【京都】無条件で生活に必要な所得給付「ベーシック・インカム」普及研究団体設立 障害者や女性団体、労働組合から期待の声
1 ：西独逸φ ★：
生活に必要な所得をすべての人に無条件で給付する構想「ベーシック・インカム」の普及や研究に取り組む
ベーシック・インカム日本ネットワーク（ＢＩＪＮ）の設立集会が２７日、京都市上京区の同志社大であった。
同大や京都府立大など京都の研究者らが２００７年から準備を進め、２５日にＢＩＪＮを設立した。
ベーシック・インカム世界ネットワーク（ＢＩＥＮ）と連携して、情報発信と研究活動を進める。
集会には全国からベーシック・インカムに関心を持つ約４００人が参加。ＢＩＪＮ代表に就任した小沢修司
京都府立大教授が「ベーシック・インカムをめぐる議論を喚起し、貧困の問題にかかわる人々の
交流の場をつくる」と述べ、英国から来日したガイ・スタンディングＢＩＥＮ名誉共同議長は「さまざまな考えの人が
幅広く連帯し、この運動を進めている」と演説した。
リレートークでは障害者や女性団体、労働組合からベーシック・インカム実現に期待する声が上がっていた。
ソース
京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100327000146&genre=G1&area=K00
関連スレ
【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★16
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269706357/
ベーシック・インカム日本ネットワーク（ＢＩＪＮ）の設立集会が２７日、京都市上京区の同志社大であった。
同大や京都府立大など京都の研究者らが２００７年から準備を進め、２５日にＢＩＪＮを設立した。
ベーシック・インカム世界ネットワーク（ＢＩＥＮ）と連携して、情報発信と研究活動を進める。
集会には全国からベーシック・インカムに関心を持つ約４００人が参加。ＢＩＪＮ代表に就任した小沢修司
京都府立大教授が「ベーシック・インカムをめぐる議論を喚起し、貧困の問題にかかわる人々の
交流の場をつくる」と述べ、英国から来日したガイ・スタンディングＢＩＥＮ名誉共同議長は「さまざまな考えの人が
幅広く連帯し、この運動を進めている」と演説した。
リレートークでは障害者や女性団体、労働組合からベーシック・インカム実現に期待する声が上がっていた。
ソース
京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100327000146&genre=G1&area=K00
関連スレ
【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★16
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269706357/
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2 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:12:54 ID:ry5FNK4d0
こういう所から期待の声が挙がるって事は
良くない制度って事だな
良くない制度って事だな
2げと
BI詐欺
5 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:13:19 ID:YQBQhWbm0
ちょっと重複気味？
6 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:13:25 ID:DWMNcide0
もうあかん
社会主義まっしぐらやで
社会主義まっしぐらやで
全員が働かなくなったらどうやって給付するんでしょうか。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:13:52 ID:wH/GGris0
なんで女性団体が期待してんの？
9 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:14:41 ID:THcrpr610
死ね乞食
>>1
部落民になりたい若者が急増
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/
部落民になりたい若者が急増
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/
【体験版ではなく製品版が無料エロゲー】「se・きらら」
いよいよ無料美少女ゲーム「se・きらら」配布開始 2010年03月26日
「se・きらら」は、とある学園を舞台に『主人公と5人の少女の赤裸々な物語(ストーリー)』で、
無料配布の通常版CDの謳い文句が『ずっと一緒でいいですか？』な美少女ゲームで、脚本が「スズノネセブン!」「あまつみそらに!」などの秋 史恭氏ら5人、
脚本総監修がアニメ「スクールデイズ」「聖痕のクェイサー」などの上江洲 誠氏。通常版と裸YシャツFigma付き限定版の2種類があり、通常版は無料。
『普通にエロゲー。買ったら7千円くらい付いてそうなレベルかな。商業だし』
『絵は少し独特な気もするが、ほとんど気にならないレベル。無料なのにOPはアニメーションですか、そうですか』
もともとはフルプライスで発売予定だったのが、何故か無料としてリリースされた。
http://www.se-kirara.jp/index2.html
http://www.se-kirara.jp/img/top-04.jpg
ダウンロードするには、上の公式HPの「無料ダウンロード」から。
１８歳未満はダメゼッタイ。
いよいよ無料美少女ゲーム「se・きらら」配布開始 2010年03月26日
「se・きらら」は、とある学園を舞台に『主人公と5人の少女の赤裸々な物語(ストーリー)』で、
無料配布の通常版CDの謳い文句が『ずっと一緒でいいですか？』な美少女ゲームで、脚本が「スズノネセブン!」「あまつみそらに!」などの秋 史恭氏ら5人、
脚本総監修がアニメ「スクールデイズ」「聖痕のクェイサー」などの上江洲 誠氏。通常版と裸YシャツFigma付き限定版の2種類があり、通常版は無料。
『普通にエロゲー。買ったら7千円くらい付いてそうなレベルかな。商業だし』
『絵は少し独特な気もするが、ほとんど気にならないレベル。無料なのにOPはアニメーションですか、そうですか』
もともとはフルプライスで発売予定だったのが、何故か無料としてリリースされた。
http://www.se-kirara.jp/index2.html
http://www.se-kirara.jp/img/top-04.jpg
ダウンロードするには、上の公式HPの「無料ダウンロード」から。
１８歳未満はダメゼッタイ。
12 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:15:16 ID:lg0evJPQ0
共産主義となにが違うの？
労働意欲とか理解してないバカの考えた絵空事以外のなにものでもない
労働意欲とか理解してないバカの考えた絵空事以外のなにものでもない
>>7
日本には死んでも働いちゃう奴がいっぱいいてな
日本には死んでも働いちゃう奴がいっぱいいてな
14 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:15:51 ID:nWFxxjDV0
8万円も支給してくれたら、確かに購買力は向上すると思う。
>>8
専業主婦だろJK
専業主婦だろJK
16 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:16:42 ID:HOKc0xpU0
無能な働き口のない連中の集まりなんだろな
17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:16:42 ID:7bbyQ8uI0
どーみてもBIを勘違いしてるように見える
18 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:16:46 ID:J0+dV1Hk0
これやると物価が跳ね上がるよね？
19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:16:50 ID:lo4eh2s40
友愛が必要な連中か…
●民主党のやりたい事 日本解体に全力を尽くす
ＣＯ２ 25％削減 ：日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ
外国人地方参政権 ：外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領 沖縄は独立後中国へ
外国人住民基本法 ：密入国者でも、5年居れば日本人
重国籍容認 ：中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官
夫婦別姓容認 ：日本の家族制度と社会の破壊、中国・韓国式の婚姻
戸籍制度廃止 ：家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発
人権侵害救済法 ：人権擁護法 言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
日教組教育 ：日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導 現在２８万人
靖国神社代替施設 ：日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置 ：日本人は永遠に謝罪し続ける
沖縄ビジョン ：人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人
1000万人移民推進 ：犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護
東アジア共同体 ：日本歴史史上、初めて中国の属国へ
鳩山談話 ：日韓の過去の歴史観を全否定 一方的な日本謝罪へ
パチンコ換金合法化 ：違法行為が合法に
北朝鮮人権法改正 ：脱北者が国内に定住できる
中国人ビザ年収要件撤廃：観光ビザでの不法滞在増加
ブロッキング ：ネット検閲、児童ポルノ規制名目で反政府サイトを規制
祝日法改正 ：連休減少、祝日・休日が地域毎にばらばらに
国会法改正 ：独裁政治 内閣法制局答弁禁止、政府参考人廃止
デノミ ：鳩山が政権交代の象徴として実施しようとしていた
ベーシック・インカム ：月8万円を国が無条件支給 所得税45％で財源確保
ＣＯ２ 25％削減 ：日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ
外国人地方参政権 ：外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領 沖縄は独立後中国へ
外国人住民基本法 ：密入国者でも、5年居れば日本人
重国籍容認 ：中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官
夫婦別姓容認 ：日本の家族制度と社会の破壊、中国・韓国式の婚姻
戸籍制度廃止 ：家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発
人権侵害救済法 ：人権擁護法 言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
日教組教育 ：日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導 現在２８万人
靖国神社代替施設 ：日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置 ：日本人は永遠に謝罪し続ける
沖縄ビジョン ：人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人
1000万人移民推進 ：犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護
東アジア共同体 ：日本歴史史上、初めて中国の属国へ
鳩山談話 ：日韓の過去の歴史観を全否定 一方的な日本謝罪へ
パチンコ換金合法化 ：違法行為が合法に
北朝鮮人権法改正 ：脱北者が国内に定住できる
中国人ビザ年収要件撤廃：観光ビザでの不法滞在増加
ブロッキング ：ネット検閲、児童ポルノ規制名目で反政府サイトを規制
祝日法改正 ：連休減少、祝日・休日が地域毎にばらばらに
国会法改正 ：独裁政治 内閣法制局答弁禁止、政府参考人廃止
デノミ ：鳩山が政権交代の象徴として実施しようとしていた
ベーシック・インカム ：月8万円を国が無条件支給 所得税45％で財源確保
21 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:18:01 ID:y50GfF/F0
こんなモノに賛成する頭の悪さ、経済音痴だからいつまでも貧乏で、底辺なんじゃねえの。
>>14
まじめに働いてる人間にはどう考えても損な制度だけどな。
得するのは10万ぐらいのバイトで生活してるやつとホームレス寸前のやつだけじゃね？
結局はまじめに働いてる層から搾取して、かせがないやつに分配する制度だし。
子供手当てならぬ個人手当てなだけだし。
まじめに働いてる人間にはどう考えても損な制度だけどな。
得するのは10万ぐらいのバイトで生活してるやつとホームレス寸前のやつだけじゃね？
結局はまじめに働いてる層から搾取して、かせがないやつに分配する制度だし。
子供手当てならぬ個人手当てなだけだし。
23 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:18:37 ID:GKB7d1W30
死んでください
24 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:18:40 ID:9aFZjorb0
何で障害者と女性団体と在日がｗ
食い物にする気満々だなオイ
食い物にする気満々だなオイ
25 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:18:51 ID:k2E+YtjY0
ベッカムは貧困対策じゃないし。超自由経済だし。
>>8
昔アメリカでな、女権団体が「家事にも賃金を」と権利活動したんだ。
それがB・I構想のはじまりだったりする。
処刑されるほどの過激な左翼活動家が何人か大昔から何度かB・Iを唱えていたっけ。
右翼の活動家でも唱えていたのはいたけど思想なんてはっきり右向け右な人はいないわけでね。
新しい考えでも何でも無いよね、B・Iなんて障害者年金１級もらってる
障害者を全員自殺に追い込むくらいしか得することはないよ。
昔アメリカでな、女権団体が「家事にも賃金を」と権利活動したんだ。
それがB・I構想のはじまりだったりする。
処刑されるほどの過激な左翼活動家が何人か大昔から何度かB・Iを唱えていたっけ。
右翼の活動家でも唱えていたのはいたけど思想なんてはっきり右向け右な人はいないわけでね。
新しい考えでも何でも無いよね、B・Iなんて障害者年金１級もらってる
障害者を全員自殺に追い込むくらいしか得することはないよ。
27 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:19:13 ID:54EZQ+b30
働けど働けどわが暮らし楽にならざり
働かないと楽になる
働かないと楽になる
テレビの政治討論番組の実況見てると、社会保障や就職難問題扱うと途端に「ベーシックインカム」連呼する輩が数名集まってくる。
ま、そういうことでしょ。
２ｃｈはある意味判りやすいですなｗ
ま、そういうことでしょ。
２ｃｈはある意味判りやすいですなｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:19:57 ID:+r17SH2K0
しかし、身障者に冷たい、８万円の金額だなあ。
今、大都会の生活保護費は、住居費も入れて、１３万円ですよ。
今、大都会の生活保護費は、住居費も入れて、１３万円ですよ。
「日本列島は日本人だけのものではない」という言葉が鳩山内閣の全てを
物語る。
物語る。
31 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:20:07 ID:LB6X1kFd0
生保や障害の特別補助や免除、助成などすべて撤廃した上での
実施ならまだいんだけどね。
こいつら上乗せでもらえると思ってるだろうｗ
実施ならまだいんだけどね。
こいつら上乗せでもらえると思ってるだろうｗ
32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:20:15 ID:oAt4rU590
無条件とな?
今働いてない、収入０の奴は何もしなくても8万貰えるからな
賛成だろうよ
賛成だろうよ
34 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:21:08 ID:isXCbXUC0
障害者はともかく女は働けよw
ソ連目指してんの？
36 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:21:53 ID:nKTDMW7w0
在日にも配るんですか
37 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:22:27 ID:ZGvYUvl00
冗談はやめよう
生活保護費だって多すぎ
憲法が出来た当時の最低限の人間の生活で充分なんだよ
仕事して無い奴らにはどっかで炊き出しやって、人が捨てた衣料品配ればそれで充分
生活保護費だって多すぎ
憲法が出来た当時の最低限の人間の生活で充分なんだよ
仕事して無い奴らにはどっかで炊き出しやって、人が捨てた衣料品配ればそれで充分
>>13
そいつらが絶滅するまでがベーシックインカム時代だな
そいつらが絶滅するまでがベーシックインカム時代だな
>>女性団体
お前ら、男女共同参画あんだから、そっちで我慢せいよ。
お前ら、男女共同参画あんだから、そっちで我慢せいよ。
40 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:22:42 ID:fM4cJYmV0
ベーシック・インカム制度が施行される場合
こんどこそ間違っても在日には支給するなよ！
こんどこそ間違っても在日には支給するなよ！
>>26
>新しい考えでも何でも無いよね、B・Iなんて障害者年金１級もらってる
>障害者を全員自殺に追い込むくらいしか得することはないよ。
ベーシックインカムって結局は
「8万円あれば文化的で健康な生活送れるから、それでなんとかしろ」
制度でもあるんだよな？ 生活保護は廃止って事だよな？
なんとなくだが、ベーシックインカム賛成派の在とか女性（笑）って、
生活保護に上乗せして8万、とか思ってそうな（あるいはそう主張しそう）な予感…
ああ、それとも、子供2人以上いる母子家庭は生活保護より額面上は貰える様に
なるから賛成って事か？（しかし、医療費タダとかの特権がなくなるから
結局マイナスな気もするが…）
>新しい考えでも何でも無いよね、B・Iなんて障害者年金１級もらってる
>障害者を全員自殺に追い込むくらいしか得することはないよ。
ベーシックインカムって結局は
「8万円あれば文化的で健康な生活送れるから、それでなんとかしろ」
制度でもあるんだよな？ 生活保護は廃止って事だよな？
なんとなくだが、ベーシックインカム賛成派の在とか女性（笑）って、
生活保護に上乗せして8万、とか思ってそうな（あるいはそう主張しそう）な予感…
ああ、それとも、子供2人以上いる母子家庭は生活保護より額面上は貰える様に
なるから賛成って事か？（しかし、医療費タダとかの特権がなくなるから
結局マイナスな気もするが…）
42 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:23:14 ID:+rSHoT4n0
>>30
最近、奥さんが朝鮮人だと判ってなるほどなーと思った
最近、奥さんが朝鮮人だと判ってなるほどなーと思った
万一ベーシックインカムが実現したら
同じ連中が今度は「社会保障を！」って言い出すのが関の山
同じ連中が今度は「社会保障を！」って言い出すのが関の山
45 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:24:10 ID:+r17SH2K0
消費税２００％でしょう。
そして、単身者に対する、とてつもない攻撃内容になっております。
そして、単身者に対する、とてつもない攻撃内容になっております。
46 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:24:12 ID:eD2NlqTs0
>>8
俺のおばが大学で女性学を教えてるんだが、なんでも売春がなくなる
かららしいよ。男社会が女性を追い込んで売春せざるをえなくなって
るんで、ここから開放してあげられるという事らしい。
とにかく男がすべて悪いという理論だ。
俺のおばが大学で女性学を教えてるんだが、なんでも売春がなくなる
かららしいよ。男社会が女性を追い込んで売春せざるをえなくなって
るんで、ここから開放してあげられるという事らしい。
とにかく男がすべて悪いという理論だ。
また働かない連中を厚遇するんですね
わかります
わかります
ありえない制度
労組なんて真っ先に反対すると思ってたんだが意外だな。
BIには賛成だがどうもきな臭い連中ばっかり絶賛されて気持ち悪い。
BIには賛成だがどうもきな臭い連中ばっかり絶賛されて気持ち悪い。
52 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:27:02 ID:tKwmUSEp0
絶対に何年後かに自民が言い出す
>>30
動物や昆虫は日本人じゃないよ
動物や昆虫は日本人じゃないよ
アメリカとか人口の多い国ならいいんだろうけどね
人口少なくてみんな働かなきゃならない日本でBIとか頭沸いてるの？
ますます国際競争力落ちるよ？
人口少なくてみんな働かなきゃならない日本でBIとか頭沸いてるの？
ますます国際競争力落ちるよ？
>>40
税金納めてるって言って支給されるに決まってるだろ。
んで外国人は東アジア共同体のために永住資格も取り放題。
日本は特定アジアの負け組み引き受け先になります。
重税に耐え切れなくなった働き盛りが次から次に国外逃亡。
残った頼みの綱もストレスで自殺。
競争力と技術を失った日本を急激な円安が襲い、海外から資源が買えなくなる。
国内は物資の不足により極度の貧困状態に、地上の楽園の末路は北朝鮮と再確認される。
税金納めてるって言って支給されるに決まってるだろ。
んで外国人は東アジア共同体のために永住資格も取り放題。
日本は特定アジアの負け組み引き受け先になります。
重税に耐え切れなくなった働き盛りが次から次に国外逃亡。
残った頼みの綱もストレスで自殺。
競争力と技術を失った日本を急激な円安が襲い、海外から資源が買えなくなる。
国内は物資の不足により極度の貧困状態に、地上の楽園の末路は北朝鮮と再確認される。
56 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:28:37 ID:k2E+YtjY0
公共事業も全部有料な。道路は全部有料。
ダムも堤防も金持ちが勝手に金出し合って作り、その流域に住む。
ベッカム層はダムも堤防も道路もない地域に住む。
ダムも堤防も金持ちが勝手に金出し合って作り、その流域に住む。
ベッカム層はダムも堤防も道路もない地域に住む。
名前が変わっただけで
いつも通りの「おい金持ちども、金よこせ」をやってるだけ
これ、実施されるとしたら国外に出ても貰えるの？
要は、民主らしい団体ばかりが企んでいるシロモノだったんだ。
こんなシステムは、支えるやつがすぐ居なくなって破たんして終了。
こんなシステムは、支えるやつがすぐ居なくなって破たんして終了。
61 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:32:59 ID:7bbyQ8uI0
外国の人は外国でもらえよ、国籍関係なしで
62 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:34:04 ID:4JyLKAgm0
住民票を日本において東南アジアで暮らしたら悠々自適じゃね？
64 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:35:04 ID:oAt4rU590
生活保護受けてるやつも無条件で
外国人も無条件で
正気?
外国人も無条件で
正気?
65 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:35:07 ID:ykyLxv8U0
BIは左翼から新自由主義者まで幅広い支持を集めてるな
66 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:36:06 ID:/c4RhXqQ0
>>2
そう思う
そう思う
これは、財政破綻が目的だ
危なすぎる。
危なすぎる。
B・Iで喜ぶ連中
・障害者年金を受給出来ない、生活保護を受けられない完全な健常者であると同時に
低脳で働き口が無い奴（社会的に淘汰されるべき人たちですよね？）
・共産党幹部、社会党幹部
・ヤクザ、在日、部落、売春婦、売り専
・年収１０００マン超えてる一部の人（所得税すでに半分こえてるもんな）
B・Iで悲しむ人たち
・真面目に働く人（B・I含めて年収が下がるからね）
・第一級障害者（月１３万貰ってても健常者じゃないし
医療費介護費カウンセラー他最低限の生活でほとんど無くなるよね、障害をいくつも抱えてる人、
病気もいっぱい持ってる人も多いわけで、現実を知らない人は大学病院に慰問にでも行くべきじゃないの？）
・他全員
B・Iは人間の競争意欲を奪いブサイクや低脳にたくさん子供を作らせ日本人を短期間で劣化民族にし、
その癖はなっから一代限りの障害者には最低限の生活すら許さない最悪の法案です
・障害者年金を受給出来ない、生活保護を受けられない完全な健常者であると同時に
低脳で働き口が無い奴（社会的に淘汰されるべき人たちですよね？）
・共産党幹部、社会党幹部
・ヤクザ、在日、部落、売春婦、売り専
・年収１０００マン超えてる一部の人（所得税すでに半分こえてるもんな）
B・Iで悲しむ人たち
・真面目に働く人（B・I含めて年収が下がるからね）
・第一級障害者（月１３万貰ってても健常者じゃないし
医療費介護費カウンセラー他最低限の生活でほとんど無くなるよね、障害をいくつも抱えてる人、
病気もいっぱい持ってる人も多いわけで、現実を知らない人は大学病院に慰問にでも行くべきじゃないの？）
・他全員
B・Iは人間の競争意欲を奪いブサイクや低脳にたくさん子供を作らせ日本人を短期間で劣化民族にし、
その癖はなっから一代限りの障害者には最低限の生活すら許さない最悪の法案です
働かない気まんまんのやつらの目が輝きだしたぞ・・・
70 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:37:18 ID:ykyLxv8U0
BIが現実味を帯びてきたら経団連なんかも指示するだろうな
企業負担が減るしね
企業負担が減るしね
>>65
※共産主義者の提唱するＢＩと新自由主義者の提唱するＢＩは根本的に異なります。
■共産主義派のＢＩ
・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ
■新自由主義派のＢＩ
・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ
※共産主義者の提唱するＢＩと新自由主義者の提唱するＢＩは根本的に異なります。
■共産主義派のＢＩ
・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ
■新自由主義派のＢＩ
・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ
こういうのもう駄目だよね。行き過ぎてる。
生きる権利とかって、生保もそうだけど
まず働かなくても何不自由ない生活が保障されてるのが当然で
そのうえで働ける人は働く、ってそういう意識だもの。
働くわけねーじゃん。
働かざるもの食うべからず、ってのがまず基本だろ。
生きる権利とかって、生保もそうだけど
まず働かなくても何不自由ない生活が保障されてるのが当然で
そのうえで働ける人は働く、ってそういう意識だもの。
働くわけねーじゃん。
働かざるもの食うべからず、ってのがまず基本だろ。
73 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:38:39 ID:e+HZ+5E50
えーと、全体主義とか社会主義国家を目指すのですか？
>>64
生活保護年金扶養手当配偶者控除は一律廃止だと何度言えば
生活保護年金扶養手当配偶者控除は一律廃止だと何度言えば
金持ちが貧乏を生かさず殺さずでバランス取ってればよかったけど、
金持ちが貧乏を殺して搾り取るようになったからなｗ
金持ちが貧乏を殺して搾り取るようになったからなｗ
76 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:40:50 ID:fqPShSRy0
77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:41:16 ID:F6PJBjBR0
78 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:41:36 ID:ykyLxv8U0
一番損をするのは生活保護者だろう
79 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:41:47 ID:wtbKeDDs0
また京都か。
日本電産のあほ社長も京都。
民主絶賛の京セラも京都。
在特会仮処分の馬鹿地裁も京都。
日本の闇の集積場、京都。
日本電産のあほ社長も京都。
民主絶賛の京セラも京都。
在特会仮処分の馬鹿地裁も京都。
日本の闇の集積場、京都。
80 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:41:55 ID:k2E+YtjY0
>>64
生保、年金、無料の公的サービスが一切なくなる。
生保、年金、無料の公的サービスが一切なくなる。
81 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:42:31 ID:LB6X1kFd0
納税者には納税者用のプレミアムカードを配布
それがステータスになるような社会にすれば
見栄っ張りが多い日本なら働くヤツも維持できるんじゃない？
カードがあれば当然、未納者より優先的にいろいろ受けられるようにする
病院の予約枠優遇されるとかね。
それがステータスになるような社会にすれば
見栄っ張りが多い日本なら働くヤツも維持できるんじゃない？
カードがあれば当然、未納者より優先的にいろいろ受けられるようにする
病院の予約枠優遇されるとかね。
82 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:43:09 ID:F62BxnwX0
現政権じゃ無理だろ
既得権益をかなりぶっ壊さないとならんのにそれと戦えるわけない
BIもどきの超重税社会ができるだけ
もっと優秀で強力な政権ができたらやってもいいんじゃね
既得権益をかなりぶっ壊さないとならんのにそれと戦えるわけない
BIもどきの超重税社会ができるだけ
もっと優秀で強力な政権ができたらやってもいいんじゃね
労組は何考えてるの？
ＢＩ導入＝労働市場は完全自由化
だよ？海外移民がどどーんと入ってきて職は消滅
ＢＩ以上の生活が望める人はほとんどいなくなるんだよ？
ＢＩ導入＝労働市場は完全自由化
だよ？海外移民がどどーんと入ってきて職は消滅
ＢＩ以上の生活が望める人はほとんどいなくなるんだよ？
現物支給にするんだったら賛成だな。米現物と食料商品券とか。米需要を増やすことも出来るしね。
京都のなんちゃら団体って胡散臭いのが多いような…
>>75
それを極めた中国が滅茶苦茶成長して注目されてんだから困ったもんだ。
それを極めた中国が滅茶苦茶成長して注目されてんだから困ったもんだ。
俺もそういう社会が実現すればいいとは思うけどさぁ
50年は早いだろ
脳科学の発展を待つ必要がある
50年は早いだろ
脳科学の発展を待つ必要がある
88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:44:24 ID:fqPShSRy0
>>74
その辺の利権に絡む受給者連中が
「ＢＩだけになります」
「そうですか（了）」
とか
＜給付関連の業務をこなす公務員＞
「ＢＩになったのであなたたちの仕事はなくなりました！」
「そうですか（了）」
になるわけがない。
今だって公務員の数減らせないだろ？
そんなに素直な連中ならとっくに公務員改革終わってナマポも整理されて
地方債削減の実務作業に舵を切ってるよ。
その辺の利権に絡む受給者連中が
「ＢＩだけになります」
「そうですか（了）」
とか
＜給付関連の業務をこなす公務員＞
「ＢＩになったのであなたたちの仕事はなくなりました！」
「そうですか（了）」
になるわけがない。
今だって公務員の数減らせないだろ？
そんなに素直な連中ならとっくに公務員改革終わってナマポも整理されて
地方債削減の実務作業に舵を切ってるよ。
89 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:44:38 ID:ykyLxv8U0
労働市場の流動化を妨げてる労組が賛成って面白いよなｗ
90 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:45:12 ID:k2E+YtjY0
働かない奴続出で、インフレになるから、まず８万単独生活者は
家に住めない。段ボールで過ごし、飢え死にしない程度に食って
いくだけの生活になる。
家に住めない。段ボールで過ごし、飢え死にしない程度に食って
いくだけの生活になる。
91 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:46:19 ID:4JyLKAgm0
92 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:46:20 ID:S7dtyaTK0
>ベーシック・インカム
該当する日本語がないならともかく意味なくカタカナかい
くだらねぇな
該当する日本語がないならともかく意味なくカタカナかい
くだらねぇな
93 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:47:01 ID:fqPShSRy0
いくら理想を語ろうが>>57が現実じゃないのｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:47:32 ID:TLJUV4i8O
俺、絶対に仕事やめると思う。
だって金持ちになるには高い壁があるし、半端に働いてもお金はたまらないんでしょ？
最低限暮らせるなら好きな本を読み耽るよ。
つか若者って親の財産でもないと金持ちになる可能性がなくなるような。超格差社会じゃん
だって金持ちになるには高い壁があるし、半端に働いてもお金はたまらないんでしょ？
最低限暮らせるなら好きな本を読み耽るよ。
つか若者って親の財産でもないと金持ちになる可能性がなくなるような。超格差社会じゃん
地域振興券、定額給付金やって、更になんとか手当という制度を
次々に新設するくらいなら、社会福祉はBI一本にしたほうがいい。
年金制度は修正に修正を重ねて、複雑怪奇になっている。さらに
修正しようとするより、一旦破壊して、BIを新設した方が安上がり。
BI一本化だから、児童手当、就学補助、母子加算など全部廃止だよ。
国籍条項も必須。
次々に新設するくらいなら、社会福祉はBI一本にしたほうがいい。
年金制度は修正に修正を重ねて、複雑怪奇になっている。さらに
修正しようとするより、一旦破壊して、BIを新設した方が安上がり。
BI一本化だから、児童手当、就学補助、母子加算など全部廃止だよ。
国籍条項も必須。
99 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:48:28 ID:o+U19WJu0
>>50
> 労組なんて真っ先に反対すると思ってたんだが意外だな。
労働貴族様は、労働者のことなんて考えてないよ。
自分たちの利権獲得の手段ぐらいにしか考えてない。
パラメーター変動を考慮に入れてない時点で、BIは実行しても役に立たないよ。
良くて数年機能するだけで、致命的な欠点が露わになる脆弱な制度だ。
> 労組なんて真っ先に反対すると思ってたんだが意外だな。
労働貴族様は、労働者のことなんて考えてないよ。
自分たちの利権獲得の手段ぐらいにしか考えてない。
パラメーター変動を考慮に入れてない時点で、BIは実行しても役に立たないよ。
良くて数年機能するだけで、致命的な欠点が露わになる脆弱な制度だ。
>>88
現政権の理念からして、現に生活保護や介護保険を受けてる人に
「激変緩和措置」が無いとは思えないのは確かだけど、
あたかも給付の二重取りで楽して生活していけるなんてのは
一種の妄想であり制度に対するレッテル張りだろう。
あと構造的な問題を指摘しただけで現実に対する悲観的予想だけを
ぶつけられても困る。
現政権の理念からして、現に生活保護や介護保険を受けてる人に
「激変緩和措置」が無いとは思えないのは確かだけど、
あたかも給付の二重取りで楽して生活していけるなんてのは
一種の妄想であり制度に対するレッテル張りだろう。
あと構造的な問題を指摘しただけで現実に対する悲観的予想だけを
ぶつけられても困る。
101 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:49:32 ID:Ya70Q2o00
これは金持ちが得する制度
なぜなら土地持ちだけが生き残るから
なぜなら土地持ちだけが生き残るから
102 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:49:46 ID:B3lVmGYZ0
ベーシックインカムなんてやったら格差広がるぞ。
それでもいいなら別にいいけど。
それでもいいなら別にいいけど。
103 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:49:51 ID:fqPShSRy0
104 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:50:12 ID:8EcKSevY0
働いてる奴ざまーー
>>95
超格差社会って、海外見ていえるかな？
超格差社会って、海外見ていえるかな？
106 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:50:31 ID:fHKNNLwN0
社会主義の悲惨さを知っていて言ってるのかこの売国奴は
107 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:51:15 ID:M9EMKrdJ0
ガシラって魚がさ〜スーパーで2匹698円だったんだ！
20匹釣れば6980円相当に！
20匹釣れば6980円相当に！
>>95
本をどこで仕入れるんだよ。図書館なんてまっさきに廃止だぞ。
本をどこで仕入れるんだよ。図書館なんてまっさきに廃止だぞ。
＞障害者や女性団体、労働組合
もろバレですな
もろバレですな
ジジババ＝必要以上に優遇されすぎている上、60以上で日本の資産の8割以上を持っているので必要ない。
餓鬼＝自己責任。金に余裕がないなら産むな
どう考えても餓鬼と老人（40〜50代含む）は対象から外すべき
餓鬼＝自己責任。金に余裕がないなら産むな
どう考えても餓鬼と老人（40〜50代含む）は対象から外すべき
Ｑ：ベーシックインカムで格差は広がりますか？
Ａ：理念から言って、広がります。中間層がほぼ無くなります。
上流に行くには、一発当ててください。
障害者の俺のための制度だな
理想的だと思いますが維持が難しそうです
皆で協力できれば良いのですが
反対派や自分が誰よりも楽に設けてやろうという考えの人が少しでもいれば
あっという間に壊れる気がします。対策が思いつきません
皆で協力できれば良いのですが
反対派や自分が誰よりも楽に設けてやろうという考えの人が少しでもいれば
あっという間に壊れる気がします。対策が思いつきません
114 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:55:27 ID:k2E+YtjY0
土地持ち、家持ちじゃないと働かないやつは石器時代レベルの生活になるな。
所得税45%で8万円のBI。
時給1500円で月の給料の支給額が大体20万の俺だと
20×0.55＋8で19万。
ますます貧乏にｗｗｗｗ
芸術的転倒加点があったらしいが
さんざん国民年金崩壊ネタで盛り上がったのに
月々8万円ぽっちで全てを放り出す覚悟のある人間続出なんだな。
まぁ反対派の皮肉だろうけど・・・
てか8万なんて本当に出せるのか？やるからには
企業の負担が確実に減るよう生活維持分は厳密に給付して欲しい。
月々8万円ぽっちで全てを放り出す覚悟のある人間続出なんだな。
まぁ反対派の皮肉だろうけど・・・
てか8万なんて本当に出せるのか？やるからには
企業の負担が確実に減るよう生活維持分は厳密に給付して欲しい。
>>116
すばらしい転び方だったんだな。
すばらしい転び方だったんだな。
金があれば合ったで女が居ないとか不満が出てくるだろうな
働かざるもの食うべからず
121 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:58:25 ID:6Ow7hIBfP
まずは基礎年金を完全税方式にしてほしい。
子供手当てなんていらんから
子供手当てなんていらんから
>>115
いや時給２０００円で倍働く奴に仕事を取られるから８万。
いや時給２０００円で倍働く奴に仕事を取られるから８万。
123 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:00:09 ID:fqPShSRy0
>>100
この状況下で悲観的でもなんでもない。むしろごく楽観的予測だと思うぞ。
では逆に問うけど
例えば地方公務員の場合。経費削減を謡う場合、どの自治体でも
「自治体の雇用は維持しつつ経費を削減する」ような方針でやってるようです。
