【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★16

＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

■所得税45％で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例
だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも
先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入
すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
なる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
(続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html
前スレ　★1が立った日時　2010/03/25(木) 21:39:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269688256/

(>>1の続き)

考えなしに反対している連中は、これを見るがいいよ。


　　・夫婦＋子３人家族の場合　→　４０万。働かなくても余裕で生活できる金額。

　　・１人の場合　→　働かないなら、住むのは田舎でいい。アパート代は３万もあればいい。余裕
　　　　　　　　　　　　　ネットくらいはできるし、働く必要がないことが最大の贅沢

　　・ニートへの道　→　実家に帰ってニートになる。 親に家賃を４万入れても、趣味に毎週１万使える。
　　　　　　　　　　　　　　 親が亡くなったら「１人の場合」参照 or 赤ん坊を１人養子にとる。


新聞・テレビ関係者のように、既得権益で潤ってる連中にも大ダメージ。
誰も働かなくて良い社会は、１つの理想の社会といえる。ぎゃあぎゃあ反対する前に少し考えろ

公務員ももらえるの？ｗ
イヤッホーウｗｗｗｗ

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。

−おわり−

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。

−おわり−

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。

−おわり−

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。

−おわり−

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 ／　 ＼ 　ヽ　）
　 　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　お前ら、税金なんか払ってるから
　 　 |　　　 （__人_）　 |　　　いつまでも貧乏なんだよ
　　　＼　　　｀ー' 　／
　 　　/　　　　　　　＼

はいはい、働く者は負ける社会つくりだな。

てんぷれおおいよな

>>2
誰も働かないと　財源の所得税税収が　ゼロになるが？？？

優秀な技術者とかの高給取りが国外へ逃げて、ダメ人間だらけになる予感

>>3
もちろん公務員も貰えるよ！
（自衛官と警察官と消防士以外の）公務員が大幅に必要無くなるけどな！

これってまた外人にも出すのか？

>>4-7
なんだこれ？

働かないと悪いことばかりするようになるだろ。在日みてみろ。金だけ与えると
ああなる。

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ 　　　このスレにお医者様は
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、　 いらっしゃいませんか？？
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:| 　　　　　　 　　　　　 ／
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o 　　　　　　　　　 　< 　ﾋﾞﾋﾞ
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　　　　　　　　　　　　／　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_ 　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜これで大丈夫です。
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j　 　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!.　　 　 ／　　　　｀　'　　＼

社会制度ってもんは、急激に変化させちゃだめなんだよ！

ちょっとずつ、慎重に慎重に、バグを出し切りながら前進していかないとダメなの。

オマエの代で自分の理想となる社会に到達出来るとか考える事が、そもそも間違ってんの。

ハンディカムとの違いを産業で

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　　　 ノ⌒｀ヾ?　　
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　　;γ⌒´　　　　＼
　 |　⌒ 　　　　　　 )　 　／／ ""´ ⌒｀＼. ）;　
　 | 　　、 国　　　　 ); ..　i;/ 　 ＼ 　 ／　 ;ｉ ）;　
　 |　　＾　民　　　　| 　　;i　/･ ＼｀ ´/ ･＼.i/;　 ぜひ納税を（４５％）
　 |　　　　　　 　 　|　　　l; 　￣（__人_）￣ |;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|　／ :＼-^^ｎ＼ | 　ノ、ﾟ,　　　
　 ＼　　　　　　 ／ 　! 、　/￣~ﾉ∠＿＿/　i;　　　
　 ／　　　　 　⌒ヽ 　ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ;
　/　　　　　　　r、 ＼ 　/ 　./　 ￣￣￣/;

>>13
でも現状でも税金から給料もらってるんだから2重取りだよなｗｗ
もらうとしたら給料に８万プラスになるのかな？
キャリアや議員さんも８万プラスになるのかｗｗｗｗ

所得税ではなく消費税を軸にしたほうがいいんでは

>>19
ハンディカム：８ミリから始まり、高機能に進化
BI：８万円から始まり、インフレで際限なく高額に進化。いずれ破綻

生活保護の打ち切りに多きな意義があるんでしょ。

>>3
共済年金が無くなるんだが、それでもいい？ｗ

政府と国民の信頼関係なしに成立しえないだろ。
富の再配分を民主党にこれ以上裁量権増やしたいとは思えんわ。

働きたくても職がない

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）.　 　　いい国作るために
　 　 !ﾞ　　 (⌒）｀ ´(⌒） ｉ/　　 　
　（⌒＼　 　 （__人_）　 | 　） 　　当然　税金を払ってください♪
　　＼　.＼　　ヽ､__（　／ /.　　　　
　 　　＼　　　　　　　　　/.

引きこもりのネトウヨニートは親が死んだらおしまいだから賛成なんだろ？

だからベッカムは怪我で使えないと

何度言えば分かるんだよ

>>18
もう崩壊寸前だからどうでもいいだろ。

もう一度書くが、ＢＩを導入するくらいならベーシック・
ワーキング（ＢＷ）って制度を導入すべき。

全ての国民に月給８万円の公的作業を義務づける。作業は
公共の場所の掃除や休耕田の耕作、介護、予備自衛官補助
など 専門的、非専門的何でもいい。その中からひとつ選ぶ。

ただ、嫌なら断る自由も認める。その場合は当然８万円は
渡さない。そうすれば実際仕事をしている人や家事に忙し
い人、普通に年金を受給している人など、現在福祉を受け
て生活している層の人間以外はほとんど断るだろう。

逆に生活保護は廃止されるんだから、今までタダで保護さ
れていた連中は働かざるを得ない状況になる上に、支給さ
れる金額も減るんだから、現在と比べて歳出も意外と増え
ない。働ける人間は月８万円で働かされるくらいならと真
面目に仕事を探そうとするだろう。

また、どうしても働けない人向けには、月額７万５千円の
衣食住と医療完備の施設を建設し、負担なく自立のための
リハビリに専念してもらう。

これで歳出は減るし、働かない怠け者も働き出すし、働け
ない人を食い物にする貧困ビジネスもなくなる。

>>28
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　 　 ） 　＼＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿_）＿）

「納税馬鹿」

>>29

つまりネトウヨニートなんていないってことだよ



見えない敵と戦うのそろそろやめたら？

現行の直接税にはトーゴーサンなる所得捕捉率格差が存在しているので
所得税率を上げれば給与所得者（正社員、派遣社員、パート従業員など）への
酷税がますます強調されるだけである。
この所得捕捉率格差を完全になくさない限り、間接税である消費税増税の方が公平である。

「分配の仕方の一手法」に過ぎんだろ
対症療法にすらならん

技術が進み、効率化が進み、人手が要らなくなり、海外サービスと競合することで、
国民が働くだけの雇用が国内から失われていくのが根本問題
雇用創出から目を逸らした先進国に将来なんぞないんだよ

道州制ではなく、国家自体を幾つかに分割してはどうか。
分割してそれぞれの国が競争すれば少しはましな国になるのではないか。
人の往来も定住も自由にしてより優れた政策を実現する国が繁栄ように
すればいい。

働いてる奴ら　ざっまーーー　ｗｗ

>>35
図星で涙目なんだろ？

おめでたい奴らばっかりｗ

>>32
だからそれはロスが多いだろ
労働至上主義は共産主義的

いっそひとり年１億ずつにしろよ。
所得税99％で源泉徴収ね。
ものすげぇ高所得者ばっかりの国家でGDPも断トツ世界一ぃぃぃいいいいい！

>>32の続き
このＢＷ（ベーシック・ワーキング）制度の目的は
タイプ別に

現在働いている人
これからも頑張って働いてください。そして技術を磨いて現在と未来
の社会に貢献してください。あなた方がいるから社会は成り立ってい
るんです。

働きたいが仕事が無い人
社会はあなた方を見捨てません。ですから、多少無駄だとわかってい
てもあなた方全員に仕事を与えます。当然現金は給料として受け取る
んですから堂々と胸を張って受け取ってください。一方的に社会のお
世話になっている負い目も持たなくていいんですよ。

働きたいが働けない人
全く働けないほど体が不自由では日常生活も大変でしょう。ですから
施設ではあなた方の医療と衣食住の面倒は全て見ます。当然社会復帰
のためのリハビリも応援しますので、負担無くそちらに専念してくだ
さい。

働けるが働かない人
あなた方にタダで現金を与えるほど社会は甘くありません。他の人が
働いて納めた税金で遊んで暮らしたい？ふざけんな。

という対応ができるところ。

ぽっぽのAAが汎用性ありすぎて腹立つなｗ

働くのバカバカしくなって誰も働かなくなって
納税者がどんどん減りそのうち財源が尽きる。
そのころは仕事なんてマトモにできる奴なんか誰もいなくなって国家破綻。

バカじゃねーの？

>>29
８マソ貰っても、バナナ１０００円とかになりそうだから反対

>>46

今働いてる奴らが一緒にくたばるなら、どーなってもいいぜ

もう物欲もなくなったからいいね

銀河鉄道９９９って漫画で、機械が何でもやってくれる星の話があってだね・・・

コネの無い奴は一生奴隷にしかなれない世界。
コネとは公務員、在日、部落民などに許された特権社会のことだ。

ベーシックインカムに賛同するやつはまずそれを実際に実行して成功してる国家を挙げよ。
そんなに素晴らしい制度なら世界中でやってるはず。

>>43
それでも鳩ぽっぽ兄弟の子供手当より全然少ないw

国民総マルチってことか

厚生年金・国民年金・労働保険で現在概ね80兆くらいの歳入が有るので
それを使えば現行でも一人6万円くらいならBIならできそうな気がするが
老後の生活は厳しそう。

つか、行政のスリム化で出たやつは、どこにいくんだ？
ってか、やめね〜だろ、普通。

月30万の生活保護が無くなるんならいいんじゃない？
こっちの方が安くついたりしてｗ

いくらバカバカしくても働いたほうがいいわけよ
その分は必ず収入になるんだから

バカバカしいから働かない・・・月収８万円のみ
バカバカしいけど働く・・・月収８万円＋ααα（労働に応じて）

銀河鉄道999の物貰いばかりの星のようになるね

>>48
一人でくたばってろ

こういう事言い出す奴って、都合の悪いパラメータを全て無視するからなぁ・・・

現状の社会制度で、頭のいい奴がよってたかって経済政策とか考えても
軒並み失敗してるのに、こんな斬新な事が成功する訳ないだろうがＪＫ

扶養されてる児童なども含めて一律に8万円/月・人。
夫婦+子供2人で月の手取りが32万円が「無職で」手に入るなら夫婦ともパートタイム程度の
労働で収入を足せばそこそこ暮らせてしまう。
単身者は正社員で働いても所得税だけで収入の半分近く持って行かれてさらに他の税金もあり、貧乏。

…という政策で「子だくさんになれば無職でも中流の生活♪」なんてことになったら
みんなこぞって結婚、子供作って少子化問題解決！！





と一見思えちゃいそうだけど、少子化が問題なのは「主な働き手がいなくなるから」なので、
働かない世帯で子供が育ち、その子供達もこぞって結婚して無職になって子沢山のループを
繰り返すようになると結局少子化が解消しても問題は解決せず、むしろ悪化する。

>>11
給料がよっぽど高いやつは働くだろうから、そいつにおんぶしよう。
そして税率を９０％くらいまでどんどん増やしていけばＯＫ。

>>60

ははっｗｗ
やしなってくれよｗｗ

ＢＩ賛成派はナウルって国を知っているだろうか。

一時の快楽に溺れ今や失業率９０％
誰も働かなくなった国がどれだけ再建に苦労している
かを見てほしい。

所得税を45％じゃ金持ちが反対するだろ
消費税もからませないと無理じゃないかな

＞働きたいが仕事が無い人
＞社会はあなた方を見捨てません。ですから、多少無駄だとわかってい
＞てもあなた方全員に仕事を与えます。当然現金は給料として受け取る
＞んですから堂々と胸を張って受け取ってください。一方的に社会のお
＞世話になっている負い目も持たなくていいんですよ。


働くフリして働かないコスイ奴が一番トクする世の中ですね。わかります

3月21日　
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　「米国に理解が得られるよう努力する。まだスタートもしていない状況だ」
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　 　 ／　　　　　　　.＼　　　　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100322/plc1003221013001-n1.htm

3月26日
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
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　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　「３月いっぱいをめどにまとめる努力をしている」
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3月27日
　　　　　　　　　＊　　　　　＊　　　　　　　　＊　　　　　＋
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　　＊　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）　　　　＋
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　　　　　＼ヽ／　　　｀ー'　＼／.　　　　＼／　 ｀ー'　　＼/／　　　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100327-OYT1T00793.htm

★１６とかｗｗｗ
良い悪いはともかく法案化すらする見込み無いものに良くこんなに夢中になれるな

>>58
「必ず収入になる」ってのがダウトだね。
これで働かない奴が増えていけば
税収を確保するためにどんどん税率が上げられていくわけだ。
現状でさえ４５％つってんだったら
その後どんだけ税率が上がっていくことやら。

共産主義・社会主義は「結果の平等」を約束する。
働かない奴に働く奴と同程度の金を保証する仕組み。
これはサボる人が増えるだけでうまくいかない。

BIは入り口の平等。
皆資本主義社会の自由競争に参加するようにし、もちろん結果も差がつくわけで、
その差は自己責任と。
BIは共産主義や社会主義の真逆の理論だ。

>>61
頭がいい人って、概ね高等教育を受けられる立場だから
そういう立場でない人々の行動原理を把握できなかったりする。

それにしても、スレが速過ぎ。

もう一度ベーシックインカムの利点をおさらい

*貧困による強盗殺人など犯罪が減少
*経済状況による自殺の減少
*過労死の減少とブラック企業の自然淘汰
*起業する人が増えて新しい産業がたくさん生まれる
*みんな心に余裕が持てハッピーになる。これが本当の意味で友愛社会


んでやっぱり一番の問題は財源だけど
パチンコなどのギャンブルをすべて国営化して(カジノ作ってもよい)
それで得た金をBIの一部に充ててグルグル循環させる
当然ベーシックインカム導入されたらパチンカスみたいな奴は増えるだろうが
すべてBIの財源に回るので国民は誰も文句を言わなくなるｗ

◆　注　意　◆

ベーシック・インカムとは『大人手当て』の事です。
在日がＢＩ導入推進するよう、ネット工作しています。

みなさんお分かりですね？
本国（朝鮮）での偽装結婚・偽装養子縁組で在日ウハウハの制度です。

この事実をネットや周りの人へ、みなさん広げて下さい。

◆　注　意　◆

>>65
逆。
むしろ競争を激化させる

>>46
消費さえ増えればいいんだよ。
消費さえ増えれば、例えお前が働かなくなっても、
その分誰かが働いて、お前の分の税金も収めてくれるよｗ

ちょっと考えれば続かないことは誰でもわかるが
もしかしたらアイツならやりかねないってとこが怖いｗｗ

>>66
すでにカネ持ってる奴は、所得税増税には賛成だろ？資産課税や消費税には反対するだろうがw
で、高所得者は現在50％（所得税＋痴呆税）だから、累進のキザミ次第ではちょっと減税になるよw

子供手当みたいに、外国人にも渡すなら
すぐ破綻してやばくないかい？

>>50
それが実は今のここの国だから・・・・・

列車走らすのに機関助士も券売員も切符切りも踏切番も要らなくなってしまった。
自動改札機と自動券売機と自動清算機と自動放送装置と監視カメラと踏切警報機に代わった。
最近では車掌も運転手までも要らなくなる始末。999号よりも未来に進んでいるぜ。

しっかしパラサイト根性でこれの賛成してる奴は本当にキモいわ。
タカリばっか考えてる朝鮮人並みだ。

金持ちに養ってもらうしかないな〜

日本終了

>>80
　ロクな仕事はしないかもしれないが、平日は８時〜１７時まで拘束さ
　れて手取り８万円だよ。

　あくまで福祉、教育が目的だから、最低賃金なんかも必要なし。

　厳しいと思うよ。

日本を救うのは自民党の女性議員だ
自民党の女性議員７人が日本を変えるらしい！
これって本気で面白くないか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10175975
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10176438

労働力は海外から輸入するんだよ。鳩山内閣は
そうすればＢＩが実現する。働くことは強制から任意になる
なんだ言って素晴らしいよ民主党は

そのためと言ってはなんだが、対馬と竹島は韓国に
東シナ海は中国様に差し出すんだろうな

今の世の中も、公務員、公益法人、保護されている産業、競争が働いていない産業の労働者は、働かない特権階級だろ？
こいつらの特権を剥奪して、その分貧乏人に配分するだけだから問題ない。

>1
国会議員を無報酬にしてその分も財源に回せばいいじゃない

お母さんからお金貰えるらしいし

3月21日　
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　「米国に理解が得られるよう努力する。まだスタートもしていない状況だ」
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼　　　　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100322/plc1003221013001-n1.htm

3月26日
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　「３月いっぱいをめどにまとめる努力をしている」
　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　
　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100326-00000833-yom-pol

3月27日
　　　　　　　　　＊　　　　　＊　　　　　　　　＊　　　　　＋
　　　　　　　　　リゾートイェーイ！　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　＊　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　＋　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　＊
　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､　　　　
　　＊　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）　　　　＋
　　　　　　 .ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）　　　　ｉ / ―　　　　―　ヽl　
　　　　　∩!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･）　ｉ∩　　　∩!ﾞ〈●〉｀ ´ 〈●〉　ｉ!∩　　　　　エンジョイェーイ！
　＋　 （　ﾖ |　　 　 （__人_）　 |Е ）　（　ﾖ|　　（__人_）　　　|Е ）　　　「こんな時期に！？奥さんとプライベート旅行へ出発」
　　　　 ヽ.ﾖ　＼　　　|┬|　 ／Еノ　　ヽ.ﾖ＼　　|┬|　 　／Еノ　　　　　　
　　　　　＼ヽ／　　　｀ー'　＼／.　　　　＼／　 ｀ー'　　＼/／　　　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100327-OYT1T00793.htm

＞一方的に社会のお世話になっている負い目も持たなくていいんですよ。


一方的にお世話になってんじゃん。
負い目まで持たなくてもいいから、それぐらいは自覚させろやw

これからは女を囲えて中だししまくるイケメンがいい生活が出来るようになるな
家族を増やしたもの勝ち
働くよりセックスしたほうがいいな

真面目な人が損して、づるい奴がなんの苦もなくお金を手に出来る
究極のバラマキで日本を終了させたいんですね、分ります。。

>>67
　ロクな仕事はしないかもしれないが、平日は８時〜１７時まで拘束さ
　れて手取り８万円だよ。

　あくまで福祉、教育が目的だから、最低賃金なんかも必要なし。

　厳しいと思うよ。

んでこの8万円がもらえる条件もどうせ「日本に住民票があること」だけになるんだろ？
もうね、以下略以下略……('A')

本当にこいつは東大を出たのか？
いいか？こんな事をしたらどうなると思う？
働きたくない奴は誰も働かなくなるんだよ
そしてそのせいで働いてる奴の負担が増えて
さらに働かない奴が増える
いわゆる働いたら負けって奴だ

こんな簡単な事も、朝鮮にエセ左翼調教を受けたらわからなくなるのか？

独身貴族が死亡だな

>>80
確かに今まで数百人でやっていた仕事がパソコン一台でできるんだから
その分、余った人間が楽にならなくちゃおかしいよな。
他人の仕事を奪ってまで効率を上げながら
みんなが不幸になっていくという今の経済ってなんかおかしい。

労働の経験がない人が総理務めてると
それに見合った案が出てくるな

BI厨は頭おかしんじゃねーか

◆　注　意　◆

ベーシック・インカムとは『大人手当て』の事です。
在日がＢＩ導入推進するよう、ネット工作しています。

みなさんお分かりですね？
本国（朝鮮）での偽装結婚・偽装養子縁組で在日ウハウハの制度です。

この事実をネットや周りの人へ、みなさん広げて下さい。

◆　注　意　◆

>>92
「病気になっても失業しても年老いても、国は何の援助もしません、月8万やるんだから。後は自己責任で」

という究極の「小さな政府」制度
だから堀江豚やみんなの党が導入をアピールしてる

現状の日本は経済戦争で海外からの侵略と戦って
日本の先進国の立場を維持してくれてる
優秀な上層国民の努力におんぶする形で成り立っている

ＢＩやらかしてその層が増えると思うか？
よくてとんとん、普通に考えりゃ減ってくわ

機械やパソコンを導入すれば、大部分の仕事がなくなるというのに、
無駄に仕事を作っている。ばかげているだろ？
月８万配って、暇な連中に自動化作業を無料で手伝ってもらえば、
いままでの社会がどんなに効率が悪かったかがわかるんじゃないか？

