【経済】マリオとゼルダの生みの親・宮本茂「最優先事項はインターネット接続しない人も楽しめるゲームを作ること」
1 :
名無しさんφ ★ :
2010/03/28(日) 19:16:14 ID:???0 BE:883431528-2BP(101) ゲーム情報サイト『GameSpot』によれば、任天堂のゲームクリエイターである宮本茂氏が興味深い発言を
しているとのこと。宮本氏は『The Economist』のインタビュー取材に対し、「わたしの個人的なフォー
カスは、インターネットに接続していない場合でも、人々が楽しめるようにすることである。これが、
わたしの最優先事項だと考えている」(GameSpot)と発言したと、Brendan Sinclair氏が伝えている。
インターネットを利用したゲームサービスはどんどん増えていくが、宮本氏自身はインターネットを活
用しておもしろいことを表現するよりも、原点のゲームシステムの部分で人々が楽しめるものを作って
いきたいと考えているようだ。ファミコン、スーパーファミコン、ニンテンドウ64、ニンテンドーゲー
ムキューブ、そしてWii。インターネット接続が一般化して活発になったのはWiiの時代からだが、それ
よりも以前にドリームキャストやプレイステーション 2がインターネットでのゲーム展開を強く進めていた。
任天堂はWiiでインターネットを利用したゲームソフトの展開を進めてはいるものの、積極的にインター
ネットに注力しているとは思えない。少なくとも、Xbox360やプレイステーション3ほど、インターネッ
ト展開に対して力を入れてはいないように見える。どちらかといえば、「インターネットでも展開はす
るが、パッケージソフトの展開がメイン」といった感じだ。
もしかすると、その任天堂の方向性は、宮本氏の考えが影響しているからなのかもしれない。とあるゲ
ーム雑誌の編集長はかつて、「据え置き型ハードのゲームは携帯ゲーム機に移植された時点で、何の手
を加えなくても “携帯して遊べる” というだけでおもしろみが増す」と、ガジェット通信の記者に発
言していた。
インターネットもそれと同じことが言えるのではないだろうか?「従来のゲームがインターネットに繋
がることで、何もしなくてもある程度おもしろみが増す」ということだ。しかし、それだけでは新しい
可能性は見出せても、根本的なゲームシステムの楽しさが増大したとはいえない。やはり、インターネ
ットとの接続を前提とせず、根本的に楽しいゲームシステムを考えていくという宮本氏の方向性は正し
いのかもしれない。
http://getnews.jp/archives/53482
2
住み分けしてくれればいいよ みんな同じ方向向く必要無いし
4 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:19:27 ID:IVpbx8NU0
手遅れもいいところww 昔はネット使うゲームなんて・・・とおもっとったが 今ではネット中毒者の俺
けん玉と竹馬か
6 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:23:16 ID:4jMvBKbs0
学校で同じゲームやってる奴と会話するのが面白いねん 家に来た友達と一緒にゲームするのが面白いねん それが無くなった
未だに摩訶摩訶をクリア出来ない俺に謝れよ
MOTHER3には裏切られたなぁ
wiiとDSでバグ出してもパッチでない交換しない宣言ですねわかります
ネット対戦はマイルール野郎に当たるのが嫌なのでやらない。 Xバンドは酷かった。
12 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:29:34 ID:sL4K133i0
>>7 それはお前がセンスなさすぎ
26歳の俺なんて、消防時代に5回くらいクリアしてるぞ
もう老害でしょ
>>14 宮本は世間とズレた拘りを発揮しちまうこともあるが、
今んとこ功績のが大きいからな
このまま老害になっていくんだろうか
今のビジネスモデルだとサーバー維持の金はコンテンツ側だからな
天災ならではの発言ですね。 面白さの原点を忘れていない。
19 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:34:45 ID:Yui91YQQ0
文通でチェス
↓以下、ありがとう任天堂
6069 万本 Wii Sports ※ 2671 万本 はじめてのWii ※ 2256 万本 Wii Fit ※ 2227 万本 Nintendogs ※ 2139 万本 New スーパーマリオブラザーズ ※ 2122 万本 マリオカート Wii ※ 1859 万本 脳を鍛える大人のDSトレーニング ※ 1728 万本 マリオカート DS ※ 1681 万本 ポケットモンスター ダイヤモンド・パール 1371 万本 もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング ※ 1358 万本 Wii Sports Resort ※ 1079 万本 おいでよ どうぶつの森 ※ 1055 万本 New スーパーマリオブラザーズ Wii ※ 1016 万本 Wii Fit Plus ※ ※ 情報開発部製 宮本茂は情報開発部本部長兼任
無線LANも嫌がられるしな
攻略サイトの影響で、やり込み型のゲーム以外は壊滅した スポーツ、ボード、パズル、格ゲーなんかはゲームシステムでやっていけるが RPGに代表される謎解き型のゲームは回答が裏についたドリル状態になってしまってネット接続にしないともうぬるぽ
オンラインなんて爺婆には無理だしな
>>15 面白くないゲームに対して
普通の開発者「面白くならないので、期間を延長させてください」
企業「ふざけるな。つまらなくても納期死守しろ」
宮本「これ、面白くないね。期間延ばすから」
企業「宮本が言うなら仕方ないか」
宮本小島レベルになるとこんなもん。
ネットに繋がる利点が薄れて来てるのは確か 対戦ツールとしても出つづける新作で人口が別れるし 俺ルールなんかでトラブルも結構起きるし
ネトゲかぁ・・・RAINBOW SIX 3からやってないわ。 今はPS3のタイトルになってんのな。
モンハン3の悪口かよ
これは正しいな ネトゲなんかクソばっかだし
30 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:41:49 ID:5kXhj2q10
スタンドアロンならOblivionぐらいやってくれないと。 携帯機なら赤外線使って、もう一工夫できそう。 ゲームシステムそのものかあ。世界中のプロが日々考えてるから尽きてはきてると思う。
31 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:41:58 ID:c9Y8V2ix0
>>23 ダンジョンなんて変に複雑化したり仕掛けがあったりするから自分でマップなんて簡単にかけないしな
一回そこをクリアーした後に今後の人向けにマップ書くことはできるけど、解きながらは無理
昔のウィーザードリーくらいまでの自分でマップ書きながらやりこむ楽しみはもうないよね
それに世界地図はどのゲームでも標準装備。メモとりながらなんてないしね
まあ、ポケモンのネトゲなんか作ってチャットできたら、子供目当てにロクでもない大人が押し寄せるのは火を見るより明らか。
さいきんはmixiみたいに だれかと繋がっていないと気が済まないやつがいるな コミュニティサイトとか ネトゲもそんな感じだろ かまってちゃん 気持ち悪い
最優先事項よ!
36 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:45:52 ID:oqPF1E3L0
つまり、攻略サイトを観なくても 誰でもエンディングまで行ける難易度にするってことか そりゃあ大賛成だな ゼルダなんか、わけわらなくなって途中で諦めたもん
37 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:46:16 ID:/6cq0zHP0
>>1 ネットにつないで変にチャットやなんかが出来たりすれば
子どもがゲームの次に興味をもつのはセックス。
これは年齢的にもそうだし本能だから止められない
モバゲーやグリーが証明してるよね
38 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:46:42 ID:R4trBTTR0
なら最近の任天堂の多人数プレイ路線もやめてくれ。 友達がいないと楽しめない仕掛けばかり。 まだネット接続の方がマシ。
>>36 俺も攻略wiki無しでやったゲームって最近ないわ・・・
>>39 斬撃のレギンレイヴとかやれ
あんまり目立たないけど、しれっとそういうゲームも出してる
強いネームバリューを持っている背景があるからこそ言える言葉だとは思うね 有名作ならオフ専ゲームだとしても評価待ちされる事なくそこそこ売れるし
ネットゲームはディアブロ、ウルティマオンラインとエバークエスト、 ドゥーム、カウンターストライクから実はそんなに進化してないからなあ。 特に最近は、いかに強い装備を集めるかに始終してるし。 任天堂が新しいコンセプトを切り開くことに期待はしてるんだけど。
44 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:48:48 ID:5kXhj2q10
でも今のゲームデザイナーも汚いよな。 公募はシステムの徹底的な斬新さを求めるのに 肝心なお手本となるのは既存ジャンルの良質化や続編ばかり。
デモンズソウルはオンラインじゃないと
>>21 この結果を見て「老害」とかいう奴は脳みそケフィアだな
47 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:50:09 ID:cDusCuUdO
ネトゲ前はよくやってたけど結局金をたくさん使った奴が優勝とかそんなんばっかりだからもうやってないから!
初代ゼルダが大好きだけど、今やれっていわれても無理だな
ネット接続のゲームだと世界を相手にしなければならない どうせ洋ゲーには勝てないからパッケージに逃げよう
>>48 ゼルダは初代とリンクはよくやったけどSFCは2周目途中で投げてしまった
それ以降の64とかは全く食指が動かなかった
51 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:53:30 ID:91FXfDko0
ネット対戦で相手が人でコミュニケーションできると面白いに決まっている。 昔は2人用のファミコンでも、直ぐそばに人がいれば、クソゲーでもある程度は楽しめる。 対人を取っ払って、素直に1人でやって楽しい作りにするってのは 一旦、ハードルを上げている、そういうもので付加価値で複数人やネットが出来たらさらに楽しい。 ネット対戦ありき、そういうのには頼らないって解釈をしたけど。 ファミコンの頃から2人用ができても、まず1人だって面白くなるように作ってきたのと基本は昔と同じと思う。
52 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:53:36 ID:6n2E9jJc0
ゲームで新しいものをやろうとするとオンラインにしか無いというのが事実 宮本がやっているのは過去の成功作の焼き直しに過ぎない その分、昔のゲームを知らない女子供と懐古主義の信者には支持されるけどね
スーファミのゼルダが1番好きだな
氏の思想には激しく同意なのだが 何故か任天堂のゲームはやる気になれない。
インターネットに接続できなくても・・・・任天堂独自のネットワークに接続すれば良い^^
56 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:55:44 ID:91FXfDko0
>>52 >ゲームで新しいものをやろうとするとオンラインにしか無いというのが事実
決め付けは思考停止だな
>>52 >ゲームで新しいものをやろうとするとオンラインにしか無いというのが事実
気持ち悪い……何が「事実」だよw
テイルズはもう駄目
これは激しく同意なんだが、 何故か宮本には何にも期待してないw
>>44 「斬新なゲーム」はそんなに売れないから……。
既存のゲームに美少女と美少年のビジュアルってのが
日本の鉄板ビジネスモデル。
モンハンみたいな例外はたまにあるけど。
企画に承認出すオヤジたちが頭固いのもあるけど、
いまのゲームユーザーはかなり保守的だから、
ビジュアルが気に入らないものは絶対に買わないし。
スクエニが映像に走る理由はそこにあるんだけど。
今まで色んな家庭用のネット対戦ゲームやってきたけどどれも悲惨なぐらい過疎ってたからなぁ 全国で20人ぐらいしかやってない いつものメンバーしかいない ネット専用ゲームだともっと多いんだろうけどさ
オンラインという環境を利用しない手はないと思うんだがあえて拒絶か やっぱ維持費とかその辺も考慮してなのかねぇ
63 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:59:28 ID:5kXhj2q10
>>51 の解釈には同意できるし基本も理解するが
宮本さんのは、ややアンチネットなのかなと。
個人的にネットゲーの可能性を掘り尽くしたとも思えない。
凡人から見ると並行すればいいじゃんと。
縛りプレイならぬ縛り開発は、ハードル上げすぎな気も。
64 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 19:59:31 ID:Fx/QxfrK0
ネット繋がなくてもみんなで楽しめるゲーム… 任天堂はトランプや花札事業に手をつけてみたらどうだろうか
65 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:00:27 ID:TpCMyPpC0
ネトゲって結局はどんだけリアルマネーと時間をつぎ込めるかだからな。 もはやゲームとすら呼べないシロモノばっかりやん。
66 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:01:02 ID:vjd+7LO40
でも、ゲームの広告はネットを使いますw
ネットやテレビに依存せず、何も刺激のない時間が一番有意義だと思う、最近。 暇だから勉強しだすし
68 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:01:18 ID:6n2E9jJc0
オフラインでも楽しめるけど、ネットにつないだらもっと楽しめるゲームを作ればいい 宮本は作れないから言い訳してるだけ
3D酔いする人の事も考えてくれると嬉しい 64ゼルダとかも面白いのにすぐ頭痛くなって出来なかった・・・
>>52 トモコレのCMとかそうだなぁ
「うわー喋った!」とか
それがどうかしたの的な
>>65 リアルマネーで装備が充実するのは一部だけでしょ
時間に関してはオンオフ関係ない
72 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:02:15 ID:bhGMi94d0
俺も対戦格闘はゲーセンでやった方が面白いな 家ではひとりでのんびりやるゲームがいい
>>64 Windowsに花札プリインストールさせたら凄いけどな
なんだかんだでソリティアは根強い人気。
日本ではネットありきとかネットオンリーでは上限が低いからオフラインで遊べる仕様ってのは正しい
最近思うんだけどさ ゲームは別に嫌いじゃないんだけど ネットで攻略法見ながらやってる自分がすごくいやなんだよね〜 じゃあ見なきゃいいじゃんって思って実際見ないでやったんだけど一向に進まん そして時計を見て焦りながらゲームやってるって自分がほんとどうにも許せなくてなぁ・・・ 昔は何も考えずにひたすらゲームのことばっか考えて攻略法ややりこみとか隠し要素探しとか色々できたけど 今じゃネットで誰かの知恵を借りて攻略して誰かの発見を自分で確認しに行くだけ ゲームがつまらなくなったんじゃなくて俺がつまらねー人間になったんだなぁと思う瞬間というわけだな・・・
76 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:03:40 ID:bop8FSRT0
3Dでヴァーチャルセクロスゲームを作ってほしい
77 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:04:02 ID:67/74RWr0
どっちでもいいから、追加コンテンツで後から課金するシステムをやめてくれ どっちでもいいから、追加コンテンツで後から課金するシステムをやめてくれ どっちでもいいから、追加コンテンツで後から課金するシステムをやめてくれ
>インターネットに接続していない場合でも、人々が楽しめるようにすることである。 これ凄い重要だよな。 流石、分かってる。
79 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:05:52 ID:TpCMyPpC0
ネトゲ→エンディングなし オフゲ→エンディングあり の違いのような気もする。
>>77 HDゲームになって開発費が暴騰しております。
コスプレ衣装ダウンロード300〜1000円にも、ゲーム業界のためなにとぞご了承下さい。by パブリッシャー
>>24 40爺だがモンハンフロンティアとファイターエースやりまくりだぜw
むしろ昔ながらのオンラインじゃないゲームはもう10年ぐらいやってないよ
ネット接続しない人なんて絶滅危惧種になっていくのに。 開発力がないからファミコンレベルのゲームしかつくれないだけだろ。
>>63 アンチというか、ネットに繋いで他人と対戦なり、
協力なりするのは面白いに決まってるって立場の人。
84 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:08:10 ID:McvMCQ/m0
ネトゲにすると保守がメンドクセ
>>71 例えば1日に1回しか出現しない敵のレアアイテムが現金で他サイトで買える。
これは時間を現金で買ってると言えるんじゃないのか?
