【経済】 「月８万円」を国が無条件支給し、財源は所得税４５％で確保…鳩山首相も検討課題とする「ベーシック・インカム」に賛否★５

・＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
　最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

　テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。事例は次のようなものだ。
　1人につき月8万円を国が支給する。たとえば、子ども2人の4人家族の場合、年384万円の
　支給を受けることになる。
　「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも2月の衆院予算委で
　議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。年金や生活保護、失業手当、
　扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要。行政のスリム化が可能になる。

　財源については、京都府立大の小沢教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
　年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
　年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
　なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額になる。
　母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。

　質問時間では、鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、道路建設などは
　どうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
　やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を呈した。
　また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
　仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
　生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

　しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
　否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
　気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。(一部略)
　http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269551890/

2

またバラ撒きを匂わせてるだけだろ
国民が洗脳されやすい白痴のアホだからな

実現しないから大丈夫だよ。

社会主義どころか共産主義に迫ってるなww

乞食が増えるだけだろ

>>1

部落民になりたい若者が急増

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/


【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/

仕事しなくて良いって事か？

日本国民やってたら8万円給料もらえるのか

>>8
建前上は最低限の生活でいいなら、それでいいってことになる

働いたら負けの人みたいに共同でアパート借りれば
月８万でもそれなりに暮らせるわな

貯蓄に回したら刑務所行きとかにしないとダメそうじゃね？

そんなにやりたいなら一回やってみれば？
致命傷負いそうだけど

これは素晴しい制度だ
ぜひ韓国でやってもらいたい

議論することすらバカバカしいわ
あほちゃうか

>>1
この国は働かずに食っていける国になったのか？

ナマポとかも辞めてこれをやるとするとかなりの金額が
浮きそうな気がするんだがそれらはどこに行くんだろう

今年就職決まらなかった俺にとっては有り難い制度だな
もし実現したらずっとフリーターでもやっていけそうだ

消費税30％とかになるから、
「８万じゃくらせねぇよ」ってなるだろうな。

糞袋にも８万円〜♪

これをやると日本は1年もたないと予想。
やれ、コリアンの血だの伝統だのと吠えていたくせに
急に日本人になる在日が増えるだろうなｗ

これ世界のどの国もやったことがない制度なんだろ
やったら世界初かすげーな
ぜひ韓国でやってもらいたい

検討すること自体が

　　バ　　　　　　　　　　　カ

いきなり日本国中で試すんじゃなくて、北海道や岩手県の限定で
試してみてからにしてくれないかな。
アホを議員にした連中が実験台になるということで。

>>1
財源はどうした

家のローンは終わっているし子供も働いているから
夫婦で16万円もらえれば余裕で生活できる

これ、何ていう社会主義？w

4人で月32万円のマンションに住めるんだよね
いいなー。

なぜ８万？　最低支給年金を７万つーてんだから、７万でいいじゃん。
その代わり、生活保護制度を廃止、国民年金も廃止、全国民に７万支給の方がシンプルになる。
まあ財源・モラルがどうかは別の話だが・・・

>>21　そもそも日本国籍所有者限定での実施とはならないだろうな。

ホリエモンとかdan kogaiとか
ベーシックインカムに賛成してたな
財源は相続税100％

税金と保険年金だけでだけでなくなるだろ

所得税45％で115兆円
ベーシック・インカムの為だけでそれだけ必要とかアホス
国防とか研究に対する支援金どうすんだ

今現在の日本のGDPも分かってなそうだし賛成派は脳味噌空っぽだろうな

子供手当て目当てで外国人の子供100人と養子縁組。（勿論子供は日本人となる）子供手当て(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ベーシック・インカムで子供一人につき月8万でさらに(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

国中に配ったら８万が今の８百円の価値になるってオチだろ

いよいよ日本も終わりをむかえた

> やくみつるは、高い税率を避けるため、
> 国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を呈した。

少なくともこれはないｗ

実行してみたい県が試しにやってみたらいい。
そしたら参政権と同じで各県からのろしの火の手が上がる。
働かざるもの食うべからず、これに尽きる。

>>33
実質的に紙幣発行量を増やす政策をとってそれに合わせてベーシックインカム導入すればいいだけ
そうすれば円安にもなって一石二鳥

中韓からどっと年寄りがやってきます

物価がめちゃめちゃあがるよ
法人税があがるだろうし、その分商品やサービスの対価に直結するだろうし
なんらかのビジネスや技能を持ってる人は人よりいい暮らししたいから
ベーシックインカムの人は本当に家賃と水道代しか支払えない暮らしとなる

子ども手当ては廃止して、日本人だけにベーシックインカム配ればいいんだよ

なにこの社会主義

将来の語り草にはなるだろうな。

こんな馬鹿な国が昔あった　と

田舎の持ち家なら月8万で暮らしていく自信あるぞ。

＞所得税を45％にすれば

は？

45パーセントの所得税？それ所得が増えれば増えるほど損じゃん
働いたら負けですねｗ

正直、ジンバブエを笑えない状況になってきた。

>>39
君の頭はクルミかね？

a

例えば30万分働いて
15万税金で持っていかれて
8万円給付されて
23万にしかなんねえだろ
年金いらねえにしても
すげえ損じゃん

どうせ外国人を除外するのは差別とか言い出すんだろ？

>>3
生活保護費が基礎年季如利もはるかに甲がうkという実態の是正には役立つだろ。
生活保護を受給している老人どもは半額くらいに収入が減るはず。
さらに医療費、受信料の無料もなくなる。
自公政権は本当にとんでもない制度を作ってきたものだ。

年金削減できる、性格保護費を引き下げられるって点に触れてない時点で駄目駄目だろ

早く導入してくれよ　死んじゃうよー('A`)

これってもちろん100歳以上の老人限定だよな？

>>21
2012年から在日も兵役が義務化されるから帰化する準備してる

これなら共産党のほうがまだマシｗ

単純計算したらマイナスだった
低所得者まで45パーセントとるのなら意味なし

>>55
がんばれ〜！

昔のSF小説にある陳腐な未来生活、
合成繊維の服→ナイロン製ジャージ
合成パン→ヤマ○キパン
機能的なカプセル部屋→ネカフェorカプセルホテル
そして、労働からの解放･･･
生産のスケールメリットと生活コストの超低コスト化を追求すれば、
既に実現可能のSF生活。
BIは、貧困救済とか不正受給排除のコストからすれば、当然行き着く制度。

もちろん児童手当、子供手当ての類も全て廃止だ。
全公務員の年収を３０％カット。
とにかくあらゆる類の手当てを全て廃止、ベーシックインカムのみに集約する。

お金持ちが得する制度なんでしょ？
お金持ちだらけのねらーなら大喜びで賛成すると思ってたけどｗ

これってインカムベースで考えると良いように見えるが
生活の収支ベースでみるとジリ貧になるんだろ
収入把握の番号制導入の為に極論ぶちまけて
落としどころを番号制導入にしようと魂胆まるみえ

> 女優の東ちづるは、貧困はなくなる、

8万で貧困が無くなるって、意味分からない。

これ続けてたら日本人の平均所得が１０万弱になるよ

月に8万あれば生活出来るだろ
大量のニートが生まれるな

国民年金より生活保護の方が上って状態がなくなるのでは。
各手当の審査に必要な役人もいらなくなると。

医療費無料がなくなるから重病になったら死ぬしかない

独身者には辛すぎるだろコレ
派遣レベルでもマイナスになるだろうし

>>53の1行目
生活保護費が基礎年金よりも2倍近く高いという実態の是正

>>33
安保破棄、自衛隊は解体すればおｋ
基本的に民主は9条原理派

>>51　＞例えば30万分働いて
＞15万税金で持っていかれて
＞8万円給付されて
＞23万にしかなんねえだろ

３０万円額面で、手取り２３万円なら
今でもそんなものだろう。
これ実現するとは思ってないのだが、年金など引かれる分が集約されるので
２３万円残るなら現在と似たようなものであるはず。　

国会中継を見て脱税犯である鳩山由紀夫は国民総ボランティア(社会主義国家)
を理想とし目指していると感じた。

マジキチ内閣

>1
これがそもそも、「自称」とはいえ、経済番組で真面目に議論されてるって点で、頭おかしい。

アホウの定額給付金、脱税王の子供手当てと並び、
タコが自分の足食ったら体力回復するって思考。超フツーに考えて、無いと気付けないのがやばい。この国の政治家やばい。

すぐ破綻するね。
高額所得者がおとなしく重税に服することが前提なんてｗ

>>61
全然SFじゃねーだろwwwww
一極集中・定時出社・満員電車・帰省ラッシュ…
いつまで昭和な生活続けるつもりなんだよw

いいじゃん10万弱で、地球に優しい

みんな食うために仕事してんだよ。
クズどもはこんなバカみたいな話してないで、とっとと働け。
ごみどもが。

ナマポを８万にして運用出来るか実験しろよ

まずはパチを廃止してからだな

人口１億２０００万人の世界二位の経済大国で
こんな危なっかしい実験するのかｗ

国が無条件支給とか所得税45%とか全く意味が分からんｗ
完全に働いたら負けだろｗ

これやって年金廃止か
年金問題、増税問題を一気に吹っ飛ばす名案だな

BI導入大賛成

>>63
得をするのは所得が月１６万以下の奴じゃないか？

一回金持ちの資産全て取り上げたらどうだろうか？

財源の根拠が論外なだけで、BIまたはそれに類する制度は
今後必要になってくることは明白。

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こんなので貧困がなくなるわけないだろｗ
みんなに支給されるんだから結局は支給されなかったのと
同じ効果になっていくんじゃないの。

>>68
そうなったら役人が利権守るために生活保護世帯増やす政策始めるよ

大阪なら、割とまともな物件で4-5万のアパートが結構ある。
バイトで一日2-3時間働けば65才まで余裕で食っていけるな。

どうせやってもだね
ベーシックインカムのせいか　円安のせいかわからんが
とにかく物価があがりまくって８万がたいした金じゃなくなって終了する
そんでも　やらないよりやったほうがましなんだよｗ
>>41のいう通り
生活保護も7だか8万に一本化されるから実質保障は切り下げとなること必至
で8万がたいした金じゃなくなったあとに　価格固定の衣料品やら米が
申し訳程度にでてきて　死ぬことはなくなるぐらいになるんだろう

バカか
働かざるもの食うべからずの大原則が島国の掟だろ
なまぽ廃止して殺処分しろ

>>87
BI＝金持ち優遇って話ならよく聞くけど、本当はそうなの？

こんな事されたら、外人になるしかない。
別の国の国籍取るよ。

まともに働いている人は真剣に海外脱出の準備をしろという警告なんだろうな

企業なんてBIみたいなもんだろ。
一部の人間の献身的な働きで他のほとんどを養っている。
これを国家がやるだけだ。

>>76
定額給付金は別だろ。一時的な経済対策なんだから
子供手当てやベーシックインカムとは話が違う

理想的で最先端の国家経営方式だ
いかんせん日本人には向かない
ここは涙をのみ韓国に譲ろう

無能が多少働いた所で人類に影響なんて無い
それより天才が活躍しやすい土壌づくりを整備しましょうって事だろ
フランスのルネッサンス期みたいな感じだな

金があふれると物価が上がる。インフレになり8万の価値が下がりまくる。
ベージックインカムで暮らせない層が大量に出る。
それを、増税〜支給増額で補う→インフレ　のループになる。

撒かれた金は、裏に労働・生産＝国力増強の裏付けが無いから、円の信頼は落ちる。
国力減退が急速に進むな。

日本＼(^o^)／

所得税４５％じゃ、誰も働かなくなるよな。
貯蓄がある層は、みんなニートになる。

俺もニートになる。

いや、どうせやらないから

>>80
まぁ、食うために…とか言ってる奴は
ほとんどが休みたがりの無能だけどなぁ。
ノー残とかマジでやめて欲しいよ……。
時間に縛られるだけの無駄な労働者多過ぎ。

>>1
１人頭、八万円かw
気の会う仲間を10人くらい集めて一軒家を借りプロパイダを三件契約（pcは三台まで可能だからな
また結構料理好きなヤシも沢山存在するし
かなりの銭が貯金できるだろう
これてって働く必要は無くそれどころか年に１回は、海外旅行も出来るぜ

是非とも実施してくれーw

どうせアホニートが、小遣いおくれ〜って感じで支持してるんでしょ？
日本の課題は、働かず貯蓄もない奴らをどう切り捨てていくかだよ。

>>100
そういえば定額給付金の効果ってどこにどう出たのかしら？

>>101
ワロタ

あいりん地区が最も裕福な地帯になる予感

原始共産制か

＞最低限の生活費を国民すべてに無条件
「働かない者、食うべからず」

子供手当てと同じ北チョン政策だろ？生きる権利を”配給”するだけ。共産党より醜い。
基本的に働かない者に金を与えるのは間違ってる。生活保護でも「働けない人」だし。

こういうのより生活保護全面廃止を検討してほしいな。
現状、ﾅﾏﾎﾟ受けてるヤツは資産調査のうえ場合によっては返納。公営住宅に押し込める。
就職活動の費用は申請制にして乗車券渡すとかで徹底的に金渡さない方向で。

あとは国民全員に食費のみに使える券配布（２万、３万くらい）。
家計の負担もちょっとは改善されるだろうから。

これならﾅﾏﾎﾟも働かざるを得なくなる。

日本が先走る事はない。

上限を決めればいいよ。
相続税100%に所得税45%でベーシックインカムが月15万円。
一人当たりの課税上限額は500万円で、それ以上の所得には非課税。

>>7
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/

横浜市の清掃職員も同じくらいもらってるよ。

俺の知り合いでもいるけど、そいつは有給貯めて

波乗りしに海外旅行に1ヶ月まるまる行ってた。

勤務時間も朝8時から夕方4時まで、休憩１時間取れて

実質労働は7時間。その時間内に毎日、風呂まで入ってるし。

もちろん公務員だから週休２日。

民間なら週6で12時間労働して、せいぜい年収300万レベルだろ。

>>83
人口オーナスがおそらく人類史上初めて起ってる経済大国だからこそやるべき事じゃねーの？
所得税45%なんて、10年たったら社会保障費の税金だけでそれ以上取られる時代になるんだから
寧ろ金持ちが進んでこの制度を導入してくれと政府に要求してるのが現状だろ

子ども手当で、ばら撒き約束すれば選挙に勝てることが証明されたからな

働かない人間が続出してくれるのかよ
残業無し、賞与昇給ありのその職場を早く辞めてくれ。俺が代わりに働くぞ

>>96
財源をどこから取るかによるんじゃない。今回は所得税といってるから年収の多い人ほど沢山取られる。
所得の無い家族が一杯居るならプラスになるだろうけどな

べーしっくいんかむ　なんて言わないで日本語で表現すれば良いのに。
何か都合悪いのか？

>>108
経済効率をいえば働いても十分な所得を得られない者も切り捨てるべき。

高額所得者から言えば、富の再分配クレクレ厨はみなニート。

すごいな。これが実現したら、日本が潰れる。

消費税じゃなくて所得税かよ。益々働いたら負けの世界になるな
通貨の価値が下落して日本あぼんだろ

ほんとに民主は日本終了させたいの？

所得税45%とかいっても、今でもそれぐらい取られているぞ。
保険、年金、そのたもろもろ。
細かく分けているから気づかないだけ。

企業もBIやってるよな。
無能な奴は、金だけ配って窓際族にするって奴。
それを国でやろうとしてるんだろ。

こんな事するより税金無しにしてくれたらいいのに…

>>106
おまんまのタメに働くって言う人の無能率より、
ベーシックインカムやってくだせ〜　まいつき8万くだせ〜
って言ってるゴミの方が、絶対無能率高いぞｗ

「働けないもの食うべからず」
この理論だったら未来永劫、労働から人間が開放されることがないな

働けども働けども我が暮らし楽にならざり　ｂｙ石川啄木

政治家ってみんな大学出てるような人だと思うんだけど
なんでこんなに馬鹿なんだ？

年金もベーシックインカムみたいなもんだろ
国は仕事を作るために多額の税金を使ってる事を考えると

受け取るか選択できるようにして、受け取らない人には何かで優遇するというのはどうだろ

健康で毎日働けるひとばっかりじゃないし、心の病気もどんどん増えるから
検討は必要だと思う

保険があるから強く生きることもできるんじゃないかな

あと道州制は必要

ホームレスを10人集めてタコ部屋に放り込んで7万ピン撥ねすると
毎月70万かｗ　
コレ+ナマポピンはねで、また貧困ビジネスが潤うな

>>109
給付金配られた直後から個人消費拡大したんだよ。
もちろん給付金だけの効果ではないだろうけど

・男だけが働く社会から女も働く１億総労働社会では生産過剰になる
・男が生産して女が消費という役割分担が崩れた
・労働＝生産して消費を待っている・煽らなきゃならない状態
・労働意欲は確実に下がる
・ただ、それで困るのは激務薄給労基ガン無視の人を使い潰すようなブラック企業
・日本は働きすぎで有名
・それなのに「労働意欲が下がる」ことを恐れるのは意味不明

公務員的にはお得制度だよな
ベーシックインカム

>>1
俺は5人家族だから、毎月40万か

悪くないなｗ　やれよ！

金を稼いでくれる優秀な人材は重税を嫌って国外へ
働けないクズだけが日本に残留

所得税４５％　健康保健２５％　の七公三民ですね
国民は江戸時代の農民ですね、わかります

ソ連のころモスクワに住んでたことがある。
もろ、今のピョンヤンみたいな街並みで、
あちこちにレーニンの肖像画が掲げてあった。

生活保障されてるかわりに、いくら働いても同じなんで、
店員は無愛想、やる気なし、ウォッカ吞んで道端で凍死する
人も多かった。

そんで結局、支配層にカネが集まり、特権階級が存在した。

あんなどんよりした活気のない国になるのはごめんだ。

働くのが好きな奴だけ働かせておけばいい

なんか民主党が好きなりつつあるwwwwwwwww

>>121
一口に所得といってもその所得にも色々種類があるんでしょう？

給与所得者が一番損するシステムにだけはならないでほしいけど、
給与所得しかない人って自分で申告したことない人も大勢いるから
また騙されるんじゃないかと心配になるわあ

何回つぶれりゃいいんだい？

>>1
鳩山首相「ガンジー曰く労働無き富は罪」


って間違いなく言ってたよな・・・

嬉しいけど、こういう事されると働く意味が無くなるよね
だから、生活保護の不正受給者が増えてるのに

>>133
その生活保護がBIにとってかわるんだろう>>1位嫁

>>145
ブレすぎわろたｗｗ

一人当たり月4万円のほうがいいな。
我が家は8人家族だからそれだけで32万円だ。

国民というのは日本人？

日本人以外を国民とは言わないよねーーーー？？？？？？？

その国の民をこくみんって言うんだよねー？

在チョンは国民じゃないから絞り取れれるだけなんだよねーーーー？？？？？

チョン商工会をぶっ潰して、きちんとチョンからも搾り取るなら賛成かもｗｗｗｗｗ

ついでにカルト税90パーセントを設定して、創価学会とか統一教会から搾り取ろうよ？ｗｗｗｗｗ

こんなの推奨してる奴は本物のアホか社会主義を知らない歴史を勉強してこなかった若者だけだろ

>>143
そうそう、結局普通のサラリーマンががっぽり取られるだけで、
金持ちには抜け道が用意されてるのが日本の税制度。

>>109
経済効果が如実に現れる程度の規模ではなかった。まさにガキの臨時小遣いレベル。

経済効果を出すには、国民全員、恒久的に給付する必要がある。
貯金対策に消費クーポン方式にするのもいいね

パチンコ業界にてこ入れですね、わかります

鳩山総理の友愛精神で8万くれよ
票あげるから

>>29
障害者に死ねと？

働かなくてもいい時代がくる！
鳩山最高！！！！！

やればいいと思うけどな
仮にインフレが起きれば日本の借金は減るし､老人や金持ちが貯め込んだ金もしっかり目減りする
元々金のない奴だってBIのせいで死ぬ事もないし借金のある奴もインフレで減る
2，3年でだめだったね、じゃあ止めようってなっても大多数の人間には得だろ
大体8万ぽっちの生活じゃ贅沢できないし仕事しないなんて考えられん
ただし日本国民に限るのは人口抑制的に絶対条件だし、もちろん出稼ぎ外国人からは所得税も45%取る方向でやって欲しい

