【経済】 「月8万円」を国が無条件支給　所得税45％で財源確保　「ベーシック・インカム」に賛否両論…スパモニ★13

＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

■所得税45％で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例
だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも
先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入
すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
なる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
(>>2-に続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html
前スレ　★1が立った日時　2010/03/25(木) 21:39:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269610044/

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。

−おわり−

★『ネトウヨ』と言われるのが嫌で嫌で仕方ない人の書き込み例

・ネトウヨなんていない。
・ネトウヨ連呼厨が〜
・もうネトウヨの意味がわからなくなってきた。
・ネトウヨは日本人。
・チョン、ミンスに批判的なことを言う人がネトウヨ
・ネトウヨと書き込む奴はチョン。(他に在日、ブサヨなど)
・まだネトウヨって書き込んでる奴がいるのか。
・●●はネトウヨ　(←ネトウヨ自身が範囲を広げてうやむやにしようと必死)
・ネトウヨと言われてもいい。ネトウヨと呼ばれると日本人としてうれしい。
　(↑ 一番嫌がっている。「ネトウヨ」という言葉を気にしていない人は反応しない。)

ネトウヨでない人は『ネトウヨ』という言葉に反応しない。

ＢＩ導入に反対してるのは

・会社にしがみ付いてるだけの何の生産性も無いバブル世代以上の老害

・同じく国にしがみ付いてるだけの何の生産性も無い公務員

・今の特権を手放したくない生保、在日

・立場の弱い労働者をこき使って会社を維持してるブラック経営者

です。
ＢＩを導入すればこいつらを一掃することが可能です。

ｽﾍﾟﾝﾄﾞﾒ~~~~~~ﾝ(>_<)♥

寝て暮らすかｗｗ

伸びすぎ。いい加減働け

作成依頼でかぶっちゃいました
ごめんなさい

４月からネット販売もするんだって

【秋葉原】オタクが行列　２０日にオープンした和菓子屋「和六」の３種類の黒餡を使った串団子「黒い三連星」が大人気！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1230647921/

だけど所得税だけで115兆も税収を確保できるのかね。
安定的な税収が確保できないと、逆に危なくなるのでは。

いい制度だと思うが、なんか怖いわ。

ベーシックインカムって結構メリットたくさんあるし、今の時代だからこそ現実味があるよ

*貧困による強盗、殺人など犯罪の減少
*経済状況による自殺の減少
*ブラック企業の自然淘汰
*起業する人が増えて新しい産業がたくさん生まれる
*みんな心に余裕が持てるので、いつも笑顔で友愛社会

でもそのまま8万は多すぎると思うので、基本5万でいいと思う
んで、さらに働いてる人に+3万ボーナスという形で支給すればいい
そうすればニートは減りみんな働く

いいけど、払った年金半分でいいから一括で返してくれ。

朝まで生インカム

朝日なんかの45％案以外に、財源になり得るものは無いの？

ベーシックインカムを導入するとしても、それだけでは生活できない金額じゃないと無理だよ。
まじで、人々が働かなくなる。

一人２万円くらいが限界だよな。それ以上支給すると働かなくなる奴がでる。

これやるなら法人税の徴収も利益課税じゃなくて
売上課税に代えなきゃいけないな。

消費税45％で8万で生きれるかよｗ

意味がよくわからん
働いた給料の４５％も所得税で持っていかれて、でも月８万円は国が支給してくれるってことかい
独身だと明らかに収入減になるじゃん
アホらしくてますます無職が増えるじゃん

>>10
公務員の数を極端に減らすくらいしか・・・かなぁ

●民主党のやりたい事　日本解体に全力を尽くす
ＣＯ２ 25％削減　　　　：日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ
外国人地方参政権　　：外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領 沖縄は独立後中国へ
外国人住民基本法　　：密入国者でも、5年居れば日本人
重国籍容認　　　　　 　：中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官
夫婦別姓容認　　　　　：日本の家族制度と社会の破壊、中国・韓国式の婚姻
戸籍制度廃止　　　　　：家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発
人権侵害救済法 　 　 ：人権擁護法　言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
日教組教育 　 　 　　　：日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導 　現在２８万人
靖国神社代替施設　　：日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置 ：日本人は永遠に謝罪し続ける
沖縄ビジョン 　 　 　　 ：人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人
1000万人移民推進　　：犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護
東アジア共同体 　　 　：日本歴史史上、初めて中国の属国へ
鳩山談話　　　　　　　　：日韓の過去の歴史観を全否定 一方的な日本謝罪へ
パチンコ換金合法化　：違法行為が合法に
北朝鮮人権法改正　　：脱北者が国内に定住できる
中国人ビザ年収要件撤廃：観光ビザでの不法滞在増加
ブロッキング　　　　　　：ネット検閲、児童ポルノ規制名目で反政府サイトを規制
祝日法改正　　　　　　 ：連休減少、祝日・休日が地域毎にばらばらに
国会法改正　　　　　　 ：独裁政治　内閣法制局答弁禁止、政府参考人廃止
デノミ　　　　　　　　　　 ：鳩山が政権交代の象徴として実施しようとしていた
ベーシック・インカム　 ：月8万円を国が無条件支給　所得税45％で財源確保

年金廃止
公務員の給料半減
特殊法人独立行政法人への支出半減
で足りる

働く人がいなくなれば遊ぶ場所もなくなる？

そんなことはない、釣りやキャンプなどの
アウトドアが再評価されるよ。

今の、ゲーセンとかカラオケとかそんなん
金を払って楽しむ娯楽なんてクソくらえだ。

世の中って本当に無駄なものが多いね。
何もかも過剰。無駄なものを押しつけて、
必要以上に金銭を要求しすぎ。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>4
君が最初に一掃されるだろうねｗ

日本は安定した基盤で仕事する方が生産性が上がる
日本人は働かないなんてことはできない民族なんだよ
在日は知らんが

>>22
だよなｗ笑える。どんだけ温室育ちなんだろう。東京人かな？
自然とか無さそう。あそこ空気淀んでるし。

>>11
インフレ起こす分、実質目減りするよ。
だから多分、衣食住だけでギリギリの額になる。
一定年数ごとに、支給額調整はいるだろうね

>>3
嫌っていうのと間違いを指摘するってのは違うんだけどね
ここでは中国と朝鮮にとって都合の悪い事実をだすとネトウヨだから
別に右翼じゃなくてただ真実をハッキリさせたいだけ

制定後、徴兵制度が議論されそう

>>14
消費税も良い。過剰なインフレ時にはインフレ抑制効果になる。
でもこれ以上上げるなら物品税のような形がいいだろうね。

暇を持て余してパチンコする人は減らしたいからパチンコ税は新設ね。

ソ連が消えてずいぶん経ったのにまだアホ左翼はこんなこと夢想してるのかｗ
国民全員が平等に貧乏になりましょうってか
中途半端にアタマがいい奴はホントに使い物にならんな

>>29
誰と戦争すんの

真面目に働いて沢山稼ぐ人が怠け者を養うって事だろ。

「働いたら負け」そのものじゃん（笑）

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>19
主要先進国をみても半分しかいないのに更に減らすのは無理でしょう。

諦めろ無職のニートにこんな物で逆転は起こらない。インフラ料金が上がってネットすら触れなくなる
お前ら二級国民が立ち上がれもしない世の中になるのがｵﾁ

これ発動したらどうせ外国人にも配るから途上国から日本に数年くるだけで祖国に家が建つようになるのか
そして、日本人も低所得層がごっそり働かなくなって税収減少（主にパートタイマー）
足りない税収を他の増税で補ってさらなる景気悪化

なんていうか、素人でもこれだけ思い浮かぶんだけどどうすればいいの？

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に１５０〜２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

ゼロ金利でデフレになるのは恐るべき不公平が発生していることを意味する。低額でいいから即急に実施すべし。

所得税の45％＞８万　なんだから、明らかに収入減るんだが。
所得税の45％＜８万　なんていう低賃金なやつなんているのかよ。

こんなの肯定してるのニュー速のニートどもだけだろ。

どうせ日本国籍限定じゃないんだろ？
子供手当ても、海外に住んでる外国人の子供にまでバラ捲くんだもんな

この制度は悪くないと思うんだよなあ
お金の問題さえクリアできれば理念に基づいた仕事ができるんだから
全員が全員自堕落な生活ｎ落ちるとは考えられない

いわゆる「才能の無駄遣い」的な人が生活保障の末にその無駄遣いな才能を
有益な方面に開花させられれば
それは国の利益だろう

それは結果を見てから判断しても遅くないわなｗビビるなよｗ

コミュニスト ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

無職を怠け者というが、無職だろうと消費者ではあるからなあ。
生活の保障ができれば出生率も改善するし
内需が縮小するのを緩和できる。
資本主義の構造事態はなんら変わりはないので
働けば働いた分だけ収入は増える。

働いたら負けと思ってる人は、今も働いてないんじゃないの

見もしない事を、極端な話ばかりして、閉塞感に包まれて
ここまで日本は来たけれど、国際世論から見放される一方でしかなく

過去一億層中流と言われた時代の日本は、諸外国から賞賛の的だった。

格差が開いて、優秀な人間が揃ってるはずの現在、最低のクズみたいに思われてる。
というか、自分でそう思うｗ

国会の見たけど鳩さん乗り気じゃない感じに見えたけど

>>29
徴兵制(笑)
今時、徴兵制とか軍事の「ぐ」の字も知らない人間の戯言

国民総ナマポ化ｗ

いい案じゃないか少子化問題と貧困問題を同時に解決出来るし
所得税に合わせて消費税20％くらいにあげて教育、医療拡充させりゃもっとよくなる

ただまぁ民主主義じゃねぇよねこの考え方は
小泉さんの頃なら実現可能だっただろうに
今じゃ無理だろね

>>22
お前は家のリフォームやらお外でソリ遊びやらやってろよ
アウトドアも釣りも金が掛る。金が掛らないのは将棋とかだな

>>39
ベーシック・インカムなんだから8万円には税金はかけないと思う。

全国民に、ベーシックインカムなんて景気に左右される直接税ではむりだよ。
不景気でも固定の支出だからな。

景気に左右されずらい消費税が40％だなw

【速報】 「政府は緊急安保関係長官会議を招集」 〜原因不明の爆発で韓国海軍哨戒艦が沈没　１０４人乗り　砲撃音の情報も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269621436/

朝鮮戦争が再開されたら、日本にいっぱい難民来る？

>>47
災害時に組織だって土木作業できるようになるだけでいいんだよ

パラダイス構想いいじゃないか！
格差がなくなれば、安心して子孫を増やせるw

少なくともニートは救われる

>>50
たけしの番組観て得た情報をさっそく利用しているな。

やらなくても先は見えてんだからやればいいよ
優秀なヤツらのトップが鳩山なんだし反対するヤツは非国民ｗ

>>37
ただ穴を掘って埋めるだけの行為にも意味がある資本主義で
意味が無いのは金の無い人間だけだ。
働かない人間にすら資本主義社会の一員としての役割を
もたせる制度なんだよこれは。

年収１０００万円程度で所得税４５％位だろ。
高度福祉国家はこれくらいだ。
これより年収が上がれば税率は更に上がり、年収が低くなれば税率は下がる。

ベーシックインカムが共産主義とか社会主義とか言ってる人は大きな間違い。全然違う。

ベーシックインカムは生産手段の国有化も食料の配給もしない。
所得の上限も無く職業の保証も無い。自由競争。
社会保障は今より最低限のシンプルなものに置き換えられる。
「みんな8万づつやるからあとは全部テメーで何とかしやがれ、あとは知らん」
社会主義とは真逆のものだよ。小さな政府、新自由主義の考え方。

充分な所得がある人にはBI分そっくり増税すればいいんだから、
財源はそんなにいらない。
公務員の大幅削減ができるしナマポも不要になるんだから、
むしろプラスになるかも！

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>30
消費税って実質インフレじゃん
買うのに必要な金が高くなるんだから
所得税でも元の人より限界消費性向の高い人達に再分配されたらインフレになるけどね

>>54
それなら徴兵である必要がねぇよ。

とにかく今の日本は
「死ぬほど働くか、死ぬか」の二択しかないような状態で
消費しようにも金がない、金はあっても時間がない。
これを解消してとにかく消費拡大して
金の循環をよくしないといけない。

ベーシックインカム自体は理念自体は悪い案でも無いんだが、
悪用したり他の法と変に絡んだりすると酷いことになるからな。

まあどちらにしても財源は公務員の給料減らしてからだな。

このベーシックインカムといい、民主党といい、吐き気がしてくるな。

40万給料貰ってる人間が半分税金で取られて20万円に。
しかし8万円貰って28万円に。

16万円稼いでるパートが8万円税金で取られて8万円に。
しかし8万円貰って16万円に。

マジックですね！！
でも消費税が25%になるので、その頃人口の90%を占めるであろう
低所得者は消費を削減して日曜日は家の修理の為に引きこもり
超デフレの超縮小均衡が起きますね！！

現在のいわゆる公共工事の位置づけってどうなるんだろう

金という権力を努力もしない
馬鹿に配る最低の制度がＢＩ
最低生活の保証なんてのは
期限付最低生活券を作成して配るのが
一番いいのだ。
政府が金配るなんていう支配的で金権政治はやめ
やめ消費税０％するだけで
バカ政府と無駄な公務員は死に絶え
消費意欲もわき、世界から金持ちもやってきて
経済は爆発的に活性化するだろう。

本気で働いて豊かに暮らしたい人が
生存目的で会社に来ているゴミにとって変わるから企業のクオリティは上がる
働いている人にも8万円は入ってくるんだから増税されても赤字にはならんだろ

ただし受給できるのは日本国籍を持つ者限定にしてくれよ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>15
日本のBI議論の出発点は、
仕事なんて無いってこと。

日本は構造上の欠陥があるから消費税５０％になっても足りることはない
公に流れるくらいなら民にながれた方がまだマシ

>>51
いや、どこまで徴税されるかではなくて、45％分の所得税が確実に８万円を超えているという話。
８万もらおうが、45％も所得税を引かれたらその時点で、損害が生じるの。

無職やプーのクズどものために税金を使うなんて、実に馬鹿げたことだ。

>>61
その意味でBIに反対する最先鋒はナマポで優遇されている連中だからねｗ

質より量でカバーって話だよね？
均等はいいだろマジで・・・ただし
☆最低限の生活保障とかなんとか言う法律を失くす事が先だなw
間違って８万使っちゃって死ぬと言う奴が出たら刑務所か樹海へ
連れて行かなきゃw

導入するとして最短でどれぐらいかかるだろう

>>72
大半の労働者(特に家族持ち)は生活が掛ってるから真面目に働くんだぞ
別に失業しても困らないし〜って危機感のない人間じゃロクな働きしてくれない

BIになれば、国民は安心して金を使う。
今は将来不安だから、皆財布の紐を締めてる。

早朝から働いても手取り月１０万いかない地方フリーターだが
何もせずに８万もらえたとしても所得税５０％になったとしても、やっぱ働けるうちは働きたいな
月１００時間も働けば一人暮らしにちょっと余裕出るくらいの稼ぎになるし

子供１０人いれば月収９６万か

何？
ミンスのすることだからまたどうせ税金を朝鮮人にばらまく方法見つけたの？

BI反対論者は、市場経済における「消費者」の重要性を軽視した人間
兵士の命の価値を軽視した旧日本軍と同じ体質

>>76
高額所得者は今と税率変わらないけど。
高い年金払わないでいいからむしろ喜ぶかもな。

>>3

>★『ネトウヨ』と言われるのが嫌で嫌で仕方ない人の書き込み例

民主の詐欺フェストにダメ出ししてるだけの無党派のオレがネトウヨ扱いされるのは不愉快。

>>79
支給するだけならすぐにでもできる。

生活保護の廃止やら、社保庁の解体には
時間がかかるだろうが。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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ベーシックインカムが実施されたら仕事やめようと思う

要は在日が税金払わねーくせに支給しろっていうから計算通りにいかねーんだろ日本じゃｗ

>>80
生活かかってるような人間はとにかく職に就くだけしか頭になく
職に就いてしまえば後は楽する事ばかり考えるからダメだ。

>>85

消費者が重要なら消費税をまずやめるべきだろう。

この政策に大喜びであろう低所得者の給料は12万円くらい？
確かに毎月金もらえれば安定するだろうけど、今の自分の環境に
満足してるって事？いつか何かの弾みで30万位もらえる仕事を
紹介されたりするんじゃないかという希望も無い？こんな社会主義に
なったら、何かの弾みで一戸建て＋高級外車なんて夢のまた夢でしょ。
精々一人暮らしで一生TVゲームするだけの人生しかないでしょｗ
今の勝ち組はそのまま勝てる仕組みを作るはず。今の負け組みは完全に終了。

15万円のバイトをするのと何もしないで8万円もらうのとどちらが得かな。
日本のGDPは大幅ダウンだろうな。

ウチ持ち家だからこれが通れば税金が掛からない程度にバイトしてウハウハなんだがなぁ。
所得が無けりゃ税金もないしね。いい案だと思うよ。

会社なんてみんなやめて、国は８万じゃなくて月３０万くらいくれて全無課税。
物は全部海外から買えばいいじゃない。どうせ国の借金なんて概念は意味無いんだからさ。
海外の会社に家建てさせて、物も全部輸入して、円を渡して自国で両替すればいいじゃない。
円安になればどんどん通貨単位切り上げればいいじゃん。
なんでこんな簡単なことだれもやらないの？みんな不労で高所得になるのにｗ

企業が簡単に解雇出来る法律も必要になってくるよなぁ

ＢＩするには、どの道、政府とか公務員の縮小するしかない。

安定と言われた、公務員だって、直ぐにでも不味い状況になると思うけど。
ならなきゃ、ずるずると国が疲弊していく。

何より公務員が一番重く感じる。景気を直接刺激しないような公僕なんて
そんなに入らない。

どの道そういう方向に向かってるけど。

それでも足りない分は、税金だろうな。25%
金持ちが逃げようと、社会福祉の整備されない国は、国ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入価格
グランアクス麹町６０２　　　　　　　　１億１０００万円
戸田紀尾町ビル３F
元赤坂タワーズ９０２　　　　　　　　  １億５１５３万円
チュリス赤坂７０１　　　　　　　　　　 １億７０００万円
デュオ・スカーラ赤坂８０２　　　　　　３２６４万円
ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝ赤坂志津林305　　　 １６５０万円
プライム赤坂２０４　　　　　　　　　　 １６９９万円
クレアール赤坂２０３　　　　　　　　　２４１０万円
ラ・セーナ南青山５０２　　　　　　　　３３２０万円
世田谷深沢の土地・建物　　　　　　３億６５８６万円
自宅
グランステイツ勾当台公園　　　　　 ３０００万円
ジェネラス開運橋　　　　　　　　　　　２６５０万円
奥州市水沢区の不動産　　　　　　　４２００万円
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/lib214163.jpg

労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/roudou.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0


もしも鳩山が総ての贈与税を納税していたとしたら法人税３０％所得税３７％なんてことは１００％認められることはありえなかったろうな。
ましてやどんなにグローバル化したとしても更なる法人税減税議論さえも認められることはなかっただろう。

>>98
何の根拠も無く公務員の給料を減らせないだろ。

問題は財源の確保だけだと思うのだが。
子供が増えれば増えるほど、お得な制度だから少子化対策には役立つだろうが、
その子らが成人するまで、増え続けた子供の分を負担しなくちゃいけないんだから。
最低でも15年持つのか？

外人のただ乗りを100%排除出来なければ賛成できない

生まれただけで金貰えるのなら、貧乏人の子沢山が増えるな
彼らの生活費を誰が稼ぐんだ？

まさか永住外国人にまで配るとか言い出さないよな

>>81
将来が不安なら自主的に保険でも掛けておいて残りの金使えよ…
保険に入る金がないならそれは将来が不安で消費できないとかじゃなくて、現状貧しくて金がないだけだ

所得税４５％って、アホか。

前のスレでも言ったが…
・生活保護全廃
・子供手当・扶養手当の大幅縮小
・BI支給は成人以上から
・支給要件は、日本国籍で日本に住民票があること
・海外渡航日数が一定以上の場合は支給減