また経験値2倍になるアイテムを公式で販売してるゲームもある。結局は金。
もう正論すぎて。 下手にネットつないであると、 あとからアップデートすりゃいいやとか考えて、 発売日にβ版出すアホソフト会社もおるからな。
87 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:08:26 ID:PePUH1yP0
サテラビュー全否定お疲れ様デース
もともと任天堂はネット否定派だしな
よく出来たゲームを作ることは容易だけど面白いゲームを作るのは難しい
みたいな記事面白かったなどこで見たか失念したけど
>>9 おっとバンナムの悪口はそれまでた
90 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:09:21 ID:67/74RWr0
>>80 ソフトの値段上がってもいいから一括で払いたい
91 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:09:30 ID:Ovn8GVpx0
ただコンシューマーでやってくとなると 新技術を導入したハードを開発し続けなくてはならんわけで その辺が大変だな
92 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:09:41 ID:5+6VkVrF0
サンフランシスコのメトレオンにミヤホンのプレートがあるけどなんかスゲー寂れっぷりだった
93 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:10:09 ID:LRyEhio40
でも、デモンズはよくできたたわ。ホントに神ゲー。
すれ違い通信 田舎では大失敗のイメージだよ
そんな人間今時あんまりいねーだろ どこ向かってんだよ 迷走だな
最近はパーティーゲームしか作ってないだろ?
97 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:11:23 ID:6n2E9jJc0
宮本は典型的な老害だね 今やネットなんて特別なもんじゃなくて、テレビやラジオと同じだよ ネットじゃなくてテレビにつながなくても楽しめるゲームでも作ってれば?
98 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:11:35 ID:/NzmMRSz0
ありがとう任天堂
99 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:11:38 ID:aBGZFQ8f0
大地の汽笛は良くできてる 息を吹きかけるアクションなければトワプリ抜いてたわ
任天堂には、ネットワークゲームのノウハウがない 所詮無理
アップデートで追加料金とかいう阿漕な商売するから次世代型のハードは手を出したくないんだよ
>>92 15年くらい前は、日本のゲームは世界一といってもいいくらい凄かったけど
今はもうカスだよな
ヲタ文化で他国に負けるなんて悔しいよ
漫画やアニメも、中国や韓国にいずれ追い越されると思う
特に中国なんて、国を挙げて予算を費やしてるし
ネットワークいらないならおまえらの大好きなポケモンもつまらなくなりますよ 友達でブヒブヒいいながらやるんですか? 友達のいないおっさんはひとりでやるんですか
105 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:14:33 ID:aBGZFQ8f0
>>97 それが携帯機であって
携帯機が一番売れてるんだよ
>>100 俺もアレは駄目だと思う
反応が悪かった時にイラつくし、騒音環境に脆い
せめてボタン操作でも代用できるようにしてほしいな
ポケモンに出てくるシゲルってこの人にあやかってたんだよね。
>>85 いやそれは装備やレアアイテムでしか見てないからそう言えるだけでしょ
ゲーム内の知識とかは金で買えないでしょーがw
つか宮本もオンラインオフラインの話してるのになぜネトゲに限定する
スコアアタックや対戦物のことも考慮してやれ
結局需要と供給の問題。 別にネットのが無くなる訳でも無いのに批判してもしょうがない。
Wiiでやってるmiiとか出前とか長続きしねえよww
MMORPGなんか一日5時間程度空きが無いとろくに遊べないからなー そんなのが主流なんだから一般化するわけない 不正プレイヤーの監視とかいらない仕事も増えるし、アイテムゲーとかバカバカしいよ
変な奴とあたったり自分が足引っ張って迷惑かけたりするかもと思うとなかなかネット対戦できない
何が面白いかは人それぞれ。 人によって嗜好や感覚は違う。
>>111 だれMMOだけの話してねえ、PS3やXbox360のようなネットワークサービスやサードが今現に作ってるゲームのこといってるんだろ
MMOなんかPCの世界だし
115 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:19:26 ID:SXfakJr30
「サービス終了」はバルスと双璧を成す言葉なんだぞ。 わかってないと言うのもいいけど、その辺も考慮しとけよ
安藤ケンサクとは何だったのか。
>>101 マリオカートWiiを超えるネット対戦レースゲーム、いや全ネット対戦ゲーム、教えて、頼むから
マリカがあまりにも面白すぎて任天堂が再CMで盛り上げようとしちゃってるぞw 最近
インターネットを利用したゲームと聞いて MMORPGを連想するようなチョンゲ脳うざい
最優先してF-ZEROを作ってくれ、頼む!
>>117 いっぱいあるよ、CoD4とか
ソフトがないから、マリカーでも宣伝してんだろww
オンラインゲームははまれないわ きちんと完結したゲームを遊びたい もちろんオンゲ好きな方を否定するわけじゃなく、俺の趣味ね
122 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:22:53 ID:6n2E9jJc0
もはや新しいものを作る能力がない宮本はゲーム業界に口出すな お前はマリオ〇〇だのWii〇〇だの焼き直し商品を一生量産してろ
>>78 本質はそこだよな。ネットゲームはネット化ゲームで本質ではないからな。
>>101 キャラクターが動かないで、念動力でボーリングやるヘボゲームあったよな
あれはどこのだっけ。PCゲー?
ネットにつながなくても楽しめるゲーム作りをするって当然ですから ネットにつなぐからゲーム単品の作りが悪いって言うのは別の問題です 技術力不足の言い訳に、問題を歪曲して正当化するってのはいただけないね
126 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:24:48 ID:wxkNwfvu0
家庭用(携帯機含む)ゲームがネット繋がるようになってから、期間限定配信とか 色々出てきて普段ゲーム情報集めない俺にはなんだか遠い存在になってしまった。
フレンドコード交換とかごみもいいとこww Wiiのネットワークサービスもごみだし PS3やXbox360より出遅れてますねって質問されてんだよ Wiiのネットワークサービスごみだと思わないの?Wii持ってる人
昔インターネットもほとんど普及してないころに サテラビューっていち早くネット配信やったのが任天堂でなかったか 見事に失敗したけど
おまえらMMORPGと 普通にネット対戦があるゲームと ごっちゃになってるんじゃないか?
ID:RN8KsjOi0 休日出勤かあ
この発言を見る限り 宮本はチャレンジ精神をなくした、ただの老害としか思えん さっさと追い出せや
132 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:27:10 ID:iqrQj5CN0
まあネトゲ全盛だが、 つながってない場所で遊びたい人もいるだろう 需要があるならそれもいいんじゃね?
レギンレイヴは良いゲームだったな オフはまんまEDFで面白いしオンはオンで別の面白さがある こういう面白い1人用ゲームももっと出してくれよ
>>109 Miiこそが、世紀の大発明なんだよw
これを運良く発明してしまった任天堂、ソーシャルネットサービス全盛に
なるであろう近未来での勝ち組確定
135 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:29:52 ID:EVbbyTqL0
てか、wiiはガチで糞だよな まったくおもしろいゲームがない。マリオの新しいのやってみたが スーファミ版マリオが少し綺麗になっただけ。糞つまらなくてどうしようかと思った
136 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:30:02 ID:vZZME/G80
ファミコントレードとか電話回線で株を買えたじゃん
最近のだと一人で楽しむオフラインモードとネットを介して対戦を楽しんだりするオンラインモードがあるけど オンラインモードがあるからゲーム自体の質が落ちてるってことが言いたいのかこの記者は
わたしの個人的なフォーカスは、インターネットに接続していない場合でも、人々が楽しめるようにすることである。 これが、わたしの最優先事項だと考えている オンラインそのものを否定してるわけじゃなくてオフラインで全ての人達が楽しめるようなゲームを作りたい、って風に読める オンラインについてどう考えてるのか知りたいな
>>135 つ「友達」
あれは一人でやるとつまんない
ちゃんぽんに具を何も入れずに食ってるようなもの
でも2ちゃんでは友達を家に呼ぶなんて敷居が高すぎるよなw
141 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:34:17 ID:ak77U+eE0
このスレ見てると、2ちゃんねるは、ダメになってきたというのがよく判るな。 ネタで言ってるのかもしれんが、ネタでも老害とかこの人によく言えるよな。 イチローに対してもそうだが、最近の2ちゃんねらーは、偉大な人に対して、 「ただ文句を言う」奴だけが残ってる気がする。 まともなのは、ニコ動とか他に移ってるように思えるんだよな。
その割には、Wiiをネット接続させようとキャンペーンまでしてるよな そんなにネット接続させたいなら、wi-fiでおもしろいソフト出せよって思う まあネットゲームはあまりお金にならんのだろう
>>139-140 みたいにオンラインや仲間内の環境でないと楽しめないゲームから脱却したいってことだな
144 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:36:02 ID:vZZME/G80
>>139-140 友達じゃなくても、妻や子供とやればいいのでわ?
元々Wiiはそういうコンセプトでしょ
145 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:36:04 ID:SXfakJr30
146 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:38:12 ID:EVbbyTqL0
>>139 そもそも、友人と一緒にゲームなんかやらねえよw
友人と一緒なら、外で遊ぶわw
一緒に家でゲームなんてあまりにも切ないだろw
147 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:39:41 ID:wg81PN1T0
ネット接続はめんどくさいからな
148 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:39:43 ID:pClRcii10
確かにネット接続だと緩く続けやすい。 でも、それは暇人の作業ゲーでしかない。 ゲームとして面白いかどうかは別の話。 宮本さんのおっしゃる通り。
頼むから任天堂はネット嫌いとか言ってるヤツは、一度で良いからマリカWiiを触ってみてくれ それでネットのノウハウ無いという固定観念がひとしきり吹き飛んだら、今度はWiiリゾート触ってみてくれ それでひとしきりヘコんでくれ、こりゃヤバイ、とw
まあ「最優先事項」かどうかはともかく オフラインで個々にあわせたペースでのプレイを想定したソフトの需要ってのは これからも一定量はあり続けるだろーな
152 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:42:34 ID:Y7yHhU5u0
堀井の才能が枯渇した今となっては、宮本以外に 縋る奴がいない。
153 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:43:19 ID:EVbbyTqL0
てか、wiiは誰かと一緒にやらないと使えないものなのね なるほど。一人でやる派の俺には向いてないわ
wiiのwifi対戦って、サーバーがクソなのかボタン押して遅れて反応するし チートし放題だし、間違いなく不完全だろ マリカWii(笑)
オンゲあんまり面白くないんだな 人との交渉が面白いってだけなら掲示板で良いしw
156 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:46:36 ID:pClRcii10
>>150 ネット嫌いどころか秀でてると思う。
本気出したらネットもモバイルも牛耳れるのに、
何で本気出さないのかがわからん。
ドリームキャストは最高に面白かったけどなあ ハードごとつぶれたのが残念
158 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:47:00 ID:/OLwiywl0
>>141 つーか2ちゃんだと文句一辺倒。
ニコニコだとリスペクト一辺倒なんだよね。
159 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:48:17 ID:TkwV25ha0
ネット接続はいい。それはそれで結構だ。 しかし本家が製造中止してもなお、中華製のFC・SFC互換機が地味に売れ続けている。 WiiやNDSを展開しながらも、宮本氏はそんな状態をじっと見つめていたのだろう。 ニーズに対応するのは決して悪いことじゃない。
フレンドコードとかいってる会社のどこが秀でてるのかwww
>>156 ゲーム以外は手を出さないって方針だからねぇ…。
>>157 360のオラタンやって、DCが10年早かった事を実感したわ。
色々問題もあったけどいいハードだったと思うわ。
いにしえの世界ではなー X-BANDでバーチャロンを通信対戦して電話代に驚愕したりだな・・・
163 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:49:32 ID:SXfakJr30
>>156 コンテンツがでかくなればなるほど、維持と切り離しができないからだろ
サテラビューやランドネットやモバイルGBとは規模が違うんだぞ
>>25 上のパターンがバンダイナムコですね、わかります。
発売日が妙に早いゲームはバグまみれを覚悟すべきかな。
165 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:49:50 ID:8B9TmcuO0
オンラインゲームはライトユーザーを排除し ネットゲー廃人を生産するだけしかない。 俺も昔、PSOで廃人になりかけ 懲りてオンラインゲームは一切しなくなった。 うらんかな、の他社と比べ 流石、任天堂だと思うな。
でもミヤホンNewマリwiiはネット対応にしたほうがもっと売れたと思うんだ
ニューマリをネット対応のCoopできないところに任天堂の技術力の低さがwwwww
おっさんは楽だよな 今の同人ゲームでは100円でも見向きもされないモノで一生安泰なんだから
ゼルダ、マリカ、ポケモン、カービィ、スマブラetc ネット対戦ありだな
170 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:51:53 ID:WoUoATeu0
>>153 このバカみたいに無辜の多数派を
装う奴って「〜だわ」とか不自然なDQN言葉を
使うからすぐわかるw
wifiの設計見たら、なぜネトゲを嫌うのか薄々わかるだろ 人同士のトラブル・犯罪を媒介したくないんだよ ユーザーに低年齢も多いだけに
>>170 落ち着けその人も返ってきたレスでそう判断してんだからさ
聞いてるか、横井さん! あんたの魂はまだ、死んじゃいねぇ!
