【経済】 「月8万円」を国が無条件支給　所得税45％で財源確保　「ベーシック・インカム」に賛否両論…スパモニ★１２

＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

■所得税45％で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例
だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも
先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入
すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
なる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
(>>2-に続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html
前スレ　★1が立った日時　2010/03/25(木) 21:39:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269602240/

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。

−おわり−

子供四人いたら月４８万もらえる




子供手当てももらったら　　　月５８万　　　


　

しかも月100万もらってる仕事は所得税で半分もってかれて月50万に

移ルンです

若者は長く生きたほうが言いようなので支給額10万で
老人は早めに死んだほうがいいようなので支給額3万とか

たまにバイトでもしながら好きなことして暮らします

外国人には早くもBIもどきを支給するのに日本人の中に貰えない奴がいるなんて可哀想だなｗ

【子ども手当支給】早くも在日外国人の申請が殺到か！今後、日本への移民が増えるかも?【隠れ移民法?】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269596745/

落ち着きすぎだろ

ぷっちたん賛成！！

>>3
てことは子供作ればセーフ？
なにその画期的な少子化対策w

神技！？

ベーシックインカムの問題点。
ム就労者の消費が増え得ても、就労者の税率が高すぎて消費が増えない。

>>3
ベーシックインカム導入したら子供手当ては無くなるだろ。

>>10

働いたら負け

金持ちが、海外に移ってくれたら、その分の利権は、貧乏人がもらうので、やくみつるはいなくなってもＯＫだが・・
現実的には、月8万あればやっていける。国民年金なんて7万ないからな。
家族3人なら、24万円。十分だろ　両親に祖父母いれて、7人だったら、56万か。
絶対働かないと思うんだが。

>>3
でもビール1本1200円とかになりそう・・・

コラ！金持ち！もう働かねーぞ！覚悟しとけ！

ベーシックインカムじゃなくなるけど、
最低限の衣食住を保証すればいいんじゃないか？
現物支給で。

だから円安にせんとだな〜

＞名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている

200年前から論議されてきても実行に移した例が無いってことは
やはり絵空事なんだろう
社会主義と同じで性善説を前提とし過ぎているよ

資本主義と社会主義の良いとこ獲りのつもりが
実際には悪いところしか現れないと思う

ほんと頭おかしいなｗ
いつまでも経済大国気分でいるなよ馬鹿サヨｗｗ

これって、共産主義とか社会主義的な発想に、資本主義を取り入れるってことだが、結果は、まぁ、市場に食料が無くなるだろうな。
すべて適当に仕事しても、生活できるからな

独身一人暮らし一方的に不利だな
なんだよこれ。

>>22
結婚しなさい。

>>22
フラフラしてる一人暮らしは社会に不要ってことなんじゃね

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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とにかく前スレ460および592が現在における最も合理的な説明のひとつだったな。

>>6
それが一番正しいあり方だよ

おいこら金持ち！何処行ってもカネカネ！ふざけんな！
カネカネうるせーので働いたら、今度は休みはねーし
たまの休みに遊ぶのにもカネカネ！働くだけで何もできねーぞ！！！

テレビの言う通り消費してたら、終着駅は無人くんに￥ショップだ
ふざけんな！どっちにしろやりたい事何もできないビンボー人じゃねーか！
てめーらのボッタクリシステムはいい加減にごめんだ！

あたまきた！こうなりゃビンボー人は開き直るぞ！一揆だ！
人間らしく好きなことして文化的に生きるぞ！
おれたちはシステムのために生きてんじゃねーぞ！
もう働かねーぞ！こうなりゃ街にのさばりまくるぞ！
コラ！金持ち！メシよこせ！！！！

年収300万円だと増税になるね。

135万税金で取られて、96万返却

約40万の増税。

>>23,24
死別したら一気にガタ落ちになるわけだが。

日本は技術立国だから、日本でのBIの根拠って一部の超優秀な日本人が
外貨を稼ぐ働きをして、その遺産みたいなものを他に回そうって考えでしょ？
すぐ枯渇するから。
オイルマネーが手に入るような努力せずとも、資源により食っていける国なら
成り立つかもしれないが、努力しないと駄目な国でやっても確実に失敗する。

だから、所得税45%（で本当に足りるか？）がこの支給に使われるなら
国や地方自治体のほかの予算は、消費税や住民税などを増税して
賄われることになるだろ？

>>1のモデルケースの導入後の手取り額は、嘘八百。
住民税も大増税。

>>30
次の相手孕ませればおｋ
これで24万受給に戻る

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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それで本当にやっていけるのか？可能なら支持したいが。

てかルームシェアすればいんじゃね

>>30
だよね。

もし夫婦二人、賃貸物件で質素に暮らしてたとして
どちらかが死んだら維持できなくなる。

働いている人から奪って老人がオイシイ思いをするのはもうたくさんだ。
老人は若者のために自殺してくれ。何人もの若者が20万の給料から年金払って
40万の老人を食わすのはまだいいが、その若者は将来したの世代に助けてもらえないんだぞ。
なら老人の受け取りをいまのうちから減らして今の若者の年金増額につかって将来に備えてくれ。

たけしの番組見たが
スウェーデンはこんなもんじゃないほど税金が高かったｗ

会社の給料を下げやすくするシステムなのか？

つーか、仕事しないのは無理だろう
この制度が終わったらどうすんのよ？
空白期間のことなんて答えるわけ？？

>>33
種なしなら無理だぜ。

まだやってのかよ、おまえらｗ

BIなんて考えるだけ無駄だよｗｗｗ

＞名村の解説では、「絵空事」ではなく、
　200年前から欧米を中心に議論されている。

↑200年も議論して実験（笑）を開始しようとしてるのが
　ドイツだけなんだぜｗｗｗ
　なんでもかんでも実験しようっていうのは馬鹿だろｗ

子供っていうか〜被保護者って言うの？
一人8万も要らないだろう常識的に考えて

これやると労働意欲が下がるので、必然的に供給が減る&生産価格が上がるという現象が起き、
物の販売価格が一気に跳ね上がることになる。
で、それに合わせて支給額を上げると比例して物の価格も上がるので、終りなきインフレに突入だ。
支給額を据え置きにすれば、貰うことを当然と考える奴らが騒ぎ出してオオゴトになるし。
これ、誰得なんだ？

>>38
老人は選挙行くけど若者は選挙行かないしな

>>38
社保庁の役人の退職金はナシでいいな。

俺、すっげー金持ちの家とか知ってるけど、超金持ちの家とかでやっと、家族で毎週末は外食って感じだよ
ベンツの国内販売台数が5万台／年
一人で数台保有してる奴や会社で買うのもいるから、富裕層なんて10万人もいないだろ
1000人に一人の金持ちにならないと新車のベンツ買えないｗ

0.1％の層に入って初めて、理想の生活ができると思う

>>46
>これやると労働意欲が下がるので、
下がりません。終了

>>3
月100万もらえるやつって全体のナンパーだよ。
そんだけ優秀なら資産運用でうまいこと出来るだろ

何もしないでお金を配るというのは資本主義に反していると思うし、
さらに国民のやる気をさらにそぐ形になると思う
国は金を配るよりも仕事を作るべきだと思う

お金を配るよりも公共事業をもっと積極的にやる方がましだと思う

なんでワクチンを老人から優先して配ったんだろうな？
生産に携わる働いている層やこれからの未来がある大学生や受験の浪人は後回しで
社会にぶら下がる老人を優先するのはおかしい。

・みんなの党
・河野太郎の新自由主義
・構造改革派がベーシックインカム賛成。
・与党民主党はもちろんベーシックインカム賛成。

ということで、これから日本を背負う勢力がこぞってベーシックインカムを支持している。

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:　 　 　 　 　 　 　 （@∀@；）　　＜　スゲー・・・全部売国野郎だぜ。ウッホ・・ホ〜
　 .　 　 　 　 　 　 （　朝⊂)　　　　　
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アフリカの国がベーシックインカムを導入して月８万を国民に支給したらどうなるか？

>>46
8万ぽっちで意欲が下がるとか、君基準の話は要らないから
バイトの高校生かよ

つーか、年金を含むあらゆる社会保障を全部無くして、ベーシック・インカム一本にするから行政の手間が無くなり、
色々問題解決ってのがこの制度のキモなんだけど・・・
案の定、子供手当て、生活保護、その他が生きた上での導入ってのが、もう前提になってんのな。日本人的に考えて。

消費税だって、贅沢品には税率上げて、生鮮食料品は下げるとかが、普通に検討されてしかるべきなんだけど、そういう
議論って、日本では一切検討されないのな。

「制度」としては、決して悪くは無いんだけど、導入の仕方が、もう恣意的に悪い形でしか行われないんだよな。

働いたら負けｗなんだこの国ｗ

企業は給与水準を引き下げ、利益確保に走るだろうね

>>46
終わりなきインフレにはならんだろ。
BIの値に応じた適正値で留まるように思うが？

【在日の考え】

子供手当て＋ＢＩ手当て（大人手当て）＋外国人参政権＝在日ウハウハ

現在在日は、年金を払っていないのに受給している人がいます。
Ｈ１２年以降、徴兵を拒むと財産没収。

それに備えての、『在日工作員』によるＢＩ推進です。

みんながデフォで8万円もらえたら、
物価がその分上がるだけで、結局税負担だけが残って終わりだろ

>>55
アフリカだったら月1万とかじゃね？

>>52
何もしないでお金を集めてるのが税金じゃないか

>>58
>働いたら負けｗ
今がまさにそれだね。
ＢＩを導入することで労働市場が正常に機能して
生産性皆無の団塊や公務員の給料は一気に引き下げられる

>>56

君は明日から給料４５％カットだと言われても、労働意欲下がらないの？ｗｗｗｗ

全国民に配る必要性を感じない。
セーフティネットなら失業保険も生活保護もあるし
生活保護の支給額減らすだけで良いよ

年金払った人は負け組になっちゃうん？

>>49
俺もすげー金持ちを知ってるが、生活はいたって質素だよ。
金をバンバン使うやつは成り金。

若者は耐性あるからそう簡単には死なないから

>>64
ちゃんと国民生活の邪魔をしてるじゃないか

何もしないだなんて心外だな

月８万で二人で１６万

あそんで暮らせるｗｗｗｗ

>>68
おそらく現行の年金は
支払った分に対して上乗せはされるんじゃないかね？

さすがにチャラにしたら暴動起きるｗ

働かなければ死ぬって言うのは労働意欲じゃなく、強迫観念。
死なないけど満足しないから、よりお金が欲しいというのが労働意欲。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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給料月20万の人→9万円税金で取られる→8万円入る→1万円マイナス

>>66
本当に世の中に必要とされる仕事ならＢＩ導入後は給料が上昇するよ。
それでもお前は労働意欲が下がるのか？

公務員の人件費を限界まで圧縮するか
公務員を名誉職にして時給でやるかしたら
これぐらいの金はでてくる

ちなみにベトナムの月給5千円

>>77

何その妄想ｗｗ

ローンの支払だけで月12万ある独身の俺はどうすりゃいいんだ・・
今はちょうど収まる感じだけどBI導入されたら破綻するぜ。

まだやってるのか？！ｗｗｗｗ

おまえら、８万円に期待し過ぎだｗｗ
絶対に実施されないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今までは働き過ぎて死人や困窮者続出、今後はBIでみんな働きませんってのも極端な話だな

しかし今現在所得税が０％だと思ってる人って結構いるんだね。

>>77
本当に必要とされる仕事なら現行のシステムでも給料上がるよね？

子供手当てを在日にも支給
　　　↓
在日参政権ＧＥＴ
　　　↓
ＢＩ（大人手当て）を在日も受給
　　　↓
在日が偽装結婚を本国で行い、ＢＩ受給増加
　　　↓
子供を偽装養子縁組してされにＢＩ額ＵＰ
　　　↓
以下、地獄のようなタカリ構造

勢いだいぶ落ちてきたな

>>78
BI導入したら公務員の数は相当減らせるだろ。

こういうゆっくりと廻る或る意味平等な社会の方が
種としての延命に繋がるのは良くわかるが、
こうなってくると人の社会を
延命させるための意義と理性の更なる進化
が大切になってくるね。

でも感情でいえば、遺産と大人手当で
さんざいい思いしてきたポッポに
語らせたくねぇw

絶対に有り得ない政策について議論してて
馬鹿らしくならないのかお前ら

>>46
そこで例の藤井が体張って止めたデノミと預金封鎖新円切り替えの本番。で個人財産没収という北朝鮮。

「働いたら負けと」言うが、そもそもこれはもともと負けてる人の言い分。
こんなアホな主張に付き合って日本人をみな負けにする
ベーシックインカムに賛成している人は何奴国？

ろぼっとがものをつくるようになればいいのです！

>>50
労働意欲は下がりますよ確実にね。
何もしないで金が手に入るなら、何もしない方が得だもの。

「水は低きに流れ、人は易きに流れる。」

いいからお前らは8万貰って遊んで暮らせよ
仕事が少ないんだからここはもう俺に任せてお前らニートになってろよ

日本の税収の大部分は公務員の
人件費で消えてなくなる。

これが問題なのだが・・・

東京及び首都圏近隣県には特別に税を徴収すべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1269611191/

これってひどすぎじゃない。

115兆をまかなうのに所得税45%ってことでしょ。
ってことは今の所得税率に +45%じゃないの。

その他もろもろ合わせて80〜90%取られたら
やってられない。

こんなの２ちゃんのニートヒキコモリが８万もらえたらヒャッハーじゃねーかｗ

絶対反対！

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　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ＢＩ（２４・男性・妻子持ち）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
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このボッタクリシステム全開のご時世より労働意欲が下がることはないね
腐ったムラ社会や縁故主義や新卒主義の下
どれだけのイノベーションをもたらす可能性が潰されてきて、今も潰されてるか
これは芸術や文化はもとより、科学や経済でもそうだよ

それもこれも生活の為というクダラナイ理由のために革新をもたらす可能性が潰されてるから
労働の意義も生活の為じゃなくなり、奴隷的な労働に人生の貴重な時間を浪費することなく
職業の選択もより本来的なものとなり、社会に革新をもたらす人材に余裕も与える
堕落する人間以上に、余裕の中から自分を磨き社会に貢献したい人間の方が多いと思うよ
最低限の生活が保障されたら間違いなく社会は活性化されるだろうね

まぁ、4月から公務員の俺には関係ない話だな。
年収１千万なんて夢の話だからな。
聞いたら手取り２２万ぐらいって言われたし。
俺32歳、妻、子供一人。
むしろＢＩ賛成だ。

>>100
どうでもいいが、元ネタの放送時期考えるとこいつってもう29歳だよなｗ

>>52
仕事を作るって具体的にどんな仕事があるの？

ひとつの仕事を機械と外国人と男と女で奪い合ってるのが現在の労働環境。

機械化による合理化とデータ化、技術革新の行き着く先はもはや男も女も外国人も必要無くなる。
すでに新聞社、出版社、レコード会社、小売店は今までのように利益が上げられなくなってる。

この時代の流れは不可避で無理に抗おうとするならば、機械化を拒み雇用にしがみついた社会保険庁の労働組合のように、社会に害悪しかもたらさない。

Biでニートが増える！主張はあるけど、そもそも働ける場所がどんどんなくなってるっつーの。

賛成してるのはどういう人なの？
２ｃｈのニートだけ？

>>76
住民税と各種保険料忘れてませんか。
持ち家なら固定資産税も大増税、所得税収入がなくなるので消費税も大増税。

＞ベーシック・インカム

またおかしな用語を作りよってからに
こんなもん要は共産主義だろ

>>50
働いてる人は税金で給料が減るわけで、当然労働意欲は下がる。
働いてない奴は金がもらえるから労働意欲がわかない。
労働意欲湧く人ってどういう層？

もう人間がお金に使われる時代に終止符をうつ時期だよ
いい加減に目を覚まそうよ
大企業に労働力と消費者、国には納税者としての価値しか認められてないのが現代人
これでは永遠に幸せにはなれないって気付こうよ

ＢＩで他者と幸せを分かち合う
心から喜べる人間として生きる
まったく新しい時代を築こうよ

>>105
>賛成してるのはどういう人なの？

在日朝鮮人＆シナ連中

正直これやったら日本終わるだろｗｗｗ

とは思いつつも、貯金もようやく2000万たまったし、これ決定されたら即退社して
夢の無職生活が実現するな。
俺が死ぬまで日本が持つのならこれやってもらってかまわないよｗｗｗｗｗ

>>103
ｽﾏﾇ、以後気をつける

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

働いている人間が、働かない人間にボッタクられるのがBIなわけだが。

>>94
８万円程度の収入で「何もしないほうが得」な状態になるような生産性の低い労働者は
もともと一国の経済にとってはカスみたいな存在なので
いくらでも低きに流れてもらって結構です

生活保護などの結果の平等より、
「これだけやるからあとは自分でどうにかしな」というスタートラインの平等であるBIの方がかなり健全。
どうせ社会福祉（セーフティネット）はやらなきゃならないなら、
こういった思いきった発想でやってほしい。
ゆりかごから墓場までっていうお上に頼りきる社会主義は大嫌いだ。

>>101
> このボッタクリシステム全開のご時世より労働意欲が下がることはないね
自民党より悪くなることは無いから、民主党に政権獲らせたもんね。この国の有権者たちは。
君の煽り、たぶん、すっごく有効だよ。どんどん書き込みなw

>>99
生まれた時から「不景気」と「倹約」を聞いている若世代じゃ
引きこもりじゃなくても８万で十分快適に生活できるんじゃね？

金の掛かる趣味さえなければ何とかなるかと。

ベーシックインカムで盛り上がっているわけだが、
中国では年収２０００万円以上の富裕層が５０００万人だとさ。
GDPで日本レベルになったの去年なのになんで？

その理屈でいったら、日本なんかずっと世界２位のGDPを続けてた訳だから
富裕層が１億人くらいいてもおかしくないのではないだろうか。
俺ら国にだまされてんじゃね？

>>110
えっ、日本人以外にも配るの？

>>108
元々働かなくても一生を過ごせるけど、身体が鈍るとか社会経験とか趣味とかそんな理由で働いてる富裕層の人々じゃないかな

8万じゃやってけなくなるから仕事は続けるかな
でもこの手当て理由にクビ切られたら…

>>115
家族４人なら月３２万だぜ？

ほとんどそれではたらかねぇっつーのｗｗｗ

>>115
さんざん在日のナマポ不正受給が問題視されてるんだが。
ちなみに年金もね。

>>111
世界一、金持ちの日本は終わらないよ。

>>3　少子化対策になってＯＫ

非正規労働者がいなくなる
非正規労働者に依存しているような薄利の事業はつぶれる
そして倒産の連鎖が起こる

>>101
労働意欲は確実に下がる。引きこもりが永遠に家に引きこもるぞ。


現在

母「あんた、大人になったんだからいい加減働きなよ」

ひき「うっせーな！（でもそろそろ自立も考えないとな・・・）」


ＢＩ導入後

母「働きなよ」

ひき「ＢＩの８万円のうち３万はゲーム代、５万は家に入れる。これなら文句無いだろ」

＞年金や生活保護、失業手当、
＞扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要。行政のスリム化が可能になる

