きは悪くないらしい。
昔の分譲団地の立地は、文句の付けようがない程最高だからなー。

>>43
ワロタ
さらに40年後の建て替えではどうすんだろうね

これより後の、バブル期に建てた微妙なマンションはどうするんだろうね。

昔のニュースフィルムに多摩ニュータウンの一斉入居のニュースあったけど公団住宅って
当時の高収入家庭に大人気だったんだな
まあそういう意味では江東区とかの都営住宅とは住民層が違いそうだな

しかしこの手の公団型の集合住宅って最近ではある意味貴重な文化遺産になりつつある

今後も人口が減り続けるのに
多摩にさらに高層マンション建てて
人が住むのか？

>>322
都営はどこもスラム化してるな

公団マンションは勘違いされてるが分譲も賃貸も民間にくらべて安くない
賃貸は年間所得一定「以上」無いと入れない

所得が多いと入れない都営とは逆

都心からもう少し近ければなー。

>>324
23区内のURは完全に金持ちがターゲットだね
デベと何ら変わらない

>>325

何年か前に京王相模原線に特急があったとき
は京王多摩センターから新宿まで３つ目で行けた。
京王多摩センターを出たら途中停車駅、調布
明大前のみ。

これって珍しい事なのか？
千里ニュータウンも建て替え始まってるんじゃなかったっけ？

>>327
特急なくなったのか？

千里は最古の、多摩は最大の、それぞれ戦後の高度成長期の象徴ですね。入居が始まったのは千里が１０年弱ほど早い時期です。

フック星人も大慌て

>>327
調布の工事が終わるまでは我慢だ

やっぱり集合住宅は職場近くの賃貸、引退したら郊外の一戸建てが一番かな

>>329

今は特急が急行になって本線の新宿行きと
都営新宿線の直通の両方がある。
急行は京王線内だけではなく直通している都営
新宿線内も急行運転をする。

伊勢神宮みたいに予め隣に敷地を用意しとく
べきだ。

老人の孤独死が続いていて、資産価値が目減りしてるからな
ケチの付いた建物は取り壊すのが一番。

>>334
レスthx
多摩を離れて10年も経つとだいぶ変わるな
ウチの大学の名前も変わったしなorz
離れてみると良さがわかるのが多摩センター

昔は、
特急　新宿〜京王八王子
特急　新宿〜橋本
急行　新宿〜高尾山口
快速　本八幡〜新線新宿〜橋本

今は、
特急　　新宿〜京王八王子
準特急　新宿〜高尾山口
急行　　本八幡〜新宿〜橋本
快速　　新宿〜橋本

中国人大量流入に向けた準備が着々と。

>>314
南大沢の最近建て替えたとこは手抜き工事が明らかになったから仕方なく立て替え。

>>329
調布〜橋本間の特急は廃止。新宿〜京王八王子間も特急が減って、分倍河原に停まる準特急が増えたよ。

建設費の一部を賄うために、五百数十戸の部屋を増やすようだが、これが売れなかった場合建替え事業は赤字となる。
その赤字を誰が負担するのか、住民や建替え前にこの物件を買おうとするひとはよく調べてね！！
いざとなったら所有権を放棄すればいいじゃんと考えている人、それが実行可能かよく調べておいたほうがいいよ！

敷地64,000平米÷640戸＝100平米
１戸当たり、30坪。
50坪あればなあ。

>>337

多摩センター駅や永山駅もリニューアルして綺麗になった。
小田急多摩線内の全ての駅がリニューアルして綺麗になった。
小田急多摩線に区間準急と多摩急行ができた。
区間準急は小田急線の新宿行き、多摩急行は東京メトロ千代田線
直通で常磐線の松戸までの直通もある。

