【経済】 「月8万円」を国が無条件支給　所得税45％で財源確保　「ベーシック・インカム」に賛否両論…スパモニ★15

＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

■所得税45％で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例
だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも
先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入
すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
なる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
(>>2-に続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html
前スレ　★1が立った日時　2010/03/25(木) 21:39:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269647383/

2

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。

−おわり−

(>>1の続き)

考えなしに反対している連中に言いたい。　誰も働かなくて良い社会が実現するんだぞ？


・夫婦＋子３人家族の場合　→　４０万。余裕で生活できる金額。

・１人の場合　→　働かないなら、住むのは田舎でいい。アパート代は３万もあればいい。余裕
　　　　　　　　　ネットくらいはできるし、働く必要がないことが最大の贅沢


誰も働かなくて良い社会は、１つの理想の社会といえる。反対する前に少し考えろ

(>>3へ続く)

　http://tessar.hp.infsoeek.co.jp/korea/FourThirds-top.htm

>>4
「地上の楽園」だな
すごいすごい

俺もこれ、なんとなく考えてたんだわ。
8万あげて、それを２〜３ヶ月以内に絶対使い切らないといけない
っていう風にできないのかね。金は天下の回り物。

みんな働かなくなるんで、所得税収も減って破綻だろ

まさに働いたら負けだな

田舎って車が無いと死んでしまうようなところとか雪で埋もれて大変なところとか、いろいろあるけど。

テストケースなんて日本で既にあるし失敗してるだろ
回答：在日
たかだか60万人に2兆円以上もの税が使われている

これが国民全員になったらどうなるか冷静な判断ができんもんかね
そのつどころころ法案をかえれば？
あほか
んな都合よく法律ころころかわってるとこなんかみたことないわ
児ポ法改正ってだけでこれだけの騒ぎなってなんもきまらんのに
どんだけ頭沸いてるんだと

>>4
キチガイ乙

とりあえずお前は首吊って氏ねよｗ
氏ねば永遠に働かなくて済むぞｗ

働く人間が馬鹿を見て、働かない人間が他人に寄生する世界がマトモかよボケ

なんだかどんどん戦争へと向かっていますねｗ
もう湯田ちゃんたち、戦争したくてしたくて仕方ないのね〜ｗ

ちょっとまて！

一人暮らしの社会人だとむしろ大損じゃないのか？

>>12
むしろ反対派はそのキチガイんために反対してることになるんだがな
バカが大掃除される大粛清のカウントダウン始まるだけってのが理解できない、ばかだから

労働者「今月のノルマが未達なんだよ。監査がきつくて自分で買えないんだよ。８万円だすから代わりに買ってくれよ」
ＢＩ受給者「ちっ、しょうがねえやつだな。やめちまえよそんな会社」
労動者「会社辞めるとカーチャンが世間体が悪いって」
ＢＩ受給者「じゃあ、おまえオレのことどう思ってんだよ」
労動者「カーチャンだって。な、頼むよ。クビになるんだよ」

どんな社会主義国家だよ。

で、誰も働かない楽園で、交通機関や医療福祉はだれが担うの？
鐘をまわすはずの商店は？商品作る工場は？流通は？
収入ないってことは税金払わないけど、誰も貯金してない口座からお金引き出せると思うの？？

これって、もちろん税金を8万円以上納めていない人は
もらえないんだよね？？

働かなくていい、で終わらすんじゃなく、ちょっとだけ働けばいいって形にできないものか
月２５日で朝から晩までサビ残付きで働いて、せっかくの休みもただ疲れを取るためだけに
家で寝てるだけ、な生活とも呼べない社蓄人生ではなく

月１０〜１５日程度の定時上がり、残った時間は家族や趣味のために使う
企業も給料は減らすけど、その分人を多く雇って失業率の改善にもなる
・・・こんなんじゃダメかね？

>>4
無理
独り身なら８万
働かなければ食べていけない

子供は育って親元を離れる
夫婦なら１６万
なんのスキルも育てず、
ぷーぷーして社会性身につけなかった人間は、
中高年になって仕事につくのは難しい。

第一、乞食ってみじめだろ？
じぶんは働くよ
それが生き甲斐だし
社会のためにもなる

>>17
既に社会主義だろ
中国みたいに徹底した官僚支配化加速
10％の選ばれた国民だけが富の恩恵うける
破錠した共産主義国家になっていくだけ

>>18
半日勤務の週２日で
鉄オタが交代でやるってさ。
現にいすみ鉄道はそうするんだってさ。
フルタイム労働なんて国民経済にとって
むしろ邪魔な時代なんだよ。

国債発行して金配るのって単に税率下げれば済むようなことをわざわざ迂回してるようにしか見えんのだが意味あんの？

>>24
国潰すには手っ取り早い

>>24
金が無い奴に金を渡すと使ってくれるので
その分物が売れて仕事が増える


うまくやれば売春婦と失業者ばかりの国が
工業国になる

>>26
売春婦のサービスが受けられる券を配ったらどうなるの？

>>20
BIはワークシェアとセットになってこそ、正常に機能するはず

限りある雇用を分け合い、生活できる収入を確保し、
働き過ぎや過労を防ぎ、趣味や余暇を楽しみ、家族との団らんや、
育児や介護に時間をたっぷり使えるように、
社会の構成員が高い自覚を持って
運用するシステム

>>26
使うったって、どーせパチンコで全部摩るんでしょー

物価が10倍くらいになる

スレが１５まで伸びてるんならもう２ちゃんねら的結論も出てるんだろ？
教えてくれ

>>26
まぁ格差と消費・所得性向の階層間格差を埋める「地ならし」にはなるな…
まぁそんな働けど働けど…の「賽の河原」みたいな社会構造の国は嫌だけどね

>>26
だからなんで賛成派はプラスしか見えてないんだ？
あるものの価値かわらないんだから
金の価値が下がる→結局BIでもらえる金なんてゴミ同然になる
金額ってのは評価だ
国民全員に8万配られるってことは基準値が0＝-8万になるだけだろ

>>31
まとめると自民と民主と創価学会は終わり

>>33
今が既にマイナスだからだよ

国防を最優先にすべきだ。徴兵制度を導入して再軍備を図れ。
戦闘機は純国産を開発しろ。アメリカからいつまでも輸入していてはイカンゼヨ。

>>27
売春業界が賑わう
↓
世界から客が来るようになる
↓
国を支える産業のひとつに

教育も資源も無い国ならこれもあり

>>29
賭博ということで国営化すれば
回収出来て良い感じ

>>32
しかし不景気を放置しておくのはもっとまずい
遅れるほどに将来の少子化や
福祉の砦としての刑務所と生活保護に頼る中高齢者が増える

>>36

国防うんぬんいうなら
いつまでもアメリカにこめかみに銃突きつけられたような
米軍基地要らないだろ

２００年も前から議論している欧米に、娘を日本人男と結婚させようと必死な親がたくさんいる件について

>>30
ならない

企業にとってもメリットある
人件費その他にかかるコストが減るぶん、価格は下げられる。
収入の保障があることで、保険商品の購入や貯蓄に金を回さなくてもいい安心感から、
消費が進んで、景気は上昇する。

>>28
国際競争力って概念を無視すればそうだよね

まぁこんなシステムをやるにはＷＴＯ体制以前の国際貿易・金融障壁に戻して、
中韓みたいな中後進国の工業力から国の経済がガードされてからじゃないと不可能だよ…

お、立ってた

社会主義怖い

みんなに金配ったらダメだ
俺だけにくれないと

日本国憲法
第二十七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

↑↑↑↑↑ベーシックインカムなる制度は明確な憲法違反　考慮にも値しないw

>>36
そもそも徴兵制は
・量産が容易
・素人でもすぐに習熟可能
・素人でもメンテ可能
な兵器が主力で無いと駄目

大陸に領土があってAK持たせればそれなりに使えた70年代ならともかく
大陸に領土が無い現代の日本では難しい


作中で学徒兵が乗ってたゲルググでも開発すればあるいは…
志願者続出間違いなし

>>28
空想的社会主義、というべきかな・・

インフレターゲット策は年3%ほどの物価上昇を我慢して、その代わりに消費や投資、為替の円安誘導、全ての実質債務削減を実現するものです。
実現手段は長期国債やCP、社債等を日銀が買い入れる金融緩和で、それを日本銀行や池田信夫他馬鹿経済学者が否定していました。
しかし金融のみでのデフレ解消が実際に可能であることが現実で証明されました。日本銀行等否定派の言い訳(寝言)はもう通用しない。

スイスのデフレ克服
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201003250559.html

　スイスは、昨年３月から１０月にかけて１％程度のデフレにあった。
東欧諸国向けなどスイスフラン建て貸し出しのリファイナンスのための資金需要が強く、
スイスフランの実質実効レートは、グローバルな金融逼迫（ひっぱく）が発生して以来、１０％も上昇している。
欧州中央銀行（ＥＣＢ）が金融拡大策を実施するたびに、ユーロからスイスフランへの資金乗り換えとスイスフラン高が発生した。

　スイス中央銀行は、ＥＣＢを通じてポーランドなど東欧の中央銀行との間でスワップ協定を結び、
一時は６００億スイスフランにも上る資金供給を行った。

　スイスでは、金融政策運営手段として、外国為替市場で介入する権限が中央銀行に与えられている。
デフレ圧力を回避し、国際競争力を強化するため、昨年３月以降、為替市場で大規模な介入政策が実施された。
事実上のゼロ金利、しかも銀行準備に関する目標もないので、介入資金を回収する必要がなく、基礎貨幣は倍近く増加した。

　名目ＧＤＰ比率でみたスイスの介入規模は、２００３年春から０４年春にかけての、日本通貨当局による「大介入政策」を上回っている。
３０兆円を上回る「大介入政策」の時期に、日本銀行が当座預金残高目標を引き上げたこともあり、介入資金の３分の１程度が市場に残った。

　昨年末にスイスの物価上昇率はプラスに転じ、今年は１％程度になる見込みである。
国の規模を上回る資産を保有する巨大金融機関のバランスシート問題が残る中で、強力な介入政策の実施によって、スイスはデフレ克服に成功を収めた。
教訓は、「市場から介入資金を回収しない」介入政策は、デフレ克服に有効だということである。

日本銀行その他の否定派よ、恥を知れ！

現在所得税の税収は１２兆円。
なにをどうしたら４５％で１２０兆円になるのか教えて欲しい

数字ごっこ終了

>>37
解決策がBIではないってことだろ
アイスランドなんて今や経済破錠しちゃってるが
小国開放経済の成功モデルなんて言われてたんだぞ

十分に実証に実証を重ねた国をみてその結果議論すればいい
長期的に検証してな
短期だけじゃ判断しようのない問題

10年たったら指差して笑われる暴案になってると思うがな
せいぜい票集めのための政治家のおもちゃにすぎんよ

>>49
所得税じゃないだろ　消費税を45％くらいにすれば多分税収120兆円くらいには
なるはず。消費税45％の間違いじゃないの？

>>33
＞国民全員に8万配られるってことは基準値が0＝-8万になるだけだろ

それは一概には言えない、
今みたく、需要不足から来る不況時代ならば、需給のギャップの総額が一人当たりになおして８マソ以下なら、吸収出来る訳よ…

まぁそんなバカやるなら、政府が国民一人あたり８マソの無駄遣いをした方がよほど効率良いがねｗ
どうだい？千代田区にピラミッドでも建てたくないかい？ｗ

導入してもいい
失敗時には推進した連中全員銃殺って条件付きなら

>>28
ワークシェアだけなく赤の他人同士が共同生活する必要もあるんじゃないの？
5人なら衝き４０万の収入になるから光熱費と家賃が節約できる

今あるファミリータイプのマンションをパーティーションやカーテンで仕切れば
視線はさえぎれるのでプライバシーは確保できるだろう

>>37
＞売春業界が賑わう
↓
世界から客が来るようになる
↓
国を支える産業のひとつに

教育も資源も無い国ならこれもあり


この国をタイのパタヤか韓国のキーセンにでもしたいんか？

>>40
だからなんでコスト減るんだよ
働かなくていいなら人件費爆上げしないと誰も働かないだろ
その他保障が代わりになくなるから
貯蓄の意識も薄れるんだろ？病気かかったら？一発で終りじゃん
借金したら？
消費も糞も誰が商売するんだと

>>52
消費税は1％で約２兆円
45％全部国税にしても１００兆円に届かないから違うな

かといって所得税45％で１２０兆円の税収になるとも思えんが

そんなにおまいら８マソが欲しいか？

まあ理論ってのは机の上では完璧なのよ
社会主義もそうだった

なにやってもいいけどよ。
あと70年くらい後にしてくんね？　その頃にゃ俺は死んでるだろうし。

>>54
それだとお前銃殺リストに載るだろｗｗｗ

働く奴の所得からその分マイナスするわけだろ
ありえねーよ
しかも社会の基幹となるインフラ・サービスの従業者なんて月給10数万の底辺が大半なんだから、こいつら8万手にしたら働かなくなる奴続出
モノがない、あっても高くて買えない北朝鮮みたいになる

>>49
各種控除が消えるからじゃね？

>>57
足りないから働くんじゃね？

別にバイトしなくても食える額を仕送りされている大学生だって
よっぽど忙しい人以外はバイトしてるでしょ？

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>58
消費税1％は2兆6千億くらいだったと記憶してる。それだと単純計算なら
50％で130兆円。45％で117兆円になるはず。

なんで働かない奴のために消費税45％なんだよ

社会主義・共産主義の【みんなで貧乏になりましょう】の考えの行きつくとこまでキテルね

>>66
なるほど生活費倍増するわけだ
誰も国内で高いもの買わなくなる
消費へらないか？
大増税なのに8万でなにできるんだ？
課税分だけでインフレしちゃったみたいな商品価格になっちゃうわけだが
足し算とか習ってるよなちなみに？

>>55
何もかもを5人で割るの？
無理じゃね？

安場で長期海外旅行するやつ増えたらどうするんだ

・みんなの党
・河野太郎の新自由主義
・構造改革派がベーシックインカム賛成。
・与党民主党はもちろんベーシックインカム賛成。

ということで、これから日本を背負う勢力がこぞってベーシックインカムを支持している。

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インフレになる
誰も働かなくなる
ニートを養う為の金なんか出したくない
財政破綻する
BI目当てで外国人が押し寄せる
金持ちは海外へ逃げる
日本終わる


こんな感じだっけ
あと何があった？

>>67
ヒント　年金

>>63
8万円手にして後は10万円少々分働くんじゃね？

日本国外に住んでいる外国人にも無条件で支給します

>>75
その論法なら減税しろｗｗｗ
じゃあ消費拡大して結果潤うだろｗｗｗ
逆なんだよ楽しよう楽しよう考えてるやつが行き着く先はどこも同じだろ

>>75
働いた分（10万）からだけ45パー引かれるの？
総所得（18万）から45パー引かれるの？

>>69
俺は単純計算では45％の消費税で120兆円近い税収になるって書いてるだけだw
ちなみに俺はこんなインチキ制度は大反対だよ。これは上にも書いたが日本国憲法
第二十七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
に明確に違反する違憲制度だから導入する考慮にも値しないシロモノだと俺は思うw

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>4
こえーよな
誰も働かなくても8万円もらえて社会が成り立つと思ってるんだからさ

給付つき税額控除の方が何となく解りやすいのかも知れない

>>40
底辺労働者が必然的にいなくなる
だからコストが上がって物価が高くなる

その底辺を外国人にやらせてうんぬんは
今の日本の姿だし
外国人参政権ですでに終了してる

>>66
そんなに無い無いｗｗ
それだと消費税収が１３兆円になっちゃうけどそんなに消費税収があった年なんて一度もない

どのみち世の中は大量の奴隷が底辺で支える仕組みになってる
いつの時代、どこの国もそう
資本主義ではそいつらに幻想を持たせて奴隷と言う事に気付かせないようにする事が肝要
希望とか愛国とか宗教とか
今の日本にはどれも存在しない

>>75
今更奴隷仕事に戻れるかな?
働かずガキ増やした方が得だろう

色んなBIのモデルが考案されているが、
医療や介護、高齢者、被差別者への保障はBIとは別に設けられる(残る)
BIで支給される例えば8万でやりくりしろではない

>>79
違憲どうこうはどうでもいい
やったら結果的に+なのか-なのかが重要なんであって
で今現在どう考えてもマイナスっとしか思えん

賛成派は都合悪いこと全部目ェ臥せってるわけだし
法律で〜とかいってるけど
そんな警戒に法が制度にまともに、軽快に対応できたことなんて
日本史上、今までいちどでも　あったのか？

>>66
完全にラッファー理論を無視した計算だよね…（まぁアンタは理解してるだろうが）

ってか、消費税は一定比率以上になると流通取引が地下化し闇経済が跋扈するかと…
まずは野菜や魚みたいな農家・漁師みたいな捕捉しづらい消費物の直接取引から始まり、次第に工業品の架空廃棄による簿外取引やら闇生産とかな？
…ロシアはそれで一時期マフィアに国家経済が飲み込まれた…

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>77
希望者全員を働かせるには仕事が足りない

むしろそれ以上に大増税して公共事業が最適

引退した老人どもの安定生活の為に、
働ける若者が損をするだけ

お前ら騙されるな
定年までは、働いて収入を得られるって特権は捨てちゃあかんよ

最低保障はされても、老人ニートの為に労働収入から多額の税金取られちゃ意味ないわ
やるなら６５歳以上の老人だけで財源確保再分配やれ

地上の楽園とかねずみ講とかのにおいがする

派遣村に2万くばった結果どうなった？
ほとんどパチンコに流れ込んだだろ
こんなもん行政が管理しろ
つまるところ国民に丸ナゲするってだけじゃねーか
自己管理できないクズばっかりなんだから
やったら逆に、二度とちぢめようのない格差できるぞ

>>79
それさあ、いっつも思うんだけど、「すべての（労働が可能な）国民は」だよねえ。
総労働人口って人口の半分かそこらだけど。

団塊とバブル入社組みが既成のシステムに拘泥し一切のリスク嫌がり
若者に痛みだけを回した反動だろ、ちっとは反省しろ。

バイトも実質時給350円とかになるんじゃねーのか
8万支給なら少額かなんかの優遇枠無くなるだろ

これは世界政府とか作って世界同時にやらないと意味がない
一国でやるだけではその国の国際競争力が低下して崩壊するだけ
全ての資源が自国で賄えるなら話は別だが、日本はそうじゃない