つまり、モンハンが憎くてたまらないということ
175 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 20:57:34 ID:cyR2THmk0
>>127 ID:RN8KsjOi0
知恵遅れゴキブリがわいてきたな
>>158 まあ2ちゃんでも競合すらないマイナー専門では情報交換主流で
文句といっても建設的意見だったり、
ニコニコでもメジャーになると必ず若干のアンチは沸く、と言った面はあるのだが。
ツイッターの場合、ニコニコ以上にタイムラインで流れていき
ブログ並みにネガティブな意見はブロックされる。
まあ同じ家の中でも役割分担でキッチンとトイレとバスがあったりするから
メディアごとに性格的傾向がでてくるのはある種当然で、
並行して利用しても矛盾はないんだろーけど。
>インターネットに接続していない場合でも、人々が楽しめる これこそが本当のゲームの姿だと思う ネトゲはコミュニュケーションのツールの一種で ゲームそのものの面白さはかなり劣る
179 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:01:17 ID:XKEeXoOL0
オンはエバークエスト2で懲りた リアルで他人に気を使って、ゲームでも他人に合わせなくてはならないなんて嫌だね いくら上達しようが、リアルの時間を削ってまで努力しようが一人では極められないのも嫌
優先すべきはゴミを作るのをやめてゲームを作ることだろ
>>1 鯖の維持と管理に金が掛かるって事なんだべか
まあ、面白ければオンラインであろうと無かろうとどっちでもいいけどな
>>1 ネットに繋がなくてもいいっていうのは個人的には共感する
インターネットに接続していないと、楽しめない RTSやFPSやTPSやMMOを全否定だ! 世界と戦おうよ任天堂
だから、マリオなんて一回やればあきちゃうんだよ ネットゲームは常に違う相手だし、ストリートファイターとか、CoD4とかぜんぜん飽きない
実際はネット接続しない超ライトユーザー向けの商品を作ってるだけ。
この意見はうなずける。 ネットを中心にしたいなら、 本体買ったら、知らず知らずにネットにつながるようにしないと無理だろ・・・。 そんな技術がペイするかどうかは知らんけど。 ネットにつなげれる環境&知識なんて、みんなが思ってるほど普及してない。
188 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:14:29 ID:Mka0K51n0
>>4 >今ではネット中毒者の俺
要は任天堂は、そのような客層は切捨ててるんやろ。
ネトゲやゲーム中毒の客層の意見は聞かず、
あくまでライトユーザーや、人間の情緒の健康的な育成に
ターゲット市場を置いてる。
ジャンキーみたいな奴は関東系のソニーとか韓国系のネトゲとか、
社会的な厚生の創出とか、企業の社会的な意義とか考える
発想が出来ない幼稚な会社の餌食
別にオフゲーしか作らないってことじゃないでしょ 基本は一人で遊んでも楽しいっていう土台ありきで その上でオンで遊ぶともっと楽しい、になるべき 最近はオン前提で他人のオナニーキャラを見せつけられるゲーム大杉
>>187 あるいは近年伸びた携帯アプリ市場なんかが
特に意識しなくても通信環境整ってる
ってことで一つのモデルになったりしますかねえ
191 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:20:18 ID:6suiQa3hO
>>185 任天堂がネトゲと真っ向勝負したところで勝ち目はない。
ネトゲは少なくともやり始めはタダだ。
PCを持ってないお子様ならともかく
ある年代以上だと厳しい。
だから、任天堂が「インターネット接続しない人も楽しめるゲームを作ること」を目指してるのは必然。
>>191 >ネトゲは少なくともやり始めはタダだ。
これは、ネトゲではなくチョンゲだな
>>191 それあるけど、任天堂とかCSの会社がグリーみたいな商売したら
バッシングで確実にぼこられるからな。
もうそっち方面には行けないんだよなぁ。
いやいや、ファミコンの頃からネット接続させてたやないですか スーファミは衛星使ってサテラビュー 64は64DDでネット接続 GCでブロードバンドアダプタ
>>41 まあ、アレの異様に出来の良いマルチプレイ部分は
任天堂が納期を年単位で引き延ばして実装させた訳なんだよな
人がやったゲーム記録して勝手に公開する実績とかトロフィーやめろよ どこから実名漏れるかもわからんしな
197 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:24:44 ID:0DB0YYsn0
>>193 サザエさんが突然不倫やら嫁姑の確執やら
ドロドロした昼ドラなみの展開になったらどんなに面白くても叩かれるよなあ。
任天堂には確かに無理。というかやる必要も無いしな。
ゲーム人口の拡大を目指している任天堂が、オンライン重視なんて間口を狭める真似するわけないだろjk ゲームの敷居を上げ続けたPSWの惨状を見れば、バカでも宮本と同じ結論になる。
昔やったゲームを多分今の小学生がやっても面白いと思うんだよな。 下手に最新のゲームに触れてから戻ってくると古臭いかもしれんが。 小学生はいつまでも発生し続けるわけで、いつまでも焼き直ししてたって全然いける。
>>190 そう言えば、そうか・・・。
なんで、あんなにCM打てるんだろって思ってたけど・・・、そう言うことなのかも知れませね。
CM見る限り、面白そうなゲームとは思えない。
GK湧きすぎw
岩本社長の3Dテレビの時もそうだが、 云っている事自体は至極まともな事を恣意的かなんか知らんが 極論に脳内変化させて叩く奴って必ず沸くよな。
203 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:30:29 ID:oRvLgNGC0
任天堂の客は小学生ばっかりだから、オン対戦とかオンCoopとかの誹謗中傷、追放、卑怯な振る舞いに耐えられないだろうな。
モンハンは一人でも楽しめたし複数やオンラインでも楽しめた。 両立自体は可能だろ。 どっちかだけ、てのは甘え。
205 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:33:12 ID:0DB0YYsn0
>>198 いや、この結論は業界ではかなり異質だよ。
俺、業界の人間なんだが、殆どのメーカーはこれから
ネット接続前提のゲームがメインになってくよ。
あと、課金・流通形態も1〜2年で大分変わりそう。
PSPgoが大失敗したけど、DLコンテンツへの流れはもはや止められない。
任天堂は、ネットに接続しない人にサービスを提供しなければならないと言う
使命感みたいなもので動いているように見える。
普通のメーカーにはとても無理。
>>119 ある程度の最新テクノロジーのエッセンスを加えないと
ソフト自体もアイデアもコピーされ放題だぜ。
PS2までのエミュが走るスマートホンなんかが
現れたら市場壊滅。
中国製のゲーム専用携帯機なら直前のレベルまで達してる。
ソフトは数万本がインターネット上からダウンロードし放題。
またHDと同じく出遅れるだろうなww
209 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:38:48 ID:EfrKpi850
任天は昔からサテラビューとかDD、モバイルアダプタでネットワークの実験やってるじゃん
>>205 そうだよね。最近はネット前提になりつつあるよね。
でもネットにつながるとゲームシステムや課金が
どんどん複雑になっていくからやる気がうせる。
ヘビーユーザーにはいいんだろうけどライトな俺には無理。
だから任天堂の今の方向性はありがたい。
他のメーカーにはどうして無理なの?薄く広く売る販売網がないから?
ずいぶん長いこと実験してるんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この人、売れたときは自分の手柄にするけど、駄目だったときは若手にやらせましたとか言うからなぁ。
213 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:40:14 ID:0DB0YYsn0
>>21 1000万が少なく見えるとか・・・
化け物過ぎるだろ。
インターネット接続が前提のゲームを作るべき
216 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:44:59 ID:6suiQa3hO
>>205 けど、任天堂がダウソでなくパッケージにこだわるのはわけがある。
任天堂がダウソ主体にするてことは
問屋や小売を裏切ることになるからできない。
なぜそれができないかというと、
任天堂は花札やトランプも扱ってるから。
花札なんかゲームと比べたら売上チンカスだって?
常に技術革新や新企画を提供し続けなきゃならないゲームとちがって
花札トランプはそんなことせずとも毎日売れるから無視できない。
>>210 おまえさんが複雑だと思う部分は具体的にはどの辺なんだ?それがわからんことには何もアドバイスできんのでは
ところで売上本数=おもしろい作品って考え方持ってる人いまだに多いもんなのかね?
218 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:46:56 ID:0DB0YYsn0
>>210 既に現行のビジネスモデル(パッケにして量販店に運んで店頭で売る)が
破綻しかけてて、収益が急激に悪化してる。
で、新たな収益方法を開拓しないと、数年持たずに潰れる。
スクエニ、光栄、バンナムクラスの会社でもね。
で、上層部が考えてる新しいビジネスモデルってのが、ネット接続前提のビジネスモデル。
良質な物を提供し続けて、ジワ売れを期待して耐えるって戦略を取れるほどの体力は
任天堂以外、持ち合わせてない。
内部収益見ると、DLコンテンツはやっぱりおいしい。
今の所、従来の方法よりも確実に収益上げてる。
>>210 パッケージはどうしても値段が上がってしまうからだよ。
ただでさえゲームをやらない層が増えてるのに、
無料を謡ったコンテンツが山のようにあるから、
5000円前後もするパッケージはどうしても不利になる。
ユーザーは3Dのものすごいゲームより、
2Dのシンプルなゲームで十分だから、無料コンテンツに食いつく。
まあ、最終的には無料といいつつも、パッケージと似たような金額を
使わされることになるんだが、無料って響きはやっぱり大きい。
220 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:48:49 ID:6suiQa3hO
>>215 繰り返しになるけど、
韓国製ネトゲとの真っ向勝負になるけど勝ち目あるの?
敷居の低さで勝てるわけないんだから
回避して正解。
221 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:49:20 ID:gCEgFcvx0
ゲームソフト累計売上世界ランキング 任天堂が世界1位〜12位を独占(13位はアメリカ)
http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/game/1248491196/l50 http://vgchartz.com/worldtotals.php Pos Console Name Publisher Japan America Others Total
1 Wii Sports Nintendo 3.60 24.30 19.07 46.97
2 Super Mario Bros. Nintendo 6.81 29.52 3.91 40.24
3 Pokemon Red / Green / Blue Nintendo 10.23 11.44 9.70 31.37
4 Tetris Nintendo 4.24 23.55 2.47 30.26
5 Duck Hunt Nintendo 0.28 27.34 0.69 28.31
6 Wii Play Nintendo 2.76 12.36 8.86 23.98
7 Pokemon Gold / Silver Version Nintendo 7.21 9.14 6.75 23.10
8 Nintendogs Nintendo 1.87 8.99 11.79 22.65
9 Wii Fit Nintendo 3.54 9.08 8.89 21.51
10 Super Mario World Nintendo 3.55 12.97 4.09 20.61
11 New Super Mario Bros. Nintendo 5.69 7.08 6.45 19.22
12 Super Mario Land Nintendo 4.19 10.99 2.96 18.14
13 Grand Theft Auto: San Andreas Rockstar Games 0.41 8.99 8.62 18.02
14 Brain Age: Train Your Brain in Minutes a Day Nintendo 4.03 4.64 9.01 17.68
15 Super Mario Bros. 3 Nintendo
>>205 そうじゃなくて、今日ゲームを始めた人がいきなりネット対戦したり、ゲームをDLしたりすると思う?
DLコンテンツなんて日本みたいなネットインフラが整っている国ならいいけど、そうでない国や地域はどうするの。
そら、ゲーマーならなんて事がないことでも、今日ゲームを始めたような初心者には敷居が高いんだよ。
しかもPS3ユーザーですら、ネット接続の割合は高くない。
お店屋さんに行って「にんてんどーのげーむきと、ぽけもんください」ってお年玉を出したら、すぐに買えて遊べるのが任天堂機の魅力なんだから(売り切れてなければ)
もし任天堂がオンライン重視するとしたら、一般の店舗というものが(ゲーム屋だけでなく、衣料品や食料品まで)存在しなくなって、
全てをネットで購入するようになった時だろうね。
マイクロソフトとかぶるからじゃないの? ヤフージャパンとかミクシィとか日本人が集まるところと協力すればいいのに。 使命感より業界のことを考えて欲しい。
224 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:51:15 ID:gCEgFcvx0
>>217 アドバイス??そんなの全く求めてないよ。
俺が知りたいのは
>>205 の「普通のメーカーにはとても無理」な理由だけ
だから、WiiのWiFiがマッチングがトロくても、インターフェースが悪くても、 チャット周りがダメダメでも、対応ソフトが少なくてもいいんでーす(キリッ 低性能ハードはこれだからなぁ。
>>222 今日日小学生でさえ携帯でゲームDLする時代ッスよ
>>200 まず「面白い」「面白くない」以前に
「気軽に手に取れる」ってのはなによりアドバンテージですしね。
まあ携帯電話プラットホームの対人対戦はまだはじまったばかりの世界と言ってもよく、
メインはDLした後、オフラインでちょこちょこ遊ぶミニゲームだったりしますので
評価はもうちょっと様子みたいところですが。
229 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:54:03 ID:gCEgFcvx0
据置型ゲーム機、世界シェア Wii(日本) 47.1% Xbox360(アメリカ) 30.4% PS3(日本) 22.5% 韓国 0% 携帯ゲーム機、世界シェア 任天堂ds(日本) 67.9% PSP(日本) 32.1% 韓国 0% 出所 VG chartz、各社ディスクロージャー資料
子供は携帯電話でゲームしてるよなあ
231 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:54:30 ID:6suiQa3hO
>>224 ネトゲ自体が儲からないのか。
韓国ネトゲに勝てるわけないから儲からないのか。
コメントよろ。
232 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:54:31 ID:jAzFhzc10
>>220 なんで朝鮮人なんかに任天堂が負けなきゃいけないの?
携帯アプリのゲームほど理解に苦しむものはない あんなもんで暇つぶしするなら本でも読んでたほうがマシ
> WiiのWiFiがマッチングがトロくても、インターフェースが悪くても マリオカートWiiやりなさい > チャット周りがダメダメでも ハラスメントを完全防止するチャットシステム発明してください > 対応ソフトが少なくても WiiスポとWiiFitとWiiリゾとスマブラとマリカとFit+とマリオWiiやりなさい
235 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:55:26 ID:gCEgFcvx0
DQ9的な携帯機の持ち歩きでデータ通信みたいな、そっちの方向の進化を志向してるんじゃないの。
とはいえ、金を稼ぐにはネット利用をしないとダメなんじゃないのか? ゲームソフトを店から買うシステムは中国や韓国には通用しないし。 ネットゲームは人とプレイすることによってたいしたゲーム性じゃなくても面白い。 スタンドアロンな環境でやる1人ゲームは それがないからもっと面白いものをつくらなきゃいけないわけだが。 ネトゲにシフトしていかないと、任天堂自体が危うくなるかもしれないし。
「最優先事項よ!」 が口癖のキャラって誰だっけ?