会議、営業、伝票整理、移動、通勤。無駄が多すぎる。

>>96
死なないよ
才能のある奴はアメリカあたりに行くし、
無い奴はニートになればいいだけ
みんなそう言った判断を下す
一部の馬鹿正直なアホをのぞいてね

さて、こんな事態になったらこの月８万の財源は一体誰が払うんだろうね？
ぽっぽかな？ｗ

>>81
賛否を論ずる以前に、これで終わってるよ。

> 年115兆円が必要
> 所得税を45％にすれば、同額を確保

これだけの財源を確保する方法があるのなら、ＢＩの前に、
医療費や国債の償還に充てるだろうからね。。

>>95
いや、今すでにその状態だよ。
今の歪みきったエセ弱者保護？を全廃するならBIの方がよっぽどマシだよ・・

>>98
ほんとにそうだな
ガソリン税の暫定税率の件も
勤め人で働くなり自分で商売するなりしたことのある
人間の発想ではないしな

>>103
無駄に金を払う企業体系を一新させるってことよね

年１１５兆ｗｗｗｗ
今年税収５０兆切ってるのにｗ
どこからそんな金がｗ
しかも今でも累積財政赤字１０００兆円なのにーｗｗｗ

あほらし。

>>95
8万円だけで満足できるわけが無く、かつ生活の安定は保障されてるから皆安心して働ける、
と思ってるらしいよあの連中は。
「そもそも働かずに生きる事を目的として日本に雪崩れ込んでくる」連中の事は念頭に有るんだか無いんだか。

>>92
それは税金にタカる生活保護に公務員に天下り団体に土建屋の特権階級だけに偏って
労働に見合わない高収入を得られる今の日本社会の事だよね？

これがベーシックインカムになれば、真面目な人も不真面目な人も最低限は同じだけ、
あとは真面目に働く人だけ相応に豊かになれるようになれますが？

年金や生活保護で生活してる人ですらギリギリなのに８万とかで生活できる訳ない。
独身ニートを養う余裕なんてもうないよ。

>>105
それじゃ消費が伸びないからすぐ破綻する

ＢＩ否定派の言う「真面目な人」ってどんな人？
生産性の高低で語るならこの国は既に働くことで社会負担になってる
バブル世代以上のクズが沢山いるわけだが
そいつらから財産を搾り取って改めて生産性に応じて分配することが悪いことなのか？

消費税を４５％にすればいい

考えなしに賛成している連中は、これを見るがいいよ。



2 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/03/28(日) 01:12:43 ID:nQMyK8zT0
(>>1の続き)

考えなしに反対している連中は、これを見るがいいよ。


　　・夫婦＋子３人家族の場合　→　４０万。働かなくても余裕で生活できる金額。

　　・１人の場合　→　働かないなら、住むのは田舎でいい。アパート代は３万もあればいい。余裕
　　　　　　　　　　　　　ネットくらいはできるし、働く必要がないことが最大の贅沢

　　・ニートへの道　→　実家に帰ってニートになる。 親に家賃を４万入れても、趣味に毎週１万使える。
　　　　　　　　　　　　　　 親が亡くなったら「１人の場合」参照 or 赤ん坊を１人養子にとる。


新聞・テレビ関係者のように、既得権益で潤ってる連中にも大ダメージ。
誰も働かなくて良い社会は、１つの理想の社会といえる。ぎゃあぎゃあ反対する前に少し考えろ



63 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/03/28(日) 01:32:57 ID:nQMyK8zT0
>>11
給料がよっぽど高いやつは働くだろうから、そいつにおんぶしよう。
そして税率を９０％くらいまでどんどん増やしていけばＯＫ。

資本主義の原理に則った社会主義を社民主義というんだが、
働かない者への厚遇が社会主義。
あそこのオニーチャンも近所のおじさんもみんな無職でブラブラ。
それが西欧型高福祉社会。
金持ちから奪い、持たざる者へカネをつぎ込み、出口の平等を図るのが社会主義。
これが今の日本の福祉制度。

その代わりに、一律にカネを薄く広く与えて最低限のスタートラインにつかせてあげて、
そこからは自己責任、個人の才覚で頑張ってね。もちろん結果次第で差はつくからねってのが、
このベーシック・インカム。
単に社会保障の在り方の一つであって、このBIを否定する人は、
社会保障を無くして貧乏人は路頭に迷わせろと言ってるのか、
現行の社会主義・共産主義的「結果の平等」型社会福祉を支持しているのか、
どちらなんだ？

生活保護が廃止になって月8万だと
今まで生活保護で住宅加算があって医療費無料だった生活保護世帯の収入が減るわけか

>>90
　ＢＩだと何の制約も無く受け取るだけだが、これの場合は受け取る対価
　として町の掃除や一応は農作業（出来たのは老人ホームや学校給食など
　にする）などして、微力でも社会の役に立たせる。
　
　社会貢献度０の人間を作るくらいなら、人並とはしなくても、その１割
　でも２割でもあったほうが無いよりはまし。

　それで自覚するしないは本人の内心の問題だからどうしようもない。

働く奴が減ったら４５％じゃ賄えないだろうな。

保健制度作ったオバマすごい

日本も不況抜け出すまで臨時に社会主義化するとかドラスチックにやってみろ

>>110
支給対象は日本国籍かつ日本居住。
んで日本国籍取得者の人数は年ごとに制限をかける。こんだけで十分

>>104
月30万位生活保護もらってる在日

民主党か自民党か
http://akiyama.net-trader.jp/bbs/petit.cgi

働きたい奴が職にありつけたら賄えるだろうな。

>>113
国債の利回りと、景気の関係を勉強しましょうね・・。

>>106
どうせ在日が推進してるんだろうよ
あいつら働かなくていい方法ばっかりカルト政党にやらそうとしてる
度が過ぎれば自分達にも掛かってくるってわかってない
あのキチガイ共は日本がハイパーインフレでも起こしたら
どうなるかなんてまるで考えてない。あんな愚かな民族がマスコミやら政党を支配するようになって
一体この国はこれからどうなるんだよ。
キチガイに国を預けたらとんでもない事になる、日本人は気を引き締めていこうぜ
正直ちと手遅れな気もするが、あきらめるわけにはいくまい

>>110
バッカジャネーノ？　そんな性善説
悪い奴、づるい奴、怠け者は働きっこないんだよｗｗ

失業保険と国民年金と生保を潰すんならいい案かもな

もし今BI導入について全国で国民投票やったら賛成が50%超えるんじゃない？
仕事に不満を持つ奴隷、低年収、派遣、フリーター、ニート、学生とか、家計が大変な大家族層の大半が賛成するだろう

どっかの少数政党がマニフェストにBI導入政策掲げたらかなり支持されるかもね

>>123
マジ？
俺の給料より(ry

>>70
だから働かなかったら８万円だけ、それでもいいの？って言ってんの
たとえば今まで給料２０万もらってた人が、急に８万になってやっていけると思う？
同じように２０万ほしかったら、やっぱり働かなくちゃいけない
そこはなにも変わらないんだよ

公務員はすでにベーシックインカムやってるじゃんｗｗ

だいたい社会保障にしても帰化条件を厳しくした上で
日本国籍を持つ人間だけに搾れ

保険がなくて病気になったら破綻する位の
低所得単純労働層の出稼ぎ海外労働者なんぞ国益に反するんだよ

>>114
揚げ足を取るようだが、
「財産」から搾り取るために必要なのは消費税と固定資産税と相続税の増税だ。
BIばら撒いたってそいつら余計に太らせるだけ。

# 「真面目な人」云々の話はｼﾗﾈ。

ベーシック・インカムの目指したいところは何となくわかった気がするが、
それが実現するとは思えないな
もしやってみてアカンってなった時に戻せるの？

>>126
消費が落ちれば税収が減るだろ？そうなれば来年は55%か？その次は65%か？
すぐ破綻するよ

>>32

もう一度書くが労働を担保に取るのは絶対に上手くいかない。
それこそ正真正銘ほんまもんの共産主義。
中国、ソ連で実証済み。

＞として町の掃除や一応は農作業（出来たのは老人ホームや学校給食など
＞にする）などして、微力でも社会の役に立たせる。


あ〜、そんなことやったら余計コストがかかるだけっす。
掃除や農業は業者に丸投げのほうがはるかに社会のためになる。

【TBS朝ズバ】「われわれメディアの中には朝鮮学校の卒業者が多数いるんですよね」【うっかりカミングアウト】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269686767/
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=12VrVb6Dp1A

財源はむしろ所得税を下げて、相続税と固定資産税と消費税を上げれば良いような気がするが・・・
ポッポ一族が困ることになるけどｗｗｗ

>>136
既に20年の失敗があります

>>117
財源どうやって確保する気だ？
こんな手法がまかり通るくらいならそもそも財源不足でヒィヒィ言ってねーよｗ
逆に可能ならＢＩ自体無用の長物だ

現状の問題はシステムではなく腐った運用にこそある
それをシステムで無理やり矯正しようってんだろ？

理屈そのものは理解できるが誰がどうやって通す気だ？
少なくともこれをマニフェストにブチ上げたら民主でも一巻の終わりだと思うがな

労働供給曲線が左にシフトするから、労働需要曲線がそのままなら交点は前より左上になる
ＢＩにより消費が増えることで労働需要曲線がどれだけ右上にシフトするかだな
労働供給曲線が左、労働需要曲線が右に動けば交点が高い位置になって賃金高が価格転嫁される(消費の増加とダブルパンチでインフレ起こす)のは間違いないけど、
交点が元より右側に動いてれば、労働の総量が増えるってことだから、実質ＧＤＰも上がるだろう
消費も増加させず、労働意欲を削ぐだけならＢＩなんて絶対にやらないほうがいい

もう最近のボンクラサヨクの戯言にはへきえきするわ

ベーシック・インカムは単に社会保障の在り方の一つであって、このBIを否定する人は、
社会保障など無くして貧乏人は路頭に迷わせろと言ってるのか、
現行の社会主義・共産主義的「結果の平等」型社会福祉を支持しているのか、
どちらなんだ？

>>44
良い意見だと思いました。
労働強度や技能によって給付を受ける上で必要な労働時間を調整すれば
なんとかなるのではないでしょうか？

その中では介護は明らかにはずれくじ・・・。

>>132
一人につき８万らしいよ
つまり家族が４人いれば３２万
働かなくても貰える

こんなキチガイ沙汰をしたら経済が滅茶苦茶になる
今のワープワがこれだけ貰ってみろ
誰も働かなくなるぞ。
やすいってんで雇ってる外国人だって働かなくなる
なにもしなくても、贅沢しなきゃ暮らしていける世界の完成だ

ただし、それは今の国内総生産を維持できればの話
こんな状態に国がなったら絶対に税収はへる。

税収１５兆程度に成り果てた国が年間１１５兆の費用をどう工面するんだ？
そう言う部分をこの案は全く考えてない。
正気の沙汰とはとても思えない
社会、共産主義で失敗したソ連や中国から一体何を見てきたんだこいつらはと言いたいよ

＞もう一度書くが、ＢＩを導入するくらいならベーシック・
＞ワーキング（ＢＷ）って制度を導入すべき。
＞全ての国民に月給８万円の公的作業を義務づける。作業は
＞公共の場所の掃除や休耕田の耕作、介護、予備自衛官補助
＞など 専門的、非専門的何でもいい。その中からひとつ選ぶ。


あ〜、そーゆーキレイゴトの道楽って、結構カネかかるんだわ。
掃除・介護・耕作・自衛官補助・・・、そんなの全部やる気のある業者に任せるのが一番。

>>119
役に立たせる　って簡単に言うねえ・・・
普通に働かせても社会貢献度がマイナスになるような低脳も残念ながら居るんだぜ。


>>122
そんな当たり前の事を堂々と主張されても。
で、「そんだけ」の制限を民主が出来ると思ってるの？マジで？

怪しい話しだが、
石油資本とかがあるなら、みんな無料なのにと思ったわけだが。
日本には、メタンハイドレイドが有るそれもかなりな量のという話しを耳にする。

税の比率は現在でもとてつもなく高いというのも耳にする。
にもかかわらず、サービスはわるいらしい。

自動の農場施設を作ればという話しを診たが、
どうも、できるらしい。でもしない理由があるらしい。

いろいろしらべると、変な話しがちらほらと、出てくる。
冷静になると、なるほど、搾取するための構造が浮かび上がる。

>>143
所得税45パーになれば普通に100兆くらいひねり出せるだろ

>>97
昔みたいに継ぎはぎだらけの服でも着てなさい
生産性上がってるつっても消費量が増えてるから、
増えた分の消費量のためにまた人手が必要になってたんだよ
消費量が大して増えず、生産性だけが向上すると今みたいに労働力余りになっちゃうけどね

日本では公務員だけがベーシックインカムを享受している。
奴らの幸せそうな顔を見ろよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9795672

これでも見てるほうが面白い。
ホリエモンばっか喋ってるから、ある意味論点明確で突っ込みもしやすい。

>>146
だからどうやって実現させる気かと聞いてるんだが？
この政策で誰を敵に回すかわかってんの？

もし実現実行したら確実に資産が海外に逃げるだろうな
少なくともオレは貯金をゴールドにでも変えるわ

８万も貰えれば十分引き篭もれる・・・

>>140
うわぁーーーー、

>>152
低、中層のほとんどが働かなくなると思われるのに
どうしてそう言える？
こんな事したら大企業だって逃げるぞ？
なにせ、安い給料じゃ働かなくなるのだからな
きつい仕事をするくらいならベーシックインカムで細々と暮らせばいい
そう言う流れになって、自動車のライン工なんてやる奴は
全く居なくなるんだよ。ちょっと想像してみればわかるだろう？

＞良い意見だと思いました。
＞労働強度や技能によって給付を受ける上で必要な労働時間を調整すれば
＞なんとかなるのではないでしょうか？


ソビエト連邦消滅後に生まれてきた奴も、もう社会に出てんだな・・・
ある意味恐ろしいw

>>122
なんで国籍？
BIの財源になる所得税は日本在住の外国人からも当然取るわけで、
それで最低限のBIすら与えなかったら、所得税は強盗だろ。
むしろ海外在住日本人にはBIは適応しない、とかは当たり前で。

移民に関しては技能者か金持ち以外に長期滞在を認めなきゃいいだけ。

これ大賛成！
俺海外に移住してるけど、日本に住民票だけ移すよ。

現行のサラリーマン(９００万／年くらいとして)の
天引きされている税金って収入のいくらくらい
源泉徴収されている？　３割くらい？

>>32
まさに共産主義ｗｗｗ

ソ連と中国が昔、実験したろうがｗ　北朝鮮は、現在進行形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だめだこりゃｗｗｗｗつぎいってみようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなん通貨価値の変動を考えなければ
タイ辺りに住んで日本の口座から金下ろし続ければ働かなくても広い家で悠々暮らせるわｗｗｗ

ガシラって魚がいてスーパーで2匹698円だった

　20匹釣ればなんと6980円相当に！

なんか肯定派は「ベーシックインカムが健全に運用される事」を前提として話してるっぽくて
大層気持ち悪いぞ

今BIが実現するならその委細を策定するのは民主党だってちゃんと理解してるか？
行き着く先は「子ども以外にも子ども手当てを」と言ってる場合と同じだって分かってるか？

>>156
こういう理屈倒れの社会体制は
プロパガンダと革命によって実現されるんじゃないかなｗ

まあ共産主義や社会主義やりたかったら
広域で労働ありきな月８万円グループホームプラン主張するわけで

現状の社会福祉制度維持するなら、消費税増税するしか道は無い。
早い話団塊の爺婆の飯食わせる為、若年層へ強力負担だけが求められる暗黒未来が待っているだけ。
ＢＩ導入したほうが全然マシだし公平。
導入したら即働かなくなるとか絶対無いから。８万くらい貰ったって皆普通に働く。

16才になりたてのオニャノコを嫁にもらって一生のうち何人子供作れるかの国民競争になるね
もちろん働かないで

>>160
だな、ソ連崩壊も中国の天安門事件ももオウム事件も知らない若い奴が
団塊サヨクにまた騙されるんだなｗ

これってどれくらい実現の可能性あるものなの？
マジレス頼む　by ネカフェ住民

>>165
日本で税金払ってなきゃ当然もらえないだろ
少なくとも日本の住居に一年の半年以上住んでなければ受給資格無しとかにしないと意味ない

今の日本に一番必要な議論は
社会保障や分配の話でもなく、仕事のための仕事を作る話でもなく、
国際競争下で優位性を保つ産業の創出・独占をどうするか

既に22世紀を迎えるつもりもなく
緩やかな死を迎えるための話しかしないってんなら別だが

格差をなくそうとした社会主義国家が経済的にどうなるか
とっくの昔に実験済みだろ

この制度を使う使わないはともかくとして、年金に変わる制度とワーシェアしても暮らしていける制度は必要だよな

>>32
>>44

カネを払うのに労働を義務付けたり、カネの代わりにモノを配給する
という意見は度々出てくるし、一見ものすごく理にかなっているように見える。

しかしこれはある理由があって絶対に上手くいかない。
破綻が必定のやり方。

まず第一の根本的な理由は、その仕事は間違いなく無駄になる。
無駄ではない仕事だ、というなら、その仕事は民間がやっても儲けがでるはずなので
それを格安でやらせることにより民業を圧迫することになる。
その分、失業が生じ何をやってるのか分からない。

第二に特定の業者をしていることになり汚職の温床になる。
第三にいやいや働くことになるにで効率が悪くなる。
第四にそもそもB.I.は働いてさらにプラスして貰えることに意味がある。
つまこれから人口が減り消費が減るので、お金を渡して一人当たりの消費を押あげ
その消費が新たな産業や労働を生み出すことを期待するもの。
8万でボランティア的に働かせたら他の仕事ができないので
消費が減ってGDPがガタ減り。

馬鹿そのものの案でしかない。

性善説にたって、制度設計しても意味が無い。
働く者が豊かになり、怠け者が貧しくなる事は当然。
福祉が充実すれば、怠け者が増え全体が貧しくなる。

>>173
ゼロ以下、１５年前ワークシェアリングも出来なかった日本がこんなこと
できるわけない。ちなみにワークシェアリングに反対したのは労働組合。
あとはわかるよな。

デフレで物価が底と見ていいのに、インフレで10年後には8万が6万、
20年後には実質4万の支給になって、ずっと遊んでたおっさん無能ニートも働く必要が出てくるんじゃね
奇跡的に採用してくれても所得税45%ｗ

>>173
無いと思う。
対象が全員ではない月13000円の子ども手当でさえ、
財源確保にあれだけ苦労してるわけで。

>>159
物価やいろんなサービスの値段が上がり、8万程度で甘んじて働かないなんてありえない。
多少はそういうやつはいても、それは現状も同じ。

自動車自体を今ほど作る必要なくなるからライン工が少なくなっても問題ない

>>90
そんな男に自分がもらう金を渡す女や子供はいないだろ

労働の尊さ　とか本気で言っちゃう体育会系なやつらが跋扈してる現代
実現可能性なんて無いも同然。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9795672
でホリエモンは現代の産業の生産力なら日本どころか世界中でBI可能とか言うが、
そこらのリーマンや経営者がそんな事を許すだろうか・・

◆　注　意　◆

ベーシック・インカムとは『大人手当て』の事です。
在日がＢＩ導入推進するよう、ネット工作しています。

みなさんお分かりですね？
本国（朝鮮）での偽装結婚・偽装養子縁組で在日ウハウハの制度です。

この事実をネットや周りの人へ、みなさん広げて下さい。

◆　注　意　◆

最近、森田知事のあのAA見ないけど・・・

冗談抜きで、民主になってから国が壊れていってるんじゃないかと
思うのは俺だけ？

>>176
格差を無くそうとしてるのはBIじゃなく現行制度
その現行の社民主義の行き着く先は西欧型高福祉国家。
無職が無制限にぶら下がる世の中。

失業者＋ニートの400万票が眠ってるんだよ

このスレ、回を追うごとにどんどんお花畑になって行くな

生きるために働いている奴は働く理由がなくなって怠ける
やりたいことのために働いてる人は、実現のために働くものの、怠け者の重税を課せられ怠け者の存在を邪魔だと思う

いい加減な試算

消費税率50％＝125兆円（消費税率1％＝消費税収2.5兆円と仮定）
現行5％を除く45％分＝112.5兆円
現人口1億2738万人

112.5兆円÷1億2738万人＝年88.3万円
1人月7.35万円
消費税率引き上げ分で割る(1.50÷1.05)と
現在価値で月5.15万円

ただし貯蓄も消費税率引き上げ分(1.50÷1.05)が
インフレのように実質目減りする。

え〜と大体平均取って年収300万円で

労働者4000万人いるとして

一人45%だと135万円だろ

4000万人で54兆円の所得税

>>2みたいなケースにはならんと思うよ。
おそらく健康保険料で働かざるを得ない状況を作るんじゃないかな。

働いていない→扶養していない→国民健康保険料は一人あたり４万にして
→4×5＝20万
よって、40万ー20万＝20万
それでも生活できるが、子供が大きくなったらそうもいかんわな。

働いていれば、いろいろ控除をつくって通常通り満額2万程度、労使折半で1万円程度で扶養家族にも適用と。

一人だと8万ー4万＝4万にしかならんと。

健康保険料払わなくてもいいけど、病院行ったり歯医者に行くと毎回1万,2万払ってもらいますよ。ってなると思う。
結局働かない奴は死ね。というようになるんじゃないかな。

