【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★６

・＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
　最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

　テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。事例は次のようなものだ。
　1人につき月8万円を国が支給する。たとえば、子ども2人の4人家族の場合、年384万円の
　支給を受けることになる。
　「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも2月の衆院予算委で
　議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。年金や生活保護、失業手当、
　扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要。行政のスリム化が可能になる。

　財源については、京都府立大の小沢教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
　年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
　年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
　なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額になる。
　母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。

　質問時間では、鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、道路建設などは
　どうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
　やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を呈した。
　また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
　仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
　生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

　しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
　否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
　気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。(一部略)
　http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269562613/

�E＊�A�A�A＊�C�B�B�D�D�D�D

ぬるぽ

ふむ・・・
アメリカや中国との経済関係を切り離すことはできないよねー。

で、すでに弱肉強食のドンパチが今日今この瞬間にも行われて
いるわけだが、日本が率先してベーシック制度を導入すると
案外バランス取れていいかもしれない。

性悪説で考えると、「こんな制度導入したら誰も働くなるだろ！」
という考えになるが、アメリカや中国との関係で、
必然的に、がんばらないといけない。
熾烈な競争に参加しなければいけない。

競争参加は義務。

ベーシック制度は、競争参加の義務とバランスがとれるという
意味でいいかと思われ。

>>3
ｶﾞｯ

はらたいら負け

　　　今は国民と言ってるけど鳩山の事だから外国人にも支給する

　　　そして世界中から働かない人が押し寄せて来るぞｗｗｗ

頭の中で考えることと現実は違うんだぞ

必要以上に働いたら負け
そして働いていなくても負け

なあ、もしかして日本って、ジンバブエみたいになるんじゃないかなあ…

働かざるもの食うべからず
この言葉を言う奴はBIがあっても働く
みんな働かなくなったらどうするんだと心配してる人は安心していい

母子家庭で年収500万円のケースってどんなケースなんだろう

名実共に社会主義ですか。

基本的な質問ですまんが
これって納税してない人も貰えるのか？

社会主義まっしぐら…

ガリガリ働くことは無くなるな、絶対に

働かなくなるなんてことはないと思う
それなりの蓄えや贅沢は欲しいだろうし完全に依存するのは不安だし
そういう場合にはデメリットのほうが注目され始める
なんで働かない奴を養わなきゃならんのだと

>>14
＞＞1人月8万で1億2000万人なら、

月々８万円も貰えるのなら普通に働かないわ。
まぁウンコ汲み取り作業とかゴミの収集とか
いわゆる3Kとよばれる仕事をする人が居なくなるだろうね。
そんな文字通りの汚れ仕事なんてしなくたって生きていけるんだもの。

ろくに調べもせず、感情論でわめき散らしてるヤツばかりだな
ベーシックインカム入門すら論破できてねーよ

なんだか変にモデルケースが高いのはどうしてだろうか。NHKのニュースとかでも年収300万-500万ぐらいで
4人家族がモデルケースなのに。理由があるんだろうね

なんで８マンで設定したんだろう
５マンでいいだろ5万で

所得税４５％なんてやったらローン返済破綻者が続出して
それこそサブプライムローンみたいになるんとちゃいます？

>>17
児童虐待してる親の意見だなｗｗｗ

8万支給しても企業が8万給料減らして終わり

これは、けして共産主義的なものではない。（なぜなら、月8万じゃ暮らせないから）
また、西欧型の福祉社会のものでもない。（むしろそういった福祉社会に伴うコストを一掃する）
年金や生活保護、失業手当、扶養控除、子ども手当などの形で現在配られているカネを、
ベーシックインカム月8万円に一本化。
上記の支給には、かなりの調査費なり、手間や時間がかかっていた。
それを一律にすることにより、全て無くすことが実現する。
最小国家主義者の政策です

> 母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
毎度毎度、役人は意味のない稀有な例を引き合いに出すなあ
むしろ、これ以下だったら収入が減るってことか？

思考実験としては面白いんだけどね、ＢＩも

お前ら働かない事に関しては人一倍頑張るよな

「生活のために働く」という概念が無くなったら
薄給でジジィのウンコを片づける介護職は崩壊するだろうね。

>>19
死なずに済むだけでいいならそうすればいい

増えた分どこから金持ってくるんですかー？

いくら理念があっても民主党がやったら只のバラマキｗ
財源も工程表もありましぇーんｗｗｗ

超過累進課税廃止して一律45%ってこと？
バカじゃねーの

普通に考えて成り立たないよね
大真面目に検討してる奴は頭オカシイと思う

早く支給しろよ
金全然ねーよ

生活が苦しいのは、お前達のせいじゃない。
悪いのは大企業だ官僚だ。

共産主義の甘い罠です。

ベーシックインカムがバラマキだって言うが、バラマキなら既に行われてるよ。

日本の公共投資や地方への交付金の目的はほとんどが雇用創出であり、
道路を作ってる土建屋、日本に100もある空港（９割以上が赤字）やそこを飛んでるJALなんかは国の下請けであり、
そこで働くドカタや土建屋も、税金で食わせてもらってるという意味では公務員と同じわけだ。
目的が雇用創出なんだから、別のセーフティネットがあれば、これらは不要。
無駄な事業が増えるほど、官僚は天下り先が増えるから嬉しいだろうが、そんなのは不公平だし財政的にも厳しい。

ベーシックインカムの目的はこういった非効率な再分配方法を是正して公務員を減らし、小さな政府で最大限の福祉を実現することです。
導入されれば多くの天下り団体を潰せる。公務員の数も減らせるし、厚労省なんか廃止できます。

賛成側の気持ちがまったくわからない。

やるにしても、ローン分はちゃんと所得控除ｗかけとけな。
じゃねーと銀行潰れて、金融不安起こしまっせ。

ルームシェアなんか増えるんだろうな二人で16万ならなんとかやってけるだろうし

今なら月８万で間に合っていた分が、月８万じゃぜんぜん足らなくなるだけだろ。
で、さらなる増額を考えなければいけなくなるのに、一方では、怠けてもいても
政府がお金をくれんだからと、働く意欲が低下する人がいまより増えて、
税収はもっとままならなくなる。

ふむふむ。年120兆ですか。

>>29
福祉関連はいまより酷い事になるだろうな。

俺なら海外で働くかもな
ビサとって

>>19
そういうのは才能のある人間がやるだろ
スカトロマニアとか
おまけに皆から感謝される
まさに才能が開花する世界になるね

月３０万の給料がある人が
４５％が税金でとられて８万支給となると
可処分所得は２１．５万円wwwwwwww

バカジャネーノwwwwww

そんなに所得税が上がったら働いてる人間はやってらんないな。

ひどい社会主義だな。
社会主義で成功した国があったか？

ホームレス・ワープア・ニートら大喜びか
もうね、納税しないやつらからは選挙権取り上げていいよ

>>29
スーパーのレジ打ちのオバちゃんたちも、居なくなるな。

８万なら子供４人作れば手当てもらえるじゃない。作りなさい

配偶者あり小梨
年収460万だとどう？

>>37
本気で公務員減らしたり、天下り団体を潰す気なら、ＢＩなんかやらなくたって潰すよ
何騙されてんだよ

ジンバブエとか言ってるのは頭悪いんだろうな。
あれレベルやるには10桁くらい増刷とかやらんと無理だわｗ

じゃ、給料をゼロにして生活費は全て会社の経費で落とすとするか

国民に限定するならいいと思うよ。
外人なんか出稼ぎする気も起きなくなるだろうな。

所得税45％に反応しすぎだと思うが

似たような制度でおもいっきりこけてる先人が居たような

国の徴税率が上がれば国民は雁字搦めになるだけ
そうして集められた税金はあの手この手で不正に処分される
最近１０年の公的機関による不正の数々を見てもこんな話に釣られるならバカとしか言いようがない
そんなだから自分たちの納める税金を言いように使われて財政がガタガタになるんだ

最近湧いてるベーシックインカム連呼房ってなんなの？
また在日？

２億なら

ベーシックインカム導入して最低時給300円にするんだな
トヨタの短期工時給300円ｗｗｗｗｗｗｗ

福祉なんやを公共事業にしてプーを職業教育すりゃいいじゃん
ただ金をばら撒くよりましだと思うけども

これで手の平を返す馬鹿ネトウヨ。これで参院選は民主の圧勝だな。

やくざがぼろ小屋建ててホームレスとか大量に押し込みそうな気がしないでもないｗ

鳥越ってまだ生きてたんだ。
癌は相当進行してそうだな

素晴らしい案だ。
税金は金持ちからとれば良い。当たり前の事だ。
これに反対なのは相当な守銭奴だけだろうwww

母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。


母子家庭で年収５００万？？？？？？
そんな家庭があるのか？？？？

>>50
レジ打ちが大好きな人がやる
電卓検定とか受けてる奴なんて
キーを打つのが快感とか言うしな

これは一か八かの賭けだね
予測通りのメリットが出てくればいいけど
上手くいかなかった場合は悲惨なことになりそう
まあ何もしないでも悲惨な将来は確定してるんだが

ソビエト連邦から資源を取り除いたような国を目指してるとしか思えない

働かなくなるやつが増えるって言うが、それこそがまさに今の生活保護制度なんだがw
生活保護は働いたらもらえないから、勤労意欲は下がる。
ベーシックインカムは働いててももらえるから、逆に勤労意欲は上がる。

日本＼(^o^)／

コニョコニョしてないで５０％でパーっといこうず！

貧乏人の大家族ほど助かるしくみだなこりゃ

反対派は極論ばっかりだ

月８万でも余裕で暮らせる俺は勝ち組。早く８万くれ

東京と東北の寒村を一律に考えてみてもベーシックインカムになどならぬ
最低生活費が全く違う　嘘だらけの増税だな

>>46
その上社会保障が激薄になるからな
また逆に金持ちにはそんなに負担増じゃないしな

「所得税45％」てーのは最低だろ？
所得税45％以上になる可能性もあるんじゃね？
税収減ったらさｗ

働いたら負けなんだな

もともと裕福な層は所得税は最高率の４０％取られてるわけだからな
貧乏人から取る制度になる

もろ社会主義ﾜﾛﾀ
資本主義の下でも社会主義的な要素は多分に取り入れられてるけど
こりゃだめだろ
下層にする奴らは働くのがあほらしくなる

金払って働いて
遊んで金もらえるなら
オレも働かない

やるならやるでもいいけど
だれがけつ持つ気なのかはハッキリさせてくれ
拝んでやるから

>>76
賛成派はメルヘンだけどなｗ

その8万円で国の借金を返済していってほしい

鳩山　「これから大量にやってくる働かない中国人・朝鮮人を、日本人が養っていきましょう。」

>>50
それはセルフレジ導入でどのみち将来ほとんど居なくなるぞ。
切符切る駅員も、銀行員も、ガソスタの店員も大幅に機械に置き換わった。
機械化で労働力が余ってこういう問題になってんだよ。

それよりも社会保険料安くしろ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

734 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 10:40:46
1000万の収入のやつだと、所得税で45％持っていかれて、それプラス市民税やら何やら。
半分くらい税金になっちゃうね。実質年収500万＋96万って得なのか？
これ子沢山の貧乏人しか得しなくね？

766 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 10:43:40
>>757
一本化された福祉以外は、法人税と消費税で賄うって言ってるぞ。

793 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 10:45:55
>>766
元々福祉費用が税金の大半だよ。現在120兆円以上
それ以外で残る税金なんて5%にもなるまい

812 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 10:47:39
>>1
＞年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要。

生活保護、失業手当、扶養控除なんぞオールカットで当然だ。

だがな、保険金が支給されてない国民に対し個人が収めた
保険料実費分はネコババせずキチッと返納しろよ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>1
ばぐたさん、いつもご苦労さまデス
スレ立てありがとうございます^^

ベーシックインカム基礎知識
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
いまの日本の社会情勢を考えれば、メリットは大きいと思います
じっさい、導入できるかどうかは？むずかしいですが、考慮する価値アリ
議論して損はないです。

ニコ動の紹介映像
http://www.nicovideo.jp/watch/1240224034

政党では新党日本が検討しているっぽい
http://www.love-nippon.com/basic.htm
支持は…びみょうですけど…w

金に困った事の無い人間って、本当に質が悪いなぁ。

定期的な健康診断、障害判定、薬物検査を
セットにしないと虐待も犯罪も減らないよ。

外国人にも支給する気だなw

富裕層は気違い

実質的な独身税だろ。

今の日本にはドラスティックな改革こそが必要だと思う

評価の基準が
金を稼ぐ事から（なんでもいいから）才能のあるなしにシフトするだけ

必ずインフレが進む
例えば8万円が8千円程度の価値になり破綻
所得税４５％＋健康保険２５％＝税率７０％の重税だけが残る
国際競争力は最底辺へまっしぐら

祝ジンバブエ化

高すぎるとオマイらいつも騒いでる
生活保護と年金が8万円になるんだったら
いいんじゃないの。
少なくとも平等にはなるわな

参院選は民主党に投票する事にした。
やっぱこれからは友愛の時代だよね。
愛と平和があれば自衛隊もいらないよ。

>>72
増税分が月8万を越える人が大多数じゃないのか？
なんで意欲がわくの。

増税の口実探しをしているだけだな
これ以上　国の徴税率が増えると共産国になってしまうぞ
北朝鮮になりたいのか日本は

もう民主党しかないっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
いままでネトウヨでごめんなさい。これから全力で民主党支持に励みますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
働かないでいいゆうわくには勝てませんｗｗｗｗｗｗｗｗ過去の英霊様ごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなことやったらローン破綻が続出する。
消費が1割以上落ちる。
そして間違いなく競争意欲が失せる。
殆どの人間が程々の生活で満足するようになる。
競争意欲が無くなった国の末路なんて腐るほど事例あるだろ。

だから経済学者や教授は馬鹿にされんの。

８万で暮らせるってどんな生活だよ
メシ食わないの？

公務員を大量に解雇できるという1点でのみ、BIは評価に値する

生活保護の奴は納税義務果たしてないんだから選挙権取り上げても良いと思うわ
つかホント賛成多いけど問題点は把握してるか？北朝鮮は楽園じゃなかったろ？

>>106
パラサイト

健康保険はどうなるんだ
病気になったら死ぬしか無いのか？
　

財源が所得税ってとこが駄目だ
たくさん稼ぐほど損するから。

相続税か消費税にすべき

>>95
おっと俺の悪口は・・

法人税を７０％にすればいいのにｗ
なんで所得税なんだよ。

住所日本で海外生活が最強じゃねぇ？

>>85
賛成派はメンヘルによめたｗ

無条件に毎月8万出すぐらいなら、基礎控除38万・33万を倍にしてくれ。

今必要なのは

ベーシックインカムと老人税

ベーシックインカムを導入することで
老人達は金を使うようになるよ
そして消費促進の為に老人税を
作ればいい

毎年、年収＋資産の約３％を消費しないと
老人税を取るようにすればいい
これは７５歳以上の老人からな
ただし要介護者は除外する

中途半端な民主主義よかマシだろ
出来るのならやっれみれ

まあまあだね

8月だったかに歴史の変わる瞬間を云々煽ってたけど
本当にすげー変わるもんだねぇ
社会主義国か〜

こんな糞スレ伸ばすなよ

持ち家なら月８万で余裕の生活だな

>>106
国民年金は7万弱だから
現状それ以下で生活してる奴はいっぱいいる。



まぁ・・・所得税45％なんてありえないけどなｗ

>>106
一人暮らしで無趣味、田舎のスーパー近くの安部屋に住んでいるなら
十分可能だろ

>>106
今の物価だと田舎の自給自足生活なら楽勝

コレって、半社会主義って事よね？

>>67
お前みたいなやつを見ると、日本が本格的に終わっていることを実感せざるをえない

>>122
俺親のマンション相続できるし管理費くらい死ぬまで払う金あるしもうこれでいいっす。
鳩山様最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

youtubeであがってる
なかなかいい

民主党　　 →　社会党
新党日本　→　労働党
国民新党　→　国家社会主義日本労働者党

それぞれ党名を変更した方が良い。

もし裏もなく本当だったら良い法案だと思うけど、今まで100％裏切られてるからな。
税率50％近くまで上げて、やっぱりやめます。税率は維持します。なんて抜かされたらな。

＞母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。

16万増えても消費税40％増えてるんだから、年間40万の買い物をしたら±0円。
月にすると約3.3万円使ったら、それ以上は消費税でマイナスになっていく。
民主党得意の詐欺ですな。

やくみつるって何様だよ　マジで気にいらん

福沢諭吉の愛玩動物

どのみち人間はモノみたいに捨てる事できないんだからしょうがないだろ。

むかしの日本にも「総量規制」ってゆー、ドラスティックな改革ｗがありました。

世の中生きがいを持って働いている、働けている人なんて一部なんだよ。
ライン工とか土方とか、正直他の誰であってもいいような仕事
を漫然とこなしている人間のほうが多いんだ。
そういう人たちは、一家４人で32万ももらえるとなったら
絶対働かなくなるよ。25万ぐらいでも働かないかもしれない。

ベーシックインカム信者は一度ライン工をやってみろ。
どういう人間がそこで働いているのかを見てみろ。

まあ、いろいろ反対の理由はあるが


> 鳩 山 首 相 が 「 検 討 さ れ る べ き だ 」 と 答 弁 し た

> 鳩 山 首 相 が 「 検 討 さ れ る べ き だ 」 と 答 弁 し た

> 鳩 山 首 相 が 「 検 討 さ れ る べ き だ 」 と 答 弁 し た

> 鳩 山 首 相 が 「 検 討 さ れ る べ き だ 」 と 答 弁 し た

> 鳩 山 首 相 が 「 検 討 さ れ る べ き だ 」 と 答 弁 し た


これだけで、この案がどれほどﾔｳﾞｧｲものか分かるんじゃないか？ｗ

みんなガリガリ働くなるから税収減るんじゃないの？

ポッポが成金なら絶対出てこない案だろうな

>>106
持ち家で借金もない家族なら一家でやっていけるんじゃないのか
人数に比例して膨大に増えてく経費って食費くらいじゃん
8人家族とかなら余裕で暮らしていけそう

引きこもりがベーシックインカムで収入を得たら、逆に働く方向に向かうよ。
引きこもりの要因は自立への自信のなさにあるなら、ベーシックインカムは自信を与えてくれるものだから。
それでも働かない奴はいるわけだが、そいつらが貯蓄に回すわけではないので問題ない。

人間は誰でも無条件に満２０歳になれるわけではない
こんなデタラメな増税の口実に乗せられるようじゃ日本の将来は悲惨

８万以下の所得税免除でいいじゃないか
それすら絶対無理だと思うけど

>>136
今、中国でやってるな。

税金をキチンと納めない首相に言われてもなｗｗｗ

その替わりにナマポを全廃したら逆に公平かもしれない

>>67
あと派遣会社やブラック企業、貧困ビジネスをしている連中も反対だろうな
カモがいなくなるから

これは、不公平。
青色申告者とか、ほとんど税金払ってなくて生活費をほとんど
経費で落としてる人、たくさんいるからね。

>>127
ネットさえ出来ればあと要らないって奴もいるから…
親がローン無しの持ち家でニートで一人っ子でほんとに
なーんにもしたくないネットだけでいいって層にはいいのかもね

>>133
ニート・フリーターを含む社会底辺層の敵だよ

架空の家族を増やして8万円×Ｎ倍もらえるから大賛成です。　BYやくざ
書かないけど間違いなく出来るよ。

最初にこれを考えついた人間はすごいと思う。
でも、実践は無理。
この制度化で現在と同程度の労働人口が発生するかどうか不明だし、
労働人口が減れば税率高めないといけないからさらに減る。

どうせ低学歴は生産性低いんだから働かなくたって国としては大差ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ高学歴の足引っ張って邪魔するだけだからもうＢＩ貰っちゃって隠遁した方が
お互いのためだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっぅぇ

