【政治】減らぬ５０代の官僚どうしよう　天下り規制に政権悩む

仙谷由人国家戦略相や原口一博総務相が公務員制度改革で苦慮している。マニフェスト（政権公約）
に掲げた「天下りのあっせん禁止」を先行して決めた結果、５０歳代の官僚数が大幅に増え、
その分新卒採用を減らす必要が出てきたためだ。人件費総額の上昇も避けられず、
「公務員人件費の２割削減」という公約にも黄信号がともっている。

官僚機構は、課長、部長、局長と昇格するに従ってポスト数が減る。出世コースから外れた官僚は、
所管の関連団体や企業に「天下り」してきた。再就職先を用意した上で早期退職を勧奨する「肩たたき」
という慣行だ。勧奨退職者は年間２５００人いる。

鳩山政権は、公務員制度改革の第１弾で「官民人材交流センター」の廃止を決め、天下りの「あっせん」
を禁止した。再就職先がないのに「肩たたき」を続けるのは難しいため、マニフェストに盛り込んだ
「定年まで働ける環境」も整えていく方針だ。
だが、あっせん禁止が先行した結果、勧奨退職者の扱いが宙に浮いてしまった。総務省の試算では、
肩たたきをしないで公務員の定員数を守るには、２０１１年度の新卒採用者数を、０９年度比で
約４４％少ない約４千人にする必要があるという。年功序列の給与体系のため、ベテランが残って
新人が減れば、人件費は年９００億円増える。

原口氏は２３日の記者会見で、民間企業への出向者の拡大に取り組む姿勢を見せた。民間出向で
公務員数を減らし、新卒枠への影響を抑えるねらいだ。ただ、業績悪化に苦しむ民間企業に大量の
官僚を受け入れる余地は乏しい。

民間も含め、公務員の人事異動の柔軟化を目指す仙谷氏は、「早期退職勧奨は一つの手段としてある。
民間で言えば希望退職みたいな制度を作る必要もある」と、公務員の自発的退職を促す方針。
だが、「あっせんもなく、割り増しの退職金だけで辞めろというなら、再就職に有利な仕事ばかりをやる」
（経済産業省幹部）と、士気低下を懸念する見方もある。

[朝日新聞]2010年3月26日11時 43分
http://www.asahi.com/politics/update/0326/TKY201003260004.html

[関連スレ]
【社会】 東大生の進路、官僚よりも外資系　民主党の政治主導でもっと減るかも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269488831/
【民主党】斉藤次郎元大蔵事務次官登用など天下り禁止にちぐはぐな面多く、現役官僚反発　大物官僚は大学教授に転出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269167208/

天下りやめて定年まで高い給料払い続けるんですね
その方が高くつきそうだ

無い袖は振れないからクビにしろ！

官僚のどこが悪いのか理解できん。
彼らはしっかり仕事しているよ。
メディアや政治家は官僚をたたいて利を得ようとしている。

3なら小池栄子さんと結婚できるといつも書き込んでいる人は、
小池栄子さんと結婚出来ない。

給料が上がり続ける前提がおかしい

５０歳から下げていけばよい

自民党って、官僚政治なんだから。自民党員自体い必要ないよね。

天下りというのはﾏｽｺﾞﾐが作り出した妄想だからね。
妄想じゃないという主張をするなら、ﾏｽｺﾞﾐの受け売りじゃなく、
ちゃんと天下りが何なのか説明してみろよ。
だいたいさ、官僚が第2の人生を送るのを顔を真っ赤にして指差して「天下り！」ってｗｗｗ
霞ヶ関では失笑が絶えない毎日だよ。
普通にデスクに向かって仕事しているだけなのに、
「官僚が必死に抵抗している！！！」と言われる始末ｗｗｗｗ

なんなんだよ、抵抗ってｗｗｗｗ　余分に誰かと戦うほど、時間的余裕ねーよｗｗｗｗ

こんな事やる前から判ってた事だろうに・・・。


馬鹿（ミンス党）はやってみないと気付かないのか・・・。

高級官僚を犯せるサービスをやったらいいんじゃないかな

５０歳代男性の汚いケツを犯したい肉体労働者って
結構いそうなんだが

民間でも官公庁でも悩みは同じだな
こいつらを全員リストラすれば日本は一人勝ちするのに

初任給はこのままで一定年数以上勤務の官僚の給料カットをすれば人件費は何とかなるだろ
あと採用人数減らすとかな

やるできると言いつづけて選挙やったわけだからな

リスとトラでええやん。民間がやってることだろ。

>>11
お前は８０１板に浸かりすぎだろｗｗｗ

普通に減給して事務処理でもさせてりゃいいんじゃねーの？
それが嫌なら首で。

給料下げるか定年早めればいい
ジジイのせいで若いのが割り食うのはもう勘弁してくれ

片っ端から、死刑にすればよいだけだろ？

税金泥棒のｸｽﾞがいなくなるだけで、国の負担が軽くなっていくからな。

んなこと最初からわかってたろうに。

天下りは必要悪なんだよ。
何もかも規制したらかえって税金がかかるぞ。
何を考えているんだろうね、民主党は。
麻生の時代に戻ってほしいよ。

これまでの方針が誤っていただけの話

年功序列の給与体系と名前だけのポストを廃止すればいいだろ

ああ、やっぱり何も考えてなかったのかwwww
取り合えず馬鹿ミンス議員の金で養ってやれよwwww

一生懸命勉強して官僚になって、同級生より安い給料で誠心誠意お国の為に尽くしてきて、
50代になって民主党みたいなキチガイにクビ切られるなんて、やり切れないな

天下り規制は日本の後退を意味するからな。
知っている人は知っている。
国民はマスコミなどの天下り批判にだまされている。

☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟
ttp://www.youtube.com/watch?v=tS0hWl84VDg&NR=1
☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝

>>18
>>23
それも無理。
やるんなら、また公務員制度改革法を改正しないとｗ

官僚の抵抗なんかより、自治労や日教組の抵抗の方が悪質。

ナニも考えずに首を切ればいいよ。
上に進む能力がなかったってだけだから…

首に出来ないのだから、霞ヶ関のビル内便所掃除をやらせれば。

掃除代も浮くし。

民間なら首切りで済むのになあ
社長の前で切腹した課長の会社またリストラやるんだって

自民の政策を否定から入っているから駄目なんだよ。
良い部分は褒めてそのまま維持しなきゃ政権維持なんて無理。
普天間問題でも辺野古移転で触らなければ良かったものをｗｗｗ

民主党には期待してないけど。自民の復活もまた遠いな。

仕事に見合った給料なら天下りだろうと何だろうと構わんのに
ホント民主痘ってバカしかいない政党だな

死刑でいいじゃん
これで何も問題無し
今まで良い目を見てきたんだから、早々のご退場ということで

官僚なんて、日本一優秀な人材を集めないといけないのに、
給料安くしろとか、マジでいってるの？

出世コースから外れた50歳過ぎの人は介護職やらせればいいじゃん

老害だな・・・・・・・・・

別に何百人何千人と官僚が増えてもかまわん
人件費の総額減らせるようにすればいい

首にしろよ。
若者がかわいそすぎる

俺は天下りって必要だと思うぞ
天下りを否定したら老害がポストにしがみついて離れなくなるからな
天下りの待遇と権限は制限するように見直すべきだと思うけどな

天下り規制はするもんじゃないよ。
民主党もだが、みんなの党の渡辺も何もわかっちゃいない。
独立行政法人などへ税金が不必要に流れるとか、
妄想もはなはだしい。嘘っぱちばっかりだろ。
情報操作に振り回されてはいけない。
現場では安月給で本当に大変なんだぞ。

やれるって言ってただろうが！
普天間とか最初から胡散臭かった話よりこっちのほうが腹立つ！もう！

要らないのに採用し過ぎてんだよ

天下り廃止したらこうなるってずーーっとまえから言われてたはずだが

こんなんやる前から分かってた事なのに
マスコミって馬鹿なの？

>>26
そのマスコミだって天下り組織作ってるのにな
朝日新聞と朝日広告社とか、変態新聞とユ偽フとかさ
そういうと「マスコミは民間だから天下りじゃない」とか抜かす情弱がいるけど、
日本の規制に守られたマスコミなんて準公務員みたいなもんだよ

選挙前
天下りを止めさせたいんです

選挙後
天下りを廃止すると人件費が増える

＞原口氏は２３日の記者会見で、民間企業への出向者の拡大に取り組む姿勢を見せた

これって天下りとどう違うの？

犬ＨＫ 「 みんなのうた 」
http://www.youtube.com/watch?v=8ccHB1diqtA
http://integral.s151.xrea.com/chon.html

一般市民は天下り先なんかなくても肩たたきされるんですが・・・・

霞ヶ関が頭でっかちになるのを防ぐために天下り容認されていたのに、
結局は官僚の権力増大になってしまった。
天下り容認がいかに現実に即していたかこれでわかっただろう。
天下りは悪いことだと思い込んでいた人たちはいい加減目を覚ましたほうがいい。

>>1

■遅刻3兄弟+1

原口一博 - 参議院予算委員会に遅刻し、その経緯をツイッターで説明する(遅刻している間も、ツイッターを使用)(2010年3月3日)
原口一博 - 参議院総務委員会に遅刻(その間、子ども手当法案等を採決した衆議院本会議に出席していた)(2010年3月16日)
前原誠司 - 参議院予算委員会に遅刻し、薄ら笑いを浮かべ陳謝する(ヘラヘラ謝罪)(2010年3月3日)
仙谷由人 - 参議院予算委員会に遅刻し、薄ら笑いを浮かべ陳謝する(ヘラヘラ謝罪)(2010年3月3日)
長妻昭 - 閣議に遅刻する(2009年9月18日)

原口一博 (総務相)(遅刻3兄弟)(遅刻を繰り返す)(光の戦士)(電波料値下げ)(外)(図)(旗)(新-副座長)(統)(市-理事)(自)
前原誠司 (国交相)(遅刻3兄弟)(偽メール)(拉致問題軽視)(在)(朝)(外)(図)(旗)(統)
仙谷由人 (国戦相)(遅刻3兄弟)(文化大革命)(地球市民)(蒟蒻ゼリー)(社)(在)(施-発起人)(死-副会長)(韓-幹事)(外)(人)(図)(客)
長妻昭 (厚労相)(閣議に遅刻)(外)(図)

(社)社会党出身 (在)在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟 (施)国立追悼施設を考える会
(死)死刑廃止を推進する議員連盟 (韓)民主党日韓議員交流委員会 (朝)日朝友好議員連盟 (外)外国人参政権 (人)人権侵害救済法案
(図)国立国会図書館法の一部を改正する法律案 (旗)国旗及び国歌に関する法律案に反対 (新)新時代娯楽産業健全育成プロジェクトチーム
(統)民主統一同盟 (市)市民がつくる政策調査会 (自)自衛隊の撤退を求める緊急アッピール (客)大阪経済法科大学の客員教授

人手が足りない雑務に回せ

若い奴をこきつかってないでジジイも手動かせって話

かくし球
　勝手に期待し
　　バカをみる

民間出向ってモロ癒着じゃんかｗ

>>49
定年直前に役所へ戻ってくる
「出向」は、あくまで籍は公務員に置いたまま民間企業に勤めるってこと

＞原口氏は２３日の記者会見で、民間企業への出向者の拡大に取り組む姿勢を見せた
つかえねージジイをどこの民間が引き取るんだよアホｗ

>>1
>民間出向で公務員数を減らし

意味がわかんない、誰か教えて
出向の場合って、所属は出先のままで、給料も出先負担じゃないの？

官僚は優秀なんだから、民間から引っ張りだこだろ？
何も政府が悩むことは一切無い。

官僚が悪いんじゃなくて高給が悪いんでしょ？
給料削ればいいじゃん。
民間は経営傾くと給料減るよ？　
税収の倍、予算使ってるんだよね、普通破綻してるって言うと思うんだけど、それ

首にしろ。
できないならできる法律つくれ。
以上。

天下りの問題点は、一部OBによる口利であり、
高額な退職金を貰いながら、公益法人ポストを転々とすることが問題だったはず。

その部分の規制で良いはずなのに、
何も考えずに官僚を悪役にして選挙をしたものだから、収集が付かなくなってる。

民主党はもう一度、問題点を思い出すべき。

おれの記憶が違ってなければ
天下り廃止と庁費の効率化で数兆円が出てくると言ってた気がするんだが…

鳩山マネーを出せばいい

公務員給与2割削減どころか増えててるじゃねえかよ。
何やってるんだよ。

言うは易し行(ry

>>29
つーかﾐﾝｽは中央官庁の優秀なキャリア官僚の天下りには厳しいけど、
自治労や日教組みたいな地方の一番無駄の温床になってる役人組織とズブズブじゃん
むしろそいつらの代弁者になってるだけだな
実際、北教組の事件で話題になってる鉢路とかいう奴は日教組のくせにネクスト文部大臣だったし
自治労、日教組のクズが大臣としてキャリアをこき使うとかどんな悪夢だよw

>>47
マスコミの天下りは別に構わないだろｗ
公務員だから問題に成っているわけで

>>49
自民党時代の転職は天下り。
民主党時代の転職は良い天下り。

本気でこういう風に考えてるから嫌になる。

優秀な官僚を過度に敵視して人気を得るのはやめたほういい。
小泉純一郎の真似をするのはバカ。

>>60
出向中の給料は出向先の民間企業が払うが、公務員との差額分は国が補填して払うはず

民間でもそう簡単に首なんか切れるわけないだろw
みんな誰でも年食うんだぞ

学生運動世代でしょ？

官僚なんて下が詰まってるんだから50歳で定年にして再就職禁止にしろ
多めに退職金払えば文句もないだろ
その方が結果的に安上がりになりそうだ

早期退職推奨しろよ

>>64
だからさ、転々としてないって。
そういうのはどこから出てきたガセなんだろうな。
名指しされた人は名誉毀損で訴えるべきだな。

民間に出向たって、受け入れる側も何らかのメリットがないとダメだ罠。

天下りしたほうがコストが結果的に安く済むってのは
自民党が説明してたよなｗいまさらだよ。

>>7 これが当たり前ですね

５０代って子供も成人してる人が大多数なんだから
そこで給与を横ばいにすればいいんじゃね？

>>9
オマエが引きこもりのニートであることは良くわかったが、それ以外は何を言いたいのかさっぱりな文章だな。

ハローワークに送れ

>>70
>マスコミの天下りは別に構わないだろｗ
NHKは許さない

分かりきってたことを何故今悩むんだ
マジで意味がわからない

>>3
いや、発注という形でなしに純粋に人件費だけだから大幅に安くなるよ。

給料と役職下げろよｗ

天下りは認めるけど、天下り先に公金は出さないとかはできないの？

>>78
いやいや転々としている人はいるが、
全体が100人だとするとわずか2人ぐらいなんだよなあ。
その2%の悪人を指して大げさに報道しているのが現実。

何事も
　私がやると
　　善き手段

>>62
国を運営する人たちの給与水準を下げると、
優秀な人が官僚になりたがらないし、
官僚のレベルが下がると賄賂などが横行しやすくなる。

アフリカとかアジアのダメ国家で、公務員の給料がまともに払えない国は
崩壊してるだろ？

寿命の関係もあるが、
戦前はもとより戦後しばらくまでは40代前半で局長や次官ということもあった
その後は貴族院議員やら渡り鳥やら、優雅な後半生がまっていたわけだが

制度の根本的な見直しをしないまま、退官時期だけ伸ばしてきたことの弊害もあるが
民主党の案もゼロからつくるなら一つのやり方だろうが、移行過程をどうするかとか
全然考えてないからぐちゃぐちゃになっちゃう

給料下げればおｋ

ポストから外れるような能無しは窓際係長

それで何か問題あるの？まあ本当ならリストラしたいけど、
公務員じゃそれもできないからな、仕方なく屑でも養ってやるが
賃金は低い、何がいけないのかさっぱり理解できない

官僚が思いつきの政策立てといて、数年で失敗が明るみに出る頃には異動してて、
誰のせいで失敗したかも特定できないというシステムがいけない。
　
失策を立てた人間を遡って特定してクビにするシステムにすれば、ポスト不足が
抑えられる上に優秀な人材が残って一石二鳥。
　
表に名前の出る政治家は失策の責任を追及されて、官僚の場合は個人名も
出ず何もお咎め無しというのはおかしすぎる。

時給1,200円で庁舎の掃除でもやらせとけよ

>>92
そのアフリカやアジアのダメ国家の公務員の給料上昇させたら
優良国家にでもなれるのか？

みんなの党の意見を参考にしたらいいんじゃないかなｗ

>>92
逆。
馬鹿な官僚が国を崩壊させて、下級公務員の給料も払えなくなった。
日本も着実にそちらに向かっている。

日本は中小企業の国とか言ってるんだから
大企業や公益法人には天下りさせずに
中小零細企業に天下りさせて力をつけさせろよ

普通に給料を下げればいいだけ。誰の金で飯食ってると思ってるん
だか。

枠を絞れば数が減るが
１０年分の世代空白はどうするの？

定期昇給と年功序列と終身雇用は両立しないのだよ。
終身雇用を維持しようとすれば年功序列と定期昇給は止めるべきだし、
年功序列と定期昇給を維持しようとすれば、
高度経済成長を遂げない限りは
民間企業だと、激務に告ぐ激務で上のほうになるまでに過労死に追い込んで
追い出すなり、子会社に追い出すしかないだろう。
アメやヨーロッパでは原則として、高級官僚は政治任用で
下っ端は単なる奴隷、ただし終身雇用だけは維持している状態で
安月給で働かせているだろう。
日本の中小企業だと、そもそも定期昇給も年功序列も終身雇用も
労働基準法も関係ない世界だし、
大企業でも、少し景気が悪くなれば何千万の退職金を払って
穏便に追い出すかだけの違いだろう。
公務員だけが景気のよい大企業状態を続けれるはずがないし、
やってはいけないのだ。
まあ、ここは欧米方式とお江戸の武士の管理方式を合わせたような形にして
高級官僚は政治任命。下っ端は終身雇用だけは維持しての安月給にして、
年功に相当する名誉だけを工夫して与えるようにするしかないだろう。
お江戸の武士の場合は、公家称号（名誉、格式）石高（給料）役職（現実の仕事）
は分離していたのだから、
年功部分に関しては単なる名誉格式を与えて、祭り上げるしかないだろう。

民間で技術職や専門職で使える５０代の公務員なんて殆どいないだろ
結局は営業しかないけど、仕事取れないんじゃイラナイって話

ブリヂストンで雇ってやれよ。

運転手、清掃員、パシリ

景気も悪くなって予算がない訳だから必要のない人材は切り捨てられて当たり前

新規採用しないというのも手だよ

削るのは国家公務員じゃなく地方公務員の給料
とくに専従と現業は利権特権化してるから削れ

>>70
各役所に記者室を作って役人とマスコミの癒着の温床になってる記者クラブ制とか、
欧米に比べて不当に安いテレビ局の電波使用料、新聞の価格維持制度、どう見ても準公務員ですが？
人の文章をきっちり読め情弱

若いころはともかく、総じて薄給ではないけどな
ただ肩たたきは40代からはじまるけど、大半の官僚は天下っても
給与も下がるので、一部を取り上げて論じてもはじまらない

>>5
中にはアレなのもいるけど、
国のことをきちんと考えてチカラを発揮してる人も多いわな。
いまの閣僚どもよりははるかに上。

新聞記者の天下りもどうにかしろ、腐れアカピ。

これまでは国が斡旋した身体検査をパスした場所に行っていた人材が、自分の専門外の
仕事か、日本以外の専門知識を必要としている場所にしか就職できなくなっただけだよね。

外国企業に官僚の輸出を励行すればいいのに

天下りで美味しい思いをしていると思うとムカつくが
誰でもそういうポストにつけるわけでもないしなぁ
ようは癒着だったり汚職の温床になるからっていうのならまぁいろいろ規制も仕方ないよね
また高額の報酬を払い続けて高級官僚の皆さんを定年まで抱えるのもなんだか効率悪い気もする

職能に見合わない＆年功序列の給与体系を維持しようとするから問題な訳でね。
年齢が行けば給与も地位も上がるつう馬鹿な体系は廃止すべきだよ。
職能に見合わない者の給与はドンドンカットすべき。

給料へらせばいいんじゃね
国民はもう年功序列、終身雇用じゃないんだしさ
５０代？だからどうした？　で給料へらしてやれ
地方公務員も国家公務員もガンガンへらしたれ

>>110
地方公務員は削れないでしょ。そんな法律もないし、許されない。

犬ＨＫ 「 みんなのうた 」
http://www.youtube.com/watch?v=8ccHB1diqtA
http://integral.s151.xrea.com/chon.html

民間みたいに給与下げたら良いのさ。
２５％〜３５％　OFFで良いよ。　
小泉政権時代に痛みを分かち合うと言い
国民に真っ先に痛みを押し付けたのだから次は公務員の番さ。

これで公務員が反対するのであれば公務員が民間の雇用問題を解決に邁進しろ！
もう、公務員を雇用問題に関して高みの見物させてる訳にはいかない！

国家一種の50歳定年制だな
学歴だけの人間が来なくなってよかったね

友愛しちゃえばいいだけじゃんｗ

どうしようもなにも、給料削るか人員削るかの2択しかないだろ。

憂さ晴らし
　ブラック基準に
　　ただ叩く

>>111
公務員と言うものが、どういうものか確り調べようね
お前の言っていることは難癖に過ぎない
マスコミ憎しで知的障害を起こしている

>>118
まあ、国が下げたら追従するんだけど

ただここで書いているのは、すべきという主張じゃなくて、するという事実の見通し

いつも思うが各都道府県に下れば一番人材の無駄遣いにならなくてよい。
知事直属で中央とのパイプ役になってもらえばいいのに。

まあキャリアシステムの官僚が優秀じゃなくちゃいかんというのも
一つのイデオロギー
イギリスも、二本以上の官僚国家フランスもたぶん組織体としての官僚の優秀さでは
はるかに劣るが、ちゃんと機能してる