京王相模原線の若葉台駅前にフレスポ、ケーズデンキなどの
商業施設ができた。


京王相模原線の南大沢駅前には三井系のアウトレットモール、
シネコンが併設されている飲食店ビル、食のテーマパーク
東京ミートレアができた。

京王相模原線の橋本駅前にイトーヨーカ堂系の大型ショッピング
モールのアリオ橋本が今年の秋にオープン予定。

23区から職場を分捕れるかどうかだな。
大学はあるし住居もあるし、あとは職場だ。

横浜の洋光台の団地に住む俺にも一言

これ全戸売れなくてもOKな契約なのかね。

左の人が多いのによくまとめたな

>>345
横浜は○○台が多すぎてどこだかわからん

>>343
10年前都立大(現・首都大)生だったら三井アウトレット(旧・ラフェット多摩南大沢)は知ってるんじゃないかな？

>>300　「？」看板は健在。
手書きのほんわか街歩きコラムが、
うっかり謎の看板を紹介していて笑ろた。

５階建てエレベタ無しは敬遠するが、
立て替えたら需要いけると思う。

>>284
メンヘルで障害者手帳でも取ればいいじゃん
ただし横浜市営は精神3級だと門前払いされるんだよね…

>>322 >>324
80年代以降になって作られたニュータウンはどこも
UR・公社・公営の玉石混淆だったりする
八潮パークタウン、光が丘、金沢シーサイド、葛西クリーンタウンetc.

今更、多摩に高層マンションなんか造っても、二千万円以下じゃなきゃ売れないよ。

ちょっと高台で不便で、エレベーターもないけど、「ま、いいだろ」と若い頃入居したと
ところが夫婦で６０歳過ぎになってみると、若い頃はなんでも無かった高台の我が家が
異様にきつい。しかも、後付けでエレベーター付けようにも不可能で、退去家族続出で
過疎化が進行したんだと。

橋本の超高層がバカ売れの上、5年たった中古物件ですら新築時価格を上回っている件

>>344
活路はそれだな
可能性はあると思う

テレビでやってたけど、

公団の5階建てって、孤独死が頻発していて、
階段しかないから、老人が5階とか4階とかおっくうで、家にこもりきり。
だから、死語1ヶ月とか、臭いからきづいたとか。

でもそれを何もなかった事にして、賃貸に出しているんだよね。
なんかととも怖い。畳とか、取り替えても怖い。

皆さんおっしゃってますが
諏訪2丁目はUR(分譲)ですし、駅から15分圏内
駅や駅周辺の商業施設まで歩行者専用道路でいける利点
立て替えても余裕があると判断したんだと思います

それに比べて以前住んでいた諏訪4丁目…
賃貸なんですが、高齢化が急速に進んで、近所に酒屋(コンビニ)一軒
入居者の多くは年金生活で家賃を補助されている方が多い
また都が立て替える余裕がないのと
設計上エレベーター等が取り付けられる住宅が限られているので
リフォームするにはぶっ壊すしかない
地域コミュニティも薄れまくり

と言うことは入居者がいなくなるまで野放しで、最終的には更地だろうか
若葉台・南大沢と比べてホントにジジババだけになってしまった
永山近辺を走ってる車も2〜3世代前の車を多く見掛ける

今回の諏訪2丁目の件は特殊なケースだと考えます
長文スマソ

新宿まで30分と言っても朝の通勤時間帯は別

>>338
夕方以降の準特はほぼ京八
もう特急廃止して準特だけでいいような気もするけど…
あと夕方以降の快速調布行きの化け急
これは結構助かってた。

学生時代は京王で今は小田急だけど
朝の急行や多摩急はまだ立てる余裕があるので通勤が楽に。

ただ南大沢や橋本まで行けば2,000万円台築10年未満の
70〜80�uのマンション買えるし
橋本からバス乗れば2,000万で新築の戸建買えるしねぇ
車あるなら環境の面でそっちの方がいいよ

>>357
でもスーパーは永山西友だけだし、ちょとﾋﾞﾐｮｰかも。

>>360
そうなんですよね
クリシマ潰れてからの夕刻の混雑が…
なので最近は、はるひ野で一旦降りて買い物して帰ることも…。

それより永山の高架下に24時間のメジャーなコンビニ作れと
終電で帰ってきたら駅前真っ暗で
自分は乞田方面なので途中コンビニもなく…
駅高架下に“メジャー”なコンビニ作れば需要あると思うし
現に市議会へ意見が出ている？そうなんですけど、地主か誰かが反対してるんですかね？