資本主義経済では誰もが生きるために必死になっている
何もしなくても生きていける人間が暇つぶしにやるのとでは仕事の質が大違いだ

>>90
製造業やってたやつらがサービス業はちょっと・・・ってゴネてるだけだろ
仕事なんて腐るほどあるわ

>>92
ねずみ講の楽園だな

>>4
いっぱい釣れたね

月9万円で生活してるけど
コレが実用されたら月14万ぐらい無いと
生きられないのか…

偽装結婚
養子縁組

子供手当てと全く同じパターン

>>97
日本の場合は
黒字の稼ぎ過ぎ→円高
だから差し引きゼロまではむしろOK

輸入分以上に輸出するから円高が進んで苦しくなる

いくら人が足りなくても使えない奴は雇わないよ

>>97
そうそうそういうレベルのはなしだろｗ
後進国ってならわからなくもないが
日本がやろうとおもったら1000年早いだろ･･･
貿易死んだらおわるぞ
食料自給率とかもどうなんだよ
餓死者続出しかねんことにまで発展しないか？

定年引退した老人はもう労働収入は得られない
でも若者はワープアでも働けばそれなりの賃金は得られるんだ
不況とはいえ、職就ける年齢なんだ

働けるのは現役世代だけの特権
老人どもはこれまで働いて見合った収入を得ていた

これが導入されちまえば、
老人は若者の特権におんぶして、最低保障を得るだけだ
若者は働いて見合う賃金を得る事は出来なくなっちゃう

税率下げたら自分達の仕事場がなくなる、道路建設が税金でできてるのと同じ。

>>97
うん、ブロック経済か鉄のカーテンでもやるか
世界政府でもやるしか不可だね

つまり、スターリンかトロツキーかの選択を
この２１世紀にやる事が前提の代物ｗ

>>92
労働者が減れば
必然的にアウトだからな
始まる前から終わってるという
しかも少子化という

ベーシックインカムに反対してるやつは官僚と政治家と爺婆と農家が大好きな共産主義者

鳩山はイギリスが税をあげて金持ちが海外に逃げたのをどう考えてるんだろうね？

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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ＢＩでなくベーシック・ワーキング（ＢＷ）ってのはどう
だろう。

全ての国民に月給８万円の公的作業を義務づける。作業は
公共の場所の掃除や休耕田の耕作、介護、予備自衛官補助
など 専門的、非専門的何でもいい。その中からひとつ選ぶ。

ただ、嫌なら断る自由も認める。その場合は当然８万円は
渡さない。そうすれば実際仕事をしている人や家事に忙し
い人、普通に年金を受給している人など、現在福祉を受け
て生活している層の人間以外はほとんど断るだろう。

逆に生活保護は廃止されるんだから、今までタダで保護さ
れていた連中は働かざるを得ない状況になる上に、支給さ
れる金額も減るんだから、現在と比べて歳出も意外と増え
ない。働ける人間は月８万円で働かされるくらいならと真
面目に仕事を探そうとするだろう。

また、どうしても働けない人向けには、月額７万５千円の
衣食住と医療完備の施設を建設し、負担なく自立のための
リハビリに専念してもらう。

これで歳出は減るし、働かない怠け者も働き出すし、働け
ない人を食い物にする貧困ビジネスもなくなる。

タダで金をばら撒くのは人間を腐らせる最大の愚策。てか
ＢＩ賛成派って、タダで金貰って生活している連中がどれ
だけ酷いかを知んないのかな？

>>52
うん
所得税では無理
消費税です

消費する時点で税金を取ると、
物価も下がるって、じーちゃんがいってた
生産コストや税務にかかる手間とコストが抑えられるので
なにかとスリムに、わかりやすくなるってさ

月8万円、こっそり中国に住めば、悠々自適。日本国籍を取得し、中国に不法再入国する、中国人が増えるはず

>>103
バブルの頃は雇っていたよ！

自衛隊では寝小便たれる人でも「健常者」としてしっかり雇用していました。


食べるものが無ければ野菜の形が悪いぐらいでは気にしない
毒物でなければOK
毒があっても毒抜き方を必死に考えて毒抜きして食べる

一つだけ言えることは子ども手当より断然こっちのほうがマシだね。

いいことばっか書いてて
何か隠してるよな

>>79
憲法二十五条
1.すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2.国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

現在の日本で働いて賃金を得ている人間は全体の40％しかいないんだよ？

>>105
いやいやw
老人は現に今若者に年金という形でおんぶしてもらってるだろ
資産何千万も持ってるくせに

こういう不公平な分配を見直すのがベーシックインカムの目的

>>112
フロムＡでバイト探せば済む話

>>115
そんな余裕今はないでしょ
使える奴をどう潰れないようにしつつこき使うか考えないと

消費税だとみんな節約するべ

>>116

こども手当ても酷いだろ

まともに書類審査なんかする訳無いしな
外人の子供の写真と指紋出してごり押しで役所はスルー

反対してるやつは発想がわかってない。
働いて稼いでるぞ厨が
ろくに利益を出してないから
経済成長せず日本は困ってる。
だから国民に金を渡してさらに勤労厨が稼げるようにしてやる。
ベーシックインカムは労働厨のためにやるんだがな。

子ども手当ては上手くやれば大金稼げるぜ

これって、所得税で月８万の増税になったとしたら
働いてるヤツは支給で８万もらえるけど、８万の税金が取られてプラマイゼロ。
働いていないヤツは８万が毎月もらえてウマーって事になる？

>>121
それは「足りているから」

食べるものが本当に無ければ手持ちの食べ物だけでなく
毒のある物でも毒抜きして食べるよ

俺はすげーいいと思うけどな。
>>119の言う通り、今の年金制度は
実質俺ら現役世代が、一方的に老人のATMに金振り込まさされてるようなもんだろ。
俺らには１円も返ってこない。
これよりは、ベーシック・インカムの方が
俺らにも金が返ってくるし、年金廃止で老人が孤立してメシウマだろ。
そもそも今の老人は長生きしすぎだよ。

これどうせ外人にも支給するんでしょう？（笑）
外人天国で日本に殺到ですな！

>>124
どMすぎるな日本
どんだけ犯されれば満足するんだ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>112
面白いアイデアだ

ただし、ＢＷの拘束時間はともかくＢＷの労働の質はどうするの？
ソコで働いたフリをすればオシマイって考える奴も出てくるぞ？

単なるバラマキではなく、住居費完全補助の方がよい。
地域や住居形態によって上限を設けるのは必要だと思うが。

BIで解決するいくつかの問題をBI以外で解決できる政治家は日本にいるのか
BIに縋り寄っている政治家はいるようだが。

>>7
月紙幣みたいの作ればいんじゃないの？
何年何月にしか使えない紙幣ｗ

まあ刷るのにすごい経費かかるから電子化でもされない限り無理だがｗ

>>122
消費税45％なら節約の嵐だなｗｗ
リーマンショックが１００年に一度の不況なら１０００年に一度の不況になる

月８万程度じゃ話にならんよ

>>112
それが正に、今行われてる分配方法。

日本は税金を、無駄な道路や建物を作らせることによって国民にバラまいてる（官僚の中間搾取ありで）
土建業やITドカタなんかは実質的に国の下請けの公務員

>200年前から欧米を中心に議論されている
いいえ、実現性皆無だからどこの国でもやらなかっただけです

>>125
日本語で頼む

>>131
子供手当てをごり押しする政権ですから
外人優遇日本人だけ破算は規定路線でしょ

インフレターゲット策は年3%ほどの物価上昇を我慢して、消費や投資、雇用の回復、為替の円安誘導、全ての実質債務削減
を実現するものです。　　　(デフレの害を解消)
実現手段は長期国債やCP、社債等を日銀が買い入れる金融緩和で、それを日本銀行や池田信夫他馬鹿経済学者が否定していました。
しかし金融のみでのデフレ解消が実際に可能であることが現実で証明されました。日本銀行等否定派の言い訳(寝言)はもう通用しない。

スイスのデフレ克服
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201003250559.html

　スイスは、昨年３月から１０月にかけて−１％程度のデフレにあった。
東欧諸国向けなどスイスフラン建て貸し出しのリファイナンスのための資金需要が強く、
スイスフランの実質実効レートは、グローバルな金融逼迫（ひっぱく）が発生して以来、１０％も上昇している。
欧州中央銀行（ＥＣＢ）が金融拡大策を実施するたびに、ユーロからスイスフランへの資金乗り換えとスイスフラン高が発生した。
　スイス中央銀行は、ＥＣＢを通じてポーランドなど東欧の中央銀行との間でスワップ協定を結び、
一時は６００億スイスフランにも上る資金供給を行った。

　スイスでは、金融政策運営手段として、外国為替市場で介入する権限が中央銀行に与えられている。
デフレ圧力を回避し、国際競争力を強化するため、昨年３月以降、為替市場で大規模な介入政策が実施された。
事実上のゼロ金利、しかも銀行準備に関する目標もないので、介入資金を回収する必要がなく、基礎貨幣は倍近く増加した。

　名目ＧＤＰ比率でみたスイスの介入規模は、２００３年春から０４年春にかけての、日本通貨当局による「大介入政策」を上回っている。
３０兆円を上回る「大介入政策」の時期に、日本銀行が当座預金残高目標を引き上げたこともあり、介入資金の３分の１程度が市場に残った。

　昨年末にスイスの物価上昇率はプラスに転じ、今年は＋１％程度になる見込みである。
国の規模を上回る資産を保有する巨大金融機関のバランスシート問題が残る中で、強力な介入政策の実施によって、スイスはデフレ克服に成功を収めた。
教訓は、「市場から介入資金を回収しない」介入政策は、デフレ克服に有効だということである。

「デフレ解消なくして真の景気回復は無い！」

>>118
25条の権利の裏返しが第二十七条の勤労の義務なんだろ
健康で文化的な生活を営む権利を有するには勤労の義務を負う訳よ。
それと第二項の国が社会福祉に努めねばならないの裏返しが納税の義務履行なんだろ。

権利と国の責任ばっかり要求して国民としての義務と責任回避しちゃいかんよw

>>116
ハナクソはウンコよりマシってレベルｗ
比較レベルが低すぎる

ベーシックインカムがダメなら代案を示してほしいな
このままだと日本は沈む一方だし

>>133
それこそ必要のない労働だよな
需要と供給ってのすらわからんのかとｗ

>>139
物はいいようだよなｗ
ご都合で語るんじゃなく
メリットもデメリットも提示して提案して欲しいよなほんと

政府通貨でも刷ってばら撒いたほうがいいと思うけどな
多少インフレ起こしたほうがいいし。
スーパーインフレでデフォルトしても借金なくなっても技術がなくなるわけじゃないから
人件費安くなるし超円安で輸出しやすくなるでしょ

これをやるなら、超極貧生活のレベルにするために、月額五万程度の支給に
する必要があるな。

定額給付金って今考えるとどうなんだろうな？

カタカナ語にしてわかりにくくしようとしてる姑息さが透けて見える

これ働いたら負けって事？大家族が得しそうだけど、結局働いて税金払うより無駄に子ども増やそうとするDONが増えて、日本終了じゃないの？

>>112
役所のスリム化もBIの目的の一つなんだけど、そんなことしたら官僚の仕事が増えるだけの無駄な公共事業だろうが。

>>147
そのバラマキが定額で全員になら
ベーシックインカムになるんじゃね？

>>137
消費税は最終製品だけじゃなく企業活動にも掛かるから
節約の荒らしになったとしても、法人税の減収ほど大幅には落ちないと思う。
結局最低限の生活営むには或る程度の支出は避けられんしね。

まぁ45％に上げて単純に今の5％の9倍の税収にはならんとは確かに思うがw

＞「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
絵空事を頭のオカシイ連中が大真面目に議論しているだけだろ・・・

土日だからって朝日工作員と世論社等は油断してるんじゃないの？？？？



さっさと非常召集かけて書き込みせんか！！！！！！！ばかたれが！！！！



工作が甘いんじゃ！！！！！！！ｗ

>>153
でもＢＩじゃインフレにはならんのでは？

信じられないだろうけど、日本に存在する仕事の３割以上は
別に必要とされてないけど国が国民を救済するために無理矢理作った仕事なんです。
必要の無い工事をすることによって、土建業やそれに必要なコンクリート産業や
重機を作ってる機械産業、それに必要な部品会社などを救済してるんです。

消費税４５％なら８万貰った所で家賃にもならんわ

>>137
自営業が全部つぶれるよ、それ

賛成派に聞きたいが

今の生活保護の連中など、働かずに税金で生活している奴等が一般人が理
解できない程に腐りきっている現状を知らないのかな？

福祉中毒と麻薬中毒は同じくらいやめるのが難しいんだよ。

ベーシックインカムは真面目に働く人からたくさん税金を取り
全く働かずに遊んでる人ほどその恩恵に与れる不公平な配分制度

無職や在日のような連中ばかりが賛成する糞制度

「どうして他の国はこれをやらないの？」
「どうして日本が先陣きってやらないといけないの？」
「他の国がやってみてうまくいったらマネすればいいんじゃないの？」

なぜＢＩ支持者はこの質問に答えてくれないのはどうしてなんだぜ？

>>151
子供を育てることは仕事をすると同じぐらい大変だよ

>>151
子供が増えりゃ
狭い家に住めないし、食費はかけ算だし
そこに金渡せば、
不動産屋や食品会社に流れるだろ。
そういう発想なんだよ。
働けるのは消費が伸びるからであって
労働さえしてれば社会が回ると思ってるのは
完全に勘違い。

ベーシックインカムでニート大勝利？

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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まだ日本人だけに配る前提で考えてる人が居るの？

>>143
じゃあ今日本で賃金をもらう仕事をしてない60％の人間には
健康で文化的な生活を営む権利はないの？そんなことはないでしょ。

勤労＝経済活動ではないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=hnRd_iC8Q-s

単純労働しなくてよくなる時代が来る。
わかるか？

>>143
低学歴を越えて頭がおかしいのか？
どこの国の憲法のどこの国の理解だよ。

>>163
古典的な経済運営でうまく回らない社会に
日本がぶっちぎりの先頭を走ってるから。
中国もつづくけど２０年後だ。

日本には空港が100もあり、その９割以上が赤字です。
これも別に必要とされてないけど、税金を国民にバラまくために
（そして官僚が自分たちの天下り先を作るために）
無理矢理作り出された仕事です。

これらの無駄な公共投資を無くして効率良く富を分配するのがBIの目的です。

>>160
そりゃ消費税45％なんかになったら零細なんて壊滅するよ

>>163
ウチはウチ。ヨソはヨソ。
外国に倣えってみんなが一番嫌がる考えじゃん

>>170
有り余る労働者をどうしたら良いんだ？殺処分できないし、8万で飼い殺すってことかね

>>163
他の国は日本以上にBIに向いてないから
日本が「相対的に」BIに一番親和性のある国になっちゃってる
という考え方はどうだろう
日本が無理なら世界の他の国も
「あ、日本ですらアカンのやったらまだウチら無理やな」みたいな存在になっちゃってるとか

>>170
おおすげえｗ
刺身にタンポポを乗せる仕事もロボットに取られるお！

>>169
>>171
>>143
よそでやれ

>>161
>>162
それ今の社会福祉と同じじゃん
今も無能者に厚くカネを与えてるぜ

独り者や共稼ぎ子供なしだと不利じゃね？

っか、真面目に働かないニートやフリーターが増えるような・・・？

消費税45%になったら輸出品のコストも大幅に上がっちゃうな
ただでさえ世界市場で日本厳しいのに、さらに売れなくなるわ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>161
生活保護や年金は、仕事すればするほど支給額が減ったり、もらえなくなったりします。
BIは仕事すればするほどいい生活ができます。だから生活保護や年金よりは働くでしょう。

8万円受け取ったプー太郎が消費に回してくれればそれなりに効果はあるかもしれんが、親に寄生して貯蓄に回せば社会的には死に金だな。

とりあえずこのスレでＢＩに反対している奴が、ベーシックインカムについても、憲法についても、日本の社会保障制度についても無知なことだけは分かった。

>>170
貧困と治安問題対策として
世界中の国が協力して合理化を制限して
ベーシックインカム＆ワークシェアをするしかないな

>>180
子孫を残さない人間が居るって事は国が不利だよねえ

>>180
赤字の空港つくりまくっても
ニートだらけなんだよ。
理由はわかるな。
労動者が過剰だから。
じゃあニートは増えたほうがいい。
それが気持ち悪いなら
国民のほとんどが半日労働の社会にしなければ、
整合性が取れないことぐらい想像つくだろ。
勤労厨が働いてるとえばっても２０年経済成長してない＝雇用は減ってる
のが事実。

>>161
本当に月8万円のベーシックインカムならぜんぜん高福祉じゃないぞ。
年金＋生保、家賃補助抜きで10〜15万円程度の現金貰ってる
奴らには8万円以外何も無くなるんだからな。
実質的には「もう年金はやめますから自分で何とかして下さい」ってのがこれだよ。
なんで共産主義だの社会主義だの言われるのか
こっちが意味不明なんだがね。

在日特権にプラス８万も上乗せするのか

>>175
そっせんしてもってくるくせによくいう
参政権にしてもｗ
子供手当てにしてもｗ
都合いいデータしかもってこねーしなｗ
それすらなかったら今度は「嫌がるじゃん」ってか？ｗ
アホ通り越して可哀想

>>177
日本は他の国以上にBIに向いてないから
日本が「相対的に」BIに一番違和感のある国になっちゃってる
↑
現実

>>1
Part15とかすげー白熱してんな。

>>180
まあ、そういう例もあるかも知れないけど
いつも通りで考えると、何でもそれはおかしいって思うもんだから
頭柔らかくして考えないと、何も出来ないし

このままじゃ沈んでいくよ。
サービス業を中心に回せって言うけど、そっちの方だって
そんなに簡単には出来ないよ。

カジノ作って、それではい終わり？そんな簡単じゃないよ。

>>179
じゃあわざわざＢＩやる必要ないね
終了

ちなみに、とある民団の統計によると、在日の1/5が生活保護だとか。
今でも働かない奴に「手厚く」カネを与えてるぞ。
BIはその分厚い毛布を引き剥がすんだ。

>>163
「2位じゃダメなんですか？」にイラッと来なかった？
日本が先陣きって成功させて世界中の尊敬を集めたる！っていう気概はないの？

憲法前文じゃないけど、
「日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。」
ぐらいのガッツが必要なんじゃい？

