【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★14

＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

■所得税45％で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例
だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも
先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入
すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
なる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
(続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html
前スレ　★1が立った日時　2010/03/25(木) 21:39:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269620751/

２なら小池さんのラーメン食う

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。

−おわり−

２

これって、単純計算で月に16万以上稼ぐ奴は収入が減るんだよな

所得税５０％消費税５０％でOK。早く導入しろ

働いたら負けってことでつね

>>5
独身生活ならそうだが、家族が居れば家族の頭数で金もらえるから違うぞ

世界初の怠惰主義人民奴隷国になるわけですか

ベーシックインカム反対派は官僚脱却はしたい、だがベーシックインカムは嫌だという人が多いみたいだが、
それはそもそも議論の土俵が違っている

財源を所得税にするから問題なんじゃね？
消費税増税なり他にもっと方法あるだろ

１０００兆円くらい思い切りお札を刷ってしまえば
インフレになって円が下がって借金も目減りして
輸出が伸びて、ウマーでしょ

おまえらダマされるなよ。これは移民法とセットになってるんだからな。
いきなり大量の移民を受け入れても仕事がないから日本に定着させることはできない。
しかし前もってベーシックインカムを導入しておけば、定着させることができる。

また国内では、税率の高さから悲鳴をあげる金持ちの国外流出がはじまり、日本は空洞化する。
優秀な頭脳流出もはじまり、日本が弱体化する。今でも韓国への頭脳流出が止まらない状態だ。
ここをねらって中国に日本をのっとらせる。国内の売国奴勢力と世界の金融マフィアが書いたシナリオだなｗ

次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた
ttp://books.rakuten.co.jp/rb/item/5819314/
青色ＬＥＤ開発者の中村修二氏、韓国ＬＥＤメーカーの科学顧問に就任★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269574543/

社会保障コスト、行政コストやらを考慮してない机上の空論
支持者は金が降ってくると思ってる馬鹿ども

現金取引大幅に規制するだけで脱税防止になり税収アップだ

　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　  ９５年　　　 　２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円   ２８００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　    １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　   ８０円　  　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１２０円
無調整牛乳１�g　２２０円         １８０円　　　１５０円　　　１２０円　  １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　 ３５００万   ２５００万円
日経平均　　　　  ６０００円　　３００００円  １８０００円  １４０００円  １０６００円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万


ゼロ金利でさえインフレが起こせないどころかデフレが発生しているのでは
残されたデフレ改善できる政なんてベーカムや定額給付みたいな策しか残ってないわな。
ベーカム否定している奴こそ対案出せよ。

これって働く人が居なくなるんじゃね？
働かなくても収入があるなら毎日ネットしてゲーム漫画でだらだら過ごしたい

もう、国民は騙されない！

財源もないし、未来永劫続く保証もなし。
外国人の大量流入も防げない。
ま、夢の話だな。

民主が子ども手当てでも支持率を上げられなかったら、
最後の切り札にするかもね。また無計画で。

>>14
一番の問題は制度導入を決める官僚、議員らにとっては間違いなく収入減になることだ

税金をあげないでなにもしないでくれ。私たちの家計はぎりぎりでやりくりしている。お願いですから税金のばらまきはやめてください。

で、わらわらとベーシックインカム受給外国人とその家族が増えるとｗ
月80,000あったら余裕で一家が、いや、一族が暮らせるんだろうな

「仕事より人間の方が多い社会」で「労働によってしか富を得てはいけない」と主張するなら、
その人は消費を増やして仕事を作ってあげるか、ワークシェアで仕事を分け与えてやるべきです

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　オレの夢見てたことが
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　実現しそうだな！
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

無職もやくざも朝鮮人も差し押さえされている人も４０歳アニメおたくも
もらえるのかな？

国内だけで通用する政府貨幣で支給し
贅沢品や遊興には使えないと決めておく（罰則あり）
というのはどうでしょう
どうせパチンコで使い果たすさという意見があったので考えました

公務員の高い給料対策として
公務員に限り、所得税をあげて手取り額を現在の半分にする。
そーすると約６割となり、国民の平均に近づく

糞ミンスが・・・、ＢＩと言いバカ親手当と言い国内に乞食増やして何がしたい？

パチンコは換金できないようにきっちり取り締まれ
ただのゲーセンにしてしまえばいい

>>22
養子を１００人もらえば、月８００万円・年９６００万円もらえるからな
月１万キャッシュバックするという条件で養子になる外国人は山ほどいそう

日本人がいっぱい増えそうだね

これって田舎に住めばニート余裕ってことで良いのか？
それなら俺応援しちゃうよ？

　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）：
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：　　これやればすぐ物価上がるし、
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：　　　　　　税率上がったおまえら死亡ｗｗｗ
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

『働いたら負け』をさんざんバカにしてきた連中なのに
そのチャンスが得られるとなったら大喜びか。

日本人の力を信じると言った麻生も、
こんな乞食たちばかりだと思わなかったろうな。

普天間でもそうだけど、非現実的なものを提案して無責任とは
思わないのか。この政党最低だな。

>>26
アホだな。供給過剰なんだから贅沢品や遊興の無駄な消費が今は大事なんだよ

>>26
パチンコは普通に禁止したらいいだけだろ馬鹿
そもそもなんで賭博がどうどうと認められてるんだよ？
全く別の話を持ってくるな馬鹿

>>27
それは賛成
税収約４０兆に対し公務員の給料総額が３２兆なのは異常

>>14
行政コストや社会保障を無くすのが目的だよ

年金や生活保護にかかるコスト、それを処理する公務員を全て消せる
厚生労働省は廃止にできるだろう。

また、日本の公共投資や地方への交付金はほとんどが雇用創出が目的なので、
別のセーフティネットがあればこれらも不要となる。
公共投資が減ればゼネコン・天下り団体も潰せる。
官僚も地方公務員も減らせる。

働いたら負けの世の中になるのか

年金の払い損にならないようにしてくれよな。
今まで、年金払って来た人と滞納してきた人で、差を付けてくれないと不公平だ。

もうすぐFF14始まるからニート応援企画なら早くしてくれ

これ良いと思う。
只、国籍が日本の人だけにしてくれ。

>>16
対案：日銀に仕事をさせろ。

あいつらはインタゲ否定してるくせに実際は-1％程度のデフレターゲットやってるとしか
思えないくらいの安定感・・・

格差も不況も結局はデフレが原因だって明らかなのに
これに言及してるのが民主党では菅だけってのが意味不明。
一番、経済学の知識が無い奴が一番正しい方向ってどういう事だ？
まぁ、菅は認識の後の方策がないんだがな。

>働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
>仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。


実家ニートだが１年経って貯金が10万しか減ってないわけだが・・・
年間96万貰えばどんだけ貯金できるんだろう。民主バンザイ！！！！！

　　共産主義者にはこれが共産主義の欠点を抽出・凝集したものには見えない

>>36
BIは生活の底を支えるものですから
「この国」で「生きるため」に使える「お金のようなもの」で十分です
贅沢したければ自分で稼いだ「円」を使ってください

>>37
全くだ
賭博は国営一本化すべき
パチンコも存続させるなら国営でやるべき

　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ (　　＾＾ )　＜不足分だけ申請してくださいよ（政府）
　　＝〔~∪￣￣〕　 ベーシックインカムはまだ実施しないっす
　　＝ ◎＿＿◎ 　日本人は英国比2割申請で、立派ですが・・・

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資産がないヒト。働いていても、年齢に無関係に
不足分のみ、短期支援が本来の姿ですが、スムーズには貰えません。
基準は住宅補助を含めて３人世帯＠２７万円、１人＠１３万円前後。

>>45
大半の人間は最低限の生活に満足出来ない
いくら草食系だの何だのとマスコミが煽っても多くの人は普通に恋愛して結婚する
それにはお金が掛かるから当然消費も増える

>>39
つまり、「今の日本」の根幹になってしまった寄生虫を一掃するんでしょ
はい無理無理
政権交代じゃなく革命でもやんなきゃひっくりかえるわけない

まあ賛成してるのは民団とニートくらいなもんだし、
莫大な財源がいるしハードルも多いし、まず実現はせんよ。

保守的な日本人に合う制度じゃないし。

皆好きだろ？共産主義がさ

所得税45%程度じゃ、この支給に足りねーだろ。
更に国や地方自治体の予算の財源として、消費税・住民税等大幅アップで
実質、所得100%徴収だなｗ
共産主義ｗ

お金を稼ぐことを学ばせようぜ
稼ぐことを知らないやつが多すぎるんだろ

現在のように、官僚と政治家が税金を配る対象を決定する「配給制」だと、
官僚や政治家に愛された奴らだけにカネが回ることになる。

具体的には地域密着＆天下り団体である土建屋、同様に天下り団体であるJAL、媚びれば票が得られる老人、農家とかな。
そういった差別を無くして平等に富を分配するのがBIの目的

所得税45%？
才能ある奴は日本を出て行くわ

>>50
現実見ろよｗｗｗｗｗｗｗ

転職と首切りしやすくなるから優秀なお前らは給料上がるんじゃない？

最初から4万支給じゃダメなん？

共産主義国家

>>48
「庶民の楽しみを奪うのか」
「国なら良くて、企業だと悪いっておかしい」
「パチンコは文化だ」
「賭博じゃないよ。三店方式による換金は合法だよ」

つーか、国営じゃなくて、つぶせ！

>>57
出て行く奴も多いだろうが限定的でしょう
日本のような環境の国は他になし

>>30
それは無理
子供の取り合いになるだろうから、余ってる子供なんかいない
向こうも足元見てくるだろうし

公務員と高額所得者は除外すればいいんだって。

>>60
４万じゃくらせないだろ

>>51
そうだな。
官僚の既得権をことごとく破壊してしまうんだから、強い反発があるだろう。
かなり良い制度だとは思うが、政治的に実現するのは困難。
だから２００年前から提案されてるのに行われたことが無い。

月１６万円以上稼げる人間は海外移住した方が得。
逆に月１６万円すら稼げないヤツが海外からドンドン流入する。

>>40
で、誰も働かなくなって、ソ連末期と同じになるわけだ。

>>46
日本共産党はどう思っているのだろう？このアホな話を。

>世界初の怠惰主義人民奴隷国になるわけですか

こういうこと言うやつがいるけども、
その理屈だと今の、資産家の生まれのやつは、
働いてないってことか？

これ賛成してるのはバカとキチガイだけだろｗ

間違いなく不可能で実現すれば国家破綻。

>>52
なんでベーシックインカムを支持してる人を乞食と一緒くたにしたいのか分からないけど、
BI支持者のほとんどが「働きたがってる人」だってことをまず理解した方がいいと思うよ？
ただし、「最低限、労基法を守っているまともな企業」で働くことを望んでいる。
毎月8万の安定した収入があればとりあえず餓死することもないし、
働いても生活保護以下の労基法無視のブラック企業で働く必要も無い。
とうぜん、そういうブラック企業は淘汰されていく。
これの何が問題なのかまったく分からん。

>>47
円天の時代が来るんですね。

西日本の方はお気の毒（中華人民共和国の計画）

日本の西半分に余分の中国人を移住させ、「東海省」とする。
少数民族となった日本人を、東半分に強制移住させ、「日本自治区」とする。

http://panther.iza.ne.jp/blog/entry/1396219/

>>52
日本人は働いてナンボの民族だもんな
サビザンも兵器だぜ

なにこれ
独身サラリーマン圧倒的に不利だな

これでもう、誰も働かなくてもいいんだな。


民主党は神様だな。

うちは月収120万、60万税金。家族4人で32万返ってくるのか。
一体手取りいくら減るんだろ。

>>78
税率すごいが雑所得なのか？

これやってくれたら民主党支持するわ

>>69
良く言われた事が、芋を掘る時に普通の国ならなるべく多くとるために
深く掘るけど、露助は浅くしか掘らない。
沢山とっても収入が変わらないからね。それじゃ、生産性は上がらん罠

>>69
共産党がまともなら基本的に「労働主義」だから労働無き富は嫌うだろう。

>>75
人口３千万人のころはあんまり働いてなかったんだけどな
世界でもまれに見る鎖国富裕国家だった＞江戸

家の中では所得税１００％だぞ
嫁が全部持って行く
しかし、ベーシックインカムが３万円ある
嫁はお小遣いと称しているが

10人家族なら働かなくても年収は960万
バリバリ働く就労所得が1000万の独身男性は所得税を引くと550万+96万の646万
最下層民は子どもをどんどん増やし
その子どももどんどん子ども生む
だが誰一人として働かない
働いてる人間は海外へ逃げ出し
いつの間にか財源確保が困難に
最終的に働く人間がいなくなるってオチだな

そのうち食料も配給制になりそうだな

あれ？これって・・・

>>76

>独身サラリーマン圧倒的に不利だな

全然不利じゃねぇよ。
１人なら１人分、2人なら2人分、問題なくね？

とりあえず車とかは売れなくなるだろ
こんだけ税金高いと

「仕事より人間の方が多い社会」で「労働によってしか富を得てはいけない」と主張するなら、
消費を増やして仕事を作ってあげるか、起業して仕事を増やしてあげるか、ワークシェアで仕事を分け与えてあげるべきです。

>>80
ネットで選挙は出来ないぞ。投票所まで行けるのか？

こりゃ歴代市場最悪の総理やな

>>77
>>80

これやったら全員飢え死にだよバカｗ

愛知で三年くらい実験してみれば？

>>81
露助は役人がいないときにこっそり掘って闇市で売るだけだからｗ
生産性はそれほど変わらない。

なんでこう国が駄目になる方向の議論ばかりしようとするんだこの馬鹿鳩は。

妻子がいれば収入は増えるけど
独身だと減る人の方が多いよな
子持ちを優遇したって出生率は上がんないでしょ
独身若者の層が消費しやすい環境つくらなきゃ

アイロボットって映画の中に↓のセリフが出てくるんだけど

「コマーシャルのいいアイデアがあるんです
家具職人が見事なイスを作るんですが
ロボットがもっと見事なイスを半分の時間で作る
すかさず画面に”ＵＳＲで人間はお払い箱”（←ＵＳＲは作中のロボット関連の企業）
そしてフェードアウト」
「父上はロボットのせいで失業ですか？」

結局、いつかは人間の労働力は必要なくなるんだよな
技術が進めば進むほど、文明が発達すればするほど
人口は増えるが人間の労働力は必要なくなってくる

この学者の言うように所得税の課税強化でやろうってのは論外だが
働かなくても生活を犠牲にせず、誇りも失わないようにする政策はいつかは必要になってくるよ
ちなみに映画内での年代は2035年だったりする

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　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 ふ　ゲ
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 え　人
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 る　口
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: | 　よ 　が
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月８万円稼ぐのにどんだけ苦労してると思ってんじゃあああああああああああああああああああああああああああああああ
生きるのナメんじゃねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええああああああああああああ！！！！！！！！！！！！

>>83
余り働かないの基準が良く解らないけどな。
欧米に比べて格差の少ない社会で、欧米ほど
働かなくても性活は出来たのは確かだ

>>85
そして中華人民共和国日本自治州が成立する
民主党的には合ってる

>>85

おまえの理屈だと、今の資産家は、働いてないってことか？

金があるなら、働かなくなるって決め付けるなよ。

職がないならお金をあげればいいじゃない！

お金持ち追い出したらどうなるかジンバブエ見たら分かるだろうに

>>92

詭弁の特徴ガイドライン

３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

賃貸収入とFXの豪ドルで１月４０万ほど収入あるが、税率バカ高で手元に殆ど残らんわ

>>26
それもなかなかいいが、事務手数料や公務員を増やしてしまうので微妙

>>102
金があっても働くって決め付けてるような

家賃に上限作ればいい
最高2万まで。
これでベーしっ君余裕で実現可能

>>97
アメリカ人が想像する未来世界って日本の事なんだぜｗ
産業ロボットのせいで管理者以外は人間いないって工場もかなりある。
当然、腕利きの職人は失業ですな。

納税しない自由

子供は金づる

これを検討課題にあげる時点で
こいつらが今のシステム内での経済財政回復が
不可能と判断しているのがわかる。
アホの極み

ミンスはあらゆる手段を用いて、中国人・朝鮮人に金を渡したいらしい

間違いなく金のある奴と能力のある奴が国を出て行く。

で、8万円確保できないのはもちろん無能だらけの国が没落一直線。

5年と持たないと思うよ。

誰がこんなバカみたいな税金を払うかｗ

>>109
貸家業から全員撤退するぞ

社会主義まっしぐら？

>>113
もしかして自民党が検討課題にあげてなかったとでもお思いですか？

>>109
2万円で部屋を貸す奴はいないだろう。
単純に市場原理の否定じゃね？

そろそろ日本のギリシャ化も近いな

ぽっぽ頼む。これまでのことは水に流すから何とかこれ実現してくれ

とりあえず過去の借金をチャラにしないとな
インフレで処理すべし

>>105
つ>>115で自明の理だろ。
反論すら出来ないだろｗ

愚か者。お前には庶民の暮らしはわからない。韓流の夫人には頭があがらない脳天気。

>>116
安価で手放なざるおえなくなるから
別に問題ない
自分が使うこともなく家賃も入らない税金だけ取られる物を持ち続けるやつは居ない

>>115
テレビで紹介されてるような成金はどいつもこいつも「うまく当てた」というだけで
まともに生産活動に貢献してない。
そういうボロい商売したがる奴が出ていってくれれば、経済がまともになるよ。

これをやったら金融資産の海外流出がドッと増えるだろうな。
資産家は海外へ貧民は国内にw
これで日本はオシマイ。よかったな。

>>118
もしかしてこの文面で私が自民党支持者とでもお思いですか？

>>126
>そういうボロい商売したがる奴が出ていってくれれば、経済がまともになるよ。
おいおい金融業から誰もいなくなるぞ？

┌───────────────────────────────┐
│自公政権で貧困者増大、こいつらの生活保護手当で財政パンクするから   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│早いところ8万の端金渡して乞食を始末するのがBI法案の真の目的です。  │
└───────────────────────────────┘

下の生活に合わせてもなぁ〜
まず、働く人のやる気がなくなるよ

>>108

エリート層みれば分かるけど、お金に余裕がある家系のが優秀だろ？

官僚でも、そうだが資産家のやつ多いじゃん。
もちろん貧乏苦学生から努力で這い上がったエリートもいるだろうがな。

特に近代の優秀なやつは、資産家の生まれが多いよ。
まぁこれが、「資本」が理由じゃなく「血筋」が理由ってなら、
なにも言わんが。

>>8
> 独身生活ならそうだが、家族が居れば家族の頭数で金もらえるから違うぞ

夫婦二人の共働きだと結局同じことなわけだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
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　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　家　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　族
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
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御手洗いなら18万の給料を10万に下げるだろう

働かなくなると言ってる奴は真のバカ。
日本の労働人口は今現在がピークなのをまったく理解していない。

労働人口はバブル時よりも２割も増えたのにバブルピーク時よりも税収が３割も減ったのは
この２０年間で不公平を感じてみんな働かなくなった証。

働かなくなった者を働かせるようにするのがベーシックインカム。

>>119
野放しで死ぬぐらいなら
重要な部分だけ規制して裕福になったほうがいいでしょ
上限設けたら空前の好景気になるよ
他国圧倒だわ

東京都の清掃職員、平均年収７００万円。派遣で全く同じ仕事をしても年収142万8千円。
その差5倍も。　
http://area-baito.weban.jp/web_area03/detail/CMD_400_Z1_876_FID_300_G3_1_J3_050502_J3_080803_PU_713753949_V1_05.html

派遣労働の場合、時給850円。１日７時間働いて月２０日で１１万９千円。年収だと１４２万８千円。それにくらべ公務員の場合、平均年収が700万円。

全く同じ労働をしていても給料の差がなんと約５倍にもなる。

横浜市の清掃職員も同じくらいもらっている。

私の知り合いにもいるけど、彼は有給休暇を貯めて

サーフィンをするために悠々と1ヶ月間も海外旅行へ行っていた。

勤務時間も朝8時から夕方4時まで、休憩１時間取れて

実質労働は7時間以下。

しかもその時間内に毎日、風呂まで入ってから帰る。

もちろん公務員だから週休２日。

>>129
税率が高くならないよう、役員をそこそこの報酬に抑えればいいだけだろ。
そのおかげで従業員の待遇は良くなるし利率は下がる。

最初から働く気の無いニートが、配給制の共産主義に憧れるとかｗ

>>125
不動産価格暴落で担保割れ。
金融大混乱で国家破綻だろバカｗ

>>126
世の中の金持ちは全部「うまく当てた」生産活動してない奴だと思ってるわけだ。
死ね。

>>135
その給料で働く人がいるなら、それが適正な給料だということ

むしろ金持ちほどベーシックインカムを支持してるんだがなー
ちょっと考えたら分かることなんだが。。。
まぁ2ちゃんねらの論客どものレベルも所詮この程度か

高収入になるとセーフティネットとして最低給付になるだけ。

底辺が８割といわれるこの時代。どう考えてもBIを導入して底辺救済をした方がプラスになる。

所得税４５％ってのは一律カバーのモデルケース。

基本的に救済の観点は変わらない。

一回この国デフォルトした方がいいんじゃね？
社会主義国家バンザイ！

こんなことやったら、企業や金持ちや稼ぐ力のある奴がものすごい勢いで日本から流出していきます
残るは担税力のない貧乏人と税金を食うだけで稼げない役人ばかり
とんでもないインフレになり、食料も輸入できなくなり、しまいにはそろって餓死だな、こりゃ