>>146の働く意味ってなに？アメリカみたいに消費しか成り立たないようにすることかな？　くすく

働かなくて正解だわwwww

>>134
へーそうだったのか
ばら撒けば使うって結果出たともいえるね
減税しても使わないのにね
人って不思議

少なくとも子供手当てよりはマシだな。
地域振興券で単身世帯＆子育て終えた世帯が凄まじいほどの
節約に徹してデフレ要因の方が強く働いたのは忘れられないわ。

日本人は他より働いて今の地位を得たんだよ

働かなくなったら所得合計は下がる
絶対額が下がるから45％の税率では賄いきれなくなる
なんでこれが分からないかなぁ・・・

子供のいない世代やそれなりの所得者は
真面目に国籍のことを検討したほうがいいぞ

働かないヤツを食わせていくほど人間できちゃいねぇよ

子供手当て半額でヒイヒイ言ってるのに何言ってんだこいつ

低所得者は自己責任、無能の馬鹿は死ねｗｗｗって死ぬまで笑われ続けるんだぞ？
それでいいなら自民に投票すればいい。

BIの利点と欠点があるけど…
BI+生活保護とか言い出すなよな！

でも、BI+母子加算+子ども手当とかやりそうだよな…友愛の精神で　orz

在日はちゃんと抜けよな。国民じゃないんだから。

これが実現されたら、国籍を日本に残してベーシック・インカムをもらいながら
物価と税金の安い外国で働きながら暮らすわ。

生活保護や年金で金をばらまくなら普通の人にもくれないと平等じゃない

この国では大企業の組合員に所属してること
こそが人間らしい生活ができる担保だもんな。
現実にどういう貢献を社会や企業に果たしているか関係ない。

そういう意味でこの国は既に階級社会。
朝鮮の両班のごとく組合員であることで
寝てても食っていける社会。
そういう自称労働者が非正規や生活保護を責立てる滑稽さ。
組合員のくせに社会主義批判するのが日本標準。

共産主義社会だなｗｗ
こんな政策、誰も支持せんわｗ

全員が仕事やめたらどうすんのよw

なにこれ・・・こわっ


共産主義？
一気に赤化かよ

>>99
その通りだよなぁ。
かなりの大企業・有名企業でも、
非効率的な仕事に金払ってるケース、
多いもんなぁ。

生保＆破綻している国民年金を廃止して
これにするんだから、案外名案じゃないか？

今の政府だとギャグですむと言い切れないから恐ろしい。

>>99
うっ
心が痛いｗ
俺も2ちゃんで暇つぶしなんかせずに
会社に貢献出来ればどんなにいいだろう

すぐに働かなくても構わない。事実供給過剰だから、消費してもらわない事には不況が終わらない。
需要と供給のバランスがうまくとれた所で再考すればいい。
一気に景気が回復し、出生率が上がる。
何もしないで貯蓄を続けるよりは健康な状態だ。今の供給過剰の状態では、貯蓄が増えても銀行は投資したくない。

これに一番反対してるのは生活保護受給者だろうなぁ
自分達の既得権益が丸々奪われるんだから

票ほしくないの？欲しいんだったら早く導入して

家賃や光熱費負担とかのがまだマシ

馬鹿すぎるつか呆れる。

>>123
その高額所得者も締めるところはきっちり締めて消費しないもんだから
モノが売れなくて国内経済は困る。

ベーシックインカム以前に意識改革がいるんじゃね？

生活保護とかあるんだから必要ないだろ

>>163
そうそう。だからこそ、生活保護を廃止してBI。
BIは全員貰えるし、働いているものが勝ち組になる制度。

日本の労働人口は民間でも官公庁でも超過剰で
企業内失業者も数えたらものすごい数になると思う
官公庁では天下りさせて定年まで給料を払うっていうシステムが採用されてる
そういう人間に高い給料を払うくらいだったらＢＩを払って切ったほうがマシってことだろ

企業でも官公庁でも実際に意味のある仕事して組織を支えてる人間なんてごくわずかだと思う

>>165
自民はどうでもいいが一部の狂い無く無能は社会に要らん
犯罪者とかもな
助けるのは障害者や孤児程度でいい

働かなくても生きていけるの！？


早く導入してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事ってもうすでに国民にいきわたるほどないよね

これからは増えないよね

２０年後必ず仕事があるかな　

やらなくてもいい工事をやるのは仕事ではない

こんなもの中央銀行が支えてくれるはずがない。
原理優先で逆の動きをされて破たんするに決まってる。

ソ連崩壊や北朝鮮の惨状から何も学ばない人達だな

>>151
社会主義じゃなくて、これは完全に共産主義だろｗ

>>1
あほ

>>170日本だからフリーで働いてるのもたくさんおるわ　馬鹿なの？

年金ももらえない奴、障害者でもないのに働けないのは甘えです、
B・Iとか恥を知りなさい

反対する奴は経済を理解してない相当のバカってだけじゃんなｗｗｗｗｗｗ

アホか
キチガイだろこいつ誰か病院に連れて行けよ

やったー！無職の俺に8万円！！！

ニートになるって言われてるけど
向かない性格のやつは3日で脱落して働き出すんだぞ

日本の夜明けは近い！

>>172
俺が何か仕事始めてみんなのBIからちょっとだけお礼を貰うよ
俺にもBIがあるからそんなにバカみたいな値はつけないよ
多分

アメで日本を潰すのが目的なんだろな
朝鮮民主党

一定収入を条件に支給する…とか。

意味がわかんねーーーｗ
ますます働かないヤツが出てくるんだけど・・・
月8万もあったら何とか生活出来ちゃうし

なんという共産主義

>>188
そうだと思う
だから無理やり公共事業やらで無駄な仕事を増やしてるのが現状
それをなくすのがＢＩ

結論

・インフレになります
→ちょっとの間なら大丈夫だろ

・働かなくなります
→ちょっとの間なら大丈夫だろ

・外国に出ていきます
→ちょっとの間なら大丈夫だろ

・財政が破綻します
→ちょっとの間なら大丈夫だろ

高税率高福祉社会は市民のチェック機能がじゅうぶんに働く社会でないと無理。
ただでさえ日本人は不満を持っても政府や自治体などに苦情すら言わない。
全く日本人には向いていない制度です。

仕事を生きがいに変えるとして誰がライフサイクルの面倒みるんだ？
阿呆晒してないで年金とか払うべきものを払えよ・・・

デノミといい、＞１といい、
まじでジンバブエやアイスランド見えたな。

おまえらニート乞食には無関係かもしれんが、１０００万以上の軽い資産持ってる奴はここ見て、今から守備力高めとけ。

ハイパーインフレから資産も守る方法を考えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1261923909/

労働力の供給過剰なら
子供とか人工増やす意味ないんでは
とにかく
真面目に働くことは無意味になるな
無職があたりまえに・・・・

>>163
今と昔では状況が違う。
車の生産ラインとか昔と比べてみると良く分かる。
昔は全部人の手でやってたことが生産機械に置き換わっている。
置き換わった分、労働力が不必要になってきている。

マンガやアニメの世界の中だけで語られていた、
「未来はロボットに労働を奪われる」という現実が、
知らぬ間に進行してきている。

>>185
競争させるために多めに採用してるだけだと
思いますね。だから３０歳過ぎたら加速度的に
いらない人材が社内にあふれる構図。
そのいらない人材の高給がどこで捻出されるかと
いうと非正規からのピンはね。

国民年金満額払っても6万前後だそうなので
8万ならおいしいですｗ

次から次にあげます法案かよ

>>203
軽作業感覚で仕事を出来るんじゃね？
安い賃金でこき使える仕事が増えて企業的には助かるんじゃないのかね
移民受け入れがどうしても嫌ならこういう政策以外は無理だろ

>>1
道路なんて無駄ばかりなんだから

左翼ってホントに頭悪いよな
未だに描く理想郷が北朝鮮

こんな社会にしたくなければ今失業している奴らをおまえらの会社で
正社員として雇えばいい、簡単だろ？　できないんなら糞して寝てろ。

どうせ日本潰れるんだしさっさと導入したほうがいいよ
しかも導入した党にはもれなく俺の清き票が一生分もらえるよ('A`)

「働いたら負けだ」が現実になるな。

>>1
だれが働くんだよ
どんどん財源がなくなるのは目に見えている
国民総公務員化みたいなもんだ

>>181
自分でふりわけろよ。
なんで国がおまえが自由に決めた住処の家賃を払うのよ？
なんでキャッシュが要らなくて、インフラや家賃をただにしろとか言う訳？
共産主義者なの？
ギャンブルに使ってしまうのがダメならギャンブルを規制するだけの話でしょう。

俺の給料よりたけぇｗｗｗｗｗ
マジでｗｗｗｗｗくれｗｗｗｗｗ

BIは共産主義じゃなく新自由主義に基づいた考え方なんだけどな
メリットもあるがその分究極の自己責任社会というデメリットがあって
大怪我や大きな病気に対しての保護という観点がすっぽり抜けてる
個人的には賛成だが実現は難しいだろうね
ただドイツみたいにBI特区作って実検する余地はあるんじゃないだろうか

>>188
人手の足りてない仕事は数限りなくある
収入が少ない、仕事がきついとかでみんなが敬遠してるだけ
それらの仕事は出稼ぎ外国人が担ってるんだけどね

月10万前後のワープア組が退職するな

さすがに日本潰れるわｗ

日本人の性格を考えたらいいかもなー。

働くなと言われても、働きたがる奴多いし。

断言するけどただの撒き餌だぞこれ
ベーシックインカムの本質とは何にも関係ない
マニフェスト破綻、不祥事続きで離れた支持率を参院選前に欲しいだけ
参院選終わったらそうでしたっけ？うふふふふで終わり
これに賛成してる奴はいい加減学びなさい

サッカーは強くなるかもしれないな。アルゼンチンのように。

>>203

働からなくてもいいよっていう制度

働かなけねばいけないっていうのは、すり込まれた
古い考え方

>>215
これ導入しても、8万って金額が額面通りの価値であり続けると思ってるだろ。

社会主義っぽくてキモイな。

じいちゃんもばあちゃんも健在です！
じいちゃん方のひいじいちゃんもひいばあちゃんも健在です！
ばあちゃん方のひいじいちゃんもひいばあちゃんも健在です！
じいちゃん方のひいじいちゃん方のひいひいじいちゃんもひいひいばあちゃんも健在です！
じいちゃん方のひいばあちゃん方のひいひいじいちゃんもひいひいばあちゃんも健在です！
ばあちゃん方のひいじいちゃん方のひいひいじいちゃんもひいひいばあちゃんも健在です！
ばあちゃん方のひいばあちゃん方のひいひいじいちゃんもひいひいばあちゃんも健在です！
みんな高齢で外には出られませんが、奥の座敷で仲良く暮らしております。

世の中、無駄な仕事が多すぎる。
明らかにそれが環境破壊とか無駄な事業を生んでいると思う。

>>210
今の社会は労働者は必要としていないが
消費者は必要としてるんだよね。
少人数で大量なものを作れる時代なんだから、
少ない労働者と多くの消費者、配分を変えていかないと成り立たない。

これ政治家が言ってるんじゃなくて
テロ朝のゴミが勝手にほざいてるだけなんじゃないの？

まぁ所得税45％とかなったら年間100万以上働かないけどなぁ。
嫁子供いれば月24万の手取りなら無職になれば今より生活楽に
なるやつが随分多い気がするけど…

>>127
いつの時代だよｗｗｗｗ

日本は働いても金儲けしたらだめな国なんだよ
高い税金・高い公共サービス・公務員の高給なのにね

5年くらいやっていきなりやめることになりそうだな。
5年後には憲法改正して日本軍ができているかもしれんね。

>>226
ワープアでなんとかもってる会社も多いのに全部潰れるなｗ

仕事は生活の為じゃなく
趣味の１つとしてやればいいんだよ
まぁ趣味も毎日やると飽きが来るから
週１回程度でぇwwwwwwww

民主党に一票投票するぜ
だからすぐにでも実行しろー

>>202
最初はそう言う負の所得税で導入されるかもね。
年収200万なら50万支給、250万なら25万支給、300万なら所得税ゼロ。働いてない人には支給無しみたいな。

この時間帯は働いてる人の意見が聞けないからツマラン
俺のことだがな

働かなくなるって言ってる奴は生活保護に対してはどういう立場なんだ?
生活保護なら12万円は貰えるだろ

必ず何らかの形で労働or社会参加をした実績が支給の条件ぐらいにして良いんじゃないか？
会社で働くとかゴミ拾い25日とか公園掃除何日とか社会奉仕活動30日とかノルマがあって

既に完全雇用が夢物語になってるからな...。
そのうち社会主義に逆戻りするんじゃないか。

ベーシックインカムやるしかねぇよもはや

誰も働かなくなったら国家総動員法で徴用令だな

選挙対策用にまた新たなばら撒きか・・。
しかも今度は国民全員。

年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）
母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円
モデルケースがおかしい

>>240
ブラック企業が潰れていいじゃないか。

一見よさそうだけど、個人はともかく、
価格転嫁がしにくい中小企業はつぶれるぞ。

八万円じゃさすがにまともな生活送れないし働かなくなることは無いんじゃね？

>>130
「アリとキリギリス」イソップまで行ってしまうぞ。ま、そういう議論なんだろう
が、そこまで言ったら子供作る奴は金目当て→児童売買大盛況

>>244
生保受けるには厳しい審査があるだろ、日本人は。

働かなくなるのはおまえらだけでいいから。
お隣さんはおまえらと違って働くから他人の心配しなくていいよ。

4人家族で月32万か

一生遊んで暮らせるなｗ

要は過剰な再分配だろ
今は再分配が緩すぎるっていうののアンチテーゼとして机上の空論として言ってるなわかるが
実際にやるとなるとさすがに悪平等で国が悪い方向に向かいそう

>>248
一定年齢までに就職出来なかったら強制でーってやれば面白いんじゃねー？

ブラック企業潰れるのか？生保が発狂するのか？
なら導入しよう

所得税45%ってどんだけ搾り取るんだよｗｗｗｗ

年収200万未満なら20%
年収300万未満なら30%
年収400万未満なら40%

みたいなのでいいな。あ、脱税を一度でもやっちゃうと、後10年は20%増しで

８万で十分生活できるよ

持ち家なら

>>235
それ、お金たくさん刷って行き渡らせろって言ってるのと変わらんぞ。

労働・生産の裏付けの無いばら撒きしてると、円の価値下がりまくるよ。

でも普通は働かずにはいられないよね
子供が小学校に入れば、そそくさとパートをはじめる
専業主婦の多さからもわかる。

とりあえず自殺者が減って国の存亡は国民全員の連帯責任になる。

仕事にあぶれた人間の面倒見る理由がマジで分からない
国で仕事の世話するか殺すかすればいいだけだと思う

ちなみにポッポはどのような制度が導入されても金に困ることはないｗ

>>244
生活保護とかそうそう貰えない

1ヶ月以内に、国内で消費しなきゃいけない電子マネーで支給とかならいい。
パチンコでの使用は禁止で。

所得税を４５％にしても、今後日本経済が縮小していけば
１１８兆円の額を確保し続けることはできないだろう？

左翼といえば馬鹿。馬鹿といえば左翼。

>>240 そんな企業は必要ないから存続させちゃいかんのだよ
　　　BIはそんな会社を潰すための制度でもある

８万円を丸々現金支給は疑問。
パチンコとか、馬鹿な使用をするだけ。
そういうやつも税金で救わなけりゃならん議論になる。

電気・水道・ガス・電話通信費といった処を
世帯人数に合わせた基礎金額部分で無償化。
（逆に必要査定分以上の使用は累進課税で高額化もあり）
高度な定期医療検診も義務化並びに無償化。

年代で配給額を可変。若年は金額少なく老人は年金排除する代わり
若干加算。加えて若年時の経費である、保育・教育の無償化。

ついでにコメを管理し、これも生きていける最低限をチケット配給。
（不要なやつは売れば良い）

ここまでを差っ引いて残り三〜五万を支給。

財源は前にもあったが相続税の高率化
生活保護、年金等廃止による行政のスリム化
所得税、消費税増税。
…でも無理か

現実が見えない与党のせいで財政破綻へまっしぐら

まー、ベーシックインカムの場合は他の社会保障と一元化するから、その分
だけ社会保障として徴収してる税金や年金や医療保険費は無くなる
だから全体では減税になるよ、多分だけど

労働搾取の上に成り立つ経済大国
それが今までの日本
しかし中印の台頭でそこはいずれ崩壊する
労働人口の多さも非人道的な搾取も中国共産党のほうが能力が高いｗ

今までも「単純労働はいずれ中印に取られる」と散々言ってきただろう？
じゃあ不必要になった国内の単純労働者、単純労働しかできない連中をどうすんの？ってことだ

>>163
そういう必要に迫られて働くスタイルではもう立ちゆかないのでは。
クリエイティブになれるか。そういう状態で。
日本に必要なのは創造性。

>>217
別にサヨクでもないと思うが。
働く奴と働かない奴の格差はつくし、
最低賃金も低く抑えられて、企業も労働者を安く雇えるし。

＞年金や生活保護

この辺の人は、減ったら他に収入ないんだから困るだろ。
生活保護とか特に。ベーシックンカム＋生活保護くらいのシステムにしないと国は
立ち行かないだろ。

底辺層に足りてないのは金じゃなくて人的支援なんだけどな
まぁ、金だけで片付けたほうが楽ではある

BIに加えて、公務員・議員の所得削減と
宗教法人への課税をきっちり実現したら支持するよ。

無理、くだらない議論してんじゃねーよクズ政党が

まさにパラダイムシフトｗｗ

これが実行されたら、「働く」ということが、
今でいう「ボランティア」感覚になるだろうなｗｗ

>>271
こういうの見るとほんと頭悪いなあって思う

>>153
個人に減税しても金使わないでここぞと貯めこむだけだからねー
やっぱばら撒きで国民みんなアホになってもらうしかないって算段なんだろか？

うちは子供手当毎月貰えるようになったら、保険増額するけどね
どう転がっても保険屋は儲かるようにできてるってとこが難いね
BIがうまくいったら保険屋もピンチだろうけど

