【経済】 「月8万円」を国が無条件支給　所得税45％で財源確保　「ベーシック・インカム」に賛否両論…スパモニ★４

＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

■所得税45％で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例
だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも
先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入
すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
なる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
(>>2-に続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html
前スレ　★1が立った日時　2010/03/25(木) 21:39:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269527093/

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。

−おわり−

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 ＿　　　 |　モパ　　　 ／　　 ヽ　モパ　　　働かないで
　　　　　　／　　 ヽ　　 |　グク　　　l　@　 @　l グク　　　　食う飯は美味いか？＞
　　　　　　l　@　 @ l　　|　モパ　　　l　　U　　l モパ
　　　　　　l　　U　　l 　 |　グク　 __/=ﾃヽつ く　グク
　　　　 __/=ﾃヽつ く　　 l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ　　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ
　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
／て=-､─----‐‐─ヽ |　／　て=-､─----‐‐─ヽ
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　　　　　　　　彡彡|　───　　|ミミミ
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　　　　　　／彡彡▲■■■■■▲ミミ＼

ニコニコ動画　ネット世論調査「内閣支持率調査　2010/03/25」結果
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10155834

鳩山内閣を支持しますか？

支持しない　６６．２％

どちらともいえない　２５．２％

支持する　８．６％

ニート歓喜

『労働なき富』が来ちゃったw

ただし現役世代は除いて年金に上乗せ、などと言い出しそう。

＞女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。
このババアっていろんな番組で無知をさらしてるよね。恥ずかしくないのかな？

☆うんこ作るだけで月8万☆
○フレックスタイム制導入済み
○日曜祝日だけではない365日毎日休日
○労働時間は貴方に合わせて
…たったそれだけで月8万円が約束されます

民主党なら日本人意外にも支給するとか言って移民が流れ込んできて日本アボーンｗｗｗ

こんな金で真面目に働いている店員に「お客は神だろ！」と偉そうにする客が増えたら働きたくなくなる。
配給チケット制にして「他人の税金で施しを受けています」とか印刷してたらマシだが。

※誰にでもできる簡単なお仕事です！

・家でゴロゴロしてください

月収8万

あると便利だけど無くても特に困らなくて面倒な仕事には厳しそうだな
たとえば新聞配達とか

ベーシックインカムを唱えた人

小飼弾→ライブドア株でぼろ儲けして泡銭を大量に手に入れて遊んで暮らしてる人。
　　　　ネットイナゴの切込隊長と親しく、切込隊長と一緒に暴言をネット放送で、
　　　　連発する知的レベルの低い男

堀江貴文→ライブドア株でぼろ儲け。現在裁判中。

おれ８万円あれば暮らせるから働かない

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に１５０〜２００万戸目標＝３、４０年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。（新規や違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

２万円までなら認める。それ以上は直感でもヤバイと感じるだろ。

俺的には嬉しいけど
真面目に働いてるサラリーマンに重税かけて

真面目じゃない人に、何の条件も付けずに月８万円配るなんて政策実現性ゼロじゃないの？

その金を介護の仕事の給料にプラスしますってやったらどうなるか

今もベーシックインカム以上にもらってる生活保護いるけどな


あいつらまじクソ

やるなら国家じゃなくて村で成功させてみてくれ。
堀江と、小飼がまず私財をなげうって、
一つの地域を買って有志を集めてベーシックインカム村を作って運営を成功させてみてくれ。
できるとおもうなら。
遊んで暮らしてる人が、「僕みたいにみんなも余裕ある生活すればいいのに」
という発想でベーシックインカムを唱えるなよ。

働く人がいなくなったらどうする

これは素晴らしい是非導入しよう
民主党はこれ実現させたら、あと何やってもいいよ

アホすぎて何も言えん
議論する意味もない

所得税45％なら月収15万なら働かない方がマシと言う事だな。

>>1 これ昔から不景気になると話が出るんだが何故やらなかったと思う？、

確かに効果はあるんだがこれ一度やると前例作って癖になるというので
常識重んじて当時はやらなかったんだよ、
一度だけが悪癖になるからここのスレ住人は長期間よく経過を観ていたほうが良い。
働かない怠け者国家で良いならやるが良い、
只で金もらった時点で色んな意味で終るから、最低限の支給で理由つけないと在日以下に成り下がる。