>>159
日本がＤＱＮの大家族が大金もって散財してくれるおいしい市場になるよ

ニートなんて親が死んだら一緒に死んじゃえばいいんだよ

すごいスレの伸びだな。
ネラーには無職や底辺が多いって本当だったんだなｗ

>>197
賛成だな。

言っとくが考え自体は否定しないよ
ただ実現の可能性がまったく見えてこないんだわｗ
これなら公務員費用を2割と言わず3割削って他所に回すほうがはるかに簡単

可能性があるなら民主、ここは独裁の気風が強いからやれるだろ
ＢＩで低所得民衆の恒久的な支持を取り付け（これで保ってる層は自動的に飼い殺せる）
好き放題やりそうだな売国政党だし


>>170
問題はシステムじゃなくて運用だっつの
理想法でもクズが運用すりゃ悪法に堕ちる
その最たるものが共産主義、ソ連がやったの忘れたのか？
ＢＩもその二の舞になるだけ

こんなの世界中から基地外だと言われるだけだと思うけどな？ｗ

会社で足ひっぱってる連中もBI受け取ってるのとなんら変わりないぞ
こいつら一掃できるなら早く導入してくれよ

社会における不平等を一掃するベーシックインカムはぜひ必要だ！
一律80000円の鳩山手当てだよ。自民の奴隷制度を思い出せ
無職でも安心できる8万のベースがあれば全てがよい方に進む

年金の全額税方式移行が先だろ。
実現するとしても100年後ぐらいだなｗ

肯定派の人達にわかりやすく、わかりやすーく書いてやるよ
いいか？こんな事したら働かなくても収入が入っちゃうのよ
つまり、働かない人間がすげーいっぱい出るわけ
ここまではわかるよな？
とすると、国の生産力なんてあっという間に激減しちゃうわけ。
だって働かない人が増えるし、働いてる人も税が激増でやる気無くすからやっぱり働かなくなる
そうなると働いてる人がほとんどいなくなるよな？
税収なんて、そんな物はないに等しくなるよ

さて、この月８万の財源なんだけど
いまのGDPから計算されたんだよな？
でもこの案が実施されれば、収入の少ない人はほとんど働かなくなる
国のＧＤＰは激減するよね？
じゃあそのＧＤＰがあほみたいに下がった状態でどうやって、支払うの？

つまりこれってちょっとおかしい理屈なのだよ
牛に子供を産ませて増やしていこうと思った
子どもの栄養のために何か必要だと考えて
牛を殺してミンチを作りました。
さて、子供を産んで貰おうと思ったら、あら大変
牛が居ないじゃありませんかー
そんなレベルの話だよこれ

>>138>>139
ソ連、中国化より恐ろしいのがナウル化

中露は一応は人々に働く習慣があったことから経済を再建できた。

ナウル人は今は働く意義を子供に教育するところから再建している
が、一度働く習慣を失った国民を立ち直らせるのはもはや不可能か
もしれない程になっている。

それとあくまで目指すものは原則は資本主義競争社会。
競争しながら向上し、結果を出したものは富と名声を得る。だから
向上心を発揮して努力することも出来る。

競争社会に失業者救済事業を組み合わせた制度のどこが共産主義な
の？




でも

月8万あれば普通に生活できちゃうからね
仕事大好き人間以外は辞めるだろうな

賛否っつーか、別に実現性はないだろ
メリットとデメリットを話そうってだけじゃん
俺の税金を渡すな！と必死に言ってる奴はどっかおかしいんじゃないのか

実際にこんなもん導入したとしても
抜け穴だらけで中小や情弱がより一層搾取されるだけだ

日本で導入しても日本の所得にしか手が出せねーんだから
俺は労働基準法最低分の所得分しか払わねーよ
後は海外処理させてもらうわ

事務系公務員さんは忙しいらしいから賛成だろ

一気に暇になるし

あ？どうなん？俺たちも全力で進めてやんよｗ

破綻した国の方が多い共産主義的な方策をとって
なにかいいことがあるのか？

無能に向かって「お前は要らない」といえる社会なら
8万渡して無理に仕事させなきゃいけない状況は脱せるだろうが・・

無理だろうなあｗｗｗｗｗｗ

まあBIだけじゃ暮らせないレベルにしないと財源も勤労意欲もえれーことになるわな

五人家族で、無税で、毎月、４０万円入るなら、人々は、ほとんど働かなくなるだろう。

>>213
そこで健康保険ですよ。
健康保険は当然別個で払うんで。

>>198
だったら賞賛で埋め尽くされてるだろｗ

メタンハイドレートネタでたのでここで一説

日本にはメタンハイドレートが7.4兆立方メートルくらい海底にあってだな〜

採掘予定が2014年だったけど2018年に延長されたんだ

ま〜採掘を早めれば財源の足しにはなりますわな。

天然ガスの価格はロシアとか見てくれ

ロシアとイランがなんか天然ガスのなんたらこ〜たらで

石油と同じシステムにしたいらすぃ〜。

>>178
無駄な仕事だろうが労働を課すことで、働きたいのに仕事がないから働けない人だけを救済できるけどな
無駄な労働のためにその仕事に必要なもの投資をするのはそれこそ無駄なので、ただ走らせるだけとかでいいんじゃないかと

無条件で配ると働かないでも他人にぶら下がって生きていけるから働かないという、脛かじりニートのような怠け者を生み出してしまう

病気持ちや障害がある奴がどうやって8万で暮らすんだよ

元山本KID嫁 ２７歳バツ２で３人の子持ち　元３流モデルMALIA（本名：真里有）
http://www.ntv.co.jp/majo/week/100223_03.html
売名成功
http://www.tbc.co.jp/company/release/100302.html

＜テレビで放映されない真実＞
2005年 1月16日 山本kidにとって初の実子誕生
ttp://number.goo.ne.jp/kakutogi/622/20050303-f1-1.html
「ハワイ時間で１月16日、朝５時46分。母子ともに（親指立てて、ニヤリ）。
３０８４グラム。名前は愛郁（あいく）。」
↓
3084g と早産・未熟児では全くなく予定日どおりに生まれたようなので
１月中旬出産ということは、kid との仕込みは 2004年 4月
2004年 4月 24日の田中はゆま
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040424-0018.html
「前日夜、アジアＣＬを終えてギリシャ入りしたＭＦ田中隼は五輪最終予選前、
妻真里有さん（２１）から「絶対に残りなさいよ！」とハッパをかけられたがメンバー落ち。
「僕は子供もいるんで、今でも会いたい気持ち。結果を出して、残りたい」とばん回に燃えている。」

「真里有（注：芸名 Malia)は10代のことからしょっちゅう "ガンギメ”（薬物使用の効果があらわれること） でしたよ。」
（酒井紀子逮捕の１年前 2008年8月の週刊現代より）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1251972898/609

【山本KID元嫁】真里有 part8【中田氏大好き】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/model/1251972898/

>>161
外国人は別枠ってのもアリじゃないの。
BI目当ての貧民外国人の駆け込み寺になっちゃ困る。
１年適当に出稼ぎしてそのまま居座るとかされちゃ困るしね。
スラムの形成抑止なんかの目的で外国人の量を調節する政策盛り込むのもありだろうよ。

ねずみ講って事ですか？

10分でできる作業をいちいち2時間もかけてる無能社員はさっさとやめて８万で暮らせ

>>194
社会保障も一元化、それにともなう行政コストも削減するんだろ

>>219
現状幾らで暮らしてる設定でそれ言ってんだよ？

有能なヤツ以外働かなくていいよ、とハッキリ言えばいい

>>208
みんなが実現性が全くないと思ってる話なら、
ここじゃなくて経済板でやるべきだね

>>202
そのとおりだよw
そーゆー会社に在籍してるだけのおっさんおばさんを多数養ってきた日本社会って、実質的にはBIやってたようなものなんだよね。
企業に余裕が無くなってシステムが崩れてきただけでさ・・・

口減らしならぬ労働者減らしです

>>205

逆だよ。

すべての人が一生懸命働いて無駄を省き、
今までの倍以上に消費を押さえたらどうなるか。

倍以上に消費が落ちる→モノが半分しか売れない→給料が減る
→減ったので更に消費を抑える→モノは溢れているのでたたき売り
→利益が出ず倒産→皆失業。

そもそも日本が生産してモノが溢れて誰ももう買えなくなって輸出しても
ダメリカが借金してまで買ってくれたからなんとかなった。
今、ダメリカはこれから輸入を抑えてドル安で輸出すると言ってる。
いいかげん日本もメタボになるくらい一生懸命消費しないと産業が潰れちゃうんだよ。

>>116
新党日本は８万ではなく５万で説明してる。８万と決まったわけじゃない
５万にするか８万にするかはまだ議論の段階

ビ〜トたけしのTVで見たワニがスウェ〜デンとか
税金バカ高いが安心生活というの嘘ワニがね
あっちはFRBユダヤ金融屋〜が沢山住んでるから
国民皆金持ちワニし、食品も１２％税でも日本の５パーセントの
3倍も量が多いというカラクリワニがね！

どうしてもこの案をやりたいのなら
国民が働かなくても言い根拠が必要だ
日本の領土にそれこそ未曾有の大油田が出来て
その原油の売却益が今の日本のＧＤＰを遥かに超えるようなら
この案を支持しても言い。

つまりな、こんな馬鹿げた事は日本人がまるで働かなくても国が食わせていけるだけの
財力を持ってないと出来ない事なんだ。
要するにサウジアラビアみたいな国じゃないと実現不可能なんだよ

エセ左翼調教された人達、よく考える事だ、こんなキチガイ沙汰をやったら
誓ってもいい
金が足りなくなって、政府が円を勝手にすり始める。
後はもう、わかるよな？
ハイパーインフレ、つまり通貨の価値なんて便所紙同然になる

まあそこまで言ったら月８万も問題なくなるだろうが、そうなったら日本を立て直すのは本当に
大変だぞ？

>>207
いやインフレも込みってか前提の政策なのよ
働かざると得なくなるはず
勿論インフレに合わせて支給額を増やすって前提のはずだろうけど
後追いになる以上、「働いた方がマシ」って状況に追い込まれるね

副産物としてのインフレで公務員費用や国債額、タンス貯金等を
「相対的に」減らそうって算段だろうが
まずその前に多くの資産が海外に逃げる、確実に
そしたらインフレを加速せざるを得なくなり結果8万じゃ喰えなくなる
インフレ制御する自信なんてねーだろ民主には
そもそも制御する気も無いだろうしｗ

ねずみ講って事ですか？

ほとんど働いてないと言っていい人間の給料が8万に下がるんだろ。
何が問題だ。当事者か

>>205
消費は明らかに増えるのに、ほんとに生産が激減するかね？

>>186
ぼうず、そんなちゃちなもんじゃねえよ。

社会主義や共産主義が滅んだように
資本主義もまた崩壊しようとしているんだぜ。

>>214
子供たちが独立して出て行ったら夫婦で収入は16万円
手に職無しになるのはわかりきっているのに働かないの？

>>227
2003〜5年頃だったかな？、BIの話題も経済板でず〜〜っとやってたぞ。
『やはりBIを導入する必要があるんだね』だったかな？？
題も内容も忘れたw

なによりも所得税４５％で一生懸命働いてる奴が苦しむのがたまらねーｗｗ

>>217
メタンハイドレートはCO2結構出すからね。
CO2を悪者にしてメタンハイドレートを使えなくしつつ
25%削減とか到底無理な目標立てて日本に大金払わせようとしている。

怠惰でバカな労働者でも
生きたい、富を蓄積したいという動物の持つ本能まで
抑制する事など出来ない。
少数のエリートにしても、慈善事業に終始して
情に篤い人徳者で終始できるはずが無い。
行き着く先は混沌と、国民総白痴化でしかないと思う。

こんな制度導入したらみんな働かなくなるって
言ってる人いるけどそれは今の労働環境の下での話だろ

制度導入されたら金だけで人つないでおく置く事
できなくなるんだから労働環境も改善されるよ

テレビ局、新聞社なんかでいい加減なこと報道してイイ収入ある連中には
年収500万円以上の分は全部お上が税金として召し上げとか
特別に法律作って重税かけたほうがよっぽど税収増になるわ？

おいおいメタンハイドレートなんて既に半分は中国、韓国様のものだろ？

どっかの国の首相が名言していたが？

今の時点で1000万前後稼いでる奴は、既にコミコミで45%持って行かれてるだろ
厳しいのは500万〜800万の層か

ホント,ろくでもないことしか考えないバカ鳩山。

底辺ほど働く理由がなくなる制度だな
特に嫁も子供も要らないと思っているヒキヲタには最高の制度だ
底辺職は外国人にやらせればいい
日本人は優雅に暮らすさ

全体の6割の貧困層は国潰れたところで大して影響ないし
大損害があるやつ無視してやったらいい

>>233
つまり北朝鮮と同じですねｗ

　日本がブルネイと同じなら支持してもいいｗ

こういう話が大真面目に語られるあたり、不満の鬱積の裏返しなのかもな・・。
低所得層が永久に這い上がれないよう固定化されてしまうことに対しての。

>>230禿上がるほど同意です
新潟へクルマで出張に行くと、新潟から東京に来る人込んでる高速ですれ違う
このばかげた無駄を省くのがベーシックインカムの本質なんです
人間、働いてるつもりがＣＯ２だして浪費してるだけんまんですよ！

消費税25%でも

1%2.5兆円計算だと

62兆5000億円になるべ　これだけあればアホでもなんとかなるだろ！

もう資本主義は限界でしょ
これから景気がよくなると思ってるの？

8万ぽっち貰えたらもう働かなくなるヤツって本気かよ。
8万だけじゃ、ボロアパートの家賃と光熱費と食費払っておしまいの金額じゃん。
仕事しないと飯食って寝る事しかできないぞ、ウンコ製造機の人生で本当に満足なのか？

やっぱ普通は車とか酒とかゲーム機とか新しいパソコンとか女とかも買いたいから働くぞ。
それでも、そんなもんいらんから仕事したくない、一生ウンコ製造機で充分なんて
とことんやる気の無いやつは仕事してもどうせろくでもないから家で寝ててもらっていいよ。
やる気のあるヤツだけ働いた方が効率いいから。

8万円で暮らせる国に行って長期滞在するのが増えるよ

所得税５０％でいいから
よくわからん税なくせよ

すばらしい。当然、すべての年金は廃止にしろよな。

>>237
その消費に供給するのは主に海外の企業になるだろうね
この案は日本でまじめに働く気を、それこそ物の見事に打ち砕くような政策だよ

>>239
消費者金融で金借りたり緊急に必要でもないし金にそこまで困ってるわけでもないのに分割払いにする人がごまんといるんだぞ？
そんな将来設計できるわけがない。

駄目になっても国がなんとかしてくれると思ってるやつが大多数。大多数っていうかそれが今の団塊の世代以降の常識。

本来こんな世の中じゃ若い世代は学習するはずなんだが小さいときからさんざん〜〜を救う会とか生活保護で母子加算廃止で苦しくてとか後期高齢者医療は高齢者いじめとか、そういうのみてきたから自分もなんとかなると思ってる。

国民はすべてゆとりと思って動かないと痛い目に遭うよ

月8万円もらえれば働かなくても大丈夫だろw

＞夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。
年収４００万の家庭とかごろごろあるだろ
そいつらもう働かなくていいんだな

いやいや、尖閣諸島じゃなくて

新潟県のすぐそことか

日本海側とかにあるべ。メタンハイドレート

貧乏人に告ぐ
8万の価値はすぐに下落して意味を成さなくなるぞ
これインフレ前提の政策で実際は弱者救済なんて生易しいモンじゃない
実際の内容はもっと過酷で冷徹だから
8万じゃ喰うのも危うくなる

今家賃いくら取られてる？
そのうち家賃で全額飛ぶぞｗ
逐次増額されるだろうが確実に状況後追いでカツカツになる
独り者は医者になんてかかれなくなるぞ

>>257　国内限定じゃね

>>255
資本主義以外だと常に恐慌状態だから不景気もないよね。
ガキは消えろ

おい誰か何とか言ってくれよｗｗ
　

167 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:04:26 ID:ptu8Udga0
なんか肯定派は「ベーシックインカムが健全に運用される事」を前提として話してるっぽくて
大層気持ち悪いぞ

今BIが実現するならその委細を策定するのは民主党だってちゃんと理解してるか？
行き着く先は「子ども以外にも子ども手当てを」と言ってる場合と同じだって分かってるか？

>>265
知るかｗｗ
日本ざまーでめしがうまい

とりあえず生産過剰で人が余ってる中で国民全員が働く必要がない
（生産的な意味で）っていう事実を認知させねーと世論は得られねーだろうな。

あと働かない（現在収入がない）奴でも「消費」で経済に貢献できるってのも
ひとつのメリットであると思うんだけどな。

それでも所得税45%は論外だけど。

日本に格差社会は合ってないよ
一億総中流か総低流にするべき

>>262
求職者が列を成して待っているから、職を譲ってやれって政策だな
頼むから8万で生きてくれと

>>256
>8万だけじゃ、ボロアパートの家賃と光熱費と食費払っておしまいの金額じゃん。
>仕事しないと飯食って寝る事しかできないぞ、ウンコ製造機の人生で本当に満足なのか？
一人なら8万でも、二人なら16万だからねえ…
更に子供二人いれば、32万よ?

単純な額面で言えば、生活保護を上回るな（勿論、実質医療費等が無料になる
生活保護の方がその意味ではいい生活を送れる可能性は高いが）

ところで質問なんだがBI導入されたら5人家族で40万円の収入だって言っているけど
子供や配偶者のBIを独占的に使うことを当然のように考える理由が分からん。
子供のBIを親が勝手に使う権利があるのか？

>>256
働くのはいい事だね
でも、この案に基づいて考えるとだね
君が年５００万稼いだとして
税を引いた手取りが仮に１００万とかになったら
それでも耐えられるのか？

>>247
まあ要は500万〜800万の層の金を、貧困層で分けて平らにしようって
寸法だ。貧困層の圧倒的多数決でその層は泣いて貰うしかない

社会も経済も最低限今の状態は維持出来るって前提の
分配論ばっかりだな

どんだけ強烈な貿易障壁展開するつもりだ

名前が変わっただけで


いつも通りの「おい金持ちども、金よこせ」をやってるだけ

>>271
戦前のように一握りの富裕層とその他の貧乏人という社会が一番日本に合っていると思う

ばらまくならこのくらいしないとな。
これが実現するなら民主党の永久政権は確定だな。
誰も働かなくなって日本は滅びるが。

外国に子供がいる場合でも、その人数を含めて８万円を…


ブチ（ﾋﾟｰ）に価する。

いや、普通に無職が増えるからｗｗ
これ考えたやつ馬鹿だろ

こ〜識者は大体2014年に景気拡大すんじゃね！って感じだべ。

そして誰も働かなくなった、、、。

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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

月収２０万円で半分が所得税、地方税、年金を合わせたら
毎月の手取り収入は４０％を下回るな。
可処分所得が大幅に減るから飲食店、自動車、小売業は大幅減収、
倒産地獄だな。

>>256
だから・・・　　５人家族で月収４０万。　　だれも働かないよ。

民主党（つーか日本のサヨク）が一番おかしいのは
頑張ってる奴から搾取しようという考えしかない事だ。

そりゃ、本当に重度の病気で働けないとかなら支援すべきだが、
そうじゃない奴らが多すぎる。

現制度の運用を厳格にしてそれでもダメなら
新しい制度の議論をすべき。

>>261
試験でも実施して合格した者にだけBI払う、でいい気がしてきた。

>>273
そもそもなんで成人してない子供も８万もらえるって計算してるの。
子供は税金払わないから子供手当てだけだろ。
それとも子供も８万もらって税金払うの？

>>273
実際働かないで済まそうなんてやつは日本人の気質的に出てこない
いても例外
家庭持って働いてきた男親ならなおさら

>>263
そこでさらに蟻のように働くのが日本人だって誰かが言ってた

働かなくて済むとなれば、高い家よりボロでも安い家で
楽をしたいと願う奴続出となるだろう。
人間の怠惰への欲求本能を舐めてると、
国家百年の計を誤る事に直結しかねんぞ。

ようは高級取りの役員クラスが涙目の法案じゃん
んで底辺ＤＱＮが歓喜の法案

>>249
良く考えろ
これはインフレ込みの貧乏人殺しの法
そのうち働かないとまともに喰えなくなる

ＢＩの利点は
・デフレ解消
・少子化問題の解消（結婚、出産した方が有利になる）
・インフレによって国債を相対的に減少
　（国債買うような富裕層の資産は目減りする）
・公務員費用の相対的な減額

などなど一見良いこと尽くめだが現実はそんなに甘く無いわｗ

少子化問題は導入後20年で改善する

底辺DQNより
引きこもり無職キモオタの方が今はさらに底辺になってるけどな

中間層もイラネ。日本脱出する気力も余力も無いだろｗ
現状制度に皆不満を抱いている証拠。
数では圧倒的に貧困層が多いからな。一度導入すれば良い。
もう日本は色々と終わっているんだよ。