>>128
相続税どうすんの？
管理費どころの話じゃねーぞ

言っとくけど月1500万もらって税金納めなくて済むのは鳩山だけだからな

恵まれ過ぎて発想が貧困だなニートは
BI導入されたら電気ガス水道、運輸なんかも現在の形を維持できないだろうね

超絶円安＋インフレで、企業や老人が溜め込んでる金や、日本の赤字国債も、
全部紙くずになるならいいことかもー

所得税45%は笑えねぇよ

だから、消費税から捻出するべきだって。そうすりゃ
いま剣山牛食ってる生保なんて一発でおしまいだろ。

あ、45％って所得税か(/ω＼)

いんじゃね？働けば働くほど手元に金は入るし、８万だけでヤリクリするヤツは
まさに底辺としての生活として満足できればそれで良い訳で。
年金は払った金なので当然支給。

賛成だな

安心しろ
こんなくだらない絵空事は
実現しないから

>>150
おまえだって昼間からネットしてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットより楽しいことあるんだったらなんでこんなとこに書き込んでるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳩山様最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで、全員から所得税45パーで足りるの？足りないでしょ

生活保護や国民年金、失業手当て、こども手当てを廃止
厚生年金や助成金などを全面的に見直して
役人の大幅な人員削減と給与カット
BI給付を世帯人数に比例して下げていけば
BI導入しても今よりもそんなに負担は増えないと思う

これにより将来不安が解消されるのは大きい
内需が拡大するだろうし新たな雇用も生まれる
企業の社会保障の負担を減らせば国際競争力もあげられる

BIとは、ようは所得の再配分
生活保護や公務員に手厚く回っていた金を
一般に回すだけの話だ

公務員や生活保護者が勝ち組みたいな社会の方が
よっぽどおかしいと思うけどね

残念だが　どんな生き物にも自然淘汰がある
淘汰が無ければとっくに滅びている　地球上に存在できる生命体は無限とはならないからだ
不自然に淘汰を抑制すれば破滅するしかない

何か頑張ってるのが居るな

これはインパクトがあるから民主党は頑張ってほしい

>>155
居住用のボロマンションに相続税なんかほとんどかかんないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小沢閣下の赤坂のマンションじゃねえんだぞｗｗｗｗｗｗ

>>163
煽り承知で書くと
物書きなんですよ週明け収録なのにシナリオ上がらないんですよ
なのにこんなとこにいるから楽しいの…かな

こっちでほぼ議論が出尽くしている。

ベーシックインカムについて論じるスレ 2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1265155775/

>>164
論拠は知らんが、この学者は足りると言っている

ベシカム厨マジうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内妄想楽しいだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

目指す社会は共産主義社会か？

どこにそんな金があるんだよ

>>26
>かなりの調査費なり、手間や時間

このコストを額面として明示してくれ。話はそれからだ。

まさにフルボッコ状態だが、
そういう国を造れるかどうかは議論っつうか研究してみてもいいんでないの？
近い将来の実現を念頭に検討してるならバカとしか言いようが無いが。

あのさ、こういう環境なら可能っていうけど次の世代はどうすんのさ
家なんて永遠に持つわけじゃないですよ

所得税だけでだから実効税率は6-70%行くんじゃないか

８万貰えるなら介護の仕事でも普通の生活ができるかな？

冷静に考えたら実現しないな。

俺は大学生なんだけど、英会話学校に行きたいなと思って
レッスン費用を貯めるために今バイトしてるんだけど、もしベーシック・インカムがあったら
バイトなんかで無駄な時間を使わずすぐに英会話学校行けるわけだし、
キャリア・アップのための勉強のための費用なんかにもベーシック・インカムは役立つのでは？

ベーシックインカムは新手の共産主義

こんなのに引っかかるのはバカだけw

BIやったら、働かなくなる？
そんな急に人間が無欲になるか。馬鹿者。

>>111
相続税なんてたかが知れている
単なるガス抜きにしかならない

消費税45％で
たった8万円かよ
もうちょっと頑張って10万以上なら支持する

岡山辺りの平均的な県で実験してみたらどうよ？

おお！
これは賛成だわ。
俺は月８万もあれば余裕で食っていける。

みんな俺のために一生懸命働いて４５％納税してくれｗｗｗｗ

食料自給率４０％の国でベーシックインカムもクソもあるかｗ　平和ボケにもほどがある　順序が違う話だ

生活保護を受けるために働かない者であふれている日本の異常さを思えば、
ベーシックインカムは正常すぎる。

>>161
＞いいんじゃね？働けば働くほど手元に金は入るし、８万だけでヤリクリするヤツは

消費税の額が荒れすぎて８万なんかスグに飛ぶわな
そもそも働けば働くほど手元に金が入るのは今だって同じだから
最初から要らんだろ

解散総選挙して決めようぜ
これで民主が衆参過半数とるようならもう日本に未練はないわ

ダレが働くんだよｗ
アシモとAiboとくすぐりエルモに働かせるのかよ

もう生活保護とか一切なくして淘汰されるべきやつは淘汰されれば良いんだよ。
せめて税金で葬式代だけは出してやれ。

>>180
だよなーーー
万が一気が向いたら介護士とかやってみたくなるかも知れないじゃん。
８万円あったらいやならすぐに辞められるんだし。
発想の転換だよこれって。

所得税45％、住民税15％、消費税20％の世界

買い物する時も
「いつでもこんな仕事やめてやらあ」
態度の店員ばかりとかｗｗｗ

実質税率８５％くらいになるな。
これからはもう社会的能力で最優先されるものが脱税力となるんだよ。
　

亡国への道だな

>>178
家買う必要があれば馬車馬のように働けばいいじゃん

こんなの論外だろ・・・。

不労所得をおおやけに認めるなよ

>>172
学者…外国人参政権も学者の意見だったよね
学者って糞しかおらんのじゃないの

>>6←ﾊﾞｷｭﾝ

俺ら大勝利！！！！！！！！！！

給料から引かれるのは所得税だけではないし、
税金は70パーセントぐらいになるんでは？

>>182
それは親の庇護の元にある大学生だから出来ると思えるのでは？
現実には持ち家でも８万じゃきついなあ…各種税金やインフラにかかるお金次第だけど

所得税４５％で永住権有りなら、外国人にも支給すべきじゃないか？
じゃないと良性の外人まで消えるお

なんか共産主義っていうか社会主義っていうか
そういう国になってきてないか？

パン券支給にしろよ
食い物さえあれば段ボールハウスでも十分だろ

１．ベーシックインカムになると、むしろ働くようになる
２．新型技術が受け入れやすくなる（買う余地がある）ので技術革新が起きる
３．本当に人間性が問われることになる（人格で判断されるようになる）


つまり愛の時代に突入する。

っていうかBIって競争を促進するためのものじゃなかったの？

>>170
物書きだったら、これをネタにしてなんか書いてくれよ。

外人参政権とか
無防備村とか
ある時を境にいっせいに出てくるあたりに
サヨクの匂いを感じる……。
俺だけじゃないだろうけど。
バックには日本崩壊を企む支那がいるかもね。

定年以降月８万で生活できるわけ無い　よって議員年金と共済年金は継続　一般の下民は野垂れ死にしなさい

この８万は所得とみなされず、所得税はかからないんだろ？
じゃこれとは別に、適当に所得税がかからないぶんだけ働けばいい。
月８万未満ぐらいの軽い労働すればいい。
月８万未満の所得じゃ所得税はかからないだろ？
そうすれば、BIの８万＋所得８万＝１６万がまるまる非課税の収入てことになるっしょ？
独身で１６万あればなんとか生活できるし、
アフォな政府にムダな税金払わなくてすむじゃん。

>>142
実際その効果高いと思うんだがな
失敗しても生活が保障されていればチャレンジする人間もいるわけだし

必要だけど誰もやりたがらない仕事の対価はきちんとあがるわけだし
ブラックみたいな搾取企業は生きていけなくなるし

普通に計算すると俺らは月に８万円も納税できてないんだが、足らない税金はどこから持ってくるの？


法人税？

ホリエモンみたいなのはこう言うの絶対反対っぽいんだけど
何故か賛成みたいだよな。何か裏があるのか？

あれ、これコルホーズ、ソフホーズ？
日本ていつから社会主義国になったんだ？

200年議論中の絵空事か

未だに共産主義とか社会主義とか言ってる馬鹿がいるのか。
どちらかというと、高福祉とか公務員を嫌ってる
小さな政府主義者向けの政策で、お前らが
普段主張してる方向性の政策だよ。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 10:07:25 ID:I46N0kvh0
反対している人間は、自分に能力が無いといっているようなもの。
会社を経営したことがあれば、能力がない人間を雇う事がどれほど無駄かよくわかる。
どんどん効率化、高度化してクビを切っても問題ないようにすれば、
雇用の流動化が起こり、適材適所的な社会になっていく。
そうなれば日本の競争力は間違いなく上がる。

現在の年収が高い奴らだってふるいにかけられる。
今本当に必要な人材は、半分の人数で倍の利益を実現するような人材。
または、高いモチベーションがあり、質の高い仕事を目指す人材。

それ以外はお金（税金）は払うから、邪魔しないでくれって人なんだよ。
税金が上がるので、公務員や議員も今の手取りを維持しようとすると、
人数か給料を半分くらいにする必要がある。

それと、不人気職種の賃金は上がる。
介護なんて月収４０万以上が当たり前になるだろう。

ベーシックインカムは、不必要な組織やブラック企業の自然淘汰と
賃金の適正化を促進する。

>>196
北欧の国がそういう状態じゃないかな？
国が国民所得の大半を吸い上げて統制しているような国

前スレ>>961
>金の価値を下げる

カネの価値が下がるということは
相対的にモノやサービス、すなわち労働の価値が上がるんだよ。

いいこと

なんだよ。

カネの価値が究極に上がった世界を考えてみろ。
誰も働かない。
カネもってカネの運用だけしてればいいわけだからな。

だから金融屋は反対する。
金融屋の言う事真に受けるな。

所得税でやると脱税が問題になるけどな・・・・ねえ脱税総理

「やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を呈した。」

累進課税や相続課税の強化の話題が出ると、
必ずそういうたわ言を抜かす奴が出てくるが、
日本に限っては、絶対有り得ない。

月8万で働かないとかありえないだろ。
益々どこか給料安くても、どんな仕事でもいいから働こうと思うだろ。
気持ち的にも余裕が出るし、買いたいものも買えるようになるし、将来の不安が減ることが精神的にはすごくいいことだとおもう。
導入すべき。

>>187　大都会過ぎて、日本の平均にはならないだろ。

>>209
なるほど。
ソビエト連邦末期の様相になるわけですね。

社会保障ってのは当然ながら社会主義的なものだからＢＩが社会主義的なのは当たり前
公共部門がスリム化されるんだからもう少し所得税率なんとかなればもしかしたら今よりはいいかも

>>139
今までと同じ水準の生活が出来るんだから仕事の質、量を減らす
と、考える人が出て来ても不思議はないね
そういう人が多数派を占めたらこの国は徐々に衰退していくんだろうな

あな美しき共産主義！マンセー！

>>199
誰が雇うんだよｗ
言っとくけど月収８万なんて奴は銀行も相手しないぜ

信じがたいだろうけど、日本に存在する仕事の約1/3〜1/2は
「別に必要無いけど、官僚が雇用と天下り団体を作るために無理矢理作った仕事」なんですよw

ここまで津々浦々にインフラが発達した国で、今更税金を使って道路や空港を作る必要なんか無いし、そもそも環境破壊だろw

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ほら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　俺の言ったとおりじゃんｗ
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

引篭もりって金がなくて、服買いに行く服が買えずにバイト面接もいけないんだから
金があれば働くよ

>>197
才能と資産が海外へ流出しちゃうなー

BIがすごいのはほとんどの問題を解決しちゃうこと。
BIがすごいのはほとんどの問題を解決しちゃうこと。
BIがすごいのはほとんどの問題を解決しちゃうこと。
BIがすごいのはほとんどの問題を解決しちゃうこと。
BIがすごいのはほとんどの問題を解決しちゃうこと。

年金がなくなるんでしょう

貰う分まんまとられるんだから、手間増えるだけだろ。

>>207
資本主義に偏りすぎたから少し共産、社会主義に戻してみるのも良いかもしれない

「月々８万円生活」

という本がベストセラーにｗ

社会のためになって何が悪いんだよチ○ポ野郎

>>211
そうだね、星先生のショート・ショートみたいだけど
昔、学生時代に小説新潮の先生の読者公募コーナーによく投稿したよ

物価変動でギリギリ生存権を行使できる程度の給付にするのがミソだと思うわ
ナマケポレベルではだめ
憲法の労働の義務にも反するからね

>>207
社会主義は失敗したとか言うけどさーーー
社会主義やってたのってソ連とか昔の中国とかの超生産性の低い国ばっかじゃん。
そんなところじゃ全員で働いたってギリギリ食えるかどうかだから成り立たなかっただけじゃん。

日本みたいに生産性高い国だと、能力低い奴は２ちゃんやってた方がかえって生産性上がるんだから
この政策は正しい。

あ、でもよく考えたら税率９０％にしてベーシックインカム月１６万
がいいわ、俺。

みんながまじめに働く前提が共産主義だぜ
それはありえねーーーーーーーｗ

>>217
サービスの需給バランスは明らかに悪くて
供給過剰だとは思うんだ。

だからっつってベーシックインカムってのは乱暴な議論だけど
議論に一石を投じる効果は高いと思うね。
乱暴な議論ってのはそういう、浅薄な人を乗せる効果は高いかと。

民主党に勝たせるとこの手のゾンビが出てくるんだよな・・・

おいおい天然ボケ鳩を刺激するような情報を流すなよ

被害被るのは日本国民なんだぞ

みんな働くのがきらいなんだなｗｗｗ

つうか消費税増税したいだけでしょ、これ

自由のない国になるだけだなｗ
国が徴税率を上げるということは　国民が任意で使えるお金が減るということだからな
北朝鮮まっしぐらだ

よくわからんが、ジュース１本５００円とかになるんじゃね？

>>149
国民総背番号制で完全に把握できれば、税率を下げられるかもしれないな

>>208
それすらいらんわ。
働かないならコンビニやファミレスのゴミ箱あさるのが当然。

日本は弱者と怠け者を混同しすぎなんだよ。

>>214
BI導入したら今のような所得控除はなくすのが基本
1円でも稼いだら所得税45％は取られるよ

所得税４５％ってのはBIのためだけの財源だろ
ようするに今払ってる税金プラス所得税４５％が必要ってこと

絶対に食いはぐれないという余裕が出れば
おもしろい発想をもった人間がたくさんでてきて
新たな技術や文化を生み出すようになる

アフリカやインドが発展しないのはみんなその日に食っていくのが
せいいっぱいで余裕がないから

極端な話アフリカやインドの子供はくってくために日本人の子供には想像もできない
ほどの競争をしいられるがそいつらが大人になりなにかを生む出すのかといえばそうでもない

競争が大好きなやつはサバンナにでもいってくれｗ

しかし上手いこと考えるな。こういうこと誰が考えるんだろ

これ実現したら、弁当1500円〜くらになりそう
バイトの時給も2000円〜

>>231
BIは共産主義じゃなくて社会自由主義だよ。

>>235
だよなー８万円あれば死ぬことはないんだから、面接１０００回でも１万回でも受かるまで
受ける心の余裕があるしな。

１万回も受ければどんな人間でも波長の合う会社にぶつかるって。

中流独身リーマンがニートや弱者を養うことになるのか

所得税無くす方がいいんじゃないか？ｗ

いい製品が作れなくなって、国際競争力がガタ落ちするよｗ
　↓
結果、国そのものが貧しくなる＼(^o^)／日本おわた

駅前でパンの耳でも食ってろ糞ぽっぽｗ

小さな政府は気違いかよｗ
所得税６０％

ところでこの８万って所得になるのかなやっぱり

>>220
ベーシックインカムこそ高福祉じゃんｗ
お前は頭悪いのか？ｗ

>>241
間違いなく出る気がするｗ

>>245
最近は生産性激減してるけどな。

>>236
搾取する才能なんか他所で発揮すりゃいいんじゃねーかな

所得税７割でいいから早く導入してほしい

>>245
社会主義やってたから生産性の低い国になったの
日本でやっても生産性の低い国になるだけ

>>37
そうなんだよなぁ
自称社会的弱者の生活保護不正受給も無くせる
そもそも現在の国がカネがない一部の低き所に大金を投下するのは「結果の平等」のためであって、それこそ社会主義なんだよ。
ベーシックインカムは逆。
国はすべての国民に一律責任を持つんだから、一部にたくさん与えて一部から取るとかそんなのはおかしい。
一律支給のベーシックインカムでいい。

で、ところで誰が働くんだ？

ﾅﾏﾎﾟ受給者を貴族と称した人がいたが
これは何と呼べばいいかなぁ

>>266
国内だけで経済回ってるわけじゃないからね。
どうやって原油買ってくるんだろうね

>>221
介護なんていまでも人手不足なのに賃金全然上がらないじゃん
需要に供給が追いつかないから必ず賃金大幅に上がるとかないから

８万円配ったら誰も働かないなんて言ってる奴は頭が５０年前の中身だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８万円配ることによってかえって働く奴は増えるｗｗｗｗｗ

俺は働かないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ鳩山様最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

養子を３人貰えば、働かずに生活できるな

生活保護と老人は必死で反対するだろうな

民主党の票集めに乗せられんな、バカ

俺はニートを続けるぞジョジョー！

>>233
無駄を無くせば財源はすぐ確保できると言って
7千億しか（しかも科学技術と言う生命線を削って）出来なかったんだよ


嘘つきはチョンの始まり

実需による景気が出てくるから、みんな元気になるよ。
実需による景気が出てくるから、みんな元気になるよ。
実需による景気が出てくるから、みんな元気になるよ。
実需による景気が出てくるから、みんな元気になるよ。

>>276
全員にくばるから日本国民様と呼べば良い。

働け働けいうけれど
将来的には労働者過剰であふれるよ。
数十年後の未来も期間工が必要だなんて思ってる人いないでしょ？

反対派は、血税が（自分たちを含めた）国民に平等に分配されるのは許せないらしいが、
官僚や政治家や天下り団体、JALや農家や爺婆に行き渡るのには賛成らしい。

>>217
ホリエモンに言わせると、「金はやるから余計なことをして仕事のじゃまをするな」らしい。

>>275
働きたい奴が気の向いた時だけ働く感じになるんじゃね？

しかし貧民や乞食相手に金ばらまく事しかねーのか？この無能政権は・・・

仕事しなけりゃやる気もない人間が激増だな。
中共の軍靴の音が聞こえてきそうだ・・・

その先にあるのはチベットやウルグアイの民族浄化が決定

>>265
国民に月8万支給する前に、国が一時的に使いたい金でもあるんだよ

在日手当と生活保護なくせばできそうじゃん

即行で外貨に変える

>>46
30万×45%＋8万になってないか

不通に減税しろよ。集めて配る分コストかかるだろが

経済というのは健全な状態なら基本的にインフレするんだよ
俺の親父が社会に出る時は大卒初任給2万円だった

支給は8万円の固定額で所得税は45%の割合著集
これで喜んでるヤツはマヌケ

気軽に支給額が変動出来ると思ってるヤツは真性の池沼

>>232
探せばいいじゃん
月8万が補償されてるんだから生活も仕事も選り好みする余裕がある
その上で生活も出来ない仕事もないってならそいつの限界
でもそれは制度のせいじゃない