>>275
中国なら核実験場付近の工場にに強制収容だろ

クラシックを聴きながら読書をし、ときおり２ちゃんをつっつくライフスタイル。

生活保護全廃で日本国民限定なら良いかも試練ね。

我々の想像以上に日本という国は詰んでるということだな。
日本オワタ＼(^o^)／

ベーシック・インカムが良いか悪いかというより
こんな案が国会まで出るということは
日本の破産が近いと認識しなければならない。

>>272
なんで公務員のリストラが無いんだよw
工作はいいから仕事に戻れよw

無職は死刑でいいじゃん
こんなの導入したら、自称日本人が増えるぞ

狂ってる

これはすばらしい！

8万支給条件に月の労働時間を加えれば問題解決。

私腹肥やして贅沢な暮らししてる奴から税金をせしめる。

これぞ本当の税のあり方だろ。

今の税金は貧困がさらに貧困を呼ぶ。無駄が多すぎて非効率。

この国って一定の地位についてしまうと
寝てても金が入ってくるもんな。
しかしその地位に着くのが難しい。
コネ、試験とかクリアしなければならない。
さらに上を目指すならその中での競争はあるにせよ。

>>277
金の価値が下がるから、雇用（＝生活を支える）にかかる金額の額面は上がり続ける。

ずっと　ずっと　ずぅっ〜と御静養されているニート様にも支給されるの？

会社が不景気で社会保険の滞納をお願いしたら、
担当者から「そんな会社は存在しなくて良いです」って言われたのを思い出した。

インフレになるとか言ってる人いるけど、そうはならないと思う。
今は、国内需要が徐々に減りつつ、技術力上がりすぎて供給量が半端ないから、
物が余ってる状況。
インフレは、その逆だから内需が供給量を上回る状況下だから…
めちゃくちゃ物やサービスを買わないと起こりえないような…

世界的にみると（円の価値という意味で）
他の国は、リーマンショックからお金刷る量を大幅に増やしたけど、
日本は、逆に減らしている。
ハイパーインフレにするためには、一人当たり１０億円すらないとならない
ぐらい円は強い。
お金の量が、今の推移を保ったとするとインフレになるのはむずいのではないか？

インフレと言っている人誰でもいいから答えてもらうとうれしい。

再分配が弱ければ生きる意欲が失われる。
再分配が強ければ働く意欲が失われる。

両者のバランスをとるのが現実的な政策

最低保障年金７万　＝　ベーシックインカム　みたいなもんよ？
これを全国民に広げるだけ。

生活保護や子供手当てなど、あらゆる手当てを廃止できる。
実際のとこどうなのかね？

生活保護費は実質減額できるし、子供手当てもなくなるし、国民年金もなくなる。
実質的にどれくらい予算増になるのかね？

>>206

・インフレになります
→今デフレだから丁度良い。

・働かなくなります
→仕事のやる気の無い人間を切れます。
やる気のある人間だけの超競争社会が始まります。

・外国に出ていきます
→公共心のない拝金主義者が出ていきます。

・財政が破綻します
→それはない。むしろ消費が回復、消費税などの税収の増大する。

とりあえずベーシックマネーやるなら電子マネーにして使い道を記録するのが必須だな。
使い道を知られたくないなら自分で金稼いで使えばいい。

>211
ずいぶん前に、外資系証券のレポートで有ったが、
最近の仕事の減少の最大要因は、科学の発展だってあったな。
人力でやってた仕事が機械に変わったし、１０人で手入力手作業だった事務仕事が、全て１人でパソコン１台あれば十分になった。

あはは・・・破産だね
金が紙くずになるな
企業はつぶれ、自給率も低い国でどうやって食べていくの？
ファーストフードやら高くて食べられないくらいになるよ
水もな、うちは農家だし別にいいけど
携帯なんかも手に入るのは、ボロボロな奴
医療も最低限しか受けられんし、生活保護はなくなる
もちろん年金もパアー、老人の大量自殺とか起きそうだ

財源に問題がありすぎる

鳩山みたいなクズから取れるだけ取れば良い
相続税で一人頭３０００万以上の財産は全て徴収ってのはどう？
大部分の中流家庭には一切ダメージがなく格差是正に
金持ちから取れるだけ取る

今のままでもどうせ滅びるだろ
やるなら今しかない！　自殺者をこれ以上増やしたいの？

いやいや計算したら給料減るんだが…

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

関係ないけど２０代３０代の氷河期って超悲惨だと思わない？
なにも知らずに日本に生まれ育ち、いざ社会人になったら大不況の真っ只中で働かされ
労働に対する対価をまともに受け取った経験もないから病むやつ量産。
だれがこんな狂った社会にしたんだろう？狂った社会を戻すのに被害者自身が
改善政策を議論させられるとしたら正直に恨みたくなるわな。

格差拡大が人々の心を荒廃させてるんだから

なんらかの再配分はやんなきゃならんだろなあ

　＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>
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　<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>
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>>255
>>268
審査がどうこうなんて言っても無職なら漏れなく貰えるじゃないか
ヤクザや在日が貰えてる時点で

それに、人一人に元々割り振られてる社会保障分の金が8万円以上ある
それを現金給付にするだけの話だ

少子化対策にはなるな。
月八万なら、子供作った方が得。
パート行かなくて済むから鍵っ子減る。
ただし、子育て世代がまともな躾受けてないなら、
家庭にいたとしても
その子にもまともな躾できるとは思わんが。

>>270
そこら辺は消費税45％にするからいいんじゃね
>>300
公務員うまあああああになるな
俺的には助かります＾＾

>>301
＞・働かなくなります
＞→仕事のやる気の無い人間を切れます。
＞やる気のある人間だけの超競争社会が始まります。

これは.....俺も思った。モチベがないのにいられると迷惑ってはある。

みどりのおばさんが年収700マソとか働くのがバカバカしくなるようなクソ公務員のポストを切り捨てるのが先だろ
まずは真面目な人間が得をして不真面目な人間が損をする社会作りをしろ
働くのがイヤな人間がさらに労働から遠ざかるだけの政策は無意味

よくわかんないけど、これは海外に家族がいる人ならその全員に
支給されたりしないの？

ＢＩ導入したら企業が給与を削ってくるから実収入は確実に減ると思うぞ

貧乏人は確実に増え続けてる、民主が勝ったのもそれのおかげだからな。
能力のある奴は外国で働いて稼げばいいんじゃないの？優秀なんだからできるだろ？

糞政治家どもはなぜか公務員だけ得するようにするんだな

消費税を廃止にした方が日本のためになるだろう。

8万は高すぎ。
4〜5万円で、働く必要のある額にするべき。

これで年金、生活保護、社会保険庁などすべて解体。

孤独老人はベーシックインカムを担保にして格安老人ホームに入れば良い。

　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
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　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

>301
見事に頭の中、花畑だな

俺もベーシック・インカムで働かずに暮らしたいので、早く導入して欲しいわ。
何百万もかけて大学行って、また何十万もかけて
何十社も回って、「奴隷です！！」　と元気良く叫んで
たかが企業に雇用されるために必死になる世の中なんて馬鹿馬鹿しいだろ。

>>271
俺は先月まで派遣でＮＴＴ勤めてたんだがワープアだ。
ＮＴＴですら社員取らずに派遣にキツイ仕事させてもってる。
ワープアが無くなって潰れる会社は一部のブラックだけじゃないぞ
今は派遣が当たり前だからな

>>315
上三行同感

やったーラッキー年金保険料払わなくてもOKなんだー

って誰しもが思うぞ

　　　　　　.∧__,∧
　　　　　　( ＾ω＾ )
何もしないで8万円もらえるんですか！

　　　　ｎ. ∧__,∧ｎ
　　　　ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
　　　やった──！

金持ちからとれって？
金持つことは悪ですか？
稼いだ金、親から譲り受けた財産
それが悪ですか？
なんで他人に分けなきゃいけないのか理解できない

>>313
公務員は年収２０〜３０％カットは当たり前よｗ

仕事が減る　→　人員削減も当たり前ｗ

>>31
相続税100％にすると、
老い先短いにも関わらず金集めまくってる老害糞政治家の汚職抑制にもなるな

大賛成

俺なら間違いなく養子縁組を4人くらいして無職になる
メシくらい作ってやるさ
月４０万貰えれば食っていけるしな

儲けは全て国が税金として吸い上げて国民は支給品(支給金)で生活

















どこの共産主義やねん

なんつーかほんと机上の空論臭がする
共産社会主義を進歩的科学的って言っちゃうくらいの

消費税１ポーセンタぐらい上げて月5000円でいいだろ？　それで十分経済は回る。
ちなみに私、大学で経済専攻してますからｗ　　

おまいらみたいな仕事中に２ちゃんやってる奴らにだな
一部の稼げる人の恩情で給料をくれてやってるわけ
俺もだけど

ほとんどがそういう人ばっかりなわけでしょ

会社や社会に、利益も貢献も出来ない人達に

建前はやめて、どっちにしても何らかの形で保障するんだから

普段は８万円で暮らして、仕事のあるときはおもいっきり働きなさいって

いう制度

仕事をしなければいけないという押し付けられた考え方をやめたほうがいい

いくら金をばらまいても生活ができないのでは意味ないわ、
シンガポールのように、結婚したら１００平米の公団を低金利で持たせるようにすれば、
家賃やマンションローンもないからすくなくとも住は安定する。
まずはそういうことも併せてやることだ。
いまだに７０平米以下のマンションが何千万もするのはおかしい。
そういう建築費についても見直し、安価で上質な１００平米の公団を
低利で持たせるようにすれば、少なくとも住で悩むことはなくなる。
若者に夢を持たせろよ、ただの金のばらまきなんて

申請者に住居と食い物を現物支給の方がまだマシ

>>323
俺はもっと金欲しいから、辞めてくれるヤツがいてくれると助かる
その席を空けろと叫びたい

>>311
逆
やくざや在日みたいにバックがいないと審査通らない
誰でも簡単に審査通るなら、ニュー速でちょくちょく餓死する奴のニュースなんか出てこないと思わないか？

前スレで同意した意見

584 ：名無しさん＠十周年：2010/03 /26(金) 07:38:56 ID:SvkxMrgo0
やりたくない奴の金に頼らないで、やりたい奴だけがあつまってやれよｗ

反対している人間は、自分に能力が無いといっているようなもの。
会社を経営したことがあれば、能力がない人間を雇う事がどれほど無駄かよくわかる。
どんどん効率化、高度化してクビを切っても問題ないようにすれば、
雇用の流動化が起こり、適材適所的な社会になっていく。
そうなれば日本の競争力は間違いなく上がる。

現在の年収が高い奴らだってふるいにかけられる。
今本当に必要な人材は、半分の人数で倍の利益を実現するような人材。
または、高いモチベーションがあり、質の高い仕事を目指す人材。

それ以外はお金（税金）は払うから、邪魔しないでくれって人なんだよ。
税金が上がるので、公務員や議員も今の手取りを維持しようとすると、
人数か給料を半分くらいにする必要がある。

それと、不人気職種の賃金は上がる。
介護なんて月収４０万以上が当たり前になるだろう。

ベーシックインカムは、不必要な組織やブラック企業の自然淘汰と
賃金の適正化を促進する。

ＴＶで就職最前線の様子をやってたけど

まったく人間としての尊厳を捨てないと

社畜にはなれないな

糞が

間違いなくBIが素晴らしい内容だってのは理解できたけど
この国じゃ無理、洗脳国民だし拝金主義者多すぎ滅亡を待つだけの国

将来ちゃんともらえるかもどうかわからない年金制度よりは
このベーシックインカムとやらのほうがいいような気もする

そんなことするより、上限を決めて住居と食料は無料にすれば、
パチンコに使われることもないし

>>290

をを、そうだそうだ！！
公務員の大削減ができるな。
仕事も簡素化して給与も減らせる。

>>317
ＢＩみたいなセーフティーネットがＩ導入されたら
容赦なく人を解雇できるから企業にとってもメリットが大きいと思うけどな
日本企業の利益率が悪い一番の原因は人件費を固定費として考えてるからだからな

>>331
結婚してなきゃ駄目なんじゃなかった？
それと、赤の他人と暮らすのは想像以上にしんどいよ。
子供ならもっと大変だ。子育て舐めんなよ。

>>326
今まで収めてきた年金はどうなるの？と思ったけど
どうなるのーーーーーーーー

労働人口が減ったらどうすんだろ
労働意欲も下がるし、外人が日本になる為に雪崩れ込むだろうな

他人に金をあげることに抵抗がある人も居るが
要はあげた金が消費に回ることで間接的とは言えまた自分の手元に戻ってくるから
あげることそのものに意味は無いんだよ
金持ちがBIを積極的に支持しているのはこれが理由だったりする

韓国と約束した外国人参政権は可決させるべきだ


排外主義とたたかうネットワーク関西 ACAN KANSAI


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1269564879/l50


http://antichauvinismactionnetwork.blogspot.com/


http://www.youtube.com/user/ACANKANSAI

>>340
名案すぎるｗ
独立国家できるかも

使用は国内限定、期間付きのクーポンは良いな。
すげー景気回復するかも。
もちろん生活保護は全廃な。

あくまで検討ね。選挙対策のリップサービスってことだね。
与党は選挙で票を集める事ではなくて、今の惨状を何とかする事を考えろよ。

あとナマポもそうだけど、額に焼印いれる義務をいれてほしいな。

>>298
インフレにはコストプッシュ型とかボトルネック型もある
この場合、労働力供給が間違いなく減るので、賃金が上がって価格に反映される
特に、職種によっては著しく労働力が減るので、その商品やサービスの価格が暴騰して、
金持ちのみしか享受できなくなるかもしれない。

所得税じゃ働くことに対する負のインセンティブになるから駄目だ。
消費税か死後の資産に対する課税しかない。

リアルに月８万円で生活してる俺から見れば
これは働かなくていい法案にしか見えないぞ

そもそも株式市場からファンド追い出しゃ解決だろ。
株価あげるのに必死すぎてこんな現状になってるだけなんだし。

８万貰っても　使えば45％取られる
なら最初から消費税０％にして　44000円ください

まともに働く奴が減って
破綻するのが目に見えてる
序盤ヌルゲーでいきなり難しくなるようなもん
そういうのは大抵途中で投げる

それなら徐々に難易度上がるように
累進課税を段階的に99%まで上げたほうがマシ
それで99%までいった人には最強日本人の称号が与えられる

しかし、こういった何か根本的な改革しないと
自殺者3万人は減らないと思われ。

12年で36万人以上が、自殺して日本からいなくなっている。
うつ病者数百万人といわれている時代で、さらに今のまま
続けると15年連続は必至。

15年＝45万人日本人が死ぬ現実を考えると、これ以上最悪な
社会はないだろう。
そういう意味で、このようなベーシック・インカムを検討する
必要はあるかもな。

>>339
陰謀論はいらん
普通の人間にも支給されてるだろうが
審査が厳しいというなら審査基準と実態をソース付きで明確にしろ

というか、そんな事は関係無い
後者が主題なんだから

必要な仕事が切り捨てられるか、サービスの値段が高くなる
結果は、貧乏人は金を毎月貰えるけど満足なサービスは享受できない、っていう感じになるだろうな

>>302
そこまでやらないと今のナマポと変わらないけど逆にそこまで出来るなら
ナマポのままでも良いんだよねｗ

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>>341
リベラルは自分の能力過信しすぎ。
ようは現実みれてない馬鹿。
やればできると信じてるシュレディンガー
一人で果ててろ、他人を巻き込むな

こういう話が出てくる事自体、現行の子供手当ての問題点に本気で気付いていないと見える・・・

家賃一つとっても都市部と田舎で相当な格差があるんだから
大半の人間(特に働く意思の無い奴)は田舎に引っ越すだろうな

そういう意味で表面上は都市部との人口格差が縮小傾向になるだろうけど
地方に対して何がしかの産業を誘致する訳ではないのでトータル的には
国家の衰退を加速させるだけだと思う

目指せ北朝鮮！

所得が上がれば価格も上がる。でも全国民の総額は変わらないから次に来るのが価格統制
そうなったらもう闇だよな

戦争がない時代にはパンとサーカスが必要なんだよ。
このまま放っておいたら宗教が代替手段として伸びてくる。

>>340
素晴らしいｗ
やるならその方向でお願いしたいｗ

絶対立ち行かなくなるけどｗ

10万働いて税金4万5千円とられて8万帰ってくる
収入は10万程度でいいってことか

重要なことはさ、最低保障年金７万を出すつーてんだから、
老人のベーシックインカムは導入されると見るべき。
それで国民年金は廃止される。

少子高齢化社会になるんだから、最低保障年金（ベーシックインカム）で
メシ食う連中も多くなる。

それなら、あらゆる手当てを廃止しまくって、公務員の給与＆人員削減して
全国民でベーシックインカムはどうなのよって話。

無職大勝利！

早く導入してくれ死んじゃう

財源が所得税ってのがポイントだな。
チョンとジジババ＝無負担で８万ゲット！！
このスレにいる２０〜４０代くらいの労働者＝８万を遥かに上回る負担で８万ゲット
まあいかにもアホ民主が考えそうなこったな。
アホ民主工作員もいかにもみんなが得するような嘘工作に必死だし。

>>19

？

45％だろ？

で、財源は？
稼げる能力ある日本人や金持ちは
日本から逃げていくけど
あ、企業もな
国力もない国がどんな生活送ってるかわかるよな

>>341

>どんどん効率化、高度化してクビを切っても問題ないようにすれば、
>雇用の流動化が起こり、適材適所的な社会になっていく。

当然、これが理想なんだけど、逆に、雇用する側としては
優秀な人材には高いギャラを払わないと、すぐによそに
逃げちまうということも覚悟した方がいい。
かなりしっかりした、人事や情報管理が要求されるようになる。
首にもしやすいけど、会社も辞めやすくなるからな。

どの様な社会になっていくのか非常に興味がある、是非やってもらいたい
北欧やベネルクス辺りで是非！あいつらならきっと調整を繰り返しながらうまくやっていけるはず（？）
日本で？そりゃ無理、こんな足引っ張りあい大好きな嫉妬深い連中には無理、
BIが世界的に常識になるくらい成長しても、我が国では無理

>>320
4〜5万を担保に入れてくれる老人ホームとかｗ

月4万円あれば、餓死がなくなる。
それだけで良い。8万円はやりすぎ。国が荒廃する。

支給額をいくらにするかで、
ベーシックインカムの効果は良くも悪くもなる。

>>347
ＢＩ導入と同時に労基法を改正すると？
今の社会主義政権がそのような方策取るはず無いのは自明ｗｗｗ

生活保護受給者は大反対だよな。

もらえる金が2/3に減る
受信料が有料になる
健康保険料を収めなければならない
医者代を払わなければならない
その他優遇措置をあきらめなければいけない

生活保護の費用を巻き上げるヤクザみたいなのが一時期ニュースになったけど
これもヤクザモドキが支給額の大半をアホ底辺から巻き上げる構図になりそうだなー

これずっと田中康夫が言い続けてることじゃん
BS11の日本サイコーでしょっちゅう言ってるぞ

新聞を配達する人はいなくなるだろうな

養子とかに支給制限つけないと悪用されるぞ。

社会主義の国はどこも例外なく国家経済が収縮して国際競争力を失ったんだけどな。
資源の無い日本では、これもう最悪になるとおもうぞ。

こんな夢みたいな話を検討するより、目先の経済を見て現実的な中長期経済戦略練れよ。
さもなきゃ、政権降りろ。

一律45％ならありえない。

所得税国税　45％
地方税　20％
健康保険等　20％
年金　20％

合計105％負担になりますので、働いた賃金の５％を会社にお返しください。

こんなもん猛烈なインフレが起こるだけだな

BI論者って内需は民需だけだと言いたそう・・
総需要不足をモノが余ってる風に
言い換えとか平気でしてるし

>>314
ご迷惑をおかけしております…

>>379
45％は所得税な。

道路なんかの財源には法人税と消費税だとさ。

>>362
むしろ月8万円しか払われないのにまともに働くのが社会問題なんだよ
別に人権論とかじゃない。単純に資本の無駄

要するに国歌破綻させて中国様に国ごと買って貰えということですね。

>>363
自殺者のすべてが金の問題で死んでるわけじゃないんだぞ？
一番多いのは病気で、その次は人間関係（含む恋愛関係）じゃないか？
金の問題で自殺するやつなんかほとんどいないとは言わないが
金の問題で自殺するやつって無計画に借金重ねて返せなくなって自殺ってパターンが多いから
BIでは何も解決しないと思われ