これをクリアーするなら、BI大賛成。
多少インフレを起こすだろうが、
現在がデフレ寄りなのでメリットのほうが大きい。

>>93
バカだなあお前

>>94
年収350万くらいでBI導入してもトントンくらいだけど
BI導入されたら、今の充実してない仕事はやめて
起業したいと思っています。

この話をするとすぐにハイパーインフレになるって言う人いるけど
いきなりそんなことになるわけないよな。

もう労働禁止でいいわw

>>95
15万のバイトをして8万のBIも貰って計23万にする

>>78
BIをやると言うことはナマポを切るということ。
その日にパチンコで8万使ってスったけど助けては通用しない。
以後それが原因で餓死しようが助けないよ。

実際のBIの理念はこれなのだが、
現実にここまで出来るならある程度は賛成出来る案ではある。
逆に言えばこれが出来なきゃ賛同する理由はない。

税額さえ今と変わらないならいいよ

ベーシックインカムの財源分、公務員を解雇してくれ

>>39
子供がいる人は別だが
稼いでる独身は損

なんで8マソなんだよ、キリよく10マソくれやハゲ

>>97
企業は信条だけで解雇できるよ。
判例もあるし。

国が江戸時代のような長屋を制度として設ければいいんだよ
困った人らをとりあえず住ませる
とりあえずメシも食わせる
なにかの労働力が必要になったときはちょっと働いてもらい
労働に見合った小遣いをやる
その中から立身の意思を持つものは巣立っていく

命を守るってのはこういうことだろ
金やって知らんとかじゃなくさ

公務員の人件費44兆円は税収を超えてしまっているからな。
とりあえず警察と検察そして自衛隊は現状維持で後は半分以上削減しろ。

ろくに給料払わないブラック企業が淘汰されるね

まず介護職等の低賃金の職業はやる奴はいなくなるな。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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これ導入されたら月収14万でほそぼそやってるフリーターの俺としてはすげえ楽になるんだろうな

>>92
お前、企業が妻帯者を好むという現実を無視する気か？
現実は養わなければならない家族がいない独身貴族様より、
働いて家族を養わなければと言う責任感のある家族持ちのほうが勤勉に働くんだよ

外人とヤクザとパチンコ屋が儲かる結果になるのだけはやめて

計算してみたけど、月の手取り給料が２６万を超える人は損で
２６万以下の人は得だね。

年収４〜５００万円が損得ライン、大学生とかは仕送りいらなくなって助かるなぁ

働けば働くほど巨額の税金を取られるのなら、より働かない方がより「節税」だろう。
消費税が消費を減退させる（高いものを買わないほど減税になる）のと、同じ効果が働くよ。
えらい（？）人でも、そんな簡単な事すら分からないのかね。

ベーシックインカムを一番やりたいのは今の政府与党じゃないよな。
小さな政府を目指すのだから、自治労から金貰ってる民主はできない、社民もできない。

かと言って利権を大事にする自民党でもない。
生活保護利権で食ってる層化でも、共産でも無い。

小さな政府を目指すみんなの党、あとは新党日本なんだよな。

なんで貧乏人の子沢山、それも多く産んだ方が特と思ってるDQN
の為に、小梨の夫婦が所得税をふんだくられなきゃいけないの？
他所の子が将来老後の面倒みてくれるわけでなし
老後の為にもお金必要なのに。
こんな不公平なはなしがあってたまるか！

>>117
低賃金で働いている人も貰えるということを忘れてない？

>>110
確か年金関係の公務員は人員整理で解雇できるんじゃなかったっけ？
無論年金制度も無くなるわけだが、既にこの制度自体破綻してるしな

制度自体は悪くないと思うんだよね。その代わりに企業は解雇をしやすくしたりすれば双方に利があると思う。
あとは一人８万だけど、子供は２万とか３万とかに減額すれば子供いっぱいでウハウハとかも少なくなると思うんだけどね。
所得税のみにしないで、非正規（バイトとかパート）が多い業種に課税したりいろいろなところから取ればいいだけだし。

10人の大家族とかが一気に高収入になるのな

夢を持つこともできない、金儲けもできない、権力を持つこともできない

庶民は嘆くとしかできない、赤ん坊のように嘆くことしかできない
自分なんだ、世界はなんだ、私は一体何を求めて今ここにいるんだ

富が再分配される、それはすべての人が庶民になる
嘆く方向を失った時、庶民は地球に嘆く、環境に嘆く、自分の存在に嘆く

嘆いて嘆いて嘆いて嘆いて嘆いて嘆いて嘆いて・・・・・・・・・・
嘆き疲れるとなにもしなくなる・・・・人生とは退屈なだけだと・・・・・・

そして退屈に苦痛を感じたとき人は自ら死を選ぶのだ
ベーシック・インカムはその序章となるであろう

>>122
計算出来てないよ。
>>1をちゃんと読もうね。例が書かれているから

みんなに８万くばったら
まずはいま８万で出来てることができなくなると思った方がいいだろ。

>>126
仕事もきつくて、低賃金でそれをさらに半分もってかれるっていうんだから、
こんなもんに従事する奴いなくなるでしょ。

>>126
働かないでも生活できるのに、ちょっとの足しのために過酷な低賃金労働なんてやりたがるのは物好きくらいだろう

>>96
みんな不労で高所得になる・・・そんな夢見てるとか凄いな
ところで今不労で稼げる方法があると言ったらやってみる？ｗ

>>119
おまいさんは手取り2万増える。
その代わり年金生保無しだから老後を考えたら
結婚は必須だろうな。
決して楽な人生じゃないと思うぞ。

日本は共産主義って言っちゃっていいよね、もう

>>115
ちょっとまてｗｗ
国税の歳入にたいして、国家公務員の人件費は5兆円強だぞ。

地方公務員の給料を合体させちゃ嘘になっちゃうぞ。

何か金を配る話ばかりだな。
どこに金を流そうとしてるのやら。

>>120
BIが導入された場合
一緒に生活する人間が多くなるほどBI分のみでの生活が楽になるから
家族を養わなければならないという責任感は薄れる

無職の俺大歓喜でいいのですか

>>136
あんがとう　劇的に増えるわけじゃないのね

これ喜んでる奴って、どう考えても無職か底辺だけ。
そんな奴が月八万貰って、足りない分きっちり働くと思うか？
そんな殊勝な考え持ってたら、そもそも無職でプラプラしてねえだろ
妄想もいい加減にしろや

乞食の集まるスレだわ、もうまったく

配るんじゃなくて、月8万円分を無税にすれば良いんじゃないの？

>>135
ウチ家貸してて既に不労なんだけど。

>>140
将来ジジババを１：１で支えるはめになるんだからＯＫ！だよ

BIが採用されればもちろん扶養控除なんてもんはなくなるだろうし
学費含む養育費、保険も８万の中に含まれるだろうから
子だくさんだったとしてももらった金で贅沢できるかどうかは親のウデ次第じゃないかな
実際、社会に出て働かなくとも家族全員分の家事だけで相当な労働になりそうだ

いつかこんな社会がくるのかな
ちょっと体験してみたい

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>145

それだ！月８万円消費税やガソリン税などを無料にすれば解決

これをするんなら、いっそ共産主義を拡張した国家制度に持って行った方が

賛否ってことは賛成してる奴もいるのかい、呆れかえるな。

>>149
ちょっと体験してみた民主党政権
どんな感じです？

>>134
だからそういう産業は淘汰される。
あるいは高い賃金・高い価格へシフトする。
淘汰されて無職が増えても、死にはしないので
余った労働力は他の産業へ流れる。
何も問題ない。

>>143
べつにそいつらが働かなくても、消費さえしてくれれば経済は回る
消費活動は生産活動と同じぐらい経済においては重要

なんか労働厨って、外需が無限にあった昔をいつまでもひきづっているんだよな
現実には、日本の供給を満たすだけの外需なんか、世界中何所にも無い

父・母・子供10人なら96万、子供手当て26万で計122万。
所得が父40万、母20万で税金引かれて33万で合計155万。
年収1860万。

複雑すぎるから全ての税を消費税にして20％位とってよ
そういう国あったぞ確か

在日朝鮮人は学校でこう教わる

悪いことをしたら　「私は日本人」と言いなさい

良いことをしたら　「私は朝鮮人」と言いなさい

ITで省力化でコストカットの時代、働きたくても希望の仕事で働けない時代が必ず訪れるだろう。
働かざるもの食うべからず思想からは脱却すべきだと思う。

が、全てを賄える金額を渡してはダメだな。最低限生活できる額でいい。
月8万なら、居住地を固執せず、節約すれば生活出来る額だろう。いいところに住みたければ働けと。
あとは酒やタバコ、車などなどの嗜好品には税率を高くすべきだろうな。
生活必需品の税金はほぼ無しにしてね。

生きるには足りるけど贅沢をするには足りない額にするべきだと思うよ。
子供は半額とかもありだな

そもそも仕事は殆ど中国に行っちゃったんだよ。
今はホリエモンも言ってるように、穴を掘って埋めて
また穴を掘って埋めるような無駄な仕事を無理に作ってる状態。

>>133-134
そうなれば給与は上昇するでしょ。

今40歳で月額手取り11万なんだが、月8万支給してくれるんだったら
もう仕事辞めて支給額で食いつないで生きていきたい…もっと給与が高かったらなぁ〜
35歳くらいまでは手取り32万前後で何とかなったんだが…

>>156
そういうある意味底辺な職業の方が、社会には必要だったりするから淘汰はないな。

導入する意図がまったくわからないな

>>164
なにをやってるの

働かない人間が増え、賢い一部の人間がそういった連中から掠め取り暴利をむさぼる

とてつもなく格差が広がる社会になっていくんだろうね

>>157
労働厨なんて言葉初めて聞いた

>>143
働かなくても、消費はするだろ

>>169
購入厨みたいなもんだな

>>132
それは良いんじゃね？
パチンコとかに使わなければ過疎ってる田舎で貧乏でも一応飯が喰える位の生活が出来る
でいいんだよ。
「それ以上のことを望むなら働け」とならないと意味が無いんだから。

また貧乏人騙し？

外貨か食糧を生まない仕事はしない方がマシ。

勤勉な日本人体質なら良い方に働くはずだ！w
格差が広がるのは人口減少に繋がるし
官桶に足突っ込んでる年寄りに必要以上の年金はいらない！
無駄な公務員もいらない
自宅パソコンで全て解決w
何なら働かない奴だけの「八万村」を作ればいいw

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
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>>168
格差は広がるが落ちても死にはしない社会になる

>>161
本当そうだよな、日本は機械化が進みすぎて労働力が余ってる、さらに需要不足だ。

子供は1人目全額、2人目半額、3人目1/4・・・・・・でいいと思う

>>162
中国に出て行った企業の製品に大してガッツリ関税をかけてやればいいのに・・・
日本人の安定雇用に貢献しない企業に関しては法人税もがっつり上げてやればいいのに・・・
官僚もアホばっかだな・・・

>>146
それは資産を使って相応に稼いでいるだけだろｗ

＞べつにそいつらが働かなくても、消費さえしてくれれば経済は回る

>>157
働く人間を「労働厨」呼ばわりしてるお前はどう考えても
「そいつら」じゃなくて「私たち」だろ

なんかこれって猿が騒いでる感じ。経済を全く勉強したことがない猿を
ずる賢いやつらが搾取するために煽ってるかんじ。

>>132
あああああ、転売厨だなｗｗｗ、現状でもライブチケットや限定グッズ他
何でも転売している錬金法。転売だと金を持っているヤツが断然有利だが
生活必需品の安定供給は重要になる。
ま、その生活必需品ってのもジャージと無料ドリンク＆パンの耳、PC完備のネカフェで
十分なんだがね。
アニメの殿堂が２４時間営業３６５日、2000万席とかってなら大賛成だよ、当然、利用は無料な

ところでＢＩ否定派がよくいう「真面目な労働者」ってどんな人のこと？
歯を食いしばってサービス残業や休日出勤にも文句を言わずに応じる労働者のこと？

>>72
今中国では“日本国籍を取得した中国人”というのが流行っている。
日本国籍を手に入れても自分は“中国人”と主張する。
中国には信用が無いのでポスポート一つ取れない。
ところが日本国籍を取得すると全世界で信用抜群。

>>167

>なにをやってるの

登録派遣でグラフィックデザイナーの仕事してます…
もっと才能があればいいですが…orz

>>130

いや、死ぬような奴は駄目だ。

人を殺してでも生き延びなきゃ。

まず
所得税からではなく消費税からにしないと無理でしょう。
まあ消費税って単語に敏感な人たちをかわすために仮に所得税としてあるのだろうけど。

>>178
８万の価値が変わらなければそうだけど
収入源の確保されていないバラまきでは
将来的にインフレをきたすのは目に見えてるので
どうしようもない貧困層が形成され
それこそカーニバルになるかもねｗ

盛り上がってんな〜。月8万も貰ったら、超余裕できるな。
んでも、みんな貯金しちゃうんじゃないの。

頑張って稼ぐ事が否定されてるようでな…

この法案で笑うのは働く気が無い奴と、課税されにくい奴（宗教法人、在日）な気がする
弱者保護の為の法案なはずが、全然意味をなして無いと思うんだがどうなの？

BIありきの思想はだめなのよ。

まず今の問題、財源の話。働きもしないじじいの年金が月額50万とか、
国民の個人金融資産1500兆、その半分以上を年金世代が抱えこんでる現実、
これを再分配しなきゃ、どうやっても無理。ここからまずお金を取って、再分配するシステムが必要。
所得税は累進課税の強化をすること。資産課税もつける。

その上でBIも検討してみんさい。俺はいいと思うけどね。

>>181
労働厨っていうのは、「労働することだけが社会での存在意義」みたいな
経済をさっぱり理解していない奴のことだと思うよ。

毎日毎日
健気なくらい民主党マンセーしてるよなこの番組。

将来ジンバブエみたいなことになったら笑うしかないなｗ

ベーシックインカム導入後

　　　企業視点　：　国民が確実に月8万の可処分所得を約束されているから、大衆向け商品売りたい放題
　　　国民視点　：　月8万円の収入が確実に保障されているから、住宅ローンやセーフティネットなどかなり楽になる

BIは市場経済を最重視した政策だぞ。
いくら生産力を高めても、消費者がいなければ、経済は成り立たない。この大原則から目を背けている旧陸軍みたいな馬鹿多すぎ。

>>170
今、低収入の人だって、消費してますけど？
ＢＩで劇的に消費が増えるという根拠は？

>>168
だろうね
底辺層はほんとひどいことになりそう
「セーフティネッとして完璧だから問題じゃない」
と切り捨てられる問題ではない

おれは格差自体が社会のひずみを生むという
立場なのでスウェーデン式の方がいいなあ

こういう政策の問題点は

１、そもそも税金を徴収し、全ての国民に支給し直すという作業が無駄なこと
２、全国民に「国から支給」する事で「政府への求心力を維持しようとすること」が目的な事
３、働く意欲も無く、今まで働いても来なかった人間に支給するのはガン細胞に栄養をやるのも同然なこと
４、そして栄養を与えられたガン細胞はどんどん増殖し周りへ伝染すること
５、そのうち支えてる人間側の負担が大きくなりすぎり国自体を崩壊を招く危険性を含むこと

である。

手厚い年金があれば老後が安心だから子どもを生むなどという嘘、ベーシック・インカム、子ども手当とかは全てこれに該当する

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>186
完全に詰んでるな・・・。
結婚はしてるの？
もし嫁も子供もいない、おまけに金も無いだと、
このままじゃ将来は無縁社会の住人になるしかなくなるぞ・・・。

>>188
消費税でいいだろうと思う。
ただ、生きるために必要なモノは現行どおりで。

酒やタバコは税率を大幅に上げていいだろう。働いてないヤツが手を出す必要はない。
その他生きるために明確に必要で無いものは税金を大幅に上げていいだろう。
じゃないと誰も働かない社会になっちまう

http://89.149.246.52:80

>>119
これ導入されたら、究極的に日本国内ではフリーターがやれるような仕事自体が無くなる。
国がセーフティネットを完全に保障するってことだからな。

国内はエリート集団の頭脳労働職だけになる。
代えが利く職務は全て海外の安い人材にやらせるようになる。

段階を経て最終的に、支配階級が全てを征し、
それ以外は政治どころか社会活動にすら参加させない社会が完成する。

>189
>177
アンカずれてた

>>201
人間生きてりゃそれでいいじゃん
雨風しのげて、なんとか食える
それ以上に何を望むの？

JALのようになっていってるんだぞ日本は！
遅かれ早かれ・・・なるんだw

鳩はやり方知らんだろ？w

BIで生活なんて人じゃなく単なる糞する機械だ

>>196
この制度じゃ借金は金持ちしか出来なくなるよ多分

>>189
もちろんインフレリスクへの対策は要る。
BIの額は都度変更されるべきだろう。

でも、インフレっていうのは、基本的に貯蓄の多い人間のほうが不利だよ？
緩やかなインフレが経済成長では必須だよ。
デフレだと、今金を使わないで将来まで持ち越したほうが得ってことになるから
お金が回らないんだよね。

>>188
消費税でとる場合何％？

>>204
お前の頭の悪さはものすごいな。
お前がしゃべるたびに周りが笑いをこらえてるぞ

さんせーい
あまり欲しがらない低所得者は全面支持するべき

>>206
実際にそういう生活をやってみればわかるが、
歳を重ねていくにつれて、孤独と不安で気が狂いそうになってくるぞ・・・。

>>191
弱者保護では無いよ。
身寄りも無いような年寄りは本気で死ぬしかない制度。
今の制度なら年金3万円と生活保護7万円（家賃補助除く）くらい得られる
ワープア連中は必死で結婚相手探して家族作っておかないと本当に死ねる。

>>148
労働分家族総員分の収入増になっているのだから別の意味で楽になるよ。

よく貧乏だ苦しいんだと主張しているナマポ家族の現状を見れば
単にナマポ親の手際が悪いだけで本来は余裕で暮らせるだけの
金を得ているのは理解できるだろう。

>>210
確かに緩やかなインフレは必要なんだよね。
約20年物価が変わらない現状は明らかに溜め込んだ資産の多い年代の高い人々が有利
更に一定年齢以上行けば年金も貰えると。

>>196
いくら消費者がいても、働く人がいなかったらどうすんの？
だれも働かないよ。

ＢＩがあろうがなかろうが、
人間生きていくための最低限の消費はする
その最低限すら他人に依存して
「俺は消費してやってる」とふんぞり返るような人間は
いかにＢＩの経済的効用を説いたところで
正真正銘のクズであることには違いない

>>140
だからダメなんじゃないか
別にクビになっても構わないし〜というような舐めた労働者が増えるだけ
クビになったら家族を養えなくなる…くらいの危機感があるほうが真面目に働く

これって結局は給付制限なしの生活保護じゃん
アホらし

>>201

>結婚はしてるの？
>もし嫁も子供もいない、おまけに金も無いだと、
>このままじゃ将来は無縁社会の住人になるしかなくなるぞ・・・。

家族養う度胸と資金に不安がある為、家族無しですね…
一応、預貯金はある程度貯めてあるので最低限の生活費で食いつないで
がんばっていますが、このまま低収入だったら国が金出してくれるとホント
助かるわ…

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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稼いでる身としては賛成だな
治安維持に金払ってると思えば安いもんだ
警備会社なんてアテにならんし色々巻き込まれるのは御免だ

>>218
俺が働くから心配すんな。お前は８万円で暮らしていればいいよ

とりあえず死ぬまで食えればいいって低所得層はいいだろうけど
低所得層から抜け出して金持ちになるんだ！
って野望持った人はいつまでたってもあるラインから抜け出せないってことになるぞ
既に金持ちである人との差がつめれなくなる
うち金持ちだからいいけどｗ

ニート歓喜ｗ
低所得者層は金使うからな。悪くないと思う。

>>214
そしたら俺は雪山に上るぜ

半分共産主義みたいな感じになるの？
大きな政府を目指してるのか？

>>197
生活保障がされ、インフレ寄りになる分、貯蓄から消費に回される。
内需拡大・経済活動の活発化。

消費は対価なのだ
BIで生活なんて、社会のサービスを受けるに当たって何を提供してきたと言うんだ

福祉国家って北のほうでしかはやらないんじゃなかったの？

>>216
そのナマポの収入も下がるんだからいい制度じゃないか

生活保護が年金を上回るかぎり、年金は崩壊します。

つうか、BIが可能だとするなら奉仕活動や労働義務付ければいいんじゃねえの？
介護とか清掃とかさ。

ただで配るより生産的だし、労働意欲だって保てるだろこの方が。

やったー
もう仕事探さなくて済むぞー

こんな制度があれば半年間辛抱すれば
そこそこの資格取る時間と金が作れるな。

市場経済を成り立たせるための条件は以下

1、企業に生産能力（あるいは設備投資能力）がある
2、企業活動により利益を上げる事が出来る十分なマネーフローがある
3、マネーフローは常に一定以上の量が存在する。