あらためて読み返したら、なんだテレ朝かｗ

>>240
日本は十分、社会主義ですよ。
公的年金、公的医療制度、公的介護保険、
手厚い生活保護、手厚い障碍者保護・・・。

ビスマルク系統の超発展型。

共産主義ととらえる人多いんだな
共産と違って自由に資産もてるし誰かに管理される必要もないし
強制的に働かされるわけでもない

>>273
サイエンスとかテクノロジーの進歩は無視するのか？（ｼｬｷｰﾝ

昔は鉄1キロ作るのに100人必要だったのが今5人とかなら別に生産性下がらないだろ。

嫌な事をやる人へは相応の対価
　→　生活必需品の値段が上がって8万円じゃ暮らせなくなる

この疑問が常にあるんだけども。どうなの？推進派の人

誰も働かなくなるのに誰から所得税を徴収するんだ？

ベーシックインカムが導入されて一番痛いのは、
インチキ生活保護を貰ってる在日だから。

単発の反対とか、レッテル貼りがこのスレに多い理由だよ。

ベーシックインカムに反対するやつは日本から永久に出て行けよバカ

>149
でも給与所得者は経費の代わりに所得控除があるじゃん
不公平でも何でもないと思うよ

>>240
必死の努力とアイデアで見事にビジネスを成功させ、非常に大きな財産を築けた活躍をしたとしよう
それでも国家の利益の名の下に政治家の都合でいきなり会社を強制国有化され、
ＣＥＯには国家反逆罪とか適当な理由つけて粛正、良くて亡命
社会・共産主義国そんな例ばかりに思えるんだが…

情弱一箇所に集めて、死なない程度の飯と半畳の生活スペース与えて、
8万円のうち72000円くらい搾り取る生活支援ビジネス大流行だなｗ

>>287
ニーズのない仕事を維持しようとするから労働が余るんだろ。
ニーズのある仕事をしろよ。介護とか通販とかいろいろあるだろ。
下駄屋がABCマートになるのと同じ

>>305
勝ち組。

この制度は階層固定化を招くでしょうね。

>>220
休日分散化はどう説明するの？あれこそ共産主義そのものじゃん。
子ども手当ても。
配偶者控除廃止も。
こういうことやろうとしてる人間の正体なんか透けちゃってるんだよ。もう。

>>304
競争が激化するので、そうはならない。

不正受給監視のために秘密警察が必要になるぞ。
そこまで考えて提案してんのか？

>>297
実際の運用は給付つき税額控除だから、
あなたの言う通りになるよ。

>>288
どっちも反対という発想ができないのがすごいな

ベーシックインカムに賛成する人間のクズは日本から永久に出て行けよバカ

国民が納める税金で国民に配り　あたかも国が付与するように思わせる詐術をいつまで罷りとおさせる気なのか

>>258
今の税収分は生活保護とか年金とか、その事務経費、人件費に金使ってるからそれが必要なくなるんだよ

もういっそこれでいいんじゃね？
消費税上げて、これやればいいんじゃね？

どっちにしても日本は潰れるよ。中朝に吸われるだけなら国民に配っちまえ。
額を5万とかにしたら多少現実味も出てこないか？

ＢＩ導入すればニートが社会復帰するとか
今まで働こうとしなかった奴を誰が採用すんだよｗ

このネックレスすれば幸運が、とかと同じレベルだぞ

イける！

早く自民党滅ぼそうぜおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんな連中なにもくれやしないｗｗｗｗｗｗｗ
民主党最高！！！

バイトで80Kくらい稼いで、36K税金で持ってかれて
44K残って、80K支給で124K。

ヨメさんにも同じくらいバイトしてもらって子供二人も産めば
408K。

誰がまともに働こうと思うん？

四人家族なら月32万。働かないで済むじゃん。
独身だけが損する制度だから結婚が進むだろう。
少子化対策にもなるしいいんじゃね？

>>275
少なくとも少子化は進行しそうだな

参院前の撒きエサやるやる詐欺にひっかかる奴もういないだろｗ

やるとしても国債大量発行に半分の4万支給の所得税45%とかになるだけｗ

参政権通した後で至急は外国籍だけとかだったりしてｗ

無駄な年金払わされるよりよっぽどマシ

最低限の生活はできるからあまりにひどい企業には人が集まらなくなって、
ブラック企業は社員を酷使できなくなる
いいことじゃないか
このくらいやらないとブラックは一掃できないよ

>>308
給与所得控除額は結構でかいからな
青色で事業やってる人みたいなズルはできないけど

貧困はたった月額8万じゃなくならないし
こんなのもらって喜ぶ奴は即日パチや競馬で
溶かして終わりだろw

死ぬまで住所を持たずに、ネットカフェで生活する人種が確立するな。

>>304
別に8万で働かなくても暮らせるようになるシステムじゃねえよ、勘違いしやすいけど。

途上国の子供と10人位、書類上の養子縁組みして
子供手当ての一部、月3,000位を途上国の養子縁組みの親子へ。
BIと残りの子供手当てで生活できるな。

これでナマポ切るならいいよ。

今でも働かず１０万以上もらえるんだから

8万やるからあとは全部自己責任てことだろ？
今より社会主義的になる？

子ども手当てに喜ぶバカとおんなじだよ
お前ら
食料自給率とか考えろよ
国力下がって日本終了

こんなものが検討対象になること事態おかしくないか

親の遺産が手に入った時点で働くのやめるだろうなぁ、これじゃ。
違法子ども手当を貰える人が得する制度だろ。

破産者が増大する。税収が落ち込んだとき、政策転換することが困難になる。
朝鮮人が大挙してわが国に押しかける。いいことなし。

>>314
普通に考えて、介護とか今のボランティア価格じゃ誰もやらないんじゃない？
競争が激化するのは値段がある程度上がってからでは？

>>284
あれは全事業を網羅的に精査したわけじゃない

「そして誰も働かなくなった」

所得税もとれなくなるだろｗ

はいはい。インフレインフレ。

屑紙幣8万円分で頑張って生活してくださいね。

底辺労働者だが自己責任・努力不足社会でイー

>>274
BIは労働否定じゃないからBIでも労働しないと生きていけない。
そうすると働けない人には補助が必要だから何らかの補助をする。
そうすると自称労働不能者が出てきて不正受給する。

今と変わらないよ、むしろ現制度の受給資格を厳しく見直んじゃだめなの？

だけど、月８万とは言わずともその半額の月４万なら
現実味がありそうだが、どうなんだ？

こんな発想は思い浮かばなかった。
だが、年金や生活保護が消えるとなると
月４万じゃ無理だな。。。

仮に家賃5万1月食費含む生活費5万光熱費他で2万としよう。。
月4万*12=48万　大体3000万あれば20〜76位の間は働かずに生きていけそうだなｗ
まぁさすがにこれが本当に始まるなら俺もうニートもしくはアルバイターになるよｗ

所得税だけじゃなく、相続税100％とかにすれば？
見事な共産主義体制だと思うけど。

BI自体は全否定しないけど、絵空事という気もする。

民主党のいつもの”絵に描いた餅”はもうけっこう。

バカジャネェの
農業法人やってるけど所得税４５％とか来年度何もできなくなるわ
働きたくても働けないわ

>>325
子供いる間くらい子育てに専念してもいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

俺なんかお父ちゃんが会社員で毎日残業でさ、ろくに遊んでもらえなかったからヒッキーになっちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗっぅぇ

家５人家族だからすんごいもらえるかも。
保育所つぶれるなｗ
実現したら広い土地買って核家族やめて大きい別居型二世帯住宅に住んで
今までどおり夫は正社員、私はパートで祖父母に育児少し助けてもらって頑張る。
悪くない気してきた…

貧乏人はともかく鳩山みたいな金持ちが損になるだろうになんでのり気なんだｗ

>>304
いま日本には職を求める人が多いから、それは無いと”信じ”たいｗ

>>217
使える奴だけ使っていらん奴は気を使わずにどんどんクビにできるからホリエモンは賛成

新手のネズミ講かと思いますた

今まで年金払ってたのにふざけんなって話ですよ

どんな社会でも底辺でインフラやサービスを支える奴隷労働者は必要
そしてそんな底辺は8万握ったらまず、働かない
つまり文明社会としての成り立ち自体が危うくなる
BIとか言ってる奴はそういう本質的な社会の構造を理解できない馬鹿

実際に導入されたら、財政難を理由に支給額の削減をされるだろう
年金支給年齢が65歳に引き上げた時と同じ感じで

>>335
それがどんな生活になるのか、想像もできずに机上の計算か。
カスが

>>332
そっか、在日は税払っても戻ってくるんだっけ
こりゃパチ屋収入ＵＰですなぁ

東ちずるは社会主義国家にしたいのか
鳩と一緒で今自分が裕福だから、何にも考えてないだけだと思うが

この金額だと働かないと食べてけない

一人暮らしは特に

3人家族でギリギリ食べてけるくらい

>>344
半ば趣味で働いてる金持ちも多いし、そういう人達に期待しときゃいいよ

>>310
ベーシックインカムが実現したら、そういった問題は出てくると思う

ニートは冠婚葬祭とか災害、事故の出費とか全く考えてないのだな

所得の45％を持っていかれて、ほいさと8万返すくらいなら
所得税を上げなければそれでOKなんじゃないの？と思ったが、
これじゃあばら撒きたい層にばら撒けないから駄目なのか。

>>313
これの導入に導入に一番積極的な政党は、小泉的だと言われる
みんなの党だよ。民主党は福祉利権議員がいるから必ずしも賛成してない

>>306
在日は知らんけど、生活保護もらってる人たちって働いてるのか？
これって要するに、日本人全員が生活保護受給するようなもんだろ

　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ (　　＾＾ )　＜不足分だけ申請してくださいよ（政府）
　　＝〔~∪￣￣〕　 ベーシックインカムはまだ実施しないっす
　　＝ ◎＿＿◎ 　日本人は英国比2割申請で、立派ですが・・・

書籍「プチ生活保護のススメ」
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窓口で悪態つかれて、恥かしくて申請書をもらえない人向き
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別に今の状況に、自分だけ毎月8万円もらえるのを想像しても全く違うよ
何が嫁と子供2人で32万だからくっていける、だよ

なにもかもかわるっていうのに

>>268
インカムって所得って意味だからな･･･
！

額面8万でも45％相殺されて44000円の支給かｗｗ

生活保護なくして、一律支給ならいんじゃないの？

消費税アップなら宗教法人や外国人からも税金とれるわけだし。

あー、そうだな今まで払った年金や保険料は還付してもらわんと納得いかぬ

BIが無条件にもらえるなら貨幣価値が10倍くらい違う国へ移住すると思う

>>317
んじゃ社会保障も警察も無くすのw
そんなわけにいかないでしょw

ゆとり教育とかで子供たちが軒並みバカになってるような前例があるのに
働かなくても生きていける生活なんて国民を駄目にするだけだろ。

ああ、これできつい仕事は全部外国人労働者にさせましょう、って考えか。

　　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ　　　　　　　　/
　　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|　　　　　　　 /　　　　 ,.-'"￣￣ヽ、○　　　
　　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ　　　　　　　/　　　　 /ヽ＿＿＿_ゝヽ＼
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　　　　　　　　　（　　　＝ヨ　　　　　　/　.　　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　　　　　　＼＿　.）　　　 ∧∧∧∧∧∧　　 　　　　＼ 　満　　＼
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　　　　　　　/　 ／／　　　　　 ＜　 け　　ら　 ＞　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　　　　／　 （　/　　　　　　　 ＜　の　　た 　＞――――――――――――――
―――――――――――― ＜　予　　い　 ＞　,.-'"￣￣ヽ、
　　,.-'"￣￣ヽ、 　　　,.-'"￣￣＜　感　　ら　 ＞/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　/ヽ＿＿＿_ゝヽ 　 /ヽ＿＿＿_＜.　　 　　 　＞ |　 } ニ　ニ |　|
　|　 } ニ　ニ |　|　　|　 } ニ　ニ |　∨∨∨∨∨　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
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　..（(　（つ　　 ⊃　　　　　（つ　 /　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　..　　 ヽ　 （ ノ　　　　　 （　ヽ /　　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　（＿）し'　　　　　　 し（/　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 l　＋　/ ‐ ＋- |　 l /‐
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　L　o､ つ　 |ー ﾚ　l つ

200年も議論されてどこも導入してない時点で絵空事だろうが。
鳥越にさえ否定されてるってよっぽどな制度だぞ。

>>315
生活保護が無くなるから逆に不正受給は減るよ。

>>354
5人でもらえる40万円が、今の40万円と同じ価値だといいですね。

たぶんだんだん価値下がってくけど。

昔は貧困層は社会の被害者というイメージだったが
最近は社会の加害者というイメージになってきてる。
煽ってるところが一番悪いのだろうけど、
貧困から抜け出す努力もせずに結果の平等を求めるなと思う。

やくとか鳥越みたいなゴミクズ何反対してんだよこいつら毎年3億円以上稼ぎや勝手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんな連中所得税95パーセントでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家族４人で何もしなくても手取り３２万かｗ

子供手当てとのバランスがおかしくなるなｗ

嫌だからといって働く奴がいなければ賃金上げるしかない
で物価が上がるだけ
家賃も倍くらいになるだろうね
無理して働く必要ないからサービスは大幅減
急に休んだりされて経済は壊滅よな

死亡

プラス子ども手当てでウハウハだな

>>353
親のせいにすんなｗ

25で結婚して子供作って、そいつらが18になるまで面倒見る。
43から「さぁ、仕事に専念しよう」つっても遅いわ。

貰えることばかりに目を奪われて代償で導入される凄まじい所得税率には
目を向けずにクレクレですか。
もはや乞食となんら変わらんな

>>305
じゃあこうしよう。

所得税を納めてるやつのみ
または、生活保護を受けなければならない人、年金を支給される要件を
満たしてる者のみ金が支給されると。

ニートに月８万を支給させる必要はない。

ベッカム賛成！

とりあえずやってみよう！！

底辺奴隷労働者は基本バカだから
８万なんて何の計画性も無く使い込みそうだな
で、やっぱり仕事しなきゃいけなくなる

おまえら子供産むのにも金かかるって知ってる？

笑えるぜwww
金持ちは脱出だなwww

僕の精子にも支給されますか？

>>313
共産主義と社会主義は違う
混同してる奴多すぎだな(笑)

>>278
＞ 介護なんていまでも人手不足なのに賃金全然上がらないじゃん
＞ 需要に供給が追いつかないから必ず賃金大幅に上がるとかないから

ミルトン・フリードマン真理教にとってはこの矛盾は致命的弱点なんだよね。
「需要に供給が追い付かない、必要だが誰もやりたがらない仕事は報酬が上がる」
事がネオリベのみなさんの主張で、それを論拠にネオリベは正しいと言ってたもんだから、
この「現実との矛盾」を衝くと逆キレするんだな。
「現実が間違ってる。文句言わず働け」と。

>>359
ホントの底辺って８万貰ったらその日にパチンコで０にするのかな・・・

インフレを問題視するヤツが居るが、戦後焼け野原で生産力ゼロの日本と今の日本は違う。
今の日本は機械化とインフラ整備が進み切ってしまい労働力と預金がだぶついて、
供給過剰の上に需要不足のデフレ不況で苦しんでる状態。
インフレとは真逆の状況、経済成長のためにはインフレに舵を切らないといけない。

民間がそんな状態だから政府は資金を供給してカネを回して景気を回復しないといけないが、
公務員、天下り団体、土建屋、生保ばかりに供給してもますます偏るばかりでうまく消費が増えない。

そんな一部の人間だけが儲かる税金の使い方はやめましょう、ベーシックインカムで
国民一律に配れば平等だし、中間ロスも今より少なく済むから効率が良いでしょうという考え方。

まだ今なら工場も労働力もインフラも外貨も充分に残ってる状態だから、
インフレに向かっても充分な生産活動ができる。
だけどこのままデフレを放置すれば、近いうちに日本から仕事は無くなり日本人は共倒れ。

>>334
8万で暮らすわけじゃないのか。
なら生活保護がなくせる（ので関連する公務員も削減）っていう論調は、嘘だって事かな。

ベーシックインカムQ&A入門編
http://bijp.net/studybi/article/112

導入の条件はまず先進国であり、社会とその構成員が
権利と義務についてシビアな認識があり、真面目で、
「成熟」していることが必要かと。

ドイツあたりでは、成功しそうかな？
反動も大きいとおもうけど…
枠にはめられたくない層、とにかくいっぱい稼ぎたい人は
新興国その他の国に行く手もある。

資源も、食料も、仕事も、なにもかも頭打ち…
左肩上がりの幻想を持てない未来にあって、
手に届く範囲のものをシェアしながら安定した社会を築くBIは
ほどほどの層にいる大多数にとっては、悪くない選択

>>353
父ちゃんのせいにすんな糞バカが
そうやってオマエは親の期待ことごとく裏切って
赤ちゃんの時だけだよオマエが一生懸命だったのは

>>269
ベーシックインカムは一部の人が得する
高福祉の生活保護や失業保険をやめて、
ベーシックインカムに統合しようという
国民総中福祉政策だよ。

BIいいね
でも、やるなら納税者番号制度導入しろよ

>>315
全員に無条件で配るものに不正需給ってどういうの？
いない人がいる事になって給付が行われるとか？

所得税率って年収2000万以上で40％程度だったっけ？
富裕層にとっちゃあまり変わらんのな、一番割り損感がるのが700〜900万あたり
の層かな？
でも家族3人としたらあまり変わらんねぇ、厚生年金、社会保険料の扱いがどう
なるかだろうけど、まぁ単身者は辛いけど。
これで財源確保できるのかな？

>>350
それだと相続税一回徴収したら終わりじゃねーか
つぎは誰から徴収するんだよ

ベーシックインカムって、初めて聞いた時は誰だって頭ごなしに否定的になると思う。俺もそうだった。
働いたら負け、とか直感的に思うだろう。
でも真面目に考えると、良いところも結構あるんだぜ。

堀江が語ってるのが分かりやすい。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

まぁ俺は反対だけどｗ
堕落によるデメリットの方に危険を覚えるため。

早くよこせや

> 308
青色申告者の実態を知らないな。
収入が１０００万あっても、自分の車やガソリン代、
飲食代にいたるまで、ほとんど経費として認められるから、
所得はほとんど０に近いんだぜ。

パチンコ屋が儲かりそうだなー

いよいよハイパーインフレが始まるのか？

>>401
せんせー　トルコ移民はドイツ人に含まれますか？

できる訳ねえだろ乞食共

ネトウヨの悲痛な叫びが心地よいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減に目を覚ませよ、世界金融危機で資本主義は崩壊したんだよ。
格差と貧困をうむ学歴選別、能力主義の腐った社会は終了〜〜〜ｗｗｗ
ネトウヨは、だいたい資本主義のどこがいいんだ？
まさか努力すれば報われるシステムだと、信じているの？ｗｗｗｗｗｗｗ
東大生の平均IQは１３０なんだよ。わかる？バカは勉強してもバカｗｗｗ
資本主義社会でバカに生まれた瞬間、将来はすでに決まってるんだよｗｗばーか
IQ７０の知的障害者は厚い社会保障に守られ、IQ１３０の要領の良い奴は涼しい顔して
高級車を乗り回して良い暮らしできる不公平な資本主義なんて糞くらえなんだよ。ふざけんな！
中途半端なバカが一番損をする、こんな世の中なんか滅茶苦茶になればいいんだよ
民主党最高！！！！！！！！！ネトウヨは頭が良いからって調子のんな死ね！！！

>>359
BI大賛成の人は、要するに「働かなくても生きていける社会」が良い社会だ、と言ってるだけで。
そういう気持ち自体は分からんでもないけど、
でもそうやって中長期的に国として生産力や収益力が低下していったら、
制度そのもんが維持できなくね？と思う。
だから所得税や消費税だけから確保するのは無理っぽくて、
結局、相続税100％とかやるしかないと思うけど、
そしたら金持ちが資産を海外に逃がしていって、
結局は国全体が貧しくなるループになると思うな。
で、BIを国が維持できなくなったときには、技術も資産もない国になってると。
それが10年後か100年後かは分からんけど。