今生保で暮らしてるヤツは
ムキになって反対すんだろなw

所得下がるもんね

つまり働かないクズを働いてる人達が養うって事？
バカじゃね？

実行されてなければ絵空事だろｗ

今でさえきっちりばら撒かれてるのに最悪になるだろが。

でもこれで国は年金払わなくてOK、生活保護24万もらっても
まだ足りないとわめき散らすババアとかを排除できるんだろ、違うのか？

今手取り12万だからやってくれ頼む

これはいい。
月８万円ももらえたら、家賃と駐車場代がまるまるタダになる。
賛成なのだ。
民主党万歳！
さすが民主党。
民主党政権は永遠なり！

ズルして勝ってる奴らに限って必死に反対してるな。
金持ちはみんな出ていくとか言ってるけど、海外で何やんの？
日本以外でパチンコ屋できませんよ。
テレビ局や新聞社、日本みたいに異常に保護してくれませんよ。
公務員の給料は安いし、政治家は金がなくても立候補できる。
先進国では最低賃金はみんな日本より高いし、国民を物や奴隷みたいに扱うなんて有り得ない。
テレ朝アナウンサーと、やく嫌な顔してたけどおまえら日本以外のどこ行っても今のように稼げないから。

理論的には結構上手く行くという試算が出てるようだが。
頭ごなしに馬鹿げてると言うつもりはないのだが、
多分絶対に実現しないと思うよ。
理論的に是非を問う前に、拒否反応が強いだろうから。
私は個人的には賛成でも構わない。でも実現はしないと思うね。