クリシマは潰れたんじゃなくて、耐震補強工事のせいなんじゃないの？

そうですね、潰れたという表現は間違えてましたすいません。。
工事終われば戻ってくるんですね
ミスドも無いと無いで寂しい

多摩NTできた頃、小学校の同級生がわらわらと引っ越して転校してった。
見る見る山が削られて団地がニョキニョキ。感慨深い

今は何処の団地も過疎化+高齢化だろう

家の近くの団地も過疎化でバスの本数が減ったし

永山にはローソンと７があるじゃないか
あと諏訪民のスーパーは諏訪幼稚園とことグルメシティも

>>366
何回か行ったが7はあってもローソンあったか？

ロータリーと逆側に出て右（上り坂）へ７０ｍぐらい、７よりも近いと思う
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B8%82&brcurrent=3,0x6018fb5439faae6b:0xbbddf59a1d317142,1&ll=35.628371,139.448934&spn=0.001012,0.002747&z=19
地下が改装中だからコンビニへ行くのも多少面倒だね

>>351
葛西クリーンタウンなんて、しばらくぶりに聞いたなｗ

いま、街中が塗り替え祭りですぜ。

>>52
もうちょっと駅から離れた愛宕団地（百草団地という話もある）。
築40年位で間取りは3DＫ。
600万くらい

>>354
橋本は横浜線沿線の開発の一部なので
多摩とはちょっと別では？

「耳をすませば」●物語の舞台となった風景
http://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/mimisuma/mimilink08.htm
http://www.youtube.com/watch?v=NTW7vmtE3fw&feature=related

ひばりが丘団地は廃墟

ここ治安悪くね？
学生時代に友達が住んでるのでたまに遊びに行ってたんだが4回くらいＤＱＮに追い回されたんだがｗ
うまく逃げれたけど毎回違う奴らだったからリアル北斗の拳世界と認定したよ俺の中で

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

居住人口減っていくならば、利便性の高い場所に立て替えマンション集中させて、
そうでない所には植林して原状回復に努めてもいいと思う。

スクールウォーズの滝沢先生が住んでいた団地がウチの棟の真横だったな
永山商店街とか今どうなってるんだろ

駅の側は建て替えに有利なんだよね
先だって多摩センの駅前にマンソンたくさん出来たときも
半分以上が多摩市内の住み替えだったらしいし。

23区内でも駅からバスに15分のるくらいなら
鉄道の駅から徒歩15分以内のほうがずっと楽だし。

>>372

そうだったの。
平成たぬき合戦の映画の中に出てくる景色は多摩地区そっくりだったから、
なにかあの辺りに住んでいる人が手がけたのかな

レールガンの舞台も多摩センター。

毎度おさわがせします、電光超人グリッドマン
の舞台も多摩の舞台も多摩センター。

>>379

平成たぬき合戦ではたぬき達が自分らの住処を追い出されて
しまうので多摩ニュータウンの造成を妨害していた。
映画の中で多摩ニュータウンの名称まで出ている。

>>364
若葉台が発展しはじめた頃、多摩ＮＴの小学校からは
みんな転校していっちゃて、結局出身小学校は
廃校になることになっちゃたよ

団塊の墓標として、そのままにしとけ

>>372
うわぁぁ〜・・・
おいらこういう妙に人工的な新開地って苦手で住めないや...

>>129
昭和への郷愁を誘いますなあ。
実際に仕事で多摩ニュータウンを廻ったことがあったが、やはり訳ありで
移ってきた中年も多かった。話を伺っているとこちらも身につまされる。
安いから割りきって貯蓄に励むために住んでいる若夫婦も居る。
そういう人々は将来への夢があるから色々不便も我慢している。

大阪の千里もそうだろうけど、これからは高齢者向けに環境整備するか、
工場の寮とか、学校の寮に衣替えするしかないのでは。
中国人の移民が大量に入ってくると、半独立した危険地域が都心郊外に複数
誕生することになる。安全保障上大変危険。