それはそれで結構なんだけど、ＢＩが導入され、明らかに余剰人員が発生してしまった場合、
その余剰人員はどうするのか？経費削減だけじゃとてもやり切れないと考えられるんだけど…
現状を鑑みると人員整理は不可能でしょう。そうするとＢＩは支出面だけ増え、
効果は限定的になる可能性が高いと思うんだ。
具体的な数字が出せないのがもどかしいですが。
二重取りとは言っていない。保護を受ける彼らが果たして
ＢＩのみで生活する場合、金銭的な支援は全てそこに集約されると仮定して
(それにより公務員の業務もスリム化するとは言うが)
そのまま「はいそうですか」と納得すると思うかい？
そして現実的にうまく良くと思うか？私は不可能だと思う。
ただし、
この辺が無機質にバッサリ切れるようなら芽はあるかもしれんね。
＆一定度合いの勤労義務化が個人的には肝だと思う。
全員働いた上での前提じゃないと成り立たない。
このままＢＩやったら皆働かなくなると思うのは、多分読みとしても甘い部類じゃないと思うんだ。
この状況下で悲観的でもなんでもない。むしろごく楽観的予測だと思うぞ。
では逆に問うけど
例えば地方公務員の場合。経費削減を謡う場合、どの自治体でも
「自治体の雇用は維持しつつ経費を削減する」ような方針でやってるようです。
それはそれで結構なんだけど、ＢＩが導入され、明らかに余剰人員が発生してしまった場合、
その余剰人員はどうするのか？経費削減だけじゃとてもやり切れないと考えられるんだけど…
現状を鑑みると人員整理は不可能でしょう。そうするとＢＩは支出面だけ増え、
効果は限定的になる可能性が高いと思うんだ。
具体的な数字が出せないのがもどかしいですが。
二重取りとは言っていない。保護を受ける彼らが果たして
ＢＩのみで生活する場合、金銭的な支援は全てそこに集約されると仮定して
(それにより公務員の業務もスリム化するとは言うが)
そのまま「はいそうですか」と納得すると思うかい？
そして現実的にうまく良くと思うか？私は不可能だと思う。
ただし、
この辺が無機質にバッサリ切れるようなら芽はあるかもしれんね。
＆一定度合いの勤労義務化が個人的には肝だと思う。
全員働いた上での前提じゃないと成り立たない。
このままＢＩやったら皆働かなくなると思うのは、多分読みとしても甘い部類じゃないと思うんだ。
こんながらり変える制度導入できるわけないだろ
システムをなんだと思ってるんだ
システムをなんだと思ってるんだ
法律で解雇を容易化すれば反対しようが公務員の削減は可能。勿論民間もバンバン解雇するけど
むしろ新自由主義者の立場からはそれも狙いの一つだからな。
むしろ新自由主義者の立場からはそれも狙いの一つだからな。
128 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:06:01 ID:WJBtgvFc0
129 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:07:07 ID:apjn55pc0
ベーシック・インカムの考え方を変えてみるのはどうだ？
いままで公的資金を注入するときは銀行に頼っていた
しかしその仕組だと貸し渋りが起きて結果的に回るべき人に回らなくなる
ならばベーシック・インカムという形をとりすべての人に平等に公的資金を
注入するという考え方だ、これで文句ないだろう
いままで公的資金を注入するときは銀行に頼っていた
しかしその仕組だと貸し渋りが起きて結果的に回るべき人に回らなくなる
ならばベーシック・インカムという形をとりすべての人に平等に公的資金を
注入するという考え方だ、これで文句ないだろう
130 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:07:18 ID:Q6hUPzXc0
ベーシックインカムが唯一最後のセーフティネットならいいんじゃないの？
これだけで生活保護などが消えるのが条件だけど
これだけで生活保護などが消えるのが条件だけど
131 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:07:38 ID:RsiIIKCf0
日本って、ベーシックインカム導入しても、
なぜかナマポがそれに上乗せで継続とか訳わかんない事やりそうで嫌だ。
なぜかナマポがそれに上乗せで継続とか訳わかんない事やりそうで嫌だ。
>>123
公務員給与は500円ぐらいになるでしょう
公務員給与は500円ぐらいになるでしょう
133 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:09:35 ID:apjn55pc0
ベーシック・インカム反対してるいる奴らはわかっていない
このまま経済が自由主義で進んで行ったら結果は金持ちの楽園になるぞ
このまま経済が自由主義で進んで行ったら結果は金持ちの楽園になるぞ
134 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:09:50 ID:Q6hUPzXc0
公団住みで一人頭８万もあれば普通の生活が出来るよな？
市民税もなんにもないのも大きいし
市民税もなんにもないのも大きいし
ここで期待している立場の人がオトクな制度じゃないとハッキリさせるべきじゃないのか
働いているひとにも支給するので勤労意欲は下がらない
137 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:10:44 ID:oCw/LL3P0
25％削減もホントは正気の沙汰じゃないからな
民主党政権なら余裕でやっちゃうだろ
>>124
上には上がいるもんだ。３日寝ないで平気な奴とかたまにいるだろ？
上には上がいるもんだ。３日寝ないで平気な奴とかたまにいるだろ？
139 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:12:27 ID:apjn55pc0
大体にして８万円貰えると勘違いしているやつらほんとに馬鹿じゃないのか
その代わり所得税４０％になるんだから今の貨幣価値に直せば
４万５０００円貰えるだけだぞ、そのへんをちゃんと理解してるのかよ
その代わり所得税４０％になるんだから今の貨幣価値に直せば
４万５０００円貰えるだけだぞ、そのへんをちゃんと理解してるのかよ
140 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:13:22 ID:UpBrgSVB0
はっきしいって手に職のない奴はホームレスになる。
142 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:14:06 ID:fqPShSRy0
>>125
論じる材料としては面白いんだけどな。
住人の反応の良さからしても面白いんでしょ。
ただ、全部ぶっ壊さないと成り立たないと思うんだ。特に地方自治体組織。
一回全部クビにして待遇全部まともに修正して
まともな職員だけ雇用して内部監視体制も民間並みにする。
そしてここまで全部ぶっ壊すならＢＩなぞ入れなくても
０から地方自治体やり直せばいいじゃん。ってなる。
もしくは国民全員労働義務化とセットだなー。
要は8万円以上全員がちゃんと働いて
ナマポや母子家庭に「文句が言えない(付け込まれない)システム」として
8万円だけあげるシステムを作ればいい。
現役労働者の生活より保護受給者のほうが良い生活する場合が大量に判明してしまった以上
ここは解決しないとどうにもならなくなるよね。
>>126
日本人に限っては二重取りに超厳しいな。
自治体で子供補助が1万円出る所だと子供手当てｗで増える金額は3000円。
鳩山の暴政で増税負担増になったのを差し引くと明らかに負担増えてる場合も。
まさに詐欺だがこれが現実。
論じる材料としては面白いんだけどな。
住人の反応の良さからしても面白いんでしょ。
ただ、全部ぶっ壊さないと成り立たないと思うんだ。特に地方自治体組織。
一回全部クビにして待遇全部まともに修正して
まともな職員だけ雇用して内部監視体制も民間並みにする。
そしてここまで全部ぶっ壊すならＢＩなぞ入れなくても
０から地方自治体やり直せばいいじゃん。ってなる。
もしくは国民全員労働義務化とセットだなー。
要は8万円以上全員がちゃんと働いて
ナマポや母子家庭に「文句が言えない(付け込まれない)システム」として
8万円だけあげるシステムを作ればいい。
現役労働者の生活より保護受給者のほうが良い生活する場合が大量に判明してしまった以上
ここは解決しないとどうにもならなくなるよね。
>>126
日本人に限っては二重取りに超厳しいな。
自治体で子供補助が1万円出る所だと子供手当てｗで増える金額は3000円。
鳩山の暴政で増税負担増になったのを差し引くと明らかに負担増えてる場合も。
まさに詐欺だがこれが現実。
143 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:16:04 ID:uTpsr47F0
障害者や女性からも等しく公平に納税してもらえるならいいんじゃない？
働く男だけ払わなきゃいけないなら不公平
働く男だけ払わなきゃいけないなら不公平
144 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:16:11 ID:apjn55pc0
145 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:17:09 ID:k2E+YtjY0
設立したのはいいけど実現するには何年くらいかかるんだろう？
147 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:18:30 ID:Q6hUPzXc0
>>142
セーフティネットをゼロベースでこれのみにすると世の中どうなるのかな？
セーフティネットをゼロベースでこれのみにすると世の中どうなるのかな？
148 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:18:37 ID:FRiL3RLF0
どうせこれも在日外国人に配るんだろ
149 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:19:54 ID:kW0xHgBy0
ＢＩは究極の自己責任社会
税金の無駄遣いも減っていいことだと
税金の無駄遣いも減っていいことだと
どのような分け前にすれば自他ともに納得感があるか肝心で
”楽して貰える”なんて感覚だと、
自身も日本に生まれてラッキーみないな感じしかもてないでしょ
日本人だから飲み食いに困らなくて当然みたいな話はおかしいと思うが
”楽して貰える”なんて感覚だと、
自身も日本に生まれてラッキーみないな感じしかもてないでしょ
日本人だから飲み食いに困らなくて当然みたいな話はおかしいと思うが
早く導入しないと日本は大変な事になるぞ
152 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:21:06 ID:UpBrgSVB0
>>151
お前が大変なことになるだけでは？
お前が大変なことになるだけでは？
154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:21:45 ID:WJBtgvFc0
155 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:21:48 ID:TYpfxF+B0
この教授のセクトはどこ？
156 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/03/28(日) 03:22:08 ID:LONtWRk5O
157 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:22:54 ID:fqPShSRy0
>>140
いるいる。
パチンコの会長とかサラキンの会長とか
いわくつきの携帯の会長とか
全部日本人じゃないし、まっとうに金稼いでいないって？！…またまたｗ
>>147
国内だけなら物不足が深刻化しインフレ進んで物の価値が上がるよね。
妄想加速させれば「今更カネなんか持ってるのかよヒャッハー！」
…種もみだいじにした爺さんが虐げられる世界みたいになるんじゃね？ｗ
対外的にはまず地方債が吹っ飛んで
国債の信用度は間違いなくがた落ちするっしょ。
行政システム切り替えのタイムラグにも耐えられないと思うけど。
素人が10秒考えるとこんな感じなんですけど、どうなんだろ。
いるいる。
パチンコの会長とかサラキンの会長とか
いわくつきの携帯の会長とか
全部日本人じゃないし、まっとうに金稼いでいないって？！…またまたｗ
>>147
国内だけなら物不足が深刻化しインフレ進んで物の価値が上がるよね。
妄想加速させれば「今更カネなんか持ってるのかよヒャッハー！」
…種もみだいじにした爺さんが虐げられる世界みたいになるんじゃね？ｗ
対外的にはまず地方債が吹っ飛んで
国債の信用度は間違いなくがた落ちするっしょ。
行政システム切り替えのタイムラグにも耐えられないと思うけど。
素人が10秒考えるとこんな感じなんですけど、どうなんだろ。
労働貴族は､まじめな勤労者を鵜飼にして
上前をはねようとしているので、
資本家の一種に分類されるべき
上前をはねようとしているので、
資本家の一種に分類されるべき
159 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:23:51 ID:k2E+YtjY0
犬の毛皮着て、ほら穴で寝て、虫やカエル食って、一本３万の闇酒飲んで、
焚き火の周りで踊る日々。病気になれば神仏に祈って直す。
周りのみんながそうなりゃそれなりに楽しいもんだ。
焚き火の周りで踊る日々。病気になれば神仏に祈って直す。
周りのみんながそうなりゃそれなりに楽しいもんだ。
>>123
経費節減 = 人件費抑制が前提かのような考え方だけど、
そもそも公務員は解雇できないから配置転換させるしかない。
むしろ、今までの個別的社会保障制度のせいで無秩序に乱立していた
システムの電源を落として維持費の支払いを止めたり、
窓口になってる外郭法人への委託料の圧縮がメインかと。
だとすると、全市民給付でこれまでより事務量が増えたという笑えない話が
小さな自治体から出てきそうではありますが・・・
経費節減 = 人件費抑制が前提かのような考え方だけど、
そもそも公務員は解雇できないから配置転換させるしかない。
むしろ、今までの個別的社会保障制度のせいで無秩序に乱立していた
システムの電源を落として維持費の支払いを止めたり、
窓口になってる外郭法人への委託料の圧縮がメインかと。
だとすると、全市民給付でこれまでより事務量が増えたという笑えない話が
小さな自治体から出てきそうではありますが・・・
金じゃなくて、生活必需品を支給した方がいいだろ。
馬鹿だと、パチンコで生活できなくなったり、クズに騙し取られたりする。
馬鹿だと、パチンコで生活できなくなったり、クズに騙し取られたりする。
>>156
それ、消費税のまちがいじゃね？
それ、消費税のまちがいじゃね？
月の手取り２０万くらいの連中がこぞって仕事やめて手取り１０万程度の仕事に群がるんじゃねーの
下手したらボーナスでなくなっても良いってやつまで出かねないだろ
下手したらボーナスでなくなっても良いってやつまで出かねないだろ
164 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:25:38 ID:Q6hUPzXc0
165 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:26:21 ID:2aABbhHK0
働く人間が重税を課せられて働かない人間を養う
というシステムだけど
働く人間が馬鹿馬鹿しくなって働かない人間にジョブチェンジしたら
働く人間の重税がさらに増えるって事だよね
そうなるとますます離脱者が出てきて
この寓話じみた馬鹿馬鹿しいシステムはあっという間に崩壊するでしょ
というシステムだけど
働く人間が馬鹿馬鹿しくなって働かない人間にジョブチェンジしたら
働く人間の重税がさらに増えるって事だよね
そうなるとますます離脱者が出てきて
この寓話じみた馬鹿馬鹿しいシステムはあっという間に崩壊するでしょ
166 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:26:40 ID:k2E+YtjY0
>>160
公務員の首切り簡単だよ。役所を一旦行政法人にすりゃいいんだから。
公務員の首切り簡単だよ。役所を一旦行政法人にすりゃいいんだから。
167 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:27:38 ID:t7bEtoFr0
左翼の感心するところは、こういうのにこじつけて人を集めて
選挙の票に結びつけるってのを実に地道にやってるよなｗ
選挙の票に結びつけるってのを実に地道にやってるよなｗ
「働かざる者食うべからず」がいかに偉大だったかよくわかるな・・・
こんな話がまかり通るわけがないだろ
こんな話がまかり通るわけがないだろ
170 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:28:32 ID:apjn55pc0
171 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:28:53 ID:Q6hUPzXc0
172 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:29:33 ID:UpBrgSVB0
鳩山みたいな能天気が絵空事を考えて、オナニーしてるだけだろ。
東アジア共同体と同じくらい愚か。
東アジア共同体と同じくらい愚か。
おまえら餓死して死んでいく人間見たことあんのか？
175 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:31:05 ID:fqPShSRy0
>>158
目新しい商売道具が見つかった！くらいだろうな。
やってる事はソマリランドいって金を毟り取ろうとする陳さんとか
飽きられると新しいマジックネタ買ってきてＴＶで披露する有名マジシャン
とあんまりかわんない。
>>160
なるほど、逆に公務員の労働負担が増えて
それどころじゃなくなる可能性もあるわけですね。
…ってＢＩの大きな利点無くなっちゃっう訳じゃないすか。
無駄なシステムは多いよね。どっかの地方都市で4億で組んだシステム。
利用者が設置後0人だっけ…
乱立したシステムの整理統合はBI導入とは別次元に現実的にやっていくべきだと思うんですよね。
えーｗなにそれｗっての結構見聞きします。
まあ現時点でもナマポ関係は人手が足りないって聞くけど…BIじゃ解決しないと思うんですよね。
目新しい商売道具が見つかった！くらいだろうな。
やってる事はソマリランドいって金を毟り取ろうとする陳さんとか
飽きられると新しいマジックネタ買ってきてＴＶで披露する有名マジシャン
とあんまりかわんない。
>>160
なるほど、逆に公務員の労働負担が増えて
それどころじゃなくなる可能性もあるわけですね。
…ってＢＩの大きな利点無くなっちゃっう訳じゃないすか。
無駄なシステムは多いよね。どっかの地方都市で4億で組んだシステム。
利用者が設置後0人だっけ…
乱立したシステムの整理統合はBI導入とは別次元に現実的にやっていくべきだと思うんですよね。
えーｗなにそれｗっての結構見聞きします。
まあ現時点でもナマポ関係は人手が足りないって聞くけど…BIじゃ解決しないと思うんですよね。
176 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:31:41 ID:o+U19WJu0
そもそもこういう団体は、碌な試算なんかしてねぇんだよな。
言いたいことだけは一丁前で、面倒くさいことは他人に押し付けておしい所だけかっさらっていこうとする。
子供手当なんていい例だ。
予算通しておきながら、これから効果を試算しますだとよｗ
試算なんてのは予算通す前にやるべきもんだろうが。
言いたいことだけは一丁前で、面倒くさいことは他人に押し付けておしい所だけかっさらっていこうとする。
子供手当なんていい例だ。
予算通しておきながら、これから効果を試算しますだとよｗ
試算なんてのは予算通す前にやるべきもんだろうが。
177 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:32:44 ID:MOtt52j80
これできると生活保護は廃止されるの？
BIで喜ぶ連中
・真面目に働く人
最低限の保証がある上、働いた分に応じて賃金を得られる。
会社の言いなりにならずに自分の能力に応じて働ける。
・社会的に必要な仕事をしているが、経済的に成り立ちにくい労働者
農業、漁業、林業、介護、など
・他全員
BIで悲しむ人たち
・働いていないのに、既得権益を利用してお金をもらってる泥棒達
・雇用調整助成金という税金で生きている、２００万人の無能会社員
BI導入で、社員の首切が簡単になる
・ヤクザ、在日、部落、生活保護需給者
最低限の生活はBIで保証されるため、お金をもらえなくなる
・真面目に働く人
最低限の保証がある上、働いた分に応じて賃金を得られる。
会社の言いなりにならずに自分の能力に応じて働ける。
・社会的に必要な仕事をしているが、経済的に成り立ちにくい労働者
農業、漁業、林業、介護、など
・他全員
BIで悲しむ人たち
・働いていないのに、既得権益を利用してお金をもらってる泥棒達
・雇用調整助成金という税金で生きている、２００万人の無能会社員
BI導入で、社員の首切が簡単になる
・ヤクザ、在日、部落、生活保護需給者
最低限の生活はBIで保証されるため、お金をもらえなくなる
まさに働いたら負けの時代がきた！
180 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:34:12 ID:h9bs3I2p0
部落民や朝鮮人になる方法は無いのか！
181 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:34:22 ID:1wBnSBMh0
生保きってもパチンコ大もうけで自殺者急増じゃないのか？
>>178
今日からBIでいいよ
今日からBIでいいよ
183 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:35:06 ID:4UU/X/A+0
都市部はパチンコ屋だらけなのか？
184 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:35:18 ID:apjn55pc0
だーかーら！実質４万円なのに働いたら負けってどういうことだよ
185 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:35:33 ID:k2E+YtjY0
地方自治体ってのはなくなるのな。
金持ちが自腹で運営する自治体と、
公共財、公共サービスが一切ないスラムに完全にわかれる。
金持ちが自腹で運営する自治体と、
公共財、公共サービスが一切ないスラムに完全にわかれる。
186 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:36:04 ID:Q6hUPzXc0
187 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:37:02 ID:2aABbhHK0
>>178
>BIで喜ぶ連中
>・真面目に働く人
> 最低限の保証がある上、働いた分に応じて賃金を得られる。
> 会社の言いなりにならずに自分の能力に応じて働ける。
稼いだ金の8割ぐらいを収奪されて喜ぶって相当なマゾだな
>BIで喜ぶ連中
>・真面目に働く人
> 最低限の保証がある上、働いた分に応じて賃金を得られる。
> 会社の言いなりにならずに自分の能力に応じて働ける。
稼いだ金の8割ぐらいを収奪されて喜ぶって相当なマゾだな
188 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:37:15 ID:XwWomkSO0
さあ、盛り上がって参りました
損をするのは既得権益層だけで、
たいていの人にとってメリットがあるからな
損をするのは既得権益層だけで、
たいていの人にとってメリットがあるからな
>>188
税収が無尽蔵ならね
税収が無尽蔵ならね
190 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:37:41 ID:4UU/X/A+0
口調でいちいち育ちがわかる
191 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:38:27 ID:o+U19WJu0
見事なまでに情弱が支持してんなｗ
京都って在日が多いいとこのニュースから思うのだか、実際のところどうなの？
194 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:39:43 ID:2aABbhHK0
みんなにお金を配ります
お金は働いている人全員からあつめます
働いている人はBIもらってもそれ以上の金をとられる
働いていない人はBIをもらうが金はとられない
どこが働いている人間が喜ぶ制度なんだよ
お金は働いている人全員からあつめます
働いている人はBIもらってもそれ以上の金をとられる
働いていない人はBIをもらうが金はとられない
どこが働いている人間が喜ぶ制度なんだよ
195 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:40:03 ID:4UU/X/A+0
いいからはたらけ
在日は所得税の還付できますが。
>>46
絶対無くならないよな
絶対無くならないよな
198 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:41:26 ID:apjn55pc0
>>191 だったら乞食がそのへんで死んだり金のために人を殺したりしないように
安楽死施設を作ってやれよ
安楽死施設を作ってやれよ
199 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:42:04 ID:UpBrgSVB0
どうせ大ぼらなら、月４０万にしたら？
脳足りんだったら、何とでもいえるわな。
脳足りんだったら、何とでもいえるわな。
ところで民主は社会主義者じゃないよ。騙されてるだろ子ども手当てで。
財源ないっていうことで大幅減額来るよ。現状から児童手当と控除が廃止されるだけのこと。
結局金持ち優遇を目指している。
ベッカムも民主は金持ちと超貧乏の二極化を目指している。
財源ないっていうことで大幅減額来るよ。現状から児童手当と控除が廃止されるだけのこと。
結局金持ち優遇を目指している。
ベッカムも民主は金持ちと超貧乏の二極化を目指している。
201 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:42:29 ID:XwWomkSO0
額によるとしかいいようがないが、
BIにはラディカルな自由主義的面があるだろうに
人権保障＋個人主義、自由主義ってとこか
基本、自己責任を求めるやり方
ちなみに、日本共産主党は反対している
BIにはラディカルな自由主義的面があるだろうに
人権保障＋個人主義、自由主義ってとこか
基本、自己責任を求めるやり方
ちなみに、日本共産主党は反対している
202 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:44:05 ID:ZVAaPZiV0
期待してる連中って寄生虫のやつばっかりか
203 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:44:10 ID:o+U19WJu0
204 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:45:07 ID:fqPShSRy0
>>164
国内事情だけ考え真面目気味に推論すると
日本人がBI導入後も現水準のまま真面目に働くとして。
壁にぶち当たるのはまず医療費。公費が開放されて民業に行くんで…
思考の推移ははしょるけど今のアメリカみたいになりそう。
そして当然社会保障は吹き飛ぶ。全廃の可能性が高い。
でも最低限の保障は必須なので増税が来る。
8万円くれるなら国の予算は国債込みで90〜100兆円くらい？
8万円ｘ人口掛ければ税収不足分を補う増税額が出てくる。
無い袖は触れないので所得税に加えて住民税や消費税も上げないと国家が成り立たない。
物価そのまま＆今の消費者動向そのままと仮定しても消費税他増税で物価は1，5倍とか2倍とかには行くと思う。
外国の事情考えたらそうはいかんがな！と思う。
ヒャッハーの下りは妄想です…
国内事情だけ考え真面目気味に推論すると
日本人がBI導入後も現水準のまま真面目に働くとして。
壁にぶち当たるのはまず医療費。公費が開放されて民業に行くんで…
思考の推移ははしょるけど今のアメリカみたいになりそう。
そして当然社会保障は吹き飛ぶ。全廃の可能性が高い。
でも最低限の保障は必須なので増税が来る。
8万円くれるなら国の予算は国債込みで90〜100兆円くらい？
8万円ｘ人口掛ければ税収不足分を補う増税額が出てくる。
無い袖は触れないので所得税に加えて住民税や消費税も上げないと国家が成り立たない。
物価そのまま＆今の消費者動向そのままと仮定しても消費税他増税で物価は1，5倍とか2倍とかには行くと思う。
外国の事情考えたらそうはいかんがな！と思う。
ヒャッハーの下りは妄想です…
205 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:45:24 ID:yYNWvd670
働かないでいる人たちの集まりなんだろうな。これ。
これ、4人くらい集まって共同生活すれば働かなくても食っていけそうな気がするのは俺だけか？
それなりの給料がもらえる職業には誰もつかなくなるだろ。
無駄に税金取られてタダ働きになるもんな。
これ、4人くらい集まって共同生活すれば働かなくても食っていけそうな気がするのは俺だけか？
それなりの給料がもらえる職業には誰もつかなくなるだろ。
無駄に税金取られてタダ働きになるもんな。
206 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:45:30 ID:apjn55pc0
208 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:47:19 ID:4UU/X/A+0
もういい加減可哀想すぎるから教えてやるよ
ファシズム化したら負け
ファシズム化したら負け
209 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:50:27 ID:fqPShSRy0
210 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:50:52 ID:FqDf6XY10
これをタカリだとか言って反対してる奴
日本には生活保護って制度があるんだが
結構有名だと思ってたんだが、知らない奴ばっかなのかなｗ
日本には生活保護って制度があるんだが
結構有名だと思ってたんだが、知らない奴ばっかなのかなｗ
211 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:51:07 ID:Q6hUPzXc0
甘いな。
今の生活保護より過酷な制度なのに。
今の生活保護より過酷な制度なのに。
★共産主義派のＢＩと新自由主義派のＢＩはその根本からして大きく異なります。
■共産主義派のＢＩ
・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ
→国におんぶだっこで無職でもバラ色の生活に
→長期的には国際競争力がダダ下がり最終的には超インフレで北朝鮮に
■新自由主義派のＢＩ
・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ
→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来
■共産主義派のＢＩ
・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ
→国におんぶだっこで無職でもバラ色の生活に
→長期的には国際競争力がダダ下がり最終的には超インフレで北朝鮮に
■新自由主義派のＢＩ
・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ
→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来
214 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:52:47 ID:WQXX/sBH0
ハトヤマの空想的社会主義政権
215 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:55:35 ID:apjn55pc0
216 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:55:38 ID:o+U19WJu0
国債ばんばん刷ればOK
インフレとか来ないから
万一来たら賃金も上がるから皆働くでしょ
インフレとか来ないから
万一来たら賃金も上がるから皆働くでしょ
218 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:58:25 ID:apjn55pc0
219 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:58:47 ID:Q6hUPzXc0
220 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:00:25 ID:M9EMKrdJ0
221 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:01:07 ID:fqPShSRy0
>>211
生活保護者の抜本的な再定義と具体的な生活保護者への支援内容
これは変更急務だよな。日本人の憎悪や不満の対象にすらなってる。
まっとうな理由で生活保護受けてる人の為にもやったほうが良いとおもうです。
・現金は渡さない(食料専用地域振興券とかでよくね？)
・権利助長だけでなくもっと制限も設けるべき(携帯とか論外。)
・むしろ生活保護者支援を雇用の受け皿にする(給食制とか実施する)
・審査を厳格にする。虚偽の場合一律詐欺で立件くらい？
>>212
間違いなく厳しくなるな。ナマポ含めて豊かな日本に事実上寄生してるんだから。
競争放棄したら生活の質は必ず相対的に下がる。
>>215
本物のゆとりは実生活が厳しいからこそ充足したゆとりの時間が得られるんじゃないのかい？
実施されたら逆に「暇だけありすぎて生きることが苦痛」にすらなりかねないけどｗ
生活保護者の抜本的な再定義と具体的な生活保護者への支援内容
これは変更急務だよな。日本人の憎悪や不満の対象にすらなってる。
まっとうな理由で生活保護受けてる人の為にもやったほうが良いとおもうです。
・現金は渡さない(食料専用地域振興券とかでよくね？)
・権利助長だけでなくもっと制限も設けるべき(携帯とか論外。)
・むしろ生活保護者支援を雇用の受け皿にする(給食制とか実施する)
・審査を厳格にする。虚偽の場合一律詐欺で立件くらい？
>>212
間違いなく厳しくなるな。ナマポ含めて豊かな日本に事実上寄生してるんだから。
競争放棄したら生活の質は必ず相対的に下がる。
>>215
本物のゆとりは実生活が厳しいからこそ充足したゆとりの時間が得られるんじゃないのかい？
実施されたら逆に「暇だけありすぎて生きることが苦痛」にすらなりかねないけどｗ
222 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:04:37 ID:Q6hUPzXc0
223 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:04:53 ID:apjn55pc0
ほんとベーシック・インカム反対の奴らは経団連の思惑にまんまと引っ掛ってるよ
経団連のトヨタ方式と成果主義が日本を完全に駄目にした
経団連のトヨタ方式と成果主義が日本を完全に駄目にした
224 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:07:09 ID:UpBrgSVB0
>>223
奥田経団連には大反対で、バカなベーシック・インカムは相手にもしてないが？
奥田経団連には大反対で、バカなベーシック・インカムは相手にもしてないが？
>>194
既得権益者や老人にお金を配ります
お金は働いている人全員からあつめます
働いている人は既得権益がないとお金をとられる
働いていない人は既得権益があればお金をもらえる、お金はとられない
現状のこれよりましかと
既得権益者や老人にお金を配ります
お金は働いている人全員からあつめます
働いている人は既得権益がないとお金をとられる
働いていない人は既得権益があればお金をもらえる、お金はとられない
現状のこれよりましかと
226 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:12:00 ID:apjn55pc0
＞本物のゆとりは実生活が厳しいからこそ充足したゆとりの時間が得られるんじゃないのかい？
ワーキングプアが拡大してるんだぞ、なにを言ってるだよ
お前の理屈だと老人になったらゆとりを楽しめってことだよな
それだったら老人になるまで安全な生活を保証してみせろ
＞実施されたら逆に「暇だけありすぎて生きることが苦痛」にすらなりかねないけどｗ
そのとうり、退屈は苦痛なんだよ、これは本当に苦痛なんだ
それが自分の行動理由になる、夢を叶えようとする力になるんだ、価値のあることなんだよ
ワーキングプアが拡大してるんだぞ、なにを言ってるだよ
お前の理屈だと老人になったらゆとりを楽しめってことだよな
それだったら老人になるまで安全な生活を保証してみせろ
＞実施されたら逆に「暇だけありすぎて生きることが苦痛」にすらなりかねないけどｗ
そのとうり、退屈は苦痛なんだよ、これは本当に苦痛なんだ
それが自分の行動理由になる、夢を叶えようとする力になるんだ、価値のあることなんだよ
前提が破綻している理論に付き合うのはただの馬鹿
だよね
229 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:13:06 ID:fqPShSRy0
>>213
コピペに反応するのもあれだが多分日本の場合両方のハイブリッドで来るな。すなわち
・全員に大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ
→金持ち、企業は速攻で脱出。
→国におんぶだっこだが無い袖は触れないので無職で灰色の生活、しかし仕事も無い。
→増税が酷いので働いても働かなくてもあんま変わらなくなる→働かないスパイラル
→短期的に国際信用力が下がり競争力の無い輸入依存国なのでインフレに歯止めが掛からなくなる
→当然国債も暴落。資金調達力が破綻する。公共サービス崩壊。
→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入、当然外資に食い荒らされる。
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来
ベクトルかかってるがこんな感じｗｗｗ
>>223
そもそも日本がここまで発展したのはそのトヨタ他も一翼を担ってた。
功罪の功の部分は忘れる事勿れ。
そして経団連がこんなヨタ話まともに取り合う分けないと思う。
こんなの不満層向け労働貴族の新しい飯の種だろ？ｗ
ネットで面白おかしく夢想する程度の話さｗ
コピペに反応するのもあれだが多分日本の場合両方のハイブリッドで来るな。すなわち
・全員に大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ
→金持ち、企業は速攻で脱出。
→国におんぶだっこだが無い袖は触れないので無職で灰色の生活、しかし仕事も無い。
→増税が酷いので働いても働かなくてもあんま変わらなくなる→働かないスパイラル
→短期的に国際信用力が下がり競争力の無い輸入依存国なのでインフレに歯止めが掛からなくなる
→当然国債も暴落。資金調達力が破綻する。公共サービス崩壊。
→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入、当然外資に食い荒らされる。
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来
ベクトルかかってるがこんな感じｗｗｗ
>>223
そもそも日本がここまで発展したのはそのトヨタ他も一翼を担ってた。
功罪の功の部分は忘れる事勿れ。
そして経団連がこんなヨタ話まともに取り合う分けないと思う。
こんなの不満層向け労働貴族の新しい飯の種だろ？ｗ
ネットで面白おかしく夢想する程度の話さｗ
230 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:14:21 ID:D4PAoyLt0
実現は絶対無理だって
月に何十万かの年金を貰ってる老人達が
施行後から8万ねとか言われて素直に聞くはずないじゃん
後期高齢者医療制度と同じですぐ潰されるよ
月に何十万かの年金を貰ってる老人達が
施行後から8万ねとか言われて素直に聞くはずないじゃん
後期高齢者医療制度と同じですぐ潰されるよ
また外国人が日本からこじくためにうごめいてるな
232 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:15:46 ID:wcF74EQdQ
富を支配してる層が反対するだろうな
233 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:17:08 ID:apjn55pc0
>>223 確かにトヨタが日本を繁栄させたことは認める
だけど、トヨタが繁栄した理由も蓋を開けてみれば
日本人の税金をトヨタに注入することによってトヨタは繁栄したんだ
トヨタ単体での力なら認めよう、しかし税金を投入している以上、
日本国民のおかげでトヨタがあるんだ、奥田はそれを自分の私腹にした大罪人だ
だけど、トヨタが繁栄した理由も蓋を開けてみれば
日本人の税金をトヨタに注入することによってトヨタは繁栄したんだ
トヨタ単体での力なら認めよう、しかし税金を投入している以上、