239 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:57:13 ID:+yCTEGuE0
世界市場を相手にして圧倒的な影響力をもつビジネスを展開できるのは 今現在日本ではこの男だけだろう? 日本のあらゆる業界は彼から学ぶものが多いんではないか?
>>231 韓国製大規模MMOなんてどこも火の車でしょ?
韓国政府からの補助金で持ってるようなもん。
小規模なネトゲならの日本市場では携帯サイトの独壇場。
>>224 儲からないんじゃなくて、一部のユーザーからとことん吸い上げる仕組みなだけ。
もう誰も把握できない量のネットゲームが存在してるけど、
なかなかサービス終了しないのは、それなりに儲かってるからだよ。
で、韓国台湾のネットゲームに勝つのは数の理論からいって正直厳しい。
ただ、向こうのネットゲームはほぼすべてがEQとROのパクリだから
異なるコンセプトのゲームをぶつければ、勝つ負けるは別として
同じ土俵に立てる可能性はある。
242 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:57:33 ID:gCEgFcvx0
>>237 任天堂がやばくなる?
何言ってるんだか。
任天堂は超高収益企業で、財務も安定。
10年間儲けが0円でも破綻しない。財務諸表見ろ。
243 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:57:48 ID:0DB0YYsn0
>>222 >そうじゃなくて、今日ゲームを始めた人がいきなりネット対戦したり、ゲームをDLしたりすると思う?
違う。昨日今日、ゲームを始めた人がターゲットじゃなくて
ネットを活用していて、ゲームを普段あまりやらない人を
どうやって取り込むか模索してる最中。
現状、市場規模は順調に拡大してるからこの流れは止まらない。
> ネットゲームは人とプレイすることによってたいしたゲーム性じゃなくても面白い ここに、宮本が提起する問題の根本が眠っているwww 目をそむけてはいけないのだ
>>218 ,219
そうなんだ!ゲーム屋行って手にとって見るのが好きだったのになあ。
そういえば最近あんまりゲーム屋って見ないもんね。流行らないのか。
確かにコンテンツだけの方が収益性は高いし
そっちに金が流れたらパッケージビジネスはもたないな。
ネットで売るのはいいけど、一回ダウンロードしたらそれで終わりにして欲しい。
ちょっとずつ課金したり追加機能売りだしたりするのは凄く嫌。
246 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:59:16 ID:ZR1feRbP0
>>244 これは正しいね。 ネット対戦すりゃ、それだけで面白くなる。
作り手はネット対戦なしでも面白いものを作るべきというのは同意だ。
が、その上で、ネット対戦「できない」ソフトを作るのはどうかと思うが。
247 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:59:30 ID:6suiQa3hO
>>231 そういう精神論はトクア三板だけでお腹いっぱい
248 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 21:59:30 ID:Ycpah4Js0
さすがだね
ネトゲは儲からないというか、常識的な企業じゃ無理だな。 ゲームの出来不出来以前に、月額課金式が崩壊しつつある日本でのビジネスモデルが悪すぎる。 ありゃ、詐欺的やり口だわ。 WoWやらEVEonlineみたいに世界でやるか、諦めるかの二択だと思うわ。 そして、世界を相手にするにはリスクが大きすぎる。
251 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:00:09 ID:gCEgFcvx0
252 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:01:02 ID:ZR1feRbP0
>>250 FF11は成功したとは言えるが今となっては微妙だろうな。
EVE、WoWが成功している要因はなんだろうね。
>>245 なんかMMO前提で話してないか?ちゃんと1回金払うだけで済むゲームも山ほどあるぞ
254 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:01:04 ID:gCEgFcvx0
馬鹿「ネットゲームの時代だ!!!」
現実↓↓
最低賃金290円を、もらえない労働者、半年間で47万人増える(韓国)
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0604/10058239.html 【ソウル4日聯合ニュース】法の定める最低賃金を受け取れずにいる労働者が
半年の間に50万人近く増えたとの分析が出た。
韓国労働社会研究所は4日、統計庁の3月の経済活動人口調査付加調査の結果を基に分析した
報告書を公表した。それによると、賃金が法定最低賃金に及ばない労働者は222万人で、
昨年8月の調査結果(175万人)に比べ47万人増加した。
昨年の最低賃金は時給3770ウォン(約290円)、ことしは4000ウォン。
最低賃金に及ばない労働者数は、2001年8月が59万人、2006年8月が144万人、
2007年8月が189万人と、増加を続けている
↑
最低時給290円をもらえない韓国猿WWWWWWWWWWWWW
255 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:02:15 ID:ron9fwQS0
>>156 オンラインは任天堂はファミコン時代から何度も何度もトライしては失敗してるからね。ただその分ノウハウもある。
今の社長は採算取れる方法さえ見つかれば全シェアを奪うくらいのことを目論んでそう。
オンラインゲームは邪道。異論は認めない
257 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:02:32 ID:0DB0YYsn0
>>245 本当に申し訳ないが、
ちょっとずつ課金したり追加機能売り出したりする方向なんだ・・・
個人的には自分もパッケを手にとって遊びたい派なんだけど。
毎月金を搾り取られていくシステムは大嫌い。
だが、残念なことに時代が変わってしまった。
258 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:03:05 ID:6suiQa3hO
>>245 普通にヤマダ電機とかケーズデンキとかで買うだけ。
ちなみにゲーム屋はゲームソフト団体による
「中古は違法」キャンペーンでつぶされた。
ゲーム屋の利益の大半が中古だったからね。
259 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:03:16 ID:RmCMtzST0
彼とタメ張れるくらいの天才は今後出てくるだろうか
260 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:04:07 ID:ZfKLYYrj0
宮本茂
261 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:05:22 ID:ZR1feRbP0
>>259 野村
( ´・ω・) < 俺のオニギリウムが次代を担うことは確定的に明らか
( ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と__)__) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
ウメヴォシ タケィナ ヲカーカ コンヴ アイアム鬼スラッシュ 輪・サヴィズK ファイアド=タラエッグ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
ティキン零式 メン=太子 ティリメン邪光 Youカリ シヴァ・ズ・K ソルトハッツ ビーフ・シGray
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
サルマン ティキン五bow NoザワN 天ms トゥナマヨニエーゼ evilマヨニエーゼ サルマンマヨニエーゼ ルーズドッグ鬼スラッシュ
家ゲーという概念を崩すことと洋ゲーとどうつきあっていくかを考えたほうがいいんじゃね
>>258 京都で結構ゲーム屋が生き残っているのが不思議
>>242 企業が傾くときは巨額の損失を出しまくって一気に悪くなるんだよ
どんな優良企業も一度負のスパイラルに入るとダメになる
例え自己資本比率が70%に達するような優良企業でも例外じゃない
まあ任天堂は資産効率も収益性も高いからそう簡単には傾かないだろうけど
265 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:08:12 ID:gCEgFcvx0
残念なことに、日本のゲーム会社のビジネスモデルや経営体質、 開発思想はネット媒体に向いていない。 「初期費用は無料で開始します」と企画書に書こうものなら、 内容以前に捨てられてしまうし、バカにされる。 パッケージ売りがもう危ないと言われている今日でさえ、 開発者もお偉いさんも昔のビジネスモデルにすがりついている。 お偉いさんが開発者上がりだったりすると、もう最悪で、 コミュニケーションを軸とした楽しさは否定し、 面白いゲームシステムがそこにあるのかとか、 予算を一度にどれだけ回収できるかという呪縛に囚われすぎて 何もできなかったりする。 だからゲームが携帯コンテンツやwebサービスに負けたという側面もある。 ある意味、アイドルマスターは大成功なんだが、業界内じゃ妬みの対象だしな。
すぐにDL販売に切り替わるって言ってる人がいるけど DL販売中心にしたPSPGoがどうなったのかを考えてみるといい 後、ブロードバンド網は日本は世界一だけど、海外をみたらまだまだ来てないところも多いよ
任天堂は宮本茂がいなくなったらやばくなるよ マリオやゼルダあたりのゲームは本当に素晴らしい。 MSが買収しようとしただけはある
269 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:11:18 ID:0DB0YYsn0
>>264 ディズニーを超える規模のコンテンツ抱えてるからなあ。
64、GC時代の暗黒期を黒字で乗り切ってる以上
そう簡単には潰れないだろうね。
基本的に高学歴集団だから対応力も高いし。
>>263 ゲーム販売店の事?
昔に比べたらだいぶ減ってきてると思うけど他府県に比べりゃ多いのかな?
>>243 なんかずれてるんだけど、
>ネットを活用していて、ゲームを普段あまりやらない人
も、最初は今日ゲームを始めた人だったわけだ。
市場規模は拡大しているというけど、それはこの新規層を開拓し終わった時点で縮小に向かう。
常に未経験者向けの入り口を用意しておかないと、市場はいつかしぼむよ。
>>268 同じく天才と言われた横井軍平さんがいなくなってもどうにかなってるけどね
社長が訊くとか見てると、他の開発者も台頭してきてるように見えるし
>>253 MMOって何?っていうレベルなんですわ(さっき調べて知ったけどw)
そんな人もたくさんいるってことでお察しください
>>257 利益出さなきゃいけないもんね・・・
丁寧に解説してくれてありがとう
>>48 今なら楽勝のまちがいだろ
この前20年ぶりにやったけど数時間でさいごまでいけたぞ
ゲームそれ単体で楽しめるって言うのは重要な要素だよなあ
276 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:15:35 ID:0DB0YYsn0
>>271 拡大してる最中に開拓しきった後の話をされてもね。
まあ、別にどう考えようと自由だからどうでも良いけど。
ただ、任天堂以外のソフトメーカーはこれからネット中心に動く。
これは事実だから。
一番影響を受けたゲームって聞かれてシムシティって答えるのが宮本茂 そういう思想
278 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:16:19 ID:6suiQa3hO
>>266 >「初期費用は無料で開始します」と企画書に書こうものなら、
>内容以前に捨てられてしまうし、バカにされる。
ゲーム業界が知らぬ間に
古い体質の業界に成り下がってるな。
初期費用タダなんてケータイでも賃貸住宅でも
スポーツクラブでもプロバイダーでも
いくらでもやってるんだがね。
不動産より古い体質のゲーム業界(笑)
ネットって意外とびっくりするくらいやってない人多いからな。
オンラインゲームはリアル同様、人付き合いが面倒だし それに、上手いやつはいいが下手だからつまらない。 パンヤとかファミスタとかやったけど上手いやつは とてつもなうまい
>任天堂以外のソフトメーカーはこれからネット中心に動く これはもんのすごく任天堂にとってパラダイスwwwwwwwwww ブルーオーシャンもいいとこ めちゃラッキーwww
>>273 そうかそいつはすまんかった、できれば敬遠せずにいろんな種類に触れてみてくれ
課金システムも慣れるとクレジットカードみたいなもんで楽もできるメリットもあるから
>>265 仕事柄、多くの企業の決算書を見続けてるもんで
MMOとかシュミレーション系は真面目なやつが廃人になっちゃうからな。 なんか実社会を見てるようで面白いよな。
>>276 拡大している最中だからこそ、だろ。
開拓終わりました、さあこれからどうしましょうか、という会社。
開拓終わりました、その後の事も考えて動いてました、という会社。
どっちに将来性があるかという話。
それに、最優先にしないというだけで対応しないって話でもないんだよ。
>>270 ソフマップが二件もあるぞw
ブックオフもあちこちにあるワナ。
あ、全部ソウカ系だわw
287 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:21:50 ID:6suiQa3hO
>>269 暗黒期を乗り切れたのは
ポケモンがあったから。
ポケモンがヒットしてなかったら
任天堂はつぶれはしなくても
ゲーム事業から撤退して
細々と昔のように花札屋に戻ったかもね。
>>282 ありがとう。いろいろ見てみる。
ゲームと一緒に育ってきた世代だし基本的には好きだからね。
しかし本当に時代は変わった。懐かしいなゲームボーイ・・・
>>1 うむうむ。俺はオンラインゲーム絶対やらない派だからな。フリーでもやらない。めんどくさいんだよ。
他の人に合わせてプレイすんのは自由でもなんでもない。
メーカもオンラインは、ソフト本体での絶対売上数が少ない事実を反映すべき。
くだらないゲーム内アイテムを現金で売って、みみちい稼ぎをするなと言いたい。
ゲーム優先の商売と、商売優先のゲームでは質が違う。任天堂にはこれからも頑張ってもらいたい。
ポケモン無くても支えられてた 携帯機がでかかったのは事実
ID:6wMMPrhL0が書いてることは概ね正しいわけなんだけど。 PS2であれだけ好調だったソニーが本体に身売りするようなことになったのも PS3の失敗が原因だし。 N64の時に殿様商売の度が過ぎてサードからことごとく逃げられてしまい ほぼ自社のみでソフト供給をするハメになった時に、任天堂は経営体質を改めてる。 今のご時勢は経営判断の一瞬のミスが、会社を危機に追い込む。 ただ、任天堂がそう簡単に倒れないってのは、間違いないんだけど。
292 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:25:43 ID:/EqA8dIB0
>>1 乳児を市場ターゲットにされても・・・
あ。
それとも寝たきり老人ですか?
293 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:26:16 ID:6suiQa3hO
>>286 いや、私が想定してたゲーム屋てのは
古本屋のゲームコーナーとか
パソコンソフトが主とかでなく
カメレオンクラブとかわんぱく小僧とかゲーム専門の店。
294 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:26:25 ID:0DB0YYsn0
>>285 そりゃ、全く後の事を考えてないわけじゃ無いよ。
ただ、当面はそういう動きになるって話。
未来永劫、ネット中心のビジネスモデルで食ってこうって話しじゃない。
ただ、現状で最も収益率が良いのでその方向で動くのは当たり前の話。
で、俺個人がそう考えてる訳じゃなくって、業界の方向性としてそうだって言ってるだけだよ。
ゴタゴタ言ってねーで早くゼルダ出せや!