この案の恐ろしい所は
働いてない奴が一番得をすると言う事だ
ホームレスは居なくなるだろう
ニートも居なくなる、８万も月に貰っていれば家族の足手まといではない
しかしその金をどこから持ってきたかと考えてみろ
まじめに働いている奴から増税して搾り取った金だぞ？
こんな事されてもまだまじめに働く奴はただのマゾだろ
働かない奴に搾取されるくらいなら、川で釣りでもしてたほうがましだ

ちなみに俺が新卒だったときは手取り12万くらいだったぞ。

>>290
>そもそもなんで成人してない子供も８万もらえるって計算してるの。
>子供は税金払わないから子供手当てだけだろ。
そもそも子供がもらえないとする理由は？　更に言うと、、
「税金払わないからもらえない」って理論言うけど、そもそも税金払ってない層にも
一律で8万配るって言ってるのがベーシックインカムじゃねーの？

>>291
>実際働かないで済まそうなんてやつは日本人の気質的に出てこない
>いても例外
「生活保護を貰うのは恥」って概念は昔はあったけど、今は、ねえ？

つーかそもそも、例外を想定して作るものって総じてそれが結果的に穴にあるよ。
例外と言えば聞こえはいいけど、それは欠陥だろ？

>>641
俺、昔65％（所得税＋住民税）払ってたんだけど？青スジ浮くくらいイキリ立ってねwww
馬鹿だと思うわ・・

まあ各企業がメインターゲットの購買層をどこだとみなすか
その影響とか大変興味深いことになりそうではあるわけで

>>293
安い家でよし、ある物でよしとするのが
何が怠惰なんだよ。
工作員でももっとまともなレスしろ。

ケツに火がついて働くことになる。そうはうまくいかない

8万は絶妙な額だな

>>298
だな
やってみてだめならだめでいいじゃん

どうせ４年後大混乱するなら
今やっとけよ

>>291
気質で働いてるやつなんて少数だよ。
日本の文化、風潮が働かせてるだけで働かないやつが増え始めればもうその流れは止められない。
どこぞの党が言ってた「文化大革命(笑)」

今現在の成人はいいが、例えば同級生の親はBIでいつも一緒にいて羨ましくおもった子供が大人になったときに子供との時間よりも仕事を選ぶか？
もちろん親が働いていて金あって羨ましいってケースもあるだろう。

でもBI導入で確実にそのバランスは変わる。
働かないという選択肢がつきつけられる。

>>32>>44
でベーシック・ワーキング案を提案したら
反論がたくさんきたが
>>206
を書いた途端に無くなってしまった。

みんな寝ちゃったのかな。俺も寝る。明日は仕事だ。

働けるのに働すないチンピラヤクザには一文も支給しない
↑
これ追記するだけでよい

底辺でどうしようもない方々は来世で頑張ってください。私達に迷惑かけないでください。

>>302
お前は未来に生きてるな

大体所得税から取っちまったら所得がない奴からとりっぱぐれるだろう。
消費税から取るか税収をを根本的に変える必要が・・・。

いずれにしろ生産性をどんどん上げていく方向なら
必ず必要になる制度だろうけど今はまだ色々案を出す段階だなぁ。

１億底辺ＤＱＮ化で、財政破綻。

>>306
よくねーよ
その理論で民主党にしてから日本がさらに悪くなってるし
やりたい人だけで無人島でやってくれ

>>306
ちょ、おまｗｗｗｗｗ
これダメだったらハイパーインフレで日本の円は崩壊するんだがｗｗｗｗｗｗ
しかもほぼ確定的ｗ

>>268

別にB.I.はミンスの政策じゃないだろ。
俺は賛成派だがミンスは支持してないし、
日本国籍限定とか条件は厳しくするべきと思ってるよ。

だいたい人口減って消費が減る、安い労働力も欲しい、で移民やろうとしてるから
それぐらいならB.I.のほうがいい、というだけ。

対案出さないと移民案で押し切られるぞw

>>301
＞例外と言えば聞こえはいいけど、それは欠陥だろ？

働かないのが何が問題なんだ？
勝手に働かないで家族そろって最低限度の生活してるやつの何が問題？

人類補完計画ですか

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|ノ　 　た
　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
　　　／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾚ ｰ‐　　　　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 o）　 　ﾚ .ﾉ　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　ｄ､ 　 　 o）　
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　　　　　　 　 　 ／／　/l´ 　 　 l 　 　 ｀ｌヽ　　　　｜|＿| ||::
二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
　　　　 　 　 　　　l　|＿＿＿＿＿＿＿＿___,|　|
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￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

こんなことより安楽死制度で
脳機能が停止した老人を殺す
制度をかくりつしなければ
いつまでたっても同じ事の繰り返し

子供の支給は慎重にせんと悲劇が起こるぞ
金目当ての出産で食事もろくに与えられず虐待とか大量発生するだろ

>>290
>>1
＞1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要となる。

まずは消費税10%にしてからなような

消費税で25兆円になるべ

>>318
働いて生産するという前提で社会福祉があるから。
何もしないで八万もらって消費するだけならはっきりいって生まれてくる価値無い。
だっていないほうが得なんだよ？働いてるやつに倍渡した方が消費に回る。

経営実体と雇用・給与処理を海外に移されたらどうやって対抗すんの？
所得税45％なんて極端に上げたら、
オーバーヘッドを差し引いても海外で処理するわ

日本で所得税払わない日本在住の高給取りも8万だぞ、これ
個人の海外送金に45％課税でもすんのか

もうちょっと解かりやすく

所得税５０％で
月１０万にしてくれ

ＢＩ導入はムリだろ、日本国籍者のみ対象なら成功する可能性があるが
子ども手当みたいに外国のバラマキやって終了になるのが目にみえてる。

それなら現在の社会保障をリセットし、公共サービスの充実を図ったほうがまだマシにみえるが。
給食センターを一般人に対象及び無料化や公団住宅の充実をやったほうがいいだろ。

>>230
怠け者に金を与えて使わせるべきではない

働いてる人に如何にして金を使わせるか、
本人が必要とする以上に金を得ている人をどうするかだ

給料よりも休日が欲しいと言う人もいるのに本人の希望関係なく週5日フルタイムで働かされるのは改善しないといけない
強制的にワークシェアさせるのは、金が必要な人まで労働の機会(金を得る機会)を減らされてしまうからよくない
これから目指すべきなのは、自由な時間が欲しいか、自由な時間よりも働いて給料が欲しいか、
その調整を労働者の希望に沿ってある程度決めさせることだと思う
オレは良い働きをして日給が高いから週3日働けば十分だとか、そういう選択が出来れば、
自分が欲しいものを買うのに十分な金を得られる分だけ働き、
欲しいものもないのに週5日働かされて金を余らせることがなくなるだろう
作った分より使う分のほうが少ない人がいるから、モノが余って失業が発生する

作った分より使う分のほうが少ない理由には、金はあっても欲しいものがないからという理由以外に、
何かあった時のために貯蓄するという理由もあるので、保険などを充実させて万が一のとき必要になる額を貯めるのではなく、
起こる確率×起こった場合必要になる額＝期待値　だけを保険掛けとけば大丈夫なようにする必要もある

>>309
アホ過ぎてスルーしてたわw

318 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/03/28(日) 02:41:35 ID:ZJDRaCdB0
>>301
＞例外と言えば聞こえはいいけど、それは欠陥だろ？

働かないのが何が問題なんだ？
勝手に働かないで家族そろって最低限度の生活してるやつの何が問題？


働かないやつの本音だなｗ
自分は働かず、500万〜800万のやつは自分の奴隷になるニダ、ってかｗ

◆　注　意　◆

ベーシック・インカムとは『大人手当て』の事です。
在日がＢＩ導入推進するよう、ネット工作しています。

みなさんお分かりですね？
本国（朝鮮）での偽装結婚・偽装養子縁組で在日ウハウハの制度です。

この事実をネットや周りの人へ、みなさん広げて下さい。

◆　注　意　◆

俺の給料減ってもいいから早くこれ導入してくれ

多産するほど有利だがその前にそれを賄う財源がないわ
そもそもインフレ前提である以上相当額が海外に逃げてるし
補うとなるとハイパーインフレか事前に預貯金凍結までしないと無理ｗ
そこまでやったら政権崩壊確実だろ？

これ不況時じゃなくて好景気でないと実現不可能だわ
逆に好景気だとＢＩなんて戯言は誰も聞かないでしょ

ＢＩ肯定派は知能ないの？
なんでもっと頭を使わないの？
まず年金やら公務員費用を運用面で是正しろ
話はそれからだ

>>327
所得税100%徴収で月20万て案もある

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>335
究極の社会主義政策だなw

>>312
所得税＋住民税が最高50％になったのって最近なんだよw
平成8年だったかな？45パーぐらいで文句言うなw

８万円もらって働かなくなることがなにが
だめなのか。
鳥越ややくはそうならないんだろ？
つまり８万円程度でも労働を放棄したくなるような
仕事をやる自分以外の連中がいなくなると困るといいたいんだな

予言しといてやるよ
もしこれをやってしまったら
１０年以内にコーヒー一杯が１億円とかになる

>>325
だからそんなやつは例外だっての
枝葉ばっか気にして根本を見失うタイプかな？

ていうかそんな奴ら既に居る。BI関係なく

>>326
その産業の次なる担い手が勃興する
心配すんな。海外に羽ばたけ

まず1万円からやってみて、問題なさそうなら、2万円…3万円とあげていく。
10万くらいで、問題になってくるから、また下げてみる。

共産主義は最終的に軍国主義を目指すものだから違うでしょ
いまの日本人が軍国主義になるわけがない

>>335
それ中国人や朝鮮人を奴隷にする案だろ
それでいいや

年間115兆円かかる政策を検討課題にする馬鹿首相

汚職が100％なくならないと無理だろｗ
汚職まみれの民主党に限ってこんな事言い出すｗ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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消費税払ってるところってあまりないんだよね。実際のところ。

>>331
労働狂信者、労働原理主義カルトなら勝手にﾔｯﾄﾚ
他人に押し付けんな

>>335

源泉徴収100％で10000腸炎では？

>>341
根本を変えるんだから将来の枝葉を見極めるのは当たり前だと思うけど。
現状でひずみがあるから是正や抜本的な変化の必要があるわけで、変化させた後のひずみは無視でとりあえず変えてみようなんて単なる詐欺。

そういえばあったな最近も。
「一度やらせてみてください」

>>329
ところが怠け者のほうが散財してくれるんだよね

所得税45パーとかもうね

所得税45%で他、諸々とられると5〜6割は収めるとして・・・
ん〜あんまし変わらんｗ高所得者はキツいだろうねえ。
昔の日本の累進課税制度の根底に流れる精神みたいだなｗ

まあ世界でどこも採用してないんでしょ？
日本が率先してやるワケないわなｗ

まず鳩山が8万円で暮らしてみるべき。

>>350
他人にたかってるダニに言われたくねえよｗ

>>325
機械化とIT化でこれからもっと人が余ってくる。
そんな余った人達でも最低限度の金渡せば消費で貢献できるでしょ？

>>344
オマエは何を言っているんだ？
中学からやり直せ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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これが導入されれば就職活動がんばれる人がどれだけ増えるか。
生活支援給付(国のお墨付きの借金)をしなくてすむようになれば
丼だけ精神的にも楽になることか。

>>353
つまり働き者のお金を横から怠け者が奪って
散在するんですね、わかります

同一労働同一賃金を徹底すればいいだけなんだけど・・・

>>353
人々は欲しい分だけつくって使うようになるのだから、
怠け者の消費など必要としない

>>329
いいか、消費はその裏にその消費を提供する労働がないと成り立たない。
呼吸と一緒で、吸うだけだけで吐くのは勿体無い、と言い出したら
呼吸そのものが成り立たない。
怠け者を切り捨てたら一生懸命働く意味も同時に消滅する。

前スレの再掲するからよく考えろ。
↓

昔あるところに100人の村があった。
この村に自動車工場が１つあり全員が勤めてた。

この工場が最新式を導入して半自動工場になった。
務めていた人は全員解雇された。

工場からは今までの生産量の10倍の車でできたが
村人は失業してだれも車を買えない。
このままでは車が売れず工場は倒産、村人は飢え死になってしまう。

そこで頭のいい村長さんは考えた。
本当は全然必要ないけど公共事業をでっち上げ、
失業した村人を雇って穴を掘って埋める仕事を与え、
工場からむしりとった税金を村人に支払った。

しばらくうまくいっていたが工場経営者が村人の仕事を知って怒った。
「俺の稼いだカネを無駄に使いやがって」

工場は税金を払うのをやめ、村に構造改革の嵐が吹き荒れた。
村人は収入がなくなり、車はパタッと売れなくなり、人口も減りとうとう廃村の危機に。

さあ、君ならどうする？

BIよりまずワークシェアリング、あと労基法徹底を先にやってくれ

>>362
いいんだよそれで

次から次へとサヨクが現れてくるな・・・　キリが無いよ

>>366
天下りおっさんｗｗｗ

>>355
>まあ世界でどこも採用してないんでしょ？
所詮、社会主義や共産主義は「理想の人間の集団（笑）」でしか成り立たないからね。
実際にやったらそううまくいかないｗ

これに賛成してるやつは基本、今でもなんらかで他人にたかってるダニだろｗ
で、ダニはもしベーシックインカムが成立したら、ベーシックインカムは本来なら
福祉（生活保護とか）カットで8万のところを生活保護＋8万、とかで主張し始めるだろうねｗ

ようはいくらそれっぽく言っても、結局はいつもの
「もっと金をくれニダ。お前らは働ける幸せ者だから、働けないウリに金をよこすニダ」
ってやつに過ぎないかと…

>>352
まあお前がどうクダを巻こうと、貧困層700万人は支持すると思うよ
それが民主主義なんだろ？


実際は貧困層に支持不支持を問うまですら行かんだろうがな

>>358
余らないように自分を高めようって意欲が失われる。
どーすんの？
教育の破壊は取り返しがつかない。

一度くずが大人になったら一生くずのために8万円支出しなきゃいけない。
それより落ちこぼれないように、少しでも本人が豊かな生活遅れるような環境作るべき。
そのためにはBI事態が存在しちゃいけない。

生活保護は申請者だけでまだ「恥ずかしい」って認識があるからいいけどBIだとそうはいかん。

マスメディアが共産主義を潰したのか？
俺には原因が特定できてるけどな！
昨今の芸能事情からも分析することが出来た。

>>362

それが何か？

いい制度ならどっかの国がやっているんじゃないの？

まあものすんごい円キャリー予想が正しいんだろうわな

約束守らない民主と約束するのか・・

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
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若肉老食

>>366
労基法徹底させるほど企業に余裕がない
倒産件数増やして失業者増やす結果になるだけじゃないかなぁ

>>367
あほか
そんな事になったらみんな怠け者になってしまう
だから問題だと言ってるんだよ
在日特権がまともに見えるのかお前は
あいつらはほとんど日本に貢献してないぞ

現在のワープアの一例

１．貯金ない
２．お金ない
３．食べていけてるかわからない
４．試食で食いつなぐ
５．散髪代も写真代も交通費もスーツを買うお金も
　　ないので就職活動できない
６．生活保護は拒否された
７．総合支援資金(国が行う公的な借金給付金＝返済必要)に申し込むも
　　3ヵ月後or支給が許可されなかった

こんな人には救いの神の制度だな。

フリーターやニートが居なくなれば相対的に中産階級の地位が下がるのが問題。
働いてる人の精神の健康を保つためにも底辺は必要。

>名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。

これでも絵空事ではないと言い切るマスゴミ。

>>335

所得税100%だと政府が月給決めてるように見えるな。

>>362-364
もちつけお前ら

この案の目的はデフレ解消（インフレ）と資産の流動化
働き者と言うよりは「貯め込んで使わない富裕層」の資産を市場に流すことだから

怠け者はインフレで淘汰されイヤでも働かなきゃならなくなるからそのレベルの心配は無用
印象に反してけっこうえげつない案だからな

問題なのは財源不足だの敵対勢力がデカすぎるだので実現不可能な点
先にインフレ起こしとかないと帳尻合わなくなると思う
破綻しないために急速にインフレさせるか預貯金凍結か
経済が破綻するか政権がもたないね

>>362

金が回りやすくなっていいじゃん

将来の不安がなくなれば金も使いやすくなるだろうし
いい景気対策だよ

もちろん外国人は抜きなんだよな。当然だよな。
外国人は所得税４５％で福祉なし。

日本の為に働く気がないのなら、制度的に無理矢理日本に貢献させよう。

無駄な足掻きはもうやめるんだ！
大人しく大政治に従うのだ！

>>376
×円キャリー
○円売り

今2chみてる年代はBIあっても働く人も多いと思う。

でもこれから育っていく世代が周りにBIが普通にいる環境におかれたらどう育つか。

かといって学校でBIはどうのと教えるわけにはいかない。親がBIの子供もいるわけだから。
国の制度が変わるわけだからもっと緻密な試算や設計が無い限りBIなんて議論の対象にすらなってはいけない。
馬鹿が夢見てしまって将来つぶされるだけ。

>>364
それは国が管理するのかい？

>>316
現在労働力も生産設備もインフラも外貨も腐るほど余ってデフレギャップ35兆円の日本で、
一人1万2千円無理矢理国民の財布に捻じ込んだけど、物価はちっとも上がらなかったんだが。
じゃあデフレ不況脱出のためもっと配ろうぜ。

あ、ダメだったらってのは一人8万円配ってもデフレが続いた場合の事？
その時は税金取るのもやめようぜ。政府は税金取る代わりに金刷って歳出に充てる。
無税国家作っても日本のデフレ不況が止まらないなら、BIは失敗だな。

もっともこのままずっとデフレ放置すれば、日本から需要が減り続け、工場は海外移転し、
その後どうしようもないハイパーインフレになるけどな。

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に１５０〜２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

ゼロ金利でさえインフレが起こらずデフレが発生しているのは不公平な社会になったから。定期的な給付制度を即急に実施すべし。

ほんとに115兆の税収が確保できるのか？
試算した数字って無いの？

ドイツが実験的にやり出してる
「日本が一番最初に本稼動させ成功したと言う賞賛」
鳩にとってのBI制度導入理由な

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
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あーあ
日本円デフォルトも近くなったな
土地とか買うかな

金持ちが海外に逃げるのでは？

>>386
正気で言ってるのか？
こんな滅茶苦茶な事して
本当にインフレをコントロールできると思ってるのかよ・・・
いいか？今の時点で税収に余裕が無くて赤字国債を刷ってるんだ
それにさらに上乗せして１１５兆も毎年国債刷ってみろ
一体誰が買うんだよ、そんな膨大な額

ベーシックインカム・在日特権・生活保護
名前は違えど、似たもんどうしだと思う。

お金＝労働

この価値観を変えるのは、まだまだ先の時代の話でいいと思う。

＞怠け者の消費など必要としない


怠け者が払うカネと働き者が払うカネは色が違うのかい？富士山の代わりにシナイ山の絵になってるのか？
ちなみに、夏の欧州バカンスで散在するアラブの王子様は働き者なの？怠け者なの？

乞食特権が完成されている生保の廃止と、
ネズミ講年金の廃止で財源の不安定要因が減る。

既存のバラバラのシステムを統合するための費用と、
今後生じる保守費用を考えると経費圧縮にも一役買う。

受給要件の厳格化（日本国籍を持つ日本人）と、
同世帯の2人目以降を減額しチェックする体制を
作ればメリットの方がデカイ。

メリット
・自然的な一極集中の分散（地方でも暮らせる）
・労働環境の改善（ブラック企業の淘汰）
・現在の既得権層の消滅

>>388
ムリだろ、外国人抜きは。
子ども手当や児童手当をみるに日本国籍のみと言える政党は存在しない。

ＢＩは日本に向いていない。
ただ現在の社会保障をリセットしなければならないのはたしかだわ。

現物支給の方がいいんじゃねぇ？希望者はすべて国が１日
８時間以内週３０時間程度拘束する代わりに食事と住む場所
を国が提供すると。基準としては刑務所より少しいい水準で
時間外は国や周囲の住人に迷惑をかけない限り原則自由。
国は拘束時間内は健康を著しく損なわない範囲で能力に
応じて裁量で労働させたり教育、訓練を受けさせたりできる。

働かないとか働かなくなるとか言ってるやつは
賛成派も反対派も頭悪すぎだろ

8万ぽっちで働かんですむわけないだろ、バカじゃねえの？

>>365
＞怠け者を切り捨てたら一生懸命働く意味も同時に消滅する。
は？自分の欲しいもののために働くことに意味があるだろうが
お前読解力ないのか？
みんなが稼いだ分だけ金を使う社会(消費量＝供給量)を目指すのが>>365なの
使う分だけ稼ごうよって話なの
働かない人の消費や仕事を与えるための無駄な公共事業が必要になるのは、
作った分以下しか使わないでモノを余らせる人がいるからなの

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
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まだミンスのホラに騙されるアホがいんのか