>>136
ジンバブエでやってるなそれ。

>>138 >>152
湯浅派遣村から鳩山政権にかけて、
「いかに働かないで福祉で生活するか」
って考えが急速に広まっているからこの案がいいんだよ。

生活保護の連中を見てみなよ。もはや福祉中毒でどうにもならない連中
ばかりだろ。自立して生活しようなんて気は皆無だから。

タダで金をばら撒くくらいなら、何かをさせないと人間も社会もダメに
なるんだよ。

所得税４５％も取られたら、誰が一生懸命働くんだ
みんな程々にしか働かなくなるぞ　日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>181
消費税45%？所得税ではなくて？
まあ所得税45％で財源確保ってのもあくまで一例のようだけど

バイトでいいから仕事してる奴にだけ支給すれば？

>>176
あふれた労働者は飼い殺しか、違う道を探すか。

将来、単純労働は皆無になるだろう。
言えることは、そういう時代になっときがBIが真価を発揮するはず。
今はまだ早い。他人への負担が大きすぎる。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>198
で、結果的に納税額が減って国がパンク

>>181
輸出品は消費税免除だろ
輸出の際に還付されるから御手洗とか奥田とかは内需減なんてどうでも良くて
法人税減税して消費税大幅アップを自民党政権時代には常に声高に主張してたw

>>194
そりゃ無理だろ。そんなことしたら、マスゴミも大盛り上げで時の政府を叩きまくる
ザイトッカイが綺麗にしてくれるか？

>>195
何の為の1位なの？出来ない奴は死んでいく為の、技術なんていらないよ。
何の為に、必要なガッツなの？自分の見栄？
人を見殺しにするような人間に、見栄なんてあるの？

>>197
じゃあワークシェアするしかないだろ。
で,ワークシェアすると
半日労働なんだから給料が半分になるだろ。
だから必然的にベーシックインカムが必要なんだよ。
いつまでも高度成長の夢に浸って
国民全員がフルタイム労働できるとか妄想してんなよ。
「無理だから」

>>189
その通り。
大抵の人は8万もらっても、所得税で払ってるわけで、
純粋に全員8万プラスってわけでもないし。
だからカネの価値が変わるとかも無いし

>>1
度し難いアホ教授がいるもんだなｗ
所得税４５％で年収が増えるって、どこから金が沸いてるんだよｗ

月８万じゃ暮らせないって、金持ちのＴＶ朝日社員はそうだろうが
５人家族で手取り月４０万円なら働く必要ないからｗ
誰も働かなくなって、凄いインフレになるだろうな。

>>198
>みんな程々にしか働かなくなるぞ　
？？？
その点については限りなく結構な話じゃん、程々の労働で食べれるなら、家族との時間や文化的な活動にどんどん時間とヒトが回る。
今の日本より遥かに豊かになれるだろうさ。

ばからし
まさに亡国政治

>>194
在日追い出せばいいだけだろ
国民総ニート化させてどうする

これ以上貧乏人へのバラマキはやめろよ・・・

詳しく知らないが、また株の税金が上がるのは勘弁
ただでさえ持っていき過ぎなんだからさ・・・

そのなことしたら資本が国外に流出するぞ

>所得税４５％

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　　　　┣ヽ ￣　/ (･ω･)┫∧┃
　　　　┣━━╋━╋━┻╋┫
　　　　┣､ﾊ,,､　＼　(＼　ノ∧┃　ズコープラモ
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完成図
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣￣

ま言ってるうちに代案でるだろ
っていうか一発で解決できる「うまい話」なんてねーと思うんだけどな
賛成派は何でリスクについて触れないの？

まぁ現状だと金持ちが搾取しすぎなんだろうなｗ

>>216
リスクは見当たらないね。
経団連の儲けが減るってのは
国民全体の利益でもねーし。

>>193
ムダがあるから合理化。
不正受給とか、働くともらえなくなる失業保険とか生活保護とか余程不健全な社会主義だし。
今のは働く意欲を無くす。

>>210
まったく賛成。その通り。

>>180
＞独り者や共稼ぎ子供なしだと不利じゃ

今のご時世、いつ倒産リストラの憂き目にあうかわからないからなあ。
恒久的な失業手当、食ってくための
バックボーン、保険的な意味合いで
所得税なり、消費税増税なら、
安心買うためだと、乗ってくるリーマン
いっぱいいそう。

>>216
何でネガキャンしか出来ないのに、そんな偉そうなの？

若い世代は結婚して子ども作って仕事もすれば
それなりにいい生活できるだろうが
老人はBIのみでは生きていけないだろ
病院にもかかるだろうし。
老人にもワークシェアするのか？

>>206
その功績のつみかさねがあって
破格の水準の暮らしおくれてるんだけどな
感謝しらないゴミが増えて嫌な時代になった

簡単に言ってやる
お　前　が　豊　か　な　生　活　送　れ　る　た　め　の　1　位　だ　よ

>>216
みんな素人だから分からないんだよ
「〜に決まってるじゃん」
「何で〜が分からないの？バカなの？」
こういう台詞は頭に入ってこない

>>218
現政権が一番のリスク
「日本のベーシックは東アジア。これはもうアジア・インカムと呼びたい」

>>210>>198
ＢＩやれば、逆に日本始まると思うんだが

>>209
まあ、誰も働かなくなるは言い過ぎだけど
働く人間が格段に減るのは間違いない。
あと、これなら少子化は解決するとは思うが働く人間が減るから解決しても意味ないどころか
支出が増えるから少子化の方がいいという社会になるｗｗ

>>223
若い世代が、少しの労働で、自宅の介護に回れるでしょ。
福祉強化するか、現金渡すか、どっちが良いかは、分らんけど。

福祉強化して、働く人を福祉に回しすぎるのも、将来的にどうかと思うけどな。
団塊の世代がなあ・・人口分布率見たら、物凄く団塊だからな・・ほんとに。

>>212
出来ないことを言うな
月8万で国民全員がニートやれるわけないだろ。
8万じゃなくてもいい。
BIは死なない程度の最小保証であるわけで。

>>1には所得税45%と書いてあるが
所得税では115兆回収不可能
消費税45%なら可能だから間違いじゃないかって言う人がいるけど
どっちなんだよ！

>>197
>タダで金をばら撒くくらいなら、何かをさせないと人間も社会もダメに
>なるんだよ。

だからさ、何かをさせるために無理やり要らない物を作らせたり仕事につかせるより
カネ配った方が安くすむよね？って話なんだよ。
農業やらせるにして大昔と違って今はひとりの人間で120人分の食料が作れるほど生産性があがってるの。
一人で足りる現場でわらわらと人を送り込んでどうにかなるの？

何かさせようとして穴を掘ってまた埋めるのを延々繰り返すことにならない？

なんか変だなとおもったら
春休みかｗｗｗ

ここで賛成派の職業列挙していってよ

それ聞いて考えかた改めるわ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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まあブラック企業で働いている人は会社を辞めるかもしれないね

>>224
お前を見る限り、全く豊かさを感じないけどな。行間だけは豊かだな。
そんな見栄の為の技術なんて、やはり無い方が良い。

ああ、無くしてしまえ。こんな豊かさは誰も求めていない。
質素権益で良いんだよ。金なんて人間に持たせても、ロクな事には使わない
どころか、物を大事にしないし、人も大事に出来ない、化け物みたいなのばかりが
出来るように思う。

今の日本は「社会で必要とされている仕事よりも人間のが多い状況」です。

そんな社会でベーシックインカムに反対するなら、
消費を増やして仕事を作ってあげるか、起業して仕事を作ってあげるか、ワークシェアで仕事を分け与えてあげないと論理的におかしい。

>>228
で、働く人間が格段に減ると何が問題なんだ？
現状ただでさえ要らない仕事が山ほどあって、にも関わらず仕事の量より求職者の量の方が相対的に多いのに

記録してないバカみたいな国民年金とかさ、この人口の逆ピラミッドで現状うまくいくはず無いだろ。
BIでしか解決できない。

>>231
所得税１１５兆円に関しては
がどのような計算で出てきたのか分からんから何とも言えんが（俺は不可能だと思うが）
消費税で１１５兆円賄うのは不可能

生活保護なり不正な受給不正な特権みなおすのが先だわな
厳格化してゴネ得徹底排除しろ

>>238
反対してるやつに論理はないんだよ。
明治維新に反対するちょんまげとか
戦時中に敗戦を認めず自爆攻撃を命じるアホ軍人とか
そのたぐい。

経団連の高度成長時代は終焉したのに抵抗してるアホ。

>>234
手取り１６万の自販機補充のバイト
肩壊してて、月１５〜２０日ぐらい整骨院通い
BIで８万もらえるなら、月１０〜１５日ぐらいで手取り８万ぐらいの肩に負担の掛からない仕事がしたい

>>1
財源の話だが、所得税のみはやはり無理がある。
相続税だろ、どう考えても。
戸外じゃないが、ほんとに１００パーセントでいい。

確かにこれは共産主義でも社会主義でもないな。

社会主義の負の部分、右の完全形、全体主義だよ。
右も左も、突き詰めれば同じになる。どちらも、究極的には私有財産を制限するからね。

ソビエトが残ったから、みんな社会主義経由の全体主義は知っているけど
もしヒトラーが残っても、最終的には同じ形になることはあまり知られていない。
で、みんな社会主義とか共産主義とか言っているわけだ。

まあどちらでも、不幸な未来しか待っていないけれど。

>>234
反対派の職業は何かの参考にならないの？

>>237
じゃBIいらねーじゃんｗ
清く生きろよｗ

生活保護とか失業保険とか、みんなズルして受けてるし、
働いたらカネをもらえなくなるんだから、誰も働かないだろ。
現行の社会福祉は社会主義だし、悪だ。

>>238
この意見に有効な反論を見たことがないわｗ

一家5人で40万、これで働かないというのも充分なこと
ただ働いてもうちょっと収入上げれば、マイホームが手に届く
こういうのを煽てる事が上手い企業あったよね

徴兵・徴農・徴介護、勤労の完全義務化で甘えのない社会

低福祉・低負担の世の中を

>>207
今の失業率はだいたい５％

仮に全業種で強制的にワークシェアをしても１９人でやる仕事
を２０人でやるように変わるだけ。給料も１割も減らない。

働かないで生活していいのは家事も労働として含めると未就学
の子供と若い時に年金を納めてきた高齢者だけでいい。

７歳の子供でさえ義務教育として自立訓練を強制させられてい
るのに、大人がやりようによっては貧乏でも何の制約も義務も
なく生活できる社会にしたいの？

所得税４５％＋住民税１０％＋社会保険料と年金で１０％。
しかも控除なし。

誰がこんな状態で喜んで働くんだ？

で、他の国家予算や地方自治体予算の財源は？
消費税60%くらい？

>>216
俺は賛成派だけど、昨日から散々触れてる。
年金も生保も失業保険も無くなるよ？
どんだけ高給取りだったとしても、失業したら月8万円だ。それしか無い。
今働いていて15万程度の給与、いわゆるワープアと呼ばれる
人達の手取りは2万円くらい増えるが国家が保証する年金制度は無い。
社会保険も無い。
必要なら民間の年金や医療保険に加入しないといけない。
とんでもないハイリスクだ。

無理だって

亀田負けたｗ

>>250
反論できるわけない。
論理で反論できないから
ちょんまげが武士道とか
軍人が大和魂とか
いうんだから、
勤労厨はなんていうんだろうな。

これを推奨しているのは、共産党だよね。

お前ら、月８万と引き換えに
規制された生活をしますか？
もちろん、今みたいな自由な生活はなくなるよ

年金記録消してたなんて、老人のアバラ骨折った介護師や
インシュリンの過剰投与で殺してたかんごふみてーじゃねぇーかよｗｗｗ
ただ組織的にやってたから誰も逮捕されないｍ９ｗｗｗｗｗ
こんな犯罪者集団にも毎月の給料、ボーナス、退職金、共済年金ってｗｗｗ
そうだ！こいつ等が老人になった時、天誅が下ればいいんだね＾＾

>>256
初めてまともな意見聞いた

>>260
ジミンガー

養子縁組の外人に配って終了

今の日本は「社会で必要とされている仕事よりも人間の方が多い状況」です。

だから今の日本は国が無駄な仕事を作って弱者を救済しています。
環境破壊して必要も無い空港を100も作り（うち９割以上が赤字）、まだ使える道路を新調したり、誰も必要としてないスパコンを作ったりして
（ちゃっかり自分たちの天下り先を確保しつつ）一部の人たちに税金をバラまいているのです。

ベーシックインカムの目的はこれらの非効率で不平等な再分配方法を見直すことです。

8万円もらって、物価の安い海外で暮らすのが増える

日本は世界一税金が安く、福祉もぜんぜん無い国だけど
どんどん人材が流出してますが何か？ｗ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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ベーシックインカムを成功させる方法は

電子マネーで配って一ヶ月以内に使わなかったら
残額は使えなくなるというふうにすればよくないか？

だいたい東京だったら月８万なんて都心のワンルームマンション
借りれば直ぐに吹っ飛ぶ金額

もっと言えば、このベーシックインカム制度で老後の不安は
大分消えるぞｗｗｗ公的年金とセットにすれば良いんだよ

>>259
ああ、「勤労厨」それ
なんか適切な言葉ないかと思ってたんだが
要はワーカホリクなだけなんだろうけど、なんか宗教じみてんだよな
とりあえず使わせてもらうわ

今100万もらってる奴は63万になるんだぜ
労働単価がそれに準じて下がるだろうから、コンビニのバイトが時給400円以下ってことだな、笑えるぜ

>>210
怠け者が楽して豊かな生活が出来るなんて甘い幻想はやめたほうがいい。

なぜなら、そうして働かない人が増えると確実に財政がもたないからだ。
やがて、ニートを半強制的に働かせるような政策へシフトする。
そのときになって改めて定職についていなかったことを後悔するだろう。
高みの見物を決め込めるのは一部の資産家だけだよ。

>>253
大本営の発表を鵜呑みにするなよ。
リアルな失業率は１０％を超えるだろ。
しかも雇用均等でも子育てで仕事やめてる女性も含めると
２０％以上になるはずだ。
ワークシェアすれば、そこらへんがドーッと労働市場に流れるから
市場原理的に賃金は半分になる。

>>269
現行ですらまともに対応できてない行政にんなこと期待できるか

>>244
ちったぁ
肩を痛めないように工夫しろよｗ
数ヶ月働いたらコツがつかめるだろうに

手取り８万くらいでいいなら
新聞配達の仕事がいいぞ
早起きで健康的な毎日
どうせお前だったらまた肩いためそうだが

>>265
一つだけ質問。
「再分配」をしなければならない理由はなんだろう？

机上の空論だな
生ポが「８万円じゃ暮らしていけなーい、母子加算が必要だ、医療費出せ、タクシー代出せ、住居費出せ」
でゴネるヤツが必ず勝つ。財政破綻で制度も破綻。

ベーシックインカムで８万もらってるから給料８万減らしてもいいよな！とかいうアホ企業がでてきそう

将来的に日本凋落で高給取りが減る・働かない人数が増えるのを念頭に試算出せよ

一人あたりよくて4万だろ

空港はほとんど黒字ですよ

>>276
横だが、徴税によって国民国家の生政治が支えられてるから。
再分配しない税はない、以上、終わり。

ニートウヨには夢のような制度だなw

２４時間年末年始日曜祭日関係無く働いて豊になったのかい

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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国民に還元するための税なんて政府が認めるわけない。
政府が思った通りに使うために徴税してるんだろ

>>281
そこに一つおかしい点が。
資本主義である以上、私有財産は守られねばならないが、この高率な税金ではほとんどの人が不可能になる。

実現性のまったくないことでよくここまでスレが更新できるもんだ。

希望と否定が交錯してんのか。

>>265
それってＢＩと関係ないね

ＢＩ導入されても、無駄な公共事業が無くなるって保障ないし

むしろ、議論をＢＩ導入じゃなく、
無駄な公共事業を無くすという極めてまっとうな（でも難しい）
方向に持ってくしかない。

試算上、最初は４５％かも知れんが、勤労意欲が減退し、働く人間が減れば
税収も減って、最終的には税をどんなに上げても全員分を賄えなくなり、共産圏のように滅ぶ。

それだけの話だ。

>>230
死なない程度の保障はすでに生保があるし
まずは働かなくてもお金がもらえるのにみんな働くはず
なんて妄想を捨てようね

BIを共産主義とか言ってる奴いるけどもっと勉強しろ。

共産主義の肝は
私　的　財　産　の　禁　止　と　計　画　経　済

BIは知的財産を禁止しないし、政府は経済に口を挟まない。
平等＝共産主義で脊髄反射してるみたいだけど落ち着け。

昔にみたいに、階級が復活しそうな予感。

所得税45%では選挙に勝てんだろう

いずれは経済システムも変化する

一部の支配者が人間を労働力ロボットとして利用するだけの蟻社会と

貨幣経済を終了して誰もが好きな事をして主要産業はロボットが行う社会と

どっちがいいかといったら後者に決まってるだろ

>>273
賃金は半分になるけど
その分労働時間も半分になる罠

つうか今の日本に必要なのは
ワークシェアリングだろ
だいたいあと１０年もすりゃ完全に団塊の世代が
労働市場から消えて人手不足になる
団塊の世代の賃金が若者に振り分けないと
少子化が解決しない、バブル崩壊後の失敗を
今また繰り返してはいけない

>>275
>新聞配達の仕事がいいぞ

早晩いらなくなる仕事だなｗ

>>278
判りました！8万で何とか生活して他の仕事探しますって辞めていかれちゃうな
んで、そういうの2chの【化石】まだあったブラック企業スレで晒されるのか
いやな御時世になるな

ニートは徴兵

免服税を設け、バカ親から金を巻き上げろ

>>269
残額で別の電子マネー買うわ

>>276
再配分否定するなら、徴税自体無くすべきと言うのか？

働いたら負け。

生活保護貴族になりたいでござるの巻

【子ども手当支給】早くも在日外国人の申請が殺到か！今後、日本への移民が増えるかも?【隠れ移民法?】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269596745/