無駄に優秀な人間を集めた割に、生かしきれなかったともいえる
有能な人間は官だろうが民だろうが活躍すれば日本の為になる
別に海外でもいい

>>101
中小零細は経験や技術の蓄積で成り立ってる所が多いから、
よほど謙虚な人でなければ現場にとって邪魔になる恐れが高い


天下りを無くしたかったら、30代くらいから受けられる独立支援制度作って起業させればいい
優秀な頭を日本経済に溶け込ませないでどうする

「天下りは悪、全面禁止！」が民意なんだから、定年まで税金で飼ってやればいいじゃんｗ

年収1000万円以上はカットすりゃいいのに。
株価が2万超えたら再考しますとでも時限つけて。

>>47
人事院のトップを担う3人の人事官のうち
1人は放送業界から出すという「慣例」もあるしなｗ

>>127
地方は地方で縄張り意識や田舎モン特有の排斥精神が強すぎて
馴染めないんでない？

>>1
これは見事なブーメラン(笑)

爺の定年を６５歳まで引き上げた自民の議員は死刑にしろ

国民ばかり犠牲で、官僚は天下り。

酷すぎる

解雇扱いにすればいいじゃん。民間なら余剰人員って言われてるだろ

いやだから、海外で就職できるようにすれば、癒着も不正もできなくなるっての＞天下り

スローガン優先させて、印象政治ばっかりやるからだろ！！
アホボケミンス！

>>129
３０代で独立起業の支援策って本当に充実していない。
融資３０００万くらいポンと出して
３０年無利息くらいしてやらんと起業なんで無理
失敗したら再起不能のリスクまで負ってやるならワープアで十分

うちの近所の工場の掃除夫として天下りしてくれ
時給750円ぐらいで

>>130
植林とか。道の駅の管理人とかいいかも。

日本にはハローワークという立派な
職業斡旋所があるのに何で使わないの？
馬鹿なの？

ポスト不足でなかなか昇進できない地方公務員みたいに、
定年間際で空いたポストに昇格し数年で退職させりゃ、全く問題なし。
キャリアの昇進が早すぎのが問題。
国家公務員の人件費の削減にもなって、よろしい！

国の運営などに有能は必要ない。

待遇を極度に悪くすれば勝手にやめるだろ。
先ずは給料を５割カットだ。

サルバドール

具体策も示されてないのに、支持したバカは責任とれよ。
最低賃金1000円も同じだ

>>92
優秀な官僚？あんた馬鹿なの、死ぬの？

そんなに優秀なら創業すれば？
企画しだいで国民から資金を集められる公募システムを作る。

>>138
でもそいつは難しいだろ・・・・
防衛事務次官が中国企業に就職とかはちょっとなぁ

５０歳を境に、給与が減っていく形をとれよ。
もしくは、公務員は年功序列をやめる。
それくらいしか手がない。

処刑でok

>>135
定年は60歳だろ

ピラミッド化した、組織構造が問題。
大臣ー事務長ー平にすれば問題なし

そらそうなるやろ

介護現場に出向させたら？

公務員は定年を5年早めればいい。

>>129
優秀なら官僚辞めなくてもいいポストにいるから

結局天下りしかないんだよね
民間出向と言っても政府と近くなりすぎるとか言われるんだろうし
天下りってベストじゃないけど、官僚の人件費抑制のための仕方のない手段のような気が

>原口氏は２３日の記者会見で、民間企業への出向者の拡大に取り組む姿勢を見せた。

なんで官民の癒着を勧めてるんだ。アホかこの大臣は。

>>153
それだなｗ

甘い汁吸ってきたんだから、ちょっとは苦い目にあってもらわないとｗ

公共事業は土建屋だけが儲かり自民に票が入る。悪だ
　　　　　　　　↓
公共事業見直し。土建屋をはじめ関連企業儲からず。
　　　　　　　　↓
慢性的な不況に


官僚の天下りは退職金何回ももらえる。悪だ。
　　　　　　　　↓
天下り禁止。高齢化。人件費高騰。


無駄金を削減というが経済が回るためには何とかしてお金をばら撒いて、
それを国民に使わせなければならない。ある程度の無駄金は必要なんだよ。
それをわかっていない経済素人の庶民が僻みで無駄金を止めさせ
結局自分達の収入が減るという間抜けなことになっているのに気づかないｗｗｗｗ

５０代で一旦退職し、天下り先何カ所からも、
次々高額な退職金をもらい続けている現状の方が、
トータルな人件費はかかってるんじゃないの？
ぎりぎりの予算で、自主的に給与カットやってる
地方をもっと見習わってもらわんと。

>>151
なんで？職業に貴賎なしだろ？そういうパターンは官僚が本当に優秀なら日中友好の助けにもなるだろうし。

公務員とか議員なんて公僕なんだから最低賃金でいいよね

年功序列賃金をやめて、ずっとしがみついていても
初任給に毛が生えた程度の給料が定年までダラダラと続くように改めれば
何かが変わるだろう

もちろん、今いる人間も同じ給料体系に移行する。
嫌なら退職してok

官僚を叩いてる奴はバカ？
この記事から読み取れることは、民主党は実現のための具体策もないのに、
あたかもできそうな顔して票を稼いだことだろ。
もしくは、それにダマされる奴らのアホさ加減だろ

自然に公務員人件費は上積みになる
これも選挙前に指摘したよな？

何故天下りが制度化したかを一からなぞってもとの木阿弥にするんですね
わかります

こんなことも予想できなかったのかよ。
どこまで素人なんだよ。

>>165
貴賎は無いし職業選択の自由はあるが、民間であっても
辞めるときに同業他社に入れない縛りは存在するだろ？

公務員の競合他社って他国じゃないか
中国企業なんて半分国営みたいなもんだし

>>167

普通の国では、民間で活躍できそうもない連中が公務員になるんだけどね。

長妻さんは「なんでハローワークに行かないんですか」
って国会で確かに言ってた

地方に押し付ければ良いじゃん。

その為の地方分権なんだろｗ

天下り禁止で人件費が2割上がるなら4割カットすればいいじゃない。

>>168

官僚らしいお前には言われたくない。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1038455655

こんなのが官僚になるのかと思うと、ゾッとするぞ

民主が掲げたマニフェストの1丁目1番地なんだよね、これｗ

>>92
はぁ？優秀なやつだらけのはずなのに
国が傾いてるのはなんでだと思ってんの？

大きな事を言っては勝手に自己矛盾で苦しむのが民主党。
素人政治で国民こそ迷惑だ

採用減は別にいいだろ
天下りが減れば退職金支給回数も減るんだし
ロートルの使い道くらい考えろよ

>>172
＞公務員の競合他社って他国じゃないか

公務員の競合相手は、国民だろ

>>177は方法も考えずに気分で決めるばかですか？


代わりに俺が言ってあげた

>>175

地方に押しつけるなら、
身分も地方公務員にして、
給与カット族の仲間入りしてもらう必要があるよね！

なんだかんだでうまく回っているものをぶち壊すのが得意だな、民主党は。

>>4
無い袖は振るものだ。（鳩山談）

>>175
そうだな。地方公務員の新卒採用をやめさせて地方公務員のポストを
国家公務員退職者のために使えばいい。（ｗ

天下り先を作る為に意味のわからない団体をこっそり沢山作って
金を湯水のように使う事に比べれば、
まだ数字として「官僚にこれくらいかかってます」
ってなってる方が良いに決まってる。
「高すぎる、下げよう」って話にもっていきやすいし。

もう民間は高齢になればリストラの憂目に会うわけだから、
官僚だけ優遇するのはいかがか、必要なければ、切ればいいだけ

４５歳くらいで一旦定年にして、その後１５年は給与半額で再雇用すりゃいい。

>>174
長妻が落選したら、ハローワークに行けばいい。

「天下り先です」って誘い出してビルに詰め込んで閉じ込めて、
ガス殺しろよ。

>>163
土建業に金を回してれば景気がよくなったのなんてもう20年以上前の話だが？
いまはもうそんな時代じゃないし、死に体の土建業に金を回した所で砂に撒いた水状態だよ

しかも、天下りなんて禁止になってないだろう
高齢化はそもそも人口爆発世代のせいだし、人件費が高騰したのも年功序列で給料が増えるせい

だから言わんこっちゃない。

一回定年解雇して、賃金半分で再雇用か自分でハローワークいくようにすればいいんだよ、

なんだ？　また国民は民主党に騙されたか？

数年で退職金を貰いまくる渡りの方が問題だったんじゃねーの？

>>180
日本で1番優秀で世界でも優秀だったけど、それでもできなかっただけ
官僚以外の誰かが他の策を考えて発表していたけどそれを無視していたなんて事実はない

お前は人間に100メートルを5秒で走れと言うのか？

ついでに、国民も政治家も何の文句も言わないどころか歓迎していた
むしろ改革は嫌がっていた
こんな状況で全て官僚のせいにするほうがおかしいわ

結局人脈がものすごいから適当に就活すればどこかに行けちゃうんだよな
ただ人脈使って就職するのは天下りと取れるので（どうせ人脈あるのは
関連方面だろうし）それを縛るべきかどうか

新規採用を控えれば良いだけ
人数が適正になるまで２年に１度で良いんじゃない？

株価追従変動型にすればいいよ
国営がうまくいって経済回復して株価も伸びたら給料アップ
下がったら減らせ。失敗したんだから。

＞年功序列の給与体系のため

まず高度成長期の残滓みたいな、これどうにかしろよ。
その上で、コピーやら警備やら清掃やら外注に出している業務を内製化しろ。




まあ自治労がウンと言わないから無理だろうがｗｗｗ

給料下げればいいだけだろ。

>>202
ゆうちょの金使って株価コントロールしそうだな

十分蓄えてるよ、その人達。
あと共済年金があるから肩たたきで大丈夫

国際機関の幹部に出向させちゃえよ。
日本が多額の分担金を負担してる機関なら、どっさり押し込めるでしょ。

>>1
給料下げれば解決でしょう
あと、給料安いと優秀な人が集まらないどうたらに関しては
内部で人材を育成すれば済むので、難しい話じゃない

一旦定年にして嘱託として安く再雇用すればいいだけだろ
民間じゃどこでもやってる

今ある、特殊法人、特別法人にどんどん天下りさせて
そこに、補助金などはしないようにすればいい。
優秀な官僚様なら、自分で考えて稼げるだろ。

公務員なんか全員派遣にしろ

公務員なんか全員派遣にしろ

公務員なんか全員派遣にしろ

警備員とか、介護とか
いろいろあるだろうが

今まで通り肩たたきをやれば良いじゃん
なんで出来ないんだよ

何が悪いか漠然としてる国家公務員をマスゴミとミンスがたたくってことは
彼らは日本にとって有益だってことだよ

逆にポルシェ乗り回したり覚せい剤やった市の職員や、障害者を悪用した
郵便局員とかの明らかに悪とわかるやつらを彼らは叩かない

ミンスとマスゴミが叩くものは日本に有益　これが一番シンプルな考え方だろ

こうして読んでると「みんなの党」が掲げている、
年功昇進は課長まででそれ以上は任用制で、実績上げられなければ解任して課長に
ってのが正しく思えてくる。
個人的には年功昇進は不要か、主任か係長補佐程度までとも思うけど。

新卒涙目だなｗ

全員、ニートでいいじゃん
もうどうでもいい

見通しもないくせに突っ走って失敗する、実にミンスらしい

おいら市役所の内情ある程度知ってるけど
地方公務員、それもサヨク公務員こそが日本の癌
あいつらの人件費を根こそぎにするだけで日本はすっきりするよ

>>199
年金システムだけ見ても
目先の利権だけで何の見通しも出来ないクズばかりってのは
ハッキリわかるだろ

民間で役に立つのか？

重要度の高い情報いっぱい持ってるからなぁ

シュレッダーにかければいい

>>201
何で若い新卒が割りを食わなきゃなんないんだ？
まともな良い就職先がますます減ってくるな
大企業なんて入れるわけもないし
日本ォワタ

>>215
キャリアは20代後半で係長になるぞ。

バカの妄言に乗るバカ国民のせいですね

人件費、二割削減と聞いて投票したら、二割アップと言われたでござる。

今は40で給料がピークのとこ多いよ
若手の採用は減らさず、50代の給料減らせばいい

>>220
年金改革の話や国民総背番号制による一元管理は少なくとも小泉の前には案が出され、小泉の時には上に出てきていた
それが政治家と国民とマスコミに拒否られただけ

年金流用のグリーンピアに関しては、政治家に言われて「現役世代への還元」という理屈を考えただけ

そもそも、年金は欲しい奴は自分でちゃんと記録して申請するようにという制度であって
懇切丁寧にあれこれやるシステムに元からなって無かった

年金記録が無くなったなんて言って本当に問題になってるやつは、自分の手帳を無くしてるやつだけなんだぞ

民間に公務員押し付けるってアホかw
公務員脳が感染するから来るなよ

新卒減らして、さらに平均給与が上がるわけね。
公務員のエリート化を進める民主党ってステキだな。
死ねよもう。

>>224
>キャリアは20代後半で係長になるぞ。

そこで年功昇進はストップしてそれ以上は任用で良いと思う。

どっちかって言うと官僚は右寄りな人が多いよ。
特に若い人は「日本の為」にって想いが日々の業務を精神的に支えてる。
でも、それだけじゃない。年々自分が大きなプロジェクトを任される用になり。
後輩に指導する立場に上がることで、自己肯定が出来る。
いまの若いのが老後とか天下りを目的で働くわけねーだろ


これから、新規採用が減らされるということは、いまの若い官僚は入社後、
何年たっても組織の下っ端。一年生がやるような業務をせざる得なくなる。残業代も出ないのにな。
しかも、いまの政権は上級官僚を政敵とする民主党。マスコミからも叩かれた。
それでも国家行政を停滞させるわけにはいかない。「俺が頑張るしかない」

これは、民間でもあった事だけど、俺も経験したけど「キツイ」特に志ある若い人が「苦しい」
そのうち、希望を失ったものから、優秀な奴から会社を去ることになるよ。

>>223
経済状況によって新卒が割を食うのは民間だって同じだろ
すでに職員がいるなら新規採用は控えればいい

一律給料を10万にすればまるっと解決

>>229
どっちにしても国費が垂れ流される準民間（笑）だし。
人件費900億増えてもそれだけ分の準民間（笑）が減ればペイできるんじゃねーの？

マグロが食えたのは官僚のお陰
感謝するべき

ソマリアに国際貢献として送ればいいじゃん。
イヤなら依願退職するだろう。

＞年金記録が無くなったなんて言って本当に問題になってるやつは、自分の手帳を無くしてるやつだけなんだぞ

俺、年金手帳ちゃんと持ってるが、支払い開始？の期日が書かれてるだけで、
毎月払ってる分の領収証もでなければ、手帳にスタンプが押されるわけでもない
数十年後に会社も無くなり、記録自体が散逸するような事になったら、ろくに証明するものが存在しないぞ
つまり手帳なんて持っていても、原本たる記録が無くなれば無意味ってこった

なんだ、このスレｗｗｗ

民主党が官僚が悪い悪いと吠えまくるのでそもそも今まで伝えられてきた
天下り問題というものに「も」疑問を抱き始めている

自民党が悪い→国民、自民追い出す→ごらんのありさま
官僚が悪い→民意を背景に政治家が官僚追い出す→　　？？？？

>>240
いや、別に追い出さないよ。
むしろとどまる事になるわけでしょ。
天下り禁止にしたら。

高杉良の小説に書いてあったね。
天下りを禁止したら全員を定年まで雇うのかって

次官になった者の同輩は退職という慣例をやめさせて、
みんな定年まで抱え込めばそうなるって、これも前から
指摘されてたことだが…

なんで悩んでんの？

>>238
そこに割り振られて書いてある数字が大切なんだが・・・
自分のIDわからないけどとにかく調べろ！っていうのが今文句言ってる人

>むしろとどまる事になるわけでしょ。


どのポジションで庁内にとどまらせるかじゃないかな？

民主：上がり続ける
みんなの党：課長
私；主任か係長

IDにマグロキタ

仕事は山のようにあるだろうから馬車馬のようにこき使えばいいじゃない

どうでもいいけど改革するなら一気にやれよな
ｇｄｇｄいつまでもやってるから身動き取れなくなるんだよ
バカか民主

官僚はまだマシなほう。

それよりも「地方公務員になれば楽して一生安泰」というムードが社会を壊している。

ちょうかい‐しょぶん【懲戒処分】
懲戒のためになされる行政処分。
公務員などが服務上の義務に違反した場合に行うもの。免職・停職・減給・戒告など。

天下って週３日出勤で仕事もせずゴルフ三昧で給料と高い退職金を貰い続けてたより
余程、安上がりだろう。


ここで叩いてる奴はニートだろｗ

＞その分新卒採用を減らす必要が出てきたためだ。
何という本末転倒ｗ
団塊世代が辞めたら若いの雇えるんじゃなかったのかい？

貰い続けてた　×
払い続けてた　○

国�Tキャリアは東大出で仕事も出来る秀才ばっかなんだから天下り認めていいじゃん
美味しいエサをぶら下げとかないとその才能をお国のために尽くさないよ
やばいのはコネ採用と組織的なサボりが蔓延してる地方公務員だろ

肩たたきでいいじゃね。あとはハロワでも行って就職活動すればよいし。

>>254
＞ 国�Tキャリアは東大出で仕事も出来る秀才ばっかなんだから天下り認めていいじゃん
＞ 美味しいエサをぶら下げとかないとその才能をお国のために尽くさないよ

同意だな。

＞ やばいのはコネ採用と組織的なサボりが蔓延してる地方公務員だろ

それは多分民間の方が酷いと思うね。

>>240
そうだね、では実は今までほどほどの仕組みだった事を改悪するって事なんですかね
民主党がこれは問題だ仕組みをいじって良くします！と言って仕組みをいじった事で
良くなった話をなかなか聞かないのです

>>1
介護職員が人手不足らしいから、介護職員にしてあげたら？
公務員は激務らしいから、月５回前後の夜勤や数十時間連続勤務や、
次々とオシメ交換に追われるくらい、楽なもんでしょ？

もちろん、給料は一般の介護職員と同じ水準でね。

天下りのためだけのハコモノへの補助金を減らせるから、ＯＫ

いくらでも首を切れるだろ
開発局の裏専従問題だって誰一人首を切っていないのだから

>>256
公平性という意味では、まだ民間より公務員がマシということで、
民間でなく公務員になるやつも結構いるしな。

天下りは大企業の子会社転籍と同じようなものだ。
だから天下りは問題無いという話ではなく、
官民ともに天下り構造を変えないといけないということ。
ここを変えるためには労働市場改革に手をつけないといけない。
しかし民主党は連合がバックにいるから、労働市場改革はできない。
つまり、公務員制度改革もできない。

>>244
でも入金管理してるのに、どこの誰べえのものだかわからんってのもお粗末だろ
IDと個人情報が紐付いてないってのもおかしい話だし

それに根本的に何もかもわからない奴ばかりじゃなくて、
転職や退職復職をした人間の記録が散逸してる例もあるじゃないか
実際うちのおかん何かは若いころ会社勤めしてた時の情報が逸失していたぞ

使えないなら首切ればいいじゃん。
単にそれだけだと。

何？出来ない？？？
法律変えればいい。

無知無学
　気軽に解雇
　　口にする

何人かでまとめて会社でも立ち上げさせたら？

なんで「年功序列の給与体系」の方はそのままなんだ？わけわからんｗ

味噌糞一緒にするなって。

公務員の年功序列をやめるとかリストラとか

自治労がさせるわけないだろ

ってか、公務員は定年まで辞めない前提で採用してるんじゃないの？

明らかに人員計画がおかしいだけ。

はやく総額２割削減しろよ、民間同様のリストラ減給すればいいんだよ、公務員法改正して。
詐欺政党早くやれよー

はじめから判りきってたことじゃん
何をいまさら・・・

こんな事は最初から分ってることだろ。今更悩むというのは後のことを考えずに
票だけ考えてマニフェストを作った証拠だよ。普天間と言い、子供手当と言い、
行き当たりばったりのこんな政権見たことない。

>>270
そんな前提は無い

潜在能力は高いんだからノンキャリの
上層ポストで競わせたらどうか。
昔、課長だったからどうとかそういう思考は捨てさせる。
キャリアの本省、本庁、本局課長経験者でも最前線の現場の所長とか
極端な話、現場課長やらせる。
もちろんこれまでの思考では法外な話だが
現場にとっては刺激になるかも（ただしそれでやる気のなくなるキャリアは
やめてもらってもいい）

出向先を海外にすれば、皆辞めて行くよ

子ども手当といい、ホント、後先の事とかはなんにも考えずに
票を買う事しか考えて行動してないんだよな。

でも、それに投票しちゃうバカが世の中多くて疲れます..。

>民間企業への出向者の拡大に取り組む

「天下り」じゃなくて「出向」を民間企業に斡旋、押付けですか。
言葉を変えるだけとは、素晴しいアイデアですね原口さん（棒

ウソくせー。官僚なんて公務員全体すると恐ろしく数が少ないぞ。
1%にも満たない。彼らの給料だってせいぜいが1800万円。
ノンキャリですら五十代越えれば1000万円近くいく。倍も違わない。

それが900億円？　公務員全体の人件費が30兆円。0.3%ですか。
で天下り用に箱物組織作って、その分の予算やら維持費は1兆円を越える。
900億円なんて全然お得じゃないか。