>>143
金持ちが支持って聞いたことないな

> −おわり−

こんなあほなことするくらいなら配偶者のいる人の課税は
足して２で割ってそれに個々に課税にする法が効果が高い。
結婚した方が特だからな。

さすがに８万は高すぎ
５万ぐらいから始めるのがいいだろう

あと所得税じゃなくて消費税でやりくりするのが正しい。

所得税や法人税は「いまから得る富に課税する」方法だが、
「既に持っている富に課税する」方法は消費税と固定資産税しかない。
日本で金を持っているのは老人だ。
いくら所得税を上げても、何千万も資産を持っている老人にとっては痛くも痒くもない。

これ導入したら、今まで勝ち組誇ってた独身貴族が負け組になるな。

>>135
御手洗は老人活性化のために７５才以上の所得税をゼロにしろと提唱しているぞ
御手洗は現在７４才ｗ

>>135
だれも働かないだろう
給料そんなふうにして誰が得するの？

アジア太平洋富裕層レポート2009
http://www.muml-pb.co.jp/COMPANYINFO/pdf/2009_10_13_J.pdf

個人金融資産が100万ドル以上の富裕層人口

１位 日本
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 136.6万人
２位 中国
||||||||||||||||||||||||||||||| 36.4万人
３位 オーストラリア
||||||||||| 12.9万人
４位 韓国
||||||||| 10.5万人
５位 インド
||||||| 8.4万人
６位 シンガポール
||||| 6.1万人
７位 台湾
||||| 5.8万人
８位 タイ
|||| 4.2万人
９位 香港
||| 3.7万人
１０位 インドネシア
| 1.9万人

ニートが3人集まれば人並みの生活ができる

>>141
＞世の中の金持ちは全部「うまく当てた」生産活動してない奴だと思ってるわけだ。

じゃあ成金の巨額の収入はどういう労働から生まれているのだ？

>>136
失業者の定義も知らんのか？
死ねよ本当に。

>>72
その支持者とやらが働きたがっている層がほとんどって統計あるの？
２ｃｈ上の意見とかじゃなくて、公式のデータソースとして。

ベーシックインカムに賛成してる人たちって、
統計もデータもなく有用だ改革だって言うんだけど、
中長期プランもロードマップもなく、示せと指摘されると
「まずお前が示せ」と言い出すしで、まったく論理が成立しない。

子ども手当てを無計画だって批判してた人も少なからずかぶると思うけど、
そういった論拠がないのに賛成してるから、滑稽に映る。

去年の８月に自民にお灸を据えた、民主を勝たせたのはオレたちだ……と
勝ち誇ってる連中と大差ない気がするんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　 　へ､、
　　　　　　　　　　　　　　 / ｛_ ｸ
　　　　　　　　　　　 ,=- く__,,／
　　　 　 　 　 　 　 /反共／　　　　　.＿ 　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 人は平等ではない！
　　　　　　　　　　/　　／　　　　　_〃― ヽ　　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　/　　 /ヘ 　 　 _/ | | =!|= ｝lヽ　 　 　 　 　 　 　 　 　 生まれつき足の速い者　美しい者　親が貧しい者　病弱な身体をもつ者
　　　　　　　　r'　　　く彡 ＼r'´｛　∧ rっ /　 |ヽ-､_　　　　　　　　 　 生まれも　育ちも　才能も　人間は皆、違っておるのだ！
　　　　　　　　 ＼　　　　""''''`l ／ﾍ｀,二´ミ､ﾉ丿丿）　　 　 　 　　 　
　　　　　　　　　 /＼　　　　|　´　　 |　|　　| |＼_ノF＝= ､___　.　　　　そう……人 は 差 別 さ れ る た め に あ る。
　　　　　　　　　/;:;:;:;:ヽ　　/ 　 l　　 |　|　　| | 　＼|| | | | | || 　　 　　 だからこそ、人は争い、競い合い、そこに進化が生まれる。
　　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:|　　　　　r―''＼ ,'⌒i| 　 　 　 || ||　 |.　　　　　
　　　　　 　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:|　 　　　|| 　　　ヽ__ﾉ　【BI】　|| || 　 ﾍ　　　　 不平等は悪ではない、平等こそが悪なのだ！
　 　 　 　 　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　q=＝＝＝||ヽ＝=o　|| ||　　　ヽ 　 　 競い、奪い、獲得し、支配し、その果てに未来がある。
　　　　　 　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| 　 　　 || 　 　 　 || ヽ　　　|| ||　　　　 ＼.　　 　
　　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
　 ／..　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼
ベーシックインカム・負の所得税など
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1262288500/

国民総在日法案ね
通して欲しいの？これ？

興味がある

情報収集のために２ちゃん見てます
もっと論議してください

>>146
企業は最低賃金が下がるから歓迎するよ
衣食住の保証はBIが担うからタダ同然で人を雇える

>>116

>貸家業から全員撤退するぞ

こんなもの不労所得の典型じゃねぇか。

何でおらが、一生懸命育てた大根を、ただの「地主」に納めなきゃいけねぇだ。

土地を他人に貸して、糧を得るなんてダニそのものだろ。

実際にやるときには税率も年収に合わせて　３０％　４５％　６０％　とか差ができるだろうし、
消費税なんて普通に同時に増税。必需品は１５％であとの雑貨は３０％とかだろ。
つまり一律を批判は間違ってる。あとはBIというシステムについて賛成するかどうか。
セーフティというものを作るかわりに大富豪は今後いなくなる。
高所得はBIによって資産再分配の対象になるから。

>>162
低賃金でも働こうとする動機が薄れるから微妙かも

鳩山に時給８００円の「労働」体験をさせろ
困ったもんだぜ

>>156
まず稼ぐと儲けるの違いを知れ。
労働にもいろんな種類があることを知れ。
経済を勉強しろ。
いや、やっぱり死んどけｗ

もうすぐFF14始まっちゃうｗ月8万円ｗはやくｗはやくｗはやくｗ

>>160
在日特権は「自分たちだけ」ということに意味があるわけで
「全員」になれば消滅する

会社の給料減らしてもいいだろ、ってことだ。
最低時給の世界になる。

老人はみんな３千万ぐらい持ってるよ。
メディアでは悲惨な老人しか取り上げないから、そんなのばっかだと思っちゃうけど。

200年も議論されていたのに実行されていないのは
何故なんだろう

というか、「シンプルなシステムにしてコストが下がる」とか
馬鹿なことをほざいてるのが信じられん。

「今現在なんらかの福祉を必要としている人を、擬似BIシステムに移行する」のと
「国民全員に8万円を配る」のとが、同じオーダーのコスト（広義の意味で）で出来るとでも思ってんのかね。

ベーシック・インカムで出て行く金持ちは大馬鹿さんなので出ていかせばいいんじゃないかな
浮浪者から赤ちゃんまでもれなく月収８万円がある国なんて何処にもないよん

単純に消費は間違いなく増えるよ世界で稀に見るビジネスチャンスなのは明白
ビンボー人にインチキローンまでさせて、とにかく消費活動に参加させるのが
金儲けの基本テーゼなににそれをチャンスと見ないで出て行く
お金持ちはかなりの優秀か大バカなのでほっとけばいいと思うよ

実施した国はどうなってるんだ？
データないのか
確実にやっちゃまずいことだと思うが
ついで言うと保健も生活保護も競争力もなんもかんもなくなるわな

今みたいに無能に高給払う必要も無くなるので企業も助かるよ

今はいいかもしれんけど
今日本が少子化ってことわかってんのかな
将来の労働者は大変だぞコレ

稼いでいるヤツはリスクを取っているのに
こんなアホなことをするのか。
リスクの無い過去の資産で食っているハトポッポだから
こういう胡散臭い話に乗るんだろうな。

これって大家族なら、全く働かなくても暮らしていけるよね。
例えば10人家族なら、月80万円、年間960万円の収入になるから余裕で暮らしていける。
親戚縁者も加えてさらに大家族にすれば一世帯当たりもっと収入が増えるってことになる。

お金持ち　税率40％→45％
民間平均　税率5〜10％→45％

一般庶民即死w

>>163
お前は土地を貸すことも否定するのか？
キチガイと寄生虫はマジで死んでくれ。

>>167
その違いこそ重要なんだよ。
効率良く生産して国民が豊かになるためには、
「うまく当てる」なんてことを奨励する意味は全くない。

>>171
財産保有率は60才以上が80％、20代が0，3％、30台が4％だっけ・・・

ちなみに>>1のベッカムの定義は

�@住民一人当たり8万円のベッカムを与える（どうせ国民にじゃないんでしょ？）
�A所得税はベッカムを含めた収入の45％
�B税金は所得税のみ。消費税は廃止。地方税も廃止。
�C社会保障はこのベッカムが全て

って事でいいんだよな？

ネット右翼さんやネトウヨさんの教祖、ネオリベ政党が推している法案なのに



今日も懲りずに、ベーカムは社会主義やら共産の陰謀だとのたまうのでした。

>>163
ダニで悪かったな、貧乏人ｗ

>>158
BIというのは、社会保障などの制度にかかっている膨大なコストを無くすための良い方法だ。
社会保障制度では、一人一人の違う人間を様々な方法で評価し、出来もしない計算を非常な大きなコストをかけてやろうとしている。
また、学生を見ていると、就職活動にかかるコストが異常だ。雇ってもらうのにあれだけのコストが必要なのはおかしい。
企業で働かないと食べていけないと思い込まされ、奴隷のような精神状態になっている。

また、憲法で労働が義務づけられているので、無理矢理必要のない労働が作りだされ、働く必要の無い人が働いている。
BIを払って経済にお金を流せば、デフレも解消されるのではないか。
企業年金も、今、原資が足りなくて企業が頭を悩ませていると思うが、財界がBIを推して企業年金の話をチャラにするという手はアリだと思う。
また、古くからの地域の伝統芸能や祭り、文化を支えてきた人たちが、ここ最近、それだけでは生活できなくなり、
暴力団などに走るということもあったと思うので、そういったものを回復できる。

>>173
年金を含めれば、現在なんらかの福祉を受けてるのは国民全員だろ。
国民一人一人に、わざわざ公務員の人件費をかけて
差をつけながら支払ってるわけで、それを一律にすれば
コストは下がる。

まーた増税かよ

一億人規模の国でリスキーな社会実験するのはキチガイなんですよ

源泉徴収をされた期間が　年齢−21でプラスに成る人だけに支給します

俺、外人の子供1万人を養子に取って
子ども手当＋BIで月収1億円超えを目指すよ！

ジャップ奴隷ざまああああｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！

こんなのありえないから大丈夫。

これがあるくらいなら、日本が自衛隊が暴走して226起こして、
再軍備して、軍国主義になって、北朝鮮に戦争しかけて北朝鮮焼け野原にする確率より低い。

>>175
BI派
１．まずはやってみなければメリットもデメリットもわからないじゃないか！
２．こういう改革を止めるのは、既得権益者とか公務員とか（略
３．やめろというなら、BIに変わる実装を考えろ！

↓
１．民主党という政党が日本にあってだな
２．2chやネット知識でしか世界を知らない奴のたわごとだな
３．現状維持＋若干の改良も十分に代替案だ

票あげるから早く導入して

>>180
一般人は還付の学の割合もデカイから、さほど税率変わらないよ。
月収３０万で手取り２５万なら手取り２４．５万になるにすぎん。

>>179
大家族が集まって生活すれば土地が余るから効率よく生活出来る
それだけの収入があれば景気刺激にもなる
大変良いことだな

できるとしたら欧州の小国からだろうな
人口500万以下クラスの

公務員の給料や人を減らせよ！！

新聞で、都道府県の職員の人事異動やらの要職の名前沢山載っているけど、
無駄な部署多すぎる事に愕然としたわ。。
天下り先の財団法人と同じように、わざと必要の無い部署を増やして、
要職やポストを増やして、税金せしめているｸｽﾞばかり。

ここも、ちゃんと論議しないといけないだろ？？
ふざけるな！！

所得税45%がこのバラ撒き配給のみに使われたとしたら、他の国や地方の予算は
どこから得るつもりか？
他の税も大増税だよ？

とりあえず、インフレが起きる
パチプロが増える
ヤクザが構成員から無理やり上納させるとか、好ましくない結果になる

>>181
クズがいる
じゃあ借りてる土地からでてけよｗ

人のものを対価を払って使わせてもらってるんだ
対価を払って使ってやってるでもいいが

これは崩れない
でなきゃ物々交換の時代に逆戻り

>>175
データは存在しない。
ベーシックインカムについての調査も行われていないらしいので、
統計上存在しない。

賛成派の人に統計について聞くと、「お前が調べろ」と返される。
見切り発車でもやることが大事、施行後に毎年修正すればいい……とのコト。

外国人の問題どうするの？　と聞いても、外国人を排除してからとか、
日本国籍を有するものだけに配れ……っていうんだけど、
国際条約を知らないらしいし……。

んでまあ、もうすぐドイツで100人に配って試験的に開始するらしいけど、
日本とはお国柄がずいぶん違うから、参考程度にしかならんと思うが。

>>181
土地にはなんの生産性もない
おまえがしねばいいと思うよ

上限案はゆるゆるの案
本当は全部国有にして分配がベスト
最初は抽選だな

BIになったら、
住民税、健康保険、　これらはどうなるんだ？
BIから天引きか？

>>163
その土地を借りなければダイコンを育てることすら不可能だろ

>>182
頭を使ったかどうか、リスクを背負ったかどうか、軌道に乗せるために昼夜働いたかどうか
これを知らずに金持ちがみんな「うまくあてた」とか思ってる時点でキチガイ。
あまりにも世の中をしらなすぎる。
金持ちと自分の違いは運だけだと思ってる奴は完全なバカ。
マジで死んでくれ。
早く死ね。

>>16
デフレしてんなら金をもっと刷ればよくね？

>>179
大多数の人間はそれでも働く。
より一層の豊かさを求めたり、自己実現を求めたり。

それで働かない層は今でも働かずに生活保護もらってる。
BIなんかよりずっと多額の施しだし、審査等にかかる費用を考えればさらに跳ね上がる。

そして日本民主主義人民共和国が誕生するのか・・・
ふざけるな！

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／　　　　　オッス！オラ、ねとウヨ！
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／　
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠　　　　　　　 なんにもしなくても８００００円もお金がもらえるなんて
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　　　
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 　
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　　　オラなんだかすっげえ　ワクワクしてきたぞ！

>>177

>将来の労働者は大変だぞコレ

今、現在も末端の労働者は、かなり大変だろうよ。


ていうか金持ちは、努力して金持ちになったって言うやついるけど大丈夫か？
芸術家や、成功した実業家などは、確かに努力して成ったと言えるが、
そんなものは一部にすぎん。

この国の金持ちは、ほとんど生まれつきだぞ？

もう資本が固定化してんだよ。
鳩山なんかは、典型だな。
先祖が努力しただけで、あいつが努力したわけじゃない。

いいんじゃない？
不公平に生活保護が支給されてるらしい今よりよっぽど公平になる。
結婚や子作りもしやすくなるし。
単身世帯はさすがに働かないとやっていけないだろうけど、田舎で工夫すれば働かずに暮らせるかもしれない。
過疎化も少しは防げたり・・・。
ただ所得税は９割均一くらいにしないとダメじゃないかな？
いっそ税と社保を所得税に一元化して、労働者様に平伏せながら暮らす感じで。

税金は所得のみじゃない。あくまで所得税のみでBIをカバーしたのが>>1
つまりこれが実行されるわけじゃないって。
だから税率が高いってのはあまり意味がない。
規模は支給額と廃止のやり方に大きく左右されるし。基本的にシステムだよ大切なのは

税率上げてベーシックインカム導入って
ただのニート増産計画じゃねぇか
こんなに日本を弱体化する計画をポンポン出して
日本をどこに売っぱらおうとしてんだ・・・？

バブルの象徴といえばジャンプで健康グッズを売りまくって
一億円を２度も捨てた日武会の経営者だろうが

ベーカムを実施すれば再び見たこともない商品を売り出し
第二第三の日武会のような会社が多く生まれると予言する。

>>187
いや、だから、データは？
「お前が出せよ」ってのはなしね。
そこまで雄弁に語るからには、何かしらの統計を元にしてるんだと思うから。

リビアで実施され、ドイツでも実験的に実施されるはず。

>>207
頭を使い、リスクを背負い、よく働いた者のほとんどは
べらぼうな額などもらっていない。

>>192
対策とられて制限かかって自分の首しまって
金目当てで養子にされた子供らが生活苦を怨んで殺意むけられるってシナリオか

そもそも老人や中年はニートになれないし

現に戦後の混乱時にうやむやで在日が土地占有してｳﾊｳﾊ状態じゃないか
いったんｸﾘｱにしても全然問題ない

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　　　 ノ⌒｀ヾ?　　
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　　;γ⌒´　　　　＼
　 |　⌒ 　　　　　　 )　 　／／ ""´ ⌒｀＼. ）;　
　 | 　　、 国　　　　 ); ..　i;/ 　 ＼ 　 ／　 ;ｉ ）;　
　 |　　＾　民　　　　| 　　;i　/･ ＼｀ ´/ ･＼.i/;　 ぜひ納税を
　 |　　　　　　 　 　|　　　l; 　￣（__人_）￣ |;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|　／ :＼-^^ｎ＼ | 　ノ、ﾟ,　　　
　 ＼　　　　　　 ／ 　! 、　/￣~ﾉ∠＿＿/　i;　　　
　 ／　　　　 　⌒ヽ 　ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ;
　/　　　　　　　r、 ＼ 　/ 　./　 ￣￣￣/;

月8万貰えるんだったら
40代以上は全員リタイアするだろｗｗｗ
何言ってんだよｗ

>>212
俺的には芸術家や実業家さえもそれを努力への報酬だというのは疑問視してる

>>199
うむ。

なんでこれスレ伸びてんの

そんでなんでＢＩ信者がこんなに沸いてんの

今まで払った年金保険料全額返してくれるのかな

>>209
たとえばBIの支給額を八万だとしよう
そうなったら絶対に、自称弱者どもが、こっちにだけは増額しろと主張して
例外が無数にできる
BIは絶対に成功しない

>>224
その前に日本がリタイアしそうだけどな

マニフェストにも書いてない思いつきの基地外ざたの愚策

このスレの伸びはスゴイなｗ

でも、この法案って憲法改正よりも可決は難しいような法案でしょ？
そんなただの一つの話しにすぎないのに、この盛り上がるのは一体なんで

>>229
可能性の話をしてもね

得体のしれない連中に生活保護出すよりマシ

>>187
雇う方は、雇う場合もっとコストがかかるわけだが。
新卒を雇った場合、野党側がかけたコスト（社員教育、雇用保険、健康保険、その他企業福祉等々）がペイできるのは、
新卒者が30代ぐらいになってからだったりする。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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>>194
というかデータあったわ
国内で実験されてたすでに
ヒント：在日

全てにおいて正常な判断できなくなるって結果でてるからやめたほうがいいね

高いって思うかもしれないが月８万円を福祉を誰もが受けられると考えるべき。
これはバラマキじゃなくて個人を支援するのが目的だから。
月８万円の医療といっても相当なものが受けられるし、仕事をすれば給料も全部上乗せ。
逆に仕事をしないと今後は貧困になるという仕事への正当性がでる。
今は仕事しようがしまいが最後は生活保護でなんとかなってしまうのが現状だから。
こういうとこをぶっ壊す方が社会には効果的なんだよ。

ニート救済法絶対反対

>>232
甘い話をちらつかせて参院選で勝たれると困るって
皆思っているのだろう

>>187
> BIというのは、社会保障などの制度にかかっている膨大なコストを無くすための良い方法だ。

だから、その「膨大なコストをなくす」っていう前提そのものが思い違いなんじゃねーのって言ってるの。
「システムが簡単になれば、コストが下がる」、その極めて疑わしい前提をまるで
絶対の真実のように振りかざしてるけど、それは本当なのかって言ってるの。

「現在何らかの社会保障制度（収入面のみ）を必要としている人を、擬似BI（一律化)」なら
そりゃ膨大なコストがなくなる可能性を考慮も出来るけどな。

> また、学生を見ていると、就職活動にかかるコストが異常だ。雇ってもらうのにあれだけのコストが必要なのはおかしい。
> 企業で働かないと食べていけないと思い込まされ、奴隷のような精神状態になっている。

つまり今の企業の性根が悪いって事ですか？
その責任をなんで「国家の福祉システム」に押し付けるわけですか？

日本は資源の乏しい国と言う事を忘れないで欲しい

>>130

│　夜警国家
｜
│　　経済活動に介入せず、治安維持や国防といった最低限のことだけをする国家のこと。　
│　ドイツの社会主義者ラッサールが、そのような自由放任的な近代国家を批判して使った。　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　「小さな政府」「安価な政府」などとともに、近代自由主義国家を特徴づける言葉として用い
│　られ、福祉国家、行政国家などと対比される。 　　　　
│　　　　　　　
│　簡単にいうと、夜警国家は基本的に市場の原理が働きやすく、メリットとしては政府の負担　
│　が減ること、デメリットとしては、貧富の格差が大きくなりやすく、またそれを是正しにくいと　
│　いうことがあげられる。　　　
│　　
│　福祉国家のメリット・デメリットとしては夜警国家のほぼ反対で、デメリットとして政府の負担　
│　が増え、財政赤字などに陥りやすく、また過剰な規制を生み出しやすいこと、メリットとして
│　は、貧富の格差が大きくなりにくいことがあげられる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　
│　どちらも極端の偏れば大きな問題を起こすので、社会環境の変化に応じてこれらを上手く　
│　バランスさせていくことが重要だろう。

>>187
世の中の成り立ちを全く理解してないな。
誰が憲法で無理やり労働させられてるんだ？
キチガイ理論もいい加減にしろ。

>>188
それじゃたくさん年金納めた奴に不公平だろバカ

>>195
死ね寄生虫

>>202
相手を間違えるな

>>204
お前は土地無しで何が生産出来るんだバカｗ
マジで死ね。
今すぐ死ね。

>>209
バカに半分金をやるために働く奴はかなり少ないだろｗ

ぜってぇー、中年、壮年はリタイアするだろ
今後月8万支給の先行きがあって
今まで稼いだ金があるんだから
なんで毎日朝から晩まで働く必要があるんだよ
質素な生活しながら自堕落な生活送るわｗｗｗ