「労働は美徳だ」って言ったら、「お前は社畜だ奴隷だ」って言い返されるようではね。
どうにもならんだろうよ。

よく考えたら住民税、保険、消費税、少子高齢の心配は消えない。
無職は確かに生活費が貰えるだろうが３〜４年後はわからんぞ？

税収が下がる一方の政策でしかない。
この政策で得をするのは中共、工作員、在日のみ。

>>398
それは底辺というより馬鹿だな

いろんな問題が一気に爆発して、劇団「鳩」の支持率が急激に下がってきた今、

今この話が再浮上してくるってのは、なにか意図的なものを感じる。。。


これはたぶんただのエサ。

超金持ちは、殆ど税金で持ってかれる
働いてる人はBIの分贅沢できるようになる
働いてない人は、とりあえず最低限衣食住には困らなくなる
生活保護もらってる人はさらにゆとりの生活ができる

これでいいだろ
何がだめなんだよ

>>373
さすがに非課税にするだろうｗ
国庫補助金等を収入としないのと同じで

働かない奴はコルホーズに強制徴募してもいいな、これ

>>386
物価や家賃も上がるのに、1人8万で生きていけるのか？

>>407
彼の住んでいるお花畑では、富裕層は不滅です

ＢＩあったら俺も子供育てて社会に貢献できるのに>>402みたいなカスがいじめるよーえーんえーーん

まともな人間ほど真っ先に戦争で死に　バカばかりが逃げ帰り生き残った国の末路か
日本という国は国民に何もくれない　というか国は国民に与えるものをほとんど持っていない
戦時中　コメの配給すら満足ではなく　逆に鍋釜の類まで供出させられた歴史を忘れた年寄りどもが多いからだな

死ぬまでネトゲ三昧だな

>>405
死んだのに死亡届ださずにいたりとかは
乱発しそうだな

月8万で余裕で生きていける

>>403
どこが中福祉だよ。
お前は数字が見えないのか？それとも頭悪いのか？
眼科か脳外科へ行けば？

くれるんならもらうけど

突然、
「毎月８万渡すから今の仕事辞めてくれよ〜。」

といわれて何人が辞めるのか。

まだBIは社会主義だとかバカを言ってるやつがいるのか・・・
別にBIは企業を国営にしろとか私財を国が没収するわけじゃないのに。

さっさと導入して他の社会保障を無くせ

BI成立したらようやく先進国になれるな！

年金、生活保護、子供手当、一切合財やめてベーシックインカムに一本化するならシンプルでいいけどな。
ただ、ものすげぇ格差社会になるだろうな。

>>278

大丈夫。
ロボットが介護するようになる。

消費税でなくて所得税を増税するべきだろ

>>393
最近はこども生むと出産費として４２万円もらえるんだぜ

>>432
俺はやめる夫婦子供1人で24万だから今の給料より多い。

これやったら消費税いくらでも上げらちゃうな

>>393
お前全員働かなくなると思ってるの？

月150時間以上の労働を条件に支給したらみんなまともな職に就くように動くと思うけどね

すげえウザい支給の仕方にすればいい
日給にして窓口で「アンタ今日どこ行くの？このお金どうするの？」
とかしつこく聞かれる

>>370
生活保護は金額が高すぎるて、ワープアの人と逆転現象が起きてる。
そこで、生活保護を無くして、ベーシックインカムに統一して
この逆転現象を解消し、少しで労働してる人が有利にしようという政策。

>>425
オマエみたいなクズはＢＩあっても社会貢献なんかしない
今まで将来のことなんか微塵も考えなかったろ今もそうだ

堕落していく一方じゃないんですかね

>>432
３割強は辞めるだろう

>>394
金持ちは税率５％上がるだけだからどうなんだろう？

>>196
接客態度の悪化は避けられんかもしれん
だけど今はちょっとやりすぎ感があるのも事実
コンビニ店員の作り笑いには引くわ

>>437
今の技術だと凄いひ弱なロボットか老人をひねり殺すロボットになるよ

財源なんか自衛隊廃止したらいいじゃん。
ベーシックインカムで助け合うようなすばらしい国なら俺も中国が攻めてきた時は義勇軍に
入って防衛するよ。

>>410
なら「ものを買ったら税金をその場で払わざるを得ない」ようにすればいい
つまり消費税の割合をもっと多くすればいいと思う
控除だ何だと面倒臭い事は止めてしまえばいい

オートメーション化やITの発達によって、必要な人手は最小限で済むようになってきてるんだよ
失業者は機械に仕事をとられた人たちだ

本来ならあぶれた人が新しい産業に就ければ理想だが、
日本のような成熟した社会では新しい産業は誰も求めていない
だから弱者救済は必要
問題はその方法だ

ベーシックインカム反対派はここで文句言ってる暇があったら起業でもしてあぶれた労働者を吸収してやれよw

>>350
そんなもの生前贈与して名義書き換えればいいじゃん
情弱が死亡するだけ

もちろん、在日外国人や、その在外の扶養者も
ベーカムもらえるんだよね？
鳩山や原口にとりと在日外国人は事実上の日本国民だそうだから

>>446
うるせえ。おまえも昼間から２ちゃんやってるクズの分際で偉そうにすんなボケ。

>>433
じゃあベーシックインカムで経済成長できるという寝言をどうお前は説明するんだ？
幻想も甚だしい。形を変えた共産主義思想だろ。

>>128
低きに流れる奴は






ま、俺もだけどｗ

これで移民１０００万人受け入れても大丈夫だね
日本人と外国人が職を奪い合う事もなく
みんな仲良く働かずに国に養ってもらえるんだから

>>424
あれ？
裕福な人は「実力がある」「能力がある」からこそ裕福なんじゃなかったの？
実力や能力があるのに、相続税で持って行かれて稼ぎ直せないの？

>>432
自宅警備員なら辞めるかも。

>>432
今の給料がたった＋２万だから・・・
辞めるよ。

実際にベーシックインカムで成り立ってる国あんの？

反対してるのはなまぽをもらってる在日と
従業員に辞められるとこまるブラック企業の経営者。

>>410
収入１０００万なんてとても自営業と言えるレベルじゃないだろｗｗｗｗ

８万円分のインフレが発生して増税分の負担が残るだけ

>>432
家族多いところは中にはやめる人もいるだろう

ベーシック・インカムｗｗｗ
新手のスタンドかよｗｗｗ

誰も働かなくなるぞキューバみたいに。

税率４５％でＢＩ月８万円ということは
税率９０％でＢＩ月１６万円、
税率１００％でＢＩは月１７万８千円

つまり月１７万８千ずつもらえば誰も働かず誰も納税しないですむ！
なんて素晴らしい社会なんだ！

>>457
オマエは何時からやってんのさ
アホみたいに張り付いて金クレ金クレ
金欲しいんなら外でて働け父ちゃん母ちゃんにごめんなさいって言え

社会保障費なし、所得税なしでいいじゃないかｗｗｗ

>>433
だよなー
社会主義の意味すら理解してない。社会主義とは生産手段の公有。
所得再分配と関係ねえよ。

>>432
「辞めてください」とお願いされるんじゃなくて
「今すぐ荷物をまとめてオフィスから出て行け」と辞めさせられるんだろ

何を勘違いしてるんだ？

>>438
> 消費税でなくて所得税を増税するべきだろ

全然違うｗ


　　所得　＝　定額給付（BI） - 消費額　×　消費税率

とすれば、貧民層は実質減税、富裕層（消費額の大きい階層）は実質増税になる

なお、「所得が高いがほとんど消費しない階層（社会的地位の高い割には質素な老人ｗ）」が
一番得する。これは日本人の感性にもあう

宝くじで一億当たったても仕事は辞めないって答えが多かった
ってどっかで見た。この案が通ったら働くのは名誉扱いになるんじゃね？
生活の為に働かなくなってもタレントや漫画化になりたい奴はいるだろうし
地域清掃なんかはボランティアが賄うだろ。あとはロボット入れて機械化したらいいやん

鳩山しねばいいのに

働かないことは悪ではない
消費しないことが悪なんだよ

「消費税」ではなく「所得税」４５％ですから〜　　勘違いしている奴、大杉！

働けば損、ガンガン子どもを作れば得、いや大儲けじゃぁ〜　　ガキ三人の五人家族なら
月４０万円〜　　　こりゃ、働かねぇな！　　国民総ナマポ状態じゃぁ〜

>>410
交際費の上限ないんだよね
ホントに税務署に何も言われないのかな？

収入源を見込んだ超裕福層はモナコやらフィリピンやらに全員海外に逃げ出すよな
あっというまに財源なくなる

>>452
最近の軍隊（自衛隊も含めて）は専門性が進みすぎて、
徴兵しても役に立たないらしいよ。
竹やりもっても占領後しか戦えないんじゃ無駄かもね。

>>433
バカはお前だろ
社会主義と共産主義は意味合いが違う
中学校からやり直して来い

ちょっとまってくれ。

月８万って言い出すから絵空事みてーになるんじゃまいかｗ
月４万ならどうだ？現実的だろ

結局働かないと暮らしていけないなら他人の生活費払わない方がいいじゃん、シンプルな話

>>430
生活保護、基礎年金、失業保険、子供手当て、各種所得控除
そういうのを全部無くして、全員一律８万円だよ。
だから中福祉。

これが理解できない人は、今やってる一部の人だけ高福祉という
インチキ政策にまんまと騙されてる。

仕事として一切の生産活動をすらしたくない人にとってはそうなるんだろうなー
しかしこれ、働かなくてもｲｲﾃﾞｽﾖという制度ではなくて給付型公的社会保障の一元化
年金・ナマポ・各種手当てとか縦割りの役所を廃止して事務費ばっさりできるな
医療保険だけは別にしといたほうがいいと思うけど

対価が上がるから物価が上がる、物価が上がったら対価も上がる
自然にインフレしていくだけじゃないのかね
そしたら貯蓄するより消費したほうがいいやってなるし国債の返済もヨユーだな


なんだこの気持ち悪さ

これがだめだというやつは今後ますます労働力が過剰になるという状況をどう思ってんの？
全員にフルタイムで職を与えるなんて今後はもう不可能だよ

単身者なら８万で生活は無理かとも思ったが、
ルームシェアすればいいか・・・

日本の円暴落だね
おまえらみんな売国奴

民主党がどんな党か知っててこのていたらく

これに大喜びで賛成してるやつって、どう考えても所得税払う気ないやつだよな

>>1の文章をよく見ると
>>年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要。行政のスリム化が可能になる。
は、
>>「年金や生活保護、失業手当、扶養控除」　の一部などがなくなり事務手続きが不要。行政のスリム化が可能になる。
なんじゃね？

これって生活保護が一律8万円になるわけじゃなくて、一部扶助の8万円以下の保護費にかかるコストが削減されるんであって、
全て生活保護費をもらっている世帯は、追加で支払うと思うんだが。
年金だって国民健康保険にかかる事務経費を考えなくてすむだけであって、共済年金、厚生年金は支払われるわけだから。
得するのは失業手当か。自己都合でやめても、8万円はもらえるわけだからな。

こういうことじゃない？間違ってる？

>>464
あえて言えばサウジアラビア。
でもあそこは外国人労働者に働かして石油を売って外貨を稼いでいる。
日本でやれば生産力が落ちて外貨も稼げず崩壊。

>>475
国が最低限の収入を保障してるからね。
雇用主の責任は軽減されるかも

生活保護を支給するための公務員の人件費だけで1兆円くらいかかってそう。
生活保護を廃止して、年収100万円未満の人に月8万円に一本化すれば、いいと思う。

毎月　地域振興券を８万円配ればいいじゃないかｗ　どうなるかは目に見えているからｗ
分からない奴がバカすぎるだけ　バカは死ななきゃ直らない

>>68
サラリーマンの平均が1千万だから母子家庭なら半額の500万だろ？

鳩の脳内では

>>436
ある意味かなり厳しい政策だよな
決してうまい話じゃない

>>457
昼休みの時間というものが分からないお前こそ、真のクズニートだ
あ、工作員か。
ランチタイムまでお仕事おつかれさまでーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっととキムチ祖国へ帰れや、ボケ。

ベーシック・インカムについて田中代表が語ります。
http://www.youtube.com/watch?v=yhef6c7elKY
田中康夫さんがＮＨＫでベーシック・インカムを紹介: ベーシック・インカム実現と農的生活に移動するために
http://toutoiinoti.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-5938.html
【経済】ベーシック・インカム(一律所得保障)への道筋[10/01/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264507693/

「ベーシック・インカム」を支持します - 評論家・山崎元の「王様の耳はロバの耳！」
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27

ベーシックインカムの話｜堀江貴文オフィシャルブログ「六本木で働いていた元社長のアメブロ」by Ameba
仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、明らかに効率が悪い。ダイレクトに金を配ったほうが環境にもやさしくていいかもしれない。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

格差社会　ベーシック･インカム　小沢修司
http://www.jimbunshoin.co.jp/rmj/BI3.htm
雨宮処凜・飯田泰之『脱貧困の経済学　日本はまだ変えられる』 | 市民社会フォーラム
雨宮さんは次の質問をされています。…ベーシック・インカムを月15万円よこせ!
http://civilesocietyforum.com/?eid=2335

>>433
主張してる人間が、共産主義とか社会主義者っぽい。

>>495
今は「社内失業者」が多すぎて、正規社員が雇えないのが問題
その解決にもなる

>>449
他の社会保険料が無くなれば、富裕層の方がお得だね。

>>1
それ共産主義と一緒だから無理。
てか無難な政策を立案して実行しろよ。
これ以上、日本をめちゃくちゃにするな。。。

>>498
なんか凄く納得した

>>481
収入１０００万程度の無職同然の自営業者に入るとしたら
タレ込みか取引先に入った時に情報得た時くらいだろ

>>476
おー
何か税金について勉強してる人？

BIだけで生活してる人間を、働いてる層はどう見るんだろうな

こんなので働かなくていいとか夢見ない方がいいぞ
良いところと言ったら生保組が苦しくなるくらい
金持ちは金持ちのままですよ

生活保護は今後、現物支給＋最低限の金という風に改正する。
支給対象は、食料、国民服、国営の指定宿舎など、最低限の生活保障品。
（まずい飯など誰も食いたくない/囚人服みたいで嫌/そこに住む事自体躊躇いがある）
健常者は就職先が見つかるまでその能力、生活状況に応じた国指定の労働施設にて
なんらかの就労義務が生ずる。
（怠けが理由の受給者を少しでも減らす/社会適応の機会と訓練による技術習得）

…という感じの条件付なら、>>1もまた一つの選択肢として考えられなくも無い。

ベーシックインカムの議論は結構だが、
まだ税金使ってやるレベルじゃないな。
ボランティアか居酒屋でやってくれ

>>452
低脳乙ｗ

軍事力が外交でどんだけカードになってるか
わかってねーな。
軍隊も持たない国はまともな外交が成り立たず
滅びるのみ。

今の自衛隊ですら「軍隊」じゃねーから
土下座外交を展開してんだろーが

水は低きに流れるで国民は堕落しきってしまうだろうな

>>458
ベッカムは社会主義ではないです。

社会自由主義です。

いまでも国にとられまくってるのにこれ以上とられたら
働く気が皆無になるでござるの巻

だからもう人の財布に手突っ込むんじゃねーよクソ国家だなぁ

てめーの事はてめーで面倒見るので放っておいてくれよ

親の買った山にでも住むか

マジで

所得税４５％ってアホですかｗ

>>487
だよなー
２ちゃんねらーの自称労働者（なんで昼間から書き込めるのか知らないが）はナマポ大っ嫌い
のくせになんで反対すんのかな。ＢＩ導入すれば在日特権も減ったくれもなくなるのに。

BI導入で生活保護は廃止だってのが何でわからないんだよ
BI導入で生活保護は廃止だってのが何でわからないんだよ
BI導入で生活保護は廃止だってのが何でわからないんだよ
BI導入で生活保護は廃止だってのが何でわからないんだよ
BI導入で生活保護は廃止だってのが何でわからないんだよ
BI導入で生活保護は廃止だってのが何でわからないんだよ

貧しければ貧しいなりに自分の収入で家族と生きてゆけるのが
健全な社会だと思う。
社会の弱い層を死ぬまで搾り取ろうとしたから極端な議論が出て
くることになった。自民党経団連は肝に銘じてほしい。

過剰な労働者が減るのも都合がいいんだよ

>>509
人間、ああは成りたくない

>>481
年収1000万の人の脱税追求なんて、費用対効果的にありえない。
でっかいの脱税額見つけないと実績にならんから、
もっと収入の高い人の所に行くわ。

アメリカの州にはカロリーだけは無償でもらえる所があるが酷い人間牧場

>>495
企業からしてみれば
社会保険の負担もない、最低賃金もない、解雇規制もない
って結構メリットがある話なんだよね

>>502
逆。ミルトン・フリードマンみたいな自由主義学者
今でいう「新自由主義」の発想

だから、BI政策は、「みんなの党」が一番にあう
ミンス（鳩山）が言い出すのが意外

>>400
生活保護はなくすよ。
働かないヤツは価値の下がった８万で最低限の生活をしてもらう。
今みたいに生活保護で沖縄旅行行けない！とか文句言ってるヤツを
駆逐できる。

月8万やるから漁業、農業、林業でがんばれってこと、子供が増えたら一時的なバブルひゃっほい

他人の足を引っ張ることが労働だと思ってる
日本人にぴったりのシステムｗｗｗ

円暴落で大根5000円になってやっと気づくよ
八万もらっても、意味ないってことにな

俺（嫁子2）の現在の手取り年収が660万で、
働かずに愚痴ばかりの糞事務女（×１子3）の手取り年収200万程度。

導入されると手取り年収が共に384万円増える変わりに手取り給与が、まあ半額と考えると
俺の手取り給与：714万（+54万）　　糞事務女の手取り給与：484万（+284万）

・・・まあ増えるからいいけど、釈然としないものがある

民主党政権が続くと　増税とインフレがいっぺんにやってきて　とんでもないことになりますね

年金、生活保護、失業手当、扶養控除、子ども手当
と、今までは特定の人間にだけ手厚く与えて、その他の人には与えていなかったわけだが、
国家ってそれでいいのか？
個別に選別して与えるべきなのか？
一部の低き所にカネを補充するって考え方は、「結果の平等」であって社会主義じゃないか。
むしろ国はすべての国民に対して責務を負っているのだから、
最初からすべての国民に対して薄く広くカネを配るべきである。
そして厚生省は無くなる。

>>500
携帯からなら説得力あったのになｗ
こいつ絶対無職に10000000ペセタ。
というか平日の昼間に2chやってて有職者なんてまずいないから

なんで2chが「便所の落書き」と言われるか・・・よ〜く考えようｗ

>>489
失業率が上がるとして、どっからそいつらを喰わせる金が沸いて来るんだ？
ベーシックインカムって金刷って撒くわけじゃないんだぞ。

アジア人を日本人で養う政策は止めてくれ。
近所の郵便局ではアジア人が大量に口座を作りに来て困ってるよ。

レジ打ちが居なくなってもセルフレジがあるからなぁ・・・。
アレなら１人で４台監視できるし、今までの２倍の給料あげても平気だろ
時給２０００円ならおまえらやるだろ？ｗ

月８万じゃ暮らせないとか、それは一人暮らしの人の話で、
家族４人なら３２万貰えるじゃん。
これじゃあ働かないわ。

このスレ現在所得税税払ってない奴が７割ｗ

>>509
そりゃ軽蔑するかもしれんけど、そしたら軽蔑されないために働くってことだから問題ねえじゃん。
ＢＩ配ったら誰も働かないとか言ってる奴はアホ。

そういうこと言ってるやくみつるとか鳥越みたいなクズなんで、テレビ局がなくなって介護の仕事しか
ねえとなったら絶対働かない。

>>526
最低賃金、解雇規制がなんで無くなるんだよｗ

>>490
16万あったら子無し夫婦や同棲でも食っていける金額
インフレで物価上がるから都会じゃ厳しいかもしれないが
晴耕雨読みたいな生活を望んでる人にはうれしい話だろうな