>>270
だよね
上級甲種から国�Tにしたときに減らせば良かったんだよ
課長級足らなきゃ国�Uトップ層に与えてやればいいし
国�T人数取りすぎ

退職者が減ったということは天下りが減った。

実際に仕分けの効果が出てるんだろう。


天下りで箱物作らせて働きもせず給料と高い退職金を払い続けてるより絶対いいだろｊｋ

ここで叩いてる奴って単に民主たたきたいだけなんだろうな。

>>276
ほー
厚生省や国土交通省の海外事務所のほうが国内よりでかくなりそうな話だな
それは税金の無駄や天下りの実態と叩かれなくて済むのかい？

単純に人件費は増えるかもしれんが
よく分からんような特殊法人に税金垂れ流すのやめたらカネ余るだろ

>>270
同感。

解雇もしくは天下りありきの採用をしてるとしたら、
その方が問題。

>>276
海外勤務手当て凄いよ。

>>285
平の身分にして、海外勤務手当ても民間並みすれば無問題

雇うよりも天下りさせる方が税金が掛かる。
雇っていた方が、新しく入る人間は少なくなる。
少ない人間が入るという事は、それだけ、優秀な人間だけが入るという事。
それを続ければ、全体のレベルも優秀になる。
わざわざ途中で放り出す必要は無い。

>>285
官僚様はその程度の金で喜ぶかｗ
金欲しけりゃ商社行っとるわ

年金分合わせても
特殊法人での天下り給料+退職金に比べれば
安すぎるぐらいだな

特殊法人を根こそぎ減らせれば金が余るぐらいだ

いいアイデアがある
商品開発すればいいんだよ
日本は学歴に弱いからな

東大卒の現役官僚が握った「官僚おむすび」
これを食べれば学力アップ？
1個300円で絶賛発売中

って握った本人が霞ヶ関付近で販売するんだよ
実際に握ってる映像も流したりして

ここはもう全員Fランク大の教授で

>５０歳代の官僚数が大幅に増え

夕張に派遣したらどうだろう？
手弁当で働いてもらってさ。
そうして、肌で公務員の本分を知ってもらう。

どうしようじゃねえよ逝け日本の為に

元官僚村みたいなのを過疎地に作ればいいじゃんｗ

天下りなくなるとわけのわからん役職や部署が増えるんだろうな。

第78条　職員が、次の各号に掲げる場合に該当するときは・・・・その意に反して・・・・免職することができる。
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

ちゃんと法律の根拠があるんだから、「国家の財政が破綻する危機だ！」と叫んでる国会議員の皆さんは堂々と本条項を根拠に官僚をクビにすればいいじゃんｗ

官から半官へ行くならまぁ問題だけどさ
官から民へ行くのも天下りだ！って叫んでるのがバカなだけ。

コネをもった人材欲しいのはどこだって一緒

>>5
費用対効果が悪いんだよ。それに選択肢が国民に無い。

店員の給料が高いから売ってる商品も高い店があってもいい。
消費者は別の店に行けばいいからだ。
だけど高い店の負債を消費者に回すような店があるか？

政治家の給料も減らせばいいじゃん
毎年日本人の平均所得算出してるだろ
国民の代表なんだからその額でいいよ

地方のＢ枠の仕事させればいいじゃん。
野犬の殺処分とか、ゴミ屋敷の掃除とか。

　　そんなに優秀ならハロワにでも行って就職活動させればいい

>>280
うん。既に入っている連中も含め、キャリア制度をなくせばいいだよ。
つまり、国ＩとＩＩの統合化だな。入省後の能力で決める。ただし、
ポストが少ないのでキャリアも、基本ノンキャリ待遇に下がることは
我慢してもらうと。

天下りの場合、１人行くと４倍の金が渡るのが相場

>>297
コネで仕事が割り振られるっていうのも、仕事が貰えない方にしてみれば
むかつくもんだろ。

リストラでいいだろ

同じ公務員の再就職先は国をあげて支援
どうでもいい民間人の就職支援は民間で勝手に頑張ってください
酷い政治だな日本は。

民主党の野次部隊がいらんわ。

給料下げたら自然にやめていくのに、割り増しで退職金払うとか
馬鹿がやってるとしかおもえん
割り増し退職金払って、天下り斡旋するのが民主の公務員改革みたいだな

天下り批判してたやつはどう思ってるの？

クビでいいよもう

天下りを支持してるヤツって
かなりのアホか、ドＭの奴隷なんだろｗｗｗ

もしくは官僚ｗｗｗ

あるいはバカのネトウヨｗｗｗ

官僚の給与だけは高くても問題ないと思うけどな
日本の中枢なわけだし高い給与でなければ優秀な人材来ないし不正の温床になる
ここの給与上昇分は他削ってバランス取ればいい
削る場所はいくらでもある、というか削る必要がない場所が殆どないｗ

能力の低い奴は、降格すれば良いだけ。

>>309
批判自体は問題ないだろ。
民主のやり方が頭悪いのだけで。

中小企業と給与水準を連動させるようにすれば
すべて解決だ。

>>1
役立たずは辞めさせたほうが全体の士気はあがるだろ。
「いい加減に仕事をしても、別に天下先に就職できるからいいや」状態のほうがよほど士気が低下する。

ちゃんと仕事をしない奴には、それなりの待遇を。

1回までおｋとか言い出すんじゃねぇか

お前ら、鳩山総理だって日本の最高学府を出てるんだぞ？
東大出だろうがなんだろうが
少なくとも日本で学歴が優秀＝社会での能力が秀でてる
なんて事は一切無い

勉強ができる、それも基本的には「高校までで覚える事が得意だった」人間が高学歴なだけだ
実際、本当に優秀なら起業でもした方が儲かるんだからな

あっせん禁止なんて生ぬるいから苦労すんだよ。
天下り勝手にやらせろよ。
で、退職公務員雇ってるとことは一切取引禁止にしろ。

>再就職先がないのに「肩たたき」を続けるのは難しい
何で？民間なんて普通にやってるぞ
出世から外れたといっても官僚はもともと優秀だから
ほっといてもそこそこの民間企業に再就職できると思うよ。

天下りの連続退職金とかはどう考えてもおかしかっただろ
まずはそこを禁止すればよかったのに

>>312
官僚が優秀と言うのは過去の話。
現在は私利私欲に凝り固まって日本を食いつぶす存在。
新王朝末期の状態と同じ。
腐敗してしまえば国家にとって害悪にしかならない。

公務員制度改革法を改正して減給しろよ
公務員の待遇削る事位しかできないの解ってるから

とはいえ、天下りを入れないと、補助金をもらえないとか、
天下りのために組織を作っている現状があるからな。
それを必要悪という気にはなれないよ。

まさか、余剰人員の処遇も考えないままに天下りに反対してたの？？？
あ・り・え・な・いwwww

民間と同じく定年前のリストラでいいんじゃね。

本来の問題は天下りよりも、天下り先に便宜を図る官僚機構なんだがね

破産寸前の企業みたいにボーナスをなくせ
話はそれからだ

５０代だからって甘やかすな
若い奴と同じように残業は11時までやらせろ

必要悪の悪部分だけ消せばそうなるだろ

>>322
全くだな。
年金記録さえまともに管理できない連中に「我々は優秀なんです」と言われても説得力が無い。

リストラするにも公的サービスに業績とかいい始めたら、訳わからなくなるだろ。
業績をあげるために予算を大盤振る舞いされても敵わんし。

5>官僚のどこが悪いのか理解できん。

借金作って、自分らは高給、天下りで、
国民は増税のシステム作ったから悪いんじゃないの？

官僚による特殊法人シンジケートの構造

　監督官庁官僚が、監督特殊法人・認可法人・社団法人・財団法人
（以下「官僚法人」という）に天下る。官僚法人はさらに傘下の子会社
（株式会社）・財団法人・社団法人（（以下「下請け官僚法人」という））
を作る。
　官僚法人は、下請け官僚法人に独占的に仕事を出し、監督官庁官僚は、
官僚法人及び下請け官僚法人に補助金等様々な名目をつけて、国庫から金銭
をばらまく。官僚法人及び下請け官僚法人は監督官庁官僚に対し直接金銭の
見返りを支払ったりすることはあまりないようだが、ときには、例えば法令集
など書籍の編集の印税名目で小銭を支払うぐらいの配慮（但し、印税も
全体的に見れば相当な金額にはなるが）はしている。
　また、お金持ちの官僚法人からは、下請け官僚法人にさらに独占的に下請
けさせたり、補助金・援助金を出す。官僚法人及び下請け官僚法人は監督官庁官僚
の行政指導に強いという売り込みや税制面での優遇措置を誘導手段として、
民間企業からの会費、協賛金などを徴収する。さらにこの官僚シンジケート
を維持するために官僚は、国会議員・地方議会議員を送り出す（官僚から見れば、
国会議員・地方議会議員も一種の天下り）。
　そして選挙応援などのために下請け官僚法人などから監督官庁官僚出身
議員に対し政治献金させるのである。
http://www.nomuralaw.com/e/newhtml/kanseihoujin/kanseihoujinn.html

天下りの問題点は
「官僚時代の実質的な権力を有したまま」野に下るから
つまり合法的な官民の癒着に近い構造がある

これは日本のどこの権力機構でも似たような構造があるけどね
だからなかなか若者が上に来ない

４０代くらいの給料が一番高くして、定年前退職させればいいだよ。
公務員は若いときの給料が安いからな。歳とって取り替えそうと
するんだろ。

>1の「公務員人件費の２割削減」という公約にも黄信号がともっている。
なぜ黄色信号なんだよｗ全員一律で2割カットすれば出来るだろｗてめーたちが勝手にマニフェストで
ぶち上げて選挙に勝ってその後出来ませんばかりじゃサギって言われてもしかたねーよな、思いつきで
実行計画なんて何も考えてなかったことが丸解りだな、マニフェスト見直しもとかマスコミは擁護して
るが無計画のサギ政党のマニフェストは無為にだって事だよな、参院選挙ではまたどんなウソだらけの
マニフェストとやらを発表するんだろーな、いったい書いてある事の何％が出来る事なんだろーねｗｗ

その簡単な「憶えるだけのお勉強」すら出来ない馬鹿に、官僚の仕事なんて任せられないだろｗ
「俺だってマジメにやれば東大なんて余裕」とかいってる漢字もまともに読めない中卒に法令の起案とかさせんのか？ｗ

有能な官僚ってどんなの？
短期的に改善が見込める事業ばかり企画して、成果をアピールする人？
成果が出るかわからないけど、壮大な企画を立案して大規模な予算を使っちゃう人？
政治家の言う通りコロコロ態度を変える人？

民間出向も天下りです。馬鹿口は適当なこと言わないように。

ノンキャリの平均人件費700万円→500万円に。
キャリアの平均人件費900万円→1600万円に。入庁初年度から1000万円超え。

これでいいよ。これだけでも公務員の人件費が20%以上削れる。
キャリアの生涯賃金を5億円程度にすれば一流商社マンと同じくらいだろう。

あとは退職金制度を無くせれば完璧だ。
もともと退職金は途中で転職されないために始まった制度。
せっかく育てたのに出ていかれると大損だから。しかし公務員の場合は誰も転職しない。
民間じゃ全く通用しないので、しがみつくしかない。これでさらに人件費10%削減。

やる夫で学ぶ民主党政権３　財政と官僚利権編
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2304.html

>>96
それだ！

官僚が優秀なら何で悩むの？？？？？？

もうリストラできるようにしてしまえよ

有能なお役人様なら民間でも余裕なんだろ

選挙で圧倒的に勝って強行できるはずなのになｗｗ
この状態で給与カットできないってことは、するつもりがないってことだろ？

>>329
残業するほどの仕事なんかないのに何をやってんだ、ゴミの清掃員の方が余程役に立ってる

>>338
簡単だなんて言った覚えはないけどなｗ
実際、事務職やデータ管理なんかには優秀だろう

日本の勉強ってのは詰め込む事に特化しすぎてるって話
社会で通用するのはもっと別な要素の方が必要だから

バカかどうかと勉強ができるのは違うって事
事務が得意だからって起業できるわけじゃないだろ？

>>338
まあそりゃ極端にしろ、東大出じゃなきゃ務まらないなんて証拠はどこにも無いんだからなｗ
案外任せてみたらＦランクの大卒でも務まったりしてな。
任せた歴史が無いんだから務まらないとも言い切れないよな？

規制をガチガチにして天下り認めていいと思うね。
在職時と関係の深い企業禁止、給与上限は在職時の８割まで許可。
渡りを誘発する退職金は一切禁止。

アホだなアホ
自分で自分の首を締めている

>>347
議員様が昼間適当にやったツケが１７時以降役人に回ってくるんだよ

なんで、どうするのか決めてから規制すると言い出さなかったのか？
バラマキの財源と言い、普天間の移転先と言い、重要なことを何一つ
決めずに見切り発車して混乱ばかりしている。
馬鹿なのか？

>>348
データ管理が杜撰だから、色んな記録を失くすんだろ

>>339
こないだ大西洋クロマグロの取引禁止案を阻止した水産庁の役人みたいなのばっかならいいのにねえ。

>>348
>日本の勉強ってのは詰め込む事に特化しすぎてる

戦前からそうだからねえ。
昭和の陸軍が学歴偏重でおかしくなったんだよね。

死刑にしてしまえよ！！

税金泥棒のｸｽﾞ以下の存在だからな。
その官僚の家族や親類も、みんな税金泥棒だから、まとめて処分してしまえや！！

一手も二手も先を読んでいる自民のほうが政策は優れていたな。
民主は理想論ばかりが先行して、政策に窮する場面ばかりだ。

>>348
起業で食っていくなんてどんなバカでもできるけどな

>>338
Ｆランクじゃなくて中卒だった。

55歳で共済年金おりるようにして早々に退職してもらえばよい

>>354
能力的に出来ても実行する気がないんじゃ優秀でも無意味だよねｗってだけで
共済年金を見ればわかるけど、自分に関係ない事には興味ねーからな

>>349
キャリア官僚に必要なのはまず交渉力で専門知識なんぞ要らないんだが
専門家を使うときにあまりに無能だと
「専門家が何を言っているのか意味が解らない」
羽目になるので、ある程度の学力は必要。
ま、登用試験の問題なんで大卒にすらこだわる必要性は全く無いよ、本来は。

>>1
そもそも人が有り余っているっていう事？
なぜそんな不必要な人員を取ったの?

天下り元官僚への給料が大幅に減ってるんだから
落札企業の予算見積もりを改善させれば良いだけの話だろ
なんのかの理屈をつけて、天下りを正当化する世論を作りたいだけ

>>341
最初っからエコールポリテクニークみたいなのでキャリア養成するんならいいけどさ、
あそこは軍事教練とか半年間軍とかの体験研修が授業にあったはず。
そういう事でもやらんと、やっぱ国の為に働く人間は作れんのかもね。

２０兆円分の無駄をなくしてスリムにっていっときながら、
実際は１０兆円近く水増しした予算通して恥じないんだから、
公務員人件費２割カットが、２割アップになっても驚かない
秘書が逮捕されようが脱税しようが嘘つこうが誰もやめない無責任内閣だもの

>>349
東大法科の学力を必要とするのは、ほんの極一部分だけだからな

>>346
もう仕分けの効果は出てるんだろう

退職者が減ったということは天下りがおいしくなくなったということだ

社保庁の役人は退職金ナシで。

天下り批判してたお前ら馬鹿民主党のせいだろうがよ

ダミー会社を作る、天下りを大量に受け入れさせる、国費投入せず会社倒産
これを5年に一度ぐらい繰り返す

賃金カットで対応しろよ

>>365
天下りそのものは別に問題無いだろ、正当化して何が悪い
天下りした人間と現役官僚の間にある癒着のパイプが問題だと言われてるのに

>>359
こういうネット超人様が官僚叩きに精を出してるんだな

>>359
大抵は起業は簡単だが食っていくのが難しいんだけどすごい自信だな

>>376
難しいのは起業で食っていく以上に稼げるようになることであって
食っていくだけなら誰でもできる
難しいと勘違いしてるなら目標が高すぎるんだろ
正社員や公務員でやっていくのは
起業なんかよりはるかに難しいし能力もいる

>>374
元同僚や元部下とのパイプが無い天下りなんてどこのファンタジー？
少なくとも公共事業に関わらない企業への天下りなら、そりゃあってもいいけど

>>377
それじゃ働きたくても職がない奴に起業させればハロワいらんね

やらせてみてください
やっぱりダメだったでしょ？

>>380
　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　俺は民主に政権担当能力　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　は無いって　　　　　　　　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　前から言ってたぞ　　　 　 |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::V::: ｒー''"|

起業して食っていくのが簡単って
鳩山並に頭おかしいんじゃねえのか？
ID:vTq0Y8u70

>>379
大半の人間がいくら就がなくても
固くなに起業を拒むから仕方がない
死んでも起業は嫌らしいから

民主ってホント頭悪いよなあ
みんな最初っからわかってたことだと思うんだけど…

>>377
起業して倒産せずに10年持つ会社は10％程度だったと記憶してるが
もうちょっと何等かのデータや調査を出してくれないと
お前の書いてる事はにわかには信じられない。

>>383
ちなみにアナタが食べていくための金額はどのくらい？

授業料は税金でまかなってやるから
ロースクールに押込め
あとは自己責任で頑張ってね
でいいじゃんｗ

年功序列の賃金体系って、若いうちは労務に相応する額より低い額しか貰えないという発想だから、
突然全ての労働者につき成果主義にシフトしたり、あるいは機械的に賃金をカットしたりすると、
若いころに安い賃金で働かされていた年長の労働者があまりに悲惨ということになる。
というわけで、結構どうしようもない。

>>387
実際ロースクールに言って税金使って育てた人材が
官僚にならないっつって問題になってなかったっけか
うろ覚えだが

>>385
大半の人間が、起業するのも嫌だけど、
バカができるようなことで稼ぐのも嫌なんだと
だから１０年持つ奴がいない
>>386
手取り２０万

建設会社にでも出向させればいい。

天下りを禁止したら、公務員の人件費が高くなる、
って、さんざん言われてたじゃないか。

本当に何の対策も考えてなかったのか？

本当に切り込んで欲しいのは地方。
県議会、市議会、地方役所、公益法人、シンクタンク等など。

>>391
建設会社なんか仕事なくて
人あまりでどうしようもないだろ今

>>390
簡単に食べていけるだけ稼げる
バカができるようなことって何ですか？
教えてください

>>392
やってみりゃ分かるよ、官僚がコストカッターに変身するから

>>390
それはバカな事じゃないのでは？
お前が考えるバカの基準を教えてもらいたい。

>>381
大連立やってれば多少なりともな

民主は仕事が早いけど見切り発車なんだよな
自民の仕事の遅さも嫌だけど

>>392
天下りのために結局税金っを投入した事業を受注させるんだから
「公務員の人件費」は減ってるかもしれんが「税金の支出」自体は天下りによって増やされてるだろ
官僚の数字マジックに簡単に引っかかるなよｗ

天下り先の給料は人件費に含まれてないってだけで
それ以上の金を税金からブチ込んでるんだよ

>>395
そりゃ自分の給料下げるとなるとコスト削減して給料確保したがるだろうな

政府がやっている雇用助成制度使えばいいんじゃない？

★「人間を幸福にしない日本というシステム」
カレル・ヴァン・ウォルフレン（鈴木主税訳）

・「公式には民主主義国である日本が、なぜこれほど官僚に支配されつづけているのか−−
これは、日本の市民がつねに自問すべき最大の問題である。
なぜなら、官僚は選挙で市民に選ばれたのではなく、市民の選んだ代表によって任命されたのでもないからだ。
官僚は、政府の省庁につとめているというだけで、権力を手にしている。
彼等がこれらの省庁に入れたのは、たいていの場合、東大の入学試験に合格できたからにすぎない。
彼等は、国家の運営に必要な英知を東大で吸収できたとでもいうのだろうか。そんなはずはない。
東大にしても他の有名大学にしても、政治についてはずっと以前からひどく時代遅れの教育機関になっているからだ。
このような遅れた環境のなかでは英知は育まれない。」
・「日本では社会秩序が正義より重要視される。従って現状維持が何よりも重視されている。
社会秩序は、政治に関する日本人の考え方においては、当然のようにいいものとされている。
正義よりはるかにいいものと考えられている。
そのため、日本の司法制度には、社会に正義が行われるようとりはからう人間はあまりいない。
日本はうわべだけの民主主義国になっている。そうした構造のなかで多くの
『民主主義的』儀式が行われ、日本の市民を欺く偽りの現実が維持されている。
うわべだけの民主主義のなかで実際に機能している権力システムは、『官僚独裁主義』と呼ぶべきものだ。」
・「日本の社会現象をじっくりと観察し、欧米の先進工業国とくらべてみると、驚くべき事実に気がつく−−
日本には、政治に影響をもつ中流階級がほぼ完全に欠落しているのである。」
http://ac-net.org/common-sense/00b-wolferen.html
●日本には市民が存在しない。市民とは、社会のありかた自分も責任があること自覚し行動する存在のことである。
●日本では官僚が完全な権力を掌握し、社会の管理を使命と考えている。
●官僚には責任感responsibility はあるが、説明責任accounatbility が完全に欠けている。
それが日本社会の最大の欠陥であり、また、悲劇である。
●大新聞は、官僚を支持し架空の現実を作り出し市民社会を乗っ取ってしまっている。

>>394
自分でできるけど面倒でやりたくないこと全般
>>396
誰がやってもできること
自転車に乗るとか、朝６時に起きるとか、家電の説明書を読むとか
そのレベル
まあ厳密に言ったらそれさえできない人もいるだろうけど