公務員減らさなきゃ何の意味もないだろ。公務員がますます仕事しなくなるだけじゃん。

所得税45％にしても、働く人が少なくなれば税収も減るだろ。
あっという間に財政破綻の予感して３年も立たないうちに制度見直しとかなりそう。。

＞働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
＞仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
＞生き甲斐重視へと変わる
このオッサンは、どんだけ世間知らずなんだ。コンビニとか工場とかのバイトなんてしたことないんだろうな。
どんだけ多くの人たちが低賃金で長時間労働してると思ってんだ。
有給申請したら殴られたり説教されたりする会社がどれだけあると思ってんだ。
一ヶ月まるまる働いても手取り8万くらいの人たちなんてザラなんだぞ。そういう人たちが働きにこなくなったら、そういう人たちに
頼ってる片田舎の中小企業は潰れるぞ。

って熱くなってもしょうないな。こんな法案通るわけない。
通ったら、その時点で日本は終わる。

幸せを奪い合う世界に幸せは無いよ
ＢＩで利他の心で生きてゆくことができる
トヨタやキヤノンのような大企業に派遣労働者として奴隷のようにこき使われるか
それが嫌なら自殺するかホームレスになるか
そんな野蛮な時代は終わらせよう

日本の官僚と政治家の頭の悪さ具合からして、導入に前向きだろう
子供手当ても実施されるしな。

これで、海外の子供達を形式的に養子に迎えて、家族を書類上100人にすると、8万円×100人×12ヶ月＝9600万円だな。
誰でも億万長者になれるな・・・

やっぱりア朝日はアホだ、異論は認めない

働いても負けるかもしれないが、働かないと確実に負ける。

>>115
そのカスが増えたら、BIは成り立たなくなるわけだがw

>>125
マジかい？
なら俺賛成だわ。FF14スタートに間に合ってくれｗｗ

もうちょっと減らして三万位から初めて少しずつ増やして行くとかなら導入しやすいかなぁ

どうすれば導入可能かの議論もしてみようぜ

完全なるユートピアにはまだ科学力が足りないけど
労働は少しずつ機械化され、お前らはニート生活を貪り尽くせる
ニートしながら文化や学力を向上させて待っていてくれ

日本国民に限定で出来ないの？
生活保護貰ってる在日は帰化しないと無理とか。

賛成してるのはどういう人なの？

つか、BIが導入されても過酷な現業労働系に人は残ってくれるのか？

>>115
大企業傘下の中小下請け全否定ですね、よくわかります。

>>111
こんなのがまかり通る時代になったら、共産化して、
おまいの貯金2000マンも国家に没収されるだろうな。

そして、毎日を怠惰に生きてきたニートと財産共有。

報われるかどうかわからない芸術や文芸、スポーツ、漫画家を目指せるようになるよ

しかもまずことに2ちゃんねらーは賛成に傾くやつが多すぎる。

結婚できないキモヲタおまえらが働くしかないんじゃねーの？

嫁とこども居る俺は月３２万の勝ち組ｗｗｗ

>>128
親死んだらどうすんだよ

>>91
日本ｵﾜﾀ

>>121
そういう人って８万貰ってなくても働くんじゃないのか？

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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ベーシック・ワーキング（ＢＷ）ってのはどうだろう。

全ての国民に月給８万円の公的作業を義務づける。作業は
公共の場所の掃除や休耕田の耕作、介護、予備自衛官何で
もいい。その中からひとつ選ぶ。

ただ、嫌なら断る自由も認める。その場合は当然８万円は
渡さない。そうすれば実際仕事をしている人や家事に忙し
い人はほとんど断るだろう。

逆に生活保護は廃止されるんだから、今までタダで保護さ
れていた連中は働かざるを得ない状況になる上に、支給さ
れる金額も減るんで無駄な支出も意外と増えない。月８万
円で働かされるくらいなら真面目に仕事を探そうとするだ
ろう。

また、どうしても働けない人向けには、月額７万５千円の
衣食住と医療完備の施設を建設する。

これで支出は減るし、働かない怠け者も働き出すし、働け
ない人を食い物にする貧困ビジネスもなくなる。

タダで金をばら撒くのは人間を腐らせる最大の愚策。

所得税45%も取られて、年金・健保に家賃やら住宅ローン・光熱費や生命保険、
駐車場代に車の維持費なんか払ってたら、中小リーマンの年収だと可処分所得
ゼロに近くなるねｗ

それで８万恵んでもらうとか、、何の意味があるんだ？？

>>130
一部の現状を一般化するのはやめようぜ

とりあえずマスコミと芸能界限定でBI導入しろよ
そうすれば鳥越みたいなペテン野郎から金吸い取って
哀れな番組製作会社の若いのに上手い飯食わせてやれるだろうよ

>>1
これ、まーた「海外在住の外国人」に支給するようなアホな真似をするのか？

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

月８万もあったら２ちゃんのゆとりキモニートは生活しちゃうぜ？

５万にしとけｗｗｗ

だから、これは一部の民族が強力にプッシュしてるの。

おまえら騙されるな。

そうか、途上国の貧困家庭の子供を捕まえて養子縁組すればいいんだ。
で、月1万ぐらい送金してやる。これで現地なら余裕で生活できる。
一人あたり7万増収！おれ天才じゃね？

>>146
うん、そういう富裕層の人々は今の情勢下でも率先して働いてるからねー
BI後は尚更「やりたい奴だけがやる」って風潮に極端化するんだろうなー

バラマキっていやだね
ホドコシって言おうぜｗ

>>137
根本的に、この制度導入は、生活保護とか、年金とか、そういう既存のもの全て無くした上で、単に8万円だけ支給ってのが前提。
国籍条項は、まぁ、つけないだろうなこの国の今の政府じゃあ。

>>113
そう！
マクロ的にも国債大量発行でよいと思う
郵貯使おうかカメさんよ

８万の価値って生活形態や年齢によって違うと思う。
それを一律って…。

だいたい何億も預金があるのに年金で３０万も払う必要あるのかさ

BI導入したら娯楽が発展しそう
アニメやゲーム業界、音楽業界やテレビが盛り上がるかな

やるんだったら、公務員の給与をＢＩ並にしてからじゃないと
破綻するぞ

在日に金が渡らない枠組みを作ってから議論してください、以上

これをやったら間違いなく日本のアニメなどのビンボー人文化の質は向上するね

.>137
子供手当て問題で明らかなように条約上無理。
しかも外国人基本法で不法移民も日本人と同様にと大量移民画策中。

金なくなりゃ政府紙幣だ、デノミで預金封鎖、新円切り替えでたんす預金もゴミ。

日本北朝鮮チベット化。

>>149
所得税対象控除項目とかつくってくれるんじゃね?

こき使われてお金の心配だけして生きてゆく現代人
暗黒の中世と何も変わらないじゃないか

生きがいのため幸せのために生きるのが本当の人間だろ
ＢＩの導入で他人のためを思う社会が実現する
もう人を羨んだり足の引っ張り合いするような社会はいらない
公務員とトヨタ・キヤノンだけが人生を保証されてるなんておかしい

労働と経済について考えを根本から改めよう

>>153
資産課税をすれば、毎年十数兆円の金が海外に流れるの間違いじゃない？

あのさ

生産→消費→生産→消費のサイクルが回らないといけないのはわかるよね？

で、どちらの比重が程良く多い方が良い事もわかるよね？

＞年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。



こんなこと公務員大幅削減、役人天国の日本が出来るものなのか？

人間って欲望の生き物だから、一度与えられたら、もっとくれもっとくれと際限無い。
それが市場に向けば資本主義の出来上がりで社会は豊かになるんだが、
その欲望を国や政府に向けた場合に、とんでもない高税負担の福祉国家になる。
BIは甘えた非労働者から毛布をはぎ取る法案。
で毛布の代わりにカイロをみんなに投げつけて、「自分の足で稼げ」と。
ベーシック・インカムは社会主義の正反対なんだよ。

>>163
そうそう、それと数学ヲタが難問解いたりして日本大勝利
そして俺ら働く組の仕事は価値が増すから収入アップ

まあこれはやりすぎだよなさすがに馬鹿じゃないんだからと思う
働いてる奴の休日増やして給料UPしてやれよ

現状の生活保護より低いんだから、健康で文化的な云々でどうせ更なる補助がすぐ作られるんだろうな。
まあ国籍条項と、この収入を担保にする事の双方に対する厳罰化がちゃんと図られるならほんと面白い政策だ。

前スレ（11）のhtmlアップしておきました。
ご利用下さい。
http://www.xfilesharing.com/download.php?id=0FAE6CE61

>>172
それをやりたいって人を選挙で選ぶ。

163
観光産業も盛り上がるよ

前スレとスレタイが違うのはなんで？

>>159
なるほど、国籍条項つけないなら
世界中の貧困層が集まってきて、日本あぼーんですな。

めちゃくちゃな政党だわ
参院選で過半数とかアホなこと言ってる輩がおるが全員落選させてやりたいわ

>>157
だから、佐川の奴隷とか、ライン工とかは誰がやるんだ？
それも富裕層がやるのか？

【ＢＩとは】
在日の在日による在日の為の制度

やつらはＨ１２年までにお金貰えるシステム作り上げないとあぼーん。
だから必死でやってる。
今日の夕方の時間帯は在日工作員でこのスレいっぱいだった。

>>159
事実上破綻している年金問題をうやむやにしたいんだろうな
無茶苦茶もいいとこ

景気は間違いなく良くなる
これで金持ち日本人は安泰だ

国籍条項つけろって奴は

在日にはやりたくないけど自分は欲しいヒキニートなんだよね？ｗｗｗ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>178
そして公務員をクビにして、失業率が上げるわけですねｗ

所得税45%とかいうけどさ。普通こういうのって

諸々の指標がX％上下した場合ってのを試算して初めて意味をなすものじゃないの？
税収だって10兆円減ることもあれば増えることもある。
物価が上がることもあるし下がることもある。

資産課税とか相続税を上げればどうのとか、全部単年でしか考えてない糞ばかり。

月８万も国から支給されるんだから会社は給料８万円減らしたりしてｗ

>>183
どうしてもやりたい人がやる。

現状の労働人口約6000万人が変わらない前提で所得税45％ですよ。
ニートの増加、外国人大量受け入れ（無職）、一時的なベビーラッシュ、
前提条件がひっくり返る要素は多すぎる。

絶対に所得税４５％だけではおさまらず、財源が確保できなくなるのが目に見えている。
かといって、政府紙幣発行などあからさまなインフレ誘導は諸外国が容認しないだろう。
向かう先はさらなる大増税。消費税５０％とか。
そうなるとニート化した人は生活できなくなるが、それは自己責任で決着。
大量の自殺者発生、ＧＤＰ低下、中国系移民（本国からの支援有り）による乗っ取り。
日本経済を大混乱に陥れる愚策でしょう。

>>181
貧困層入れなきゃいいじゃん
キチンとカネか技能を持った労働者以外にビザを下ろさないだけ
在日は日本で税金払ってるんだから支給受けてもおかしくないし

娯楽が発展するのはいいことだよななるとは限らんけど
科学者も働くな働くというより好きなことやってるわけだし
ニートに８万支給せずにこういうのに金回せばよくね？

俺、月5万でももらえるなら、やっていくよ
食費は月2万で、それ以外は、使わない。
田舎に家買って、農業や釣りして、犬飼って、毎日冒険生活したい

>>39 スウェーデンの犯罪率見てみろ、びっくるするぞ。

　　税金高いから真面目に働かず、犯罪が横行してる。

そういうことなら永住ナンタラ人を殺したら一人100万円支給とかやれよ

>>181
そもそものこの制度の前提だって、この国の政府が理解しているとは思えないのが問題。
選挙の票を買うために税金バラ撒く理由付けとしてこの制度持ち出してるんだから、今の生活保護とか子供手当てとか
の上に、ベーシックインカムバラ撒くのが目に見えてる。

不法難民にも与えるんだろうなあ、ここまでひどいとは
共産党の方がまだましとちゃうか？

>>190
その通りだね。

長期失業者は確実に増え、
所得税もそれにあわせて５０％、６０％と上昇
させていかないとシステム存続が不可能になる。

そうすると働いている人はさらにやる気をなくす。

>>170
課税対象者が海外に所有する資産にも毎年数％の資産課税をするから、資産を海外へ移す理由にならない。

毎年何十％もの資産課税をしたら話は別ですが、
毎年数％の資産課税をしても、資産没収されるリスクをとってまで資産を海外へ移す人はでない。
万一、資産没収されても取り立てる手段がないし。
資産課税の申告をしていない資産には、外交保護権など保護権を行使しないと宣言すればよい。

課税対象者の把握済みの口座に資産売却対価や資産運用益が入金された時点で、資金の出所について説明を求め、説明できない人へは
特別所得税として入金額にがっぽり課税すればよい。

例えば、毎年1％程度の資産課税を行ったとしたら、密告した人に 対象資産の0.25%×対象年数 程度の報酬を支払えばよい。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも 現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

　　　AFP通信（7日10:08）
http://www.afpbb.com/article/politics/2706447/5453101/
【アイスランド】破綻銀行の預金補償を巡り再び波紋　英蘭への返済、国民投票で否決の公算[10/02/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1267234454/
高金利に釣られた外人どもの預金？返すわけねえだろ！-アイスランド国民
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267923090/　←過去スレ
「イギリス、オランダの預金者を俺らの税金で保護するとかありえねーだろ、クズ」　アイスランド、預金者保護法を国民投票で否決
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267935737/　←過去スレ
【アイスランド】英蘭の預金者保護法案を大差で否決　国民投票［10/03/07］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1267938360/

20年以上先を見据えた構想というか理想論でしかないと但し書きを付けた議論
なんだけどな。

非正規の奴には、そうなっているだけの理由がある。
自己責任なんだよ。
よく氷河期世代とか話題になっているけど、その世代の半数の男が非正規なのか？
違うだろ。氷河期の再来と言われる今年の新卒でも８０％以上の学生は就職が決まってるの。
つまり氷河期世代の男の大半は「正規社員」として働いてるの。

非正規の奴らはどの世代にもいて、結局、必要なときに必要な努力をしなかった、
決断すべきときに決断しなかった、Aを選ぶしかないときにBを選んだ・・・
その結果、非正規に行き着いたんだろ。自業自得。

修正しようと思えば、いくらでも出来たはずだぜ。
非正規の連中が公務員試験を受けるチャンスもあっただろう。
職種によっては３０歳まで受けられるんだっけ。その年齢まで何をしてたの？
ボーっとバイトしてたんだろう。勉強が足りないから受けても受からなかったんだろう。

ほら、やっぱり自己責任だろう？

こりゃひどい年寄り・働けない人に死ねといってるに等しいｗ

5万で日本人限定
子供は無し

>>183
いや普通に求人だせばくるんじゃね？
おまえ好景気知らないだろ？
佐川とかリアルに60〜70はいくぞ。いまですら40だからな。

>>192
佐川の奴隷とかライン工をどうしてもやりたい人ってどんな人だ？

とにかく研究者と技術者は優遇しないといけないね。

子供と外国籍にはやる必要なし

最低賃金より直接所得補助 http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20091028c3000c3&p=2

　現実に多くの人が貧困に苦しんでいるのだから、何らかの方法を取るべきだと言われるかもしれない。
それに対して、私は、所得の低い人に直接所得補助をするのが良いと思う。厚生労働省「国民生活基礎調査」によると、
年間所得100万円未満の世帯は298万世帯、所得年200万円未満は562万世帯ある。100万円未満世帯の１人当たり平均所得は
年38万円、200万円未満世帯は年87万円である。世帯当たりの人数から、１人当たり所得平均38万円の人は390万人、
１人当たり所得平均87万円の人は965万人いる。この965万人のうち半分の人が87万円以下であると考えよう。
すると、所得87万円以下の人は、（965÷２）＋390で873万人いることになる。これらの人の平均所得は38万円よりも多いだろう。
したがって、873万人の人に87万円と38万円の差、49万円を支給すれば良いことになる。その費用は4.2兆円である。
また、ここでは子どもにも月７万円余を保障するという仮定で計算している。それを削減すれば、
必要な費用はもっと少なくなる。

直接、所得補助をすれば、これによって国民年金のうちの基礎年金の廃止、失業保険のうちの基礎的な部分の廃止、
生活保護の廃止、子ども手当の一部の廃止、中小企業保護や農業保護を縮小することができる。財源は十分にあると思うのだが。

支給された8万円も所得とみなされて45%が税金として持ってかれるってオチだろ

貧困層に配った所で朝鮮玉入れに吸い上げられて半島を肥え太らすだけなんじゃないのか？ｗ

さっさと導入して年金他の社会保障を無くせ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>187
むしろ、国籍条項つける場合の試算とかも出して、まともに財源とか検討した上でこの制度云々してくれてるんだって、
この国の政府を信用できるなら、在日にくれてやっても良いと思うよ。

>>183
外国籍の人にやらせるんじゃね？
それをやるならBIを受けられるのは日本国籍を持つ人のみっていう国籍条項を加えるのが大前提で。
日本に出稼ぎにくる外国人労働者が増えるだろうな

子供への支給も必要。
将来の納税人口を増やす努力は大切。

>>183
それは必然的に給料が上がるから「つらいけど割のいい仕事」なってくんじゃない。
佐川でバイトしたことあるけど、給料は最低だけど、ここで「しか」働けないようなやつしかいないぞ。
佐川でしか働けないから佐川は奴隷並の待遇でそいつらをこき使える。
でもBI導入で別にそこで働かなくても生きて行けるようになれば必然的に給料上げざるをえないでしょ。