>>404
リセットっつーか、現物支給にするだけで、
ほぼ解決すんだけどな。

>>403
んで、デメリットは？

>>287
＞５人家族で月収４０万。だれも働かないよ。

働きたい人だっていると思うぞ
やりたいこと何か一つぐらいはあるはずだから。

>>401
だから、それ、労働価値説って言ってお宅らが生まれる前に流行ったのw
で、強制収容所が無いと機能しないのww

>>400
出きるワケないわｗ
だから反対してる、ってか実現不可能だろうから反対する必要すら感じない

ただデフレ脱却そのものは必要だろ
クソみたいな国債額を償還するにはインフレって名前の徳政令は特効薬だし
クソみたいな公務員費用も相対的に減額出きる
もっともこんな劇薬打ったら反動でしばらく寝たきりか最悪死ねるけどな

>>363
>>366
現実的にはそっちをまっさきに先にやるべきだと思う。


>>372
効率化が進めばどうしたって今以上に人が余るわけで。
労働者全員が生活できるラインの働き口があるならいいんだけどさ。
あなたからすれば、そういった人達全員が「くず」で「落ちこぼれ」
かも知れないがどーすんの？って考えたひとつの答えがBIなんじゃないかな。

>>317
民主党の政策じゃないって？まあ確かにそうだな。
で、民主党の政策じゃなければ民主党に口を挟まれずに立派な政策が通るのか？

条件厳しくすべき？当たり前だろ。
で、民主党が条件厳しくしてくれるとでも思ってるのか？

なんかもう本当心配だなBI肯定派の思考回路。完全にカルトのそれじゃないか。
教義の外っ面の良さに騙されて、それを具現化する役目を担う人間の胡散臭さを完全に無視してる。

おとといのタケシのTVでは、ノルウエー？だっけか？がそういう制度だけど、活力がなくなっていると言っていたな。
なんかばら色のように言っているが、そんな日本だと中国に飲み込まれるかも名。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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8万円のうち、いくらがパチに流れるんだ？

働かなくても消費さえすれば社会貢献と言える

本気でそんな事思ってんの？

でもさ〜消費税36.8%で

　92兆円で財政健全化だべ、そんなに焦る必要あるのか？

>>400
んなもん日銀に買わせりゃいいんだよ。
インフレをコントロール言うなら、インフレ状態を作れずデフレ不況から抜け出せない現在は
物凄くインフレコントロールに失敗してるぞ。

デフレは異常なの。常時ある程度のインフレなのが正常な資本主義経済だ。

>>385
月給は物価スライド
程々に働かないと生きて行けないあたりが理想

ただこれやると国際競争力は無くなって資源の無い日本は東欧の貧国みたいになる

>>412
>働きたい人だっていると思うぞ
>やりたいこと何か一つぐらいはあるはずだから。
SEやプログラマなどのITドカタ、介護、ドカタはやりたいから働いてるやつなんて
少数だと思うｗ

これらで働いてる人が、やりたくて働いてると思ってるなら相当な世間知らずとしか…

趣味も体力も労働力も無い働かないやつなんて生きてる意味ねーだろ
でも死ねとは言えないから金配って無駄を減らすの。

安い労働力なんて全部機械にしてオペ2,3人いればいい構造にしてしまえ。

民主党が言い出したことじゃなくて、かつては自民党(経団連）も考えてたことだよ

日本の人口は、約１２７７０万人で、それを、１２０００万人と言っているところに、
ある種の作為を感じる。

そして、１２７７０万人ですと、一年間に１２２兆５９２０億円必要で、
平成２１年度の所得税は１５兆５７２０億円でしたから、現状の所得税の約八倍の所得税を
課税しなくてはならないのです。

問題は、今でも、所得税は、１８００万円を超えると４０％課税ですから、
所得の多い、マスコミ関係者とか、大学教授とか、そのような者にとっては、
所得税が、一律の４５％になっても、それほど大きな変動は起こらないのです。

そして、そのような立場の者が、このベーシックインカムの導入運動を行っているのです。
同社大学が、その中心であることも、この辺りに要因がある感じです。

子供が多いほどもらえる金が増える。
少子化問題もこれで解決。

>>381
その在日特権を日本人にも給付して差を無くそうということだろ

や〜〜〜っぱり赤字対策はインフレか
どこも考えは単純で一緒だな

>>420
個人が幸せ感じない社会貢献なんて意味無いだろ

まあ、でもこの話が表に出たら
低所得者層は手放しで飛びつくんだろうな
子ども手当と同じだ

どら焼きが６０００万円になってからでは遅いのに

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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50人に1人がナマポとかの現在
ＢＩを特別な物と考えずにナマポの改良版と思えばいいんだよ。
公務員が大幅に減らせるし恣意的なものも働かない。
要領のいいやつだけが貰えるナマポはどうにかしなければいけないと
2ちゃん住人なら思ってるだろ

>>434
仮にBIが実現しても、公務員減らせるわけねー。

これ教育程度の低い子沢山の貧乏家族ばっか増えるじゃんかよ。
ろくでもないのは淘汰するべきなのに狂ってるな

>>425
能力の無いムダな日本人が劣悪な子孫を残さないように、ってか？
確かに理想的だけど
実際はカスみたいな連中ほど子沢山だからねぇｗ

>>123
それってどういうことか詳しく聞かせてもらおうか

ところでこのスレにいる奴なら知っていると思うが、アリっていうのは巣の全体の三割しか働かないんだぜ？

つまり、残りの七割はみんなニートってことだよ。これが実は人間の会社にも当てはまると言われているらしぜ。

>>387
将来の不安を取り除くのは保険によってやったほうがいい
残念ながら月８万あれば安心だわ〜とはならないのだよ
金持ちは月８万じゃ今の生活維持できないな　と判断するの
月８万あればあらゆる金の要り用に対応できるのか？出来ないだろ
結局もしもに備えて貯蓄するんだよ
万一のときでもこれだけもらえるなら安心だというレベルの保険を自分で選んで加入するべき

>>434
公務員が大量に減らせる

まーまずここからして無理だな

■共産主義派のＢＩ

・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ

■新自由主義派のＢＩ

・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ

国の公的な返済の必要な借金

総合支援資金

生活保護を断られた人が駆け込む最終寺

これは保証人を付ければ無利子
保証人をなくせば1.5%くらいの利子がつく

返済が必要とはいえ3ヵ月後の支給の人が多く
支給の許可ももらえない悲しい人もいる。

そうなると就職活動すらできないという悲しい事態に。
こういうのをなくすには今回の制度はありだと思う。
現在収入がない！仕事がない！という人に対して
何の拒否用件も儲けずに8万円だしてくれたら
就職活動できる！

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今でさえ生保だけで生活して働かない在日がいるのに
まともな人ならただばらまきをしても無駄だとわかるだろう

馬鹿は全国民に8万円づつ配ればなぜか在日が消えると言い出す

まあどっちにしても実現に20年はかかる
実現するとしても爺だな

>>434
生活保護者が200万人
雇用調整助成金受けてる人が200万人
25人に1人は国のお金で生活してんだな

>>400
115兆円を国債でまかなうなんて誰も言ってないと思うが？

>>431　
幸せ？何言ってるの？

ブルジョアもデフレに参加したまえ

>>395

　税収115兆円にするには年収300万人の労働者が8518万人必要。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
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いつもの糞左翼みたいに金持ちにタカってるだけじゃん
何が特殊なんだこれ
名前がカッコいいだけだろ

一部の金持ちやコネ持ちだけが得をする社会なんてもうこりごりだ。
共産主義が崩壊したように資本主義も崩壊しつつあるんだよ。

>>420
経済的には貢献してるとみなすべきじゃ。

>>445
今の議論はそのための下地作りの段階だと思う。

>>426
言いだしっぺが誰かなんてどうでも良い事だよ。

>>420
働いて稼いで、その金を使わないで溜め込むカスが居るから、
その分を働かずに使うだけの人間が必要になんだよ。

働いて稼いで、その金を使わないで溜め込む行為は、
自分だけ仕事があれば良くて、他のヤツには仕事はさせないという下劣な行為だ。

全員が働いて稼いで、全部使えば何の問題も無いんだけどな。

結局、金が無いのは海外に流れてるから

>>435
違う
インフレ創出で相対的に公務員費用を減額出きる
「給料減らすよ」って言ったら猛反発喰らうけど
「結果減っちゃったよ、市況に合わせて給与増額するよ」の方が楽
これは国債償還にも一役買うし、少子化解消にも役立つマルチ兵器

問題は実現には莫大な資金が必要で、当然実行前に海外に逃げられる
国債売られたら国家が破綻する、世界経済も煽りを喰らうから世界中から大反対の嵐
実現はほぼ不可能
物理的には可能だからあえて1％未満と言っておく

>>448
お前は何なの？在日君か？

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なんで日本人はゼロ金利でも銀行に預けるの？
もうね、目覚ませよ
病気だよ

>>452
ベーシック・インカム（ｷﾘｯ

しかし、このベーシックインカム運動を行っている、エセ学者は、ウソばかり吐いているなあ。

ＧＤＰが約５００兆円の日本国で、個人課税所得が、２７２兆円４２６６億円も、
あるはずがないだろう。

こいつら、詐欺師だ。　少なくとも詐話師だ。

>>452
現実はそんな感じみたいだなｗ

【京都】無条件で生活に必要な所得給付「ベーシック・インカム」普及研究団体設立　障害者や女性団体、労働組合から期待の声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269709918/

>>461
そりゃ金庫として安全だし決済機能もあるからだろ。

>>417
あれは似てるようで別物だろ

鳩山は検討対象とは言ったがやる気はなさそうだった

財源が無いって言ってる奴って何なの？
国内でお金を移動させるだけだから、財源が無いとか有るとかの問題じゃないんだが・・・
頭が悪すぎるｗｗｗ

ベーシックインカムかぁ
まー、金銀メダルでは無くて参加賞みたいなもんか。

ようするに国民総生活保護

勿論国民以外にも支給なんだろうな…

これもし導入されても、仕事やめたり就職辞める奴は馬鹿。
こんなの政権交代とかでいつなくなるか、わかったもんじゃない。

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既得権益の権化みたいな民主がこんな事検討とか笑えるなぁ

公務員の削減、人件費のカットを含む法案を民主は色々ぶちあげているけどね、
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html
OA化が進んで公務員は順調に減っているんだよね。結構なペースで。
放っておいても公務員人件費20%カットとかできてしまうんだわ。

民主は「これで公務員削減」「これで人件費節約」とか言ってるけど１０年もすれば
一番多い年齢層が全部退職して勝手に実現できちゃうんだよね。

BIで公務員が削減できるできないの部分を論じるのは無駄だと思うわ。

>>392
民間市場だよ
週５日フルタイム勤務が当たり前とされているのを、
金より自由な時間が欲しければ自分の希望で休みを増やせるようにしようって話なのさ
＞オレは良い働きをして日給が高いから週3日働けば十分だとか、そういう選択が出来れば、
＞自分が欲しいものを買うのに十分な金を得られる分だけ働き、
＞欲しいものもないのに週5日働かされて金を余らせることがなくなるだろう
労働時間を自分で調節出来ることで、｢金は使うために稼ぐんだ｣という本質に立ち返れるのではないかと思っている

生きて行くには多少の金が必要だし、欲しいものもあるから働くという選択をする
→週五日フルタイムで働かされ、生きて行くのに必要な分＋欲しいモノを買うのに必要な分以上の給料を得る
→余った金を使わずに貯める
ということになるのをどうにかするべきだと思わないか？

>>411
デメリット
・現在の日本の枠組みも消滅する
・軍事費に予算を回さざるを得なくなる

持続可能なスローライフ的な社会になるという意味ね。
人口は5000万くらいまで減るし、GDPも大幅に落ちる。

量産型の製造業や、そこを先導する経団連は消滅。
既存の既得権層は意地でも阻止するでしょうね。

自民党は現在の枠組みをだましだまし維持することに長けているが、
いずれは破滅する。で、民主は数年で破壊するくらいヤバい。

となると、既存の金食い虫的制度を無理やり廃止して、
スローライフ的な社会を目指すしかない。


最大の問題点は、金をむしり取れなくなる米は離れることで、
東アジアの脅威から自分自身で守らなければならなくなる。

民主は金がある内にばら撒いて中国に吸収されるストーリーなのかもしれんが、
大多数の日本人は地獄の生活が想像される。

で、現状のシステムをだましだましの方がマシとなるのだろうが、
それもいつかは破たんする。難しい問題だよ。

>>452
つうかホントの金持ちは損はしない
泣くのは中流層

>>407
>みんなが稼いだ分だけ金を使う社会

ほんと馬鹿だな。
どうやって稼ぐんだよ。
少子化でどんどん人が減って消費が減って機械化、自動化、IT化で人が不要なのに。

言っとくけどダメリカは一生懸命働いて日本から輸入してる訳じゃないぞ。
ただ寝そべってドル刷ってるだけ。だから膨大な貿易赤字なの。
お前の言い分だと輸出もできなくなる。

同志社は、在日がとても多い大学と言われております。

経団連自民も公務員制度改革など行革には消極的だろ。
しかも、国民負担を増やす消費税増税だけは熱心ですｗ
民主もだけど、票取れる高齢者だけは優遇するからな。その辺の改革は到底無理。
現状のままだと、ダラダラと長期低落傾向が続いて日本は沈むだけ。

>>470
国と言うものが何だかわからない
アジアなら解ります!!

>>424
じゃあやりたくない仕事は無理にしなくてもいいさ
でもだからといって家で一日中ゴロゴロしてるわけにもいくまい？

４０万貰えるのだって誰かが働いてくれてるおかげなんだから
何か自分も社会貢献したいと思うもんだろうがよ

お前らなんか忘れてないか？

在日の奴らが親に仕送りしたとか言ったら所得税が還付されるの。

いや、現行の歪みきった福祉行政や、上の方に出てたキレイゴトのベーシックワーキング（ぷげら）なんかよりはるかにマシな制度だと思うぞ・・

財政破綻して企業も公務員も潰して
ソマリアランドがいいな
ヒャッハーもいいかも

ベーシックインカム賛成
ただし、所得税の減税と社会保障費の大削減と消費税の増税は必須
あとは給付対象者は日本国民で国民保険や納税義務を果たしているもののみにすること
生活保護や母子家庭への手当てみたいなものは全部廃止
あとは、基礎控除額を大きくして働けば働くほど得をするようにするべきだ
日本はルクセンブルクみたいなことはできないんだから生産性を上げるしかない

未来においても今の金持ちの金は必ず政治的な問題になる
それはもう政治の流れだ
それは歴史的に歩んできたことで避けようがない
なぜ「国会」と呼ばれるのか
人類は凝縮の道を歩み続けている
これは確かな事実だ

>>420
そうだよ
資産家を見ろ

労働せずに国債購入の「利子」で喰ってるヤツもいる
資本主義経済では資本資産が全て
働かなくても金持ってるヤツはそれを元手に増やしてバカみたいに消費できる

働かなくて消費しないのと
働かなくて消費できるのとの差は単に資産の問題

労働自体にはそれほど重要な意味は無いんだよ
回りさえすれば半自動化して全部ロボットにやらせてもいいの

>>477
ホントの金持ちは土地や資産でインフレになっても平気だし
いざとなったら海外脱出という手もあるからな

所得税の基礎控除を引き上げるほうが簡単なんじゃないかと思った

>>476
人口はどう考えても、増えることは無いからな
移民よりはスローライフ社会の方がいいが、
どうやってソフトランディングさせるかだ

要は働かずに特別な手続きナシに指紋も押さずに銭だけ寄越せって話
汗水流さないで如何に生きるか
集りヤクザが思いつきそうなこと

>>2
その金どっからでルと思ってんだろ？
頭悪すぎだろ。

働かなくて良い＝働かない奴続出＝支払い不可能＝破綻


しかも、国がやることだから国の信用もぐちゃぐちゃ
国民の生活も破綻
仕事も失い貧乏人だらけ。
雇用情勢も戻らず餓死者続出ってか？

>>468
「移動させる」んだから、移動先に対応する移動元が必要なのは当たり前だろうが。馬鹿？

中小零細企業に勤める「仕事中毒」の職人とかで
「ベーシックインカム貰っているから給料要らない」とか言い出す人いそう…

>>476
長文ありがとう。議論の参考にさせてもらいます。

＞基礎控除額を大きくして働けば働くほど得をするようにするべきだ


おっと、「働けば働くほど得をする」ために必要なのは累進の緩和もしくはフラットタックスであって、基礎控除は関係ないだろw

どうせ検討したけど、結局だめでしたってオチでしょ
基地問題も満足に解決できない民主党に期待しすぎだろ

GDP500兆円の内訳だろな

売り上げ、利益、人件費の割合とか後材料費くらいか

考えようによっては努力も働いたうちに入る。

これ要するに富裕層からたくさん金取るってことだよな。
底辺層を底上げして中間層もちょっと得。
金持ちは猛反対だろうね。

預金封鎖して没収すればいいじゃね〜か
銀行のシャッター降ろせよ

>>486
お前はその「ただし、〜」の部分を書いてる最中に
『あれ、これ今の政府じゃ無理なんじゃないか』とは思わなかったか？

>>483
BI支給を日本国民限定にすればその問題は無い。

>>494
だから、国内でお金を移動させるってことはすでに財源はあるってことで
問題は所得税を当てるか消費税を当てるか、割合をどうするかの問題だろ？
もしかしてアホ？

>>482
なんで生保で寄生虫生活してる在日は働いてくれないの？

>>478
＞機械化、自動化、IT化で人が不要なのに。
労働生産性が高いからちょっとだけ働けば十分稼げるようになるだけだけど？
でも今は週５日フルタイムが当たり前とされ、ちょっとだけ働くという選択肢がないから問題なのでしょう
オレはそれを改善しようって言ってんの
あなた本当にバカなのね

>>463
＞個人課税所得が、２７２兆円４２６６億円
こんなこと言ってたっけ？

お前らなんか忘れてないか？

在日の奴らが親に仕送りしたとか言ったら所得税が還付されるの。

共産党員はもう負けを認めなさい。




の考え方だ。



こんなもので日本人を騙そうとはけしからん。




資本論とかいう同人誌でも読んでオナニーしてなさい。

>>501
実際は所得税45%で控除すべて廃止だから中間層が大損する。

40歳未満（以上だよ介護保険あり）独身で仮に20万収入で
9万所得税で
厚生年金で４万、
市民税（住民税）6千、
社会保険１万２千で
残り５万２千
に
８万足すと１３万２千の残り。
つーか簡単に言うといままで所得税５千だったのが９万に増税されて８万戻るのか。結果２０万の低所得者でも５千増税。
収入が殆ど無い者以外は増税、特に高所得者は大馬鹿を見て低所得者は馬鹿を見て生活保護世帯は大笑い。

ちなみに国債買わない銀行にみんなが預金移すと政府は破綻だべ。

3人家族 扶養家族2名

年収1300万円ほど
手取1000万円ほど

8万円×3人×12ヶ月＝288万円
税引後所得715万円
合計1003万円

あまり変わらないか

>>468
頭使え
国内の金は海外にも移せるんだよ
金は国内だけでまわってるんじゃない、世界で回ってる
日本だって他国の国債買ってるし日本国債買ってる他国もある

少しでも頭があれば実行前に多額の資産が海外に逃げちゃうの
予算をどれだけ国債に頼ってるか思い出せ
相当強硬な手段が必要だし、やったら政権が倒れる

ただでさえ公務員丸ごと敵に回すことになるし
資産家は配下の労働者票全部政権の敵に回すだろうね
他国から猛反発も喰うだろう

どいやって実現させる気だ？

どうせ今のままでも破綻するんだからやってみてもいいような気がするけど。

反対するならやっぱり今の状態を打開する手を考えてくれなきゃ。

いい制度に思えるが・・貨幣価値が下がりインフレになるんじゃないか？
みんなお金持っているから、現在の８万円の紙幣価値が８００円くらいに。
８万円でラーメン一杯分くらいの価値になりそう・・
結局、同じように働かなければならない。てなことになりそうだよな？

俺、今ギリギリの生活してて後１年くらいで自殺しそうだけど
月８万あったら所得税４５％なってもまだ生きていくことができる

>>512
>>1見ろ

>>507
ちょっとだけ働く。
別にB.I.でできるでしょ。

>>444
消えないが、在日が30万とか貰う事はなくなるだろ

どっか小さな国で実験してほしい

貧困層から徹底的に搾取する実験が終わったから
今度は中流層をいじめる実験だろ。

「中流層＝消費層、貧困層＝奴隷層」の役割分担で実験したけど中流層はまったく消費しない。
むしろ貧困層のほうが消費の素質があるから役割入れ替えてみるわけだ、今度は。なるほど

共産党員はもう負けを認めなさい。




共産主義の考え方だ。



こんなもので日本人を騙そうとはけしからん。




資本論とかいう同人誌でも読んでオナニーしてなさい。

月に１時間だけ働く者が大笑い。
時給１千円で所得税４５０円払って８万振り込まれるのか。

とりあえず、階級・世代間でいがみ合う事をなんとかしないと議論にならん
ことはわかった。

>>518
俺には何も出来ないだろうけど
応援してる

どうせなら所得税90％にして月16万円支給にすればいいのに。

そうでもなければ「働かなくても（この場合は「働きたくても」、ということにしとこう）生きていくのに困らない」と
いうには遠いだろ。

この制度が実現したら下層階級は
全員間違いなくドロップアウトするだろう。
そのほうが割に合うもの。
実家に帰れる奴、帰りたい奴は実家に寄生。
そうじゃない奴は、家賃安い田舎（住民税も安い所）に引っ越す。
支給されるんだから、働くのと違って都市部にいる必要がないからな。
そんで畑を作る。自分で食うもの作るだけなら税金取られない。
自分で作った旬の野菜中心の献立はヘルシーな上に超安上がり。
（俺んちは昔これやってた。休日だけ畑やって野菜は完全自給。
　　お袋曰く、食費はめちゃめちゃ安くあがったそうだ。）