ベーシックインカム税100%にすればいいじゃん。月100万でも支給出来るな。

>>25
なぜみんな起業しなくなったのかもよーく考えるべきですよ。

実現されれば生活が良くも悪くも一新されそうだが
現実味がまったくねえなおい。

>>3
うまいよなー

働かざるもの、食うべからず----
基本的にこの考えが踏襲されない限り、国家は滅びる。

45%の所得税をとられて、大多数の労働者は勤労意欲さえなくなる。

何度も語られてるけどメリットもデメリットもある
ただ実際にやるのは拒否反応強くて無理ってのは同意

例えば月100万の所得ある奴どうすんの？
議論にすらならんと思うが

>所得税45％で財源確保

もうこの時点で成立しない
働いてる連中が賛成するわけない
「将来利用するかもしれませんよ」なんて話に
聞く耳もつわけないぜ

働いて稼いだ金の45％が搾取されたらガキだけ産んで誰も働かねーよ
すぐ破錠するの目に見えてるだろバカバカしい

こんなんデフレで８万がゴミになって終わり。

ニートでいけるみたいなこと言ってる奴は頭が悪いな。IQ70以下確定。

8万円が高いって言ってもナマポは税金払ってないくせにこれ以上もらってるんだよな

誰も働かず税金が取れなかったでござるの巻

>>24
8万＋(働いた分-所得税)だろ

今のシステムで権力がある高給取りと生保は反対するから無理だろうな

日本人は働かなくてもお金がもらえるのでいいなーー

>>1
>母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。

そんなレアなケースを引き合いに出されてもなぁ…
１８歳の子供と二人暮しの母子家庭で年収５００万円なんて何世帯あるんだ？

子供も貰えんの？
これまた海外赴任とか出稼ぎ労働者の子供とかでモメそうだな

>>39
＞働かざるもの、食うべからず----

日本の諺でもなんでもない、キリスト教の新約聖書に出てくる言葉だろ。
キリスト教信者だけが守ればいい。
宗教の思想を押し付けるなカス。

これはやるべきだよ
いいかげん人の死骸片付ける身になってみろ糞ったれ

いつかやらざるを得ないところまで日本は追い詰められる。
日本の将来は地獄絵図

近所のスーパーでバイトくらいはすると思う。
それだけでかなり余裕が生まれるし。

所得税45％で財源確保
って話が出た瞬間に、東と鳥越の声が小さくなったｗ

物価水準が違うから支給額を固定できない。
ならば金ではなく国が現物で支給すればよい。
かくして日本は共産主義国家となるのであった。

>>39
働かざるもの、食うべからずって言ってたソ連は滅びた

>>41
１００万×0.55=５５万

５５万＋８万＝６３万円の収入

ってことじゃないか？

十分な収入じゃん。

普通に腐敗した共産主義だろ、今でもそんな感じなのに。

>>1
共産主義の欠陥そのものじゃん

物価が上がって８万円が紙クズになる悪寒

無職で現金を少々貯め込んでる俺にはいい政策だが、働いてる人らに
頑張ってもらわないと困るんだよなｗ

>>59
働くことも、金儲けすることも禁じて無いじゃん。
何でこれが共産主義になるんだよ。

子供三人で家族五人だったら、月40万支給されるのか？
働かなくていいじゃんｗ
11人子供いるテレビとかやってるけどうはうはじゃね？

>>58
日本から逃げ出すだろｗ

所得税４５％ｗｗｗ

誰もマジメに働かなくなるなｗ

>>36
起業しなくなったかについては別の問題がありますよ、
大企業でさえリスクが重くなっている時代に個人がヘコヘコ起業なんてなかなか出来ない。
全て昔と比べてランクが上がりすぎたんですよ、
法律、技術面他投資しなきゃならない基準のレベルが上がりすぎてる。
利益は逆に下がる方向にある。

怠け者が増えるだけじゃないの？

真面目に働く奴が損する社会になったな

いつもガタガタ言う奴いるけど、そんなに羨ましければ自分も無職になって8万で暮らせばいい。
でも、そうしたくないんだろ？

他の奴だって同じ。つまり殆どの日本人はBIがあっても変わらず働くんだよ。

あれ？

以前財源を聞いたら所得税なんて一言も出てこなかった気がするんだけど。

てか金持ちあんまり税率かわんねえじゃん。
　

少子化対策か

働かない人が得する社会ですね

そうなると税収も減るわけだが、どうするつもりだ？

金持ちは40％だから確かに。

結婚する気なかったが今から婚活して子供3人作るわ。
仕事は即リタイアするからお前らあとはヨロシク。

年金制度と生活保護制度が破綻しただけだろ。

これこそ一気に少子化解消する。

>>18
そっちのほうが良さそうだ

間接税の逆累進に対してってことだわな。
ここを説明しておかないと伝言ゲームになる。

無能と乞食だけの国家になるのは目に見えてる
北のこと笑ってられなくなるぞ

>>1
額が多すぎるし、税負担が大きすぎる。
無条件支給は、1/10以下にしろ。

さすが民主！
参院選も民主に入れるぜ！

ライブドア株で不労所得を大量に得て遊んで暮らしてる小飼弾とかわかってるとおもうけど、
みんな働きたくないんだよ。
働きたくないのに無理やり働かされてる。
宝くじがあたったという海外のニュースをみると、
みんな退職してるじゃん。
みんな今の仕事に満足なんてしてないんだよ。
でも誰かがやりたくない仕事をやらなきゃいけないんだよ。
それを縛ってるのが貧困であるわけで。
人の心は貧しい。それを理解せずに制度は成り立たない。

みんな働かなくなって、税収激減で45％でも間に合わないよ。

90％くらいにしないと。

まあ日本じゃ無理だろ
家電から国のシステムまでぱくってる国だ
他の国で広まらない限り導入はない
実現しても俺らは死んでる

>>84
ライブドア株ってゴミクズですがｗ
あおりに煽って最後にゴミクズになったじゃん。

所得税を４５％にすると最低賃金全国平均時給1.000円にしても手取りは時給550円か…
バイトなどへの課税を天引きにして雇用主に２０％ぐらいバックすれば民主党のマニフェストも実現するね。

インフレになって、それをコントロール出来ると思っているところが怖いな。

実行するととある籍の在日が喚くぞ

これは子作り制限と無職外人を追い出さないと上手く行かない
罪人もポンポン処分しないと無理

俺みたいな人畜無害の独身リーマンは、
所得と仕事時間は減るだろうけど暮らしやすくなるんだけどなぁ

今も働いてないが毎月8万もらったらますます働かないなｗ

所得税で調整するということになると働かなければ
税金がかからないのでお得か
でも消費税で取られるのか
諸外国では食料費等はゼロ税率なので分をわきまえていれば
お得か