あーそうそう
UR賃貸って保証人いらないから外人がやたら入ってくるんだよな

俺の住んでるURは築42年の14階建て。
一向に立て替える気配無し．．．orz

諏訪２に住んで30年（生まれてからずっとです）で、今は地方に転勤中orz

建て替え反対してた人たちが、子ども達がよそに家建てて、離れたのも建替え推進派にはよかったらしい。
今は全戸南向きだけど、それが南向きでなくなるのが嫌だとか、少し部屋が狭くなるのが困るとかそういうのは問題になったらしい。

自分が小学生位の頃から、もめてたっていうから、ようやくきまったな〜って思いが強いよ。
高層にして、店なんかもいれるっていうから、今よりも便利になってくれたらなと思う
買い物行くって言ったら、永山商店街とか駅前とか、どこに行くにしても山下って、帰りは山登ってで、
じいさんばあさん達が苦労してるのを見てるから。

駅から山上がってくのは大変だけど、一番遠いところでも徒歩15分位だし、高台だから、たぶん売れるだろうと思ってる。
あとはどういう商業施設が入るかが…楽しみだわ

たぶん同級生いそうだな〜、このスレwwww
小学校、２年途中で人数が増えて、12月下旬にクラス替えした学年ですwww
そんなのが今じゃ嘘みたいに、寂れちゃったな…中学は隣の学校と合併して、今じゃ違う名前の学校になってるし；；

>>388

>永山商店街とか駅前とか、どこに行くにしても山下って、帰りは山登ってで、
>じいさんばあさん達が苦労してるのを見てるから。

もしも諏訪団地の立替計画と同時進行で多摩都市モノレールが延伸して諏訪団地内に駅ができれば
かなり便利になるだろうね。モノレール１本で多摩センター駅だけではなく立川駅や将来的
には八王子駅、町田駅まで行けるようになるわけだから。


多摩都市モノレール延伸検討
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/traffic/15/toshishisetsu15.html

日本の家って本当に狭いな
100平米以上の家もっと作れボケ

>>57
日本の状況は、どちらかと言うとパリ圏に近いんじゃないか？
アメリカは都心部がスラム化→郊外だからね。
パリ圏は、国策で建てられた比較的郊外の団地（バンリュー）に
移民が住み着いてスラム化、って流れ。
数年前の大規模暴動も、全て郊外のバンリューで起こってる。

俺の住んでるURの低層階の住人は3割近くが外国人（ニューカマーのコリアン）だよ．．
彼ら生活補助を貰ってるらしく、家賃制限か何かで上層階には住めないみたい。
働かずに昼間っから小汚い格好で敷地内を徘徊してて、見苦しい。
しかも日本語が不自由だから、あちこちにハングルの注意書き看板が立ってて景観が台無しになってるし。

建物の耐震性や耐用年数考えたら１０年以内に国が国土再開発の指針をきちんと出して、
間違いのない住宅環境制度を作らないといけないけど、まあ無理か。

できて最初に住んだ。2-2-16だったかな。小学校が遠かった。

今八王子とかマンションラッシュだぞ

立川市の団地もなんとかしてくれ

特に俺の生まれ育った「けやき台団地」

住人で危機感持っている人もいるけどなんともならないような気がする・・　

500年後の立て替えではドバイタワーを超えるな

老人ばっかりなの？

正直感心するわ。
よく、５分の４も賛成が集まったな。
うちのマンションなんか、エゴ老人がウヨウヨいて、
小さな工事ですらもめてるくらいだから、
建替えなんて、夢のまた夢。

水は蛇口をひねればでてくる
給料は時間とともに上がる
人口は常に増え続ける

こういう感覚を修整できないで生きてる奴が、行政から政治家から多すぎ

>約２０年かけて建て替えを検討していた。

ん？てことは、建ててから20年でもう建替えを検討しなくてはいけない状態になったのか？
それとも容易周到なのか？
俺ん所は公社分譲（10階建て）で36年経つが建替えの話しなんて具体的にはまだないぞ。