少し考えれば分かると思うが、完全な自由主義経済に任せたら3は成り立たない。
いくら豊潤な市場でも、それを企業が奪い合えばいずれは枯渇するからだ。
新大陸が存在しない以上、政府は人為的に3を作りださなければならない。
それが、税金であり、再分配である訳。

労働厨（消費者の重要性を考えない旧日本軍幹部並みの連中）は、BIが働かない人間を増やすと言うが
BIのような方法で常に消費者に金がある状況を作り出さなければ、経済は死滅する。それはこの20年で嫌というほど体験してきたはずだ。

>>226
金持ちだと死なないの？
お前は人間じゃないの？

人間である以上いくら金があったって
人間以上のことはできないんだよ
勘違いしないように

>>218
だからこそ、生きるための最低限の額は渡すが、贅沢したきゃ働けという制度を作るべきなの。
各自そのプラスアルファ分を働けばいいんだから、今以上にワークシェアリングとか、無駄な労働は減らさると思うんですけどね。

この20年でどんだけ賃金が上がり、IT化で仕事は減りましたか？そこんとこ考えてみましょう。
そしてIT化による省力化によるコストカットは今後益々進むぞい

>>229
むしろ小さな政府
8万やるからあとは自己責任ということ

ニートに金が渡るのは納得できないな。
ちったあ働けよ。

>>163
当然賃金アップが価格に転嫁され値上がりするわけだ
そうして8万円の価値が下がっていく

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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正直貧乏人は存在そのものを無視していいと思う。
こいつらにいくらあげても、あげなくても「国」というものは成り立つ。
中以上の国民をいかに向上させるかを考えたほうが国の未来にはいいと思うが。
子供手当て‥　５０年後１００年後笑われる政策なんだろうな。

要するにただのインフレターゲットだろ
導入されたら今現在のの月8万円の価値では無い、と

無駄な行政を排除できるし賛成だな

>>239
お前は何を言ってるんだ

>>235
なんで自分たちの払った税金を還元してもらってるだけなのに、
奉仕活動や無償労働を義務付けられなきゃならないんだよ・・・ｗ

この案ってこのあいだ田中康夫が国会で答弁してたやつだっけ？

毎月高い家賃払って、家買うために貯金して・・・
親もその親もひたすら家に金をつぎ込んでたと思うと、何かおかしくないか？と言いたくなる

反対してるのは公務員やナマポだろ。
一般人はいつ首を切られるかもしれないと、
将来に不安を感じている。
払っている税金だって公務員やﾅﾏﾎﾟに偏って使われるのではなく、
日本国民全体に使って欲しい。

こんなもん希望も何もないわ。
俺は負け組み貧乏人だけど、這い上がろうと必死で努力してる。
ところが血と汗と涙の努力の結晶を半分持っていかれるなんて
ばかばかしくてやってられない。希望を奪わないで欲しい。

>>230
高額納税者は海外に逃亡するし
生活困窮者が流入してくる

絵空事すぎる

BIは登録制にして、その代り社会奉仕をする決まりになってれば
価値が出ると思う

ほとんど介護に回されそうだけど

スポンサー層が逃げると思うんだけど誰が支えるんだ？

景気回復したら働いてないヤツがプギャーなんだから何が悪いのか分からん
格差は広がるだろうがそれは仕方ない

ジジババが貯めこんでる年金を出して生活しなくちゃならなくなるからＯＫ！
生きている内に使わせないとなw
貧しい年寄りは八万で救われるし、結構な事だよ
全て丸く納まる案だw

財源はどこだよ

>>214
その時は同じ考えの奴がくっつくだろうよｗ

>>233
病気で仕事できない生保とか、高齢１人暮らしの生保は減るだろうけど、
生保母子家庭で子供２人とかだと別に減らないんじゃないか？

>>249
BIのみで暮らしてる奴は払ってないじゃん。

>>256
どこに？

>>243
8万円で労働を禁止され、他の8万受給者と寄り添うことも出来ない人間には酷だな

>>230
低収入層は、今でも収入のうち大部分を消費に回しています。
内需拡大と言うからには、富裕層からの消費を拡大させないといけません。

もうちょっと広い視野で考えてくださいねｗ

ＢＩは究極の自己責任社会でもあるな
行政は面倒見ないけどこの金で好きにやってくれ的な

>>229
資源分配の構造が変わるだけで
実際はそれほど大きな政府にはならない。
もちろんナマポみたいなクソ制度は全廃するのが前提ね。

>>199
その問題点に該当するのが現行の生活保護や公共事業や公務員制度だな。

生活保護は働くと貰えなくなるからますます働かなくなる。
公務員は利権の巣、天下り団体を増殖させ、税金を浪費する。
公共事業はゼネコンと政治家が癒着して富が偏り、税金の労働者への配分は少ない。
がん細胞にばかり栄養が渡り、他の部分にはほとんど届かない。

ベーシックインカムは等しく全ての人間にお金＝資本主義の栄養を与えて、
国全体を元気にするやり方。

>>259
生活保護費とかカットできる社会保障費を当てるんじゃね

>>208
単なる機械じゃ、飯も食わんしクソもしないから、
飯食ってクソする人間を国が大量に飼う必要があるんだよ。
（行政が招いた）現状企業の雇用では国民が食えないから、BIが肩代わりする事になる。
国鉄,ゼネコン,金融,JAL,在日,ナマポだけ税金投入が許されてなんでBIがいけないの？
逆差別と言うより、詐欺に等しい。

>>259
控除を廃止し、所得税率45%

がんばっても旨いもんは食えんっつーのも辛い

>>254
で、海外でこうやって殺されたりするわけだ
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021601000373.html

>>204
いまどきメーソンかw
支配したとして具体的に何をどうすんだよw
血のワインでも飲むのかよw

その悪役を作り出すドグマの方が危険なんだよ。

全て支給額次第じゃね？

支給額が15万だったら働くインセンティブがなくて
誰が生産するだよって話になるよな

支給額が3万だったらBIとしての意味はあまりないし

さじ加減が難しいだろうけど、経済学の研究だとどうなってんだろう。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
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>>254
高額納税者は逃げないでしょ。
今の最高税率とあんまり変わらないじゃん。
それにバカみたいに高い年金も払わなくていいんだぞ。

1. 所得税を大幅に上げる
2. 前年度の消費額が多いほど翌年の税金を大幅に割り引く

BIとかやらなくてもこれですべて解決するよ。

>>263
節税とか税金対策するでしょってこと

>>265
所得税大幅増税はそれに当たらないかなぁ

BIで労働者が減る心配はないと思うぞ

ドイツの場合
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

あなたはベーシック・インカムを貰えたら貴方は今の仕事を続けますか？

60％　はい、今まで通り
30％　時間を減らすか、内容を変える
10％　家でゆっくり考える(旅行、勉強等)

では、他の人は仕事を続けると思いますか？

80％　辞めると思う

なんで他の人は自分より怠けると思うん？

消費する事。これは経済活動において、最も尊い行為の一つ。
何故なら、消費以上の生産は存在できないからだ。

日本人の無能団塊連中は、消費活動をあまりに軽視しすぎている。
BI貰う人間に強制する義務があるとすれば、「使う事」だ。
生産力はIT化で余りまくっている。トヨタの派遣がいなくなってもほとんど機械化で補えるしな。

>>254
高額納税者は今の状態でも給与の半分を税でとられてる。

それでも出て行ってていない。

若いうちは働けるんだからBIなんかいらん
そのかわり国民基礎年金もうちょいどうにかしてやれよ
生活保護より安いって腐ってるだろ

消費増やすなら個人消費のレシート分、税額から控除すればいい
どうぜ税金で取られるなら消費に使うだろう

インフレで８万がゴミ同然になるに一票。

議論されても実行されなかったのはこういう理由。

>250
やすおはBI導入に積極的ですね。あとホリエモンもなぜか賛成してる。

ホリエの意見は面白い。生活のため、お金を得るためにはみんな働かなきゃいけないが、
どうしても職場に来ないでほしい駄目なやつもいる。そういう奴に、8万やるからお前働くなよと
言える社会もいいってよ
ちなみにやすおは4万くらいが妥当と言ってた気がするが

経済学者すら賛同する社会政策であり社会変革。
誤解が多いが税金たれ流し策ではない。
雇用流動化に失敗したくせに横意識な日本社会には合うと思うし
日本復活のウルトラＣにつながるとは思う。

ただ個人的には賛成でも
政府より強い日本銀行さまが許さねーんじゃねーの？
デフレ地獄に陥った企業を外資に売り渡す予定らしいから。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>278
2をどうやって計るの？
領収書もらうの？ デフォルトで金欠な人はどうするの？
リッチをさらにリッチするの？

>>208
今企業や官公庁にも高い給料を貰う糞する機械みたいな人材が山ほどいるけどな
ＢＩを導入してそいつらを切りたいってわけ

(･∀･;)誰かが損する

>>281
他人が自分より怠け者だと思ってるってのは変だけど、
自己申告のほうで４０％もの人間が労働意欲下がってるじゃねえかｗ

国体維持する方法としてはコレ上策なの？

反対だな
働いてる方にすればどう考えても負担が増えるだけ

・月に何十万ももらってる生活保護を一掃できる
・世代によって不公平な年金は廃止
・○○手当て。○○控除は全部廃止、制度を単純にして公務員減らす
・最低自給を300円くらいにして国際競争力アップ
・失敗しても死ななくていいから起業が増える

>>215
その得られるはずのナマポが得られていないのが問題でもあるわけで。
残念ながらナマポは一部の特権的な位置付けになっているからな。
最近になって問題視されているとはいってもまだ改善しなくてはいけないという段階。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-02/2009080201_02_1.html
http://ameblo.jp/campanera/entry-10300087224.html

>>292
独身で1千5百万稼いでるそこのトレーダーおまえだ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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まっとうな正社員で各種保険や税金をきっちり支払ってる人で
地方公務員の一番年収が少ない人よりも年収が少ない人は、
同じ額の年収になるまで支給する制度作れよ

月8万以下で生活してますが何か？？？

＞若いうちは働けるんだからBIなんかいらん
今年の新卒なんて20％くらい就職先決まってないぞ。

>>281
逆に怠けないだろ？
頭が悪ければ仕事しないだろうけど
税金プラスいくらかを国が肩代わりするって方法なんだから
しかも福祉を安定だろうし・・・
人よりいくらかでもプラスにして追い詰められない程度に仕事しよう
と考える奴が日本では増えるはずw

このベーシックインカムを導入していて成功している国はあるの？
産油国あたりがそのイメージだが

とりあえず義務教育の餓鬼の分は４万にして学費・給食費タダにするとか考えろよ。
ゴミカス政府は現状の問題を全くわかっていない。

そんな状態で８万ばら撒いてもインフレして日本終わり。目に見えてるわ。

>>296
＞・失敗しても死ななくていいから起業が増える
実際は、ミュージシャン志望やら、スポーツ選手やら夢追い人が増えるだけではないかと
失敗したらヤバいくらいの危機感がないと良いモノは生まれにくいと思う

>>295
子供がいれば負担が増えるとはかぎらない
かせぎのある独身は負担が増える

普通に共産主義だな

>>233
>>77や>>109でも書いたけど、一部の特権的に美味しい思いをしている
ナマポ連中にはダメージ大きいだろうからねｗ

>>294
どこもやってないからギャンブルに近い
少なくともみなが幸せになる制度ではない
生産性の低い企業はつぶれまくるよ

>>290
いまでも毎年の申告で経費計上やってるじゃん
デフォで金欠なら消費額は収入の大半を占めるから割引率は上がる
金を使い続ける金持ちはＯＫヨ！

>>282
それだと循環していかないだろ
循環しても一極集中する

>>293
労働意欲さがったっていいよ。
必要のない労働ほど無駄なことはないぞ。
サビ残とか全部なくなれよ。
余った時間は遊べ。

>>281
その６０％はみえを張ってるんだよ。
本音は８０％の「辞めると思う」

>>293
でもニートが増えて世の中がメチャクチャになるってほどでもなくない？

そもそも、BIは職場に対して労働者が余ってるっていう現状が前提だから、
フルタイムの人がパートタイムになっても願ったり叶ったりじゃん。

>>296
生活保護の奴らは子供増やすだろ
10人位子供生んで適当に育てたりするだろうね
子供もちょっと大きくなったら子供生ませれば大丈夫だし

さて、はじまったようだな。


おまえらＢＩとか甘えたことを言ってる場合じゃなくなるかもしらんぞ。


まず、やるべきことは


わかるな

ほぼ全国民対象に1万2000円支給された定額給付金が約2兆円
月8万支給したとすると定額給付金の6.66倍で単純計算すると13兆3200億。
年間160兆弱になる。年金、生保、こども手当全部なくして
すべての税金あげても無理じゃね。

無条件で支給されて、またパチンコ行くんだろうな。

誰もこんな神経すり減らして仕事したくねーよ
給料減ってもいいから負担減らしてほしいんだけど
それ言うと「じゃ、辞めれば？」って言われてさいなら
辞めたら生活出来ないし、次も見つかるかわからんから
仕方なく今の職場で我慢してるだけだよ
この体制をどうにかしたいだけ

反対意見の全部が早とちりか勘違い、あるいは理由無しってのが笑える。

労働意欲が低下すると言うがよ
消費者に金無くて、いくらいい物作っても売れさえしない
いくら技術磨いてもそれを生かす場さえ無い
たとえ仕事があったとしても、それは椅子取りゲームで誰かを犠牲にしながらの物

そんな今のデフレ不況よりも労働意欲が下がる物かよ
少なくともBIは、働かなくても生活出来る反面、働く人間からすれば豊潤な市場が約束されているんだからな

>>317
アジアと友愛しよう

インフレになると思う
働かないのに金が貰えるのなら、金に価値は無い

>>287
今ググったら新党日本のHPにベーシックインカムについて山ほど動画があったな
所得税3割で一人年60万円みたいだ
どうも社会保険庁や生活保護などの行政をスリム化するのも目的とか言ってるが
これにプラスして民主の農家個別保証とかやったら農家厚遇になると思うが

>>277
海外に逃げるなんて発想はないけど、働くのが馬鹿らしくなる。
自分、税理士してて２世という事でスタートラインから高所得で４０手前で所得２０００万あるんだが、
ちょうど課税所得が最高税率付近でこれ以上稼ぐと所得税＋住民税＋消費税＋個人事業税でMAX税率部分が６０％に突入する。
あと１００万稼ごうと思えば月１。５日さらに働かないといけない。
でも１００万増えた分の経費と税金考えると手取りは３０万くらいしか増えんｗ
すでに所得２０００万の人間が日当２万弱のために仕事増やすか？
正直勤労意欲が削げるよ。でミンス党はさらに所得税増やす気だからなあ

>>310
つーか、生産性の低い企業は早くつぶれるべきなんだよ。
でも、今のままつぶれたら、死ぬしかないからな。
BIがあれば死なない。だから問題ない。

日本は累進課税制度があるから
年収１８００万以上ある人は所得税４０％じゃなかったっけ
５％上がったところで国外に移るとは考えにくいんだが

資源国みたいな石油とか国であげた収益を国民に広く分配とかなら分るけど
配る金は一体どこから持ってくるんだ？

>>318
だからインフラ全部放棄してばら撒くって事だろ

徳政令出る方が早いだろうなｗ

>>318
1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要となる。
所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。

どうせ労働者の８割はいてもいなくてもどうでもいいポジションなんだから、いいんじゃねーの？
２割だけが働けば問題ないと思う。

しかし、民主は何故、経済規模の拡充を考えず、現状を弄って目くらましをするのか？
無能の集団ではないか…

>>235
それを言うならBIではなく「ナマポ者は」だろｗ

>>311
身の丈に合った生活と格差は残していきたいという事ですね。さすがです。

>>311
確かに、それも一つの手だな
要は、消費に前向きな気持ちで取り組ませる仕組みを作ればいいのさ
前向きっていうのがポイントだ
あまりに強制的だと、精神的にマイナスだから
ＢＩも、その一つの手法に過ぎない

>>321
都市部だと、単身生活者の生活保護最低生活費が12万円ぐらいだから
消費税45%にすると17〜8万円になるわけで、生活保護の撲滅はできませんよ。

「政府は緊急安保関係長官会議を招集」 〜原因不明の爆発で韓国海軍哨戒艦が沈没　１０４人乗り　砲撃音の情報も★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269623361/l50


おまえらついに始まるかもしらんぞ


在日朝鮮人の工作員は軒並みこちらに逝ったｗ


ここにいるのはアカピーとかネトサヨぐらいだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
それって控除全廃した時の話だろｗ
独身者はめちゃくちゃな負担になるぞ

日本人て働き者だからアメリカから
「お前ら働き者なんだからためしにベーシックインカム導入してみろよ。
お前らでうまくいかないなら俺らは無理だわ。とりあえず試してみろって」
とか言われてんじゃね？

労働コストがハネ上がって中小企業は壊滅するだろうな
大企業は速攻で本社機能を海外に移して法人税も激減

そんな状態で八万円握りしめて何を買いに行くんだ

ここで反対してるやつらも一度もらったらみんな賛成すんだろうな

これどうせ、参議院選挙の為のばら撒き第二段だろ？w
こんな制度を歓迎する方がおかしい。
それよりも、本当に困っている生活弱者にちゃんと保護しろよ。
生活保護受けなきゃ潰れる人、結構日本人にはいるぞ？
まずはそこをちゃんと整理して、在日に渡っている生活保護を
全て停止してからこの制度を立ち上げろwバカか民主はw

この放送見てたけど、日頃から失業や貧乏なのは自己責任と思っている
鳥越は何言ってんだって感じで暇そうに見てたな。

本当にやるなら、一気にやらないで
実験都市でもつくって
２年ー３年仮運用したほうがいいだろうね。
月８万のモデル都市をつくる。

>>299
「未成年女子への援交教唆」も入れといてクレ

>>327
国が死ねば制度も人も死にゅ

>>340
そうなるね

>>322
月８万円の貧乏人が量産された社会を、豊潤な市場とは言えないっしょ。

>>329
お金とは、使ったら無くなるものではないんだな、これが。

>>326
じゃあ働かなければ？
若い税理士は今余りまくっているぞ
弁護士や公認会計士でさえ今仕事無いんだからそいつらに仕事分けてやれよ

>>329
ぶっちゃけて言えば、経済というのは通貨の循環が何より大事だから
財源議論なんか意味が無い。
115兆配っても、115兆回収出来ればいい訳。ゆえに、BI受給者に課す義務は一つ　使う事

数字上は上手くいっても
結局は楽して生活したいってだけじゃん
競争原理が働かなくなって他国に負けまくる

その状況にならない為には世界で同時実施しか無いわけで
世界共産主義と何ら変わらん

所詮は机上の空論

>>327
お前が来てる服も消えるな
どっかの国の人の低賃金労働の結晶
低賃金で働かせて、低価格じゃなきゃ売れないもん作るだなんて生産性低いだろ？

所得税40％+住民税10％+個人事業税10％+固定資産税+都市計画税+消費税がおもな税金で
借りて事業してる人はそこから銀行に元本+金利を払わなきゃいけないんだよな
利率の低い事業してる人に取っちゃ増税は死活問題だ

>>346
俺は実験都市に移住するよ。
で、実験するなら、50〜100年の長期スパンで調べるべき。

>>349
てことはBI賛成して子ども手当反対する奴はわけがわからんなｗ

これはやったらダメだろ
他人の不幸が自分の幸せの日本人には似合わない制度
自殺、殺人がめしうまなおまえらには許せない制度だろ
ありとあらゆるセーフティーネットとっぱらって年間何十万も自殺
する社会こそがおまえらの望む社会だよな

>>341
日本で成功してもアメリカは駄目だろ・・・

生活保護のあるべき姿じゃね
８万ぐらいが丁度いい

ニートには配布しないってすればいいと思う

弱者が多くなったら救済せざる得ないのが資本主義
金が回らなくなったら配ってでも消費させないと倒産する必要のない
会社がバンバン倒産するようになる

>>326
この調子だと逃げないとやばいかもね
失敗した場合どうなるか見当も付かない

>>351
産油国ではちょっと働いたらそれを上回るリターンがあるだろ
日本でどうやってちょっと働いたらどんだけのリターンを期待できるんだよ
何が日本の武器なんだ？

>>352
そういうことだ
ＢＩ反対を本気でする覚悟があるのなら、
何のことはない
金持ち連中が頑張って消費すればいいのさ
それで、そもそもＢＩを導入する必然性さえなくなる