日本国民のおかげでトヨタがあるんだ、奥田はそれを自分の私腹にした大罪人だ
世界ネットワーク
コミンテル？
コミンテル？
236 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:18:48 ID:UpBrgSVB0
前提が破綻している理論に付き合うのはただの馬鹿
237 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:19:02 ID:U83Wa6mw0
ソ連じゃねーか
旧ソ連の役人は年金もろくに出なくなったと聞いたが
238 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:19:54 ID:O6dQVDyD0
239 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:20:01 ID:D4PAoyLt0
240 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:21:02 ID:Vg7QxxMF0
BI導入は企業にもメリット多いんだぜ
最賃撤廃できるんだから。
あと人が嫌がる３Kな仕事は必然的的に高コストになるかな。
最賃撤廃できるんだから。
あと人が嫌がる３Kな仕事は必然的的に高コストになるかな。
ベーシックインカムはやりすぎだとしてもなあ
大工が家も買えん、自動車工が車も買えん社会は流石に間違ってる
大工が家も買えん、自動車工が車も買えん社会は流石に間違ってる
>>239
年金と生保を公務員をちょっとずつ削りながら、削った分からの支給をじわじわふやしていく。
年金と生保を公務員をちょっとずつ削りながら、削った分からの支給をじわじわふやしていく。
検証したわけじゃないが、年収400〜500万世帯が最も大変になる気がす
障害者や女性団体が推進する制度ってのは、
間違いなく普通の男性サラリーマンが損をする制度ですね。
間違いなく普通の男性サラリーマンが損をする制度ですね。
国籍なんて日本に５年いるだけでとれる
BIも貰って選挙にも参加できる
さらに日本を占領するのが簡単になるな
BIも貰って選挙にも参加できる
さらに日本を占領するのが簡単になるな
きつい仕事がゆるい仕事より高くなるのはいいことだな。
大企業のホワイトカラーなんて座ってるだけの余剰人員いっぱい抱えてるんだろう。
大企業のホワイトカラーなんて座ってるだけの余剰人員いっぱい抱えてるんだろう。
249 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:28:33 ID:D4PAoyLt0
250 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:29:23 ID:k2E+YtjY0
肉体労働だろうが、知的労働だろうができるやつは今の高給サラリーマンレベルになる。
・・・その次の階層がごっそり消えて・・・
誰でもできることしかできない奴は今の生活保護レベルになる。
誰でもできることもできない奴は今の生活保護以下になる。
こんな層わけになるな。
・・・その次の階層がごっそり消えて・・・
誰でもできることしかできない奴は今の生活保護レベルになる。
誰でもできることもできない奴は今の生活保護以下になる。
こんな層わけになるな。
251 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:29:25 ID:fqPShSRy0
>>226
んー。申し訳ないが病気や家族の不幸とか天災を除けば
ワーキングプアに陥る人はそれなりの自爆要因を踏んでる場合が多い。
そして食い物や嗜好品を比較的自由に選択出来る生活は数十年前なら
「貧困」とは言われていないと思う。
もし苦境に喘いでらっしゃるのなら上から目線じゃない事だけは分かって欲しい。
対策は必要だとは思うよ。コストだけが景気後退してもおいてけぼりだしね。
ただ、BIなる物は答えじゃないと思うよ。間違いなく人件費が切り下げられていくからな。
働く人はより馬鹿を見るすごいシステムになる可能性が高い。
＞それが自分の行動理由になる、夢を叶えようとする力になるんだ、価値のあることなんだよ
たぶんその「夢」を行動に移す原資までも失うぞｗ
>>233
なかなか評価の割れるところだね。個人的には海外に斬り込んで
日本を知らしめた企業だし、国策に乗った沢山の企業のうちの一つなんだから
そこまでボコボコに叩く必要はあんのか、とも思うけどね。
奥田とか御手洗は嫌いなのは激しく同意、人間のクズだけどね。
加えて御手洗は頭も良くないしね。鳩山とどっこいどっこいだろｗ
んー。申し訳ないが病気や家族の不幸とか天災を除けば
ワーキングプアに陥る人はそれなりの自爆要因を踏んでる場合が多い。
そして食い物や嗜好品を比較的自由に選択出来る生活は数十年前なら
「貧困」とは言われていないと思う。
もし苦境に喘いでらっしゃるのなら上から目線じゃない事だけは分かって欲しい。
対策は必要だとは思うよ。コストだけが景気後退してもおいてけぼりだしね。
ただ、BIなる物は答えじゃないと思うよ。間違いなく人件費が切り下げられていくからな。
働く人はより馬鹿を見るすごいシステムになる可能性が高い。
＞それが自分の行動理由になる、夢を叶えようとする力になるんだ、価値のあることなんだよ
たぶんその「夢」を行動に移す原資までも失うぞｗ
>>233
なかなか評価の割れるところだね。個人的には海外に斬り込んで
日本を知らしめた企業だし、国策に乗った沢山の企業のうちの一つなんだから
そこまでボコボコに叩く必要はあんのか、とも思うけどね。
奥田とか御手洗は嫌いなのは激しく同意、人間のクズだけどね。
加えて御手洗は頭も良くないしね。鳩山とどっこいどっこいだろｗ
252 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:30:13 ID:Dvz7aurh0
こんなもん導入されたらこれから生まれる奴ら勝ち組すぎるだろｗｗｗｗｗ
オレもう人生の1/3過ぎたから導入しなくていいわｗｗｗｗ
オレもう人生の1/3過ぎたから導入しなくていいわｗｗｗｗ
253 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:31:53 ID:8Dt+Dwjo0
一生懸命働くより生活保護の方がたくさん金が貰えるんじゃ誰も働かないわな
200年前から議論されてきたらしいが
こんなもん200年も議論すんなよｗｗｗ
こんなもん200年も議論すんなよｗｗｗ
259 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:38:35 ID:apjn55pc0
>>251 トヨタの話はここで終りにする、もうやっちまったもんはしょうがない
あのね、ベーシック・インカムは俺は伝え方が間違っていると思うんだよね
働かなくて住むとかじゃなくて資本主義を維持するために新たな手法なんだよ
資本主義を維持するためには公的資金をどこに入れるかが問題だ
いままではそれを銀行に入れてきた、それが不良債権を増大させた
ならば今度は銀行ではなく国民に直接お金をわたすという手法にするんだ
あと、お前ら、まじで人を信じていなさすぎ
あのね、ベーシック・インカムは俺は伝え方が間違っていると思うんだよね
働かなくて住むとかじゃなくて資本主義を維持するために新たな手法なんだよ
資本主義を維持するためには公的資金をどこに入れるかが問題だ
いままではそれを銀行に入れてきた、それが不良債権を増大させた
ならば今度は銀行ではなく国民に直接お金をわたすという手法にするんだ
あと、お前ら、まじで人を信じていなさすぎ
260 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:41:37 ID:fqPShSRy0
>>257
間違いなくそうなるよね。
最低限の医療保障がものすごい粗末な応急処置になる。
…癌やエイズも治せる時代に風邪こじらせて衰弱死したり
歯医者にも行けず悪化して死因：虫歯からの感染症 みたいな世の中になるなｗ
間違いなくそうなるよね。
最低限の医療保障がものすごい粗末な応急処置になる。
…癌やエイズも治せる時代に風邪こじらせて衰弱死したり
歯医者にも行けず悪化して死因：虫歯からの感染症 みたいな世の中になるなｗ
261 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:41:52 ID:D4PAoyLt0
生保って生活保護のことか、
一般的に、生保と言えば生命保険だから国民健康保険の間違いかと思ったわ
一般的に、生保と言えば生命保険だから国民健康保険の間違いかと思ったわ
262 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:42:31 ID:k2E+YtjY0
>>259
だぶついた中流（年収300万〜700万）を死なない最低限度まで落とす仕組みだよ。
だぶついた中流（年収300万〜700万）を死なない最低限度まで落とす仕組みだよ。
263 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:44:55 ID:k2E+YtjY0
>>261
ナマ保と書けばよかった
ナマ保と書けばよかった
264 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:46:38 ID:apjn55pc0
>>262最低まで落とすのは共産主義とか社会主義の類だろ
でも資本主義も間違ってたことがあるんだから
いいとこ取りをしようとするのがベーシック・インカムだろ
高福祉高負担でもなく低福祉低負担でもない
中福祉中負担をやる、それがベーシック・インカム
でも資本主義も間違ってたことがあるんだから
いいとこ取りをしようとするのがベーシック・インカムだろ
高福祉高負担でもなく低福祉低負担でもない
中福祉中負担をやる、それがベーシック・インカム
265 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:46:43 ID:fqPShSRy0
>>259
うん。きりないもんね。
でもさ、そういうシステム組み上げるには相応の破壊活動が必要になるじゃないのよ。
すなわち今まで「それ」を生業にしてた人たちと組織だよ。
今からそれを壊すのほぼ無理じゃね？
無理って言うのは破壊〜再構築作業のタイムラグを待ってくれるほど
世界はもう、ゆっくりとは動いてない。流れに乗り遅れたら即脱落じゃない。
カネに関しては顔の見えない第三者を信じろって言うほうが難しいよ。
顔が見えてる総理大臣ですらあれですぜ。
うん。きりないもんね。
でもさ、そういうシステム組み上げるには相応の破壊活動が必要になるじゃないのよ。
すなわち今まで「それ」を生業にしてた人たちと組織だよ。
今からそれを壊すのほぼ無理じゃね？
無理って言うのは破壊〜再構築作業のタイムラグを待ってくれるほど
世界はもう、ゆっくりとは動いてない。流れに乗り遅れたら即脱落じゃない。
カネに関しては顔の見えない第三者を信じろって言うほうが難しいよ。
顔が見えてる総理大臣ですらあれですぜ。
人を信じるのならBIより国家転覆テロで理想国家作ろうぜｗ
終末が見えるｗ
終末が見えるｗ
267 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:48:52 ID:kfrRCj/q0
他国がなぜそれをしないのか、なぜ社会主義国が資本主義にシフトしたのか、
よーっく考えればおのずと答えは出ると思うけどなあ。
よーっく考えればおのずと答えは出ると思うけどなあ。
268 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:49:41 ID:SsEbQ1MN0
BIは賛成なんだが、障害者や女性団体ってたぶん仕組み理解してないよ。
障害者手当ても残るかわからんし、女性も確実にプラスになるんじゃないよ。
つまり最低保障が月８万円でそれ以外の公的補助がなくなるわけだし原則。
格差是正にはなるが勘違いしてるだろうな。ただ８万円貰えるだけみたいに。
269 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:50:18 ID:Sm/jpdlS0
屑どもが群がるって事はやらないほうがゼッタイよいな('A`)
>>256
逆に200年議論されてどこも採用してないって事は
ろくでもないシステムって事だろうよ。
その証拠にゴミどもが諸手挙げて擦り寄ってきてるわけだしさ('A`)
屑が楽したいがために必死に主張してるが、誰もまともに取り合ってこなかったと。
ゴミ屑は200年進歩がないということだな
>>256
逆に200年議論されてどこも採用してないって事は
ろくでもないシステムって事だろうよ。
その証拠にゴミどもが諸手挙げて擦り寄ってきてるわけだしさ('A`)
屑が楽したいがために必死に主張してるが、誰もまともに取り合ってこなかったと。
ゴミ屑は200年進歩がないということだな
社会保障制度について無知なやつほど、こういう旨い話に飛びつく。
悪徳商法にだまされるのは自分だけで頼む
国民全てを巻き込まないでくれ。
悪徳商法にだまされるのは自分だけで頼む
国民全てを巻き込まないでくれ。
272 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:54:03 ID:fqPShSRy0
>>267
8割くらい社会主義政権の民主党政権がこの体たらくだから、
まあこんなのネット上での与太話くらいにしかならんだろうけどなｗ
>>269
んだ、人はどうしても楽なほうに流れがち、そこに楔を打って生きることは肝要ですわ。
まんまパンとサーカスだものね。今でも衆愚だがもっと酷いことになる。答えはもっと別にあると思う。
8割くらい社会主義政権の民主党政権がこの体たらくだから、
まあこんなのネット上での与太話くらいにしかならんだろうけどなｗ
>>269
んだ、人はどうしても楽なほうに流れがち、そこに楔を打って生きることは肝要ですわ。
まんまパンとサーカスだものね。今でも衆愚だがもっと酷いことになる。答えはもっと別にあると思う。
273 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:54:11 ID:SsEbQ1MN0
群がってるのと理解してるかは別っしょ？
つまり相応の負担があるからBIは実行できる。
つまり増税は了承しないとBIは実行不可能だし。
なんでも補助が付く障害者はかなり除外されるかもしれんし。
負担が増えるみたいには考えてないだろ。BI実行されれば補助は相当重症以外皆無だし。
だからこそ月８万の支給ができる。ただで貰えるわけないし・・・。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:56:00 ID:8QFRQcb/0
＞リレートークでは障害者や女性団体、労働組合からベーシック・インカム実現に期待する声が上がっていた
毎度お馴染み、責任の裏づけがない権利のみを主張する団体の皆様じゃないですか
毎度お馴染み、責任の裏づけがない権利のみを主張する団体の皆様じゃないですか
275 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:56:56 ID:apjn55pc0
>>265
破壊する前の再構築だと思えばいい、ベーシック・インカムを
俺だって、昔はお前みたいな成果主義者だった
で、それなりに金を蓄え自由を手に入れたつもりだった
でもなにもなかった、そこに幸せはなかった
本当の楽しみっていうはなにかっていうと自分の欲しいものを手に入れた時じゃないんだ
手に入れたものを誰かと共有することなんだよ、今の人は金があれば幸せになれると思っている
結局、金を手に入れても誰かに与えるならばそれは共産主義だろ？
だから人が怠けない程度に成果主義と共産主義の真ん中を目指す、自然の流れじゃないか
破壊する前の再構築だと思えばいい、ベーシック・インカムを
俺だって、昔はお前みたいな成果主義者だった
で、それなりに金を蓄え自由を手に入れたつもりだった
でもなにもなかった、そこに幸せはなかった
本当の楽しみっていうはなにかっていうと自分の欲しいものを手に入れた時じゃないんだ
手に入れたものを誰かと共有することなんだよ、今の人は金があれば幸せになれると思っている
結局、金を手に入れても誰かに与えるならばそれは共産主義だろ？
だから人が怠けない程度に成果主義と共産主義の真ん中を目指す、自然の流れじゃないか
276 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:57:25 ID:D4PAoyLt0
278 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:59:29 ID:s65VAxZE0
遠くない将来 クデター起きるね
クデターは起きないだろｗ
280 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:00:21 ID:fcF7yz/i0
ID:apjn55pc0はベーシックインカムの仕組みを理解してない！とわめく前に
現在の経済構造を理解したらどうだ？
「銀行に公的資金注入したら不良債権が増大した」なんて高校生以下の珍説振回してたら
誰も信用しないぞ。
現在の経済構造を理解したらどうだ？
「銀行に公的資金注入したら不良債権が増大した」なんて高校生以下の珍説振回してたら
誰も信用しないぞ。
281 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:02:32 ID:84Vr8CWX0
>>187
その八割ってどっから来たんだよ
その八割ってどっから来たんだよ
282 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:02:42 ID:SsEbQ1MN0
まあ福祉はなくなるけどだから悪いんじゃないよ。
というかBIは格差是正が大きな視点だし。
つまり多く稼ぐ人の資金で最低保障を作るというだけ。
資本主義は基本的に資産が集中してしまうからそれを分散することになる。
特徴的に平均化するのがBIだから。大富豪は生まれにくくなるかわりに
ワープアや収入のない人を救済できる。逆に労働しないとずっとそのまま。
生活保護は廃止されるからね。働かなくて済む今の状況のはならない。
283 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:03:21 ID:fqPShSRy0
>>275
理想には共感するものがある。
しかしBIは不可逆的な社会システムの破壊を招く可能性が非常に高い。
社会階層の固定化も容易に想像できる。中世に逆戻りだぞｗ
全員が極貧に陥る可能性も高い。
世界は食うか食われるかの競争やってるんだぜ。
そもそも怠けない安全装置も無いだろ。
個人的には勤労義務化すれば実現の目はあると思うけどね
勤労自体を有名無実化させない仕組みも必要だわな。
そこまで実現させたかったら、、、
無人島で集団生活から再開とか山奥の廃村に集団移民して
共同生活しか無いんじゃね？
理想には共感するものがある。
しかしBIは不可逆的な社会システムの破壊を招く可能性が非常に高い。
社会階層の固定化も容易に想像できる。中世に逆戻りだぞｗ
全員が極貧に陥る可能性も高い。
世界は食うか食われるかの競争やってるんだぜ。
そもそも怠けない安全装置も無いだろ。
個人的には勤労義務化すれば実現の目はあると思うけどね
勤労自体を有名無実化させない仕組みも必要だわな。
そこまで実現させたかったら、、、
無人島で集団生活から再開とか山奥の廃村に集団移民して
共同生活しか無いんじゃね？
284 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:03:29 ID:byl4+oVq0
おまいら知ってる？
夏の参院選で民主党が勝てば、
独裁政権として君臨するから
ベーシックインカムも普通に
実行される可能性あんぞ。
夏の参院選で民主党が勝てば、
独裁政権として君臨するから
ベーシックインカムも普通に
実行される可能性あんぞ。
286 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:05:57 ID:D4PAoyLt0
子供手当てが取り返しつかなくなるようなら、
もう一気にBIまで行ってもらわんとイカンかもしれんとは思う
もう一気にBIまで行ってもらわんとイカンかもしれんとは思う
287 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:06:02 ID:UpBrgSVB0
290 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:06:51 ID:byl4+oVq0
あと、どんないい大学出ても
どんな企業に入っても
無 意 味 に な る よ。
どんな企業に入っても
無 意 味 に な る よ。
何で弱者の人たちが賛成してるのか分からんなあ
今の制度プラス、にしようとしてるんだろうか
それならばただの大増税の目眩ましでしかないのに賛成する奴なんか居やしない
今の制度プラス、にしようとしてるんだろうか
それならばただの大増税の目眩ましでしかないのに賛成する奴なんか居やしない
292 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:07:08 ID:84Vr8CWX0
>>269
200年前と今の社会が同じであるならそれも言えるけど
200年前にインターネットはあった？自動車はあった？
自動車を組み立てるロボットはあった？
200年後の今だからこそ説得力のある理論だと思うけど。
200年前と今の社会が同じであるならそれも言えるけど
200年前にインターネットはあった？自動車はあった？
自動車を組み立てるロボットはあった？
200年後の今だからこそ説得力のある理論だと思うけど。
293 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:07:21 ID:WxCJQhAn0
働いたら負けの時代
真面目がバカを見る世の中
294 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:07:29 ID:OZPFXghs0
スレタイに悪意あるだろw
295 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:07:59 ID:SsEbQ1MN0
今後の経済を考えるとグローバル化で確実に非正規や派遣が増えてしまう。
これが勝手に生活していってくれれば放置でもいいんだけど、
大半は収入がある一定で無くなって死ぬわけじゃなく生活保護になる。
ここに焦点を移すと最終的な負担は救済する以上の負担になるんだよ。
なぜなら働かない奴らが大半だから社会的な貢献は０よりむしろマイナスでしょ。
こんな奴ら増えていっても困るだけだよ国民が。なんせ全部税金だから。
それなら廃止して８万やるからあとは自分でがんばれ！という方が自立するというわけ。
ボランティアだろうが労働しないと社会にとってはマイナスなだけだからぶっちゃけると。
296 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:09:03 ID:lXKDuFuI0
297 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:09:08 ID:apjn55pc0
わかったよ、もうつかれました
ベーシック・インカムは駄目ね、もうなにも言わないよ
お前ら、ほんと金しか信じてないのな、命と金の重さのバランスを取る方法の
最初になるかもしれない議論なのに、残念です
ベーシック・インカムは駄目ね、もうなにも言わないよ
お前ら、ほんと金しか信じてないのな、命と金の重さのバランスを取る方法の
最初になるかもしれない議論なのに、残念です
298 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:09:12 ID:k2E+YtjY0
相続税なんてな、会社作って会社を受け継げば０だもんな。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:09:13 ID:aP2LTfa30
「無条件で」ってのが凄いな
生活保護はそのままでBIもらえるとか思っちゃってるの？まさか
301 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:11:29 ID:fqPShSRy0
>>282
みんな生活水準が下がって平均化しますな。
しかしそれは資本主義とは言わない。
>>285
高齢者に資本が集中してるので相続税は間違いなく
狙い撃ちされて更にばんばん値上げされていくな。
今はそこまで高くないし、いろいろ誤魔化せるんだけどね。
じきにスウェーデンあたりでは実施されています！とか言って
埋葬税とかトンデモ税吹っかける可能性すらあるｗ
>>291
ですよね。今まで以上に厳しくなる第一位はぶっちぎりで弱者なんだが。
もっと寄生しようと思ったら宿主が死んじゃったでござるの巻なんだけど。
みんな生活水準が下がって平均化しますな。
しかしそれは資本主義とは言わない。
>>285
高齢者に資本が集中してるので相続税は間違いなく
狙い撃ちされて更にばんばん値上げされていくな。
今はそこまで高くないし、いろいろ誤魔化せるんだけどね。
じきにスウェーデンあたりでは実施されています！とか言って
埋葬税とかトンデモ税吹っかける可能性すらあるｗ
>>291
ですよね。今まで以上に厳しくなる第一位はぶっちぎりで弱者なんだが。
もっと寄生しようと思ったら宿主が死んじゃったでござるの巻なんだけど。
302 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:11:47 ID:fcF7yz/i0
使用期限付きの電子マネーとかなら良いんだけどなー。
２ヶ月以内に全部使えよ！みたいな。
ないだろうしなー。
２ヶ月以内に全部使えよ！みたいな。
ないだろうしなー。
>1
東京なんかだと家賃に消えておしまいだけどな。
東京なんかだと家賃に消えておしまいだけどな。
305 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:13:15 ID:lXKDuFuI0
>>304
風呂なし共同便所なら3万いかないよ。
風呂なし共同便所なら3万いかないよ。
306 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:13:24 ID:SsEbQ1MN0
社会って働かないと消費はするからマイナスが続くだけ。
収入がなければ資金無くて動けなくなるし、動けないと収入ないから最後は生活保護。
という悪循環に陥ってる。
今の社会のシステムは
非正規 → 低負担（社会的価値） → 失業 → 高負担（社会的価値）
と最初はいいんだけど最後は普通の人よりも重荷になるというオチ。
殺すなんてことは生存権があるから不可能なんだし、
BIってのは自立を含めればかなり現実的だよ。経済を考えれば逆にね。
>>283
食うか食われるかって、
もうすでに破綻した資本主義を、何所で帳尻合わせようかとしているんだろ。
何所に時限式の爆弾？を押しつけようかともう決まってるのでしょうが。アメロも控えてるし。
実体経済と資本経済の差もあって、見せかけが大きくなってるけど、
実際には、100万は実はリンゴ一個の価値しかないかもしれない。
食うか食われるかって、
もうすでに破綻した資本主義を、何所で帳尻合わせようかとしているんだろ。
何所に時限式の爆弾？を押しつけようかともう決まってるのでしょうが。アメロも控えてるし。
実体経済と資本経済の差もあって、見せかけが大きくなってるけど、
実際には、100万は実はリンゴ一個の価値しかないかもしれない。
308 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:13:34 ID:T9voHThc0
みんな心配すんな。
どうせ導入不可能だからｗ
309 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:13:51 ID:byl4+oVq0
>>305
そんなとこに住めるかよw
そんなとこに住めるかよw
311 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:14:16 ID:fcF7yz/i0
312 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:14:29 ID:D4PAoyLt0
>>297
逆だろ、重度の病人や障害を持つ人が月8万でどうしろと？
もし、そういった人たちに別枠の給付をするなら、
もうそれはBIの主旨とは違うものだし
結局、普通に働く人たちの負担が増えるだけになる
逆だろ、重度の病人や障害を持つ人が月8万でどうしろと？
もし、そういった人たちに別枠の給付をするなら、
もうそれはBIの主旨とは違うものだし
結局、普通に働く人たちの負担が増えるだけになる
313 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:15:43 ID:lXKDuFuI0
>>308
バカ民主ならやってもおかしくない
バカ民主ならやってもおかしくない
315 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:16:17 ID:wr35crNj0
奴隷労働させられなくなるから、
経営者どもは、大反対だろうな。
経営者どもは、大反対だろうな。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:16:37 ID:byl4+oVq0
317 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:16:57 ID:T9voHThc0
>>302
税率は高いかも知れないが
殆どの場合払わずに済むから「ほとんどない」という表現なんだけど？
この程度も理解出来ない、たまたま親が金持ちだったお馬鹿ちゃんは
満額支払ってる「個人レベルでは高い」と愚痴をこぼすでしょうね。
ご愁傷さま
税率は高いかも知れないが
殆どの場合払わずに済むから「ほとんどない」という表現なんだけど？
この程度も理解出来ない、たまたま親が金持ちだったお馬鹿ちゃんは
満額支払ってる「個人レベルでは高い」と愚痴をこぼすでしょうね。
ご愁傷さま
319 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:17:53 ID:84Vr8CWX0
320 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:18:11 ID:apjn55pc0
>>310 お前は敗残兵をひとり残らず殺すロシア兵か
大体にして、資本主義がこうなったのはみんなが老後の貯蓄をしなければ
生きていけない制度だったからだろうが！
でも資本主義を維持するためには本来貯蓄はされると金が回らなくなるから
こうなっちまったんだよ！だから安心して金を使えるようにするベーシック・インカムは
が必要なんだ、なんでこれがわからない？
大体にして、資本主義がこうなったのはみんなが老後の貯蓄をしなければ
生きていけない制度だったからだろうが！
でも資本主義を維持するためには本来貯蓄はされると金が回らなくなるから
こうなっちまったんだよ！だから安心して金を使えるようにするベーシック・インカムは
が必要なんだ、なんでこれがわからない？
>>318
？
？
322 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:19:09 ID:SsEbQ1MN0
>>301
そういう風に考える人が多いけどそれは理解が足りてない証拠。
というのもBIは資本主義を放棄してないしむしろ資本主義の悪いところを補完してる。
あくまで最低保障だけが社会主義に似てみんなで負担しようってことだが
「すべてを」というわけじゃないという点。
基本的には資本主義というのは変わらない。労働すれば稼ぎは増えるわけだし。
逆に働かなければ給付以上はないという点で生活保護の存在する今より働く意義が強い。
BIについては理解においてかなり差があるから難しいんだろうなと思うけど。
社会主義とは違うよ。平均化といっても大富豪になれないわけじゃないから。
323 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:19:40 ID:byl4+oVq0
なんで必死に擁護が湧いてんの？wwwwwwwwwww
>>317
バカ民主はシステムできてないうちに開始するんだよ。
バカ民主はシステムできてないうちに開始するんだよ。
>>322
？
？
326 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:20:08 ID:fqPShSRy0
>>303
なんにしても無い袖は振れないよね。
土くれから金作る錬金術みたいな幻想を大学で真面目に語るなよと。
>>307
だからと言って資本主義を否定する論拠に
ＢＩはなり得ない。
社会的弱者の逆転策には絶対にならんだろ。
なんにしても無い袖は振れないよね。
土くれから金作る錬金術みたいな幻想を大学で真面目に語るなよと。
>>307
だからと言って資本主義を否定する論拠に
ＢＩはなり得ない。
社会的弱者の逆転策には絶対にならんだろ。
327 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:20:29 ID:T9voHThc0
だから無理だってｗ
負担が高くなる奴の同意を得られないしほとんどの奴がそうなんだからｗ
夢物語。
不可能。
永久に議論しててねｗ
328 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:21:21 ID:UpBrgSVB0
バカらしい話だな。だからマニフェストに入れろｗ
329 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:21:24 ID:lXKDuFuI0
330 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:21:58 ID:j3wwbS8E0
331 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:21:59 ID:ubuV4JCk0
インフレになるだけだよ
例えば、マックのハンバーガーが500円、吉野家の牛丼は1200円とかになるだけ
例えば、マックのハンバーガーが500円、吉野家の牛丼は1200円とかになるだけ
332 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:22:01 ID:kfrRCj/q0
>>303
８万は使い切らないとだめってのはいいかも。
使途も限定して余ったら返還。働かないと貯金はできない。
年金、保険料は廃止して貯金はせざるを得ないようにするとか。
でも世の中にはオザーのような奴も多いから
抜け道をいろいろ考え出すんだろうな。
いずれにしても、机上の計算だけで破綻が見えてるような制度、
試す価値はないと思う。
８万は使い切らないとだめってのはいいかも。
使途も限定して余ったら返還。働かないと貯金はできない。
年金、保険料は廃止して貯金はせざるを得ないようにするとか。
でも世の中にはオザーのような奴も多いから
抜け道をいろいろ考え出すんだろうな。
いずれにしても、机上の計算だけで破綻が見えてるような制度、
試す価値はないと思う。
333 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:22:08 ID:k2E+YtjY0
>>326
食うか食われるかのイメージの話しでＢＩの話しじゃないよ。
食うか食われるかのイメージの話しでＢＩの話しじゃないよ。
335 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:22:40 ID:byl4+oVq0
>>329
2DKの一人暮らしだけどな＾＾
2DKの一人暮らしだけどな＾＾
336 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:22:45 ID:SpRyBl3A0
337 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:22:46 ID:fcF7yz/i0
>>318
相続税の課税対象となるほどの資産を保有する層ってのは、もともと数としては少ない。
しかし、課税対象になれば確実に税金として納付され、それが公共サービスに使われる。
こういう所得の再分配機能が働いている以上、あなたの主張は破綻している。
それとも、相続税のうまい脱税方法でもご存知なのかね？
相続税の課税対象となるほどの資産を保有する層ってのは、もともと数としては少ない。
しかし、課税対象になれば確実に税金として納付され、それが公共サービスに使われる。
こういう所得の再分配機能が働いている以上、あなたの主張は破綻している。
それとも、相続税のうまい脱税方法でもご存知なのかね？
338 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:23:58 ID:lXKDuFuI0
しかも相続税を払うような金持ちで自ら財産を築いた奴も希少だよ
統計にはっきりと出てる
統計にはっきりと出てる
341 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/03/28(日) 05:25:00 ID:LONtWRk5O
インフレになれば貯金が減り
借金が減り
自殺者で日本人が減るbear
インフレでいいJamaica
借金が減り
自殺者で日本人が減るbear
インフレでいいJamaica
無駄な行政を無くすという面では良いけど
これって、生保受給者や障害者の中には逆に給付が減る人が居るよね
別に給付して減らないようする気なのかな？
そうじゃないと障害者団体とかが支持しないよね
これって、生保受給者や障害者の中には逆に給付が減る人が居るよね
別に給付して減らないようする気なのかな？
そうじゃないと障害者団体とかが支持しないよね
343 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:25:12 ID:M9EMKrdJ0
8万ペニーは一ヶ月で使いきらなきゃだめ！にしたらいんじゃね？
344 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:25:21 ID:D4PAoyLt0
>>338
独身が都内14万賃貸って普通じゃない？
独身が都内14万賃貸って普通じゃない？
345 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:25:22 ID:VvE81J/U0
ＢＩ反対派だよ俺は
だれも金の勘定しなくなったらどんだけ貧困で緊張感のない発想しか浮かんでこないか、
その恐ろしさをわかってないね
だれも金の勘定しなくなったらどんだけ貧困で緊張感のない発想しか浮かんでこないか、
その恐ろしさをわかってないね
だから公共事業やればいいんだよ
道路工事なんて無駄な事やってるから叩かれるだけであって
ネット網の整備とか食料自給率アップとかやるべき事がいくらでもあるだろうって話で
道路工事なんて無駄な事やってるから叩かれるだけであって
ネット網の整備とか食料自給率アップとかやるべき事がいくらでもあるだろうって話で
347 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:25:51 ID:T9voHThc0
>>324
いくらバカ民主でもないシステムは稼動できない。
だーかーらー
無理なんだって。
こういうシステムですって国民に説明するだろ？
その段階でみんな反対するんだからｗ
うちの負担は増えるのかってのが有権者の一番の懸念で
それは間違いなく増える奴のほうが多いんだよ。
景気がよくなるとか人権がとかいっても絶対に納得しない。
だから導入不可能ｗ
アホだなお前らｗ
導入できないことを議論してどうするｗ
いくらバカ民主でもないシステムは稼動できない。
だーかーらー
無理なんだって。
こういうシステムですって国民に説明するだろ？
その段階でみんな反対するんだからｗ
うちの負担は増えるのかってのが有権者の一番の懸念で
それは間違いなく増える奴のほうが多いんだよ。
景気がよくなるとか人権がとかいっても絶対に納得しない。
だから導入不可能ｗ
アホだなお前らｗ
導入できないことを議論してどうするｗ
348 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:25:57 ID:84Vr8CWX0
350 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:26:09 ID:SsEbQ1MN0
>>329
それが不可能ってことは結局はいまのままの社会だろ。
働かなくても済むという最低阮に最大級のセーフティがあるから問題なわけで。
そこを解決しないと非正規がバンバン入ってくるだけだよ最後は。
つまり今の負担と将来の負担を理解しないと無理でしょ。
それでダメなら最後に泣くのは底辺ってかすべてになるし。
352 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:26:59 ID:lXKDuFuI0
353 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:27:31 ID:pAIctJys0
公務員の犬の民主政権では実現不可能だな
355 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:28:01 ID:jPbmIC1J0
38歳職歴無しニートの俺大歓喜ｗｗｗ
ベーシックインカムって何歳からもらえるの？
357 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:28:16 ID:T9voHThc0
あのな、お前らｗ
収入が減ったあとで景気がよくなっても意味ねえだろ？
な？ｗ
だから導入できないんだよこれ。
わかったら寝ろｗ