でもこの制度やると、だれが低賃金労働するんだろう？
誰もやらなくなるから、物価が上がるのか？

>>507

>>178
もよく読んで。

>>522
・・・・・、アメリカからしてみればその小さな国が日本だろ？

ようするに俺たちはアメリカ様のモルモットにされるよ

なんか無理して働いても意味ないわな

>>529
畑作るような土地もってんならとっくに帰ってんだろ

>>508

所得税45%にした時の課税額総額から逆算したんだろ。

銀行全部潰せばいいじゃね〜か

>>528
ちょそれ共産主義

ベーシックインカムも、考えとしてはありかもしれんが
それで食ってる連中から子供が生まれても、子供には給付すべきではないだろう。
子供の安全と食料は自分（親）が責任もってゲットする、
そういう覚悟のある奴以外は、子供を持つことを考える資格はない。

ざっとＢＩ信者の意見見てると

財源がないけど→なければ刷りまくればいい

公務員がいなくて誰が働くの→ロボットに全部やらせる

ばらまきでは労働意欲が損なわれない？→そんなことはない


馬鹿じゃねーの

>>505
ああなんだ、実現性丸ごと無視して「できればできるよ！」って言ってるだけの言葉遊びね。勝手にやってろ。

>>504
だからその「日本国民限定」をどうやって民主党に実現させるんだよ馬鹿。

>>503
無理だよ
無理だけどこの制度を批判するのはおかしい
ベーシックインカムは他の全ての制度にまさって平等
生活保護を一生受けない人もその費用を負担する世の中は制度的におかしい
ただ、鳩山みたいなバカにとってはお金を上げれば票を入れるようなバカな日本人にはぴったりの政策なんじゃないの
バカな日本人はそのもらえるお金は自分の払った税金だとも知らずに喜んでるんだけど

>>475
タダでさえ供給過多なのに、今よりさらに仕事が減るな

共産主義と聞くと本当に頭に何か涌いているんだな。
もう誰か病名つけてやれよ。
戦後病とか。

まんま共産主義をお花畑主義に変えたもので、
国際競争から離脱するってことでもあるねこれ。
なんか２００年は早い気がするな。
中国と韓国とインドとロシアとアメリカが
地球から消滅したならやってもいいと思うけどさ。
それが出来たら、あとはゆっくり原始時代に戻るわけで
この案の最終目標は結局それでしょ。

配給所作って誰にでも飯配る方がマシだなあｗ

2兆3千億円の無駄遣い

【なんと2兆3000億円!　寄生虫朝鮮人の生活保護をカットしろ！】
在日コリアン64万人中46万人が無職。その中のほとんどが生活保護を
平均毎月17万円も貰っている。上下水道も基本料金免除。NHKは全額免除。
国民年金も額免除。年2兆3000億円もの血税が反日活動にいそしむ在日の
生活保護者に浪費されている。寄生虫朝鮮人は、日本人の血税でのうのう
と暮らしているくせに差別だ、参政権をよこせと騒ぎ立てる。民主党は
友愛の精神で、こいつらの生活保護をカットすれば財政が楽になるだろう。




ベーシックインカムも同じ道を辿ります

>>529
物価だけでなく賃金も上がる
低賃金の企業など誰の視界にも入らなくなる

>>520
ＢＩでやるべきでないし、出来るかどうかも怪しい
ＢＩを導入したら正社員は週５日フルタイムという状態が無くなるのか？
なんで働き者がつくったもんを怠け者に分け与えにゃならんのだ
そんな怠け者要らない
使う分だけ稼ぐ社会にして(生産≒消費)を目指すべき

誰でも食っていけるように全国民が農業すればいいと思います

>>516
年金配分見直す、老害を駆逐すればよい
公務員費用を削減させる
生活保護の基準見直し
ＯＤＡも国連への拠出金も減らす
天下り完全廃止

最低でもこれくらいはやってもらいたいね

>>517
だからインフレ前提なんだって
働かないと家賃食費でカツカツ、医者にもかかれなくなる
これで働かずにすますには最低でも持ち家がいるね、いわゆる寄生虫が増え
国家総サザエさん化するよ

オレは絶対増税になると思う。
政府はややこしくして得になるように思わせておいて実際国民は損をする仕組みだと思う。

>>506
生活保護は働いたら貰えなくなるから！だからわざと働かない。

BI貰っても働いてもいいんだよ。
だから生活保護じゃない、年金生活者の年寄りはいつまででも働く。

まぁこれが機械化と並んで労働力過剰の原因でもあるけどね。
年金でゲタ履いた老人は低賃金の仕事でも満足できるから、低賃金で働いてしまう。
それを喜んで企業がまた雇うから労働力過剰賃金低下のデフレスパイラル。

>>538
ほんとうにバカだよなw
でも、こども手当に騙されて民主に投票するような愚民も多いわけで、
油断ならんのがこの国の現状。

>>548
おまえ頭いいな

お金のやり取りのある活動だけが「労働」として問題になってるようだが、
B.I.で働かない人も別に部屋に閉じこもって一生出てこない訳じゃないだろう。

少なくとも買い物に出かけるくらいはするだろうし、
仮にいわゆる労働ではなくても田舎にひきこもって農業をやる、
というだけでも地域の活性化になる。

そういう地域で生活をするということは
お金のやりとりがなくても地域の人との交流を通して何らかの活動に従事するようになるよ。
そいう活動すべてを否定するほうがよっぽど非人間的でどうかしている。

>>550
いや増税になるのは大前提でしょ。

日本人を骨抜きにする恐ろしい考えだわ。

控除廃止の所得税45%だと年収がある程度以上だと減税になるから起業家の意欲が
飛躍的に高まる可能性はある。

>>545
日本国民限定でBIを支給すれば同じ道は辿らない。
BIで生活保護は廃止になるんだから在日は終了だ。

>>504

それは無理、民主党だから在日優遇制度の気がする。
また差別だああというぞｗ

搾取されるの初めてか？力抜けよ

小中学校から労働基準法３６協定とか、サラ金を教えろよ。
得に、日本人は頑張っている自分が好きでマゾが多い。

一人の労働者が労働基準法無視して、頑張っても周りに
迷惑かけていることになっていることをちゃんと教育すれば
アホな努力する輩も減ると思うしゆとりも生まれると思うんだが。

働かせてもらっている。という勝手な思い込みと謙遜と
無知が労働者の損になっている。

ＤＱＮ労働者、及び経営者にならないように、中学生頃から義務として教えろよ。
サービス残業、過労死、仕事ないのに帰れそうにない雰囲気。などがなくなるようにしてくれ。

貴様等どんだけブルジョアなんだよ
社会様のお役に立てて尚且つ政治課題がガンガンに解決して
国民の生活も潤うんだからいいじゃねえか
政治にワガママを持ち込むなよ！

別にBIに反対と言うわけでもないんだが
日本の物やサービスの価値、紙幣の価値はやっぱり働いてる人によって作られてんだよ
なんで消費だけしてその価値が保たれると思うの？

＞200年前から欧米を中心に議論されている

実現してねーじゃねーかｗｗｗ
笑いｺﾛｽ気か

>>558
<丶｀∀´> 差別ニダ

(・ω・)こいつらは絶対にタカルから心配無用bear

>>551
労働力が過剰だからＢＩ推奨してＢＩにしたらなぜか仕事が増える
というわかりやすい矛盾だな

>>534
ああ、所得税だけでまかなえるという勘違いか、なるほど。

これってさ、独身で、年収が２００〜３００万くらいの人だと、どうなるの？
年間５〜１０万取られている人が、７〜１５万くらい取られるようになるってことでOK？

>>549
なんでインフレが起きるのか説明してくれ
それに、寄生虫なんか増えるよりむしろ減るはず
たとえば、何もしなくても８万もらえると思ってるけど実際には税の支払いをしてるわけ
言ってみれば自分の右のポケットから出た金が左のポケットに戻ってくるのと同じ理屈
だから、いくら働かなくても金がもらえるとホラ吹いてみても実際には働かなかったら厳しい生活しかできない
それを満喫したいなら勝手にニートでもなんでもなればいいわけで他人の心配なんてする必要がない

まあ資産の成長の分配やろうと思えば単位時間あたりでやるしかないんで
どうしても高所得者の所得税、大企業の法人税へ目が向くわけで

馬鹿馬鹿しいｗ
俺が努力して身に付けた能力の成果を何で半分も盗られなきゃならんのだ。

と思う人が大量に出て乞食だけの国になるだろう。

人の足引っ張るしか能のない奴は死ね。

>>554
＞B.I.で働かない人も別に部屋に閉じこもって一生出てこない訳じゃないだろう。
「B.I.で働かない人」というのが現状存在していないのでお話にもなりません。

>>564
逆に言うと200年かけて考えても実現不可なことをやろうとしてるってことだよなｗ

★共産主義派のＢＩと新自由主義派のＢＩはその根本からして大きく異なります。


■共産主義派のＢＩ

・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ

→国におんぶだっこで無職でもバラ色の生活に
→長期的には国際競争力がダダ下がり最終的には超インフレで北朝鮮に

■新自由主義派のＢＩ

・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ

→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来

>>496

>>476の続きで、この議論には憲法改正とか政治的な問題も付きまとう。
かつての安部総理は、現在の米ＡＴＭ的構造改革を柔らかに改善しつつ、
東アジアには毅然とした対応を取り続けた。（インドとの接近とか）

で、国内には、いづれくる価値観の対応へということで、
公務員改革や教育改革、憲法改革の議論を卓上に上げた。

その結果が、3方の既得権層からの総攻撃で、
今の民主政権な訳ですよ。

>>559
だから、民主党じゃなくて日本国民限定でBIを支給する政策の党に
任せればよいだけの事。
俺は反日民主党にBIをやって欲しいとは思ってない。

>>568
単純に考えれば、年収が200〜300万なら所得税として取られる金が90〜135万になる代わり
国が年96万くれる、という話だろう。

しかしこれは実現しなくともこういう考えが蔓延して
国を二分させるだけでも成果があるってことだわな。
武器なしで戦争が出来る典型例だわ。

>>562
だから何が解決するんだよｗ
問題が一気に爆発するというか、巨大自爆するだけだぞ。ドアホ。

＞なんで働き者がつくったもんを怠け者に分け与えにゃならんのだ
＞そんな怠け者要らない
＞使う分だけ稼ぐ社会にして(生産≒消費)を目指すべき


なんで？そんなの真面目に毎日満員電車乗るだけが取り柄の馬鹿だけのための社会じゃん。

>>558

４５％もとっておいて在日への給付無し、所得税の全額還付制度廃止できると思うか？

>>540
言ってるコトが矛盾してるぞｗ
それ平等の不平等ってコトだろ？
ＢＩだって同じだよ、平等の不平等

どちらも建前上は弱者の救済を掲げてるが
生活保護は「適正に」運用されればアクティブで柔軟性が高く費用を適正に使える
ＢＩだと一律いくらと言う頑固な仕様のせいでより平等の不平等率が上がるんだよ

「働けない人には生活保護で必要分額補助」と
「環境境遇に関わらず全員一律いくら」ってのじゃどっちが適正だ？

8万じゃ生きていけない。せめて15万にしてくれ

報われないと思ったら働くのやめればいいんだなｗ

>>1
どーやって日本を中国に売り渡すか、もうなんでもやるつもりなんだろうな。
よくもまあのうのうと生かしておくものだな。
天誅レベルだろ、どう考えても。

8万貰えるなら、糞親の元を離れてバイトで暮らしていけるよ

まあ、バイトが受からないから今は親元にいるんだがな

大分の姫島を参考にしたほうが軟着陸だとおもうな。行政が仕事を与えるという仕組み。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090215k0000m040078000c.html
大体、公務員の給与が高すぎるんだよ。

地方公務員平均年収　（サラリーマン平均）<倍率>
愛知 　824万(513)<1.61> 　 　滋賀 　727万(478)<1.52>
東京 　821万(601)<1.37> 　 　岩手 　725万(365)<1.99>
神奈川　818万(543)<1.51> 　 　三重 　722万(471)<1.53>
大阪 　799万(529)<1.51> 　 　福島 　721万(413)<1.74>
兵庫 　797万(498)<1.60> 　 　群馬 　721万(461)<1.56>
京都 　787万(485)<1.62> 　 　富山 　721万(421)<1.71>
埼玉 　774万(478)<1.62> 　 　青森 　721万(335)<2.15>
静岡 　761万(476)<1.60> 　 　秋田 　719万(361)<1.99>
福岡 　754万(439)<1.72> 　 　栃木 　719万(471)<1.53>
和歌山　750万(442)<1.70> 　 　岐阜 　718万(444)<1.63>
千葉 　747万(513)<1.46> 　 　愛媛 　714万(419)<1.70>
石川 　744万(434)<1.71> 　 　熊本 　714万(388)<1.84>
茨城 　737万(494)<1.49> 　 　鹿児島　713万(382)<1.87>
奈良 　737万(463)<1.60> 　 　宮崎 　710万(368)<1.93>
山口 　735万(423)<1.74> 　 　佐賀 　709万(381)<1.86>
山形 　735万(373)<1.97> 　 　高知 　709万(388)<1.83>
徳島 　734万(427)<1.72> 　 　岡山 　706万(425)<1.66>
大分 　732万(386)<1.90> 　 　山梨 　701万(472)<1.49>
宮城 　731万(435)<1.68> 　 　長野 　697万(445)<1.57>
長崎 　729万(402)<1.81> 　 　島根 　692万(394)<1.76>
広島 　729万(471)<1.55> 　 　香川 　691万(438)<1.58>
北海道　728万(410)<1.78> 　 　沖縄 　690万(343)<2.01>
福井 　728万(415)<1.75> 　 　鳥取 　668万(373)<1.80>
新潟 　727万(401)<1.81>
- 日本の平均年収　http://www.ganvaru.com/

>>530
読んだけど何？オレが今してる話と全然関係ないんだけど？
共産主義の話なんてしてないですよ？

労働時間を自分で決められるようにしよう。保険を充実させよう
そうすることで、生きていくのに必要な金＋欲しいモノをかうのに必要な金だけ稼ぐ(生産≒消費)を達成でいるのではないかと言っているの

>>482
>じゃあやりたくない仕事は無理にしなくてもいいさ
>でもだからといって家で一日中ゴロゴロしてるわけにもいくまい？
いや、働かないと生活していけないから働いてるだけ。
ハッキリ言って、働かなくても生きていけるなら、一日中家でゴロゴロするよ。

>４０万貰えるのだって誰かが働いてくれてるおかげなんだから
>何か自分も社会貢献したいと思うもんだろうがよ
思わないね。だってそれこそ、上の方で「500万〜800万の層が苦しむだけ」みたいな
レスをした人がいるけど、その自分はその「500万〜800万の層」だけど、ハッキリ言って、
税金払ってる事に社会貢献してるとは思えねーし、生活保護のやつらはズルいと思ってるしな。

つーか、あんたそれぐらい偉そうな事を言ってるけど、正直言って働いてる人間の
意見とは思えないよ。正直、学生か生活保護じゃねーの？って思ってしまう。つーのも、
働いてる人間なら、皆が皆働きたくて働いてるわけじゃない、仕方なく働いてるって人が
かなり多いって事を嫌でも知ってるから。

パチンコ大もうけで自殺者急増ってオチ

>>547
>ＢＩを導入したら正社員は週５日フルタイムという状態が無くなるのか？

それはやろうと思えば企業次第だよ。
何か根本的に勘違いしてる。

生活保護も




返済の必要な総合支援資金も




両方とも断られた人には救いの神です。

>>571
チョンらしい思考ですね

がんばっても報われない社会じゃ全体が落ち込むだけ。


なんでこんな簡単なことがわからんのかな寄生虫はｗ

>>568
まあ年間所得400万円の奴はだいたい
250万円くらい税金と保険料で持ってかれて
手取りが150万円
だいたい100万円戻ってくるから
年間250万円使えるかな

段々に税率が上がって
200万円程度にまで
落ち込むと思うけどな

まあそんな感じbear

これは・・・生活保護受給者も納税者も月８万の補助なの？
生活保護受給者はさらにプラスアルファなんて事はないよね？
どちらも月８万なら、まだ良いのだが・・・

>>578
ソ連崩壊、連合赤軍のあさま山荘事件からの伝統的手法だよ
共産主義思想である事を隠して快い言葉で騙して国から金をむしり取ろうとしてる
似たようなものに男女平等思想やフェミズムがある

>>540
いやおかしくない。
「（民主党じゃ無理だけど）この制度は素晴らしい！」
なんて煽って万が一にも世論に浸透したとして、浸透する頃には
（民主じゃ無理だけど）のくだりはうまーく削除されて
兎に角この制度を実現することにだけ目を向けられて
結果、民主が実施するのは”我等が理想のベーシックインカム”じゃなく”子ども手当て・全年齢版”だぞ？

それならまだ誤解でも詐話でも何でも利用して民主と衆愚から隠した方がマシだ。

>>575
度々ありがとう
高卒の自分にどこまで理解出来るかは解らんが
無い頭で考えてみようと思う

>>598
この場合の制度がどういうのをイメージしてるのかは知らんが、普通は
この制度が導入されたら生活保護という制度は統合して消滅する、はず。

>>582
だから、結果の平等を保障したらダメなんだって
生活保護は結果の平等だろ？
ベーシックインカムは機会の平等だ
政府から何に使ってもいい金を渡されるがそれをどう使うかは自由
しかもその金は自分が取られた金なんだから不公平なところは一点もない
ところが現行の制度では、もらえない人もチョンに特別補助みたいなのを払ったり
働けるのに働かないような連中に生活保護を支払ったりしている
それこそ、働かざるものだろ
機会の平等や権利の平等を保障しなかったらそれは共産主義だけど
お前は共産主義者なわけ？

>>597
こういう考え方が表に出て来ること自体、危険だよね・・。　　徹底的に潰さないと。

>>567
数年前に給与所得の合計が200兆円程度はあったから、すべての個人所得の合計がその程度あっても不思議ではないよ。

ほんとは怖い　　ねことあひる

ねことあひるの国がありました

外からお客を呼んで稼いでいて

少しあひるを多くしてました

ねこはなんとあひるを食べていたのです。

あんまし関係ないけどw　

>>547
＞使う分だけ稼ぐ社会にして(生産≒消費)を目指すべき
それが理想。

だけど、現在は生産＞＞＞＞消費なんだよ。
働き者がいっぱい生産するまではいい。だけど消費はしないカスが多いだろ。
だからバランスが悪くてデフレ不況なんだ。
そいつが消費しないから、代わりに政府が奪い取って代わりに消費させる方法が必要なんだよ。

で、今みたいに土建屋とか公務員とか生保に重点的に配るより、
ここは国民全員に一律で配った方が偏らないし、ロスも減るからいいんじゃね？
ってのがベーシックインカム。

とりあえず俺が今まで支払ってきた年金保険料はどうなるのかということを確認させて頂きたい。

>>587 毎日新聞の記事は消えていたので

住民の１３人に１人が村の職員という島がある。小さな政府、小さな自治体が盛んに志向される中、
「官にできることは官に」と、ひとり流れに逆らってきた大分県姫島村。目的は島の働き口を増やし、
人口流出を防ぐことだ。財源は限られており、職員は低賃金を覚悟しなければならないが、
独特の「ワークシェアリング」は４０年以上も続いている。

http://wiki.livedoor.jp/p1o/d/091105_1#id3

＞馬鹿馬鹿しいｗ
＞俺が努力して身に付けた能力の成果を何で半分も盗られなきゃならんのだ。
＞と思う人が大量に出て乞食だけの国になるだろう。


だから、ずっとそうだって。
平成7年頃までは65％（所得＋住民）で、上記のように思う人が多いのはイカンってことでやっと50％になったのww

在日と部落どっちがいいんだ？

ローンで住宅買ってる奴は
大抵死亡フラグbear
払えなくなり手放す事確定bear

>>583

月13万円弱働けばいい

>>533
それが田舎の土地ってのは余ってて、借りようと思えば借りられるんだよ。
どうせ余ってるから使って良いよって。うちはそうだった。
一人食うだけだからそんな大きな土地は要らない。家庭菜園に毛が生えた
くらいでいいんだし、それにいま農業やってるのは超高齢者層で、
どんどん棄耕地が増えてるから、これからどうにでもなると思うんだよ。

>>546
賃金も上がるのか。まあそりゃそうか。
けど、そうすると国内産業はより空洞化するんだよね？
海外に移転して。
とすると、仕事の絶対量は減るから失業者は増えると。
やっぱりドロップアウト組は大量に出るのかな？