>>238

８万じゃMRI一回も受けられねーよ。

こんな愚策より

中国製品に反ダンピング関税をどさっとかぶせろ。

デフレ地獄からのがれ、日雇い派遣から正社員になり、給料は増える妙案だ。
ただし中国以外のすべての先進国と共同歩調でやることが肝心。

>>197
殆どの世帯が大家族になった場合、誰が税金払うんだよｗ

ＢＩは反対だがどうしてもするというのなら、少し形を変
えてベーシック・ワーキング（ＢＷ）ってのはどうだろう。

全ての国民に月給８万円の公的作業を義務づける。作業は
公共の場所の掃除や休耕田の耕作、介護、予備自衛官など
専門的、非専門的何でもいい。その中からひとつ選ぶ。

ただ、嫌なら断る自由も認める。その場合は当然８万円は
渡さない。そうすれば実際仕事をしている人や家事に忙し
い人、普通に年金を受給している人など、現在福祉を受け
て生活している層の人間以外はほとんど断るだろう。

逆に生活保護は廃止されるんだから、今までタダで保護さ
れていた連中は働かざるを得ない状況になる上に、支給さ
れる金額も減るんだから、現在と比べて歳出も意外と増え
ない。働ける人間は月８万円で働かされるくらいならと真
面目に仕事を探そうとするだろう。

また、どうしても働けない人向けには、月額７万５千円の
衣食住と医療完備の施設を建設し、負担なく自立のための
リハビリに専念してもらう。

これで歳出は減るし、働かない怠け者も働き出すし、働け
ない人を食い物にする貧困ビジネスもなくなる。

タダで金をばら撒くのは人間を腐らせる最大の愚策。

まぁ日本での実現は無理だから
安心して今の生活送ってればいいよ

>>227
30万人のニート軍団と民主が移民法を制定することをアテにした
特ア三国の連中がＢＩを広めようとしてるんじゃない？

良く見るとわかるけど、賛成してるのは大抵同じIDで、
書き込み数がやたら多い。
Janeとか使うとわかるよ。

土地貸しの肯定意見があることが理解できない。

賃貸してるやつには、生産性がないだろ。
土地を自分で使うなら問題ないが、貸すだけで富を得るのは害悪だろ。

ID:kEMGPRTi0

朝から殺気立ってんな・・・

こんな馬鹿みたいな所得税で返って来るのが年間96万とかゴミ
底辺職業で人が溢れて研究職の人とかは外国におさらばだろうよ

あとそれ実行して管理するのは公務員様で公務員が削減されるとか夢見すぎだろ
あれはもうガチガチに出来上がってる物だから今更大幅削減なんて出来ないだろうよ

これは絶対に無理
単純に公務員は、働かない人間（働けない人は別）を心底軽蔑してるから
こんな制度を進めるはずない

「BI導入したら働かなくなる」って理屈がよく分からん。
「俺は働かないぞ、ざまあみろｗと言わんばかりに粋がってるバカもいるが
8万で暮らすのは相当大変だぞ、日本はそう田舎ばかりでもないし。

つーか働く必要がなくなって働かなくなることに何の問題が？
よくわからんなお前らは。労働崇拝カルトでもやってんのか？

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　.＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ:ｌ 国民ｌ 　 　 　 ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　ネオリベ　　|　　　　　　　　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　.　 　|　　ハ　こ　 .|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　 |
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ..　.　| 　 ！　め. .│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　. _＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※ＢＩ導入で※｀ｰ,,,　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※夜警国家※_-''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>182
やることやったのが金持ち
あの鳩山でさえだ
何もしないでほしいもんだけほしいほしい
不公平とゴネる
それがほんとの貧乏人
こころまで貧乏になるとずっと貧乏から抜け出せなるから大変だね

それに資産家ってのは大抵でっかい借金踏んだやつばっかりだぞ
失敗いかしてそれでもめげずに立ち上がっていった結果金持ちになんだよ

>>252

生産性の定義が完璧に間違っている。０点。

早く施行してナマポとか公務員一掃しようぜ

今まで払った厚生年金は？
チャラにされたら大損なんですけど。

よーし俺は養子１０００人目指して海外ツアー行ってくる。
実益も兼ねて女の子中心に集めるぜ

>>256
生活出来ないなら、ベーシックインカムの前提が崩壊するだろ

>>237
具体的にどうなってる？

>>245
そうは思わない
リタイヤすると有り余る時間の処理に困るんだよ
熱中している趣味があるような人間ならいいけどね
宝くじ当てて仕事辞めると、最初はいいけどやることなくて困り、また働く人が多いらしい

>>248
だから重症患者ならなにかあれば特例もあるだろ。
ごく一部の奴らを全てに例えるのは意味がない。
障害者なら障害者保険は残るし健常者だと働けってことだが。
要するにバランスを根本から変えるってことな。
そこを理解しないと納得できないんだろうけどBIは

稼いでる奴が、稼いでない奴を養ってやるわけね＾＾

>>258
> それに資産家ってのは大抵でっかい借金踏んだやつばっかりだぞ
> 失敗いかしてそれでもめげずに立ち上がっていった結果金持ちになんだよ

石橋家や鳩山家が金持ちになった時代の初代はそうかもな。

おしえてくれ！俺の場合はこれでいいのか？

年収５２０万の俺の場合、手取り年収は３６０万。
１６０万を所得税、地方税、社会保険料で支払っている
ちなみに妻、子供１人の３人家族

これが>>1の内容からBI後どうなるかを単純に計算すると、

５２０×０．４５＝２３４万←これが支払う税金

税引き後の手取り年収
５２０−２３４＋９６（BI）×３＝５７４万←２１４万プラス！！

なんか違うような気がする・・・これ地方税分が無いよな。
計算めんどいから今の地方税分を引くと
５７４−１．８万×１２＝５５２万←それでも１９２万プラス

にわかに信じられんが、本当にこの計算であっているのなら、低所得者層の子持ちはかなり有利だな。
間違っていたら指摘してくれ！

>>258
＞資産家ってのは大抵でっかい借金踏んだやつばっかりだぞ

つまり「うまく当てた」んだろ

これが出来ないなら、公務員の総人件費を変えずに失業者全員雇い入れるくらいの政策を打ち出したらどうだろう。
共済とか福利厚生も含めてワーキングシェアしたら何とか生活出来るくらいの給料は配れるんじゃないかな？

最近、民主党が関わってるニュースの内容を見てるだけでムカついてくる

>>251
導入されたら在日特権がなくなるのに在日が何で賛成するんだよ？

>>219
起業して成功した奴は全員頭使ってリスク背負ってよく働いた奴だ。
べらぼうな額をもらっている奴など山ほどいる。

お前はそこから半分掠め取ろうとするクズだ。
死ね。

>>212
いったいどこのデータに金持ちが生まれつきだとか出てるんだよｗ
寄生するために嘘までつくのかクズが。
高い給料を得るための能力が生まれつきだと思ってるのか？
なんで努力して得た能力で稼いだ金の半分を取られる必要がある？
死ねよ寄生虫。

>>244

お前、馬鹿じゃね？

土地を他人に貸すだけでは、生産性がないだろ？
先祖が土地を持ってただけで、働かずにほぼ一生安泰。
これが君の言う「努力」かね？

今の民主のやることは国民が不幸になるオチ付き
在日が喜んで日本人が損をする内容になってるな

財源どこｗ国民から１０万徴収して８万還すの？ｗ

民主党政権になってよかった事。

国宝級の売国奴で、尚且つ重犯罪者でも、三十路の女侍らせて主席になれるし、
基地外で、日本国に心開かず、磯人に股開かれた読め餅の屑でも脱税で子供手当てもらってもI'ｍ　SORRYで済む事。

つまり、民主党の基地外どもより、全ての日本国民はマトモで清廉で生きる価値があるって事。

>>212
> 先祖が努力しただけで、あいつが努力したわけじゃない。

学歴に関してはさすがに本人の努力があったろうが
（さすがに伊達や酔狂や札束で東大やスタンフォードは合格できん）、
それだって「教育に思い切りお金を掛けられる家庭環境」っていう前提があっての話だからなぁ。

>>269
BIあるから簡単にクビになるorそれを盾に給料下げられる

これ外国人にも払うの

>>256
八万どころか四万もあれば生活できるね
千人、一万人を一箇所に集めて生活させる、普段はなにもしなくて遊んでりゃいい
選挙の時だけ、あらかじめ指定された地方に引越しをして投票する、仕事はそれだけだ
創価学会なら八万円で、こんなに気楽な生活を保証してくれるぜ

日本の株式市場から資金が大量に流出するだろうな。
外人は１００％逃げるだろ。
日経平均は今の半分以下になるんじゃないかな。
リーマンショックの比じゃないと思うぞ。

>>1,130

BI法案、派遣法(規制緩和)導入の時と同じように有権者を騙されると思ったら

大間違いだぜ．．．(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 自民・みんなの党

行政をスリム化しても、公務員を削減出来なかったら意味ないだろ
どうせリストラ出来ないくせに

あほみたいに人生かけて一軒の家立てるのが夢（笑）とか
洗脳されすぎてて哀れ

家のために働いて人生楽しいのかね

>>209
大多数じゃ駄目なんだよ。
悪用する方法がある時点でダメなんだよ。
ちょっと試算してみたら、こういう大家族が全世帯の数％〜10％を越えた時点で全く成り立たなくなる。
つーか大家族になると世帯数が減っていくので、加速度的に崩壊するのは目に見えている。

かといって現状維持に努めてもいずれ破綻だろうし、どっちみち新しいシステムを俺等の代で構築するはめになる

8万から都民税、市民税、社会保険料天引きされんのかな？
されんなら大して残らんｗ

実現した党にはもれなく俺の清き一票がもらえるぞ！

>>269
心配しなくてもBI分の収入減少が発生するだろうし
消費税の増税がもれなくついてくるよ

>>264
国害になってる
多すぎてかけんよ
ググれ

>>241
政府がBIを電子マネーで給付して、使い道をトレースできるようにすればいいのではないかと思う。
政府は、BIを国民に与える代わりに、国民からデータを与えてもらう。
例えば児童虐待が行われているとき、BIがパチンコに使われているならばそれを確認できる。
ライフログはこれから重要になってくる。BIの範囲だけで生活をしていると、何かあったときには政府にプライバシーを介入されるが、
そうでない生活をしたい場合には働くというインセンティブが働く。
嫌であればBIに手をつけなければよいだけなので、完全に政府から監視される社会になるわけではない。

>>254
＞あとそれ実行して管理するのは公務員様で公務員が削減されるとか夢見すぎだろ

5〜10年スパンでは、給付付き税額控除になるだろう。
ある範囲の所得に対して、例えば1000円稼いだら1500円になるように下駄を履かせる制度。
これには官僚制の壁と国民世論の壁がある。
官僚制の壁を壊すためには、既得権益がある国家1種の官僚に退職金を2〜3億渡し、以後一切の天下りをしないようにしてもらう（ゴールデンパラシュート）。
国民世論の壁に対する解決策としては、複数の職業に就くことにインセンティブを与え、複数の利益集団に所属させる。
また、国民の他者への想像力と、可能世界への想像力を与える。

財源が所得税だけなら45%って論らしいが
でも他の税に色々つけりゃその割合も減るだろうが
労働者の負担は同じ

その対価がたったの8万円？
これじゃ労働意欲なくなるっつーの

こんな愚策をやれば
日本の経済成長は伸びること無く低調のままなことは確実

怠け者と外国人にとっては、民主党は有り難い存在だな。
とりあえず、金をばら撒いて表面を繕っておけば良い、
イヤ、それで全て万事解決だと言わんばかりだな。
どうしてもやりたいのなら、
誰かレスしていたが、他国（ドイツ？）が実験してくれるのを見て、
それから決めても遅くない。日本が実験台になるなよ。

>>269
モデルケースに左右されるけどBIは基本的に底辺層であればあるほど平均に近づく。
つまり恩恵をうけやすい。ただ高所得者になればそれだけ大きく引かれる。（底辺にいく）
つまり偏差値を考えると分かりやすい。BIは最頻出の場所に近づくようにする再分配制度。
全体が下がればその分再分配が強くでやすい。

>>269
確実に他のとこの税金も上がるから生活しだしたら極貧だろうよ

どうせ実行するのは１０年後とかでしょう？
今して欲しいよｗ

>>263
働かないでやっと最低ラインだぞ
そんなもん無理だろ

>>292
ぐぐってもソースないのばかりなんで
具体的にソースこみでよろ

国民一人月8万円で、日本国民全体で年間122兆円超か。ムリだな。

>>269
社会保険料も引かないとな

>>270
心まで貧乏な人はリスクとってすらねーだろ
うまくあてたんじゃない
相応のリスクとって努力した結果成したんだよ
そいつらのおかげでいまの日本成り立ってるようなもんだぞ
どれだけの貢献をおまえはこの国にしたんだ？

>>259

>生産性の定義が完璧に間違っている。０点。

お前が勉強しろよ。

土地貸しの食べるめしを誰が用意するんだよ？

土地貸してれば勝手に飯ができんのか？

昔の人は、努力して土地を手に入れたんだろうけど、、
今の時代のやつは、先祖が持ってただけだろうが。

結局データの話をすると、賛成派の人はみんなスルーなんだよなあ。
論拠がないのに正しいって話のおかしさは、子ども手当てで十分にわかってるはずなのに。

早く導入してくれー　死んじゃうよー

⊂('A`⊂⌒｀つ

こんな無茶な法案なんか見切り発車されたら財政何だの理由で憲法25条削除
年金やら健保といった社会福祉カットされて国家権力でぶっ殺されるよ

>>270
じゃあお前も借金すればいいじゃんｗ
何寄生しようとしてんだよ。

>>275
世の中の価値は労働だけで生まれてるんじゃないんだよ。
お前、商売で利益を取ったら許せない口か？
株式市場が何のためにあるか理解してるか？
金融業はどうだ？
世の中はお前の思うような単純な仕組みじゃないんだよ。
土地を貸さないでただ持ってるだけのほうがはるかに生産性が落ちるだろ。
土地の価値を認めないなら金融業が成り立たないだろ。
少しは頭使えよキチガイ。

お前の国と違って日本には相続税があるんだよ。
頭悪いなら黙ってろよｗ
せめて寄生するな。

>>274
＞起業して成功した奴は全員頭使ってリスク背負ってよく働いた奴だ。
＞べらぼうな額をもらっている奴など山ほどいる。

もらうのはいいが別に生活するのに不便はないんだから
公共のために差し出してもいいだろ。
そんなべらぼうな額を受け取れるのはそもそも日本社会のおかげなんだから
それへの対価を払うのは当然。

もちろん、配るの日本人限定なんだろうねえ。
え？外国人にも配るの？wwwwwww


どっちにしたって、こんな働けば働くほど損な制度大反対だけどな

>>293
BIで生活して残りをパチンコに使ったら変わらんじゃないか
>>294
今後四年間は増税はしないって話じゃなかったか？
選挙前の話じゃ

生産性のない利益順位

１、相続
２、株式配当
ーーーーーーーーここに天と地の差がある
３、金融取引デイトレーダー
４、不動産賃貸（更地として車庫のみなら


上物さえあれば相続、株式配当なんかよりも万倍生産、社会への付加価値アップに貢献しているだろう。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）.　 　　いい国作るために
　 　 !ﾞ　　 (⌒）｀ ´(⌒） ｉ/　　 　
　（⌒＼　 　 （__人_）　 | 　） 　　当然　税金を払ってください♪
　　＼　.＼　　ヽ､__（　／ /.　　　　
　 　　＼　　　　　　　　　/.

ＢＩやるにしても
円でやるのは危険すぎる。
アジア圏でつかえる
新共産通貨を創設して
バスケット方式で
常に８万の価値とするような
仕組みが必要

>>306
導入したら、国ごと死ぬぞ

>ID:6UdDnBXm0

無駄な改行入れて目立たないと気が済まないのか？

>>282
遊ぶ金なんかどっから出すんだよ
ただ息が出来るだけだぞ

>>75

今や日本国はOECD最低の労働生産性を誇っておるがな。

>>310
雇用対策より生活保護を優先する社会主義的政党だからな

迷わず仕事やめる。

どっちみちこの国はオワッテルしBIもありだ

>>273
なくならないと思ってるんじゃない？

>>219
じゃなかったら誰も働かないからｗ
↑こういう勘違いした子が馬鹿みたいに増えるからBI通しちゃいかんなｗ

バカじゃねぇ〜のか？

一家で働かずとも年に380万円貰えるなら、もう、働かないだろ！？
働いたって、半分税金で持って行かれるんだろ？
アホらしくってやってらんないだろ。

国民みんな働かない。
そうなったら、財源はどうなる？

5秒考えれば解ることだろ？！

財源の試算はもう出ている

http://andante.blog.ocn.ne.jp/andante/2009/06/post_4578.html
すぐ実行できる

これ財源足りるのか？
所得税を45%にしたくらいで120兆も税収確保できるの？
すでに最高税率は40%あるのに。
低所得者は馬鹿らしくて働かなくなると思うが。

女一人を養うことすらためらわれる今の風潮で、
２ちゃんねるなんぞでうだうだカキコしてる無職ニートの男共を
養うなんて考えられないだろ。

独身者と既婚者の格差が異常にでかくなるだけだろこれ
BI主張者のモデルケースはなぜかみんな既婚者だしな、ふざけてるわ

バカだね税率なんかさして問題じゃないよ
国民全員に月８万円の安定収入があることがどれだけの文化活動を産み
巨大な消費活動を産むか想像でいてないね

月収の中から８万円が安定収入として確保できるんだよ
つまりバイトのような月収でもそれまではまず不可能だった家賃８万円の物件に住め
生活費を働いて確保すればBI分で住宅ローンも組める
どんな有能なサラリーマンでも仕事が無くなったら収入ゼロのも今よりは
遥かにリスクが少なく消費活動やそのパイは超がつくくらい拡大するだろうね

下手したらバブル期をも超えるんじゃないかな
単純に消費の拡大で消費税の収入も大幅にアップするし
消費や文化活動の拡大による個人や企業の収入アップで税収も間違いなく現状よりは上がるだろうね

日本人は働きすぎなんだよ
いや、働かさせられすぎというべきか
BI導入と共にもっとゆとりある生活を送ろう

>>309
リターンの無いリスクには誰も寄り付かない
企業して成功する人が減れば、新たな雇用も減るのだよ

まあ要するにどこまでBIを理解してるかってのが重要で。
反対する人は基本的に重要性とか制度をしっかり理解はしてないんだよね。
底辺なんていない経済状況なら必要はないわけだけど、
ワープアが大量にいる現状とか生活保護で税金消費するだけの現実とか。
そういう観点が抜けてるわけ。

キョクウ宗教カルト政党さんは、BI導入(生存権権削除・夜警国家樹立)したら、


お次は安楽死出来る権利と臓器売買の規制緩和をすすめるんだよねw

>>322
いや無くなると思って在日が反対してると思ったほうが自然だろ

>>293
> 政府がBIを電子マネーで給付して、使い道をトレースできるようにすればいいのではないかと思う。

すごいな、国民の収入や金の使い道を国家がトレースするってのか。
曲がりなりにも民主主義国家、自由主義国家を標榜する国家でそれをやれってか。

そりゃ今現在でも何らかの犯罪行為や脱税を行えば検察・警察権力や税務署がが収入の出入りを
細かくトレースするが、逆に言うと「犯罪を犯さない限り、そんなことにはならない」んだが、
BI派は「デフォルトでそれをやる権力を国家に与えろ」と。

すっげーな、どこの金正日だ。
コキントウやオンカホウですらそんなことは今時そんなこといわねぇだろうな。

> これには官僚制の壁と国民世論の壁がある。

「官僚制の壁」ってのは、要するにBI派とが勝手に悪と決め付けているだけだけどな。
そもそも、「官僚制を打破しろ」「官僚制は悪」を標榜する人間の施策が民衆をどれだけ幸せにしたっていうんだね。

>>234
得体の知れない連中への保護を辞めればいい

>>325
ちなみに21年度所得税の税収は11兆円ほどだったかと。

>>324
社会保障費って健康保険も入ってるんだけど・・・

これはないな
良し悪しではなく
社会保障に関する役人が大量に解雇される
役人天国の日本ではありえない

>>324
これ誰が試算してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
そこいらの自称経済通がやってるだけじゃん。

>>328
貰うほうの理屈しか書いてないじゃんかｗ
寄生するのに夢見てんじゃねえよ。

賛成です　日本はもうこれしかない

>>308
正論
>>275　みたいに、
親からもらった土地がどうのこうのいったら、
土地より遺産とかのほうが不公平。
そこが論点なら相続税率を上げるとかするべきだね。

>>324
今すぐ実行に移すんだ！
　　　　　　　 ,ｲ 　　　　　　　　━┓¨
　　　　　　　/ | 　　　　　　　　━┛
　　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ 　　　 ━┓¨
　　ﾞl　　　　　 　 　 　 ﾞ､_　　　━┛
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>>325
日本では毎年84兆円が、死んだ人から遺族へ渡っている。少子高齢社会で、これは増えていく。
これを配るだけでもベーシックインカムが実現できてしまう。
相続税は控除が大きいので、この中から1.5兆円しか取られていない。相続税の金額の算定にもコストがかかる。
相続税は不労所得なので、税率100％で良いと思う。