海外に行って養子になってくれる子供らを見つけて契約
↓
日本で子供手当て申請
↓
受け取った子ども手当ての一部を契約してくれた子供らに与えて、後は自分が総取り

良い感じのシノギになりそうだね。


動画：在日外国人のフィフィさんも問題点を指摘してる

"子ども手当1万3千円はエジプトの大学教授の給与と同じ金額だって" フィフィさん曰く

http://www.youtube.com/watch?v=VvWCRW_fBEo

> 99 ：Trader＠Live! ：sage ：2010/03/25(木) 00:45:58 ID:63mR/bhq(3)
> なぁ、子供手当てなんだけど "外国人には事実上審査なしで支給汁"って命令が来ちゃってるんだけど…。
事実上と書いたのは、審査したように書類を作っとけと言われたからなんだが。
現場としては子供手当てが始まると同時にスト実行しかないか？って話にまでなってる。

だいたい、税率を上げたら、今まで以上に若者世代は貯蓄が出来なくなり、
これまで稼いできた層との差が広がるだけだろ。

歳よりはBIと資産運用益で贅沢に暮らせるだろうな。

>>288
無駄じゃない公共事業を見つけられないから
こういう議論が出てくるのだが。
東京に新たな高速道路を作れば経済的に良いのだが
国会にいる政治家は全国から選ばれるので
「東京だけズルい」となり以下省略。

ベーシックインカムのほうがいいだろ。
そんなくだらない政治より。

>>252
徴兵は期間付の公務員の大量雇用だからむしろ高負担

ついでに大増税もやって土建王国復活のほうが良い
日本国のォォォ！土建技術はァァァァァ！世界一ィィィィッ！
を目指そう

>>286
は？資本主義と私有財産の認否はなんの関係もないが？春休みの中学生か？

>>300
資本主義である以上、私有財産は守られねばならないが、この高率な税金ではほとんどの人が不可能になる。

んなもん、有能で勤勉な健全な者は日本を捨てるだろう？
海外で適度に働いて見合った報酬を得て優雅な暮らしをして子どもたちを育て財産を残す。
いくら恵まれてたとしても見ず知らずの怠け者たちにめぐんでやる言われは無い。
負け犬は負け犬同士、傷を舐めあったり共食いしながら日本と共に沈むがいい。

なんでこんなスレが伸びてんの
行政の誰かが示唆した訳でもないしニュース性もないのに
何が何だかさっぱりわからないんだが

>>271
お前は今100万円貰っているのに税金払ってないんだな？

>>294
だからまだはええんだよｗ
国境がなくなってからの話だｗ

この制度は、日本国民の６０％が無職になっても
やっていけるのかい？

>>307
いや、今でも高額所得者層の所得税率は４０％だから。
昔は７５％だったし。

ギリシャよりひどい

ジンバブエに向かう

なぜ働いても半分を税金で取られて無職ニートに与えるだけの方式が
非効率で不平等な再分配方法だと気づかないんでしょうねえ

>>304
だから、ＢＩ導入したら何がどういうふうに良くなるんだ？

君の理屈は、そこが全く説明されてないねｗ

>>309
大学教養の経済の知識があって
この２０年の日本を見てれば、
必然的にベーシックインカムとワークシェアが必要だと
わかるわけ。
わかんないのはIQが低いのかな。子供かな。

技術革新によって人間がやる仕事がこれからも減り続ける
一度無に帰すか人間を減らすか・・・

>>317
馬鹿だろ。失業率５％でも一般人は何も困って無いよ。

>>307>>286
資本主義と私有財産はなんの関係もない
税制がない資本主義国家なんて存在せん
そもそも資本主義を運営するコストを誰が負担するんだよ
馬鹿はまず黙る能をつけろ

BI否定しているつもりで社会福祉全てを否定してるのが笑える
君は右派リバタリアンで完全無税国家を目指してるのか？

>>276
公共投資も社会保障も止めて、ベーシックインカムも導入しないなら

公務員は警察以外全員失業
日本の産業の10％にあたる建設業がほぼ全て壊滅し、それに必要な原料（コンクリートや鉄）・建設の重機作ってる機械産業
それに必要な部品産業とかも大打撃
ITゼネコンの日立・富士通・NECとかが大変なことになってITドカタ全員失業
自殺率や失業率が数倍になる

ベーシックインカムを騒ぎ立て「ネットで話題沸騰！！」
という触れ込みで日本中を撹乱したい

・ミンス党

・アカピー及び新聞社

・テレビ局

・共産党

の提供でお送りしています。

>>309
フシアナさんとおして賛成派と反対派の数で分けたらわかるんじゃね？ｗ

>>313
それは累進課税での話。
４５％を累進課税にしたら、もっとすごいことになるな。
収入のほとんどが消えて、政府から恵んでもらうわけだ。
そんな世界はゴメンだな。

BIに反対してる奴等はなんなんだろうか？
収入と所属を教えてほしいのだが

>>319
まだ働いたことない学生か？

ＢＩは単に福祉関連費用を一元管理しようというものであって

ＢＩだから貧乏人が特とか金持ちが損とかそういう次元の話ではありません

ＢＩの支給額を調整することでバランスを調整しようという新制度なだけです

バランス次第でどっちにでもなります

例え失業率が２０％になっても、残り８０％はほとんど困らない。

BIなんか入れたら２０％が働かなくなると、税率倍増しなきゃならなくなるが。

これが本当に実現すると、独身者は地獄なんすけど。orz

>>20
そうそう、要はバランスなんだよね〜、
極端に走らないでバランスを取ることが大切。
バランスよければ健康度も上がりモチベーションもアップ。
結果繁栄する。
大切なのは中庸精神です。

>>272
アメリカの刑務所では「予算削減のために」
ゲーム機をおいて何も作業をさせなかったりする


奴隷は資本主義の奴隷に競争で勝てない

>>276
「金は天下の回り物」回さないと経済が死ぬ

>>312
そこでソマリア式（世紀末式とも言う）ですよ
90％が無職でもやっていけるよ！

そろそろ民主主義は終わらせるべきだよな
大多数が馬鹿なんだから多数決取ると間違いばかりだし

なら所得税を無くせばいいじゃん

>>317
俺が問うてるのはスレが伸びる理由なのだが…
小学生並みの日本語解説しなけりゃならんのかね

>>278
まあ、日本は政府が何をやっても、そういう村社会の合衆国みたいな一面あるな。

>>315
無職ニートだけでなく、働いている人も受け取れるんだが。

官僚「じゃあ我々の報酬を３０００万円にしないと」

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　　　　　　　　 ヽ､ 　ゝ _,. -''"ニニニニﾆヽ　　　 ::
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>>325
富の形成自体は最高税率でも出来てるって言いたかったんだよ。

共産主義の足臭が

とうとうここまできたか

>>312
子どもや老人や専業主婦が働いていないことを思い出して。

>>298
ニートを無やり働かせようとするなよ、戦争への道だぞｗ

戦争は古来から現役世代の成人男性が女性より多かった
為に、余った成人男性を国家が有効活用するために
起きてきた、働きたくてもそういう場所がない結婚や
恋愛したくても女性より多いからまずそれも無理、
こういう状況で纏まった人数が鬱憤を募らせていたら
国家にとっては社会に於ける不安定要因でしかなくなる
彼らを幸せになるには大量の男が死ぬか、他の国から
何かを奪うしかない、だから戦争を起こしたんだよ国家は
社会の不安定要因を削除するためにな
しかし現代になってそういう男達がやっと見つけた生き方が
ニートなんだよ、ニートは親のすねかじりだけで社会的
不安には繋がらないからな、家で大人しくしてるだけだしなｗ

>>317
鳩山だって東大でてるんだがな

変な夢見すぎだよ
貧乏でも心豊かに生きられる教育をしろ

今の国家予算が、赤字国債発行してやっと総額“80-90兆円”だと言うのに『バラ撒きのみ』で
“115兆円”(!)とか、馬鹿はその時点でオカしいと気付かないのか？

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>307>>286
資本主義と私有財産はなんの関係もない
税制がない資本主義国家なんて存在せん
そもそも資本主義を運営するコストを誰が負担するんだよ
馬鹿はまず黙る能をつけろ

>>316
>>319
２０年も経済成長してないんだから、
君らの労働ってたいして役に立ってないんだよ。
数字からみれば歴然と。
で、
おまえらの労働程度じゃどうにもなんねえから
ベーシックインカム&ワークシェアで
新しい経済の枠組みを導入するわけだ。
ようするに、
おまえらは明治維新のちょんまげであり
戦時中のアホ軍人だ。
終わってる考えの人間。
おまえらはもうどうでもいいんだ。
どうせ民主主義の少数派になっていくんだし。

「仕事のあり方が、生きるためのものから生き甲斐重視へと変わる」

バカ

>>322
なぜ公共投資も社会保障も止めねばならないのだろう？
今の財政でも、赤字国債の発行を止め、利子の分だけでも返済していけば十分可能。
そもそも、全額返済する必要もないわけだが。

★☆★必ず起こる６月危機を断固阻止せよ！★☆★

子供手当ての財源は年金基金１５兆〜２０兆overとも
民主党は２２年度はこれで全世界に日本人の税金をばら撒くと言っています。問題があれば２３年度から修正するそうです。

《企業の内部留保と、皆の年金積立金が危ない》http://ww▼w.amari-akira.com/diet/report20100307_0184.html

とある役所では既に中国系の経路で日本に移り住む１００件の取り扱いがあった。
そのどれもが「母国に子どもがいるが手当てはでるのか？」という確認を迫られたという。
そのなかには、現在民主党の案に照らすと、最大1件で50名に及ぶ子ども手当てを支給せざるを得なくなる。

574 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:34:15 ID:pjsIMPJN0
明らかにシナ人の無戸籍児（黒孩子（ヘイハイズ））を日本に取り込む狙いなんだよなぁ。
つまり、中国の一人っ子政策に違反して作った二人目以降の無戸籍のガキが日本に入り込んでくるわけ。
この無戸籍児は、戸籍がないだけあって年齢を証明する書類が存在しないので、30歳だろうが、「俺は18歳だ」と言い通せばロンダ可能。
ガキ（自称ガキのオッサン含む）の国籍ロンダに成功した後は、母親、次いで父親も日本国籍になる。
最近、マスゴミが執拗にドキュンの無戸籍児を取り上げてたのも、黒孩子を日本に輸入するための工作の一環だろうな。
黒孩子（ヘイハイズ）はグーグル参照。
http://ww▼w.google.com/search?hl=ja&q=%E9%BB%92%E5%AD%A9%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

575 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:41:00 ID:pjsIMPJN0
>>572 もうブローカーは出てるんだよね。
今回の子供手当をザル法にした理由は、 山口組や民団・朝鮮総連の選挙活動支援に対するキックバックをしたいからでしょ。
子供手当を時限立法にしたのも、資金が枯渇するまでの間に せいぜい稼ぎなさいよというメッセージだろ。

「民主党を支持せよ」 山口組が民主を応援
http://unkar.jp/read/soci▼ety6.2ch.net/giin/1192251745

「民主ってば子供手当ての財源に年金狙ってるらしいよ。 ネット見たら甘利さんの国会リポートに載ってた。
全然マスコミってそういう大事な事言わないよね」

▼は消してみてね

BIの一番重要なことは通貨改革なのだが、賛成派でも７割ぐらいは理解できていないと思うし、
反対派においてはマクロ経済の理解からして怪しい。

無職又は極端な低所得者の３０代が主流を占める
２ｃｈではこの話題のスレは伸びるｗ

>>287
いや、恐れてるんだよ。団塊の世代の一斉退職辺り、ほんとにまずいんじゃないか？って。

>>345
＞＞鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。

確かにそのようだ

>>337
なぜ働いても半分を税金で取られて無職ニートに与えるだけの方式が
非効率で不平等な再分配方法だと気づかないんでしょうねえ

>>288
無駄な公共事業もBIと変わらないってことだと思うよ。
名目上仕事ってことにしてるだけでさｗ

>>278
別にそれでいいんじゃね？
嫌なら辞めればいいだけだし
本当に必要な人材なら、給料減らすなんてことはしないだろうけど

てか、年金を廃止してBIにすればいい。
とりあえず５年くらい試験的にさ

企業は競争力確保の為に日本脱出してるんだし
貰っておいた方がいいだろ
それとも意味の無い公共工事に使われたいのかね

これやるなら起業したくなるな。

>>312
日本国民の60％はすでに無職ですよ

>>335
結構前から話題なんだよ、ＢＩって。
特にこの４〜５年はよく話題に上るよ。
年金制度だめだから、もうＢＩにしたら…みたいな議論、聞いたことないか？
ニュース性もないわけじゃないし。

>>359
うまいこと言うなあ。確かに、適度な勤労と収入がセットで付いてくる。
あれって、残業とかしてまでする程の、無理な工程じゃないからな。
お上の仕事って、公務員もそうだけど、ほんと理想的だ

うちの会社にも東大の大学院出た使えない社員がいるよ
でも学歴で出世ｗ
だから会社が迷走することになるｗ

しかもそういう奴らは責任取らないんだよね

今の形でBI導入したら平均月収が8万下がった上で高税率なオチ

ベーシックインカムが共産主義だ財政破綻だって言ってるやつは脳みそ腐ってる正真正銘の馬鹿。
「タダ飯食うなんてけしからん！」と言ってるやつのがまだ論理的。

就職も出来ない役立たずは野垂れ死んだ方が社会のためだろ。
みんな必死で働いてるのは、惨めに路上で死にたくない為だし。

>>358
「効率的で公正」にディーセントワークが分配されているという話をついぞ聞いたことがないんだが。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>359
公共事業には技術蓄積の効果があるよ
アメリカの現在の技術力は冷戦時代の軍事への投資が支えている


公共事業で工事をやれば建築技術が高まる
軍拡して兵器開発すれば様々な技術が高まる

むしろ大増税して失業率がゼロになるまで軍拡と公共事業が
正しい対処法ではなかろうか

>>360
とりあえずやらせてみようは民主党だけで結構ですよ
結局、ＢＩ導入して良くなるという実績も保障も何もないのに
言ってるだけなんですね

>>358
働いている人も受け取れるって言ってるのに、制度の意味理解してない？
考える力の無いバカ？

8万円より税金のがでかい時点で愚策

海外に住む外国人の子供に無限支給される子ども手当のために税金取られるくらいなら、
日本人にBI支給したほうが納得できる。

いいのかもな稼ぎたいヤツだけ働いて、競争が苦手なヤツはのんびりと
だが格差は間違いなく開くだろうな、、仕事出来るヤツァ〜ライバルが減って
余計稼げるとな

>>335
まあ頭の体操くらいに思ってたらどうかな。
どうせ実現するわけのない話だし。
ただ、本気で信じている人がいるのは驚きだけど。

所得税45％で財源は確保できないよ
基本給が8万円安くなるからｗｗｗ

>>349
＞そもそも資本主義を運営するコストを誰が負担するんだよ

だから、資本主義社会じゃあその運営コストの最少化が課題なんだろ？
基本は夜警国家
だけど、それじゃあ社会にいろいろ不都合があるから、行政サービスとコストが増えただけ
でも必要だから増えたのであって不要なサービスを増やしてコストと税率をあげるべきではない
ベーシックインカムは不必要な最たるモノ

>>369
それで成果がゼロなんだよ。ゼロ。
20年もゼロ。
だったらやめてくれるほうがいい。
勝てない戦争をアメリカにしかけて
俺たち頑張ったとか言われても
国民の迷惑だっただろ？

BIで一人頭25万ならたしかに社会主義的だし、
一人頭6万ですべての保証と変えるとするなら、全く社会主義的ではない。
つまり金額の問題。
そしてBIのキモは餓死しない程度の低額。
これで分かったかな？

働かなくてもよくなるって馬鹿なことを言ってるやつがいる。
戦後時間がたちすて何も知らないやつばかりになった。
強制労働の社会になるのがわかってないんだね。

>>373
しかし、やってみないことにはわからない
とりあえず数年試してみるべきだと思うけどね

しかしBIやるにしても子供にまでBIを配る必要はないと思う
子供はこども手当、18歳以上はBIにした方が良いだろうな。
今までさんざん言われているが5人家族なら40万円とかあり得ん。
インフレが過剰になるし世界的にやれば人口増加に歯止めがきかなくなる。

>>305
たしかに徴兵は2年やそこらなら赤字だろうが
ゆとり世代らの人間レベル、愛国心が向上
↓
在日排出
↓
米軍と縁切り

などおいしい効果がありそう

目指せスイス

>>373
指を咥えてみてる訳にもいかないだろ。

普段は
「（自分より上の年収をイメージして）金持ちから税金を取って下層に配ったほうが、下層が金を使うんだ」
とかうるさく言っているのに、
BIで自分のところが増税になりそうだと、一転して「下層にばらまくのは反対」とか言っているのが
結構いそうな気が

円の価値が落ちたら食料も買えなくなるだろ

資源の無い日本は労働技術で競争するしかないんだよ

まあ、少子化対策にはなるなw

>>374
働いてる人間からすれば、手取りを削られるなら、
その金で失業給付金や教育支援制度など、
再就職支援してくれる方がよっぽどありがたい。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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国債の利子支払いだけで税収の1/4が消えて
金持ちの懐に入っていくのをどうにかできんかのう

働かない方がお得。

>>370
なぜＢＩが今以上に非効率で不平等な再分配方法だと気づかないんですか？

>>380
？？？
社会保障を一元化して行政コストを削減するのがベーシックインカムだが？

>>350
無茶苦茶ですなｗ

一生懸命頑張ったから、何とかキープできていたのかもしれないだろ？

君、何か新しいことをやれば、必ず良くなるって妄信してるタイプ？

だったらまず、ニートをやめて働きなさい！

>>382
で、一般人は働いても貯金もできないくらい高い税金を払うわけか。
それは全体主義というのではないか？

>>381
あのな、経済成長率なんて後進国の指標だぞ。
上の世代が貧乏か、移民で人集めでもしないと成長なんかしないだろ。

BIも
１０代なし
２０代６万
３０代８万
４０代８万
５０代４万
６０代４万
７０代３万

こういう風に年齢で額を分けたほうがいい

今年度の税収　⇒　37兆円

月8万円のバラ撒きのみ　⇒　115兆円

・・・無理に決まってんじゃん。アホ共。

所得が無ければ月８万円もらい得だな

共産思想とかの一種じゃないのかな

所得税から財源とっちゃいかん
それだけはいかん

>>380
ＢＩになれば行政のコストは限りなく減るだろ。
お前のレスだけでも、ＢＩに反対してる奴が如何に理解してないかよく判る。

>>393
国債の利回りなんて低すぎて、銀行預金の超低金利の利子として
我々の手元に微量に配分されてるだけだぞ。

>>400
引退した爺さんたちはどうやって生きていくんだよ

>>397
は？
赤字の事業はすっぱりやめてくれたほうがいいのよ。
サンクコストって知ってるだろ？
これだけ頑張ったから辞められないみたいな感情論の損。
赤字の事業をやめて黒字の事業を増やすから
経済成長するわけだ。
赤字の事業を一生懸命やってくれるのは
単なる経済の無駄。
やめてください。一生懸命無駄を増やさないでください。
そのために国家予算の最終消費の決定権を国民に委ねるわけだ。