退職させて派遣公務員として各省庁に再雇用。

>>403
具体的に言ってくれ
自転車に乗って手取り20万稼げる仕事って何よ

採用抑えた民間と一般の公務員は空白の世代作りまくって苦労してるけど
官僚もそれがわかっててその泥沼に突っ込まなきゃいけないの？

上を切って空白を少なくすればいいんだけどな
小しかといいつつ若い人間に仕事がないとかお笑い話だよ

天下り先でも60歳定年制にすれば問題ないだろ。

人件費が巨額すぎて、組織が動脈硬化状態なのでは。

新品と取り替えるほかない。

結局ここでも若者にしわ寄せが

まあ公務員は人材の墓場のような気もするが

あと議員定年制も導入しろ

【コラム】日本社会は中高年の雇用を頑なに守り、若者を見捨て続ける [10/03/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269533811/

またノープランか・・・

>>405
オレオレ詐欺とか・・・
ひったくり・・・

表向きの看板は健全な輸送業です。

というオチじゃないだろうな。

天下りはたんに天下り役人の給料が無駄になるだけじゃなく、
天下り先の箱物施設を建設するのがすごい無駄。
市民が誰も利用しない施設がありすぎる。

シルバー公務員とかいう制度を作れ。
月給１０万ぐらいでとりあえず自分のケツでイスを暖める仕事をするだけでいいから。

官僚よりも参院議員の方が無駄な存在だと思う。

２ちゃんってさ年寄りがどうのこうの言ってるけど
その年取った親に食わせてもらってる人多いんじゃないの？
そうじゃなくても失業した親に仕送りする気とかはさらさらないんけ？
親を見捨てる気まんまんだったとしてもいずれ自分が年取るんだから
あんまり年寄りいじめると自分に降りかかってくることになると思うが
そこまで考えてる？

民間に転職しようが、その民間はメリットがあるから転職を受け入れるわけで、
ある意味天下りと同義じゃん。

一般の５０歳代の求人が皆無なときに、なんでそんな毎年数千数万の単位の
５０歳代求職者を、見返りなしに受け入れる企業が存在するという前提に立てるのか、
そこらへんを大臣にお伺いしたい。

>>417
2chで非難の対象になってるのは大多数のいわゆる「お年寄り」ではなくて
既得権益を必死に守り甘い汁を吸い続けて若者に不利益をかぶせ続けてる連中の事だろ

なんか選挙前にネラーが予言してたような気が。

>>420
ネラーだけじゃなくて、中学生レベルの思考力があり、まともに問題を考えるだけの
手間をかければ、容易に思い当たる問題でした。

＞原口氏は２３日の記者会見で、民間企業への出向者の拡大に取り組む姿勢を見せた。


無茶苦茶言ってやがるなあ。
面倒を民間に押し付けるのかよ？
つか、それこそ完成談合の温床だったんじゃないかよ

今思ったんだが





民主党って馬鹿なんじゃない？

こいつらにどんだけ無駄がね渡ったんだろうな
価値ないクズどもなのに

>>423
>今思ったんだが

今思わなくても


政権につく前から馬鹿だった。

>>419
いや
そんなことないぞ
医療保険の件なんかでは年寄り早く死ねとまで言うヤツいるし

２ちゃんねらは地方と年寄りと障害者に厳しいよ

人員が余剰しています。
身分保障しますから、その代わりに報酬は大幅減額します。

これでいいと思いますけどね。

自動昇級を50歳でストップさせれば良いだろ

つーか全員が出世しないで、万年平社員が居たって良いじゃない。

職員なんて必要分だけ補充すればいいんだよ

賃金を減らすのがそんなに難しいのか

10年ほっときゃ勝手に居なくなるだろJK

職能給にしろ！！
ノンキャリも２０代から年収６００万以上にする。
そうすれば結婚時期も早まるし
子育ても早く完了する。
万一首になっても第二の人生が子育てに
縛られずに歩めるわけだし。

官僚は金より出世肩書きが好き

>>426
2chにはいろいろな人がいるって良く分かるだろ？

民間は赤字出ていると50歳以上は給料減らすけどなあ…
給料体系は基本給以外も真似したらいいと思う

民間みたいに、50歳過ぎたら年収落とせるように法改正したらいいだけ

ＢＩは退職する５０代限定で導入すればいいのに。
この国は政治からして若返りしないと、もう世界情勢についていけていない。

技術もノウハウも営業もしたことがない公務員の５０代なんて、相当な根気と努力がないと
他の仕事なんてやれないだろう。

アホだｗ
天下りは世界一優秀な人材を安くこき使う装置としてそれなりに有効だったんだよ。
それをアホが後先考えずに政局に利用するからこんなことになるんだ。で、結局は
民間に押し付けるんだったら、談合や利益誘導の口が旧天下り先から民間に拡大
シフトするだけじゃん。これ以上傷口広げてどうすんだよ。

何故そんな恥ずかしいことが普通に言えるんだ。その神経がわからん。

50代の給料を半分にしても辞める人はいないからやっちゃえw

逆に給料下がるから辞める人は優秀かもしれんから
民間も助かるかもね

まずは、希望退職制度からでいかがでしょうか？
一般的な上場企業もそうしていますが。

給与体系改めればいいだけだろが。バカなこといってんじゃねえよ

官僚ってニートとかぶるな

親のすねかじるか国のすねかじるかの違いって感じ

いいじゃないか。捨て扶持でくれてやれ。
定年まで、役所の檻に入れて、
外に出さず、仕事をさせず。でいいじゃないか。

５年も檻にいれておけば、民間でなんの仕事もできない。
すぐに出すから、がんばって、しょうもない仕事をつくる。

定年と同時に廃人だ。
ひょっとするとぽっくりいって、年金も払わなくてよくなるかもしれない。
とにかく、天下りの道筋を断つだけでも、効果がある。

>民間企業への出向者の拡大に取り組む姿勢を見せた。
受け入れない業界団体にいじめが横行すると言う事ですね。

つうか55過ぎたら降格させて人件費抑止しろよ。

子供の頃から苦労して勉強して国家公務員になってるのに
官僚が既得権益手放すわけ無かろうがw
バカなの、アホなの？w

>>445
公務員のシステムは、現状、特に失敗がなければ降格がない。
民主党になってから事務次官の廃止ーとか言っても、結局「同格」として「降格ではなく異動」として
処理しようとしている経緯があり、民主党支持層が公務員ということもあって、
この公務員法を変える見通しが現在たっていない。
だから、降格もなれば降級(公務員給与体系は、○等級○号俸というシステムである)もなく、
原則、法改正なしには減給すらできない。

＞「公務員人件費の２割削減」という公約にも黄信号がともっている。

とっくに赤信号ですが・・・

給料無駄になっても良いから役所に閉じこめておいてくれ。
ヒマなら草むしりとかさせておけばよかろう。
下手に天下ったり民間に出向してきて
仕事もできんくせに、かき回されるのが一番困る。

リストラせえや

リストラや減給は民主党の支持母体の自治労や日教組にまで影響が及ぶからできんのですよ
民主党の敵はエリート官僚だけですから

>>445
記事にもあるが人件費抑制だけじゃなくて
定数を守るという必要もあるから。
定数削減しろ？普通は優先して削られる人達の組織が
支持母体だからムリです。

給料を減らせばいいことなのに。

ヒント：口減らし。北海道の原野にでも送ったら？

財政破綻が１番

さっさとスト権認めて、身分保障外してリストラしろよ。

>>453
普通に給料減らしたら自治労も被害受けるからムリなんだよ。
上の方の人だけは血眼になってリストラや減給の対象にして
下の人はむしろ必死に守るという器用なことしてる民間企業があったら
民主党は大喜びでその方法を聞くと思うよ。

俺が官僚なら同級生が遊んでる時も勉強してせっかく苦労して手に入れたエリートの既得権益を
自ら手放すなんて愚かな事ぜったいせんわw

竹島、対馬、沖ノ鳥島に異動にすればいい
いやならやめるだろ

天下り官僚を含め、公務員がこの国の財産の半分を独占してるんじゃないかって
石井紘基が言ってたよ

官僚って税金で育ててきた行政のエキスパートと考えれば
あまり使い捨てにするのも勿体無い話だよなぁ

>>1
なに言ってんのｗ
そもそも安く使えば問題ないのに・・・

過去に渡って責任の所在をはっきりさせ、何か問題があれば当時そのポストにいた人物にキッチリと責任を追わせるだけの制度を作ればいいだけの話なんだがな。
数年で部署変繰り返して責任の所在を分からなくさせる精度がおかしいのは分かりきってるもんだが。
そういうシステムが無いから利権ありきの金の動きが生まれるわけで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ｸ　　ｸ | |. プ 　//| もしもし、オレオレ　　　　　　　　　　　 .|
　　 ｸ　　　 ｸ　｜|　プ　// ｽ ｸ ｽ　| | │　// |　 普天間基地を県外に移設するから .|
　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │ //　　 ｽ 　　| | ッ //　 |　　　民主党に投票よろしくｗ　　　　　　|　　　ｸ　　　 ｸ　　｜|　プ　//
　　 ／ ｽ　　　　| | ッ//　_＿＿_　　　　//　　　＼__　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 ｽ　ｸ 　 ｽ 　| | │ //
　　／　　　　　　 　//　/::::::::;:;;;:;ﾉヽ:ヽ　　　ｸ　　　 Ｖ 　　ｸ　　 ｸ　　　　　　　　　　＿＿ , ,　　　　　 ｽ 　　　| | ッ//
　　　　.‐;;;;::""":::‐、　/:::::ﾉ'''''"　　ヽ::|　ｸ　　ｽ　　　　　ｽ　　　ｽ　　　　　ｸ　 /'''￣:::::::::::::::::ﾐ,,　_,,..‐‐---‐‐..,,_　//
　 ,r'´;;;;;;;:::::::::::::::::ノ:ヽ.|:::::|　　　　　 .|::|　　ｽ　 ノ´⌒｀ヽ.　　　____＿＿＿　ｽ |:::,-―――1;:::::ﾐ(i|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|i;.,
　 {;;;;;::::::-。-'""´ ＼:}|:::/　　　　　　|::|　γ⌒´　　 　　 ＼　(＿＿＿_　　＼ |:| 　 　　　0｡|::::::|i:i´　　　　　 ｀i:::::::::i
　 {;;;:::::i 　 __ノ　ヽ､i:} |::|　 ,,...ノ ヽ.., |::|／／ ""´ ⌒＼　　）/　　　　　 丶　 |.｀| ,,ノ　ヽ,,,,　|::::::||:i_,;:::ノ ヽ::::;..　i::::::::|
　 .{;;::/　　 ＞ 　＜　 |´　　＞　＜　|ｲ /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）.(_...)　(...__　　〈　 |　| ＞　 ＜ 　!,‐1｀（＞）=（＜）--｀-'|
　　.! 　　⌒（__人__）　|　⌒ (__人__) | i´ 　（＞）　（＜） i/ 　＞｀ ´＜　　 ヽ_.| . |　 ,/　⌒　　).l / (__人__)⌒　　　 |
　　 .!　　　　｀ Y⌒li　 |　　 ｀ Y⌒l　i￣j::::⌒（__人__）⌒|　　（_人__）⌒　　　 |　｀l⌒Y ´ 　ﾉ |´.| 　l⌒Y ´　　　　 .|
　　　ヽ　　　　人__ ヽ. ヽ 　　人__ ヾ＼ ＼　｀ Y⌒ l__　.|　　l⌒Y ´　　　　　.| ／ __人　　　,l　 .!/　__人　　　　 ／

官僚なんざ首だ！って息巻いてる奴のために、体験入省１ヶ月とかの制度を
やってみればいいと思うよ。俺の知る範囲だと、確かに安定しているし高給の人も多いが、
「激務」「厳格」「常に批判される」という世界だしね。
特に政権交代の前後なんか、何週間も平均睡眠時間２〜３時間で働く人もいたはずだし。
今でも、閣議や大臣の指示がころころ変わるたびに残業しているしね。

人件費の財源が税金という無尽蔵にあるからこうなる
民間みたいに有限の中から給与を払おうとするとこうはならない

大切なのは公務員給与の上限を決めること　歳入の○○％とかね

まとめてガス室に送れよ、保健所にあんだろ犬猫用のが。

>>465
そういうのに耐えられる能力のない人が天下ってるわけでしょ。
通勤してるだけの天下り役人がいるのも事実ではないか。

国家Ｉ種の初任給は１８１２００円なんだけどね。
これ以上下げたら高卒初任給の平均給料切るぞ
ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kou/starting_salary.pdf

>>465
それよりも官僚を管轄産業の現場で研修させる方がいい
厚労省は老人介護施設等、農水省は酪農やマグロ漁の現場で
１ヶ月位みっちり研修させる

天下り禁止を言う前にどうするか考えとけってのは酷か？
仕事の段取りとしては、当たり前だと思うんだが。

官僚ってことは能力が高くて当然なんだから、就職も企業も余裕だろ。金あるんだし。

>>469
それはお前みたいな馬鹿（もしくは確信犯）を欺くためのトラップ
定年時の定職金は3000万円。こんな職業日本にない。

マニフェスト作る段階で分かっていたことだろう？
何でいまさら？

>>473
基本給以外にいろんな手当て付けまくるしね〜

>>473
月々の給料少なくて退職金が多いのならプラスマイナス０じゃね？

天下り禁止してお払い箱にしたら、何割かは支那政府に機密売り渡して小銭稼ぎそうだよなｗ
脱税間男を総理大臣に選ぶようなバカ国民のために必死で働いて捨てられるんだから、
バカ国民を裏切って金稼ぐ連中が出てきてもおかしくないなｗｗ

>>476
20台は給料がダミーで安い
30台から猛烈に上がるんだよこのハゲ

リストラを官僚がやれば天下り。

>>465
私だって寝てないんだ！（大笑）
だから？

再就職しようにも官僚時代の職責が影響ある所は天下り扱いになるから
まったく関係ない企業にしか就職できないんだろ？ひでーわ
既に一部流れてるらしいが大学の教授になるとかそれぐらいしかねーだろ

>>477
ダミー期間に趣意質問書でイジメ殺すわけですね。わかります。
猛烈な勢いｗｗどれぐらい？
東大卒が働いているような企業にはそれでも追いつかないんじゃね？

まず外国人に子供手当てくれてやるのは　


　　やめろーーーーーーーーー鳩山！！！！！


貴様が考えてるような結果には終わらんぞ！

こうなることは予想できたと思うが
考えてなかったの？
友愛でと9条で何とかしようよ

新規採用を絞って、５０歳に４０歳の仕事をやらせ、
４０歳に３０歳の仕事をやらせ、３０歳に新人がやるような仕事をやらせればいい。

>>481
寝てても年間1万程度上がる
つまり30歳で25万なら50歳ではいくらでしょうかね
これにボーナスもついてくる

天下った先で高い給与もらってたんだから、特別会計を一般会計に組み込めば総額では抑制されてるわ。
何でこんな恣意的な記事書くんだか。

私立文系の官僚が増えたら奇をてらったバカな政策ばかりつくりそうでこわいわ。

唯一平民が実力で成り上がれるのが官僚。
その夢を壊してどうしたいの？
日本人は誰も努力しなくなるよ。

>>485
えー、５０歳でたかだか月収４５万円じゃんｗ
４５×（１２ヶ月＋４ヶ月）で、年収７２０万
５０歳にもなって年収７２０万で高給取り？どれだけ低所得の人間に囲まれて生活してるのさｗ

>>489
涙拭けよ
これは最低ラインだ。このハゲ

1万程度って書いといてそりゃねーわｗ

こうなることを知っててジミンガーｗ
民主党の責任で処理すべきw

官僚の給与はある一定の年齢で維持。
能力と実績（警察の大嘘取り締まり実績などは×）次第で給与大幅UP。
窓際官僚や役無し高齢公務員や現業公務員の高給を大幅削減。

>>479
おいおい公務員と違って民間様はすばらしいというのに
民間の社長の失言を引き合いにだしてどうすんだよw
まさか役人の発言だと思ってた？

大阪府職員など、もっと下だ

>>465
隣の芝は青く見えるんだよ。民間でやっていけない公務員見てたら分かるでしょ。
官僚は弛んでるんだよ。

マスコミつかって天下りは絶対悪みたいな風潮をつくっちゃうから
バカな国民が洗脳されて引くに引けなくなっちゃったってことだな。
天下りと無駄は実は論点が違う。無駄であれば給料カットとか
いくらでも対策方法があるけど、天下り自体を悪と定義しちゃったから
ややこしくなったｗ

今までだって
天下り後の給料、数度に渡る退職金の原資は
国庫だったんじゃないの？補助金とか何とかの名目で。
それが正式な人件費の勘定にのってきただけの事じゃないのか？
天下り禁止、定年までいろ、退職金は一度だけ。
その上で、「給料を減らす」ことが大事なんじゃないの？違うの？

>>493
それだと支持母体に反対されちゃうじゃん。
年齢や能力じゃなくて国家公務員上級合格という
スタートの時点で区別する必要がある。

>>489
なんで２ちゃんなんかにいるの？セレブリティーさんが

え・・・実現可能性は考えなかったの・・・？
公共政策の超基本中の基本だろ。
どんだけバカな政党なんだ。
政権担当能力がないなら、さっさと下野してくれ。

民主党みたいな政治は小学生でもできるぜ。
実現性も考えなくてもいいし、
達成する必要もないんだからな。

自治労と日教組を切れば、悩まなくて済むんじゃないの？民主さんw

亡国か否かの天下り問題だな
一般企業並みに早期退職後６０歳まで食卓で雇うたれ
警備員でも便所掃除でも仕事は何でも好いだろ

以前から言われてたろ。 アホらしい位わかりきった結果じゃねえか。
さらに亀井は郵便バイトの正社員化と郵政の再国有化を目指してるんだぞ。
どこが公務員人件費削減だよ。

給料引き下げをしないから、先細りになる

>>500
役員室で暇つぶしにやっている人もいる。

民間と同じに降格して本給下げて窓口で働かせろよ

　

>496
弛んでるのは『閣僚』だろ

>>489
低所得に囲まれて暮らしてるんじゃなくて、
無職に囲まれて暮らしてるか、自分が仕事した経験ないかどちらかではないんかね。
５０過ぎて２０代の私に年収負けてるのは、どう考えても低所得だな。


>>469
アルバイトをフルタイムで入れたら、
まぁ月２０万くらいは稼げるしな。
そういう意味で言うと、初任給はやけに安いよな。
手当ても考慮しなきゃいけないけどな。

昇給を抑えて、最後まで雇え

天下りの人件費と事業費を考えるとそうなる

なんなら昇給そのままでもいいじゃろ

天下りさせるなら補助金きりまくれ

優秀なやつだけ給料あげて
あとのやつは減給だろ。
年取ったらいい仕事できると思うなよ！！官僚ども。
もっと叩け！

高速無料化
公務員改革
暫定税率廃止

これら全部出来ずに唯一成立させた法案が最低最悪の子供手当て（笑）だけだとはな

？普通に給料減らせばいいじゃん。

業績悪化してきた会社だって減らすだろ。
日本政府って言う企業は毎年赤字出してる企業だし、今年なんて特に大赤字の借金。
業績にあわせて、マイナス比率で大きく減らすしかないだろ？
比率減らしなら、若手は減額ダメージは少なくて済むし年寄り官僚は大きく減る事になる。

>>512
選挙前から明言してた企業献金廃止や世襲議員廃止にも触れてあげてください。

財源なんて、同和事業廃止と男女共同参賀などを廃止すればすぐにできるのに。
今は何十兆使ってるの？　両方あわせたら半端なさそう。

>>465
その通りだ。
官僚なんてほとんどの人は激務で過労死する人も少なくない。

>>513
「官僚の給料だけ」減らすのがなかなかできないんだよ。
業績悪化したときに特定の人「だけ」減らす企業は無いか
悪いことだしましてや入社時の採用部門で差別とかしないだろ。

＞＞515
官僚で過労死したって言う話、聞いた事ないぐらいだがｗ
というか民間の方が楽だとか思うならさっさと民間人になれば良いだろうに。

住宅ローンも教育費もあるんだから官僚をクビにしてはいけない

官僚の命を守ろう

官僚が楽だし稼げると思うなら官僚になればいいのに

>>517
知らないのかよｗｗｗｗもっと勉強しとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

給料減らして違う役所か地方に出向させればいい
希望が通るなら受け入れる人はおおいでしょ
田舎帰れるとか、やりたい分野に行けるとか

>>520
おまえ自身が官僚拠オウム院だからだろ？
普通の人が知ってると思うかよｗｗｗ

官僚の自殺数なんてＴＶでもネットでも損安易盛り上がった事は全然ないなｗｗｗ
自己弁護キメェんだよｗｗｗ

　ハローワークで月給60万の仕事ぐらい余裕でゲットできるでしょう。
　官僚さんは優秀だからｗ

>>515
霞ヶ関は１８時間労働で自殺者年間１００人以上といいますからね。
私は国家公務員は別に優遇されていいと思ってるけど、度が過ぎてる場合は別です。
果たして、このスレにいる人で、どれだけの人が公務員の激務に耐えられるかな？(まぁ激務じゃない公務員もいるが)
私は日本人だけど米国で公務員やってる。楽じゃないよ仕事。

お台場辺りの埋立地に、ついでに埋めちゃえばいいんじゃないかな
這い出て来ないようにコンクリート詰めで

「天下りイコール悪」で集団ヒステリー煽って選挙突入したまではよかったが、何をどうすればいいのか、全く何も考えていなかったんだな、民主党は。

天下りの弊害は、（１）必要のない事業を天下り先に発注すること（２）必要な事業だが天下り先との随意契約によってコスト高になること、の２点なんだから、
その弊害を解消するには、（１）必要の無い事業には初めから予算をつけない（２）一般競争入札で適正な価格で発注する、の２つで解決できる。
この２つをやらないで、「天下りイコール悪」だけ叫んでも、何にもならないんだよ。
かえって官僚を定年まで雇い続けることになるから、人件費がおかしなことになる。