生保で税金がどんどん無くなっていくぐらいならいっそのことBI導入でいいよ
まあBI+子供手当てとか普通にやりそうだけどなw

>>331
ワープアと言うのが大量にいると言うのが間違いだろ
圧倒的に普通の人の方が多いい

>>327
少子化が問題になってんだし、独身税もやむなしだろう。
今は結婚のリスクがでかすぎで、相対的に独身のメリットが多過ぎ。

BIを主張する馬鹿どもは、相続税100%が前提だからなｗｗｗｗ

>>323
働かないで済むわけがないだろ
380万の収入見込みはいいが、支出は現状のままで予想してる根拠がわからん

>>312

不動産賃貸は、生産性は皆無。
なぜなら、地主の努力のおかげで、土地が存在する訳じゃないからな。
「権利」という目に見えない「物」を使ってるだけ。

株式に比べてもリスクが少なすぎる。

>>323
誰も働くなったら米1合買うのに数十万円かかるようになる
そしたら働かざるを得ない
3秒考えれば解かることだろ！

>>275
相続税ってのがあってだな
っていうかもう小学生相手にするんつかれるんだが・・・

紛れもない努力
食いつぶすかどうかはそいつしだい

他人の嫁が好みだから強姦しちゃおうって発想

>>325
控除を全廃するっていう説明が抜けてるのがなんか恣意的だよね

>>269
住民税がどうなるかはわからないが控除なしの10%だとすると
520-234-52+96×3=522
ここから健康保険料がさらに引かれるのでは

>>348
「相続税100%＋贈与税50%、それでいてBI賛成」ならまだ、賛成反対はともかく筋は通ってると思う。

>>323
日銀のインフレターゲットもセットの話って事を知らないの？

とにかく経済が回らない今の事態が何より問題なんだ。

>>348
実家は資産家だが俺はド貧乏の次男坊だからもちろんオッケー

>>331

お前はそれ以外の視点が抜けすぎだろｗ

100%国家破綻する策を目先の利益で選択するのはキチガイ以外の何者でもない。

>>302
指摘サンキュ。

確か年金はBI分に置き換わるという記事があったな。
と、すると健康保険料がさらに引かれるわけだ。

とすると>>269で算出した額から、健康保険料月1万円×１２で
552万−12万＝540万←180万プラス

消費税の増額とかもセットなのか？

一ヶ月８万貰えるなら、働かない輩も続出だね。
黄金伝説的な生活を考えれば、田舎で遊びながら暮らせる。

BI賛成派って国防とか教育・技術・研究支援とかまるで考えてないよね
その税収でどうやって国回すのが楽しみだよ
無法地帯がたくさん出来そうだ

ぜひやるべきだな。

だって、税金は予算に合わせて消化する仕組みだから。（←重要）
どうせなら国民のため最大限に生かされる予算を組むべきで
その最たるものがベーシックインカムだから。

>>348
BI論者が財源の話しで、得意げに貼ってあった
リンク先のブログに書いてあったなｗ
狂気の沙汰だと思ったわ

>>173

「擬似BIシステム」っていうのが何なのか分からんから、言い様がない。

在日や高齢者、そして子どもだけ優遇するのはおかしい
中間層の人間にだけ負担を強いるのはこの不況下の中では酷だ

>>330
ほとんどの「成功して社会に利益をもたらした挑戦」は成金生活目当てのものではないよ。
法人としてリスクヘッジがなされた上で、従業員が微々たる昇給のために働いた結果だったりする。

>>351
それって目茶苦茶なインフレが発生している状況ようなｗ
まあＢＩ導入したら、間違いなく急激なインフレが発生しているだろうね。

いやワープアって相当多いよ。
平均年収も高所得者が低所得者分を補完して押し上げてるから
つまり一部の人が資産をほとんど持ってる。まあ資本主義なんで一極集中になるけど。
年収２００〜３００万が主流で２００万以下さえいる始末。
もはやミドル層なんていないんだよ。上か下かな状態。
BIはワープア救済にはなるし、生保を是正にもなる。働くことの重要性が見直されるよ。

だから税と社保を所得税に一元化してこれ導入すればいいんだよ。
結婚や子供作らなくても同居すればやっていけるし。
労働者がガツンと減って職が余りまくるから給料もアホほどもらえるんじゃないの？
ただ税金でアホほど持ってかれるけど。
最初は浮かれて仕事辞めるけど、そのうち暇疲れで職探し始めるかも。

夕張辺りで実験してみたらどうだろう

働かなくてすむのかｗｗｗ
すばらしいな

誰だ、こんな明らかに共産思想や安保闘争にカブれてたろうテレ朝のアホと鳩山を会わせたの
鳩山は鳩脳だから、誰とあってもすぐ感化されて、その場限りで騒ぎ立てるんだから
周りが鳩山と会える奴をちゃんと選別しないとダメだろ

こんな馬鹿だが一応日本の最高権力者
変なカルト団体の教祖とかと会って、終末思想やら訳分からんこと言い出したら終わりだぞ

>>328
都合のいいパターンだけを組み合わせてるな

８万だけで暮らせるのか、そうでないのか
文化活動とやらをする時間は出来るのか、どのくらいの金を生み出せるのか
BI導入により首切りがし易くなり、ローンが本当に組めるのか
税収を支える、働く人の負担がどれだけ増えるのか

一つ一つ計算してみろよ

>>300
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/k/a/n/kanasoku/wwwotuporg130554.jpg
日本人がこうなる

【コラム】日本から出て行けというのなら…（永守重信・日本電産社長） [10/03/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269611952/

>>325
今以上に国債増発だろ。
働かない連中を養うための国債なんて買い手がつかないと思うぞ。

今脳内で計算したら民間企業がなくなってみんな餓死した

>>364
> 「擬似BIシステム」っていうのが何なのか分からんから、言い様がない。

「年金も生活保護も失業保険も、全て一律8万円」制度と思ってくれればいいかな。

2ちゃんの住人は胡散臭いスレが大好物ｗ

反対してるバカも、賛成する理由が「働かなくてすむ」とか言ってるバカも
頭悪すぎる。

賛成して現状どおり働くのが正解。間違いなく生活はよくなる。

まあ実現しないだろうがね。反対するバカが世の中に6割以上はいると思うから

どうせ、うつ病で働けませんっていうと更に手当てもらえたりするんだろ？
日本最強だなｗｗｗ

>>361
BI導入で国力が落ちるというが、国力とはなにか。経済力か、軍事力か。
BI導入で経済力が落ちるかもしれないが、それが国力が落ちたことになるのか。
BIを導入すると他国から侵略されてしまうのか。
BIが導入されたら、我々は日本を守ろうと思うのだろうか。それとも、この国を食いつぶすぞと思うのだろうか。

>>83
江戸の町人の話？
他の藩でも働いてなかったの？

>>366
そのとおり
一生豪華な暮らしが出来るほど金があるのに働いているのは山ほど居るね

>>342

地主は、寝てるだけで糧を得るからな。
問題は、土地の借主が、貸主の飯を用意しなきゃいけない。
これでは借主は、やる気なくなる。

もちろん地主がその土地を生み出したのなら当然だが、
今となっては、先祖が持ってました。ってだけだろ。

月七万程度で働かなくなる奴は働いても役に立たない

>>344

つまり親が死んだらそれまで住んでいた家も土地も全部奪われちまうわけだｗ

子供のためにがんばってる親がやる気なくす政策だな。

勤労意欲ダダ下がり。

バカの考え休むに似たり。

BIって一人8万なら、40代以上で結婚してれば働かなくても家庭収入が月30万くらいはもらえるんじゃね？
つか子供3人いたら、BIだけで月40万なのか。

納税者がこの権利を得るなら、国籍関係ないよね。
みんな、日本に移住する？
大阪市に生活保護者が移住するみたいなもんね。

>>359
ちょっと待て、つまり今あなたは
160万-(1.8万×12)-12万=126.4万円も所得税で払ってるのか？
それはさすがにおかしいぞ

つーか、これだけ文明と科学が発達している現代において
働かないと生きていけないなんて状態のほうがおかしい。

働きたい奴は働けば良いけどさ。

>>387
「生きてる間に使えば良い」んじゃないの？
教育だの、出資だの、使いようはいくらでもあるだろうが。

そもそも「有能」「努力」「才能がある」なら、相続なんかなくたってのし上がれるだろうしな。

>>388
もちろんインフレになるから３０万じゃ食っていけないよ

>>387
BIが導入されて働かなくなるような人は、そもそも働いてもらう価値がないとおもう。

よく考えろよ
家作る技術あげたところで
海外には売れない
売れたとしてもダム作るとかそんな程度
家はタダにして他に金が回る状況なら
色んな分野での他国を圧倒する技術もうまれるわけ。

結局日本が豊かになるんだよ。

ID:DNASaxAO0
こいつとか、素性がやばそう

>>380
生活がよくなるのは底辺の人間だけで、
それ以外の人間は増税でアップアップだろ
真面目に勉強して働くことを否定してたら、10年後には国がなくなるぞ

月８万で暮らす！という本を書いて印税暮らしをしたい。

>>375
国民を組織してどう生産していくかを考えるのが国家の求められている経営者
それのできない奴は中国でもどこでも亡命すればいい

早くなんとかしろ
こうしてる間にも爺婆が大量生産されてるんだぞ

どんな試算か知らんけど、ベーシックインカムの財源に
年金の返還は含まれてないでしょ。
とんでもない額になるのわかってる？

ニート諸君は年金未納だから知らないと思うが、
納めてた人間にしてみれば、全額返納がなければ詐欺になるわけで。

日本人の多くが信仰する労働教も、カルト同然だよな？
労働を盲信するのも、いかがわしい神仏をそうするのも変わらない

>>380
所得税が45％になるのにかｗ
てか、税金で金集めて、そのまま現金配るだけなら、最初っから金取るなよな
高額所得者だけからとって、低額所得者のセーフティーネットに回せばいいじゃん
全員から金とって、全員に金配るだけとか、公務員のしょーもない仕事で人件費やらいろいろ中抜きしてるじゃね

>>390

所得税は年5万ぐらいだよ。

160万の内訳は社会保険料も入っているよ。

そんなに働かなくてもいいのに働きすぎなんだよ
一部の欲ボケに振り回されて無駄に働いてるだけ
しかもその無駄に働いてるやつは働いてるように見せかけてるだけだから意味ないな
だって俺女子アナとかいらねえし　あんなもん初音ミクでいいじゃん

BI賛成者は経済のことがまるでわかってない奴ばかりｗ

>>385
お前がその最たるものだ。
まるで土地の売買が存在しないかのような無知はいったいどうしたことか？ｗ
マジでキチガイだろｗ

>>384
> 一生豪華な暮らしが出来るほど金があるのに働いているのは山ほど居るね

見た目で判断しちゃいけないよ。
実際には、豪華な暮らしをしている者ほど莫大な借金があったりする。

>>367
インフレとはちょっと違う
労働の価値が今より高くなる
マネーゲームの価値は下がると思う

その月８万に課税したら大笑いだな

ＢＩ反対派はこのままアメリカの新自由主義を追従すべきと？

>>380
無職・低所得者いわゆるお前のような弱者は得するだろうね
それ以外には損な話
対価が見合ってないものにやる気出せるか？

　ベーッシックインカム？要は月ごとにもらえる給付金制度か？
もらった金を何割使ってもらえるかだな。下手すれば全滅する手段とも
言えなくない。景気の先行きが見えないため貯金に走り、物価上昇のた
め何も買わなくなるとかね。社会安定化が先か制度樹立が先か。
卵と鶏みたいな話になるかもね。

おい！　また不法入国不法滞在在日に血税をばらまくつもりか！！！！

死ね！！！！

民主は死ね！！！！

家、海外に売ればいいじゃないか

>>387

＞つまり親が死んだらそれまで住んでいた家も土地も全部奪われちまうわけだｗ

おまえは、クズだな。

みんながみんな、親が土地持ちだとでも思ってんのか？

親の資産がマイナスのやつだっているんだぞ？
おまえは、典型的「あまちゃん」だな？

親が家を持っていて、子供がその恩恵をうけるのは、あたりまえと思ってんのか？

これは通すべきだな

>>382
中途半端な安心感を持ってる人間が大量に増えるんだから人間性が下がるだろうよ
相続税を100％にするとか寝言すぎ
自分が苦労した分子供や兄弟に楽をさせたいとかいう意欲が一気になくなるのは危険
なにより治安やら国防の為の予算をけちるのは歴史を見直せばどれだ危険かわかるだろ

>>396
何の生産性もない中傷レスだけ書いてるほうが邪魔だと思うけど。

ニーとに優しい国

「小さな国家＋ベーシックインカム」が最良の社会だろうね。
ベーシックインカムは無条件支給だから社民の福祉国家とはまるで違う。
生活保護のように賃労働による所得を差し引かれることもないから働く人は働くしね。

そのうち、コルホーズとかソホーズとか作るんだよね、民主って。
そして日本民主主義共和国とかって国名にするんでしょう。

　　　　　　　　　　　 極
　∧＿∧　 ｼｭ!　 ∧右∧
　(　･ω･)　　⊂=(｀Д´ ﾒ)　　>>130 畜生！バレてはしかたねぇやーしねぇい！
　(O　　つ　　　　 ヽ 　 O)
　/国民 )　　　　　　(　　 ＼
　( /￣∪　　　　　　∪￣＼)

　 　　　　　　　　　極
　ﾋﾗﾘ 　　　　　　∧右∧
　　　 ∧＿∧⊂(｀Д´ ﾒ)
　　(O(　･ω･)　　ヽ　　　O)
　　/国民 )　　　　　( 　　＼
　　( /￣∪　　　　　∪￣＼)

　 　 　 　 　 　 　 　　　極
　　　　　　　　ｶﾞｯ　∧右∧
　　　　 ∧＿∧=つ;;)Д´ ﾒ)
　　　(O(　･ω･)　ヽ　　　O)
　　　 /国民 ヽ　　　( 　　＼
　　　( /￣Lﾉ　　 　∪￣＼)

　　　　　　　ﾊﾞｷ　極
　　　　∧＿∧ ∧右∧
　　　　(　　　 )∩;;)３´ ﾒ).・:；
　　　Oゝ　　　ノ、　　 O)
　　　　/国民 )　 ( 　　＼
　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)

>>391
1000年はえーよｗ
国境なんてものがなくなってからの話だわｗ

>>401
これからの少子高齢化で今の年金を維持していたら中間層は死ぬよ
高齢者もある程度分かってもらわないと

>>394
そういう奴が大量に増えるといってるわけだが。
頭おかしいだろ。
どうして働く気になるよ。
どんなにがんばっても半分もってかれるんだぞ？
がんばるだけ無駄な社会にしてどうするんだ?

>>397
4割の中流層は真面目に働いてもきちんと報われる。
今よりは稼ぎが減って不機嫌にはなるだろうが
死ぬことはない。
5，6割の底辺の人間が報われる

延々話がループしてるなぁ。

働かなくてもいいなら働かないだろ
↓
そういう奴は働かなくて結構。むしろ働かせない為のBI。
馬鹿が働くとかえってコストがかかって損になるだけ。
原始農耕社会じゃあるまいし、先進国は黙ってても働く
一握りの優秀な奴の利益で回っている。

所得税45％ってアホかｗ金持ちみんな海外に移住するだろ
↓
年収1000万円だと450万円税金で取られる。
しかし4人家族だと年間382万、5人家族だと480万円貰える。
ぶっちゃけ子供3人産めばおつりがきてしまう。
中堅リーマンなら絶対に日本に居た方が得。
年収2000万でも3人子供産めば今とたいして変わらんな。
それにアメリカでも所得税は最高40％近くあるから。
ホントの金持ちは世界どこに行ってもかなりの額を取られてしまうわな。

企業が海外に移転するぞ？
↓
BIのおかげで首切りやすくなる＆人件費を抑えられる。
企業にとってはメリットも多い。製造業はむしろ国内回帰するのでは？

こんな制度、導入されるわけがないんだし議論するだけ無駄でしょ。

韓国が先にやったらいいと思う
日本で導入するかはそれから考えようぜ

>>411
弱者は死ね！ということですね。
わかります

>>424
国が詐欺働くのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
理解とかそういう次元の問題じゃないわｗｗｗ。

とりあえず年金払ってからものを言え。

もしも相続税100%というのならそれは事実上社会主義への道

>>415
子どもに恩恵を与えるために頑張る人もいるのだよ
歴史を見て分からないか？
一族繁栄のために努力を惜しまない人間が貴族になったのだよ

>>420
病気になったとき貯蓄がなければ治る病気も治せず死ぬよ

税金を払わない政治家どもの考え付きそうなことですね。
日本人であることがいやになってくる。

>>395
＞色んな分野での他国を圧倒する技術もうまれるわけ。
働かなくても生活できるのに誰が意欲だして技術生み出すんだ？
あほか？
都合のいい夢ばっかみてんじゃねーよ

>>415
親の資産がマイナスなら相続を放棄すればいいだろ。
その程度の知識もない奴が何を偉そうにしてるんだ。
そんなバカのために慣れ親しんだ家を親が死んだら必ず出て行かなければならない社会にする気か？

お前は今すぐ死んだほうがいいキチガイだ。
死ね。

>>434
貯蓄なり、民間保険なり、準備しとけよ。

非正規でも生きていける社会にするべきでしょ？

反対派は税金がどれほどバカな使われ方してるか知らないんだろう。
日本ほどデタラメな使われ方してる先進国なんて他に例を見ないし
どうせそれなら国民すべてに還元して貧困を無くしたほうが良い。

さらに言えば、いま日本は憲法違反の状態にある。
国民すべて人として最低限の生活が保障されているはずなのに、現状では守られていない（＝明らかな違憲）
日本国憲法を厳守するなら、ベーシックインカムを導入するしか手はない。

さすが民主様や
はよ良い国にしてくれ

何か湯浅派遣村〜鳩山政権誕生のころにかけて国民に
いかにして働かないで生活をするか
という考えが急速に広まってるような気がする。

従来こういった考えはヤクザや自称弱者団体の中でも
下層の連中（こういった連中ですらほとんどは仕事を
してボロ儲けしてやろうという考えが中心だった。合
法、違法はあるが。）だけだったんだが。

>>344
死んで取られるなら誰も家買わなくなるけど。

年金、子供手当て、生活保護を廃止しての導入なら問題ない

>>395
建築技術は世界中でやり取りされてるよ・・・
どんだけ世間離れしてんだよ

>>404
んじゃ社会保険料は今までどおりなんだから、所得税が5万から234万円にあっぷするだけで、計算方法は
360+5-234+96×3=419万円で、59万円の黒字になる
所得税45%控除なしの場合は年金は廃止されないよ

>>411
その無職・低所得者が5,6割の世の中。
お前と同じ投票権を持っている。もう分かるな？
お前の層が損しても死ぬことはない

>>436
働かなかったら生存ギリギリの生活なのに
それでいいっていう奴がそんなにいるはずがない

インフレ上昇率もわかりきってるんだよ。
今の社会構造で
毎月５０００円給付　５％
毎月１万円　１０％
毎月２万円　２０％
毎月４万円　５０％

長く恒久的な制度にするには極力低い給付が不可欠。
年がら年中給付額が変わったらそれこそ困るだろう？

さあやれ。とっとと実施しろ。

何もしなかったら年金は破綻寸前なのがバレて大幅減額。
在日も年金もないから暴動起こす。
解決するにはこれしか手がない。
これをスムーズに導入させるために生活保護乱発して財政圧迫しているくらいだから
結構本気なんだろうな。

次は新党日本に入れるわ

妻と子ども２人いる我が家は３２万円／月かぁ〜。

まぁ、これで働かずに済むと思えば我慢できる金額だな。

日本人最大の敵は同じ日本人
公務員や議員、資本家はその最たるもの

>>443
誰も家買わなくなれば、地価も家賃も下がって、生活しやすくなるな。

うつ病かなんかで適当に生活保護もらって、海外に養子いるって偽って子供手当てもらって、月々8万もらってたら、間違いなく普通に働くより金持ちになれるなｗ
どうせ全部管轄が別だから、いろいろ申請して全体の整合性があわなくても、指摘されることないだろしな

ベーシック・インカムにより文化的で自由なビンボー人が生み出す
文化活動や消費活動がどれだけすごい効果を波及するか解ってないようだね

このベーシック・インカムよって生まれる変革は企業社会にとって敵になるどころか
企業社会にとって最高のビジネスチャンスになるよ
たとえば、サーファーのように趣味に没頭したい人間は通常金持ちのボンボンか
プロになってスポンサーに援助してもらうしかなく
普通の人間は夜はしたくもい居酒屋やコンビニみたいなバイトして
趣味に集中できず生活費やなんかで「本業」といえるサーフィンの道具などは
新製品など出ても、バイトが不安定なので安定的に思うように購入できなかったりした

しかし、それらがBIにより趣味の製品などに積極的に投資できる環境が生まれ
バイトとの併用により資金や余裕がアップし、それに関わる企業に大きな影響を与えるだろうね

これはほんの一例で、全ての文化的な活動にもいえることなので
新たな文化活動から生まれる消費活動の波及効果たるやものすごいだろうね

>>427
今の社会保障制度（収入面）は、

１．　国民全員からある程度集めて
２．　必要としている少数に配る

っていう構造のシステムなんだが、これを

１．　国民全員から集めて
２’．国民全員に配る

システムにするってのは、今現在のシステムよりもむしろ恐ろしく膨大な無駄な手間なんじゃないか？とか、
２．と２’．を同じオーダーの経費で出来るとか考えてるのは何で？とか、
そういう「そもそもの矛盾」に回答している人が少ないのは何で？

>>432
一部社会主義にしないと
このままだと国が死ぬんだからしょうがない

格差がないから
日本はのほほんとして楽しいし
文化レベルがダントツで面白いんだよ

生活に必死になると娯楽も糞もなくなる

格差なんてつけるものじゃない

>>440
BIで最低限度の暮らしが保障出来るのか？というのがまず疑問
今より首切りがしやすくなって、底辺一歩手前の人間は大変だぞ
それに合わせて、労働意欲減衰による日本の地盤沈下も進んでいく