これはそれこそ世界一のスパコンの出番だろｗ

>>494
サウジはさ、国民が働かなくても国の石油で
生活させて貰える国だから出来る裏技だな。

そんな国って産油国くらいしか考えられん。。。

子供手当てなんかよりこっちのほうがいい。

とりあえず所得税は変えないで
生活保護半額、子供手当て廃止して
月３万ぐらいから始めたらどうだろう？

いいかよく考えろ。
公共の道路がないと困るだろ？
道路は一部高速以外は、誰でも自由にタダで利用出来るだろ？

ところで道路はモノとモノを交換するのに必要だな？
運ばないといけないから。
あるとスムーズに移動できて経済は発展するな？

カネも同じ。モノとモノと交換するのに必要。
それをタダで配ったとしても本当は誰も困らない。

大事なのはモノでカネじゃない。
一部富裕層がカネを溜め込んで市場に現金が不足し
モノがあっても買えないことがデフレの原因。
税はこの富の再配分を行うが現状うまく機能しない。
多少政府紙幣で刷ってもとにかくカネは増やさないとだめなんだよ。

反対派は、血税が（自分たちを含めた）国民に平等に分配されるのは許せないらしいが、
官僚や政治家や天下り団体、土建屋やJALや農家や爺婆に行き渡るのには賛成らしいwwww

日本と同じ資源の無い小さな国なのに社会主義で最高権力者がキチガイな某国そっくりにしたいのか

>>528
なくならないと思う。
BIだけじゃ生活できないんだから

金で金を儲ける仕事が出来なくなったほうが社会全体としては優れたシステムだとおもうな

共産圏かよ。ねーわ

>>531
国内で肥料を賄えるようになれば
円の価値が下がっても大根五千円なんて無いだろ。

額面だけで考えるから騙される
コーヒー１杯が１０００円になるということは考えない愚民が多すぎる

自分で働いて食ってけよ

食って行けないなら死ねよ　

それがこの世の決まりだろうが

こうやって弱者を盾に人から集めて再配布みたないフリして

国が搾取するのが目に見えてんだよ

国民からどんだけ横領すれば気が済むんだよキチガイ国家

現状の、一部の人だけ高福祉、一部の人だけ共産主義みたいな制度否定があるから
BI反対派が出てくるんだろうな。
しかもこいつら匿名の２ちゃんねるにしか出てこないし。

>>519
ナマポへの支給額を削れ。といっているんであって
俺たちからもっと金を取れ。といってるわけじゃないから

これはただの不満そらしだぞ。しかも実現の見込みはない。
話題になるのは参院選まで。それでまた騙される情弱達。

＞「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。

絵空事です。
高福祉国家とか社会主義国とか破綻したのを忘れたのかなこのJ-cast記者は。

>>520
ナマポには別の名前で、手当が新設されるんじゃないのかね
無年金老人に年金のかわりに高齢者福祉金みたいな感じで

一律45％の所得税+10％の住民税なんてやる気なくなるだけだろ
手取り5万増やすのに11万UPは厳しすぎる

>>500
昼休み何分あるんすか？（ﾆﾔﾆﾔ

せいぜい1時間っすよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯食う時間なくなっちゃいますよ労働者様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなのより
スパムメール46時中つまみ出す作業に疲れ果てた
こっちを先になんとかしろ
鳩山氏ね

母子家庭で年収500万って頭腐ってんのか？

>>520
わからないのではなくて認めたくないんだと思う

インフレになって所得が追いつかなくなったら最期じゃね？
物価が伸び続けて支給額は変わらず・・・働こうにも求人が無く

今は、バブル世代の親の資産で食いつなぐ事ができる

これってさ、一番怖いのは、
ベーシックインカムが導入された時ではなくて、
ベーシックインカムが導入されて何年もたってから、やっぱ無理っつって廃止される時じゃね？
恐ろしいことにならないだろうか？
行きはよいよい、帰りは怖い。

これからは年上好きの俺にはたまらないよ。

BIが導入されたら年上熟女と温泉めぐりするもん。



ほら景気よくなるじゃん

一人で8万円では暮らせないが、
二人で16万円ならなんとか暮らせるかも。
三人で24万円なら確実に暮らせる。
四人で32万円なら余裕で暮らせる。

大勢でシェアハウスに住めばいいわけだね。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
日本を1つのシェアハウスと考えれば．．．！

>>542
最低限の生活はＢＩで保障されるんだから
そんなモンいらなくなるだろ

もう、こんなものやるなら階級制復活しねぇかな。
働いてない奴はパシリ扱いOKって事で。

>>519
特権の偏在には反対だが、その対抗馬がもっと胡散臭かったら
本丸である特権に突っ込む前に潰されるんだよね。

問題視してるからこそ、絵空事は排除したい人もいるんじゃない？

八万円はおおすぎる
二万円の現金とフードクーポン（お米券）支給おｋ

しかし日本はなぜ世帯給付なんだろう？
欧米は個人給付でパートでもいいから働かないと
いけない程度の給付なのに日本は多すぎる少なすぎると極端すぎる。

子供手当・高校無償化・生活保護・年金・失業手当・扶養控除・その他、手当や給付金とそれに関わる人件費をを全て廃止すればけっこうな財源になるんじゃないか。

その上で毎月８万支給、それで満足ならじっとしてろ、ちょっと足りないならバイトでもしてろ、もっと金が欲しいのなら一所懸命に働け。

平均年収420万でモデルケースで子供一人の3人家族で年収700万？
モデルケースがおかしいんじゃ、ぼけ
一部の大企業社員のモデルケースじゃねーか

民主鳩山のでたらめ政治ショー

鎖国してるならできそうな気もするけど、無理。
その金が国内だけで回って絶対海外流出しない経済システムはない。

ｶﾑｶﾑﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ

>>487
現行制度より財政支出が増えないなら結構だが、全然そうじゃないだろ。
少なくとも>>1で出ているBIは給付型セーフティネットの統合とは違うように
見えるが？

毎月8万円もらえる国て天国だよな。
移民が殺到して、人口が4億人くらいになりそう。

ん？なんで８万もらえるって話になってるん？
税込だろ？

('A`)q□　　月八万なら3人でルームシェアすりゃ何もしないでいいかもなｗ
(へへ

>>548
おれは経済のことはようわからんが
君の考えは穴がある気がする

>>359
生活に必要なインフラ系の労働賃金が上がり、生活必需ではない娯楽系の労働賃金が下がるってのを期待したい。

■BIまとめ■

・BIは（どちらかというと）新自由主義の発想。為替レートの変動相場制とか教育自由化・教育クーポン
　制度などと親和的

・生活保護とか子ども手当などは全廃

・理論的には「負の所得税」といわれ、「一定金額（この例の場合、年収９６万以下）の収入の無い人」
　には、マイナスの所得＝給付金が配布されるもの

・実務的には、「定額給付」と「消費税増税」で実装するのが一般的

・所得税で実装する場合には、「国民総背番号（納税番号）」の導入が必要

>>555
ハイパーインフレは、ありえると思う
今まで発行してきた莫大な国債額をどうにかするには、それしか手がないかもしれないから

働かないやつが出てくると、働いてるやつはすごい有利なの　お前ら馬鹿だからわからないだろうけどね
働かないやつが出てくると、働いてるやつはすごい有利なの　お前ら馬鹿だからわからないだろうけどね
働かないやつが出てくると、働いてるやつはすごい有利なの　お前ら馬鹿だからわからないだろうけどね
働かないやつが出てくると、働いてるやつはすごい有利なの　お前ら馬鹿だからわからないだろうけどね
働かないやつが出てくると、働いてるやつはすごい有利なの　お前ら馬鹿だからわからないだろうけどね
働かないやつが出てくると、働いてるやつはすごい有利なの　お前ら馬鹿だからわからないだろうけどね
働かないやつが出てくると、働いてるやつはすごい有利なの　お前ら馬鹿だからわからないだろうけどね
働かないやつが出てくると、働いてるやつはすごい有利なの　お前ら馬鹿だからわからないだろうけどね
働かないやつが出てくると、働いてるやつはすごい有利なの　お前ら馬鹿だからわからないだろうけどね
働かないやつが出てくると、働いてるやつはすごい有利なの　お前ら馬鹿だからわからないだろうけどね

どうみても「絵に描いた虎」です。

>>「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保

イカレてんだろ。
8万は何もしなくても手に入る。
けど欲しいものを買うには月16万必要だとして、
足りない8万(手取り)を得るには約16万円分働かなくてはいけない。

働くのめんどくさいから8万でいいやといっているやつをひとり養わなくてはならなくなる。
老人だとか、ケガ人だとかそういうのは、明日は我が身だから困ってるところに注いでもいいけど、
ただ働く気が無い、なにもしないやつの面倒をなんで見なければいけないの?

オレに何の得があるの?
何の得にもならないんだけど。

どうしてもやりたいなら現金じゃなく廃棄米を給付しろ。
食えればいいんだろ。

日本人は劣等民族だな
これだけ進歩した情報化社会となっているのに
まだ王貞治は世界のホームラン王だと思い込んでいる
だから欧米人にバカにされる

>>574
でもＢＩに反対してる奴が朝鮮人だと思わない？
自分たちだけ厚く狭くもらえてるのを薄く広く配るのに反対してるだけでしょ。

>>481
めんどくさいから全部交際費にほおり込んだらおもいっくそ言われた
税務署が訪問する話だったが鳩山問題が起こってぐずぐずしてたら時期が過ぎちまった

あー･･･オレぽっぽに感謝しなきゃいけなかったんだ

国民の大半は平均所得以下だから大勢でみれば得になる人のほうが多いだろうが倫理的にどうなのか問題もあるしな
ベッカムするにしてもまずは4万くらいからだろｊｋ

本当に45％で115兆円できるのかね？
全ての人が今と同じに働いたらの話だろ。
支給分を計算して仕事を減らす庶民が続出すると思うが。

人口４億どころか中国をぬくな、移民で。

>>406

>>1では700万だとプラスだと書いてあるね
どのあたりの層が割を食うのか

一番大打撃なのは生活保護でタンマリもらってる層？

＞下駄屋がABCマートになるのと同じ

履物屋が履物屋やるってのはたとえが悪いな
結局今の延長でやれってことか

ゼロからニーズのある新しいものに手を付けようとするには
資金とコネと実績が必要なんだがな

理想を掲げるが計画性がない政治家と一緒じゃん

田舎に住んで月８万で暮らそうかな

>>577
ゼロサムなのに増額のモデルしか出てないのが詐欺政党らしい…

まず、有能な日本人は、海外に脱出するだろうね！　　これは間違いない！

それでも、実行できるのかね？　　　まぁ、空論だね！　　くだらん！

実際これやったらどうなるかとか計算できないのかね。
人口なんてたった１億ちょっとなんだし、各個人がどういう振る舞いをして
働くのか、BIで暮らすのか、所得税や消費税はどうなるのかシミュレーションできないもんなのか
そのスーパーコンピューターってやつでさ

有能な人材は海外いくでしょ

水道、電気、ガス、電波、学校、給食をタダにすりゃいいじゃん

糞ミンスは何故金をばらまく事ばかり考える

共産主義は遅かろ早かろ完全崩壊しる運命なんじゃ
超貴族性社会乙

これに賛成してるのは糞ニートと創価だけ

もう８万円貰ったとでも思ってそうなレスが多いのは何故？

BIが導入されると、日本国籍の取得が難しくなるから
朝鮮人は大打撃だな

>>584
ネトゲー廃人集めて部屋に敷居作って
ネトゲーできる環境を作って家賃をもらう仕事とかできるのかな

>>572
要らなくなるわけねーだろ
なんで要らないと思うわけ？

そもそも労働者を雇用主から守る法律がどのような経緯で
歴史に出てきたのかご存知か？

つき３万くらいだったらやってもいいかもしれんな。
とりあえず飢え死にする心配はなくなるし。

生産性ゼロのやつや、生産性マイナスのやつが
働くのは社会にも意味ないしな
無理やり失業率を改善するのは愚か

>>604
田舎は田舎で
車必須だから結局変わらんよ
駐車場付で家賃４〜５万だけど
車の維持費で足りなくなるｗ

親と同居して親に働いてもらって俺はのんびりﾆｰﾄするわｗｗｗｗｗ
8マソ貰えるなら絶対働きたくねーもんｗｗ


って奴が相当数出るだろうな、どうすれば8万で効率良く生きていけるか、
物凄い勢いで考えてるが奴多そうだｗ

年金ひとつとっても
人の金預かってどうした！？

この国が音頭とってやってることって言ったら国民からの搾取しかない

計算の前に人手をわざわざかけてるだけでまた新たな国の詐欺が増えるだけ

まともに自分に返ってくるとでもおもってんのかよ

失業者がいるから無駄な仕事を増やそうって考えは、
「機械で農業やると効率が良すぎるから、みんなでクワ持って畑を耕しましょう」と言ってるのと同義www

>>599
生活保護で半額高給牛肉乱れ撃ち出来るほどタンマリ貰ってる層や
ＪＡＬのＯＢみたいな年金をたっぷりもらえてる層に大ダメージが入る

>>603
すでに脱出してるじゃん
優秀な人材が脱出しないように金渡すのも悪くないだろ。

>>593
欧州じゃ野球自体がマイナースポーツって事も知らないみたいだな糞チョン

>>591
税金取られてる以上、今だってどっかでそうしてるんだよ。
自分の税金が直接弱者のところに行くか、官僚やら土建屋が途中で吸い上げるかの違いだけ。
だったら制度をシンプルにした方がよくね？って話。

持ち家だったら、月８万もあったら余裕で生活出来るだろ

今以上にニートを増やすだけだろ。こんな馬鹿げた案

>>588
だから民主党は暴政の上に暴政を布くことを考えてるんだよｗ
自民党の悪い部分の上塗りをするだけで　国はますます悪くなる
しかし見抜けない国民が多いので　そのようになるだろう
そうして　もう一度焼け野原になるんだろうさｗ

んー？現在3人家族=月24万

なんだ。つきの手取りよりちょっと少ないぐらいじゃいか

>>539
一人暮らしで8万はキツイ。
だけど家族4人で32万だったら、働かなくても確実に生活できるよな。

父親や母親が子供の側に居てやれるのようになるのは良い事だと思うが、
労働の大切さは、子供に教えられないんじゃないかと推測。

あと経営者は猛反対だろ。
安い賃金で労働者をこき使えなくなるからな。

導入されれば、仕事に対する考え方が変わるから、
ある意味革命的だとは思うんだが・・・。

>>609
そうだね。
でも、８万なら目先のカネとして十分。
子供手当てなんて目じゃないｗｗｗ

ココまで国を破壊するとは民主見直したｗｗｗ
もうどうにでもなーれｗｗｗ

>>594
BI反対者が朝鮮人だとは思わないな　一部居るだろうけど。
理想論だけ言えば正直賛成したいんだけどさ、理論の矛盾が多すぎてさ。

ネトウヨのコピペレベルの理解しか、みんなしてないんじゃないの。

共産主義→働かないとシベリア送り（ただし働いてさえいれば糞サービス、糞製品でもOK）
ベーシックなんとか→働くと糞の人間は糞扱い

>>597
子ども手当てだって財源財源つってたけど結局は財源あったじゃん。
やる前から無理無理言って人の足引っ張るマイナス思考の方が問題。

まず、どっかの都道府県だけでやればいいんだよ。

モノの価値が8万円分スライドするだけではなくて？

>>571
シェアハウスで暮らす文化はもっと広まっていい
集団生活も身につくし、ひきこもりでも寂しくないし、
孤独死も防げるじゃん

現状のヤクザや朝鮮人にだけなまぽで高福祉共産主義の制度を、
一般の人に広く浅く福祉をやると、朝鮮人の特権が失われるからな。
そりゃ反対する奴らは必死なわけだ。

>>584
何もしないと半年でノイローゼになる
普通の大人は勤労意欲を抑えることができない

おまえらベーシックインカム入門とか本読んでから来いよ　不勉強だぞ
おまえらベーシックインカム入門とか本読んでから来いよ　不勉強だぞ
おまえらベーシックインカム入門とか本読んでから来いよ　不勉強だぞ
おまえらベーシックインカム入門とか本読んでから来いよ　不勉強だぞ
おまえらベーシックインカム入門とか本読んでから来いよ　不勉強だぞ
おまえらベーシックインカム入門とか本読んでから来いよ　不勉強だぞ
おまえらベーシックインカム入門とか本読んでから来いよ　不勉強だぞ
おまえらベーシックインカム入門とか本読んでから来いよ　不勉強だぞ
おまえらベーシックインカム入門とか本読んでから来いよ　不勉強だぞ

底辺層が楽になるいい政策だ。
そもそも底辺層は苦しむべきだという考えがおかしかった。
人生、楽に生きて無理なくつつましい生活をするという選択肢もあるべき。
競争競争のギスギスした雰囲気が嫌いな人も多い。
人生の選択肢が増えるのは良いこと。
すぐに実行だ。すぐに次世代型生活へ移行だ。

>>630
借金は財源といわんぞ('A`)

>>622
そのとおり

今は所得税の問題で「一定額以上はパートしない」という奥様が多いが
租税体系がシンプルになれば、みんながんがって働くようになる

（この記事の「所得税４５％」というのは愚策だが。消費税で実装すべき）

なんで8万円なんですかあ？
12万円でもいいんじゃないですかあ？
4万円しか配れないことはないんですかあ？

BI＝世界人類奴隷化計画

こんな政策を検討するなんて
票のためなら、もう財源とか財政破綻しようが
どうでもいいと思っているのが明らかになったなw

例えばカルデロンちゃんを僕の扶養家族に登録すると、
毎月８万円いただけるのでしょうか？
こりゃいいや、これからの世の中は働いたら負けだな。ｗｗｗｗ

>>612
いらないよ。
労働者が経営者に対して弱かったのは自前の富の生産手段を持たなかったから。
ＢＩはその部分を国で面倒見ます。と言ってるので当然労使の力関係是正のための
そんなモンはいらなくなる。

おもいきって所得税100％にするべきだな

ニート喚起ｗｗｗｗ

完全に社会主義になっていく
国内で働いたら負け、働くなら海外へ

働くそうと働かない層で格差が出て、
新しい身分社会になるだろうね
でも重要なのは底辺でも安心して暮らせる
ことだから、全く問題ない

>>397
利用者以外が料金を決めるからそうなる。
高い料金に設定すれば需要も減りバランスされる。
低い料金に設定すればそりゃ需要は増えて人手不足になる、が賃金をあげられるわけない。

>>626
その経営者がおかしいじゃん。要するに低賃金で働かないとクビにするよ、
クビしたらおまえら一家餓え死にだよって脅迫して不当な労働行為をしてるわけでしょ。

そういう脅迫が効かなくなって労働者と経営者が対等になるのはいいこと。

>>591
では、所得税をおさめている者のみ
支給すればよろしいじゃろ

ベーシックインカムという名前ではなくて
低所得者給付金にすればいいんじゃね？っていう。

富裕層に金を配る必要はないし
富裕層が儲けてるぶんの一部を低所得者層に還元することで
低所得者がそのお金を消費に回して、金が経済にまわると。

>>532
＞働かずに愚痴ばかりの糞事務女

労働規制弱めてそんな奴はクビにするんだよ
出来ないならそんな無能な会社に勤めた自分を恨め
有能なら転職できる、出来ないならお前も無能の仲間だ

とりあえず税の徴収をシンプルにするとこから初めてくれんもんかなぁ。

>>399
よくわかる説明ですね
＞一部の人間だけが儲かる税金の使い方はやめましょう、ベーシックインカムで
＞国民一律に配れば平等だし、中間ロスも今より少なく済むから効率が良いでしょうという考え方。
BIは効率を上げ、かつモノの値段を下げる方向ゆくので、
物価が上がることはない、とBIを教えてくれた人がいってました。
さいしょは懐疑的だったけど、 人手が余っている現状で、
みなが公平になんとか生活できるくらいの収入を得るには、
少ない仕事をワークシェアするしかない
事実、わたしの職場（パート主婦です）も、
きょねんから稼働時間をどんどん減らされています。
前は８万くらい稼げましたが、いまはいいとこ６万。
ヒマができて家族サービスできるのはいいけど、金銭的な余裕は減りました。