＞576 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:35:30 ID:sf2RYdxL0
＞>>559
＞だから、民主党じゃなくて日本国民限定でBIを支給する政策の党に
＞任せればよいだけの事。
＞俺は反日民主党にBIをやって欲しいとは思ってない。

そいつは素晴らしい！！
民主以外にBIをやらせる方法が「だけの事」と言えるほど簡単なら是非教えてくれ。

>>569
まず財源の確保が不可能
実行前に確実に多額の資産が海外に逃げる
預貯金凍結してでも喰いとめるしかないぞ

予算の内訳で国債の比率を見てみろ
その国債を買い支えてる層が海外に逃げるんだよ
少し考えればバカでもわかるから多少でも預貯金のある
中間層も余剰金を海外に逃がすだろう

結果インフレ起こさないと予算そのものが成り立たなくなる
と言うよりこの案はインフレ起こしてデフレ脱却するのと国債償還するのも目的だろう

>>581
新しく法案を作る事になるから在日に支給なしは可能。

所得税の全額還付制度廃止については難しいだろうけど、
在日特権の１つである生活保護を潰せるんだからそれが大きい。

>>602
この程度の詭弁でわかりやすいものならマシなんだけどね
財源は？の一言で終わるし

>>606
既に意味無いから心配するなbear

>>601
キチガイかお前はｗ
BIこそが結果平等だろｗ
20万歌聖でない奴にも８万いくんだぞ。

世帯人数　支給額　支給額=所得税になる収入額
4人 　　　384　　853.3
3人 　　　288　　640
2人 　　　192　　426.6
1人 　　　96 　　213.3

で、1人世帯の実質税率は、
250-112.5+96=233.5（実質税率6.6%）
300-135+96=261万（実質税率13%）
400-180+96=316万（実質税率21%）

★共産主義派のＢＩと新自由主義派のＢＩはその根本からして大きく異なります。


■共産主義派のＢＩ

・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ

→国におんぶだっこで無職でもバラ色の生活に
→長期的には国際競争力がダダ下がり最終的には超インフレで北朝鮮に

■新自由主義派のＢＩ

・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ

→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来

「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている
二百年も前から議論されてて実現しねーんだから絵空事だろ。

>>541
なんで？
現状は稼いだ分＞使う分　だからモノが余って大量失業が発生するけど、
稼いだ分≒使う分　ならモノが余らないから大量失業は発生しないじゃん
週５日フルタイム勤務という形式により、現状は欲しいモノがあるからそれを買うために稼ぐというより、
働いて金もらった。じゃあ何に金使おうかな？となっている
で、これといって良いモノないから金使わないという人が現れモノが余る

デフレなんとかしたいだけならBIって結構良くないかい？
最初の数ヶ月は満足できそうだし

月８万支給するなら、人口の増減も国が管理したほうがいいな。

今、外国人の移民を受け入れようとしているが
もっと計画的に人口抑制できるはずだと思う。
全ての財源・社会問題の根本原因は"人"がいるから発生するわけであるからな。
勝手な私見だが、６０００万人くらい維持しつづけるのが妥当じゃないか？

ダイヤとかプラチナとか沢山出ればなｗｗｗ

あっでも地方自治体なら

住民税　みんなで分配とかできんじゃね！

超賛成

どうせ官僚やその天下り役人にいままで
散々ばらまいてきたんだし、
こっちにまわしてもOK

なんだ>>620で終わってるじゃんｗ

>>547
>使う分だけ稼ぐ社会にして(生産≒消費)を目指すべき

分かった。
君の勘違いが。

まず生産だが機械がやる。
で、消費だが人間がやる（ロボットは消費しない）。
で機械は効率がいいので絶えず人間が余る。

これが問題の一つ。

二つ目は「先に」工場でモノを沢山作っても、
それを市場で取引するカネがないと在庫の山になる。
逆に「先に」カネを市場にばら撒くと、そのカネを目指してモノが市場に出てくる。

つまり市場規模を大きくするには「先に」（←重要）カネを市場にばら撒く必要がある。
実際に成長期は日本は公共投資をガンガンやった。最初は投資（借金）だが、
結局そのカネで民間も潤ったんだよ。

ただ、社会が成熟して同じようなことが出来なくなって困ってるの。
少しは理解できたかな？

>>606
全国のグリーンピア等で安定的に運用されているぞ。

女子アナとかいらないよ初音ミクでいいもん　俺とか
働いてるかどうかもわからんやつに年収1千万はねえわ

>>624
少子化の議論であったけど、この国は人口が1億切ると「現状」が維持できなくなるってさ。

>>613
現時点で新党日本もベーシックインカムの導入を政策として
出してるんだから、新党日本が日本国民限定でBIを支給すると
なれば良いだけの事。

>>614
じゃあ財源を確保できればいいんだな

>>614
財源の計算は官僚がすることだから一般論でしか言えないけど
海外に資産が逃げるのは海外の資本のほうが収益率が高いからであって
ベーシックインカムが導入されることとはほとんど論理的な接点がない
それに、消費税の増税と社会保障費の大幅な削減がセットなわけだから
資本の流出は起こりえない
しかも、貨幣量が増えるわけでもないんだからインフレ期待なんかあるわけない

これって仮に可決されたとしたら、移民してくる人がものすっごく増えそうだなｗ
日本人限定にしたところで帰化しちまえば、晴れて受給対象になれるんだろ？
帰化に制限設けても、どうせ差別だなんだって叩きまくって来るだろうし
そこのところは杞憂てもんかね？
まあ、これが実現するとは思ってないけどさｗ

BIで働く人減ったら逆に俺はもう一度ITドカタやりたい
今は20代しか入れてもらえないからなあの業界

>>1
>国民すべて

絶対に外国人も含まれる。

>>601
＞ベーシックインカムは機会の平等だ

違うよ、こんなもんで機会が平等になれば世話は無い
オマエは社会を舐めてる

＞しかもその金は自分が取られた金なんだから不公平なところは一点もない

これは間違い、不労働層も同じくもらえてる時点で公平からは程遠い
つーか平等化が目的じゃねーからコレ

＞ところが現行の制度では、もらえない人もチョンに特別補助みたいなのを払ったり
＞働けるのに働かないような連中に生活保護を支払ったりしている
＞それこそ、働かざるものだろ

一緒、良法か悪法かは運用次第
ＢＩだから上手くいくなんてのはただの願望
ソ連を思い出せ
働かざる者にも与えるのがＢＩだろ？

>>624
日本が他の国の植民地ならそうだろうね
エネルギーと食料の自給率が高ければ何も問題はないよ
むしろ人口が多い事は経済も国力も強い事になる

>>606
リーマンがはいる厚生年金なら
役人がグリーンピアに代表される箱物に注ぎ込んだりしてるから安心しろw

役人がはいる共済年金なら
手つかずでしっかり残ってるから超安心しろw

>>631
メジャーリーグとかもいらん。
棒振るだけの奴なんて月給8万でも高いだろW

>>618
２０万かせいでいるやつはそれに上乗せされる。
稼ぎが無い奴でも８万はあるので生きていける。
平等どころかむしろ格差は増える。
でも負けてるほうはあんま死ににくい。

>>631
歌う女子アナこそいらないだろｗ

だからまず大阪の住民税で実験してだな〜w

きれいごとだけ言って賛成している奴には本当に反吐が出るよ。


誰か>>620に反論できたか？

>>622
>稼いだ分≒使う分　ならモノが余らないから大量失業は発生しないじゃん

それは単に生産性を落とせばみんな就業出来る、と言ってるだけ。
工場潰して手作業にもどればそうなるが、そんなことして何になるの？

>>612
でもそういう人が増えたら貸すほうもお金とるようになるんじゃないか？

>>643
＞でも負けてるほうはあんま死ににくい。

とてもわかりやすくて笑った

>>617
既に意味はないにしても、払ってきた奴と払ってこなかった奴とで
寸分も差がなくなるのはやっぱ納得いかんな。俺は２８だからまだ
良いが、６０代以上の年寄りは暴動起こしても良いくらいだ。

ま、ポッポくらいの度外れバカなら検討するというだろうなｗ

クオリティーはまだまだ下がり続ける

結局のところ、これをやっても99％の国民は現在の生活とそう変わらない。
ミクロな視点で良くなるのは、労働時間が緩和されることくらい。
とはいっても、週5日8時間労働という、先進国なら当たり前の労働環境になるだけ。

国としては、60年以上自由はくれれたが富をむしられつづけた米との縁が切れること、
また強力ではあったが、日米安保のせいで自前の軍事力の対費用効果がないため、
世界でも有数のたかり極悪近隣国への対応が現実のものになる（金を出す以外に）。

これに移行するには、憲法改正を筆頭に改正事項は山ほどあり、
今のままで移行すると何処かの国に間違いなく食われる。

ただ、現状維持ではいづれは破たんするし、労働者へ富が還元されていないから、
子ども手当ｗとかをやるくらいならば、早急に議論を進めるべきだと思う。

これやろうぜ
民主も自民もさ
起死回生の妙案だぜ

支給条件

二十歳未満は親の月150時間以上の労働時間。

二十歳以上は自身の月150時間以上の労働時間。

生活保護、失業手当は要件をさらに厳格化して8万円を上限にする


これでおｋ

http://anagoedo.blog102.fc2.com/

>>622
ああ、ワークシェアリングってことが言いたいのか

トータルで働いてる世代の全額負担になるんだろ

あほかよ

＞＞646
そもそも>>620がただの決め付けなんだけど。
BIはBIでしかない

>>644
なんで？機械だから年収1千万払わなくていいだろ
無駄に働いて無駄に高給なやつが多いから無くしたほうがいい
俺はすべて機械化しちまったほうが良いと思ってるからな

だから

生活保護も断られ


返済が必要な国からの借金【総合支援資金】も断られ


お金もない！食べていけない！スーツも買えない！証明写真もとれない！散髪代もない！


という就職活動すら行えない人には救いの神の制度なんだって。

少年時代を生きることなく青年となり、青春時代を生きることなく結婚して子供を持つ
そしてある時、人生を生きることなく年をとってしまったことに気付くと
義務と生き残りに終始し望まない奴隷をしている人はこのループから脱出でき、才能と情熱に恵まれた人はその社会貢献に応じより豊かな生活を享受できる
面白そうな試みではある気がしないでもない

>>655
日本国籍を有する者に限る

>>641
共済年金なんて破綻確定bear

まあ、税金や他の年金から捻出するから
心配無用だけどなbear

ﾊﾞｶでも分かるようにたとえれば




20%のじじの年金で苦労してるのに全員に年金払うんだってＷ

>>653
いや普通の人は45パーセントも課税されてないからｗ

慎二らんない嘘吐きが連発してるなｗ

月三万くらいに抑えないと一億総ニートだぞ｡
人は本質的に怠惰な生き物なんだよ

>>661
そうだよな、そういう人にとっては本当に神の制度だよ。
働きたくても働けない人もたくさんいるんだから。

これは最高税率を引き上げるための単なるフラグ。

>>658
生活保護や子ども手当や年金みたいなの全部とっぱらってベーシックインカムにするんだぜ
良いと思わね？

論理武装なめんなよ？
竹槍的な低級論理だったら
マジで火炎放射的な論理バズーカでぶっ潰せるからさ
にゃおにゃお

一応人間だからいきなり仕事辞めるってことはせんだろ

とりあえず仕事してる方が無難と思うのが通常。

>>650
そうか？
俺は33だけど、大学時代に生活苦しい思いして払ってたのに、
払ってなかったやつも同様に貰うかと思うと許せんね。
相対的に若い時の1万数千円(金額上がったから)の方が価値高くてきつい。

>>663
でもそうすると日本国籍の無い者は生活保護を継続、
日本国籍保有者はＢＩで統合、などということになるかも？

鳩山に不幸が訪れますように

税収３７兆の国で１１５兆さらに配ると言うのか
もう呆れて物も言えないｗ

>>659
何が？
結局>>620のようにしなけりゃBI出来ないじゃん。

>>661
少なくともお前じゃないよな？ｗ
ネットに接続してるしｗ

まぁBIもわるかないけど、
今の年金どうにかしてからだろ。

>>639
なんで払った金が全員に戻ってくるシステムが平等じゃないんだよｗ
それに、労働以外でも税は支払うだろ
お前は住民税や消費税やガソリン税やタバコ税やビール税は一切払ってないの？
ＢＩの目的は平等だろ・・・１００万回マクロの教科書でも読んで来い
法律は運用しだいだっていうけど制度ってものは運用するものじゃない
働かないやつにも与えるのがＢＩだけどそいつがどうなろうと知ったことじゃないだろｗ
お前いちいち生活保護が与えられてる人を監視してるの？自分が払った税金がどう使われてるかｗ
おおむね>>620の新自由主義者のＢＩってやつは合ってる
ただ>>620のは間違いがあるがいくらここでいっても無駄だからいちいち言わない

＞お金もない！食べていけない！スーツも買えない！証明写真もとれない！散髪代もない！
＞という就職活動すら行えない人には救いの神の制度なんだって。

レアケース過ぎだろ
普通に公務員の人件費削って回してやればいいだけ
運用で解決する問題をシステムで補う必要は無い

国は生存権を認めているから
その費用もまかなってよい
雇用者が非正規で奴隷化されるくらいなら労働しないという選択も可能になる

ニートが賛成してるだけだろｗ

お前らネトウヨが大嫌いなはずの社会主義制度じゃねーかｗｗｗｗｗ

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm

国税庁の統計でやはり平成18年度のデータだが給与所得だけで200兆円あることが確認出来た。

よってベーシックインカムの導入自体は不可能ではない。しかしながら継続性の問題が残されている。

>>678
年金どうにもならないからＢＩみたいなのがでてくるんじゃね？

ところでBIやった国って有るの？
１番にやる理由は何ですか？？２番じゃ駄目なんですか？

>>673
学生免除は２５年間という取得条件年数に加算はされるが
受給額の計算の際には０円換算だったんじゃないかな？
１０年以内に追納しないと満額は受け取れないと思ったけど。

だから
外国人には生活保護もBIもやらなきゃ良いんだって
欲しければ国籍を取得するようにする
で、その条件も厳しく

民主党じゃやらないだろうな

企業する人が増えるきがする。これだけのセーフティネットがあれば多少企業しても食ってけるリスクは軽減できると思う。
労働者は資本家になれない構図が日本にはあるけど、多少の企業チャンスは（本当にわずかだか）出てくるきがする。

部落民になる方法
在日になる方法
日本国籍を消す方法

>>679
たくさん払ったやつはたくさん負担するけど全然稼いでない奴と同じしか戻ってこない。
不平等以外の何者でもないだろ。
BI賛成者は算数も出来ないのか？

>>670

また騙される奴がここにｗ

マクロ的視点がないからね
マルチ商法だってミクロ視点では通用するがマクロでは通用しない
マクロ的視点は偏差値の低い人は近いできないから被害者は永久にいなくならない

つかさ、税金の使い道の何パーセントが人権費なんだ？

>>683
リーマンショック前の数値ってもう参考にならんと思うんだがどうだろ。

>>659
>>920は財源論的にもおおむね筋の通った分け方じゃないの。
国債大量発行してＢＩやれってのはどっちも当てはまらないんだろうけど。

>>687
そうだよな、それで問題ない。
民主党じゃやらないだろうから、民主党以外の党に期待だな。

>>678
こういうバカ話なら、年金なんかあっと言う間に解決するだろうｗ
所得税を８５％にすればいいｗｗ

＞127
＞あのキチガイ共は日本がハイパーインフレでも起こしたら
＞どうなるかなんてまるで考えてない。

そりゃ金持ちはインフレ起こったら大量にある銀行預金が紙くずになるから嫌うに決まってるよな?

いいんじゃねえのBI。どうせ貯金なんてないし、株なんて持ってないしね。

>>680
レアケース

たしかに日本の乞食なんか2万人いかない程度だし、
ニートにしたって2万いかない。
自殺者も3万とかんがえれば、
レアケースだけで10万人見積もれば充分だよな。

つか８万が生活に必要最低限な金額だと思うなら生活保護を一人マックス８万にすれば良いのに。
まずはそっからだろ。

>>629
生産は自ら需要を創出するって聞いたことあるか？
まぁ実際はコストより安く売るくらいなら作らないとなるだが、
機械化で効率が良くなってるなら生産コストが下がって安く売れるようになるんだな
企業が価格カルテルでもやってＭＣ＝価格に近づく動きを止めなきゃ、価格競争で値下げが進む
で、貧乏人でも買えるようになる

＞二つ目は「先に」工場でモノを沢山作っても、
＞それを市場で取引するカネがないと在庫の山になる。
モノをつくったときに労働の対価もらうからカネはあるよ
失業者はカネがない？それはそうだけど、
週５日フル勤務の束縛から解放されることで、オレは週三日働けば欲しいもん買えるから週３日だけ働うことにするって人も現れるの
週５日働いてた人が週３日になったら、空いた分の労働を企業は他の人に求めるから失業は改善されます

>>551
労働力過剰？それはおかしいな
労働力が足りないからって移民までしようとしてるのに
その分の仕事をみんなでやれば移民はせずにすむわけで
たとえ賃金が安くても、そこはＢＩで補填できると

いろいろな種類のあるBI論者の主張してることとデメリットを対応させたら
おおむね>>620でＦＡなんじゃないかな

>>694
それより公務員首にして公共事業も廃止するから当然115兆には足りないさ
警察とかどうするんだろうね

>>690
お前の払った税金１０万円
生活保護へ５万円
チョンへの保障に３万円
母子家庭に２万円
お前へのキャッシュバック０円


お前の払った税金１０万円
生活保護へ０円
チョンへの保障に０円
母子家庭に２万円
お前へのキャッシュバック８万円

どっちがいいの？

今の日本って新卒で入る会社間違えたらもう終り！
みたいなところあるしな
しかも採用絞ってるから選べる選択肢がない
で、まともなセーフティーネットもないから

滑り台みたいに勢い良く落ちて野垂れ死ぬだけ

危うすぎだろ
ベーシックインカムやろうぜ

＞週５日フル勤務の束縛から解放されることで、オレは週三日働けば欲しいもん買えるから週３日だけ働うことにするって人も現れるの

企業がそれを許すかバカ
人数は少ないほど経費が安く付く
ＢＩ導入だけでそう上手くいくか首切られるわｗ

>>666
議論を進めるのも駄目なのか？？

世界第2位の経済国家ではあるけども、毎日の様に都内の電車は人身事故で停止し、
日本式の基準で統計をとっても、共産国と肩を並べてトップを競っている。

中流も下流も労働に縛られてはいるが、報われない現状に疑問を感じる。
何とか捻り出した富は、国としては手足を縛れているせいで、
国家を維持するために世界のＡＴＭになっている状況だろ？

それならば、国家としても個人としてもスローライフな社会を目指しても良いのでは？

>>704
静香ちゃんを政権に入れておく限り警官の数だけは減らされない、と思うが
どんなもんだろね。

8万もらえるなら国がどうなってもかまわないってのはｗｗｗ



お前らマジでバカだろｗ

>>693
嘘とおもうだろうが、
税収40兆のうち約32兆

所得控除無しで４５％とか言いそうだな

全員得するなら計算が合わなくなる

>>705
バカ発見

何故、上下で税金が一緒なんだ？ｗ

これ最悪やるとしても40歳以上とか限定でいいんじゃね？
それまではバイトとかニートとかで絶対暮らせるだろう。
なんか年金みたいになっちゃったけど、
どんどん限定して少しでも少なくする努力はしたほうがいい

このスレ読んで確信した。
月額８万円に釣られてるアホが多すぎ。

国よりも先ず自分の命のが大事だろ？

>>701
>生産は自ら需要を創出するって聞いたことあるか？

サプライサイド経済学ね。それ思いっきり否定されてるから。

>モノをつくったときに労働の対価もらうからカネはあるよ

派遣切りって知ってる？
あとキヤノンなんて無人工場作ってるくらいで人はますます必要ないってさ。

働かない奴らが増える、ニートが増える、パチンコに使われる・・・
２ｃｈ見るとそんな意見がたくさんあったが、そりゃ使われるわｗ
けど今はどうよ？
ここ２０年でニート激増、生保不正受給バンバン、生保の数も増えている、
年金も破綻が見えてるし、今までの分だってどんだけ消えてるのかわかったもんじゃない。
これだけ０％金利続けてもデフレに歯止めかからず。
否定する人ってこの状況をどうすればイイって思ってんのかね〜？

http://anagoedo.blog102.fc2.com/blog-entry-20.html#more

>>704
所得税以外の税は今まで通りでしょ？住民税、法人税。消費税、固定資産税、ガソリン税etc
それらの税金で公共サービスもある程度は維持するわけ。

>>647
ちげーよ
ちゃんと読めよアホ
週５日フルタイムをやめて、労働時間を減らす人が出るようにするの
わかる？
ワークシェアに近いんだけど、
強制的なワークシェアじゃなくて、個人の都合で｢収入と自由な時間｣のバランスを取れるようにしようという話

>>705
こいつ馬鹿すぎるｗ
キャッシュバックしなくても道路つく足り必要な行政サービスに使われてんだがｗｗ
キャッシュバックするなら最初からとらなくていいし
直接所得税上げずにいまより再分配を強めたいんだろｗそれを共産主義というんだ

>>705
質問に答えてないだろｗ

たくさん払ったやつがたくさん負担しても戻ってくるのは働いてない奴と同じ金額。

どう？

不平等だろ?