>>406

>BI賛成者は経済のことがまるでわかってない奴ばかりｗ

お前が勉強しろよ。
昔から経済では、不労所得が問題になってんだ。

親から受け継いだ土地を、毎月20万で貸したとしよう。
借主は、その土地を利用して毎月30万稼ぎ、20万を貸主に渡す。

↑これなんかは、典型的な不労所得だろ。
借主が死んだら、30万の生産量は消えるが、
貸主が死んでも、30万の生産量は消えない。

>>438
そういうこと、BIは富の再分配(noblesse oblige)ではない何よりの証左だ。

>>433
> もしも相続税100%というのならそれは事実上社会主義への道

ＢＩ賛成派は、結局社会主義や共産主義の焼き直しを行っているだけなんだよね。
共産主義とは違うと言いながら、たどり着く結論は一緒ｗ

>>455
BI導入後に今みたいに生活保護や子ども手当があるはずがない

まぁ、8万は円じゃなくて、地域振興券（消費期限付き）
とかでもいいんじゃねーの？
食う住む、ためにのみ限定された保障みたいな感じで。

>>405
ニートがいってもな

８万出す為だけに所得税上がるなら
他の案件含めて採取的に所得税１００％ですか？

>>249

民主党の仕事の ない土建屋は林業をやれってのに、似てるけど。
無理矢理仕事を作り出すシステムまで作るんだったら、コスト削減にならないよ。

そのうち、コルホーズとかソホーズとか作るんだよね、民主って。
そして日本民主主義共和国とかって国名にするんでしょう。

人は報酬が無いほうが進んで善意を行うって研究結果も出てる

ネット上は無報酬で色んな事やってる奴たくさんいる
才能の無駄遣いってやつ

理系って無欲な奴わりと多い
最低限の生活と研究設備さえあればあとはなんもいらん
て奴　おまえらの大学にもいただろ

税金１００％超の時代到来

>>455
ＢＩになればナマポも子ども手当てもなくなる
しかも外国人には給付されない
もしされたらそのために日本に来るから

>>452
ホントバカだな。物価もそのままだと思ってんのか？

人を堕落させるベーシックインカム
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65371888.html

　B　I　賛　成　者　は　マ　ジ　で　バ　カ　ば　っ　か　り　じ　ゃ　ね　え　か

>>452
子供が大学でて独立したら夫婦２人で16万になっちゃうから
働いてないと将来貧乏

年金、生活保護、雇用保険関係の既得権益持っている連中は必死に抵抗するだろうな。
年金資金の運用を任されている金融機関なんて抜き放題だしな。

労働なき富

面白いことに、こういうシステムに反対する人ほど貧乏・貧困層なんだよね。

>>458
格差なんて太古の昔から存在しているよ
何を言っているんだ？

>>456
間違いなく景気はよくなるよなｗ
食えればいい。あとは趣味に没頭したいなんて人間はたくさんいるし。
そういう奴はBI＋適当にバイトしてあとは好きに暮らせばいいんだから。

8万円以上所得税を取られている独身者は、このシステム導入で大損しないか？

>>459
前二行があれば労働意欲は促進されるだろう

働いたら負けかなと思ってる、といったあいつは
本当に偉大なる予言者だったな

労働意欲が下がるのは中途半端な奴だけだろうな
国から生きてもいいんだよと言われることは
礼儀正しい日本人にすばらしい意欲をもたらすだろうな

>>457
賛成してる人たちは根本的なシステムを理解してないのと、
単に金がほしいから賛成してるに過ぎない。

問題点を指摘されると曲解した論理を展開するか、
まったく関わりのない方面に論点をずらしたり、
そもそもレスを返さず逃げる。

おぉーゆんべとはまた違ったふいんきだなぁー

>>427
偏りすぎｗｗｗ
デメリットのリスクでかすぎるはｗｗｗ

>>479
おいおい存在云々有無の問題かよ、アホかw

雇用の流動化を推し進めるのならそれ相応の手当てがないと
生きていけないよ

まさか、デフレギャップを埋めるためにベーシック・インカム導入とか考えてるわけじゃないだろうな。
みんなの言うように働かなくなる奴が出てくるから潜在GDPが下がる方向でギャップが埋まるだけだろ。

>>434
ある程度はそれでいいんじゃないの。
まじで上が死なないと下に金が回らない
この老人天国はとっとと解消するべきだな

>>388

お前は大人になると子供が家を出る事は考えないのか。
監禁でもするのか？

>>479
士農工商やってた時代は
いまと一緒かね？
疲れるからアホなレスせんといて。

まさに愚行

>>462
> > もしも相続税100%というのならそれは事実上社会主義への道
> ＢＩ賛成派は、結局社会主義や共産主義の焼き直しを行っているだけなんだよね。
> 共産主義とは違うと言いながら、たどり着く結論は一緒ｗ

いやあ、相続税100%派はむしろ逆だよ。

・相続税100%でやる気を失ったり資産を失うのなら、そいつはそもそも
　「努力したから/優秀だから/才能があるから金持ちなんだ」という理屈は通らない

って理論だから。
このスレにもいると思うけど、「金持ちはただ黙って金持ちなんじゃない」
「それなりに優秀/努力してるから、金持ちでいられるんだ」ってのがいるけど、
そういう人間が相続税100%に反対するのは極めて矛盾してる。

年金でどれくらいの税金が投入されているかを考えれば
所得税４５％程度で賄えるはずがない。

というか試算なんか全くしない民主党がこれだけしている時点でおかしい。
どうせ予算の無駄２０兆と同じレベル

恐らく現在の所得税率「＋４５％」だなｗ

>>481
国の方向性として、結婚して子供つくるべきっていうのが目的であればそれで正しい

ベーシックインカム当てにして子ども作った途端に廃止になったら涙目

>>249の案でいいじゃまいか

ちなみに過去イギリスで大不況だった時、失業者を政府が雇って
やらせた仕事のひとつにフォリーの建設ってのがあった
フォリーてのは役に立たない建物というか、建物のオブジェみたいなものね
ちゃんとした建物だったら既存の建築業者の経営を圧迫するし、
かといって労働なしに福祉をバラまくのは悪徳であると
当時の人が考えたからなのさ　非常に賢明なことと思う

女囲って子供を産ませまくる？

反対してる奴は自分に自身のない保守主義者

>>493
太古の昔から、今現在までと書かないと分からなかったかな？

反対してるのは既得利権が失われるやつだけだろ
現在の既得利権→国民全体に富の再分配が行われるすばらしい案だ

ところで、鳩山政権はいつ真面目に政策を考えるんだ？
遊んでないで仕事しろよ。

>>497
んじゃ民主党の子ども手当には賛成なの？

「無職のやつのために自分が税金を取られるのは嫌。」
って言ってる奴って不思議。

自分は８万もらっても働くけど、
他人は８万もらったら怠けるはずだって主張なんだから。

>>499
そんなややこしいことするなら直接はいって手渡したほうがいいわ

>>433

>子どもに恩恵を与えるために頑張る人もいるのだよ
歴史を見て分からないか？
一族繁栄のために努力を惜しまない人間が貴族になったのだよ

逆転ができなくなってるのが問題だな。


>>437

>親の資産がマイナスなら相続を放棄すればいいだろ。

相続放棄しても資産は、0だろうが。

生まれつき家がある子供と、
生まれつき家がない子供の差は、本人達の努力の差か？

お前は生まれつき家があるのが、当たり前な感覚なんだろ。
鳩山みたいなやつだな。

>>477
一部の人間が、努力を言いわけとして成果無き富を享受している現在よりはるかにマシ。

経営者でもない、何の能力もないのに不釣合いに所得があること自覚してる
公務員とか3割の人間が文句あるみたいだな

>>446
うっ、そういう計算なのか。
勉強になりました。
ありがとうございます。

1.ＢＩ導入により低賃金労働消滅
2.賃金上昇により生産コスト・商品価格上昇
3.ＢＩを導入しない国に国際競争力で破れ、企業の海外移転増加と経済衰退
4.財政悪化によりＢＩ縮小や打ち切り
5.ＢＩが無くなり、年金も社会保障も無く、重税だけが残った貧困国の誕生

ＢＩを導入した国よりＢＩを導入しない国のほうが経済競争で圧倒的に有利である以上、
必ずこうなる。
労働者保護をしっかりやる国より労働者保護をしない国のほうが有利なのと話は同じ。
全世界で同時にＢＩを導入しない限り、ＢＩを導入した国は必ず崩壊する。

まぁぶっちゃけ導入していいかもな
意味無いしバカはやらんとわからんだろうし
でっかい授業料払うことになるけどな
8万が今の1円の価値になるだけで
貧乏人はまた貧乏に
金持ちはまた金持ちに
10年しないうちに元通りになるだろうよ

日本は日本一国で完結してる国ってわけじゃないから
導入自体ありえないっちゃーありえないから議論するのも無駄に思えてきたが

>>469
報酬がある方が労働の能率は上がるけどな
あと理系は無欲なんていうが最低限の研究する費用が馬鹿にならないのが多いんだよ
自分の研究したいことがあるから金をよこせと言ってる奴はゴマンと居る
大学行ってなら分かるだろ？

俺の一票が欲しくないのか！
欲しいんだったらすぐ実現するんだ

インフレを恐れるヤツが多いけど、資本主義の国は基本的にインフレでないと成長しない。
インフレは日本の経済成長に必要不可欠なもの。

で、今の日本は合理化が進みあらゆる仕事を機械がやってしまうから労働力過剰、
もう日本に人間じゃないとできない仕事が、労働者の分に足りてない。
だから田舎で深夜もコンビニ稼動させて店番するとか、テレアポ営業するとか、
全く採算の取れない高速道路作るとか、
もう本当にそんな事までする必要あんのかよというようなブラックな労働がもたらされる。
さらにそれすらあぶれた人は、犯罪して刑務所入るか、電車に飛び込んで社会に迷惑を掛ける。

そこへ来てデフレで需要不足による経済の停滞。
商品も労働力もインフラも生産設備も外貨も余りまくりの今なら、
インフレに向かえば経済を回復できる。
デフレのまま放置すればどんどん仕事が減り続け労働者は痩せて死に、
その後金持ちも金だけ握ったまま死ぬ。

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ 　　　このスレにお医者様は
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、　 いらっしゃいませんか？？
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:| 　　　　　　 　　　　　 ／
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o 　　　　　　　　　 　< 　ﾋﾞﾋﾞ
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　　　　　　　　　　　　／　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_ 　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j　 　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!.　　 　 ／　　　　｀　'　　＼

>>328
文化活動を産み
そんな人間は一握り。そういう人間にパトロンがつけばよい。
全国民にBIを保証する理由にはならない。

>>503
> 反対してるのは既得利権が失われるやつだけだろ
> 現在の既得利権

こういうこと言うやつって具体的に「量」の算定や、
「それ以外の世界との比較」が全くできないよね。

>>507
無駄なことでもとにかく作業させないとBI反対派が納得しない

>>454
だから土地の値段が下がったら担保割れして金融恐慌だって言ってんだろカス

>>456
何がほんの一例だバカｗ
そもそも経済が回らなくなるんだから全員が喰ってくだけでやっとだアホ

>>458
能力や努力による差を認めない社会は落ちる一方だ。

>>460
お前はまず俺の出した反論に応えてから書き込め。
出来ないならすぐ死ね。
不労所得など問題になってない。
お前は商売も金融業も何もかも否定しているんだぞ？
これ以上ないくらいのキチガイなんだよ。
自覚しろ。

>>331

反対はすべて理解不足によるってあほですか。

財源の問題は解決した
俺は賛成するぜ

こういうときっていいことばっかり言うんだよな

>>499
仕事をでっち上げるコストがかかるし
結局個人に渡るお金が減るだけじゃない？

くだらん、民主はホントにくだらん！！

>>506
離職して生活保護を受けている者が再度職に就く率は高いんかね？
まぁ離職2年ほどで再度就く率がさ

>>520
老人とか障害者とか作業できない奴はどうすんの？って話になる。
じゃあ生保だよね年金だよね個別に考えないといけないよね…という話になって、
結局金の出し入れにかかわりたい公務員どもの思うつぼ。

>>507
労働の対価として渡す方が良いんでしょ
ただ金を渡すだけだと、使えない人間になる

こっちは来月からでOKですよ
さっさと決めちゃて下さい

このスレの賑わい具合からして、多くの国民が疲弊しているのだけは間違いない

>>528
だから結局BIでいいんだよ

ん、生活保護や訳の分からない子供手当てもなくなるのか
それならいいんじゃね。ただ、年金とかどうすんの。払った分返してくれるの？
それと、なんで一定以上収入ある人に金配る必要あるの？
45％徴収して月８万払うから、後はどうなってもお前ら自己責任でやってけなってこと？

なぁ８万もらっても　働いていいんだぜ
年金もらってる爺さん連中も　青くなって働きだすよ

まともな頭があれば　絶対働き出すよｗ

もう日本の強みになる事業は水とかしかないんだから
ベーシックインカムを導入して格差をなくしましょう

>>518
たぶんなんの文化的な趣味のない人間の意見だよねそれ

自殺かホームレス以外の将来が想像できません
これが導入されれば新聞配達だけでも食っていけるかも

大半の人間は俗物だよ。
鳩山や小沢見ろよ。

>>529
職業訓練させるとかいいかもね

>>521
BI導入したって
能力や努力による差は出るだろ。
共産主義と勘違いしてない？

独身勤労者と将来の年金受給者が直撃のようですね。
それ以外は、どう見てもニート救済法＆民主党お得意のバラマキです。

現在課税所得…現在収入⇒予想収入
0円…0円⇒96万円
195万円以下（ 5％）…185万円（95％）=「15.4万円/月」⇒107.3万円（55％）=「8.9万円+8×家族人数」
330万円以下（10％）…297万円（90％）=「24.8万円/月」⇒181.5万円（55％）=「15.1万円+8×家族人数」
695万円以下（20％）…556万円（80％）=「46.3万円/月」⇒382.3万円（55％）=「31.9万円+8×家族人数」
900万円以下（23％）…693万円（77％）=「57.8万円/月」⇒495.0万円（55％）=「41.3万円+8×家族人数」
1,800万円以下（33％）…1,206万円（67％）=「100.5万円/月」⇒990万円（55％）=「82.5万円+8×家族人数」
1,800万円超（40％）：（例）3,000万円…1,800万円（60％）=「150万円/月」⇒1,650万円（55％）=「137.5万円+8×家族人数」

低賃金労働者が今よりも必要になり
外国人が増えると共に様々な権利も強くなる。
気がつけばBIだけで暮らす選択をするような日本人低所得者層は
虫けら以下の扱いになる。
同じ日本人達からも蔑視されてまともな扱いは受けないだろうな。

> おまえらダマされるなよ。これは移民法とセットになってるんだからな。
> いきなり大量の移民を受け入れても仕事がないから日本に定着させることはできない。
> しかし前もってベーシックインカムを導入しておけば、定着させることができる。
>
> また国内では、税率の高さから悲鳴をあげる金持ちの国外流出がはじまり、日本は空洞化する。
> 優秀な頭脳流出もはじまり、日本が弱体化する。今でも韓国への頭脳流出が止まらない状態だ。
> ここをねらって中国に日本をのっとらせる。国内の売国奴勢力と世界の金融マフィアが書いたシナリオだ

> 次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた
> ttp://books.rakuten.co.jp/rb/item/5819314/
> 青色ＬＥＤ開発者の中村修二氏、韓国ＬＥＤメーカーの科学顧問に就任★４
> http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269574543/
> サムスン電子が日本に仕掛ける「焦土作戦」
> ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100323-00000301-sentaku-bus_all

寄付すらしない国の金持ちにパトロンなんて一ミリも期待できない

それより多くの人間が持つ文化的な可能性を育み発掘するほうが
企業にとっても個人にとっても国家にとっても遥かに有益だね

これ歳入が所得で変動するのに８万固定だったら詰むんじゃないのか？

民主になって日本ホントに沈没しそうになってきたな。

>>531
ニートが騒いでるだけｗ
ネットの鬼門だなｗ民主は賢いわｗ

国力あがるわぁ

>>536

そういう人間が大半ですが。

>>528
> 老人とか障害者とか作業できない奴はどうすんの？って話になる。
> じゃあ生保だよね年金だよね個別に考えないといけないよね…という話になって

「そういうのが面倒だから、少なくとも収入に関わるところは一律１人8万で」っていうシステムにするのと、
「国民全体に8万円配る」というのが、同じオーダーのコストやリスクで実現可能だと
想定しているところが本当に頭が悪いというか。

> 結局金の出し入れにかかわりたい公務員どもの思うつぼ。

とかって、BIには具体的に「スケール」や「オーダー」すら想定できないバカしかいないのかね。

Yahoo!みんなの政治 - すべての個人に無条件で月5〜7万円程度を支給する「... - 政治投票
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/comment/list?v=201003260001&s=support&o=desc&p=1











工作員さん、手番ですよー

>>464
全く同意。

衣・食・住なら地域限定券（期限付き）で充分。
パチンコ・競馬・宝くじなどのギャンブル、金券ショップでの換金禁止
などを違反は重罰を科すなど徹底させれば良い。
ギャンブルなどしたかったら自分で稼いだ金で。
税金が原資のBIではギャンブル禁止。

国民の生活が第一ｗの民主党さん頼むで

当然、家族って「半島に残してきた自称わが子と(生きてるかどうかもわからない)父母、祖父母」も含むんだろ。

無駄な仕事を作るって公共事業と一緒じゃん
もう役所の無駄な事務処理とか全部無駄なんだよ

どうせなら日本国籍の人間にすべて毎月50万払えば誰も文句いわないんじゃないの

結局、前より悪くなるだけじゃん国民の生活が

ただでもらえるならいいが、わざわざ借金してまでやる必要ねえし

インフレ自体は必ずしも悪いことではないが、急激なインフレは庶民の生活を少なからず圧迫する。

>>508
本人の努力の差じゃないから取り上げるという発想がキチガイ。
お前の理屈だと障害を負って生まれた人がいるから全員腕を切り落とすべきと言う理屈になる。
キチガイは早く死ね。

>>521

お前は、不動産賃貸が、分かってない。

商売を金融業も、生産性あるしリスクもある。
土地貸しなんてのは、生産性皆無でリスク0だろうが。
土地の上物貸しは、別な？


そして親から受け継いだ土地を他人にかして、糧を得てるやつは、
努力と言えるのか？

自殺も減るだろうなぁ
民主様最高や

>>533
払った分からすでに受給した分を引いた分は返さないと不公平だな

もう土地の話はいいよ

>>552
んな臨機応変に法律くめたら
せわねーよｗ不法滞在者60万人に
日本人より優位な特権何十年も与え続けてる国だぞｗ

消費税と相続税で手当しないと不公平感が増すんじゃねえの？

能力の劣っている人間からしてみたら
いいシステムだな




ミンス党はアフォばっかりか

>>562
大半の人はマイナスですね。

>>550

>「そういうのが面倒だから、少なくとも収入に関わるところは一律１人8万で」っていうシステムにするのと、
>「国民全体に8万円配る」というのが、同じオーダーのコストやリスクで実現可能だと

すまんけど、頭が悪いので分からないですが、何故違うと断言出来るのかを論証していただけないですか？

>>552
普通は国民を生存させるのが目的なら全員に8万配るなんていかないもんな
極貧、底辺中の底辺に住むとこと食い物をくれてやる程度でいいもんな
破産理由がギャンブルとかなら野垂れ死にさせればいいし

>>561
貧困で自殺は年間100万人突破するよ、いやそれ以上かも．．．な

上位3,4割の人間の稼ぎが、多少不機嫌になる程度減って
下位5,6割の今にも死にそうな層が助かるんだからいい案だと思うが

物価やいろんなサービスの値段も上がるだろうし
これによって働かないで済むわけがないから

究極の少子化対策としては有なんじゃね？
年金、生保、子供手当て等全廃止でやるなら有りだと思う。
ニート保護よりも子だくさん家庭に有利なのはいいね。
ただ支給が親から本人に移る時期が問題だな。
独身、子無し世帯は死ねるがなｗ

公務員の人件費から取れば十分可能

富を平等に分配した場合の試算出せば
大半の国民はBI賛成することになると思うよ
それだけ一部に金が集まってる状況
知らないから腹立たないだけ
その一部の奴隷だよ君たち

>>568
> すまんけど、頭が悪いので分からないですが、何故違うと断言出来るのかを論証していただけないですか？

「桁」って理解できるかい？
10万人か100万人かに配るのと、1億人に配るのが同じコストやリスクで出来るとでも思ってる？

もはや存在じたいが犯罪だろ、民主は。

>>427
もうこれテンプレにしたらいいよw
BI導入はこれで説明ついてる。

働かなくなる人が増えることはデメリットではなくむしろメリット。
無駄な仕事やブラック企業が淘汰され、日本全体の生産性が劇的に向上するトリガーになる。
文化的ももっとカオスになって面白くなる。

>>457
BI導入コストは配るコストよりもむしろ集めるコストが大きい。
全国民の収入を把握するためには背番号制が必要になると思うので、国税もBI賛成にまわるかも。
配るのは住民票をベースにすればシステム化するのは簡単。
むしろナマポや年金が、ケースワーカーや社保庁人件費がかかっていてとんでもなく高コスト。