働けば働くほど、不特定多数の他人のために強制労働させられる社会制度ですね。
所得税でまかなうということは、現役世代からの徴収を意味します。
また、老人世代は確実に上昇しますので、世代間不公平を煽る制度を求める声は
強くなりますよね。

年金制度＋8万円で老人世代は生き存え、現役世代は対価の半分を強制徴収される。
なんという日本でしょう？

こんな実現するかどうか分からないこと検討するより
もっとやることがあるだろ・・・

>>357
完全同意だ
最低限必要な生活を保障する制度と考えるなら
そのサービスの供給側を考えないのは政策として致命的な欠陥といっていいだろう

所得税45%って働いたら馬鹿を見るだけじゃん・・

でも今までかけてきた年金は絶対返して！

働いたら負け

働いてる奴は負け組

>>369
都会のほうが物価が安いぞ？

>>393
少なくとも年金は必要なくなるだろう

>>369
無能な人間は働くなって制度なんだから、
産業なんて誘致する必要はないでしょｗ
エリートだけ都会に住んで働けばいいよ。

現在、日本では労働力が余っている。


反論ある？

もう年寄りが無理して畑仕事する必要もなくなるね
オワタｗ

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労働人口減るってことは税収が劇的に減るってことだぞ？わかってんのか？
そしてインフレは絶対に起きる。そのときこそ地獄。
賛成派は理想ばかり見すぎ。こんなんで上手くいくわけねーだろ
こういうの共産主義っていうんだぞ？そういう国家がどーなったか歴史勉強しろ

>>391
技術革新がないと無理ぽ
んでブレイクスルーを成し遂げられるのは
天才に与えられた仕事
BIによって天才が動きやすい社会を作るというのは悪い話ではない

大家族が有利だな

実施して損するのは支配階級の人たちだよね
反対してる人はそういう人たちなの？

米の支給だけでいいだろ。　金なんて配るな！

ベーシックインカム超賛成なんだけど
ここで反対してる中途半端な高給取りは黙れハゲ

一ヶ月で50万貰ってる老人の消費を続けて国が強くなるか？
求人を見ろ。介護ばかりだろ。
こんなんで国際競争力なんてつくかよ。

いい案だな

>>402　スキャンダル満載の民主にしたら、
こういうので人気取るしかないだろ？　仕分け二弾目も同じだろうしな。ｗ

絵空事以外の何物でもない。
なぜなら、子供手当てだけでも５兆円を超える程度なのに大騒ぎになっている。
一人に月８万円を与えるとなると、単純計算で毎年１０兆円からの財源が必要。
防衛予算の二倍の額だ。
これを恒常的、安定的に支給する根拠は何か?
また、今回のような金融危機や大災害、有事などが一度に来る可能性も否定できない。
それらがあっても安定的に支給し、かつ、安全保障や経済･外交を行いえるのか?
素直に考えれば、無理無理なのは自明の理だ。
そんなものを２００年も前から欧米で考えられて来ただって?
彼らがどれだけ最悪状況を考慮したかだ。
彼らの発想はそうだったら良いな、程度の発想であって
現実的な裏づけを詰めた可能性は極めて低い。
そう考えれば、欧米人というのは何とバカな考えをするのか、
と切って捨てるべきで検討の選択肢に入れること自体バカの証明であると断定する。

バカか、誰も働かなくなるぞ

>>323
自分で商売始めればいいじゃん。

勝ちたかったら働くな！

＞年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという

えっ、BI導入するんだよね？まずここで話が破綻してるやん

>>413
北欧諸国って、共産主義だっけ？？？

失業保険も厚生年金保険料もなくなるのかな？
もしそうなら個人負担もそうだけど、企業負担もなくなるね
法定福利費は労災と健康保険だけみたいになるのかね

今どんだけ保険料掛けてんのか実際知ったら、知らなかった人みんな引くよね

>>1
こんなもの検討する事自体、資本主義・民主主義の理念に反する。
「働かざるもの食うべからず」でいい。

ばら撒くことしか考えてないな
誰も働くわけないだろ

労働力っていうのは労働能力がある人間のことだよ
ニートには殆ど当てはまらないので間違えないように

>>425
年収９６万が勝ち組と思うのか？

ダラダラとバイトして月4万くらい稼げばいいじゃん
半分もってかれても、国から8万支給なら月10万円の収入だｗ
実家暮らしなら余裕

>>398
単純に人権論だろ
その月8万は誰が払うんですかって話

特に介護業界とかきつい仕事は誰もしなくなるよね
あるいは賃金がハネ上がって介護サービス自体が貧乏人には受けられなくなる

>>389
３次元や肉体労働ほど所得は高くなると予想しているからむしろ逆だと思う。
新聞は若干売れるようになるしね。そういえば一番儲かるもはパチンコ屋かもな。

労働力が減るとか危惧してるやつが多いけど、8万円のＢＩをあてにして国の
税金をつまみ食いしながら生きようって選択を選ぶようなやつは、もともと
モチベーションをもって職場にいるわけではないから、それがいなくなる
悪影響ばかりギャーギャー騒ぎ立てるのもどうかなとおもう。

成立後、高額所得者は移住できないようにしとかなきゃ、いい人材が逃げるよ
ちゃんと縛り付けておこうね

所得税４５％…鬼すぎるだろ
共産主義国家かよ

>>413
個人的には預貯金禁止の生活保護を拡充したほうがいいと思うんだがな。
毎月レシート提出義務付けして。
与えた金額が全て消費に回れば税収なんてむしろ増えるでしょ。

このBIは行政のスリム化を目指し、生活保護、雇用問題、などの問題を解決することが目的だろ
共産主義とか言って切り捨てるべき問題じゃない大いに議論されるべき議題。

これだけ反対が多いとは、、、やるべきだなw
民主には無理だし、やるなら国籍条項入れて日本人だけ。

>>414
馬鹿サヨはみんな同じこと言うなｗ
俺の無職の馬鹿親父も同じこといってたよ
才能なんてねーってわかんねーんだろうな

自殺を考えてる人は少し待て
人生逆転できるぞ

>>413
共産主義国とは全く違うぞ、計画経済では無いからな
国家が一個人の需給を決定するのが共産主義であって、ベーシックインカムとは異なる
最低所得を保障し、社会保障を一元化する事で個人の選択肢を広げる政策なんだし
むしろ共産主義とは逆だ

やるとしても国民のみだよな？

実施したらインフレして、結局働かざる者は食っていけない社会になるだろうな

早く導入してくれーーーーーーーーー！

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>>329
BIやるような政権が公務員優遇しないわけないしな

直感的には正気の沙汰とは思えないけど
ＢＩの有用性を証明した論文とかあるのかな？
数百年も議論されているなら研究は相当に進んでいるはずだけど

不公平な生活保護と子供手当を廃止してこれやれば十分だ。
国民年金がしょぼくても老後も安心。

働かない層、収支トントンでもいいので好きなことに打ち込む層、
稼ぎの半分を取られるならとぼったくる層、何も考えずに今までの就業スタイルを望む層
どんな感じの分布になるのかな。

終身雇用が崩壊して、社員教育をするシステムが廃れて
日本の競争力が落ちていったのに、これ以上スキルがないと
雇用されない社会になったら、日本はどうなってしまうんだろう

その分インフレになるだけ

>>413 共産主義じゃなくて超資本主義だから関係ない

税の規模を大きくすればするほど官僚は喜び天下りは増え、政治家の地元の訳の判らない物に使われる。
民主たちわるいな

昼間っから仕事もせずにこんな所に書き込んでるお前らが文句言える立場じゃねーだろ

お前らがどんなに言葉で否定してもお前らの存在がBIを肯定してんだよ、クズどもが！

夢も希望もなくなるな
社会的欲求が得られなくなるわけだし
子供の未来・・・そんなものありません

>>436
一番儲からなくなるのは何だろう？

保険屋あたり？

>>429
じゃあ老人どもは一斉に死んでくれんかね？
あとニート＆ひきこもり＆失業者も

>>418
財源が所得税なんだから高齢化で労働者人口が激減するなか
労働者から毟り取るだけ毟り取らなきゃ成立しないだろこんな制度。
というわけで労働者はワープアだろうが全員増税だな。

>>422
生保予算を計上しなくてよくなる。

これで困るのは、金に物言わせて労働力を買い叩いていた経営者だな

>>437
いるよなー、モチベーションと成果が比例するとか思っちゃう奴ｗ
そんな方程式が通用する仕事はほんの一部だろｗ実際は単純労働が９割だ

なんでインフレが起こるかっていうと
政府は必ず支出を抑える方向に動くねん

もしこの単純な形でベーシックインカムやったら
支給されるものがこの案のまま紙幣のみだとしたら、
当然政府は紙幣の価値を無くすことで支出を軽減するわな。
というわけで現金による一律支給が政府のインフレにしたい誘惑を
刺激するかという事が分かってもらえると思う。
これは紙幣じゃなくて、あらゆる貨幣にしても基本的には同じなんで、
物の価値が下がりきらない、かつ保存期間が限られてる食品を
現物支給してしまうのが最も現実的とも言える。

だがこれは封建制なんだよね･･･

一部の人間に金余りが起こっているからなぁ

>>410
そう、だから働きたくても働けない人がたくさんいるし
物の値段もどんどん下がっていく
BIを導入したら働かなくなる人間が出るというが
働きたくないなら働かなくて大いに結構！働きたい人間はその数百倍いるのだ。

夜のお仕事の人とか在日の人とかウハウハだろうな
税金をまともに払わなくても8万円丸々もらえるんだもの

いい案かもしれんが
今回の子供手当てが外国に住んでる子供にも申告すれば子供手当てが貰えるらしいので
この案もそんな感じになりそうだから反対。

財源確保できなくなりそうだしチョンやシナ人の分も負担する事になるんだろ？

労働力減るとか言ってるけど減っていいんだよ
機械化が進んで人件費が企業の経営を圧迫してるのが現状なわけだし

>>445
社会民主主義って言いたいのか？
どっちにしろ成功はしないな、日本と北欧じゃ条件が違いすぎるからな

真の共産主義は、資本主義の後に来る
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　by マルクス

>>452
あんまり変化ないと思うよ。

>>413
BIにより減少する労働人口とは、単純労働層、低所得者層だから心配無用。
むしろBIにより市場が拡大し高額所得者が増加する

賛成反対以前に現実味が無いわけだが
どう考えても破綻するｗ

30年後も8万円が8万円の価値しかなくて良いというならやればいい
ただし海外では8万円が将来1000円くらいの価値でしかなくなってる可能性は大きい
そうなった場合、日本は必要な資源すら買えない国になるよ

>>450
どう考えても政府と公務員の得にしかならんと思う

国民一億人に月額8万配ると、一年でいくら必要なんだ？　単純計算でいいのか？年8兆？

>>450
>>341あたり読むとなんとなくわかる。

>>443
多くの人間は才能が無い
ただ多くの天才が食うために才能を発揮する場所に居ないのも事実

受験エリートを持ち出すのは適正かどうかわからんが
偏差値の上位層がみんな医学部に行くのは異常だぜ

>>427
北欧は男女共働きの国だろ。
働かないでいい国じゃない。

>>434
税金に決まってるだろ
まさか月8万円で本当に全員が働かなくなるとでも思ってるのか?年収96万円だぞ。そして一切の社会保障は無し
底辺だけだよ働かなくなるのは
そしてそれはむしろ良い結果をもたらす。低賃金での大きな労働というのは、過剰供給を生みやすいからな

健康保険料で３万も強制徴収されれば働くだろ

子沢山で働かなくなる

それよりワークシェアして最低賃金引き上げしてくれ
働いて生保以下とかやる気無くすから生保も条件厳しくしろ

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キチガイめ

>>468
そうそう

>>443
じゃ、そのおやじの悪いとこだけを受け継いだお前の将来はもっと暗いだろうな。

マンガの世界だな
しかもうす気味悪い
オウムのようなもん

こんなアホな事歓迎するのは、無職ニート、無能低収入者、怠け者くらいだろ。

母子家庭で年収500万のモデルケースってどんなケースだよｗ

500万で、16万の増加ってことは、それ以下だと年収減るの？

>>341
>今本当に必要な人材は、半分の人数で倍の利益を実現するような人材。


そんな人はほとんどいないし、それなりの待遇や組織体制を用意しないとすぐ離れていくよ。
雇う側が優秀じゃないと優秀な社員は定着しないよ。

>>1
なんで、こんな無駄な議論をするんだ？
日本人は、働く人間がいなくなって
海外からの出稼ぎ労働者でまかなうつもりか？
中東みたいになるぞ。
技術も何もかも失うぞ。

売り食い生活が長く続かないのは当たり前だろうが。　つまんない英語で誤魔化すなよ。

なんか、能力とかモチベーションで成果が決まるとか思っちゃってるバカばかりだな
まあこの時間帯だし仕方ないか

働かざるもの食うべからず
マルクスが言った言葉だって知らない奴がまだいる事に驚くわ
びっくりするくらい低脳なんだろうなぁ

>>413
共産主義とは違うだろ
労働意欲の無いやつがまず最初に脱落し、
労働意欲のあるやつの中で、競争に負けた奴にも
万人に救いがあるってのがBIなんだよ

だから金を与えるのが間違いなんだよ
「現物支給」最強

貧しい人には現物支給
「食べ物が無い」という人には食料を与え
「着るものが無い」という人には衣服を与え
「住む所が無い」という人には仮設住宅を与える

行政がたったこれだけのことをやるだけで貧困は無くなる
ユニセフがアフリカ諸国にやってるようなことを日本国民にすればいいだけ
なぜそれをやらない？
なぜ金を与える？
結局は税収分を政治家や官僚がピンハネしたいんだろ？
違うか？

もし本当にこれをやるのなら、誰もがやりたがらないけど社会的に必要な仕事をするために、
国民に一定の期間、強制的に働かせる必要がある

ヤクザやニートがばこばこ子供をつくってベーシックインカムで生活する
日本はパラダイス国家になるかもな

>>450
賛成派は国の税収の内訳もGDPも分かってないで
きっとこうなるってことしか言ってくれないよ

>>467
＞働きたい人間はその数百倍いるのだ。

それは大げさ

>>491
オマエおもしろいな。
じゃあ反対している人はどんな人なのか、言ってみろ。

>>468
保障手厚い公務員もうはうはだぜ
ベーシックインカム導入されたら住居みたいな現物支給系で給与支払いになるだろうし笑いが止まらん

8万円で最低限の生活費がまかなえるなら、今の生活保護費をまず8万円に
抑えるべきだろう。その上で受信料や医療費は支払わせる。

どう考えても今の8万円の価値を維持できない
国際競争力が低下して円の価値が下がるから総貧乏になるな
それが狙いだろうけど

月額所得１０万以下ならば８万支給とか条件つければ
少しはマシになるんじゃね？

>>413
労働人口が減ればインフレが起き、消費税がある以上インフレが起きれば税収が増える。
今の日本社会は労働力が余りまくった挙句、
消費不足でデフレで苦しんでいるんだからインフレは歓迎。

こうしてる間にも企業は機械化をどんどん進めて人を切りまくる。
政府は失業者が減ってデフレギャップが埋まるまで国民の財布にゼニを捻じ込む必要があるが、
特定利権企業や公務員や生活保護者だけにゼニを渡すのやめて、
日本国民全員全員平等にゼニを渡す方が公平。

共産主義とは決定的に違う。
むしろ正反対の政策だって。

モノやサービスを共産化するのはどう頑張っても無理。
破綻するに決まってる。
ある意味今の日本が良い見本だよw

B.I.はカネだけモノを流通させるためのインフラとしてばらまくんだよ。
モノの所有も生産も全く自由。

デフレの問題は生産したモノを流通させるためのカネが偏って不足することにある。
ある意味成熟した資本主義の宿命だな。
税でうまく再配分できればいいが日本の公共事業見れば分かる通り、
供給側を助ける共産主義的な手法はうまくいかない。

B.I.はカネをばらまくことでこれを解消し、消費を助けるが生産者は助けない。
導入すれば強い企業が生まれるよ。

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円天のようなハイパーインフレ起こすだけだろ

>>341
なんでBI厨ってなんの根拠もないのにこんな自信ありげに語りだすの？

やくと鳥越が反対するなら日本にとって良い法案ってことだ

>>445
北欧とか寒冷地は必要に駆られて存在している制度とみるべき。
真冬は作物が育たないし、野宿どころか暖房が切れたら死ぬからな。

>>464
いるよなー、頭数揃えれば会社が回るとか思っちゃう奴ｗ
そんな方程式が通用するなら、会社にダッチワイフ50体くらい並べて仕事やってろよ。
空気ならタダだ。8万円もいらないｗ

理屈はどうでもいい。
池沼鳩の考えることなんざロクなモンじゃねーに決まってる。

月５万円で豊かに暮らせる本とか売れてるよね
ああいう本読んで
理解できるのがまず大前提だろうね

お金お金お金で生きて来た人とか
奴隷根性つよくて卑屈な人には、まず受入れてもらえないと思うな

ドイツの失業給付�Uは最低限の現金給付（日本\で４万７０００円程度）
に保険、住居の無い人には住居手当がつく
働きたくても短時間のバイトしかない、
無保険、無年金、親と同居しても自立できない低賃金ワープア対策
３５歳以上の安定した雇用対策
３，４万円の現金支給、最低限の年金&保険加入で１人８万にはなるはずだが
酷い低待遇の仕事で我慢する人も減るはず
社会の安定、治安、自殺対策にもなるんだが
日本はやり直しができない
新卒時によほどの大企業か、正規公務員、公務員的雇用でなければ
将来も安心して生きられない国という現実を見れば
既にかなりの社会主義国家、つバブルまでは
世界で最も成功した社会主義国家と言われた事も・・・・

赤字になる層が積極的に海外に逃げるか、
法人成りで回避するから、４５％じゃ無理だろうな。

>>499
それだと手間やコストがかかる。
むしろ現金を全員に配った方が不公平感がない。

馬鹿サヨっていうけれど、今政権を取っているのは民主党ですよ。
これが右側にいるんですが。

想像以上の馬鹿だな

>>498
平均が落ちるだけ。国力が落ちるだけ。
ワープアが働かなくなりゃ会社も潰れて働き口だってなくなるわ

1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要となる。　115兆円分他を削り税金を上げるのか

いままで月に８万稼いだ人は、BI後は手取り４．４万＋８万＝１２．４万。

その分、いままで月１０００万稼いだ人は、今までは手取り６５０万だった（アメリカレベル）
国税４５％地方税１０％で４５０万くらいにはなる。これだと、カナダとかドイツレベル。
もうちょっと累進にして、所得税を４５％→５５％（フランスレベル）、６５％（スウェーデンレベル）にした方が良いのでは。