逆に、上の２つの対策さえ取っていれば、どんだけ天下ろうがなんだろうが、問題は無くなる。
「事業仕分け」だの「政治主導の予算編成」だのは、まさにそのためにやるんじゃなかったのか。

>>508
引き締めたところで議員宿舎をラブホに使う奴は使う。鴻池や中井のようにな。
元から無能なのだ。

>>524
100人はいないけどフタ桁行くね。
5月が多い。

>>524
公僕なんだからあたりまえ。
いやなら、やめればいいだけ。
頭いいんだから楽勝でしょう？ハロワいっても。

ガス室でいいじゃん
害でしかない

>>526
一般人が天下りとは何かを正確に理解してないのも問題なんじゃない？
事務次官レースから漏れたとか言ってもわからんでしょう。
定年まで雇うとしたら、役職や給料はそのまんまになんの？それともあがっていくの？
よーわからん・・・。実は天下りの方が安上がりなんてことあったりしないよな？
その辺ちゃんと計算してんのかね民主党？？

>>529
ハロワも自分が少しで関わってた分野に就職したら「天下り」だぞw

>>524
アメリカでやってるんじゃ全然関係ない上に違いすぎて何で同一な感覚で見れるんだよｗ
チョット狂ってるぞ感覚ｗ

優秀だろうが激務だろうが、自分で選んで公務員になったんだ、状況の変化にも腹を括れよ。
たったそれだけの事だ。
政府に金がなくなってきたら金縮で給料下がるのも当然至極な事だ。
それが嫌なら景気が上がるようなことを、１ミクロンでも進める事が自分に帰ってくることになる。
堅実な事やパターンな事だけやってりゃジリ貧なら、多少リスクを取ってでも
色々やらなきゃいけない事もある。

それは事実で、それをさっさと進めない協力しないなら大問題だ。

>>528
１００人いかないの？意外だな。
仕事がつらくて自殺とかな。切ないね。
私は自殺は考えたことないが、公務員の仕事はやっぱつらいと思うわ。


>>529
まぁ嫌なやつは自殺するか退職してんだろうね。
とりあえず、働いてない人たちよりはましかもよ。

>>522
普通じゃないのはお前だなｗ

>>533
なんか官僚は抵抗やめろというニュアンスで語ってるけど
このニュースは官僚の抵抗があって〜という話ではないじゃん。

45歳で停年にして、その後は大学の教授にすればいいじゃん。

>>533
今はね。日本帰って公務員になろうか迷ってる。
給料も下がるし待遇も悪い・・・。
でも、日本のために働きたいんだよな。

馬鹿政権

>>531
民主党が計算してるわけないだろwww
子供手当も普天間も郵政も何も考えずにやってるんだから。

もうちょっと給料上げてやれ

>>537
無駄の再生産の極みだな。

皇居の掃除とか、やることはいくらでもあるだろ

給与下げればいいじゃん

>>535
自己弁護的な視点でしか見れない奴だと言う事は良くわかったからｗ
言えば言うほど擁護がキモイからｗ
官僚・公務員さんは自分の待遇はネットでは黙っていた方が得だよ？ｗ

ネットじゃなくて、現実の方で上とマスゴミに教雨量減らしたら困るんです！
の泣き事アピールした方がいいぞｗ

>>7
> 給料が上がり続ける前提がおかしい
> ５０歳から下げていけばよい

そうなってないのか？

>>545
自殺がそこそこ多いのは事実だぞ

本日のスレ盛り上げ役はID:omA7/lJV0さんです

解雇して放り出せ、優秀なんだから簡単に再就職できるさ
官僚自身が自分たちは優秀だって言ってるんだから

とりあえず、大学入試センターは解体してくれ。
あれはつまらなすぎる。
潰してもいい天下りとダメな天下りに分けるのもいいんじゃね？
あのシーシェパードと戦ってくれてる法人とかはどう考えても必要だしもっと支援してあげるべき。

>>534
そりゃキツイだろうけど、結果が伴って無いじゃん。
少なくとも現状で財政破綻寸前であるのにソレに対してどういったことをやったのか。
やったことが失敗であれば結果としてそれはミス。
ならばミスをした際の責任をどうするか。
本気で日本のためになりたいならマジでそういったシステムを破壊して欲しい。
国のために結果を出した人間が上に上れるように。
官僚辞めてった人たちって口をそろえて「中にいたら駄目になる」だからな・・・・

>>549
再就職は禁止されました

>>531　雇っておいたほうが安いのは計算できてる（はず）　

無駄な仕事の発注もしちゃうのが天下りの一番の問題点
金額がはんぱない

民間だと50台から給料下がるよな
上がり続けるってどんだけお花畑

公務員の数が多すぎるし給料も下げないんじゃお荷物でしかないだろ
クビにすべき。能力があるなら民間でも採用するだろ。
使えないなら使ってもらえるように努力するしかない

>>551
＞国のために結果を出した人間が上に上れるように。
一応、システム的にはそうなってるはず。
問題は、国民が官僚の働きを認めてないこと。
もしくは、マスコミが不用意に批判しすぎなことだと思うね。


>>553
やっぱ、天下り団体にお金出す方が高いか。
本当に天下りがなくなったとして、今後余った人はどうなっていくんだろう？
見てみたい気もするが、なんか怖い気もする。
みんな行政書士になるとかいう落ちじゃないだろうなｗ

屋台でも引けよ

どうして民主は気付かなかったのかなぁ〜
最初にこうならないためのどう改革するか考えなかったのか？

天下り団体法人を直接国の管轄化にして、辞めてからの再就職の場所じゃなくて
省庁の一部署にしてしまう。

あまった人間をそこの部署の「作業員」にする、役員なんて直接管理だからいらない。
２度目３度目の退職金もない。

作業員自身が省庁の担当長に直報告。
報告うける方は仕事が増大するが耐えろ。

大変だと思うなら徐々に徐々に、そういう無駄で多すぎ部署（元団体）を自分等で減らす努力するだろ。

●●省を定年、退職金2000万。
↓
天下り先は財団法人■■。ここを2、3年でやめ次の外郭団体へ。このときも退職金1000万。
↓
今度は社団法人△△。ここも2、3年で終わる。退職金1000万。
・
・
・
サラリーマンなら生涯1度の退職金。「わたり」をやる官僚は何度も貰う。
しかも、ちゃんと退職金は課税が軽減される仕組みになっている。

渡りこそなくさないとならない。官僚のわたりこそ真の老害だ。

>>1
だからそんなの昔から指摘してきただろっつーの

>>553
> 無駄な仕事の発注もしちゃうのが天下りの一番の問題点
> 金額がはんぱない

無駄な仕事に半端ない金額が突っ込まれているのがわかっているんなら、
それを削ればいいだけだ。
そのための事業仕分けであり政治主導の予算編成だろう。

>>556
こいつ最高にばかｗ

>>531
役職はポストが無いからないんだろうが
年齢給はどこかを上限として上がり続けんだろ

薄給だといわれる地方公務員でさえ50代になると1000万超えるんだぞ
それでも一流企業の部長職よりすくねーだろって逆ギレされるが・・・

ちょｗ

脱サラしたくなるくらい給料下げればよろしい。

おいらも「こんな給料やったら辞めてやる〜」と自営業となった。
まぁサラリーマン時代より年収増えたしええんじゃないかいなぁ。
あれだけあった休みは無くなったけど。

貧乏零細自営です。
財務省の優秀な天下りだったらうちで引き受けますよ。
報酬は金融機関から引っ張った額の１％。フルコミッションで。
まだまだ自転車こぎ続けるよ。
最後は破綻だろうけどｗ

民間は景気に左右されるけど、公務員は安定して財産築けるぐらいもらえるからな

新卒採用減らせばいいじゃねえか
民間企業と同じように

給料下げろよ
公務員の給料は国民の代表が国会で決めるんだろ？

余分な官僚をクビにしたら
子供手当ての財源のうちのいくらかにはなるのに

>>564
やっぱ常識で考えたらあがるよね。それでも天下りよりは安くなるってことでしょうね。

＞一流企業の部長職よりすくねーだろ
その通りなんじゃない？
公務員を優遇しないで、いい人材が集まると思いますか？
例えば、一流企業と地方公務員。あなたはどちらが上であって欲しいと思うの？
一流企業>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方公務員
ってのは情けなさ過ぎると思うよ。そんな社会はみなさん望んでるの？疑問です。
まぁ地方公務員だと、ピンからキリまであるし、場合や場所によってはもっと給料下げるべきってところはあるやもしらん。

>>465
つ−か、「激務」と「常に批判される」はいいとしても、「厳格」ってのはちょっと違わないか？
道路財源でマッサージチェアを買ってみたり、年金記録を紛失してみたり、ウィニーで内部情報を流出させてみたり。

どうにも厳格さには欠ける印象しかないな。

増税しないで次世代に付を先送りしたように、採用でも次世代に
付を廻して隔年採用でいいだろ。

馘にすんのは根拠となる法律作って更にそれに当てはまらないといけないが
給料下げるのはすぐできるだろ
最高裁でも公務員のスト権を認めない理由として公務員の給料は国民の代表が
国会で決めるからって言ってるじゃん

>>572
全世界的に一流企業＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方公務員ですが何か？

地方公務員てのは職にあぶれた奴を救済する意味も存在するんだよ
それに、優秀な奴程民間で働いてくれないと困る
なんせ、官僚組織というのは金は生み出さないんだからな
特に日本のような無資源国家はなおさら、数少ない資源も他国にとられて知らん振りしてるようじゃダメなんだよ

トップは確かにそれなりに貰うべき、それでこそ責任と自覚を持てるというもの
でも、日本の今の組織の大半は「トップ程責任をとらない」という体質
しかも、権力をカサに合法的に税金をすすってるんだから批判されて当然なんだよ

>>576
>でも、日本の今の組織の大半は「トップ程責任をとらない」という体質
>しかも、権力をカサに合法的に税金をすすってるんだから批判されて当然なんだよ

鳩山とか小沢のことだなｗ
そういうゴミクズをわざわざ選挙で選出するバカ国民なんだから仕方ないよなｗｗ
で、最も悪いゴミクズが真面目に働く役人をイジメ殺すわけだｗ
日本国及び日本国民ってホント素晴らしいですなｗｗｗ

>>577
そうだよｗあいつらの事だ
でも役人がまともに働いてる？せめて年金問題をなんとかしてから言ってくれ
少なくとも一般人で役人がまともに仕事してるなんて思ってる人いない
「役人仕事」なんて言葉がなんであるのか少しは考えてくれよｗ

ていうか、妬み抜きでなんで政治家ってあんなに金持ちが多いんだ？
「民主主義」の建前から言えば貧乏な政治家がいないとおかしいんだけどなｗ

>>でも、日本の今の組織の大半は「トップ程責任をとらない」という体質
>>しかも、権力をカサに合法的に税金をすすってるんだから批判されて当然なんだよ >>577

以下の名前がもれているだろ

・岸信介
　〜
・小泉純一郎
・安倍晋三
・福田康夫
・麻生太郎

>>576
地方公務員にもいろいろあるからじゃないかね。
県職員と市職員じゃ違うしね。

私は州の公務員だからかもしれんが、私の職場は州内でももっとも優秀な人が集まってる。
だから少なくとも、優秀さでは一流企業に余裕で勝ってる。優秀な人じゃないと就職できん。
アメリカの履歴書では　私の職場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一流企業　って扱いになるわ。
ちなみに市職員。私の目から見ても、市職員って役に立ってんの？
ほとんどすべての予算や仕事は州政府に集中してんのに。と思う。

日本人の公務員感とアメリカ人のそれとでは違いすぐる・・・。
日本みたいにぼろくそには言われない。むしろ感謝されることが多い。

別に批判されるようなことがあるのなら、批判はされるべきだと思う。
それは公務員に限ったことではないわな。

強欲団塊だもに就職氷河期罰が下りますように。

政治家は一応選挙の洗礼があるけど役人は何もないからなぁ

>>524
つまらんルール作って仕事増やしてるだけだろ。
どうでもいい仕事して忙しいとは・・・

>>580
アメリカ人はお国のためにってのが好きだからじゃないの？
少なくとも、日本よりも自国民に対しては紳士的だと思うけどね
ただ、他国に対してどうかっていうのがあるから全面的に支持はできないな

TV情報だから確かじゃないけど
アメリカって公務員の給料は民間と比べて低いんだろ？（底辺よりは高いだろうけど）
でも有名大学出とかの人はあえてソッチにつく、ってのはアリだと思うよ
日本の場合は、
「民間よりも役人の方がメリットが（役人orその他という区別が出来るほど）余りにも多い」
から公務員を目指す、っていうそもそもの動機が不純なんだよな

天下り禁止で国家公務員の費用２割減。これが民主の公約だからな。
さあどうする、民主。
地方も大変だから、押し付ける数には限度があるぞ。

まあ、鳩山と小沢と輿石と菅と岡田が議員辞職して謝って、もう１回まともなマニフェストを
作って解散総選挙で民意を問え。
ここまで、さんざんマニフェストを破ってきたんだからそれくらいしろ。

>>258
同意

>>585
>天下り禁止で国家公務員の費用２割減。これが民主の公約だからな。
>さあどうする、民主。
>地方も大変だから、押し付ける数には限度があるぞ。

優秀な人材を機密情報込みで中国共産党様に引き取ってもらうんじゃね？
支那政府にとってみりゃわざわざ高い金使ってスパイ送り込まなくても省庁内部の情報を盗めるんだしさｗｗ

＞減らぬ５０代の官僚どうしよう　天下り規制に政権悩む

安楽氏させれば財政に大きく寄与するんだがな

天下り先の給料、退職金に回る税金より、在職のままの給料、退職金に支払われる税金の方が安いなら問題ないだろ

どっちが多いか書いてないということから、読者の正常な判断に必要な情報を意図的に落とした煽動記事と断定できる

閣僚が遅刻するたびに50台官僚を1人更迭してけばいじゃん
優秀な奴は来なくなるだろうがな

リストラはどうしたんだよリストラはよお！
公務員減らすって言ってなかったっけか？？？
仕分けってなんだったんだ？？？
公務員は仕分けできねぇのか？？？
公務員もさっさと仕分けしろや。公平に。
このヴォケミンス！！

官僚は公務員の中でごく一部だろ
それより圧倒的に多い底辺公務員をどうにかしろよ
ミンスにとっては官僚は敵で底辺公務員は支持母体だから手を出さないだろうけど
優秀さを考えたら、１人の官僚＞＞＞＞＞100人のミンス議員

国立大法人の教授にすればいいだろ。
一応、あれは公務員じゃなくなったんだろ。
財源は授業料のＵＰで。
私立大との格差を考えれば、
それくらいはなんとかなるだろう。

50代だったら貯まった金で他の商売始めたらいいじゃん　

年金制度崩壊とか医療崩壊は官僚の予想が甘過ぎたからだし
そこまで優秀なのかねぇ
法曹増員や道路政策なんかも右肩上がりを前提にして
ボロボロになってるような

キャリア、準キャリアは退職金の割り増し払って５０才位で退職させればいいよ
そして高齢まで粘った場合の退職金を大幅減額する。

一般の公務員はどうかな、給料を年齢で打ち止め、役職退職年齢制度にして
例えば５０超えたら給料一定、５５才になったらあらゆる役職が定年で平職員になる
当然給与も下がるとか　長っ尻してもいいことない環境にする。

地方公務員は始末が厄介だよなぁ、就職氷河期でも地方大学を３浪したようなのが
コネで公務員になったの知ってるから、地元のしがらみってやつで容易には減らせない
だろうな。

農林水産業へトライアル

天下りやめるんなら退職を希望するまで雇用し続けるしかないだろ
「政権悩む」ってｗ
悩むもなにもない、早期勧奨退職をやめるしかないよ
ずーっといらない人間を雇用するんだよ
それが嫌なら強制免職すべきだろう
優秀な人間が集まっているといわれた官僚が40過ぎたら全員路頭に放り出されるなら
もう優秀な人間は来ないだろうな
しかも、官僚がそういう流れになれば、民間もそれ右に倣えとばかりに
40過ぎて役職のない人間は、これまで以上にどんどんリストラだ
そういう日本がいいならそうするべきだろう

やっぱりなー。
上辺だけ取り繕ってもうまくいかんよな。
どうせ名前や形を変えた天下りポストがどこかにできるだけだろ。

>>598
＞優秀な人間が集まっているといわれた官僚が40過ぎたら全員路頭に放り出されるなら
＞もう優秀な人間は来ないだろうな

政府の借金は減りそうだなｗ

＞総務省の試算では、
肩たたきをしないで公務員の定員数を守るには、２０１１年度の新卒採用者数を、０９年度比で
約４４％少ない約４千人にする必要があるという。年功序列の給与体系のため、ベテランが残って
新人が減れば、人件費は年９００億円増える。

＞２０１１年度の新卒採用者数を、０９年度比で
約４４％少ない約４千人にする必要があるという。

民主党、想像以上の破壊神っぷりだな。
日本、まじで50年後には韓国にでも併合されてんじゃないの？

要らないんだからクビにする法案を作ればいいのに

国が借金してんだから給料減らせよ

官僚をリストラしろよとか言ってる奴何なの？
公務員がストライキとかしたら困るから、
それ制限する代わりに簡単に首にできない仕組みになってる事知らないの？

お前ら実は中卒とか高校中退ばっかなの？
ばかなの？死ぬの？ってかマジで氏ね。

>>603
残念ながら、公務員から票を貰ってる民主党には出来ないよ。

>>604
利権確保には用意周到な割りに、あまりにも政策の結果が伴っていないから。
国の不況や借金漬けの片棒を担ってるようなもんだろ・・・・・・

>>604
＞官僚をリストラしろよとか言ってる奴何なの？

だからこその安楽氏だよな

官僚の給料を最低賃金か生活保護レベルにすれば
日本の借金すぐ返せそう

>>608
国家公務員全部（独立行政法人、自衛官等を含む）の予算額で年間５．１兆円なんですけど。
ttp://www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/zu_hani.html

日本国の借金を８７０兆円としたら国家公務員全員がただ働きしても１７０年かかるね。
いやぁ、ほんとうにすぐだよね。

>>605
普通の公務員は自民党に入れたと思うがなぁ。
前の選挙では。
少なくとも自分の周りは。

＞給料を最低賃金か生活保護レベルにすれば

公務員は労働三権制限されてるから、それもありだな。
公務員、官僚が一斉に辞職して、
水道電気、警察消防、政府機能、全部麻痺させて、一夜で世紀末に。

もう、日本が無様に苦しんでる姿は見たくない、安楽死させてやれ。

死ねばいいと思うよ

そもそも給与カットしないからだろ
高給のまま大量にレイオフしない意味が分らない

>>609
なら警察官も、地方公務員全部入れよう

>>604
スト権に関する最高裁判決で給料は国民が決めるから
ストしても意味ないと言っている→給料は下げられる

過去の勤務状況をすべてチェックすれば
処分に値する事柄が出てくるだろう
処分→自主退職に持って行け。

>>609
独法職員は国家公務員ではないし、
給与面でもそれ以下の待遇なので抜いてあげてください

地方自治体の役場で地方公務員の仕事させればいいだろｗ
たぶん50代一人で10人分こなすぞｗ

民間企業のように入社する人と退職する人のバランスとって採用できないものかのう

年功序列の結果、若者がやる気をなくしこの始末

介護でもやらせとけ

公務員は同期がずっと出世争いしていて
上に行くほど少なくなるポジションを争う
そして負けたモノは去っていくのが慣例

そんな職員の行き先を確保しないで
天下りだけ禁止したらダブ付くのは当たり前だろ
やることが中学生レベルなんだよ

>>619

民間企業だってバランスはとれてなかったろ。
無理にバランスとったら派遣になったわけで。

社会保障・土建費 >|超えられない壁|>その他 >なまぽ >公務員給与

貧乏人の妬みもいい加減にしろｗ

５０まで官僚つとめたんなら
クビにしても貯金で一生食えるだろ・・・・

まったく国民のお荷物だよな

官僚が率先して介護職につけよ

>>622
慣例を改めて、天下りや汚職をしないでも受け皿になる組織に回すでいいだろｗ
いくらでもあるだろｗ

珍しく公約どおりじゃん
何の問題があるの？ｗ
ちゃんと考えてたんだろ何とかしろよ

もともとこんな公約支持して無いけどなｗ

>>628
そうやって考えもなく大風呂敷広げちゃった結果が>>1な訳だな

論点がわかってない奴が多いな。
50代の官僚が増えても仕事上は問題ないんだよ。
専門事務職なんて新人よりベテランの方が遥かに使えるんだから。
問題は人件費が大幅に上がる。ココだ。
でも、国が莫大な援助をしている団体に天下らせた方がものすごい人件費が発生してるんだよ。
でもそれは特別会計で賄ってたから隠せている。
それが一般会計に乗っかるだけ。
全体としてみれば天下らせる方が国の負担は全然大きい。
じゃあなぜ騒いでるのか？
天下り制限するとこんな弊害が発生しますよ〜だから天下りはやった方が良いんですよ〜と国民をだますため。
お前らもう少し頭使え。

政策能力のある政治家（政策秘書でもいい）に転身させるとか
ロースクールに放り込んで弁護士にならすとか
いろいろあるだろ

45歳をピークに毎年給料下げればいい

給料は国会で決めれるだろ
下げればいいんだよ

40歳から毎年給与下げればいい

これまで上がっていた比率と同じ額で毎年下げる

50歳で30歳の給与、60歳で役職手当込みで高卒三種の20歳の初任給にすればいい

まあ普通に考えて、給料下げればいいだけだわな。
このニュース、要は一般会計に入って可視化されるから騒いでいるんだろ？
どうにかして不可視の状態にしておきたいわな。