俺が堂々と生きられるこの制度に賛成です！
俺は中卒でニートだけど、働いたら負けだとずっと思ってたわけよ

８万円ってちょっと少ないよね。どうせなら１０万円にすればいいのに
これで毎日酒を飲んでエロゲーが出来るぞ！！

これおんとにやるなら民主党に絶対に投票します！
働いてる大卒高学歴ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット右翼ざまぁｗｗｗｗ

国籍条項つけろって奴は　それなら賛成ってこと？

ヒキニートがチョンとか言ってるのバレバレｗｗｗｗｗ

もっと科学が発展してゴミにもできる仕事があんまりないまでいったらやれ
あと給料上げてやれ会社はどんだけ溜め込むんだ

>>187
外国人。ほとんどただ同然で働かせられるぞと。我慢すりゃ外国人基本法で日本人待遇で釣れる。
ですぐに寄生虫犯罪者化する。強制送還もできない。

現在月収１０ﾏｿの奴が、ＢＩで８ﾏｿもらったとして、
税金＝１８ﾏｿ×45%＝８．１ﾏｿだぞ（すでに損）。

結局、無職と、年収１２０ﾏｿ未満のニート・パート以外メリットがない。
そんな案なんて、一体誰が法案通すんだよww

これって、会社が社員の厚生年金の掛け金を
半額負担してるのも無くなるって事？

会社によっては喜ぶところもありそうだね。

でもなあ。「手続きや役所のスリム化」ってのでもう無理ぽだよね。
今居る公務員を減らすとか出来ないだろうし…。

>>208
ガンガン稼ぎたい人。

つーか鳩山家が金出せばいいじゃん

余裕を持って働ける社会になれば理想だけどなぁ
私生活が充実してないと何の為に働いてるか解らなくなる
休みの日は必ず熱が出て寝込んでるよ

今の通販の便利さとかコンビニの物の豊富さ、安さはなくなるってことだね。
量販店も成り立たなくなるし、amazonの無料配送なんかも消滅。
あっという間に金の価値がどんどん減るのは目に見えてるな・・・。

玉入れにはお金が使われないような電子マネーでBIを支給すればよい

日本は仮にも経済大国。うまくいきませんでしたぁ(ﾃﾍｯ
って時には世界も道連れか。

働かせない為の政策だとわからん限り理解できないだろうな

>>222
大手の給料なんかいいよ
下にもっとよこせ

>>223
ベルルスコーニですら排除できないんだもん。
日本じゃ不可能だよな。
かといってシンガポールや他の都市国家みたいに独裁政治にするには国がでかすぎてもう無理。

さっき、たけしの番組で、
スウェーデンは1954年築の、つまり世界大戦直後の家を支給され、住人は自分でリフォームして住んでるんだと。
高福祉高負担は、反対だけど、こういうとこだけ導入して、住まいだけ保証してやればいいんじゃね。
よくあるじゃん。いわゆる文化住宅と呼ばれた、昔の公営住宅で廃屋みたいな家。
もっとちゃんとしたいいとこ住みたきゃあ、アパートやマンションを借りるか、買えばいい。
オンボロだけど、ホームレスは出さない社会にすれば良いだけ。
仕事ない人は生活保護で食費と他5万位、この廃屋とセットで支給。
これで良いじゃねえの。
つまり、生活保護貰いたい人は、オンボロの家に住まなきゃならないと言う形。
そしたらこんなベーシックインカムなんてやる必要がないし、生活保護の問題もなくなるわけだろ。
廃屋とセットで支給される5万円で良いと言うのもいるだろうけど、少数だろうし、
世捨て人みたいなもんだし、ほっときゃいい。
そういう方が社会として負担がない。

高額所得者は今と税率変わらないだろ。
だから富裕層は反対しないと思うよ。
2chにいつもワラワラ出て来る高額所得者達はどこに行ったんだろうねｗ

>>211
自営業の所得＝収入−経費
だから、うのみにもできない

>>173
反対派は弱者ってこと？

>>1
こんなことしてインフレにならないの？

ベーシックインカムによって無くなる物
・年金
・子供手当て
・生活保護
・扶養控除、配偶者控除
・失業保険
・健康保健？
・住民税？
・上記に伴う公務員＆人件費

>>225
当然そうなる。

>>193
ベビーラッシュは一時的では無いですよ
大家族になればそれだけ収入増えるからね
子供が結婚し、孫を沢山産んでもらえば一生安泰
孫も結婚し、さらにひ孫子を沢山生んでもらえば一族安泰
豊かになるには子供をどんどん増やせば良いんです

Ｑ：国籍条項を付けれるか？

Ａ：いいえ、不可です。
　　　現在も生活保護、子供手当て、そして一円も払ってないのに
　　　在日が年金を受給しています。

【結論】
在日はそれらを分かったうえで、ＢＩの強行推進派です。

今、一人暮らしで手取り12万
月8万もらえるなら実家に戻って2度と働かない

>>15
15年くらい前、新宿の小料理屋でビール中瓶1万円取られたぞ

>>219
昔の佐川の給料は、すごく高かったんだけどな。
しかも歩合制で働けば働くだけもらえた。
20年ぐらい前だが、2年で2,000万円貯めた人がいたな。

>>219
つまり物流サービスは全般に渡って一般人が利用できないほどの価格に高騰するわけだね？

富の再分配

それだけだからなぁ。
いま稼いでる人はいやがるし、実際これって、年金も消えるんだから実際は将来的にはマイナス。
さらに、今金持ちはいつまでも金持ち。

なんだかなぁ。根深い。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>11
？
なんで？
貧乏人ほど金使うんだぜ？

>>233その下にまわしてやれと思う
苦労や技術力と給料が合ってない職業って絶対あるよな

>>204
じゃその氷河期世代の元正社員現非正規だけど
そういうやつらには現状この就職難の時に「努力」なんて言葉で
ミスリードを誘うわけだ。
何様かよ。

案としてはありかもしれんが検証しろよ。
小沢の膝元も岩手ででも特区扱いでさ。

鳩の動き見てると検証もせずに全国一律に開始しそうで怖すぎるわ。

ベーシックインカムで、働く人間がいなくなると
道を歩けばゴミでごった返して、店に入れば掃除もされてなく不潔で
買い物をしても物不足で日常品を買うのに何時間もスーパーに並んで、
外食をしようにも激まずい店しかなく、飲みに行っても女がおらず、
帰りのタクシーも見つからない。

ニートの希望の為に、快適な生活を破壊されるとかマジありえん。
断固反対。これは普通の労働者はキレてもいいレベル。もっと怒れ。

中学生みたいに共産主義とか社会主義とかただ言葉しか知らないくせに
BI叩いてる奴らはテレビで識者が偉そうに言ってるから
自分たちも憧れ抱いて言ってみたいだけの知ったか猿

集団浮浪者が勝ち組になるな。
10人で年間960万

消費が増えるとか言う奴アホかと
増税で所得差っ引かれた奴らの消費が減るから同じ事やんけ

働いたら負け意識が万延したら誰も働かなくなる
そしたら財源の所得税を巻き上げるにも所得がそもそも無い訳や

誰も働かなくなるって事は遊んで暮らすつもりだった奴らのパチンコも営業しなくなるし、ゲームも作るやつがいなくなるしな
金があっても買う食べ物を誰も作らなくなり、中国や海外の輸入に依存するようになる

働いても報われない制度に就労意欲は低下、国際的な競争力は下がり続け、円が下落
中国の物が高すぎて輸入できなくなって、国内は超インフレで大混乱
闇市では物々交換や元やドル札が横行

治安が悪化しまくって日本は完全に再起不能になるやろな



と思うんやけど

>>202
金塊買う。終了。

>>183
誰もやり手がなきゃとんでもない高給になるんじゃね？

どうもカネを払う＝社会の負担

と思い込んでるようだ。
しかしカネを貰った方はそれを消費する＝社会に貢献している。

もし消費がないほうがいい、というなら
経済はまわらない。
モノが全く売れない。商売は全く儲からない。

人口が減り消費が減りGDPが減り移民を入れようとしている。
これに対向できる現実的な案はB.I.以外ない。

> 年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。

これは絶対になくならない
人とは違う所を見つけ出して特別な配慮を求めることになる

>>14
それでもいいよ
どうせBIがあろうとなかろうと働かないんだろ？
だったら優良な消費者になってくれればいい
と思うオレ小売業

>>204
それは政治経済の話じゃない。プライベートで酒でものみながらやってて。
大体おまえの中では公務員が良好な状態なんだろ？

相当ヤバイよな。やっぱりこうなっちゃうと。

>>254
ソ連の二の舞だよなぁ。
こういうのに飛びつく奴って社会経験ないのか？

>>259
配達料金がメチャクチャ高くなるんだろうな。

働く人は消えないって
誰もが８万で暮らせるわけないもん

稼いだ所得はすべて自分のもの。
これは大いに認知のゆがみがある。
この歪みフレームをＢＩで少しづつ矯正していく。

これって要は、月８万の基本給＋あとは歩合で、みたいな感じだろ。
頑張って働こうが怠けて働かなかろうが、日本にぶらさがる外国人でも？
とりあえず食ってゆける、けど頑張ってもたかが知れてるしな〜ハァ〜〜
金持ちや、もっと楽したいようなヤツは海外に脱出。
切磋琢磨する必要も魅力も乏しくなったら、あとは緩やかに朽ちてくだけじゃね？
おまけに海外から食いもんにされたりしたら、あっという間に破産じゃね？

こんなん現実になるようなら、悪いがおいら日本から降りるわー。

金持ちに足に重りをつけようぜ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>247
そうなると今度は需要がなくなるから給料安くなる

これが市場ってもんじゃないの？
なんでどっちかに寄って考えちゃうのかな

うーんと、人的控除を給付金に変更する一方で
所得税率は累進課税ではなく一律にするの？

>>257
食べ物とエネルギーとライフラインの完全自動化さえ実現すればユートピア到来なのになぁ
あと、不老不死。

この制度の最大の目的は、行政機関のスリム化。つまり、公務員の大量解雇と小さい政府化が目的。
今の民主党が、そんな政策をまともにやれるわけが無い。
行政機関のスリム化部分をまるごと捨てて、ただ単に、「全員に8万円支給」だけをクローズアップするのがミエミエ。

ちなみに本物の共産主義国家は所得税がゼロだからねｗ
ソビエト連邦がそうだった。
共産主義とベーシックインカム混同しないように。
マルクス主義者が怒るよｗ

年収1000万前後の一流企業リーマンがいちばん損じゃね？

一流企業でも中小でも給料そんなに変わらなくなっちゃうじゃん
帝大とＦランの意味がなくなっちゃうぜ？

こんな妄想願望スレで１２とか
世も末だぬ、スカリー

>>254
>>259
ちょっと極端すぎる。

>>184
まぁ、こんなの喜んでる奴ってのは基本そういう類いだとは思うわ。
人間、自分の取り分を他人に与えるのに一生懸命になる奴なんてまずおらんからな。
てことは、これに賛成してる奴はほぼ全員が他人の懐を当てにして生きようレベルの輩ってこと。

200年前から議論されてて実現してないということは、
議論することに価値があって実現することに価値はないということ。

これぐらいの金で働かずに生活できねえよ
ただ、無理やり我慢せずに働けるようになるな
働かない奴が増えたら労働市場も売り手有利だし

佐川急便のような過酷で奴隷的といわれる業務はベーシックインカムにより
労働ダンピングから解放されるわけだから、高給取りなるだけで心配ないだろうね
逆に現在より応募が多くなったりするかもよ

労働者は限りある人生の貴重な時間を株主の資本と同じように企業に提供してるわけだから
企業はそれ相応の対価を払うのは至極当たり前だからね

>>275
だから「今の世の中」に当てはめすぎだってのｗ

BI導入後は賃金体系変わるって前提が全然ないのね

>>271
その辺の細かい部分
財源はどうするか？給付額はどうするか？累進課税はどうするか？とか
人によって案が違うね。

これ年金改革でしょ
財源ないんだから全部一律

>>257
インセンティブだよ
例えば失業保険あるじゃん？
あれさ、働いたらその分減らされるじゃん
ソレじゃ誰も働かないよね？

生活保護も働いたらその分減らされる
そうじゃなくて、働いたらその分の１／２とか１／３減らされるだったら
多少は働く奴増えるよね

>>265
一人で生活と考えるからだろ？
働く代わりに子供を作れば収入増えるよ

>>279
まだ共産主義の方が失敗したなりにでも実行したんだから可能性はあるって事だよな

共産主義は堕落しか産まなかった

>>267
自由だろ。経済が良好ならおまえらがいなくてもいいし。
国際競争力なんて内需が活発で無ければ国際化以前の問題だから。

>>275
1000万あれば税率あんまり変わらんような。
それより７00万前後がやばいよ。

マジキチ内閣

>>246
俺がやった時は倉庫？みたいなとこだったけど一晩働いて7000円だった。
割に合うか合わないかは個人の判断だけど、俺はやってらんねえ、と判断した。

>>247
そこまであがんないんじゃない？
ネットショッピングがもっと当たり前になったら中間のコストがすっぽり抜けるから
一般人が利用できないほどじゃないでしょ。

ベーシックインカム　ええじゃないか

日本の世直し　ええじゃないか

ベーシックインカムはおめでたい

日本国へは神が降る

朝鮮パチンコ屋には石がふる

ええじゃないか　ええじゃないか

８万でも一人暮らしと実家暮らしでかなり差が出るな

>>279
理屈だけで考えれば、決して悪い制度じゃあないと思うよ。
理屈だけなら、共産主義だって、資本主義だって、非の打ち所の無い素晴らしい制度なんだけどさ。

ネズミ講と同じ臭いがする

財源はそんなに簡単にいく訳無いとおもう

>>273
全員に無条件で８万円支給ってのが社会に甚大な影響を与える
問題なんだから、そこがクローズアップされて当然だろ。

公務員削減は他の方法でもできる。
ってか日本は公務員少ないほう。
公務員給与は別として。

>>281
小包一箱送るのに１万円以上かかりそうだな。

>>264
配達料金が上がるのは最後

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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外国に住んでいる子供にも支給するような気違いが要る限りは反対しかないのか
あ〜あ　反日売国奴死ねばいいのに

稼げば稼ぐほど、損をするシステム。

>>281
当然、きつい、汚い、厳しいと言われた3K職は高給になるよ。
けど、その分、佐川急便は利用料、高いでｗ
1個、2000円位で配送するしかなくなる。

日本も失敗した一例だが、ベーシックインカムで復活・・・　なんてしねえよｗ

根本的に何もかも間違えてるんだろ。

年金もらっている老夫婦が１６万もらったとして、
税金でほぼ半分すっ飛ぶなら、暮らしていけるわけがない。
結局、死ぬまで働けってこと。
欠陥のある今の制度の方が１００倍マシ。

BIあれば自営業者が増える。
そこから大きく発展して大企業が生まれるかもしれない。

>>273
退職金とかどうやって捻出すんだよｗ
失業率上げてどうすんだよw

働かざる者食うべからず。

ベーシックインカムなんぞ１ミリの利点も無い。

>>294
田舎の過疎化が防げるじゃないか

BIは日本で実験してみるのも良いだろ。もし成功すれば世界に広がる
可能性あるしな。それで現在日本は自由主義経済主義だが、それが
行き詰ったわけだから何か変わったことやらないと日本が崩壊する。

「仕事なんて無いよ。」
というのが日本のBI議論の出発点。

公共工事に莫大なカネ使って無理やり雇用を作るより、
その金をそのまま配っちゃえと。

>>280
結婚して、子供二人作れば、働かなくてもいいでしょ。　　4人で月収32万だよ。

>>270
そうなると、なり手がいなくなって配達業が消滅するだろ。
給料安くなって、かつ金を貰って働く必要性も薄いのに誰がその仕事やるって言うの？

>>281
そのしわ寄せは配達単価の上昇という形で現れる。
当然それによって、配達件数が低下して、売上が落ち、雇用も減る。
結果配達業は衰退するってことだね。

>>299
じゃぁ、末端作業員の給料上昇の分の金はどこから生まれてくるんだ？

ベーシックインカム　ええじゃないか

日本の世直し　ええじゃないか

ベーシックインカムはおめでたい

日本人へはカネが降る

朝鮮パチンコ屋には石がふる

ええじゃないか　ええじゃないか

>>225
>これって、会社が社員の厚生年金の掛け金を
>半額負担してるのも無くなるって事？

なくなるんじゃね？
失業保険も無くなるだろうから、企業は従業員の雇用がしやすくなってありがたいかもね。
解雇に対しての非難も和らぐだろうから、生産計画にそった雇用がしやすくなって競争力が
上がるかも。
これから先、失業や中途採用が当たり前の世の中にしていかないといけないわけなんで、
転職希望者や無職期間がある者、既卒者が安心して暮らせて、なおかつそういう人たちを
企業が雇い易くなるBIって一石四鳥ぐらいの妙案なのかも。

これは世帯制にしないと働かないなｗ

【ＢＩ（大人手当て）】

在日の偽装結婚が横行する。
在日の偽装養子縁組が横行する。
それらのお金が北朝鮮の核開発に流れる。

BIも税金取られると思っている奴は馬鹿なの

>>307
求職する人が減ればいい。
今みたいに求職してる人が多いのが問題

企業が無能を飼う必要もなくなるし公務員も大幅に減らす事が出来るよ。
過剰な労働力を減らすには仕方ないんだ。

社会主義がうまくいかないのは歴史が証明している

>>1
究極のバカ政策だな。
行政をスリム化出来ると言っても、制度施行日から人員を削減出来る訳では
ない。民間企業だったら大幅配置転換、希望退職募集等が出来るけど
公務員は無理無理。
国会及び地方議会の議員の定数を自らの手で削減出来ないだろう？