働く側の人間は政府が発行する紙幣を取引の媒体として使わないようにするんじゃないか…？
宝石が貨幣としての役割をもつ時代が来るかもなｗ
紙幣は紙切れに

>>496
ベーシックインカムベーシックインカムうるさいのは働いた事無いのしかいないんだろう

母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円・・・ナマポってそんなに貰ってるのか？

これって

月20万稼いだ人
　２０×０．４５＋８＝１７万円

月30万稼いだ人
　４０×０．４５＋８＝２３万円

月８0万稼いだ人
　８０×０．４５＋８＝４４万円

月1６0万稼いだ人
　１６０×０．４５＋８＝８０万円

一人で40万稼ぐよりも、二人で20万稼いだほうが税金がとられないわけだ。
一生懸命働いても、税金がっぽり取られるんだったら、そこそこの仕事で2馬力の方がお得って政策だな。
完全に愚民化政策
つーか、ネラーが嫌いな公務員の優遇政策じゃねーかよｗ

ラビ・バトラはじまるか

これの最大の弱点は大方の者が支給額−所得税＝現在の減税or補助、もしくは増税でしかないこと
結果として減税、増税、補助もやっているので
この制度と現行の差は収入がない層への支援と収入が多い層への増税
だから収入の少なく人頭が多い層は歓迎し、そうでない層は反発する
また収入が少ない層でも人頭が少なければ増税となるから、この層も反発する
なお事務経費が圧縮されるなどの利点はのぞめないので経費は節減できない
一般に徴収、支給の事務量があったとして徴収する事務量の方が圧倒的に大きく
支給の事務量はそれにくらべれば微々たるものなので支給の事務量が減ったとして
全体としては変化がそれほど望めないからだ

以上のことから利点がほとんど見込まず、現行の制度の維持と生活保護制度の拡大、拡充が望ましい

>>482
所得税45%なんかになったら年収200万台は当然の事
300万円台も年金、健康保険で〜200万吹っ飛んで手取り100ちょっとになって
働かなくなるよ
ただでさえ保険料払ってても入院費は払えないだろうワープア層なんて腐るほど
いるから社会保障なんてあってないようなもんだ

ベーシックインカム＋密入国でも5年逃げ切れば日本国籍付与

なんてことになれば治安がムチャクチャになるだろうな。

4人子供を作ると月４８万円の支給

所得税４５％、社会保険費９％、市民税１０％
あわせて６４％天引きされた給料から同額を稼ぐには
月給１３０万円必要である

真面目に働こうとする人が激減し
ぐーたらしてる人がどんどこ増える政策ですな

>>507
8万円くらい、元々の社会保障における中間コストで無駄になってる
その無駄が無くなるのだからせいぜい相殺か、むしろ利潤が増える

オイラの今の収入に月8万プラスされるって事！？
やった〜〜！！

天からお金が降ってくる制度を次々考案
馬鹿国民は釣られて民主に票を入れる
どんな問題起こそうが支持率低下しようがテコでも辞めない鳩山
日本の金を朝鮮半島に流し放題

>>461
お前馬鹿だな
一部の圧倒的な勝ち組とそれに安く使われる上位50％の優秀な人材と
働けないでベーシックインカムで惨めに暮らす大勢の人間
の3通りしかいなくなるんだから、そんな問題おこるわけないよｗ

労働は素晴らしいって考え方をなくさないと駄目かもな
この考えのせいでたいして働かない高給取りの爺共が企業や官公庁に居座りすぎなんだよ
富の再分配にこいつらは明らかに邪魔でしょ

うちは子ども3人だし月に40万もらえるの？働くのやめちゃうよ

>>459
たぶん政治家が一番損する。

>>510
>モノやサービスを共産化するのはどう頑張っても無理。
>破綻するに決まってる。
>ある意味今の日本が良い見本だよw

BI導入したら更に悲惨なことになりそうなんだが。どうしてその事に誰も突っ込まないのかな

でも馬鹿な国民が多いのも事実
マスゴミに洗脳されてる人が多過ぎるわ

支給するなら日本人だけにしてください。
そして、犯罪者は、日本国籍を取れないようにしてください。

8万も一律で配ったらインフレが起き、貨幣価値が変わって3万程度の価値しか無くなるだろ。

8万支給します
↓
45%は所得税で引きます
↓
支給額は44000円です

>>464
お前働いた事ないだろ。

>>482
だからその税金は誰が払うんですかって話
原資は出てくる
しかも供給は抑制される
意味が分からん

やっぱり鳩山バカボンは働いたことがないから
働いたら負けだと思ってる的社会が普通なんだろうな

>>450
今、この話が出てくるのも何か不自然だよね
ヤッシーは衆院選以前からBI論ぶちかましてた訳で
何をいまさらって感じ

みんなのレス見てると

まさに賛否両論ｗｗ

いやデフレ対策かつインフレ防止に、
支給するものを紙幣オンリーはやめて
食券などと併用すればベーシックインカムは悪くないアイディアなんだがｗ

とりあえず紙幣支給オンリーは有り得ないって話なｗ

在日でテレビで嘘ばっかりついてる俗物系の人間が
必死でなんくせつけてるってことは、どういうことか？

せめて、小飼弾のすすめてる本は、１冊くらい読んでおいてから
何か言った方がいいよ。

これを実現できる民度をもった国は、日本以外に考えられない。
でもいくら日本でも、現状のマスゴミによって欧米劣化された
日本人じゃ確かに難しそう。

日本国籍なんて５年いれば取れるんだから
中国政府や世界中の政府が日本に移民させて５年後にBI取得でウハウハになるな
参政権もあるし簡単に日本のっとれる
こりゃ美味しすぎるぜ
一番早く移民を送り込んだ国の物になるってわけだ

>>499
おまえが必要とするものが多岐に渡っているだろうが。
BIは公共事業の延長。インフラがかなり進んだ日本ではもうダムとか道路とか作れない。
本質は消費の掘り起こしなんだよね。

今は皆カツカツでやってるだろ？

>>519
>日本はやり直しができない
これ、日本にとって一番の問題点かもしれない。

結局、国が雇用や保証を国民に提供する義務はあるわけで
それが、公共事業で掘る必要のない道路を騒音と公害をまき散らして
給料として支払うのか、
必要のない行為をさせずに、現金をそのまま手渡すだけの作業にするのか

>>547
結局、働かないと生活できなくなる。
で働いても半分が税金で取っていかれるから生活は苦しい。
底辺は自分の首を絞めるのが大好きなようで

数十年後にどうなるかなんて誰にもわからないんだから、
とりあえず10年もやれば子供手当よりも効果的に子供増えるでしょう。

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最終的には所得税９０％とかになって年収２０００万でもワープア

>>413
労働人口は減ってもその分消費する層が増えれば理論的には税収は上がる
それにマイルドインフレの方が市場規模も拡大し税収が上がる
ただ理想ばかり見過ぎってのは同意
BIは自己責任が徹底した社会ってことは念頭におかなきゃいけない

>>522
民主党って旧社会党の残党だよ。
事務も旧社会党の事務が引き継いでいるしね。

>>547
そうだろうけど、今の物価の価格の安さも酷いからなあ。
デフレが不況の一因になってるのも否めないし。
PCの価格とか10年前と比べてみろｗ　マジでありえん。

>>516
何言ってんだおまえ。小学校に戻って社会化見学でもしてこい
いくら機械化されても労働の９割は単純労働だ

今後物価が跳ね上がるのが見えたとき、現金を何に変えておけば保全しやすいんだ？

やっぱり金とかプラチナとかか？

今の生活レベルを維持するためには、この少子高齢化をむかえるに
あたってどうしたらよいのか？

そんなもん、「経済成長する」しかないじゃろが！
経済成長戦略がコレか？？
バンバンお金稼げるようにしなくちゃならないのに・・・・

働かなくても生活が保障されるようにしたら社会が衰退する一方。
市橋容疑者もちゃんと働いてた。仕事選ばなかったら絶対に仕事はある。
仕事ナイナイって言うヤツは仕事選んでるだけ。
選べる時代がようやく終了したのに
「自分に合う仕事がない。８万円じゃ足りないよぅ」という若者急増。

生活困窮者の票が欲しさにムチャしよるのぅ。

>>341
月収40万労働コストの介護を受けられる人がどの程度いるのかね

月八万円で満足するような人は働いてもらわなくていいんだよ。
生産性が落ちるだけだ。お前らの周りにもいるだろ。いないほうがマシなやつ。
そんなやつに限って高給取ってたりするんだよ。

ＢＩに反対する人は現状が理想的だと言いたいのか？

相変わらずこの手のスレはレスの勢いが半端無いなw

セーフティネットがしっかりしていれば積極的に起業したり雇用の流動性が増したりするだろ
そして雇用・労働に対する対価が正当なものになっていく
金のあるところに金が集まりやすい仕組みをどんどんつくってきた結果が
その部分を是正しないといけないという思いを持って当然だろう

>>509
インフレが起きたらＢＩなりたたねーだろｗｗ
結局極貧民層を増やすだけ。
街中スラム化

こんな法案通れば待ってるのは地獄のような未来だけ

バカ鳩よ、こういう共産主義な政策は
天然資源のない小さな島国じゃ絶対に無理なんだよ

>>533
社会保障の一元化だと何度も言ってると思うんだが。>>1にも書いてあるし
年金も保険料も無くなるんだよ。ベーシックインカムに一元化されてな
そして、その分を所得税で補うという話だ

これも事前調査・試算とかしないの思いつきなんだろうね。

>>544

なんで更に悲惨になるんだよ。
消費が増えるんだよ。
モノが売れるんだ。

いいか、若者に車が売れないのは何故だ？
格差が広がったからだろ。
カネがないからだろ？
さんざんそう言ってきたのがねらーじゃないのか？

カネやるから自由に消費しろ、企業を太らせろ、と言ってるんだ。
悲惨になる訳ないだろ。

ベーシックインカムを導入する
↓
働かずにホームレスになる若者が急増し社会問題になる
↓
3ヶ月間就労しないと強制労働に回されるという法案が可決


どこのソビエトだよ

>>1
独身だと死ねるなｗ

>>519
日本は唯一のセーフティーネットが企業に就職して
定年まで仕事することだからな
これが大きな問題だと思う

高齢化社会と少子化と需要の減少の中で

自分の分は自分で働いて生きていくぞっていつまで通用すんの

>>327
前の衆院選がそのノリだったからなぁ…無いとは言えないｗ

>>504
大反対だね。

年収841万円の俺の場合、371万円所得税引かれ、96万円インカムで戻る。

1年で275万円の増税だよ。　ふざけんなよ。　

○鳩山内閣総理大臣　田中康夫議員の年来の持論でありますベーシック・インカム構想を、
国民の皆様方にも、今、御披瀝をいただいたわけでございます。

　これを拝見すると、夢のような話だなという思いと、それから、先ほどの生活保護に比べて、
まず最低は五万円だというところの違いというものもあるのではないかと思っておりまして、
いわゆる就労と所得保障というものを切り離して考えるという考え方は一つ現実としてあり得る
ことかな、そのように思っているところでございます。

　人の命を大切にするという方向からこういった発想というものも検討されるべきだ、私もそのように
思っておりますが、まだ、いかんせん、必ずしも十分に理解が行き届かないところがございまして、
財源の話で申し上げれば、月五万円だということで、全員に月五万円渡るということになると、
それだけで七十兆という額になろうかと思います。

　この七十兆を、果たして、現在の税方式の中でどのようにして工面するかという議論が一方で
あろうかと思っておりまして、その辺のことも、政治の信頼性というものが高まっていく中でこれは
理解をされるときも来ようかと思っておりますが、今の政府の考え方の中に必ずしも埋め込まれて
いないことも事実でございます。

>>558
やり直しが簡単に出来る国ってどこよ？

>>555
小飼弾なんて口先だけの頭でっかちだろ
だったらあいつに首相でもやらせてみろよ
出来るわけ無いからｗ
鳩山以上に無能な奴だぞ、あいつは

>>555
いや、だから民度の低い奴は８万握らせて働かせないで、
民度の高い人間だけが、質のいい仕事をすればいいんだと思う。

昨日の夜は賛否同じくらいだったけど今は反対のほうが多いな

>上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額になる。
ベーシック・インカムが導入されたら給料下がるだろ？ってのは経済の専門家ですら気がつかない盲点なのか？

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>>567
お前がそういう仕事を嫌々やらなくて済むようになる制度
それがベーシックインカムだよ

こんなもんどう考えても
既得権者、金持ちのための制度だね
独裁化、社会主義化したい政権のやりたそうなことだ

まあ
働かなきゃ働かなきゃって言ってる人も多いし
（このスレにもいっぱいいる）
みんなが働かなくなるって事はないだろうな
頑張ってね

これが実施したら俺の年収は120万ほど下がる。

絶対に賛成できない。

>>568
小沢を見習えば良いよ。

別に大幅な増税なんかせんでも、無駄な公共事業や失業保険の給付
それに公務員も大幅に減らせる
何もしてない公務員の割合たるや、そごいものだぞ、そしてそいつらの人件費たるや

在日の年金対策なんだろうな。
日本人になれば年金代わりにベージックインカムで生活できるってことでしょ。

天才は好奇心に
秀才は向上心によって
衝き動かされる

俺の好きな言葉だ

金の事をギャーギャー喚いてる奴は
自分が秀才止まりだって言ってるのと等しい

>>391
ミンスは日本を壊したいんだろう

何故碌な資源もない日本と言う国が、国土をあれだけ破壊されぼろぼろにされた
戦後、奇跡的な復興を遂げて経済世界二位の国にまで伸し上がったか。
それは労働を美徳とする観念が生きていて、
そりゃもう一生懸命に働いたから。
その前提を全てぶち壊して、国民総ニート・愚民化しようとか、
もう気が狂ってるとしか思えない

現金給付がまずいのは国内の経済が縮小してもそれに連動して金額を下げられないこと。
一度約束した金額を上げることは喜ばれるが下げることは与党の政治生命に関わるから下げる決断は非常に難しい
物とお金の価値はそのときによって違うからやはり現物支給がいいんだよ
やるとすればね

馬鹿じゃねえの
全員が働かなくなったらどうすんの
その時やっていけんの？

言い換えれば今はその額でちょうど釣り合ってるだけで、
労働意欲減衰が消費減につながれば高給取りも減って足りなくなるんだろ

無理

>>569
仕事の質が問題なんだよ。

今の日本社会がそうやって与えている仕事では日本は成長しない。

金をただ支給するんじゃなくて、
何らかの仕事をしてその報酬を得やすいようにする政策を打ちださんかい

鳩山は馬鹿か・・・・・ああ、馬鹿か

必要じゃないものを無駄に作ってる人や
誰のなんの役にもたたないものをばらまいて
高給取りな人が没落していくシステムがベーシックインカム

必要不可欠なことしてる人達が高給取りになる
清掃業やってる人とか衣食住に関わる仕事してる人達とか
いままで誰もやりたがらない仕事で、そのわりにお金をもらえてなかった
人達が評価される。

逆に、マスゴミ連中は食べていけなくなるね。
だってこの人達、誰のなんの役にもたってないから。
いてもいなくても関係ないでしょ？存在価値がない。

みんな無理に働かなくても食べていけるということは、そういうこと。
働いてもらわないと困ることをしてくれている人達に
正当な評価がくだるようになるということ。

>>593
単に働きたくないだけじゃんｗ

じゃあ、誰がその仕事をするんだ？

>>579
月８万で好きに消費できると思ってるのか、おめでてーな

>>585
今の常識で考えるなよ
お前がどうしようもないクズでその給料が貰いすぎな額だったらともかく
その金額に見合う能力があればベーシックインカム後の世界はパラダイスだぞ

トヨタだっていつか潰れるかもしれない。
公務員でもない限り、いま高額所得者でも１０年後はホームレスかもしれない。
保険みたいなもんだろうよ、早く導入しろ！

>>550
普通に所得を得ている人間からだよ
年収96万円だけ保障されてれば働かなくなる奴ばっかりになるとか本気で思っちゃってるの?

>>496
＞なんか、能力とかモチベーションで成果が決まるとか思っちゃってるバカばかりだな

能力比較されるのがそんなにいやなわけですね。
子供の頃からバカ扱いされてる君ならではですね。

短期的には競争も激化していいんだろうけど
長い目で見たときにどうなんだか・・・

>>590
無職ニートはいま寝てる時間だからな

ミンスにB.I.は無理。できっこない。
生保潰されるから在日も反対するだろう。

低賃金で働いてくれる人いなくなったら、日本産の財は値上がりしますぜ
で、８万じゃ極貧生活どころか食っていけなくなって、給付額上げようってことになって、
上げたら上げたでまた物価が上がって〜と延々とインフレを続けて行く気なのかね
月８万あれば生活できるって、そりゃ物価が上がらなかった場合だろ

定額給付金は、風邪ひいたときに医者にもらう薬みたいなもんだった
だが、民主党は国民を薬漬けにしたいらしい。いや、ホルマリン漬けか

モデルケースで手取りが増えるみたいなこと言ってるけど
なぜか国民全員の収入が増える魔法があるならとっくにやってるだろ
問題なのは誰が損するのかをはっきりさせることじゃね

>>568
庶民なら断然土地
逆に言うと不動産を一切持たない奴は資産家とは言えない
金やプラチナは金が余ってる奴等の貨幣だね
換金する手間と実用性の無さと保存の手間で庶民が持ってても困るだろう

100万円があって10人いたとする

今は
1人×65万＝金持ち
7人×5万＝　庶民
2人×0万＝　乞食

ベーシックインカムにした場合
10人×5万＝50万
残りの50万を競争

成熟社会ならベーシックインカムのほうがいいかもしれんな。

ベーシックインカムがバラマキだって言うが、バラマキなら既に行われてるよ。

日本の公共投資の目的はほとんどが雇用創出であり、
道路を作ってる土建屋、日本に100もある空港（９割以上が赤字）やそこを飛んでるJALなんかは国の下請けであり、
そこで働くドカタや土建屋も、税金で食わせてもらってるという意味では公務員と同じわけだ。
目的が雇用創出なんだから、別のセーフティネットがあれば、これらは不要。
無駄な事業が増えるほど、官僚は天下り先が増えるから嬉しいだろうが、そんなのは不公平だし財政的にも厳しい。

ベーシックインカムの目的はこういった非効率な再分配方法を是正して公務員を減らすことです。
導入されれば多くの天下り団体を潰せる。
公務員の数も減らせるし、厚労省なんか廃止できる。

>>579
カネは増えるのに労働力は減ったら社会はどうなると思う？
分かりやすく言えばインフレだよ
ＢＩを盾に自由競争を放置すれば割に合わない労働ほど価格がハネ上がる
平等に受けられたサービスの数々が平等に受けられなくなるんだよ

結局、働かないと生活できないのに、
働いて半分没収とか、どんな罰ゲームだよw

>>492
なんだよその母子家庭、俺より高収入じゃねーか

まあどうせ日本を食いつぶすなら日本人で食いつぶした方がいいね
民主に投票したやつのせいだな

国が滅びるだろ・・

高所得者、仕事できる人たちが海外に逃げないことが条件の気もするけどどうなん？
結果日本には仕事ができない連中だけが残りましたとかｗ

おいおい、1000万の外国人を受けいれて、外国人参政権をあたえて、子供手当ても外人に与えたら

マジ日本潰れるよ。

>>603
だから君みたいに仕事にやる気のないやつは働かなくていいの。
意欲のあるやつだけで、質のいい仕事を回していくから。

世界中の乞食が日本にBIの導入求めてるって状態だな
５年いるだけで帰化して一生安泰
地上の楽園だぜ

>>524
今の日本は、自民党政権が長く続き、金持ち有利になっている。
収入で、現在年収６００万〜８００万の人は現状維持、１２００万以上は大幅課税なら
ほとんどの人は賛成だろう。だってそんなに収入ある人は少ないから。