>>396
老人が多くなり過ぎると、十数年後の暮らしをよくするための
議案など、ことごとく拒否られる。
なんか今の日本そのもの。

>>115
うわぁ、上から三つ目の国立富士見台団地ナツカシス
昔住んでました。国立はとにかく住環境が素晴らしくて
人気が高かったですわ。

そうかなあ

モノレールはいつになったら町田方向に延伸すんだ？
神奈川方面のアクセスが悪いよな

>>387
常盤平は昭和30年代築なのに何故か建て替え予定ないらしいね
やっぱり松戸だし外国人に乗っ取られているんだろうか…

>>402
うちの実家のﾏﾝｿﾝもISDNが流行った頃導入しようという話が出た
当然自治会の老害どもが「わしらは使わん」と猛反発
十数年後、その辺がお隠れあそばした頃にBフレッツの話が来たら
今度は役員のメンツも若返っており諸手を挙げて賛成ｗ

>>405
鎌倉街道の拡幅が終わらない限り着工のしようがない
本町田で数件粘っているし、薬師池付近はまだ手も付けられない状態

署長！
市長！
署長！
署 長 ！

>>192
亀だけど、そうらしい
今住んでる家、そのロケしてたところなんだって
どっか当時はオサレだったのかねぇ

>>190
>>192

金妻１の舞台は駅前はたまプラーザで
住んでいる所は多摩ニュータウンの鶴牧地区。

金妻はTSUTAYAなどでDVDレンタルされている。

実際に金妻のロケしてたのって桜ヶ丘2丁目あたりのお宅じゃなかったかな？

ここからは確定情報。

「誰にも言えない」(TBS)
麻里夫さん(佐野史郎)と賀来千香子が住んでいた吹き抜けのある高級マンション…ベルコリーヌ南大沢・タワー棟(のちに外壁がヒビだらけになり手抜き工事が発覚。手直しして現在売り出し中)

「恋人よ」(フジ)
鈴木保奈美がよく買い物した店…桜ヶ丘4丁目ロータリー・肉の鈴政

「七瀬ふたたび」(NHK)
消臭殿が住んでいた豪華なマンション…トゥトゥジャルダンはるひ野(ドッグラン付きペット共生型賃貸)

昭和の遺物、むしろ国の文化遺産として現状を保存するべきだろ

>>11
ちょｗ、売れなかったらどうなるんだよｗ
団地のやつらって、楽観思考なやつが多いのかｗ

年寄りばかり住む団地に住みたいとは思わない。

建て替えて高層化して、はたして思惑通りに売れるかな？
原住民vs新住民の対立とか、けっこう厄介なことになりそうな気がする。

区分所有っていうけど、実際のところ、共同所有・区分利用なんだよね。
たくさんのモンスター老人たちと共同所有になるなんて、それだけで価値が落ちると思う。

まぁ、多摩ニュータウン初ってことだから、開店大売出しみたいなもんで、ゼネコンが命運をかけて、赤字にしてでも売り切ると思う。失敗したら、次の建て替え口がなくなって、商売のたねがなくなってしまうだろうから。

築１０数年の頃から３０年近く建て替えを検討していたとかで、ほとんどまともな手入れをしてなかったから、築年数以上にボロボロ。老朽化が理由って書いてある記事もあるけど、築１０数年で検討を始めたということは陳腐化が理由でしょう。
早まってブラウン管テレビを買ってしまったけど、液晶テレビが欲しくなったんで、ブラウン管テレビはスクラップにしてしまえというのと一緒。

手入れすれば使えるものを、早くスクラップにしようとするから反対する人も多く、話がまとまらずに住まいとしての価値はどんどんと落ちて、ただの金融商品に成り下がっていく。
この１０年くらいは、建て替えでの値上がりを狙った投資目的の売買が増えて、住むことが目的で買う人が減ったから、空き室も増え、ますます住みづらくなってしまっていた。と聞いている。

今回は、容積率に余裕があったら負担も少なくていいけど、次に本当に老朽化して建て替えが必要になったときはどうするのかなんてぜんぜん考えられていない。その頃は、自分たちはあの世に逝っているので関係ないと思っているのか？