>>350
もうすでに貧乏人を量産しすぎてる。
とにかく上から下へ金を流さないといけないわけ。
それがBI。

すべての３０歳以上の国民に月６万円を支給
カードによる支給（指紋登録で本人しか使えない。ギャンブルには使えない。）
３０未満には月３万円支給

年金、雇用保険は全廃。生活保護も基本的になくす。
富を平等に分配し、最低限の生活を保障。かつ、頑張ればいくらでも
贅沢な暮らしもできる。
ワーキングシェアの推進。最低時給は７００円程度。
消費税３０％（生活必需品は１５％）

所得税は働いて長い間納めれば納めるほど税率が低くなる制度
例、所得税
１年目〜５年４０％
６年目〜１０年３５％
１１年目〜２０年３０％
２０年目〜３０年２５％
３０年以上は２０％

>>279
この法の一番怖い部分はどこぞのアグネスみたいなやり方をしている連中。
家族で色々国籍もって都合よく使い分けようとか企んでいる連中ね。

例外的な適用基準をどれだけ切り捨てられるかってのもテーマになる。
これが出来ないと運用そのものが難しいしやるべきじゃない。

四公六民の時代かｗ

資本主義は弱肉強食
格差こそ正義だろ。

>>344
その審査がムズ過ぎて苦労してるんだろw
この人はOKでこの人はNGという作業が実際にはムチャクチャ大変なんだよ。
おまえ一度役場で公営団地とか応募してみろよ。笑うからw

生活保護、年金、雇用保険、子供手当
BIが導入されるとなると、このあたりは廃止？

個別の政策に行き詰って
「もしかしてこれを一気に解決するとんでもない政策があるんじゃないか」
と考えるようになる

日常に疲れた人間が
新興宗教に救いを求めるのと全く構造が一緒

>>339
ヘタレ民族がバックも無しにケンカするかよ。

米中の代理戦争なら特需再来だが
暗躍する日本人民間フィクサーは潰えた。今の経団連は下請け泣かせの貧困ビジネス。
日本潰れる前に目先の金奪いあう事しか誰も考えてない。金も需要も産み出せるのにな。

弱者ってなぜ弱者なんだ？
彼らに出来る生産的なものは何もないのか？

>>372
没収はないけど廃止にしないと成り立たないねw

>>375

徒党を組まない
１ぼっちだからだね。

これをやるなら生活保護も年金も廃止だよな？
当然議員年金も廃止にしろよ

これ実施されたらわさわさ帰化する人増えるだろうな

わさわさ

>>366
これ以上増やしてどうすんのって事でしょ。
それに上から下だったら別にBIでやる必要なくね？
普通に公共事業やればいいじゃん。

>>372
当然だ

全面的に賛成だが４万円で十分
４万あれば働かなくても死ぬことはない
それ以上ほしければ働けってこと

インフレになって日本終わりとか言ってる奴はそこまでハッキリ経済が見えてるなら政治家になってどうにかしてくれよ。

>>364
なら聞くが、日本人がフルに働いた場合の膨大な生産物を買い取ってくれる市場は世界の何所にあるの？
昔みたいに、海外市場が無限の外需持っていた時代ならいいよ。
しかし今それをやると、海外市場が枯渇し、政治的に締め出し喰らう。EUの保護貿易とか、アメリカのトヨタ叩き、スーパー901条みたくね。

はっきり言えば、「日本人がちょっと働いた程度の量しか外需は消化出来ない」
そうである以上、あとは内需に頼る以外無く、内需は消費者に無理やりでも金渡さないと回復しない。

このBI導入と同時にあらゆる社会福祉がカットされるなら、
俺は賛成するぜ
大体、真面目な労働者は一円ももらえず、働かない人々がそこにぶら下がる社会は健全じゃないからな。

>>307
どの道、稼ぎのある独身は子ども手当の実施で保証もなく一方的な損をする。

そういう人は怪我や病気で倒れた時のことまで考えて
子ども手当をなくしてBIやってくれるほうがマシという考えには至るんじゃね。

施設の子供の養子縁組が急増する。

2010年に消費税35%になるという予言がある

>>380
それだと上から上だったから駄目だったんじゃね？

>>372
廃止
公共事業も削減
ばんばん倒産

すべての３０歳以上の国民に月６万円を支給
カードによる支給（指紋登録で本人しか使えない。パチンコには使えない。
日本国内でしか使えない。）
外国人は日本で３年以上生活し、税金をちゃんと納め犯罪歴がない場合にカードで支給
３０未満には月３万円支給

年金、雇用保険は全廃。生活保護も基本的になくす。
富を平等に分配し、最低限の生活を保障。かつ、頑張ればいくらでも
贅沢な暮らしもできる。
ワーキングシェアの推進。最低時給は７００円程度。
消費税３０％（生活必需品は１５％）

所得税は働いて長い間納めれば納めるほど税率が低くなる制度
例、所得税
１年目〜５年４０％
６年目〜１０年３５％
１１年目〜２０年３０％
２０年目〜３０年２５％
３０年以上は２０％

>>382
そうなると家賃を大幅に下げる法律を作らねばいけないw

>>372
もちろん廃止。

>>353
もちろん楽して生活したい。
無駄な労働はなくす。
時間的・金銭的に余裕を作って消費に充てる。
それがひいては楽な生活になるだろう。

>>384
である以上は日本にとってベーシックインカムはプラスに働かないだろう
内需だけでは食べ物を買えないぞ
輸入に頼っている現状ではな
食料自給率１００％をめざすか？

生存に必要な最低額しかＢＩは渡さないし、
プラスアルファの収入の敷居が高くなるのに

内需が拡大するとか本気で思ってんの？

公務員全員首斬るならBIやってもいい

>>366
ＢＩでさらに貧乏人が増えるんですよ

上から下にというが、
上が少なくなっちゃうの！

>>391
また年寄り天下ではないか

>>380
公共事業は一部の企業にしかお金が行きません
公共事業のスリム化により公務員独立行政法人も必要としなくなり
無駄なお金が減る
生活保護など人をはかりにかけることは平等ではない

>>391
そんな若者いじめがしたいのかｗ

8万支給→低給料のバイトいなくなる
→給料上げないといけない
→不景気でギリギリの小売り業大量死

マジでいきなりはやめとけ
やるなら1万から徐々に上げていかないと
歯車が噛み合わなくなる

>>392
それは目的が変わっているんじゃね
ＢＩは意図的に社会的弱者を救うための貧民救済法案じゃねーぞ

あくまで日本経済の金回りをよくするための法案だ
家賃を強制的に下げる意味などない

>>393
それだとただの縮小再生産だろ
モルヒネ打って死ぬのを待つのと変わらん

食う分の金を用意してくれるんなら、実家の家業を手伝って生きていくよ。

>>352
若くであぶれてる税理士ってたぶん「免除税理士」だと思う
あほ私大の大学院行けばあほでも税理士なれる抜け道があるのでそいつらだと思う。
この手の税理士が最近非常に多い。正規の試験合格の「試験組税理士」より多いくらい。

で俺これだけ所得があるけど貯金は５００マンもないｗ
まあ親父の跡引き継いでまだ２年しかたってないのもあるが、
ゴルフ関係で年間２００万は使うし、新婚だというのに月３回くらい風俗いくし、
毎年海外旅行するし、毎日昼夜旨いもの食ってる。
海外旅行を除くと相当消費に貢献してる。

一つの独身税にはなるけど、これは仕方ない。

日本に生まれて自由な生活を楽しむ人と、方や日本に居ながら北朝鮮の生活の人、
両方ともほとんど同じ税金だったら、後者は自分で選んだとは言えあまりにかわいそう。

社会保証はしなきゃならない。
であれば、現行の少数者に大金か、BIで多数に薄くか、
という違いでしかない。
自助努力の労働者がワーキングプアで失業者が他人のカネで車を乗り回すのが今の日本。
そりゃおかしいだろ？
であればBIしかない。

>>397
BIしなくても貧乏人増加中

おいおい、
ミンス政権下の元で朝鮮戦争が始まるかもしれないときに、
ベーシックインカム（笑）なんて議論してる場合じゃないだろ。

頭おかしいのか？

>>401
さっきから「8万もらえるならあとは低賃金のバイトでいいや」って意見は腐るほど出てきてるぞ

>>357
子ども手当は独身者には負担になっても何の保証にもならないだろう。

消費税を45%にすれば公平だろ。
働かない人からも税金取れる。

>>405
自分語りキモい

働くのやめて政府からお金をたかろう計画

この制度は若者しか得しねーだろ
今まで年金払ってたじーさんとかは明らかに生活保護以下の待遇になる

>>401
低賃金のバイトは中国に任せる
小売は大手のイオンやコンビニなど潰れてシャッター通りなどに人を呼び込む
それか全部機械化にする

>>409
第二次朝鮮戦争特需がおきるのか？

BIに鳩山が興味もったとかって話らしいな
ま、BIなんて所詮その程度の絵空事、机上の空論、オカルトってことだろう

>>399
ただ寝てるだけの人間に金かける方が無駄じゃね？

だったら月８万のBI渡す代わりに、国が完全雇用して、
公共事業に従事させた方が、税金の使い方としては効果的だと思うんだが。

>>402
住民票がないと仕事が出来ないけど？w

>>384
内需の金額だけ上げても意味ないんじゃないか？
結局急激な円安になるだけ。

金を回転させるためにはゆっくりとばら撒かないといけない

一部のやつが富を独占してるのが問題なんだよ
年金機構とか雇用保険機構とかの中間搾取機構が天下りの温床だったり
無駄使いの温床である

>>408
頭、大丈夫？

月3万で無人島生活したい。

>>411
子梨夫婦もな

5人くらいが共同生活すりゃみんな無職で暮らせる気がする

>>391
なんか効果が薄れた気がするな

>>394
「日本人が少し働いた程度の労働」
で食料も原油も購入出来る。
日本の生産力舐めるな。もし仮に日本人がフルに最高効率（トヨタの派遣は機械化）で生産したら、世界中の需要を一カ国で賄って、世界中の工場を潰す。
あまりにも過剰な生産力なんだよ。

>>401
消費者の懐が潤う事が小売にマイナスになると考えているなら経済に口出しする資格無いぞ
バブル期は、肉体労働者の月給は50万とかだからなｗ

>>411
子ども手当で８万ってのと、BI８万ってのじゃ、
独身者にとって負担額は後者のが大きいと思うぞ

こんな時代はもうBIくらいのことしなきゃどうにもならん気もする。
たった8万で仕事しないで生きていくってかなり貧しくねぇか？
しかも8万の価値が多少は確実に下がるだろ？
どこに住んでるのかわかんねーけど家賃、光熱費、食費でなくなるだろ？
ましてやPCなんて欲しくなったらどうすんだ？
何もかえねーぞ？

>>415
ちゃんと資産を形成してきたじいさんは、
再びインフレ到来で、金利で生活できるさｗｗ

貧乏老人は・・・・・まあ頑張れ

>>422
その程度のことで全体に影響が及ぶと思えないが。
年金機構や雇用保険機構の中間搾取がいくら？　ＧＤＰの何割？
まずは大きさ・割合をおさえないとね。

寄生虫の公務員が半減したら天国になった！！！

っていう上品なお話ですよね？

>>391
その中で唯一賛成出来る部分は「犯罪者には支給しない」という点だな。

パチンコに使いたかったら使えばいんだよ。
ただしパチンコで金がなくなろうがその後のフォローは一切しない、
それで餓死したら自己責任だ。
が前提として出来ないとダメ。

少子化を食い止めるにはいいんだよ！！！
死にかけのジジババに郵貯に金置かせて赤字国債に使われるよりw
クソ亀のような奴が死滅するから

>>397>>403
金は回らないと意味がないよ。
貯蓄は悪。
中間層が貯蓄から消費へ動けばそれだけで相当な意味がある。

>>415
年金は、資源分配の一手段でしかないから。
別に、将来の自分のために積み立てしてるんじゃないんだよ。

>>415
今までの分はいったん返さないとおかしなことになる
若者でも

>>428
×日本人が少し働いた程度の労働
○日本人が身を粉にして働いた労働

日本人は偉大だよほんと
こういった人たちをいじめる政策だ
お前さんこそ産油国なめてるだろ

>この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。

しかし公務員の数は減らせませんでしたってオチだろどうせ。

>>434
でもパチンコって外貨になっちゃうからなぁ

>>419
公共事業をさせるための書類作りにものすごくお金がかかっているのが現実
しかも労働人口が減少していく中で今更道路を拡張したりダムを作る必要はない
維持管理だけでいい
国が全員に平等に直接手を渡したほうが煩わしいお金がなくなる

同じ日本人なんだからみんなで手を取り合うのが当然じゃね
今正社員の人間もいつ自分が派遣やフリーターになる可能性がある
しかも食いっぱぐれるようなことがなければ
ベンチャーが増え新しいイノベーションが生まれる

8マン程度もらったってソープ２回＋雀荘かパチ数回
いったら即効消える、ひと月のこずかい程度のはした金なんだが・・・
ばらまいても挙句増税するくせに死ねよ鳩山が

>>428
>消費者の懐が潤う事が小売にマイナスになる

違うよ。
例えば、これまで働いて２０万稼いでた奴が無職になって８万貰うことは
消費者の懐が潤うということではないってこと。

>>417
わからん。
が、ミンス政権では適切な動きが出来ないことは容易に想像がつく。
半島が国連の管理下の元で統一した場合、在日朝鮮人の処遇がどうなるかだな

>>428
品質と価格が全部同一なら成立つが
競争である以上生産しても勝ち続けなければ意味が無い

イノベーションが皆無になる状況が成立すればいいのかもね

>>419
ワークシェアリングさえ一向に進まない公務員組織にそれ言ってくれよ

働かなくなって余暇の時間が増えたら
やることなくなってパチンコ屋とかは賑わいそうだよなｗ
やっぱだめだこれｗ

>>430
今の不況は「抜本的な改革」が持てはやされて
小さな経済政策や法整備がないがしろにされた結果だろ。
衆愚政治の末期症状かもしれん。

>>437
破綻してる年金制度からどーやってかえすんだよ
ハイパーインフレでも起こす気かｗ

配った8万を回収するためにパチンコ廃止にしてカジノ作れよ。
パチンコ好きはたぶんカジノも好きだろ？

国から餓死しない程度の4万〜8万のカネを与えて、
既存の社会福祉（生活保護、年金、失業保険、子ども手当など）を全廃するって案がBIの骨子なんだが、
反対するのはこれらの受給を今受けている既得権益者か？
こういった社会福祉を肯定すれば、行き着く先はヨーロッパの超税金国家だぞ
これこそ社会主義じゃないか

>>434
その前にパチンコの間接換金は違法。食品や家電のみだろうな。
100歩ゆずって0.1円だなw

>>429
だからさ、独身者や>>425のいうような小梨なら負担が大きくなっても
相応の保証になるから納得するんじゃねってことだ。
重ねて言うけど、独身者にとって子ども手当は何もない。

金の流動性が悪くなれば何もしなくても日本は沈没

>>428
＞バブル期は、肉体労働者の月給は50万
つまりインフレして8万の価値が下がるから結局8万じゃ生活なんてできないよーという状態になると

べーシック５万もあればいいだろ
生活保護を厳粛化して＋３万程度で

>>419
必要のない事業を雇用のためだけにやってプラスになんの？
そもそも現状で働く場所がない→支払われる給料より金をかけて仕事を創る→あれ？だったら最初から差額を払った方が安くすむよね？

これがベーシック・インカムです

蛸が自分の足食うのと同じ？

>>436
貯蓄が無くなったらどんだけの金融関係の人間が路頭に迷うんだよ
妄言もたいがいにしろよｗ

>>419
国が完全雇用というのが共産主義
それは最悪

8万やるから自分でなんとかしろというのがBI

資本主義が行き詰ってるのは誰もが認めるところ
どうしても富が集中してしまい格差が広がる
世界第二位の経済大国である日本で、幸せを感じてる人は少数、自殺者年間３万

社会主義の失敗の原因は、平等主義の行き過ぎでやる気をなくしてしまうこと。

これらを解決するのがプラウト経済システムにも通じるベーシックインカム制度
富を平等に分配し最低限の生活を保障する一方で、努力すればするほど報われる
資本主義の良いところも取り入れるやりかた。

>>436
無理矢理金使わせるのか？
金をたくさん稼ぎたい、金をたくさん集めたいと思うのは人間として当然の欲求だよ
所得税高くして金をばらまけば社会が良くなるとか理想論ではお話にならない

>>441
だから財源は何だよ
BI支持者はまず財源を言えや
それを言わないと始まらない

>>441
書類って税金の使い道とか合理性とか成果の説明に使われる。
書類いらんってのは税金の使い道全部信頼するってこと。

この件について肯定派は頭の良い人、否定派は頭の悪い人。
否定派はもちろん頭が悪いのでそれが理解できない。

8万じゃ今もらってるお小遣いと変わんねーよ。

>>450
カジノ始め性産業の国有化は考えるべきだと思うよ
パチンコ廃止ないし国有化はこれから絶対に議論しなきゃいけない重要な項目だと思う

>>415
＞ちゃんと資産を形成してきたじいさんは、
＞再びインフレ到来で、金利で生活できるさｗｗ


？？？

>>456
そゆことするとコネがモノ言う

>>436
中間層が下に下りてくることが問題だっての！

今でも中間層は、底辺層より消費してる。
その中間層が底辺層に落ちて、可処分所得自体が下がることが問題なの。

>>441
書類作りなんてBIに比べたら屁みたいなもんだろ。
道路だってまだ足りてない所いっぱいあるし、
介護の問題だって、解決できるわな。

BI賛成してるのに、これに反対する意味が正直わからん。

>>455
ぶっちゃけ、それでいいんだよ
別に8万円で生活保障するためのものじゃねーし

政治家がどういうかは知らんけどな

>>461
すげーわかりやすかった。ありがとう

しかも不況なのに２０〜６０歳の中間層に負担が大きい
高齢者は年金を払ってきたんだから貰うのが当然というけど
日本の貯蓄の６０％を持っている人たちなんだから減らして当然
それでも生きていけないなら若い人はどうなるの？？

>>463
税金ダロＪＫ　景気がよくて税収が上がるうちはいいけどな。不景気になったらどうすんだろね。

【まとめ】
・韓国の軍艦が沈没
・乗組員は１０９人（多少前後）
・現在救助されたのは５０人ちょっと
・ミサイル命中との情報あり
・嘉手納からＢ２ステルスが離陸（２ちゃん情報）
・嘉手納からラプターが朝鮮半島方面へ飛行（２ちゃん情報）
・都心部でＰＡＣ３迎撃ミサイルが展開中（未確認）
・朝鮮半島北部から弾道ミサイルの発射を探知（未確認）
・山梨に寄港中のイージス艦から迎撃ミサイル発射（要確認）
・北朝鮮臨時放送「ソウルを火の海に」（未確認）
・韓国政府が非常事態宣言（未確認）
・「ソウル市内は真っ暗、サイレンが鳴り響いてる」（２ちゃんネラー情報）
・朝鮮総連本部で多数の人の出入りが（未確認）
・鳩山幸がイ・ソジン氏と密会
・機関室でトンスルが爆発したとの情報（未確認）

人間ひとりの食費は月３万もあれば十分。へたすりゃ太る。
一人っ子は親の家に住み続ければＢＩで生きていけるだろう。

もういいよ。みんなでベッカムしようぜ。

>>468
金持ちはインフレに乗じて資産運用してまた稼ぐ能力があると言うことだよ

>>440
>>452
まあ、パチンコそのものの問題に関してはスレチだから書かないけどなｗ
これの話に関係なくパチンコは禁止でもいいと思うよ。

８万円分のスーツと履歴書やらズラとか諸々の
就活グッズを国民に現物支給した方がずっとマシ
パチ屋からもっと税金搾り取れよな

>>474
だから自殺すんだよな

計算が出来ない愚民が多い事に驚きを隠せないw
だからミンスに政権をとらせたんだな愚民！
インカムはミンスでは出来ないw
別な党がやる
ハニガッキーが言えばいいのにな。

>>461
途中までウンウンと読んでたのに途中から理想論オンリーのＢＩの話になってふいた

>>461
実際は努力しようが才能あろうが需要に合わない人間はどんどん首切られる制度なんだが
運の悪さを社会で吸収しましょう的な考えで合意でもしないかぎり無理だよこの制度ｗ

>>415
俺も結局インフレを招くだけじゃねーかと思う。
特にあぶないのが住居費の高騰。

とりあえず年金と同じように家族が死んでも死亡届を出さず
金だけもらい続けるやつは出てくるだろうな

>>473
簡単に騙されるなよｗ

>>474
年寄りの貯蓄の大半は貯蓄型の生命保険ダロＪＫ

すべての３０歳以上の国民に月６万円を支給
カードによる支給（指紋登録で本人しか使えない。パチンコには使えない。）
３０未満には月３万円支給
刑務所に入ってる人には支給しない。