企業にとってはありがたいのかな？
新たな負担なしで人件費を下げられるなら、競争力は高まる

そう甘い話でもないのかな？

「みんな怠けるに違いない！」

↑完全に怠け者の発想

具体的にはいわゆる周囲から天才タイプとされる人なんて100人のうちの1人。
優秀で企業にとって必要不可欠な人材は100人のうちの10人。
そして100人のうち30人(753教育の最初の7割にかからない3割)くらいはどうしようもないアホ。
その他の60人の凡人が常にドングリの背比べをしているわけです。

>>585
おまえの所得は搾取で成り立ってるって事だよ。
自分の実力だけで稼いでると思うなら外国に行って稼げばいいだろ。

働くものは儲けずに、儲けるものは働かん。

　　　　　　　　　　　　　by マルクス

>>589
それは国際競争力の低下に直結するだけ。産業にマスの力は必要なんだよ。

能力がそこそこある奴が真っ先に仕事やめるだろうな。
無能な上司の下で我慢して働く必要なくなるから。

>>588
同じ天才の括りで言うと
大前研一とかドクター中松とか選挙に出たけど
有権者に迎合されなかったな

消費税は、２５％が限界。

>>591
給料は下がるだろうね。
経営者はウハウハだろうな。
経営者も国民もみんな満足なら何も問題なくね？ｗ

ＢＩは今働いてるワープワをニートにするだけの法案。

これだと公務員が圧倒的にお得だろ

>>622
その通りです
よく理解してます

でも、少子化にはかなり効果あるんじゃね？

意気投合したNEET同士で結婚しても16万/月
子供2人もうければ32万/月

働いてる者同士が適当にくっついても効果はある。
ま、形だけの税金対策同棲ってのもアリだが。
もちろん財布は互いに別々な。

生活保護などのセーフティネットの捕捉率が低い問題も
不正受給の問題も、全て解決される。

しかも結婚、出産に対するインセンティブにもなる。
夫婦＆子どもふたりの家計所得が32万になるんだからな。

財源？　年寄りの預貯金を奪い取ったらいいんだよ。
BIは年寄りどもから現役世代、若者世代への所得移転なんだぞ。

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卒業結婚即子供2人で永久に寄生虫じゃん

生活保護で現在10万以上貰ってる人は納得しないだろうし、かわいそうキャンペーンを
はるんじゃない？
生活保護貰ってた人は結局ベーシックとの差額を貰うようになるとおもうよ。
だから意味がない

>>554
ナマポ廃止して国民全員（在日除く）に食券の方が効率よさそうだよなぁ。
働かない層は最低限の生活になる、働いてる層は少し楽になる。

>>610
どう考えても、収集のつかないインフレになるだけだろｗ

>>612
真面目に働いた人の年金＜生活保護
でも、不満が出てるのに、真面目に働く奴が不満に思わないわけがない。

いわば、お前の親の気持ちを、俺らも味わえ！ってことだろうが。

>>585
＞年収841万円の俺

↑
↓これ差し引いて？

>>1　>年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり

>>567
横からですが・・・そこで単純労働言っちゃうから話がややこしくなるんじゃない？
「やらなきゃ食えないからいちおうやってます」っていう程度の意識で回る仕事は多い
どっちかというとこうだと思う。

女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

国民総貧困になるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半分も所得税取られるのなら、働いているのがアホらしくなるな
３８４万円も貰えれば、それでいいよ
もう隠居する

8万円分の仕事を公務員枠からシェアしないと駄目じゃないの？

>>612
年収200万以下が1千万超えたらしい
所得税45%で行動考えたら手取り100万切るから
辞めるんだろう
タクシーとか
後は子供手当て貰ってもこれ導入でマイナスになる家庭が大幅に増えそうｗ

愛の国ガンダーラ

黙ってても月に８万円ももらえるなんて、北朝鮮もうらやむ地上の楽園じゃないか
すぐに導入してくれ

その８万円は
８００円の価値しかなくなりますが
いいですか

いろいろ政策を議論することはいいことだね。
自民の利権政治で数十年も無駄にしてしまったのが残念でならない。

これは働かなくても８万円貰えるやつを
給料もらってる奴が所得税で養うって意味？

この政権の言ってることが理解できなくなってきた(´･ω･`)

ITの発達によって人の手はいらなくなってきている。

社会で必要とされている仕事よりも人間の数のが多いのに、
「仕事によってしか金を得てはいけない」という考え方はナンセンス。

>>660
その楽園は長く続かないんだぜ

定年以降月８万で生活できるわけ無い　よって議員年金と共済年金は継続　一般の下民は野垂れ死にしなさい

所得税やら消費税あげるのはただの弱者イジメ

贈与税やら相続税を増税しないと無理なんだよ

>>630
質のいい仕事ってなんだよｗ
もしかして合理化で日本経済復活とか言っちゃう人？ｗ

月8万の現金支給から物資の配給制度になるなｗ

>>620
ありがとう。頑張って早く金貯めるわ。

経済音痴だけど大量の人間が働かなくなって破綻すると一瞬でわかった

手取りが増える所得層と減る所得層が発生することになる。手取りが減る所得層の方たちが賛成するとは思えない。。

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みんなに無償で８万配ったら
その８万って８万の価値を維持できるんかいの？

>>654
そうだな、意欲がなくてもできる仕事は沢山あるし、そういう仕事だって必要だからこそ存在してるんだよね

>>587
すくなくとも欧米では失業者向けに職業訓練・再就職プログラムがきちんと整えられているよ。
日本のハローワークみたいな相談受けました程度の簡素な奴じゃなく。

それじゃなくとも、廃業した経営者が再度起業する時も資金の借入れがしやすいし。
エンジェルも充実してる。

俺の投票一生分が８万だぞ　安いもんだろ('A`)

>>643
いやちがうね。消費者にするんだ。
ワープアというのは労働の対価が不平等な状態。供給過剰になって当然だわな。それを調整する経済政策。

>>657
仕事自体が無いんだっていってんだろうが。いつまで昭和脳なんだよ。
昭和には伝票を一日中書く仕事とかもあったよそりゃ。いまパソコンで数秒だよ。
手書きの文書を整理するだけの仕事もあったよ。いまデータベースで数秒だよ。

そういう時代なんだよ。わかんねえなあ。ホント仕事仕事のバカばっかり。

そもそも仕事する気がある奴は増税してまで８万配って欲しいとは思わないけど？

真面目に努力すればみんな報われるとうのは日本的な発想だな
才能は天から与えられるものという考えが欧米では一般的
BI議論も欧米で活発化したというのもそこから来てるんだろう

>>667
普通はそっちからだろう。

つか、例え消費税は上げても、所得税は下げるべき。

俺ニートだけど別に欲しくないよ。
何にもしないで金もらうなんてありえないだろｗ

経済成長しなくていいんだったらそれでもいいよ。

>>641
消費税は200%取ることも可能だが、所得税は100%が限界
消費税は足し算課税だけど所得税は引き算課税なのです

中流崩壊
貧乏人の人数＞金持ちの人数
この国は民主主義国家＝多数決で決まる

この流れは止められない。
反対者の会社が正社員で雇いまともな給料を与えれば止められるけど、嫌なんだろ？
じゃああきらめろ。

誰が働くんだよｗ

>>617
＞低賃金で働いてくれる人いなくなったら、日本産の財は値上がりしますぜ

それでは中国と同じになる。この手のスレでは、低賃金でなきゃ国際競争力が弱くなる
というやつが必ず出てくるんだが、その二択で思考が固まってしまうようでは、それこそ
日本は生き残れない。日本にはもっと日本にあったやりかたがある。

>>663
だいたいそういう理解でOK

すでにこの国は不平等なベーシックインカムだらけってことだ

子供手当
親の２割がパチンコ屋への運び屋になってくれることが期待されてる

韓国を鵜飼いの鵜とか笑ってたお前らが鵜にされてる訳

国内の金融資産が硬直化しちゃってマネーフローが滞ってるのがデフレの原因なんだから、
国債発行して国の裁量で金を回そうとするよりは、家計に直接注射するほうが効くんだよ。

>>628
海外に逃げたい人は逃げればいい。ほとんど無理だから。
海外に資産移転すると罰則を付ければ、ほとんど不可能。

まず、日本での収入が断たれます。
一度稼いだ後なら、日本に居るのが有利になるんだから。

アメリカ行く？心臓病でもがんでも、病気になったら１千万円以上。大変だよ。

>>658
労働の手取りは100万円を切るが、その分ベーシックインカムで96万円戻って来る
よって所得が100万円を切る事は無い
アホかお前は

だから、所得税４５％にする必要はないって
公務員数削減と、公共事業削減、公共事業ばら撒く際に天下り先などが中間搾取してたのが
それもなくなるし、失業保険給付もなくなる
これだけで十分財源は確保できてる

インフレになってデノミやってマンセーってこと？

これは日本人は誰も得しない。ニートですら。
インフレが起きるからニートは死ぬ
現在国民総中流の日本が一部の超金持ち以外極貧民になるだけ。
能力能力言ってる馬鹿は絶対に後悔する。お前らに能力なんてない！

今の社会は競争主義・自然淘汰主義。

強い奴はどんどん強くなっていくが、
弱い奴には「強くなれ」としかいえない社会。

1+1＝2だろ、という正論で何も言えないが、
負けた奴は死ね、という極論にもつながる。

弱い立場の人が、強くなるためのセーフティネットは必要かと。

>>615
平日のこんな時間に2chやってる奴が何言ってんの？ｗ

>>609
働かない生保と違う。
働いてなおプラスでもらえる。

>>623
機械化でもう労働者はそれほど必要とされていない。
全就業人口の10%が土建関連の国だぞ、日本は。
意味なく穴掘って埋める公共事業でくってるような非効率な国になってるの。
自動化機械化で仕事がないから無理やりそうやってる。

だいたいこの強烈なデフレで消費が冷え込んでるのに
インフレ心配とかどこの日銀だよ。

こんな与太話に★5かよｗ

>>608
怠け者が抜けた穴はそのままにしといていいんだよ
技術革新と機械化で毎年必要な人間の数は減っている
本当はやらなくていいのに、仕事してる人が多いからデフレ不況になってるんだ

>>519
ドイツでは職業訓練が義務化して就業意欲の無い人間は弾いてなかったか？
それに、立ち直るまで最低賃金も撤廃だぞ。

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生活できなくなるから責任ある仕事もやってるわけで
別に生活できるなら趣味で責任負うような仕事なんかしたくねーよ
しかも半分も税金でもってかれる
これじゃ働いてるやつバカじゃねーか
どうやってBI回すんだよ？
賛成してるやつって頭おかしいんじゃね

>>667
そうだね
まず全部とりあげてから
せーのでやらなきゃだめだね

>>678
悪性インフレが進むのに、何が買えるの？ｗ

>>694
インフレが進むから、その100万は今の100万じゃないぞｗ

>>697
月8万程度所得が増えるくらいでインフレが起きるかｗｗｗ

これ何て言う共産主義？
生活保護制度はどうすんの？

超インフレの影が・・・・・・・・・不沈空母日本の轟沈の絵が見えます。

>>695
民主党、口ばっかで財政削減まったくできてないから

確かな野党よりも
共産主義

こんなアホな真似するぐらいなら道端に失業者と餓死者が転がってる世の中の
方がマシだね。会社が学校と同じで貧乏人や能力の低い人間に合わせると国家
そのものもレベルが下がる。

>>688
国際競争力と言うと雲をつかむような話だが
要は、日本の雇用が減って中国の雇用が増えるという単純な話だからな
そしてそれは税収にはね返り、ＢＩは維持不能になる

さぁ、みんな
食料の備蓄と武器の用意をしておこう

絶対、破綻する

ヒャッハー時代に備えよう
生き残れよ
一からやり直そう

>>683

なにもしなくて貰っていいんだよ
すでにサービスは受け取ってるはず

くれ

独身全滅するぞｗｗｗｗｗｗｗ

低所得者だけを対象にすればいい
生活保護者・働けるけど働かない奴は外せばいい

>>585
君の今の税金はいくら？
そのくらい把握しとこうね。

ＢＩ導入されれば企業がリストラをしやすくなる
そうすれば企業に有能な人だけが残って労働生産性も上がるだろ
働いてる人は給料も上がると思うけどな
法人税の額も増えると思う

日本の企業や官公庁は無駄な人件費に金かけすぎなんだよ

所得税４５％っていうのも、「これまで通り国民が必死で働いて税金を納めた場合」だろ？
給料半分取られて、生きるには十分な金が入ってくるなら誰が働くよ？
優秀な人間は金を稼げる海外に逃げていくし、そうでもない人間は働くの辞めるよ。
税収がなくなったら、お金を刷りましょうってか。小学生か。

あっという間に日本の人口が2億人になって破綻しそうだな

>>623
今でも賃金を得る就労についているのは国民の４割ぐらいだな。
労働力が減ると言い切れる根拠は？

雇用の形態にも変化が現れるだろう。
それに自由競争を維持するならば、価格競争も無くならない。

>>668
メイドインマレーシアだのベトナムだのの製品(低賃金単純労働の産物を)を使ってるくせになｗ
メイドインジャパンは発展途上国の安い労働力に負けてんだよ
これ以上メイドインジャパンを高くしてどうするつもりやら…？

８万で生きていけるか
２０万にしろボケ

>>689
ありがとっす
そこまでして日本をぶっ壊したいんだなあ・・・

子ども手当てで入れてないんだから絶対これ国籍条項無いだろｗ

ああもう働いたら負けじゃん

>>700
だからこそ、もうちょっと農業と漁業に人を振り分ける必要があると思うんだがな。
こんな事やるくらいなら重油を安くしたり、農家の株式会社化とかを推進した方がいいと思うんだが。

>>621
予算編成じゃあるまいし金持ちが損した
55万を捻出するのに毎年国債発行ですか

>>707
別に貨幣供給量を増やす訳でも何でも無いんだが
それで何故インフレになる

説明してみな

　　　　　　　　　　　　　 _ _,,.、-- ､、_
　　　　　　　　　_,.ィ ' "´　　　　　　　 `'ト、
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　, '´ ／ 　/　　 　 　 /　 　　　　 　　` .
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　　　　//　_/!__/　L___　//｜!!　/ 　　 　　 　 　　　 �@
　　　　/イ　　　　　　　`^′ヽ!!_/ 　 　 /　　　　　 　　’
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　　　 | ::::|　__､_- ､ 　 　　 ￣ ヽ　ヽ.! 　 ′ 　 |　　 　 !
　　　 | ::::|　 rぅﾊ　　　 　 .-___ 　 　 |　/ , 　　 |　/　 ,′
　　　 | ::::|　 込ﾝ　 　　　　' て:rヾ　 V′　　　,ﾚ　　/
　 　 从.ｲ :::::::. 　　 　 　 　 r' 少　　/ /　::i:i /　 ..:/
　　 　 　 !　　　 　'　　　　::::::::::　　 / / 　:!从ﾊ .:::/
　 　 　　 　　　　 `　　　　　　 　　 'ｰ'7^ク/　.::::::/
　 　 　　 人 　 　 　＿　　　　 　　　ー .イ 　 :::::/
　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/　　　　　 >>1 「好き好んでプー（太郎）やってる連中」
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 これはバカうよのことですね
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　わかります
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|
　　 　 ！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ
　 　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　 　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　�U

つうかインフレインフレ言ってる奴の根拠はなに？
この政策のどこに紙幣価値が落ちる要素があんの

1000万の収入のやつだと、所得税で45％持っていかれて、それプラス市民税やら何やら。
半分くらい税金になっちゃうね。実質年収500万＋96万って得なのか？
これ子沢山の貧乏人しか得しなくね？

どうせ鳩山だから、ベーシックインカム導入しても、
生活保護や年金廃止しないんだろうな

両者はセットなのに

ベーシックインカム
びーあい
マニフェスと
難しいわけわからん言葉ならべれば
ごまかせると思うなよ
なんでも横文字は恥ずかしい

なんでクズども為に、増税さｒなきゃならないんだよ。

社畜がいなくなるから経営者は大打撃だね

>>700
インフレ起こしたいなら別の方法でやれ
平均下げてインフレ起こせば国が衰退するだけ
根拠のない能力選民思想は馬鹿だと気付け

これって月収18万以上の人は損する制度じゃんｗ

生活保護は、年間７兆円。
子供手当てが５兆円
失業手当は２兆円
将来の基礎年金が36兆円
どの道、５０兆円は、今のままでもかかる。

と言っても、時給１０００円政策もまだだから
絶対確定とも思えない。

>>639
その前に無能な上司が辞めるから無問題かもよｗ

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>>700
どのみち自分は働くんなら全員に配る金なんて邪魔なだけだろ
賛成してるのは働きたくない奴だよ、当たり前だろｗ

>>718
いいんじゃね？
結婚して子供作れば安泰だわなｗ

国民健康保険が無くなるから自分で保険に入らなくてはならない

病気になったら働いて治療費を稼がなくてはならない社会だな

　

>>334
馬鹿田大学か？

>>679
林業とか国家事業にすればいいだろ

消費税を爆上げすれば、八万貰っても困窮する奴が出てくる
さらに、所得を維持するため過剰な値下げを規制しろ

>>693
んな世の中甘くないよ

生活保護の支給額を
生活できる最低金額にするだけで満足なんですが…
つーか全員に支給とか、どこの共産主義国家だよ

生活保護制度は見直さないとかいうオチがつきそうでこまる

鳩山って公務員減らす気あるの？
何かに理由付けて必死で増やすことばっか言ってるじゃん

お花畑どもが狂喜しそうな案だな。

無防備都市宣言と同じくらい頭悪い。

>>737
むしろ生活保護を貰っている人間にとっては増税だが？
（１６万→８万）

>>734
説明がめんどくせーよ
社会保障一元化だって言ってんだろ
所得税以外の他の税金はほぼ廃止だよ

ちょっと子供作ってくる

>>705
年96万円で最低限生きていければそれで満足なの？

>>745
馬鹿！
将来を案じてるの。

誰も働かなくなる。

夕方には帰れる社会になるといいなぁ
夜遅くまで残業させる会社は人がいなくなっちゃうなぁ

上のほうで何度か相続税　ってのが出てるが
相続税の率を上げても何の意味もないぞ

やるんだったら相続税控除額の引き下げだ


国民の１%しか払ってない相続税の率上げるより、
国民の大半が相続税を払うようにしたほうがいい

日本は｢相続税にギリギリ引っかからない小金持ち｣がいっぱい居るんだからな

こいつらの財産を取り上げないと、金が回らない

一部の人間だけが制度を悪用してうまーしてる現状よりはまし
生活保護、雇用保険、年金、諸手当て全部なくせ、この辺の人件費がほんと無駄なんだよ
で、所得税だと無職美味すぎるから消費税でおｋ

お米券配った法がよさそうだ。

>>757
一本化された福祉以外は、法人税と消費税で賄うって言ってるぞ。

日本もソ連のように分割するべきだ！
大阪から向こうは切り捨てろ！
大阪弁もこれで外国語だ！

月３万ベーシックしてくれ。
子供も大人も関係なくくれるなら学費と保険に入れる
８万は上げすぎどこのインフレ国会だ

今後、企業はかなりの数存続できなくなる。
だから、現在の年収がこれからも継続するとは考えない方が良い。
その場合のセーフティーネットとして、ベーシックインカムは検討に値する。