8万円じゃ1週間も暮らせない、ってな時代が来て終わりじゃねーのかと

まず日本にある働くことは素晴らしいことだって考えをなくさなきゃ駄目だろ

>>308
生保がなければ一理あるけど、生保よりはBIの方がまし、
働かない方が収入が上とか無くなるから。

こんなものを導入したら、次の世代で日本が完全に世界から取り残されるぞ。
いまでさえかなりの危機的な状況なのに。

働かざる者食うべからず（ｷﾘｯ

ってまあ生活保護からは目を逸らすしかないんだけどねｗ

こんなん所得をいくらでも誤魔化せる業界のひとり勝ちじゃん

つまりパチンコ業界

これをやるとしたら保険料、年金、所得控除の類もなくなると言ってたよ。

だから八万から年金も健康保険も引かれない。

ただし病院に行ったときの診察代がどうなるかは触れてなかった気がするが、どうなるんだか。保険制度がなくなるなら実費になるんかね

>>254
おお、ビジネスチャンス
消費者が不満って事だね
その消費者の不満を満たす事すれば大儲けじゃね？

>>308
生活保護で食わしてる現実

>>311
そりゃあ人口が減るのにパートのオバチャンが増えて
雑魚若者を使うより、経験がちょっとはあり、資格もあるオバチャンを
即戦力で使ったほうがいいもんね

そこで余った雑魚若者をどうするか
そこでＢＩ

良いか悪いかは別として、こういう社会になぜなった

小沢が、私は人民解放軍の野戦軍司令官だとかいったり、
民主党の議員が日本に文化大革命を起こすとかいってたけど、

こういうことだったんだね

>>323
まさかの農業ブーム

このままじゃどうせ終了なんだし、プラウト主義でも目指してみるべきだろ

俺は世界の人柱になりたい！！

みんなが自分のやりたいことを仕事にして成功した奴は金払ってっていうのが理想なんだろうけど働かない奴が絶対出てくるよな
たとえば漫画が好きだから漫画描いてるやつは漫画描くだろうけど描かない奴は漫画家名乗るだけで絶対描かないんだろうな

今迄、真面目に苦労をものともせず働き上げた人間にとっては、
この案は不快極まりないな。日本人は劣化するな。
民主党よ、もっと地道な政策を施行せよ！
陰険体質のコリア民主党は気持ち悪すぎる。

>>326
その頃にはもうブロック経済に近い状態になっている。

112兆円も毎年ばら撒くのは、いくらなんでも額が多過ぎるな

>>313
銀行や上場するか、創業者共の金

ＢＩ否定派はほんと想像力が無さ過ぎて議論すらできてないな・・・
過剰サービスって理解できるか？

企業側としては人を切りやすくなるし、雇いやすくなる。
能力によって給与の差も付けやすくなる。

336
omaegana

>>330
はあ？
じゃあお前は介護師が薄給なことを利用して金儲けしてみろ。

>>242
書き方を間違えた。
ベビーラッシュによる一時的な歳出の増加。

子供を産めば安泰とか甘い考えはやめたほうがいいと思う。
どうせ財政がもたないんだから、大きなしっぺ返しがくる。
安泰でいられるのは一部の資産家だけだろう。

多極化後の地域覇権国は間違いなく中国になるな。
それでいいのか、日本。

それより、強制的に国が無職を働かせる制度にしてくれ
仕事探せない人はそれが一番幸せなんだから。
確実に１人１人仕事与えられるのがいい
そしたら、ニートなんて存在しなくてすむじゃん。

社会主義や共産主義と結び付けてる人はＢＩ理解してない人だな

そもそもゼロ金利でインフレが起こらないどころかデフレ促進している状態は
恐ろしいほどまでの不公平社会構造の存在があるから。

今の日本で金持ちになるには相当偏った方法をしないと成功者になれない社会になってるのはみんなわかるだろ。
それを是正するにはベーカムは必携な策だろう。

>>297
この制度は、他のあらゆる社会保障を廃してこれ一本にするから、行政がスリムにできるってのがキモなんだから、
> 公務員削減は他の方法でもできる。
ってのは、この制度の議論の中では的外れ。だったら、この制度自体いらない。他の方法でスリムにできるんだから。

もっとも、行政をスリムにしたからって、全ての社会問題が解決するわけじゃないし、むしろあんたが気にするような問題
はことごとく顕在化するから、この制度は200年から議論されてもどこも実現していないのは事実。

ただ、いま、ここで議論しているこの国の政府は、間違いなくあんたが気にするレベルにまで問題点の意識は到達していない。
あんたの懸念は、ここの連中には高尚過ぎる。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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ＢＩ強行推進派＝在日
ネトウヨ連呼房＝在日

財源って俺の財布のことかよ

>>308
キリストの使徒？が言い出して
共産主義者が好んで使った言葉だね

科学文明が滅んだら使わなきゃいけない言葉だね

>>272
機械化により、昔に比べたらかなりユートピアに近付いてしまって、
結果、供給が増えすぎた。そこにデフレが起こり、労働力が余ってる状態。

現状では余った失業者を貧困に追い詰め犯罪起こさせて刑務所に放り込んだり、
借金苦に追い込んで年間3万人自殺させて労働力を調整してるけど、
犯罪被害者が出たり、刑務所が満員になったり、電車が止まったり悪影響も多い。

そんなことさせるよりベーシックインカム与えて、余った人間を適当に生かす方がマシかもしれん。

現在、生活保護費だけで年３兆円
厚生労働省の社会保障関連だけで年２７兆円
３０兆はすでに財源がある。

「医療」「教育」「農業」といったシンプルな社会にしようと民主党は
思っているならＢＩは賛成だ。ただ在日で日本国籍を持ってない奴には
支給しないと約束しろ。

>>343
なんで労働者の不満にすげ変わった？

理解できない。

生保も失業保険もなくなって、そのかわりＢＩで月８万円が保障されるの？

逆に、働いてる人は雇用保険や年金を払わなくて良いってこと？
所得税率を上げてやりくりするから。

>>325
じゃあ生活保護なくしちゃおうｗ

>>346
さらなるデフレを推し進めて起爆剤の移民ですね。わかります。

仕事がないというのは人が増えすぎたからだろ
世界的に一人っ子政策するべき

生活保護は働く能力が無いってのが前提。
まぁ、悪用されまくってるのは確かだが。

しかしベーシックインカムは働く能力がある奴も働かなくなる。

こっちの方が何倍もヤバイだろ。

>>307
退職金もなくなるんじゃないの？

>>335
日本は無名＆無数の働き者が支えているという現実を理解できないほどに思い上がった
頭でっかちのエリートが考える机上の空論に過ぎんよ。BIなんて。

まあ、導入される確率は99％ないけどな。

>>300
チャンスを生かそうにも、生産、輸送、販売とすべての工程の価格が上昇しているので、
まとまった元手がなければ企業も出来ない。しかもインフレしているので、過去の資産は価値が激減。

>>339
そんなの埋蔵金連呼してる民主党と同レベル。
本気で言っているのなら民主党の党員になるべきだよ君は。

>>340
でも、112兆円はやはり額が多過ぎる
ＢＩ導入そのものは検討されるべきことだが、
いきなり巨額でやってみろ
為替市場の大混乱で、かえって資金がショートするようなケースがでてもおかしくない
民主党はなんでも一律でやりすぎる

多少の不公平はあっても、
支払われるべきものと、そうでないものを選別するか、
額を調整することを考えないと

無能な自覚も無い奴が会社に寄生して労働が美徳とか言ってるからね。
根本的に考え方を改めさせないといけない。

>>362
既に働く能力のある奴が働けない世の中ですが？

>>329
実費でしょ。
毎日病院に通ってダベるだけの無駄な医療費使ってるジジババも
本当に通院が必要な人もまとめて憤死ですよ。
まあ本当に通院が必要な人は別途救済すればいいか。

ここで財政がとか言い出す奴

ちょっと特別会計と一般会計を足した値段を言ってみろ。
答えは書き込んでもこまなくてもいい。

>>311
大量の無駄公務員も減らさなきゃ意味ないよな

>>362
実際は生保は働ける人にもドバドバ出てるよ。
BIより何倍もヤバイ

ベーシックインカム下で一律の消費税ってのもなんか変な話なので、
消費税に段階つけるってやつもちったあ話し合ってるとみて良いのかな。

>>346
本当は必要ないのに働かせるとなるとかえって効率が悪くなる

働かざるもの食うべからず

>>368
お前みたいな馬鹿相手に聞くことなんにもないよ＞在日

反対派の意見聞いてると
認知の歪み、これに尽きるな。

公共の道路は基本、誰でもタダで使える。
それに文句をいう人はいないし当たり前と思ってる。
B.I.もそれと同じ。
公共事業で地方に配ってた予算を直接現金で消費者に渡すだけ。
一部の利権を潤すだけの不公平極まりない公共事業より
よっぽど健全で、それが当たり前になれば
どうってことない普通のことと思うようになる。

BIって働いていない人間より、働いている人間の労働意欲を失わせるんだよな。
「なんで俺は、無駄飯ぐらいのためにあくせく働いて税金納めなきゃならないんだ？」ってな。

>>362
能力なんて関係ないっしょ
仕事は意欲
働きたくないやつはいくら才能があっても働かないよ

この制度を導入見送ったら、間もなく何の保障もされずに税金が滅茶苦茶上がるんだけどな
それか大量に中国人を日本で働かすか
どっちかだな
後者の場合日本は中国の物になるが

>>344
BIの基本は全国民が最低限度の生活が保障されるという事
8万で生活できない世の中になれば支給額をどんどん上げれば良い
財政が破綻するというなら破綻しないように所得の多い奴から
さらに税金を取れば良い

>>361
いつまでも退職後の老人に頼ってるからでしょｗ
今の管理職世代に老人離れは出来ないｗ

人民解放軍とかポルポト派とか

一体全体、何考えてわざわざ自分の国をぶっ壊したのだろうと思ってたけど、

ここでこんなの擁護してる奴らは

まさに

彼らなんだろうね

やっと俺の時代が来た

ベッーシク・インカムは極端な話ではあるけど、だからといって
毎年3万人が自殺して、若者もブラック企業に酷使され、
平日に自由時間がほとんど無い人が大半、
それでもガンバレガンバレああガンバレ。
根性と努力で全ての問題は解決するの！
しないのはお前の自己責任だから！（ｷﾘｯ）

という現状が良しとも思えないんよね…。

>>367
今日、ミンスの息が掛かってそうな奴が日銀とか税金の説明してたけど
日本がスウェーデンより実質的に税金が高いとは一言もいってなかったな。

特別会計の闇がそこにはある。

>>368
そういう連中が真っ先にＢＩ否定に走ってるからねえ。
生産性の高い本当に優秀な人はＢＩ導入しようが今より給料が上がっていくのにｗ

>>343
介護師が薄給すぎて居なくなれば、高くても介護の手を求めるって人が一時間一万
とかで募集し始めるだろ。

コレをやると数世代後には日本は終わるだろうな。

けど俺が生きてる間ぐらいは悪くない時代が続くなら・・・

いいんじゃねーの、ＢＩ。

>>383退職後の老人が手放そうとしないんだろ

一世帯につき月8万円で解決

おわり

フリーターでもティッシュ配りでも農業でも
いくらでも職はあるだろうが。

働く為の最低限の健康を有するなら出来る範囲で働けって事。

ベーシックインカムが導入されたなら、
働く能力ある奴がまったく働かなくなるぞ。

>>355
国と地方公務員、天下り外郭団体の給料が４０兆ほどあるから
半分にするとしてプラス２０兆は確保で、合計５０兆は財源あるな。
あと６０兆だな。

>>386
せめて労働に対して真っ当な対価が支払われる世の中にはなってほしいよね

俺は月20万稼いでいるんだけどＢＩ導入されたらあまり収入変わらんなｗ

ようは日本人の平均年収が240万くらいになっていくということだな。

そうだよな必要の無い公共工事や役人の渡りに金使われるより良いよね

8万だと財源的に厳しいかもね
6万くらいなら可能じゃない？

>>343
なんでその質問になるんだ？
貧乏人相手の商売か・・・
何があるんだろ？
なんで薄給なのにその仕事ついてるんだろ？
やりがい？
違うよな、生活のためだな
生活のタメに働かなくていいようになるのがBIだから・・・

すまん、オレにはわからないｗｗｗ

>>388
給料上がっても税金で持ってかれますが、何か？

技術革新が進む
↓
労働人口が過剰
↓
リストラで人員調整
↓
日本企業はリストラしない
↓
企業収益を圧迫
↓
いまここ

ていうかさ、ＢＩそのものの考え方に反対しているお金持ちは、
さっさと手持ちの金を使えばいい
そうすれば、ＢＩなんて導入する必要がなくなるから

>>391
どちらでもどうぞｗ
まあ切る権利があるのは管理側だけどねｗ

>>389
現実そうなってません。
無理なものは無理なんです。

まあ、介護ロボットを安価で大量生産できたら
儲けることもできるかもな。
何十年後の話だろうが。

200年前から議論されて実施されてない事から察しろよ糞鳩ｗ
日本が率先してやる事じゃないわな
てか所得税45％とかされたらマジで仕事辞めるわ

俺たちの勝ちだ

　　　　月　8　万　支　給　の　見　返　り　は


　　　　　過　疎　地　で　の　強　制　労　働


　　　　　　　　　　　　なら桶

もう何がなんだか
もうつかれた

>>388
金稼げても物価上昇とか、世の中が不便になるとかが明白なんだよ。
俺みたいに、普通に働いて小金貯めてるタイプは全くもっていいことない。

>>389
実際今相当手が足りないと騒いでいるだろ？
現状でもまだ駄目だと言うのならどんだけ手が足りなくなったら儲けられるって言うのか？

モノやサービスが停滞すれば
金なんていくらあってもゴミにしかならないんじゃないの

>>394
子供手当てをこれにうつせるぞ。
年金関係の金も全部うつせる。

案外簡単に実現可能なのかもしれないね

ＢＩとは、在日による日本資金の搾取システム。
本国で偽装結婚、偽装養子縁組、見ず知らずの親戚。。。

こいつら在日は２０１２年までにこの法案通さないとＯＵＴだから
こんだけ必死で強行推進してるわけ。

>>393
>フリーターでもティッシュ配りでも農業でも

まさにそういう仕事をやる人が増える。
今現在、そういう仕事だけでは食えない人がB.I.とプラスで食えるようになる。



>>381
まさにそれ。
消費がへるから移民を、と言ってる。
とんでもない。

俺は国を中国に売り渡したくない。
ほとんど唯一の対抗手段がB.I.

>>393
働いたら迷惑だから若者は社会に出てくるな！つってんのが今の社会でしょ。
それなら今は労働機会を得られない若者に時間とお金を渡して
教育機会を与えたほうがよっぽどいいわな

>>394
所得税の増税分計算したっけ？

>>3
8×4=26万だろ
算数も出来んのか

賛成してるのはどういう人なの？
２ｃｈのニートだけ？

１日４時間働く年収１００万の公務員を大量生産するとかはどう？
現在公務員しているやつはもちろん全員クビ。

>>393
失業者に無理やり仕事あてがってもなお
60%があまる現状なのに
いくらでも職はあるというのかね

>>378

働いて道路を造ってる。遊んで手に入るBIとは雲泥の差。
労働のプロセスを省略しては駄目。

無条件にお金を配るというのは不味い
お金っつうのは
女も買える
麻薬も買える
武器を買える
選挙の票も買える
とても権力的なもの
この危険な物を
怠けることだけにたけた者に
配るわけにはいかないし
それよりも早く害国人が
おしよせて乗っ取られるだろうｗ
これを防ぐにはエコポイントみたいな
ポイント制度みたいなのをつくって
日本国内の選ばれた物を
必要最小限交換できる
制度にしないといけない。

基地外民主政権は、こども手当て・BI（大人手当て）
のばら撒きで支持率を維持できると思っているのだろうか？
しかしこの政策は、日本のように政府の借金が１０００兆円
に迫る財政が破綻寸前の国が行える政策ではないのだ。
資源も何もない国土も狭い日本では夢のまた夢の政策。
ＧＤＰは　徐々に低下し
最貧国の仲間入りを目指して　将来は　北朝鮮ですか？
基地外民主に　拒否反応を示さないと　日本の沈没は確実。　

>>362
働かなくならないよ。
仕送りで家賃光熱費食費が保証されてる大学生でもバイトはするだろ？
衣食住足りただけじゃ友達とも旅行に行けんし彼女とデートすることもできない。

家でじっとしてるだけなら月8万でも余裕だけど、そんな人生楽しいか？

BIって最低限のお金上げるから後は自己責任で生きてねってことだよね。
現行の制度より厳しい感じがするなぁ。
計画性の無いヤツは何時かは詰むと思う。

あと、所得税じゃなく消費税で補うことにしたら、働かねーよ！wなんて言えなくなるよね。

>>331
それだけじゃなく
定年団塊にも仕事を奪われてる。

生活のために20万の給与が必要な若者と、
年金で20万貰っているのでお小遣い程度の給与で満足できちゃう団塊では、

雇用の確保能力が違いすぎる。

>>392
それじゃ益々核家族化が進む。
これのミソは、大家族ほど余分な金が増えるとこだよ。
家庭の人手が増える分、必然的に介護負担は減る。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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　　　　　　／／　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾉ／＼　　か　　　　　
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　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ ､ 　 幺士　
／／　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　 　 ｄ､ 　 小冗　　
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二二二二二二二二二ﾊ|　　 在日　　　|,ハ二二二二二二
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>>399
消費アイテムが医療しかない(あるいは他が乏しい)地域に住む羽目になったからだろ。
ニーズだよニーズ。
あたらしいニーズが生まれれば新しいビジネスが生まれる。

ギリシャが2兆5000億円の国債返済で

中央銀行とかIMFが緊急融資するかだって

黄金伝説で前やってた一カ月一万円生活って企画知ってるのかな?
＞月8万円では食べていけないので、仕事を完全に辞めるわけにはいかない
とか言ったヴァカはｗ
ありゃ確かにきついけど、七万あれば首都圏じゃなければ家賃はらっても金余るぜ？
まあ、実施されないだろうけど、こんなこと言うカスが上にいるってのが不安だな。

とりあえず5万で導入してみたらいいんじゃないか。

もちろん他のなにかを削ってね。
まずは生活保護あたりから。

>>417
在日。　日本のニートなんて影響力なし。たかが知れてる。
在日は必死で強行採決目指している。

企業内失業者って一度数えてみたらすごいことになると思うけどな
そういう人に金をたくさん払うくらいなら
ＢＩ導入して簡単に人員整理できる様にしたほうが合理的だろ

>>407
勘良いな。もしＢＩが導入されれば都会に留まる必要もなくなり
国内なら過疎地に行ってもなんとかやっていけそうだ。そこで自分達
で家を作っても良いしな。そうなるとＢＩは人口の一極集中を解決でき
そうだな。