296 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:29:28 ID:jAzFhzc10
>>291 >PS2であれだけ好調だったソニーが本体に身売りするようなことになったのも
ソニーが本体ですよ?www
あんたIQ70ありますか?
>>293 大規模店がそれらの小規模ショップを食っただけだよ。
まぁこうやって宮本は老害だ老害だってほざかしてれば良いよね いろいろ宮本個人に賞を与えて浮かれさせようというハラなんだろうけど、まー全然驕らないよねの人 チーム全員の代表として頂きます、みたいなコメントに徹してる、偉いわw
299 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2010/03/28(日) 22:31:18 ID:tfV5MCnI0
宮本氏にMMO作らせたら物凄く面白い物が出来るんだろうけど其のMMOってのが 確か氏も任天堂としても最も嫌で避けてる方向だよね。 昼夜の限無く人と人が繋がる一番危険で不健全な空間つう意識なんだろうと思う。 作り手や運営の意思を全く無視した別次元で金銭の遣り取りとかってのも問題だしね。
300 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:33:40 ID:fk469Ee/O
オンラインじゃなきゃ、つまらないゲームは人で面白さを補ってるだけ。 ゲーム単体ではつまらないゲームということは確か。
>>299 今はどうか知らんけど、追加課金のビジネスモデルがなかった頃の
山内御大と宮本茂は、ネットゲームが楽しいのは認めるが、
継続性がありすぎて、新しいソフトを手に取らなくなるのはよろしくない。
……と、コメントしていた。
全文憶えていないので、それが商売の視点なのか、開発側の視点なのかまでは
推論できないけど。
>>299 任天堂製ハードで微塵も対応出来ないだけだろ。
夜の7時8時に繁華街の大規模電気店で、
DS持った小学生が一人でチョロチョロしてるのは
健全とでも?
やりこみ要素と過度なグラフィックは必要ないから シナリオとシステムに心血注いでほしい
>>300 オンラインゲームは
オンラインじゃなきゃつまらないんじゃなくて
オンラインだから面白いと感じるゲームを作ってるんだよ?
土俵が違う
305 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:36:52 ID:6suiQa3hO
>>299 >昼夜の限無く人と人が繋がる一番危険で不健全な空間つう意識なんだろうと思う。
というより、韓国勢との真っ向勝負を避けたいだけかと。
それより比較的大手が参入してない健康部門に参入したのは正解。
307 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:38:13 ID:ki8tJdI90
ネトゲとか暇と金がある奴が強すぎてちょっとだけやろうって気がしないもんな やっぱオフで気軽にできるゲームがいいわ
308 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:39:28 ID:ZR1feRbP0
オフで面白いものが作れてないのはまあ事実だしな。 OblivionとFallOut3だってオフゲーだ。
309 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2010/03/28(日) 22:39:42 ID:tfV5MCnI0
>>284 やっぱ廃人にしちゃえば其の家族や周囲からは恨まれる訳でね。
任天堂ってのはお客を駄目にしない廃人にしない範囲で最大限楽しませる会社なんだと思うよ。
そう云う意味ではMMOとパチンコってのは人を駄目にするし廃人にするよね。
>>307 普通のその辺のぬののふくとかひのきの棒とかを揃えるとフルプライスのゲームが買える分の金が飛ぶもんなw
>>294 収益率が高いのは結構だけど、それって少数の金払いのいいオタが支えているだけだよね。
FFやMHですら、利益はともかくとして有料のオン人口はそれほど多くない。
DQみたいに無料サービスなら話は別だけど、利益率の話だからそれはちがうよね。
結局ネットでガンガン金を使うのはゲーマーの一部に過ぎない。
その一部を増やすには、全体を増やすのがもっとも手っ取り早い方法。
まあ、あなたの言っていることもわかる。
あなたは既にゲーマーとなった人達を対象に考え、私はゲーマー以外を対象に考えている。
313 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:43:11 ID:vZZME/G80
宮本茂「最優先事項よ!」
315 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:44:14 ID:bB6IAoYC0
リアルでもそうだけど、自分と近縁者以外なんて只の背景だ オフラインとオンラインのどちらが面白いか、じゃなくて ゲームのスパイスをオンラインから引っ張ってくる、程度に捉えるのが丁度良い
316 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:44:18 ID:G01CrEV50
まぁ、ネトゲつっても90%のネトゲは金目当てで糞なゲームが多いからな。 金搾取の方法ありきでゲーム作ってるから糞になる。 面白いゲームを作れば、結果的に金は付いて来ると思うんだ。 ブリザードなんて、まさにそれを地で行ってる気がする。 早くディアブロ3出ないかな。
317 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:44:30 ID:ZR1feRbP0
月額課金のモデルはそもそも、子どもには難しい。 クリスマスにソフト買ってもらう、というようなケースが成り立たないからな。 で、大人だらけのゲームは、やっぱり不健全だよ。 ただ、子どもはネットの使い方はかつて無いほどに習熟してきている。 だからこそ、ハンゲなんかに溢れてるわけだしな。
318 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2010/03/28(日) 22:44:31 ID:tfV5MCnI0
>>302 人と人が際限無く繋がり続けるゲームは不健全だと思うよ。
其れを大人が遣るってのは不健全でも自己責任で済むけど子供が
際限無く繋がれる環境で遊び続けるってのは感心しない。
319 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:45:15 ID:+93swSMj0
ネトゲはゲームじゃなくてコミュニティ手段 金ばっか食うネトゲとゲームはちゃんと分けるべきだね
320 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:45:30 ID:fk469Ee/O
>>304 つまりはゲームじゃなくコミュニケーションツールの延長線上でしかない
321 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:46:08 ID:6suiQa3hO
花札卸や花札商を敵に回したくない という理由もあるだろうな。 任天堂の安定収益だし。
ゲーオタはオンライン優先 一般ピーポーはオフライン優先ってイメージ 数の多いピーポーと金を注ぎ込むゲーオタ どっちが儲かるんだろう
オンラインでも小学生を律しようと思えば 出来んこともないんだぜ? 親が設定した時間の範囲外では不運が起きまくるとか。 23時間オフライン状態を維持すると何かしらの特典があるとか。 チョンゲーの中毒性が高いのは、リアルマネーを使わせるために 博打の要素をふんだんに盛り込んでるから。 メーカー側がガッつか無きゃ済む話。
>>293 >カメレオンクラブとかわんぱく小僧とかゲーム専門の店。
あったなそういった店。マイカルブレイン(脳みその手足生えたような奴)とか懐かしいわ
いまは広く浅くからがっぽりは無理なんだろうな。
狭く深くからか広く浅くからちまちまとなんだろうな
MMOはゲーム自体の出来より運営の方が重要だわな。
326 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:48:28 ID:tqcIS7p70
ネトゲの世界はWoW一強なのになぜチョンゲと比べるんだ。 日本国内だけで商売する会社じゃあるまいし
327 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:48:44 ID:0DB0YYsn0
>>312 ゲーマーの人対象なのは現状の話で
これから先、ゲーマーじゃない人からどうやって課金してもらうかって模索してる最中だよ。
で、その方法がネット利用を前提としたものなんだよ。
何がお気に召さないのかは知らないがそういう方向でゲーム業界が動いてるのは事実なんだって。
結果的にどうなるかは俺には判らんよ。
>>317 ただ、課金方式とすりゃ月額が一番健全なんだよな…。
>>322 利益率高いのはオタから搾取するほう。
重要なことだと思います。
330 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2010/03/28(日) 22:49:57 ID:tfV5MCnI0
任天堂の考え方の中に家人に敵を作らないゲームを作るって在ったと思うよ。
>>318 すれ違い通信だのDSステーションだので、
不特定多数の大人と小学生が触れ合ってるのが現状だぜ?
太っ腹な大人を求めて際どい時間帯に際どい場所に
出かけて行く子供たちも居るだろうね。
オンラインで済ませられるならそっちのが安全だと思うよ。
>>327 一般人からの課金は携帯アプリが進んでるような
333 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:50:26 ID:ZR1feRbP0
334 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:51:21 ID:tqcIS7p70
>>333 海外の売上の方が圧倒的に大きいんだけど、この会社
>>331 風来のシレンみたいに
@すれ違い通信+Awifiに両対応
なゲームが増えていくと良いな。
336 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:52:43 ID:O3AelsqB0
実は、任天堂がいちばん人気のあるオンラインゲーを出してる事実。 マリカやスマブラやポケモンが無料でオンライン対戦し放題。 もっとも、それらはオフラインでも十二分に遊べるんだけどね。
337 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:53:26 ID:G01CrEV50
ブリ信者の俺が言うと滑稽に聞こえるかもしれないけど、 正直言って、いかに任天堂と言えども、ブリザードのネトゲ牙城は崩せないと思う。 ネトゲと別路線としてオフゲーを突き通すのは、ビジネス的にも間違って無いんじゃない? 北米はもちろん、韓国、中国、南米、EUのあたりでもブリザード社は強すぎる。 MMO(WoW)、MO(Diablo3)、RTS(Starcraft2)のビッグタイトル3本も発売予定だし、 ネトゲには安易に手を出さない方が良いと思う。ほんとに。
338 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:53:36 ID:ZR1feRbP0
339 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:53:52 ID:vgnuhHe1O
テレビゲームなんてトランプの足元にも及ばない
340 :
かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2010/03/28(日) 22:54:02 ID:tfV5MCnI0
>>331 其処等辺の兼ね合いが難しいんだけどねw
341 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:54:10 ID:oqPF1E3L0
まあ、俺は一児の親なんだけど オンラインで繋がる、いわゆるネットゲーはDSとかPSPの携帯機のゲームでも絶対に買わせないよ あれは、俺が2年間やった経験だと麻薬以上の常習性がある 成長過程にある子供には猛毒の劇薬
>>336 オン対応になったから、またポケモンやり始めたなあ
いい時代になったもんだ
343 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:54:55 ID:1g7byGtT0
こんばんは池上通信機の者ですが
>>338 でも、マリカWiiを境に凄く早く繋がるようになったじゃん?
宮本のとっつぁんはネット否定しているわけじゃないしな ネットで繋いで楽しいのは当たり前でそうじゃなくて繋がなくても 楽しいゲームを作っていきたって言っているだけで
>>338 段々と改善してきてる
マリカWiiとか快適そのもの
348 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 22:58:20 ID:G01CrEV50
個人的に、オフライン/オンライン、どちらでも素晴らしく面白かったゲームがある。 ディアブロ2(無印)、パッチ無し。 あれのシングルモードはマジで神だ。
え、いまってネットに繋いでないと遊べないソフトばっかりなの?
>>349 コンシューマーはオン専用ソフトほとんど無いから安心しろ
>>322 それそれ。収益性はオンラインのが高いのは間違いないけど。
対象者を広げれば任天堂みたいに爆発的な増収が期待できる。
一般大衆を取り込めばそのなかからヘビーユーザーも出現する。
何故それを他のメーカーはしないのか(できないのか)
任天堂ほど体力がないから任天堂と同じ戦略はとれないという意見あったけど
調べてみたらバンダイもスクエアも自己資本比率70%で任天堂と同水準。
収益性も任天堂ほどじゃないけど一般対比相当高い水準。
コーエーに至っては任天堂を超える無敵の財務内容(規模は小さいが)。
借入に追われて目先の利益に飛びつかなきゃいけない財務内容じゃない
銀行借入を嫌って市場からの調達に依存するあまり、業績に対する執着が強いのか
コーエーはなんかはそんな感じがするけど、よく分からん。
>>348 1日8時間×数カ月とか平気でプレイできたもんなw
しかも日中働きながらw当然体はボロボロ。
ディスクシステムの初代ゼルダを超える名作はない これが俺のゲームに対する結論
>>351 簡単に一般大衆取り込めるなら誰も苦労せんわw
355 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 23:12:17 ID:jV5XKnB60
356 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 23:13:26 ID:ZR1feRbP0
>>355 Wizardry Onlineさっさと出せよガメポ
と罵らずにはいられない。
ハクスラのネトゲの中毒性は異常だからな。
357 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 23:13:44 ID:UFZFIw+F0
言わんとしている事はわかったからくにおくんの全シリーズをまとめてひとつのソフトにして販売してくれ
358 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 23:13:58 ID:G01CrEV50
>>341 ネトゲは馬券と同じく、学生は禁止すべきだと思うよ。
大人でも自制するのが難しいのに、子供が出来る訳無い。
ましてや、学生の内にネトゲにハマって、人生狂う奴が多いからね。
実際にそう言う子供を多く見て来たからこそ、ネトゲは大人の遊びにすべきだと思ってる。
ディアブロ2全盛の時、中学生や高校生も多数やってたけど、
例外なくドロップアウトしてた。
学校行かなくなったり、進学諦めてニートやったり。
マリオって売れてるらしいが 周囲でやってる人もいないし話題にもならない あら不思議w
>>351 そりゃそうか。
取り込もうとはしつつも芽が出にくいから放置、
それより金の成る木があるから今はそれに飛びつくと。
他社はそんな感じなんだろうね。
wiiの斬撃のレギンレイブはオン、オフともおもしろい。
363 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 23:17:28 ID:mMpl41H50
任天堂はどの世代でもリア充で友達や家族と TVゲームを遊べる層がターゲットだな。 自社製品でニートを作らない。健全な会社だ。
364 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 23:18:46 ID:G01CrEV50
>>352 ディアブロ3楽しみだよなー。俺会社辞めちゃうかもw
日本では知名度低いんだけど、WoWが世界でダントツの人気なのは、
やっぱり面白いからなんだよね。
WoWやったら他のMMOは出来ない・・・マジで。
ハンゲーに置けるギャンブル&商品は民間賭博の疑いが あるんじゃ?w
366 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 23:20:39 ID:7BoZDjAV0
ラブプラスって面白い? 続編から始めようと思うんだけどどうなの?