なぜなら、年金や生保など現在の福祉制度は社保庁職員やケースワーカーなど、
莫大な人件費がかかる。このままいくと多くの人が増税だけされ、
公務員天国はそのまま残るという最低なシナリオが考えられる。
シンプルな制度であるベーシックインカムはシステム化しやすく、
間接コストを最小化できる可能性が高い。
つまり、少ない税金で運用が可能であるということだ。
この場合、当然公務員の数は削減される必要がある。

>>585
このままいっても大増税はさけられず、セーフティーネットは不公平なままだぞ。
もしお前の会社が淘汰されたらどうなるのか、想像してみてほしい。

5人家族なら40万毎月自動的に入ってくるのか・・・。

　　無能力・無気力の人間が堂々と生きていける世界を作ろうと

　　しているから、やるきのある人間まで腐っていく。


　　やっぱり弱肉強食の世界を作らないとな。　

子供多い世帯に
地域の目が厳しくなるな

>>731
労働供給量が減るからだろう
一番多い単純労働のコストが上がるから安い製品ほど影響を受ける

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>>676
欧米なんて日本より失業率が高い国ばかりじゃん。
10以上なんてざら。社会保障が充実してるとか嘘ばかりだよ。
小泉が奴隷労働を解禁して、失業率を下げた日本のほうが失業対策はちゃんとしてる。

つーかそこまでして失業率を下げるくらいならベーシックインカムのほうがマシじゃね？
ってことでしょ。

>>685
一気に消費税を上げると経済への影響が大きい。
年に数％ずつあげたとしても２５％ぐらいが当面の現実的な限界。
４５％なら、２０年ぐらいかけて上げないと無理って事。

>>740
いいえ、一部を除いてほぼ全ての国民が損をします
最低最悪の法です
一部の大金持ち以外が全て大貧民になります

よし海外に養子縁組しまくれば子供手当以上の大儲けができそうだな

で、誰が働くの。

働き者と怠け者という軸に
才能のある者と無い者の軸が加わる

ゼークトを例にあげると
有能な働き者→どっちでもいい
有能は怠け者→賛成
無能な働き者→反対
無能な怠け者→賛成

こういう感じになるかな

>>702
へ？ｗ

どこに不要な仕事があるんだ？
そんな余裕、今の企業にねーよｗ

>>731
貨幣供給量は増えるだろｗ

まずこの政策を実行すると、GDPが目に見えて下がる
　↓
税収が下がる
　↓
制度を維持するために国債発行
　↓
買い手がないから、日銀に
　↓
日銀大増刷

これぐらい予想しろよボケｗ

>>724
労働力が減る根拠？
ＢＩ賛成派の主張は、キツい仕事をしなくてよくなる、って事じゃないの？裏を返せば、それがＢＩの目的なんだろ？
見合わない仕事をしていた奴は仕事を辞めるか、賃金を上げるか、のどちらかだろ。
それは当然サービスの価格に反映される。ちょっと考えればすぐ分かる事だ

>>703
どっかみたく放置プレイよりは本人のためになっているかと思うぞ。

ベーシックなんとか信者の主張は「インフレがもっと進めばいい」とか
もう円天級の詐欺師の発想だな。
インフレになると貰う金はふえても出費はそのまんまみたいなアホ発想。

この東って奴は民主党から立候補でもしたいんだろかｗｗ

ベーシックインカムで8万円支給しますが
国民健康保険料・年金・介護保険料合わせて16万収めてください。

とかになんだろ。

おまえらよく考えろ
ベーシックインカムの発想自体は、１８世紀からあるんだが


今日まで何処の国も実践したことが無いのは何故か？


社会主義の国ですら


そして、なぜこの時期、急にベーシックインカムが話題になり始めたか、



すべては工作だよ。踊らされるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケインズ「官僚が紙の入った瓶を炭坑に埋めて、税金でそれを掘り出す公共事業をやれば景気が良くなる。」

↑が日本で行われてること。
別に税金を土建屋に渡さなくても現金を直接渡した方が効率良くね？ってのがBI

>>693
海外に資産移転する人に罰則付けるとかどんな恐怖政治だよｗｗ民主主義国家として終るわｗ
それに病気に１千万円でもすぐに出せるような金持ちこそ日本にとどまってくれないと困らないか？

伸びすぎーｗ日本円が紙くずになってドルや元が流通通貨になるだけだぞ・・・・

この国にはもう後がない。
今でもソブリンデフォルトの可能性はある。

BIでもなんでもやって、結果駄目だったらデフォルトしてやり直すしかないだろう。

>>739
人口減って消費が減るのにインフレになる訳ないだろう。
むしろ一人当たりの消費を増やさないとタダでさえ下がってるGDPも韓国にさえ抜かれかねんぞ。

>>766
元々福祉費用が税金の大半だよ。現在120兆円以上
それ以外で残る税金なんて5%にもなるまい

>>740
皆勘違いしているようだからここでハッキリと言っておく

この政策だと金持ちは得をする

今でも高額所得者は半分税金で取られているんだよ
だから単純にBI分だけ増収になる、彼等にとっちゃどうでもいい額だろうけどね

真面目に働く奴だけがバカを見る

>>778
円の価値が大きく下がるから無理。

月100万稼いで45万税金で取られて8万戻るとか大損だな

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毎年115兆円以上必要になるってどんな経済攻撃だよ
タコが自分の足くってるようなもんだな

>>758
沢山お願いｗ

ベーシックインカムじゃなくて、ベーシックワークを保障したら？
仕事（育児でもボランティアでも勉強でもいいんだけど）しないと
社会とのつながりがないし、人間おかしくなるよ。

そもそも働いてない奴にも配るのがマズイんじゃねーのか？
所得税納めてる奴にだけ支給したらいいと思う

パンチンカスなら、
一日で８万くらい溶かしてしまうんじゃね。

働いたら負けかな発言を笑えないよなあ
中途半端に安い年金しかもらえないと
老後も施設に入れず病院をたらい回しになる
生活保護だとさっさと老健なりグループホームなりに入れるからな

ニートがここで労働意欲について語り合うのは
ちょっと無理があるんじゃ…ｗ

俺は働くよ　だってヒマじゃん

消費税２００％ぐらい必要かも

>>792
韓国が盛り返したのは、ウォン安で輸出が好調になって、外貨を大量に獲得できるようになったから。

外貨を稼がないのに、内需だけ増えるわけないｗ

>>764
ベーシックインカムは一部の人間がもっとうまあああああできる制度だぜ

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

年寄りの金をどうにかしたほうがいい

共産主義がどうのこうの言ってるやつは経済オンチの馬鹿確定

>>731
物価を決めるのは一つ目の要因は生産物の量
二つ目は、貨幣の量自体じゃなくて、流れる貨幣の量なんですけどね

くれー

>>1
＞年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要。

生活保護、失業手当、扶養控除なんぞオールカットで当然だ。

だがな、保険金が支給されてない国民に対し個人が収めた
保険料実費分はネコババせずキチッと返納しろよ。

>>781
＞制度を維持するために国債発行

それは検討課題程度しか練りこまれてない今の段階じゃ予想というか妄想だよｗ

日本の場合、もうベーシックインカムを　「避ける手立てがない」　からな・・・

遅かれ早かれ、導入するしかない台所事情だ。
しかも遅くなるほど実情は悪化していく。

ベーシックインカムって、怠け者ほど受け入れがたい気持ちになるんだよね。自分を基準にするから。

なんでヤクがいんの？
こんなやつの意見参考になるわけねーだろ

200年も議論して実施されてないんだから欠陥案だという事に気付けよｗ

>>781
まずGDPが下がる根拠が無いな

高額所得者がグリーの社長だぞ

ただの出会い系サイトでしょ

もう日本に仕事なんかないんですよ

質のいい仕事ってなんですか？

中国が実際の失業率は１０%以上と公表したらしい・共産主義ですら
日本もワープア含めれば、労働可能人口内で
将来が見えない失業者２、３割以上？
スキルが低い奴は生きられない低い賃金で構わない、
自己責任というのはどーなんだ？
精神追い込まれて、治安も心配だ
変な宗教や団体に付け込まれないか
働けば最低限以上の健康で文化的な生活が
おくれた国だったのにどーしてこーなった？

危険な仕事とか成り手が無くなるから
給料あがりそうだなｗｗｗｗ
生まれつき危険が大好きな奴が危険な仕事をするようになるしｗ

>>793
その考えだと国は財政難で破綻するよ。

■日本の歳出金額を1000円とした場合の予算内訳・・・（2005年度一般会計当初予算）
・健康や生活を守るための費用　248円
・国や地方の財政を調整するための費用　196円
・国債の返済や利子の支払い費用　224円
・道路、住宅の整備費用　92円
・教育や科学技術のための費用　70円
・防衛のための費用　59円
・その他　111円

>>787
官僚の既得権が失われるからです。
生活に苦しまない国民が増えれば増えるほど官僚の仕事＝天下り先が増えます。

>賛否
賛がある事に驚いた

月20万の生活保護とホームレスの区別がなくなって
月１万の共同犬小屋にぶち込まれるわけだからいいじゃないか

単今なら単なる金の無い人から、
売上を上げることが出来る。
自分ならガンガン働きたくなるなぁ。

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>>731
モノが減れば値段は上がるという高校生レベルの問題

>>734
国民所得に対する租税と社会保障費の割合の国民負担率で言えば、
イギリス、ドイツ、フランスなんかは50−60％、スウェーデンなんかは70％超えてる
アメリカは低いけど、今度オバマの医療保険制度導入するしどうなるかわからん

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801o.htm

日本も高齢化が進行してる現状じゃ、現在の制度のままにしたって
増税や社会保障費の引き上げは避けられない

>>587
新卒至上主義が酷いのは韓国と日本と言われているけど、
そういえば他国はどうなんだろうね

中国が月2万でくらせるから養子に2万やって中間業者に2万やって俺に4万で10人養子にするだけで月40万か

ぶっちゃけオレNEETだけど、これできたら働く側に回るチャンスだわ。
やりたい仕事に就けないからNEETやってるだけであって、
辞めた人増えて就職口ができたら飛びつきたい。

働かずNEETやるのは暇すぎて苦痛だぞ。。。
アニメ、ゲーム、エロゲ、モバゲMixiGREE全部飽きた(´・ω・｀)
気がついたら延々と読書と勉強とニュース見るだけの生活になってる。

>>796
年収１２００万か？
現行の所得税でも結構取られるんじゃないか？

>>794
違うだろ？

まじめに働いて尚且つ結婚して子沢山の人が徳をするだろ？

んで、その生活費８万をパチンコに使い込んでさらに生活保護？

月８万円だから受け入れがたいのだ。ゴージャスに月８兆円くれ。

個人の資産を認めず、収入の１００％は税金で持って行って、
国民全員で分けろ。

もう、共産主義で良いよ。

BI　大賛成！

どんどん子供が増えます！

企業活動が活性化して、消費も増えます!

税収増が間違いないからやれ！


間違って、ハイパーインフレになったら借金が消えるんだからいいじゃないか！

いちからやり直せば！

どうせ国の借金なんて誰も返せると思ってないだろ！！！正直に答えてみろ！！！！！！

>>813
今の政権見てても、容易に想像できるじゃんｗ

子供手当なんて、最初から国債増発ありきじゃん。

解散まであと３年半あるからな
民主ならやりかねない
ここで賛成してるやつも在日くせーのばっかだし

>>824
無職・失業者・ニートあたりは諸手を挙げて賛成じゃないかな

夕張で実験してみればいい
それで成功したなら徐々に規模を拡大

税収下がっても8万円を維持するんだからインフレは起きる
経済規模に応じて8万円を下げる勇気は政権与党にはない

>>780 無能な働き者か　低賃金でも働く馬鹿がいるからいつまでたっても
くるしいままの社会なんだな。　BIはそれらを一掃できる制度だ。

>>731
労働生産の半分を税金として持って行かれる一方で
消費に回る所得を一人8万円ジャブジャブ供給する

インフレにならない理由が分からん

>>806
それは違う。
カネは外貨である必要はない。

実際、日本は現状公共事業でGDP支えてるようなもんだ。
どっちにしろ円が増えれば円安で輸出にもドライブがかかる。
このままデフレを放置するようりずっといい。

GDPが大幅に落ち込む可能性はないのか？
税収が激しく落ち込んだときにBIってのは維持できるものなのか？

なんか一億総ぬるま湯状態しか想像できないんだが

エジプトの大学教授の月給が18,000円らしいな

日本国籍がプラチナカード化して、どんな手を使っても日本人なりたがる不逞害人が押し寄せるぞ

人生は旅なり。人は旅人なり。年とって金が無いなら野たれ死にすべし

ソフトバンクの異常な鮮人率と在日割引の怪
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0821.html

鳩は人の話聞いてんのかお前は
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0827.html

北教募金詐欺募金泥棒、人の善意をなんだと心得おるか！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0828.html

防衛大が穢れるから訓示しないで欲しい鳩山、関係者失笑
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0833.html

黙秘がんばった北教幹部、ごほうびでもほしいのか？
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0838.html

世間はオザワをこうみている。同志オザーリン
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0850.html
福島みずほが大失言。在日米兵士の士気が0に。
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0859.html

チンポがだらしない警察トップ、国家コーマン委員長。法的にもアウト！
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0860.html

ソフトバンクが詐欺。さすが鮮人企業。加入者の個人情報が危ない。
http://29.pro.tok2.com/~bizarreworld/BIZARREWORLD/0869.html

>>787
かつては戦争があって、その戦争の勝負が人口の差、国民がどれだけ勤勉であるかで決まってた。
今はリアル戦争でも経済戦争でも、どれだけエリート部隊が頑張るかによって決まるからな。
国民全てを兵隊としてみなすのは無理がきてる。

中間層にとってはなんのメリットもない
これの恩恵受けるのは富裕層と底辺無職だけ

いわゆる大多数の中間層から搾取して（富裕層ももちろん搾取されるけど
所得が大きいから実害は無い）
全員に8万均一でバラまくってことだろ

これ韓国がやったら本当に韓国起源になる！
韓国でやるべき！日本にはまだ早いぞ！
成熟した韓国でこそ出来る制度だろ

おまえらよく考えろ
ベーシックインカムの発想自体は、１８世紀からあるんだが


今日まで何処の国も実践したことが無いのは何故か？


社会主義の国ですら


そして、なぜこの時期、急にベーシックインカムが話題になり始めたか、



すべては工作だよ。踊らされるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと

ベーシックインカムを導入したからといって、当然ながら、急にニートが仕事にありつけるわけじゃないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３人集まれば働かなくても生活できるな

>>1

バラマキやりたければ憲法から生存権を削除しろよ

8万もらってもお金足らないから働くって言ってるBI賛成者に聞きたい
なんで生活保護もらってる失業者は介護職に就かないの？

働いたら負けの世の中になるのか
あ、今もそうかｗ

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>>846
輸出にもドライブってどこに売るんですか？

ベーシックインカム導入されても課税対象所得金額の計算が今と同じなら平気じゃね？
むしろナマポの各種扶助がなくなって色々良いんじゃないかと思うが

>>818
生産力が下がるんだから、外貨が稼げなくなる。

内需だけが単独で膨らむなんてあり得ないからｗ

>>846
いくら円安になっても、労働力が低下すれば、輸出する物がなくなるぞｗ

家賃が3万以下なら首都圏でも無職でもなんとかなるか？

一律八万→後の確実なインフレ
労働人口減、税収減
中小企業の倒産
大企業の業績悪化
ますます労働人口減所得税収も減
法人からの税収も減
リストラ・就労国民の所得減
ＢＩ財源確保できず
インフレでも消費に回す金がない
一部の金持ちのみ経済活動
スラム化

間違えた

まー何にせよ、官僚減らすのと一緒にやらないと意味ないな
子供手当とかは限定的だから事務処理の分公務員が増えてしまう

食料の現物支給でも同じだ
おそらく農水省の利権と化すだろう

あー
でもBI入ったら、少しは購買力があがるのか？

ニートのおまいらでも、物買うようになるだろ？

>>769
先に役人の給料減らせよw

>>825
ホームレスにどうやって支給するの？
住所が無いのに銀行口座持ってるの？

>>787
現実社会ではいろんな既得権、しがらみがあって実施不可能な政策だから。
どんなにメリットがあったとして制度設計がうまく行ったとしても、
あまりにも社会の構造に大きな影響を与えるので、移民宇宙船とかの全く新しい社会か、
革命で既得権者皆殺しとかしない限り不可能。

>>705みたいな職場には要らない子を追い出すにはいい方法なんだね。

労働力供給が減って物価高になりそうだから、
上限8万まで、収入と同額を支給すればいいんじゃないの？
8万の人は16万、100万の人は108万。

できれば電子マネーで、１ヶ月以内に、国内で、パチンコなどを除く生活必需品
で消費することという制限が付けられるとなおいい。

もう本当にこの国は・・・妄想病から早く冷めてくれ
政権交代はもう終わったんだ

＞事務手続きが不要。行政のスリム化が可能になる
バラマキの極地ｗ

>>830
職歴と資格と学歴とコネの世界。

韓国は新卒至上主義というより大学進学率が8割超えてる。

>>847
働くヤツが減るだろうから
GDP落ちるのは確定じゃね？

>>822
一般会計なんか出されても困るな
厚労省の特別会計や医療・年金にかかる金の話だし
それを所得税で一元化するという事だ。家計負担の話をしたのでな

>>853
共同生活をしている人間ほど生活が楽になるから
SEXの総量も増えて少子化も解決できるな。

月８万って俺の今の生活費と同額

bi否定派は資本主義の否定だということに気づいた方がいい。

この案の決定的な欠点は、導入後の勤労状態の変化が全く考慮されていない所であるｗ

独身男性に死ねっていってるような制度だな。

繁殖力が高くそれほど欲もない若い世代が８万貰って子供を増やす。
長生きしたい等の欲が出てきた世代が働いて税金を納める。

>>855
介護とかなんの罰ゲームだよｗ刑務所のほうがマシだろ。

ポル・ポトが政権取った時のカンボジアってこんな感じだったのかな
日本はどうなるんだ

アメリカの国民皆保険に反対してるバカどもと同じようなのがたくさんいるなｗ

>>855
それは生活保護が打ち切りになるからだろ・・・

思うに福祉ってのは最悪だな。
クラックより酷い中毒になっちまう。
頼っちまうんだ。
ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか？
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。

誰がやり甲斐のない仕事やるんだろうな
僕スポーツ選手、私歌手とか夢見がちな職業目指す奴が増えそうだな
臆病はよくないけど、危機感のない人間ってのも問題だぞ
失職したらという危機感があるから真面目に働いてるって人が多いだろ
クビになっても生活できるしって甘い考えでテキトーに働く人間が増えたら終わりだよ

>>864
買わねえよ
現状モノが欲しくて金を集めるってことじゃなくて将来の為に貯めてるんだから

>>855
14万くらいもらってる生活保護は、働いて給料貰ったら、
その分生活保護費は減らされるから

こういう実現しそうもないことを取り上げるセンス
これがテレビの衰退なんだなとつくづく思った

とことん経済成長は無視だな。

>>864
常識で考えて貯めるだろ。
すでに生活成り立ってるし、時間以上に大事なものなんてねーから。

>>834
まじめって書き方が悪かったかな
サラリーマン平均的収入辺りがバカを見るだな

喜ぶのは底辺層子沢山家族やニートだな

どう考えても社会共産主義です。歴史に学べぬのは愚者の証。

>>864
そして悪性インフレへｗ

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大阪あたりで特区作ってやってよ。
成功したら、全国でやっていいよ。