>>422
日本は高所得者の税率が低すぎるから税収が少なくて借金が膨らんでる
１億居る日本で人口３０００人のイギリスと同じ国家予算とかふざけてるね

>>409
>金稼げても物価上昇とか、世の中が不便になるとかが明白なんだよ。
通貨の供給量が変わらない限り生活に影響が出るほどの急激な物価上昇なんてありえない。
「世の中が不便になる」つっても今の過剰労働過剰サービスで維持される世の中なんて
多少不便になるくらいがちょうどいいわ

他の国で実施されるのを見てから判断しろや
失敗したら世界中の笑いものだろ

>>416
え？

>>420
その道路が本当に役に立つのかどうかで意味合いは違う。

談合して国庫食い荒らしてる土建屋なんて
ニート以下だと思う

増税して集めた金がなぜか支給に使われず他に流れるとｗ
ＢＩにもメリット、デメリットがあるので全否定しないけど、それを運用する政府がどこの党
であっても信用できない。
人間は大金持つと悪巧みしちゃうもんだよ。

お前ら小泉改革の真の狙いは日本を終わらせることだったんだよ
派遣労働者を増やし、給料を減らす
そして、日本人に子供を産まさないどころか結婚もさせない
今の金持ちも消費が日本でなくなるからいつかは貧しくなる
それが売国奴たる小泉の狙いだった

>>412
在日特権でぐぐってみろ
BIするとむしろ減るって分かるからはなぢでるぞ

>>413
ＢＩやって出生率が2を超えるかは分からないけど
BI否定派は３人とか子供を生む計算で話をしてるから
少子化対策になるかもね、やってみたいもんだ。

>>421
政府銀行券（期限付き）に賛成
最小限度にしても引き換え業者でそうだし。

>>430
やってみろｗｗｗ無理だからｗｗｗ

>>432
えっ、在日にも配るの？

少しでも仕事が楽になるとかたくさん働かなくてもいい世界にするための技術に投資したほうがまし

生活保護は生活必需品引換券化が一番いい。
ＢＩは論外。

試しに大阪府辺りで実験してみれば良いんじゃね？

田舎では月1万のボロアパートがあるし、2万台なら風呂付もある。

8万じゃ働かざるを得ないだろ。
生活できないしさ。
まぁ、そうでないと困るんだが。

昔から言うだろ


　　「　タ　ダ　よ　り　高　い　も　の　は　無　い　」

>>420

それも再び認知の歪み。

消費と労働は裏表の関係で同じものの２つの側面。

公共事業は逆に道路に仕事を限定して新しい産業が起こらない。
社会に活力が出てこない。

B.I.は自由に使えるから自由に消費者として伸びて欲しい産業を選ぶ。
社会に活力が出てくる。

社会主義や共産主義とは根本的に違う。

>>379
医者や、看護士とか、いなくなるんじゃないか

子供に8万支給はおかしいだろ。せいぜい2万。

民主がって話になってるけど
実際やるって話になってるわけ？
絶対無理だと思うんだけど

移民がうじゃうじゃくるのをきっちりふせげるかどうか

今の日本は無駄な労働力の削減が大事なんだろ。働きたい気持ちは理解できるが
日本人の人件費が高すぎて国際競争に勝てないぜ

>>422
この政策の欠点は、長期金利の上昇を必ずもたらしてしまい、
それが国際市場、為替市場に大きなインパクトを与えてしまうことだ

だからこそ、最初から大規模に行うなんて絶対に出来ない
あくまで、現行の国内産業を守りつつ、それなりのインフレ下の成長状態に導き、
なおかつ、国内の新産業を育てていく方向でやっていかなければならない

だから、最初から月8万全国民とか、アホなことを言い出す政府は信用できない

>>404
介護職、現状で多数いるでしょ？
てか、まず、利用者の方がサービスに見合わない安い料金で提供される事をあきらめて、
つぎに行政の介入がなくなるのが大前提。

いきなり８万は無理でも、
1万ぐらいから徐々に増やしていけばいい

>>404
貧乏人の介護なんてやめちまって、国立安楽死施設作れば介護問題は解決だよ。
もしボケ老人になった時「安楽死選んだ人は遺族に見舞金支給しますよ」なら
俺は喜んで安楽死選ぶわ。家族の介護負担を考えたら0円でもいい。

家族の介護負担も、3K介護職場も、政府の社会保障費も減らせる唯一の高齢化対策だと思う。

働く人の気を萎えさせ、怠け者を増やす政策か。
日本の国力を一気にガタ落ちさせるには良い案だな。
民主主義なんて国民を麻薬漬けにしちゃえば政権は安泰だし
国家は転覆できるし、間抜けなシステムだよな

在日が損することを民主党がやるわけないだろｗ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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あんなにきれいだった地球が汚染されたのは人類が働きすぎたからでしょ。

もうそういう時代は終わったんだよ。

ほどほどに働いてほどほどに遊ぶ。

エネルギーをセーブして生活していくことをしないと地球の寿命がちぢまるだけだよ。

>>386
だったら
ブラック企業を潰し
労働者も時間にゆとりを持てて
働く若者の意欲に答えられるような
そういう社会作りを目指すってのが本筋じゃん

なんかおかしい世の中だ＞金を配ろうぜってのは、問題がすり替わっとるぜ

本当に大事な物はモノなのに、それがあふれかえってる異常さに気付かずに
インフレを心配してるのはなんなんだ

子供にも8万円出すのか?
それこそ2万6000円でいいんじゃねの

【子ども手当支給】早くも在日外国人の申請が殺到か！今後、日本への移民が増えるかも?【隠れ移民法?】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269596745/l50

頼む。月８万円支給してくれ。
酒飲みに行けるしネーチャンのいるうまい店にも行ける
今よりもっと太ってやる自信がある。

>>452
既に今のシステムを維持するために地方医療は崩壊してるわけですが？

生保は8万以上支払われる件はスルーですか？

学会員が全部お布施して
創価学会に日本を支配されるかもｗ

>>420
必要のない道路を無理やり作るならその分他に与えれば余計な材料費や事務処理費用を省略できる分
他の産業が発展する。需要のある市場に個人が自由に使えるということはその分野の産業が発展するということ。
需要のない道路なんて作ったところで無駄にしかならん。

労働しなきゃならんて単なる宗教だろ。
信仰するのは勝手だが人に押し付けないでくれ。迷惑だ。

>>444
日本国籍限定に決まってるだろ
子育て支援みたいに外国にいる奴も除外。
国内で金がまわらないと意味がない

>>404
いやだからさ、BI導入されたら
生活のために薄給で介護する人はいなくなるじゃん？
介護やってる人の８割以上がなんだ、そのボランティア精神とかで
働いてるなら別だけどさ
好きでやってるなら薄給でもいいじゃん

田中康夫が国会でも説明してるので見てみたらどうか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=kdPlMBwSE8U&feature=player_embedded

>>362
ベーシックインカムの問題点は、
働く能力があるのに、働く気が少ない奴にある。

食べるために働いてる奴ってのは結構いるからな。

田中康夫とホリエモン以外に積極的な人間いんの？

現状1000万年収がある奴がBI導入されて仕事やめるか？
やめるわけねーだろ。
ましてや仕事ってのには年収のほかにも自己顕示欲も付随しつくるもんだぞ。
第一雇用の流動性が高くなるんなら高年収を得るチャンスでもあるわけじゃないか。

額面40万円で手取り30万円だと収入減だな
これで厚生年金や共済が廃止になったら大赤字なんだけど
要するに独身貴族は許さんと言う制度なのか？

１ヶ月1万円生活って番組があったから、贅沢しなければ何とかなるだろ。
遊んで暮らせる国、怠け者大国ニッポン！　金づるなので児童虐待も減るかな。

でも...誰も働かないと生活できないぞ。食料とライフラインの維持は誰がする？　
ああ、犯罪者に罰として働かせるか、駐車違反で半年強制労働とか？

無理して大学とか行く必要もないなら、受験地獄も解消される。
やがて、ポン助が増えて、国が滅びるので、近隣諸国も喜ぶ。

>>448
まさかの田舎ビジネスの時代が到来
胸熱だな

ちょくちょく物価上昇やらインフレが・・・
って言ってるやつは何？

根拠がよくわからんのだが、だれか説明してくれ

>>433
BI導入
解雇が簡単にできる仕組みに変更
ハイパーインフレ

日本がずっとデフレなのは過剰供給なんだよ
あきらかに物の作りすぎで言い方を変えれば働きすぎ
労働市場がずっと過剰供給

>>416
釣りか？
自分と奥さんの分があるだろ？

>>423
落ち着いて考えてみよう。
あなたがあげた大学生。そいつにさらに金を与えたら労働意欲は増すだろうか？減るだろうか？
一般的に考えれば、金を与える方向に行くと労働意欲は下がる方向に行くんだ。

それに2chでごろごろしてるようなニート連中がだよ？
8万円貰ったからと言って働くと思うか？
これ幸いとひきこもる一方だろ。

>>436
通貨の流通量が増えるんだから、物価上昇は避けられないだろ。
論理的考えたとしてもだ。制度が始まると末端作業を行う人は減る。
となると、供給が下がるか、末端作業員の給料が上がることが予想されるが、
どちらの場合も市場価格の上昇を引き起こすわけだ。
BIの支給額をこの上昇に追従させるとインフレ無限連鎖の始まりだよ。

>>465
それを成功させる最終手段がBIさ。

働くって、じつは、現金を得るっと言うだけじゃないんだぜ。
男女共同参画もそう。累進課税もそう。エコ減税もそう。
政治への働きかけで、会社が傾いたり、一気に大企業まで発展したり、
その次に、技術
革新的技術が・・・

そう、つまり、普通に働いて、報われない働き方をした人が
政治でその不満を訴えて、特権階級になる。別に悪いことじゃないよ。
むしろ、それが正しい。いままでの多くの世代もしてきたんだし。

で、ベーシックインカムは、富の再分配からいって、
もっと議論するべきだと思いますね。

サラリーマンは市場経済と資本主義に洗脳されすぎて馬鹿になりすぎてる

>>449
ＢＩは実家寄生無職が一番お得。
無職でも家にお金を入れることが出来る。
そして実家寄生無職に慣れてしまった物は、
社会復帰は難しい。

ＢＩは社会復帰難の人々を大量生産する。

>>465
それはそれでやってかなければならないこと

ただし、それは今の巨大なマネーの糞詰まりを解決することとは、
少々別の話だ

ＢＩ導入は、あくまで現状のマネー糞詰まり解決の為の消費市場刺激策の一つ

>>474
じゃあ在日が応援する理由が弱いな。
やっぱ日本で納税している人は全て対象にしましょうって
話に持って行く算段なんだろうね。

>>465
BIあればブラックは潰れるだろ。

>>443



よく聞けよ　



在日は、天引きされた所得税を日本の税務署に全額還付してもらえる。



つまりこの制度が出来ると、日本人は年収1000万のうち500万をとられるが、

在日にはとられない。




すさまじい在日優遇の実施されようとしてるんだぞ

>>393

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_jobless-rate
2010年３月有効求人倍率0.46倍だぞ。

しかしスレタイ通り賛否両論だな

消費税は朝鮮人やヤクザからも税金を毟れる良い制度だが、果たしてBIは…

ソビエトかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
財源を所得税にした場合は独身でかせいでる人は大損

>>465
だからその本筋を目指してるのがＢＩでしょうがｗ

>>439

どんな道路もコスパを無視すれば地元住民には役に立っている。
お前がいらないと思う新規道路が開拓された住民に独自に財政状況無視で
便利になりましたかとアンケートを取ってみろ。
１００％近い確率で便利になってありがたかったと答えると思うぞ。

だからおれは働くぜ
お前らは働くな
その代わり５０パーセントの所得税はくれてやるwwwww

経済的な影響でさえ、はっきり計算できないのに、モラルハザードとか心理的な影響が怖すぎ。
しかも日本の官僚には、前例のない実験的な政策は、絶対失敗しそうなイメージがあるわ。

>>417
28歳運送業税込年収380万独身

>>460
ボケたお前が死にたくないって鼻水垂らしながら訴えたら
俺が家族ならトドメ刺そうとは思わないよ。

欧州では日本並みの賃金で休みも多いけど
日本やアメリカが台頭してきても滅びなかったよ
企業の言う競争力って人件費ばかりに皺寄せしてる

>>494
だったら還付される制度を廃止すればいいじゃないかｗ

>>476
>介護やってる人の８割以上がなんだ、そのボランティア精神とかで

それだけは言ってやるなよ・・・
福祉の仕事についてる連中、上司のそういう考えのせいで悲惨な目にあってるんだから・・・
ていうか、その考えが福祉関係の仕事を駄目にしてるんだから・・・

ここのログを国会にあげろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベーシックインカムなんて引きこもりとナマボとパチンコ屋を助長させるだけだから駄目
ふつうに働いて納税してる人の方が差引で損するし

マジで勘弁して
所得税45％とかやってらんねーよ

>>488いままで多くの世代がしてきたから正しいというのは
今の現状を見てそんなに説得力がないような気が

>>490
その通りだろ。親元だろうがなんだろうが、無職8万で生活できるならして下さい
働き口を1つでも多く空けてくださいっつう政策だ

民度の低い国や景気の悪い国でベーシックインカムやると堕落する一方だよ。
堀江なんかがよくこれ言ってるけど、彼は自分のような人間ばっかりだったら
ってのを前提でモノを考える習性があるようだ。

>>465
ブラック企業で働かなくても食えるのに
ブラック企業に勤めるのか？

俺もBIの前にすべきことが沢山あるのは同意

>>481
俺が働くからいいよ、雑魚は働かなくていい

>>494
それは嘘。自国の家族に送った事に見せかけて送金して、
その専門業者に手数料を払うだけで、国からその分が戻ってきて、実質２倍貰える制度

>>502
この政策の実行には、
それこそ、とてつもなく国民から、世界から信頼されている立派な指導者が不可欠

そんな人が日本の政界にはいないのがなんとも・・・・・

>>472
今は入信して財務したヤツだけ議員が役所に捻じ込んでくれて生活保護が受けれるシステム。
生保利権で税金を吸い上げてんだよ。

ベーシックインカムなら財務してもしなくても誰でも貰える額は同じ。
アホらしくて狂信者以外は脱会するわｗ

>>505
そのかわり、単純労働は移民が超低賃金でやってるけどね

民主の選挙対策だろ。
鳩に騙されんなよ。
ベーシックインカムで騙して増税。子供手当てへ回しベーシックインカムは実行されないと言ったところだ。
詐欺政権に騙されんな。民主が政権とったときも２ちゃんネラーは皆騙されたんだからな。

>>475
むしろ介護士増えるでしょ
BIあるから週に２〜４日程度働くだけで良いのだから

今より働きやすくなるよ

年金の改革もできねえくせに
夢ばっか煽ってんじゃねえよ
腐った一部の公務員、国会議員を友愛しないと無理。
それができるのかよ？できるわけねえだろ
殺すって事が出来ないんだからな。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>500
コスパを無視した道路ほどひどいものはないだろう。
そういうアンケートのとり方は恣意的すぎる。

だいたいさ、年金ってキッチリ積んだ人には、長生きすれば余計に盛られて還元されるけど
積んでない人には一銭も入ってこないんだよね。
年金制度が崩壊するもなんも無いはずだよね？？現行法のままならば。
アリとキリギリスが当たり前の世の中なら、別にいろいろいじくらなくとも、
今の日本もけっこうバランス取れた社会だと思うけどな〜。
資本主義社会でありながら共産主義的なところもあり、たぶんそれは日本人古来の「和の心」
国民性がベースにあるからこそなんとなく保たれて、今の日本の繁栄がある気もするけど。

そんな諸々の日本の美点・利点が根本から崩れ去るとき、この国は滅びるんじゃなかろうか？

お前らの敵は会社経営者ではない。一部除いていまはどこも必死。
敵は大手企業でもない。彼らも必死で働いている。

ただ、ここで働かずして利益を得ようとしている団体がいる。
それが『在日』。
こいつらが今必死でスレ誘導してＢＩマンセーしている。

おまえら気づけ。
あほか。

>>485
働きすぎなのではない。
仕事が無いだけ。
現状は、少ない仕事を取り合っているから、価格競争が始まり給与が低下しているのだよ。

>>475
BIあれば、
薄給でもまともな生活ができるまで給与が底上げ状態になるんだから、
生活苦で離職する人が減るでしょ。

楽しそうだな

どうせ無職の奴らはこの8万でパチンコとか行くんだろ？
絶対に奴らは働かない
こんなのやらない方がいい

子供ば四人いれば月48万もらえる



一方で月100万もらってる仕事は所得税で半分もってかれて月50万に





しかし在日は、天引きされた所得税を日本の税務署に全額還付してもらえる。



在日が全力で賛成しています

子ども手当にしろこれにしろ、これを末永く運営できるんならやらいいじゃん。
生まれたと同時に破綻するようなもんいちいち議論すんなよ。

介護介護、って介護の問題は解決するって
各家族が皆4人ずつ子供を生めば子供が親を介護すれば良い
どうせ働く必要なくてやる事無いから介護くらいするだろ？
さらに孫が8人(子供2人は結婚して家を出ると考えて)もいれば
介護は楽勝
これで収入は14×8で月112万（年収1344万）
幸せだろ？

>>519
今でも看護師が1時間から働ける制度とかあるみたいだけど誰も使ってないんだよな
最低8万保証されてればワーシェアみたいに使われて一般化しそうなんだよな

>>512
無条件で働き口やったら競争がなくなるじゃん。
競争のない社会は維持不可能。
たとえ維持できたとしても東欧、ソ連、北朝鮮だよ。

このまま円高（日本最強）政策を続けるなら
日本人は貴族の如くなり
労働力を海外に依存しなくてはならなくなる。

ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!