>>151

山崎団地って建て替えたよ
ttp://machida-road.seesaa.net/category/3580513-1.html

>>414
昭和30年代に分譲されたところはほとんど建て替え済みなんだけど
最近は方針転換してひばりヶ丘の一部なんか耐震・バリアフリー修繕をしただけ

>>416
1街区だけね
2〜7はまだ計画が立っていない

>>371
橋本に家を買う人間の多くは京王線利用者。そもそも橋本自体多摩ニュータウン西部の開発の進行と合わせて再開発が進んでるし

>>418
だな

この手の話は耐用年数的に今後ガンガン出てくるのだろうな。

つまりどういうことです？

>>420
ガンガン出てくるでしょ
築30年40年なんて団地はザラにあるし

ここのケースが最適解かは判らんけど
土地がどんどん値上がりする状態なら
建て替えではなく売却して住民で持分に
応じて分ける選択肢も出てくるけど
当分バブル期の様な事は望めないし

高層化して建物の資産価値を残す方が
老朽化で資産価値はおろか土地にも
マイナス要因になる状態よりも良いと
判断するなら建て替えは増えるよ

ここは駅徒歩圏で立地いいからこういうことできるんだろうね。
歳とった親戚がバス圏の不便な戸建てに住んでるけど、
多摩センター駅近くののマンションいいなーって言ってた。
最近出来てる駅近くのマンションだったら買いもの便利大きい公園ありで
多少郊外なのも目をつぶれるわ。

良い機会だから尾根幹線もちゃんと整備しようぜ。

尾根感染が出来るともっと店増えるのかしら
なんせＮＴ内はロクな店がないからな

高層化して分譲すれば新規で買う人はお年寄りが多いって事は少ないだろうし
人口構成が変わって若い世帯が増えればそれにつれて店も増えたり
今まで無かった店が出来たりする事はあるでしょ
尾根幹線の整備だけで店が劇的に増えたりするのはあまり無いんじゃないかな