議員は無給でいいな。市町村長も。公務員も無給でいい。

今現在２万円未満の年金給付で暮してる老人も存在する。
それに一ヶ月１万円生活はその布石の為にしていたんだろう。

なら１万円の給付から議論しろ。

毎月16万稼いで所得税45%引かれて8万8000円
そこから更に社会保険料が引かれるんだろ？
手取り8万くらいになるとして、BIが子供と自分の分で16万

32万！！

本当、「働いたら負け」だね

というかマニュフェスト全部詐欺ってる党が
こんなトンでも法通すか
参院前のリップサービスだと気づけ

年間115兆なんて、国家予算(一般会計)を上回るあぶく銭か・・・

公益法人なんちゃら管理団体
公益法人なんちゃら運営センター
公益法人なんちゃら管理保全委員会
公益法人なんちゃら適切運営管理センター

さぞかしおいしい天下り先がいっぱいできるんだろうね。

毎月８万円くれたら、働かないで十分暮らせるなあ
毎月２万円は貯金できそうだから、年１回は海外旅行に行ける

犯罪も減るだろうなぁ

>>577
>>457が書いてる事を１ミリも理解してないな

>>571
生活保護やらも打ち切るんだぞ？
生活出来ないなら意味ないだろうが

簡単に言うと

稼ぎのいい人が
稼ぎの悪い人を養う

って事だよな

これってアルバイトの時給が１０００円だったとしても手取りは５５０円ってことだろ？
時給が800円なら480円。俺が学生ならばバカらしくて働けないなぁ。。。。

子供手当ては子なし達に恩恵ないから懐柔できん。そこでBI。
ネット世論なんかこれでコロッといく。

推進していた移民法にもプラス作用だし。
これで大量移民のための基盤が整うはず。

ニートが3人か4人くらいで一緒に住めばどうにか暮らせるんじゃね？

ワーキングプアとニートの溜まり場の2chには朗報のはずだが？

財源は2千万以上の高額所得者から70%の所得税を取るよう法改正すれば良い。
ついでに1億円以上の高額所得者からは90%取れよ。

>>559

おまえは、恵まれてるんだろうな。

だいたい大人になったら家を出ていくのが基本だろ？
自立ってやつだな。

君はいつまで親の財産のお世話になるの？

親が子供に残すのは、徳と教育で十分だ。
「財産残して、子孫を殺す」って言葉しらないかね？

>>540
格差は悪みたいな書き込みをするほうが悪い。

>>560
努力じゃないなら収入は認めないって発想がおかしいんだよ。
資本主義をまるでわかってない。
株式会社をまるでわかってない。
投資をわかってない。
金融をわかってない。
すなわち土地の賃貸をわかってない。

死んだほうがいいくらいのバカがお前。

物価の安い国で生活、ｳﾏｰ

こんな電波スレでマジレスしても理解されずにスルーされるだろうが、通りすがり用に。

名村の電波が間違いなことだけでも示しておく。
>>1のモデルケースや母子家庭では年収が増えるが、子供や家族がいないと年収は増えない。
独身や老人の独居はとてつもない増税。
いまどき月8万でやっていける地域ってどこよ？

それに医療費は別にかかるわけで、医療費が払えずに生活保護を申請しようにも
生活保護の制度が無いからスウェーデンみたいに高額の治療費が必要な病気に罹ったら即自殺の世界になる。
高額療養費制度が（ｒｙってDQNがいるだろうが、今の病院は差額ベッド代で儲けてるから
ベッド代は丸ごと請求されるんだが？

このスレに大量に沸いている月8万から12万ぐらいでニートやろうと考えてる連中が
大量に発生した場合の対策がなんら無い。
希望的観測に終始している。公務員の無駄排除で10兆円減税！ってほざいてたぽっぽ以下。

とりあえずこんなところかな？
昔経済板ではだいぶ深く議論してとっくに日本では無理って結論出したんだが、
財源問題すらクリアできてないんじゃないの？
ってかスウェーデンですら、高福祉高負担から転換しようとしてる時代なんだがねえ。。。
スウェーデンの現実からまず勉強したほうがいいよ。

>>571
なにを財源にしたtらそういう割合になるんだ？
所得税４５％控除全廃なら独勤労働者は全員損するけど

>>588
子供は成人と同等額もらえるって言ってるんだっけ？
半分？子供手当て並？
同等でもらえるなら(親が搾取しなければ)バイトしなくても8万だから
俺の学生ん時よりいいとは思うんだがなぁ

>>575
このスレッドは1000回の書き込みが可能ですでに14スレ
延べ1万4000人が書き込んでいる

金配るだけの単純作業ならパソコン様にカードをかざすだけで
1億人でも捌けると思うぞ　金一封入りのポチ袋を配ると
紙代と手間賃でとんでもないコストだろうけどな

日本が世界のトップになるためには必要なことや

>>577
背番号制は絶対必要だな。あとせっかく郵便局を再国営化するのなら、
国民一人一人に固有の口座を作って、そこに振り込むようにしたらいいんじゃないかな。
電子マネーでBI支給してもいいんじゃないかってアイデアもあるぐらいだし。

>>594
もち国内居住限定にするでしょ

しかし、民主党のリップサービスはひどいなぁｗｗｗｗｗｗｗ
それと独身勤労者は普通に怒って良いレベルｗｗｗ

共産主義

いい案はあるよ
ネットゲームでBI導入してみればいい
実はあれは社会の縮図だったりする
どんな動きするか把握するにはもってこい

世界初ベーシックインカムをこの日本で！

・これは共産主義とか社会主義とは違う
・がんばった人はがんばっただけちゃんと稼げる
と強弁する人がいるが

そういう人は
・がんばらなかった人
についての説明はないんだ

>>586
現状生保で暮らせてる人間が、BI導入で暮らせなくなる理屈は？

ええー！と思ったけどこれやったら俺今より収入増えるわｗ

>>588
累進課税

>>577
> BI導入コストは配るコストよりもむしろ集めるコストが大きい。

んなわけあるか。
集めるシステムは今でも存在しているし、それなりに安定に妥当に稼動してる。
「どこからどれだけ集めるか」っていうパラメータが妥当かはまた別の話だ。

> 配るのは住民票をベースにすればシステム化するのは簡単。

ひょっとしてBIに賛成する人ってさ、
「配る相手を選ぶシステム」と「配るシステム」の区別が付いてないのかな。
そのシステムの規模も、コストも、リスクも全然違ったものになるって言うことも分からないのかな。

それでいて

> むしろナマポや年金が、ケースワーカーや社保庁人件費がかかっていてとんでもなく高コスト。

こんなことをほざいているって本当に何を考えてるのか理解できないのだが。

住宅費かからないなら5万円で娯楽費まで入れて生活できると思うのだが。

実は現代の民主国家では競争社会なんて成立しないんだよ
結局は格差のツケは誰かが負担する事になるわけで
だから労働できちんと分配が受けられる健全な状態にすべきなのだ
お荷物になる貧困層を作らない
これが一番合理的だ

アメリカ追従は間違いだった
アメリカは民間ボランティアによるセーフティネットの充実で
政府の代替をしているのに日本は未整備のまま格差化を容認した
それにより先進国とは思えない状況が出現している
売国奴無責任政治家
竹中と小泉は腹を切れ

子持ちや大量のニートが票をくれてやるぜ！
ひきこもりの俺様も票を入れるのに立ちあがる時が来たようだな！

社会主義者って盗人だよな。

　　　　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　｜
　　　　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　｜
　　　　┌┴─────────┴┐
　　　　│.. 自×党本部 世論誘導課..|
　　　　└───────────┘


　　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!　　忙しいニダ
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_　
　　　　 三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼　
..　　　 　(丶｀Д´)　 　 |｜ 　|　LDP. |　
　　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|

>>579
「25年以上欠かさず払い続けて貰える年金が5万円なのに、
年金受給資格のない生活保護の受給額が16万円なのはおかしい」っていう問いに対し、
生活保護は「最低限の生活を保証する金額」だが、年金はあくまで「生活費の一部」なので、
それだけで生活できるかは問われないというのが政府の公式見解だそうで。

要するに、働け、と。
働いたら収入が出るから年金掛け金をまたおさめなきゃいけないんだけどね。要するに受け取るなということ。

そもそも「最低25年」おさめるといっても、一般のほとんどは40年おさめてる。
25年納めた人と40年納めた人、金額どんだけ違うのといわれたら一緒。
25年以上収めたら「受給資格」ができるだけで、それが30年だろうと40年だろうと、「受給資格」は一緒。貯金じゃないからね。
かといって、46歳になったら「俺は受給資格を得たからもう払わない」とはいえない。だまし放題の日本。

>>607
あのさあ、自分の書いた文よく読めよ
お前自身が説明しているだろｗ

財源は国家公務員を全員解雇して、時給千円のバイトにすれば良い。
国会議員の給料も時給千円にしろ！

>>595
スウェーデンもデンマークも財政がカツカツで引越してくる奴らが大量で政府困ってるしな
北欧を真似すれば大丈夫だとか言ってる奴は薄皮一枚程度の知識だろうし
まあ人間の大半がこんなだから今の世の中だもんな

地域復興券で８万円分毎月ならパチ流失はない

>>586
生保打ち切りは無理だよ。
今、単身生活者の最低生活費が家賃含めて12万円ぐらい。
消費税が45%も上がると、最低生活費は17〜8万円になる。
そうすると、BI8万円じゃ生活出来ないから、10万円ぐらいは
保護費を支給する必要が出てくる。

手取りが８万円程度しかなさそうなら働かないほうが得ってことですね



　　　 　 γ⌒＼
　　♪ //´⌒ヾ ）　　　　♪ ::;''''''''''''';
　 　 　 ( *ﾟ θ ﾟ)　 　 　　　（* ｀益´）　　ハトとオザワが ☆ _⌒☆
　　　　 (つ　　つ　　　　　　(つ　　つ
　　　　　|　　　|　　　　　　　 |　　　|　　　力を合わせて　♪
　　　　　し― つ　　　　　　　し― つ
　　　　　　　　彡　　　　　　　　　彡

　　　　 γ⌒＼　♪
　　　ｍ/´⌒ヾ ）　　　　 ｍ;''''''''''''';:　♪
　　　| (*ﾟ θ ﾟ )　 　　　 | （*｀益´ ）　　　日本の
　　　 ヽ　　　 つ　　　　　ヽ　　　　つ
　　　　|　　 　|　　　　　　　|　　 　 |　　　　幸せを〜　♪
　　　　し―ｰＪ　　　　　　　し―ｰＪ


　　　　　　　　　♪
　　　　, --γ⌒＼　　　　, -―-､､　　♪
　　　/　 //´⌒ヾ ）　　 /　 　::;''''''''''''';
　　　l　　( *ﾟ θ ﾟ)　　　l　　 （* ｀益´）　奪い取るダック　♪
　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　〜（＿⌒ヽ
　　　　　)ノ ｀J　　　　　　　 　 )ノ ｀J

1億人に配るのが大変ってｗ頑張ってる奴いるなー。
お前は一人で1億人にくばるんかと。

1万人の町なら1万人に配れば終了だし。
30万人の区なら30万人に配れば終了。

正直、給料とりなら配る必要もないよ。
所得税と相殺すればいいんだから。

数年後にはギリシアみたいに財政破綻して、IMFのお世話になるだけだな

>>593
BI導入で格差は広がると思うよ。
ただし、
開いた下のほうが死ぬことも無い、
上の人間のために消費してくれる駒になる。

良い制度だと思うがね。

つーか、小学生以下の発想の奴に政治家やら首相なんてやらせてどうするんだ
この国

>>606
8万ぽっちもらって仕事辞めるようなやる気ない人は
元々会社に来ても電車込むだけ無駄だしむしろ邪魔だから、
もう8万もらって家で寝てろって言う事。

所得税のあげかたに問題ありすぎだろｗｗ
億以上の人は、７０、８０％でもいいはず。あげすぎると努力して働く人
稼ぐ人がいなくなるかと思いきや、億以上の年収がある人間は、ほとんどが
趣味や生きがいが仕事になってるからまったく問題ない。
一般的な年収の人には、あまりさげなくてもいいんだよ。
億とかの人のみ、8割以上税金とかにしちゃえばいいんだよ。

それと

>>62
すげーバカだなｗ
文化っていうレベルは、むかしの手動パチンコがあった時代までだろ。
数千円のお遊び程度の時代の台な。それが今じゃ数時間で１万、２万なくなるし
さらにひどいことが、どんなに運がよくても３０万以上にはならない。
億とはいわずも、数百万すらならない回収の詐欺台に近い。

三店方式による換金は合法ってｗｗｗ
パチと同じやり方のバカラ賭博は逮捕されるんだからｗｗ
景品の許可登録どうたらに問題があるらしいのだが、許可をもらう権限が
警察が管理するとかなんだから、パチはおｋとか矛盾してるじゃねーか。法律もへちまもないだろｗ

こういうやり方も確かにあるけど、
経済は完全に冷え込むね

ベーシックインカム方式で日本を国として維持するには、もう無理だね

高速道路、首都高とか全部捨ていないと無理だと思うんだ

>>621
住宅手当を増やせば解決するじゃん

>>577
働かない奴の金を働く奴が負担するんだぞ？
頭おかしいだろお前。

>>592
恵まれている奴を引き摺り下ろすことを考えているほうが卑しい。
お前が努力して恵まれているほうになればいいのに
そういう発想じゃなくて取り上げるというキチガイ妄想をするところが下卑ている。

親の財産の世話になんぞなっとらんわ。
他の反論はどうしたんだよキチガイ。
早く死ねよ。

>>612
はいはい、共産主義共産主義。
人類の歴史は、リーマンショック以降丸々1世紀差し戻ってますね。

>>621
消費税アップのセットなら、このＢＩは成り立たない。
生きるコストと豊かな生活のコストを切り分けて、
豊かな生活のための収入に税率を一律にする方式なんだから

共産主義国になっていくねｗｗｗ

格差があるから人はがんばれる。
ってのをわかって無いんだろうな。

日本が豊かになれたのも、
欧米諸国に追いつきたいっていうのが原動力なんだがな。

>>601
受給対象者（納税者)が国内にいさえすれば、その扶養家族が海外に何人いても頭数の分だけ支給されます。
「おれは脱北してきたから日本には俺一人だが、クニには家族が10人居る！」といえば11人分=88万円支給。

>>575

前者が必要な人に一律8万円くばって、後者には全員に8万円配るってことを比較して、
同じコストやリスクできないって言っているんでしたけ？
なら理解、全員に現金渡した方が楽ですよね。

一定の金やるからあとの社会保障とかはは自分でってならなきゃいいがなあ

みんなで無職になれば怖くない

　　　　　　無職
　　　　('A`) 　('A`)
　　　　/( 　)∨( 　)ヽ
　　　　　ハ　　　ハ

頭のいい知識の豊富な皆さん
頭の悪い奴に分かるように説明する覚悟がないなら専門板に帰った方がいいのでは
素人が集まる場所でお前ら馬鹿だ！何で分からない！って言ってても
何か騒がしい人がいるって認識されるだけだと思うよ

>>593

>努力じゃないなら収入は認めないって発想がおかしいんだよ。

努力なく収入を得ているやつがいると、努力してるやつのテンションがさがるんだよ。
その結果、国力がさがるだろ？

おまえもいい加減にきづけよ。
おれたちが、一部の資産家や、エリートに搾取されまくってることに。

>資本主義をまるでわかってない。
>株式会社をまるでわかってない。
>投資をわかってない。
>金融をわかってない。

そしてリーマンショックが起きたな。

>>598
> 金配るだけの単純作業ならパソコン様にカードをかざすだけで

カネを配るためだけのシステムを構築しろと？
日本全国津々浦々に、1人1口座必ず用意させろと？

国民1人に1枚Suica配る？
紛失とか強奪とかいじめとかそういうので権利を失ったりするの自己責任？
馬鹿か。

>>617
何で生保打ち切られんの？減額＋BIならまだしも

>>634
そうだとしたら日本終了だな

全国民じゃなくて、年収によって金額を変えるとかならまだ話は理解できるが。

>>604
ネとげとベッカムは最高の組み合わせになるはずだよ

暇な無業者はネとげにはまって引きこもれば
ロスを起こさずに済むし暇も潰せるし娯楽に浸れる

一部の選ばれた奴だけがやりがいのある重要な仕事を行えばいい

こんなゲームの話あったなそういえば
いずれにしても人口が多いうちと今のエネルギーじゃ無理だけど

>>607
BI導入って全国民に8万配られるんだから急激なインフレが起きる
10万超円の生活保護を受けている人間が8万の収入になる
物価は上がるその他の扶助もなくなる
やってけんの？じゃあ今の生活保護は8万以下で十分だね

>>616
お前はアホだから死んどけ

年金額は支払った保険料に比例する
25年で受給資格は得られるが満額はもらえない

働かなくてもいいなら働かないだろ
↓
そういう奴は働かなくて結構。むしろ働かせない為のBI。
馬鹿が働くとかえってコストがかかって損になるだけ。
原始農耕社会じゃあるまいし、先進国は黙ってても働く
一握りの優秀な奴の利益で回っている。
↓
平社員いなくなって社長だけで会社回すのか
分身の術でも使えるようになるのかなみんな？すごいね

所得税45％ってアホかｗ金持ちみんな海外に移住するだろ
↓
年収1000万円だと450万円税金で取られる。
しかし4人家族だと年間382万、5人家族だと480万円貰える。
ぶっちゃけ子供3人産めばおつりがきてしまう。
中堅リーマンなら絶対に日本に居た方が得。
年収2000万でも3人子供産めば今とたいして変わらんな。
それにアメリカでも所得税は最高40％近くあるから。
ホントの金持ちは世界どこに行ってもかなりの額を取られてしまうわな。
↓
今と代わらない？増えるってことは何かが減るってことだけど
でその穴埋めるのに日銀が諭吉刷ってハイパーインフレなったらどうすんの？

企業が海外に移転するぞ？
↓
BIのおかげで首切りやすくなる＆人件費を抑えられる。
企業にとってはメリットも多い。製造業はむしろ国内回帰するのでは？
↓
真逆だろ、人いなくなる募集かける、働かなくてもいいから集まらない
結果アホみたいに雇用費要あげなきゃ誰も見向きもしない
製造業どう考えても吹っ飛ぶ

>>633
BIで1円単位の結果平等になると思ってるのならここにいても無駄だよ

働くより、子供作った方が稼げそうだなｗｗ

月2万ぐらいならいいけど8万は多すぎ
要するに公共事業などで一部の人が恩恵受けてるのをやめ
全体に広げるという事だろ、もしやるなら審査してほしいね

なにこのクソ法案
自宅暮らしの無職最強だなｗ

>>639
申し訳ないんだが、
努力してるんだからカネよこせって奴の方がムカつくし、労働意欲が下がるよ。
金が欲しいなら成果出せと。努力で金もらうって、小学生のお駄賃じゃねーんだぞと。
それならみんな平等に金配った方がまだマシだな。

>>647
誰か詭弁のガイドライン持ってきてくれ

>>645
札を刷るわけではないからそんなことは起きない
全国民の手取りが8万上乗せされるわけじゃないから

ベーシック･インカムって日本語にするとなぁに？

>>633
日本や中国はそのあやふやな○○○主義で
成功してきた国だが？

なんとか主義という考え方は、余りよくない考え方だ

>>604
モンスやNPCから金が湧き出てこない
かつある程度のゲーム内マネーを消費しないと
キャラデータがクリアされるネトゲがあれば実験できるかも
けどそんなネトゲある？

>>631
働く奴の負担が多くなるのはどこの国も一緒だろ
自分だけ裕福になって回りはどうでもいいって発想は自己中心的過ぎる
いやならアメリカにでも行けばいい

>>641
ベーシックインカムの制度自体を理解していないのかｗ
少なくとも>>1ぐらいは読めよ

>>641
BIって最低限の生活費を保証する政策だからｗ

>>646
だからおまえはだまされてるんだよ。
「25年払えば資格が貰える＝１００％の条件を満たしている」のに40年払わないと減額。

この制度ってなんか落し穴がありそうで怖いなぁ
既出レスの様な話だらけならいいけど
働いてる奴には関係無いが８万円から税金や社会保険等が
天引きされそうだなｗ
ニートや移民から税金や社会保険・年金引かないと
やってけないかもな
まぁそうなる前に今度の参院選で民主潰しに全力を尽くす！

>>649
子供なんか作らなくたって養子でいいじゃん
月４万円で生活させれば一人当たり４万円の利益

>>647
おお、おれがそれを言おうと思ってたところだ('A`)

ID:/By3s3EG0

>>631

>働かない奴の金を働く奴が負担するんだぞ？
>頭おかしいだろお前。

これは、土地貸しのことだろ？

反論も何も、お前の考えは「鳩山」みたいのも認めるってことだろ？
おれは「鳩山」みたいのは、認めないってだけだ。

ベーシックインカム貰いにきてやったニダ！
ベーシックインカム貰いにきてやったアル！
-----------------v-----------------
<ヽ｀∀´>つ<ヽ｀∀´>つ<ヽ｀∀´>つ<ヽ｀∀´>つ<ヽ｀∀´>つ
( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ
<ヽ｀∀´>つ<ヽ｀∀´>つ<ヽ｀∀´>つ<ヽ｀∀´>つ<ヽ｀∀´>つ
( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ
<ヽ｀∀´>つ<ヽ｀∀´>つ<ヽ｀∀´>つ<ヽ｀∀´>つ<ヽ｀∀´>つ
( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ( ｀ハ´)つ

>>427のお話はこの試算が正しいならば、のお話だ。
子供手当ては税金の無駄の省いて財源にしますってお話だったことは忘れていないよね。

ちょwwwwおまいらまだやってたのかwwww

よっぽど８万欲しいんだろうなwwww

>>662
年金詐欺や生活保護利権のほうが
国民に真相を語れないくらいヤバイ。

>>657
無職でも餓死しない現在のネットゲームこそBI
BI導入されても労働の対価は受け取れるってこと知らないならここにいても無駄だよ

>>640
大半の国民は国から税金還付受けたり年金貰った事あるだろ、
だから大半の人は既に使える口座持ってるので配るのは簡単だ。
銀行のサーバーがピピッと動けば終わり。