>>490
扶養になっている人間は減額すれば良いと思うんだが？
BIはセーフティーネットとして有効。
生活保護は安易に受けられるもんじゃないし。

>>517
そしてその移民が増えて社会問題になったりなりつつあるところが増えてる

つかさ

　国　際　問　題　及　び　長　期　国　内　問　題　と、それ以外

　って、議会分けた方が良くね？　器じゃなさ杉＞鳩

大部分が怠け者になって財政難で国家崩壊ってパターンは
80〜90年代に嫌と言うほど見た気がする。

そもそも植民地を持ってた頃の欧米の議論を持ち込んで大丈夫なのか？
資源がないんだよ日本は。中東が怠け者で回るのは石油があるからなんだぞ。

>>518
ぶっちゃけると、
今の民主ではどの道実行は不可能だろうと思う
でも、ＢＩの議論が活性化することは重要だ

消費市場の刺激こそが本当に必要な政策だと、
広く国民が理解する必要がある
日本は民主主義の国だ
だから、国民が経済の知識が無知であるままならば、
いつまで経っても、経済的観点で優れている政治家など選ばれない

団塊に逃げ切りを許さないためにも絶対必要だ

在日在日うるせーよw

今更古いんだよw

在日朝鮮人を持ち出して議論を潰そうとするキチガイ自民工作員ｗ
おまえらの害悪は彼らに比べてどうなんだろう？

いっぱい作れるのはわかったからさ〜

そんなに売れないから作らないでくれるってのが今の現状

かと言ってエステ店ばっかりできても全部には回らない。

>>523
年金払った分以上に今の老人と公務員が使ってるから
崩壊するよ。現状がキリギリス優遇、BIこそがアリ向けの政策だよ。

そもそもなんでそんな素晴らしい制度なら今まで議論されてこなかったのよ？

とにかくみんなが働かんほうに行ったら破綻するじゃん
それを防ぐ方法教えろよ

誰も働かんわけがないとか他人任せじゃなくて

>>499
なんで労働意欲が減退するような金配りが
世の問題全てを夢のように変える、うちでの小槌になるんだよｗ

日本人は全員ＢＩ族になれ。外国の人に働いて貰え。あほか

>>546
絵空事だからじゃね？

8万の根拠って何だ？
月5万でもかなり多い額だと思うが、やるとしたらそれくらいで十分だろ。

>>515
マニフェストもろくに守れない信用度なしブレブレ民主党があろうことか話題にする
ところが笑うところだよねｗ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>519
そもそも介護士自体が人気がない。

>>536
あれ？ＢＩ信者って公務員の削減が第一目標なんじゃなかったっけ？
扶養とかの手続きしたらまた公務員の仕事増えるじゃん。

まあ、ＢＩ信者にも色々いるということで今回は納得しておこう。

国民総ゆとりかよｗ
日本終了計画の最終段階だなｗ

>>545
公務員は温存されるだろ
間違いなく
これはそのための政策だよ

ベーシックインカムにより社会は間違いなく超つくくらい活性化するだろうね
その波及効果たるや人類が未だ体験したことのない壮大なもの

経済や文化両面でイノベーションが連発されるのは確実
面白いのは資本主義の根幹をなす金儲けシステムに頼らない文化活動ができること
これは買い手、作り手相方に安定収入のBIが作用して
本当の意味でのインディな文化コミュニティが形成できる

BIは文化に留まらず、資本主義システムからの脱却を図る生活も可能にする
地方なんかで実験的な自給自足的コミュニティやったら面白いだろうね

資本主義的な消費経済にも浸るも良し、それから離れるも良しの
ベーシックインカムは本当の意味での多様なライフスタイルを可能にするだろうね

>>504
それが毎日夜中にクソ漏らして徘徊しながら死にたくないと訴えたら、
たとえ親兄弟でも、俺を速攻で安楽死院に放り込みたくなるから大丈夫だ。

ここまで物価上昇や社会の不便化に対する対策ぜんぜん無かったな。
「政権交代で世の中がよくなる！」っていうのとレベル変わらないじゃん。

BIは最初は月8万かもしれないが徐々に上昇するだろう

>>429
ふむ、ＩＭＦ介入か
日本てＩＭＦにお金出してるみたいだけど
こうなった場合、今後どうなるの？
経済にエロい人居たら教えて

>>547
日本人全員が生活保護受給しないのと同じ。
条件さえ整えれば生活保護なんて誰でも受けられるのに

◆注意◆

ＢＩ強引に推進してるのは在日！

おまえら絶対に騙されるな。
ぜーーーったいに騙されるな。

◆注意◆

>>460

> もしボケ老人になった時「安楽死選んだ人は遺族に見舞金支給しますよ」なら
> 俺は喜んで安楽死選ぶわ。家族の介護負担を考えたら0円でもいい。

頭がボケたら、その「こんな状態なら安楽死したい」と
”思う・判断する”自我が無くなるんですよ…。

今日がいつかも分からない。目の前にいる人が誰かも分からない。
「死にたい」と思う気持ちすら分からない。そんな状態になるんです。

>>546
お前が今感じてる不安があるからじゃね？

>>551
田中康夫は５万って言ってるね。
おそらく８万ってのは年金の代用って部分で言ってるんじゃね？

そもそも科学の発達で仕事のスリム化がどんどん進められてきて
一昔前は10人20人かかっていたものが今では機械を使い一人で
出来るのだから正直労働者ってもう多すぎるでしょ
わざわざ無駄な仕事を作ってまで雇用対策をするより
この制度を導入したほうがいいのではと思う

>>494
全額還付はむごいな。
日本の治安や道路その他のインフラを享受しているのだから
半額還付ぐらいでいいだろ。
もちろん健康保険とかはなし。全額負担ね。

>>532
事実上のワーシェアだからな
生産量が変わらないけど、所得を多くの人で分けましょうという発想だからね

>>546
この政策を取らずに経済が上手く回るなら、
それに越したことはないから
ＢＩには当然危険性がある
どんな政策にも良い点と悪い点がある

だいたい年金貰い過ぎなんだよ
ガッポリ金持ってる癖に

>>546
他の制度でなんとかなってたから。

消えた年金問題とか
子供手当ての財源とか全部かぶせて消せる上に
北朝鮮人のホステスと遊んでた奴のスキャンダルもこの話題で吹っ飛ぶ
素晴らしい話だから今出てきた。

年金問題がなかったらこんな話は無いだろう
役所がいやがる

外国人投資家の投資6兆円の買い越し

>>528
月8万で生活できるような奴って、
・食事は自炊
・楽しみは図書館で借りてくる本で読書
・貰ってきた雑種犬を散歩させるのが毎日の日課
・タバコはすわず、酒はごくたまに
みたいな奴じゃねえの？酒やパチンコなんかやったら、8万なんてあっというまやん。

無職8万生活者が増える
↓
労働人口が足りなくなる
↓
企業は雇用条件の改善、給料UPを図る
↓
就労者が増える
↓
上がった給料を物価やサービス代に上乗せする
↓
8万では生活資金が足りなくなる
↓
無職が働こうとするも職が無い
↓
ニートは今と同じ結果になる

だから働けってことだろ分からんか？

>>562
日本にとっては日本が利息をもらえていいことだよ

国民総ゆとり化かよｗ

>>546
役所の仕事が減っちゃうから

>>558
つーかやるにしてもいきなり日本全体でやるんじゃなくて、
小笠原諸島住民だけでやってみるとかで社会実験してからに
してくれないかな〜？

欧米で200年間も議論だけされてきて
どこも本格実施した国が無いのはどうして？
恐ろしいパンドラの箱の面が否めないからじゃないの？
なぜ日本が率先して人柱になる必要があるの？

地方に商店街があり、
小さな商店が軒を連ねて頑張って労働して
お互いに利益を削りあってるとする。
本当は2〜3軒潰れたほうがいいのだが政府が援助して潰れない

そんな状態を考えてみて欲しい。

B.I.で所得を保証して余分な商店には退場してもらったほうがいいだろう。
大規模小売店のスーパーでもできた方が安くていいだろ。
新しい産業も大規模小売店も現状では無理。

家電業界も基本同じような構図。
小さいパイを仲間内で取り合って競争力をそがれてサムスンなんかにやられてる。

介護職が人気ないのは変則時間勤務に加えて
休日出勤の勉強会と腰を痛めるわりに給料が
安すぎることに問題がある。

国籍条項があれば在日には支給されないから問題ない。
早くBI導入して欲しい。

>>548
ＢＩ導入して一律に労働者の収入を保証すれば
ブラック企業に対して労働者が弱気になる必要はないだろ。
これは労働意欲を増すことにならんのか？ってそんな想像力もない？

価値観の違いはあるけど、毎日満員電車乗って顧客にペコペコして
月給４０万なら、８万貰って、気軽にバイトでもやって地方に住んだら勝ち組じゃね？ｗ

>>562
世界最強暴力銀行のＩＭＦ様には、とりっぱぐれはございません
ご安心下さい

>>565
そんな状態の人間を税金で無理やり生かすなんて誰得だよ？
ドナー登録みたく、判断力があるうちに尊厳死の意思表示を認めるべきだな

>>557
ところが微妙にインフレが進み、公務員の給料は遅れて上がるので今より格差が縮んでゆくというマジック

>>532
そうそう、ワーキングシェア！
月８万が保証されるなら能力ない人ややる気無い人は週２日程度働けばいい。

会社もBIがあるから無能なオッサンを簡単に解雇できる
やる気ある若者にチャンスが増える
社会が活性化するよね

これはものの値段が一定って前提だろ。
国民全体の平均所得は変わらんが、低所得者層の所得が上がれば、
コメやパンの類の必需品の価格が上昇する。

単に金を再配分したって新たに産業を作らなければなんにもならんのだよ。

公務員の仕事・給料が減るようなことやるわけないだろ。
天下り先も減るじゃねーか。
日本もギリシャみたいになるに決まってる。

最近株価上がってるけど、原資は赤字国債じゃねーか。
それでマネーゲームして個人資産増やして…
ギリシャみたいに返済不能になっても借金で穴埋めして、
いつまで経っても返済不能な借金が増えて、
マネーゲームで儲け続けられる仕組みじゃねーか。

学校で子供にそういうもんだと教育しろよ。

＞＞571
俺のじっちゃんばっちゃん合わせて40万ぐらいだからな
企業年金もあるけど。

>>584
労働組合の運動が正常に出来るようになるね

>>585
地方活性化ありがとうございます。俺は首都圏から離れないけどな。

実家にこもってるならそれでいいじゃん。
各人がやりたいことをやればいい。
生産効率が悪いことや金銭的対価を得られないような労働も可能になる。
リスクを恐れる必要もないからいろいろ挑戦出来るし
労働者を奴隷扱いしてる富裕層以外は確実にプラスになるだろ。

>>580
同意
日本が人柱になる必要はない

>>585
正論すぐるｗ

子供が四人いれば月48万もらえる



一方で月50万もらってる仕事でも所得税で半分もってかれて月25万に
月100万もらってる仕事でも所得税で半分もってかれて月50万に





しかし在日は、天引きされた所得税を日本の税務署に全額還付してもらえる。



在日が、この政策に全力で賛成しています。

働かずに金もらえるなら
まじめに働くのが馬鹿らしくなるだろ。
ニートが増える悪法だな。

BI導入して市場原理主義を終わりにしようぜ。

>>558
共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

>>585
それはそれで、地方が活性化して良いじゃないか。

財源がどうこうはともかくとして、仕事せずにBIだけで暮らしてる連中は何するんだ？
趣味なんて高尚なものを持てるのか？
治安の悪化が一番怖いんだが。

>>585
そういうことが出来るようになると
その嫌な仕事の枠が空くからやる気のある失業者が減って万々歳
という夢のような夢物語

>>530
俺もそう思うわ
一人あたり8万底上げされたら
景気浮揚の効果は相当あるだろうね。
できれば、だが。

>>446
おれは家賃券がほしいｗｗｗ

自己責任社会をさんざん支持して痛い目にあったバカ国民だから理解するのも時間かかるわな

結局それは『共産主義』
貧民は自然に淘汰されるべき。

>>486
なあ普通に遊ぶだろうね。でもね、遊び続けるにも金がいるんだよ？
労働意欲労働意欲言ってるけどさ、今働いてる人だって労働意欲に溢れてるから働いてるわけじゃないだろう。


車買ったらローンも払うんだよ？それなりの生活をしたかったら労働意欲関係なしに働くでしょ。
今ニートやってる連中がこのままニート続けても問題はないだろう。
引きこもってりゃいいじゃん。

労働力がすでに余ってる状況で無理やり雇用を作るために金かけんだったら最初から金渡した方が無駄がないだろ

>>579
当然そうすべきでしょ
いきなり全国民月8万とか、選挙対策の為のブラフを、
ぽろっと口にしただけなんだろうさ

>>580
現実に、負の所得税という形で、ＢＩのミニチュア版はブラジルでやってるぞ

八万円って言ってるけど、あくまでも現在の物価水準での話だよね？
BIの導入で経済が効率化されたら、それに合わせて金額も少しずつ変えていかないといけないと思うんだけど…。

おめーら社会主義化してどうすんだ
アホが多すぎる

介護職なんて他人の糞尿まみれになる３ｋなのに
賃金安すぎるから働き手がないだけ

今気がついたわ
ここで、たいした理論もなしにベーシックインカムを叩いてるのは
自民党の残党　選挙に落ちてやることなくて、一日中民主へのうらみつらみを書いてる。
ベーシックインカムがもりあがり、民主支持が上がるのを恐れてるだけの目先の選挙のことしかない。
（だったら自民も検討すりゃいいのに）
必ず、ベーシックインカムへの反対とともに民主の悪口へと誘導するのがその特徴。
>>518　　例みたいにな
私は真実がわかる。
ほんま庶民は自民を皆殺しにしんきゃベーシックインカムを実現できんかもな。
自民みたいに官僚や経団連へのバラマキはもうかんべん。
まだ、庶民のほうがいい。

>>1
誰が働くんだよ？　くだらねえええ

>>590
それはそれで良いじゃない。

BIでは競争も努力も否定する政策ではない。

>>526
手取り20万円から45％の所得税を引いてBI足したら18.5万円だな。
現行より所得は増える。
問題は消費税をどうするかだね。
30％とかやられると意味無いわけで、地方自治体なんかは
公民館に長テーブル並べて議会をやるくらい節約してくれないと困るよ。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>598
BI導入しても市場原理主義はなくならない
むしろ加速する
要らないやつはバンバン首になる

生産性の低下

みんな騙されてるけどベーシックインカムと言葉を言い換えてるけど
これ何十年も前に廃れきった共産主義の事だぞ

無駄な公共事業って言い方が汚い。
コスパは悪いかもしれないが、田舎は必要としている事業。
ベーシックインカムみたいなのでばら撒くより、後世のために日本中至る所まで
都心部に負けないくらいの交通網を整備するためにばら撒いて金を使った方がいい。
でも、ベーシックインカム待望者はそんな３Kな仕事はしたくなくて嫌なんだろ？
あまえすぎ。
国が同じ金を支出するなら、ちょっとでも今後の日本がより便利になるように支出すべき。

>>579
ドイツがおためしでやってるよね

てか今日の＋はなんか感じが違うな
いい意味で

>>584
あのよ、ブラック企業に努めてる奴ってのが全労働者の中にどんだけいるんだよ
そのごくわずかな人間の労働意欲をかき立てるために、全労働者の意欲をそぐようなことをやろうって
本末転倒だろがよ

８万で足りるわけ無いんだから、
皆働くだろう、嘘だと思うなら月８万で暮らしてみろよｗｗ

それで国が回っていけるのなら富の分配方法としてアリだろうね。

企業に支配された経済をわれわれの手に取り戻すのだ

世界に日本しか国が無いのなら素晴らしい制度

実際は日本の技術力が下がって、金が全く稼げなくなって終了

早い話が、１１５兆円分の労働をさせられる者とそれを享受する者に分かれるということだ。

>>590
デフレの状態が続く限り、その産業の発展もままならないじゃないじゃん

だからさ・・・　　子供が4人以上いる低所得者の家庭は、ほとんどが働かなくなるよ。
仮に、労働人口の２５％くらいが労働を放棄するとしたら、そこから得られるはずの税収はどうするのかね？
計算に入れてんのかね？

>>589

需給ギャップ（３５兆円）の内需破壊を回復させるまでの時限法にすると良い。

金融詐欺師への優遇税制や日航への１兆円の支援などより遥かに効果的でしょう。

>>589
お前は幼いなｗ

価値観の押しつけだろ。国が個人の幸せに介入するなぞ虫酸が走るわ。
これをして全体主義以外の何だと言うんだ。

怠け者が増えるだけ

今は多くの労働が機械化されて人が余っている状況だから、
生きるための金を稼ぐために本来必要ない仕事を作らなければならないという
おかしな状況がなくなるし、よい事だとは思う。

実際導入されたら多少は働かないといけないように金の価値が変わるだろうし、
本来は主婦で家で子供の面倒見たりしたいがお金のせいで働かざるを得ないという
現状が回避されれば、保育所等の問題も解決する気がする。

子供でももらえるのか？

>>610
社会主義とは別の話だろ
そもそも社会主義国家でこれやってるところってあるの？

>>612
俺自民の残党だけどBIは支持してる

というか、民主には無理ぽいから政権交代して自民が進めないかなぁ、とか絵空事をえがいたり

さすがに二回はだまされないぞ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>623



何回書きゃ理解するんだ




子供が四人いれば、なにもせず月48万もらえる



一方で月50万もらってる仕事でも所得税で半分もってかれて月25万に
月100万もらってる仕事でも所得税で半分もってかれて月50万に

>>382
そうはならないと思うよ。
非常に高額な所得のある人はごく少数だから人数の多い層を含めて満遍なく取らないといけない。
そうして所得税率が上がっていくと、不公平感が募りさらに就業率が低下していく。
民主党がいくら馬鹿でも歯止めをかける。または、その前に政権担当を降ろされるだろう。

怠け者が働かなくて生活できるなんて夢物語は大概にしたほうがいい。

>>603
底上げされるかどうかは年収と子供がいるかによる
減る人もいる

日本崩壊させたいのか？

>>613
BI　8万じゃ足りないって人は働くだろ。

>>622
企業の80％を占める中小はすべてブラックだぞ
世の中お前が考えてるほど甘くない
みんなボロボロになって働いてるんだ

>>629
本来は子供には出ない。子供に出すなら別の制度だよ。

>>563
他人任せじゃん

>>610
むしろ資本主義の考えなんだが

>>629
税金をちゃんと払ってるサラリーマンがどれだけいるか解って書いてるのか？
消費税じゃないぞｗ

>>637
自民は絶対やらんと思うぞ。
子供手当て導入した民主の方がはるかに可能性がある。

>>607
世界を見ろよ
やる事ないから子供作るんだよ
赤ちゃんの面倒はお兄ちゃんやお姉ちゃんが見るから大丈夫

ま〜15年で800兆円投入してますな

で金融資産は1400兆円

>>617
とりあえず8万は貰えるわけだから、後は足りない分を適当に働いて
稼げばいいということさ。まあ良い暮らしをしたい者にとっては
いい迷惑かもしれないが、俺みたいに清貧に生きている者にとっては
歓迎だ。