そうそう
尾根幹線をいびつに迂回させてる反対派住民の団地こそさっさと建替えて、道路から離れた所に移せばいいのに

尾根幹線をいびつに迂回させてる反対派住民って諏訪の人？

よくここまでいったな

知り合いのところだと反対してる奴はなに言っても聞かなくて
なかなか話が進まないとかいってたな

それが普通の状態。
再建できた例なんて全国でほんの数例。

区分所有法が改正されたから同じ団地内で建て替える所と
反対で建て替えない所が出てくるかもね

○○団地の1号棟〜10号棟は高層化して建て替え
11号棟〜20号棟は反対でそのままとか
前は敷地の共有者全員の賛成が必要だったけど
たしか3/4でよくなったし

多摩NTに超高層なんか建てんなヨ！バカが
時計仕掛けの俺ん家にでてくるような街になるよ！
じゃあいっか！！Ｑ

まさに学園都市

あ、うちの会社が基礎に空き缶ぶっこんだ現場（ry

五階建てでエレベーターなしなんて、新たに住む人がいるわけ無い。
いたとしたらかなりのわけあり。

しかしこの団地建て替えて、こんな遠いところに新たに買う人がいる？
安ければ買う？

古い団地は、広い敷地と良い日当たりと老若男女の人間関係こそが魅力。

高層化など断固ゆるすべきではない。

最近のマンションの設計は、聞くところによれば、風呂やトイレや台所に
窓が無いらしいようで、びっくりした。

高層マンション化など俺は絶対ゆるさない。

欧米ではバストイレに窓なんてない。

>>436
もう決定しちゃったよ、
それに老若男女の人間関係を作る為にも建て替えは必要だよ
今は老若の老ばかりが多いんだから。

初期の公団団地の3DK標準的な間取り
http://okumon.com/mt/custum_test/css/img/1207-1.jpg

今時の3LDKの間取り
http://image2.chintai.net/ot/C03000075/05/12/011/640/000512007.JPG

居室に窓付けないわけにはいかないから、台所や風呂は窓つけられないわなあ

>>438
お年よりのためにもエレベーター設置や段差の解消など､バリアフリーの設備を整えなくてはならないしな。

>>436
> 古い団地は、広い敷地と良い日当たりと老若男女の人間関係こそが魅力。

そんなに敷地と日当たりと人間関係が欲しいのなら､根津とか千駄木にでも引っ越せば？

それにいくら高層化しても人間関係なんて気付こうと思えばできるだろ

>>440
基本的には新しく建て替えて増えた部屋が売れれば
いい事尽くめではあるんですけどねえ
30年前40年前の住宅設備と今の最新の住宅設備
地震に対する安全度なども格段に違うだろうし、
デベロッパーがどこか分からないけど企画が良くて
価格が適当なら売れる様な気はするんですけどねえ
ただ駅から遠い奥にある団地は苦戦するかもしれませんねえ

>>439
古いほう、脱衣室と洗濯機置き場がないんだね。

食器棚やダイニングテーブルも置くとこないし。

でも台所がベランダに面してて明るそう。

>>80
俺は逆だなぁ・・・
「団地」がああいうビルに詰め込まれた住宅なのが
ものすごく貧乏臭い気がして、田舎だなぁ・・・と思ってたｗ

俺にとっては都会＝先進のイメージだったから

余力のない人のために、一部は残して、そこに集まってもらうというのも一案とは思うが

ここは２ｃｈだから
「弱者を甘えさせるな！」
「この程度の立て替え支出が出来ないなら人生オワタ。もう氏んだら」
って、レスされるんだよなあ

「団地」とマンションの違いがわからん。

>>445
５階建てまででエレベータがないのが団地

>>446
うち、10階建てでエレベーターあるけど
正式名称は☆※団地◇号棟だよ。

多摩ニュータウンにも一戸建て住宅とかはありますか？
それと今でも戸建ての住宅の販売とか、
マンションの販売はあるのでしょうか？

>>448
多摩ニュータウンのどこの地区でも一戸建ての区画はある
まだ土地余ってるから、新規分譲もある
これとか
http://www.yumesora.com/

高層化できるだけの容積率に余裕があっただけマシだな

>>449
うわー、凄く高いね。
多摩ニュータウンの土地は都心から遠くても土地の値段は
何処も高いのかな？

>>418
リニアの駅が出来ると良いね、橋本。
三多摩住民で府中以西や神奈川県中部以西の企業、一般民の人口は侮れない。
行きだけではなくて、帰りに橋本で降りて自宅に直帰出来るというのも大きなメリット。

都心の容積率が緩和される大昔は、多摩ニュータウンは楽園だったそうだぞ。
多摩ニュータウンに住んでることを自慢してるやつもいたそうだ。

まあ、生活保護者が多い今とは大違いだな。
とにかく税金による補助を出せとか言い出さないでちゃんと納税しろ
よ、そして田舎の肥やしになれ。

永山だと小田急線使って都心部にいけるからいいよな

築1300年の木造建築があって、
なぜ鉄筋コンクリ住宅は50年しかもたないか

>諏訪二丁目
まーたリニアでゴネるつもりか
こんどは高層住宅？

>１９７１年の街開きから

ttp://www.youtube.com/watch?v=2SNPp5JrnrY
1971年（昭和46年）の日本のニュース

>>439
台所や風呂は窓がないのか・・・
住み始めて数年で結露とカビで酷いことになりそうだなぁ。ｗ

>>439
初期の方はﾄｲﾚが和式だね。
和式ﾄｲﾚなんて俺は使えないから
新しい方が良いな。

それとこの団地はニュータウンの何処の場所なのかな？

永山って西友しかなかったよな？
多摩センか若葉台の方が店が多くて便利なんじゃね？

建物以上に住人の老朽化が進んで、独居老人の腐乱死体が
定期的に発生するようになったからな。
空きが多いと、修繕費も不足して維持出来なくなる。
軍艦島の廃墟のようになる前に建て替えるしかない。

>>458
今時は、原則として換気設備が必要だからトイレにも付いているのだ＠うちがそう

>>445-447
名古屋の市営住宅は高層マンションでも「●●荘」だから困るｗ
木造ボロアパートをイメージすると大違い
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PU7T-KMR/aki021.htm