口座も持たず仙人みたいな生活してる奴だけ何らかの配慮をすればいいだけ。

>>647
だから日本が侵略される政策の法案ってことだろｗｗｗ
中国からどんどんきます。民主党の政策法案って詳しくよく考えてみると
売国だなｗ

>>639
働いてる奴ががんばっても半分取られたり働かない奴のぶんを負担するほうが
はるかにテンション下がるだろｗ
努力なく収入を得ている奴がいてテンションが下がるのは
経済を理解していない証拠だバカ。

何が搾取だｗ
意味わかってんのか？ｗ

何がリーマンショックだよ。
資本主義を理解してないから土地の賃貸に腹が立つんだろうが。
頭悪いこと自覚しろよ。
反論できないなら舌噛んで死ね。

>>645
デフレで雇用が無くなってBI検討の流れになってるんだから、
インフレになって雇用が生まれりゃ、
BIの価値が薄まっても問題ないじゃない。

>>16
公務員は民間と賃金スライドしてんだがどこのソースだい？

>>26
その制度を最近導入した国があるから行って勉強してくればいいよ。
北朝鮮って言うんだけどさ。

>>44
世界中から日銀の金融政策は評価されていますが？

>>142
じゃあ今の制度も適正じゃんｗ
産む場所も見つからず、生まれても幼稚園にも入れず、働く場所も見つからず、
賃金が安くて結婚すらできず、土地建物は高すぎて買えず、老後にホームにすら入れない。
これ、経済原則からすべて導き出されたんだから適正なんだろうね♪

>>187
ソース出せよくずｗ

>>209
ようはBIで暮らせない人は死ねって話だよな？
たった8万でどこで生活できるんだい？

>>427
BIと労働法制は全く別物だし、BI導入で解雇やりやすくなるのなら、
元々1000万もらってた連中の年収は500万以下になるだろうね。
ウォルマートが入ってきた結果、アメリカの流通業の平均賃金がどうなったのかぐらい調べたら？

>>457
もうあまりにも矛盾しまくりんぐｗｗｗｗｗなんだが、月8万だけで生活しようと考えてるニートからは取れないんだが？

だ、駄目だ。やっぱDQNしかいねぇorz

日本人全員が馬鹿ズラさらして大絶賛するのを想像してたんだろうなあ

イカ蛸金満幹事長が考えそうなこったな

あ、消費税45%じゃなくて、所得税45%か。
勘違いしていた。

金持ちが移住しても日本で稼いだか
あるいは日本人でいるなら課税すればいい

アメリカは永住権を持ったらアメリカの税から逃げられない
外国籍でも課税される

海外も富裕層はそれなりの税金を払う
日本が異常に高いわけでもない
それでも日本のために納税しないなら非国民扱いで権利を剥奪すればいい

　　　すべては参議院選挙のため。選挙が終わればそんな話は無しになる。また馬鹿な国民が騙される。

>>650
まったく違うというに

働かなくても生活できる金額じゃないとダメ
で、その金では贅沢が出来ない微妙な金額じゃないとダメ

生きていくのに必要なコストは、日本国民として生まれた段階で国が社会から再分配する。
ただし、それはあくまで憲法の保障の範囲内。

真っ当に先進国の国民として、豊かな生活を送りたかったら働きなさいと
そのかわり、それは贅沢税として所得税を高額でとる。

ＢＩはそういう制度。
国内経済モデルだけを考えてると、破綻しないモデル。

問題は、海外の経済とあわせたときと、経済成長、人口・労働市場の変遷を問題にしたとき。
静的モデル内では不備は無いが、動的モデルになるとうまくいかない。

その辺を議論して欲しいんだがなぁ
共産主義的とか言うアホな意見はおいといて

日本に生まれ育ったというだけで
他国に比べて相当の「ベーシックインカム」を受け取っているんじゃないのかな

>>674
現在でも負担してるんだよ
その上受け取る側には不公正な方法で暴利をむさぼる輩がうじゃうじゃ

ぽっぽって還暦すぎてると思ってたんだが
ゆとり世代だったのか

>>655
それをおまえが訳して広めるといいよ

basic income 直訳すると基礎所得、とか基礎収入

本来子供の資産であるインカムを
勝手に使ってしまう親が続出の予感
将来、自立したくても動きのとれなくなる子供が増えそう

>>662
支給対象者の国籍条件、居住地条件はおそらく民主政権下であれば問われない。
というか是が非でも「問わないように」する。
子供手当てと一緒。朝鮮で50人養子縁組してるといえば、月400万円貰えるようになる。

巨額の利権にむらがる公益法人が山のように設立されて、
給付するはずの金の大半は天下りの退職金などで消えていくのは明白。

無能な人間の教育にかかるコストも考えてみろよ。
おまいらの職場に在日や移民がきて自分が担当者にでもなったことを想像してみ。

要するに労働者に
ニートの親の体験してもらうって法案

だめだ・・こいつら・・・はやくなんとかしないと

>>686
正直、子供は8万円じゃなくても良いと思う。
子供は4万円にするかわり高校まで完全無償化とかね。

ID:iVHFbKZI0

>>682
それはむしろベーシックサービス。
サービスだと従事者が利権に絡むので、それを一掃するのも目的

結局ＢＩ信者は「他人の財布を当てにしている」っていう認識でおｋ？

8万くれよケチだな　嫌われるぞ(ｰ`)

とにかく、やってみなはれ

これ、外人労働者大量投入の為の布石か？

ビーシックインカムは鬼畜過ぎる

>>688
偏差値５０以下の高校無料化は止めて欲しいところだな
無駄としか思えないしｗｗｗ

>>676

反対だけで意見を言わない民主党さん、こんにちは。

さすがキチガイ政党
頭がぶっ壊れてる

>>690
８万で学校も無料化なんだろう鳩はｗ

弱者の救済は必要だと思うが

過剰な救済はむしろ悪

一族50人で他国から日本にやってきたら、月400万。　年4800万

月100万払う契約で田舎の大きな家でも買えば
10年もすれば３億位たまりそうだな

生保貰いすぎだから廃止で、全員4万でいいよ。
4万でなんとか餓死防げるだろ。
それだと働かないと人間らしい生活できないし、働く

あまりに極端は高収入は
労働の対価と言うより不労所得である事が多い
そもそも超過累進税率なのだからある程度の公平性は配慮されてる

遺産を引き継ぐ子供たちが怠惰になる事もありえるのだから
高い税率は必ずしも悪い事ではない
能力主義を唱えるなら相続税100％を受け入れるべきだ

このスレの伸びが全てを物語っている

>>693
ニートもナマポもね

大型間接税を止めて、
累進課税制に戻し、
関税大幅アップして、
10年鎖国して、内需拡大を図ればいい。
これだけで国力は大分復活できる。

>>671
実験なんだから比較できね〜じゃん
餓死する鯖と餓死しない鯖の2つ作らないと
まぁ実験なんかしなくても君みたいなおりこうさんには結果わかってるんだろうけど

>>658
はあ？
なんで働かない奴の負担しないと自己中なんだよ。
キチガイは死ねよ。

>>666
バカかお前は。
土地を貸した収益の45パーセント課税されるんじゃねえのか？
自分の指示する政策も理解してないのか？

お前が鳩山認めるか認めないかなんか聞いてねえよ。
早く死ねよ。

もう資本主義社会じゃなく、完全な社会主義ではないか…。

一点だけメリットあげるなら少子化対策にはなるかもなってことだわな

生まれたこと怨まれる国と親になるのは間違いないが

>>693
BIの支持者は、むしろどっちかっつーと当てにされる方が多いんじゃないかと思う。
俺も含めて。
窓際のおっさんとか公務員とか、ろくな仕事もしない癖に金もらってる奴らへの
怒りの方が大きいな。

>>699
電波だけでまともなソースすら出せないニートさんおやすみなさい。

８万貰えるなら欲しいけど、まず実現は無理だろうね。
実現不可能なことをいくら議論しても時間の無駄じゃん。

>>616
納付記録を改ざんしまくって法律で脱退も認められてるのに払えと主張する事が間違い。
それに総資産１００億円超えの脱税王が給付を許されてること事態が大間違い。

賦課式年金は、本来はこうあるべき。ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
即急に国民全員の資産調査をしそこから給付を決めていくべき。（少なくとも資産家は容易に調べられるはずだから金持ちから調べていけばおｋ
受給ゼロになった老人は代わりに勲章を与えればいい。
皆年金で相互扶助とはこういうもんだ。

ID:PStWGRQ50

>>703
国籍条項が前提だろ
拡大したとしても納税者だ（家族含まず）

>>711
答えは資本主義でも社会主義でもない
答えはこれら主義の間にあるものだが？

ベーシック・インカム：月８万円
人頭税　　　　　　　：月８万円

これで解決！！

財源あるんだから早くやろうよ
迷うことなんかないよ

それから、犯罪者や暴力団、果ては不法入国者にまで配られる。

そんなもん、犯罪でも何でも、やったもん勝ちの世界。
おまいらは奪う側のつもりでも、いつかは奪われる。

奪ってつかまろうが、後は国が面倒見てくれるんだもんな。
やりたい放題だな。

日本国籍に限定して外国から奴隷を輸入するんならいいんじゃない？
民主は外国人にバラ撒く予定なんだろうが

>>674

資本主義を理解してないのは、お前だろ。

アメリカなんかは、資本主義の権化なイメージあるが、
実際には、かなり社会主義寄りなんだぜ？

資本主義に段々と修正が入り、社会主義に近づいていくのは、自然な流れだ。
おまえが経済をわかってないだけ。

>>720
鳩山税も追加して

>>681
BIって消費社会だから成立するんでは
リカードの等価定理のように人々が将来に備えて貯蓄しだしたら破綻すると思う

これだけ腐りきった寄生虫も社会保険制度も
全部見直せるという利点で実行するだけの価値はある

大体、生活保護で最低の生活は保障されてるのに
貰うべき人が貰えなくて、貰わなくていい人が貰えてる現状
生活保護費詐欺で何億円も稼いで事件になってるのとかもザラだし

年金制度だって役人のやりたい放題
無駄金を使いまくり、運用する為の人件費だけで莫大に消費してる
これらの余分なコストを全部削減できて平等に配る方が一番公正だしな

ただ、利権の恩恵を受けてる寄生虫が猛反対するし
一般市民もそれを理解できてないから成立なんてしないと思うけど

>>711
×社会主義
○共産主義

ベーシックインカムだけで暮らす連中を寄せ集めて
豚の餌みたいな食事だけ出してれば

大儲けできそうだな。

月8万くれるんなら、働きません
無料・無償・支給を乱発すれば、労働意欲が無くなります

>>720
どうやら雰囲気からいうと、人頭税はともかく医療保険は残るらしいし
8万から天引きになるのは確実だな

反対派って富裕層の所得が減るからって事しか言ってない
減ってもＢＩがもらえるからそんなにダメージないのに
日本で行きてるのなら日本人を大切にしろ

日本人には富を平等が一番あってんだよね
日本の住みやすさ捨てて海外いく人なんてごく少数。

なんだろ
2chでいう馴れ合いスレ？
それが心地いい民族

なのに現状は一部の金持ちがそれをどんどん壊してる状況

>>577

全然問題解決になってないだろ。

>>427のテンプレは
5人家族で480万貰えるなら誰も働かない。
480万は誰が代わりに稼いでくれるの？
っていう問題の解決になってない。

田舎に住めば〜とか言ってるけど、昨日から住宅費の高騰についてもちょっと話出てたよね
BI導入後も現在と社会が変わらないならいいんだけど
導入後はド派手に色んな費用が変わってくるから試算しづらいんだろうね

朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム（ｷﾘｯ』vol.1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nl9886303

賛成ばっかで議論にはなっていないけれども、
考え方の元はわかるかな。

ID:YuSqXTe80

>>713
それは単なる「ねたみ、ひがみ、やっかみ」でしかない。

自分が人より稼いでる自覚のあるヤツは
ＢＩに反対する

自分が人より劣っている自覚のあるヤツは
ＢＩに賛成する

>>730
働きたい人に仕事を譲ってあげる優しい人ですね
なかなか出来る事ではないと思います

>>709
ネットゲームでなぜ放っておいてもいいいのに進んで手間もリスクも有る「冒険」をするかといえば
やはり人間は何かをしたい、より一層の豊かさを得たいと思うものなのだろう。

在日云々の話が出たが、BI導入で「不正をしてチョッパリから奪ってやってるニダ」という
モチベーションがなくなったら、彼らは「遊んで補助金をもらう」という事への意欲をなくすだろう。

>>733
それでも、日本が世界一平和だ
犯罪率は低いし

>>733
如何にもブサヨの発想　ワロタ

まあ、反対するのも分かるけど現状打開できてないんだからBIに期待するのはしょうがない

>>595　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　　´￣｀`ｰi　　　 i 　　 i　　　 i=''"´
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　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

>>724
このアホッｗ

資本主義を修正するのは当たり前だ。
それが社会主義を目指してるわけじゃないことがわからんのか？
まるっきり理解してねえじゃねえかｗ

土地を貸して金を取ったら腹が立つからとかまるっきり個人的な理由で何言ってんだクズｗ

収入は労働収入しか認めないとかキチガイ理論すぎるだろｗ

この女をどうにかできないんか？　まじ、腹立つわ

ttp://japanese.joins.com/upload/images/2010/01/20100114084430-1.jpg

これは働く人が居ないと成り立たないなｗ
何で社会主義が崩壊したか良く解る。。。

>>703
途上国なんて子供４〜５人いて普通だから月50〜60万円程度の給付はカタい。
ただ、ボートピープルどもが突然やってきても「難民でこそあれ納税者ではないから、
受給対象になるのはハードルが高い。

だが例外がある。日本に一番近い半島。

>>718
いまのミンスなら、是が非でも国籍条件や居住地条件は外す。
「子供たちは世界の財産。国籍などという小さな器で見てはいけない。全世界で養うべき」だぜ？子供手当て。

>>726
消費に向かわせるインセンティブは大事。
だから、消費税でこの財源をとるのはアホ。むしろ、0％にしてもいいと思ってるくらいだ。

マネーの回転が落ちれば、支給額を減らせばいい話で
極限まで考えても、「モデル上は」破綻しない。


俺としては、基本理念には賛成だが、
年金も含めて話をするには、持続性に欠陥があると思ってる。

だから、今、支給額やら税率やらの話以前に、
成長と国際競争を含めたモデルで成功するかどうかを議論したい。

感情論なんてどうでもいいよ
ドイツの話の一つでも得られたらなぁ

>>647
>>427

>>662
穴だらけだからこそ、他国でも議題にすらあがってない。

>>679
永住権と市民権の違いすら分からないの？
俺永住権持ってるが課税されてないんだがｗ
IRSに問い合わせようかなあ♪

>>706
結論
ニートが導入を主張し、ニートが電波を飛ばしてる

>>736
反対一人もいないじゃんｗ
やっぱ頭の良い人たちは違うね

>>722
身元が把握されてないと払いようがない

>>728
×社会主義
×共産主義
○寄生主義

寄生してるオレが言うんだ、間違いない

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　民主党を選んだのはおまえらだ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　批判される覚えは無い！！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　全責任は国民にあるｗ
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

>>681 美濃部がばら撒き政策やらかして、できた赤字が17兆円だが。

収入のない奴は死ね、というのが筋。

>>739
それがＢＩ＝共産主義の欠陥そのもの

８万貰えるって所だけが独り歩きしてるな
こりゃダメだ説得しているうちに日本終わるわ

>>595
いやはや、正論なんだけど
ニートなどの働いて無くてくだ巻いてるだけのニュー速でんな事を言っても
誰も理解しようとしないよｗ

>>752
反対者が居ない討論とか
本当に"頭が良い"ですね

>>749
「今の政権だから」は、ＢＩ導入の議論とは別問題だな

「ＢＩはこれこれこういうメリットとネガがある。総合的に考えて導入すべきだ。でも、今の政権には任せられない」
という結論もありな訳だし。


14スレも消費してる割には、
そういう議論にはなってないようで。

生活保護費を減らしたいです…って素直に言えばいいのに〜

>>739
そんなことはない。
無能な人間と一緒に仕事したくない人間ほどBIに賛成する。

自殺率は先進国の中でいえば、アメリカやフランスは日本の半分弱。イタリアやイギリスは４分の１程度だという。

>>751
永住許可な

問題なのは都市部と地方で物価が違うということ
都市部なら8万ではとても暮らしていけないが地方では十分
だから人口の移動も考慮しなくてはならない

ハイパーインフレ起こすだけ

現代の若者は、ほぼ例外なく老害に搾取されてることを知ったほうがいい。

企業から
「使えない奴雇ってた分の給料もあげるからやめないで」って言われる自信のある奴は
賛成するのかな

>>763
無能な人間が反対するとでも思うか？
一部の金持ちが騒いでいるだけで
殆どは反対でしょう

>>739
生活保護受給者はＢＩに反対するだろうよ

ＷＥと同じだ。
運用が課題なのに、理念そのものに忌避を起す奴が多すぎ。

日本は資本主義を目指しているわけではない
中国は社会主義や共産主義を目指しているわけではない
本来このなんとか主義というのは、現時点での社会構造を
分類学に当てはめ、ラベリングして理解しやすいようにした
ひとつの分類でしかない

何とか主義じゃないとか、何とか主義はこうじゃなきゃイケナイとか

視点が逆なんだよね

愚かな奴だわ

社会保障にからむ無駄なコストをカットできるというけれども
この制度って当面は保障を必要としていない人にも金を配るって制度でしょ
それって無駄そのものだと思うんだがどうよ

>>760
正確に言うと反対が一人居る。

>>766
都市部で高いのは家賃だけな。その他物価は、田舎が高い。

BI,4人家族で月32万か
働かなくても余裕で暮らせるじゃん

ν速まで来てBIスレたててたのに本拠地の＋でまでたたかれてBI信者は哀れだな

早く導入してくれ
手取り１１万の給料じゃもう無理だｗｗ

>>692
従事者が利権に絡んでいると何が困るの？
日本人であること自体が「利権」でしょ？
一掃されたいわけ？

だからよー　こんな事するよりもさ
在日を韓国人と認定してさ生活保護の打ち切りとか
無駄な公務員のリストラとかするだけで何兆円か浮くだろｗ

>>778 ｱﾎ。会社が基本給減らすだけだｗ

不細工女捕まえて子供つくりまくったら働かなくて良いの？
少子化対策になるね？

反対する意味が分からない　ポカーンだわ

>>774
当て馬だろどうせ

>>766
衣食が驚くほど安くなってるからな
まあ中国産になってしまうが

金持ちしか国産は食えなくなるな

>>773
控除がなくなるからその分
控除ってのは生活費保障の意味だから。

>>778
3万増えるだけで大不景気突入だよｗ

>>777
掃き溜めにお叱り受けるとはｗｗｗｗ
最近見直すことが多いわｗｗ

>>775
車が一人一台必要だもんね〜

>>776
一方独身者は・・・

>>781
基本給下げても、働く人がいるならね

>>746

>資本主義を修正するのは当たり前だ。
>それが社会主義を目指してるわけじゃないことがわからんのか？
>まるっきり理解してねえじゃねえかｗ

目指す、目指さないは、関係なしに近づいてくんだよ。


>>767

>ハイパーインフレ起こすだけ

日本では、ありえない。
むしろ今の不況下では、インフレなんて歓迎だろ。

>>776
物価も上がるし無理だね
貰えるもんはもらって今まで通り働いておいたほうが無難

>>778
仕事にありつけず８万だけになる可能性が高いが？

>>781
辞めても餓死しないから気楽に辞めて仕事を探せる

そんなバラマキするより、子供の医療無償化、保育園無償化して
親を働きやすく・子育てしやすく・所得税収アップ。
消費税アップで、年金世代にも税負担増をお願いする。
それで、年金財源も枯渇させない。

なんでいつもいつも財源を、とか笑わせてくれるんだろ。

朝三暮四で国民をサル扱いしてるだけだとおもうが、BIｵﾀは小銭が自分を
幸せにしてくれると思ってんだろか。

んで？もらえる分を誰が払うの？
誰がだすの？
誰がだすの？
誰が出すの？

働かない同年代のアホの為に、誰がガムシャラになって働くの？？？
親を養うとか、子供や妻の為に、自分の為にという理由あってこそ働くのにさ
働かずしてもらえるなら、働くわけ無いじゃん。

ばかじゃないの？

200年の夢を見てるんだから夢が終わる事もないし始まる事もない。ドイツの試みも300年の夢の一部

不動産賃貸が気楽な商売だと思ってる連中が多いな。
マンションなんぞ、まず借金して建物建ててるからな。
数億円単位の借金だ。建設業者と交渉して安い見積もりを引き出す
努力が必要。借金は20年くらいかけて返す。
絶えず入居者が入るよう不動産屋に頼んで宣伝活動もしなきゃならない。
管理人なんぞに頼むと金がかかるので入居者の苦情(隣の部屋がうるさいだの
エアコンが壊れただの)には自分で対応して経費を浮かす。
それを20年続けてようやく借金が返せるのだ。
20年経つと建物が古くなるから賃料を下げないといけないし、
近所に別のマンションが建って競争になるかもしれない。
そんなに簡単じゃねぇよ。

>>692くそ
ベーシックサーカスと読み間違えたぜ。かなりアドレナリン分泌しているなｗ

やくを出すな　やくを

８万で生活できる訳ないだろに

>>787
資本主義の中で、
消費者が増えるのに不況になるというのはどういう理屈？

>>769
フライングばっかの名ばかりの実力主義はもうウンザリ。
契約社員が主流になればいいよ。

>>792
土地を貸すのを否定したら近づいてるどころか資本主義崩壊だろうが。
なんでそんなに頭悪い？

25％の税金だけで給料30万もらったとしても保険等差し引いて
残り15万ほどしか手元に残らない計算だが、45％となると一桁じゃすまない。
45％という事に関しては反対させてもらう。