BI実現しなかってらこのまま生活保護が増えていくだけだから、
経済的弱者はそれで助かるけど、働いてる人達ってそれだともの凄い不利になるんじゃないの？
供給過多が続いて仕事も安定しないだろうし、年金だってまともに貰えないだろうし
経済的弱者はそれで助かるけど、働いてる人達ってそれだともの凄い不利になるんじゃないの？
供給過多が続いて仕事も安定しないだろうし、年金だってまともに貰えないだろうし
361 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:29:02 ID:SsEbQ1MN0
今の状態のままで８万が貰えると勘違いしてる超バカも本当にいるから
まあまずは周知だろう。正しく理解してなければそりゃ反対にまわるけど
制度の仕組みとか目的を知れば納得もいくよ。
特にいまの日本の状況なら逆に試す価値もあるし。
362 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:29:14 ID:fcF7yz/i0
363 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:29:26 ID:byl4+oVq0
364 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:29:30 ID:lXKDuFuI0
>>350
＞それが不可能ってことは結局はいまのままの社会だろ。
うーん。
生活保護って「健康で文化的な最低限の生活」だよな。
だから、それを無くすこと自体は、憲法でも変えないと無理。
ってことは、BIにそれを代替させるなら、15万くらいは見ろって話になるんだよ。
どっから金持ってくるんだ？
8万だと憲法違反になっちまう。
＞それが不可能ってことは結局はいまのままの社会だろ。
うーん。
生活保護って「健康で文化的な最低限の生活」だよな。
だから、それを無くすこと自体は、憲法でも変えないと無理。
ってことは、BIにそれを代替させるなら、15万くらいは見ろって話になるんだよ。
どっから金持ってくるんだ？
8万だと憲法違反になっちまう。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:29:50 ID:rL3CZhE30
しかし資本主義のなれの果てってアメリカみたいな感じなんだよな。
今のアメリカは結構辛いと思う。
毎日利権争いしかしてないじゃん連中。
日本には高齢化の問題も重くのしかかってるし、アメリカ以上に殺伐とした
争いが待ってるんだろうな。
今のアメリカは結構辛いと思う。
毎日利権争いしかしてないじゃん連中。
日本には高齢化の問題も重くのしかかってるし、アメリカ以上に殺伐とした
争いが待ってるんだろうな。
所得税４５％だと
それなら一定の所得以下の人の所得税免除のほうが公平なような
それなら一定の所得以下の人の所得税免除のほうが公平なような
368 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:30:20 ID:twHjdBfs0
生活保護を不正受給でベンツ乗り回してる奴が
収入減るから議論はやめろと言ってるよ
収入減るから議論はやめろと言ってるよ
369 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:30:22 ID:fqPShSRy0
>>322
理解というか思考停止が足りないという気も…
横並びを重視すれば結果富豪は出来にくい点について。
富豪＝うまくすり抜けて脱法的に儲けてお縄になったどっかの社長みたいなのは例外として、
資本主義において牽引できる産業が成長しにくい状況を
今の日本以上に助長する政策は、結果国民全員の足かせになりかねないと考える。
現状があまりよくないのは承知の上だが、さりとてBI導入しても好転しないだろう。
むしろ不必要な混乱、想定外の負担が増えるだけでしょ。
国内で凄い量の原油が出たりでっかい金山がでたらＢＩでもいいな。
今の日本では相応のバックボーンたる物がないのでBIは無理。
そして労働すれば稼ぎが増えるというが
今以上に労働量に対して得られる対価の累進性を阻害するシステム取り入れたら
人は必要以上に働かなくなるし、より楽な生き方を選ぶ。
しかしそれはワークシェアというより負担の擦り付け合いだろ。
まともな対価を求めるとびぬけて優秀な人間はそんなアンフェアな日本からは脱出して居なくなるぞ。
一部の有能な人間が働いて、あとは働かなくてもいいよなんていうのは甘っちょろい幻想だよ。
理解というか思考停止が足りないという気も…
横並びを重視すれば結果富豪は出来にくい点について。
富豪＝うまくすり抜けて脱法的に儲けてお縄になったどっかの社長みたいなのは例外として、
資本主義において牽引できる産業が成長しにくい状況を
今の日本以上に助長する政策は、結果国民全員の足かせになりかねないと考える。
現状があまりよくないのは承知の上だが、さりとてBI導入しても好転しないだろう。
むしろ不必要な混乱、想定外の負担が増えるだけでしょ。
国内で凄い量の原油が出たりでっかい金山がでたらＢＩでもいいな。
今の日本では相応のバックボーンたる物がないのでBIは無理。
そして労働すれば稼ぎが増えるというが
今以上に労働量に対して得られる対価の累進性を阻害するシステム取り入れたら
人は必要以上に働かなくなるし、より楽な生き方を選ぶ。
しかしそれはワークシェアというより負担の擦り付け合いだろ。
まともな対価を求めるとびぬけて優秀な人間はそんなアンフェアな日本からは脱出して居なくなるぞ。
一部の有能な人間が働いて、あとは働かなくてもいいよなんていうのは甘っちょろい幻想だよ。
370 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:30:56 ID:M9EMKrdJ0
失業手当で十分なような
372 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:31:16 ID:j3wwbS8E0
とりあえず所得税から財源にするのはマジで辞めろ
お前ら底辺馬鹿には分からないんだろうが所得税の額は現時点でも異常
お前ら底辺馬鹿には分からないんだろうが所得税の額は現時点でも異常
374 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:31:36 ID:fcF7yz/i0
375 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:31:48 ID:sf2RYdxL0
376 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:32:05 ID:ugprLzWs0
例によって京都・・・
377 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:32:10 ID:8aWpzyVC0
女性団体に障害者ねぇ
いつまでもいつまでも夢ばっかり見てるね
そんな自分たちだけ得をする話なんかある訳ないじゃん
今の政権見れば一目瞭然
いつまでもいつまでも夢ばっかり見てるね
そんな自分たちだけ得をする話なんかある訳ないじゃん
今の政権見れば一目瞭然
■■■民主党政治主導の正体■■■
いまの小沢民主党の言う政治主導の正体は
共産化への第一歩。
まさに中国、北朝鮮化にほかならない。
政権がかわって何がかわったか？
↓をみれば5秒で理解できるだろう。
いままでの自民時代
国家=官僚>与党自民公明>野党
これからの民主時代
政治主導(政権政党)=国家>官僚>政権政党以外の政党
小沢民主党や民主党議員の描く
国としての構図は日本以外なら
中国や北朝鮮、ロシアぐらいなものだ。
政治主導なんて言葉に踊らされないよう
気をつけたほうがいい。
いまの小沢民主党の言う政治主導の正体は
共産化への第一歩。
まさに中国、北朝鮮化にほかならない。
政権がかわって何がかわったか？
↓をみれば5秒で理解できるだろう。
いままでの自民時代
国家=官僚>与党自民公明>野党
これからの民主時代
政治主導(政権政党)=国家>官僚>政権政党以外の政党
小沢民主党や民主党議員の描く
国としての構図は日本以外なら
中国や北朝鮮、ロシアぐらいなものだ。
政治主導なんて言葉に踊らされないよう
気をつけたほうがいい。
381 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:32:45 ID:1T4/rsso0
382 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:33:02 ID:1wBnSBMh0
これが出来たら実家に帰ってニートやるわ
>>381
外国人はどうなるんだ？
外国人はどうなるんだ？
385 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:33:41 ID:j3wwbS8E0
こんなもんマンセーすんのはすでに人生終わった屑ばかり
ネット切断して、ついでにお前らの人生も終わらせろよw
親兄弟親戚縁者、皆喜ぶぞw
ネット切断して、ついでにお前らの人生も終わらせろよw
親兄弟親戚縁者、皆喜ぶぞw
>>369
産業にもよるけど、趣味の産業といえば失礼だが、フランスは失業保険という形だけど、
ゲームクリエイター、デザイナー、アニメ、などは、つよいから。
たぶん、そういう産業を発展させるには、好都合だけどね。
産業にもよるけど、趣味の産業といえば失礼だが、フランスは失業保険という形だけど、
ゲームクリエイター、デザイナー、アニメ、などは、つよいから。
たぶん、そういう産業を発展させるには、好都合だけどね。
387 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:33:50 ID:rL3CZhE30
つうかさ、全世帯の20%程度に相当する子育て支援はもう始まるんだよな？
これの規模と財源が違うバージョンだよな？
これの規模と財源が違うバージョンだよな？
388 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:33:59 ID:lXKDuFuI0
>>363
いや、俺、実家で中央区にいるから分かるんだけどね。
大体、都内で一人暮らしって時点でおのぼりさんかなあって思うんだけど。
>>378
ってことは、「今より悪い生活しな」ってことだよな。
母子加算でもすぐに戻ったのに、本当にできるのかね？
解釈ですら変えられないのにねえ。
いや、俺、実家で中央区にいるから分かるんだけどね。
大体、都内で一人暮らしって時点でおのぼりさんかなあって思うんだけど。
>>378
ってことは、「今より悪い生活しな」ってことだよな。
母子加算でもすぐに戻ったのに、本当にできるのかね？
解釈ですら変えられないのにねえ。
389 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:34:05 ID:k2E+YtjY0
>>347
国民が納得しようがしまいが、システムがなかろうが、民主は法案を出して通すんだよ。
所得税４５％法案、８万一律支給法案、社会保障全廃法案。
自民「具体的な支給方法がないじゃないか！計算が合わないじゃないか！」
閣僚「だが、やります」
委員長「時間です。裁決します」
国民が納得しようがしまいが、システムがなかろうが、民主は法案を出して通すんだよ。
所得税４５％法案、８万一律支給法案、社会保障全廃法案。
自民「具体的な支給方法がないじゃないか！計算が合わないじゃないか！」
閣僚「だが、やります」
委員長「時間です。裁決します」
390 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:34:07 ID:2ubzAYw70
393 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:34:48 ID:T9voHThc0
394 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:34:51 ID:UpBrgSVB0
ハトはやる気なきゃ誰がやるんだ。
ハト以上のバカはもういないぞｗ
ハト以上のバカはもういないぞｗ
政府が消費税増税なんて口が割けても言うわけないから所得税とかそれ以外に必ずなる
お前らそれで支持するとしたら本当にキチガイコジキだわ
お前らそれで支持するとしたら本当にキチガイコジキだわ
>>359 >>364
生活保護費は必然的にでなくなって来るだろうね。
憲法には勤労の義務があるから。
１のサービスを受けたなら、1.2のサービスを返さないと
社会は発展しない。
基礎的な公共インフラのサービス、それに準ずる公共サービス、
親から子供へのサービス、8万円分のサービス。
このキチガイ制度は、１のサービスを受けるだけで済んでしまう仕組。
現段階でも１のサービスを受けて、1返していない連中の方が圧倒的に
多い訳で。当たり前の事が当たり前じゃない社会に成ってきてる。
生活保護費は必然的にでなくなって来るだろうね。
憲法には勤労の義務があるから。
１のサービスを受けたなら、1.2のサービスを返さないと
社会は発展しない。
基礎的な公共インフラのサービス、それに準ずる公共サービス、
親から子供へのサービス、8万円分のサービス。
このキチガイ制度は、１のサービスを受けるだけで済んでしまう仕組。
現段階でも１のサービスを受けて、1返していない連中の方が圧倒的に
多い訳で。当たり前の事が当たり前じゃない社会に成ってきてる。
>>381
あと、その表現はぜんぜん例えてないから。
あと、その表現はぜんぜん例えてないから。
>>391
障害者なんかは損するような気もするけどな
障害者なんかは損するような気もするけどな
400 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:36:02 ID:FV7yRSPXO
一家４人なら誰も働かなくても月３２万。
月収２０万の奴は９万取られて８万バック。
まあ基本、とにかく結婚して子供作れってなるわな。
それはそれで良いんじゃね、とは思うが…
月収２０万の奴は９万取られて８万バック。
まあ基本、とにかく結婚して子供作れってなるわな。
それはそれで良いんじゃね、とは思うが…
金より食料配れとか言ってるやつって頭悪いよな
配る人の人件費は誰が出すんだよｗｗｗ
配る人の人件費は誰が出すんだよｗｗｗ
402 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:36:15 ID:fcF7yz/i0
>>378
いや、憲法問題にはなるよ。
憲法25条を根拠として生活保護法があり、生活保護基準があるわけで、
これが「健康で文化的な最低限度」ということになっている。
そこへもってきて生活保護水準以下の給付だけというんじゃ
憲法訴訟になりかねない。
違憲判決がでれば、法律を改正するか憲法を改正するしかない。
いや、憲法問題にはなるよ。
憲法25条を根拠として生活保護法があり、生活保護基準があるわけで、
これが「健康で文化的な最低限度」ということになっている。
そこへもってきて生活保護水準以下の給付だけというんじゃ
憲法訴訟になりかねない。
違憲判決がでれば、法律を改正するか憲法を改正するしかない。
生活保護の給付要件を下げりゃいいだけじゃん。
なんで無条件にばらまかなきゃならんのか。
なんで無条件にばらまかなきゃならんのか。
404 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:36:27 ID:TwJMoHPW0
45％だと20万近くもってかれて8万もらうわけか アホらしい
405 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:36:43 ID:lXKDuFuI0
406 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:36:46 ID:SsEbQ1MN0
>>369
楽な生きかたというが果たして８万で満足いくか？
あくまで最低保障。それで生活はできないだろう。
路上生活者なら知らんけど結局は働くことになるんだよ。
でもだからこそ働く意義も生まれる。
負担が大きくても最後には８万の給付しかないとなれば働くことを選ぶ。
自分に置き換えてみりゃ分かるよ。それで十分で本当にってこと？
これはあくまで底辺救済の視点。働ける奴は逆に働くよ８万程度だから。
407 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:37:10 ID:T9voHThc0
408 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:37:16 ID:Mlzirfw90
財源については税率もそうだが捕捉率も考えろよな
パチとかの現金商売なんかについては税なんて有って無きが如しだぞ
ＢＩを受け取るなら何らかの対価を供出すべきだがな
最低でも臓器提供意志表示カードに同意してもらわんとな
パチとかの現金商売なんかについては税なんて有って無きが如しだぞ
ＢＩを受け取るなら何らかの対価を供出すべきだがな
最低でも臓器提供意志表示カードに同意してもらわんとな
>>406
底辺救済なら生活保護の１４，５万の方が救済になるじゃない。
底辺救済なら生活保護の１４，５万の方が救済になるじゃない。
障害者に関しては確実に今以上に保障は低下するからな
究極の自己責任社会が作られるだけなのに障害者が期待する意味がちょっと分からん
究極の自己責任社会が作られるだけなのに障害者が期待する意味がちょっと分からん
414 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:38:16 ID:0zQnq3640
ノ´⌒｀ヽ
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ｌ :::. (- ）｀ ´( -） i,/ あぁ、マニフェスト詐欺のレッテル貼られて信じてもらえないよ
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/´ ｀ ｀⌒´ ヽ
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
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ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ）
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ｌ :::. (- ）｀ ´( -） i,/ あぁ、マニフェスト詐欺のレッテル貼られて信じてもらえないよ
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415 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:39:04 ID:fcF7yz/i0
>>410
確かに無収入奴は得するなｗ
確かに無収入奴は得するなｗ
417 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:39:13 ID:lXKDuFuI0
418 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:39:48 ID:T9voHThc0
ハイ、みなさーん
こ れ 、 推 進 し て る の は 民 主 党 じ ゃ な く て 国 民 新 党 で す 。
投票する寄生虫は投票相手、間違えるなよｗ
419 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:39:52 ID:Mlzirfw90
ベーシックインカムはもはや規定路線だよ。
>>374
それは、どの程度で働いてると考えるかによるでしょう。
現在の税収額で、「働いてる」とあなたが主張するなら、あなたの中では働いてるんでしょう。
それは一般的な考え方ではないと、私は思いますが。
それを根拠に、私の主張が破綻してると言うのならば、それならば反論はできませんよ。
あなたの真実なのでしょう？
私からみればタダの駄文ですが。
あなたの信用なんていらないよ。
それは、どの程度で働いてると考えるかによるでしょう。
現在の税収額で、「働いてる」とあなたが主張するなら、あなたの中では働いてるんでしょう。
それは一般的な考え方ではないと、私は思いますが。
それを根拠に、私の主張が破綻してると言うのならば、それならば反論はできませんよ。
あなたの真実なのでしょう？
私からみればタダの駄文ですが。
あなたの信用なんていらないよ。
424 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:41:36 ID:WlwLhZAf0
ますますニートが増えそうだなｗ
425 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:42:09 ID:Ng8dl0ha0
なんで頑張って努力した人間が、こいつらクズのためにバカみたいに高い税金払わなきゃいけないんだよ
>>422
金をどこからかもってこないと成り立たないシステムじゃないの
金をどこからかもってこないと成り立たないシステムじゃないの
427 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:43:02 ID:lXKDuFuI0
先物で大博打うって、失敗したらBI。
良い世の中だな。
良い世の中だな。
>>405
田舎のOLとか月収１０万前後とか普通に居るなかで、生活保護受給者と逆転現象起きてるよね。
それはつまり働くのが馬鹿らしいという現状が今まさにあるわけ。
そこは解消したいでしょ？しなきゃいけないと資本主義が健全に機能しないと思うのよ、働くのが馬鹿らしくて。
今、年金未納者の数が若者を中心に増加中だが、こういう若者が、将来生活保護受給者になるわけでしょ。
それってあまりにも社会の負担が大きすぎて、維持できなくなると思うんだ。
だから、現行のまま続けていったら間違いなく日本は破綻することになるけど、それは避けたいでしょ？
だからBIみたいな良案が出てくるわけでしょう。
田舎のOLとか月収１０万前後とか普通に居るなかで、生活保護受給者と逆転現象起きてるよね。
それはつまり働くのが馬鹿らしいという現状が今まさにあるわけ。
そこは解消したいでしょ？しなきゃいけないと資本主義が健全に機能しないと思うのよ、働くのが馬鹿らしくて。
今、年金未納者の数が若者を中心に増加中だが、こういう若者が、将来生活保護受給者になるわけでしょ。
それってあまりにも社会の負担が大きすぎて、維持できなくなると思うんだ。
だから、現行のまま続けていったら間違いなく日本は破綻することになるけど、それは避けたいでしょ？
だからBIみたいな良案が出てくるわけでしょう。
429 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:43:17 ID:fqPShSRy0
>>386
固定収入が極端に弱い職種は有利かもしれないですな。
しかし、サブカルチャーで成り立つほどこの国小さくないですしねぇ。
そもそも平等であるべきって考え方凄い不自然だからこうなる気もする。
格差是正は大事だけど均一化に傾けすぎはいかん。
>>406
論理崩壊してるじゃない…
労働量に対する対価の累進性が鈍化するんだから
→労働意欲は下がる
→結局働くことになる
→働いても満足な給与が得られにくい。以前よりも大変に。
（反面、開始時点で金持ちだった奴の勝率は爆発的に上がる）
国民総蟹工船ですね。
先に述べたが飛び抜けて出来る人は国外に就職するだろ。
全員が全員の足を引っ張り合って生きる羽目になる可能性が高いんだぜ。
固定収入が極端に弱い職種は有利かもしれないですな。
しかし、サブカルチャーで成り立つほどこの国小さくないですしねぇ。
そもそも平等であるべきって考え方凄い不自然だからこうなる気もする。
格差是正は大事だけど均一化に傾けすぎはいかん。
>>406
論理崩壊してるじゃない…
労働量に対する対価の累進性が鈍化するんだから
→労働意欲は下がる
→結局働くことになる
→働いても満足な給与が得られにくい。以前よりも大変に。
（反面、開始時点で金持ちだった奴の勝率は爆発的に上がる）
国民総蟹工船ですね。
先に述べたが飛び抜けて出来る人は国外に就職するだろ。
全員が全員の足を引っ張り合って生きる羽目になる可能性が高いんだぜ。
喧嘩することかよ。もっとのんびり行こうよ。
だって、法案でも何でもないんだし。
だって、法案でも何でもないんだし。
431 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:43:28 ID:j3wwbS8E0
屑が増えすぎたな
無職はとっとと死んでもらわんと
無職はとっとと死んでもらわんと
いつもの「オラ！金持ち！カネよこせ！」の名前が変わっただけといい加減気付けｗ
434 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:43:51 ID:rL3CZhE30
>>417
＞働かない連中多数だと思うよ。
それを見込んでのことじゃないの？
結局、意図的に雇用を生み出すことなんてできないんだよ。
だったら、無職になっても生活できる環境を作るってこと。
つうか、今より損する得するっていう考え方も有効だけど
最低限の生活基盤に投資するってのもありかと思った。
＞働かない連中多数だと思うよ。
それを見込んでのことじゃないの？
結局、意図的に雇用を生み出すことなんてできないんだよ。
だったら、無職になっても生活できる環境を作るってこと。
つうか、今より損する得するっていう考え方も有効だけど
最低限の生活基盤に投資するってのもありかと思った。
435 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:44:05 ID:fcF7yz/i0
>>420
「そうは思っていない」の鳩山総理みたいな思考回路の人ですね。
私一人だけでなく、会う人すべてに「あなたの信用なんていらないよ」と言うわけですよね。
そんな態度でよく生活できますね。
なんだかベーシックインカム導入論者って、非論理的自分に甘く、高みから他者を見下す発言が多いけど
そんな態度で実際に支持を得られると思ってるんですか？
「そうは思っていない」の鳩山総理みたいな思考回路の人ですね。
私一人だけでなく、会う人すべてに「あなたの信用なんていらないよ」と言うわけですよね。
そんな態度でよく生活できますね。
なんだかベーシックインカム導入論者って、非論理的自分に甘く、高みから他者を見下す発言が多いけど
そんな態度で実際に支持を得られると思ってるんですか？
障害年金が消えて８万固定されるのに障害者が期待してるのか？ｗ
両親にオレと弟で、32万だわーいw
439 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:44:58 ID:D4PAoyLt0
440 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:45:05 ID:Mlzirfw90
>>424
それはない。
むしろ毎月8万が確実に給付されるというセーフティネットがあるので、
今までやりたくてもやれなかった事にトライ＆エラーを気軽にやる人が増える。
ブラック企業も労働条件や賃金を改善しないと、働いてくれる人がいなくなるので、
どんどん市場から淘汰され健全な社会を構築できる。
それはない。
むしろ毎月8万が確実に給付されるというセーフティネットがあるので、
今までやりたくてもやれなかった事にトライ＆エラーを気軽にやる人が増える。
ブラック企業も労働条件や賃金を改善しないと、働いてくれる人がいなくなるので、
どんどん市場から淘汰され健全な社会を構築できる。
441 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:45:08 ID:OZPFXghs0
税金がどうこう以前に日本よりも税が低い国で、実質BI的な政策がいくつも存在している事に気づいた方がいい。
442 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:45:16 ID:wIJNPJa10
乞食ども必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよ穀潰しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:45:21 ID:SsEbQ1MN0
生活保護の仕組みは廃止するかもしくは変更は可能だろう。
厚生労働大臣が設定を変更すりゃいいんだし。
現行のままなら問題にはなるだろうが。ただこっちの話は実行が決まったらになるだろ。
だから１４万円程度というのはそれなら生活保護のままで終わるわけ。
あくまでここはBIの仕組みについてな。まあ俺も反対の意見はいろいろ聞きたいし。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:45:29 ID:1wBnSBMh0
鳩山はやる気ない、民主に入れんなよｗ
この議題が盛り上がれば詐欺フェストにして利用するかもしれないがｗ騙されんなｗ
田中康夫 ベーシックインカム国会で発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9912021
この議題が盛り上がれば詐欺フェストにして利用するかもしれないがｗ騙されんなｗ
田中康夫 ベーシックインカム国会で発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9912021
445 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:45:31 ID:twHjdBfs0
>>425
頑張って努力してもある日突然リストラされるかもよ？
頑張って努力してもある日突然リストラされるかもよ？
>>46
女が金に困らなくなったら、確かに売春はなくなると言って良いほどに激減する。
その代わり強姦事件が多発するな。
ほっといたら強姦をするような奴らの受け皿が売春婦だからな。
女がそれを望むのなら男の天国になるな。
マジ、日本はパラダイスになるかも。
女が金に困らなくなったら、確かに売春はなくなると言って良いほどに激減する。
その代わり強姦事件が多発するな。
ほっといたら強姦をするような奴らの受け皿が売春婦だからな。
女がそれを望むのなら男の天国になるな。
マジ、日本はパラダイスになるかも。
ベーシックインカムの議論なんて今まで普通にあったのに
民主党が示すとこれだけ拒否反応が出るんだな
民主党が示すとこれだけ拒否反応が出るんだな
449 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:46:16 ID:UpBrgSVB0
この板はニートがらけで、ますますニートが増えるから、スレが伸びるんだろうなｗ
451 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:46:32 ID:k2E+YtjY0
まあ所得税、社会保障そのままでも５００円玉多量発行ですぐに配ればいいんだけどな。
所得税から取ると日本は競争力を確実に失ってセーフティネットもゆらいで日本崩壊
一部の牽引役が景気を作るってことバカだから分からねえんだろおい
一部の牽引役が景気を作るってことバカだから分からねえんだろおい
453 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:46:57 ID:fcF7yz/i0
＞田舎のOLとか月収１０万前後とか普通に居るなかで、生活保護受給者と逆転現象起きてるよね。
この人は田舎のOLが生活保護で10万円以上もらえると
本気で思っているんだろうか。
インターネットって怖いね。玉石混交の情報を鵜呑みにする人がいるんだから。
この人は田舎のOLが生活保護で10万円以上もらえると
本気で思っているんだろうか。
インターネットって怖いね。玉石混交の情報を鵜呑みにする人がいるんだから。
454 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:47:00 ID:T9voHThc0
だーかーらーｗ
導入不可能だって言ってんだろお前らｗ
負担増の有権者のほうが多いのに選挙で勝てるわけないじゃんｗ
曲学阿世ってわかる？
455 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:47:26 ID:lsmazMZ90
ふざけるな！！
俺が稼いだ金から４５％も怠け者のために搾取するのか！！！
俺が稼いだ金から４５％も怠け者のために搾取するのか！！！
頑張って努力してお金を稼げば良いとみんな頑張ったおかげで
この需給ギャップ40兆の世の中の出来上がりだよ
この需給ギャップ40兆の世の中の出来上がりだよ
459 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:47:51 ID:lXKDuFuI0
>>428
＞だからBIみたいな良案が出てくるわけでしょう
質問理解してる？
案が出てくるのはいいとして、
誰が賛成するの？って話。
>>448
公的負担が免除されると、「生活だけは出来てしまう」と思うよ。
＞だからBIみたいな良案が出てくるわけでしょう
質問理解してる？
案が出てくるのはいいとして、
誰が賛成するの？って話。
>>448
公的負担が免除されると、「生活だけは出来てしまう」と思うよ。
460 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:48:05 ID:j3wwbS8E0
>>445
だから日々スキルを磨き、経験をつみ、アクシデントに備えて貯蓄すんだろうがw
無為に日々を過ごす無職ニートと同列にすんなってw
とにかく社会の役に立たない屑が多すぎる
屑はゲットーぶち込んで集団生活させろ
最低限の費用ですむし。
だから日々スキルを磨き、経験をつみ、アクシデントに備えて貯蓄すんだろうがw
無為に日々を過ごす無職ニートと同列にすんなってw
とにかく社会の役に立たない屑が多すぎる
屑はゲットーぶち込んで集団生活させろ
最低限の費用ですむし。
461 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:48:13 ID:68ogxpVw0
>>1のようなカネに群がるだけのサヨクどもの妄言は無視したほうがいい。
■共産主義派のＢＩ ←★>>1のおそらく主張
・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ
→国におんぶだっこで無職でもバラ色の生活に
→長期的には国際競争力がダダ下がり最終的には超インフレで北朝鮮に
■新自由主義派のＢＩ
・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ
→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来
■共産主義派のＢＩ ←★>>1のおそらく主張
・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ
→国におんぶだっこで無職でもバラ色の生活に
→長期的には国際競争力がダダ下がり最終的には超インフレで北朝鮮に
■新自由主義派のＢＩ
・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ
→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来
462 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:48:25 ID:Ng8dl0ha0
463 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:48:46 ID:bAMN9oq30
労組がこれに期待してる以上日本企業はすべからく一寸先は闇ということ
なんでBI導入厨っておれみたいな工房でも分かるような矛盾がある穴だらけの屁理屈を平気で妄信すんだろ
どこに投票すりゃいいんだよ 新党日本か？
とりあえずたいした仕事もしねえくせに働いてるとかぬかしてる無能社員は消えてもらうぞ
俺の給料下げてでもあいつらには消えてもらわねばならん
とりあえずたいした仕事もしねえくせに働いてるとかぬかしてる無能社員は消えてもらうぞ
俺の給料下げてでもあいつらには消えてもらわねばならん
>>454
もしかして前回の衆院選の時みたいに、負担は増えないってことにしとけば良くね？
もしかして前回の衆院選の時みたいに、負担は増えないってことにしとけば良くね？
共産主義国家が破綻しまくっているのに、
どうしてこういうことをやろうとするのか。
働かずに８万もらって生活する人間が増える。
そのうち、「８万じゃ足りない。もっとよこせ」となる。
どうしてこういうことをやろうとするのか。
働かずに８万もらって生活する人間が増える。
そのうち、「８万じゃ足りない。もっとよこせ」となる。
469 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:50:04 ID:KTn0tP8b0
470 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:50:17 ID:fqPShSRy0
>>436
まあ障害者年金は
過去真面目に払ってきた人がそうなっちゃったけど
払ってて良かった！なセーフティネットの部分だからな。
国民年金アホらしー！とおもってもここが引っかかって納付してる人は多いと思う。
>>444
万事休すの民主党政権が新しい詐欺のネタに利用する仕込みの可能性は高いよな。
新種の詐欺ネタなんだが、
みんな募金とかには敏感なのになぜ気がつかないのかねｗ
必死に啓蒙したい人たちが居るのかね…
まあ障害者年金は
過去真面目に払ってきた人がそうなっちゃったけど
払ってて良かった！なセーフティネットの部分だからな。
国民年金アホらしー！とおもってもここが引っかかって納付してる人は多いと思う。
>>444
万事休すの民主党政権が新しい詐欺のネタに利用する仕込みの可能性は高いよな。
新種の詐欺ネタなんだが、
みんな募金とかには敏感なのになぜ気がつかないのかねｗ
必死に啓蒙したい人たちが居るのかね…
471 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:50:25 ID:fcF7yz/i0
>>456
私ごときを説得できないのに、他者を説得できるわけないでしょう。
だってあなたの論調は非論理的だし、筋がとおってないから理解しようと思っても
何がいいたいのか理解できない。
「財源問題は可能という結論がでてるよ」というならば、
あなた自身が、なぜ可能なのか説明できなくてはならない。
それなのにただ「できるよ」と言うだけのあなたに、説得力は皆無。
つまり、実生活でもあなたは、そういう根拠の無い言動をしているということですよ。
私ごときを説得できないのに、他者を説得できるわけないでしょう。
だってあなたの論調は非論理的だし、筋がとおってないから理解しようと思っても
何がいいたいのか理解できない。
「財源問題は可能という結論がでてるよ」というならば、
あなた自身が、なぜ可能なのか説明できなくてはならない。
それなのにただ「できるよ」と言うだけのあなたに、説得力は皆無。
つまり、実生活でもあなたは、そういう根拠の無い言動をしているということですよ。
472 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:50:25 ID:lXKDuFuI0
473 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:50:42 ID:j3wwbS8E0
ネラーも質が落ちたな
無職ニート増えすぎ
こういった落ちこぼれにはさっさと死んでもらわないと
底辺労働なら外国人で事足りるし
無職ニート増えすぎ
こういった落ちこぼれにはさっさと死んでもらわないと
底辺労働なら外国人で事足りるし
475 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:50:51 ID:T9voHThc0
476 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:50:59 ID:jY2rI1PX0
もういい加減にしろ、民主党。
社会主義だろうが、共産主義だろうが、「働かざるもの食うべからず」の原則は
変わらない。ましてや資本主義であれば尚更だ。弱者の救済はよいが、程度に
問題がある。今は高度成長時代ではないのだから、金をバラ撒く政治は止めろ。
それよりも、産業を育成して外貨を稼げ。雇用を増やして、弱者の救済を考えろ。
民主党の政治はあまりにも時代錯誤過ぎる。
社会主義だろうが、共産主義だろうが、「働かざるもの食うべからず」の原則は
変わらない。ましてや資本主義であれば尚更だ。弱者の救済はよいが、程度に
問題がある。今は高度成長時代ではないのだから、金をバラ撒く政治は止めろ。
それよりも、産業を育成して外貨を稼げ。雇用を増やして、弱者の救済を考えろ。
民主党の政治はあまりにも時代錯誤過ぎる。
BIが導入されて「俺は働かない」とか言うヤツはそれでいいと思うよ。
現に供給過剰だから、とりあえずその金で消費して市場のバランス回復に貢献してくれ。
現に供給過剰だから、とりあえずその金で消費して市場のバランス回復に貢献してくれ。
478 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:51:20 ID:UpBrgSVB0
>>464
ニートで働きたくないから。それだけだろｗ
ニートで働きたくないから。それだけだろｗ
479 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:51:22 ID:SsEbQ1MN0
>>429
いや崩壊ってか基本的に働かなくて済むなら働かないって理論じゃないか？
無職になるーってのは言うのは簡単だがそれが幸せには結びつかない。
社会にいるからこそ幸せや仕事のやりがいを感じられるわけだろ。
労働意欲の低下でっていうよりもやりたいことをやれるというのが強い。
いやな仕事よりも自由度も確実にあがるから。