一律８万の支給があれば、ほどほどに働いて、ほどほどの暮らしが保て、
かつ、余暇も楽しむことができるように思えます。BIで入ってきたぶんは
消費するほうに向かい、結果的に経済も上向くかと

一時的な支給金や子供手当よりもはるかに生産性の高いシステムじゃないかな？
子供手当、生活保護、年金も統合して一律８万にすれば、
行政側の手間と経費も減ります。

>>606
エネルギーの浪費が生じるよ。限度額は設けないと。

はっきりいって無条件で８万はいるんだから納期なんて誰も守らないよ。
別に客が怒ろうが関係ないし。いやならよそで買えよ、よそも同じだけどなｗ
っていう状態になる。オマエラいまの条件で全部考えてるだろ。

甘いよ

>>630
あれは財源といわない。
各種控除をなくす＋もともとあった児童手当のつけかえで足りなくて、あらたに消費税増額だからな。

上澄みは外国に生活し残ったカスが日本にはびこるのですね
めでたし、めでたし

ナマポするよりベッカムしたほうが絶対お得だよ。

ベッカムやろうよ。

消費税も、生活必需品は０にして、贅沢品の絵画とか芸術品とか彫刻とかは５０％ぐらい掛けるようにしてくれ。

>410
実態を知らないのは君だろ
何でもかんでも経費にして証憑押さえてても税務調査で説明仕切れないと即追徴を食らうんだよ。
確かに所得は低く抑えられるけど、そのための代償は勤め人には想像できないと思うがね。

>>613
住所不定、無職の奴とか支給出来ないだろ。
世の中には、保険証すら持ってない奴が結構いたりするｗ

つか、普通に働いてる奴から金取って
無職の奴にあげようって発想がｒｙ

障害者とか重病者以外は普通に働かせればいいんだよ。
生活保護の大増加だって、シングルマザーだらけさ。

誰も働かなくなるねｗ

ＢＩ出すなら世帯主のみだろ
扶養家族は半分
これなら戦える

在日外国人にも支給するのかね？

年金30年以上収めてるのに
真面目に収めていて、不公平

まあでも月８万あればホームレス問題も解決できるし、
悪いことばかりではない。
問題は途中で制度が破たんして、やっぱりやめたってなったとき、
働かないで楽して暮らしてた人が大量に困ることになるね。

ワークシェア強制促進

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/ 　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ移 |
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.民 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >!　よ　　|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

>>626
いや、むしろ人気の職種は下げることができる。
苦しむのはブラック企業。

ナマポを廃止しろとか言ってるやつは当然ＢＩには賛成なんだよな？

働かずに、毎日家で２ｃｈやるわ。

民主党最高！！！！！

>>630
財源が無いから戦後最大の赤字国債発行となっている
税収の２倍以上だよ？　収入の３倍分を消費に回す予算が民主党の予算だ

>>601
一週間で逃げ帰ってくると予想しておこう

>>651
いわゆる「負の所得税」だろそれ。
それでも似たようなもんだが、シンプルさにおいてBIに負けている。
そこが今一つ人気のない原因。
社会保障はシンプルであればあるほど良いと考えるのが自由主義者だから。

>>630
確かに遠い未来の財源ならあったねｗｗ

デフォルトの末に働く能力の低い人間がやたら増えててどうしようもない３等国が残ると

>>651
その富裕層を「特定」する手段がない
（真の富裕層は、累進課税を嫌って、財産の法人化とか海外ファンド化するからｗ）

だから、

・所得制限なく定額給付
・消費税増税

するのが最も公平

タイやインドネシア人と結婚してテキトーに子供作って
タイやインドネシアで暮らしつつ、家族人数　ｘ　８マソ円もらえたら
言うこと無いわな。ｗ

>>611
それいいなｗ
ネトゲ廃人２０人くらい集めて、１帖間貸す（PCデスク付き、食事2食付き）
５万家賃もらって１００万、所得税とられて５５万・・・



あわねぇなこりゃ・・・

>>633
日本人はそういうの苦手なんだよ
一神教の国の連中は是非はともあれ同じ神の幕屋って感じで
集まれるからいいね
神道も仏教もその方面はやってないから…（浄土真宗はちょっとやってる）

>>603
？？　　たった８万で引きとめるの？　　　仮に年収６千万稼ぐ奴は絶対に日本から出て行くよ！

残るは子どもを作るしか能のない貧民ばかり・・・

>>662
そういう傷害とか重病とかシングルマザーとか認定するのにすげえコストかかってんじゃん。
平等に配ることにしたら配るだけだから無駄なコストが減る。

少なくとも消費する物価が45％全て値上がりするということは、8万円は今でいう5万弱ぐらいの価値になっちゃうよね。

5万弱って家賃と光熱費すらキツくないですか？

リバタリアンのオレは大賛成
しかも、
これで生活のためではなく、真に自分がやりたいことのために低賃金でもその職を選ぶ人が出てくるよな
日本人が自由になれる

これはまあ……日本人の民度が普段ｵﾏｴﾗが言っているほど高ければ成功する
言うほど高くなけりゃ失敗するだろ
ただ日本には大戦中の軍関係者も信頼を寄せていたという
こんな預言書が伝わっている

今の政治はむさぶる政治ぞ、神のやり方は与へぱなしざぞ、ウズぞ、マコトぞ。
今のやり方では世界は治まらんぞ、道理ぢゃなあ。
天にはいくらでも与えるものあるぞ、地にはいくらでも、どうにでもなる、
人民に与へるものあるのざぞ、おしみなく、くまなく与えて取らせよ、
与へると弥栄へるぞ、弥栄になって元に戻るのざ、国は富んで来るぞ、
神徳 満ち満つのぢゃ、この道理判るであらうがな。
取り上げたもの何にもならんのぢゃ、ささげられたものだけがまことじゃ、
乗るものも只にせよ、田からも家からも税金とるでないぞ、年貢とりたてるでないぞ、
何もかも只ぢゃ、日の光見よ、と申してあらうが、黄金（きん）はいらんと申してあろが、
暮しむきのものも只でとらせよ、只で与へる方法あるでないか、
働かん者食ふべからずと申す事 理屈ぢゃ、理屈は悪ぢゃ、悪魔ぢゃ、
働かん者にもドシドシ与へてとらせよ、与へる方法あるでないか、
働かんでも食べさせてやれよ、何もかも与へぱなしぢゃ、
其処に神の政治始まるのぢゃぞ、神の経済あるのぢゃ。
やって見なされ、人民のそろばんでは木の葉一枚でも割出せないであらうが、
この方の申す様にやって見なされ、お上は幸でうもれるのぢゃ、
余る程与へて見なされ、お上も余るのぢゃ、此の道理判りたか。
仕事させて呉れと申して、人民 喜んで働くぞ、遊ぶ者なくなるぞ、
皆々神の子ぢゃ、神の魂うゑつけてあるのぢゃ、長い目で見てやれ、
おしみなく与へるうちに人民 元の姿あらはれるぞ。
むさぶると悪になって来るのぢゃ、今のさま見て改心結構ぞ、
そろばん捨てよ、人民 神とあがめよ、神となるぞ、
泥棒と見るキが泥棒つくるのぢゃ、
元の元のキの臣民 地（くに）の日月の神ぢゃと申してあろがな。
六月十七日、かのととりの日、ひつくの神。

今よりも俺の取り分が増えるなら賛成するぜ！ムハハハ。

ラビ・バトラ
ラビ・バトラ
ラビ・バトラ
ラビ・バトラ
ラビ・バトラ
ラビ・バトラ
ラビ・バトラ
ラビ・バトラ
ラビ・バトラ

>>644
馬鹿じゃねーの

雇用主が労働者から富を搾取するのを
防ぐためだ。

>>631
道州制導入と絡めてくるのかなぁ
能力があり生活保護を必要としない者の先進的地域。世界企業が集まる
BIを導入した福祉地域。安定志向者や老人、元生活保護はこっちに住む

ID:+0+UvER/0
こんなのがいると、逆に信憑性なくなるって良い例だ
懸念に対して「その心配はいらない！」みたいな返しじゃ誰も納得しないんだよ。

>>635
まともな人間なら、他人より良い生活を！！
と野心や向上心があるからな。

犯罪手法で金稼ごうとか、そうゆう基地外を除けばね。

>>679
いつから固定相場になったんだ？おまえ外貨買ったことあんの？

>>591
働きたくない、と言ってるヤツに与えられるほど仕事そのものの量が
足りないんだよ。仕事が余ってるのに働きたくないという人がいる社会なら、
BIなんて論外なんだけど。

生活保護＞＞＞＞ワープアな現状を是正するには良い案かも知れない
最低限の衣食住を現物支給するという形が理想だとは思うけどな

これ、誰にでも支給されるの？　たとえば、リーマンにも。

具体的にはいわゆる周囲から天才タイプとされる人なんて100人のうちの1人。
優秀で企業にとって必要不可欠な人材は100人のうちの10人。
そして100人のうち30人(753教育の最初の7割にかからない3割)くらいはどうしようもないアホ。
その他の60人の凡人が常にドングリの背比べをしているわけです。

>>684
クリスアンダーソンの
「FREE」という本を読めば、サービスや物財が限りなくタダになるという現象もある。

天然ガス輸出と武器輸出を解禁すれば実現できる

>>651
富裕層はダメとかそういう選別をしようとすると
行政コストがかかるようになるから、そんなことは
しないほうがいいんだよ

>>677
頭脳、技術流出はＢＩ以前にもう始まってるからなぁ
ＢＩ始めなくてもゆくゆくはお前みたいな3等国が残ると

年収１２００万でも海外脱出できるものならするね、所得税４５％なら

俺経営者だけど、別に反対じゃないよ。
日本の経営者と米中の経営者を一緒にしないでくれ。

悲惨な生活を送っている人をみるとつらいよ。
人の世は不平等だから底辺の人が優遇される方がいいよ。
障害者とか貧困者とか老人が保護されている国の方がいい。

金持ちが事故や病気で一瞬で生活変わるの見てきたし。

金持ちがいない国家は滅びる事を皆知らない。

親は子どもから
「ボクも８万円稼いでるでしょ！」
と言われる。

8万円ほしいよう！　おなかすいたよぅ！！

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>682
優秀な人間が必ず金を稼げる訳ではないから。

ベーシックインカムが実現可能なのかどうなのかわからんけど、
世界の国の中で、ベーシックインカムを導入する国があるとしたら、日本のような気がする。
この不況、雇用難、少子化に加えて、あのお花畑政権。。
ミンス＆ミズポならやるかも。。。

つまり、今まで月２０マンで奴隷をコキ使っていた企業はベーシックの導入で
月８万円で奴隷をコキ使えるわけだな　

計算に合わない４万円は、カイゼンだよ　カイゼンと企業努力だよ

書籍「プチ生活保護のススメ」
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不足分のみ、短期支援が本来の姿ですが、スムーズには貰えません。
基準は住宅補助を含めて３人世帯＠２７万円、１人＠１３万円前後。

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1日中作品作りをする貧乏芸術家
１日中写真を撮り続ける貧乏カメラマン
１日中映画鑑賞をして評論し続ける貧乏評論家
１日中小説を書き続ける小説家
１日中コンテを書き続ける漫画家

つまり文化ががんがん広がっていく

>>702
> 年収１２００万でも海外脱出できるものならするね、所得税４５％なら

…で、「保険証１枚あれば、全国どこでも、大学病院でも国立病院でもすぐに
診療してくれる国は日本だけ」と気づいて舞い戻って来る訳ですね？わかりますｗ

>>684
消費税じゃなくて「所得税」45％と書いてあるだろ

>>702
特区を作って脱出先を日本内に作れば…

>>1
さすが日本のムガベ鳩山先生！

バカ上司に頭下げて生きるよりも、
毎月８万貰ってダラダラする方が良い。

次も民主党に入れる！

>>622
同意。
例えばJAL救済の主な目的は雇用維持であり、これはベーシックインカムがあれば必要無い。

だが、JAL救済はベーシックインカムと違って、官僚や天下りの中間搾取がある。
JALの機内食作ってる会社、備品作ってる会社、整備会社、制服作ってる会社とかに
数えきれないほどの国交省の天下りがいて、本来弱者に行き渡るはずの税金を奪っている。

最先端ものつくり工業立国の日本は終了
円暴落
これもわからんバカは
子ども手当につられたバカ親を非難する資格なし

>>709
なるほどね

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による
混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」

>>697
その100人の一人の天才と優秀な10人くらいで
利益の90％以上を叩きだしちゃうのが現代社会。

>>689
富を搾取されるのは前述の理由で労働者の立場が弱かったからだろ。
そこでその力関係をＢＩで是正してやれば、そのようなものは必要なくなる

民主党は不労所得を増やすのがお好きなようだｗ

まぁ、世界政府作って稼げる人間の逃げ場無くさないと、
有能な人間ほど外に出ていくだろ。

>>681
日本にも昔は共同便所、風呂なしのシェアハウスいっぱいありましたよ。
日本人固有じゃなくて現代人固有でしょ。

円安にしないと雇用増えないよ〜

海外円高にして雇用増やす←今ココ

対抗して月8万支給財政不安から円安方向へ

一応雇用は増えるみたいな。

>>709
そうでもないよ。
むしろ8万円あれば、あまりにサビ残とかひどい職場なら人は辞めるだろうから、自動的に
労働環境は改善される。

　　　　　　　　　　ノノ´⌒｀ヽヽ
　　　　　　γγ⌒´　　 　　 ＼＼
　　　　　.／／／ ""´ ⌒＼　　））
　　　　　.i i / ＼＼　　／／　ｉ　））
　　　 　 ｌ｜　((･ ））｀ ´(( ･））i,// 　埋蔵金でやる
　　　　　ｌ｜　　 （（__人_））　 |｜ 　　国債発行はしない
　　　　　＼＼　　 ｀｀ー''　　//　　　　　　
.　　　 　 //^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつつ
　　　 　 |｜　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃
　　　　　|｜　 　 　 　 　｀l｜￣

>>1
よくわからんが、誰も働かなくなるんじゃね？

>>678
果たして富裕層にも同じ金額を支給するのが
「公平」なのか？

富裕層に配れる分を上乗せして貧困層に
金を支給するのが「公平」なのか？

さーどっちでＳＨＯＷ

海外脱出出来る人間なんてのは、実際こんな政策が実行されれば
出来ないよ。

日本の企業で働いてる人間が殆どだろ？
海外の企業に勤めて1000万以上稼ぐ人間なんて
一握りなんだから。

日本の高所得者を平均すると、殆どが公務員だしな。

現代の晴耕雨読。
生活が保証されているのなら、晴れた日には畑を耕し雨がふったらネット三昧。

>>701
猿マネしかできねえのか低能ｗ

ベーシックインカムに反対してるのは糞公務員とその一味です。

>>729
8万で暮らしていけるの？

だから所得税累進課税強化でいいだろ。

またDQN量産計画かよ
こんな馬鹿な政策したらDQNが10代で結婚して毎年子どもつくるぜ
中卒10人家族とかね、アホかと

>>672
ベッカムをマニュフェストしてるのは民主党ではなく

新党日本です。

よくもまあ次から次へと下らないこと思いつくな

当然ベーシックインカムの財源は、鳩山みたいな金持ちの蓄財だよね？

>>730
人による価値は違っても
社会における価値は同じだから
同じ金額支給しても公平でしょ

一人の雇用を創出するのに8万円以上の税金がかかってるってことなんでしょ
これほど馬鹿らしいことはない

334 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 07:12:16 ID:DD+rbDo30
イヤイヤ働く人が減ると思うので自殺者、過労死激減
で、給料少なくても自分がやりたい仕事に就ける
労働者の立場が強くなり、新しいビジネスやアイデアが数多く
生れるだろう。
日本には無駄な役人や団体が多すぎるのでもっと小さな政府をめざして
既得権益をへらしてほしい。
デメリットとゆうか障害は高所得者やナマポの賛同を得られない事
企業が外国に逃げる事、貧困ビジネスの発生などか？

BIを政府紙幣でやれっつー意見もあるな。
日銀が金を刷らないなら政府ですればいい。千円玉とか1万円玉を作れば良いんだよw

これが実施されたら抗議の自殺してやる

>>722
それは最低賃金のほうであって　インカムと関係ないなｗ
そもそも国に配当できるような原資などない
配当うんぬんよりも国債償還をしろと

ベーシックインカムは良いとして、
所得税からより、消費税にしたいよね。
所得税は国家による強盗だから。
所得税からにするなら、取られてもかまわない超金持ちから多く取るべき。

働く側の精神的負担が重すぎて
働かない人間急増間違いなし

>>730
だから鳩山様が納税者番号導入するっつってるじゃん。
そしたら誰が富裕層か一目瞭然だから、富裕層は支給除外も簡単にできるじゃん。

一般の人は現場のなまぽよりもBIの方が絶対お得だよ。
なまぽなんてヤクザか朝鮮人限定の福祉制度だから一般人が職を失っても
除外される。
BIだったら一般の人も手厚い福祉を受けられるよ。

高収入を叩きだせる人間が
納税額に嫌気が差して海外流出。

残るのはスキルの無い貧乏人だけ。

どうなるのかな。。。

>>730
税金多くとられちゃうんだから
むしろ富裕層にとってきついだろｗ
8万なんてはした金いらねーだろうよｗ

>>738
ガチの新自由主義者である渡辺の所も公約に入れてなかったか？

やたらこの制度を押してる人が多いけど、ほとんどニートだろｗ
ニートにとってはこの上ない朗報だからなｗ

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　 　／)
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ
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>　「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
実施されてないなら絵空事じゃ？

>>698
なるほどー。でもそれって日本みたく食料とか燃料とか海外に依存してても成立するの？？
為替とかどうなるのかな？？
その本日本語で読める？

んー８万増えて45%取られる・・・

ふ　　ざ　　け　　ん　　な

>703
本当に経営者なら、価値のばらまきが最終的に悪影響しか生まない事くらいわかるだろう…
無償収入の対価が、税金なんだぞ？
その「価値」はどこからわいてくるんだ？

ド厚かましい生活保護受給者と
気が弱く生活保護申請できずに餓死する人との差がなくなるから賛成だな。

BIは少子化傾向には拍車をかけない。むしろ歯止めをかける。
ひとりあたりの給付になるなら世帯の人数が多いほどその世帯にスケールメリットがでるから。

BIは共産とは違う。
強制的に公的機関で労働させられることはない。個人資産を持つのも自由。

いくら失敗すると言っても耳を貸さないBI推進論者。
選挙前に「一度やらせてみよう」で民主に投票した情弱のごとく。

一億総なまけもの状態

>>722
ＢＩでなんで労働者と雇用主の力関係が
是正されるんだよ

１００億円のお金を会社が稼いだとして
社長はそのお金を独占したいから１００人の労働者に
１万円しか払わない・・・っていうのを防ぎたいから最低賃金があるんだろ

財源から支払いからきれいな設計図もってるヤツが誰もいないのに
なんで自信満々でおすすめできるんだ？

まんま永久機関詐欺。

富裕層と最下層だけが笑顔になって、一番多い中間層がワリ食うだけだろ

戦時中の配給よりもまだ悪い状態が生み出される　とんでもない国民統制が始まる予感

ニートを続けるってったって、普通の人は恥ずかしくて働くだろ。

企業が海外に逃げる、高額納税者が海外に逃げるへの反論


１．日本企業だから世界に信用されている（移ったら誰も買わない）
２．日本以外では主権は尊重されない（突然逮捕・死刑もありうる）
３．常に身の危険に晒される
４．海外に逃げたやつらに対し入国拒否をする可能性がある（BI導入後入管法改正）