公務員OBを民間企業に受け入れさせるのは天下りとは言わないのですか？

給与、退職金を減らせばいい

コンビニ夜勤でもやれ

民間企業として独立させりゃー良い
年間２５００社増えれば税収も上がるだろ
税金からの補助の類はなしで自立させろ

大企業いる取締役のうち3割が天下り官僚だよ
そいつらが各省庁にいる官僚と癒着して利益誘導をしている



と見た

●ガソリン税を食い尽くす「道路役人の天皇」の正体 生涯賃金は１０億円に迫る計算

ガソリン税を流用し、やりたい放題を続けてきた国交省の道路官僚たち。
呆れたことに、９つもの天下り法人で役員を兼任し、今なお道路財源を湯水のごとく
使い続けている道路役人ＯＢが存在したのだ。
神奈川・横浜の東急田園都市線沿線の高級住宅地に敷地面積４３０平方メートル、
延べ床面積１５０平方メートルの白い２階建て住宅がある。
地元不動産業者によると「２億円は下らない」という。
ここに住んでいるのが、建設省（現・国交省）事務次官から日本道路公団総裁にのし上がった鈴木道雄氏（７４）である。
業界関係者からは「道路役人の天皇」と呼ばれる超大物だ。

「鈴木天皇は５６年に東大土木工学科を卒業後、建設省に入省した典型的なエリートキャリア官僚です。
道路局長などを経て８９年に事務次官に就任。翌年退官した後、道路公団総裁に７年間も君臨した。
ムダな道路を造り続け、借金を４０兆円まで膨らませた“Ａ級戦犯”のひとりですが、
９８年に財団法人『道路環境研究所』理事長に天下りし、０２年から現在まで、社団法人『関東建設弘済会』理事長に就いている。
ほかにも道路関連法人の非常勤理事長や会長、理事をかけ持ちし、現在９法人の役員に名を連ねています」（霞が関事情通）
これら法人の国交省との取引は、ほぼ１００％随意契約。もちろんカネの出どころのほとんどが道路財源である。
鈴木天皇の巨額の報酬も、本をただせばドライバーから吸い上げたガソリン税で賄われているわけだ。

鈴木天皇が常勤理事長を務め、給料を出している法人は、なぜか給与規定をヒタ隠しにするが、
天下り問題を追及しているジャーナリストの堤和馬氏は、「生涯賃金は１０億円」という。

「事務次官を務めたキャリア官僚は、退官までに退職金を含めて約５億円を受け取る。
また、鈴木氏が道路公団総裁だった７年間は、世間から批判の少ないラッキーな時代でした。
年収は約３０００万円、退職金も５０００万円近く、計２億５０００万円。
１０年間の天下り生活でも、毎年２０００万円はもらっているはず。
退職金も含めて試算すると、生涯賃金は１０億円に迫る計算になります」
http://news.livedoor.com/article/detail/3524730/

せやなー。

官僚を肥え太らせたのは国民の責任だから
みんな協力して間引くしかないな

新興カルト宗教にでも洗脳させれば解決

給料下げろよ

官僚は４０歳で定年にすればいいんじゃないかな

>>642
10億じゃ、高速10km延ばしたら終了だな
大したことない

>>631
５０代の事務職なんて使えねえだろ

年功序列の給与体系見直せばいいんじゃね？

江戸時代の幕藩体制を見習え。小さな政府、完全な地方分権だ。
国家公務員なんぞ今の一割以下で済むだろう。

天下りっても一般企業で言う出向扱いにすれば安くあがるのにな

■役員数が職員数を上回るＷ　道路関連公益法人■

　　法　　人　　名　　　　役員　職員

ツール・ド・北海道協会　　２１　　６
都市緑化基金　　　　　　　１７　　８
道路開発振興センター　　２１　　８
道路経済研究所　　　　　　２８　　９

日本デジタル道路地図協会　１７　１４
北海道地域総合振興機構　　２９　１８
建設電気技術協会　　　　　　２１　１１

交通工学研究会　　　　　　２７　１０
国際建設技術協会　　　　　４２　３７
国土政策研究会　　　　　　１６　　１

道路緑化保全協会　　　　　２９　１５
日本交通計画協会　　　　　２５　１１

日本道路建設業協会　　　　３３　１９
広島県トラック協会　　　　　５６　１８

北海道オートリゾート　　　２４　　６

　　　ネットワーク協会
街づくり区画整理協会　　　３４　　６

道路関連１６法人：役員数が職員数上回る　１６対１も
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080316k0000m040108000c.html

クビにすりゃいいじゃん。
その後どうなろうと、知ったこっちゃねえし。

>>9
戦ってくださいよ
マスコミに騙された愚民にやらせてたらみんなクラッシュですよ

アメリカは２大政党が交代でやって政権が変わると
官僚とか総入れ替えになる
官僚が終身雇用ってのがおかしい

ポッポは野党の頃辞めた官僚はハロワに行けって言ってたんだけど
どうしたんだろうね

民間も役所も50代のオッサンはかなり使えないよｗ


特に窓際系ｗ

なんで生きてるのみたいにヤバいアホが多いｗ


私立のツマラナイ文系大学を出ているので理数系ダメ、もちろん技術もダメ、
なのに営業すらできないアホなオッサンなのに高給取りだからなあｗ

かつて日本一優秀な人材だったエリート官僚（笑）だから
どこの民間企業に行ってもすばらしい働きをしてくれるでしょう

ハ　ロ　ワ　に　行　け

>>654
>>その後どうなろうと、知ったこっちゃねえし。

労組敵に回して民主は参院選大惨敗ｗ

まるで落選ＯＢ会…“腰巾着”原口、今度は“お友達人事”
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100224/plt1002241625004-n2.htm

原口一博総務相（５０）の“お友達人事”が波紋を広げている。無駄排除や行政改革が叫ばれる中、
なんと総務省の顧問が２１人もいるのだ。
昨年の衆院選で落選するなどした国会議員ＯＢが１１人を占めているためだ。
自民党政権下では、幹部職員が退職後に１人か２人程度就くポスト。
佐藤勉前総務相時代では２人だっただけに、その人数は異例といっていい。

国民新党の亀井久興前幹事長には４３日勤務で８３万８３００円、
社民党の保坂展人前衆院議員には１６日勤務で２５万２５００円、
八代英太元郵政相には１４日勤務で２１万２１００円の報酬が支払われていた。

【国会議員ＯＢの総務省顧問】 前衆院議員＝亀井久興、保坂展人
元衆院議員＝水島広子、八代英太、河村たかし（名古屋市長）、釘宮磐（大分市長）、
達増拓也（岩手県知事）、中田宏（前横浜市長）、中村時広（松山市長）、松沢成文（神奈川県知事）、
山田宏（杉並区長）

郵便事業会社社長に元官僚の鍋倉氏…続く「天下り人事」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009111802000069.html

旧特定局長を経営幹部に＝郵政再編で
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010032200235

国家公務員の人件費2割削減のカラクリ↓
国の出先機関の国家公務員を地方公務員へ天下りさせます。

○地方分権推進に伴う地方移管、国家公務員の手当・退職金などの水準、定員の見直しなどにより、国家公務員の総人件費を２割削減する。
○公務員の労働基本権を回復し、民間と同様、労使交渉によって給与を決定する仕組みを作る。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt

民主党の天下り対策は「肩たたき」と呼ばれる早期退職勧奨の慣行廃止
公務員の定年を段階的に６５歳まで延長―が３本柱
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082101000841.html

公務員のリストラ（肩たたき）禁止した上に定年延長で終身雇用を保障、公務員天国(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>649
パソコンのキーボード？


ええ、「ウォーリーを探せ」みたく「ひらがな」を探して、人差し指でチョンチョン触って文字を入力するヤツですねｗ

A4用紙1枚分をタイプしようものなら、朝から晩まで1日がかりの大仕事ｗ


窓際で東スポの男セン読んでるアホな50代のオッサン、アンタのことや！

これだけ皆に恨まれて居るなら、リストラされるのも仕方無いな。むしろ生きてる事を感謝しなきゃ。

>>654
そういう組織は内部の雰囲気悪くなって
いい人材入らなくなって繁栄しない

給料減らして違う役所か地方自治体に出向させればいい
希望が通るなら受け入れる人は多いでしょ
田舎帰れるとか、やりたい分野に行けるとか

>>631
なるほど。理解できた。ありがとう。

出来ない奴は40超えてもただの平社員
50超えでも同じ
これが民間。
年取ったら自動的に給料上がるとかって
官僚ってバカなの？

>>631
退職1回なら退職金も1回でいいしなｗ

大赤字で、余剰人員なんだから希望退職を募集すればいいのに・・・・。
民間だったら普通にやっているじゃん。

優秀なんだから政治家でも社長でも勝手になればいいじゃん
法律家でもいいんじゃねーの

人手が不足してるという介護に行って貰えばいいだろｍ９
優秀な能力で顧客満足度のいくクソ拭き介護をやってくれよｍ９

>減らぬ５０代の官僚どうしよう


"どうしよう"じゃねーよｗ
減らせよｗ
　

方針があったんじゃないのかw
ひでえ話だ

どうしょうって不要な人材ならリストラするしかないだろ
１時的にコストはかかるかもしれないが、これからは計画的な採用計画を立てろ

払い下げ人を高値で売るのが問題

まともな人間なら試験的に一部で施行してみて
効果と状況を検討して是非を決めるだろ。いきなりやる意味がよくわからんな。
官僚はそもそも数が少ない反面、責任が大きい。
責任者を更迭して、現場の人間だけで物事を動かそうとしても
烏合の衆となって混乱するのは誰でもわかるだろに。

混乱させることが話の主眼ってことなのかな？
どっちかってーと、キャリアが問題なのではなく
効率的じゃない現場に問題があるんだろし、それは無視か？w

ある限度で天下りを認めるが、退職金は無し、が最善。

>>669
官僚って時点で、
民間で言うところの平社員ではないぞｗ

【 政治 】 鳩山首相、各国首脳にも 「 脱官僚 」 説く … 金融サミットで
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253869231/　（ 09年9月25日 ）


　　　　↓↓↓　　　　↓↓↓　　　　↓↓↓　　　　↓↓↓


郵政社長に 「 官僚の中の官僚 」 大蔵事務次官、斉藤氏 〜 「 退職後の報酬は公表しない 」 平野官房長官の異様な擁護
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258116140/　（ 09年11月13日 ）
郵政社長だけじゃない！　人事院の人事官も、総裁就任を念頭に、江利川毅厚労事務次官を起用
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258103549/　（ 09年11月13日 ）
長崎県知事選 〜 農水省キャリア、橋本剛室長を民主、社民、国民新が推薦
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265253544/　（ 10年2月4日 ）
欺瞞だらけの公務員改革　民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし
　　http://diamond.jp/series/kishi/10076/　（ 10年2月12日 ）
鳩山内閣、なんと官僚から政策募集・・・「 政治主導はどこに 」 の声
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267606623/　（ 10年3月3日 ）
民主党、参院選山形区に防衛省キャリア官僚を擁立
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267860369/　（ 10年3月6日 ）
官僚システムは安泰 〜 公法や独法への監視強化だけでごまかすな！　配下の民間企業へ切り込まねば無意味
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267812137/　（ 10年3月6日 ）
「 デフレがどんどん酷くなってますが？」 → 鳩山首相 「 日銀がなんとかしてくれるでしょう 」 と官僚丸投げ
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268223308/　（ 10年3月10日 ）
小沢幹事長、若い女性官僚にのめりこむ 〜 参院選兵庫区で厚労省キャリア３２歳を擁立
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268311819/　（ 10年3月11日 ）
枝野氏が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは、姑息！ 〜 実は福田政権時、民主党が返納法を廃案！！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/　（ 10年3月12日 ）

別に50になっても身を粉にして働けばいいじゃんか

もちろん給料は20代と同額な

＞3
＞天下りやめて定年まで高い給料払い続けるんですね
＞その方が高くつきそうだ

タダの汚物、無能廃棄物なんだから高い給与など払う必要も無い。
財政破綻宣言して、公務員給与語和算した方が、早いか知れんね、
当然、如何様共済年金もチャラね

>>1
馬鹿じゃん…早く気づけYO

とりあえず、制度が整うまではクビを繰り返す。
そして、ずーっと整えない。この先送りはなぜか許せる。

本省と兼務で独法等に出向、管理職を勤め上げて定年退職で十分だろw
悩むポイントなどゼロだろ、アホかとw
独法は給与に関して自前で決定できる。
優秀なら色をつければよいだけだからシステムを変える必然性すらないわな。

>>49
正直俺もわからん

あほだなぁ、こんなのはじめから分かってただろうにw

中身は何も検討せず、選挙受けする台詞ばかりはいてるからこうなる。

天下りは必要悪どころか人件費削減の根幹だったのに。

ブラック企業へ出向させろよ。
そこで、浄水器売らせたり、斎場会員の勧誘させたり、自家用太陽光発電システム売らせたりさせれば？

昔と違い、国に穀潰しを養うカネはないんだよ。

国民が望んだのは、再就職先が「ないまま」肩たたきを続ける、だったのではないのですか？

そうやって税金の無駄遣いを無くしてほしい、そう望んでたんじゃないんですか?

製造派遣で時給900円で働き、日本の現状を身を以て知ってもらうのも良いな。

退職世代以降、一定年齢で給与600万統一とかにすれば、自然にやめていく人も
出てくるし省庁に残って頑張る人も出てくるだろうね。500万くらいにしたほうがいいかな。
　多すぎる世代はマジで邪魔、ワークシェアリングなどで給付や雇用を規制し
ないと若い世代が生殺しにされるわな

また試算ヌキでいきあたりばったりの政策やったのかｗｗｗ

いやいや、官僚叩きは階級闘争を煽る手段だっての。
エリートだから嫌いみたいな幼稚な心を煽っているのだ。
日本骨抜き作戦だわな。
そもそも全公務員の何パーセントだと思っているのかとw

給与形態の見直ししろ

>>682
20代に大学生の子供がいるかよw
大学無償にすんの？
20代と50代の税金負担同じになるけど

給料200万くらいで、机といすだけの自己啓発室にでもおいておけばいいんじゃないの？

>>696
奨学金借りればいいじゃん

何のために官僚は存在するのですかね？国民の納税者のためではないのか？

存在に悩むようではもう官僚はエリートではないよ。

>>698
そんで踏み倒し

>>699
日本語でok　官僚になるような人は社会のために何とかしたいと思って入るんだけど、組織に問題があるんだよ。
そのうち、自分の保身を考えるようになるってパターンが多いと思う。

>>637

天下りですよ

そもそもなんで定年まで勤められないの？
そこが根本の原因だと思うんだが。
定年まで勤めたい人は勤められる。
ただし能力に応じて高齢でも平社員並の給料の人もいる。
それでいいじゃん。

天下りする官僚は不必要なんだろ？
不必要な官僚はクビにして、自己責任で就職活動させろ！

と、国民は思っているし、民主党はそれを断行してくれると思っていた。

また民主党に騙されたか！

>>703
すごく簡単に言うと、
１．部長や課長とかのポスト（級別）の数が決められてる。
２．基本的に降格人事が無い。
これらから、上が早く辞めてくれないと下の人間がいつまでたっても昇格できないから、
上の人の肩をたたく。で、下の人が昇格し、減った人数分新規採用者…ってな感じ。
ま、変な制度だとは思う。

>>705
要はその2番がおかしいってことだよね？
ポストの数が限られてるのは民間も同じことで、
それでもほぼ全員定年まで勤められる企業はいっぱいあるんだから。
単に無能な人は昇格できない＆降格もアリって状態にすれば
たいしてコストも嵩まないわけでそれが一番合理的なはず。

もしクビにしたり給料を減らしたりすれば彼らは裁判を起こすだろう
そしてその裁判を裁くのは同じ公務員だから役人は絶対負けない

実際不祥事を起こして免職になった公務員が裁判に訴えて次々に復職している

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>707
それはアクネ市の事ですね

>>701
＞官僚になるような人は社会のために何とかしたいと思って入るんだけど

社会のためにワロタｗ

選挙用に聞こえのいい詐欺政策を、一切根拠無しででっち上げた無能政党
参院選で過半数とか絶対にありえないから安心しろ

相応の
　理由無しには
　　下げられぬ

お得意の友愛で

システムが時代に合わなくなっておかしいんだから変えろよ
頭悪いわ

席取りレースから外れた奴は、どうせ使えない奴だろ？
問答無用で給料下げていけば、いやでも早期退職するさ
再雇用先は、民間から自力で探せ。

そういう未来が控えていれば、官僚どもの民間企業への態度も
ころっと変わるし、一石二鳥。

自公政権時代の人材交流センターを復活して公正に
運営しさえすれば、官僚の再就職を認めることに何の
問題もない。オレの会社でも、人格温厚かつ有能な元官僚が
来て誠実にアシストしてくれるので、皆感謝している。
どこの国でも高官が民間へ「天下り」することは普通
の現象であり、こんなことで騒ぎ立てるのは日本人
特有の僻み根性にマスコミと政治家がつけ込んでいるだけ。

天下りって、いろいろとバランスをとりながら作られてきたシステムだったのにな。
優秀な人材を集めるには、バカみたいなコストが必要だと言うことに早く気づけ民主党。

煽動政治屋が、自分の利権の享受の実体から、愚民の目をそらすのに
官僚叩きが一番なのさ
愚民は喜んで官僚を叩く政権を支持し投票する
参院選も大勝利

天下る能力は何処の民間で使えるんだ？
丸投げの能力は社長になってから使えよ

>>716
一部の高い給料と高い退職金で渡り繰り返したり政府と癒着したり
っていうのが悪いんだよな

中年になって辞めた後に違う業界行くわけにはいかないんだから
天下りそのものはしかたない

>>707
最高裁が「公務員の給料は国会で決めてください」
と言ってるのだからちゃんと国会で議決すれば裁判でも問題にならないでしょう

辞めさせるのはかなり厳しいけどね

どうもしなくていいから一律１５％給料減らせ。
でもキャリアはよく働いてる人も多いんだよな。ちょっと気の毒だな。
地方公務員は３０％くらい減俸してもいいじゃないかな。

甘え

>>722
気の毒と言っておきながら、国家Ｉ種の初任給１８１２００円を、１５４０２０円にしろってのがすげぇｗ
中卒の初任給下回るんじゃね？サービス残業２００時間したら平均時給４２３円ｗｗ

>>722
おまえのお小遣い３００円減らされるのとは違うんだよ、ぼうや
地方公務員全員が仕事してないと思ったら大間違いだ。

キャリアが仕事してて役場の人が仕事してないなんてのは幻想だ。
社会に出て役場や官公庁との仕事いてからもう一度考えてごらん。

公務員は優秀なんだから、クビになっても
民間でやっていけるだろ？














まぁ、有能ならそもそもクビにはならない訳だが。

>>724-725　文句あるならいつでも辞めていいからｗ

>>357　かわいそうなやつだなww

アメリカやイギリスは天下りはないのか？　
聞いたことないが…
そのシステムをとりいれたらどうだろう

>>729
天下りの本家だよ

>>681
それ本当に心底日本の恥だと思うわ

>>662
だからさ、そういう天下りは良い天下りなんだよ。
まともな仕事があるところでちゃんとしてくれれば何の問題もない。
民主党とマスコミが選挙前に天下りは絶対悪と宣伝してしまったから
こんなくだらないことで頭悩ませる羽目になってる

>>727
やめねーよ、つか俺は“役所や企業相手の仕事してる自営業”なの！

これだから社会をしらねぇ坊やは困るw

何でハローワークを利用しないの？
下賎な民間人のマネはしたくないの？

定年までいさせて人件費２割アップさせるのが公約の民主党が何を言ってるんだ？

制度全体を考えないで目先のことしか考えてないからこうなるんだよ
ちょっと頭のいい中学生でもこんなのわかってるだろ。
民主の連中の頭は中学生にも劣るな

なぜ給料減らさない

>667
地方にゴミ押し付けんな
中央より疲弊してんだよ師ね

>>734
裏で話つけといて
ハローワークに取り合えず求人票だけ出して
採用するのは最初っから官僚って
決まっている面接をやってやれば良いんだね。

迷惑するのはまじめに求職探している奴だろ。

公務員にしがみ付くのは無能の証明だろｍ９
役員とか公金洗浄サティアンに潜伏する信者どもは一斉検挙しろ！
犯罪者として晒せが年金も退職金も不要。刑務所で三食食わせてやれ！

仙谷大臣よ、”50代のキャリア官僚”を対象に希望退職を募り、応募者には退職
金の3倍増しを提供しなさい。退職後の再就職は自分で探させれば良い。民間企業
もバブル後のリストラではそうして来たのだから。