いやな仕事なら給料も需要と供給を考えれば上がってくから。
もうちょい物理的な理論よりも人間としての心理も考えようぜ。
>>477
その金はどこからやってくるの？
その金はどこからやってくるの？
481 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:52:00 ID:4bM//yON0
民主の目的はいかにして
「在日に金を与えるか」だから・・・
国外にもばらまけるように調整するだろうな
「在日に金を与えるか」だから・・・
国外にもばらまけるように調整するだろうな
482 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:52:04 ID:twHjdBfs0
まあ１回やってみろって
お前らが民主党に政権交代させたようにさｗ
お前らが民主党に政権交代させたようにさｗ
BIに賛成してる奴、まず自分の年収を晒せ
話はそれからだ
話はそれからだ
484 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:52:14 ID:Y76HVC+B0
あー、検討派だったけどやらなくていいよ
こんなとこから声がかかるってことはろくな制度じゃねえな
こんなとこから声がかかるってことはろくな制度じゃねえな
最近仕事やってて思うんだけど、
結局人海戦術的な旧来の労働はともかく、
知的労働ってある程度レベル以下のやつはむしろ邪魔なんだよ。
BIが導入されて、仕事が好きでかつ能力のあるやつだけが仕事をする
ようになれば、働く人間の生産性はむちゃくちゃあがるんじゃないかなぁ
ただみたいな金額で情報がコピーできるように、物も生産が極端に
安くなる時代になったら、BIは結構いい制度のような気もする。
一部の人間が働き文明を推し進め、大多数の人間は文化を盛り上げる
そういうやり方もあるんじゃないかと。
結局人海戦術的な旧来の労働はともかく、
知的労働ってある程度レベル以下のやつはむしろ邪魔なんだよ。
BIが導入されて、仕事が好きでかつ能力のあるやつだけが仕事をする
ようになれば、働く人間の生産性はむちゃくちゃあがるんじゃないかなぁ
ただみたいな金額で情報がコピーできるように、物も生産が極端に
安くなる時代になったら、BIは結構いい制度のような気もする。
一部の人間が働き文明を推し進め、大多数の人間は文化を盛り上げる
そういうやり方もあるんじゃないかと。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:52:14 ID:rL3CZhE30
つうかお前らって将来に対して何の不安もないのなｗ
それが凄いわｗ
おれ銀行勤めだけど、上の連中を見てると40才くらいから出向始まってるっぽくて見てて怖いけどな。
若い奴に子供作らせないと競争力なくなるよ？ｗ
BIやると競争力なくなるらしいけどｗ
それが凄いわｗ
おれ銀行勤めだけど、上の連中を見てると40才くらいから出向始まってるっぽくて見てて怖いけどな。
若い奴に子供作らせないと競争力なくなるよ？ｗ
BIやると競争力なくなるらしいけどｗ
>>459
払っていても、たぶん、年金がもらえないと知った層。プラスもらえても、意味がないと知った層。
推し進めるのは、国。
年金じゃ暮らせない層を、生活保護でまかなうことになって、ものすごい負担になるから。
払っていても、たぶん、年金がもらえないと知った層。プラスもらえても、意味がないと知った層。
推し進めるのは、国。
年金じゃ暮らせない層を、生活保護でまかなうことになって、ものすごい負担になるから。
>>479
だんだん空想社会主義になってきた。
だんだん空想社会主義になってきた。
働いてもらっても売るもの無いからBI導入なんだろ。
ＢＩって結果は同じだからって
カレーを食べる前にトイレに
流しちまう行為なんだが
なんで労働対価って形になってるのか、
もう少し考えたほうがイイよ
カレーを食べる前にトイレに
流しちまう行為なんだが
なんで労働対価って形になってるのか、
もう少し考えたほうがイイよ
493 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:52:40 ID:mrNhQt5J0
下駄を履かせた所得に何の意味があるんだ？
>>1の記事って乞食が貰いを期待するようなものだろ。
>>1の記事って乞食が貰いを期待するようなものだろ。
494 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:52:41 ID:KTn0tP8b0
>>472
オレは半年テントで寝泊まりしてたら、ホテルのベッドで眠れなくなった…
オレは半年テントで寝泊まりしてたら、ホテルのベッドで眠れなくなった…
495 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:53:13 ID:Mlzirfw90
>>450
失業保険も生活保護も受けられる人と受けられない人が居たりして不公平な格差が生じている。
ベーシックインカムは老若男女とわず日本国民であれば全員に一律8万円を給付するという非常に公平な制度である。
>>454
すでに民主党内でも検討課題として議論が始まっている。
ドイツでももうすぐモデル地区実験が実際に始まる。
ベーシックインカムはもはや規定路線である。
失業保険も生活保護も受けられる人と受けられない人が居たりして不公平な格差が生じている。
ベーシックインカムは老若男女とわず日本国民であれば全員に一律8万円を給付するという非常に公平な制度である。
>>454
すでに民主党内でも検討課題として議論が始まっている。
ドイツでももうすぐモデル地区実験が実際に始まる。
ベーシックインカムはもはや規定路線である。
ピコーーーン！
これって最初の財源は年金積み立て金を使えるじゃん。
これって最初の財源は年金積み立て金を使えるじゃん。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:53:40 ID:k2E+YtjY0
>>487
全員から４５％だぜよ。年収１００万でも。
全員から４５％だぜよ。年収１００万でも。
これ導入するなら、ついでに源泉徴収者カードも発行して納税者を区別しろよ。
カードを持ってないと2級国民のように。
カードを持ってないと2級国民のように。
499 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:54:37 ID:SsEbQ1MN0
BI導入不可というのは現状では当たり前なわけで。
そんな小学生でも出来る意見よりもこんなとこどうなのみたいな議論でしょ。
反対意見でも内容の質がぜんぜん違うし。ダメダメってそんなのまだ書かなくても分かるでしょ・・・
理由を書くべきな
500 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:54:46 ID:j3wwbS8E0
>>495
「日本国民だけに限るなんて不公平だ」
「日本国民だけに限るなんて不公平だ」
502 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:55:01 ID:lXKDuFuI0
>>493
年金という下駄履いた団塊と職を撮り合うためだろ。
年金という下駄履いた団塊と職を撮り合うためだろ。
>>438
BIは基礎生存所得だから、とりあえず死なないことが目的なんだと思うよ。
それで、尚かつ働くインセンティブを阻害しない程度の金額設定が前提になるから、
現行の生活保護受給者がもらってるような額より、低くなるんだよ。
生活保護廃止といかにリンクするかというと、まず生活保護は保証が大きすぎる分、財政難に陥り続かないだろう
という予測があって、また、上の方で枠を決めて数で割ればいいとかいっても、数が増えすぎたら、一人あたりの
支給額が減って、生活保護の本来の目的を満たせなくなる。
また、役所の対応がまばらで、生活保護が受けやすかったり受けづらかったり、基準が一定でないことが一つ問題としてあり、
役所の仕事が増えるんだよ、個別対応だから。それを一元化してスリムにすることでコスト削減の意味もある。
BIは基礎生存所得だから、とりあえず死なないことが目的なんだと思うよ。
それで、尚かつ働くインセンティブを阻害しない程度の金額設定が前提になるから、
現行の生活保護受給者がもらってるような額より、低くなるんだよ。
生活保護廃止といかにリンクするかというと、まず生活保護は保証が大きすぎる分、財政難に陥り続かないだろう
という予測があって、また、上の方で枠を決めて数で割ればいいとかいっても、数が増えすぎたら、一人あたりの
支給額が減って、生活保護の本来の目的を満たせなくなる。
また、役所の対応がまばらで、生活保護が受けやすかったり受けづらかったり、基準が一定でないことが一つ問題としてあり、
役所の仕事が増えるんだよ、個別対応だから。それを一元化してスリムにすることでコスト削減の意味もある。
505 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:55:28 ID:rL3CZhE30
年収100万なら税率99%でもBI賛成だろｗ
506 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:55:35 ID:T9voHThc0
507 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:55:46 ID:bAMN9oq30
日本はまったく平等ではない
先にシステムを構築したものが盤石で後は多少の差異があろうと奴隷
これがあれば奴隷を拒否できる
先にシステムを構築したものが盤石で後は多少の差異があろうと奴隷
これがあれば奴隷を拒否できる
508 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:55:54 ID:OZPFXghs0
既に生活保護制度があるのに、生活保護しろ！とか言ってる人は一体何を言っているのだろうw
きちんと調べて現物配給とか言っているが、そんな手間を誰がすると思っているのだろうか。
もしかして既得権益の拡大を狙う自治労か？
と思ってしまうんですけど。
きちんと調べて現物配給とか言っているが、そんな手間を誰がすると思っているのだろうか。
もしかして既得権益の拡大を狙う自治労か？
と思ってしまうんですけど。
510 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:56:36 ID:D4PAoyLt0
8万あれば失業者でも充分生きていける
8万じゃあ生活できないから皆働く
矛盾してるよね
8万じゃあ生活できないから皆働く
矛盾してるよね
この制度通ったら俺仕事止めて貯金生活するよ
512 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:56:54 ID:4bM//yON0
>>510
頭悪いな
頭悪いな
514 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:57:20 ID:Ng8dl0ha0
移民問題はどうするんだ？
貧困国からどっさり人間が流れてくると思うんだけど。
年収８万円もない国は山ほどあるんだぜ。
働かずに遊んで暮らそうという人間は先進国にも多いし。
貧困国からどっさり人間が流れてくると思うんだけど。
年収８万円もない国は山ほどあるんだぜ。
働かずに遊んで暮らそうという人間は先進国にも多いし。
515 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:57:21 ID:lXKDuFuI0
>>471
説得？
説得なんてしてませんよ。
相続税に関しての事実を述べただけです。
するとあなたは事実を知らないとおっしゃる
ならば目の前の箱で調べればいいだけなのに
それも出来ない。
なぜか私にいちいち事細かく説明しろとおっしゃる
「無知なんじゃない？」と注意すると
それでは信用出来ない、説得力がない、説得しろとおっしゃる
お断りします（笑）
相続税の話をしているのに、BI論者だとか、財源だとか
先程から関係のないことを引っ張てきていますが
混乱なされてるのではないでしょうか？
そのような理解力では、会話は難しいかも知れませんね。
説得？
説得なんてしてませんよ。
相続税に関しての事実を述べただけです。
するとあなたは事実を知らないとおっしゃる
ならば目の前の箱で調べればいいだけなのに
それも出来ない。
なぜか私にいちいち事細かく説明しろとおっしゃる
「無知なんじゃない？」と注意すると
それでは信用出来ない、説得力がない、説得しろとおっしゃる
お断りします（笑）
相続税の話をしているのに、BI論者だとか、財源だとか
先程から関係のないことを引っ張てきていますが
混乱なされてるのではないでしょうか？
そのような理解力では、会話は難しいかも知れませんね。
ＢＩが何なのかまともに理解してない馬鹿ばっかりでうんざりなスレだなｗ
風俗嬢とか所得税払ってない職業の人達はホクホクですな。
521 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:58:32 ID:apjn55pc0
だったらこういうのどうですか・・・・・
脱税できないようにすべての紙幣を電子化して
あと誰がどれくらいの収入があるのかネットで公表する
そうすりゃ金持ちが蓄えすぎだから批判が起こる
民主主義と一緒だわ、お前ら好きだろ？民主主義
脱税できないようにすべての紙幣を電子化して
あと誰がどれくらいの収入があるのかネットで公表する
そうすりゃ金持ちが蓄えすぎだから批判が起こる
民主主義と一緒だわ、お前ら好きだろ？民主主義
>>486
動物としての基礎的なサービスの継承、
つまり二人の親から二人の子供を産む状況すら作れない人達が多いのに。
BIはその当たり前の道理を崩す政策だよ
基礎的な教育や社会を形成する上での基礎的なOSである行動規範が本質的に
破綻してる。社会から受けてるサービスに対する感謝とそれに対する『返礼』
の無い社会ってのは、何もなさない社会だ。
動物としての基礎的なサービスの継承、
つまり二人の親から二人の子供を産む状況すら作れない人達が多いのに。
BIはその当たり前の道理を崩す政策だよ
基礎的な教育や社会を形成する上での基礎的なOSである行動規範が本質的に
破綻してる。社会から受けてるサービスに対する感謝とそれに対する『返礼』
の無い社会ってのは、何もなさない社会だ。
523 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:59:12 ID:mrNhQt5J0
524 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:59:13 ID:j3wwbS8E0
525 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:59:21 ID:T9voHThc0
526 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:59:31 ID:twHjdBfs0
現状の資本主義経済の性格から見て
今の高校生が大学卒業する頃に就職先が今よりあるだろうかね
働かなくてもいい人間が働いてるから
働かなければならない次代の若者の職が奪われるんだよなぁ・・
今の高校生が大学卒業する頃に就職先が今よりあるだろうかね
働かなくてもいい人間が働いてるから
働かなければならない次代の若者の職が奪われるんだよなぁ・・
いい加減消費税30％にしろよ
何時まで5％なんだよ
何時まで5％なんだよ
八万ぐらいで仕事やめちゃう様な意欲の低い奴は、
同じ仕事場にいても邪魔なんだから、
じゃんじゃん辞めてもらっていいじゃない。
同じ仕事場にいても邪魔なんだから、
じゃんじゃん辞めてもらっていいじゃない。
529 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:59:43 ID:SsEbQ1MN0
BIに関して言えば移民に適用は難しい。
あくまで国民になるよなんせ月８万といっても高額だから。
子供手当てみたいにはならない。だから税率も高くなる。
そうなると海外にいる子供にも適用されるから。というのが結論
無能社員もただいるだけで給料もらってんだからBIと変わらないよ
あいつらが３時間かけてやることなんか俺１０分でできるもん
会社やめて８万で暮らせよ無能
あいつらが３時間かけてやることなんか俺１０分でできるもん
会社やめて８万で暮らせよ無能
532 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 05:59:54 ID:lXKDuFuI0
>>518
ＢＩが何なのかまともに理解して人間なんてこの世にいないだろ。
ＢＩが何なのかまともに理解して人間なんてこの世にいないだろ。
534 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:00:10 ID:fqPShSRy0
>>479
労働としての喜びよりと言うが生活するために十分な労働した結果
物理的に無理な労働を強いられる可能性が高いだろうよ。
BIで負担が増えた結果年間100万のBIじゃ生活は成り立たない。
税金は上がり、支出が増えた結果地方債や国債なんてのも
おそらくはコストが跳ね上がるだろ。
そうなれば物価は必然的に跳ね上がる。
BIによる税収不足分を税金に転化する必要性もあるから国内物価は更に上がる。
ちょっとかんがえればわかるじゃねーの。
国民に分配するには相応の「原資」が必要。
スレの誰かが銀行やらに投下する「原資」を国民に行き先変更するだけですと言ってたが
それ自体ナンセンスなんだが、
経済活動を阻害させて原資が時間で目減りする国家システムを作った場合、
待っているのは「破綻」だけ。
中学生でも分かるぞ。
心理を考えれば
・頭いい奴→国外脱出
・普通な奴→蟹工船
・投げた奴→仙人のような禁欲生活
こうなる。
労働としての喜びよりと言うが生活するために十分な労働した結果
物理的に無理な労働を強いられる可能性が高いだろうよ。
BIで負担が増えた結果年間100万のBIじゃ生活は成り立たない。
税金は上がり、支出が増えた結果地方債や国債なんてのも
おそらくはコストが跳ね上がるだろ。
そうなれば物価は必然的に跳ね上がる。
BIによる税収不足分を税金に転化する必要性もあるから国内物価は更に上がる。
ちょっとかんがえればわかるじゃねーの。
国民に分配するには相応の「原資」が必要。
スレの誰かが銀行やらに投下する「原資」を国民に行き先変更するだけですと言ってたが
それ自体ナンセンスなんだが、
経済活動を阻害させて原資が時間で目減りする国家システムを作った場合、
待っているのは「破綻」だけ。
中学生でも分かるぞ。
心理を考えれば
・頭いい奴→国外脱出
・普通な奴→蟹工船
・投げた奴→仙人のような禁欲生活
こうなる。
>>525
負担増でもないがな
負担増でもないがな
536 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:00:43 ID:rL3CZhE30
生活保護支給要件を変更（厳しい方向へ）して、受給資格を満たした人間は
生活保護支給とBI支給額の丈比べで高い方を支給とかでいいんじゃないかな。
生活保護支給とBI支給額の丈比べで高い方を支給とかでいいんじゃないかな。
>>509
いや、憲法違反とは言い切れないよ。
「最低限の生活の保障」という事であれば、現に月収８万レベルの介護士が生活できてるんだから。
それが最低限の生活ということじゃないの？
２０万や３０万とかもらって最低限の生活って言うのはおかしい話でしょう。
だからここはメスを入れるべきだと思う
いや、憲法違反とは言い切れないよ。
「最低限の生活の保障」という事であれば、現に月収８万レベルの介護士が生活できてるんだから。
それが最低限の生活ということじゃないの？
２０万や３０万とかもらって最低限の生活って言うのはおかしい話でしょう。
だからここはメスを入れるべきだと思う
538 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:01:05 ID:FV7yRSPXO
とにかくバイトだろうと無職だろうと引きこもりだろうと子供作ったもん勝ちになるだろ。
人口増えるだろ。
需要が増えれば職も増えるだろ。
ここで皆が働くかが問題な訳だ。
でもまあ皆が働くからこそ維持されるシステムであって、働く奴が減れば破綻しますよ、つまり皆の選択次第ですって教育が浸透してれば大丈夫なんじゃね？
日本人だし働くでしょ。
人口増えるだろ。
需要が増えれば職も増えるだろ。
ここで皆が働くかが問題な訳だ。
でもまあ皆が働くからこそ維持されるシステムであって、働く奴が減れば破綻しますよ、つまり皆の選択次第ですって教育が浸透してれば大丈夫なんじゃね？
日本人だし働くでしょ。
539 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:01:12 ID:1wBnSBMh0
>>476
民主工作員氏ネ
鳩山はやる気ない、民主に入れんなよｗ
この議題が盛り上がれば詐欺フェストにして利用するかもしれないがｗ騙されんなｗ
田中康夫 ベーシックインカム国会で発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9912021
民主工作員氏ネ
鳩山はやる気ない、民主に入れんなよｗ
この議題が盛り上がれば詐欺フェストにして利用するかもしれないがｗ騙されんなｗ
田中康夫 ベーシックインカム国会で発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9912021
540 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:01:25 ID:Mlzirfw90
541 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:01:28 ID:TyNmMJi40
ろくに働かないで生活保護とか障害者って、変だよね
お金の有り難味を全然分かっちゃいないし
彼らの言い分は、恐らく、弁護士とか会社経営者を
指差して言っているのだと思うけど、その人等は
特別なんだよ
てか、普通のリーマンなんか金なんかネーよな。
お金の有り難味を全然分かっちゃいないし
彼らの言い分は、恐らく、弁護士とか会社経営者を
指差して言っているのだと思うけど、その人等は
特別なんだよ
てか、普通のリーマンなんか金なんかネーよな。
542 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:02:12 ID:T9voHThc0
>>535
いや、もうそういう寄生虫の一行嘘はいいから。
いや、もうそういう寄生虫の一行嘘はいいから。
544 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:02:15 ID:KTn0tP8b0
危機感のなくなった人間がどうなるのかを調査するための社会実験ですか…？
そんなの実家に余力がある脛かじりニートでも見て調べてくれ
>>521
そんなことより、ニートの住所氏名をネットで公表して、
バッシクングが起き家に石が投げ込まれるようにしたらどうか
忙しい人は他人の家に石投げるとかそんなくだらんことに時間割かないから、石投げるのは似た者同士だと思うけどねｗ
そんなの実家に余力がある脛かじりニートでも見て調べてくれ
>>521
そんなことより、ニートの住所氏名をネットで公表して、
バッシクングが起き家に石が投げ込まれるようにしたらどうか
忙しい人は他人の家に石投げるとかそんなくだらんことに時間割かないから、石投げるのは似た者同士だと思うけどねｗ
545 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:02:18 ID:lXKDuFuI0
546 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:02:31 ID:OZPFXghs0
>>534
既にソレじゃん。おまえ過去からレスしてんのかよw
既にソレじゃん。おまえ過去からレスしてんのかよw
547 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:02:57 ID:0zQnq3640
ふと、思った。
道徳的な価値観が物凄く後退しそうじゃね？
道徳的な価値観が物凄く後退しそうじゃね？
ちょっとまった
今大きな命題に気がついた
確かにBI導入すれば全てが解決するかもしれない
今大きな命題に気がついた
確かにBI導入すれば全てが解決するかもしれない
549 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:03:15 ID:Ng8dl0ha0
所得税一律45％というのも無茶苦茶だけど、この数字ですら
「今働いている人が、そのまままじめに働き続けた場合」の税率。
優秀な人間は海外に逃げるし、ふまじめな人間は働くのをやめる。
いったい誰が税金を納めるんだよ。
「今働いている人が、そのまままじめに働き続けた場合」の税率。
優秀な人間は海外に逃げるし、ふまじめな人間は働くのをやめる。
いったい誰が税金を納めるんだよ。
>>532
いくつかについては詳しく説明出来るよ。
「知らない」ということを
信用できないとか、説得力がないとか
「なるほど「説明できない」を言い換えると最近ではそういう長文になるのか。」
と言い換える方が、どちらかというとあまり目にしない
ユニークな方法だとおもう。おもしろい。
いくつかについては詳しく説明出来るよ。
「知らない」ということを
信用できないとか、説得力がないとか
「なるほど「説明できない」を言い換えると最近ではそういう長文になるのか。」
と言い換える方が、どちらかというとあまり目にしない
ユニークな方法だとおもう。おもしろい。
だから選ばれたやつだけ生きられればいいんだよ
それ以外は社会に必要ないから出て行くか死ね
それ以外は社会に必要ないから出て行くか死ね
だから、必死に賛成してる奴年収晒せってば
自分がホームレスになる心配とかしないのかな
まあ、現状無理だろ。
生活保護は、国民に認められて最低限うんたらかんたらの権利の生活を保障した金額
最低限守らなければならないのは、ベーシックインカムが、それを下回るわけにはいかない。
じゃあ、どうするの？という部分で、無理でしょ。
生活保護は、国民に認められて最低限うんたらかんたらの権利の生活を保障した金額
最低限守らなければならないのは、ベーシックインカムが、それを下回るわけにはいかない。
じゃあ、どうするの？という部分で、無理でしょ。
労働する義務から消費する義務に変わるだけだから
道徳的な価値観の後退というか転換が起こるだけかと
道徳的な価値観の後退というか転換が起こるだけかと
556 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:05:11 ID:TyNmMJi40
外貨稼ぐとは、人様から搾取することを意味している
万が一にも導入されたら、接客業、営業、立ちっぱなしの肉体労働やる人いなくなって
商品やサービスの質が著しく下がると思う
商品やサービスの質が著しく下がると思う
558 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:05:21 ID:T9voHThc0
導 入 す べ き と か 言 っ て る バ カ は 導 入 不 可 能 な 現 実 を 受 け 入 れ ま し ょ う
559 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:05:29 ID:bAMN9oq30
無駄に贅沢できる生活保護なんて止めてこっちもbiもらいたい
560 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:05:42 ID:6DOafues0
まぁ働いてる障害者の人達はＢＩで月8万保障されたら相当助かるだろうな
でもガチ生活保護の奴らが足引っ張ると思うぜ、8万じゃ少な過ぎるからなｗ
でもガチ生活保護の奴らが足引っ張ると思うぜ、8万じゃ少な過ぎるからなｗ
>>538
ゲーム理論みたいなもんだよな。
最初はある程度みんな働いて働かないやつの８万を支給できる。
そのうち「なんだ仕事しない８万の奴でも暮らせるじゃねえか。
仕事疲れたからちょっとニートやってみよう」と一斉に仕事辞める。
８万の財源がなくなる。
ゲーム理論みたいなもんだよな。
最初はある程度みんな働いて働かないやつの８万を支給できる。
そのうち「なんだ仕事しない８万の奴でも暮らせるじゃねえか。
仕事疲れたからちょっとニートやってみよう」と一斉に仕事辞める。
８万の財源がなくなる。
563 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:06:05 ID:twHjdBfs0
有効求人倍率知ってるか？
今多くの人が職にあぶれている
仕事が無いのに働けだの怠け者だのは現実がよく見えてないガキだけにしてもらいたいね
今多くの人が職にあぶれている
仕事が無いのに働けだの怠け者だのは現実がよく見えてないガキだけにしてもらいたいね
564 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:06:06 ID:KTn0tP8b0
市橋は実家に寄生していた時は働きもせず外国人ナンパに精を出していたが、
事情により実家から離れることになったら、タコ部屋で働きぬいた
危機感があれば人間頑張るものですね
事情により実家から離れることになったら、タコ部屋で働きぬいた
危機感があれば人間頑張るものですね
565 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:06:13 ID:Mlzirfw90
選ばれた奴だけ生きて行けばいいとか
北朝鮮にでもなるのかこの国はｗｗｗｗ
北朝鮮にでもなるのかこの国はｗｗｗｗ
567 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:06:19 ID:2Zc+7K+U0
ウヨ足洗うから頼む･･･
568 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:06:31 ID:sf2RYdxL0
BIが導入されたら生活保護は廃止になるからね。
生活保護が廃止になれば在日特権の１つが無くなるから、BIに反対している
やつの一部は在日だろう。
BIは日本国民限定で支給。
生活保護が廃止になれば在日特権の１つが無くなるから、BIに反対している
やつの一部は在日だろう。
BIは日本国民限定で支給。
569 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:06:34 ID:UpBrgSVB0
ニート・無職・超低所得者以外に誰が賛成するんだよ？ｗｗｗｗ
循環論法が「説明」に成るわけがない
結論が最初の話に戻るだけ
結論が最初の話に戻るだけ
571 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:06:56 ID:r3OFuFYU0
人口4000マンならいけるかギリギリ
ここまで人口減ったらもう自治能力なくなってるだろうけど
ここまで人口減ったらもう自治能力なくなってるだろうけど
ＢＩを簡単にまとめてみる
・生活保護、年金、子供手当て等すべてを廃止して８万円に固定する
・生活保護十数万が８万になるので在日がファビョり中
・財源はもちろん廃止した制度の積み立てが１つに統合されたもの
・８万円は全員に支給される
・法人税も若干上昇するが年収１０００万以下くらいまではプラスになる
・生活保護、年金、子供手当て等すべてを廃止して８万円に固定する
・生活保護十数万が８万になるので在日がファビョり中
・財源はもちろん廃止した制度の積み立てが１つに統合されたもの
・８万円は全員に支給される
・法人税も若干上昇するが年収１０００万以下くらいまではプラスになる
573 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:07:11 ID:fqPShSRy0
>>546
今君もネットできてるじゃねぇのよ。
それに３食食えるだろ？電気もそこまで気にせずつけれるだろ？
おっさんで申し訳ないが昔の皆貧乏だったねー、な時代はこんなもんじゃねぇよ。
そういう次元じゃなくなるって事だわ。
>>547
社会的負担をお互いに擦り付け合う社会になるから…
中国人みたいな奴らだらけになる可能性もあるよ。
(決まった仕事以上は絶対しない・見られてなければ極力手を抜く)
今君もネットできてるじゃねぇのよ。
それに３食食えるだろ？電気もそこまで気にせずつけれるだろ？
おっさんで申し訳ないが昔の皆貧乏だったねー、な時代はこんなもんじゃねぇよ。
そういう次元じゃなくなるって事だわ。
>>547
社会的負担をお互いに擦り付け合う社会になるから…
中国人みたいな奴らだらけになる可能性もあるよ。
(決まった仕事以上は絶対しない・見られてなければ極力手を抜く)
574 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:07:16 ID:2HUF0fXs0
いやーなんて言うか、誰もが働いて豊かになる方法を検討した
方がいいんじゃないか。特殊な施設の人達が作った物は政府が
買い上げて、それを政府が売るとかね。
働かない人を保護するような政策は駄目だろ。５人家族だったら
働かない方が収入が多くなる世帯がかなりあると思うよ。
方がいいんじゃないか。特殊な施設の人達が作った物は政府が
買い上げて、それを政府が売るとかね。
働かない人を保護するような政策は駄目だろ。５人家族だったら
働かない方が収入が多くなる世帯がかなりあると思うよ。
575 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:07:22 ID:mrNhQt5J0
576 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:07:25 ID:lXKDuFuI0
>>550
じゃあ説明してご覧っていうと
出来ないだろうからねえ。
まあ、無理にする必要はないんだが。
行きがかり上、俺の表現を投げ返すだけしかできないって時点で
かわいそうな気もするし。
>>555
まあ、敗退を「転進」って言いかえるお国柄だならな。
>>563
コンビニや飲食業に従事する中国人から職を奪うのは
まともな発音が出来れば難しいことではないと思うよ。
じゃあ説明してご覧っていうと
出来ないだろうからねえ。
まあ、無理にする必要はないんだが。
行きがかり上、俺の表現を投げ返すだけしかできないって時点で
かわいそうな気もするし。
>>555
まあ、敗退を「転進」って言いかえるお国柄だならな。
>>563
コンビニや飲食業に従事する中国人から職を奪うのは
まともな発音が出来れば難しいことではないと思うよ。
>>526
日本の左も右も内向きにしか物事考えないからなｗ
共産主義というキチガイ主義が崩壊して、資本主義の幅は広がってるのに。
日本が生産過多、過剰投資で豊かであるなら、その豊かさを享受してる側が
世界にその豊かさを訳与える使命がある訳で、1のサービスを受けているのなら
1.2のサービスを世界に発信していかないといけない。
日本の労働組合が中国人労働者を配慮なんてしないでしょ。
近視眼的な目先のお金しか見てないから。
日本の左も右も内向きにしか物事考えないからなｗ
共産主義というキチガイ主義が崩壊して、資本主義の幅は広がってるのに。
日本が生産過多、過剰投資で豊かであるなら、その豊かさを享受してる側が
世界にその豊かさを訳与える使命がある訳で、1のサービスを受けているのなら
1.2のサービスを世界に発信していかないといけない。
日本の労働組合が中国人労働者を配慮なんてしないでしょ。
近視眼的な目先のお金しか見てないから。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:07:46 ID:TyNmMJi40
ＢＩにすると医療費は激増
一回の受診でかるく１万円超えるよｗ
まあでも、直ぐにインフレになるだろうねｗ
一回の受診でかるく１万円超えるよｗ
まあでも、直ぐにインフレになるだろうねｗ
>>515
その認識は変えなきゃいけないよね、どう考えても。
労働者の給料と逆転現象が起きちゃってるわけだからね。
前からテレビでも指摘されてることだよね。
BIで>>543
そういう問題も解消しちゃうんだよ。
>>543
BIの前に当然メスは入るよ、こんな問題放置してたらそれこそ誰も働くなるから。
BIに賛成してんのは整骨保護反対してる人達でしょ。だから基本、賛成が多数だと思うけどね。
行政のスリム化の恩恵が頭に入ってるから。一挙両得、一石二鳥三鳥四鳥がBIの持ち味だからね。
その認識は変えなきゃいけないよね、どう考えても。
労働者の給料と逆転現象が起きちゃってるわけだからね。
前からテレビでも指摘されてることだよね。
BIで>>543
そういう問題も解消しちゃうんだよ。
>>543
BIの前に当然メスは入るよ、こんな問題放置してたらそれこそ誰も働くなるから。
BIに賛成してんのは整骨保護反対してる人達でしょ。だから基本、賛成が多数だと思うけどね。
行政のスリム化の恩恵が頭に入ってるから。一挙両得、一石二鳥三鳥四鳥がBIの持ち味だからね。
BIを導入しようとしてるのがニートばかりみたいな印象操作はやめろ！
最低賃金制度の廃止と、雇用制度改革、さらに人口過密状態の都市部から地方への
企業放出（生活費の高い都市部から安い地方へ）なんかも必要で、今の日本でこんな
もん導入したら、さらにニート増えたり、ボランティアで働かされてるような賃金が
横行して不平等が拡大するわ。
既得権益守って、雇用を抑制させてる労組さんがこんなもん言い出したら笑えるわ。
こんな制度を導入しても、雇用の拡大や、企業の生産制、合理化を推し進めた競争力の強化に
つながらないと意味がないし、制度もいつか破綻するわ。
これで社会主義国家は失敗してきただろｗ
企業放出（生活費の高い都市部から安い地方へ）なんかも必要で、今の日本でこんな
もん導入したら、さらにニート増えたり、ボランティアで働かされてるような賃金が
横行して不平等が拡大するわ。
既得権益守って、雇用を抑制させてる労組さんがこんなもん言い出したら笑えるわ。
こんな制度を導入しても、雇用の拡大や、企業の生産制、合理化を推し進めた競争力の強化に
つながらないと意味がないし、制度もいつか破綻するわ。
これで社会主義国家は失敗してきただろｗ
583 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:08:23 ID:j3wwbS8E0
584 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:08:24 ID:CaVRDpBw0
いきなり8万とか言うから困難なのであって、最初は月1000円から
初めて、毎月1000円づつ上乗せしていけば良いんだよ。
7年くらいかけて8万まで持っていけ。
そうすれば途中で問題があったら辞められるだろ。
初めて、毎月1000円づつ上乗せしていけば良いんだよ。
7年くらいかけて8万まで持っていけ。
そうすれば途中で問題があったら辞められるだろ。
>>557
金持ちは金に糸目をつけずそういうサービスを求めるから誰かが事業を始める。
労働者が集まるまで賃金を吊り上げ、賃金に応じた価格でサービスする。
もちろんＢＩ生活者には手がとどかないサービスとなる。
金持ちは金に糸目をつけずそういうサービスを求めるから誰かが事業を始める。
労働者が集まるまで賃金を吊り上げ、賃金に応じた価格でサービスする。
もちろんＢＩ生活者には手がとどかないサービスとなる。
586 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:08:58 ID:Ng8dl0ha0
>>565
生活保護世帯やら障害者やら、もっとたくさんのお金を国から（というより他のまじめな納税者から）
貰ってるわけだけど、何とかして社会の役に立とうという気持ちはさらさらなく、
もっといい暮らしをって言ってるだけだぜ。
生活保護世帯やら障害者やら、もっとたくさんのお金を国から（というより他のまじめな納税者から）
貰ってるわけだけど、何とかして社会の役に立とうという気持ちはさらさらなく、
もっといい暮らしをって言ってるだけだぜ。
587 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:09:00 ID:T9voHThc0
年代別個人金融資産（０７年度）
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg
付き合った彼氏が貧乏ばかりで女はかなり危機感あるかもな。
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg
付き合った彼氏が貧乏ばかりで女はかなり危機感あるかもな。
>>584
それはインフレと違わない気が
それはインフレと違わない気が
>>572
＞・生活保護、年金、子供手当て等すべてを廃止して８万円に固定する
＞・生活保護十数万が８万になるので在日がファビョり中
だからまずBI導入より生活保護費を８万にしてくれ。
＞・８万円は全員に支給される
？
＞・法人税も若干上昇するが年収１０００万以下くらいまではプラスになる
試算あんの？
＞・生活保護、年金、子供手当て等すべてを廃止して８万円に固定する
＞・生活保護十数万が８万になるので在日がファビョり中
だからまずBI導入より生活保護費を８万にしてくれ。
＞・８万円は全員に支給される
？
＞・法人税も若干上昇するが年収１０００万以下くらいまではプラスになる
試算あんの？
592 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:09:51 ID:wAe6QdTY0
今まで、官僚や政治家が湯水のように使った金額に
さらに子供手当てで無尽蔵に金をばら撒くことを思ったら
公平でましだが、いろいろ考え物だな。
さらに子供手当てで無尽蔵に金をばら撒くことを思ったら
公平でましだが、いろいろ考え物だな。
これは、家庭持ちで子供がいる世帯が喜んでいるから。
あるいみ、選挙対策の一環の可能性もあります。
いまだって、年収の半分くらいは税金で持っていかれているから
どうするかな?
高額所得者は海外に、行くと思います。
あるいみ、選挙対策の一環の可能性もあります。
いまだって、年収の半分くらいは税金で持っていかれているから
どうするかな?