>>383
働かないで良くなる論は、まあ勝手に8万握り締めてぼんやりしてればいいけど
強制労働は、極端だよ。だから強制労働するだけの、仕事も無いってば。
てことは、強制労働じゃなくて、ワークシェア。

でも流浪人も結構、文化人を生んだりするから、悪くないな。

外国人には支給しないってことならありかな。
そうすると外国人の税率は現行通りにしないとまずい。

両親公務員でニートの俺は完全な勝ち組になりそうだな

>>380
お前は池沼なのか？
２０１０年代に入ってもネオリベ厨房が実在するとは。

>>384
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

増税して散々金集めた後







マニフェストを大幅に修正します！

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>376
日本人だけに配る前提な訳無いじゃんw
この政府で

>>確かに公共事業ってワークシェアリング的な面もあるんだよね。

それなら今の失業者を全員一時的に臨時公務員にして、本当に無
駄な作業でいいからやらせたほうがいいな。

格差というと収入格差ばかり目が行くが、同時に負担格差を広げ
すぎると、負担している層が疲弊してしまう。

負担するほうの立場からすると、昼間から何もしていない奴等に
支給するくらいなら、何か小さくても社会のために役立つことを
やってくれと思うのは当然の思いだから。

>>386
周りが海の日本だと船と飛行機が主流

徴兵をやるのならヒトラーが国民車を普及させて機械化歩兵を編成したみたいに
国民ヨットとか国民飛行機を作ると良さそう
村や町ごとに飛行場を作って日曜日には自家用機で空のドライブ



米軍との縁切りには核武装と空母機動艦隊の復活が一番重要

最早(アジアは)外国ではない！ｷﾘｯ

ああそうか、４５％というのは、所得税をこのベーシックインカムとやらに使うだけでの税率か。
他の、防衛とか、警察などの治安とか、ほかの事を全く考慮に入れていない金額か。
その分はどこからだろう？
法人税でも上げるのかな？

BIも一律ではなく、最低いくらって決めて
税収の増加によりBIも増やすって感じにすりゃいい
そうすりゃみんな働くだろう

>>407
爺さんは蓄えがあるだろ普通

官僚を減らすことは、財政についてだけでなく市場にとっても非常に有意義。

国家公務員なんて東大法学部の上澄み、日本最高の優秀な人材の集まりなんだから、
そいつらが民間に就職してきたら日本の生産性は更に上がって国際競争力も付くでしょ。

>>7
>>136


政府発行紙幣でやればＯＫだな。
良いアイデアかもよ？

ニートの子どもはどうやって生きるの？
それともニートは子孫も残さず何も世のためにつくさず何の財産も残さず
なんで生まれてきたかも説明できないような存在のまま死んでゆくの？
じゃあなんで今すぐこの世から消えてしまわないの？
その方がエコでしょ？省エネでしょ？世のため人のためなんじゃ？

>>417
職業訓練とか何とか言って似たようなことしてるね

>>372
あまり詳しくはないんだけど
今から伸びる建築技術ってどんだけありますかね？
やってることってもう何十年も変わってないような気がするんだが。

>>399
経済成長しないと経済破綻するんだが。
経済破綻したらお前の職場も消えるんだが。
夕張みたいにな。
自己満足でフルタイムで一部の人が空回りしてるだけの
輸出＆土建の国から
BI＆ワークシェアで経済のバランスを取り戻して
経済成長を達成するだけの話だ。
経団連とブラック企業と公務員には社会的に死んでもらう。

今でも法律上は全員に生活保護が出るんだから
同じことなんだがな
欧米はまじめに全員に支給してるからＢＩで節約出来るかもって議論が出来るけど
日本は生活保護を特権階級にしか支給してないから
逆に貧乏人が特するじゃないかなんて馬鹿な意見が出て来るんだよな
ほんとこの国は終わってるわ

>>401
しかもだ!
勤労意欲の低下は半端でないよ。
税収激下がりだ。

勤労の義務言うてもだな〜

消費がないのにどうやって働けと言うのだ

キャベツ栽培して廃棄しての繰り返ししてるのと変わらん。

少子化対策としては一番期待できるんだよな。
子ども手当程度の金額じゃ、今子供が居る世帯は良いかもしれんが、結婚したりしようという気にはならないだろうし。
日本もこのままじゃ衰退の一途を辿るような雰囲気だし、希望が持てないから消費も増えない。
夫婦、子供2人という標準世帯の世帯収入が500〜1000万円（最低でも384万）に底上げされるということは、購買力の
高い層が増え景気も良くなるということだ。

BIは人間の進化を否定している

>>400
微妙だな。
子供と老人みたいに、労働によって収入を得る手段が無い層ほどＢＩの支給額は挙げるべき。
働ける年代の支給額を下げた方が、アクティベーションとワークフェアが成立する。

>>399
仰る通り。

年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり

って全部例外なくなくさなきゃ焼け太りで意味ないじゃん。単に１００兆円支出増えますって
だけだろ。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
　　　　　　　　　／／　　 　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|ノ　 　た
　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　―　 　り
　　　／／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾚ ｰ‐　　　　　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
／ 　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　フ　 　｜ 十
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　 　 　 　 　 　 o）　 　ﾚ .ﾉ　　
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　士　　　フ　　　
　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　　ｄ､ 　 　 o）　
　　　　　　／／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ―;‐､､ 　 ：　　
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_,　 　　：　　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　/　　　 | ||::　　
／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／ 　 　 　 　　 ・ 　 |　 | ||::　　
　　　　　　　　　　　　　　／／,ﾊﾊﾊ　　 　 　 　 　 ｜|　 | ||::　　
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　　　　　　　　　　　／／　 ＿_)=='(＿　　 　 　 　 ｜|　 | ||::
　　　　　　 　 　 ／／　/l´ 　 　 l 　 　 ｀ｌヽ　　　　｜|＿| ||::
二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
　　　　 　 　 　　　l　|＿＿＿＿＿＿＿＿___,|　|
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　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ ' THE END

>>424
親はなくとも子は育つ

　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼　
　　　　　　　　　／ 　 ///（__人__）///＼
　　 　　　　　 　|　 u. 　 　`Y─┴──┴──┐
　 　 　　　　　　 ＼,,　 　　 :|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　/⌒ヽ(＾う一生ニートでＯＫ|
　　　　　　　　　 　 `ｧー─イ. 　　　　　　　　　　|
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　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　/
　　　　　　　 　 ／　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　___／　 ／￣￣｀)　　ﾉ
　　　　　(__r＿__ノ　　　　 (.＿＿つ

>>427
お前は、中国みたいな途上国に行けよ。
先進国なんて、馬鹿みたいに資産を持ってるし、
経済規模もでかいんだから、今更成長なんて関係ない。

>>421
BIの理念から外れてるね。蓄えがなかったら死んじゃうじゃん。
また生活保護復活させなくちゃならんくなるよ？

勤労は義務だが、雇用側は働かせる義務が無いんだよな
最初からこの義務は果たせないんだよ

>>112

それこそ本物のはんまもんの共産主義。
絶対にうまくいかんよ。

労働を担保にとったらB.I.は上手くいかない。

BIから預金は禁止しないとな。

>>432
なんの宗教？
幸福の科学かなんかか？

>>426
新素材の導入とかで色々進化しているよ？

バブルの頃にあった高度1000m越えのビル計画も
実際に作ってみれば色々な問題が判明してそれが次の技術革新につながるはず
今は金が無いから実際に作って確かめることが出来ない

BI反対厨はこの際無視したほうがいいと思う
反対する奴は、何するにしても駄目だと否定するだけだからな
建設的にBIを議論して、どうすれば実行可能かを考えるべきだと思う

>>383
強制労働がマトモな生産性を産むと考えてる奴はバカｗ

強制労働が正常な生産性を保ってたら北朝鮮は世界の一等国でソ連は繁栄してるわｗ

ソ連じゃあ「労働者は働いてるふりをし、工場長は給料を払ってるふりをする」ってあるが
長期的にはそういう怠惰社会になるのは結局同じ

>>438
アホだな。
現時点で国債が1000兆あるんだから、
それを一部でも消化していくためには
経済成長が必要だろうが。
まあ国債をチャラにしてもいいよ。でも
そのときの衝撃はベーシックインカムなんてもんじゃねーよ。
北朝鮮のデノミって最近あっただろ。あれレベルだ。

>>433

誰が判断すんの。公務員へらねーじゃん。そうれなら単に今より１００兆円支出が
増えるだけ。

>>372
ゼネコンは競争が無いから技術進歩なんかしないよ。
いかに地域に密着するか、政治家に気に入られるかが重要だから。

問題は、今働いていない奴をどうやって働かせ、税金を払えるようにしてやるかだ。
BIはまったく逆。ナンセンス。

>>428
ならば働くより生活保護貰ってるほうが高給がもらえる
ワーキングプアの問題の解決になるね。

>>408
ループしてますねｗ

だから、ＢＩをやると、何故赤字の事業が減るの？

あと、黒字の事業は規模やターゲットが適正だから黒字なの。
黒字の事業を増やすと黒字は減る。
例えば、コンビニで言うと、
場所と店舗数が適正なら黒字だが、やたら増やすと赤字になる

>>445
同意。最早言葉を持たない、AA荒らしと化してるのもいる。

>>445

不可能だからどこも実行していないというのを無視して議論しても無駄。
答えは出てんだよ。

>>445
もしも本気で実現を考えるなら、反対厨房を黙らせるだけのインパクトのあるロジックは最低限必要だと思うけどな。

資本主義は永遠の成長を前提に成り立っている

>>428
欧米の人　
食い詰める→犯罪→社会福祉以上の刑務所費用→それを防ぐために福祉


日本の部落と在日
食い詰める→犯罪→社会福祉以上の刑務所費用→それを防ぐために生活保護

日本の普通の人
食い詰める→大人しく餓死もしくはホームレス→プライスレス

>>449

世界で難しい土木工事にのゼネコンは引っ張りだこなんですけどね。
物を知らないにもほどがある。

とりあえず働かないが勝ちだな。

スレが伸びるのは適当に議論してる方が呆けなくていいからw

>>393
政府札を発行し円安・インフレを起こせばオケー
ついでに政府札で国債を買い取り・巻き取りすれば大ラッキーｗ

ＢＩの8万っていうのは、
まあ生存に必要な最低限の額として適切かも。
ただ8万だと、生存はできてもそれ以外の何かを為すことはとても
難しいだろうから、何かしら仕事はしないといけないが、勤労厨に
なる必要がないというのは、嬉しいことではある。

>>445
今の日本じゃ駄目
どの政党も外人に金を流して終了

労働を増やすためには消費が必要。
金持ちは消費しないから
国民に金をくばって消費を増やす。
これが根本理念。
反対するのは民主主義で少数派の金持ちと
金持ちになれると思ってるバカだけだから
時間の問題で導入される。
日本が一番手だ。

>>456
んで行き詰ったら戦争すりゃＯＫとな。

>>401
これが一番馬鹿にもわかりやすいかもね

税収37兆円−月8万円のバラ撒き115兆円＝-78兆円
所得税45％程度では全然足りないってわかるよね？

これなんて共産主義？

つーか、お前ら本気で議論してるわけじゃないんだろ？




マジだったら引くぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




財源無いのにどうやって恒久的に実行すんだよ、頭沸きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
他所は「俺の所じゃ無理だ」とそれぞれ判断してる
あなたのは「あちこち無理だと思った所があるからうちも無理なんだろう」でしかない
「どこで成功しようが日本じゃ無理だ」を主張した方がみんな納得すると思う

>>432
進化の終着地点は自滅っていう言葉があるね

>>438
そうですね。
先進国になった日本は、高度経済成長期に稼いだ資産をどう運用するか、
これが問題

>>464
同じ使うなら将来につながる支出に集中すべき。
BIは将来につながる確率が低すぎ。

悪くはないと思うけどどうやって公務員減らすの？

>>461
いっそ1000兆円札を1枚作って
日銀に買い取ってもらい、それを国債の買い取りに当てようｗ

>>464
日本の有権者を甘くみすぎ。
基本的に馬鹿だから、そううまくはいかんと思う。

>>448
なんの誤爆だよ。

まぁ結論言えばニートが遊んで暮らせるような制度じゃないってことだけ言っとく

妄想だったら問題ないと思うよ。うん

>>469
あなたのは「あちこち無理だと思った所があるからうちも無理なんだろう」でしかない
あほですか。一番強い理由じゃんか。
出来ないからやってないんだよ。そこに頭が回らないってとこがな。

>>473
リストラしかないでしょ。

>>454
てめーの勝手な概念で不可能と決め付けるな
お前みたいな奴は何やっても不可能だ、無理だ、駄目だ
しか言わないんだろう？
実現するのは難しいかもしれないけど、不可能なことはない

>>471
それは親が働いて貯めたお金を
ニートの子供が勝手に使わせろと言ってるだけだぞ

>>472
そう思うからこの20年ずっとそうやってきて
成果ゼロなんです。
もうきみらはどう頑張っても赤点君なの。
チャンスを与える時間は終わった。
国家が事業を選べばなんとかなると思っている
きみらは退場だ。

>>425
納税者の立場からすると、ほとんど役に立たない訓練でもやって
もらっていたほうがいい。安酒で酔っ払って街中を徘徊でもされ
たらそれこそ労働者の不満が爆発したり、やがて馬鹿馬鹿しくて
働く気力も失う人も増えていく。

それでも訓練してれば、朝起きて外に出かけて、昼間は与えられた
事をこなし、夜は家に帰り疲れを取る。酒を飲むにしても翌日に響
かない程度にするっていった社会的なリズムは保たれるから社会復
帰もしやすい。

充てるのは所得税と相続税と消費税だな。
逆に今のあらゆる社会福祉にいくら掛かってるのかも計算しないとな。

あまり経済の知識がない自分としては、行政のコストが下がる、貧困がなくなるっていう部分はとても魅力に思うんだが…
�@障害者とかの本当に働けない人はどうなるのか？
　医療費かかる奴じゃ８万じゃ足りない
�ABI目的の子だくさんDQNの存在をどうするか？
　５人家族で４０万。現行生保より高い。働くはずない。
　少子化が解消されても子が働くようになるまでの期間、無職年寄りだらけの現代社会でやっていけるのか？
�B自分の場合手取り収入がめっちゃくちゃ減る。８万ぽっちのために給料半分取られてっていうのはちょっと痛い
�C所得税が全部BIに使われちゃって、他の予算は足りるの？

>>466
多分、医療制度や失業保険、年金制度など、さまざまな
社会保障制度を無くす前提なんだろう。

入院すると今の５倍の医療費を負担する事になるとか、
後で言われるオチ。

このスレは、搾取された側と、これから搾取される側の論戦

財源は増えないんだから、誰かが得すれば誰かが損をするわけで
何もしないでに金がもらえる話みたいな説明のしかたは止めてほしいな

>>478
弱っ

消費税財源ではBIの意味がないと思われる

>>480

ゆとりはこまったね。
技術や芸術のように個人じゃねーんだ。失敗したときに全体が破滅するような賭を社会全体で出来るわけねーだろ。
そんなのは鳩山だけでたくさんだ。

>>486
試算すらしてないってことだろうよｗ
子供手当て強行採決→これからいくらかかるか調べます

しかし意外にあれだな、
日本にはまだ仕事に生き甲斐感じてるのが多いんだな。

まあだから、経済が周らないと、使いたい人の手元に回ってこないんだよな。
だから、使わなくなった金持ちから取って
経済の海に流せば、然るべき所で使うでしょ。

金を使う場所が無いわけじゃないんだよな。
だから、経済が周ってないんだよ。

>>492
あのニュース見たときは、
マジでこんな政党が政権を担当してるんかと寒気がしたわ。

１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



どっから持ってくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



しかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ毎年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ毎年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題は外人に対してどうすかだ

この国は外人には激甘だから外人だけ2倍とかを平気でやりそうだな

昔あるところに100人の村があった。
この村に自動車工場が１つあり全員が勤めてた。

この工場が最新式を導入して半自動工場になった。
務めていた人は全員解雇された。

工場からは今までの生産量の10倍の車でできたが
村人は失業してだれも車を買えない。
このままでは車が売れず工場は倒産、村人は飢え死になってしまう。

そこで頭のいい村長さんは考えた。
本当は全然必要ないけど公共事業をでっち上げ、
失業した村人を雇って穴を掘って埋める仕事を与え、
工場からむしりとった税金を村人に支払った。

しばらくうまくいっていたが工場経営者が村人の仕事を知って怒った。
「俺の稼いだカネを無駄に使いやがって」

工場は税金を払うのをやめ、村に構造改革の嵐が吹き荒れた。
村人は収入がなくなり、車はパタッと売れなくなり、人口も減りとうとう廃村の危機に。

さあ、君ならどうする？

>>458
じゃあ税金で養ってもらわずに、バンバン世界に進出して外貨稼げば？
同時に技術も蓄積できますよ。

同じ税金取られるなら、北欧のような超高福祉社会方式よりもBIの方がいいと思う。
配れる金額は、税率と税収から調整すればいいし、数年は国債発行して様子を見ればいい。

>>493
仕事は生きがいにしていないけれども、仕事をした結果もらえる給料を好きに使うのは生きがいだな。
生活保護とか、どんなに高くても勘弁。そこまで誇りは失いたくない。