これって良く考えると深いな ソーシャルゲームの成長に真っ向から立ち向かうって発言か
>>367 立ち向かうって程でもないべ
そっちはそっちでがんばって
任天堂はそっちには行かないから
程度の話
>>365 ガチャなんて完全にパチンコスロットと変わらんもんな。
同じパソコンを使って数十万円単位の換金まで出来るし。
>>363 任天堂は
・いつでも
・どこでも
・だれとでも
楽しめるゲームを目的として作ってるからな
「解ってる人だけ楽しめればいい」ってソフトよりは圧倒的に敷居が低い
371 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 23:26:24 ID:G01CrEV50
俗に言うチョンゲーって奴は、パチンコと同じで金をいかに吸い上げるかしか考えてない。 企業倫理とか、社会通念とか、そんなもんがある訳無い。 ネトゲは確かに中毒性が高いんだけど、その中毒性を利用して金を吸い上げるのは悪徳すぎるよ。 無料ネトゲ関係も、やり過ぎ。 結局のところ、ネトゲに慣れてない日本人は騙しやすかったんだろうな。 日本では未成熟な業界のまま固まってしまったのが悔しい。
面白い事言うね どんなゲームになるのか期待するよ
>>367 携帯電話だけで出来るアプリを「テレビが無くても遊べるゲーム」と言うみたいなもんだ
DSやWii+TVとソフトだけで楽しめるゲーム機をさして「ネット無くても楽しめるゲーム」って言ってるに過ぎない
時代の流れに逆らってるのではなく進歩に拘ってユーザーを切り捨てる事に警鐘を鳴らしてるだけだよ
オンラインを使うゲームって必ず厨房くさいのを相手にする可能性があるからなぁ
SFCとか64の延長で良いですよ。
376 :
名無しさん@十周年 :2010/03/28(日) 23:32:23 ID:+2cuR98J0
>>351 自己資本比率だけ比べても意味無いだろ。
光栄くらい規模が小さくなると、買収の脅威とも戦わなければならない。
高収益に飛びついてるからこそ、今の収益があるわけで
スクエニ、光栄程度の体格で任天堂と同じ戦略取ったら即効潰れるって。
>インターネットに接続していない場合でも、人々が楽しめるようにすることである 至極当たり前の事だが とはいってもネットにも力入れるよ ID管理してないからフレンドコードとかWiiウェアとかネット周り糞過ぎ まぁ毎度言った事と逆行するからネットに注力なり 何かあるんだろうな
オンラインを積極的に指向しないという点ではエロゲと同じと言うことか。 エロゲメーカーの正反対に位置しながら思想的には繋がっていたというのは 非常に興味深い。
すばらしいな。 最近は後からパッチDLさせりゃいいと思ってテストもいい加減なのが多い
大人向けのゲームとかできないのかな。
オンライン対応する=2コンが売れない=任天堂には不利益
>>373 > ユーザーを切り捨てる事に警鐘を鳴らしてるだけだよ
切り捨ててるのは任天堂自身だろw
ネットゲームは、ゲーム本体が本来提供するべきエンターテイメントを、 半分がたプレイヤーに丸投げしている点が否めないんだよな。相手が 一緒に楽しめるようなプレイスタイルでないと、不愉快な思いをすることになる。 ネトゲ中毒になっている人は、そもそもそのゲームが面白いから、ではなく ゲームで出来た仲間が大事だから繋いでいるわけであって、ゲームは単なる きっかけでしかないことも多い。 この辺を根本から打開できない限り、ネットゲーは毎回同じような 展開でgdgdになっていく。
>>306 懐かしい、良いゲームだったなー。
DSでもWiiでもいいから続編作ってー!
>>384 上で出てるDiabloなんかはオフラインでも
完成された面白さがあるぞ。
オンラインの存在によってオフラインで手に入れた
アイテムにも具体的な値打ちが付くせいかもね。
この辺の仕組みは、ドラクエ9でも
最大限活用してるみたいだけど。
2ちゃんもある意味ネトゲだよな 40代派遣独身が外資系エリートリーマンを演じるRPG
388 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 00:53:06 ID:vC/PoVHRO
まあ、ネトゲ自体のイメージが最悪だからね。 ゲーム自体にイメージ悪く言われるならともかく 援助交際の温床だからね。
確かに最近はwi-fiやらネット接続やらで色々とうざいのも事実
390 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 00:59:47 ID:9eC3H03P0
ハード買ってきて何の設定もせず無料でネットにつながってる状況にならないと 任天堂はオンラインに積極的にはならないだろうな
任天堂の強みは面白いソフトを制作することとは別に、 流通に強い影響力を持ち、価格や数量を統制していることにある。 オンライン前提のゲームを作ると、ソフトのネット配信に 踏み込まざるを得なくなるため、流通への影響力が少なくなる。 そしてそれは自社の強みを捨てることになる。 だから任天堂はオンラインゲームには消極的なわけ。
393 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 01:06:18 ID:rO+RO7e50
>>291 PS2は絶対王者だったからね。まさかここまでWiiとDSがPS3とPSPに差を付けるとは予想出来なかった。
まず基本となるゲームを面白く作ることを第一にしてるって言ってるだけのことでしょ。 この人ずっと同じこと言ってると思うけど。 特にネットを否定してるわけでもないのに、 ブーブー言ってるのはよほど読解力がないのかわざとなのかどっちだ?
さすが宮本さん。 オンライン以外にも、事の本質をわざと黙殺している スク○アの映像至上主義にも同じことが言えるな。 面白い遊びの発明ができないから、人手と時間と金さえかければ サラリーマン風情でも作れる自称ゲームしか出せないんだよ。
>>395 ネットを前提にすると、特定の人達にしか売れないからしたくないって事でしょ、商売上のことで。
任天堂は、子供から年寄りまで幅広く売りたいから。
誰でも、どんな人でもソフトを用意するだけで 楽しめるゲームをって事だろうね。 ネットゲームはもういい。
399 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 01:48:22 ID:iqKxR6Xf0
もともとゲームなんて、1人でやるのが基本なのに。 自分の時間で好きなようにやりたいのに、他のユーザーと時間調整したり、すれ違い通信だのなんだの 「えっお前友達いないの?ダセェwwww」なんて言われて自殺する人。 一人でもコンプ出来るゲームならじっくり頑張るんだが、友達がいないとコンプできないどころか弱いままとか 期間限定アイテム入手のために、24時間ゲームから離れられずに体調を壊す人。 なにげなくゲームの中でアイテム購入ボタンを押したら、高額なクレジット請求が届いて首を吊る親。 と苦労したにも関わらず、ベンチで寝ている間に突然盗まれてしまうアイテム。 なんでゲームをする事で、不幸な悲しみを与えられなければいけないのか。オンライン前提など間違っている。
>>52 つまり、どう転んでも物理的に時間が進んでしまう以上、
宮本の路線は間違いなく裾野の開拓と業界の安定性を生むって事じゃないのか?
「既存のユーザー」は何かしら別のモノ見つけて減っていくことが多いんだし。
401 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 01:59:31 ID:QgwNqRpaO BE:712858234-2BP(0)
世界一売れてるオン対戦ゲームも任天堂のマリカWiiだしな。 その上での発言だから格好いい。そうじゃなきゃ、ただの負け惜しみに感じる。
>>359 売れているといっても、300万だかそこらだからな>マリオ
日本人の40人に1人しかやっていない。
たまたま
>>359 の周りは残りの39人だったってことだ。
403 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 02:01:03 ID:261hBA6H0
おねティースレかと思ったよ
404 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 02:03:52 ID:TbrhMGkr0
ぇええええ。ネットでバルーンファイトの対戦とか協力プレイとか アイスクライマーとかレッキングクルーとか、とかとか おいぃぃぃ。作ってくれよぅ
405 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 02:03:55 ID:ZyrQgFZP0
>>1 一太郎全盛の頃に、他社のウィンドウシステムを使うわけには行かないとか言って、Just Windowなるクソラウンチャーに固執して滅びた某ソフトハウスを思い出した。
つか何気にPSPgoが構想から存在意義まで全否定されてんだなw
407 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 02:07:00 ID:fvpgFv8w0
ゲームといえば、トランプ・マージャン・スロット、全部賭けが面白さの9割を占める。 その賭け無しでここまでゲームを発展させたのはすごいが、 そろそろ袋小路だし、賭け解禁でもいいんじゃね?勝負に賭けは付き物。 ソフト無料で配って、賭けで金回収。まあMMOとかのガチャがその集金システムまんまだが。 対人格闘で賭け。ギャラリーも賭け。これは面白そうだとおれは思う。 換金がダメだと言うならポイントで昔のパチ屋みたく普通の景品と交換でいいじゃん。
そりゃそうだ ゲームはパッケージ品としてまず金をとらなきゃいけない ネット主体の面白さであれば 2chに常駐してればいいんだから わざわざパッケージ品に金を払う必要がない 無料で面白さを兼ね備えた同質の物と戦っても絶対勝てない たとえどれだけ秀でてたとしても
NEWマリWiiをネット対戦できるようにしろという人がいるけど そんなことしたら、本当に殺伐とした荒野にしかならない 友達や家族とワイワイやるからこそ、殺し合いが楽しくできるのに
ネトゲーの一番の問題は、スレでも散々指摘されてるように 民間賭博に準ずる行為が行われている点。 UFOキャッチャーでも色々と問題が発生してるのにこれが放置されてるのは 警察や政治家がネトゲ―に疎いだけとしか思えないw 未成年者が平然とデータ景品ギャンブルにのめり込む余地があるというのに。
ネット対戦程度ならいいが、ネット繋いであれこれ購入しないといけない ナ○コのゲームみたいなのは悪質だと思う。
>>411 ネットに繋がないと全部が遊べないモンハンとかもなw
>>399 そもそも論で行くと、対戦型がゲームの原点だと思うが
>>411 1970年代のゲーマーも
「本体とは別のカートリッジにソフトが入ってて、それも購入しないと遊べないなんて!」
なんて思ってたりしたんだろうか…
まあんな事はないか。
415 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 02:27:19 ID:KiDejAHv0
いつの間にかPCエロゲよりコンシューマの方がおかしなことになってるな。ヴァーチャルキャバ嬢に現金貢いでランキング競ってやがる・・・
そういうのは、タカラトミーに任せとけば?
>>414 私は「ドンキーコングの上下2分割筐体で他のゲームもやりたい」と思ってた人間だが、気がついたらDSが出てた。
418 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 02:31:07 ID:QgwNqRpaO BE:1782144465-2BP(0)
これは最終話を映画館で見ないと完結しないドラマにも当てはまる
>>413 古い人間の俺から言わせれば
ゲームの原点は確かに対人戦だが、それをコンピュータが代わりにやってくれるところが
コンピュータゲーム特有の魅力だったわけで。
今のゲームって、ほとんど人間同士を繋ぐゲームマスター役のポジションになってるんだよな。
昔のゲーセンで感じた、「機械相手に戦ってる」感がないんだよね。
馬鹿が。 これからのゲームはネットに対応しないと駄目だ。
>>414 本体だけで遊べません、ってのは結構古い問題だよね。
422 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 02:37:48 ID:vC/PoVHRO
>>420 で、任天堂を含む日本メーカーは韓国勢に玉砕する、と。
ノウハウがちがいすぎる。
任天堂は韓国の軍門に入りたくないから
今までとおりを貫くんだろ。
チャットさえなければネトゲも面白いんだけどな。 なんで見ず知らずの奴にいちいち気を遣いながらゲームやらなきゃならん。 個人的には ゲームなんて日常の人付き合いから解放されて一人になりたい時に遊ぶもん。
>>419 Wiiスポーツリゾ−トのピンポンとかチャンバラのCPU対戦ガリガリやりこんでみ?
なんつーか脳汁ドバドバを通り越して無我の境地に行くよ、最後のほうw
>>413 昔の対戦ゲームって、自機がやられたら画面がぐるっと180度逆さまになって相手の番。それだけだぞ。
インベーダーもそうだったし、ギャラクシアンもドンキーコングも、全部そうだった。
結局2人プレイしても、交互に見てて得点を競うだけ、というのが「そもそも」なんだよ。
>>423 まあ「ネット掲示板」ってなものもあるわけで、
非日常な設定で人とコミュニケーションとるというのも、ある程度需要があるのでしょう。
全てがオンラインである必要はなく
また全てがオフラインである必要もありません。
日本のゲームはもう駄目だろ。手遅れ。企業側のクリエイターが不在。 個人の方々の方が良いのは作るんじゃないかな。どうしてかは知らないけど。
>>424 ああ、リゾートはやったよ。アレは確かにそうだね。
すごい、「ゲームやってる」感がある。
>>419 なんとなくパソコンが手に入る前は、双六やビーダマパチンコ、磁石で動かすレースゲームなんか作ってたよ。
一人遊びタイプのコンピュータゲームの原型はそんなのだと思う。
>>427 任天堂以外の日本のゲームが全部駄目状態全滅状態壊滅状態であっても、
たった一人、任天堂が駄目じゃないんなら、ゲームソフトってのは何千万コピーと製造できてしまうんだなー
ソフトウェアってすばらしいよねw 一強皆弱どんとこい
431 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 03:03:06 ID:lUhvfSDs0
選択肢を選んで字を読みまくるだけのゲームとか プレイしまくってるのは世界中で日本だけだろうなw
432 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 03:08:40 ID:h0Bheu0D0
秦の始皇帝のことを、ちんこしこってぃとかいってる厨房はいるか?