高額所得者は海外に、行くと思います。
594 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:10:28 ID:I6rUZnPy0
>>583
それが自民党の総意なのか工作員さんよ。
それが自民党の総意なのか工作員さんよ。
595 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:10:38 ID:UpBrgSVB0
596 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:10:45 ID:bAMN9oq30
えらばれたもんだけ生きるべきという奴は北朝鮮に行っても同じこといえるか？
国民あまねく餓死する国で
国民あまねく餓死する国で
597 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:10:49 ID:lXKDuFuI0
598 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:10:57 ID:KTn0tP8b0
>>576
叱られても耐えて働くという根性もない奴はイランだろ
使えない奴だと判断されたらロクにシフトに入れてもらえない
何故堪え性がないかというと、低賃金外国人と同じような生活水準になるくらいなら死んだほうがいいとでも考えてるからでしょうな
叱られても耐えて働くという根性もない奴はイランだろ
使えない奴だと判断されたらロクにシフトに入れてもらえない
何故堪え性がないかというと、低賃金外国人と同じような生活水準になるくらいなら死んだほうがいいとでも考えてるからでしょうな
599 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:11:00 ID:mrNhQt5J0
一番喜ぶのはブラック以外の企業経営者なんだが
貧乏人はますます貧乏になるけどいいのこれｗ
貧乏人はますます貧乏になるけどいいのこれｗ
601 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:11:06 ID:/UoAym660
まあなんだ
早い話が実質GDPの成長率程度の可処分所得の伸びを
セーフティネット付きでなんとかどうにか
早い話が実質GDPの成長率程度の可処分所得の伸びを
セーフティネット付きでなんとかどうにか
まあいつもの選挙対策でしょうね
604 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:11:20 ID:T9voHThc0
605 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:11:36 ID:rL3CZhE30
結局、現行制度でいくらがんばっても多少の金額の差こそあれ引かれてる分は大きい。
BI導入によって生まれるものの価値を考えてみるのは面白い。
BI導入によって生まれるものの価値を考えてみるのは面白い。
606 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:12:01 ID:j3wwbS8E0
607 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:12:06 ID:IOtSahia0
どうせ日本のことだから、導入するにしても
こういう人たちに押されて完全に機能しない形になるんだろうな。
ＢＩは自由主義の極致的な制度。
行政のスマート化と社会保障費の削減を同時に行える……はずなんだが
結局生活保護は残るだとか、本末転倒なことになってしまいそうだ。
こういう人たちに押されて完全に機能しない形になるんだろうな。
ＢＩは自由主義の極致的な制度。
行政のスマート化と社会保障費の削減を同時に行える……はずなんだが
結局生活保護は残るだとか、本末転倒なことになってしまいそうだ。
609 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:12:24 ID:0zQnq3640
>>565
ただでお金がもらえるってのは、どうも日本人の価値観じゃないかと
労働への意欲や価値観が・・・・もう壊れてるかorz
そういえば教育にしても金だしゃいーだろ的な・・・
何にせよ、政府が国民の方を向いていないからにはダメか
ただでお金がもらえるってのは、どうも日本人の価値観じゃないかと
労働への意欲や価値観が・・・・もう壊れてるかorz
そういえば教育にしても金だしゃいーだろ的な・・・
何にせよ、政府が国民の方を向いていないからにはダメか
610 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:12:27 ID:fqPShSRy0
>>574
それが正論だよな。
普通の日本人ならそう考える。
>>583
スレチだけどな。介護職は馬鹿にするたとえには不適。
あれは物凄い大変な仕事だぞ。頭と体をとても使うリスクも高い仕事だ。
まず、無能じゃ無理だ。
それが正論だよな。
普通の日本人ならそう考える。
>>583
スレチだけどな。介護職は馬鹿にするたとえには不適。
あれは物凄い大変な仕事だぞ。頭と体をとても使うリスクも高い仕事だ。
まず、無能じゃ無理だ。
障害者が私腹を肥やしてると思ってるのは子供だけだよな。
等級があって関節炎で歩けない程度では特に何もない。
でも低い時給で働くしかないかーちゃんとか実際にいるからな。
等級があって関節炎で歩けない程度では特に何もない。
でも低い時給で働くしかないかーちゃんとか実際にいるからな。
昭和４０年の大卒初任給は１万円です
平成２２年の大卒初任給は２１万円です
差額２０万円はＢＩですね
というわけで導入済みなんですｗ
平成２２年の大卒初任給は２１万円です
差額２０万円はＢＩですね
というわけで導入済みなんですｗ
613 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:12:43 ID:l440EOUj0
どうせ外国人にやりたいだけだろ
615 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:13:57 ID:I6rUZnPy0
619 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:14:51 ID:KTn0tP8b0
優秀な人間が海外に逃げるようにして、
あるとき国の経済体制を普通に戻して海外に出てた優秀な人を呼び戻すんだろ？
中国がそれやって高い経済成長率を叩きだしたな
あるとき国の経済体制を普通に戻して海外に出てた優秀な人を呼び戻すんだろ？
中国がそれやって高い経済成長率を叩きだしたな
620 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:14:52 ID:k2E+YtjY0
>>608
負担は増えないが職は失う奴多数だろう。
負担は増えないが職は失う奴多数だろう。
日本で8万もらいながらタイとかでのんびり過ごしたいな。
624 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:15:21 ID:5vrtANgC0
自分の出した政策の試算すらできない痴呆政治屋に
これ以上喰い散らかされたらシャレにならんだろ。
ブサヨはアホ愚民を煽るのもいい加減にしとけ。
これ以上喰い散らかされたらシャレにならんだろ。
ブサヨはアホ愚民を煽るのもいい加減にしとけ。
625 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:15:25 ID:lXKDuFuI0
626 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:15:35 ID:TyNmMJi40
ＢＩによる年収の増減は原則ないはず
ＢＩは行政サービスを単純化しましょうよ、という話なのだから
ＢＩは行政サービスを単純化しましょうよ、という話なのだから
627 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:15:39 ID:T9voHThc0
>>608
お前なーw
所得税率が45パーセントもあって返ってくるのが8万ぽっちじゃ
何をどう計算しても1000万どころかはるか下でも大赤字だろうがｗ
頭おかしいのか？
そんなに8万円欲しいか？
なんでBI賛成者に限ってこんな嘘吐きばかりだ。
お前なーw
所得税率が45パーセントもあって返ってくるのが8万ぽっちじゃ
何をどう計算しても1000万どころかはるか下でも大赤字だろうがｗ
頭おかしいのか？
そんなに8万円欲しいか？
なんでBI賛成者に限ってこんな嘘吐きばかりだ。
628 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:15:53 ID:j3wwbS8E0
>>615
だからお前無職か非正規なんだろ？
己の無能を嘆いてればいいさ、一生そうやって底辺でうずくまってればーwww
努力しない奴、先を読まない奴、こんな奴らがどうなろうと知ったこっちゃないねw
なにも築いてこなかった己を呪え
だからお前無職か非正規なんだろ？
己の無能を嘆いてればいいさ、一生そうやって底辺でうずくまってればーwww
努力しない奴、先を読まない奴、こんな奴らがどうなろうと知ったこっちゃないねw
なにも築いてこなかった己を呪え
>>612
うちの実家の会社は昭和40年代には従業員に日当２万円払ってた記録がある。
うちの実家の会社は昭和40年代には従業員に日当２万円払ってた記録がある。
630 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:15:56 ID:OZPFXghs0
>>626
また、埋蔵金ですか？
また、埋蔵金ですか？
632 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:16:08 ID:CaVRDpBw0
最初の段階として、生活保護を一律8万としよう。
それができてから全員に配れ。
それができてから全員に配れ。
>>617
子供が居る場合とか全然違うでしょ？
子供が居る場合とか全然違うでしょ？
634 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:16:34 ID:twHjdBfs0
無能は消えろ ８万もらえるなら心置きなく会社やめれるだろ
636 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:17:03 ID:0zQnq3640
637 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:17:33 ID:KTn0tP8b0
コンビニの給料じゃ生活できないって、贅沢なんだと思うよ
実際それで生活してる人もいるんだから、楽しみがないような生活かも知れんが生活はできるだろう
実際それで生活してる人もいるんだから、楽しみがないような生活かも知れんが生活はできるだろう
なんだＢＩはインフレのことでした〜
で良いかな？
で良いかな？
639 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:17:43 ID:lXKDuFuI0
640 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:17:55 ID:I6rUZnPy0
誰もが働いて豊かになる方法というのなら今以上に需要を上げる
つまりは市中の貨幣流通量を増やす必要があるのだけれども
それは日銀が乗り気じゃないから現実的じゃない
国債発行すら大反発起こるしね
だから供給側の構造改革しかこの需給ギャップを解消する方法は無い
BIに限定しなくてもいずれかは供給側を弄らないとどうにもならなくなるだろうね
つまりは市中の貨幣流通量を増やす必要があるのだけれども
それは日銀が乗り気じゃないから現実的じゃない
国債発行すら大反発起こるしね
だから供給側の構造改革しかこの需給ギャップを解消する方法は無い
BIに限定しなくてもいずれかは供給側を弄らないとどうにもならなくなるだろうね
>>633
子供がいなけりゃ即死ですか。
子供がいなけりゃ即死ですか。
643 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:18:22 ID:mrNhQt5J0
644 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:18:30 ID:xKA2aRI10
>>615
自民工作員=ネトウヨ=自民党青年部+自民政権下での利権者
つまり自民政権でのぐーたら勝ち組がここで工作している奴の正体。
だからこそ自民が天下を取ってくれないと不味い。
よって必死に工作する。
自己中な選民思想なのも、今まで国民から搾取して
のうのうと暮らしていたから。
自民工作員=ネトウヨ=自民党青年部+自民政権下での利権者
つまり自民政権でのぐーたら勝ち組がここで工作している奴の正体。
だからこそ自民が天下を取ってくれないと不味い。
よって必死に工作する。
自己中な選民思想なのも、今まで国民から搾取して
のうのうと暮らしていたから。
646 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:18:34 ID:rL3CZhE30
8万って数値に拘るからいけないんだｗ
仮にBIは所得税のみを財源と限定するなら、税収/人数で流動的なものと考えろ。
仮に8万を最低保障金額とするなら、それに足りない部分は消費税率の引き上げだろう。
10人家族とかなら絶対働かないなどという意見もあるだろうが、1世帯あたり上限金額の設定とか
色々考えられるものもある。まああんまり深くは考えてないけどな。
仮にBIは所得税のみを財源と限定するなら、税収/人数で流動的なものと考えろ。
仮に8万を最低保障金額とするなら、それに足りない部分は消費税率の引き上げだろう。
10人家族とかなら絶対働かないなどという意見もあるだろうが、1世帯あたり上限金額の設定とか
色々考えられるものもある。まああんまり深くは考えてないけどな。
647 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:18:36 ID:Ng8dl0ha0
648 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:18:51 ID:TyNmMJi40
>>631
違うよ
オギャーと生まれたときから、
実は間接的にお金が出てるわけ
別に年収は増えるわけじゃないし
だから埋蔵金も要らないし、際
立って負担が増えるわけじゃないし。
本来ＢＩは、行政サービスの単純化が
目的だし
違うよ
オギャーと生まれたときから、
実は間接的にお金が出てるわけ
別に年収は増えるわけじゃないし
だから埋蔵金も要らないし、際
立って負担が増えるわけじゃないし。
本来ＢＩは、行政サービスの単純化が
目的だし
そうだなぁ。国はＢＩで、今後増える生活保護を閉め出したい。
年金は、すでに生活保護より低く、今後さらに低くなる。払うのは増えるけどね。
払わない層は、自動的に潜在的生活保護層になる。
で、ＢＩ導入で、すべて8万でどうだーっていってるけど、それって生活できるの？ってね。
医療費だってあれば、と
実はかなりやばいとおもうよ。
年金は、すでに生活保護より低く、今後さらに低くなる。払うのは増えるけどね。
払わない層は、自動的に潜在的生活保護層になる。
で、ＢＩ導入で、すべて8万でどうだーっていってるけど、それって生活できるの？ってね。
医療費だってあれば、と
実はかなりやばいとおもうよ。
650 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:19:07 ID:fqPShSRy0
市橋君ですら１００万貯まるんだぞ。
公務員の既得権益壊せとは言うが、おれら民間人にも既得権益的な所あるだろ。
貯蓄したけりゃネットもやめりゃいいし、タバコもやめればいい。
飲み物も水にすればいい、ご飯だってコンビニなんてやめればいい。
電車の駅も１駅減らして歩けばいいじゃん。
ここまでやれとは言わんが、BIなんて幻想に惑わされる前に
自身の無駄を省みるべきかもしれない。
>>616
在日問題はBiとかと混同せず、断固NOと切り離すべきなんだよ。
民主党が絡めば、どうせその辺はさらにとんでもないことになるのは
みんな分かってるだろｗ
公務員の既得権益壊せとは言うが、おれら民間人にも既得権益的な所あるだろ。
貯蓄したけりゃネットもやめりゃいいし、タバコもやめればいい。
飲み物も水にすればいい、ご飯だってコンビニなんてやめればいい。
電車の駅も１駅減らして歩けばいいじゃん。
ここまでやれとは言わんが、BIなんて幻想に惑わされる前に
自身の無駄を省みるべきかもしれない。
>>616
在日問題はBiとかと混同せず、断固NOと切り離すべきなんだよ。
民主党が絡めば、どうせその辺はさらにとんでもないことになるのは
みんな分かってるだろｗ
651 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:19:25 ID:j3wwbS8E0
>>597
働いても満足に貰えないの前に、という話は、ベーシックインカムの上に積み重ねていく収入の部分の話でしょ？
その前に、働いてる人より働いてる人の方が、絶対に多くの収入を得る、という前提を作らなきゃいけないでしょ？
しかし現状、そうはなっていない。月給８万で生活している労働者が居る一方、毎月働かずに数十万もらってる保護世帯もあるわけだよね？
そのねじれは間違いなく解消するよね？
土台の部分がまずフェアじゃなきゃおかしいわけだから、そこをまず筋が通るようにするべきで、その上に働いたら働いただけお金を積めば
いいだけでしょ。
絶対失業することのない職があるのかないのか知らないが、失業保険もBIに統廃合でくっつけることもできる。
トータルで見て、今よりより筋が通った、良い方法だと思うけどね
働いても満足に貰えないの前に、という話は、ベーシックインカムの上に積み重ねていく収入の部分の話でしょ？
その前に、働いてる人より働いてる人の方が、絶対に多くの収入を得る、という前提を作らなきゃいけないでしょ？
しかし現状、そうはなっていない。月給８万で生活している労働者が居る一方、毎月働かずに数十万もらってる保護世帯もあるわけだよね？
そのねじれは間違いなく解消するよね？
土台の部分がまずフェアじゃなきゃおかしいわけだから、そこをまず筋が通るようにするべきで、その上に働いたら働いただけお金を積めば
いいだけでしょ。
絶対失業することのない職があるのかないのか知らないが、失業保険もBIに統廃合でくっつけることもできる。
トータルで見て、今よりより筋が通った、良い方法だと思うけどね
653 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:19:42 ID:D4PAoyLt0
>>607
そう、けっきょく
中途半端な制度になって誰も救われない可能性が大きいと思う
自分は完全に反対ではないけど、
かなり理想論、楽観的な考え方だし、
年金世代は絶対反対だから実現は無いだろうね
>>608
制度の内容もはっきりしてないのにどうやって試算してるんだ？
そう、けっきょく
中途半端な制度になって誰も救われない可能性が大きいと思う
自分は完全に反対ではないけど、
かなり理想論、楽観的な考え方だし、
年金世代は絶対反対だから実現は無いだろうね
>>608
制度の内容もはっきりしてないのにどうやって試算してるんだ？
>>648
埋蔵金すらいらないのかｗ
埋蔵金すらいらないのかｗ
657 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:20:23 ID:apjn55pc0
日本初の
ベーシック・インカム
か
安楽死施設の誕生
どっちも嫌だったら中国様にたかりにいくか？
２０５０年度になれば７６００兆円の超経済大国になる予想もあるよ
でも中国はいまだに人肉国家だぞ、日本人の質のいい肉はおいしいから
おまえらが中国人の食卓に肉として登場するかもしれんな！！
ベーシック・インカム
か
安楽死施設の誕生
どっちも嫌だったら中国様にたかりにいくか？
２０５０年度になれば７６００兆円の超経済大国になる予想もあるよ
でも中国はいまだに人肉国家だぞ、日本人の質のいい肉はおいしいから
おまえらが中国人の食卓に肉として登場するかもしれんな！！
658 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:20:29 ID:sf2RYdxL0
659 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:20:35 ID:IOtSahia0
こいつら、BIの意味分かってなさそうだな。
BIってのは「金はあげるから終わり」にするってことだぞ。
公的扶助は廃止、もしくは大規模に縮小するのが前提の制度だ。
特に障害者は間違いなく貰える税金が少なくなるだろうね。
俺はだから賛成なんだけど。これほど平等で公平な制度は無いよ。
（本当に平等なのは「無秩序」なんだけど、さすがに賛成は少ないだろう）
BIってのは「金はあげるから終わり」にするってことだぞ。
公的扶助は廃止、もしくは大規模に縮小するのが前提の制度だ。
特に障害者は間違いなく貰える税金が少なくなるだろうね。
俺はだから賛成なんだけど。これほど平等で公平な制度は無いよ。
（本当に平等なのは「無秩序」なんだけど、さすがに賛成は少ないだろう）
662 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:20:46 ID:twHjdBfs0
663 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:21:00 ID:YUQ5JSeY0
なんでワークシェアリングの方向にいかないのか･･･
664 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:21:05 ID:L8prFGAG0
障害者は保健所に送れ！ババアも保健所に送れ！アカも保健所に送れ！と法律改正すれば
それで解決する話だろ。余った金は核武装して中国と戦争すべき。
それで日本の景気は回復する。
それで解決する話だろ。余った金は核武装して中国と戦争すべき。
それで日本の景気は回復する。
665 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:21:13 ID:lXKDuFuI0
>>637
世の中、俳句詠むだけで幸せって奴もいる。
図書館があるだけでも十分生活を楽しめるんじゃないか？
>>652
でもね。
現在国が認定しているラインとは矛盾が生じるんだよね。
そして、それを一回下げたら非難轟々で、また母子加算を復活させた。
そんな連中がどうやってこの矛盾を解消できるんだろか。
世の中、俳句詠むだけで幸せって奴もいる。
図書館があるだけでも十分生活を楽しめるんじゃないか？
>>652
でもね。
現在国が認定しているラインとは矛盾が生じるんだよね。
そして、それを一回下げたら非難轟々で、また母子加算を復活させた。
そんな連中がどうやってこの矛盾を解消できるんだろか。
666 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:21:14 ID:KTn0tP8b0
所得税４５％を財源にするとかやった日にゃ、
働いてない奴はものすごい蔑まれるんだろうな
学校では、あいつの家両親無職なんだって〜。やーいやーい乞食の息子！とイジメが発生すると
働いてない奴はものすごい蔑まれるんだろうな
学校では、あいつの家両親無職なんだって〜。やーいやーい乞食の息子！とイジメが発生すると
667 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:21:17 ID:t0nmAqSa0
これってロシアをメチャメチャに破壊した共産主義と何か違うの？
669 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:21:20 ID:fcF7yz/i0
＞ＢＩは自由主義の極致的な制度。
自由主義の意味わかってるんだろうか？
高い税率で政府が分配するなら、むしろ逆方向だろう
自由主義の意味わかってるんだろうか？
高い税率で政府が分配するなら、むしろ逆方向だろう
670 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:21:21 ID:uit2Pu8w0
今まで払った保険料・掛け金を
払ってこなかったﾋﾄや
新規移入者、『外国人労働者』に
転用したいだけのような気がするんだが、、、
払ってこなかったﾋﾄや
新規移入者、『外国人労働者』に
転用したいだけのような気がするんだが、、、
671 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:21:32 ID:5/WXzsVC0
ベーシック・インカム日本ネットワーク（ＢＩＪＮ）
本部はＢＥＩＪＩＮＧ？
本部はＢＥＩＪＩＮＧ？
672 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:21:46 ID:OZPFXghs0
673 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:22:13 ID:UpBrgSVB0
>ベーシック・インカム賛成派はニート無職
これ図星だから、嘘をつかないことだねｗｗ
これ図星だから、嘘をつかないことだねｗｗ
674 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:22:20 ID:t3qtzPL+0
どっちにしても2014年からは最低保証年金制度が始まるよ。
今まで年金を払ってない人でも、毎月7万円は保障されるよ。
財源は消費税うｐになるらしいけど。
今まで年金を払ってない人でも、毎月7万円は保障されるよ。
財源は消費税うｐになるらしいけど。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:22:37 ID:SpRyBl3A0
支給される８万のうちの４５％も所得税としてしょっ引く。
>労働組合からベーシック・インカム実現に期待する声が上がっていた。
給料下がるけどいいのか？
給料下がるけどいいのか？
677 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:23:25 ID:FV7yRSPXO
>>574
いや、そこがナマ保と違うとこで、とにかく８万貰えるんだから働いてマイナスが生じることはない。
まあこんなシステムじゃなきゃもっと収入上がるのにって奴は少なからず居るけど。
ただ、給与体系自体がＢＩありき、っていうか日本経済自体をＢＩ仕様にすることになるだろうから、単純に今の日本経済にＢＩを当てはめてもイマイチ予測は難しいんじゃないかなあ。
いや、そこがナマ保と違うとこで、とにかく８万貰えるんだから働いてマイナスが生じることはない。
まあこんなシステムじゃなきゃもっと収入上がるのにって奴は少なからず居るけど。
ただ、給与体系自体がＢＩありき、っていうか日本経済自体をＢＩ仕様にすることになるだろうから、単純に今の日本経済にＢＩを当てはめてもイマイチ予測は難しいんじゃないかなあ。
>>644
参院選でミンスが大敗北しても自民が与党になることはない、自民は既に詰んでる
参院選でミンスが大敗北しても自民が与党になることはない、自民は既に詰んでる
679 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:23:33 ID:lXKDuFuI0
681 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:23:52 ID:L9VFY73u0
ネトウヨ代表として一言。
賛成。
生活が苦しいので・・・
682 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:24:03 ID:fcF7yz/i0
683 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:24:09 ID:KTn0tP8b0
684 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:24:10 ID:fqPShSRy0
>>667
コルホーズとソフホーズが民営で運営されること。
コルホーズとソフホーズが民営で運営されること。
685 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:24:26 ID:j3wwbS8E0
686 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:24:31 ID:/wOf7ult0
640
匿名でしかいきがれないキチガイクズってのを証明してくれてありがとう。
まあこれからはお前みたいなクズが無事でいられるような時代じゃないからな。
これからも民主党支持者でいてくださいｗ
匿名でしかいきがれないキチガイクズってのを証明してくれてありがとう。
まあこれからはお前みたいなクズが無事でいられるような時代じゃないからな。
これからも民主党支持者でいてくださいｗ
687 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:24:42 ID:twHjdBfs0
日本は高福祉国家を目指すべきだと思う
何人も健康で文化的な生活を最低限補償すべきだと
何人も健康で文化的な生活を最低限補償すべきだと
688 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:24:49 ID:rL3CZhE30
ひとつだけ確かなことがある。
BIが導入されたら俺たちは、第二の団塊の世代を創生するだろう。
BIが導入されたら俺たちは、第二の団塊の世代を創生するだろう。
>>680
子供が４人いたら働かなくてもいいんじゃない？
子供が４人いたら働かなくてもいいんじゃない？
>>681
十中八九もっと苦しくなるぞｗ
十中八九もっと苦しくなるぞｗ
691 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:25:13 ID:ZqkGsvms0
毎年３万人の自殺者が減るかしれんね
まあ移民受け入れてもいいけどね
まあ移民受け入れてもいいけどね
>>666
>学校では、あいつの家両親無職なんだって〜。やーいやーい乞食の息子！とイジメが発生すると
消えた年金の時、社保庁職員の子はかなりヤバかったらしいね。公務員の子供は労働者の子とは
同じ学校に通えないから、私学費負担も大変だな。クラス全員が罪人の子なら安心だなｍ９
>学校では、あいつの家両親無職なんだって〜。やーいやーい乞食の息子！とイジメが発生すると
消えた年金の時、社保庁職員の子はかなりヤバかったらしいね。公務員の子供は労働者の子とは
同じ学校に通えないから、私学費負担も大変だな。クラス全員が罪人の子なら安心だなｍ９
693 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:25:57 ID:lXKDuFuI0
>>689
子どもがたくさんいて働かなくていいなら誰が子作り以外のことすんだよ
子どもがたくさんいて働かなくていいなら誰が子作り以外のことすんだよ
>>460
どこのポルポトw
どこのポルポトw
697 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:26:43 ID:SpRyBl3A0
維持できるわけねーなw
こんな破綻が明らかに見えてるモノに良く賛成できるもんだ
こんな破綻が明らかに見えてるモノに良く賛成できるもんだ
700 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:26:49 ID:t3qtzPL+0
そういや昭和４０年代末の狂乱物価招いたの
鳩山由紀夫の親父、鳩山威一郎ジャン
親も親なら子も子になるのか！？
オイルショックが〜とか
また失政を言い訳に使うのかな？
鳩山由紀夫の親父、鳩山威一郎ジャン
親も親なら子も子になるのか！？
オイルショックが〜とか
また失政を言い訳に使うのかな？
ユニクロみたいなスケールメリットで成り立つ商売は破綻するだろうなあ
>.695
さっき聞いたら０歳児から８万円くばられるそうだよ。
さっき聞いたら０歳児から８万円くばられるそうだよ。
ＢＩがいいか生活保護or年金がいいかって話だよな
最低限の生活保障をする代わりに本当に最低限になるのがBI
年金を廃止できればかなりの層が収入アップ
ただし老後はBIで生活してねって事
最低限の生活保障をする代わりに本当に最低限になるのがBI
年金を廃止できればかなりの層が収入アップ
ただし老後はBIで生活してねって事
705 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:27:15 ID:I6rUZnPy0
>>685
まだおまえのようなキチガイクズ自民工作員を相手にしなくちゃならんの？
だいたいお前みたいなゴキブリを駆除するのは誰に対しても誇れる行為だろうが
自称勝ち組のキチガイは常識すらもないんだなｗきえろウジ虫ｗ
まだおまえのようなキチガイクズ自民工作員を相手にしなくちゃならんの？
だいたいお前みたいなゴキブリを駆除するのは誰に対しても誇れる行為だろうが
自称勝ち組のキチガイは常識すらもないんだなｗきえろウジ虫ｗ
706 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:27:21 ID:j3wwbS8E0
カメちゃん詰んだと言われながら
いまじゃ首相より威張ってる大臣で
報復目的はほぼ完全に達成したぞ
× 小泉フィーバーで衆院解散までして決まった郵政改革
○ ただの連立政権の一員で社民党級に小さい国民新党のカメちゃん
政治は絶対、とイうモのがないﾐｽﾞﾓﾉ
いまじゃ首相より威張ってる大臣で
報復目的はほぼ完全に達成したぞ
× 小泉フィーバーで衆院解散までして決まった郵政改革
○ ただの連立政権の一員で社民党級に小さい国民新党のカメちゃん
政治は絶対、とイうモのがないﾐｽﾞﾓﾉ
708 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:27:41 ID:k2E+YtjY0
子ども手当のような借金５兆増やす程度の話じゃないからな。
一旦社会制度をスクラップするわけだから、失敗したら日本即死。
一旦社会制度をスクラップするわけだから、失敗したら日本即死。
年収１０００万以上ないと負担は増えないよ
これが政府の試算なら信用はできないです。
なおかつ消費税20%になればどうなるやら。
今は円高なのに、ガソリンの値段があんなに高いのに
円安になれば、もっともっと上がって、企業の倒産も増えます。
高額の医療の保証が、ヤバクなるのなら知っています。
今までは、払った金額のそれなりに帰って来ていたけど
それも無くなる話ね。
これが政府の試算なら信用はできないです。
なおかつ消費税20%になればどうなるやら。
今は円高なのに、ガソリンの値段があんなに高いのに
円安になれば、もっともっと上がって、企業の倒産も増えます。
高額の医療の保証が、ヤバクなるのなら知っています。
今までは、払った金額のそれなりに帰って来ていたけど
それも無くなる話ね。
8万円で生活できないとか言ってる奴は視野が狭いな。
月収8万円ポッキリってのはバイトもしてない無職のひとりもんだけだろ。
だったら別に首都圏に貼り付く必要もないんだから九州や東北にでも行けよ。
1DKの家賃\20,000、定食屋一食￥500惣菜のカツ丼\300って世界だぞ。
もちろん自炊にすれば野菜とか肉とか、更に驚くべき安さと新鮮さだ。
ネットもひけるし携帯も持てるぞ。
自炊したくない。
華やかな都に住みたい。
酒が飲みたい。
タバコが吸いたい。
ゲームしたい。
ってなら週に数回くらいバイトに行け。
月収8万円ポッキリってのはバイトもしてない無職のひとりもんだけだろ。
だったら別に首都圏に貼り付く必要もないんだから九州や東北にでも行けよ。
1DKの家賃\20,000、定食屋一食￥500惣菜のカツ丼\300って世界だぞ。
もちろん自炊にすれば野菜とか肉とか、更に驚くべき安さと新鮮さだ。
ネットもひけるし携帯も持てるぞ。
自炊したくない。
華やかな都に住みたい。
酒が飲みたい。
タバコが吸いたい。
ゲームしたい。
ってなら週に数回くらいバイトに行け。
財源どこ？
712 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:27:54 ID:apjn55pc0
>>691
2カ国しゃべれる中国人と平和ボケ日本人じゃ
どう考えても中国人のほうが使えるな
いままで一生懸命働いき作り上げた日本を
中国人に使われ放題、んでお前首ていうかみんな首
お前はもちろん今から中国語覚える覚悟はあるんだろうな
2カ国しゃべれる中国人と平和ボケ日本人じゃ
どう考えても中国人のほうが使えるな
いままで一生懸命働いき作り上げた日本を
中国人に使われ放題、んでお前首ていうかみんな首
お前はもちろん今から中国語覚える覚悟はあるんだろうな
714 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:28:33 ID:kfrRCj/q0
８万がいつまでキープできるんだろうねｗ
馬鹿馬鹿しくて働く気も失せるｗ
これを期待してる連中は他人や行政に寄生して生きてる連中だけだろ。
これを期待してる連中は他人や行政に寄生して生きてる連中だけだろ。
717 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:29:01 ID:twHjdBfs0
>>702
ユニクロみたいな低価格を煽る企業は潰れた方が日本の為だな
ユニクロみたいな低価格を煽る企業は潰れた方が日本の為だな
718 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:29:03 ID:lXKDuFuI0
719 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:29:13 ID:mrNhQt5J0
>>711
埋蔵金ｗ
埋蔵金ｗ
720 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:29:45 ID:KTn0tP8b0
８万で働かなくなるような労働者は要らないってねぇ
親に寄生できるから働かないでいた市橋が、
逃亡生活時はタコ部屋で積極的に働いて高い評価を受けていたのだよ
危機感がない状態では怠ける奴も、危機感があればバリバリ働くんだよ
親に寄生できるから働かないでいた市橋が、
逃亡生活時はタコ部屋で積極的に働いて高い評価を受けていたのだよ
危機感がない状態では怠ける奴も、危機感があればバリバリ働くんだよ
721 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:29:47 ID:UpBrgSVB0
722 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:29:53 ID:fcF7yz/i0
>>679
＞一部の生活苦を救おうとしてで、皆で本当の生活苦に陥る
まさにそれだ。
中世イスラムの医師は、化膿した部位を切開して治療した。
同じ頃中世西洋の医者は、化膿した部位を斧で切り落としたという。
現行の枠組みを改善すれば解決するような問題でも
門外漢は枠組みそのものを壊して状況を悪化させようとする。
子ども手当のデタラメを見てもまだ懲りないのだろうか？
＞一部の生活苦を救おうとしてで、皆で本当の生活苦に陥る
まさにそれだ。
中世イスラムの医師は、化膿した部位を切開して治療した。
同じ頃中世西洋の医者は、化膿した部位を斧で切り落としたという。
現行の枠組みを改善すれば解決するような問題でも
門外漢は枠組みそのものを壊して状況を悪化させようとする。
子ども手当のデタラメを見てもまだ懲りないのだろうか？
724 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:30:10 ID:t3qtzPL+0
>>711
たとえば、相続税は不労所得なので、税率100％にするとか。
これだけでも毎月5万程度ならベーシックインカムが実現できてしまう。
あとは消費税うｐや公務員のリストラをやることで毎月8万円まで持っていけばいい。
たとえば、相続税は不労所得なので、税率100％にするとか。
これだけでも毎月5万程度ならベーシックインカムが実現できてしまう。
あとは消費税うｐや公務員のリストラをやることで毎月8万円まで持っていけばいい。
>>655
民間が公務員の何十倍の報酬を支払ってても公務員のなり手はいたんだよね。
おそらくベーカムが実施されたとしても殆どの公務員は続けると予想できる。
なにしろ今の50代60代公務員ってそういう冷遇を知っていながら辞めずに公務員続けたのがなによりの証だよね。
まあストライキは多かったろうけどなによりも起業が嫌いな人種だと思えるしねｗ
民間が公務員の何十倍の報酬を支払ってても公務員のなり手はいたんだよね。
おそらくベーカムが実施されたとしても殆どの公務員は続けると予想できる。
なにしろ今の50代60代公務員ってそういう冷遇を知っていながら辞めずに公務員続けたのがなによりの証だよね。
まあストライキは多かったろうけどなによりも起業が嫌いな人種だと思えるしねｗ
726 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:30:24 ID:IOtSahia0
>>669
BIは、他の公的扶助を廃止することを前提として、
一定金額の、完全に平等な（所得制限は無い）富の再配分を確保する理論だ。
要するに「これで生活できんなら死ね」と言うに等しい制度。
福祉にも最低限配慮した形で、最も自由主義に近付く仕組みだと思うがな。
もちろん、完全に自由主義的なのは「何もなし」であることは言うまでもないよ。
ただ日本でやると、制度的に歪みが出て失敗する、もしくは失敗が速まるだけだろうな。
BIは、他の公的扶助を廃止することを前提として、
一定金額の、完全に平等な（所得制限は無い）富の再配分を確保する理論だ。
要するに「これで生活できんなら死ね」と言うに等しい制度。
福祉にも最低限配慮した形で、最も自由主義に近付く仕組みだと思うがな。
もちろん、完全に自由主義的なのは「何もなし」であることは言うまでもないよ。
ただ日本でやると、制度的に歪みが出て失敗する、もしくは失敗が速まるだけだろうな。