年金、雇用保険は全廃。生活保護も基本的になくす。
富を平等に分配し、最低限の生活を保障。かつ、頑張ればいくらでも
贅沢な暮らしもできる。
ワーキングシェアの推進。最低時給は７００円程度。
消費税３０％（生活必需品は１５％）

所得税は働いて長い間納めれば納めるほど税率が低くなる制度
例、所得税
１年目〜５年４０％
６年目〜１０年３５％
１１年目〜２０年３０％
２０年目〜３０年２５％
３０年以上は２０％

50人に1人がﾅﾏﾎﾟとかの現在
ＢＩを特別な物と考えずにﾅﾏﾎﾟの改良版と思えばいいんだよ。
公務員が大幅に減らせるし恣意的なものも働かない。
要領のいいやつだけが貰えるﾅﾏﾎﾟはどうにかしなければいけないと
2ちゃん住人なら思ってるだろ

給与明細見ながら考えてみた
モデル：俺　支給額２３万/月

・現行控除
　社会保険料：2.5万　所得税0.5万　　　→手取り20万

・BI適用後
　社会保険料：0.8万　所得税11万　　　→手取り11.2万　＋　BIの8万

余り変わらないみたいだ
つまり、負担が増えるのは俺レベル〜税率MAXになるレベルって事に。
一番大事な層の負担を増やして大丈夫なのか…？

>>472
え？生活保障する為のものじゃないのコレ？

BI肯定論者は皆で集まってどっかの孤島に移住して実際やってみればいいんでね？
実際やって成功させて見せない限りは
こんな机上の空論誰も相手にしないと思うが

働く独身が丸損で専業主婦やニートは丸儲けじゃねーか
せめて所得税払わない奴には支給するなよ

現状制度維持で団塊食わせる為の消費税増税よりマシだろ。
このまま、沈み行く日本にとっては良薬。
月に８万くらい貰ったって仕事辞めないわｗ

1000歩譲って、ＢＩが既存の社会福祉より優れているとして
それが政策実現できると本気で思ってんの？

生保受けてる人間、年金払ってる人間、年金受給してる人間、失業保険受けてる人間
子供手当もらう人間、全員反対するぞ？

賛成すんのは、年金払わず、職に就いたこともなく、結婚もしていない、まさにニート層だけだろ。

>>456
BIの導入と同時にナマポ廃止はやるべき前提条件だろ。

BI＋ナマポって発想自体がおかしい。
それじゃ特権構造になる。

>>486
貨幣価値が不安定になると土地は人気になるもんな
たしかに住居費上がりそうだな

>>470
その、下に下りてくるっていうのが間違ってるだろ。
所得税が高くなって目減りすることはあるかもしれんが
別にBIがあっても下には下りない。

>>461
富を平等に分配なんていうのはBIでは実現できない
格差は広がるけど下のやつも死にはしないというだけ

どこの共産主義国？
低賃金でもまともに働く意味をなくすと国が廃れるよ。
中井の路チュウも、外国人参政権に慎重論を唱えてた後だし、内部から刺されたんかな？

>>453
いやだから、子ども手当８万だったら財源は１８兆ぐらいで、
BI８万の財源は１１５兆円なんだから、
独身者の負担は６倍ぐらい変わるわけ。
それで年間１００万ぐらいもらっても、６倍負担の方が全然苦しいだろｗ

＞380
＞普通に公共事業やればいいじゃん

その「普通の」公共事業が既得権益の不正行為で中抜きされ、経済対策としても
社会政策としても機能してない事が問題なのよ。
BIだと確かに誰も働かなくなるだろうが、「やる気ある」人は体力維持向上の為に
基礎訓練（軍事要素を抜いた兵役の様なもの）も職業支援プログラムで必要になるだろう
ネットやってると体力の減退が早い。早死にするかも知れん

>>463
財源は消費税の増税　所得税の増税　相続税の増税
公務のスリム化　これで十分補えます
>>464
書類といったのは国土交通省や厚生省の人たちが使っているもののことです
この人たちの仕事が減れば書類自体なくなります
>>471
道路はもう足りてます
足りてないなら引っ越すべきです
ＢＩでお金がもらえるのでそれを担保に引っ越すべきです
介護も労働者の低賃金や生活保護者を補えます

1、財源の問題
　経済の本質は通貨の循環。100兆配っても100兆回収出来ればいい。
ゆえに親和性が高い税制は、法人税・所得税・セニョリッジ。法人税・所得税は使わなければ持っていく税制で、インフレは貯蓄価値を下げ、セニョリッジはインフレを起こし貯蓄価値を下げる。

2、働かない者が増えるのでは？
　まず日本は世界中の需要を賄ってしまうほどの過剰生産能力。途上国まで工業化が進んだ現在ではフル生産を生かしきれる外需は存在しない。
内需に関しては、消費者に金を配らないと解決しない。需要が無いのは、働かない人間がどうとか以前の問題で、少なくともBI後の状況より今のが悪いのは確実。

3、競争力や生産力が下がり、ハイパーインフレになったり、輸入出来なくなる。
　2の通り、日本はありえない過剰生産力。適正値に下がった所で、輸入や為替に大きく支障をきたす事は無い。

4、パチンコに使われるだけ
　パチンコ国営化すればぁ？そうすれば使われた分がそのまま国家の収益になって、1の通貨の循環が成り立つ。

ま、こういうの仮に導入されたとしても、それが生涯続くという保証は無し。
永遠に安泰と思ってたものもある日突然覆されることがある、ということをここ数年学んだろ？
政権や社会事情、ましてや国が変わったりしたら、どのように変わるか知れたもんじゃない。

結局、真っ正直に生きた者が報われる、それが正しいと信じたいね。
特にいかにして食べるか生きるか、そのへんがある程度自己確立してると心強いね。
ヘタするとそのくらいサバイバーな時代がこの日本にもやってくるかもよ。

ぽっぽならきっと滞在外国人にも支給とか抜かして国を滅ぼしてくれるに違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京都の清掃職員、平均年収７００万円。派遣で全く同じ仕事をしても年収142万8千円。

その差5倍も。これは差別では？　

http://area-baito.weban.jp/web_area03/detail/CMD_400_Z1_876_FID_300_G3_1_J3_050502_J3_080803_PU_713753949_V1_05.html

横浜市の清掃職員も同じくらいもらっている。

俺の知り合いでもいるけど、そいつは有給貯めて

波乗りしに海外旅行に1ヶ月まるまる行ってた。

勤務時間も朝8時から夕方4時まで、休憩１時間取れて

実質労働は7時間以下。

午後にゴミの収集見たこと無いから実際はもっと短いかも。

しかもその時間内に毎日、風呂まで入ってから帰る。

もちろん公務員だから週休２日。

>>491
そのとおり
要領がいい人間だけが得してる
仲間びいき
これが日本の現状

生産性が低下して


国は朝鮮レベルまで落ちるぞ

>>461
富が集中する資本主義の構造的欠陥は複雑系でも解明されてる
ベーシックインカムも社会保障みたいに制度として導入すれば
富の再分配を効率よくできるんじゃないかってことだよね。

国がお金を出して最低ラインを設けるのは
経済活動を常に循環させるのには効率的だが、
"生きてくのに十分なお金"を配ると共産主義の二の舞になる。

>>492
とっとと家族作れ！w

時速１３０キロの白菜が民家を次々と直撃→今夜は獅子鍋♪☆７
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1267005898/

少子化対策にもなるんじゃね？
TVでよくやる10人兄妹とかだと両親あわせて月に96万ってことでしょ？ｗ
それに親父が20万くらい稼いでくれば十分生活できるｗｗｗｗ

うちにも30歳の子供がいるんだけどくれるかな

とか

財源とかの問題じゃないだろ

リスクが減るから、みんなが自分の好き勝っ手
に生きるようになるだろう

結婚市場も労働市場もとてつもなく流動化するだろう
社会のいろんなしがらみから解放されたい人は
賛成したほうがいい

月8万程度の給付で生活していく人達ってさ、誰がつくったもん消費すんの？
オレの中で貧乏人はメイドイン発展途上国のものを消費して、
日本の雇用にとってあまり良い消費活動をしないイメージあるんだが

8万の価値はいくらくらいになっちゃうの？
てゆーかほんとにこんな案が実施されることあんの？

パチンコ云々の問題は国がＢＩでつかえなくすればいい
というかギャンブル全部廃止しろ

なんか朝鮮サイドに落ちそうな雰囲気あるね

>>504
消費税増税はBIに真正面から対立するだろｗ
BIを導入するなら
必需品の消費税免除/贅沢品の増税も同じくらい大事

勘違いしてる馬鹿がたくさんいるので念の為書いておくが

月+8万になるのは無職だけ。

普通に働いてる人は、所得税があがるので
”年収”で+4万ぐらい。

っていうのを理解してレスってんのお前らは？

>>503
支出した分は一旦全て消費に回る上に
単純労働者の受け入れにもなる

だから短期の経済効果はあるので
景気浮揚策には有効
これが現段階での常識

はたらかざるものくうべからずだろ
ナマポだって期限付きにして、切れた後は最低一年間は申請できないとかにしてほしいのに

>>516
>社会のいろんなしがらみから解放されたい人は
わかりやすい中二病、または革命の闘士だな

>>504
ベーシックインカム税というのを課したらどうだ？
ＢＩは国民が皆平等にもらえるので、
皆平等に一人月８万円を課せば余裕でＢＩを払えるぞ。

>>520
なにそのダークサイド

>>499
君は生産性の低い企業は潰れろとか言ってたよね？

きっと、
生産性が低い＝ブラックｏｒ公務員
とか、その程度の考えしか無いんだろうけど、
真面目にやってる企業でも生産性が高いって言える企業なんて少ない。

その企業が潰れると、中間層はどうなると思う？

>>510
別に低下しない。というか、生産性の低い産業が淘汰される。

>>514
餓鬼に満額支給したりしないよ。

>>503
たかだか8万ぐらいで働かなくなるとも正直思えんのだけどな
だって、この8万は、インフレで価値がどんどん目減りしていくんだぜ

持たざる者を選んでカネを注入する結果の平等を追求する社会主義は労働意欲を削ぐから、
失業者を増やしても減らしはしない。
これが今のセーフティネット。
西ヨーロッパの福祉国家。
BIは個人を区別しない。とりあえず誰がいつどうなっても良いように、
全員に死なない程度だけあげるからあとは自分で頑張って、ってこと。
区別しないことで、社会福祉にかかるコストを減らせるし、不正受給も無くなる。

>>505
>>まず日本は世界中の需要を賄ってしまうほどの過剰生産能力。途上国まで工業化が進んだ現在ではフル生産を生かしきれる外需は存在しない。

勉強したいんだけど
どこでこれを知った？俺にも教えて

あと４の問題は日本からあらゆる外国（北や韓国）勢力を排除しないといけないな先は遠いぞ＾＾

>>516
８万ぐらいでそんな風になるわけないだろｗ
現状でも、失敗したってフリーターとして生きればいいや、
なんて奴もそんないないしなｗ

>>514
TVでやってる家族って父親新聞配達じゃなかったか？

ちゃんと生活保護をもらえばいい話
ＢＩなんていらない

>>493
現実的には、欧米のどっかが成功させてからでいいと思うね、実際に導入を検討するのは

ＢＩの意味は、ブラック対策だろうね。
働かない方がましな企業で働く人はいないから
ブラックは駆逐され、労働条件は改善されるはず
しかし机上の空論でしかない可能性もあるのが悩ましい

>>517
もう日本人は労働単価が高すぎて物を作っても
無駄に高くなるだけなんだよ
アメリカなんて現在作ってるものはほとんどなくて
ほとんど中国から輸入している
日本人の雇用がないからＢＩで支援するということに帰結する

カードで支給すれば、
国内でしか使えない
指紋認証で本人しか使えない
ギャンブルに使えない（公営ギャンブルはＯＫにしてもいい）

>>523
残念
下請け＞孫受け＞派遣会社
をいうルートを通る日本では、歴史上唯一、公共事業後富の格差が広がる国家を実現してしまったｗ

>>525
人々が面倒なことから逃げ続けた先にこそ楽園があるのだろう…
オレはそう思わないけど

だいたい８万円て何だよ
物価が上昇したらスライドさせるの？
将来人口構成が変わってもそのままでいいの？
急激な景気変動やインフレが起こったらどうすんの？

そんな計画経済みたいなこと未来永劫続けられるの？

収入イメージ

月収20万円の一人暮らし　8万＋11万＝19万円
月収20万円の共稼ぎ子なし　8万×2＋11万×2＝38万円
月収20万円の共稼ぎ子1人　8万×3＋11万×2＝46万円
月収20万円の共稼ぎ子2人　8万×4＋11万×2＝54万円

若い世代にとっては大家族優遇策だな。
この政策で結婚子作りが激増しそうだ。

ミクロで語りすぎだろｗ

>>516
まずは子作りに励むだろ普通？w

510 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 03:04:40 ID:8BUTSscK0
生産性が低下して


国は朝鮮レベルまで落ちるぞ


529 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 03:08:10 ID:47NRXDwJP
>>510
別に低下しない。というか、生産性の低い産業が淘汰される。

>>514
餓鬼に満額支給したりしないよ。




真相はどっちなんだよ？
教えてくれエロイ人

>>492
少なくとも俺は生活保障するためのものとして、ＢＩを位置づけてない

あくまで、金持ちだけでは回らない消費社会に貧民を取り込んで、金回りをよくしようってものだと思ってるから

それが結果的に貧民を助けることになるかもしれないが、
そんなのは副次的効果だ

>>504
必要な道路はいっぱいあるよ。財源の問題で出来ていないだけで。
働かせればいいじゃん。金も回るし、インフラも整えられて一石二鳥だろ。

それに一般労働者の理解も得られるし、マジで反対する意味がわからん。

>>528
具体的にどんな企業を指してるの?

>>528
より生産力の高い産業へシフトする。

段々高められてるなw

>>529
>>1の例だとガキにも満額支給みたいだが？

>>528
横レスだけど

あんた才能ないんで月８万で大人しく退場してください
働きたいなら無能じゃなきゃ企業ごと買収してくれるかもしれません
もちろん首切りまくりです

てことです。

>>508
ゴミ収集のみなんて役人じゃなくてもできるから全面委託で良いだろ

1)日本経済が上向きになるBI
2)日本経済が下向きになるBI
3)日本経済が上向きになる現制度
4)日本経済が下向きになる現制度

BI支持者　→　1)を支持
BI不支持者　→　3)を支持

1) vs 3)

3)で上向きになることは無い。日本は自力復活は不可能と言われている。
1)未知数　

すべての３０歳以上の国民に月６万円を支給
カードによる支給（指紋登録で本人しか使えない。ギャンブルには使えない。）
３０未満には月３万円支給
刑務所に入ってる人には支給しない。
２０歳の若者は福祉または農業に数年間従事することを義務付ける。

年金、雇用保険は全廃。生活保護も基本的になくす。
富を平等に分配し、最低限の生活を保障。かつ、頑張ればいくらでも
贅沢な暮らしもできる。
ワーキングシェアの推進。最低時給は７００円程度。
消費税３０％（生活必需品は１５％）

所得税は働いて長い間納めれば納めるほど税率が低くなる制度
例、所得税
１年目〜５年４０％
６年目〜１０年３５％
１１年目〜２０年３０％
２０年目〜３０年２５％
３０年以上は２０％

働けば働くほど得をする。

>>504
１１５兆円の増税となるととんでもない増税になるわけよ
そういう現実離れした事言ってちゃ話しにならんな

>>545
やってみないとわからんね。

俺の考えでは落ちないと思うけど

ブラックが淘汰されて働けば報いられる社会になれば
まともに働こうという考えの人間も増えるだろう
たとえ働かなくても生きていけるとしても

>>539
だから短期だと言ってるじゃん
補正予算以外の公共事業費は減り続けてるのが現状

未だにこんな単純な公共事業悪玉論者がいるんだなあ…

>>537
ＢＩやったら日本製品が売れるのか？
インフレ＆円安を進めて行き輸入物が高い状況を作り出すわけかｗ

８万じゃあ働かなくても生活できる額になってしまう
４万でいいんだよ
家賃２万、光熱費5000、食費5000、その他１万
贅沢はできないが死ぬことはない、贅沢したければ働け

こういうのなんて言うか知ってる？
封建社会っていうんだ、歴史で習ったろ？

>>560
ぶっちゃけ、一人年間10万でいいよ

ていうか、これぐらいの方がまだ現実的だし、
これでも十分に消費市場へのインパクトがある

鳩山なんてなんもしなくて毎月億の金がはいってくるんだぜ

なまぽだってパチンコにがんがん使われてるじゃんｗ
何とんちんかんなこと言ってんだよｗ

>>561
ふ・・・封建社会？

国内の日本人全てに一律８万円支給。
外国人は条件付き。
年金・失業保険・扶養控除・子供手当・生活保護・保険等還付金・恩給、これらは廃止。
財源は、所得税・消費税・現金及び土地の相続税・利子税・公営ギャンブルや宝くじなど。

８万円で満足ならじっとしてろ、ラノベ作家やナンチャッテ作曲家を目指すのもいいぞ。
ちょっと足りないならバイトでもしろ、土地があるなら畑を耕すのもいいんじゃないか。
もっと金が欲しいなら一所懸命に働け、仕事をやめる人が多いらしいから引っ張りだこだ。

>>547
だから公共事業によって使われる無駄なお金が多いですよね？
それならダイレクトに国民に渡したほうが効率的です
そして道路やインフラ整備は発展途上国ならまだしも
成熟しすぎた日本ではもう今あるものを有効に使っていくことを
考えればいいと思います
一般労働者の理解はＢＩでも得られると思います
むしろそちらのほうが流動化する今の労働環境では適しています

>>553
それが下請け孫請けになってるんだろうがｗ
支離滅裂だぞｗ

まぁ今はまだ夢物語みたいなもんだからな
それだけに熱も入るし議論も面白い
寝るわ
おまいらもほどほどに
おやすみ

>>551
ごめん、私が話しているのは>>105が前提での話しなんだ。

オレなら幾らか稼いだら早期引退かな
社会に関わり持たなくなったら心の病がすごいことになりそう

>>549
＞より生産力の高い産業へシフトする。
そんなもんが見当たらないから生産性の低い仕事が蔓延ってるんだろうが

>>560
それって現状の生活保護だけで十分だよね
というか今の方がもらえる額多いよね

>>565
これが2ｃｈ的に正しい対応だなｗ

生活に充分なカネは与えない
BIは生活費をギリギリ死なない程度に絞る。
現状生活保護受けてる連中にはマイナス。

>>549
生産性の高い産業ってなんだよ？
もしそんなのがあるなら、
ＢＩ関係なくその産業は成立する。

それ以前に、潰れた企業からの大量の失業者はどうなる？

君、論理が破綻してるよ。

>>560
4万じゃﾅﾏﾎﾟ廃止できないだろ。
試しにそのくらいから配っていって、
徐々にﾅﾏﾎﾟを廃止すればいいのかもしれないが。

>>569
未来的な夢じゃなくて古代的なな

あのな１億人も住んでる国で
そんなゲームみたいな社会実験なんてできねえんだよ。

そういうのを主張してるのは
失うものが何もないまさに「戦争でも起きればいいのに」とか思ってる底辺の連中だけ

ぽっぽも目先のバカども票が欲しいから言ってるだけ

>>522
あーそうなの？
所得に加算されるなら良いかもね。
その代わり、行政に泣きついたり、自殺する人が減ると。
ただ、一律４５％じゃなくて緩い累進にしたほうが良いね。
あと、外国人には絶対あげないようにしないとね。

反対してる奴は頭が悪い

>>555
馬鹿だな
刑務所の中でも支給して衣食住の経費はすべてそれで清算する。

今は一人約24万円使っている。

消費税はBIと親和性が相当に低いぞ
そもそも消費税は税収が上がらないからな。

BIの財源は循環させながら、その過程で少しづつ回収していく物でなければならない。
消費による控除を伴う法人税　所得税　　　及び、セニョリッジ等のインフレ財源政策だな。