433 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 03:21:29 ID:v3f6Af4C0
なんだろな、謎やら障害とかを「自分の力で解決する喜び」ってのを大事にしてるってことかな。 家族や友達とかとそれを共有するのはいいけど、世界中の人とそれをやっちゃうと、それが「すでに他人が解決した問題」になっちゃって感動が無いっていうか。きっとそういうことかと
434 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 03:22:21 ID:BbOG36cY0
ゲー速でスレたてろよカス
>>427 クリエイター不在じゃなくて技術者不在だと思うが
436 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 03:24:12 ID:jThv5VFT0
437 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 03:26:30 ID:kLpKICz/0
ネットが嫌なんじゃなく月額ネット課金が嫌だ。俺は
月額は厨房よけとして必要
だったら厨房を厨房と認識できないようにゲームをデザインすれば良いのだ はい月額課金なしによる問題解決
440 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 03:44:30 ID:SBxdrXR00
>>439 問題視されてるのは認識ではなく振る舞いだよ、君。
問題を正しく把握できないと話にならん。
だからその振る舞いを認識できないようにゲームデザインすれば良い ゲームデザイナーは何のためにいるんだっつう
442 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 03:48:46 ID:8wPw7A7B0
便利な「だから」だなw
443 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 03:52:43 ID:td8lOQYg0
>>441 それをやると従来のタイトルに見劣りするでしょう。
プレーヤーの良識による部分は大きいよ。
だからバカを弾く仕組みは有効かと。
444 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 03:53:01 ID:jThv5VFT0
なるほど、ID:vRiulVZf0 みたいな奴を弾くために課金が必要なんだな
バグは、後々ネットで修正すればいいや。っていうゲームは死ね。
バグを、後々ネットで修正できないでいいや。っていうハードは死ね。
>>427 東方とか見るともう企業とかいう形は必要無いしな
しかも1人で作ってるっていうし
ネトゲはチョンゲのレベルが高くて、今後和製で対抗できそうなのはFF14くらいだしな きちんと住み分けを考えてるのは流石だ
449 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 03:58:24 ID:H1nLJSC30
むしろ十何年もゲーム作ってきて面白いものも作れない宮本氏以外が頭おかしい
バグだらけで回収してるTOGみたいなのを見てると Wiiもせめてパッチあてられるぐらいできないと駄目だと思うわ
時代に逆行すんなよ
囲碁、将棋、麻雀、ボードゲームなんかは 自分のレベルにあった対戦相手がいるからこそ面白い では一人で遊べるマリオの面白さはなんだろな?
453 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 04:04:20 ID:pwlFiAOY0
いまだにビデオゲームなどで時間と金を浪費し続けるおまいらが不憫でならない。
>>441 > だからその振る舞いを認識できないようにゲームデザインすれば良い
そりゃもうネットゲームじゃないな
人に合わせるのめんどくさい…
致命的なバグのあるゲームを出すこと自体がどうかと思うけど。 FF11の信者の方々はちょっと違うようだけど。
これはこれでありだと思う。 ネット接続は今や多数派だがそれがすべてではないだろう。 この人には独自の道を歩んでほしい。
>>452 ジャンプするのが気持ち良い、Bダッシュするのが気持ち良い、ブロック叩いて壊すのが気持ち良い
それらをコントロールする時の、ボタンをポチっ押すという行為自体が気持ち良い
そういうプリミティブな快感が根底にあるから今やっても面白い
野球で言えば棒で物を叩くのが気持ち良い、物を思い切り投げるのが気持ち良い
サッカーで言えば物を思い切り蹴りとばすのが気持ち良い
それと同じ
>>6 ファミコンウォーズにはまっていた俺は
学校で話題に出来ず、寂しい思いをした。
>>457 まぁ任天堂は独自のことをやるのが社是みたいなもんだからな
散々バカにしてたWiiのモーションコントローラをヨソが後から真似しだしたのには笑った
やっぱ宮本がガチで作る体育会系ゲームは別格w ランダム要素が非常に少ないor一切無いってのも特徴的
462 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 04:27:27 ID:jThv5VFT0
>>460 モーションコントローラなんてWiiの前からありましたが…
Wiiの遙か前からあった、タカラのモーションコントローラを使ったスポーツゲームが結構売れてたのも知らんのだな
DVDも再生できないWii(笑)
>>462 はいはいタッチパネルもDSの遥か前から存在してましたね
DVD再生機能が、ゲームの本質に重要なのかと
でっていう
>>462 ナタルみたいな玩具もあるし
剣神ドラクエもあったね。
WiiFitみたいなのも先になんかあった
467 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 04:42:05 ID:T4lfmmCr0
インターネット接続要素があると何かとめんどいしな 対戦ゲーなんかは接続できたほうがいいが
そのゲームの長所を伸ばせるならオン中心でもオフ中心でもどっちでもいい まあオン要素がある方が長く遊べるからできるならオン要素があった方が嬉しいけど
>>30 日本にはAIの技術が無い。
無茶を言うな。
現行ハード完全否定
471 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 06:16:05 ID:822L6J3Z0
>任天堂はWiiでインターネットを利用したゲームソフトの展開を進めてはいるものの、 >積極的にインター ネットに注力しているとは思えない。 むしろ「Wiiの間」とか言う泥沼にどっぷりはまってもがいているように見えるが。w たまに青く光るとこればっか。w
472 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 06:22:35 ID:qNyXdr/f0
時間を忘れてエロゲCGコンプリートを目指したあの頃が 一番魂が清らかだったな。今はネットのせいで漏れの魂は真っ黒だぜ(・ω・ )
473 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 06:32:18 ID:MvpUOsKg0
3D全盛になってから駄目だな 酔っちまって楽しめない
475 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 06:52:15 ID:oGtyiv5d0
476 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 07:12:30 ID:9ZfBeMxe0
ゲームってネトゲだろうが家庭用ゲームだろうが おもしろさという根本はあまり変わらないと思う。 本来のおもしろさがあって+アルファだよね、ネット接続は。
ドラクエ9はインターネットなしでも楽しめるゲームではあったな。
478 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 07:14:13 ID:kmXFw5lR0
国内のオンラインゲームなんてよっぽど人を集めない限り月額制が成立たず、 マトモに集金できるのはアイテム課金のガチャしかなくなってきている。 もはやガチャでいいアイテムを引くだけのギャンブルに成り果てており、 多くのゲームが一部の廃人から金を何十万何百万と搾り取って運営している状態になってしまっている。 とても健全な業界とか呼べないよ。
MMORPGじゃなくても対戦出来るゲームはネット使えた方が面白い WC3とかbattle.netが無かったらあそこまでハマれなかった
>>477 うちのダンナ、去年の8月から始めて今もまだやってる…。
本編はとっくに終えて、宝の地図探しなんだけど、よくまぁ飽きずに8か月も。
すれ違い通信で情報を得るんでしょ? MOのディアブロの焼き直し。
484 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 09:43:07 ID:5vDxr2oc0
20:22:53 ID:6n2E9jJc0 6069 万本 Wii Sports ※ 2671 万本 はじめてのWii ※ 2256 万本 Wii Fit ※ 2227 万本 Nintendogs ※ 2139 万本 New スーパーマリオブラザーズ ※ 2122 万本 マリオカート Wii ※ 1859 万本 脳を鍛える大人のDSトレーニング ※ 1728 万本 マリオカート DS ※ 1681 万本 ポケットモンスター ダイヤモンド・パール 1371 万本 もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング ※ 1358 万本 Wii Sports Resort ※ 1079 万本 おいでよ どうぶつの森 ※ 1055 万本 New スーパーマリオブラザーズ Wii ※ 1016 万本 Wii Fit Plus ※ もはや新しいものを作る能力がない宮本はゲーム業界に口出すな お前はマリオ〇〇だのWii〇〇だの焼き直し商品を一生量産してろ
ネットで追加コンテンツの配信はアホかと思う しかもたった3ヶ月くらいで、更新終わるしw だったら、最初からゲームに入れとけ! しかも、1年くらいでサーバーすら閉鎖 こういうのって、不完全な商品売ってるようなもんだろ
ゲハのアホってすぐムキになるな
>>414 逆だよ
当時はあのクラスの画質のゲームが、カートリッジをかえるだけで楽しめるなんて!
ってのが感想だな
ゲームウォッチみたいなのばっかだったしな
いいんじゃないか、実際今は味付け程度のネット機能でやってるんだろう? そっち方面で伸ばしてネット重視のゲームは他にやらせればいい 馬鹿がアレが無いとダメだコレが無いと時代遅れなんて言ってるが 一つのハードでなんでもこなす必要は無い
>>6 お前が大人になったからじゃないの?
最近の子供ってDS持ち寄ってポケモンとかしないん?
>>482 とにかくすれ違い通信が面白いそうだね。
493 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 14:29:19 ID:h0Bheu0D0
>>491 うちのほうだと、小学生がポケモンで、小6とか中学あたりになるとモンハンにシフトするみたい
494 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 14:31:02 ID:Jn5OwUYK0
子供にはそういうネット接続なしのゲームのがいいと思うんだ・・・
ネトゲって毎月金とられるの?それとも最初にゲーム購入代金払えば月々のゲーム代の支払いみたいなのは無いものなの?
496 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 14:38:17 ID:h0Bheu0D0
>>495 いろいろあるので、ネトゲだからこうだというのはないよ。
月額課金制もあるが、基本無料でゲーム内のアイテムを現金購入というゲームが今は大半だと思う。
497 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 14:45:22 ID:RhinsnJh0
今までの経験上、ネットもやれないような高齢者が 一番熱中してハマるゲームはテトリスです。
お願いティーチャースレだと思ってきてみたら
>>164 不具合や回収騒ぎ連発しとる
製品としてやばい、面白い面白く無い以前の問題
>>496 サンクス。ゲーム内のアイテムを現金購入ってのは例えば薬草などの消耗品から装備品まで店に置いてるものはすべて有料なの?
敵を倒したとしても武器や防具落とさないで素材落とすだけみたいな感じなの?
オンラインも良いが オフで協力対戦できるゲームも頑張って欲しいと思うよ。
>>500 金が掛かるのは特殊なアイテムや武器だけ。
ゲーム進行に必要なアイテムはドロップやショップで手に入る。
物凄いインフレかつ低確率だけどね(莫大な時間がかかる)。
乗りとしてはスーパーマリオのキノコだの
フラワーだのスターだのが有料って感じ。
取らなくてもゲーム自体は進められる。
でも買うと俺ツエーが堪能できて
レベル上げやアイテム入手が楽になる。
>>500 ドラクエでいえば、ゲームスタート時に回りは銅の剣とかなのに、現金を出せばはやぶさの剣からスタートできるようなものかな。
金でキャラクターの強さを買うような感じ。
他には、キャラクターに着せる服をかったりとか、アバターのような感じで金を出す人もいる。
基本無料のものは、そういうものを買わなくてもプレーできることはたしかだが
課金アイテムを買って進めている人間と比べたらかなり苦労するようにできているようだ。
504 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 15:40:29 ID:JQ6XaA5A0
ネットゲームしないんだけど、ネットゲームって楽しいの? それが一番の疑問。
オンラインゲームの方が面白くないだろqqqqq オンラインゲーム意識する必要は全くないqqqqq
>>504 激しくつまらない。粘着質の廃人なら面白いと思う。qqqqq
>>504 基本はゲームバランスも糞も無いクソゲー&マゾゲーばっかだよ
下手すりゃ有料デバック状態すら珍しくない
ネトゲを楽しめるかどうかの大半は居心地のいいコミュニティに属せるかどうか
純粋にゲームのみ楽しみたかったらオフゲーの方が良作です
508 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 15:47:42 ID:Q33Ifb8zO
結局、テトリスとかソリティアとかクロスワードとか 時間をテキトーに潰すものが最強じゃね? 熱心にゲームやりたいほどじゃない人は、 新しいルールのゲームなんて めんどくさくてやらないよね
509 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 15:48:51 ID:JQ6XaA5A0
>>504 ・507
なるほど、ありがと。
昔、スト2の対戦が面白かったから、人が絡むと面白いって程度のものなのかな?
でも、ゲームの中で人間関係が出来て逆にメンドクサソウ。
510 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 15:49:22 ID:4elGxCXs0
2chぐらい匿名性があるネトゲがしてみたい
>>500 ゲームよってマチマチ
流石にHP回復等の消耗品全てを有料にするゲームは聞いた事無いけど
高性能なHP回復アイテムを有料にしてるゲームとかある
あと
>>503 の他にもアイテムやお金や経験値の手に入る量を一定期間UPさせるチケットとかあるね
じゃ俺も
>>504 ゲーム自身の面白さはゲームにもよるのでなんともだけど
それは二の次でゲームをオカズにコミュニケーションを取れるのか最大のウリ、良くも悪くも
そのおかげで追加コンテンツやゲームデータ自身の売買も、やっていない人からは
信じられないくらいの取引がある、中毒性もきわめて高い
そんなだから廃人も多く廃人が自分より下(と認定したがる)を見つけて叩く
ゲームに限らず2chではよくある光景だがw とにかくゲーム自身は二の次で
ハマった人間をカモれるので粗悪品が氾濫してるのが現状
ネトゲでもディアブロ2だけは別物。 オフラインでも十分に楽しめるというか中毒性がヤバイ。 昨今の半島製MMOは上記を水で1000倍に薄めたような内容。
>>509 >昔、スト2の対戦が面白かったから、人が絡むと面白いって程度のものなのかな?
ぶっちゃけてしまえばそんなところ
元々人間のかわりにコンピュータとゲームをやるってところからコンピュータゲームはスタートしたからね
そういう方向で見たら人間の接待役に人間を使ってるネトゲは退化してるとも言える
515 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 16:00:50 ID:kmXFw5lR0
>>502-503 そういう「健全な」アイテム課金はまだいいほう。
最近では普通のアイテム課金のビジネスモデルすらも崩壊気味になって
ガチャで荒稼ぎして運営を維持しているゲームが増えてきている。
ガチャ用のアイテムしかアップデートしてないゲームの多いこと多いこと。
普通のアイテム課金は1000円だか2000円だか払えば欲しい課金アイテムが手にはいる。
しかしガチャだとそうもいかず、1回100円とか300円のガチャを数百回回さないと手に入らない。
そして優秀な課金装備を持っていないプレイヤーは戦力として劣るために、
ゲーム内で寄生虫扱いされマトモにPTすら組んでもらえない。
これが国内のMMORPGの現状。
>>514 アイテムに具体的な市場価値(稀少価値)を与えるって面じゃ
悪くないシステムだと思うよ。
ドラクエ9はそれで成功してるわけでしょ?
パラメーター上だけの伝説の剣よりは
みんなが欲しがってる伝説の剣のほうが
モチベーションも上がるわけで。
自慢もしたくなるわな。
517 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 16:01:35 ID:JQ6XaA5A0
>>512 詳しくありがと。
つまり、友達と遊ぶのに、ネタや話題を常に一定の質で与えてくれるもの。
それが、ネットゲームの存在意義って感じでよいのか?
それなら確かに面白いだろうし、暇つぶしには「人が一気に集まる+遊ぶネタがある」
で効率が良いな。
ごめん、でもまったく悪意があるわけじゃなく純粋に疑問に思ったんだが。。
そのコミュニケーションをとっとる人間が、おそらく不細工なオタであろうって推測されるわけだが、
そー言う人間と蜜なコミュニケーションをしていき、
人間関係を構築しても面白くないと思ってしまうのだが・・・?