消費税だったら、海外に行ってまとめ買い物した方が安くなるんじゃね！

賛成派で10〜100人あつまって試験的にやりゃいいじゃん
結果教えてくれよｗ

俺の意見

BI導入したら

犯罪歴がある者、犯罪を犯した者にはBIを支給しない
これだけでも相当な犯罪抑止になるだろう

ブルジョアは黙って社会様のをしゃ

>>499

物を知らないって怖いねー。ゼネコンにとって公共事業は周辺事業だよ。

>>498
その村で仮にＢＩ導入するとして
その財源は？

>>502
関税上げられたら終わり

>>500
あのな、調整で済むわけ無いじゃん。
１００万円必要な人間にも１０万円必要な人間にも、まったく無くて困らない人間にも
平等に配るとか、まったく意味無い。

>>502
持ってかえるときには関税かけるよ。

というか
もうベーシックインカムとワークシェアの導入は
最初から決まってるんだ。
経済の初歩の論理でね。
全員フルタイムで働けないし、働けないから生活保護じゃ国民が腐る。
わかってるから変えるんだ。

優秀な人は馬鹿らしくなり海外に出て、
日本には在日級の馬鹿ばかり残り、
国が滅びる。


>>498
もっとまともな政策をしている別の村(国)へ移る。

>>497
二倍は無いよ
審査無しに配るだけでw

>>1
200年も前から議論されているのに導入している国が無いものが「絵空事」じゃなければ何なんだよ

>>498
自動化設備を東南アジアの格安製品に置き換えても同じ。

結局は経営者一人が通貨を持つ状況では通貨は意味を成さず、
通貨を利用しない取引（バーター取引）が増えるか闇通貨が増える（政権転覆）。

>>498
自分で別の仕事を起こして稼ぐだけだな。

>>493
そりゃ工場で、黙々と自分の世界に入ってする仕事は、楽しいよ。
でもこれからは、そういうのは賃金の安い新興国に流れる。

それで、日本はサービス業を盛んにするようだ。
さあ、楽しめるだろうか。自分から外に出て行かないと、いつまでも閉じ篭った
自分の気持ちの中で生きてると、外から圧迫されて、更に自殺者が増えそうな・・

１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



どっから持ってくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



しかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ毎年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ毎年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



あｗｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ沸きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BI考察

全員に回せば、１２０兆円だが
大人だけに支給。かつ年齢により額を変動させれば
６０〜７０兆程度でまかなえるだろう

ぶっちゃけ、公共工事や公務員の人件費に比べたら
まだ安いぞ

ろくに勉強もせず働きもせず遊んでたニートが
親に貯金は悪だ！経済のために使わせろ！と言ってる図

結局BI賛成派って、問題点には全く手をつけていないな。
制度の成功は、問題点をいかに克服するかにかかっているのに、それについての言及がない。

そもそも制度設計っていうのは、あらゆる条件・状況を設定してその問題をシミュレートしてから
でないとまず成功しない。

BI賛成派は非常に条件設定が甘すぎて、自分に取って都合のいいようにしか説明できていない。
これでは絶対うまくいかんわな。

年金制度は既に崩壊してるんだ新たなシステムが必要だろ
それに雇用体形の革命になるんじゃない
ワークシェアリングが実現するかもしれない

非効率＝ビジネスであるから
BIのようにシンプルなプランは
ビジネスチャンスも減る

民主党って絵空事ばっかり言ってるよな。子供手当てですら難航してるのに
こんなアホな事で支持率上げようとすんじゃねーよ。

>>472
無駄な空港作ったり天下り団体増やすことが将来につながるらしい。

>>518

公共事業なんて１０兆もありませんが。

>>498
それだととりあえず工場も何もかも潰れてもらって
狩猟の生活からやってもらうことになりそうだ。

>>498
資本主義の原理が抜けてる。
会社は慈善事業じゃない。

医療保険は医療を必要とする人間に使えばいいし、
失業保険は失業し職を求めている人間に使えばいい、
年金は働けなくなった老人に使えばいい。

それをなんで要らない人にも平等に配るの？
馬鹿じゃないの？

>>498
工場経営者が村長をやれば良いんじゃないの、自分が好きにしていい
と考えると政治の問題でもあるんだな

>>485
�Aと�Bはこども手当とBIの併用で何とかなると思う。
親8万円×2＋子供2万6千円×3＝23万8千円(月額)
これで所得税45％とは言われない・・・と思う。
�@が問題。

>>430
そうやって賽の河原で一生小石を積み上げるのじゃ
それがお前の存在意義なのじゃ

>>498

野菜は作れるよね？そして食料は確保！

こんな馬鹿げたことが、真剣に話し合われることに
平成の日本人の劣化が現れている。

>>526
買えないものは要らないものだからな。
そういえば
若いヤツが最近車買わないで自転車買ってるらしいな。
中国の成長前の状態に日本が戻っていってる。

輸出＆公共事業にいつまでもしがみついて
20年成長しなかったツケだな。
いい加減に勤労厨は無駄な抵抗やめろよ。
ちょんまげを切れ！

>>498
村で作った自動車を他の村に売りに行く仕事を始めるだけだろ。
他に何やるんだ？

>>533
日本人なら笑えるんだがなｗ

>>504
気持ちは分かるがそういう訳には行かない。
ＢＩには、犯罪歴があって職にありつけない奴の、再犯防止効果もかなりあると思う。

４５％のうち３０％位無駄遣いされそう

これ子供生んで行方不明にさせる繰り返すドキュンカップル絶対出てくるよな。
20回行方不明にさせれば月160万円もらえる・・・
つまりどういうこと？

>>498
他の村に車を売る

俺にだけ月8万支給してくれれば丸く収まる

>>498
人口100人の村が舞台なのに村人に自動車を売るみたいな話で例えるのはピンとこないから
他のものに置き換えてくれ

>>503
税金の徴収権を国に握られているのにどうやって試すんだよｗ

>>534
都市部の生活が便利になって車が要らなくなっただけだろ。
地方は所得が低くても車を買ってるよ。

>>520
８万は高すぎなので５万くらいにして、
消費税率を欧米並みの３０％ぐらいに引き上げる
公共投資や公務員を減らせば可能

>>498
遊郭作って大麻と賭博を合法化して村興し！

女と賭博に大麻まであれば上手くいく

>>504
そして犯罪歴のある奴はBIより額が多い生活保護とか
BIより桁ひとつ豪華な刑務所暮らしですね？

>>509
欲しいものを買いたければ働かないといけない程度の金（政府紙幣やショッピングポイントでも可）を
平等に配るのは公平でいいだろ。生活保護の問題点は、生活保護貰うためには働いてはいけない
というところ。それと働いている人との不公平感。不要な公共事業も必要なくなるしな。

>>511
在日さん？
日本はどうなってもいいか？

この問題はカネを労働の対価としてだけ捉えると永遠に解決できない。
カネは本来、モノとモノを交換するためのインフラ。

公共のインフラである道路を個人が所有して他のやつに使わせなかったらどうなる？
カネを使わないで溜め込むと結果としてそれと同じことになるんだよ。

だからモノを私有財産として所有するのは構わないが、
それを交換するためのカネは公共のインフラとして
皆が分け合わないと大変なことになる。

>>518
公共事業と公務員の総人件費を合わせても４０兆程度
君が試算したBIよりはるかに安いｗｗ

月8万円もらえるなら実家に帰って働かないで暮らしたいなぁ

けど「やっぱい財源がないんで止めます＞＜」って言われるのが怖いから
やっぱり働き続けそう

仮にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ７ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




現在のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ税収はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ３８兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




しかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「現在の経済構造で」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こんな制度導入してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ税率上がるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




どうやってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ永続ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさせんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537

再犯事情を考えるとまったくない。
犯罪が好きだからやっているんだから。

　
　北朝鮮に学ぼうじゃないか！！
　失敗したら銃殺。
　これで行こう！！
　

>>525
調べてきた
公務員と公共事業で約１５兆円ってとこなんだな
まあ、１５兆円ってすげーけど

低所得者層に所得税45％なんてかましたら、何の意味も無いよ。
その上、消費税も１５％とか・・・もう話しにもならん。

>>544
それは嘘だな。
給料200万じゃ
車と駐車場が物理的にまかなえないからだろ。
金が余ってりゃ買う。

>>547
あの…、生活保護を貰っている人の半分は働いていますよ。

200年も議論していながら実現しないということはやはり絵空事なのだろう

ＢＩにもメリット・デメリットがあるので全否定はしない。
ただそれを本当に国民のために実行してくれるかな？今の民主党が。
実行する政党が信用できるという前提が抜けてるよ。

>>537
生活苦で犯罪に走ったもんに限るだろその抑止ってｗ
>>543
沖縄では「もやい」ってのがあってだな
あれを改変してベーシック・インカムβつくってみりゃいい

いつの間に

共産党の国になったの？

８万もいるワケねえだろ。

>>545
いや、5万は少なすぎ。
家賃払って終わりになる。
これじゃ何にもならない。
働いても生活保護以下の賃金しか払えないゾンビ企業や、
労基法完全無視のブラック企業も淘汰されない。
8万ぐらいでちょうどいい。

働いている奴の給与を厚くするのが先だよなー。

働かない奴はもちろん
働けない奴も申し訳ないけど死んでくれ。

今はおまえらの世話してる余裕なんてないよ。

>>547
その程度の事に、今の数十倍の費用を掛けるとか馬鹿じゃないの？
新しい事業は、大した効果は無いけどコスト倍掛かりますって平然と言える
馬鹿は社会に必要ない。

>>518
>大人だけに支給。かつ年齢により額を変動させれば

全員に等しく公平がベーシックなのであって、それでは大人手当になってしまう。

無駄に伸びてんな

>>551
国の税金と地方の税金が別なの知らないの？

>>557
働くとその分支給が減るんだよな？
それだと働いたら負けになるだろ。

>>528
すべての人になぜ配るか？
等しく日本に住んでいるからだ。
カネがいる人いらない人を分けるのはコストが掛かりすぎる。
カネなら本来皆欲しがる物だから。
10万を10人全員に与えるのか、10万を2人だけに与えるのか。
その2人は何か特別な人間なのか？
人間はすべて対等だから現在の普通選挙がある。
与えるならすべての人に与えるべき。

大体、特定の人しか通らない道を作ったらその他から苦情が来るだろ？
そういう特権を無くすんだ。

８万円という設定自体が無理があるんだろ
だから変な方向に議論が広がる

>>539
わざわざ生まなくても養子縁組して行方不明にすればOK

ところで8万の根拠はどっから来たんだ
なんとなくか？

>>566
子供にやる必要ねーだろｗ
こづかい８万なんて逆にまずいわ

>>558
でも気になるでしょ。そこが味噌なんじゃないのｗ

>>556
持ってて何に使うんだ？
俺は免許すら捨てたぞ。

初めは1万円でいいんじゃないの！

>>507

財源は本当は必要ない。
本当は、というのは現在の資本主義ではそれは許されていないから。
しかし本来、国は何の根拠もなくカネを刷ってばらまくことが出来る。

詳しくは
「マネーを生みだす怪物」
あたりを参考にどうぞ。

どうせ外国人がたかりに来るだけ。

>>554
赤字国債くらいしか見ない額だけどすごい額だよな

120兆の税収はどこから出てくるんだろう？

１00兆かかろうがなんだろうが
8万のBIを4万以上使うならば
経費の問題はない。

>>545
あの〜
消費税を30％にしたら５万程度もらってもほとんど意味無いどころかマイナスにしかならないんだが・・・・・

単純労働を大量に雇用できる工場などが海外へ流出してんだから
ベーシックインカムの方が資源の有効活用につながるんじゃないの？

SNSみたいんで色んな組織の人間がプロジェクト単位で集まっては
離散を繰り返しながら価値を創造していく時代になってきてるんだと思う。
その潤滑油としてベーシックインカムが妥当。

社会の癌細胞でしかない無駄なブラック企業に「ブドウ糖」みたいな
格安の奴隷労働者供給しても何も社会は良くならない。
もちろん、その手のDQN経営者層などの既得権益層は「ブドウ糖」となる
労働者を確保するためにＢＩの否定をするから大変だろうけど。

>>552
再犯事情は
http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/yamamoto-kouen.html
を見れば判るように食っていくのが難しい知的障害者とそのボーダーが中心

健常といえる人は少ない

>>569
だから、働ける人で全額貰っている人なんていないわけですよ。
働いて、8万しか稼げないからもう少しください、ということで差額、例えば6万を貰う。
自治体によって違いますがね。

>>571
ぜんぜん無理じゃない。
家賃や食費や光熱費を考えると8万ぐらいでちょうどいい。
生きるためにブラック企業で無理やり働かなくて済む人が増え、
ブラック企業がどんどん淘汰される浄化作用も期待できる。

>>569
だから黙って働くんだよｗ

無能者に引退してもらってもごく潰しになるから、どうせだからもうちょっと先まで処分したらいんじゃない？

>>441
共産主義？そんな考えは全くないんだが。むしろ、

現在働いている人
これからも頑張って働いてください。そして技術を磨いて現在と未来
の社会に貢献してください。あなた方がいるから社会は成り立ってい
るんです。

働きたいが仕事が無い人
社会はあなた方を見捨てません。ですから、多少無駄だとわかってい
てもあなた方全員に仕事を与えます。当然現金は給料として受け取る
んですから堂々と胸を張って受け取ってください。一方的に社会のお
世話になっている負い目も持たなくていいんですよ。

働きたいが働けない人
全く働けないほど体が不自由では日常生活も大変でしょう。ですから
施設ではあなた方の医療と衣食住の面倒は全て見ます。当然社会復帰
のためのリハビリも応援しますので、負担無くそちらに専念してくだ
さい。

働けるが働かない人
あなた方にタダで現金を与えるほど社会は甘くありません。他の人が
働いて納めた税金で遊んで暮らしたい？ふざけんな。

という社会を想定していたんだが。それとも失業者に金でなく仕事を
与えるのを共産主義っていうのかな？

>>583
BIがあったら、ニートも働くのか？
どんな理由で？

>>586
生保より額が低いんじゃ意味無いんじゃないか

これでインフレ起こそうって考え？

もうこんな国嫌だ。

>>590
経済成長してワークシェアすれば
必然的にニートは激減する。
ゼロにはならんが。

>>542
じゃあパンでいいよ。

５万でいい。市営住宅を１万で貸して、光熱費１万、食費１．５万
空き缶拾いなどで。。なんとかなりそう。

仮にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ７ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




現在のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ税収はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ３８兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




しかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「現在の経済構造で」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こんな制度導入してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ税収上がるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




どうやってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ永続ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさせんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586
ブラックでない企業がブラック化するだけだｗ

>>594
ワークシェアならニートも働くのか？どんな理由で？

ねたみ
妬み
ネタミ

政治家なんて信用できないし
自分の懐に入る金が保障されるならありがたいね
会社だってどうなるか分からないし

>>591
そりゃ、在日特権で生活保護貰ってる奴等は、生活保護が無くなったらピンチかもしれんが・・・。

>>500
北欧なんて税率60%だからなあ
それに比べりゃBIの45%のほうがいいと思う

BI思想ってのは社会保障における極論的部分が強い

もう所得別で社会分けちゃえば？

例えば年収で
〜300万
〜800万
800万〜

の3層構造にして、それぞれの社会で好きに課税・配分すればいいじゃん
年収が低い人は低い人同士で支えあえばいいんだよ

>>545
もう公共事業は減らせないぐらいまで減らしてるんだよ。
寧ろ現状では足りないぐらい。

高度成長期に作った橋や道路などの建造物等の寿命がきている。
因みに橋だけで1万本以上ある。
橋が使用不能になると、社会生活が著しく制限されることになる。

これらの事業は、10年以内に着手する必要があり、そのための予算
や人員が必要になることもあり、現状では公共事業も公務員も減ら
せない。

>>583
それはでもまあ、何て言うか、その奥に大企業が居座ってるんだけどな。
ブラックもまあ、叩かれ過ぎる中間管理職みたいなもんだから
そういう意味で、楽にさせてやりたいね。

いやあ100人の村の例え面白いね。
ほんとそうだと思うよｗあ、流れとしてはね。
ただで配れば良かったものをｗそんな意地汚い事ばかりしてるから
猜疑心の塊になってしまうだけなのになあ。

>>603
４５％に騙されるなよ。
これは、政府の社会保障部門が消滅した場合の話だ。
８万円もらえる代わりに、歯医者に１回行っても８万円取られる。

東京・信濃町の池田●作さんが10日、養子を10万人募集すると発表した・・・・・・・・


とかいう記事を見る日も近いようだな（笑）

日本の電気はアメリカの三倍の値段

>>574
高校無償化や子供手当、子育て支援金や扶養控除などが廃止になるので、単なるこづかいではなく生活費や学費になる。

>>598
？？
意味が分からない。
ブラック化したらみんな辞めるよ。
辞めても死なない程度のお金は保証されてるんだから。

>>599
雇用口が増えるからに決まってるだろ。
しかもそれによって新卒採用主義もなくなるし
半日労働だから体力的負担も軽くなる。
ニートは半減するね。間違いなく。
まあニートの定義からしてあやふやなんだけどな。

>>603
BIだと、購買力のある中産階級の可処分所得が減らないから、経済活動も落ち込まないで済む。
超高福祉社会だと給料が安いから、欲しいモノも買えない→消費が低迷ということになる。

>>612
結局、労働者が減って、税収も減って、制度が破綻するだけだろ。

たとえ８万もらえたとしても
税金と年金と国保を払ったらなくなるだろ？

わかった！　鳩山が救おうとしてるのは子孫のいる家庭だ。


跡継ぎのいない独身者、夫婦は助けてもその後の世代でなんの役にも立たないし。

ベーシックインカムの試算
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html

格差は是正するべきだが、保守的な政策では絶対無理だと思う

独身が損するシステムだな。
扶養者が増えれば増えるほど金が増える仕組みだから、
少子化対策にはいいかもしれないな。
年収2000万ぐらいの中途半端な高給取りには非常に不愉快な制度かもしれないが。

民主がやると外国人が対象になりそうで恐ろしい。

彼らは、理由はわからないけど、
あの手この手でなんとかして必死に外国人にカネをあげたがるからね。

>>617
子ども手当を見たらそのとおりだった

今年度の所得税・法人税・消費税…etc.全て含めた税収総額で、やっと37兆円。
税収総額が200兆円あたりに達してやっと、月8万総額115兆円くらいバラ撒けるんじゃね？