バカにはBIでバラ色の未来が見えてるんだろ

こういう政策は「お試し」をやってみたいよね。
ただ、世界に先駆けて日本で「お試し」をやるには、
かなり勇気が要るぞ、っと。

>>649
>高い料金に設定すれば需要も減りバランスされる。

姥捨て山が大発生するだけだろうが。もう少し頭使え。

やくみつるの漫画なんて読んだことないけど
きっと糞おもしろいのだろう
こんな糞制度が導入されたら　あぁいう有能な人は真っ先に
アメリカ国籍をとって　ハルクやバットマンの隣に自分の漫画を置かせるに
違いないよ

僕は無能なだめ人間だから　やくみつるの後釜にすわって　糞みたいな
コメントして金もらう仕事に従事したいな　そのためにやくみつるは
アメリカに出て行くべきなんじゃなかろうか

>>733
そうファビョるなよｗ
どうせ人を低脳呼ばわりしか出来ないんだから
脱日が出来るような器も脳みそも持ち合わせてないんだろ？ｗ

>>735
なんとか頑張れば。もっとも独身だからってのもあるけど

それとは４５％も取られるえと向上心って薄れないかな？

>>695
現物支給じゃ消費がのびないよ。
これは現金を刷り増しして現金を流動させてインフレ＋通貨の希釈化＝通貨の価値を低下させれジジババが貯め込ん出る無駄金の価値を下げる効果があるし、現金支給必須だね。

まあ、これは民主が資本主義を利用すると仮定した場合だけど。
社会主義的な発想でやられると日本は死亡する。

>>763
実はもうなりかけだろ。

よし、日本始まったな

>>766
小泉改革で中間層を全貧困層にしておいてまだ中間層がいるとでも？

>>759
銀行でもＪＡＬでも税金バカバカ導入して救済してるのに、そこらへんの経営者様が何をわかってるっつーんだ？
どこからそこらへんのクソ経営者の「価値」がわいてきてんの？

インフラが起きてで終了。
物価が上がって生活困窮者がさらに困窮する。

国が国民を追い詰めてこの国は終わり。

>>745
この程度で死ぬなよｗ

>>730
低いところに充填するのは「結果の平等」だろ。それは社会主義だ。
一律でいい。

>>748
働く意欲のない人間をガンガン辞めさせる制度だから問題ない。
むしろ、やる気のある人間しか残らないから競争が激化する。

ベーシックインカムがパチンコに流れると言ってるやつは、
国が税金で雇ったドカタがパチンコしないとでも思ってるの？

もう６かよ！
机上の空論と言われるBIの話がなぜここまで勢いあるの？

消費税をガメっている商人から完全徴収するという前提じゃないと
消費税率を上げるのは絶対反対。

結局、ベッカムは真面目な国民にとって吉なの凶なの？

>>752
５億円ふっとんで、残りの５億円で生活してる富裕層のことの心配より
生きるか死ぬかの瀬戸際にいる貧困層の立場になってあげろやｗ

資本主義を根本的に崩壊させる主因となるものとしてラビ・バトラは「富の過剰な集中」と「自由貿易」という
2つの要因を挙げている。彼は「現在の世界ではごく少数の資産家に富が偏り、その偏った富が世界の金融
経済を動かしている。そして、その一方では明日の生活の糧を得ることもままならない貧しい人たちが数多く
存在している。富の集中しているごく少数の資産家たちは、自分たちが大量に貯めた金を使おうとせずに、よ
り金持ちになろうとするがためにただひたすら貯蓄に励み、消費活動をあまり行わず、その一方で貧しい人
たちはもともとお金がないため、無い袖は触れず、消費活動を活発に行うことが出来ない。消費活動が鈍化
すれば、いくら供給を喚起しても無駄なのである。」と主張している。
現にラビ・バトラによると「現在の日本では1%の資産家が、日本の25%の富を所有し、アメリカでは1%の資産
家がアメリカの40%もの富を独占している。」という。
更にラビ・バトラは「国際間の競争が激しくなると、生産者は競争力をつけるためにコストを下げざるを得ない。
コストを下げるためには人件費、つまり労働者の賃金を低く抑えざるを得なくなる。労働者の賃金を低く抑え
れば、無い袖は触れないので結局消費活動は鈍化してしまう。消費活動が鈍化すると不況の原因になる。」
と述べ、自由貿易に反対の姿勢を示している。
ラビ・バトラの指摘する通り、資本主義経済は現在、「富の過剰な集中」と「自由貿易」による消費活動の停滞、
すなわち需要と供給のバランスの崩壊のために、終焉の危機にさらされているといっても過言ではないと言
えるであろう。

>>763
いわゆる「社内失業者（窓際族）」で、もうそうなってるよｗ

BIはそれを外生化して、企業の負担（したがって若年層の負担。上が詰まって正規労働できない者の
負担）を和らげる働き

>>764
だから国が企業から五十億円税金で取って国民にばらまくんだよ。
それで良いじゃん。
そのかわり、厚生年金の半分肩代わりもなくし、首切りも自由にさせる。
企業は税金持ってかれる代わりに無能な奴の首をいつでも切れるようになる。
企業にとってもメリットが大きい制度なわけ。

>>776
その死亡まっしぐらになるのが目に見えてる
民主の中身が最後の行そのまんまだから

1: 【政治】 ＢＩ法案、成立…効果予測や工程表は皆無だが、１１５兆円使って選挙前支給
　　所得税一律４５％に (285)　
という悪夢を見た

>>764
B.I.あれば飢え死にはしないんだから、そんなところで働かないだろ。
働く人が少なくなれば労働の価値が上がって給料も上がる。
そういうところに人が集まりブラックは潰れる。

推進派は誰もが納得できる絵図面つくって出せよ

反ダンピング法というより対中国関税障壁を恐ろしく高くして
やればデフレ地獄から解放される。

中国は沈む。


中国は鉛の足かせだ。

>>424
勘違いしてるようだけど、そもそもBIでは相続税で国に取り返す必要があるよ？
なんでかっていうと、BIなら確実に「まったく働かずに貯金する層」が出るから。
乗数効果のない金を出してるんだから、その分は国庫に戻す必要がある。
富裕層？何言ってんの？全国民からそうしないと、BIなんか維持できるわけないじゃん。
だいたい、BI制度ではそもそも「資産を相続する必要などないはず」なんだから。
だって相続なんかしなくたって、子供は生まれたときから収入が約束されてるんだもん。

でもそんなの、やっぱり中長期的に海外に資産が流出するだけだよね、馬鹿らしいよね、
って思ってるだけの話。

>>746
関係がないことはないぞ
今までは「失業＝餓死」という図式があったから企業側が強かったわけで
ＢＩがあると「失業≠餓死」ということになるから当然力関係もかなり是正される

国籍条項を守ってくれりゃ少子化対策にもなるし、いいんじゃねーの？
ただ所得税だけを財源にしたら勤労意欲が失せるから消費税もうｐしろ

働く意欲と能力を持ってる奴だけを働かせる方が生産性が高くなるってことなんだろうけど
日本だと多分うまくいかないと思うよ。

客観的に見たら捨て扶持をやってでも消えて欲しい団塊あたりの糞老人が
むしろ人事権をもってたりするわけだから。

それに、子供に寿司を食わせてやれないのはおかしいっていうナマポ家庭がいるくらいだから
自分が他人に食わせて貰っているという前提を忘れて
仕事があるひとだけ贅沢できるのは不平等って言い出すはず。

公務員の削減、生活保護と年金の廃止
その受け皿としてBIが導入されるんだが
反対派は真の目的をちゃんと理解しろよ

まさに、はらいたは、負け

消費税廃止のほうがまだ現実的だな。

みんなまともに働かなくなるだろうね
もちろん贅沢品も買わなくなる
国中がやり気ないやつらであふれるだろうな

どうせここで反対してる連中の所得税が45パーセントにはならない、むしろ貰う方の奴が大半のくせに
何やせ我慢してんだよ、正直になれよ。

>>686
大本教？日月神示？ミロクの世が来るって奴か。

住食足りて礼節を知るって奴か。

働くの輪番制だろw　陪審員制度みたくw

月八万くれるなら
働いたら負けだな

>>793
所得税の部分は隠すだろｗ
票取れないよ

捨てるものの無い、俺みたいなニートにとっては、
ＢＩで日本が滅びようとどうしようと関係ない。

もう、俺が滅んでるんだから、
何をいまさらって感じだ。

>>787
＞消費税をガメっている商人
免税事業者の事を言ってる？

>>764
八万あれば
あまりにも労働に対して賃金の低い会社で働く気がなくなる。
ってことでしょ。

>>727
会社に貢献する気がない人はクビになるだけだろ
もう会社にも昔のような余裕はないんだよ

インフレ発生への反論

１．ベーシックインカムは中小企業・企業を存続させるため、競争原理が
　　強化される。ゆえに緩やかなインフレはあっても急激なインフレは
　　おきない。

２．現在の世の中では趣味やライフスタイルが多様化しており、それぞれに
　　技術革新が起きているから、むしろ物価は安定する。１の競争原理の
　　強化によりさらに洗練された商品が世に出てくる

３．職人や一品ものが多数売れるようになり、その人物が尊敬されることで
　　伝統文化が復興する（保守層には涙もの）当然インフレではなくて価値
　　を求めるようになる。

>>760
生活保護はBI導入後も残り続ける　YES/NO
ここの認識がバラバラなのはなんでなんだ。
どう考えてもなくせないだろ。
8万じゃ病院いってる年寄りは今でも暮らせないんだから。

>>399
公務員や土建とか言ってるけど、彼自身も経済活動の主体だってこと忘れてない？
官公庁や天下り団体、土建業社とか仮想敵を作るのも良いけど、彼らだけでは何も
できないことを思い出せ。
公務員も一般市民だからお金使うよ？給料が絞られればお金使わなくなるぞ？
公共事業＝公務員の不正蓄財じゃなくて、実際には材料メーカーや作業員に金が
回るんだぞ？

>>720
おれもそれが頭によぎったｗｗｗｗｗｗｗｗ

だけど冷静に考えると、
これ導入されても今ままでと同じように生活できるかなぁ？

たとえば、安い飲食店や低価格な物売りは、大打撃受けないか？

お客に低価格な品物や、安いサービスを提供できるのは、
経営者が人件費を削ってると言う側面があるからこそだと思うんだがな。

八万貰う代わりに物価も上がったでござるの巻きにはならないのか？

>>779
中間層はちゃんといるよ、自分が低所得だからといって皆貧乏にするなよ

世の中、年収300万以下と2000万以上の奴しか居ないとでも？

８万くらいいいだろケチだなあ

やろうぜこれ
俺らは世界の人柱だろ

>>766
小泉ｹｹ中のやった搾取規制の緩和から中間層ごっそりいなくなってるだろ

>>774
おまえは低能としか呼べない生き物だからしょうがない。早く北か南に脱日（）でもしたらｗ

>>775
例えば、サラリーもらって年収1000万以上の層って所得税だの保険料だのって差っぴかれたら
既に45%くらい引かれてるんじゃないの？

それで向上心が薄れるんならとっくに薄れてるだろうに

>>781
インフラ！？

>>772
介護の問題など語っていないわｗ
介護費は国が決めて市場原理で決まっていないんだから
「需要に供給が追い付かない、必要だが誰もやりたがらない仕事は報酬が上がる」
に当てはまらないのは当然ということ。

ニートって本当に夢の世界で生きてるんだな
総理大臣も似たようなもんだけど

>>718
低所得者が作ってるわけだが
一方、こき使ってる富裕層は肥えてるけどね

歴史的にみればもうﾁｮｯﾄで王朝が変わるな

まず

・日本国籍のみ支給
・年齢である程度制限は必要（若年のみ、子供増えすぎの恐れあり
・当然、生保は廃止、在日涙目
・公務員にも必要ない

まあ、こんなところか。

>>784
「なんで無能の怠け者のためにオレが稼いだカネを取られなきゃなんねーんだ」
いつも不思議に思うんだけど、何でこういった人間の心理を無視すんの

あと、なんとなく思ったんだが、
不景気とかで税収が減ったときとかでもやれるの？

１の教授のみたかぎりでは税収が安定していることが前提のように印象をうけたんだけど

最大の問題は「BIが施行されると企業がそのぶん給料を減らさないか」だね。
民主にそれを抑える力があるとは思えない。

年収によって金額変えればいいじゃん。

国から出る手当は、無税。だから
8万円にかかる所得税はないよ。

>>773
やくみつるの漫画って週刊誌の終わり1/3あたりに載っている
4コマ2本1ページくらいのもんで作品と呼べる物じゃないし
後世に残るような代物ではないので後世に評価が高まることもありえない
単に脊髄反射の時事ネタぐらいしか出せなかったら
ご意見番と勘違いされちゃっただけの無能

要はタレントであって漫画家じゃない

保険が一人歩きするんだよなあ

>>814
ほとんど頭の悪い馬鹿が考える言い訳のレベルだなｗ

今まで年金払ってとか言うけど、普通にこのままいけば年金破綻だからだろ！

>>825
御意

付け加えると、「日本の労働市場」も変な解雇規制（最高裁４要件）があって
無能でもなかなかクビにできない上に、大企業官公庁には「年功序列」というのが
あるから「賃金」自体が需給バランスで決まってないｗ

BIで天から8万降ってきてなんにも変わらないとかいう花畑

選挙で釣るために200年前から使われてるんだろう。

実施されたらパチンコ業界が伸びそうだね

>>815
だから医療と介護の保障だけは別枠にするべきかと思う
難しいのは都市・地方の地価・物価のほうかと

>>832
そうなるならそれでいいんじゃね？
給料高いから国際競争力がないんでしょ。経団連の希望通りになるんだから文句ねえじゃん。

>>771
民主党にこれほど期待したことはないｗｗｗ
売国よりこれを先にやれば人気挽回出来る。

>>797
霞でも食ってる人間を想定してるのか、それ？
働かず、ＢＩ全額貯金だから乗数効果がない、どこの仙人だ？

もうやってみなよ　１０年後鳩山の銅像がひきずり倒されるのは間違いないが

社会主義にどっぷり漬かってる朝鮮人やヤクザに限って、
一般の人を福祉で助けようとすると共産主義だと騒いで反対する。

>>779
一列に並べりゃ中間だってある。ゼロサムなんだから損する人たちが必ず出る
現金支給はパチンコに流れそうでこわいね。配給切符にする？ｗ

>>752
だな、年収１０００万円以上には支給無し＆年収＝３００万は階段式で所得税あまりカットしない方針でいいな

四人家族なら働かなくていいな

>>830
国をひとつの家族と考える。
こども手当もその発想だし。

斬新だな
できるならヤレ

全世代じゃなくて死ぬまでの12年間（男女別平均寿命から逆算出）と
生まれてからの12年間をベーシックインカムにすればいい
それなら児童手当と年金制度の改革で何とかできるんじゃないか？
逆にこの24年間は生活保護他一切の社会保障をなしにすればいい
それにはずれてる世代は別の施策での福祉で手当てすればいい
もちろん日本国籍限定なのは言うまでもないが
コレなら働かざる者は食うべからずとなりえるだろう

BIで日本が滅びるってどういうロジックだよ
説明してくれよ

経済の縮小
　↓
税収の不足
　↓
BI制度の崩壊

長期的に観てこうなるだけでしょ。

もれなく実現した党に俺の清き一票をやる

>>831

不景気がおきたら　に対する反論


１．不景気はおきにくくなる。具体的には需要変動が穏やかになるため
　　緩やかな拡大再生産になる。再生産の中で落ち込みはあっても、基本的に
　　債務（サラ金など）の問題が発生しなければ需要が立ち直り景気は悪化
　　しない。金融庁がしっかりすれば持続的経済成長に入る。

>>816
だからさー、収入の為に仕事を作る。仕事がないから公共事業する。
なんてくだらない連鎖をするぐらいなら、直接その分の金を配った方が
早いし公平でしょ？って話。
困るのは予算配分をできなくなる公務員だけ。

「働かない奴が増える」って奴ほど怠け者の素質があるな

>>766
富裕層が月8万で喜ぶかよｗ

えーっと、無駄をはぶいて埋蔵金はどうなったの？
まだ全然手つけてないよね
怪しいナマポの削減とか、いらない公務員（議員含）とか

>>844
財源どうするの。
給与が減れば、所得税収も減る。

>>830

カネはある程度公共のもので、モノこそは本当の私財と考えるんだ。
道路は俺の税金で作った、他の奴には通させん、と思うか？
>>548参照

>>812
８万で生活できねーから結局人は
アルバイトとかしだすんじゃね？

８万支給する→低所得労働の供給が減る

という構図が意味わからんのだが。
人は８万じゃ生活できんし、まともな正規雇用がなければ
人はアルバイトをして継ぎ足しするしかないだろ

>>843
健保や介護保険まで廃止するとは言ってないから問題ない。
生活保護や失業手当を統合するんだからさ。

>>852
社会主義とか共産主義とかに未だに夢見てる奴らってこと？

ベーシックインカムって、完全な弱者擁護だけど、
ウヨ2ちゃんねらーはいつからリベラルになったの？

>>830
国と人があるからテメーの仕事も成り立ってんだろ。

ってことじゃないの？うん、ひどいね。

>>856
なぜ経済が縮小するの？
今の状態とどう違うの？

>>775
向上心が薄れるどころか殺意すらわく

>>831
だよな
企業もやる気なくして売上も落ちていくんじゃないか？
当然税収も減って破綻しそう

労働環境が改善するなら多少荒っぽい方法でも構わない

人手不足の介護職の人なんか１７万くらいの給料でしょ？
子供一人いるシングルマザーとかはやめちゃうな
子ども手当と母子手当をあわせたら
現状よりいい暮らしができる。

絶対に食いはぐれないという余裕が出れば
おもしろい発想をもった人間がたくさんでてきて
新たな技術や文化を生み出すようになる

アフリカやインドが発展しないのはみんなその日に食っていくのが
せいいっぱいで余裕がないから

極端な話アフリカやインドの子供はくってくために日本人の子供には想像もできない
ほどの競争をしいられるがそいつらが大人になりなにかを生む出すのかといえばそうでもない

競争が大好きなやつはサバンナにでもいってくれｗ

>>856
縮小はしない
政府支出や投資を消費支出や投資に変えるだけの話

>>856
それ少子高齢化でお先真っ暗である今の状態だろｗ
ＢＩのもとでは人口が確実に増えるんだからそれはない

所得税45じゃ今賛成してるリバタリアン富裕層も反対に回るな
所得税一律30パー、消費税40パー、労働規制撤廃ぐらいの条件付き賛成だから

>>852
中心は天皇陛下ですね。

>>868
全然違う。BIはそもそも新自由主義的発想

しかもお前「リベラル」の理解間違えてるしｗ

>>849
二言目には必ずパチンコに流れるって言うけど
年金がパチンコに流れるのはＯＫなのか？

ＮＧだっていうならＢＩ始める前に年金も配給切符（ｗ
にするか？ｗｗｗｗ

>>867
別に企業を国有化するわけでもなし、外国企業の投資を禁止するわけでもなし、
なにが社会主義なんだ？　社会主義の定義を勉強してから来いよ。

今八万で生活できても
円暴落で、本当の貧民になるよ
日本の資源を考えろ

錬金術師の民主に騙されんなよ

全国民を公務員にして、資質と正確、能力に応じて国家が配属先を振り分ける
オザワ・ユーゲントや東宮殿に配属されても泣かない

という国家にしたほうが、いいんじゃないの

今までは「弱者」とされる人々を誰かが峻別し、その人達に多く税金を与えてきた「結果の平等」
つまり、巨大な福祉国家であり社会主義だったんです。
そもそも国はすべての国民に同様の責務を果たすべきであって、
一部の「弱者」のみ対象にすべきではありません。
広く薄くの最低限だけ国が保証し、それ以外は個人の才覚に任せることが、
脱お上の道なんです。
これは社会主義とは正反対の思想です。