退職金上増しに必要な財源は、これまで天下り先にじゃぶじゃぶと注いできた交付
金などを今度の事業仕分けできっちり監査すれば確保できるはず。

むしろ、問題は一部の有力官僚OBが影で天下り先や渡り先まで含めた官僚機構に
絶大な影響力を持ち続けていることにある。ここが改革のポイントだよ。

行政書士で頑張って食っていけばいいだろ

>>1
自民党の負の遺産が重く日本に圧し掛かって潰しそうですな
民主党頑張ってください

今のこの国の停滞の主因

>>318
＞　勉強ができる、それも基本的には「高校までで覚える事が得意だった」人間が高学歴なだけだ

つか、なに必死になっとんの？

外回りの営業に行かせろ

定年までがんばれ
それが普通だろ

>>1
なんだこりゃw
普通に辞めさせる状況だろwww

まずその給与体系を修正しろ

税収が減るというのは民間企業に例えると売り上げが減ると一緒だよね？
なぜ公務員は１００年に一度とさえ言われる大不景気でも給料やボーナスがカットされないの？

これさー、答え書いてあるんだよね。
「年功序列の給与体系のため」
やるかやらないかだけの問題じゃん。

>>750
大恐慌でも公務員並の待遇にしたいなら日本を社会主義化すりゃええやん

好き勝手言ってるが、お前らも生きてれば５０代になるんだよ
そしてお前らが言ってる事通るのはお前らが５０代くらいになってからだと思う

２ｃｈって煽られてステロタイプなことをオウム返ししている奴ばかりだからなあ

勉強ができるだけで、
社会ではもっと別な要素が必要>>348だとか力説してるバカ見てると
ルサンチマンが噴出していて実に滑稽

消え去れば良いじゃない
首にすれば良いじゃない
国民と同レベルで扱わないでなにが公務員か

普通に高すぎる給与を大幅カットすればいいだけだろ

若者にケツをまわすな。　バカで強欲な年寄りほど始末に終えないものはないな

>>757
高所得者の税金を８０％程度まで引き上げれば、金はできるよ

国家公務員の給与カットして法人税を安くして株主に回せ
って竹中平蔵モードのオチで、若者は巣食われるだけだろｗ

なぜ高所得者増税で平等性を上げろと若者は我慢せずに言ってしまいなさいｗ

なぜ高所得者増税で平等性を上げろと言えないのか？
若者は我慢せずに言ってしまいなさいｗ
眠いから誤字が出てきたよ

まあアホみたいに我慢してるのは、
これまでの教育とマスコミと社会の風潮がわるかったんだろうなぁ

介護やらせればいいんじゃね？

鳩山首相への決別宣言

　
　一度は国民の手で政権交代を実現しなくてはいけない。その思いで私は民主党を支持してきた。

　昨年８月３０日の総選挙でそれが実現した。その限りにおいて民主党はよくやった。小沢一郎の役割は大きかった。

　しかし、民主党政権もまたこの国を変える事は出来なかった。期待していた民主党政権に裏切られた。

　
　その理由は、私にとっては「政治とカネ」の問題では決してない。あくまでも政策だ。

　選挙前に国民に提示していた政策がことごとく腰砕けになりつつある。特に国民が一番期待していた脱官僚、天下り根絶の不徹底は目に余る。

　それでもなんとか鳩山首相には頑張ってもらいたいと応援してきた。

　とぼけていても本当は信念と覚悟があるのではないかと無理をして考えてきた。

　しかし、もはやこれまでだ。

　３月１８日の読売新聞のスクープを読んで、それが事実なら、もはや鳩山首相と決別せざるを得ないと思った。

どこまでもミンスのやることは馬鹿丸出しだな

優秀だと言われる官僚
実力・能力主義の外資系企業に再就職したのを聞かないのは何故？

給与、退職金を下げて60歳定年でいいだろ。
昇進争いに負けても国会議員より使えるよ。

事務次官を各省100人ぐらい抱えればぉｋ

>>758
なんで完了の給与大幅カットすればいいと言ってるのに
そっちに投げるんだｗ

解釈変えたので天下りじゃないって強弁したのだから、違うところで斡旋したらいいがな。

労働価値にふさわしくない給与をもらっている
国家、地方公務員から金をとりあげないと、この国はよくならんよ。

公務員どもの給与は最低賃金でいいくらいだ

定年早めれば解決じゃね？
給料いいのだから定年が早くたって問題ないだろう。

どう考えてもだ

高所得者に対する大増税がイチバン楽チンに高級官僚や天下りの手取りを徴収できるよ

お前んとこの中小企業のようにアホなワンマン社長の鶴の一声で給与システムががらっと変わったりするはずがないｗ

高給貰いつつ国家のために働きたいなら政治家になればいいんじゃね
有能な官僚様なら愚民を説得するぐらい容易いだろ

>年功序列の給与体系のため

これを止めれば済む事だろ。

公務員税を設立すればすむ話だな。

あと、無能公務員はどんどんクビを切れ。
仕事ができなくても、金もらうとか話にならん

年所得２０００万円のやつを４００万円にするのは困難だ

年所得２０００万円のやつに８０％の税金をかけるなら、
制度変更いらないで同じことができるからなｗ

官民人材交流センターを潰したツケだろ
本当に民主党はバカしかいない

中途採用の年齢制限を４０までにする。
年功序列を廃止して、３０代４０代５０代と一定の
試験や研修をクリアしないと級や号俸が上がらない
ようにする。

これで、年齢関係無しにピラミッド型の組織にすれ
ば問題ない。

>>764
財務省からＧＳに転職した人を少なくとも２人しっている。
公にされていないだけだ。
天下り、課長クラス以上が斡旋を受けて関連団体に就職することを意味するので
あれば、外資系に対して政府は斡旋できないだろうし、外資系は関連団体でもない。

要するにいらない子をはっきりさせりゃいいわけだから
通信簿つくりゃいいんじゃね？

役人の首切りできるよう法改正しろよ。

あまりにも保護されすぎ。

公務員の給料を下げると、その分ＧＤＰが減るけど、
中国にＧＤＰを抜かれそうで発狂してるネラーは
それでも公務員の給料を下げた方がええんかね？

新卒並の給料に戻せばいいじゃん。
どうせ使い物にならんのじゃ。

使い物にならならいと必死に言ってる日本の民間に限って
オーナーや経営者から社員まで英語も話せないわ
欧米人と一緒に仕事できないわ
あくまで日本的日本流でやりたがる奴らばかりでねえか？

公務員必死だなｗｗｗ

お前らさ、
公務員がやったら、
民間が似たようなことをやるより、
しばしば高コストになりやすいという話と勘違いしてね？
それで日本の官僚は使い物にならないってなって
一方日本の民間は素晴らしいと飛躍しちゃって
お前ら実はマスコミに煽られすぎてわけがわからなくなってるんだろ？

世間知らずだよなぁ、公務員は。
論点ボケまくりｗｗｗ

天下りやめて定年まで勤めれば年寄りの管理職が増え人件費がかさむ。
むやみに首を切れば管理職でない支持母体の労働組合からも批判を食らう。
新規採用数を抑えれば年寄りばかりが増えいびつな年齢構成になる。
こんなのちょっと考えれば当たり前じゃない。今頃になって悩んでいる民主はバカ。

日本おわってんなー
すくなくとも若者が子孫を残したいと思ったり、
夢をみれる社会じゃない

>>1ももっともだが、地方公務員のやりたい放題を厳しく取り締まれよ。
なんなら住人が監視できるシステムを作ってもいい

すべてクビでいいじゃない。存在自体がいらないんだし。

だから警察のように「極端に狭い枠」を管理選抜に課せば良いのよ
部長になるのは１００人に一人ぐらいでおｋ

物事を良く考えず始めて後始末ができないバカの典型。

>>1
だから渡辺喜美が言ってるだろう



リストラしろってｗ

40ぐらいから低下していく賃金曲線にすればいいだけ・・・

とか自治労が支持基盤の民主党には無理かｗ
民主党ができないものの最たるものは公務員の賃下げだな。

普通の会社でもポストは限られてるし、ポストにつけなきゃヒラでいるしかない
それだけの話だと思うんだが
それじゃ人件費が大変だというなら、
合理化しろ、あるいは人減らすか給料減らせとしかいいようがないな

官僚には性教育的指導が必要だ。

うーん、50代ならそりゃ一部使えない奴や根っからの駄目な奴もいるだろうけど
大半は自分の育った畑のプロフェッショナルでしょ？
お得意の政治家主導で活用すれば良いじゃん。人材的には良い集団でしょうに。

>>1
終わりを考えずに思いつきで行動するからさ（・∀・）

さっさとクビにしてシルバー人材で使えよ

困るほど人が居るなら、どこかへ臨時で出せばいい。
人居なくて困ってるとこもあるんだから。

40から低下とか親を見てたら絶対言えないだろ・・・ｗ

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg


５０代のリストラの悩みとかほんと可愛らしく思えるわ。
最近ニコ生観察していて思ったが８０年代生まれ氷河期は海外旅行の経験すらない奴が異様に多く感じるのだが
下手すると元祖氷河期世代よりも悲惨なんじゃないのか？と思えるようになってきた。
若者ぼろぼろだわな。

定年までいさせてやれよ。給料は下げろ。

まあ昔の大企業は学歴社会なところが多かったし
普通に民間に入ってれば役員までは約束されてたような
東大卒の天才がゴロゴロいるのは確かなんだろうけどな。

銃殺で良いじゃん

鳩山が雇えば全て解決

>>795
結局のところ基本給減らせばいいだけだと思うでしょ。
ただ、スト権の問題とか人事院とかあるから、給料減らすのは簡単ではない。

で、公務員でそれをやるのが難しいから行政組織の本体から切り離す
民営化のようなことをすると良いわけだが、民主はむしろ公務員化する方向
だから、今度はこっちで齟齬が出る。

政策を詰めずに政権についてしまったからあっちこっちで齟齬が出てるんだよ。

>>1
こんな問題、やる前に指摘されてきたことだろうに。
だから民主党はバカなんだよ。

>>3
ぜんぜん安いよ
半分くらいになる

>>1
定期昇給なしでいいだろ

これで総人件費2割以上アップ。官僚優遇策だな。

50過ぎたら嘱託にして給料下げろよ

人事院勧告の基準を改定すればいいよ
従業員人数○○人の規定を撤廃すればいい
あっさり賃金を何割かカットする名目がたつ

これは極端にしても、天下り前提につくってるような給与、人事体系を
抜本的に見直さないとどうにもならないのは確か
やるなら徹底的にメス入れないとダメだよ

５０歳代は人口が少ないから何とでもなるだろ。
それより、６０歳代の天下り役人を全員首にしろ。

つーかさ、経験積んだ奴を離職させて、また新卒を育てるってコストかかるじゃん
普通は、定年ギリギリまで勤めて、大したポストに就かないってので良いだろ
公務員のプライドや待遇のための職場じゃないんだぞ？
何か、おかしくね？

>>795
ヒラでも年配者の給与が異様に高い
若手は極貧で
ヒラでも長くつとめればそこそこもらえる
極端なカーブになってるのが公務員給与体系

働きがなにもなくても、確実にいくばくかの定昇（級アップ）はある

省庁を全て法人化すれば、国家公務員激減ｗ

一般企業では「リストラ」って言うのをやってるよ。

辞めさせたいやつを日蔭者の部署に回したり、上司が他の一般社員の前でこき下ろしたり、
達成困難な目標を課したりしてプレッシャーをかけて自主退社に持って行くんだ。

退職金も満額払わず、失業手当支払いも満額払わないので労働局からお叱りも受けず、
なかなかウマいやり方だと思うけどね。

おそらくどの省庁でも手薄なのは、危機管理セクションと文書管理セクション
本当は大事な仕事なのに、人手不足のため機能してるとは言い難い
あぶれた官僚は、そういうとこにまわせばいいじゃん
「○○官」といった身分にして役付きを減らすことで、人件費削減にもなるし

官僚の定年を５０歳に定めりゃいいじゃん。
これで解決だよ。

>>815
公務員はそんなに難しい仕事してない

50代が増えるのも新卒採用しないのも構わんだろ。
それは必然だ。
しかしいつかはその50代だって一気に掃けていく。
その時に少人数でこなせるシステム作りを今やらないといけない。

結局の所、競争原理も働かないのに「偉い奴は一握りでいい」という
当たり前の事があるから天下りが必要になる。
だからうまいこと出先機関をでっちあげて追い出すわけだ。

最初から一握りの職員しか居なければ天下りなんてなくなる。

給料を減らせ！できないの？支持母体に配慮しなきゃいけないから？逝って

>>3
天下り請けてる会社に、血税流れるより安いだろ。
健全化する。

ブラック会社と同じ給与体系にすればいいじゃん

昇給残業代無しボーナス業績連動（不景気なのでカット）

>>823
それだって、管理職の定年を５０歳、一般公務員の定年を６０歳と分ければ、
解決する問題だぞ。
今は、管理職の定年の方が６５歳と長くなってるから、
差をつけることには問題ないはず。

管理職でもなければ、天下りも関係ないから、双方の解決になるはずだ。

無能はいらねぇだろ
数多すぎるんだよ

公務員の給料をカットすればほとんどの問題は一瞬で解決するのに
日ごろキレイごとを言ってる枝野や原口も給料カットは一言も言わないのな

人が余ってるんだから給料安くすれば済むことじゃね？
給料さげれば　不服なら止めるだろ

給料を一律2割減らしたらいいだろ。
あるいは40歳で昇給ストップね。
政治主導だったらそのくらいやれよ民主党はよ。

棒給をジジイだけでシェアすればいいじゃない

>>827
政権与党のことですね。
よっくわかります。

公務員の労働組合が支持団体の民主が公務員の給与・ボーナスを引き下げるわけがない

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

こんなの予測できない時点で馬鹿だとしかいいようがない

首相指名投票で、首相に投票しなかった議員は、次の首相指名投票まで、議員資格停止して、
特権停止にするのもいいかもしれない。

そうすれば、さまざまな経費が浮いて、国会運営もスムーズになるなど、いいことだらけだ。

ピラミッド型の組織は、成長企業じゃなきゃなりたたないんだけど、
役所が成長なんてしちゃ困るだろ。小さな政府が目標なんだから。
だから、ピラミッド構造自体を放棄するしかないのではないか。

官僚の給料は天下り含めても同クラスの人材じゃ安いよ
あれメガバンクが滑り止めの連中だから
法曹資格なんか持ってると四大事務所で初任給1300万オーバーの世界
おいしいとこ渡りできる人なんて民間で言えば社長みたいな人だけだし
だから現に東大法の官僚離れなんてもんが起きてる
金ほしくてやるヤツなんていねーよ
権力志向強い人か、今時日本のためなんておバカちゃんだけ
国�T無縁の駅弁大学でもなきゃ常識だと思うんだが

一般の公務員ならともかく官僚を冷遇するのは拙くないか？
あまりにも重要な案件にかかわりすぎてると思うんだが。

日本の官僚は有能なんだろう？だったらクビにして民間に言って貰えよｗ

民間は平に降格になるっつーのに
役職失って給与も激減、専用のデスクも消え
うちのとーちゃんしょげてたぞ

弁護士になったり外資系に行けるんならそっちに行っとるがな
安定性を求めて官僚になったわけで自己責任

官僚が有能じゃないってなら入ってない奴は東大入ってみろよ。
だいたい、有能ってのはいろんな観点があるのにひととくくちに「有能」
って言葉を使ってる時点で短絡思考起こしてるのは間違いない。

>>841
オレに言ってるんだと思うが
司法試験上位合格者の官僚なんぞゴロゴロいるぞ
東大法新卒現役上位合格だから普通に弁護士としてエリート街道だよ
若いから裁判官や検察なんて公務員コースもあり
あと安定求めるなら地方上級のほうがいい
んで外資とかからも併願して内定出るんで金欲しきゃ普通に行ける
常識だよ

>>802
今、海外旅行って2万円台からあるんだよね。
俺は36だから氷河期ジャストミートだけど海外旅行って言ったら旅費だけで最低7〜8万ぐらいはかかった。
単純に海外旅行への興味が減ったんだと思うぞ。
若者ってのは良くも悪くも感化されやすいからな。
今の社会の雰囲気は海外旅行を持て囃す感じではない。
憧れ感みたいなものはなくなっている。
だから若者は行けてもいかなくなった。

>>842
＞だいたい、有能ってのはいろんな観点があるのにひととくくちに「有能」
＞って言葉を使ってる時点で短絡思考起こしてるのは間違いない。

つまり官僚有能厨は無能な中の人だとｗ

外務省なんか高い金払って教育してるんだから
定年まで勤め上げろ

>>843
司法試験って順位発表してないはずだが、上位合格ってなんでわかるん？
俺の知り合いに大蔵・通産・自治官僚いるけど、司法と国１のダブル受験は難しいから
国１に絞ってたし。
被ってない科目もあるし、ダブル合格は東大でも噂になるぐらいすごいことなんだよね。
君はどこの世界に住んでるん？

そのうえに、65歳定年延長・再雇用制度で新採用を減らしたのに
こんどは天下り禁止で新採用を減らしますか。

まあ、ゆとりより使えるでしょ。給料分しっかり働けよな。

>>843
どこを縦読みかと思ったのに息を吐くように嘘を付くだけのレスかよ・・・('A`)

クビに出来なかったら給料を減らせば良いだろ。

需要と供給の原則に則っとれよ。
官僚って馬鹿じゃないの？

殺すぞ。


>>848
高度成長期・バブル期に入ってきたような５０代なんて使えないだろ。
就職戦線が厳しい中で社会に入ってくる、今の子達の方がよほどしっかりしてるわ。

>>847
医者の免許与える側に
医者がいないと話にならないと思うし

法律条文作る側には
司法試験合格者が居ないと
話にならない気もする。

官僚側だけが給料安すぎってのもな…

>>850
ゆとりゆとりってネットでは馬鹿にされまくりだが
今の若い子って好景気を一度も知らず親も含めてシビアな環境で
生きてきてるから堅実でしっかりしてる人多いよな

ただ歯車にしかなりたくない、個性なんていりません。って気を持ちすぎだとは思う

>>1
不祥事起こしたヤツを、どんどん懲戒免職にすれば、すぐに削減できるぞ。

行った先の職場でもきっちり仕事するなら天下りやっても構わないんだがな。
「天下り」と聞いてすぐに「税金泥棒」と考える1bit頭脳の持ち主が多いから困る。
特に、まともに教育を受けなかった団塊からそのしたの世代辺りがそんな調子。

>>845
官僚が万能的な意味で優秀だなんて言ってる奴はいねーよ。
おまえの妄想だろ

>>843
今の５０代（３０〜４０代でもいいよ）で２留以内で旧司法試験合格して
官僚になってるのは
年一人いるかいないかだろｗ

日本の官僚の優秀さは世界的にも有名だもの。
アホのミンスにしたら壊したくて仕方がないだろうね。
ホント狂ってるような人間ばかりなのがミンスだもんね。

>>856
毎年検事の採用数って
100人弱ぐらいいないか？

>再就職先がないのに「肩たたき」を続けるのは難しいため、

おいおい、ふざけんなよ
民間では当たり前だぞ！！
そいつの先の人生なんてどの会社も考えてねぇよｗ

>>855
＞官僚が万能的な意味で優秀だなんて言ってる奴はいねーよ。

その主張のコピペ厨のことはまるで無視ですか？ｗ

>>859
そいつの先の人生
考えて辞めさせないと
民間企業もいくらでも訴えられるけどね。

現状法案作成の際には出向弁護士が関わってるし
司法試験なんてどうでもいいんじゃね

先の事を考えずに物事を進める民主のいつものことですね。
手段であるはずの改革が目的になっているから、改革をすすめると
問題が発生してくる。

>>861
＞そいつの先の人生

再出発は早い方がいい

こんな事、前から予想されてた事じゃん
何を今更って感じなんだが。解りもせず天下りを規制してたってんなら、頭悪すぎる

５０歳にもなって仕事の無いやつはでとっとと辞めさせろ。

製造業の派遣とか期間工になればいいじゃない
マグロ漁船でも蟹工船でもいいし

そういうのを人件費だけで見るからおかしくなるんであって、

実際に天下りやると、ハコに部下にわけのわからん規制に
何やら菅やらで、天下る奴の職員の年収なんかかわいいほど金がかかっている。

もっと的確に説明してろ。

いらない人たちなんだから、死刑でいいじゃん
今まで良い思いをしてきたんだから、もういいでしょ

50代の官僚って、もろうちら世代だな。
唯一のあいつらの華道は、
内部告発のお土産付きで退官してもらうことだね。
内部告発の社会貢献度によって退職金の上乗せあり。
こりゃ、いい案じゃなーか。なあ、あんな。

保身のためではなく国のために働いてくれる本当に有能な官僚を作るためには、
小学校から大学へ至る教育を根本的に見直さないとな。

東大法学部を初めとして国立大法学部は、まず国家学、官房学、軍事史などの講座を
作ることからはじめないと。

年功序列を廃止して、不要な人材は警備や清掃でもやらせときゃ、みんな辞めてくでしょ

日々政権担当能力皆無を証明し続けるﾐﾝｽ党。

日本社会そのものだろ。これって

どこにどう波及するかを全く考えずに、世間のウケだけを考えて発言するからこういうことになる。

残念ながら、この人達は余ってるけど、力もある地位にいる

自分らの人件費を守る為に20代、30代の給料はあげず、雇用の機会も
減らす。

議員が議員定数削減なんか出来ないのと一緒で、
団塊世代の餌食になりつづけるのが20代30代。

りすとらしなよ

>>872
不要な人材というとまず官僚以外から手をつける必要ができる

銀行なんかでもそうだが口減らしに行き先は必要なんだよ
無能な者に高い給料払い続けることになるからな
優秀な者に入れ替える為には天下り先は必要なんだよ
で、何が優秀かってのはその時次第で、若いときには使い道があっても年取ってからは害になる者もいるわけで、
ある程度将来を約束しなきゃ若いうちに働かない
組織を維持発展する上で窓際族の受け皿は必要なんだよ
そんなもん50になれば放り出されるとわかってて優秀な者が働くかよ
自分の為に天下り先を拵えて、天下り先があることで頑張るし、部下に無理も言える。
犠牲心だけなら優秀な者は集まらない。