早く働いて多額の税金納めろよ、ニート共。

>>613
あのな、ニートってのは、労働だけじゃなく教育、訓練もやらない連中なんだぞ。
そんな奴が雇用口が増えてあんんで働くんだ？

>>12

働く人間が馬鹿を見ると言うのなら、

一番馬鹿を見ているのは就職氷河期だろう。

お前のような人間は、通り魔に刺されて死ね。

>>608
つ ttp://bijp.net/transcript/article/91

>>615
もし仮にそうなったら移民を受け入れるしかない。
移民にきつくて低賃金の労働をやってもらって、
我々日本人は高等遊民としてベーシックインカムでまったり暮らせばいい。

>>619
是正しないと、まずいよなあ。ただでさえ、閉鎖的で、人が嫌いなのに
その上、格差まで開いて、このプライドの高い日本人同士でさえ
仲良くやっていけるとは思えないのに、外国人を受け入れようとか笑っちゃうね。

実際ただ生存するだけだったらいくらかかるのかな

上下水道料金は詐欺

１京歩仮に譲って実施されたとして賛成してるやつがおいおい一番騒ぎ出すことになるんだろうなぁ・・・

設定ルールが100％機能するって前提なら、今の社会ルールでも十分いけると思う。根拠ねーけど。
BIは100％理想どおりに機能するって前提で現状と比べて話すのはちょっとずりーな。

>>620
年収１８００万円以上は５％税率が上がるだけ。
１９５万円以下は４０％も税率が上がって働く意味が無くなる。

財源どうすんだろ

>>612

う〜ん、キャバ嬢が家事手伝いになるってこと？

とことん日本をダメにする気マンマンでワロタ。
でも、そんなのを選んだのは日本人自身だから仕方ないね。＾＾

仕事ない人はみんな公務員にしてくれ
それだとパチンカスと在日の甘い汁吸う奴もいなくなる
公務員増えれば大多数の意見も通るから過剰労働もさせれないし

>>620
この制度じゃ少子化解消は逆効果にしかならんｗｗ
現状より働く奴は確実に減る上に人口が増えたんじゃ税収が減って支出が増えるだけｗ

これを解消するには健保の止めて人口を減らすしかない

>>627

鳩山政権下で、外人にBIを配らないとでも思ってるのか？

マジで思う？

>>627
>移民を受け入れるしかない。

>>633
年収200万円の奴が45％＝90万円取られても、
年間8万X12=96万帰ってきてむしろ収入増えるんだが…

>>635
いやいや、粗暴な客が来ると、カエレ！って怒鳴られるようになるんだよｗ
みんな仕事は好きなのさｗ

>>624
その定義にきっちり当てはまるニートが何人なのか
おまえ知らないだろ。
数万人だったら労働人口全体からみて誤差だからどうでもいいし、
１００万人だったら
昔でいう司法浪人みたいなのもカウントしてるだろうし。

そもそも本来の労働口を増やすために消費が必要だから
BIやるんであって、ニートを救うためにやるんじゃない。
副作用としてニートが減るだけで。

ＢＩ実施→働かなくなる→でも消費は上がり雇用が必要になる？
→人材募集しても低賃金じゃ誰も見向きしなくなる→賃金ＵＰ
→賃金が増えた分製造コストＵＰ→物価上昇→国際競争力低下＆製造が海外移転
→日本終了→インフレ
と予想してみる

生活保護があればいいだろ
こんなものいらないよ、クソニートｗ

いや、だからプー太郎は刑事罰を以て処すべき
２回以降同じことをやれば半額
３回目はさらに半額な

>>641
だから働く意味が無くなる。

>>621
その為に決まってるよ
子供手当ての強行で充分すぎるほどw

なんかさ、退職した団塊オヤジが自分達の為に言ってるとしか思えないよな>>1 ｺﾜｲｺﾜｲ

>>637
公務員にしたらみんな仕事しなくなるんだよｗ

「前向きに努力」すれば給料もらえちまうんだから。

税収の70パーセントは公務員の給料

>>623
多額の納税には多額の賃金が必要

合理化なんてするから…

資源もない国がどうして、こんな楽な生活ができるのかヒダリ巻の連中には想像ができないんだろう。
企業、金持ちが納めた税金をボク達が使って当然という乞食根性丸出しだからなｗ

月8万貰えたら働かなくても生きていけるなｗ

>>634
相続税を100％にするだけでも国民一人当たり毎月5万円の給付は可能になる。
あとは消費税や公務員をリストラするだけで8万円は可能になる。

>>618
ざっと読んだけど、市場や気候などの変動リスクがまるで考慮されてないな。
固定された条件のみでしか計算していない。
これって計画経済と同じ思考回路だわな。

>>498
一番巨乳の女を選ぶ。

みんな妄想語ってるだけなんだろ？


そうなんだろ？


わかってるって＾＾


国防費も
福祉も

なーんもかーんも削って

将来に渡って永続的に日本が８０兆円の税収を得られる想定で

月数万円ですよ？



ほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


考えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



働いてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぶっちゃけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ始まったら困る人ってどんな人？
金持ちは金持ちのままって感じがするけど
リストラに巻き込まれそうな人かな？

所得税45％分捕られた代わりに８万渡されたてどうしろとって感じだがｗ

>>653
少なくともこの２０年は
１０００兆の国債を発行したからだな。
で、自称勤労に励む僕ちゃんたちは
その借金の支払い方法を考えていないからな。
どうにかなるとか勘違いしてるわけ。
ならないから。

>>647
でも今仕事して200万だからってBI導入後もその仕事が200万なのかはわかんないんだよね
変動するのがBIなんでしょ？

失業者をなんとかしたいなら職業訓練を拡充すべきなのに
タダでも期限付きの訓練じゃセーフティーネットとは呼べない

>>644
海外移転の際に途中で貿易が差し引きゼロになれば円高は止まる

さらに赤字になれば円安でむしろ製造コストが安くなる


そうなると先に出て行った企業は大損ｗ

>>659
金持ちは金持ちのまま
一般人・貧乏人はBIあるから大丈夫だよね＾＾と首元が涼しくなる
んで、社会保障がなくなるから病気とかなったら死ぬ

>>662
出稼ぎ外国人がますます寄ってきて、賃金なんか半分以下になるかもな。

真っ赤な夢物語はいいから現実的な100兆超える予算はどうするの？

>>659
始まったら困るのはブラック企業の経営者だろうなぁ。

すべてのマネーを電子化し、流動資産税を導入する
所得からは取るべきではない

>>647
その例だと、働かなければ96万しか収入ないんだぞ？
今まで200万近くあったのにどうやって生活していくんだ？

>>656
まあ実際、インフレで一発終了だからね、この制度。
インフレ要因なんて、中東で大きな戦争が３年も続けばそれで十分だし。
突発事項に対して何の対策もない。

>>641
君、住民税って知ってるｗｗ

youtubeに放送したのがあったので見たけど、こりゃ実現するにしても
かなり先だね。それまで何万、何十万の命が自公政権の時と同じ様に
見捨てられて消えていく訳だ。

国民年金、厚生年金、共済まとめて保険事業総国有化の上で
社会保障費全切りで行ってみようぜ
まだ見ぬ地平の先に何が広がってるのか知らんけど

公務員の平均給与は民間の2.5倍
公務員一人で民間三人分の給与

巨大油田でも見つかったの？

誰でも生きる権利があるという主張は分かるんだけど
人為的に時の政権が正しく分配してやるという発想が怪しいね
だから悪い意味での共産思想かと

日本国籍なら月８万もらえると、外国人（特にアジア人）がうようよ来るな。

結果、労働の取り合いになって、賃金が下落して、年収200万稼ぐのもやっとになるかもしれん。

インフレインフレ言ってる奴、
今がデフレで苦しんでるってこと分んないんだろうか…
本当は、デフレこそ貧乏人にとって地獄なのに。

>>670
２００万近くなんて上限ぎりぎり。
ほとんど変わらなくなる。

勤労厨は
いいかげんに１９７０年代の思想から
進歩したらどうなの？
資源とか輸出とか
もう十分なんで。
足りないのは資源でも労働でもない。
「消費」なんですよ。

>>653
資源がないなら作ればいいんだよ
今の枠組みの中で考えるなよ

ゼネコンって楽な商売ですねw
一度国に橋作らせちゃえば、維持費と称して未来永劫金がむしり取れるんですねw

そういや朝鮮高校生の支援ちゃんと断った？
判断基準になると思う

ホリエモンが総理になれば面白そうだな

消費を生むには破壊が手っ取り早い
つまり・・・

>>659
誰も困る訳ないじゃん。

>>641
所得税のかかり方分かってる？

全ての国民、老若男女・社会的地位や立場など関係なく等しく公平に、
最低限の生活を維持できるお金を配分する。

所得額や資産、年齢などで差をつけてはベーシック（基本）ではなくなる。

>>681
だったら増税なんて最悪だろ。

>>655
消費税が上がれば、庶民の購買力は低下するわけだがw
仮に消費税が２０％のになった場合、5万円は正味4万円ぐらいになるぞ。

>>681
勤労厨がいなかったらニートなんて存在し得ないんだぞ

>>686
戦争おいしいです

すげえ・・・


本気で言ってる風のやつがいる・・・


働いたことないんだな・・・


学生か？


日教組か？


共産党員か？


やべぇ・・・

>>685
インターネット投票直接政治とかやりそうｗ

>>679
あの…収入が固定されたらインフレが一番痛いわけですが。
ちゃんと働いて稼いでいる人には、まわりまわってデフレは不幸になりますが。

>>659
生活保護が無くなったら困る人。
あと、独身で高収入な人もかな。

>>689
共産主義に近いね
でも今の悲惨な状況なら共産主義の方がマシだ

>>663
訓練より公共事業だろ？

労働力をすべて政府が買い占めれば失業は解決する

>>690
増税して金の無い層にばら撒くのが効果的
福祉
福祉より公共事業
公共事業より軍拡して戦争して資源を分捕る

消費増やすとなると買い替え需要くらいしか。

>>679
インフレなんか起こったら、土地や資産を持ってる奴は、絶対的に強いぞ。
バブル価格になるからな。

民主党が進める外国人参政権に反対する者です。
ご賛同いただけるのであれば、是非お願いしたいことが有ります。
３／２１まででしたが、本日３／２７　午後２３時５９分迄延長しています。
時間がありませんが、宜しくお願いいたします。

内容は書くとはじかれますので、これしか言えません。

ttp://news.ameba.jp/weblog/2010/03/61411.html

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1268377883/

注意
●送料：580円でも、3月までは無料キャンペーン中！
●冊数：2冊以上買う人は、ご面倒でも「1冊づつ」の購入手続きをお願いします。
一回に100冊買っても、カウントは「１」です。

→→→　在庫切れの場合でも、カウントはされるのでok。←←←

>>665
うわ、ある意味切捨て政策なのか

>>664
> そうなると先に出て行った企業は大損ｗ

出ていった企業は、販路を別の国にするだけだよ。

>>697
オレは困る派だけど
増税はやってもらって良いんだが、無駄飯食いに配るのためなんなら遺憾の意なんだ。

>>699
公共事業の時代はとっくに終わってるんだよ

もう働いてない奴に選挙権与えるの止めてくれよ

正しく運用されるのが前提

そんな訳無いよねw

>>698
違うよ。共産主義の理想は結果の平等でしょ。
BIは、機会の平等を保障しているんだよ。
資本主義社会に参加する為にとりあえず8万円元手を渡してやるから。
あとは何とかしろ、って感じの金。

>>699
戦争して資源を分捕るって君は１９世紀の人間かよｗｗ

もう逆に発想が凄いよな。

働くと赤字になるってシステムが斬新すぎ。

さて、国外に脱出するか。
今まで以上に貯蓄に励もうｗｗｗ

とりあえずＢＩ信者は現実的な予算の話しになるとだんまりになるな
これだけで実現性のない夢物語だとわかるはず

>>639
BIを海外に持ち出さないで国内で消費してくれるのなら
外人に配るのもまぁアリ

>>709
要するに、全体主義ですね？

理想を言えばお金あって、食料、物がぐるぐる回ればいい。

これ、共産主義っていうんでしょ？

>>706
それは4月になってから言ってくれ
今、公共工事の書類作る息抜きでスレ見てんだｗ

無理だよ。誰から８マソ毟って配るのよ。

あいつにはやるけど、あいつにはやらない。
あいつからはとるけど、あいつからはとらない。

さじ加減の出来る権力だけがウハウハで
不公平や不平等が横行する。

数万円の年金と十数万円の生活保護。
今でもおかしいと感じるのに

まあ、BIが導入されなかったとしても
社会全体の福利厚生、保護制度は強化すべきだよな
それと所得税をより下げて、消費税も撤廃して
より消費を活発にすることが大切

>>659
官僚・政治家・地方公務員・ゼネコン・ITゼネコン・生活保護・年金受給者・JALみたいな国の保護で雇用を維持してる産業

共産主義は結果の平等。
BIは機会の平等。
逆だ。普通選挙と同じ。

つうか、そもそも皆が働けば良いだけだ。
定年の上限も上げろよ。今の年寄りなんて元気に働けるだろ。
子供総理だって６５歳なんだし。

>>692
正論です。一昔前は、全員で残業しても追いつかなかった。
今って、そういう経営者がいるから、する事なくても1時間サービス残業とか
不毛すぎるくらい不毛な事やってるとこもある。

>>720
社会保障は手厚すぎて既に破綻手前
消費税撤廃すれば社会保障が破綻するんだが・・・

無駄省いて効率化すすめてくれ先に

>>681
消費は消費でも国産物の消費じゃなきゃ意味ないよ

団塊の年金は一ヶ月50万

簡単なこと
デフレだと借金返すために大増税
普通のインフレだと増税不要、給料うｐ、物価うｐ

>>703
医療保険や介護保険はそのままだよ。
基本的に生活保護と年金が無くなるだけ。

>>705
結婚して子供作ればいい。
犯罪抑止の効果も期待できるし、移民政策に待ったをかけることもできるだろう。
そういうメリットを考えると多少マイナスになっても納得がいく。

月2000万〜3000万軽く稼いでるが、BI早く導入して欲しい
傷つきたくないからか中途半端な低所得者がBI反対してるのが可愛い

>>703
そうだね
頑張って働く人は何とか現状維持
ニートはネットやりたい放題だけど、将来確実に悲惨な最期
得をするのは、いつの間にか出来ているBI管理委員会とかそのへん

>>691
消費税がUPすると、年商一千万円以下の地元の商店が潤うようになるのかな。

１５まできて共産主義とか持ち出すやつ何なの

国産の消費なんて虫のいいことを言ってるが、
実際は海外に売り捲くって、貿易黒字を増やさないと
こんな島国先進国からすぐに転落するぞ。

>>710
アメリカもイラクでやってるよ！
21世紀でも現役です。

後100年はたぶん現役でいける

>>727
輸入が増えればその分黒字が減って円高が収まり
その分輸出を増やしやすくなる

1世帯8万でいいだろ。
定額給付の時も1人暮らしは屁みたいなもんだったんだよ。

はぁ？
年収100万以上の人いらんやろ
衣食住がきつい人にあげろよ

>>714
無いよ
浅すぎw

>>734
別に全員が全員1から張り付いてるわけじゃないだろ

あーもうほんと、不毛な話ばかり。
何もしてない奴でも、差別すんなよ。外に出て、閃きがあり
芸術家として、花開くかも知れないだろ。

一体、何なんだろう。この隣近所も敵みたいな空気は。
何でこんなプライドばかり高いんだろう。

>>705
正直今でもかなり無駄飯食いに流れまくってるだろ。
官僚が手品みたいにあっちやったりこっちやったりしてるから分かりづらいだけで。

どうせ無駄飯食いにやらなきゃいけないのなら、
所詮人の金をいじくりまわしてるだけのお上に偉そうな顔をされるより、
直接顔の見える乞食に恵んでやって感謝された方がマシだな。

先ずは宗教法人税
パチンコ換金違法化、公営カジノ解禁
離島以外の不採算空港閉鎖・不採算路線廃止
不採算航空会社への公的資金投入を取り止め
無駄な公共事業の中止、必要な公共事業は行うべき
配当で儲けた人間に対しても課税する
累進課税

セットでスパイ防止法ができたら賛成するｗｗｗｗ

>>706
公共事業の時代って、紀元前からずっと続いていますが、何か？
ある意味公共事業って全国民に対する福祉ですよ。

>>723
>そもそも皆が働けば良いだけだ

だから働く場所がどんどんなくなってるっつってんだろ

金銭に仕え賃金のために働く金の奴隷から解放されるってのに

奴隷は奴隷であることが長く続くとそれが当たり前になってしまって
自ら奴隷であることをを望むようになるんだな

>>720
> それと所得税をより下げて、消費税も撤廃して
> より消費を活発にすることが大切

おめーらは金使わなくていいよ。
国が税金で集めて、偉い人がおめーらの代わりに考えて使うから。

民主党主義ってはそういうものだ。
ナントカ手当て、なんちゃら手当て、手当てイパーイ作ってバラマク。

とりあえず沖縄あたりで試してみろ
さてどうなるかｗ

>>734
二十歳までにベーシックインカムにかぶれない者は情熱が足りないが、
二十歳を過ぎてベーシックインカムにかぶれている者は知能が足りない

>>737
そういや定額給付金なんか、ほぼ同額、国保に、なんちゃら支援とか言われて
分捕られたわ。全く意味なかった。喜んで損こいた。

>>746
働く場所がなくなってる？
接客業が中華だらけになっていくのを見ると、
とてもそうは思えんぞ。

>>746
どうしてなくなったかだよね・・・

共産主義者の目指す究極は働けるものが働く社会だと理解していますけど

おい



もう共産党員は負け認めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




マルクス主義なんてものは、BLも真っ青なクソみたいな同人誌だったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ベーシックインカムは共産主義だろｗｗｗｗｗｗｗｗ



必死でレッテル貼りを避けようとしてんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



認めちゃうと、あらたな飯の種に有りつけないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
今はもう知能とか言ってられる余裕はないんだと思う
今日明日の生活の方が必死だし