それとも、今では可愛い子やグループのアイドル的な女の子が複数存在して、
そう言った子をできれば落とす為の「リアルギャルゲー」的なのか?
ゲームって、人が横にいて一緒にやってるときが一番楽しいんだよな ただしエロゲーは除く
519 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 16:04:26 ID:PeeVh03r0
まあ正直どうでもいいよね。
結局、AIを作りこむ方向性は挫折したな
ネットありきのゲームとかおおくてなぁ もっと手軽にやらせてくれよって気にはなるな
>>517 ロールプレイング中に中の人を
邪推するのは野暮ってもんだよ。
ドラクエの町の人の中の人なんて3行位のスクリプトだろ?
>>517 リアルをすぐ想像しちゃう人間はたぶんネットゲームに向いてないな
とくに相手の容姿だとかオタだとかを気にする人間はなおさら向いてない
つーか、よほど痛い奴じゃない限り恋愛沙汰みたいな展開にはならん。
>>517 いや…別に直接会う事前提でコミュニケーション取ってる奴なんて殆どいないよ…
そもそもリアル事情の詮索がNGなのはネットゲに限らずネットでの基本ルールだろ
ネットワーク関連は3G通信にするだけだろ、これ いちいちlan引くのメンドイし
将棋のゲームもギャルゲーも実は同じだと思っているんだが 一人の人間がコンピューターのプログラムに相手をしてもらう意味で
527 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 16:17:21 ID:kmXFw5lR0
>>526 RPGもそうだよ
TRPGのゲームマスターの役をプログラムにやらせようってのがそもそもの始まり
>>526 PCのギャルゲーの中の人は文庫本20冊分位の
スクリプトだったりするけどなw
のべ50時間超の紙芝居。
そのボリュームに対してオタは金を払うわけで。
ゲームの中でも人間関係がウザイので やる気せんわ。実生活よりめんどくさい。 数時間かけて必死にこなしたクエストの報酬が100円とか 役に立たないアイテムとか。qqqqq
530 :
名無しさん@十周年 :2010/03/29(月) 16:27:09 ID:JQ6XaA5A0
>>522 ドラクエの街の人とは、会話できないだろ?
>>523 ・524
なるほど、実際では会わないこと前提で、恋愛にも発展しないな。
そうなると、その人間関係は、ゲーム内限定のすごく限られた意味がないものになってしまうが。。
でも、ただのゲームだと考えればそもそも意味があるものではないし、それでいいのか。
インターネットが普及し始めの頃、チャットが流行り、チャット仲間と実際にあって付き合ったり結婚したりしてるのみていたから、
勿体無く感じてしまうが、もうそー言ったことはしないのか。。
京都という土地柄が出てるのかもしれんが、こういう遠まわしに他社に難癖つけつつ「そういった意図はない」と いくらでも言い逃れができる発言が任天堂はうまいよな
勝負事を排除したら文庫本を読むのと同じになるゲームシステムは多いね 最近は人形を着せ替えたりプラモデルを組み立てるようにキャラを弄る要素も発達してる ネトゲーはコミュニケーションだね ゲームの中でテストが近いけど…とか愚痴聞かされたり
そもそもネトゲーって言うのはパソコンでやるものを指して言ってるの? PS3やXbox360のネット接続できるのもネトゲーっていうの?
>>533 ここではwiiのシステムじゃ実現不可能な物についての
話じゃないか?
A:こんにちわ〜^^ B:お、Aタソ、キター!これで勝つる!忍者でちょっと手伝って^^ A:おk。 数時間後 B:Aタソ、手伝いありがとね〜^^ A:ところで某クエスト手伝って欲しいんだけど・・・。 B:うはwwwゴメソwww。今から出掛けるwww
>>535 B:お、Aタソ、キター!これで勝つる!忍者でちょっと手伝って^^qqqqq
こうだな
よくあるチャットその2 南米院:南米院、インしたお( ^ω^) どあのぶ:おは 秋水:オハ 南米院:今日、イベントあるよね。お前ら行くの? 死〜〜〜ん 南米院:( ^ω^) もぉしも〜し!。 南米院:(;^ω^) ・・・。
>>491 DSとPSPも見るけど今一番よく見るのはおもちゃ屋の前とかゲーム屋の中でカードゲームしてる子らだな
高校生ぐらいのヲタっぽいのも混ざってるけど。
まぁ上下の関係も一応は体感できて良さそうだな
俺の時代だと近所の公園行ったら絶対サッカーやってて年上とか全く知らない人らでも見てたら誘ってくれたけど。
ネトゲなんぞ廃人作るだけのクソゲーにしか見えないんだが あれだろ?アドパでだらだらとモンハンをやっているのとほとんど同じ 妙な連帯感のせいでやめるにやめられない、やたら時間が掛かる、気がつけば抜け出さなくなるだけでしょ?
>>539 そういう事。せっかちな人には向かない。
すぐ組んですぐ終わるオンラインゲームは
飽きやすいし。qqqqq
いい加減、VCで対戦や協力プレーさせろや! もしくは他人のプレーをliveで見ながら野次らせろや!!
>>539 いや廃人を作るオフラインゲーであった
ディアブロ2の存在が滅茶苦茶大きいのよ。
んでこの中毒を引き起こす様々な要素を
パクリまくって作られたのが、その後に生まれたMMO群。
MMOはほんと酷いなー と言ってもそんなに手出してるわけじゃないが、よく無料を謳ってるオンゲが ネットの広告によく出てるがそれのスレ見るとどういったものかすぐ想像が付く とくにデータや一部の便利サービスを課金仕様にしてるものはなんと言うか メーカーの思惑があからさまだからなぁ、見た目だけが変わるアイテムとかなら まだいいが強武器レンタルとかやってるゲームもあるんだろう? 個人的な感想だけど本来ゲームとして楽しめなきゃならない部分を 金で解決できる道を作ってその道に誘導するように仕様を変えていくのは かなり悪質だと思うんだが、やらなきゃいい話なんだけどユーザー自身もそれを手伝っちゃうんだよね
複数プレイなんて楽しくて当たり前だからな 開発者には複数プレイ前程のゲームは手抜きだと思ってもらいたい
545 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 06:38:36 ID:oIiNDN8H0
楽しくて当たり前ならそれでいいじゃん? なんのためにわざわざシングルでつまんないゲームつくるの?
546 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 08:16:14 ID:3wq/izun0
>「最優先事項はインターネット接続しない人も楽しめるゲームを作ること」 とうとう時代に取り残されたブサ宮本。
547 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 08:22:32 ID:rbaJ4Ur20
一人で好きなときに好きなだけやれるのがゲームの良いとこなのに。 ネット越しの対人関係に縛られてゲームするのはしんどい。
548 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 08:27:14 ID:UUFfLz6I0
>544 宮本さんの言ってた事、何さも自分のセリフみたいに言ってんの?
ネット版のクレイジークライマーとかやらないからしら
552 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 08:32:39 ID:H/DGVSyM0
あり意味間違っていて ある意味もっとも正しい
老害死ね
>>550 俺の台詞なんだけど。昔からの感想だから。
おまえにとって宮本さんのほうが先に言ったってのは
重要なことなんだろうけどさ。気持ちはわかった
wii musicとか一人前提のゲームだったのか
wii fitとか知育系は1人でやる前提だよな。
多人数でやるゲームは手抜き ってのはそういったゲームがあるって一言付けば同意だけどねぇ 昔のゲームはまさにそうだったわ 今はネット前提で作られてるものも多くブレイヤー自身もそれに対して目が肥えたから 対戦できるから面白い は成り立たなくなってるよ、仮にやっても精々2〜3回 それでつまらなきゃ人が減る 人が居なくなるから誰もやらない、オンゲは逃げ なんて言葉はもはやオンゲから逃げてるようなもん こんな言葉を使わずに こっちの路線で伸ばしたい って意見意思ならまた違うんだけどね
>555 恥ずかしいからって、突っかからないでよw
>>558 Haloの発言といい、最近のゲームに何かしらコンプレックス抱えてるっぽいんだよな
特にここ数年いらん発言が多い気がする
>>560 Diabloのリスペクト発言もしてなかったっけか?
>>561 それは知らんかった。ミヤポンああいうの嫌いだと思ってたんだがな
本人はFPS好きみたいだけど、なんかそういった相手に噛み付く発言が最近多いんだよな
相手にする必要ないのにいちいち嫌味言ったりする手塚治虫なポジションなんだろか?w
563 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 11:37:34 ID:rNEcXfp50
PCのネトゲはハードルが高い。その層を狙うにはまだ時期が悪い。
村雨城の続編早く出してくれよ。
566 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 12:21:25 ID:8UN9vi+e0
そりゃエロゲじゃん
>>70 ミサト報道計画ディスってんの?
あっちはもう終わるけどw
>>558 この手の言葉は開発者の横っ面を引っ叩くのも目的だからな。
ある程度耳目を集める発言も必要なのよ。
国内累計 Wii(1007万台) PS3(484万台) Xbox360(124万台) 1位 Wiiスポーツ 359.2万 FF13 187.6万 スターオーシャン4 *20.8万 2位 Wii Fit. 355.5万 MGS4. *70.6万 TOV. *20.4万 3位 Newスーマリ. 349.8万 龍が如く3 *50.9万 ブルードラゴン *20.3万 4位 はじめてのWii 274.2万 バイオ5. *50.8万 ラスト レムナント *15.4万 5位 マリオカートWii 259.1万 みんゴル5 *41.0万 エースコンバット6 *13.8万※ 6位 スマブラX 191.2万 ウイイレ2010. *40.5万 バイオ5. *12.3万 7位 Wii Sports Resort 180.2万 ウイイレ2009. *40.5万 ビューティフル塊魂. *11.5万※ 8位 Wii Fit Plus 173.6万 真三国無双5 *37.1万 インアン *11.3万 9位 マリオパーティ8 135.4万 白騎士物. *33.9万 ロストオデッセイ. *10.9万 10位 街 どうぶつの森 120.6万 TOV *33.7万 デッドオアアライブ4 *10.8万 ※廉価版
>>569 トヨタと同じことやってるのなw
不景気で各社がスポーツタイプを作れなくなったタイミングで、
カローラやプリウスの販売台数を掲げて勝利宣言。
572 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 16:38:52 ID:H/DGVSyM0
そういえばWiiのゲームはマリオシリーズとゼルダしか持ってねーや
573 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 17:08:39 ID:4rE//h/X0
住み分けて考えればいいだろ オンゲ前提のゲームばかりとかやめてくれ
難民地域ならともかく、今時「ネットに繋がない」って クレカ持てるか持てないレベル以下でやばいだろ。
たまに停電起きる地区だとオンラインってどうなの?
マサオジャンプ!
>>145 お前これすっごく前に貼ってなかったか?
半年くらい前に同じようなレスを見たんだがww
578 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 19:19:04 ID:RK/Ln4V+0
>>573 画面分割で遊べるゲームがもっと増えるといいな。
確かにオンゲ前提はうざい 多少のバグはあっても後出しパッチで修正できるから見切り発車とかイラン あくまでそのゲームの中だけで完結した完成度の高い作品を希望
>>579 その辺は開発費の負担を減らそうっていう
理念と逆行してるんじゃないか?
純粋にそういうシステムを許容出来るだけの
ストレージ機能が備わってないだけ。
言い訳とアピールをゴッチャにしない方がいい。
トヨタになっちまうぞ。
581 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 21:08:05 ID:RK/Ln4V+0
>>579 コンシューマじゃないけど、2GBくらいの修正パッチをDLさせたゲームがあったなw
582 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 21:40:56 ID:oIiNDN8H0
エロゲだろw
583 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 21:43:29 ID:B9IcwDNx0
ジャンプUSみたいなネットサイコーな長く遊べるゲームはまた神ゲーだけどなぁ
oblivion?
宮ぽん様がそうおっしゃってるんだから、そうなんだろ
586 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 22:18:23 ID:1uY7tD2d0
手数が多ければ割りと主役になるのは得意な方だが 手数が少なくて決められたルール内で.01秒を争うようなのは 努力が嫌いなので勝てなくて困る
この人もボケてきたね
588 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 22:23:15 ID:YtEdGNT8O
ごめんよくわからんけど任天堂の社長になってもいいくらいこの人は 任天堂に貢献してるんじゃないの
589 :
名無しさん@十周年 :2010/03/30(火) 22:25:20 ID:1uY7tD2d0
よくわからんならどうでもよくね 関係ない人だし俺も知らんし
オンライン前提だとみんな似たような感じのゲームになるしな
>>590 MMORPGはみんなディアブロの劣化コピーだな。
それだけゲームの本質に近い作品だったって事。
横スクロールアクションにおけるマリオみたいな存在。
今のゲームはオンに繋ぐとまず大容量のデーターDL強制してくるからな オンに繋ぐ奴全員が光回線だと思うなよ
>>592 回線は問題だよな。
今、PSNでPS1やPSPのゲームがDLできるけど、サイズ的にはあれが限界だろ。
594 :
名無しさん@十周年 :2010/03/31(水) 09:05:24 ID:sedEe+kA0
MMORPGで、接続時間限度を設定すれば、 廃人だけが強くなることがなく、 レベルが近い人が多くなってパーティを組みやすくて、 サーバーの負荷が減少にもなる。 1日2時間なら繰越して、 日曜日などにまとめて1日14時間遊ぶこともできるようにする。
595 :
名無しさん@十周年 :2010/03/31(水) 11:40:42 ID:lp9/+APK0
>>594 なんだかゲームする時間を母親に規制されてる中学生みたい
596 :
名無しさん@十周年 :2010/03/31(水) 11:48:08 ID:UiSvPcKpO
>>593 んだ。
日本がネトゲで韓国に負けたのは
回線のせいだしな。
韓国がせっせとADSLを敷いたとき
日本はいまだテレホマン。
これじゃネトゲなんかやんない。
俺はネトゲお断り 遊びなのに義務感持たなければ駄目なら仕事の方がいい
600 :
名無しさん@十周年 :2010/03/31(水) 19:39:17 ID:m/S7OZmE0
>>594 他のことを全て捨ててゲームやってるんだから、
ゲームの中の世界くらいは強者で居させてあげてもいいと思うぞw
もう何と言えば
ゼル伝はオフクロが新作楽しみにしてる がんばってくれよな