728 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:31:23 ID:1wBnSBMh0
どっちでもいいから聞けｗ
ベーシックインカム＝民主党ではないからな
鳩山はやる気ない、民主に入れんなよｗ
この議題が盛り上がれば詐欺フェストにして利用するかもしれないがｗ騙されんなｗ
田中康夫 ベーシックインカム国会で発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9912021
ベーシックインカム＝民主党ではないからな
鳩山はやる気ない、民主に入れんなよｗ
この議題が盛り上がれば詐欺フェストにして利用するかもしれないがｗ騙されんなｗ
田中康夫 ベーシックインカム国会で発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9912021
>>713
こども二人いたら１６万円入るからコンビにで働かなくてもいいんじゃないの？
こども二人いたら１６万円入るからコンビにで働かなくてもいいんじゃないの？
730 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:31:31 ID:wvjDJfTU0
>>710
満足に働けない病人はどうするの？
満足に働けない病人はどうするの？
731 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:31:41 ID:kfrRCj/q0
>>719
埋蔵金は国民のことなんだろうなｗ
埋蔵金は国民のことなんだろうなｗ
働いてるとか思ってるやつに限ってたいした仕事してねえんだよ
俺が１０分で片付けられる仕事をあいつら3時間だぞ？
汗水たらして苦労して働いたとかぬかすな
必要ないから会社やめて８万で暮らせ
俺が１０分で片付けられる仕事をあいつら3時間だぞ？
汗水たらして苦労して働いたとかぬかすな
必要ないから会社やめて８万で暮らせ
自宅警備員は賛成の一拓だろうな
734 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:32:16 ID:OZPFXghs0
まあ反対派の意見を見ていると少子化なんてどうでもいい様だな。
せっせと稼ぐのはいいが蓄財だけで子供作らないのでは、全くの穀潰しなんだよね。
どっか外国で暮らせよ。おまえらのスキルなら十分通用するからさ。もうこれ以上日本に寄生しないでください。
せっせと稼ぐのはいいが蓄財だけで子供作らないのでは、全くの穀潰しなんだよね。
どっか外国で暮らせよ。おまえらのスキルなら十分通用するからさ。もうこれ以上日本に寄生しないでください。
735 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:32:37 ID:fqPShSRy0
>>710
野菜は自作と無人野菜売り場で調達。
しいたけなんかも収穫が多い。
野草も視野に。今なら桜の花とかつくしとか。
５月になったら、ふき、よもぎ、竹の子。
食料品はおつとめ品を狙い撃ち
魚介類は釣りで行けるだろｗ
あれ？Biなんか無しでもなんとか食って行けそうだｗ
１週間くらいなら面白そうだな、こういう生活ｗ
野菜は自作と無人野菜売り場で調達。
しいたけなんかも収穫が多い。
野草も視野に。今なら桜の花とかつくしとか。
５月になったら、ふき、よもぎ、竹の子。
食料品はおつとめ品を狙い撃ち
魚介類は釣りで行けるだろｗ
あれ？Biなんか無しでもなんとか食って行けそうだｗ
１週間くらいなら面白そうだな、こういう生活ｗ
737 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:33:06 ID:fcF7yz/i0
>>736
だから不思議な制度だよねー
だから不思議な制度だよねー
740 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:33:32 ID:J8yZKxdu0
自分だけ肥えることばかり考えている奴は反対だろうな
このままでは日本が滅ぶというのに
どんだけ子供がいないか理解しているのか馬鹿ども
このままでは日本が滅ぶというのに
どんだけ子供がいないか理解しているのか馬鹿ども
742 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:33:57 ID:j3wwbS8E0
>>705
活動的なのはネットの中だけか？
親に暴力振るうなよw
早く仕事見つけろよ、牛丼チェーンとかお似合いじゃねw
>>734
無職ニートは死ね
お小遣いほしいならバイトくらいしろってw
もしかしてお部屋から出られない？
活動的なのはネットの中だけか？
親に暴力振るうなよw
早く仕事見つけろよ、牛丼チェーンとかお似合いじゃねw
>>734
無職ニートは死ね
お小遣いほしいならバイトくらいしろってw
もしかしてお部屋から出られない？
743 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:34:10 ID:UpBrgSVB0
>>734
お前だよ。寄生するなよ。ｗｗｗ
お前だよ。寄生するなよ。ｗｗｗ
744 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:34:33 ID:T9voHThc0
>>658
なるわけねーだろｗ
現行で年収900万なら所得税率は２３%だ。
約７００万なら20%なのにそれが一律45%だ。
たった96万じゃ勘定が合わないんだよ。
ちゃんと計算しろよ。
なにが「1000万まで負担減」だよｗ
誰の計算だこの寄生虫がｗ
なるわけねーだろｗ
現行で年収900万なら所得税率は２３%だ。
約７００万なら20%なのにそれが一律45%だ。
たった96万じゃ勘定が合わないんだよ。
ちゃんと計算しろよ。
なにが「1000万まで負担減」だよｗ
誰の計算だこの寄生虫がｗ
>>723
なんで匿名掲示板で皆が皆お前にだけ話しかけてると勘違いしてるの？
俺は
「8万円じゃ生活できない」って言ってる奴らに向けて書いたのに
なんでお前の脳内にリンクさせて
「そういう話をしてるんじゃないよ」
みたいに得意げになってるの？
マジで気持ち悪いんだけど。お前、実生活で虐げられてるだろ。死ねよ。
なんで匿名掲示板で皆が皆お前にだけ話しかけてると勘違いしてるの？
俺は
「8万円じゃ生活できない」って言ってる奴らに向けて書いたのに
なんでお前の脳内にリンクさせて
「そういう話をしてるんじゃないよ」
みたいに得意げになってるの？
マジで気持ち悪いんだけど。お前、実生活で虐げられてるだろ。死ねよ。
746 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:34:45 ID:KTn0tP8b0
危機感があれば人間は真剣に働く
危機感が取り除かれたらチャランポランな生き方する奴が増える
危機感が取り除かれたらチャランポランな生き方する奴が増える
ＢＩはアメリカの新自由主義信者の中でもかなり過激なやつ
まさに「もっと殺しあえ、弱い者は死ね」と言ってた奴が考え出した制度だぞ
「８万円やるから他の福祉制度は全部廃止な」って意味だぞ
まさに「もっと殺しあえ、弱い者は死ね」と言ってた奴が考え出した制度だぞ
「８万円やるから他の福祉制度は全部廃止な」って意味だぞ
748 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:34:55 ID:rL3CZhE30
現実的な問題として、公務員の大量リストラって無理だとは思う。
一時金原資が年金資産下回りそう。
この国は何をするにも公務員が癌になってる気がする。
一時金原資が年金資産下回りそう。
この国は何をするにも公務員が癌になってる気がする。
750 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:35:02 ID:OZPFXghs0
>>740
今度は少子化対策ですか。
今度は少子化対策ですか。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:35:49 ID:fcF7yz/i0
>>710
まずあなたが8万円で生活してみてね。
まずあなたが8万円で生活してみてね。
>>736
子供が独立したらどうするのかと
その反論として一生一緒に暮らすとか考えるでしょ？
それが相互扶助であり、国でなく家族等で支えあって生きましょうねっていうのが
これからの社会あり方になってくるかもしれないってのが根本にある
日本は核家族制ではもうもたない
子供が独立したらどうするのかと
その反論として一生一緒に暮らすとか考えるでしょ？
それが相互扶助であり、国でなく家族等で支えあって生きましょうねっていうのが
これからの社会あり方になってくるかもしれないってのが根本にある
日本は核家族制ではもうもたない
こんな欠陥だらけのBIを、変なテンションで強引にすすめようとしてるやつが大勢いる時点で怪しい
>>750
子供は10人子供を産んで誰も働かないわ
だから誰が子作り以外のことすんだよ
導入後10年でやめたら貧乏人が産んだ乞食が大量発生するだろ
それはそれで戦後の日本みたいなカオスが出来上がって生力に溢れるかもしれないな
子供は10人子供を産んで誰も働かないわ
だから誰が子作り以外のことすんだよ
導入後10年でやめたら貧乏人が産んだ乞食が大量発生するだろ
それはそれで戦後の日本みたいなカオスが出来上がって生力に溢れるかもしれないな
756 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:36:17 ID:sf2RYdxL0
>>728
さすがに２ちゃんを見ていて民主党に入れる愚か者はいないだろうと思う。
民主党だとBIの支給を日本国民限定にするわけないからな。
民主党の最低最悪法の子供手当てが外国にいる子供にまで支給なんだから。
BIが良いのは在日特権の１つの生活保護を廃止に出来ると言うのもある。
さすがに２ちゃんを見ていて民主党に入れる愚か者はいないだろうと思う。
民主党だとBIの支給を日本国民限定にするわけないからな。
民主党の最低最悪法の子供手当てが外国にいる子供にまで支給なんだから。
BIが良いのは在日特権の１つの生活保護を廃止に出来ると言うのもある。
758 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:36:36 ID:D4PAoyLt0
なんか荒れてきたから寝るわｗ
おつかれさん
おつかれさん
759 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:36:39 ID:fqPShSRy0
>>736
今なら子供作るより途上国の養子引き受けだな。
親元そのままに１０人くらい引き受けて、子供には毎月５０００円仕送り。
２ヶ月に一回くらい手紙やりとり。
足長おじさんやりつつ差額でぼろもうけだな。
スレチ失礼。
今なら子供作るより途上国の養子引き受けだな。
親元そのままに１０人くらい引き受けて、子供には毎月５０００円仕送り。
２ヶ月に一回くらい手紙やりとり。
足長おじさんやりつつ差額でぼろもうけだな。
スレチ失礼。
761 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:37:07 ID:I6rUZnPy0
>>742
場所指定してくれたら今からでもお前をボコボコにしに行くけど。
キチガイヘタレ自民工作員にそんな度胸はないわなｗ
まあ危険の及ばない２ちゃんねるで、勝ち組を気取って悦に入ってろカス。
率直に言ってお前ほど惨めな人間はそうはいないわな。同情する。
場所指定してくれたら今からでもお前をボコボコにしに行くけど。
キチガイヘタレ自民工作員にそんな度胸はないわなｗ
まあ危険の及ばない２ちゃんねるで、勝ち組を気取って悦に入ってろカス。
率直に言ってお前ほど惨めな人間はそうはいないわな。同情する。
まー何があっても生きる事だけはできるというのはやっぱり安心感があるよ
生活保護みたいなのは優遇すぎる、これは素直にミンスＧＪだろ
生活保護みたいなのは優遇すぎる、これは素直にミンスＧＪだろ
763 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:37:20 ID:OZPFXghs0
今度は子供が増えたら困る論ですか。
>>738
扶養家族や世帯を共にする場合、
年齢と人数で減額をするべきだと思う。
あと、金額も5〜6万で良いかな。
当然受給対象者は、日本国籍を持つ日本人のみで。
しかし、こういうおかしな左翼団体が出てくるせいで、
ＢＩの議論自体がうさんくさく思われるのは嫌だな。
扶養家族や世帯を共にする場合、
年齢と人数で減額をするべきだと思う。
あと、金額も5〜6万で良いかな。
当然受給対象者は、日本国籍を持つ日本人のみで。
しかし、こういうおかしな左翼団体が出てくるせいで、
ＢＩの議論自体がうさんくさく思われるのは嫌だな。
765 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:37:41 ID:Ng8dl0ha0
子供４人くらい作ったら６人家族で５７６万。
所得税４５％なら年収１０００万と同じ。
がんばって働く必要ないから、子供産める歳になったらセックス三昧だな。
で、その子供たちも勉強なんかせずに子供が産める歳になったら...の繰り返し。
所得税４５％なら年収１０００万と同じ。
がんばって働く必要ないから、子供産める歳になったらセックス三昧だな。
で、その子供たちも勉強なんかせずに子供が産める歳になったら...の繰り返し。
766 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:37:44 ID:t3qtzPL+0
>>727
それはない。
ブラック企業を我慢できずに辞めてフリーターになってもいつクビにされるか分からない不安がある。
毎月8万円のベーシックインカムがあれば、心にゆとりができて奴隷みたいな精神状態から開放される。
仕事もゆっくり選ぶことができるし、ブラック企業や低賃金で重労働のバイトは当然そっぽを向かれる。
市場原理によってそれらの仕事はどんどん淘汰されることになる。
それはない。
ブラック企業を我慢できずに辞めてフリーターになってもいつクビにされるか分からない不安がある。
毎月8万円のベーシックインカムがあれば、心にゆとりができて奴隷みたいな精神状態から開放される。
仕事もゆっくり選ぶことができるし、ブラック企業や低賃金で重労働のバイトは当然そっぽを向かれる。
市場原理によってそれらの仕事はどんどん淘汰されることになる。
>>718
一処の場所に居なくても同じ組織で働いてりゃ内容は変わらぬだろ。
一処の場所に居なくても同じ組織で働いてりゃ内容は変わらぬだろ。
>>749
なに言ってんのかわかんねえぞ
なに言ってんのかわかんねえぞ
769 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:38:12 ID:KTn0tP8b0
770 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:38:14 ID:U48M7i4m0
>>753
で、日本での生活に必要なエネルギー、食料その他を買うための外貨を稼ぐの？
で、日本での生活に必要なエネルギー、食料その他を買うための外貨を稼ぐの？
771 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:38:23 ID:SfbgIPqv0
えー！これ沖縄でやってくれよ。沖縄で実験してみりゃいいよw
即効破産
即効破産
772 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:38:24 ID:1wBnSBMh0
ほんとどっちでもいいけど
ベっカムに夢見た奴が民主に入れるのが何より恐いわ…
ベっカムに夢見た奴が民主に入れるのが何より恐いわ…
子どもが4人で孫が40人だろ
おれの家族はベーシックインカムだけで年5000万円近くもえるんだよ
マジで誰が働くんだよワロチ
おれの家族はベーシックインカムだけで年5000万円近くもえるんだよ
マジで誰が働くんだよワロチ
777 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:39:04 ID:fcF7yz/i0
・行政サービスの単純化
・少子化対策
・公務員削減
いろいろ目的があるんですなあ
つい最近似たような法案があったようですが…
外国人にも配るとかいうアレが
>>764
＞年齢と人数で減額をするべきだと思う
大変な事務作業ですなあ
日本国に何世帯あると思っているんだか
・少子化対策
・公務員削減
いろいろ目的があるんですなあ
つい最近似たような法案があったようですが…
外国人にも配るとかいうアレが
>>764
＞年齢と人数で減額をするべきだと思う
大変な事務作業ですなあ
日本国に何世帯あると思っているんだか
778 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:39:16 ID:kfrRCj/q0
779 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/03/28(日) 06:39:34 ID:LONtWRk5O
8万円だと病気になったら保険なきゃ終了
保険あっても貯金なきゃ終了
老後、夫婦で16万円もらって生活できてたのに
連れが死んで8万円に減額
家賃すらままにならん
当然BIがあるから
その他は出ないbear
保険あっても貯金なきゃ終了
老後、夫婦で16万円もらって生活できてたのに
連れが死んで8万円に減額
家賃すらままにならん
当然BIがあるから
その他は出ないbear
780 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:39:46 ID:k2E+YtjY0
警察も検察も裁判官もいなくなる弱肉強食。
仕事人が増える。
仕事人が増える。
なんかもう生活保護自体の意味も目的も現実にぜんぜんそぐわないものになっちまってるのが問題だよ
筋が通ってないから疑心暗鬼な世の中でギスギスしなきゃならんわけだよ
筋が通ってないから疑心暗鬼な世の中でギスギスしなきゃならんわけだよ
>>776
おまえ、気づかないのか？
おまえ、気づかないのか？
783 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:40:45 ID:T9voHThc0
785 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:41:03 ID:twHjdBfs0
命を守る制度
それがベーシックインカムだと思うんだよね
こういう議論が活発化してきたというのはいい傾向だと思う
それがベーシックインカムだと思うんだよね
こういう議論が活発化してきたというのはいい傾向だと思う
ＢＩ始まったら年金とか生活保護とかなくなるんだろ？
なんで障害者団体が期待してんだ？
なんで障害者団体が期待してんだ？
787 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:41:16 ID:j3wwbS8E0
788 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/03/28(日) 06:41:34 ID:LONtWRk5O
>>771
沖縄の所得は低すぎだから45%じゃ無理bear
沖縄の所得は低すぎだから45%じゃ無理bear
将来貰える年金減るから却下だな
>>760
働きたい人が働くんだよ
経営者は人を雇うために給料水準をあげないといけなくなる
そうすると本当に働く人は富み、働かない人は最低限の生活になる
BIで働く人がいなくなるとかは馬鹿な話
あと農業に関しては大規模農業への転換期になるかもしれん
働きたい人が働くんだよ
経営者は人を雇うために給料水準をあげないといけなくなる
そうすると本当に働く人は富み、働かない人は最低限の生活になる
BIで働く人がいなくなるとかは馬鹿な話
あと農業に関しては大規模農業への転換期になるかもしれん
794 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:42:20 ID:IOtSahia0
民主党が言うと信用ならんな。
どうせこれらの「障害者・女性・労働組合」それに特定の外国人あたりはＢＩの例外になるんだろう。
本来は自由主義者が考え出した制度のはずなんだが、
民主党がやると、まさに堕落した社会主義独裁国家の制度になってしまう。
どうせこれらの「障害者・女性・労働組合」それに特定の外国人あたりはＢＩの例外になるんだろう。
本来は自由主義者が考え出した制度のはずなんだが、
民主党がやると、まさに堕落した社会主義独裁国家の制度になってしまう。
お前ら言い争うのはいいが
ＢＩを理解してないからお互いに１８０度違うことを言ってるぞｗ
ＢＩはネオ新自由主義
だから新党日本という右系団体が提起してる
民主党はお前らと同じレベルの馬鹿だから
８万みんなに配るって部分だけを見て左系アイデアだと勘違いしてるだけｗ
ＢＩを理解してないからお互いに１８０度違うことを言ってるぞｗ
ＢＩはネオ新自由主義
だから新党日本という右系団体が提起してる
民主党はお前らと同じレベルの馬鹿だから
８万みんなに配るって部分だけを見て左系アイデアだと勘違いしてるだけｗ
796 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:42:41 ID:ZqkGsvms0
個人に支払われるんだから総取りは出来ないだろ
子供は自立するんだから
子供は自立するんだから
贅沢したい人間は幾らでも働くよ
全体的に労働意欲が落ちれば競合も少なくなるし
消費のみの人間が増えるんだから自分のパイは自動的に広がる
ある種企業にとってみればこれだけ効率の良い策は他に無い
ただ全体的に労働意欲が落ちるということが前提になっているので
逆を言えば日本人が今のまま勤勉性を保つのであれば効果が無いというのがネック
全体的に労働意欲が落ちれば競合も少なくなるし
消費のみの人間が増えるんだから自分のパイは自動的に広がる
ある種企業にとってみればこれだけ効率の良い策は他に無い
ただ全体的に労働意欲が落ちるということが前提になっているので
逆を言えば日本人が今のまま勤勉性を保つのであれば効果が無いというのがネック
市場原理の資本主義で階級が固定して貧富の差が広がると社会主義に走るのは18世紀から変わらないねえ
799 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:43:18 ID:Ng8dl0ha0
少子化が問題ってのは、国を支える人がいなくなるから問題って話なんだぜ。
国にたかろうとする人たちが増えるのはむしろ大問題。
ただ子供が増えればいいっていう話じゃない。
DQNを量産する貧困層の子供なんかいらない。
国にたかろうとする人たちが増えるのはむしろ大問題。
ただ子供が増えればいいっていう話じゃない。
DQNを量産する貧困層の子供なんかいらない。
800 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:43:39 ID:8sRRinNe0
ＴＢＳ 「日本のメディアの中には朝鮮学校卒者が多数いるんです」 ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269720396/
動画
http://www.youtube.com/watch?v=12VrVb6Dp1A
朝鮮学校を無償化する条件として、朝鮮総連との関係を断つことや金親子の
肖像画を教室から撤去することなどを求めている大阪府の橋下徹知事に対し、
北朝鮮が批判していることに批判し返したことについて、3/25(木)放送の
TBS｢みのもんたの朝ズバッ!｣内｢8時またぎ｣にコメンテーターとしてゲスト出演した
毎日新聞の鈴木琢磨が、訳の分からない発言を繰り返す。
みのもんたに｢大変お久しぶりです｣と言われていたから、干されていたのだろう。
｢どのツラ下げてノコノコやって来たんだ｣という意味だ。この男は｢朝鮮学校の
無償化問題を突破口に拉致問題を解決しようなどと考えているなら｣などとバカな
考えを前提に橋下知事を批判。んなワケねーだろ!北朝鮮の立場で書かれた
歴史教科書についても｢日本で生活をしているんですから実態は分かる。
それをそのまま信じるわけではない。ジレンマを抱えている｣などと在日を擁護一辺倒。
http://animemad.blog21.fc2.com/blog-entry-324.html
該当スレッド
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1269461694/800-
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269720396/
動画
http://www.youtube.com/watch?v=12VrVb6Dp1A
朝鮮学校を無償化する条件として、朝鮮総連との関係を断つことや金親子の
肖像画を教室から撤去することなどを求めている大阪府の橋下徹知事に対し、
北朝鮮が批判していることに批判し返したことについて、3/25(木)放送の
TBS｢みのもんたの朝ズバッ!｣内｢8時またぎ｣にコメンテーターとしてゲスト出演した
毎日新聞の鈴木琢磨が、訳の分からない発言を繰り返す。
みのもんたに｢大変お久しぶりです｣と言われていたから、干されていたのだろう。
｢どのツラ下げてノコノコやって来たんだ｣という意味だ。この男は｢朝鮮学校の
無償化問題を突破口に拉致問題を解決しようなどと考えているなら｣などとバカな
考えを前提に橋下知事を批判。んなワケねーだろ!北朝鮮の立場で書かれた
歴史教科書についても｢日本で生活をしているんですから実態は分かる。
それをそのまま信じるわけではない。ジレンマを抱えている｣などと在日を擁護一辺倒。
http://animemad.blog21.fc2.com/blog-entry-324.html
該当スレッド
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1269461694/800-
うちは3人家族で月２４万になるのか・・・。
でも所得４５%引かれたら余裕でマイナスだわｑｑｑｑ
でも所得４５%引かれたら余裕でマイナスだわｑｑｑｑ
>>791
お金が空から降ってくるならね。
お金が空から降ってくるならね。
>>752
さっきから「自分でやってみろ」ってしか反論できないんだな、お前は。
そもそも「自分ができないなら、人にもするように言えない」っていうのは
子どもの論理だよ。映画作りをやったことが無いと映画に文句つけちゃ
いけないのか？
俺は学生時代（10年くらい前）、都内の田舎に住んで月収バイトで11万ちょいで
月\45,000の部屋に住んで普通に生活していましたが。それでも言っちゃ駄目？
物価も家賃も地方とは比べ物にならないくらい高いけど、ちゃんと3食とって
飲み会にも顔出してたよ。4年で卒業できたし。
大学もなければ定期代も要らないし、学食で食う回数も減ってもっと余裕できたと思う。
さっきから「自分でやってみろ」ってしか反論できないんだな、お前は。
そもそも「自分ができないなら、人にもするように言えない」っていうのは
子どもの論理だよ。映画作りをやったことが無いと映画に文句つけちゃ
いけないのか？
俺は学生時代（10年くらい前）、都内の田舎に住んで月収バイトで11万ちょいで
月\45,000の部屋に住んで普通に生活していましたが。それでも言っちゃ駄目？
物価も家賃も地方とは比べ物にならないくらい高いけど、ちゃんと3食とって
飲み会にも顔出してたよ。4年で卒業できたし。
大学もなければ定期代も要らないし、学食で食う回数も減ってもっと余裕できたと思う。
さすがこんな頭の悪い議論２００年も
続けてきただけのことはあるな
続けてきただけのことはあるな
805 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:44:14 ID:ubuV4JCk0
テレビにすら出れないようなＤＱＮ大家族が、貧困から大金持ちになるわけですよ
806 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:44:21 ID:KTn0tP8b0
ＢＩって
金持ちをターゲットにした商売してた人達は困るだろうな
貧乏人相手の商売してた人は喜ぶだろうけど
日本の技術の詰まった先端の製品(高い)は金持ちが購買層だろ
そういう産業が死んで、貧乏人が好きな発展途上国でも作れるようなチャチなもんが売れるようになると
なんか日本の未来が暗くなるな
金持ちをターゲットにした商売してた人達は困るだろうな
貧乏人相手の商売してた人は喜ぶだろうけど
日本の技術の詰まった先端の製品(高い)は金持ちが購買層だろ
そういう産業が死んで、貧乏人が好きな発展途上国でも作れるようなチャチなもんが売れるようになると
なんか日本の未来が暗くなるな
807 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:44:29 ID:fcF7yz/i0
犯罪をしなければBIが貰えるなら、治安維持のためにも安いコストだろ。
･･･とすると在日､外国人(失業)労働者にもやらないとダメって事？orz
･･･とすると在日､外国人(失業)労働者にもやらないとダメって事？orz
生活保護貰ってる母子家庭は、子育て能力ゼロ、資格無しということで子供を施設に強制送致。
子供を帰して欲しかったら働け
これどう？
子供を帰して欲しかったら働け
これどう？
811 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:44:42 ID:UpBrgSVB0
812 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:44:59 ID:OZPFXghs0
自分が貧民の子供だという事を忘れて何を言っているんだ？
814 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:45:34 ID:sf2RYdxL0
815 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:45:41 ID:rL3CZhE30
>>765
8万に拘るなよｗばかｗ
1世帯あたりの上限きめてもいいし、人数上限きめてもいい。
5人目の子供からは父母のBIを譲渡しなければならない等で抑止力を働かせてもいい。
適当に言ってるけどな。
移民は国籍取得要件を在住30年以上とかにすればいい。
その間ずっと45%は払い続ける美味しい労働者だｗ
誰も来ねえよｗ
8万に拘るなよｗばかｗ
1世帯あたりの上限きめてもいいし、人数上限きめてもいい。
5人目の子供からは父母のBIを譲渡しなければならない等で抑止力を働かせてもいい。
適当に言ってるけどな。
移民は国籍取得要件を在住30年以上とかにすればいい。
その間ずっと45%は払い続ける美味しい労働者だｗ
誰も来ねえよｗ
>>560
俺、俺＞働いてる障害者
俺は障害２級だが、障害年金はもらってない。
っつーか、もらえない。
健常者ほどには働けないが、一応働けちまうからな。
手取りは……同年代の半分ちょいってとこかな。
ちなみに、医療費の補助は受けてるが、実費だと月に40万くらいいくところ、
健保と自立支援医療で助けてもらってる。
俺、俺＞働いてる障害者
俺は障害２級だが、障害年金はもらってない。
っつーか、もらえない。
健常者ほどには働けないが、一応働けちまうからな。
手取りは……同年代の半分ちょいってとこかな。
ちなみに、医療費の補助は受けてるが、実費だと月に40万くらいいくところ、
健保と自立支援医療で助けてもらってる。
817 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:45:55 ID:I6rUZnPy0
大体さ
本当にこれが冨を牛耳ってる側に都合の良い優れた政策なら、真っ先に中国がやってるよw
なにせ、法案に反対する勢力がないんだからなwww
本当にこれが冨を牛耳ってる側に都合の良い優れた政策なら、真っ先に中国がやってるよw
なにせ、法案に反対する勢力がないんだからなwww
820 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/03/28(日) 06:46:34 ID:LONtWRk5O
821 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:46:36 ID:TPR0qZOY0
１億２千万に月５万（年間６０万）
でも７５兆円居るんだぞ。
月３万なら叩き台に乗るがな。
それでも年間４０兆円だ
でも７５兆円居るんだぞ。
月３万なら叩き台に乗るがな。
それでも年間４０兆円だ
822 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:46:38 ID:kfrRCj/q0
景気って国内要因だけで上がったり下がったりするわけじゃないんだがなあ。
８万がずっとどんな時もキープできるって考えが全然わからん。
８万がずっとどんな時もキープできるって考えが全然わからん。
823 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:46:39 ID:vZjTw8Lj0
でもおまいら、結婚してない子供もいない金も無いのがほとんどなんだろう？
どっちにしてもこのままじゃおまいらの老後は無縁社会になって無縁死になるぞ(´・ω・｀)
どっちにしてもこのままじゃおまいらの老後は無縁社会になって無縁死になるぞ(´・ω・｀)
>>814
だから、キミの思うBIが必ずしも将来もしかして導入されるかもしれないBIとは違うものかもしれないじゃない。
だから、キミの思うBIが必ずしも将来もしかして導入されるかもしれないBIとは違うものかもしれないじゃない。
結局、みんな８万もらえるから平等なんてことあるわけがないの。
むしろ経済状況によって、この生活保護もどきだけで生活してるような奴が増えれば
労働者の負担だけが増えていくだけなんだからな。
現行の雇用システム維持してたら、雇用は増えないし、こんな奴が増えていくだけだよ。
もう破綻するのわかりきってるだろ。
だから、労組みたいな既得権益守って雇用抑制させてるようなカスが、これに賛成してるのは
失笑もんなんだよ。
むしろ経済状況によって、この生活保護もどきだけで生活してるような奴が増えれば
労働者の負担だけが増えていくだけなんだからな。
現行の雇用システム維持してたら、雇用は増えないし、こんな奴が増えていくだけだよ。
もう破綻するのわかりきってるだろ。
だから、労組みたいな既得権益守って雇用抑制させてるようなカスが、これに賛成してるのは
失笑もんなんだよ。
BIになっても俺は働くよ
てか働いてるって感じしないんだよな俺の場合
汗水たらして働いてるとか思ってる下の連中は総じて無能 足ひっぱってるだけ
無能社員は会社にBIをもらってる寄生虫
てか働いてるって感じしないんだよな俺の場合
汗水たらして働いてるとか思ってる下の連中は総じて無能 足ひっぱってるだけ
無能社員は会社にBIをもらってる寄生虫
828 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:47:39 ID:fcF7yz/i0
>>803
映画は見なきゃ済むけど、これは国民全てが被害者になりかねないからね。
他人になにかをやれというならば、まず自らやってみせないといけない。
映画のたとえをみると、あまり頭はよくないようだね。
映画は見なきゃ済むけど、これは国民全てが被害者になりかねないからね。
他人になにかをやれというならば、まず自らやってみせないといけない。
映画のたとえをみると、あまり頭はよくないようだね。
経済的な問題で自殺している人が大多数だからな
833 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:48:59 ID:j3wwbS8E0
>>817
2chに個人情報とかキ印だろw
ちゃんと来いよ、無職ニート君
頭：五分狩
上:グリーンのミリジャケ 下：ジーンズ
JRの駅降りたら、ヨドバシ前にスペースあるからそこでどうよ？13:00なw
2chに個人情報とかキ印だろw
ちゃんと来いよ、無職ニート君
頭：五分狩
上:グリーンのミリジャケ 下：ジーンズ
JRの駅降りたら、ヨドバシ前にスペースあるからそこでどうよ？13:00なw
834 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:49:16 ID:Ng8dl0ha0
836 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/03/28(日) 06:49:24 ID:LONtWRk5O
837 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:49:26 ID:TPR0qZOY0
月８万なら年間９６万円。
年間１００兆円だ！
この京都の馬鹿ちょんコがほざいてる８万円の根拠が
さっぱり解らないが、
政府で検討されている金額は「月５万」「７５兆円だ」
年間１００兆円だ！
この京都の馬鹿ちょんコがほざいてる８万円の根拠が
さっぱり解らないが、
政府で検討されている金額は「月５万」「７５兆円だ」
>>821
出来る訳ない、終了
出来る訳ない、終了
年金とか止めにするなら、払った分返して欲しいわな。
うさんくせー奴らが食いついてるってことはアレなんだろうな
842 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:50:07 ID:1wBnSBMh0
もう疲れた…
おまえらちゃんとベッカムは民主じゃありませんって教えとけよ
おまえらちゃんとベッカムは民主じゃありませんって教えとけよ
843 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:50:27 ID:vZjTw8Lj0
おまいらはもう無縁社会に片足突っ込んでるんだぞ(´・ω・｀)
老後は誰に面倒見てもらうつもりなんだよ？
おまいらはバカなんだからこれ以上は何も考えずにとりあえずBIに賛成しとけ
分かったな(´・ω・｀)
老後は誰に面倒見てもらうつもりなんだよ？
おまいらはバカなんだからこれ以上は何も考えずにとりあえずBIに賛成しとけ
分かったな(´・ω・｀)
844 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:50:36 ID:mOW2WNBy0
845 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:50:36 ID:UpBrgSVB0
>>830
いや、３０数万以上貰わないと合わない。大損だよBIは。
いや、３０数万以上貰わないと合わない。大損だよBIは。
846 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:50:38 ID:rL3CZhE30
BI導入に併せて現行の社会保障制度が無くなることには気が回らないんだろうなあ
849 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:50:52 ID:E6y4Fteq0
財源は消費税て。 無理やり自分の尻尾食わされる蛇ってことか。
850 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:51:00 ID:fcF7yz/i0
851 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:51:04 ID:sf2RYdxL0
852 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:51:04 ID:KTn0tP8b0
ＢＩによって消費が伸びるであろう低所得者層向けのチャチなモンつくってる産業が伸びて、
ＢＩによって損をする金持ちをターゲットにしたクオリティの高いものつくってた産業が廃れると
そういうことでしょ？
中国とか大喜びだろうな。貧乏人はメイドインチャイナ買うだろうからな
ＢＩによって損をする金持ちをターゲットにしたクオリティの高いものつくってた産業が廃れると
そういうことでしょ？
中国とか大喜びだろうな。貧乏人はメイドインチャイナ買うだろうからな
>>795
アンタの出自なんかどうでも良い
アンタの出自なんかどうでも良い
財源もないよね。
現在の歳入は40兆切っていて
ＢＩに100兆円かかる。
差額60兆分を消費税で賄うと35パーセントになるよ。
現在の歳入は40兆切っていて
ＢＩに100兆円かかる。
差額60兆分を消費税で賄うと35パーセントになるよ。
855 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/03/28(日) 06:51:42 ID:LONtWRk5O
856 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:51:46 ID:OZPFXghs0
まあ好景気を知らないヤツ多いだろうから、想像できないんだろう。
857 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:51:47 ID:TPR0qZOY0
間違えた
月８万なら年９６万。
１億２千万をかけることの
総額約１２０兆円だ！
今年にも日本はお父さんですね・・・・
月８万なら年９６万。
１億２千万をかけることの
総額約１２０兆円だ！
今年にも日本はお父さんですね・・・・
858 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:51:52 ID:0JHPFFl00
なんか８万８万言ってる奴がいるが
別に８万って決まってるわけじゃないんだが。
別に８万って決まってるわけじゃないんだが。
859 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:51:55 ID:3iuykxPm0
年金も医療補助も何もかも撤廃ってのとセットだから
健康じゃなくなったらさっさと死ねってのと同じ
保障や安心がほしけりゃ自分で8万の大半を保険に突っ込むしかない
とんでもない所得税率の元でな
健康じゃなくなったらさっさと死ねってのと同じ
保障や安心がほしけりゃ自分で8万の大半を保険に突っ込むしかない
とんでもない所得税率の元でな
860 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:52:11 ID:I6rUZnPy0
>>833
わかったキチガイ自民工作員ｗ
あとキチガイ仲間を何人連れてきてもいいし凶器も持ち放題。
不意打ち急所攻撃何でもアリ。卑怯者弱者のお前にはこれくらいハンデをあげます。