>>855
向いてないからだろ。

かと言って収入無いから、
そういった技術を学べる学校にも行けないだろうし。

>「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
逆だろ、200年も議論してるにも拘らず導入されて結果が出てない時点で絵空事だろ。

>年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要。行政のスリム化が可能になる。
それ以外の仕事がどんだけあると思ってるねん。しかも、年金は厚生年金加入者や共済年金加入者は８万以上もらっているやろ。

>1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。
名目GDPの分配面アプローチで雇用者所得が250兆円超あることから来てると思うけど、雇用者所得は学生、主婦のアルバイト，パートの給料も入ってる。1円でも労働によって所得が発生したら税金を取るの？
しかも、専業主婦とか腰掛けで働いてる女子社員とか年金をちゃんと払っていなかった等の理由で働いている高齢者とか学生が仕事量を減らして財源が足らなくなるってこと無いのか？
住民税も控除後だけど10％とられるから半分以上が税金で取られるとかほんとにいいのか？

>モデルケースとして、年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額になる。
母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
なんで子供がいるケースだけなの？子供がいるケースは都合のいいケースだろ。都合の悪いケースも出せよ。

>質問時間では、鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
これって所得税以外も増税しないとだめじゃね？法人税収は15兆弱、消費税は国庫は10兆とかだろ。公共事業、防衛費、社会保障の医療の国庫負担、国債費、地方交付税交付金とか足りるの？

>>844
ただこの国には
無能な働き者が一番多いというのが
BIを進めるのに足枷になってるのは事実

>>859
そうだね
何も一律45％でやる必要性なんかどこにもない
全体をそのまま引き上げればいいだけの話
累進の設定をもっと細かくきつくした方が個人的にはおもしろいけど

>>855
怠け者か、介護職が給料に釣り合ってないと思うからだろ
BIが導入されれば怠け者はそのまま怠けてればいいし
生活のために嫌々介護職に付く人間はいなくなるから
当然介護職の給料は上がる

ベーシックインカムのような財政政策はまあ、不況時はわかる。
ただ、金融緩和も一緒にやらないとマンデルフレーミング効果が出て、円高になり
景気停滞からBIの効果が減殺されることを考えて欲しい。

だから、日銀法を改正して年3%ぐらいのインフレを維持させることを明記して、それにより
自動的に日銀に円を国内に増やすようにしないと上記の現象が起こる。

リフレ政策にご理解ください。

結局財源は、所得税なんだから、8万貰って働かなくなった奴や

労働時間減らした奴が増えれば、税率45％で足りなくなり何れ90％とかになるだろ。

最初から破綻してるようなもんだ。

外国のどっかで宝くじ当てて一生暮らせるお金手に入れたのに働くのが好きで働いてるやついたよな
働き癖ついてるやつは何あげても働くだろ

>>759
数年前に田舎にひっこんで、老母と二人暮らししてる。二人分で１９２万
あると結構暮らせるぞ。別に、趣味なんて銭がかからない趣味だってある。
俺の人生で、趣味を阻害してたのは、銭よりヒマ無しだったからなあ。
チャップリンが映画の中で言ってるように、「人生には愛と勇気と、サムマネー」
（あいまいモード）が必要だが、モアマネーは不要だわ。
もっとも、お陰様で金融資産は６０００万はあるから、なんの不安もない。
いずれ、片手間程度しか働かないやつは間違いなく増える。投資もその源資となる
貯蓄も悪とする制度だから、産業の競争力なんかも絶対落ちる。こんな国で、
千億単位の半導体工場作ろうなんて誰も思わんわ。誰が、リスクを負って新規開発
投資するかよ。日本からそれを取ったらフィリピンとかインドネシアより
条件が悪いぞ。

＞＞109
経済対策の内の数パーセントだけ見て効果見るとか阿呆としか思えんｗｗｗ

>>868
国が最低限の収入を保証してるから
経営者は遠慮なく切れるだろうねぇ

>>891
親もニートになるから生活成り立つのかな・・・？

ベーシックインカム否定派は、穴掘って埋めるお仕事で金もらうのはいいのに、何もせずに金もらうのは駄目ってことらしいwww

>>890
どうせ幸福度指数とかだしてくるんだろwwww

>>888
じゃあBIする前に生活保護の総額を8万にするのが先じゃね？
いわば局部的BI

年金廃止にして税金化、65歳以上限定でってなら神法案だったのだが・・・・
どうしてこうなった？

>>873
働く人が減る根拠は？

むしろ物が売れるから
良い環境の働き口が増えて、働く人増えるんじゃね？

いいこと思いついた
新しく「ベーシックインカム税」を導入すればいいんだよ
収入にかかわらず8万円の納税義務
そしてインカム税おさめた奴に限り8万円支給

>>896
無職が押し寄せて有職者は出て行く
世界のなかで日本だけがやっても同じことが起こる
予想できすぎて実験する価値もないな

>>844
世の中には働かないでもらった方が社会のためになるって人がいるのは事実ｗ

これに賛成してるのは現在ワープアで自分に実力があると勘違いしてて、
機会さえあれば実力で上にいける、と本気で信じてる社会民主主義を理想境と信じる馬鹿と
経済のけの字もしらない怠け者

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例のサブプライム・ショックを予言していたラビ・バトラが
「新しい経済体系は日本から始まる」と述べてる。

これ日本だからこそできる。
他の国じゃ絶対無理。

働く事の本質を日本人は大多数の国民が理解してるから。

マッカーサーも一番の点を驚きの印象として強くもったそうだね。

外国じゃ、労働＝悪　だからね。リタイア目指して仕事してるようなもんだから。

これって、
税金集めて配り直すだけなら一円も増える訳ないのだから、
収入が増える人がいるということは、
金持ちから貧乏人に富が移動するという事なの。

それとも、円天のような胡散臭い話なの？

>>763
>こいつらの財産を取り上げないと、金が回らない

それって、自分の親が貧乏人だと言ってるんだね。
さびしいね。

>>855
意味が分からんが俺の知っているタクシー運転手は生活保護も受けながらなんとか一家の生活を支えているよ。
田舎だからタクシーの給料なんて月手取り４万とかそんぐらいだ。

>>886
やりがいのない仕事なら、だれもやる必要はないだろ。
ただのブラックな仕事ってことだ。

おまえらよく考えろ
ベーシックインカムの発想自体は、１８世紀からあるんだが


今日まで何処の国も実践したことが無いのは何故か？


社会主義の国ですら


そして、なぜこの時期、急にベーシックインカムが話題になり始めたか、



すべては工作だよ。踊らされるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>867
財源どうすんだ？福祉は？国防は？
働かないと経済は成長しないってわかってんのか？
それどころか、衰退するだろ？
経済成長はマイナスになると財源少なくなるだろ？
財源どうすんだ？
馬鹿なの？死ぬの？

>>891
＞年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要。
＞行政のスリム化が可能になる。

ってことだから、年金や生活保護、失業保険等の社会保障が無くなるんなら、
自分で貯蓄や年金やらないといけないからな
社会主義っていうか、むしろ対極の自己責任社会になりそうだけど

まあどうせ参議院で野党が多数になるだろうし
こんな法案通らないよな

>>901

介護の値段あがったらインフレになっちゃうじゃん。

稼ぐ能力のある奴ほどこの国から逃げ出したくなるだろうな

独身で高年収の奴ほど損する仕組みなｗ
１０００万ｘ0.50 ＝500　＋８ｘ12＝６００万（-400万）

こんなんアホらしくて、優秀な奴ほど労働意欲なくすわｗｗ

>>858

円安になれば、の話だよ。

>>782
きつい仕事をする人がいなくなる＝きついしごとは対価が上がる

問題は次の選挙だなー。
民主が勝ったら、本気でやりかねない。シャレになっていない。

かといって、自民が勝ったとしても、単体じゃ資本主義なんだけど、創価が完全に共産思考なんで、あまりあてにならない。

財務の安定して、日本人街が充実した外国があったら、短期の資産移管＆移住したいんだけど。受け皿がほとんど無い。

8万じゃろくなPC買えないな！
毎月部品かって組み立てるしかない

なにもしなくても一人八万円もらえて働いて45％の収入を持って行かれるなら働く気をなくすヤツが増えると思うが。

�@年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
　 なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額になる。
�A母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。

例として掲げている平均年収自体が、現実と合致していないのではないか？
�@・�Aともに、子供の年齢が１８歳なので、親の年齢は５０歳前後を想定しているのかな？
�@は、共働きの場合なのか、夫単独の年収なのか不明だが、夫単独とした場合に、現在の日本で
５０歳の平均年収は、この水準に達していないのではないか？
�A母子家庭で年収５００万、どこからでてきた数字？
日頃、教育格差や貧困とかの問題で、母子家庭の苦悩を伝える時の年収とあまりに違いすぎるの
では、ないか？

さも、国民全員が豊かになるような錯覚を与えるため、ほどほどに都合の良い年収を掲げて提示
しただけにしか思えない。

国家的詐欺に近い！！

優秀な人材は海外脱出して
搾りカスは仲良くベーシックインカム

反対派が多すぎて無理だろう

http://mesetudesenfrance.blogspot.com/2010/02/re.html

ベーシック・インカムの議論が見えなくさせるもの
まず、堀江さんが高福祉・高負担の社会の議論を逸らすために
ベーシック・インカムの議論を使っているのではないかとの疑念です。
お金持ちなどで税金が重くなるのが嫌いな人は、大衆の注目を惹きつける
革命的アイデアであるベーシック・インカムの議論が盛り上がってくれる方が望ましいのです。
つまり、実現不可能かもしくは、実現に時間がかかる目標をデコイとして使って注目を集め、
結局増税の話もうやむやにできるからです。さらに、ベーシック・インカムに賛成することで、
自分は金持ちだけれども、ニートやヒキコモリ、打ちのめされて死ぬことばっかり考えている人の事も
考えている進歩的な人だぞ！とアピールできます。

なぜこんなことを思いついたかというと、堀江さんが相反する主張を連投していたからです。
彼は、全員に8万円を配るため財源の不足が問題になるベーシック・インカムに賛成する傍ら、
所得税増税には反対しています（一律分配なので分配コストが削減されるという議論もありますが）。
これが、「ベーシック・インカムには賛成するけども、所得税の増税には反対といった人は少しおかしなことを言っています。
ベーシック・インカムをデコイとして使っていないか、眉に唾を付けて聞いた方が良いでしょう。」と書いた理由です。

>>905
消費が活発なので銀行は積極的に投資する。
いまより全然いい

>>921
仕事しながら生活保護って貰えるの？

>>927
そして無能な金持ちと怠惰な貧乏人だけが残る

>>828
別に物価が上がるのは問題ではない。それ以上に総生産が上がれば良いんだからな
言っておくが、そもそもベーシックインカムが労働と供給を減らすという事が勘違いだ

>>845
再分配で金が増える訳が無いだろう
水を水道管循環させれば水が増えると言ってるようなもんだ
アホかお前は

>>920
というより、１万円札を半分に切って「はい、２万円になりました」という感じ。

>>901
介護職の給料が上がった分は誰が負担するの？

俺はBIが導入されたら仕事を辞めて
BIの金と今までの貯金と僅かな不動産収入で暮らしていく

8万で誰も働かなくなるなら
今なら全員フリーターになってるってことだよな？

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>>872
8割超って韓国すげー！
ある意味日本より先進国だわ

>>930
＝モノの値段は上がる＝８万円じゃ生活できない

以下ループ

正直賛成派と反対派どっちの言い分もわかるわ。
これは確かに議論すれば永遠に答えが出ない。
迷宮。

こんな馬鹿なこと考える民主が、政権与党な
るんだから恐ろしい。

>>908
日本人は労働教という宗教に入ってるからな。

これは絶対やるべき
なぜなら、これを支給することによって、生活保護をやる必要がなくなるから
つまり、これ自体が生活保護を兼ねているので、金輪際、生活保護を配る必要がなくなる
生活保護者はどんどん増えると予想されるから、負担額を減らす先手と思っておくことが必要

この制度を導入すれば、正社員じゃなくても
パートや派遣で十分暮らせるな

>>939
もらえる、月収が基準にみたないともらえる　詳しくはお近くの弁護士事務所へ

介護代が上がって介護受けられなくなる？働いて稼げよ
8万で生活できるから働く事を止める人間が疑問に思うことじゃねえよな

介護職とか老人福祉関係の仕事に就く人は居なくなるな
まぁ、病人や老人は勝手に死んでくれ、福祉にかける金は
必要無いというのがBIの本質だから仕方がないか

>>912
生活保護か増えてるが、働き口は増えたか？

夕張は、金を受けとることはできるが、夕張から財源となる金を徴収することはできない。
結論としては持たざる者はくれ！ と言い富のある人は 払いたくねーと言う。

年金受給待たずに一定の金額貯めて早期リタイア出来るって事か。

勤労意欲無いオレみたいな奴にはいいなｗ

>>908
公務員で実証済みだから景気対策ではないなってこと

労働ってのは、開発であり生産であり流通であり生活産業の運営である。
価値のある物・ことを生み出す労働が、通貨の価値を支えてるんだよ。

だから、お金の支給は労働対価（経済活動の対価）じゃなきゃだめなの。

それの無いお金の支給は、金の価値を下げる。→ハイパーインフレ→日本＼(^o^)／
弱者救済どころじゃなくなる。

>>939
その人は貰ってるよ。

頼りにならない日本円の代わりに外貨が流通貨幣に変わるだけだと思う。

法人税、所得税の最高税率を引き上げるのが先でしょう。

>>954
そうなんだ　ありがとう

>>920
経済学を勉強しましょう。　富が移動しても消費や投資されたら経済は成長します。

経済全体の規模がデフレで縮小しているのが、現在の景気の原因です。

ですからまず、型から入るじゃないですが、お金をふやして弱いインフレにしましょう。

そうすれば景気回復になるでしょう。

単純に考えると
全員に一律で同額をばら撒くのって国内においてはまったく意味ないな
全員同じなんだし、普通に考えたら貨幣価値が8万円分下がるよね？

だから、バラまきは既に行われてるってのw

日本の予算のうち、公共投資のほとんど、地方への交付金なんかの目的のほとんどは富の再分配
バラまきを否定するなら、まずこれらの無駄な歳出を無くしてからにしろ

>>947
先進国と言うより儒教の影響を強く受けたからねぇ

ブラックな仕事する位なら働かない→ブラック企業潰れる→みんなまっとうに働ける

そんなにおいしくはいかないな。

>>963
ああ、そうなる可能性は高いね。

おまえらよく考えろ
ベーシックインカムの発想自体は、１８世紀からあるんだが


今日まで何処の国も実践したことが無いのは何故か？


社会主義の国ですら


そして、なぜこの時期、急にベーシックインカムが話題になり始めたか、



すべては工作だよ。踊らされるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>867
財源どうすんだ？福祉は？国防は？
働かないと経済は成長しないってわかってんのか？
それどころか、衰退するだろ？
経済成長はマイナスになると財源少なくなるだろ？
財源どうすんだ？
馬鹿なの？死ぬの？

早く導入したほうがいいよ！
今年中には実現してくれ

所得の再分配は、このような制度を使ってある意味簡単にできるが、
才能の再分配はできない。つまり、いくら政府でもその偏在を解消することはできない。
そして、才能が偏在しているから、所得の再分配をしない限り、富も偏在することになる。
そこで、所得の再分配を過度にやってしまうと、才能に恵まれたものがそれに磨きをかけることを怠るようになり、
その結果、富も生まれなくなる。

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>>922
求職があるってことはその労働によってもたらされる付加価値があるってことですよ
ドカタや鳶いなくなったらどうするんだろうね
だれもやる必要ない仕事か

企業が既婚者を好むのは既婚者のほうが家族を養わなければという責任感が強く真剣に働いてくれるからですよ
働かないでも困らない社会は危機感も責任感もない怠け者を増やすでしょう

>>912
急激にインフレになるのにモノが売れるわけないだろ
ゆるやかにインフレし続けるなら貯蓄には回らないだろうが
お前バブルのときに庶民がどれだけ苦しんだか知らないのか？

「本当に必要な労働者」以外は貧乏人になってもらって
生産を効率化する+宵越しの銭は持たせない制度と理解したけど
公務員大量解雇、弱者利権、貧乏人の子供を「本当に必要な労働者」できる教育制度... etc.
ハードル大杉、変な利権を残したら国家崩壊とか考えると日本にはかなり難しいんじゃね
導入するには今しか無いし、理想は分かるけど

>>933
今でも国民負担率は43％くらいらしい、社会保障費入れたら
給料からはそんなに引かれてないっていうのは、その代わり
国や地方の財政赤字が膨らんでるだけっていう

>>950

ミンスの政策じゃないだろ。
ミンスは反対するよ。在日がいるから絶対に出来ない。

ＢＩ厨は効率効率っていうけど何もしない奴に８万円やるほうがよっぽど非効率だとなぜ気付かないのか
もう宗教だなほんと

ここ数年でビジネス書をにぎわせてたような
金持本とかに洗脳されて欧米化（欧米人が失敗したﾒｿｯﾄﾞ）wしてしまった
お馬鹿な人達は
BIに拒絶反応おこすのは、なんとなく想像できる。
自分も５、６年前にﾛﾊﾞｰﾄｷﾖｻｷとか七つの習慣とか読んで洗脳されてたからw
ラットレースから抜け出せ！w　ｳｨｨ〜ﾝｩｨｨ〜ﾝwの関係とかw口癖のように
ほざいてた。いかに自分は指一本動かさずに、有能なバカ奴隷を
探し出して自分の為に働かせ、金かきあつめて、４０代でリタイアして
タイにでも永住しようかと計画したたなw

　　　今は国民と言ってるけど鳩山の事だから外国人にも支給する


　　　そして世界中から働かない人が押し寄せて来るぞｗｗｗ

ふざけんな頑張らない奴に金ははいらねえんだよ
貧乏人はもっと頑張れ死ぬほど働け

子供が大人と同額はおかしい。せいぜい二万円だろ。

くれえ

>>907
いや別に親は関係ないしｗ
そうでなくても、もらった金をそのまま使う奴がニートなんてできるわけ無いだろ。

今後はどうしても金が欲しけりゃ中国に行けばいいさ

>>928
結婚して優秀な遺伝子を持つ子供をたくさん生んで下さい。

ニートを養うのが嫌だだけで反対していいなら
ナマポの不正受給が許せないだけで賛成してもいいね

>>815
すごく納得ｗ

>>957
そりゃ生活保護が生活保護は働くのを妨害する制度体制だからな
それを変える事にも繋がるんだがなぁ

スレ消費はええなあ。
まあそれだけ注目してるんかねえ？

資源が豊富で国家的不労所得が豊富であれば日本でも可能かもね

>>963
んで、外貨を使ったものは銃殺ね．．．．あれっ？　どこかで聞いたような。

独身貴族減らしたいの見え見えだし、一番割りを食うのは仕方ない罠。

３Kやらなんかの人がやりたがらない仕事の対価が上がる
公務員事務職なんかの誰でも出来る仕事は対価が下がる
仕事はなくならないしたくさんお金が欲しい人は働く
職を失ったときの保険機能がしっかりしていればチャレンジもしやすい
給付型の社会保障は一元化して公務員事務費を徹底削減
そんなものならBI導入してもいいと思うし

ながれはやすぎｗ

>>921
生活保護には生業扶助ってのがあって働いててももらえる。