ホラ、応えろｗ

>>714
賛成
４０までバイトでも何でもして生存可能だろ
４０以上でいい
年金はどうせ破たんするし廃止ｗ

>>771
自衛隊の予算も、陸上自衛隊なんか給料だけで45％、飯代とかも入れると
実に7割が人件費だもんな。

>>705
ベーシックインカムは所得税が上がるのを前提にしてるのに、
なんで税金で払う金額が同じなんだよ？　後者は

お前の払った税金25万円
生活保護へ０円
チョンへの保障に０円
母子家庭に２万円
お前へのキャッシュバック８万円

でないとおかしいんじゃないか？

>>714
これ以上、単純労働者増やしてどうすんだよ。

BIってさ、いずれ破たんする年金制度の代替案だよ。

「将来は賦課方式にする」っていうのは、花沢って奴が公言している。

生活保護と国民年金を廃止してBIにするんだろ。

厚生年金と共済年金はそのまま。

そうしなきゃ、正社員や公務員が黙っちゃいないだろう。

超底辺じゃない人

１．実家or片親と一緒住まい

２．米と調味料だけは親からなんとか恵んでもらえる

３．電話代やネット接続は親と共有なので払ってもらえてる

４．国保も払ってもらえてる

５．でも就職活動その他においてのお金の支援ゼロ

６．貯金もなく現金もないため就職活動できないと言ってる

こんな人。

>>706
甘いやつは野垂れ死なないと競争力が落ちるよ。

>>620
これは分かり易い

要するに整理すれば、ＢＩをするためにどれだけ既存の行政サービスOR国際競争力を犠牲にできるか
ってとこに落ち着くんでねえか？

>>722
だがそれで景気がよくなればお前も得だろ？

このスレであんまり議論しない方がいいよ。
煙に巻かれるだけだからね。
サヨクに利用されるのが落ち。
最終的には、ベーシックインカム正しいじゃん！って方向に持っていかれるだけ。

>>720
企業がそれを許さないっつってんだろ
誰が好き好んで損するかｗ
そんなヤツは真っ先に首切られるわｗ

妊娠育児休職しただけでどれだけ首切られてると思う？
そっちの法整備が先だろが
その前にまず公務員の人件費を減らすんだろ

早漏は何事も短絡的だな

もともと年金って戦後補償だしな
こうなることは分かってたし
BIの議論はどんどんするべきだとは思うね

>1
>所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。

この所得税４５％にしてＢＩを実施したら、働く人が減ったりなんだりいろいろ状況が変わると思う。
そうすると４５％じゃ足りなくて６０％になるかもしれないし３０％でよくなるかもしれないし、どこかに
落ち着く値は異なる可能性あるだろ。

そこまでどうせ考えたうえで物言ってんのかよコイツ？

>>716

恩受けし　垣根を倒す　かぼちゃかな


どうだ？いい句だろ？ｗ

サヨクの詭弁の相手をするにはいいスレだよな
面倒だけどちゃんと反論しておかないと男女参画みたいに
国に寄生されてめちゃくちゃにかき回されるからなあ

>>727
＞「将来は賦課方式にする」っていうのは、花沢って奴が公言している。

これって年金まんまじゃねーかwww

>>722
たくさん払った人っていうのは税を払った人ってこと？
それならＢＩのない今の世の中でなぜ多くの人はより多くの所得を稼ごうと働くわけ？
お前がいうように不平等だと感じるなら働くのをやめればいいだろ
なぜ働くかといえば、働いたら働いただけの所得が得られるからだろ
それはいくら税を支払ったかとはまったく関係がない
もっといえば、ＢＩとはまったく関係ない議論
もし累進課税の結果、取られた額よりももらえる額のほうが少なくても
それは累進課税の制度の問題であってＢＩとはまったく無縁の話だろ

>>720
ワークシェアは別にいいと思うよ。
ただ、現状一ヶ月20万の仕事をワークシェアして3人でやるとして
一人当たり7万弱か、それで食ってけるか？
それプラスB.I.なら現実的だがな。

年金の積立金って100兆円あるべ。

とりあえず生活保護を８万にして様子をみようぜ

４０台職歴なし親がピンチのニートがへりくつこねて国にたかろうとしているｗ

>>729
人を蹴落とすのが嫌いな気持ちの優しい人間だっているだろ？
弱肉強食だから死んで当たり前！みたいな社会は

ちょっとどうかと思うけどなぁ・・

「働かざる者、食うべからず」はもう古い


――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。


――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江　そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/

働く人の給料をむりやりふんだくってそれ以外の人へ撒く訳か。
総理就任早々、日本の蓄えも底をついてる血税をポーン！と海外へばら撒いたのと同じ構図。
自分は資産家なのに小遣い貰えて税金払わずに飄々とこんな事よくやるわ。

>>740
会社としては正社員減るから嬉しいな

>>734
こうなる事がわかってなかったからこうなっちゃってんだよ？

年金制度はひたすら改正されてきたが、
結局、つくった役人官僚はもうしんでるか、
リタイヤして第二の人生歩んでるからな。
その場しのぎでしかなかったんだろ。

自民時代の100年安心プランの
試算の甘さ知ってんのか？

>>739
今そんな話題じゃねえだろｗ
お前が払った額が戻ってくるから平等とかキチガイ理論を言うから
平等じゃねえよな？
って指摘してるところ。

でどうなの？
まだ平等だと言い張るの？
ごめんなさいがいえないの？ｗ

>>620
>>730
このスレで唯一まともなレスだな

運動会などで全員手をつないでゴールするような教育を受けると
>>744みたいなへたれ似非平和主義者になるわけだな。

>>747
長生きな企業作るのも大事よね
生まれては消えてゆくベンチャーばっかりじゃ
労働者も不安

政府からこんな話が飛び出すのはマニフェスト実行の金が欲しいからだろｗ
小金に釣られんなよ。

>>744
大自然じゃないんだから
蹴落とさなきゃ生きていけないほど厳しくないぞｗ
弱肉強食の弱には優しくていいと思うよ。
現在の落ちこぼれは弱以下だから、そこが野垂れ死にしない方がどうかしている。

４〜５年前まで２ｃｈでは年金破綻決定だったんだよｗ空気として。

それがいつの間にか、こんな真逆な空論になっちまった。

働かないでも最低限の生活ができる
働けばもっといい暮らしができるという発想

>>744
お前らが言ってるのは金持ちがどれだけ努力をしたかも知らずに

お金持ちは経済を停滞させてる！俺達が代わりに使うからよこせ！だろ

ベーシックインカム賛成派のみなさん
１円でもいいから自分で働いて給料もらって来いよ、
話はそれからだ

>>720
企業ってのは利益最優先なんだぞ。
社員一人採用するのにかかるコスト
社員一人教育するのにかかるコスト
それぞれいくらだと思ってる？

週に５日働いて２０万もらう社員と
週に３日働いて１７万もらう社員と
どっちが先に昇進する？

仮に後者が出世して週３日で３０万もらうようになったとして、
「20万弱もらえれば良いので、週１日にしてください」
なんて言い出したら、そいつは会社にほとんど貢献しないというか、
普通の会社なら迷惑かけるだけの人間になるよ。

だから、なんの為のベーシックインカムなんだよ。

第一、月８万じゃ生活出来ないから働きはするだろ
だから労働力が落ちるとは思わないけどな

賛否に関係なく、現状、導入は無理です。
こんなの導入されたら、ローンとか破綻しまくりでしょ。

>>756
問題は働かない奴の分を働く奴が働いたほど負担するというとてつもないバカシステム。

それがBI。

>>749
払った金が戻ってくるだろ・・・
お前が言いたいことを要約してやると
金持ちとパンピーの税支払いが違うのに、ＢＩでもらえる額が違うから平等じゃない
ってことなんだろうけど
だったら今はＢＩとして貰えてないけど、両者の支払った税は国防や福祉やあらゆることに使われてる
だから、お前の論理で言えば今のシステムは平等じゃないわけだよな
ところが、ＢＩだったら社会保障に関しては払った分の何割かは戻ってくる
生活保護や在日や母子家庭に払う金の一部や全額が戻ってくる
それは現行のシステムと比べて平等じゃないの？

>>758
自分で働いて給料もらって納税もしてるけど実際に職場で仕事は全くしてない、って
人間もいるんだぜ。

今この文章書いてる奴がまさにそうだが。

>>761
今の日本の月８万で満足な層は元からそんなに働いてないし社会の歯車にも向いてないしな

>>760
ようするにいつもの金よこせニダ

>>762
だから政府通貨にする案とか解決方法はいくらでもある

>>759
昇進したい人間ががんばればいいだけだろう
強制されるわけじゃないんだから仕事に生きていくのもありだし。

年収600万前後の一流企業社員や公務員に痛手になるような政策は
なかなか成立しないんじゃないかなとは思うけれど。
中流層直撃だもんな。
おれみたいな経営者は節税対策で役員報酬調整できるから
むしろ賛成ではあるんだがな。

>>761
単身者だとそうかもしれないが４人家族だと月３２万だぞ
生活保護や年金よりも多いよ

>>735
働く人が多少減っても、消費が増えれば税収自体は確保できそうだが

>>757
>お金持ちは経済を停滞させてる！俺達が代わりに使うからよこせ！だろ
しかもやつらのいう金持ちってのは、年収500〜800万ぐらいの層を
指してる気がする…

そりゃ平均よりかは上だろうが、決して金持ちって層じゃねーよなｗ

お金を循環させるためには、相続税１００％にしろよ。

労働の価値を誰が決めるかだろな。

社畜にならなくても生きられる世の中なら、ブラック企業は淘汰されるんじゃないのか？

田舎に引き篭って暮らすには足りちゃうかもしれない額だな
若干コンビニのバイトでもすれば十分

>>770
あと従業員の解雇が容易になるしね

>>764
アホかお前は。
さらっと税率無視するなよ。
今所得税を45パーセントも払ってる奴いないぞ。
それが全員に課されるんだろうが。
得をするのは所得の低い奴だけだ。
どこが平等だ。

そもそも>>620に誰も反論できてない時点でBIはクズ理論。

>>774
それは贈与税とセットにしないと根本的な効果薄そう。

>>776
インセンティブの激しいリフォーム営業はもっと真っ黒になりそう

>>620の考えは一見まともに見えるが極論だよ、新自由主義派だが
行政サービスをスリム化させるだけであって行政サービスを全て
ぶっ壊すわけでもないし、戦国時代に突入するわけ無いし、
自己責任にはなるだろうが健康保険はなくなるわけじゃないから
病気しても誰も助けてくれないわけでもない。
それに今だって十分酷い格差社会だからな。

BIは導入されるべき。

これは、年金を税方式にして終わりだな。
つまり、厚生省のシナリオ通り。
BIの議論なんて、現行の年金システムから目をそらさすためのものでしかないよ。

>>772
消費税アップな。

お決まりの「経済界からの反発」で終わりじゃん

>>774
>お金を循環させるためには、相続税１００％にしろよ。
どう考えてもそれだけじゃ不十分。例えば親のコネで公務員になるのと
フリーターになるのでは生涯所得が2億円近く違う。社会的地位も勘案すれば
それ以上だろ。格差をつくらないためには生まれた子供は親から引き離して
国が育てるべき。

>>769
そこじゃないだろ馬鹿。
そもそも企業の方が規定の日数以下しか働かない人間は採らないし、
お荷物になるから許さない。結果としてワークシェアなんて成り立たない
って言ってんだよ。

もうはたらかねえ

>>1
ベーシックインカムは素晴らしい。それまでは生活保護を積極的に活用しよう。
生活保護を批判する人は自身の命綱を削っているということに気づくべきだな
そして生活保護を批判するということは
人を追い込み逃げ道を無くし殺す行為に等しいということを自覚しなければならない
人殺しに等しい行為だ
日本の高い自殺率を維持している元凶である思考を持つ人間ほど生活保護を批判する
生活保護を批判する人間ほど、たいてい企業の従業員への待遇の劣悪さについては甘い見方をする
実に不公正で偏向している、アンバランスだ
政府は労基法違反の人殺しに等しい雇用をロクに取り締まろうともしない
日本国民は生活保護で自衛しよう！健康な若者も対象内だ。

金に困れば生活保護を受ければ良い。日本には職業選択の自由と生活保護の権利が保証されている。割に合わない労働より生活保護を。
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B

もしBIが導入されたとしたら
労働者なんて馬鹿らしくてやりたくなくなるだろう。
むかしのように自営業者が増えるかもしれんな。

このスレの議論、すごく頭が悪いです…

>財源は所得税４５％で確保
今は何パーセント　そして　それで財源確保できるのか？

>>782
健保保険料はＢＩの８万から払うでＯＫ？

>>779
なんというか日本人はハングリー精神をなくしてしまったよな。
今は苦しいけど頑張ろうって気持ちが無くなったら世界から取り残されるのも時間の問題だな…

働かなくてもいい人が働いてるから
毎年卒業し社会に出る「働かなきゃならない人達」の仕事が奪われてる
今の現状をどう思うかな？

>>779
いやここで反論がないというだけで判断しては・・・。

今このスレにいるのって暇人だけでしょ。
経済学者とかが読んだり書き込んだりは絶対してないだろうし。

>>785
経済界は日本人が働かなくなれば移民とればいいとしか思ってないみたいだし
所得税100％にされても経営者のレベルなら無収入にはそうそうならないのだから
意外と反発しないんじゃない?

>>786
どこのポルポトおじさんですか？

俺は無職だけど、8万くれるより、仕事が欲しいよ。

入りたい時に入れる刑務所みたいなところがあれば一番いいんだけど。
北海道あたりに作ってくれないかね？

>>782
全然説得力がない。
お前の理屈だとさらに別の財源が必要になる。
意味不明。
アホ。

>>783

いや最高税率引き上げのための世論誘導

なにこれ、本当に導入されるの？
嘘くさい匂いがプンプンするんですが

>>793
働かない人ならそうなるだろうし、働いている人なら給料からでも
払えばよいだけの事だからね。
それでOKだよ。

いきなりBIなんてやるよりも
55歳から65歳までの働いていない人に月額15万円配るべき

テレ朝が考えそうな議論だなｗ
妄想的というかすげえ頭が悪い。

>>794
それは違う
昔は頑張れば報われた
家族も持てた車も買えた家も買えた
でも今の底辺労働者を見てみな
安い賃金で朝から深夜までこき使われ
休みもろくになく多分そのまま年老いて死んで行く

もう朝の4時ですがw

>>796
反対してるのは暇人だろうけど賛成してる連中は
働かずに国からお金もらって生活してる人達だよ

>>733
＞企業がそれを許さないっつってんだろ
うん、だから労働法変えてそういう理由でクビ切れないようにしようねって言いたいんだけど…

短絡的なのはＢＩ派でしょう
消費が加熱してインフレ進んだらどうすんの？モノが足らなったときどうするのよ？
ＢＩニートは生活できなくなるよね　そうなったら働けって？さんざんニートやってきて無駄に歳とってきた奴なんて働き悪くてロクな給料稼げないだろ
モノ足らずの状況でロクに稼げない奴はロクにモノが買えず生活できない
それともモノ足らずの状態なのにインフレに合わせて給付額上げて行ってニートが働かずにいられる状態を維持するか？
まぁ給付額をインフレに合わせるなら、
物価をそのまま反映する消費税を財源にして消費税の何％分をＢＩ財源とし、その税収を人口で割った額を一人当たりの給付額にするとかすればいいな
人口増え過ぎて、生きていける額給付するには税収が足らないってなったらどうすればいいかはシラネ
とりあえず、税収不足でも所得税上げ過ぎるのは、働いてる人が馬鹿馬鹿しくて働かなくなるからやめたほうがいい

新自由主義といえば小泉竹中がまっさきにうかぶが、
郵政行政ぶっこわしたおかげで
市場原理がはたらいたことは事実。
よいかわるいかは別。
ただし、>>620にあるように、
極めて地域格差やサービス格差がうまれたのも事実。

ただ新自由主義は小さな政府の思想だから、
BIを国が行なうのでは、本末転倒。
結局、いままで通り中央集権だわな。

>>801
単にテレビ番組で取り上げられたってだけの話。
政府は「真面目に考えてもいい」と言ってるそうだけど。

よう考えると別に国会に法案が提出されたわけでもないのに、なんでここ2.3日のこの板の
話題スレになってんだろね?

自分が言うのもなんだけどさ。

>>798
働きたい方はいつでもウエルカムな所があればいいね
江戸時代のアレになるけど

>>798
仕事くれじゃなくて仕事なんか自分でみつけて稼げばいいじゃないか
廃品回収でもやれば日に5万円は稼げるんだがね。
労働者ってのはどうして受身なんだろうか。

>>796
新たなキチガイの出現かｗ
世の中にはやとわれの経営者が大量にいるんだぞ？
頭おかしいだろｗ

ほんと+民は質が落ちたな。他の板で馬鹿にされるわけだ。。

絵に描いた餅が旨いか不味いか熱く語り合うなんて

>>799
別の財源が必要になれば、パチンコ税の導入や宗教法人への
課税強化などをすればよい。

>>775
消費者だろうね

>>801

w

何だこれ
本当に、何だこれ

45％てのは所得税115兆円になるように単純に計算しただけでそ。
実際はナマポや公務員削減で不要になる金額も多いし、
消費が増えて増収にもなるかし、45％って決まった税額ではない。

それにBIしなくても、どの道増税。
累進も強化されるよ。

今以上に職業差別が激しくなりそうな

>>805
日本の一番良い時代を切り取って、「昔」と括るな。
そんなもん高度経済成長期の一瞬だけだ。
そんな極端な例持ち出すなら、俺も江戸時代の水呑み百姓持ち出せるよｗ

>>815
そんなものが導入できるかどうかもそれで足りるのかどうかもわからんのにｗ
やっぱり説得力ゼロ。
絵空事の中の妄想だ。

BIってワードを使って、
『BIは素晴らしいよ！BIは共産主義とは逆の資本主義の究極の形！』
とか抜かす奴らに気をつけろ！

>>805
典型的な「昭和は良かった」幻想だね。
歴史は勝者によって良かった面ばかり描かれるからね。

底辺労働者が報われないのは今も昔も変わらないよ。
高度経済成長期に道路やダムを頑張って作ってた現場の
人たちは今どうなってるんだ？昇給があったとでも思っているのか？
定職につけたとでも思っているのか？寿町とか山谷とかあいりん地区とか、
そういう人たちの流れ着いた終着駅だよ。

なんも変わってない。正社員だけが家庭を持って家と車を買う。
一番違うのはそういう歴史を見て育った若者たちが明日の保証のない
仕事につくのを嫌がっている。

BI詐欺すっね

民主党政権下でする話じゃないのは確かだな。
アホクサ。

どのみち増税にはなる。
その税金が、公務員やﾅﾏﾎﾟに使われるか
日本人全体に使われるかの違い。

>>740
＞ただ、現状一ヶ月20万の仕事をワークシェアして3人でやるとして
＞一人当たり7万弱か、それで食ってけるか？
お前ホント人の書き込みちゃんと読まずにあーだこーだ言うんだな
個人の都合で労働時間を調整できるようにしようって言ってんだから、
食っていけなくなるとこまで労働時間減らす馬鹿はいねーよ
高給だったり、購買欲がなかったりして、カネが余ってるような奴の労働時間を減らすのが狙いだっつーの
せっかく高給なのに、肝心の消費活動する暇があまりないんじゃ面白くないだろ
｢オレは働きが良く日給高いから３日働けば欲しいモノ買えるから週３日だけ働いて４日は好きなことやる｣となるのを狙ってるのよ

>>812
自分に自信がないからね
ポジティブになれんよ。

民主党は、あらゆる手を使って誘惑、幻惑しはじめて来たな。
カルト宗教の勧誘みたいだわ。
こわ。。

>>805
＞昔は頑張れば報われた
＞家族も持てた車も買えた家も買えた

おまえの昔は底が浅いなw
そういうノスタルジーに浸って語られてもww

おまえ60〜70年代に蜜入国した朝鮮人だろww

共産主義は素晴らしいものです
↓
これは新共産主義だから大丈夫です
↓
共産主義とは全く違う資本主義に近いＢＩです←今ここ


サヨクはこんな事を昔からずっとやってる

>>828
逆に景気がいい時は簡単に増産できるしね

もーさいてーだな。

つき八万欲しいからあらゆる嘘をつきデメリットに目をつぶりますって感じ。

人間のクズばかりのスレだ。

とりあえずこのスレ見てる限りだと、提唱されても反対する人が多すぎて
絶対に実現はされないな、いうところだな。

ただ、この前の選挙の時もそうだけど、意外と2ちゃんで盛り上がったのとは逆の方向へ
現実は動いたりするので、ここで大多数の意見が反対なら現実には逆になるか?

・・・とは思えないな、やっぱ。

魔法だね

魔法を使うに違いない

吐き気がしてきたよ・・・

どうせならマニフェストに入れればいいだろ。
マニフェストの破綻が白日のもとになる。