全く楽しみだなあ。町田っていうのも何かの縁だ。３０分もかからねえｗ
わかったキチガイ自民工作員ｗ
あとキチガイ仲間を何人連れてきてもいいし凶器も持ち放題。
不意打ち急所攻撃何でもアリ。卑怯者弱者のお前にはこれくらいハンデをあげます。
全く楽しみだなあ。町田っていうのも何かの縁だ。３０分もかからねえｗ
862 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:53:04 ID:QVmXrdqn0
ベーシックインカムとか
よっぽど頭が弱い人間しか支持しないだろ
よっぽど頭が弱い人間しか支持しないだろ
864 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:53:11 ID:lXKDuFuI0
【政治】 鳩山首相、デノミ検討していた…藤井財務相辞任で「いなくなってしまった…」と頓挫か
【政治】 鳩山首相、デノミ検討していた…藤井財務相辞任で「いなくなってしまった…」と頓挫か
【政治】 鳩山首相、デノミ検討していた…藤井財務相辞任で「いなくなってしまった…」と頓挫か
【政治】 鳩山首相、デノミ検討していた…藤井財務相辞任で「いなくなってしまった…」と頓挫か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268960640/
>>1関連スレにデノミも掲載しようぜ。
【政治】 鳩山首相、デノミ検討していた…藤井財務相辞任で「いなくなってしまった…」と頓挫か
【政治】 鳩山首相、デノミ検討していた…藤井財務相辞任で「いなくなってしまった…」と頓挫か
【政治】 鳩山首相、デノミ検討していた…藤井財務相辞任で「いなくなってしまった…」と頓挫か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268960640/
>>1関連スレにデノミも掲載しようぜ。
866 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:53:22 ID:vyR4ETOn0
ＢＩは個人に対する支給。
子供が何人いようとも一定額の支給であり、子供に支給された分を勝手に使い込んだら、たとえ家族でも窃盗だぞ。
子供が何人いようとも一定額の支給であり、子供に支給された分を勝手に使い込んだら、たとえ家族でも窃盗だぞ。
867 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/03/28(日) 06:53:26 ID:LONtWRk5O
>>810
DQNな親は大賛成だろbear
DQNな親は大賛成だろbear
868 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:54:41 ID:0JHPFFl00
>>863
所得税４５％も案の一つに過ぎないが。
所得税４５％も案の一つに過ぎないが。
もう秋田
>>868
じゃあ消費税か？
じゃあ消費税か？
871 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:55:14 ID:j3wwbS8E0
お、そうかちゃんと来いよ
こっちもマジで行くからw(1人だがな)
たまにはトレーニングの成果を見てみたいんだよw
遅れるなよ♪13:00にJR町田駅降りたヨドバシの前な
自転車で5分でつくw
こっちもマジで行くからw(1人だがな)
たまにはトレーニングの成果を見てみたいんだよw
遅れるなよ♪13:00にJR町田駅降りたヨドバシの前な
自転車で5分でつくw
872 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:55:32 ID:QVmXrdqn0
BI導入したら
税負担と人件費が跳ね上がるのは確実
それはそのまま製品価格にはねかえり大幅なインフレが確実。
しかも、国際競争力も無くなり外需企業も終了。
税負担と人件費が跳ね上がるのは確実
それはそのまま製品価格にはねかえり大幅なインフレが確実。
しかも、国際競争力も無くなり外需企業も終了。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:55:35 ID:ZqkGsvms0
年金で多額な支給こそ改めるべき財源ないんだから
>>821
だから財源の問題にたどりつくわけだけども、期限つけたらいいんだよBIに。
期限過ぎたら無効。期限付なら期限内に支給されたBIは使わざるを得ない。
つまり毎月５万支給だったら年間７５兆、８万だったら１００兆の経済効果が保証されるわけ。
んでメインの財源は消費税。
だから財源の問題にたどりつくわけだけども、期限つけたらいいんだよBIに。
期限過ぎたら無効。期限付なら期限内に支給されたBIは使わざるを得ない。
つまり毎月５万支給だったら年間７５兆、８万だったら１００兆の経済効果が保証されるわけ。
んでメインの財源は消費税。
875 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:55:38 ID:d2Di9XoT0
>>821>>837>>857
日本では毎年84兆円が、死んだ人から遺族へ渡っている。少子高齢社会で、これは増えていく。
これを配るだけでもベーシックインカムが実現できてしまう。
相続税は控除が大きいので、この中から1.5兆円しか取られていない。相続税の金額の算定にもコストがかかる。
相続税は不労所得なので、税率100％で良いと思う。
足りない分は消費税増税と地方公務員の給料だ。
日本では毎年84兆円が、死んだ人から遺族へ渡っている。少子高齢社会で、これは増えていく。
これを配るだけでもベーシックインカムが実現できてしまう。
相続税は控除が大きいので、この中から1.5兆円しか取られていない。相続税の金額の算定にもコストがかかる。
相続税は不労所得なので、税率100％で良いと思う。
足りない分は消費税増税と地方公務員の給料だ。
876 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:55:47 ID:fcF7yz/i0
>>864
何を誤解したのかわからんが
他者を信用させるための最低限のテクニックを応用したのが実演販売であって、
実演販売の実態をどうこう言うつもりはない。
「おいおまえやれよ」といわれて
ホイホイ行動する人がどれだけいるかね？
何を誤解したのかわからんが
他者を信用させるための最低限のテクニックを応用したのが実演販売であって、
実演販売の実態をどうこう言うつもりはない。
「おいおまえやれよ」といわれて
ホイホイ行動する人がどれだけいるかね？
でもBIが月40万円で導入されたらおれの子供を10人作って
孫を100人作って年5億貰ってキャンピングカーで集落を作って生活するわ
夏は北海道の草原で冬は九州の草原で暮らすつもり
孫を100人作って年5億貰ってキャンピングカーで集落を作って生活するわ
夏は北海道の草原で冬は九州の草原で暮らすつもり
878 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:56:10 ID:TPR0qZOY0
Ｂインカムは検討に値するが
月額が問題。月額が。
働かない奴に月５万でも多いだろう？
月４万か３万で良いよ。
それでも年間総額４５兆円以上掛かる。
因みに今でもジジイババア天国の年金と医療だけで５０兆円位いっとるけどね。
ジジイババアを部ｘ殺せば 良いだけの問題かも知れんな
月額が問題。月額が。
働かない奴に月５万でも多いだろう？
月４万か３万で良いよ。
それでも年間総額４５兆円以上掛かる。
因みに今でもジジイババア天国の年金と医療だけで５０兆円位いっとるけどね。
ジジイババアを部ｘ殺せば 良いだけの問題かも知れんな
879 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:56:12 ID:kfrRCj/q0
880 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:56:37 ID:IOtSahia0
民主党や、障害者・女性団体・労働組合が賛同するＢＩって……
多分原型を留めないだろうな。
俺はＢＩ自体には前向きだが、この場合は絶対に賛成できん。
多分原型を留めないだろうな。
俺はＢＩ自体には前向きだが、この場合は絶対に賛成できん。
>822
景気というかインフレにはなると思うよ
給付金額が増えれば増えるほど物の値段が上がっていくんじゃないの
景気というかインフレにはなると思うよ
給付金額が増えれば増えるほど物の値段が上がっていくんじゃないの
882 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:57:12 ID:kBmCLQYZ0
絶対に実現しないからなあ
883 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:57:33 ID:lXKDuFuI0
Ｂｉ論者は中身のある話
してくれないかな〜・・・
えっ？
してるつもり？
してくれないかな〜・・・
えっ？
してるつもり？
885 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:57:44 ID:I6rUZnPy0
>>850
実演販売wwwww
ホントに頭が悪いんですね。
ちょっと試算すれば田舎なら8万円でそこそこの生活できることなんて
容易に分かることなのに、誰かに実際にやってみてもらわないと理解できないｗ
頭っていうのはね、実際に起こっていない、行われていないことの可能性を
判断することにも使えるんですよ。
私の
>>803の例を読めば、都内でも定期代払って11万でそこそこ暮らせたのに、
田舎で8万で暮らせないわけがない。
ってことが容易に想像できると思うのですが……。
実演販売wwwww
ホントに頭が悪いんですね。
ちょっと試算すれば田舎なら8万円でそこそこの生活できることなんて
容易に分かることなのに、誰かに実際にやってみてもらわないと理解できないｗ
頭っていうのはね、実際に起こっていない、行われていないことの可能性を
判断することにも使えるんですよ。
私の
>>803の例を読めば、都内でも定期代払って11万でそこそこ暮らせたのに、
田舎で8万で暮らせないわけがない。
ってことが容易に想像できると思うのですが……。
887 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:57:53 ID:KTn0tP8b0
>>871
町田は怖い人いるからあんま調子乗って騒がないほうがいいぞ〜
町田は怖い人いるからあんま調子乗って騒がないほうがいいぞ〜
888 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:57:56 ID:0JHPFFl00
所得税なら払った分の税金が消費に回って間接的とは言え自分の手元に戻るってロジックが理解出来るからまだ良いけど
消費税は購買者の消費傾向を鈍らせるから致命的だろ
BIはどんどん消費してくださいってことが上手くいくのかどうかがポイントなんだから
消費税は購買者の消費傾向を鈍らせるから致命的だろ
BIはどんどん消費してくださいってことが上手くいくのかどうかがポイントなんだから
890 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:58:46 ID:6rRALAuC0
３つの失敗って何言ってるの
全部失敗だろ。ミンスは他党攻撃のみ上手いが
いざ政権とらせたら全部ダメ。
マニフェストで詐欺を働く能力は認める。
ただそれだけ。口先政党でいて恥じるところがなし。
人間として最低の奴らが揃った恥知らずの集まり。
全部失敗だろ。ミンスは他党攻撃のみ上手いが
いざ政権とらせたら全部ダメ。
マニフェストで詐欺を働く能力は認める。
ただそれだけ。口先政党でいて恥じるところがなし。
人間として最低の奴らが揃った恥知らずの集まり。
892 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:59:00 ID:QVmXrdqn0
BI導入したら確実にインフレ
仮に消費税で賄うなら30〜50パーセントは必要
これだけで製品価格はいまの1.5倍になる
これに人件費の高騰コストを上乗せすると
ヘタすると物価が二倍に跳ね上がる可能性が高い。
つまり名目8万配っても
実質的には4万円分の価値しかもたない
しかも国際競争力の喪失で外貨も入ってこない
日本終了。無職の馬鹿だけが得する欠陥制度
仮に消費税で賄うなら30〜50パーセントは必要
これだけで製品価格はいまの1.5倍になる
これに人件費の高騰コストを上乗せすると
ヘタすると物価が二倍に跳ね上がる可能性が高い。
つまり名目8万配っても
実質的には4万円分の価値しかもたない
しかも国際競争力の喪失で外貨も入ってこない
日本終了。無職の馬鹿だけが得する欠陥制度
>>846
言いたい事はわかるよ。
合理化を推し進めれば、技術の進歩とともに人の仕事なんてなくなる。
結局は資源に限界がある以上、万人に幸せな生活を提供するには
物質的な豊かさに制限を加えた自由も糞もない超絶管理社会主義体制しかないんだよ。
だから、こんな制度は経済競争のある資本主義国家ではやるべきじゃないんです。
いや、できないんです。
やっても多くの人間が不平等で不幸になるだけなんです。
言いたい事はわかるよ。
合理化を推し進めれば、技術の進歩とともに人の仕事なんてなくなる。
結局は資源に限界がある以上、万人に幸せな生活を提供するには
物質的な豊かさに制限を加えた自由も糞もない超絶管理社会主義体制しかないんだよ。
だから、こんな制度は経済競争のある資本主義国家ではやるべきじゃないんです。
いや、できないんです。
やっても多くの人間が不平等で不幸になるだけなんです。
夏になったらBIでかったキャンピングカーの集落を奈良の連れて三重県に行く
伊勢にいって漁をするんだ
伊勢にいって漁をするんだ
897 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:59:19 ID:j3wwbS8E0
BIを検討とか前向きとかいい加減目を覚ませよ
どう見ても劇薬だし今の政府に使いこなせるわけ無いだろ
ほぼ確実に即死するぞ
どう見ても劇薬だし今の政府に使いこなせるわけ無いだろ
ほぼ確実に即死するぞ
899 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 06:59:53 ID:h5VXemplO
>>1
利権臭プンプンの所ばっかりだな。
利権臭プンプンの所ばっかりだな。
900 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:00:05 ID:tYLqPvFv0
＞障害者や女性団体、労働組合からベーシック・インカム実現に期待する声が上がっていた。
障害者や子持ち女ならいまのナマポ制度のほうが儲かるだろｗ
障害者や子持ち女ならいまのナマポ制度のほうが儲かるだろｗ
BI早よこい！
902 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:00:16 ID:kfrRCj/q0
>>881
値段が上がるからといって企業の利益がそのまま上がるわけじゃないだろ？
値段が上がるからといって企業の利益がそのまま上がるわけじゃないだろ？
903 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:00:17 ID:TPR0qZOY0
事実上今でも日本はＢＩ導入してるようなもんだ。
エタチョン公見てみろ。
左団扇でエエ生活しとるぞ。
生活保護貴族か・・・
だからＢＩ導入してそういう売国奴を一掃するのも
ええけど。月額は４万にしろ。
そうでないと日本は・・・・間も無く・・・・
ルンペン。・・
エタチョン公見てみろ。
左団扇でエエ生活しとるぞ。
生活保護貴族か・・・
だからＢＩ導入してそういう売国奴を一掃するのも
ええけど。月額は４万にしろ。
そうでないと日本は・・・・間も無く・・・・
ルンペン。・・
904 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:00:25 ID:rL3CZhE30
>>879
＞８万も４５％も今出てる数字で話してるだけだろ？
＞それが上がろうが下がろうが、結果は同じだと思うが。
違うに決まってるｗ
極端な話、母子加算はBIの縮小版みたいなものだよ。
既に実現といっていい。
規模が大きくなったり、数値が変わると、人間の目線はとても変わってくる。
＞８万も４５％も今出てる数字で話してるだけだろ？
＞それが上がろうが下がろうが、結果は同じだと思うが。
違うに決まってるｗ
極端な話、母子加算はBIの縮小版みたいなものだよ。
既に実現といっていい。
規模が大きくなったり、数値が変わると、人間の目線はとても変わってくる。
905 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:00:42 ID:E6y4Fteq0
格差社会で大企業が大量に貯め込んだ内部留保を吐き出させる事が必要なのに、
それをしないでこんな事考えるとか、筋違いにもほどがある。
政策の重大なバグを、小手先の間違った方法で何とかしようとしているとしか思えない。
それをしないでこんな事考えるとか、筋違いにもほどがある。
政策の重大なバグを、小手先の間違った方法で何とかしようとしているとしか思えない。
906 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:00:49 ID:L9VFY73u0
ネトウヨ代表として一言。
賛成。
生活が苦しいので・・・
907 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:00:51 ID:KTn0tP8b0
ＢＩ導入によって伸びるであろう企業ジャスコ、サイゼリヤ、ユニクロ
>>886
都市の一極集中が緩和されて良い。
都市の一極集中が緩和されて良い。
910 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:01:53 ID:sf2RYdxL0
それにしても２ｃｈで待ち合わせとか
騙された方が写真撮られてうｐとかされるだけだろｗｗｗ
どっちも遠くから観察で終了と予想
騙された方が写真撮られてうｐとかされるだけだろｗｗｗ
どっちも遠くから観察で終了と予想
914 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:02:24 ID:1wBnSBMh0
2010/03/28 13:00 町田ヨドバシ
ID:I6rUZnPy0 ID:j3wwbS8E0
後に結ばれる二人が出会う瞬間である。
ID:I6rUZnPy0 ID:j3wwbS8E0
後に結ばれる二人が出会う瞬間である。
これは、日本を滅亡に導くための陰謀であるな。
憂国の烈士が売国奴どもに天誅を加えることがない限り、
わが国は北朝鮮より先に世界地図から消え去ることになるだろうう。
憂国の烈士が売国奴どもに天誅を加えることがない限り、
わが国は北朝鮮より先に世界地図から消え去ることになるだろうう。
916 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:02:37 ID:Ng8dl0ha0
>>900
当然BIの上に、働けない人にはさらに上乗せって言うに決まってんだろ
当然BIの上に、働けない人にはさらに上乗せって言うに決まってんだろ
917 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:03:03 ID:j3wwbS8E0
>>914
すねーく禁止w
すねーく禁止w
918 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:03:04 ID:KTn0tP8b0
>>908
ハッピーにならんでいいからＢＩも受け取らずヒッピーになってくれよ
ハッピーにならんでいいからＢＩも受け取らずヒッピーになってくれよ
919 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:03:20 ID:Ckx1lOKI0
ベーシックインカムは、もはや既定路線。
あとは、財源はどうするか、給付金額はいくらにするかといった所を煮詰めている段階。
あとは、財源はどうするか、給付金額はいくらにするかといった所を煮詰めている段階。
920 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:03:30 ID:TPR0qZOY0
大企業の内部留保？
大企業が去ったら誰が乞食愚民の面倒を見るんだ？
負け犬の愚民がカネを稼げるのか？
あの低能の根性ナシに何が出来るんだ。
日本は腐ってるよ。
低脳日本人雇うなら
オレならベトナム人雇う。
個人的能力や全ての面で向うのほうが高い。
日本人最低
大企業が去ったら誰が乞食愚民の面倒を見るんだ？
負け犬の愚民がカネを稼げるのか？
あの低能の根性ナシに何が出来るんだ。
日本は腐ってるよ。
低脳日本人雇うなら
オレならベトナム人雇う。
個人的能力や全ての面で向うのほうが高い。
日本人最低
921 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:03:55 ID:E6y4Fteq0
断言出来る。 消費税率だけ上がって、ベーシックインカムなんて絶対に実現しない。
高速道路無料化すら出来なかったのに、こんな事出来るわけがない。
あ、消費税率が上がったら、高速道路の無料化は実現するかもね。
高速道路無料化すら出来なかったのに、こんな事出来るわけがない。
あ、消費税率が上がったら、高速道路の無料化は実現するかもね。
>>908
せっかく集落作ったならジプシーしないで定住しろｗ
せっかく集落作ったならジプシーしないで定住しろｗ
923 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:04:02 ID:QVmXrdqn0
障害者
女性団体
労働組合
から期待の声
女性団体
労働組合
から期待の声
>>924
それって、「派遣ムラ」とかいうやつ？
それって、「派遣ムラ」とかいうやつ？
928 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:05:58 ID:ZqkGsvms0
子供作る人増えるんだろうな
精子バンクで人工受精とか
女はいいな
精子バンクで人工受精とか
女はいいな
929 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:05:58 ID:kfrRCj/q0
>>904
BIの根本が無条件で生活に必要な金額なんだから
極端に少なくなるとは思えない。
最低でも８万ってことなんじゃないか？
国民全員、運悪けりゃ外国人までそれを保障だから
母子加算とは随分違うような気がするが。
BIの根本が無条件で生活に必要な金額なんだから
極端に少なくなるとは思えない。
最低でも８万ってことなんじゃないか？
国民全員、運悪けりゃ外国人までそれを保障だから
母子加算とは随分違うような気がするが。
今の社会だと、職を失ったら即死だしな
セーフティネットとしていいかもしれない
だが、民主党が言うと胡散臭さを感じすぎる
セーフティネットとしていいかもしれない
だが、民主党が言うと胡散臭さを感じすぎる
931 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:06:46 ID:Ckx1lOKI0
>>921
実現する可能性の方が高い。
っていうか、もはやベーシックインカムは既定路線。
すでに国会において議論も始まっている。
年金や子ども手当てや生活保護などの社会保障を一元化できるし、
それにかかる公務員の人件費などもスリム化できてメリットだらけ。
実現する可能性の方が高い。
っていうか、もはやベーシックインカムは既定路線。
すでに国会において議論も始まっている。
年金や子ども手当てや生活保護などの社会保障を一元化できるし、
それにかかる公務員の人件費などもスリム化できてメリットだらけ。
932 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:06:49 ID:j3wwbS8E0
933 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:06:50 ID:E6y4Fteq0
ネトウヨが民主党支持者になった瞬間を見た
936 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:07:29 ID:0JHPFFl00
937 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:07:31 ID:SfbgIPqv0
>801
＞うちは3人家族で月２４万になるのか・・・。
＞でも所得４５%引かれたら余裕でマイナスだわｑｑｑｑ
ばかだなぁ。。。ほんとにばかだなぁ。。
後三人子供を作れば良いんだよ
今すぐやれw
＞うちは3人家族で月２４万になるのか・・・。
＞でも所得４５%引かれたら余裕でマイナスだわｑｑｑｑ
ばかだなぁ。。。ほんとにばかだなぁ。。
後三人子供を作れば良いんだよ
今すぐやれw
938 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:07:58 ID:3iuykxPm0
ついでに滞納医療費の天引きと安楽死施設作るのと
治安維持部隊の設置もセットにしてやれ
現在完全にお荷物になってる百万↑世帯が行き詰って
その内若い層が危険分子になる可能性高いから
治安維持部隊の設置もセットにしてやれ
現在完全にお荷物になってる百万↑世帯が行き詰って
その内若い層が危険分子になる可能性高いから
939 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:08:02 ID:sf2RYdxL0
>>923
上昇するかもしれないが、所得税なら問題になるほどは上昇はしない。
上昇するかもしれないが、所得税なら問題になるほどは上昇はしない。
941 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:08:30 ID:5L/Ryi+g0
オレ6月からナマポとガイジン見かけたら徹底的にディスってやるわ
942 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:08:33 ID:TPR0qZOY0
人権とか もうナシにしようぜ・・・
これで日本が潰れたようなもんだ。
努力しなくても生きていける社会なんて腐ってるよ
これで日本が潰れたようなもんだ。
努力しなくても生きていける社会なんて腐ってるよ
京都でこういうの作るの止めてくれよ。ただでさえサヨイメージきついのに…
京都人はみんなこういう輩ばかりじゃないんだからね！
デモ行進とかビラ配りとかしてても、白い目で見てるか完全無視の人がほとんどだから。
京都人はみんなこういう輩ばかりじゃないんだからね！
デモ行進とかビラ配りとかしてても、白い目で見てるか完全無視の人がほとんどだから。
945 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:09:00 ID:lXKDuFuI0
946 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:09:01 ID:rL3CZhE30
出産補助とかも廃止だな
調子にのって子作りしすぎる
調子にのって子作りしすぎる
947 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:09:28 ID:j3wwbS8E0
まあ何の役にも立たない無職ニートは死んだほうが国のためだね
BIとか夢見てんじゃねーよw
自分が駄目だから、他人も引きずり込もうとかwww
BIとか夢見てんじゃねーよw
自分が駄目だから、他人も引きずり込もうとかwww
948 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:09:57 ID:0JHPFFl00
>>945
別に民主党政権でやら無くても良いんだけど。
別に民主党政権でやら無くても良いんだけど。
949 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:10:23 ID:ECQXuj6wO
誰も働かなくなるねw
不況に託けて、うしろで妄想楽園を夢見る共産主義者が糸を引いてるw
不況に託けて、うしろで妄想楽園を夢見る共産主義者が糸を引いてるw
950 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:11:22 ID:ZqkGsvms0
人工問題解決とは凄い効果だね
951 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:11:22 ID:rL3CZhE30
>>949
お前は8万もらったら仕事やめるのかよｗ
お前は8万もらったら仕事やめるのかよｗ
ただでさえ財政が疲弊しているのに
相変わらずコストのかかる施策ばっかり出してくる。
こういう奴らが社会をダメにするんだな。
相変わらずコストのかかる施策ばっかり出してくる。
こういう奴らが社会をダメにするんだな。
954 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:11:41 ID:lXKDuFuI0
955 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:12:00 ID:Ng8dl0ha0
そろそろ親が定年を迎える高齢ニートにとってはBIが最後の希望なんだろうな。
労働の価値を下げて労働意欲が下がらないはずないだろう
日本が資源輸出国でない限り成り立たない
ただでさえ国際競争力が落ちているのに何を考えてるんだ
日本が資源輸出国でない限り成り立たない
ただでさえ国際競争力が落ちているのに何を考えてるんだ
957 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:12:14 ID:QVmXrdqn0
BI導入派って金が湯水のように沸いてくるとでも思ってんのかね？
国民全員に8万円配るなら、国民全員から8万円徴収しなきゃなりたたないだろ。
それとも左翼お得意の、「大企業の内部留保が・・・」「金持ちから搾り取れ」とか言い出す気？
国民全員に8万円配るなら、国民全員から8万円徴収しなきゃなりたたないだろ。
それとも左翼お得意の、「大企業の内部留保が・・・」「金持ちから搾り取れ」とか言い出す気？
958 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:12:19 ID:Ckx1lOKI0
>>949
毎月8万程度の金額で働かなくなるような人は、そもそも最初から社会にとっては居ても居なくても同じかそれ以下の存在である。
毎月8万程度の金額で働かなくなるような人は、そもそも最初から社会にとっては居ても居なくても同じかそれ以下の存在である。
>>955
定年になったら年金があるだろ
定年になったら年金があるだろ
960 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:12:54 ID:j3wwbS8E0
961 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:13:02 ID:a0TssDi+0
>>1
またアホが集まり始めたか・・・
またアホが集まり始めたか・・・
962 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:14:01 ID:lXKDuFuI0
963 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:14:13 ID:0JHPFFl00
>>954
なんでそんな今すぐにやろうとしてんの？
なんでそんな今すぐにやろうとしてんの？
964 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:14:19 ID:xJAGRtTX0
まあ、制度導入でブラック企業も消えて
企業の業務形態も改善できるきっかけにはなるだろうな
労働者の環境が改善されれば働く人間も出てくるだろう
ただ、その転換期はとても混乱することになる
やるにしろ簡単にはいかないだろうな
企業の業務形態も改善できるきっかけにはなるだろうな
労働者の環境が改善されれば働く人間も出てくるだろう
ただ、その転換期はとても混乱することになる
やるにしろ簡単にはいかないだろうな
965 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:14:20 ID:kfrRCj/q0
>>936
で？
で？
一刻も早く実現させろや！！
俺は海外養子1万人取って楽園生活作戦の実施を
着々と進めてるんだぞクソボケ！！
俺は海外養子1万人取って楽園生活作戦の実施を
着々と進めてるんだぞクソボケ！！
968 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:15:32 ID:E6y4Fteq0
今もらってるお小遣いよりも高額だから、ニートのネトウヨは大賛成ｗ
969 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:15:45 ID:5HP8LFI20
どうひいき目に見ても共産主義
怠け者ほど「誰も働かなくなる」って言うんだよなw
家族４人３２万で満足できるって、どんだけ貧乏慣れしてんだよw
家族４人３２万で満足できるって、どんだけ貧乏慣れしてんだよw
971 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:15:58 ID:OZPFXghs0
974 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:16:24 ID:1wBnSBMh0
どっちでもいいから聞けｗ
ベーシックインカム＝民主党ではないからな
鳩山はやる気ない、民主に入れんなよｗ
この議題が盛り上がれば詐欺フェストにして利用するかもしれないがｗ騙されんなｗ
田中康夫 ベーシックインカム国会で発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9912021
2010/03/28 13:00 町田ヨドバシ
ID:I6rUZnPy0 ID:j3wwbS8E0
後に結ばれる二人が出会う瞬間である。
ベーシックインカム＝民主党ではないからな
鳩山はやる気ない、民主に入れんなよｗ
この議題が盛り上がれば詐欺フェストにして利用するかもしれないがｗ騙されんなｗ
田中康夫 ベーシックインカム国会で発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9912021
2010/03/28 13:00 町田ヨドバシ
ID:I6rUZnPy0 ID:j3wwbS8E0
後に結ばれる二人が出会う瞬間である。
975 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:16:38 ID:NE0UureA0
中国から浮浪者集めるだけやん
ＢＩ反対だけど やるならせめて外人にやってる手当てすべて廃止で日本人だけで
再配分ならわかる
でもそれすらも１００％無理だからやめやめ
ＢＩ反対だけど やるならせめて外人にやってる手当てすべて廃止で日本人だけで
再配分ならわかる
でもそれすらも１００％無理だからやめやめ
976 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:16:43 ID:Ckx1lOKI0
>>962
犯罪や餓死や自殺が増えるし、OECDやWHOなどによってバッシングをくらうはめになる可能性がある。
非人道的国家として不買運動や経済制裁を食らう恐れが出てくる。
そのためにも毎月8万程度をバラマク必要はある。
犯罪や餓死や自殺が増えるし、OECDやWHOなどによってバッシングをくらうはめになる可能性がある。
非人道的国家として不買運動や経済制裁を食らう恐れが出てくる。
そのためにも毎月8万程度をバラマク必要はある。
977 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:16:47 ID:IrJ8tAVp0
>>967なんで？
この分の人件費減らせるからいいけどｗｗｗ
この分の人件費減らせるからいいけどｗｗｗ
978 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:16:48 ID:lXKDuFuI0
979 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:16:52 ID:Ng8dl0ha0
社会にいらない人間なら、月８万と言わず収容施設作って食事だけ与えてればいい。
その方が安上がり。
安楽死施設も横に作って人生嫌になったら勝手に死んでね、みたいな。
その方が安上がり。
安楽死施設も横に作って人生嫌になったら勝手に死んでね、みたいな。
そんな共産主義みたいなことが本当に上手く行くかなぁ
981 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:17:17 ID:sUoNSv6N0
給料上がるって書いてる人多いけど国が最低限の生活の保障をするなら
会社が従業員の生活を保障しなくてよくなるんでしょ
どの経営者もごく少数の必要な人材の給料を上げて他は大幅に減らすんじゃないの？
会社が従業員の生活を保障しなくてよくなるんでしょ
どの経営者もごく少数の必要な人材の給料を上げて他は大幅に減らすんじゃないの？
982 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:17:31 ID:apjn55pc0
国民総白痴
983 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:17:39 ID:xJAGRtTX0
いや、儲けたいと思う人間が居る限り
この制度だけで共産主義にはならないだろ
少なくとも俺は無職を希望するつもりはない
この制度だけで共産主義にはならないだろ
少なくとも俺は無職を希望するつもりはない
984 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:17:43 ID:3iuykxPm0
手元の現金しか見えてないんだろな
現状で与えられている社会保障を得るには
月10万やそこらの金ではとても足りないというのに
月8万の金でそれら全てを手放すのを喜ぶのだから
現状で与えられている社会保障を得るには
月10万やそこらの金ではとても足りないというのに
月8万の金でそれら全てを手放すのを喜ぶのだから
986 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:18:16 ID:ZqkGsvms0
どうせなら一夫多妻にしたらどうだろう
987 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:18:29 ID:QVmXrdqn0
>>979
極端な話そうなんだよね。
ゴミみたいな人間に金や知識をやっても何一つ社会に貢献出来ない
だから優秀な人間に金や知識を集中的に与えて
社会全体を発展させましょうっていうのが資本主義なわけで・・・
極端な話そうなんだよね。
ゴミみたいな人間に金や知識をやっても何一つ社会に貢献出来ない
だから優秀な人間に金や知識を集中的に与えて
社会全体を発展させましょうっていうのが資本主義なわけで・・・
988 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:18:37 ID:7GOOcM4y0
ざけんな、障害者を食わすために俺たちが汗水たらして稼いだ金つかわせんじゃねぇよぼけ
こっちは、別に必要ないし、自分で食うぶんにはこまらねぇしな
こっちは、別に必要ないし、自分で食うぶんにはこまらねぇしな
989 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:18:51 ID:0JHPFFl00
990 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:19:03 ID:kfrRCj/q0
>>983
そういう人の負担がますます増えるんだろうな。
そういう人の負担がますます増えるんだろうな。
>>983
共産主義国家は全員が底辺になるとでも思ってるのか？
共産主義国家は全員が底辺になるとでも思ってるのか？
993 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:19:25 ID:lXKDuFuI0
994 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:19:33 ID:j3wwbS8E0
基本的人権とかって、無職ニートには不要だよな
義務を果たしていない奴に権利は値しない
義務を果たしていない奴に権利は値しない
995 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:19:42 ID:Ng8dl0ha0
金を稼げる人は海外へ逃げる。
怠けものは遊んでくらす。
一番損をするのは、まじめだがそれほど優秀では無い人間。
本当はそういう人間を一番保護しなきゃいけないのに。
怠けものは遊んでくらす。
一番損をするのは、まじめだがそれほど優秀では無い人間。
本当はそういう人間を一番保護しなきゃいけないのに。
996 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:19:46 ID:CEfMQH7t0
子供手当、生活保護、母子加算廃止ならこれもありだな
998 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:20:01 ID:OZPFXghs0
景気と少子化に喝をいれるのですね。
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 07:20:26 ID:ncgjXV6l0
これは近い将来大きな動きになり実現されるな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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