あと初期財源はそれこそ日銀による国債引き受けで構わない
115兆マネタリーベース増やしてようやくデフレ病を脱出できるかもしれないって状況だから　今は。

働くのやめるわｗｗｗ

>>572
今の構造だと会社が倒産したら死ぬから、産業が動かないんだよ。

月8万円くれるなら働かないな俺もｗ

>>584
なんでさっきからこういうレスするのって単発IDなのかね

架空の空論がんばってｗ

BI導入されたら働く奴と働かなくなる奴どれくらいいるのか誰かアンケートとってくれよ

>>567
だから無駄なお金って具体的に何よ？公務員に渡る金だって消費に回るんだぜ。

>>576
ＢＩが生まれることによりベンチャーが生まれやすくなる
現状は事業に失敗したら自殺ですから
誰もしようとしません

これじゃ、一生懸命勉強して資格を取ったり、休みを削って仕事をしたりする奴は馬鹿だな。
みんなで、どれだけお金を稼がないかを競い合う社会でも作りたいのかね。

別に外国人に配ってもいい

カードで配る
日本国内でしか使えない
パチンコには使えない

月８万円くれなくても働かないくせに

>>585
失業保険や生活保護があるから死なないだろ

底辺に革命起こせよとか言いながら
お前らはいつもこういうスレで潰しにかかるからなｗ

まあＢＩは簡単な金の感情もできない知恵遅れの妄想だよ
１２０兆の財源がいるし
現在税収４０兆の国債５０兆
現在のサービスすべて放棄してかつ８０兆の増税してはじめてＢＩのみができる
８万もらっても月数万の高校授業料、医者に行けば１０割負担

>>595
そう、死なないだけの社会

みんなで月８万円もらって、誰もまともにフルタイムで働かなくなったら、
誰がその財源を稼ぐんだよ。

>>591
お遊び企業なんてイラネーんだよ
失敗したら破滅だというくらいの真剣勝負で良し
将来の展望も何もない夢追い人が増えるだけ

ベーシックインカムやってもみんな働くって思ってる奴は
死ぬほど働いて高所得を得てパチンコに散財してる現状を見ても
同じ事が言えるのか？

ぽっぽがＢＩを検討すべきみたいな答弁を国会でしたらしい

>>592
普通なら７万円では相当ぎりぎりの生活しか出来ないから
普通に働くと思います
仕事をしない人は仕事をしても生産性が低いので
やってもやらなくても一緒なんです
子どもがいる家庭が高待遇にナリ子育て支援や
少子化の解決で未来の労働者が生まれることにもなります

これが実現するのはいつになるの？
俺は賛成なんだけどやるなら早くやって

>>548
「生産性の低い企業は潰れればいい」はID:47NRXDwJP氏の主張で、
自分もそれに則ってID:47NRXDwJP氏に反論してきただけ。

一方、ＢＩが導入されれば、これは、固定費となる。
景気の変動（主に悪化）により、この固定費が過剰に負担になれば、
所得税からの財源だけでは不足するから、
当然、消費税、あるいは法人税にも手をつけなければならない。

現時点、法人税アップ（直接負担）、消費税アップ（消費の落ち込み）に
耐えられる程の余力を持っている企業は日本には少ないでしょうね。

>>591
現状でもフリーターとして生きていけるじゃん？
自殺すんのはヤバイとこから膨大な金借りてるからだろ
そんなん８万でなんとかなるのか？ｗ

明日からやれ
はやくしろ
間に合わなくなるぞ

所得税の累進カーブを考え直せばいいのではないか？
子供手当てもそうだが高額所得者がもらえてしまっていれば
このことは低所得者への逆進性を示す
派遣法で生活保護以下の収入の労働者を作ったことで
百貨店が大量倒産したのであるから
所得税の累進化を高め、低所得者への減負担の大幅減を
明らかにすれば社会不安は遠のき国民は安心するので
消費は戻る　尤も公務員・政治家コストが変わらなければ
あらゆる給付・減税は一時の政治家の人気取りと
抜本対策の先送りをフェイクするためだけに行われると評価される

>>591
会社興すのも金がかかる訳で
BI適用後はその金が溜まりにくくなるし
かなり一過性のものじゃない？

>>535
生活保護は在日がいっぱい貰ってるけどな

昨日も書いたけど等価のポイントを配ればいいと思うの。しかも期限付きの。
最近ネットレンタルDVDとか流行ってるけど、あれの月額会員の繰越と同じでさ。
毎月60,000POINT(\60,000相当)が住基カードに振り込まれる。使用期限は2ヶ月までとする。
BIを貯蓄に回すと不利益を被るので、普通は使うことになる。
使い切れなかったポイントに関しては無効に。一ヶ月だけポイントの繰越が可能。
→即景気に反映　→　インフレ傾向に

・生活保護、失業保険、基礎年金、児童手当等　各社会保障を統廃合、または一本化などして
制度と行政のスリム化　→　さまざまな恩恵が得られる

みんなが８万円で満足するわけ無いだろ
俺は８万じゃ足りないから働くことを選ぶね

>>595
失業保険も生活保護も働いたらもらえなくなるから労働意欲を削ぐ。
これこそがダメな社会主義の典型。

内需は確実に活性化する
少子化は確実に解消する
自殺者は確実に減る
起業は確実に増える
国民の幸福度は確実に上がる

>>576
安い輸入品があふれてるのでそう考えたくなるのは分かるが
実際には日本の輸出入は釣り合って大抵黒字が出ている
石油や小麦・牛肉を買ってもまだお釣りがあるんだ
十分輸出できる産業があることをまず認めなさい

＞最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しよう

共産主義社会そのままじゃん。
やめてくれ。

>>608
だな・・・・・・
どんなに議論しようが、
どうせ政治家先生様の票稼ぎに利用されるのは間違いない
子ども手当てがいい例だ

>>603

８万円分は、頑張って残業したり、勉強して資格を取って、
より価値の高い仕事をしようとする気が失せるだろう。
黙っててももらえるんだから。逆に、所得を伸ばしても、
半額は税金で取られて、他人のものになるのに、誰が無理して働くの？

>>590
それは全くドメスティックな発想で、グローバル社会にはそぐわない考えです
試しに全国民に強制労働を強い、全国民を公務員としてみてください。
間違いなくこの国は堕ちて生きます。

>>614
いろんなところからお前いらねー言われるから自殺増える気もするんだが
少なくとも安定した地位と生活を望む人間が幸せな社会じゃないよ

うーん、働かなくなる人は出るだろうけど、
今でも無業者があふれてるからね。
失業者がいるから働けてる人も多いわけで。
その分席が空いたら豊かになりたい人は喜んで
参入すると思う。
無職８万円じゃ死なない程度の生活しかできないでしょ。

>>592
一生、ただ生きるためだけに生きるなら、それでもいいんじゃない。
BIはべつに資本主義を崩すものではないので
働く人はそれだけ収入を得て、好きなように使えます。

いつもの
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

>>618
無理しないで働きたいの

そのうち、職業も国が割り当てる様になりそうだな。

お前は体が丈夫そうだから、建設作業員、お前は手先が器用だから工員って感じに・・・

>>591
ＢＩで何故、ベンチャーが生まれやすくなる？
「事業に失敗して自殺」は借金苦とかの話だろ？
ＢＩでは借金もチャラなのか？

あと、今でも１円で起業できるけど、
８万円で、どんな生産性の高いベンチャーが生まれるんだよ？ｗ

共産主義は 禁止ワードで

頭が固すぎる

>>608
アホでしょ
払った税金の量が違うから１０００万払って２万６０００もらう
５万円で２万６０００もらう

すさまじい累進性があるな

普通は人頭税が正しい
へりくつつつけて等率にした
さらにはまったく意味不明なへりくつ累進性をつけ金持ちいじめを槍生産性を大幅に低下させた

フリーターとパートタイマーが消えるな。

>>611
期限付きはいいね。
インタゲと同じ効果を、より予測可能な形で期待できるかも。

ＢＩで貧困はなくならないよ
むしろ、貧困の拡大化になり金持ち層と貧困層に分かれる
現在の中小企業のサラリーマンが貧困層の仲間入りだ

金で渡すからダメなんだよ。

米とか衣料で現物支給しろよ。

もう働かなくていいな
28歳にして8万円＋不動産収入で隠居するわ

って馬鹿か死ね

>>624

無理しないで働いて、誰がこの他人のための月８万円を稼ぐの？

>>600
>>609
自殺者３万人の理由は事業に失敗したり
生活保護を申請されず絶望して死んでしまうのが原因といわれています
（自殺率は先進国の中でいえば、アメリカやフランスは日本の半分弱。イタリアやイギリスは４分の１程度だといわれます）

BIの収入がある分お金がたまりにくいことはないと思いますし
たくさんの人が起業すればその中で生き残る人たちも多くなると思います

>>624
フリーターでいいと思うよ

>>629
正社員雇う余裕ないからおｋ

>>613
いやベンチャーの話だろ？
生活保護があるからベンチャーやんなくちゃいいやってなるわけ？
なんかめちゃくちゃだな

BI反対者は、消費者が居なければ企業活動は成り立たないという原始的な論理を忘れているからな

働いてもまともに報酬が得られる市場が無い
がんばって資格とってもそれを生かす場所さえ無い　という今以上にイノベーションが下がる状況なんかあるかよ

>>626
スポーツ選手だの歌手だのそういう夢追い活動のことをベンチャーだと言いたいのではなかろうかｗ

>>615
ＢＩとは全く関係ない話ですねｗ

悔しいのはわかるけど、もっと頭使って！

>>583
ぶっちゃけ、スタートは日銀引受でいいと思う
もっともそれを巨額でやると、為替市場が死に絶えて、確実に資金繰りショートおきまくりだから、
やるとしても、やっぱりじょじょーにだね

>>627
極めて低い生産性で維持される社会なのは間違いないよ

働かなくても、家族4人で月収32万、もうこの時点でダメでしょ、ベーシックインカム。

>>618
無理して安月給で働かせるような会社は人手不足で潰れるから
働く限りは良い条件で（時短ｏｒ高給）働けるようになるというしくみ
本当にそうなるかどうかまでは分からん

俺はそれより、子供たちをちゃんと勉強させることができるかの方が心配

生活保護もＢＩもいらない
ニートやにきこもりは全員死ね

企業がドンドン倒産してるんだから働く場所なんてあるわけない

>>637
あのえっと、例えばスーパーのレジ打ち労働する人居なくなるねって心配なの。

>>627
なぜ？そう思うのは君が馬鹿だから

>>633
それでいいんじゃね？
その分の席は誰かが埋めるから。

>>603
7万しか貰えないなら、その中でやりくりできるよう
社会が変質していくんだよ
絶対に働かない奴が激増する

バカなBI論者は社会が永遠に変わらないものだとでも思ってんの？
社会人経験も無いクソバカニートが偉そうに言ってんじゃねーよ

現在のサービスに＋１２０兆できるというﾊﾞｶｮﾝは財源を説明しろよｗｗｗｗｗｗｗ
ヨーロッパでやってるとかいうなら移民もヨーロッパでやってるから反対するなよｗ

社畜という働き方がなくなるのは
評価できるな

今でも社内失業者を税金で補填してんだから変わんないんじゃないの？

共産主義とベーシックインカムの共通点
理想論ばかりで現実を全く見ていない

ベーシックインカムに賛成してる人たちって、
何らかのデータに基づいて賛成してるの？

以前にデータの話をしたら、誰も答えられなくて
ヨーロッパで何年も議論されてるとか、
どっかの経済学者が賛成してるから問題ないとか
てんで要領を得ない回答しか返ってこなかったんだけど。

それから、仕事をする人はそれでもする、労働の価値が上がるっていうけど、
ベーシックインカムを開始して労働をする人間の統計でもあるの？
データもなく断言するのは、さすがに暴挙なんだけど。

鳩山、管、長妻みたいにまったく計画なしで始められるものじゃないし
根拠なく賛成するなんて、無計画の子ども手当てを容認するのと何ら変わらんし。

中長期のロードマップもなしに賛成するのは、
民主のバカどもと大差ないと思うがなあ。

>>226
はっきりと向上心のある人間とだらだらした人間と
まあまあの人間に分かれるだろうね
入れて上がれなくなるとは思わない
今だって上がろうと思っても上がれない人間はいるしね
むしろ就職したくても出来ない優秀な人間も多いはず

>>639
企業活動しようにも、労働者がいなくなるよ。

>>634
一度欧米や東南アジアで働けば分かるが
労働の正味のしんどさと給与とは必ずしも比例しない

社会の仕組みが良ければ、同一の労働で多くの給与が得られることもありうる
問題はＢＩはそれに貢献すると言われてるけど・・・

>>648
ごめん！読み間違えた！
さっきから「月に8万もらえるなら俺、バイトかパートで生活するよ」ってレスは腐るほど見たからきっとなくならないよ

家族4人で子供手当て入れたら、40万近い金が貰えるんだぜ。

今現在の照準的な一般家庭の収入より多いだろ。　働かないだろ間違いなく！

>>639
所得税が跳ね上がるなら、最初の段階で以前より多くの金を得るのは貧しい層だけど、
貧しい層の消費ってなぁ…
なんか中国産やらパチンコやらに金つぎ込みそうな気が

働けって言うんなら全員公務員で雇えよ

>>618
残業を減らして派遣社員を増やせばいいと思います
正社員には給料が減る分ＢＩで支援、派遣社員には仕事が増え
ＢＩももらえて人並みの生活が出来る

所得を伸ばしても無駄だと思うでしょうか？
フィンランドなどの高福祉社会は喜んで税金を納めています
なぜなら自分達への投資になるからです
ＢＩは国が平等に無駄なく配分されるので
政治家に信頼性が生まれ日本のために税金を払っても
苦にならなくなると思います
いまの無駄に公共事業をすることでは不信感が生まれ
そういう考えになってしまうんではないでしょうか

>>648
まず、もっと豊かになりたい人がいるよね。
後は外国人。
レジ打ちとかの単純労働なら外国人で十分だよ。
外国人から税金が取れて、ＢＩはあげないんだから
お得かもね。

日本の赤字財政の原因はバブル経済の破綻による税収の減収、
住専や不良債権処理費用、３０兆円といわれる赤字を作った道路公団、
対経済効果を無視してつくられた箱物
公共事業やればいいとかいうヤツはアホ

生存に必要な最低限の消費部分は
ＢＩがあろうがなかろうが変わらない
内需が増えるなんてのはウソ

ＢＩはクズどもの「働かないメシ」に御墨付きを与えるだけ

生ポは全廃
働けるのに働かない20歳以上65歳未満は
一ヶ月毎1000円減額、80ヶ月で支給0になる
働いても急に8万には戻らない

くらいならいいね

すっごく極端な社会主義国家に突き進んでいるみたいだな今の日本
月30もらってる家計はいいが、一人暮らしで月16とか20とかだと、きついだろってか無理。

＞財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
＞年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。

この社会モデルを実行するがためだけに、45%の所得税を導入するのかｗ
国家的規模で責任所在のない詐欺をしようってのか

日本人ってみんなが思ってる以上に怠惰だよ
働かないのが珍しくなくなったらおそらく就業者は2割程度に収束していくだろうな

生産性の低い仕事にしがみついて
長時間労働しているだけで相当の損失。
それが淘汰されるだけでも意味があるわ。

輸出戻し税がどうのいってるばかとおなじなんだろうなぁ

賛成者は、働けば働くほど税金が取られる状況なら、
なるべく働かない方向に人が進もうとする、当然の心理を理解していないよ。
３００万円働いても、税金で１３５万円を取られて、手元に１６５万円しか残らない。
５００万円働いても、税金で２２５万円を取られて、手元に２７５万円しか残らない。
数百万ものお金が、自分じゃない誰か他の人のところに行く状態で、誰がまともに
働くんだよ。ただの馬鹿じゃん。

あーもう同じ質問ばっかでめんどくせえから懐疑的な奴はここをざっと目を通してくれ

http://bijp.net/studybi/article/112

>>655
日本の資本主義者も新産業がさっぱり生まれない現実から目をそらし続けてるけどなｗ

>>626
それは規模が決めることだと思います。
で、それを考えるのが起業かです。
私はそれで起業する方法は知っていますが、
あなたは知らないから、あなたは私に負けます。
これが市場原理です。

大賛成

ごちゃごちゃ言う前にやればよい。
所詮、机上の空論。

悪いところもあるだろうし
良いところもあるだろうな。

でも、8万もらえりゃ文句ないし、
実施する政党に無条件で投票するわ。

>>640
ベンチャーと言うよりチャレンジャーだな。
チャレンジャーみたいな人が増えるのもいいと思うよ。
創作活動や芸能・スポーツ、ボランティア活動なんかに生きがいを見つけたり。

そりゃまあ　共産主義者の考えることだからな
しかしポッポは自分の家の財産も全部召し上げられる覚悟はあるのか？

うちは　押し入れにガラクタしかないから　共産主義になってもいいけどよ？

>>667
なら、いつまでもその最低限に必要な消費活動の水準に至るまで、
じりじりと国民日干し政策を取り続ければいいさ

そんな国どこにあるんだよ

>>651
働かない人間が増えれば、働き手の価値が上がる
目の前に、美味しい美味しい市場が転がっているのに、それをみすみす見逃すような死んだ目をした労働者ばかりなのか？日本は？

BI反対者に聞きたい
働いてもまともに報酬が得られない
勉強して技術磨いても、それを生かす場所さえ得られない
そんな今よりBI後の労働者のイノベーションが下がるなんて事が本気でありえると思うのか？

>>656
BIの実現例データはほぼ無い
ただし、何らかの方法で消費者に金配らないと市場経済が死ぬ事は多数証明されている。

>>658
安い労働力の中国人がいます
>>662
子持ちＢＩを受け取れば所得税分以上が戻ってきます
パチンコの件ですがパチンコ業界でＢＩを使うことを規制すればいいと思います

>>635
自殺者の原因をもっとよく調べてね
病気や金銭以外の悩みによる自殺も多いですから。

あと、事業の失敗は主に借金苦ですから、ＢＩでは改善されません。
また、生活保護を拒絶されるような人が起業できるとは思えません。


>>640
この手のスレ、お花畑系の人が多いのは困るよねｗ

減価貨幣案も忘れないでやって下さい

>>656
機械化の進展に伴う労働力過剰の問題への対策として
イマイチ機能しないワークシェアリングにかわる方策として出てきたアイデアだろう
まだアイデアの段階で、機能するかどうかはまだ分からん
まずルクセンブルクあたりでやってくれるのを見てからになるんじゃね？
普通の大きな国が導入するのは

>>10
無理、財政的に破綻するよ

２０％そこそこのじじいの年金でも破綻中なのにね
ＢＩは夢の楽園宗教レベルの話でにほんの国力落とすための工作だから
住民税もあるから５５％な
そこからさらに保険料やら消費税やら払う

>>681
BIやるなら公務員でも増やした方がまだマシ
大体人口当たりの公務員数は日本はかなり少ない
一人当たりの賃金は高いがな

これって沢山働いて、稼いだ人から、

怠け者たちが、ピンはねするだけじゃん。　ｗ


今の反対かｗ

>>675
産業は新技術か資源がないと産まれませんよ？
ただのばらまきで増えるとしたらそれは産業じゃなくて天下りや利権ですよ

>>681

価値が上がるとは？国際間競争を行っている企業は、
今以上に労働者の所得を簡単に上げる事はない。
単に、働けば働くほど馬鹿らしくなって、働く人が少なくなるだけ。

>>651
インフレになるのでそのようなことは起こりません

カウントダウン金融恐慌！ラビ・バトラの近未来10の予測

予測1　原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測2　「サブプライム住宅ローン危機」は再三爆発する
予測3　2008年、米大統領選挙は民主党の勝利
予測4　アメリカの大企業の破綻が続発する
予測5　日本の好況は2008年半ばか末まで
予測6　2009年に、イランが新たな中東の火種となる
予測7　アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予測8　2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
予測9　中国にも2010年に危機到来
予測10　日本で新たな経済システムの胎動が起こる
　　　　　　　　　　　　　（公益資本主義）

結婚したくてもできない人や、子供欲しくてもできない人もいるのにな〜。
家族人数少ないほど、割高な生活になるのだから、不幸な人はより不幸になれということになるな。

ホームレスだらけのニッポン

>>645
しかし中小企業は高い給与を支給できないため、
無申告で労働させるようになる
馬鹿な日本人労働者がコレに乗っかる
外国人は安くても自国よりはまだ良いので正規雇用
日本終了

危険すぎるだろ
世界恐慌が起きたらあっけなくバランス崩れて
混乱起きるんじゃねーの？

これもどうせ本当の狙いは
国籍要件ナシで不法滞在シナチョンにばらまくつもりなんだろう

毎月寝ていても8万貰えるのに、
反対する意味がわからんわ。

http://bijp.net/studybi/article/112#QA006

これが一番大事

技術が進んで人手がいらなくなったらお前はどこで働くの？
新聞社、出版社、レコード会社がすでにヤバイのはわかるよな？

＞現行では手取りが609万円となるところ、

600手取りありゃ十分だろｗ
もっと吸い取るつもりか。

>>11
＞そうすればニートは減りみんな働く
さて、今後日本に働き場所はあるかな？

>>673
ＢＩで戻ってくる分もあるでしょ。
あとＢＩ分のお金が回って経済一般を潤すから
あなたの雇用が維持される要因にもなる。
あと働かなくなったって別にいいんだよ。
その分はやる気のある人が埋めるから。