月６万で暮らしてる俺が来ましたよ。無借金。資産も減らしてない。健康保険も払ってます。

>>636
働いた分だけ給料が増える、入る会社でやる事が同じでも給料が変わるっていうのは
社会主義に反する。

すごいなぁ・・・　この国は、お金の鉱脈でもあるんですかねぇ・・・

＞＞617
それはない
民間企業は潰れるために存在してる
至上主義が蔓延する前にきぎょうとうさんはかさくする

>>622
ブラック云々はレスの流れで出しただけだ。
本質はＢＩを導入することで労働市場をまともに機能させて
生産性に応じて給料を決めましょうってことだ

BIを共産主義っていってる人は想像力、理解力が欠如してるよね。

市場原理主義は加速するよ

>>645
そんな世の中ぶっこわしちまえよ

>>640
だから結婚もしない子供も生まない奴は苦しめってことなんだろ
草食系男子も失業問題もワープアも少子化問題も解決していいこと尽くめって考えだろうよ

働いたら給料の7割持ってかれて働かなくても8万円もらえたら
一体誰が働く気になるの？

子供が増えれば税収も上がるよね

>>656
その分、税金でとるだけだから、十分財源はある。

>>584
あのよ、ブラック企業に努めてる奴ってのが全労働者の中にどんだけいるんだよ
そのごくわずかな人間の労働意欲をかき立てるために、全労働者の意欲をそぐようなことをやろうって
本末転倒だろがよ

>>635
もらえる

>>612
民主党が検討するような提案は、碌なものがない。
それは、自民党が昨夏の選挙CMで予言済み。

>>663
親が働かないの見てたら負の連鎖さ

>>607
だからさー、現状働く意欲のない人が8万円を新たにもらったとしても働く意欲は生まれみだろ？一般的に。
同じように、今働いている人の中にも働かなくても金もらえるなら働かねー、っていう人がいるわけだ。
だから、全体としては労働者の現象は避けられない。OK？

問題は、これによって低賃金作業場が全滅してしまうってことだよ。
現代の便利な生活は低賃金単純労働によって支えられている部分があるが、それがなくなる。
ってことは、支給額での最低限生活なんてあっという間にできなくなる。
で、結果残るのは労働負担が高まって重労働に溜息の社会人と、労働経験無い/ブランクが生まれて、
再就職もままならない無職者、という二分化ができてしまう。
こうなったらもう復旧出来ねー。

>>484
関係ないけど、いやあるけど
需給ギャップは解消されるかな？

ハイパーインフレは起こすのも大変だよな・・・

働かなくていい、金を稼がなくて良いという開放感はすさまじい物がある。
働いていないことに引け目を感じて家にこもる必要も無い。
気が向いた時に公園に行って清掃活動してもかまわない。
一日中PCに向かって趣味のプログラムをしていてもいい。
やりたいことがやれる素晴らしさ。

まぁ実際はギャンブルに使い果たして金が無く治安悪化って落ちになるのはわかってるんだが。
消費者金融とギャンブルを規制するようにしないと絶対失敗するな。

>>620
それじゃ今までの箱物も変わらないじゃん。
それにわざわざ都心部に負けないくらいの交通網が必要なところはどこにあるの？
そういうのは特定の人しか享受できないんだから、それなら日本人全員に配ったほうが効率的だと言っているのに。

200年前から議論されて広まってないのは問題が大きいからだろ
急激な変化は社会を混乱させるだろ

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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「働きたいときに働く」なんてものが夢物語なのは分かり切ってる
「稼げる仕事」には長時間の教育と経験が必要

一度BIにはまったら、ずっと貧困から抜け出せなくなるよ

８万円ってのはどこから出た数字なの？
半分くらいがちょうどいいんじゃないかと思うが。

働かなくていいような奴が仕事してる、それもでかい面して
日本にとって何の役にもたたない所か迷惑でしかない
鳥越俊太郎、←コイツだよ
仕事に対する尊敬が完全に失われてる

あとベーシックインカムで問題なのは教員のなり手が減る事だろう
まあ、寺子屋みたいな個人でカリキュラム組んで子供に知識を習得させる
そんな学校システムを完全に否定した教育ができるなら問題ないけど

生産能力の向上が旧来の社会的価値観を崩壊させてる、あと人口増加と
もうムリだ、いまから次の世代の価値観を構築しないと
混乱した社会になるぜ、戦後世代は次の時代を全く理解してない。

家族6人いれば、なにもせず月48万もらえる



一方で月50万もらってる仕事でも所得税で半分もってかれて月25万に
月100万もらってる仕事でも所得税で半分もってかれて月50万に


しかし在日は、天引きされた所得税を日本の税務署に全額還付してもらえる制度がある



在日が、この政策に全力で賛成しています

ホームレスなんかは８万円全部パチンコだろうな。

>>665
>>645

中小の8割らしいっすよ

>>620
北狐や熊さんやウサギさんが通る道をつくるのですね。
誰も利用しない飛行機も飛ばない空港をつくのですね。

わかります！

つか、俺みたいなフリーで青色なら、普通に８＊１２貰って、
申告で経費率上げれば、丸儲けできるってことかｗ
結構おいしいわｗ

負の所得税スレって立たないよね
BIと比較してみたいんだが

>>663
働いて稼がないと、上がるどころか負担が増すだけだろ

所得税の税率を何種類か用意して、自分で選択できるようにしたら面白いのにな。
最低の税率だと一生貰える金額は一定だけど、
税率を上げると、65歳以上になったとき貰えるお金が増えるとか、特典つけてさ。
ってそれじゃあ今の年金システムと一緒かw

今気がついたわ
ここで、たいした理論もなしにベーシックインカムを叩いてるのは
自民党の残党　選挙に落ちてやることなくて、一日中民主へのうらみつらみを書いてるヤツラ。
ベーシックインカムがもりあがり、民主の支持が上がるのを恐れてるだけの目先の選挙対策のことしかない。
（だったら自民も検討すりゃいいのに）
必ず、ベーシックインカムへの反対とともに民主の悪口へと誘導するのがその特徴。
>>518　　例みたいにな
私は真実がわかる。
ほんま庶民は自民を皆殺しにしんきゃベーシックインカムを実現できんかもな。
自民みたいに官僚や経団連へのバラマキはもうかんべん。
まだ、庶民のほうがいい。
ただし、『日本国籍に限る』の運動は同時にしなくてはならない。
でなければ、ベーッシクインカム目当てに中韓の移民がどっと入ってくる。

>>662
持っていかれるのは４割り程度、で月８万戻って来るから、
そんなに負担は変わらん。みんな働くよ。

今は供給過剰だから無駄な労働こそが大迷惑なんだよ
無駄な労働より無駄な消費ぐらいで丁度いいんだ

ワークシェアリングが出来るようになるんじゃない
好きな時に働ける環境が出来れば働ける人も増えるじゃん

ＢＩは中小企業だけじゃなく
同じ大企業内での世代間格差を解消する方法でもある。

日本の社会を崩壊させる気満々ですな

>>640
将来子どもが自立したら
夫婦合わせても収入は16万円しか入らなくなるんだが

一部の労働の能力を持つ人の給料が破格に跳ね上がって、
非労働者はその一部の労働者に一切の危害を加えないように、
一定の自由や権利の制限が与えられるだろうな。
外出時間の制限や、引っ越しや居住地の制限や、購入や譲渡できる物品の制限。
子供を作れる年齢を超えた後は、なるべく早く死んでくれた方がいいわけだから、
５０歳以上の健康保険なし。
それくらいで社会としてバランスは取れそうだ。

労働意欲がどうのとか言ってるが日本の光熱費や税率を他国と比較してみろよw

笑うからw

8万は年金額計算に入れてるって説

>>656
特別会計でぐぐってこい
お金はもうスウェーデン以上に搾取されてる。

ぼくが貧乏世界旅行して一番の収穫は
ドイツやニューヨークなどで働かないで文化生活を満喫してる人が多数いて
スクウォット・ハウスのような古いビルを占拠した自由な貧乏人のアジトが街中にたくさんあり
そんな連中向けにフリーペーパーを発行してライブやイベント情報を発信したり
格安でご飯を食べれる飲食店などの情報を共有したりするコミュニテイがあったこと

実際、そういう人が世界には多数いるから、この日本でもそれを実現したいね
BIはそれを可能にするひとつの考え方だね

>>654
どこの国の住人？

宗教法人への課税強化をすればBIの財源として有効だな。

>>640
半分持ってかれて残った50万に48万が足されて 98万が収入だろ。
48万と50万で比べるのはおかしい。

ていうか政権交代したら、またすぐなくなるんでｗ

>>686
マンセーしてるのはオマエみたいな無職在日だろｗ

>>689
今はワーシェアしても暮らしていけないから強制フルタイムみたいなもんだもんな

きっちりワーシェア出来れて最低保証されてれば自殺とかうつ病とか激減すると思う

まぁ無理でしょ。企業が外国に逃げるのがｵﾁ。

給料が月8万円以下だったら月8万円になるまで支給してもらえると勘違いしてる奴がいそうで怖い

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>629
でも働けばその分多くお金入ってくるじゃん
支給分だけで生活してもいいけど、よりいい暮らしや教育がしたかったらプラスαは必要だよ

>>626
むしろ新しい技術が生まれる

BIで保障されているなら起業も簡単だからね

>>640
それはそれで少子化解決されていいじゃないか
けど、BIだけで子供全員を大学まで通わせるのは無理じゃないか？

科学とか好きなやつはBIとか関係なく研究するだろうし

>>687
税金は所得税だけじゃないんだぞ

俺は絶対に働かないからお前は頑張って毎日働いてね
その給料半分以上を俺らが遊んで暮らす金にするから

>>692

年金よりいいだろ


ていうか

とことん働く気ないの？

民主に政権交代して本当によかった。
理想主義者の鳩山ならやってくれる。
絶妙のタイミングで命綱がつながった。

>>702
即座に反応するなあ自民工作員はｗ

>>576
>>586
アリガトウ

>>656
金はうなるほどあるさ、だけどそれがデフレでちっとも流れないから景気が悪化しつづけてる。
ワープアで死にそうになりながら働く連中が居る一方で、
「金無いよなー」とか言いながら貯金しまくる奴等がいる、そいつらがデフレ不況の原因。
借金もしないくせに稼いだ金を使い切らず、溜め込むなんて他人の仕事を奪う悪質な行為。
とは言っても無理矢理人様の貯金を没収するわけにはいかないので、
違う方法でぐりぐりお金を動かし、仕事の無い人を助けましょうと言う方法。

ベーシックインカムで、日本の今後に良い影響を与えるか微妙なものに
国の予算をばら撒くくらいなら、
同じ予算を使って日本のありとあらゆるインフラの整備をした方がいい。
そこに労働は必須であり、ニートは輝かない。

>>417
34歳零細自営業年商１６６０万円独身

>>620

典型的な認知の歪み。

カネを使う=消費が増える=労働が増える
しかも自由に使うから消費者が選ぶ強い産業が伸びる。

公共事業は共産主義。社会に活力なくなり衰退。
たった一つの例外もない。

　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ (　　＾＾ )　＜不足分だけ申請してくださいよ（政府）
　　＝〔~∪￣￣〕　 ベーシックインカムはまだ実施しないっす
　　＝ ◎＿＿◎ 　日本人は英国比2割申請で、立派ですが・・・

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窓口で悪態つかれて、恥かしくて申請書をもらえない人向き
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資産がないヒト。働いていても、年齢に無関係に
不足分のみ、短期支援が本来の姿ですが、スムーズには貰えません。
基準は住宅補助を含めて３人世帯＠２７万円、１人＠１３万円前後。

受給者批判をする前に自分の足元を。年収３００万円台の世帯は必読！

課税対象も支給対象も日本国民に限定した制度にしろよ
支給対象に外人が含まれるなら100%反対

>>640
>子供が四人いれば、なにもせず月48万もらえる

子共が何人いようとも、あなたの取り分は８万円です。
子供たちにも８万円ずつです。

>>714
デフレの原因は金刷らない日銀です。

>>641
そうはならないでは済まないよ
国が保障すると一旦言ったのならそれをなんとかするのが国の責任
働かなかったから自己責任では無く、その責任は国が負うという事
（国というのは結局は全国民）

>>669
>で、結果残るのは労働負担が高まって重労働に溜息の社会人と、労働経験無い/ブランクが生まれて、
>再就職もままならない無職者、という二分化ができてしまう。

その次に、その労働経験のないブランクでも雇わないと社会が回っていかない状況になるだろ。
今の新卒偏重主義をぶっこわすきっかけにもなるわけよ。

>>712
不可能な事をマンセーしてるおまえが工作員だろｗ

>>689
そうなんだけど、やらんだろ
ワークシェアリング

>>717
まさに今公共工事の完成書類作りながら見てるがお前の言うとおりだ

>>716
年収じゃなくて年商か

>>709
他の税金もあわせて４割だよ。BI自体に掛かるのは２割り程度。
8万で暮らせれば良いよ。

>>704
企業は逃げない
むしろバンバン首きれるようになるし雇用保険もなくなるし
年金負担もなくなる

移民がうじゃうじゃくるのが問題

ていうか8万とか決めないで納税分を均等に分散するんじゃなかったっけ

人生やる気でねえ

>>637
だったら応援する。
いいか、世の中ユニクロ化してんだぞ。（ユニクロはよく買ってるし好きだが）
つまりは、ユニクロ１社のためにどれだけの衣料品店や流通業者がつぶれたか？
地方の惨状を見てみろ。
１００円ショップがどんどん増えて、強いものがどんどん強くなっていく。
もう能力やアイデアではそうしようもない。出発点の流通や資金力が違うから。
農業だって大企業化していくだろう。
弱いものはどんどん弱くなるばかり。その差は広がるばかり。
ここでベーシックインカムを導入しなきゃ、滅びるんだよ。
勝ち組（ユニクロ）も、庶民の購買力が落ちれば、滅ぶしかない。
産業構造が一極集中になった今、ベーシックインカムを導入するしかないんだよ。
わかる？

ＢＩ否定派は今の雇用システムが、
というか労働に対する価値観そのものが変化するってことを想像できないんだろうな

これと同時に年金と生活保護を完全廃止とかしそうだな。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>724
マンセーなんて朝鮮語を使う自民工作員ｗ
おまえみたいなキチガイを相手にしてやる義理はないんだがなあｗ

>>721
ちがう
システムの限界だよ

所得税（直接税）では無理だよ。景気に左右されるからね。
こうゆう恒久支出は、景気に左右されにくい間接税でやるのが常套。

間接税でやれば100兆円だから、消費税50％相当だよなw

2000兆円赤字国債発行したら

4000兆円になるんじゃね(20年で)

ってきついか。

>>712
自民はもう政権与党にはなれず
縮小していくだけだから
自民工作員なんて無視でいいよ

反対に決まってるだろこんなの。

これって、いい法案じゃね？ミンスにしてわｗ
まともに働かないけどｗｗ

BIは人類の叡智が結晶した人類史に残る最高の社会制度
この制度によって人はもう一段新たなる高みへ目指すことができるようになる

>>736
たかり無職朝鮮人は消えてねｗ

>>723
で、結局低賃金で使いまわされるわけか。
何のためにBI始めたんだよｗ
泰山鳴動して鼠一匹以下じゃないか。

>>734
願ったり叶ったりではないか

『共産主義』がやってきた日

２０ＸＸ年、日本は軍事占領された！
民主党政権の『友愛政策』により、自衛能力を奪われＣＸＸ国の軍事行動に
形骸化した自衛隊はなすすべもない。

『憲法9条があれば日本は戦争に巻き込まれない』
そう主張していた学者・文化人たちは争うように占領軍に媚を売る。

数年前、朝鮮半島がＣＸＸ国の軍事力の下、統一され
そしてとうとう日本も・・・

反米政策の中、アメリカは韓国を見捨て日本を見捨てた。

何の資源も無く、すべての富を奪われた日本人には
もはや奴隷としての生活が待っているだけだった。

そうすべての国民が平等に貧しい。
そしてその奴隷たちの管理者として民団・日教組等の
親ＣＸＸ国の連中が、新しい『赤の貴族』となった。

そうすべてが平等に貧しく飢餓の恐怖に晒される日々が始まった・・・

>>720
いやいやｗ
家賃は1人でも4人でもさほどかわらんだろ

>>733
いや、結果的に究極の格差社会が訪れるが、それはちゃんと理解してるのかなーと。
俺は別にそれでもいいと思うけど。

メリットは
・公務員組織のスリム化
・最低収入確保によるライフスタイルの多様化
・景気対策？

デメリットは
・「働かざるもの食うべからず」という倫理観に反する
・労働意欲の減退
・社会主義実験に過ぎない？

ってとこでいいんでしょか

>>738
BIは所得税の理論だから、所得税でやんなきゃ無意味だよ。

>>733

おまえも他人の税金で生活することだけを考えずに、

”労働に対する価値観そのものが変化させて”

は　　た　　ら　　け

　

>>737
それはいくらなんでも曖昧すぎるぞ

>>709
おう、BIが実現した暁には8万くれてやるから安心して毎日寝て暮らせ。

俺はフルタイムで働いて仕事増えた分残業して、新車も買うし、最新型CPUも買うし、酒も飲むぞ！

>>714
麻生も鳩山もあれだけばらまいても資金需要が「無い」からね。
これは需要を掘り出せない銀行もオワットル。
銀行がクズである以上、直接渡すしかない。

>>743
どこの宗教だよ
普通の餓死しない超格差社会だよ

日本国民限定。
生活保護者打ち切り、すべてBIに。

とりあえず現状の不公平で複雑化した仕組みよりは
全然マシだと思うけどなー

この制度は、最低限の生存権を保障しながら、働いただけ収入が増えるというメリットがある。
それなりにいい制度だと思うけどね。
でも、生活用品なんかの物価は値上がりしそうだなあ。