また、2008年9月のリーマン・ショック以降、大暴落していた世界各国の株価が2009年の3月頃から急激に回
復しつつあり、2010年を迎えた現在、世界各国において「不況の最悪期は脱した。」「景気は回復し始めた。」
等の分析も大いに出るようになりつつあるが、このような楽観論に対して、ラビ・バトラは2009年7月に出版さ
れた著書『資本主義最終章の始まり 大恐慌2009~2010 』（あ・うん出版)において、「現在の見せ掛けの株価
回復は単なる大暴落後の一時的なリバウンドに過ぎず、最悪期、すなわち資本主義崩壊の本番を迎えるの
はこれからである。」と予測している。世界経済の現状がこれから後に彼の予測通りに進行するか否かを注
視すべきであろう。

こんなもんで生産性が上がる訳ないからな。金自体はダブついてる
貧乏人が持ってないだけ

>>860
平日の真昼間に「ニートが喜ぶ」とか言ってBI批判してる奴は自分自身が無職かそれに類する層だから。
大半の国民はこんなこと興味すら無く忙しい日々送ってるからね。
2chでこんな問題にウダウダ意見言い合ってる連中なんてカスしかいないよ。
もち俺も含めてな。

>>830
いやむしろそう思うからこそのBIでしょｗ
今でもどんだけ税金取られてるか、その税金がどんな使い道されてるか。

>>814
３番は期待できそうだね。

ただ、インフレとまでは行かないけど、部分的な価格の格差は出てくると思う。
田畑が無い都市部は今以上に物価高になるのかもしれない。

ベーシックインカムは低所得者層の購買意欲とりわけ
若者の○○離れをなくすために有効な対策だろうね。
平均所得が下がり、正規雇用が減少して一番無駄な物を買う層が
まったく金を使わなくなった。

内需拡大政策が雇用の拡大にもつながるしいいんでないの？
そのかわり累進課税の強化で、金を溜め込んで使わない層から強制的に
吸い出す仕組みもつくるべき、エコ減税のような次世代エネルギーとか
介護医療の福祉関係　食料自給率を上げるために一次産業などは
全て控除対象にすればいいとおもう。

もちろんパチンコは全面廃止で、全国に数箇所公営カジノを建設すればよい。

「働くもの食うべからず」

は実はキリスト教圏からの輸入

豆知識な

今の世の中自宅警備員も結構役に立つぞw　空き巣に入られて100万とか偶然取られたら痛いだろ。

8万じゃ働くだろうし
働かない奴が出れば席が空く

働きたくない共産主義ニートが、こんなアホスレ伸ばしてるのか？

社会主義きたなｗ
働く意欲を無くす亡国の考え方だわ

>>875
月8万でそんな余裕でねえよｗｗｗｗｗ

反対するやつはバカか既得権益もってるやつだろうな
賛成するやつは貧乏で罰ゲームみたいな仕事してるやつ

しかし社会がスリム化するし公務員の無駄が確実に減る
あほみたいな仕事が減る等々、先進国に限ってはプラスの
側面が多いだろうね。

>>864
なるほど、だったらまずは国民全体に対し思想教育から始めないとダメだな
寝言は寝て言えってやつだわ

>>887
生産性はあがらなくても消費は今より増えるんじゃない？

まず、鳩ポッポがたんまり、金があるんだから、８万円で生活してみろよ。そーして
自分がどう感ずるかだ。金欲しいからといって働くか。いや働くまい。ママお金頂戴
と泣きつくだろうな。ことほどさように、生活概念は千差万別なんだよ。

>>880
だよなー。ＢＩって運動会出るのに靴とか体操服は買ってあげましょう、弁当も配りましょうって
だけの話。競技のルールはそのままの自由競争。そのかわり優勝者の賞金はちょっと減らすよってだけ。

こんな働かなくてもOKだよって言ってるような制度は大反対！！

>>844
最低時給に反映されるとダメだね。
ワークシェアで働く日が減るならいいんだけど。

日本人(BIと少ない労働でロイヤリティ生活)
↓
外国人労働者(生産層、時給ひくい、BIなし)

の図式が出来ないと日本人は賛成しないよ。

８万円貰えるならｴｴｶﾞﾅ
なんでやらないの？
働かなくなるなんて事ないでしょ

なんというか、無茶すんな
絶対にやばいだろこれは

年金すら破綻する国でこんなもんが通用すると思ってる奴は生きてても無駄だと思うよ

働いてなくても月１５００万もらえるボケ

>>883
円暴落してインフレになったら中流階級でも生活できないわW

>>880
リベラル……
古典的な自由主義（自由放任主義、個人主義）の意味のときと、
二十世紀初頭以来の福祉国家的な新しい自由主義（弱者擁護、寛容、進歩主義）の
意味合いのときがある。

官僚や政治家や天下り団体やゼネコンや農家や爺婆に流れてる税金を
公平に分配しようと言ってるだけなのに、なんで理解できないんだろうね？

平日が休日の職種も世の中にはあってだなｗ
やれ！今すぐやれ！　　支持率８０％くらいになるぞ！
日本の脂肪率は９０％くらいかな

>>895
最低限だけカバーして後は全放置のＢＩを
結果平等の共産主義と混同してる時点でお前ダメじゃん

>>858
難しい言葉使ってなんか曖昧にしているような気がするんだが、
もうちょっとわかりやすい言葉でいってくれない？

要は内需だけで経済が循環するから不景気はおきにくくなるってこと？
でも日本は色々な原材料を輸入したり、して物作っているんだから、
外国からとかの影響もあった場合、それが崩れるんじゃないの？

それと債務の問題が発生しなければってあるけど、すでに国家の借金が
凄いのに、ないことが前提ってことなの？

>>911
イデオロギーの戦いだから

ベーシック・インカム制を導入しても年金・NHK受信料・年金・医療保険
等の天引きが予想されるので特殊法人・公務員制度改革を先にやらないとダメ

>>885
じゃあお前は国や地方自治体の道路や施設を使うのは禁止な。
警察も消防も、保健もダメだからね。

>>846
「働かなくても生きられる最低限の収入」がBI。

でなければ、やる意味がそもそもないんだけど。
それによって生活保護の廃止や各種控除廃止がセットになるんじゃん。

そもそも「霞食って生きましょう」っていうのがBI制度。
だから「絵空事」で「馬鹿らしい」ってさっきから言ってるの。

これ実現するの？

>>894
> 働かない奴が出れば席が空く
　↑
これ重要だねｗ

「月８万あったら、地元に帰って畑でも耕すのにｗ」って中高年でも中堅〜大企業
だと年功序列で１０００万円以上もらってるのが現状。やめたら６５歳まで年収ゼロ
だしね

そういう「ポスト」が空くだろうし、そういう意味で「会社全体の生産性」は激上がる↑↑↑ｗｗｗ

>>881
中間層はちゃんといるってのは否定しないのね。良かった
年金が貰えるのは65歳以上だけだからなぁｗ
いい加減脱法賭博は国が仕切って欲しいものです・・・

気持ちに余裕ができて、病気が減るような気がする。
コミュニケーションも活発化する。
庶民の文化が花開くかも。

労働と所得は切り離して考えような
対価なき労働もあれば
労働なき所得・富もあるんだから

「パートのおばちゃんいなくなる」って人と
「8万+パートで余裕で遊んで暮らしていける」って人が同居するこのスレが面白いです

B.I.は無理でも、控除は全て給付つきに変えて欲しいね。

これだけでワープアから脱する人や、生活保護から脱する人が出てくる。

>>883
国際競争力ついていいじゃん。

BIが現在の社会保障問題を解決するというが
新たな問題を作り出すだけだと思う。>>721とか

解決できない問題の創出じゃなかろうかBIは。

おれは労働を基本に考えるべきだと思う

不景気ならば公共事業をし、給料は国と企業で折半６８０＋６８０＝１３６０

誰もが労働をし豊かに生きれる社会、正常な社会づくりをすべき。

ハンディキャップのあるものは現行の生活保護で救済すべきだと思う。

>>905
税金アップを理由に給与が下がって
トータル変わらない悪寒

だから、コーヒー1000円ってことは実質円安なので雇用は増える

所得税！？

これは、『まじめに働くな。働く奴は、馬っ鹿じゃねーの？pgr』
っていう制度じゃね？
まじで、民主党は日本の国力・技術開発力を削ぎ落とそうとしてる
んだなぁ。
隣国の工作員かね？

第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
要するに、これを担保するにはどういうやり方が効率的なのかってことだろ？

>>919
「どうせ罠だろ」って思ってる国民多すぎて無理じゃね

介護職離職に対する反論

１．ベーシックインカム導入により、介護保険に変わる新しいボランティア
　　ベースの相互扶助システムができる可能性がある。具体的には年寄りに
　　役割を与えることで、たとえば杉並第四小学校のように、金を払わないのに
　　ボランティアで多くの地域住民が教育を支えている。介護もよく知らない人に
　　介護してもらうのではなく、お互い様の気持ちを持って地域で行っていくという
　　方向性が出る。役割りを与えることで痴呆が緩和されることがとても多い。
　　家族や地域の見守り力が強化されれば福祉関係費の削減にもつながる。
　　すでに自治体ベースでポイント制の介護相互扶助システムが始まっているが
　　主に経済的理由によって停滞している。BIが導入されれば爆発的に広がる
　　だろう

所得税下げればいい
搾取して分配する手間が省けて「行政コストを抑えられる」

>>908
一月分だけで10年暮らせそうだよ。

ベーシックインカム(ｷﾘｯ

>>922
頭の中お花畑だぁぁぁあぁぁ

　　

●4人家族で、【年収手取り３８４万】保証される。

働くか？

働くにしても
夫婦で200万稼いで手取り110万

●合わせて【年収手取り総額４９４万】だな。

勤労意欲は薄くなる罠。

財源は預金課税で確保しろ

>>908
BIを187万5000人に配れるな。

大体、働く意欲が失せるだろうに所得税45％なんてったら

働いたら負けっていってる人おかしいよ
働いたら８万円＋働いた分だけもらえるじゃん　よかったね

今日、シベリアから帰還しました
このスレ流れが早すぎて付いてけないわｗ

仕事ってのは継続する事にもかなり意味があるんだよな
BI効果で無職期間5年とかの人が、いざ働こうとして職が無く
「人生を返せ」って集団訴訟する未来がありそうでこわい。

国民年金って今いくらだっけ？
あと、国籍要件設定してるわけ？

>>900
何も作れないけど借金で外国製品が溢れる国になる→デフォルト
教育レベルの低いインフラも満足に整ってない底辺国のなかまいり

どういう経済・社会制度でも、他人の所持品・金を騙し取る商売・ノウハウが、
オレTUEEEEEって事かな。
おかしな事に敗戦国の日本だけはパチン詐欺が認められている
お役人に袖の下渡せば怖いものなしって良く分かってるわ。ホント役人ってクソ人間だな。

>>883
ﾐﾝｼｭｶﾞｰﾐﾝｼｭｶﾞｰがって言うけど
自民がＢＩやりますって言ったら賛成するんだろ？ｗｗｗ

>>921
その65歳以上の保有する金融資産ってどれくらいあると思ってるの？
パチンコ屋にとっては暇で金も余ってて何も考えない年寄りが一番の
上客であってナマポＤＱＮとかボッシーみたいなのはケチだから
あまり良いお客じゃないんだぜ。

ＢＩの前に年金を配給切符にしましょうか。どうせ破綻は目に見えてるんだしｗ

年金なんぞ円点と同じようなもんだよ。

ベッカムになれば確実に貰えるよ。

やはり全国でやるのは怖い。地域を限定しよう
西日本と東日本で。間には壁でも作っとこうｗｗ

>>937
そういう意味で「所得税増税」は愚策中の愚策だわなｗ

BIは、やはり、消費税との組み合がよい（貧困層ほど消費（絶対額で）しないから）

まさか、外国人にも支給すんの？

これは、会社員を奴隷のように扱う会社に対して有効な政策だけどな。
必死こいて会社の言うとおりに奴隷労働するのは首切られたらアトがない、人生終了という、
恐怖感からだろ。

首切られても生活できる結婚できる老後も安泰なら、
貯金溜め込んだり、せっせと命削ってまで会社に尽くす必要なくなる。
＝労働時間が空く様になる＝ワークシェアにつながり、
余暇を楽しむというライフスタイルも充実して国内消費もあがる。

>>937
働けば車も新車が買える
働けば家も借家から新築が買える

頑張れば頑張るだけ物が買えるんだよｗ

今まで外食してた人間がいきなり、しなくなるってこともないｗ

>>940
高度成長時代は所得税最高75パーセントだったけどね。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm

40パーセントにした今の方が生産性低いじゃんｗ

BI導入されたら逆に趣味として働きたくなるかもしれない俺ニート

まず１１５兆円さらで用意しろ　石油でも天然ガスでも掘れ掘れ
１１５兆円用意できたら実行だ

>>890
>田畑が無い都市部は今以上に物価高になるのかもしれない。

B.I.があれば、田舎へ引っ越すという選択肢も生まれる。
田舎の安月給でも、B.I.と物価安で人並みに暮らせる。

>>937
そんなやつは元から働かないと思うが。
仮に働いたとしても嫌嫌働いてるわけだかから、生産性はかなり落ちる。
それが生産性が極度に低い日本の現状を説明してる。

月8万増えたからって大して生活楽にならんぞ

よくわからんが、これでブラック企業が無くなって
働く人が労働する喜びと、労働する価値を享受して
自分の人生の価値を認識できる仕組みなら大歓迎だ

>>721
堀江が天才なんだよな。

天才は金稼げば良いし、凡才でも慎ましく生きていける世の中って事で
ＢＩが上手く行くならそれで良い気がするｗ
もう騙されてるなｗ

国がやるネズミ講か。

もらったら８万円分の米ドルかユーロ買う

>>918
>そもそも「霞食って生きましょう」っていうのがBI制度。
ちがうから。無能は労働市場に参加せず消費だけしててねというのがＢＩ
霞を食べて生きましょうという話ではないｗだって霞は食べられないじゃん

>>825
必要とされるけれど、需給関係で決定される費用じゃ負担しきれないサービスと
いうものがあるだろ？という意味なんだが。
頻出話題だろうけど、介護や3Kが代表例だわな。
これに対するまともな回答は聞いたことがない。

すでに整備されてる社会保障自体が破綻危機なのになんでこんなアホみたいな
ことするんだ？　所得税上げられるんだったらさっさと年金や子供手当てとかの
財源に使えってーのｗ
所得税45％なんてハナから絵に描いた餅で財源なき妄想だよ。

預金が何千万もある老人とか、平均収入が都会のサラリーマンより多い兼業農家みたいな「弱者（笑）」を税金で保護する必要無いでしょ。

>>954
それは超高額所得者に対してだろう

余計な事はしないで

働かないことなんとかなんとか

まさかだけど無職にしか配られないと思ってる人いないよね？

>>758

まともに考えれば馬鹿でも損するってわかるよなｗ

ニートはそもそも収入０だからどうでもいいのかもしれんが

>>892
働くもの？？
つ、釣られないぞ！

まあ、頭の良い人が集まって、よく議論を尽くしてくれと思う。
現与党みたいな夢想家の集まりがやったのでは、妙なことになるだろうしさ。

>>944
国民年金を規定年数以上納めてないともらえないからな
規定年数以下にすべきとか揉ませたのが民主党の長妻だろ

現行、最低7万くらいの最低年金額を8万に引き上げるのが民主党の公約･･･
あれ？もしかしてこの価額設定･･･
年金問題に行き詰っての煙幕か？！

九州まで叔母の葬式に行って、いきなり20万飛んでった
月8万じゃ働かないとまともに生きていけないと思う

BI導入しても確実に言えること。
・労働しない奴も出てくるだろうが一定の収入が見込める安心感から逆に労働意欲は間違いなく高まる。
・ある程度物価もあがりデフレが解消する。
・今ある不公平な社会制度がかなり改善される。
・付加価値を全く生み出さない既得権に対する魅力が薄れより資本主義国として経済活動が活発になる。

総怠け者になるとか頭脳流出って言うけど

２：６：２の法則に当てはめれば必ず優秀な奴は2割残るから安心しろ
2割は怠けるかも知れんが6割はＢＩ貰いながらも働くよ。

8万じゃあ最低限の生活もままならないんだし

>>867
それならまだいい。

そうじゃなくて、富裕層でも富裕層以外でも1票の権利は同様にある。
そう考えると、選挙と社会のピラミッドからすれば、圧倒的に
富裕層以外に支持された方が選挙にはいいから、こんなことばっかり
仕掛けてくる。

まぁ、
自民党は、権力ある人や団体を取り込んでトップダウンで組織票集めしていた。
民主党は、庶民がすぐによろこびを実感させる形で庶民組織票を集めている。

どっちもまぁ国のためではない気がするが

貧国のシングルマザーと結婚して月数万送金して残り貰えばウハウハできるな

これ早く導入して

>>954
まさか、所得全体に７５％かけられているとか思っていないよね？

>>968
余計なことしないとこの国は持たないんだよ

子ども手当＋年金＝BI

すでに日本には既出ですよ

>>965
クソ役人が運用すっから破綻してんでしょ。
年金もなんも全部ＢＩにしたらいいんだよ。それで足りないとかそんな低水準の老後はいやっていうなら
民間の年金や積み立てでもすればいいだけ。

>>957
田舎でネトゲ廃人

働けない奴に頑張った人と同じだけのカネをあげようという結果の平等が今の福祉国家。
ベーシックインカムはその逆。
スタートラインをそろえてあげるだけ。

公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正という名目での冤罪だらけの社会に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しています。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ豆知識な
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権擁護法案に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正という名目での冤罪だらけの社会に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しています。
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。

＜公明党を政界から退場させようぜ。レッドカードだ。
　　　　　■
.∧＿∧ ∩
（　・∀・）ノ＿＿＿___　
（入　　　⌒＼つ 　..／|
　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|
　　|| ⌒|￣￣￣|　　　|

【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

>>958
生産の落ち込みは消費の落ち込みだからだよ。
誰も買わなきゃ物が余る、作っても意味ない。理解できる？
安給料で無理して沢山働くのは逆に生産性を下げる行為。

１億人が８万もらったら
すぐに８万円が８０００円くらいの価値になる。
統制経済でもやらないかぎり、目的は達成できない。

初任給３万円とかいう時代があっただろう。

>>957
田舎でのんびりか、都会でカネ稼ぐか？って今までの構図と変わらないね。

8万って一人当たり？
それとも世帯？

それより消費税廃止と社会保険料の無料化、年金問題の解決に金使ったほうが経済効果あると思うけどね。
教授のような努力してきたエリートは堕落的な一般人と自分を同じだと思わないほうがいい。
アメじゃなくて鞭を使わないと他の国にあっという間に抜かれる。

やっぱり民主党だな。
ありがてー。

>>899

思想教育というか啓蒙は必須だろう。
土人にいきなり民主主義導入せよって言うようなもんだからな。

>>956
世界一のメタンハイドレード鉱床を中国にあげようとしてるうえに、
エネルギー化されたら必要になるガスインフラを「オール電化」とかいってなくそうとしている日本で言うセリフではない（笑）

>>956
北欧みたいに北海油田でも掘り当てればと本当に思うよ
なんでこんなに痩せた島に１億も…江戸時代は３０００万人だったから
当時の世界の文明と経済規模で比較しても世界有数の裕福な国家として
鎖国できちゃうくらいだったのになあ…

ヨーロッパで200年かけても導入しないBIをいきなり日本が導入したら
世界の注目集めるな
つか経済がどん底で世界に影響なんてこれっぽっちも及ぼさなくなった日本に何があっても絶対に助けはこないだろな
IMF出動して、はいオワリだろう

>>926
それの何が問題なんだ？
豊かになりたいなら努力してその11人の中に入りなさい、
でも失敗した奴も無能も最低限面倒は見てあげるよというのがＢＩ
これはあるべき競争の姿だろ

問題山積みなのに新しい考えだけはポンポン出るんだな、どうせこれも丸投げだろ

つか、８万もらった所で消費税45％だと今より悪くなるんでないの？

1000ならＩＢ実現！

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