なんか働かないぞーっていう人って自信過剰気味？
代わりなんていくらでもいるよ。
その程度でギブする人はいらないだろう会社も。

実現できるならやって貰いたいが財源的に無理だろうな

>>681
お前の考え方だと今でも絶対に損するだけのパチンコに行く人はいないはずだし
生きるのに十分な金があるのになお働いて過労死する人はいないはずだよね？
なんで？

むしろ、全く働かないでも８万円もらえると言うことは、その分だけ貨幣の価値が下がって、
物価は上がる。つまり、物価が上がって、８万円もらっても働かないのと同じ（所得が０円の状態と同じ）だけの
ものしか買えなくなる。世の中そんなに甘くはないよ。働かざるもの食うべからずだ。

BI導入したら、外国で働くよ。

>>678
チャレンジドの他に夢追いチャレンジャーまで税金で面倒みることになるとは…
そういえばギリシャの哲人は奴隷制の上でプー太郎に近い生活を送り生きる上で必要のないことをあーだこーだ
考えてた人達か
能力的な違いがあるもののやってることは親の脛かじって２ちゃんであーだこーだ語ってる２ちゃんねらーと同じようなもんだな！

右肩上がりの成長時代ならいざ知らず、
右肩下がりの時代に、この制度で不利益という不利益を被るのは以下の二者です。
・無駄な公務員
・利権受益者
・生活保護受給者

>>690
新技術なら毎日みつかってんだろ
資源があっても新産業はうまれねーよ
全員が公務員みたいになるから天下りって発想は正しい

ちょっとまってここで整理しておきたいんだけど
ＢＩ反対派はこれからも日本はアメリカや中国に対して
勝っていけると思ってるの？
つうか少子高齢化で労働単価が高すぎる日本が
破綻するのは何やっても明白なわけで

無駄に派遣を奴隷として扱い外向きだけ裕福を味わっても
ダメだろ
どれならＢＩにして高福祉の国家を作ったほうがいい

>>648
今のバイト料でレジ打ちする人は少なくなるから
当然バイト代を上げないといけなくなるし、そうすると
そこからの税収も上がる

またそんなに金を払うくらいならと、機械化がより進み
単純労働からますます解放される

となれば良いが、俺はその機械を開発する人間が
理系離れで壊滅するんじゃないか心配

>>661
つーか、その金がどこから出てくるんだろうね？

クウェートやＵＡＥあたりと勘違いしてんのか？

>>694
親とか祖父母とかと仲良く暮す！
待機児童もなくなるw

人間がナマケモノにならないの？

>>674
それ見たけどさ・・・
質問：働かない人が増えるのでは？
答え：予想されるベーシック・インカムは月に8〜10万くらいです。
　　　その額で仕事をやめる人は少ないでしょう。

これおかしいよね？　　5人家族で月収40万だよ？　　働かないでしょ。

これ導入した党にはもれなく俺の一生分の票がついてくる

ジンバブエ状態になりそうだよなー

インフレを心配していたんだが、一律同額支給じゃなくて
所得比例方式みたいだがら大丈夫みたいだね。

義務教育小学校まででよくね？働かない自由も認めるべき。

働く人がいなくなる？そんなわけないだろ。
８万＋気楽にバイトでもするよ。

これでサビ残奴隷労働から開放されて８万＋週３−５日バイトすればまあ金使わなければ
普通にそこそこ楽しめる生活できるだろ。

サビ残がなくなる可能性出てくるので反対の奴らもOKだろ。
最低８万貰えるし、サビ残を無理にしてまで働く必要なくなるからな。

日本人の死因、自殺が第6位
しかし、20〜44歳においては、第1位
その70.8％を占めるのは男性

病気ねぇ〜事業の失敗ねぇ〜

>>712
子ども手当ては廃止される
子どもが増えればお金はたくさんもらえるんだから
少子化対策にもいい

いずれにしろ構造改革すらロクに出来ない日本の政治家が
こんな超変革を出来るわけが無い

無税国家論とか三橋貴明の国債もっと刷れ論とか
愚か者がすがるのは、苦しい事から逃げたい。楽に世の中渡って行きたい
そんなメンタリティの発露でしかないんだよ

何という世紀末
後漢末の黄巾の乱前後みたいだ。

>>710

何でBIを導入すると、外国に勝てるようになるの？
所得税が４５％の国で、まともに仕事をしたいと言う日本人や、
わざわざ仕事をしに日本に来る外国人がいるとは思えないんだけど。
（このお金だけをもらいたい奴は日本に来るだろうが。）
むしろ全く逆（所得税を思い切り下げる）の方がいいだろ。

これって収入が150万くらいの人までしか、実質8万円貰えないでしょ。

収入200万円で差し引き0くらい、300万円で40万の損


やっぱり怠け者の制度だよ。　ダメだこんなのｗ

生きるために必要な最低限のものを毎月支給
贅沢品欲しいなら働けでいいじゃん

日本人を二度と戦前のような活躍ができなくなるように、
腑抜けにするために仕掛けられた罠とか。

>>629
>>720
ほら！見て！ねっ！ねっ！

まず>>105を前提にしたい

>>712
お金というのは、そこにあることで価値を生み出すものじゃあなくて、
動く時に価値を生み出すものなんだよね…

実際導入されたら、インフレでBIじゃ食えないからみんな働こうとはするだろうね。
でも導入時に、社会福祉を一掃しちゃうから、弱肉強食の超競争化社会に変質すると思うよ。

まだ妄想夢物語議論が続いてますかｗ

>>710
日本の労働単価は先進国の中ではかなり低い

ニート予備軍までニート化するな

>>676
>あなたは知らないから、あなたは私に負けます。

結局、議論で私に負けたのが悔しいので
根拠のない勝利宣言するのねｗｗｗ

私、たぶん、副業だけで、あなたの年収上回ってますけど。
これが市場原理です。

既に、所得税４５％程度取られているから、月８万貰えるだけ徳かね。
はした金だがな。

【子ども手当支給】早くも在日外国人の申請が殺到か！今後、日本への移民が増えるかも?【隠れ移民法?】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269596745/

>>720

気楽にバイトするだけで済む分、人は働かなくなる。
そうしたらその８万円は、一体誰が稼ぐの？
すぐにこの制度が続かなくなることは、簡単に分かる。

８マン＋テキトーなバイトで暮らす
みたいな国民だらけになったら
日本大丈夫かね？

おまえはそれでいいのかもしれないけど

４５％の所得税搾取プラス無駄削減出来る訳だから
財源は確保出来るだろ？計算してみなよw

>>709
例えば海底資源を見つけて掘り出せば採掘、運搬、販売で1産業生まれるよ
生活できるだけの金を配るのでは結局共産主義と同じなんだよ

>>674
これはこれで理想的過ぎるな
ＢＩ的政策は期待するが、こんなにうまくいくはずねーわ
鳩はこういうの見たのかもしれないな・・・・・

だから、バイトが高尚な職業になるんだって

>>724
単純労働で競争する分野では、むしろ勝たなくていいという考えだろ

負けまくって貿易赤字が出れば自然に円安になって競争力は回復する

逆にいくら頑張って安月給で長時間労働して国際競争に勝っても
さらに円高になるからさらに無理して働くことになる

>>737
労働に対価が払われてないだろ、今の日本はさ…。

物価が今と同じなら
８万じゃ生活できないよ
せめて１５万は必要

日本国籍を持つ日本人に限定するならこれはありだと思うけどな
8万もらえるから働かねえって奴は最初から働かねえよｗ

しかしすごいなあ。
若者の不安をあおって商売するものはこれまでもいろいろあったけど
最近はこういうことしているのね。

結構支持が多いのにはうんざり。
ま、もっとお勉強するといいよ。がんばれ若者。

生活必需品の値段が高くなるな…

お金がないと生活ができない
資本を持たないものは労働で所得を得るしかない
文明が発達していくと雇用が減っていく

以上のことから所得と労働が切り離される必要がある
BIをやらないのなら労働の単価が落ちていき消費も落ちていく

だから、なんで現金支給なんだよ…
酒飲みは全部酒に使っちまうぞ

>>728
ソースが2ｃｈとかやめてくれよｗ
それより損するだけなのに今なんでパチンコに行く人がいると思う？

現状では賛成とも反対ともいえないけど、
現在の日本でまともに機能するシステムとは思えないんだけどな。

ベーシックインカムなんて開始したら、日本の弱腰な政治では
無数の働かないＢＩ目当ての移民を許すことになるし、
ＢＩを悪用した犯罪の温床にもなりかねない。
規制すれば……っていうかもだけど、今まで日本がそれで
きちんと外国人を規制してきた試しがないし。

それに日本は資源を持たない国だから、技術や産業で勝たなきゃいけないのに、
安定で競争力を落とすコトになりかねないのは危険極まりない。
「それでも仕事好きはやる」ってＢＩ信者の話なんだけど、
人間は怠惰な生き物だから、目の前に堕落の実があれば食いついてしまう。

国際競争は国内の熾烈な競争を潜り抜けるからこそ得られる土壌なのであって
それなしに経済が伸びることはないから、ＢＩの安定もないんじゃないかな？

衣・食・住の仕事はＯＫ！w
医療・福祉・農業・漁業・林業もＯＫ！十分じゃないか
後・・・投資関係は勿論w

>>737
機械化、IT化でそもそも働く必要がある人間の総数が減っているのに
何所に国民全員がフルタイムで働けるだけの職場があるの？

>>715
あ、それは思ったｗ
でもさ、子供って特に男の子の場合、ケガと病気が半端じゃないんだよ。
大人5人が暮らすのと大人2子供3人で暮らすのだと40万でも不安があるよ。
医療保険がどうなるかによるけど。

ほんと、男の子は手がかかる。

充分な所得がある人にはBI分そっくり増税すればいいんだから、
財源はそんなにいらない。
公務員の大幅削減ができるしナマポも不要になるし、
一般人は安心して消費できるから、
むしろプラスになるかも！

>>105
・BI支給は成人以上から
の根拠は？成人限定だと機会の平等とならない。
資本主義は機会の平等、結果不平等を受け入れる社会。

>>747
まあこういうのに引っかかる奴が増えたんで今の日本がこうなったとも言えるんだがな
格差社会って今の若者はまだまだ贅沢しすぎだよ

親と同居で独立心も自尊心も持たない奴がBIを叫ぶのさ

>>724
いやＢＩにしても負けるよ
大企業を優先して派遣を増やして
人を物のように扱って国は何も支援してくれない（生保などはすぐにおりないしプライドが邪魔をする）
もう見せ掛けだけの裕福さは辞めるべき
自殺者減らすべき

>>740
何夢みたいなこといってんの
エネルギー需要も考えないで新産業とかアホじゃねこいつｗ

＞＞７１５
それ以外の答えも全部宗教レベルやん・・・・・

餓鬼と外国人には間違っても支給してはならない。

>>743

日本が国際競争に負けているのは、まったく逆の理由だと思うね。
日本人は、外国人に比べて少ない仕事しかしていないのに、贅沢し過ぎているだけなんだよ。
だから勝てないだけ。仕事をしない方向が有利になる政策は、
むしろ全く逆に国を衰退させるだけになる。むしろ税金を安くして、働けば働くほど
自分の手元にお金が残るようにした方が、より働くモチベーションが上がる。
日本人は、もっと働かなきゃ駄目だよ。バブル時代は、「２４時間働けますか」なんて
コマーシャルもあったのだから。

>>751
んー、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙやんないからよくわかんないけど
ｺﾐｭに必要なだけじゃないかな
単なる娯楽でしょ？あれ。
麻雀とかゴルフとか競馬とか
みんなその話がしたいためにしてるように見えます。

何の経済対策もしてないんだから税収上がらず
このままなら人も死ぬが外需稼げない企業も死ぬ
最悪な事態を回避するのがＢＩってだけ
最良な方法か分からないが他に打つ手もない
つまり手詰まり

票欲しくないの？
早く導入して

>>752
日本の技術発展を支えたのは、世界中から日本の技術者は搾取されているといわれている理系技術者なんだがな
技術者の望みは一つ。好きな研究を好きなだけやって生活保障してくれ　って事だけ。
院卒の技術者が仕事無くて海外に流出しまくっている今よりは確実にマシになるよ

ちょｗｗｗこんな提案する議員いたら破防法で捕まるレベルｗｗｗｗｗ
これやったら滅亡まっしぐら

>>754
機械化、ＩＴ化が難しいけど需要のある仕事だろ
労働者一人につき老人一人を養う未来だ
老人の相手するための人手が求められるぞ

金配る事ばっかり考えてるな。

こんな子供手当てをばかでかくした様なの、ダメに決まってるだろ！

バイト程度じゃなく、自分がBIシステムを支える側に立つ事を考慮してるんだろうか。
自分が嫌だと思うことは、大抵他の人も嫌だよ。

たぶん工作員による自作自演と信じたい
時々まともな人が出てきたようだが・・・・・

これって、月８万円貰えるようになった事によって
仕事を辞めまくる奴らがどれくらい出るかって事は
試算に入ってるのか？

>>765
だな
別に最上の手なんていうつもりはない
ただ、他にいい方法もほとんどないってだけ

ゼロに近い金利でも、貸し出しが増えないぐらいに、
日本人はお金が減るの嫌いだからな
だったらお金が見かけ上減らないようにしてやるしかない

その結果のマイナスは、日本人全体で受けやがれという話

8万円で働かなくなるとかバカじゃない？
ｵﾏｲﾗ8万で満足なのかよｗ

>>734
それは嘘ですね
あなたからは知性のかけらも感じられませんもん
業種と勤続年数、可処分所得ぐらい言ってくれなきゃそれこそあなたが負け惜しみですよw
遅レスまでして、何か心にひっかかるものでもあったんでしょ？w

>>752
もう移民にはＢＩを与えなければいい
技術や産業はもう昔のようには勝っていけない
７万で生活するってめちゃくちゃきついよ
そもそもＢＩだけで生活しようとする人は居てもいなくてもいい人たちなんだし

欧州で２００年議論しても実際にやってる国がいまだにないのは何故だ？
そんなに良い政策ならどの国もこぞってやるだろう
ＥＵじゃ、高所得者じゃなく一般のサラリーマンでも所得税４０〜５０％の国はざらにある
消費税も２０％前後
それでも実施している国は無いんだよ
日本がいまさら議論しても無駄としか思えない

>>762
外国人には絶対やっては駄目だね。
単純労働を外国人にやらせて税金回収、
その分ＢＩと。
少し前に移民した外国人を使った現代版変形奴隷制を考えてたんだけど
移民増やせの声はこういう目論見があるのかもね。

みんなが8万貰ったら、もう今現在の8万の価値は無くなる。

ここって、ニート＆貧困家庭と辛うじて正社員が多いみたいだな。

所得税４５％なんて別に高くもないだろ。
法人税の方が余程問題あると思うけどね。

>>681
> 何らかの方法で消費者に金配らないと市場経済が死ぬ事は多数証明されている。

これの根拠って？
理屈はいらんのだけど、数字で見せてほしいなあ。

BI早く導入して　死んじゃうよ

BI推進が理想論に聞こえてしまう

貧民層は収入が増えるよ！超裕福層は変わらないよ！その間の層も子供作れば収入になるよ！
　→なら、どこから財源を？

さらに
需給目的の奴の国内流入、稼ぐ奴の国外流出
が起きたらトドメだよね

>>760
話しがズレてるな

>>764
そんな理由で何十万もドブに捨てたり果ては借金地獄に落ちたりしないよ
さらに害悪でしかないパチンコやサラ金が高所得者ランキングに名前を連ねている
そこがわからないって事はあなたは理想だけで現実が見えてないんだよ

>>783
今すぐかよｗ

>>778
全くその通り
バカなんだよw
共産主義とか知らないんだろう

日本は引きこもって自宅にいながらパソコンで仕事する時代に
突入するんだよ！女性も家で子育てしながら仕事するのさ
生産関係は中国にやらせろよw
ベーシックゆとり構想は少子化ストップには貢献するし
核家族現象に繋がって、良い事づくし！

>>775
個人じゃなく、世帯単位で考えるんだ。

>>757
？
成人すればもらえるから機会は平等だろ。
未成年の保護はまた別でやればいい

>>779
フェアトレードを〜と文句を言われ恨みを買いそのうち軍事攻撃までされるかもしれないな

自分がって事で話してるんじゃないんだよ
世の中には色々嫌な思いもせずに
８万円でも充分に暮らせていける奴なんてゴロゴロ居るんだよ

仕事辞めるやつはさっさとやめて
底辺の生活でもやっとけよｗｗｗ

>>763
>>少ない仕事しかしていないのに、贅沢し過ぎているだけなんだよ
アジアを見ればそう思うだろうが
欧米を見ればそうは思わないだろう
サビ残過労死のどこが少ない仕事なのか？
>>日本人は、もっと働かなきゃ駄目だよ。
こういう感覚は本来日本の競争力の源泉だが
それは研究開発・新産業創出の局面で正しく生かされるべきで
現状では逆に日本の社会の首を絞めているように思う

>>792
うちの支出は毎月40万ぐらいは普通に出ているぞ
持ち家だから家賃払ってないのに

8万円で生活なんて、考えられないけどな

>>778
そもそもＢＩは潰れるんだからみんなで高等遊民になって
緩やかに死んでいこうってことだからな
労働者一人が一人の老人を支えないといけない社会なんて
どこにもないから労働者の負担を減らしてあげましょうってことでしょ？

子どもや高齢者だけがにほんの国民ではないよ
労働者が可哀想すぎる

>>1
いまだにベーシックインカム理解してない馬鹿がいるから
次スレあったら、まとめサイトのリンクよろしく

８万円で働かなくなる人が大勢出るなんて
日本は本当にブラック企業だらけなんだな

毎年子供作るよ
早く導入しようぜｗ

今の日本にとって消費拡大は厳命なのだよ
金持ちが消費しないから経済は縮小していく
文句のあるヤツは金持ちに言ってこい！

所得税４５パーとられるとして、「やっぱり８万は無理だから半額の4万にします！」
ってなったらどうするの？子供手当の時みたいに。しかも８万がまるまる廃止に
なって、４５パーだけ残ったら悲惨ｗ

どうせ実現し、仮に実現しても民主党バージョンに改変されて
国家崩壊まっしぐらになるか、日本人だけ８万円はなしとか
まあそんなことだろうし
どうでもいい

これで会社やめるやつが増えたらおれが働くチャンスじゃん
実施されたら本気出す

>>790
子供 vs 成人というくくりで機会の不平等だろう
何で成人だけ優遇されんの？
何で老人だけ優遇されんの？
世代格差の問題の温床となりえるからそういうのは撤廃したい

>>785
全員が全員そうなら別の理由も疑うけど
たいていの人はその程度ののめり込み方なんじゃないの？

実は、BIなんかなくても、
労基を厳格化させて、労働環境を改善するだけで効果があると思ってる。
即効性はないだろうけどね。

実家パラなら絶対働かないな。で、税金のほうはどなたが払ってくださるのかい？
消費税は50％くらいになるのか？

>>794

贅沢だよ。贅沢。車とかインターネットとか、他の国で
これだけあふれている国なんて、地球上そんなに多くないだろ。
それに、BIなんて導入したら、所得税が４５％だよ？
だれがわざわざ苦労して、高付加価値の仕事をするんだよ。
働けば働くほど、みんな税金で持っていかれるのに。

>>775
月八万とか夢のような生活だ。
その半分以下だよ、使ってるのは。

難民条約批准している以上、外国人に無支給とすることはできないからな
賛成派はもう一度良く考えるんだな

賛成者が居る事にすら驚くよ
日本は生産する人間の数を減らしちゃいかん

>>807
そういう怠け者が増えれば
まじめに働きたい人が働きやすくなる環境になるわけだから
良いのではないか。

>>776
>遅レスまでして
朝生見ながらだったからね。
私のレスの分析、ご苦労様ｗ
よほど悔しかったみたいだねｗ

>>811
その根拠は？

ナマポに対する不信感、公共事業や役人に対する不信感
政治家に対する不信感、正規、非正規に対する不信感
老人に対する不信感

これをすべて解決するのがベーシックインカムです

>>772
たしかに、支持してるやつらが何者なのかしらんが人数の多さは気味悪いな

>>804
成人していない餓鬼は親の所有物だから

>>789
子どもは小額にすればいい
>>792
そういうやつらは、今でも働いてないから同じだｗ
何らかの仕事をして、収入を増やしたいのが普通。
奴隷じゃない仕事があれば働くだろうが、今の日本、これからの日本に
充分な仕事はない。