金持ちが嫌う一種の累進課税みたいもんだから、反対の声は大きいだろうな。

>>728
今でも赤字国債出してるのにそれだけで財源足りるわけないだろ
それに給料半分以上税金で取られても平気な馬鹿しか働かなくなるしな

マジで止めてほしい

この国にパチンコがあるかぎり貧困と自殺者＆子殺しが増えるだろうな。
パチンコで８万を増やそうと妄想する馬鹿で溢れてる。

>>720
制限行為能力者がうんたらかんたらで
子どものベーシックインカムも親が管理します。

>>704
企業としては確実に消費する層が増えるわけだから
逃げるわけが無い
ただ企業の供給よりも消費が上回ったらどうにもならないって問題があるのは確か

>>745
BIが導入されたら、低賃金で働く奴いるの？

>>749
今の格差社会だと末端は死ねだけど、BIは最低保証がある
後者のほうがよくね？って話だと理解してるんだが、俺の認識って甘いのかなぁ

>>762
逆にそういったバカだけが集まる街を作って、そこに隔離してしまえばいい。

社会は敵

ベーシックインカムに外国人住民基本法がベストマッチすると思わないかい？

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>755
起業資金は貸しても運転資金は貸さないからなｗ

>>750
貧しい移民がくる

>>708
BIで起業が簡単になったくらいで技術が生まれるかよ
今いろんな企業が技術開発を頑張ってるのは何なんだ
遊んでるとでも思ってるのか

>>764
上回って欲しいだろw
ピザ屋は大喜びだぞw

ここで争ってもしょうがないんだよ。
今の日本には２つのことが必要。

・ベーシックインカムの導入

・国籍は日本人に限る。

そのためにも、まず手始めに子供手当ても日本国籍に限る運動をしよう！

真面目に働く人が損する社会
マジキチ

>>766
それに加えて会社は社員を切りやすくなるし労働者も会社を選びやすくなる。
今と違って本当に金を稼ぐ能力を持つ人間だけが高給を取れるわけで
そういう人はより労働意欲が増すことになる。

>>750
他にも少子化対策、地方活性化などのメリットもあるよね

まあ今の日本人には戦後みたいな再教育が必要なんだろうな

子供にベーシックインカムはいらん

>>760
平均年収が４００万として２５％で年１００万、生保年金やらに使ってる金と
制度の単純化を考えにいれれば、所得税２０％もあれば十分。

>>765
月8万円の収入より13万円の収入の方が良いやつはバイトする

>>677
鳥越のことはわからんが
戦後つうか高度成長期やらオイルショック時代に若かった人。
兎に角マジメに働いてればオッケーって感覚しかないのが多いわ
その先を全く想像していない。愚民という言葉がぴったりだよ。
大昔は毎日遅刻もせず休みもしないで出勤する事が仕事だったのかも知らんが
今は少ない仕事を分けて尚且つ生活できる位の稼ぎを貰わなくちゃならない苦労ってのが
一心不乱に働く事が善行だと勘違いしてる時代遅れに滅茶苦茶にされてる。

>>776
ただ真面目なだけで良いならフリーターでもいいじゃないか。

>>764
その場合は、企業が新規投資して生産を増やすんだよ
それが経済発展というものさ

株価4万円の時なんか

アメリカ本土買えるくらいだっけ東京都の土地の値段

中国バブル利用したら

結構金増えるんじゃね

こ〜中国国債なんかあんのか？みたいな状態だけどな

家族6人いれば、なにもせず月48万もらえる



一方で月50万もらってる仕事でも所得税で半分もってかれて月25万に
月100万もらってる仕事でも所得税で半分もってかれて月50万に


しかし在日には、天引きされた所得税を日本の税務署に全額還付してもらえる制度がある



在日が、この政策に全力で賛成しています

>>765
それがいないんだ
賃上げするしかない

>>773
まあ売れるもん考えてんだろうなw
でも金がなくちゃあ買えないわけだし。

おまえも金があれば何か買う事を想像しないか？

>>575
しばらくは自殺者が減るだろうな

>>776
×真面目に働く人が損する社会
○ある程度稼いでる独身が損する社会

>>784
そのフリーターからも搾取して、無職が儲かるシステムだろ

>>770
お前らは目いっぱい反対すんだろ
生活保護15万から８万にさがるし日本国籍持たない外人の審査基準上がるだろうしｗ

>>766
社会として働かない奴らの健康や生命を守る意義ってのが極端に薄れるでしょ。
今より悲惨な最低限なんていくらでもあると思うけどな。

>>751
別に所得税の理論じゃないだろ。
最低収入確保の考えなだけで。財源は別

>>750
・労働意欲の減退

ってのは一概には言えん。
俺は喜んで自分の好きな事で労働するようになるぞ。
それこそ寝食を忘れるほどに。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>755
その通りだよね。
銀行はもちろん、サラ金ですら金貸してくれないんだもん。
「借金も財産のうち」っていうじゃん、
借金は誰かの貯金なんだから、資本主義に欠かせない必要なものなのにね。

実家パラサイト、無借金、金融資産1400万円で貧乏サラリーマンごっごしてる俺が言えた義理じゃないけど。

>>720
そのうち子供たちも独立するだろうしな
いつまでも４８万円は貰えないよ
てかある意味これは子供の自立にも一役かってると思う
８万円もらえるなら親元離れて一人でやっていこうとする子供もいるだろう

とりあえず、ワイルドスワンを読めば、BIでどんな世界になるかわかるよ。
今の中国人もあまり変わらない。

株式にはかからないところが味噌だな。

株で生活している人は巻き込まれないからな。
つまりポッポのおこづかいは守られる。

>>31
涸渇する理由は、利益＝コスト削減＝人件費削減＝海外移転って短絡志向で
技術流出する事に気がつかない間抜けの為。高品質高性能と言っても車なら
「走る」性能があればいいだけ、乗り心地など所詮オマケに過ぎない。
「走る」以上の革命的な技術革新の為に、企業が社員を「食わさない」の
だから国家が国民を食わさなければ成らなくなる。税金納めるのが嫌だか
ら国外逃亡する･･･どうぞどうぞ、としか言いようがない。

これは働くなということか。
納税者の意欲を減退させる法案ばかり作ってマジキチ過ぎる。
まだ70歳以上の老人を皆殺しにして社会保障の費用を節約するとか言う
法律のほうが賛成できるわ。

>>796
なんか俺は追いつめられたら強いとか言ってるニートに似てるな

>>782
なんか生活保護と勘違いしてないか
ＢＩの場合、13万＋8万で手取り21万だぞ

実際、田舎の限界集落とか、99％が生活保護者か年金受給者じゃねーか。
そんな村がゴロゴロしてんだから、いまさらBIになったところで何も変わらん。
むしろ若い人が増えて活気がでるよ。

>>765
働かないだろうな。
となると、
企業活動は低下したまま。
物価は高くなるが、税収も上がらないので支給額は増やせず不足状態となる。
暴動か低賃金に甘んじるか、大人しく餓死するかから選択って感じかな。

>>750
「働かざるもの食うべからず」はレーニンの言葉。

>>788
だよなぁ。
だから>>745はおかしいわけよ。

メリットは
・公務員組織のスリム化
・最低収入確保によるライフスタイルの多様化
・景気対策？
・少子化対策
・地方活性化

デメリットは
・「働かざるもの食うべからず」という倫理観に反する
・労働意欲の減退
・社会主義実験に過ぎない？
・BI目当ての移民の流入の恐れ

>>786
中国の国債あるよ。
大人気で、いつもあっという間に売り切れ。
当たり前だ。
まあ不安材料も多いんだけどね。

>>803
おまえがマジキチだわ

>>727
うん、５年前は４８００万あったんだけどねｗ
今季は５０万の赤字、消費税払うのがキツイｗｗｗ

>>795
BIは負の所得税の一形態だよ。所得税と他の財源を考えるのは馬鹿

>>651
田舎で何も無い上に教養もないからだろ。
BIで東京一極集中は緩和されて地方に活気が生まれてセックスと車以外の趣味もできるだろ。
それに世界一速いネット回線が普及してる日本に地方と都市の情報格差は今殆どないだろ？
これからもっとそうなるんだよ。

>>669
>だから、全体としては労働者の現象は避けられない。OK？
OKだつってんだろ！労働者はもっと減っていいんだって！
あふれた労働者がいらん摩擦と浪費を引き起こしてるんだろ。
もっと少ない人数のほうが社会は効率良く回る。

>これによって低賃金作業場が全滅してしまうってことだよ
だからそれも他の人が散々いってるけど、そういう単純作業がの給料が上がるって。
給料が上がったら諸々のコストも上がるけど、それは他の無駄な労働力の減少って部分で
コストが抑えられるはずだから問題ない。

>>796
いや、寝食忘れて出来ることなら、別に８万なくても出来るだろうに。
結局寝食忘れられないから出来ないってことだろ。

>>808
無知乙
新約聖書に出てくる言葉だバカ

２０XX年
日本が共産主義国になり、アフリカの最貧国よりも貧しい
『極東の最貧国』が誕生した。

低い自給率の下、わずかな生産物は旧民主党支持者達に
優先的に分配され、資産家はすべてを奪われた上で
収容所送りとなった。

まさに『地上の楽園』が現実化したのである。
某国のように、政府高官ですら満足に食糧を得られない日々。

まさに日教組の人々が憧れた某将軍様の国のようだ。

世界は日本を見捨てた。ちょうど今のチベットのように。
毎日のように続く拷問・・・・
日本の人口は１０００万人を切った。

>>722
ニートが駄々をこねてもｗｗｗ
財源が縮小していけばどうしようもなくなるよ。

古代に賃金均一の国があったことは知っている。
しかし、それは１日働いた賃金が男女職種を問わず同一だったというだけで働かない者にはなにもない。
やはり働かない者は働く者によって扶養されていたんじゃないか？
国が、働かない者に多額の金銭を支給する生活保護や、働かない子供への手当て支給は狂った福祉と言うしかない。
これらの人達は、働く者によって扶養されるのが本来の姿だ。

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>799
大学在学中や高校卒業と同時に結婚して子ども作る奴ら多いだろうな

個人的には大歓迎
つか実現したら共産主義
やはりスレにもたくさん書き込みがあった

>>805
5万円分働くよ！ってことじゃない？

8万ｗｗｗ
結婚したらバイトで生活できるな。

公務員ですら朝8時半から夜19〜終電まで仕事で土日出勤とかも普通にあるような状況なのに
働かなくても生活できるなら誰もまともには働かないだろうな。
日本人は誰も彼もが趣味のような仕事しかしなくなるよ。

>>807
そもそもそんなことをしないと維持できないサービスは社会に必要ないってだけ。
どうしても続けたいならワークシェア等で労働環境を改善する努力を企業がすればいいだけ

働かない遊んで暮らしてる奴にもっと施しをやるくらいなら
インフラ整備に税金を使え。
コスパを考えて公共事業が無駄だと思った事はあるが、労働に斜め向きで
嫌悪感バリバリのニートに無駄銭くれてやるよりは、公共事業が100倍まし。

あれだけ持て囃されたワークシェアで
低賃金、長時間労働必須になったしもう騙される人はいないだろ

これ若者を釣る為だろ
絶対手のひら返すぞ

アルバイト求人1人に対して何十人も応募が来る御時世
BI望む声も増えるよ

>>792
年収200万 独身
200×0.45=90
200-90(税金）＋96(BI)=206

年収600万　独身
600×0.45=270
600-270(税金）＋96(BI)=426

子供がいれば1人につき96万がプラスされる

年収200万程度のフリーターから今以上巻き上げるわけではない

すぐ財源不足で破綻
子供でもわかるわｗ

>>823
働けば働くほど収入は増える。資本主義以外の何者でもないよBIは

>>827
まだこんなことを言ってるよ。
あなたの言うインフラ整備って何よ？

>>805
言い方が悪かったことを反省する
手取り5万円分くらいのバイトでも収入の合計は13万円になるという意味だった

>>810
>・公務員組織のスリム化
と言うよりは、国の仕組みをシンプルにするって感じじゃね？

カイジの地下労働場の労働なしバージョンが出来るだけ、というのが妥当な展開だろう。
そうするとやることは女とギャンブルしかない。
そういうギャンブルを国が提供してやるのも手だが。

ベーシック・インカムが資源も利権も何もない
八方塞がりに閉塞しまくった打つ手なしの島国に
最後に残された可能性、大きなパラダイムシフトなのは間違いないね

共産主義や社会主義は、ビンボー人が搾取され上流階級が腐敗した
資本主義もまた、ビンボー人が搾取され上流階級が腐敗してるのは全く同じ

この事実に目をつむり最後に残された可能性すら捨てて滅びるのは勝手だけどね

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>825
だから誰もしたくないような仕事は賃金がアップされる
贅沢したい奴はそういう仕事につく

外国人も五年滞在すれば国籍取れてBIと選挙権取得
外国人賛成権よりも簡単に国のっとれるぜ
工作員に乗せられてるやつって何回だまされば気が済むんだ？

>>826
そうだな。
清掃業や接客業や警備業なんてサービスは社会には全く必要ないよな。

企業も業績悪いから不定期雇用が欲しいし、労働者も保証されてるからバイトくらいでいいやって思ってる
これでいいんじゃないの？

>>835
別にそれで生活できると思うなら、それでいいが、
恐らくインフレが襲うので、
デフレ時代の経済感覚では今度は逆にやっていけなくなるはず

>>807
手が足らないなら賃金上げて人やとえよｗｗｗ

>>817
新約聖書には
「働こうとしない者は、食べることもしてはならない」
と書いてある。微妙に違うw

こういう議論をマジメに取り扱おうとする総理大臣がいるんだぞw

しかもおまえらが多数決で決めたんだ。

>>834
横槍だけど、過疎地域・限界集落・人口10万人未満の街
そんな連中を近場の都市に集中させる事に金を使うのは有意義

共産主義というより新自由主義側の思想なんだけどな
BIがもたらす世界は究極の自己責任型社会なわけだし
人が十分に成熟した国じゃないと必ず何処かで破たんはすると思うよ
ただドイツみたいにBI特区を作って実験する価値は十分あると思う

本当にいい総理大臣が誕生してくれた。

こんなの喜んでるのは怠け者だけだよ。

>>840
アップするわけねえだろバカか
アップしたら誰もやりたくない仕事じゃなくなるだろ
マジでBI厨ってアホ過ぎるな

無駄な労働でデフレギャップで苦しんでのるにマゾなの？
働けば何とかなるの精神論ｗ

>>842
特に日本は過剰な接客が多すぎる。
何でホームセンターのレジくらいでお辞儀されないといけないんだか。
サービスっていうのはタダじゃないってことに気づけよ。

実行するにはまず115兆円がないと無理だろ。

先に所得税45％にして115兆円徴収してたら、
その数ヶ月の期間にとんでもないことが起きるな。
日本沈没するよ。

もう働きたくないから
この制度導入してほすぃ。毎日しんどい

>>852
労働市場って理解できるか？

ベーシックインカムじゃなくて馬鹿にもわかりやすいように

無職・在日に給料の半分を無条件で渡す制度

と言いましょう

>>809
賃上げしたら、インフレだ。
インフレしたら支給額が目減りしたとの同じことになるがどうする？
放置すれば生活に困った連中があふれるし、支給額を増やしたらインフレはさらに続行だ。
行き着く先は地獄だな。

>>815
末端作業場において無駄な作業者なんてほとんど存在しないよｗ
ちょっと考えればすぐに分かると思うが、そこらの工場の行員の給料が上がったら
あらゆる製品の値段が急上昇するってことだぞ。
生産、輸送、販売すべての人の手がかかってるんだから、工程すべてに上乗せが来る。
コストが抑えられるはずってなんの根拠で行ってるんだよ。
ただでさえ、現代は処和に比べて無駄な工程の排除とかでコストを抑えているってのに。

>>773
まぁ、新技術がでてもビジネスにいかせないと意味ないからね
そういう意味で新しい技術やビジネスは増えると思うよ

それに、BIがあれば自分の好きな研究に打ち込みやすくなるじゃん

ね？

>>842
掃除や警備はロボット、接客はセルフサービスになるだけ。
設備を導入する金を惜しんで安く使える人に依存していた企業が悪い。

>>842
そもそも、そういうのがなくなると思うか？
むしろそういう仕事は増えるよ
何故なら、そういう仕事は消費の増大と共に増加するからね
だから仕事につける人も増える
そうでなかったなら、どのみちＢＩはすぐに廃止になる
続けられないから

東アジア共同体なんか良いから、こっち先にやってくれよｗ

>>842
必要ある仕事なら、やる人がでてくるまで賃金が上昇するだけ。

>>847
かなり前からいろんな人が議論してるよ
Amazonあたりでベーシックインカムで検索してみな
いろんな本でてるから

生活保護だろうが、ベーシックインカムだろうが名称はなんでもいい。
恐喝・暴力・拉致監禁・殺人・レイプ・・・・あらゆる手を使い、この手で掴み取る・・・
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>>852
でけー釣り針だなｫｨ

>>630
それだったら政府紙幣刷って配っちゃった方が早くね？

そっちでもいいや
多少は円安に振れるし
輸出業もちょっと復活だし

民主主義国だけど実際は社会主義国と言われているけど、

完全に社会主義国へまっしぐらだな。

もしBIが保険や医療制度を含めて8万だとしたら
月々8万円、年で一律100万程度
悪くはない気もしてきた
これから高齢化が進んでもっと一人頭のコストが増大することを思えば安いかもしれん
むしろ貧乏人終了？

このスレってさ、社会実験だろ？
何処にログ渡すんだよ。

>>814
じぁあ、聞こう。　　不景気の時の財源どするの？
医療費・社会保障と同じように不景気だろうと、一定の支出が必要なわけだが
財政がら考えよう

本当に最悪の総理だな

そして、牙を抜かれただ泣き叫ぶだけの日本人は
労働力としてCXX国の本土の荒れ地へと強制移住させられた。

民族浄化政策により、日本人の女性はCXX国人との結婚を強要され
日本人の男性は使い捨ての労働力として死ぬまで重労働の日々。

『何でこんなことに？　戦うべきだったのに。』

そう言って一人の日本人が息を引き取った

>>857
何が労働市場って理解できるか？だ
誰もしたくない仕事の賃金がアップしたら誰もがやりたい仕事になるだろバカか