特亜で占拠されるくらいなら
いっそねらーで占拠した方が余程良くないか？

50年保たないんだ

>>460
クリシマが耐震工事で今いないだけ
耐震工事が終われば帰ってくるよ

廃墟になる少し手前の、寂れた団地を見るのが好きです。
多摩ニュータウンのどこら辺に行けば、そういうのが見れますか？
○○駅近くとか、そういう情報でもいいので、書いてもらえませんか？

コンクリート・ロード　どこまでも　森をきり谷を埋め
Ｗｅｓｔ　Ｔｏｋｙｏ，　Ｍｔ，Ｔａｍａ
ふるさとは　コンクリート・ロード

（　＾▽＾）＜電動アシスト付きチャリが売れるなｗ

公営住宅は日本人の税金で運営されているのに
外国人が入居しているのはおかしいよね？

>>456
当然ネタだよなｗ

>>467
（･∀･）つミ
ttp://codan.boy.jp/index.html
ttp://danchi100k.com/

>>467
多摩ニュータウンには廃墟レベルはないな〜〜。諏訪や愛宕がボチボチって感じ
周辺なら百草団地や木曾団地や山崎団地に良い物件があるよ

ガス開栓の住所管理とかしてるんだが新規登録者は最近中国人・韓国人ばっかり
なんか集団移民でもあったの？
乗っ取られそうで怖い

わーい、お二方、情報ありがとうございます。
近いうちに、暇ができたら行ってみたいと思います。
>>472さんが貼ってくれたサイトも参考になりますね。
どうもありがとう。

>>474
民主党が極秘に国家解体政策を断行しているのかも分からんね

カモン・ファンクス

>>445
公的なのが団地じゃまいか？

つーかもう「ニュータウン」って言うのやめたら？

多摩ってデカイの？泉北とどっちがデカイ？

>>480
千里ニュータウンよりもデカイよ＞多摩ニュータウン

多摩ニュータウン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3

多摩ニュータウン（たまニュータウン）は東京都稲城市・多摩市・八王子市・町田市
にまたがる多摩丘陵に計画・開発された日本最大規模のニュータウンである。

http://mblog.excite.co.jp/img/?f=200603%2F01%2F39%2Fd0017039_22335291.jpg&user=iplusi&_s=631f990d713031f658811e6a87a40f69

手抜き工事発覚で取り壊し中の旧公団ベルコリーヌ南大沢・低層棟。

奥の高層棟(築20年)は取り壊しはせず補修して、今なぜか大京が3500万で売り出し中。

>>474
どの辺？住宅が分譲か低家賃の賃貸かで違ってくるかも
駅から遠くて古い団地ならいるのかもね

マンションて築60年とか70年になったらどうなんの？自然倒壊すんのかね
でもヨーロッパの方の石作りの家なんて築200年なんてザラでしょ、それでいくと
日本のマンションは設備の老朽化さえ何とかすれば半永久的に住めるのかもしれないね。
東京市部で築30年で3DK400万とか見ると衝動買いしたくなるよ

容積率ゆるくてウラヤマシイ

ここの住人って朝から駅前に二軒もあるパチ屋に並んでる在日朝鮮人ばっかりだろ
朝鮮人の街へ一直線かと

>>485
コンクリートは劣化するからね、壁とか厚くすれば長持ちするけど
コストととの兼ね合いもあるから無闇に厚くも出来ないしね
通常は鉄筋コンクリートの建物で60-70年位が耐用年数だと言われてる
割と最近建てられた超高層のマンションなんかは長持ちするんだろうけど
普通のマンションは60-70年で建て替えなんじゃないかな（自然崩壊は
しないと思うけど）
あとヨーロッパの築200年の石作りの家はどんなだか知らないけど
ロンドンで築100年未満のアパート（5階建てエレベータ無し２ＤＫ）に
短期間（友達の所に遊びに行った）いたけど隙間風は凄いし水道管から
水が洩れるし漏電する事もあるみたいだった、決して快適なアパートとは
言えないと思う、日本の団地の30-40年よりは外から見た感じは街並みに
溶け込んでて悪くないけどね、風呂無くてシャワーの湯も水量が少なかったし。