公務員やﾅﾏﾎﾟに偏って使われている税金を国民全体に使うべき。

独身で年収1000万の人なんか悲惨だよ。
税金で450万取られて、帰ってくるのはたったの96万。
これじゃ、働く意欲がなくなる。
お医者さんとか、高収入のエリートから潰れる。
一番日本を支えてる人達から、まず潰れていくことになる。

貧乏人に米代配ったら消費が回復すんのか？
プラスアルファの消費すんのか？

頭大丈夫か？

>>816

生活保護を受け取っている外国人？
でも、これをやると、働いている人が重税になるのはもちろんのこと、
働いていない人も、物価が上がって今より生活が苦しくなるだけなんだけどね。

>>805
そういう人が多いからパチンコやサラ金が高所得者ランキングに並んでいるわけで
無条件で生活できるだけの金が支給されて稼いだ金の半分が取られるようになれば
多くの人は馬鹿らしくて働かなくなってしまうの現実
共産主義もＢＩも理想人の集合体でしか成り立たないんだよ

子供手当を嫌ったお前らが、今試されてる時だと思うんだ

消費消費と言ってるが、消費支出は減ってないようなのだが。一昨年秋からはちょっと凹んでるけどな。

国内家計最終消費支出内訳の推移
ttp://blogs.yahoo.co.jp/suzukieisaku1/589515.html

小さな会社経営してるんだけども
そういう場合は会社に内部留保多くして
自分の給料減らすだろうな。
ある程度は経費で落とせるわけだからな。
で、結局二極分化が加速すると。
その代わりまじめな奴は頑張れば認められる社会になるかもしれない。
まあ悪いことはないだろうと楽観的に考えてるよ。

高々８万で悠々自適（笑）の生活を夢見るニート

　　　　　　　　ＶＳ

高々４５パーセントの所得税に目くじら立てる三下社員

の戦場かｗ



底辺同士仲良くすれば良いのに。。。
争うだけ、現状の自分がいかに惨めかを露呈しているだけなのに。

そういやさ、あれだけ批判してた定額給付金の拡大バージョン？

納税額（収入）とニート（支出）で、どこらへんでバランスするのかなぁ
初期案で所得税45％で、納税額減ったらこれ上がるだろうし。
日本人の気質が問われるワケだけど。この様子だとニート増えるだろうな。

後、成功が覚束ない夢追い人や研究者・オタ的文筆家の人も
ヌルーク生きていけるかもね。
劇団の人や作家にとっちゃ悪い話じゃないかも。
成功したらその分還元してもらう制度だけど。

>>821
インフレは貯蓄の価値が相対的に下がるから金持ちのほうが損するんだってば
物価が上がったら賃金も上がるし
BIもスライドさせるに決まってんだろ

>>819
1000万働かなきゃいいだけだろ？w
程ほどの診療すれば？
本当に医者がやりたくてなる人や子供の為に先生になる人や国民の為に
政治をやってくれる人が出てきて幸福になる！

>>1
>所得税45％
法人税を４５％にすれば良いのに

反対してるのはメリットのないヤツら
・生活保護受給者
・年金生活者
・障害者

>>820
お前の頭が大丈夫かいな
消費ってなんだか分かってるのか
お金の移動のことだぞ
国内に存在する金の量が一定だとすると
それを動かすのが消費だろうが
動かすには
止めてる人間から税金で取り上げて動かす人にあげる
ってのは定石だぞ

こんなのやるなら老人のセーフティネット強化して固定資産税も無くせばだいぶ金回りよくなるだろ
財源は各種利権と在日関係、あと宗教とパチンコに税金かければ消費税負担もおさえられるんじゃねえの
こんなのやっても設定した金額じゃ生活出来なくなってまた利権にむさぼられるだけだろ

なんで自分と違う意見がたくさんあるのを工作員としか見れないかなあ
どんだけ在日に怯えてんだよｗｗｗ

被害妄想は精神疾患の入り口だから、他人のレスが工作や自演に見えたらまず自分自身を疑った方がいい。

>>835
固定資産税総額ってどれくらい？

＞成功が覚束ない夢追い人や研究者・オタ的文筆家の人
この手の層が実は日本の唯一の資源なんだよな。

>>822
んーむ、確かにモチベーションはだだ下がりかもしんないっす
今の状況で今日死ぬか明日死ぬかでずっと緊張しっぱなしより
いつやめてもなんとかなるし、無理するこたぁないさ、のほうが
気楽に働けていいかなぁと思ったんだけど
そゆ単純な話でもなさそうっすねぇ

BI論者は本当アホだな。誰がこの８万円を稼ぐんだよ？それがお前か。
俺は、他人の所得のために、自分の所得を４５％も持っていかれるのがごめんだね。
これが導入されたら、節約や家庭菜園でもして、仕事控えるわ。

>>826
赤の他人の所得とか興味あるの？
それじゃそのへんの団地の低俗なオバサンたちと同じじゃんｗ

なんで掲示板で出会うだけの、まったくの他人の所得に興味を持つの？
変態か？異常者か？

貧困ビジネスをしている連中も反対するだろうね
カモがいなくなってしまうし

>>828
だからさっきから何度も書いてるけど、不景気で税収減っちまったらヤバいよ。
国家予算、今と比べ物にならないほど巨大に膨張するわけだから。

>>814 海外との競争力はつまるとこ生産力だとおもってるから
生産つっても需要と供給をまわす事を指してる

>>816
数字やロードマップを見ていないから、賛成とも反対ともいえないんだけど、
賛成派の人たちってデータや中長期的なプランの話をされると
みんなスルーか詭弁や曲解した話を展開して逃げてしまう。

子ども手当てに賛成して民主に投票する主婦と何ら変わらないように
見えるんだよねぇ……。

で、マクロからミクロまで隅々まで見渡さなきゃいけない案だと思うのに、
賛成派も反対派も、個人の感情論を経済にすり替えて語ってるように見える。

ま、２ｃｈで要求すべきことじゃないのは確かなんだけど。

>>829
研究の大半は金にならないからな
その上消費不況で技術者として働く場所さえ無いんじゃ、イノベーションどころの話じゃないよ
現実に大学院出てから失踪する人間が相当に多いらしいし、ポスドクも底辺職場なのに倍率が糞高い

BI反対派はこの辺のこと分かった上で、競争力がなくなるとか言っているのかな？
デフレの今を維持した方が競争力が無くなるのは間違いないぞ

http://www.shomei.tv/project-1497.html

小沢幹事長辞職喚問！！
企画者: 浜田 幸一
提出先: 国会
開始日: 2010年03月23日
小沢幹事長に辞めてもらいましょう！！
（鳩山もセットでよろしく）

署名プロジェクト詳細
カテゴリー 政治・政策

目標署名数 125,000

期限 2010年03月31日
　
これを貼り付けるとスルーされます？
民主党工作員が火消しやっているんですか？
マスコミが発表する支持率もあやしいもんです
また　消されるかもしれないけど
　署名よろしくお願いします

こんなことしたら高給取りがみな海外に逃げる
その結果国力も税収もガタ落ちして成り立たなくなる

「どんなキチガイ政策を実行しても労働者は働き続ける」という前提が狂ってる

>>828
ＢＩしなくてもニートは増える。
企業はどんどん海外に出て行ってる。
ナマポニートがどんどん増えていく。

>>844
そんなことやってても中国人相手には絶対勝ち目ないですよ？

>>773
月８万でどうやって生活するんだよｗｗ
実家暮らしで家賃いらないとしても、８万じゃ生活費の他に使える金額が少なすぎるし
結婚もできない

その８万も国内で消費されれば金がどんどん回って税収も増えるし、社会にも還元される
自殺も減るし、少子化対策にもなる

何やるにしても現行の寄生虫生ポは全廃しろよ

>>821
働いていない人が生活が苦しくなるなら、みんな働きだすから、ＢＩで配る金が減って税負担も減るじゃん？

何か反対してるは>>808みたいな江戸時代の人とか
こういう明らかな間違いが多い感じだな
これでは有益な議論にならない

ＢＩの本当の問題点は別の場所にあると思うな
そこに議論が行かないと、反対論はトンデモばかりだからという理由で
安易にＢＩ導入でもされたらえらいことにならないか心配

>>840
意味がわからない
国単位で経済をみたら誰も何も稼いでないぞ
国が発行したお金を交換しあってるだけ
ただの紙だよ、わかる？
紙の数に執着してどうするの？
紙の数は国が発行してる量より減りも増えもしませんよｗ

>>287
そもそもBIをネット上で広めたのは彼じゃね？
ニコ動に説明動画上げて、かなりたってからホリエモンが言い出して・・・と。

未成年だって起業できるし、親の経済力の恩恵を受ける者もいれば
借金で道連れになる家庭の子供もいる。
年齢分けなんて宗教じみたことを言い出すだけ無駄
だいたい20だから成人とか、20という数字に大した根拠も無いわけだから
子供だろうが大人だろうがまず、前提として一人の人間として認める
基礎生存所得保障とは子供と大人の別なく受けられる日本国民の権利

>>846

せっかく頑張って高学歴になっても、
所得の４５％が取られるのなら、大学に行く人間自体が減るだろうね。

こう考えればいいんだよ！
国民全員に「基本給（生きているだけで）八万円支給」と

他の収入は手当て！・・・そこから所得税４５％搾取。

なら全員平等公務員という事で文句ないだろ？w

>>831
GNP下がりまくって対外重債務国になるぞ
おまいは日本終了させたいの？

>>832
企業が日本から引き上げますが
それでなくても日本の法人税は先進国の中でも高いのに

海外に逃げるっていうけれど、
堀江やひろゆきやサッカーの中田みたいな奴らはいいけど
国内でシノギしてる大多数は簡単に国外脱出なんてできんよ。
むしろ資産のない若者のほうが海外に逃げるんじゃないかな。

パートで月５万円の主婦にとって「確実に８万円受け取れる制度」は有難いだろう。
パートなんて、いつ首を切られるかわかんないからね。先が不安だから使うにも慎重になるだろうし。
底辺救済計画、それでいいじゃない？勝ち組・負け組とか煽っても今の状況なんだしさ。

>>851
とことん生活水準おとしたから、８万とかもう夢の世界だよ。
信じられないだろうけどマジで。

あと5年もすれば国内の製造業の仕事なんて
殆どが中国・インドに持って行かれるから
BIで凌ぐしかない

「月８万円欲しいおｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか抜かす底辺どもが
ＢＩなんぞもらったら、その分働くのを止めるに決まってる
結局消費は増えすに、ただ乗り部分が増えるだけ

このスレも、ＢＩもらったらバイトで暮らすとか言ってる連中ばかりじゃねえか

>>857
じゃあ行かなければ？
少なくとも研究者の発想じゃないな。
研究者は研究が好きだからやる。それ以上でもそれ以下でも無い。
学問は一種の麻薬。この麻薬におぼれた人間が所得税云々で抜け出せる訳が無い

で、どうせ「国民」には在日外国人全部含むつもりだろ

外国人住民基本法と外国人参政権セットの買票政策で必死に独裁
十年もたずに日本はズタボロ

バカバカしいにもほどがある

>>859
ん？　法人税率は高い方がけど
法人税額は世界一安いけどｗ

>>839
それは理想だな
例えば日本が資源国になればそれを輸出するだけで国民の多数は楽な生活ができる
でもそんな資源は今のところ日本にはないんだよ
だから豊かな暮らしがしたければ必死に働かなければならない
そうやってみんなが必死に働いてるからみんな豊かな生活ができている
ＢＩ信者はまず机上の空論を学ぶより社会に出て現実を学んだ方がいいかと

一番それが必要なのが総理大臣なんだけど・・・

>>831
＞本当に医者がやりたくてなる人や子供の為に先生になる人

こういう人は少ないよ。　ほとんどいないでしょ。
そりゃ、子供のために、ってやってる人は多いかもしれないけど、
収入が極端に減って、ボランティア精神だけでやれる人ってのは、極端に少ないよ。

やっぱり反対派は右肩上がりの経済を前提で考えてるから損するとか思ってんだろうなあ

>>861

８万円を確実もらえるなら反対しないよ。でもBI推進論者は、

「誰がこの８万円を稼ぐのか？」

について、完全に逃げちゃっている。
そんな制度は、いつまでも続くわけがない。

うちは夫１１００万、妻４００万。子供はいない。現時点でもかなりの税金払ってる（夫の源泉徴収額１２０万）。
こんな制度になったらもの凄い減収だよ・・・計算する気にもならない。

日本解体の一環だからな
外国はこれを見て大爆笑する事でしょう

在日外国人工作員が沸きまくり。
まともな日本人は日本破壊しかやらん政権の提案には
罠しかないと知っているわ。

新卒で就職先がないとか可哀想だよ。
BIがあれば起業もできる。

>>841
読み物として、このスレを楽しんでいるだけだよ。
あなたのレスを含めて、読むに耐えない文面が多々あるけど、その必死さが素敵でね。

自分以外の人間が少しでも楽をするのが許せないという思いがとても可笑しくて酒が進むのよｗ

８×１２×２０＝１９２０万

成人するまでにこんなに貯まるの？すっげ・・・
もともと金持ちの家とかは絶対子供の名義で貯金するだろうな
就職する前にマンション買えるじゃん

>>874
あいつらはすでに在日特権もらってるじゃん

>>871
だから国内にあるお金の量は国が決めた量であって
増えたり減ったりしないって言ってるじゃん
稼ぐとか意味不明なんだよ
誰がどの割合で所有するかの違いだけでしょｗ

こんなの年収150万円以下の奴しか賛成しないよ。

>>875
うそつけ（笑）　月八万円の収入で何のたしになるんだ（笑）

その代わり、今よりもはっきりとエリートと非エリートの差がつくよ。
エリートはより高い社会的地位・名声・責務を得る。
非エリートはますますゴミ扱いが加速する。

>>865

失礼ながら、今現在社会に出て仕事をしている人間の発想には見えないね。

>>871
そんなの国債日銀引き受けでいいさ
あとはBIをインフレスライドさせていく。

使う事が義務の社会は貯蓄を許さない社会
当然貯蓄の価値の減損なんか知った事ではない

今の日本がまともならば、ＢＩの議論をする必要もないんだけどね

お前らペチャクチャ言ってるけど、重要なこと忘れてないか？

今この国は圧倒的に「需要＜＜供給」の状態なんだが

働きたくない奴は働かなくて結構
人間様が嫌がる仕事はそこらの輸入シナチョンにでもやらせとけよ
そいつらからも税金しぼれるんだぜ？
あとは俺たち知識層がお前らの分まで稼いでやるから
低学歴のお前らはおとなしく、身分にあった生活しとけばおｋ
わかった？

>>868
でも労働者もだけど中小の企業ももう限界っすよ
たいして仕事もないのに従業員のクビは切れないし
抱えっぱなしじゃ倒産しちゃうしでどうにもなんなくなってますから
国が生活保証してくれるっていうなら、安心してクビも切れるし
不定期にも出来るんですけどねぇ

>>872　いいじゃないですか、あなたたち夫婦のおかげで助かる人が出てくるんですから。
　これからは「共生」の時代ですよ

　高収入の人には、奉仕精神が求められますね。「我」を削りましょう。修行ですな

消費が上がらなきゃやらざるを得ないだろうな
他に手はないしやらなきゃ日本経済終了

>>880
このまま行くと賛成する人間が有権者の半数超えそうだな。

>>872
何の仕事してんの？

>>857
これも間違い。
結局人より多い収入を得ようと思ったら働くしかない
北欧なんかじゃそれで当たり前に社会が回ってる
正解は、所得の４５％が取られるのなら、海外の所得税の安い地域に逃げられる奴は逃げるだろうね。
人でも仕事でも、逃げられるものは逃げる可能性がある 。コムロとか

>>868
＞だから豊かな暮らしがしたければ必死に働かなければならない
＞そうやってみんなが必死に働いてるからみんな豊かな生活ができている

単に労働してりゃ豊かな生活できるわけじゃねえのよ。
非効率的な労働が増えて労働単価が下がるし消費も冷え込む。

>>871
お前がバカすぎてスルーされてるだけだよ

還元すると言う言葉と循環と言う言葉を知らない人間が大杉るw

日本人に国債背負わせて外国人の子どもを養う「子ども手当て」と一緒だよ

どうせ実行する段になったら北朝鮮の人間にもカネ上げるとか狂ったこと言い出す
名目がどんなに美しかろうと民主党の本質は変わらない

反対派はこれからの日本のビジョンをしめして欲しいわ

>>850 勝ち目無いから何？
つまりＢＩが中国に勝てる手だと思ってるの？

さて今のうちに稼いでおくかｗｗｗ

>>879
経済そのものを否定してますね

じゃ、
「お金の量は一定なんだから、日本人は明日から働かなくてもイイ」
ってなったらどうなると思いますか？

月八万も貰えるとか実際は不可能なんだろうな。
やはりニートが増えるだけだろう。
月４万でもいいんだが、それも無理なんだろうな。

つうか反対派は自分が正社員だから派遣やニートが苦しむのを見て楽しいｗ
って思ってるだけだろ？同じ日本人じゃないの？

ベーシックインカムがダメなら代案を示してほしいな
このままだと日本は沈む一方だし

>>896
既得権益を持ってる層以外の反対派は現実逃避してるだけだからなあ。
日本が破綻するまでＢＩに反対し続けるんだろう。

>>897
勝負しても意味無いつうこと

>>879
いや、お金の総額は増減しますよ。借金と返済が行われると増減しますよ。
詳しくは 「信用創造」 でぐぐれ。

ん〜。やっぱしＢＩスレの人たちって、データの話をするとスルーだなあ。
賛成も反対も、データなしにできるものではないと思うんだけど……。

特に賛成派の人たちは、データや計画もなく、どうやって経済効果や
国民生活の充実度、財源を語るの？
今のままじゃ民主のマニフェストと同レベルな気がするんだけど。

>>893
所得税が高いほど労働単価が下がるんじゃないの？

外国人働かせて、上前はねるとか抜かすアホがいるけど
経済大国の今だからこそ日本に働きに来てるわけで、
ニートみたいな国民だらけで文字通り「働いたら負け」みたいな制度になった
日本がいつまでも経済大国でいられるとおもってんの？

自分が死ぬまで過去の遺産で逃げ切ればいいと思っているなら知らんけど

消費税とかＢＩとか法人税とか所得税とかいろいろ呼び名はわるけれど
結局これらで決定してるのは国内にある貨幣の配分割合の調整のみなんだよね
どれくらい金持ちに持たせてどれくらい貧乏人に持たせるかだけ
ＢＩで一眼管理した方が管理費用が減少するし効率がいい
ＢＩだから即貧乏人に有利な社会になるというのも間違いだしな
ＢＩは調整弁を１つに統一しようという思想でしかない
どの割合で調整するかはまた別の話だ

今度はこれがマニフェストか？
吊られるやつがまた出てくるのかｗｗ

>>893

>>インフレは貯蓄の価値が相対的に下がるから金持ちのほうが損するんだってば
>>物価が上がったら賃金も上がるし
>>BIもスライドさせるに決まってんだろ

インフレだと、土地や株などの資産がない人間の方が、
インフレによる物価上昇の方が所得の増大よりも早い分、
損をすると言うのが、普通のインフレの説明だと思うけどね。
つまり、インフレだと、インフレに備える資産の少ない人ほど損をする。
浅い知識をひけらかせても仕方がないよ。

>>871
そのお金の所有する割合が、気に食わなくてここで議論しているのではないの？
ここ、にちゃんねるでね。

>>887
そこに必要なのは雇用保障だろう
ＢＩなんていう理想論に救いを求めるのが間違ってる

８万っていい数字を持ってきたと思うよ。
10万だと多すぎる印象、5万以下では生活できない。
田舎だと家賃4万前後の設定は多いし、一人でも８万あれば住むところ確保して
ギリギリなんとか。この８って言うのが曲者で、偶数で半分に分けられるｗ
勘繰りすぎかなあｗ

しかしそう簡単に国外脱出はできんぞ。
ほとんどの日本人は日本語しか喋れないからな。
いちから外国語勉強せんとならんな。

稼ぐ能力が無い人は、他の頑張ってる人に迷惑をかけないように
とっとと絶滅してください。

動物の世界でも猟ができないものは死んでいくんだから、自然界の掟だろ。