なにを今さら。朝日新聞社さんは、選挙の前から、
こうなることを予想していなかったのかい。

>>879
だから今回の公務員改革も失敗すると。
現政権は官僚+マスコミのタッグを未だに舐めてるからなあ

結局「官僚だけクビにする」理論が思いつかなかったってことか？

>>879
何で銀行が例に出てくるんだ？？？
異常な組織を二つ並べても意味が無いだろ。どっちも硬直化してんだから。

役人脳は不思議な構造で理解できん。

>>883
理解できないのは民主議員と同じで世間を知らないからだよ

>>884
世間知らずってwww

んで、なんで「例えが銀行」なんだ？
他の世間じゃどうなんだ？
答えになっとらん。

天下りいいじゃん、それより役に立たない財務省の役人を左遷してほしい

全農林警職事件の最高裁判決
「公務員の場合は、その給与の財源は国の財政とも関連して主として税収によつて賄われ、
私企業における労働者の利潤の分配要求のごときものとは全く異なり、その勤務条件は
すべて政治的、財政的、社会的その他諸般の合理的な配慮により適当に決定されなければ
ならず、しかもその決定は民主国家のルールに従い、立法府において論議のうえなされるべき
もので、同盟罷業等争議行為の圧力による強制を容認する余地は全く存しないのである。これを
法制に即して見るに、公務員については、憲法自体がその73条4号において『法律の定める基準
に従ひ、官吏に関する事務を掌理すること』は内閣の事務であると定め、その給与は法律により
定められる給与準則に基づいてなされることを要し、これに基づかずにはいかなる金銭または
有価物も支給することはできないとされており（国公法63条1項参照）、このように公務員の給与
をはじめ、その他の勤務条件は、私企業の場合のごとく労使間の自由な交渉に基づく合意に
よつて定められるものではなく、原則として、国民の代表者により構成される国会の制定した法律、
予算によつて定められることとなつているのである。その場合、使用者としての政府にいかなる範囲
の決定権を委任するかは、まさに国会みずからが立法をもつて定めるべき労働政策の問題である。
したがつて、これら公務員の勤務条件の決定に関し、政府が国会から適法な委任を受けていない
事項について、公務員が政府に対し争議行為を行うことは、的はずれであつて正常なものとはいい
がたく、もしこのような制度上の制約にもかかわらず、公務員による争議行為が行われるならば、
使用者としての政府によつては解決できない立法問題に逢着せざるをえないこととなり、ひいては
民主的に行われるべき公務員の勤務条件決定の手続過程を歪曲することともなつて、憲法の基本
原則である議会制民主主義（憲法41条、83条等参照）に背馳し、国会の議決権を侵す虞れすらなし
としないのである。」

国会できちんと給料下げろや

>>885
銀行だけじゃなくある程度の規模なら民間でもどこでも口減らし先はあるよ
そうしないと頭でっかちで人件費堪らんだろ
関連会社に押し付けるんだよ。常識だろ

銀行がわかりやすい例えなんだが、それも知らんのなら例えとして意味不明だろうなｗ

給料さげりゃいいだけだな。　莫迦みたいな問題だ。

>>885
銀行って異常な組織なの？

>>888
ある程度の規模の組織が民間の全てなのか？
これらが例として適当なのか？

な、思考が完全に硬直化しとるだろ。もうなんともならんのよ。
これだから役人脳はw

ほとんどの国民は、官公は悪、民は善、という意識が強い。
これを利用しない手はないよな。民主党としては。

だから国民は民主党に騙される。

なんで、どうするのか決めてから、政策を実行しないのか
頭が悪すぎだろ

一般人の何倍も給料もらってんだから事業でもなんでも起こせや

>>1
多過ぎる公務員は多過ぎるという理由で減らすことが可能。もちろん完全に適法。

>>894
自分で稼いだ事が無いから起業なんて出来るわけが無い。
寄生虫が自立したら生態系が破壊される。
役所の中で飼い殺すしかないだろ。
そのためには相対的に給与を下げないと全部飼えない。
民間に押し付けるのももう限界だと思う。

まずクズ公務員を切り放題、退職金全額カットに出来る「法律」を作れ。
いくらでも財源確保できるぞ。

>>891
馬鹿だぁ
口減らしする側と押し付けられる側があるから成り立っているのだろｗ
押し付けられる側も口減らし先として存続できているのだよ
個人商店レベルの話じゃないよｗ

>>894
>一般人の何倍も給料もらってんだから

あなたの言う一般人の給料ってどのぐらいですか？
年収１００万？２００万？それって一般人なの？
「普通に努力して社会人として働いている人間の一般」なんですか？
自分の給料で一般人を語らない方がいいと思いますよ。

公務員以外の国民一人当たり所得と同額まで引き下げるべき！

右肩上がり、年功序列、そういうのを前提に作られたシステムだからな。
こんなものを維持していこうとすれば大変な事になるよ。

民間なんて肩たたきにあっても
次の就職先の世話なんてしてくれないんだけれど
なんで公務員だけ特別なん？

50代になった役立たずどもは、役職を無くして、給与を下げるような

法案を作ればいーだけ。

民間ではそーしてるところが少なくない。

>>899ｗ

「一般人の」と言われ金額を想像できない時点で役人脳であると晒してる

>>898
>押し付けられる側も口減らし先として存続できているのだよ

この構図が崩れた。
全体のグロスが増加しているうちはそれで良かった。
停滞、或いは縮小し出せばもう無駄飯食わせる余裕も現象する。

現状認識の違いだろう。
役人脳は継続を前提にしか考えられない。
変化には極めて脆い。

給料が高すぎるんだよ、下げりゃええだけ

押し付けられる側は談合という取引条件の下で
椅子鶏ゲームから脱落した役人の面倒をみてただけで
そんな旨みもなければ引き取る分けないだろう
ロクな仕事できないやつばっかりなのに

>>905
無駄飯食わせる余裕がないから口減らしするのだよｗ
何を言っているのだねｗ

これまでずっと続いてきたものを変えるのは難しいだろうな

公務員は希望退職ってないのか？

補助金ばら撒く必要ないから安くなるだろ
市町村に押し付けてる仕事は国がやれ

>>908
役人＝無駄飯喰いなんだが？
減らすにも、引き受け先が無いんだ。

役所の中で飼ってもらわないと、民間が迷惑する。

国鉄の民営化みたいに法律作って官僚の生首切れよ
簡単だろ

>>912
ならば人件費が年９００億円増えるだけのことだな
つうか、民間が迷惑？民間は仕事ほしさに受け入れているのだよ
君は天下りが何故にいけないかを理解できていないようだね

どうして〜生きているの〜
君は僕に尋ねたけど〜
答えを急ぐことはない〜
やがて首吊るか〜ら〜

>>884
民主党はうすうす分かってて人気取りのためにやってるから性質悪い
ここで馬鹿が天下り絶対反対というのとはわけが違う

>>914
なんで役人脳はこうなの？

給与を減らせは人件費は増えないよ。

>民間は仕事ほしさに受け入れているのだよ
だったら、外郭法人何て造らずに、堂々と民間雇ってもらえよ、大藁。

>>916
そうだな
馬鹿が多いから人気取りの手段として成り立つ
愚民が多いのだろう

給料下げれば自然と辞めてくんじゃね

>>3
死ぬほど言われていると思うが、天下り先にカネをばらまかなくて済むので安くなるだろう。
それに公務員の平均給与が激増するので、より優遇が鮮明になると言う利点もある。

人をちょっと減らせば高い給料そのままで維持できると考えてるんだろ
公務員の姑息なやり口はもうばれてるんだよ

公務員を目の敵にしてるやつって、仕事無いの?
俺の周りで「公務員は仕事しない」って言っている奴は
�@使えないやつ
�A自営業だけど零細
�B能力的に今の仕事につくしか出来なかった。
が多いんだが。
忙しい奴は人の事構ってられないし。

>>917
減らせないから問題なのだろ
何を理由に減らすのかね？ｗ

まあ、勤め先の役員が増えてもその事情すら知らされない程度の者には理解不能だろうな

全員病気で死ねばいいのに

>>913
無知だな。国鉄民営化で、
郵政と日通に散々迷惑掛けて、
挙句の果てに年金負担は、
郵政が負担してるんだぜ。
筋を通してＪＲに払わせるならイザ知らず、
無関係の郵便事業に負担させてるなんて意味分からん。
民営化してるんだから大変だろうに。
あんたが言ってるように、これから各部署を民営化して、
その後始末はどうするんだい？
今の民間はテメエの所で精一杯なんだよ。
法律なんて意味がないんだよ。
ちったぁ勉強してから発言した方がいいぞ。

>>920 どこからそんなﾈﾀ聞いてきたんだよ、バカだな。

天下りで2度3度退職金貰える職場がそうそうあるわけねーだろ。
仕事とってこれなきゃ2年でサヨナラが普通。
むしろ、国からすれば、事業を継続あるいは発展させるために企業と国
とを結ぶパイプがなければ上手く回らない。

事業の説明と予算の獲得の為には、官における仕事の回し方、スムーズに
連絡の取れる人間がどうしても必要。

＞減らぬ５０代の官僚どうしよう　

犯罪者なんだから検挙すればいいだろ、退職金も年金も差し止めて
身の潔白を晴らす裁判人生でもズルズルと２０〜３０年やればチャラ

＞その分新卒採用を減らす必要が出てきたためだ。

それでいい。
クビにするか新しい人間を取らないか二択だ。
クビにできないなら役立たずの老害を使うしかないだろ。

>>9より>>83の方がニートに見える件

民主党に投票したバカは
そもそもマニフェスト読んでないから
大して気にしないんじゃないか

>>922
公務員と取引やら書類の提出やらしてる奴は疲れきってる。
仕事はすごくいい加減なんだが提出書類の量が半端ないから振り回されっぱなしな感じ。

新卒とらなきゃいいだけじゃん

>>914
仕事という副産物が無ければ元官僚の有能エリートであっても民間からは見向きもされないってことか？ｗ
仕事がとくに舞い込んでこないとしても、本当に有能なら民間側から見ればノドから手が出るほど欲しいもんじゃないの？
結局は迷惑だけどしぶしぶ引き受けるって構図を認めてるんじゃない。
で、余計な税金を廻してさらに予算が圧迫。
めっさ負のスパイラル。

憲法第十五条「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」とある。
公務員の解雇が極めて困難な現行法は違憲状態にある。
政府による公務員のリストラ･減給くらい実現しろよ。

>>933
優秀な者は残るからね
口減らしされる者は、妙に張り切って迷惑かけるか、身の程を知って退職までおとなしくしているかどっちかだろうね
後は税金がどう回るかの話で、使う金を減らすために、ただ天下りを規制しても意味ないってことだろ。

>>934
選定してるじゃん。
脱税犯とか不動産転売王とか恫喝野郎とかミスター無能とか光の戦士とか。
彼らに頼んで減らしてもらいなよ。

前の方で書かれてるが、国家公務員の時点で平社員とは違う。
確かにそうなんだが、高度成長を経て自由な経済活動が中心になった社会では
それ以前の国家主導の富国政策の時代と違って、公務員の比重は相対的に
下がってるんだよ。
それなのに、公務員が偉かった昔と同じようにご褒美的な天下りシステムを
変えないでいるから歪みが出てくる。
独立法人の長が民間上がりでも全然おかしくない時代だよ。

野に放って悪事を働かせるよりは飼殺せ

>>931
民間との取引でもそういうのがあるわけだ？
同窓会で色々「規則が何タラ、根拠がどうタラ、民間に説明するのが大変」とか言ってたな。
営業努力とは無縁の世界。
まぁ、当たり前か。
取引相手の営業努力が報われるってことは癒着やら便宜供与になるわけだｗ

>>923 >>935
ID:qJtC7kuE0

本日の役人脳大賞です。

天下りと民間への押しつけを混同して煙に巻くのは如何なものか。
民間はね、高給払ってもでかい仕事を取ってくる役人下がりは雇うよ。
この連中は新聞読んでゴルフと口利きが仕事。
会社の利益になっているから誰も文句言わない、必要なんだから。

問題なのは子分の子役人。
これがセットてもれなく付いてくるw
頼んで来てもらうのと、押しつけられるのは違うッてこと。

税金泥棒もそうそう続かない、
賢いはずの御役人様もそろそろ焦って来たから騒々しい。

問題となっているのは、出世コースから外れた高齢官僚なわけで、
「出世コースから外れた」と言う時点で、能力的には平均的な人に過ぎない。

天下りの給料を全員公開して退職金も無しってことにすれば別にそんな批判されないだろ
少なくとも退職金は禁止にするべき

民主党は人件費削減をマニフェストにして勝ったんだから
民主主義に従ってきちんと人件費減らさないと民主党の責任を問うしかないな

やはり予想通りに官僚と戦う事すら満足にできないミンスの実体ｗ

>>940
受け皿が必要なのがわかないのならそれまでのことだな
人件費が年９００億円増えるかの選択をすればよい

簡単に首を切れ、給料下げろといってる奴がちらほらいるが
省庁がやれば民間も追従するおそれがある
失業者がダブルパンチで増えてニッポン終了！おめでとう！

>>940
でかい仕事って、それが税金で本来必要のない出費だから批判されんだろうが

＞「公務員人件費の２割削減」という公約にも黄信号がともっている
黄色かよ、どう見ても違う色じゃないの？

>>51
そうだよな
再就職先考慮無しで、退職させるしかないね

厚労省の管轄で介護人材派遣センター作ればいい
そこで育成から派遣まで対応させてそこに人材として
コースから外れた人間を移動させればいい
もちろん指揮官とかそんなんじゃなく派遣員として
それなら公務員扱いでもいいし、税金使われても文句ない

ここでクビにしろって言われてる官僚ってのはどんな仕事をしてるんだ？
市役所なんかの公務員しか知らない俺には予想がつかないんだ。

公務員を全員クビにしろって言ってる奴もいるけど、
各種手続きを受け持つ仕事を民間に任せるの?
守秘義務とかちょっと心配。
隊員家族名簿まで売ってた自ａ官もいたけどｗ

官僚制度は西欧からの輸入で、
年輩男性に下っ端の仕事はさせられないというのは、
　儒教的感傷だ。

　この際、感傷は捨てるべき。

>>951
国民はそれでいいと思ってるんだ。民間会社に全て丸投げして公務員をゼロにしろよ。
良いんだよ！民間自衛隊で！

>>953
なるほど、傭兵感覚か。

だから、実力制で。

介護足りないのだから介護やらせろ。

んなもん、給料を下げればいいだろ。
そもそもが貰いすぎなんだから。

降格させて、給料下げろ。

てか数の多い団塊は快調に天下ってる最中のはずだが。。

>>945
受け皿は要らない。
出来の悪い人は淘汰されるべき、これが民の論理。
税金で一生喰わせる事が無理なんだったら、雇ってはいかん。
雇いすぎたら会社は潰れるが、役所は潰れない、だから役人脳が育つ。

>>947
うちは税金と違う。
土建やならそうかもしれんが。

マジで出来る香具師はいるんだが、いかんせん子分が・・・バカ杉w

給料を下げるのと、天下り団体に支出してた金額を天下り団体を潰して
それを正規職員の給料に補填すればいいだけだと思うが。

その程度のこと、さっさと実行しろよ。

でもさ、考えてみたら国の体制だとか変えるのは
血を流して戦争しないと、日本ですら無理って事だわな

それをしないんだから当たり前っちゃ当たり前の事

俺は年収300万もないんだぞ。

定年までの給料どうすんだって、
前から言われてたことなのに。

民間にはリストラを推奨してたくせに・・・

>>929
オマエが一番ニートっぽいなｗ

公務員は甘え

>>960
>税金で一生喰わせる事が無理なんだったら、雇ってはいかん。

中卒でも官僚の仕事やらせていいのなら結構だがねｗ

>雇いすぎたら会社は潰れるが、役所は潰れない、だから役人脳が育つ。

だから優秀な者が集まるのだよ
で、その優秀な者を理解できないから君のように役人脳などと意味不明な概念を持って思考停止に陥るわけだ

急募！！
年収３０００万円も夢じゃない！
貴方の知識、人脈、機密情報を中国共産党の元で有効に利用してみませんか！
我々はどこぞの国とは違い、国家のために働く英雄を優遇します！！
さぁ、貴方も衆愚ばかりの日本に見切りをつけて、新世紀の覇たる中国共産党で頑張りましょう！！！

なんて広告が出る日も近いなｗｗ

思いっきり降格して追い出しをかけたら良い。
少しは阿久根市の竹原市長を見習えよ！鳩山もよ！

どっか窓の無い個室に閉じ込めて電話番だろ

>>968
＞だから優秀な者が集まるのだよ

その優秀さは省益を肥やすのみに使われてるみたいだよなｗ

>>972
使い方が悪いからだろうな

http://www4.atwiki.jp/purin/pages/292.html
伝説の922
686 ：はじめまして名無しさん ：2009/09/25(金) 17:46:22 ID:???0
922まとめ
・私が浮気した事を夫両親に相談した旦那はエネ!
・夫母は毎週旦那携帯にかけてくる過干渉。
・旦那はその電話に出るマザコン。
・だから寂しくてユキ君（25歳独身）と浮気したら、妊娠したわけでも無いのに旦那が怒った。
・夫婦の貯金からユキ君の分も慰謝料払うって言ってるのに
　水に流してユキ君との友達付き合いを許してくれない旦那がムカつく。
・黙ってATMしてくれないなら、慰謝料貰って離婚しよう。だから皆、旦那を陥れる名案を教えてね。
・色々捏造して旦那有責にしてくれる弁護士ってどこに行けば会えるの？
・フェミ弁護士は捏造するってエネまとめに書いてありました。
・夫のお金だけじゃなくて心もちゃんと愛してますから！
・922は家事放棄、生活費の配分もも家事配分も夫のほうが多く負担している
・夫と再構築、ユキ君ともメールや電話でやり取りできる。これが理想
・結婚期間は1年ちょっと、ユキ君とは知り合って5ヶ月くらい。
　ユキ君とは最初は独身だって偽ってお付き合い開始
　一ヶ月くらい前に本当のことを打ち明けたけどそれでもいいっていってくれたの。
・ユキ君には慰謝料の用意はできてる
72 ：69改訂 ：2009/09/26(土) 22:34:20 ID:???0
１年に２回しか夫を相手にしていないのに
ユキ君相手には週４・５回のペースで中田氏ｾｸｰｽ
浮気がバレでも妊娠していないのに大袈裟なと反省もせず
更にはユキ君とのことは真実の愛と言い切り
ユキ君との絶縁を拒否して付き合い続けることを主張
更にはユキ君に夫に対する慰謝料を支払わせることを拒否
夫の貯金からその慰謝料を捻出すると主張し
離婚するならユキ君の生活費と養育費wを夫が払えと要求
どうしても慰謝料を払いたくないから友達に夫を誘惑させて夫を有責にする工作を目論んだり
弁護士に夫の有責でっち上げさせようと画策

ど田舎に出向させちゃえ

給料下げればいいんじゃね？20代と同じ給料で働いてくれるなら
別に何歳まで仕事しててても問題ないでしょ？

age

クビにしたらいいじゃん
「不要」 なんだから

どうせくびなら・・だなぁ〜

有能だから高い給料を払ってるんだろ、
有能だから即刻解雇しても生活できるでしょ。

おまえら人事だから好き勝手言えるけど
いざ自分が50になって妻子供ローン抱えて
突然不要だからクビと言われたことも考えろと

>>981
公務員でなければだれも文句は言わない、
これだけの財政赤字の中、年功序列で賃金が下がらず、
今まで先輩たちの行いを正さんかった人に同情できるか？
無能で路頭に迷うなら資産を売却して、それでも生活できなければ、
生活保護で生きてれば良いんじゃないか、
これが民間だろ

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官僚になるくらい優秀なんだから野に放せばいい。
地頭いいんだから生きていけるよ。

景気対策に日本の頭脳「官僚」大量放出

詰めが甘いんですよ

>>981
＞突然不要だからクビと言われたことも考えろと

えーと、派遣切りされたやつらには
「貯金してないのは自己責任だ」という風潮だったはずですがｗ

悩まなくていい
もうこの政権は終わり

窓口業務とか苦情受付係りとかに回せよ

一億総貧民化

ていうか、昔こんな歌あったな。
人の足引っ張りたくてうずうず?

>>990
＞人の足引っ張りたくてうずうず?

ダニ役人がずっと民間の足引っ張ってる訳だし

機密情報持ってるからクビにしたら支那政府が喜んで引き受けてくれますよｗ
「死ね死ね！！」言われてまで脱税総理を選出するようなバカ国民に忠誠誓うなんてバカらしいでしょ？
機密情報売り渡して小銭稼いで、バカ国民を支那人使って絶滅させちゃえばいいんじゃない？

>>992
とうとう北朝鮮並の脅迫かよｗ

公務員て一番忠誠心が必要だと思うんだけど。
そこんところどうなの?
次々転職している人たちって、前の職場に対する忠誠心とか義務って無いんじゃないの？
自分の場合だとやめた職場のことなんかどうでもいいやと思うのだけれども。
辞めれ辞めれって言われた奴が、>>992に乗っかっちゃったら非常にまずい気がするんだけれど。

>>994
同じ機関にずっといると省益ばかりのハタ迷惑な公務員ができあがる
国家に忠誠を尽くすという気持ちがあれば、便所掃除でも死体洗いでもできるはずだ

>>995
こんな具合だな

「官僚制の逆機能」
http://www.initiaconsulting.co.jp/archives/management/1_05.html
（1）訓練された無能
（2）最低許容行動
（3）顧客の不満足
（4）目標置換
（5）個人的成長の否定
（6）革新の阻害

>>995
自分もそれができるのか?
他人に強制するからには、自分もやらなきゃならないぞ？
忠誠心って口で言うだけじゃ育たないと思うのだけれども。
上の者が「やってみせ」ないと。

上の者が「やってみせ」ないから今こうなってるんじゃないだろうか

公務員がキャリアになるかよw

1000なら天下りし放題で民間だけ餓死者続出

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