>>734
４８０万程度で満足するレベルの人はこれから必要なくなる可能性があるということだよ。
おとなしく子育てに専念してくださいっていう話。

これから必要な人材や仕事は、どうしてもこれがやりたいっていう人、
どうしてもやらせてほしいと思うような仕事。

3Kな仕事、だれかがやらないといけない仕事は給料が高く、
だれでもできる仕事、人気のある仕事の給料は安い。

どうしても人が集まらなくて困るような仕事は、
イノベーションが起きる可能性があるので、ビジネスチャンスと考えられる。

>>739
逆じゃないかそれ

おまえら、鳥越が反対してるんだぞ！！

>>726
もし配った8万が全部貯蓄されるならすげぇよ。
政府は今度配る分の金を輪転機で刷ってもインフレ起こらないから、
税金の徴収も必要無くなる。

社会保障が受けられる無税国家の誕生だ。

>>761
正直言って今の政権じゃBI実現なんて無理、そんな実力は無い
それどころか今の日本で実現できる政権が誕生する可能性もほぼゼロ
アメリカ大統領を3期連続で勤めれるクラスのトップが出てこないと無理ではないかと思う

これが実現して
かつ大家さんが家賃すえおいてくれるなら
俺もう働かないわ

実現不可能な議論どうこうまえに、
選挙の前と後では、法案が全然違うんだから議論するだけ無駄。
高速無料化なんか普通全国って思うだろーがｗｗｗｗ

そういえば、政策法案って政権が変わったら子供手当てなり一度決まったことを、
修正変更したりできるの？

>>800

だから上物は、いいんだって。
おれは土地のこといってんの。

>>778
その11万が3万の価値になることに気づけ
>>791
企業崩壊だなｗ

そこで移民1000万人ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして次は参政権
さて一番初めに粛清うけるのはだ〜れだｗ
A.ニート
ガクブルしとけよｗ

年金機構もいらなくなるし社会事務所も不要
これらにくっ付いてる公益法人も不要

>>772
お前の視点が逆なんだよ
共産主義者が共産主義はダメだと気づいても修正できないから
中国みたいに資本主義を目指しても資本主義と言わずに共産主義の
実験とか寝ぼけたこと言ってんだよ

>>780
BIは所得税全部をBIに回すから公務員が必然的にいなくなる。

ベーシックインカムという考え方を示しただけで

実現可能性はほぼゼロなんだが

バカ連中には付いて行けぬわｗｗｗｗ

こんなもんを今の時代に導入したら
働く意欲ゼロの連中が全世界を食いつぶすわｗｗｗ

どんな事をやっても政治が特権階級で支配されてる限り、一般庶民に安心して暮らせる保障なんて無いよ。

衣食住のうち、住が高いんだから独身者はルームメイト募って2人以上で住めばいいんだな

ちょっとした田舎やボロアパートに住めば十分月8万で暮らせるよな
あとは欲しい物が有る分だけアルバイトすれば良い訳だ

実際これ通ったらニート増えるだろうな（´・ω・‘）

なんか結構偽情報書いて誘導しようとしているヤツがいるから
このスレだけ読んで判断しないで各自で裏を取った方がいいと思うぞ

失われた２５年の戦犯の小さな政府バカは投獄すべきだと思うが・・・

小さな政府系の政策のなかで、BIは「右派リベラル・保守本流」「新ケインズ派」からみても、
○ではないが△はつけても良い政策だとは思うな

ただし、下記の点は気になる
　　１）「不労所得をばら撒く、所得の付け替えはすべきではない」
　　　金持ちジジイが政治家を買収して、自分の所得税・法人税・相続税を下げて
　　　貧乏若者の消費税・酒税・タバコ税をあげるのは、ジジイが若者の財布からカネを泥棒するのと同じである
　　　　しかし
　　　金持ちの税金を上げて、貧乏人に不労所得をばら撒くのも、泥棒に変わりがない

　　　「雇用こそ最大の福祉」「汗のない所得は認めない」のが、国家全体の規律を保つ上では良いので
　　　集めた金は、ムダにばら撒かず、原発などを作る原資として「消費しないで投資」して、日本全体の燃料輸入を節減し
　　　電力に原発を貸して、貸与料収入などの税外収益源をふやして、「政府が税外収益を儲けて」税負担を引き下げる
　　　べきではないのか？

　２）受益者負担の原則からいえば内需法人税を財源とすべきではないか？
　　　「トヨタがクビ切った奴の面倒をなんで、オレの所得税で払わねばならんのだ？」
　　　ということになるから、「汚染者負担の原則」からいえば法人税を財源とすべきであろう

　　　まあ、円高で、政府指導者が財界に買収されたバカな国家が法人税引き下げ競争
　　　を、やっているから、ハイパーインフレ・ハイパー円安になるまでは
　　　官需法人税４２％・内需法人税３３％にして、それを救貧事業の財源　　　
　　　にするべきだと思われる。田舎スーパーや土建の社長が海外に逃げられるわけもないから
　　　官需・内需・外需に分けて、官需・内需だけあげれば、法人は逃げられないはずである

　３）富裕な若者に、貧乏な若者の面倒を見させて、資産家年金ジジイは税金を払わない
　　と言う構造が改善されないのはどうかと思われる
　　　

>働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。

自己矛盾してるだろ。多分、所得税が45％でいいというのは名目GDPの分配面アプローチで雇用者所得が250、60兆あるところから来てる。
この雇用者所得は学生のバイト、おばちゃんのパート、腰掛けで働いている女子の派遣、何らかの事情で年金が少なくてしゃあなしに働いてるお年寄りの所得も含んでいる。
仕事を完全に辞めるわけにはいかないけど仕事量を減らしたら雇用者所得が減って足らなくなるだろ。

>>798
所得税、消費税、贈与税増税

所得税が増税されてもＢＩもらえるから相殺される
子どもや妻にも月８万でおお出すかり
子どもももう一人生んじゃいますかっってなってみんなハッピー
８万でインフレになるのは確実だから超きつきつの生活しか出来ず
ほとんどの人間は働く

移民の何が悪いんだろ？
旦那・嫁候補が増えて
少子化も解消

デメリットって何？

>>808
ありえないね。

家族が5人しかいないと思ってる段階でダウト。
普通に親族集めて暮らす外人が来る。

その分も稼ぎ出す必要があるんだが？
日本の人口の10倍位は楽に集まるぜ？

誰がそんなに養えるんだよ？

鳩山「うちの幸が言うんですよ。ラビバトラの言うプラウト理論を実現するのはあなただって」
記者「プラウト？」
鳩山「そう、プラウト。2012年に日本から新しい経済が生まれるとラビバトラ先生は言うんです」
記者「プラウトというのはどういう経済体制なんですか？」
鳩山「子供手当てとか、ベーシック・インカムのことじゃないの？」

年金終了に突っ込まないのか？

俺はこの制度でいいよ。そんな高望みしてないから

貧乏人にばらまく財源を、俺たち富裕層からふんだくろうってんならお断りだぜ！

>>806
ニートは自宅から出ないからネットで何でも出来ると思ってるんだよ

>>796
殆どの愚民が漠然と「鳩」みたいにそう言うのなw
それこそバランスの悪いバラマキにしかならないのに・・・
はっきり言うＢＩは鳩山政権では無理！
しかしやるのは良い考えだw
人口が増える見込みを計算して、国民カード導入して管理する機関を作って

子供手当て０歳〜１４歳対象、月１３０００円で必要な予算が２兆６千万
これを基準に全世代対象、月８万を配ると考える。

０〜１４歳：１７０１千万人
１５〜６４歳：８１４９千万人
６５〜：２９００万人
（ソース総務省）

2,6000万*(1701+8149+2900)/1701*80000/13000≒１２０兆


ちなみに２２年度の所得税は１２兆
（ソースは財務省）


どうやったら所得税４５％で賄えるのか教えてもらおうか

>>819
いなくはならない、誰が住民票発行してくれるんだよｗ
少なくはできるが

これ働かなくても8万もらえるの？
バカなの？

>>800
地主連中にはうつ病とか自殺多いんだよな
見かけによらず悲惨な状態の家は多い
今年も全然入居者いなくて大変だろう

┌────────────────────────────────────────┐
│Yahoo!みんなの政治 - すべての個人に無条件で月5〜7万円程度を支給する「... - 政治投票　　   │
│http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201003260001/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│回答者の支持する政党の割合　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│民主　11%　　自民　32%　　公明　1%　　共産　1%　　社民　4%　　国民　2%　　みんなの党　9%　　   │
│　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ↑　　　  │
│　　　　　　　　　　★注目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ★注目　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│ベーシック・インカムは新自由主義の罠(>>130>>595)です。国民の皆様方は気をつけて下さい。   │
└────────────────────────────────────────┘

>>821
出たｗ　特権階級
ブサヨ脳ってホント面白いなｗｗｗ

>>815
土地だっておんなじだよ。
固定資産税を払うためにどれだけ苦労している人がいるかお前はまるっきりわかってない。
ほんとにお前には死んで欲しい。
出来れば今日中に死んでくれ。

>>828
よくさ、BIがあれば給与を減らして企業負担が減るとか書いてあったりするが
所得税も減るんだぜｗ
持たないよ

>>830
移民にはもちろん申請されないよ
そんなことしたらそれ目当てに来るから

俺BI通ったら外国人気化させて養子縁組する仕事するわｗ

>>806

>土地を貸すのを否定したら近づいてるどころか資本主義崩壊だろうが。
なんでそんなに頭悪い？

俺は、土地を貸して寝てるだけ→借り手から搾取。
これが我慢できん。
貸し手は、努力してないんだぜ？

やはり土地の権利は、その土地を使うやつに渡すべき。
どう考えても親が、土地もってたら一生安泰は、異常だろ。

>>815
200年以上に渡って先祖代々受け継いだ土地を
簡単に手放すわけにはいかんな。墓も守らないといかんしな。

Edyとかヨドバシポイントとか換金困難な8万円のカードを配ってやれよ。
割り引いた金額でしか換金できなくなる。

そしたら、働く意欲のない奴は、いずれにせよ自殺に向かうだろｗ

原始的な競争社会から
人権を尊ぶ民主的な国家への転換へは
志の高い国民を育てなければならないが
日本は完全に失敗している
やるべきはまずここからだ

真のエリートは働きたいから働く
金は二の次だ

アメリカの金持ちは慈善事業に熱心だ
ビルゲイツやバフェットは金は有り余るのにまだ働いて
死んだらほとんど寄付してしまう

アメリカは社会活動の経歴が無いと一流大学には入れない
エリートは社会のリーダーとしての教育を受けている

一方で日本の教育はエゴの実現の手段でしかない
ただ勉強して高得点を取り
いい身分を得て私腹を肥やすのをよしとする器の狭い人間ばかりを育てた
愛国教育がいかに重要ががわかる

他人の稼ぎで他人に金払うんじゃ労働廚なんてバカに出来なくなるな

>>828
ありえないね。
働く奴が逃げだすっつうの。

なんで働かない馬鹿な子供が多い家族の為に、税金なんか払うの？って思う。
それくらいだったら、いたるところで子作りに励んで、20人位認知して遊んで暮らす。

>>823
何でお前みたいなやつの算出っていつも
支出が現状どおりなの？

>>841
ウケタｗ　甘い汁を吸いたい連中が自民党支持者だよなｗ


民主支持者は清いな１１％とは

BIが有効なのは支給された8万を存分に活用できる社会があること

しかしこのスレ凄い人気だね、もう１４かよｗ

>>798
> んで？もらえる分を誰が払うの？
働く人が払う。
ただし働かない人は社会保障はなし、金を払わないと
今まで公共で提供していたサービス（学校とか）は受けられない。
今のような物価のまま８万がもらえるわけではない。

>>792
経済板から出張乙
やめとけ
馬鹿の説得は不可能
俺はもう諦めたよ

8万円貰えるけど物価が10倍になって死亡ですね、わかります。

ベーシックインカム反対論者の主論として
「そんなもん導入したら、みんな働かなくなる」っていうけどさ

労働の意義は「賃金を得ること」だけじゃないだろうに。
そこの根本的な考え方が違うから話が噛み合わない。

年金と生ポの逆転現象は詐欺

電子政府や企業のIT化でもう無能な人間は必要ないんだから
こういうことでもやらないかぎり生産性を上げることはできない。
無能な人間を教育するコストや足を引っ張られることを考えれば
こういう制度は必要。

ＢＩ賛成派
　仕事ができる人
　生活保護に悪平等を感じているワーキングプア
　ＢＩを理解している人

ＢＩ反対派
　既得権に胡坐かいてる人
　生活保護受給者
　ＢＩを理解していない人

>>858
ばっかだなぁ
全力で相手しろよ
じゃなきゃ昨日からのこの流れに乗り遅れちゃうぞ？

要は、BI称えてるやつが赤の他人を月8万で
養えばいい。他人を巻き込むな。

インフレになるだけ

>>829
・日本人の雇用機会が減少する。
・外国人犯罪などの治安問題を含め摩擦が高まる
・先行する西欧諸国は大量移民受け入れの後始末に苦慮してる
・他国の内政干渉（特に極東は危険です）
・日本の場合、北朝鮮から大挙してやってくる可能性
・単純労働移民の受け入れはフランスの暴動のような結果になる
・出身国同士で固まり、その国の文化になじまない移民が多い
・国内に深刻な対立関係が発生する
・自国労働者の失業が増える
・現在ではどの国も外国人の"単純労働者"を受け入れていない
・人はお金で動けるが文化は動けない。移民による文化破壊につながる。
・日本の規範意識は基本的に同族的協調性に依存している
・日本の場合、国土面積を考えれば今の半分でちょうど良い
・移民は主に出身国に送金する

>>819
見方をかえれば
国民総公務員とも言えなくもない

>>856
全うだったのは４〜５スレ目くらい

後は遅れてきた奴がただ騒いでるだけ

>>766
何でいきなり田舎になるんだ
郊外があるじゃないか
都市部と田舎の良いとこどり
中途半端とも言うが

>>846
じゃあ俺は養子縁組した外国人、狭い家に箱詰めにして
1月1人4万で暮らせるようにする仕事するわｗ
あまった4万は2万ずつ折半なｗ

>>860
当然賃金の為でなく働く人は居るだろうが
働かない人も出るのだよ
人間は基本的に怠け者と言う事を忘れてはならない

無条件とは言っても、納税してない奴には出ないよｗ

>>847
つ>>843

30分以内に死んでくれ。
つーかすぐ死ね。

悪酔いしそうな案だよね。ＢＩなんか導入させたら終わりだろ

>>798

働くよ。少なくとも俺は。
明日は我身だし。

>>838
市役所は金持ちが料金を払う会社組織になる。
金を払わないやつは住民票が出ない。

東ちずるがバカだと言うことは、よくわかった

これってこういう名目で政府が個人の収入を取り上げようとしているだけ、その上で民主党やら、日教組やらが流用しようって
のが誰にも明らかだろう。政府による詐欺商法みたいなもんだ。バカがひっかかるが、国民にそのバカが
多いところが今の日本の悲劇だ。

BI賛成の人だけ北海道かなんかを独立させてそこで回してればいいじゃん
俺の税金使われるのはないわｗ
せっかく4月から銀行員だと言うのに（´・ω・‘）

>>847
俺は一世代で不動産を複数に増やし借り手から搾取している分については己が死ぬまでは死守するつもりだが
実家の不動産については相続税１００％課税を認める。

なぜ高福祉国家を否定するのか

それは税金がちゃんと使われてないのが原因
ＢＩはシンプルだからどういう金の流れになってるのかが一目瞭然で
今の税金の流れに対する不信感はなくなる

死ねとかのレスはやめようよ
それはただの逃げだ
議論する気があるなら論理的に説明しなきゃ意味が無いお

>>843

>土地だっておんなじだよ。
>固定資産税を払うためにどれだけ苦労している人がいるかお前はまるっきりわかってない。
>ほんとにお前には死んで欲しい。
>出来れば今日中に死んでくれ。

固定資産税いくらか知って言ってのか？
そんなに維持が苦痛ならみんな売るっつうの。
バカか？　お前は。

「ボクは親から受けついだ土地を貸して、生活してるけど、固定資産税とかで大変なんだ♪」

そもそも苦痛なら売り飛ばせよ。
生まれつきの土地持ちは、苦労してるってか？
アホじゃね？　

>>847
お前が地主になれるように死ぬ気で働け。

今の地主は親からの譲り物でも、その親が死ぬ気で働いたかもしれんだろ。
結局誰かが働いたかもしれないその結果が今なんだよ。

うらむなら、自分の先祖を恨め。
俺も貧乏家系で悔しいから死ぬ気で働いてんだよ。人のせいにすんなカス！

お金じゃなくて、限定的な金券にしたほうがよくないか？
食料品、交通費、家賃にのみ対応できる月八万円分の金券

>>869
昨夜は酔っぱらってここに書き込みしたと思うんだけど
一体何を書き込んだのか全然記憶にない、ブラックアウトするくらいの困惑スレだよね

>>860

そんな金はどこにもない。
所得税４５％じゃ全然賄えない。

みんな働かなくなるね。はたらく振りだけしておくかという感じ。まったくむかしのソ連じゃないの。

>>847
土地って意外と維持費がかかるの知らないのか？
かなりいい物件だとそれなりに税金は高い。
下手すると、サラリーマンの稼ぎだけじゃ到底払える額じゃなかったりする。

>>860 『「賃金を得ること」だけ』じゃないから、何？

生きていく為に面白くもない仕事している人のほうが多いと思うが、それは
全否定かｗ

少数の例を一般化するとは、詭弁のガイドラインまんまだな。

年金掛けずに生ポの方が倍以上もらえる

BIで消費は増える。

資本主義の中で、
消費者の増える地域から撤退する金持ちなんているか？

働かない奴がいて大いに結構。
その分努力する奴には仕事が回ってくるし、
お金もついてくる。

マルクスを読んで凄いと思う奴は馬鹿
馬鹿が読むと凄いと思うように書いてあるだけ

ＢＩを読んで凄いと思う奴は馬鹿
馬鹿が読むと凄いと思うように書いてあるだけ

宇宙船にのってるときに　いいかこの船室は俺が金だして
買ったんだ　何をしようが俺の勝手だ　ちょっと息苦しいから
窓を開けるわ　なぁに大したことは起きねえよ
というのが通らないなら　人類の終着点は私有財産万歳ではない

>>890
税が高いのはその土地がそれだけ不労所得を生み出せるポテンシャルを持ってるから

月８万円を狙った（貧困）ビジネスが始まるだけ。

バカがさらにバカになって貧困が加速するに決まってる。

自公政権>>841がのこした傷跡、大企業優遇・行き過ぎた企業献金がもたらしたものとは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%8A%AF%E7%BD%AA

　　　　　┌───────────────────┐
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう 　 　 　 　 　 　　　　　│
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう 　 　　　　　　　　　│
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう 　　　　　 　　　 　　　│
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　 　 │
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│
　　　　　│ACT 5：外国人.単純.労働者.を受け.入れよう　│
　　　　　│ACT 6：消費税率.を上げよう　　　　　　　　 　　│
　　　　　└───────────────────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　日本(１９６０年頃)　　　　 　　 　　┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・
　日本(１９８０年頃）　　　　　　　 　　 　 　┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・

　日本（現在）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【格差構造(超金持ち優遇社会)】
　　　　　　　　　
（奴隷労働層＝消費者[元中流所得層]）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（特権階級）
━━━━━━━━━━━━━┫　　　　　　　　 　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　　　　　 　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　┣┫
　　　　　　　　極貧　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 中流　　　　　　　　　　　　　　　　金持ち 　　　　　　　　　　　　超金持ち
　　　　　　　　　↑
(老後は、生活保護受給層へ移行するがベーシック・インカムで>>595生活保護廃止。インフレもしくは病気になったら医療費払えず死亡)

>>819 >>838
少なくなんてできません。

BIを運営するため巨額の資金を管理し、適切に給付できるサービスを提供し、適切に運用されているか監視する
公益法人が日本全国に大量に必要です。
全国津々浦々、過疎地までわけ隔てなくサービスをしなくてはならないので、郵便局並みのネットワークが必要です。

大量の公務員の人権費、年間何兆円必要だろうね？
天下り・渡りの退職金は一兆円くらいで足りるかな？

>>887
お前途中で「酒買ってくるからそのまま待っとけ？」って言ってたやつ？

ＢＩ反対派は派遣切りされた人にたいして自業自得、正社員にならないのが悪いとか
言っちゃう人たちだろ？

BIは完璧な理論だ
これに反対する奴は馬鹿

>>886

気持ちはわかるが、印刷代がもったいないんで、カネ配った方が良い。

７，８マンで働かないで食えると思ってる奴はバカ

医者に一回かかれば、１〜２万円くらいになるんだぞｗｗｗ

>>894
マルクスか、凄く懐かしい名前だ

>>843
固定資産税すら払うのに苦労するような土地の使い方しているのはただの無能。
そういう人間は土地を持つべきじゃない。
もっと土地をうまく活用できる人間に売るべき。

>>884
売っちまったら家業が成り立たないとかそういうことも想像できないのか？
借金で土地を買った人が地価が下がって売るに売れない場合とか想像できないか？
なんでそんなに単細胞だ？
お前はバカだと言う指摘をいくつ受けた？

月８万円じゃあ固定資産税が払えない。
固定資産を差し押さえられる。
日本の土地がどんどん国有になるかも。
それを韓国とか中国に売るのか。
税率アップで町工場も差し押さえ。中国がノウハウごと買っていく。

ワープアはただちに仕事を辞めて絶縁しまくって生ポもらうべき

>>899
審査も要らない使途も問わないものに何をするのやら