>>753
そりゃ、コンビニのバイトも出来ないような、不真面目な若者が増えたからだろ。

>>736
あの〜
それで得してるのはごく一部でアメリカという国は多大な戦費と駐留経費で火の車なんですがｗｗ

BIがパチンコに流れるってやつは、税金で無駄な道路工事してるドカタがパチンコやらないとでも思ってるのwww

共産主義・社会主義は結果の平等。
働かない奴に働く奴と同程度の金を保証する仕組み。
これはサボる人が増えるだけでうまくいかない。

BIは入り口の平等。
皆自由競争に参加するようにし、もちろん結果も差がつくわけで、
その差は自己責任と。
共産主義や社会主義の真逆の理論だ。

BIってインタゲで実質的な分配をゼロへ持っていき終了
基本は一時的な効果を狙うモノなんじゃなかったのか？
とマジで聞いてみる

>>720
馬鹿なの？そんな金がどこにあるの？
釣りにしてはつまらない。
働かざるもの喰うべからず。

>>735
アメリカが自爆して、もう売る先ないじゃん

実際は6000億〜1兆円くらいの貿易黒字なんだ。

なのに国内がこんな状況！

ロスでは500万で家が買える

今現在の主な税収がやっと

所得税　⇒　15兆円
法人税　⇒　10兆円
消費税　⇒　10兆円

な状態で、所得税を“115兆円”になんて大増税できる訳ねーことに気づけよ、バカ共。

養子縁組
偽装結婚

外人ウハウハw

所得の再配分と直間比率の見直し
昔から変わらない税制議論だよ
共産主義が失敗したのは特権階級が生まれて社会が腐ったこと

>>700
これからは物じゃなくて付加価値とかサービスに払う時代になるとおも。

ベーシックインカム賛成
若者は消費するだろうから
ただ、医療保険だけは担保して貰いたい

日本どうなってもいいオレはどっちでもいいと思ってる。愛国心（笑）
なるようになるだろ

夫婦二人で子供作らず持家なら余裕でニートできるな。
田舎で畑でもいじりながらのんびりごろごろ質素に。

子ども手当てとか、外国人参政権で民主たたいてる人たちってさー、
８万円貰えるとなったら民主支持してもいいかなー？ってちょこっとでも心の隅で感じてたでしょ？
べつにいいんだよ。人間ってそんなもんだから。

副業で稼いだ金には所得税をかけないようにしろ。
ガンガン稼げる人間には稼がせろ。

>>763
一般の日本製品が販路を持って無い国なんて大量にある。

つうか、世界には２００ヶ国以上あるのに、
先進国と中進国ぐらいしか進出してない企業が多すぎる。

日本はBI導入で世界の最先端に
８万円のBIと子供手当てで争いのない静かな生活が保障される
鳩山党首らしい素晴らしい桃源郷だ！
ぜひとも実現するべき

貯金が駄目ってのはわかってるけど、今みたいにお先真っ暗で散財するのってよほどのアホでしょ
最低限でいいから生活保障されてれば、散財まではいかないでも少しは消費、浪費につながらないかな？

ネットが一番夢想的だったとはｗ

>>772
そういう人が居てくれるから雇用が生まれる

まだ不毛な議論してたのか
ＢＩなんて無理に決まってんだろアホか

おい



もう共産党員は負け認めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




「資本論」なんてものは、BLも真っ青なクソみたいな同人誌だったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ベーシックインカムは共産主義だろｗｗｗｗｗｗｗｗ



必死でレッテル貼りを避けようとしてんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



認めちゃうと、あらたな飯の種に有りつけないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こうだったｗ

ﾊﾟﾁ屋の前に並ぶﾊﾟﾁﾝｶｽの列が長くなった、そんな未来が見えました。

とりあえず、子ども手当という増税と、生活保護の貰いすぎをどうにかするのが先。

民主党って馬鹿しないなのか

>>772
それで良いと思う。
田舎に住む人間が増えれば、自然と田舎も活性化する。
自然と都会から田舎への再分配が伴うのもBIのメリットだ。

まるで共産主義の勃興だな
マジで頭沸いてる

>>776
ベーシックインカムだと子供手当て出ないのでは？
まあ、児童手当復活になるのかな？

>>756
別にそこまで生活困窮してるいませんですし
まさか元々一部しかいないニートや無職まみれで
本当に困ってると信じちゃってるの？

>>785
税金で生きてるような奴が活性化に繋がるわけ無いだろ。

東京の端っこだとマンションちっこいので500万だって

築何年かわすれたけど、消防署の人が買ってた

こんなの実家暮らしで家にまったく金を入れていないNEETが
月8万もらえるの！？って騒いでるだけだろ

まともな社会人にはすべからく不利なんだから
国民投票しても賛成１割もいかねーよ
生活保護もらってる連中でさえも支給額が減るのでほとんど反対するじゃねえか

共産主義国家はこうやってできてしまうのか！

反対派

経団連
ブラック経営者
金持ち
金持ちになれると思ってるバカ

民主主義は数の勝負だから楽勝でしょ。

>>753
情報公開、漢字の読めない総理大臣
先行きのない日本を唄うメディア、格差社会と、学歴社会

否定派の正体は、団塊の世代と見ました。
今だ現役で働きたい。自己主張がしたい。良い格好がしたい。
異性にもてたい、ちやほやされたい、これまで通り、同世代を出し抜いて
勝利の余韻に浸りたい、感動したい
同世代も居ないなら、若者とも競争してみたい。

暴力とは、こういう天然のものですね。

1人暮らしで収入250万だったら月20.8万
しかし、BI導入で45%引かれると(250+96)×0.55=193で月15.8に
ここから国民・介護保険料引かれたら生活破綻だわ。

極右翼と極左翼が同じようなことをし始めるのと同じで

そのレベルの共産主義、資本主義の定義は何の意味もない。

理想は無税国家実現なんだが、それは日本が永久に枯渇しない産油国にでもならない限り不可能だと知っているから、徴税は認める。

徴税するなら、「正しく使って欲しい」んだが、為政者に勝手にその使い道を委せると、
人気取りのために高福祉国家にならざるを得ない。
高福祉国家は持つものから奪い去り、持たざるものに与える結果の平等であり、
これは社会主義や共産主義の具現化だ。
オレは社会主義や共産主義に絶対反対であるから、社会保障はBIへの一本化を希望する。

>>757
は？技術が進んでモノの生産性が上がったからに決まってんだろ

いいか、農業で例えると昔は一人の人間で三人分の食料しか生産できなかった。
今は一人の人間で120人分の食料が生産できる。40人必要だったのが機械を操れる一人で済むようになったんだよ。

39人は何すりゃいいの？他の現場でも同じことだよ。

共産主義なんかよりむしろネオコンだと思うけどね。
公共サービスをカットして小銭ばら撒くけど
サービス低下には文句言うなっていうこと。

貧しい者はより貧しくなるだけ。
貧乏人ほど目先の金に釣られるのは3000年前から同じ

今初めて知ったけど15ってｗ

それよりいつでもすぐ働ける場所作った方が良い
刺身の菊のせとか

>>791
年収３００万以下の世帯にはプラスになる。
そして年収３００万以下の層は、今では全労働人口の４割に達してる。

つうか、失業者を１年ぐらい勉強させて、
アフリカなり中国なりに放り込んで、ビジネスマンとして働かせろよ。

幾らでも求職あるだろ。

>>760
誤解と実態のどちらにも現代日本人は嫌悪感を抱きそうだなｗ
でも今の日本だけが唯一それを成功させる可能性を持っているような気がしないでもない

BI賛同者はこれからも増えるだろう
自己責任の名の下に命と選挙権を切り損ねたからな

>>784
今頃なにをｗｗｗｗ

企業の奴隷として一生を全うする人生もいいが
手取り３０万もあれば、人間らしい暮らしが出来る
子供の教育をしながら、自分のやりたい事をやって生きる
週末は一家でパチンコを嗜むのも悪くないな

>>800
やる夫乙ｗ
お前面白いな

>>795
ちょっと計算が違うだろ。
250×0.55＋96=233.5　でしょ。
年収250万だと所得税ってどれぐらいだっけ？
そんなに損にはならんような気もするが…

>>757
コンビニのバイトはヨーロッパでは出来ないらしいよ

悪い仲間を呼んで金や商品を根こそぎ　のリスクが高過ぎるらしい

>>758
その赤字もアメリカで印刷したドルという紙切れ
で支払っている

つまり紙を印刷するだけで大丈夫

>>798
営業とか経理をしろ。

よくわからんが北朝鮮みたいになるの？

>>799
そうだよ
BIを「共産主義」だと言う人は、共産主義を何も知らないし、BIを何も理解していない。

>>803
予算の100兆をどこから持ってくるんですか？

BI導入されたら退職して畑いじりしたい

>>798
うーんと正直なとこが知りたいけどBIの人って
39人は居なくなるのが理想だけどそんなこと言えないから、捨扶持やるから黙ってろって理解でいい？

まずは低額から始めようよ
田舎の１か月の最低生活水準ぐらい
３万から４万ぐらいか？

>>809
さすが移民制度が進んでる国は違うな。

>>812
お前は人間を理解していない。

雇用の流動性のセットだな
人材派遣業はハローワークが行えばいい
人材派遣業とは言っても登録者が時々はローワークのデーターベースをチェックするだけでいい
まあ、ない場合には自分で探してもよい

>>813
それよね。
ちゃんと試算して、落ちがないようにしておかないと
いざはじめてみたら「サーセン足りませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って洒落にならん

マクドナルドのバイト８００円×１００時間＝８万

月８万もらって、バイトが時給４００円だと、働かんな。
ひろゆきも言ってたけど、掃除とか３Ｋな仕事に労働者はつくわけ？

>>800
刺身の菊のせでは食えないだろ。だから誰もやりたがらない。

だがBIで月8万あれば、こづかい稼ぎに菊のせやる人間は出てくるだろうな。

国防費も
福祉も

なーんもかーんも削って

将来に渡って永続的に日本が８０兆円の税収を得られる想定で

月数万円ですよ？



ほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


考えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



働いてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぶっちゃけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
採算が合わないからとか治安が悪いとか
このグローバルな時代に進出しないのには
何か理由があると考えるのが自然かと

みんな同じ事書き込むだけで意味もなくスレが伸びているような気がだんだんして来たが気のせいだろう

一概に悪い制度とは言わないけど、
物価が上昇して、結局、働かないといけない世界になるんだと思う。
最低限の金は受け取っているんだからと弱者を切り離すきっかけ
にはなると思うけどね。

>>815
身も蓋も無い言い方をするとそうなる

まともな扶持を用意しようとすると更にどっさり税金を取って
道路や軍拡や戦争みたいな公共事業やるしかない

>>820
どっかで実験できると良いんだけどね

>>801
年収３００万円以下の”家族持ち”だろ
独身じゃ年収３００万以下でも損だぞ

>>815
３９人いなくなったら、残り一人が生産する必要もなくなるので
全ての仕事が消滅する。

>>793
そういうときは

抵抗勢力

って言うんだよｗ

誰も働かないとかまだ一点のｗ

>>824
いやいや、自動車業界とか２００カ国で売ってるよ。
ソマリアみたいな国にだって輸出している。

業界の努力が足りないだけ。

ベーシックインカムw
最近なんか大学で勉強した福祉の用語を
頻繁にみかけるよーになったッス
日本はじまったな！
手遅れ感ありありだども！

医療保険だけは担保してくれ

>>800

軍隊が雇用を創出すればいい。
第三自衛隊とか作って、愛国心教育をしながら、体も鍛えて、更に職業訓練をすれば、

軍隊とは名ばかりの、社会には向かわない高い道徳に洗脳された、職業訓練済みの労働者が出来上がる。
賃金も払えば、需要も上がる。

定額給付金を払いながら、道徳教育を再洗脳するというおまけ付き。

>799
究極の「自己責任」社会だよね
必要な金は出したから後はそれをうまく使って生活しようが
使い果たして野垂れ死にしようが国は一切責任持たないって事
　
年金も生活保護も医療保険もない
月8万円の固定収入を元手に、あとは自分で何とかしなければならない社会

元の切り上げを意地でもやりたくない
そんな感じの政府

富を労働で分配するやり方はこれからも通用するのか心配だ。
だから、ベーシックインカムが主張されるわけで。

>>812
どっちも「究極の平等主義」であることに変わりはない。

BIの欠点は、働いている人間と働かない人間を平等に扱うという点で問題があるんだがね。

BIが８万×６人＝４８万
子供手当て２,６万×３人＝７万５千

婆の年金入れたら我が家だと７０万近く貰えるんじゃん
これ全力で支持したいんだけどｗ

所得税で再配分してもダメなんだよ
所得の再配分がないのは国家間
貿易黒字を続けろってこと

失業中の俺にはありがた…消費税45%か。
半共産化だな。

モデルケースで年収700万が出てくる所が凄い。
サラリーマンの平均年収知ってるのかっつの。

反対論者はわかってないな。BIは女が得する仕組みなんだ。
結婚して子供３名作って即離婚、月収３２万＋養育費ゲット。
ぼちぼち仕事して、老後の資金作ってあとは悠々自適。
これを知ったら選挙でBIやる政党を絶対勝たすって。

家賃だけで半分は消えちゃうよな
実質4万か

>>422
ところがどっこい、近年の東大生の間では外資就職ブームである事は知ってると思うが
おととしの金融危機ではまず日本人スタッフからクビ切りが始まったという実例があり、
放り出された日本人エリートは今更国内の大手組織に戻る事もできずに
かなりの人数が不本意な境遇にあまんじてるようだ。

>>822
その菊のせで8万円かかった刺身はいくらで売るんですか？

確かに数ある政策の一つとして検討するのは良いだろう
しかし優先順位が低いわな

１．国民年金のみの老人への最低給付金の引き上げ（せめて生活保護レベルに）

２．失業者への職業訓練とその間の支援

３．雇用確保の為の中小企業への支援

４．失業保険の見直し（生活保護までのセーフティーネットの強化）

その次位に生活保護レベルの引き上げでその次位じゃないか

>>841
えっ？そういう計算でいいの？

>>836
税金だろそれｗ

>>814
>BI導入されたら退職して畑いじりしたい

俺は実家に帰ってニートになる。
４万くらい家に入れればむしろ喜ばれるだろ。
あとは１週間に１万、適当に買い物して優雅に過ごす。
親が亡くなったら、赤ん坊を１人養子にとる。

まともに家族養ってたら、そこまで不利にならないだろ
家族４人で３２万なんだから

もっとも強硬な反対論者は官需で食ってる人になるんでないの
>>1じゃ税だったけど財源のターゲットが社会補償費や税とは限らないわけで

>>839
それなら財源を労働以外の資産とかにしなきゃ、労働に依存してる構造は変わらんだろ。

やるなら月6万35％くらいで

>>798
その通り
昔はあぶれた人が他の産業で働けばよかったが、今ではそれすらも飽和してしまった
消費はこれ以上増えないし、人口も増えない。

>>836
BIで１２０兆使ってさらにどっからそんな金が出てくるんだよ？

>>840
労働者と経営者の感覚が違うみたいで
労働者は俺はまじめに働いて稼いでいる
経営者は「そういう風に思っている労働者がいるが、実際は稼ぎより会社の負担になっている」
と思っている

気がする

>>834
手遅れ感は否めないな
議論に決着がつくころには日本終わってそう

質問です。
国民保険はなくなるんですよね？だとすれば医療費が高くなりますね。
あと住民税は支払うんでしょうか？

>>827
ですよね。

>>830
あ、39人居なくなれば1/40のスーパーマンの背負ってるものが無くなるから好きなことできる。

月に8万円貰えるっつったって所得税45％だから
手元に残るのは月額44000円だろうｗ

これで一体どうしろというんだ？？

共産主義とは全く別の思想だよ。

月8万を平等に配布する代わりに、失業保険、労災保健、健康保険、年金制度
高額医療費、生活保護は一切廃止される。
ガンにでもなって、月8万で賄えなくなったら、後は死ぬだけ。

そうならないために必死に働くよな。

今のように肥大化した福祉国家は国民を堕落させる。
高福祉で財政が圧迫されているので国債が乱発される。

ＢＩを導入して、政府をリストラし、高福祉をやめるべき。

>841
BIの前提として「BI以外の保障制度の全廃」があるよ
年金も生活保護も健康保険も失業保険もない
あるのはBIだけ

ねらーは非モテの独身ばっかりだから叩かれまくってるだろうな
と思ったらニートの方が多くて大絶賛されてたでござるの巻

>>815
ぶっちゃけそうだよ。39人が頑張って食料を生産しても供給過多で結局捨てることになるだろ？
誰も欲しがらないものを作ってもしょうがない。
処分するお金+39人を雇用するお金と39人に最低限の生活をさせるためのお金。

天秤にかけた結果後者がお得だったら渡すべきじゃない？
単純にクビにして犯罪者増やすよりずっと理にかなってると思うけど。

115兆円の所得税など、あり得るはずの無い妄想上の財源でしかないわ。
今たった15兆円なのに。

>>848
えっと、いつ8万かかった？

恒久財源はどこからでてくるの？



ねえ



日本の財源は永久に８０兆円のままなの？


ねえ



なんで共産党員は答えられないの？



ねえ

正直8万じゃ生きていけない
結局働くことになる。所得格差で不満も生まれる。

意味が無い。頭ちゃらんぽらんの偽善者の妄想でしかない。

書き込み量少ない奴が、余りにも>>1を見ていなくて笑える

社会保障全廃で弱者を切り捨てられるならそれに越したことは無いが、
そんなことをしたら道端に病気のホームレスがあふれかえり、引ったくりや強盗が闊歩する。
かといって、社会保障の必要性を国が認めれば、
人の欲望は際限無いから、持たざる者たちの要求でドンドン保証額は増えていき、働かないぶら下がりがあふれかえる。
これがヨーロッパの高福祉国家。

どちらもイヤだ。ならBIしかないねって話。

初めから外交交渉やる気が無い
だから全部国民に責任転嫁
ついでに外人に無償バラマキ

解りやすいなあw

>>837
それでいいと思うんだけどねぇ。
てか今でもほとんどそういう風に生きてるでしょ？

>>860
日本はギリギリになってからが本番

戦国末期はキリシタンになった「守護」大名が領民を南蛮人に売り飛ばしていたけど
それにぶち切れた秀吉がキリスト教禁止して収まった

幕末も他の先進国は産業革命済みの状態から一気に追い上げた

敗戦の時も焼け野原から



この時から見れば手遅れというには早すぎる