>>74
国民全員に8万配るのに、なんで働かないほうが得するの？バカなの？
働けばそれ以上に金が入るのは今までとなんら変わりは無いじゃん。

年金生活者プギャーというのは置いといて、最終的には円の価値が下がるってオチかな？ｗｗ

>>67
>利益は逆に下がる方向にある。

ならその提案してから否定すべきだと思いますよ。

源泉徴収された期間が年齢 - 21でプラスに成る人間だけに支給すればいい
これでジジイババア・ニート・障害者・ナマポ・外国人は除外出来る

まっ、これではすまないだろ。
あらゆる公共サービスも低下して、
今より金を払わなければなくなるだろうな。
よって格差はより広がる。

>>95
そういうこと

>>44
＞IQ70以下確定
自己紹介乙

みんなに8万配ると
結局物価が上がって
8万じゃ生活できなくなると思うんだ

＞先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した
鳩が前向きなのか。
しかし鳩にやらせても上手くいかないと思うよ。
鳩の場合、自分に被害がなければ何でも良いというようないい加減極まる人間なので。

一部の自称インテリユートピアニストと
怠け者による社会の崩壊っすね

ぜひお願いします。成立後、会社で腹立ったら「辞めてやるこんな糞会社」と啖呵を切ります

このまま貧困層が増加し続ければ支持も増えるだろうね。派遣の連中なんか、とっくに生きがいなくしてるだろ。

所得税が１００％になったら共産主義。

>>87ベーシックインカムの論客の小飼は、
ライブドアの前身企業で働いてた人だから。
早期に売り抜けて隠居した人。

月8万もらえるなら俺は仕事辞める

お前らは奴隷となって俺を養えやｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！

日本からはじまることは、絶対にないな。
これまでの歴史を見てそうだし。
何か新しいことをやろうとしたら、まず最初にやることはほとんどない。

あと財源が所得税だけでまかなえるとは思えない。
ベーシックインカムがまかなえても、ほかの費用で足らなくなるだろう。
コスト削減分なんて非常に小さなコストだろうしな。

あとインフレになるだろうけど、月８万円で生活できなくなったときに
BIの支給額どうすんの？８万円が６万円ぐらいの価値になるかもわからんし。
そういう議論ねえじゃね

　日本が経済力が豊かな場合なら議論するなら成り立つ話だが、これから
衰退に向かうわけだから無理な話。金持ち国家のはなし．ハイパーインフレになったら
どうすんの？

逆にやる気が出てくるわ
何かに失敗しても8万で生きていけるから自殺することもねえし

【日経コラム】鳩山夫人の暴走に見る首相官邸の「堕落」…完全に狂っている★2[03/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269533758/

どうして馬鹿ってのはやらなくて良い事ばっかりやりたがるんだろうね
200年前から欧米で議論されていて未だに実施されていない理由考えたら実現可能か不可能かなんてすぐ分かるだろう

>>26
あと派遣会社、ブラック企業、貧困ビジネスをしているヤツも
反対するだろうね

カモがいなくなるし

これ中古物件の安い家買って
無駄遣いしなきゃ
月８万もらえば一人暮らしなら余裕で暮らせるなwwwwwwww
お前らマネすんなよ？
お前らはがんばって働いて所得税45％おさめろ
俺のためにwwwwwwwwwwwww

>>113
馬鹿だからそれが分からないんだよ

全員が月8万となれば貨幣価値が下がるのは必然だろ
なに夢みてんだ

>>113
バカにバカな国民が騙される構図は、もう見飽きました。

＞財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
＞年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
＞年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
＞なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
＞なる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。

おいおい、この記者は計算根拠を確かめたんだろうな　？
住民税１０％、消費税のうｐ、諸控除の廃止etc考えたら結局手取りはマイナスだったりして。
バカ民主の子供手当て総額ワカラン論と同じじゃないのか　？

＞ 年収700万円の3人家族・・・
たってリ−マンもいれば自営業者もいるしそんな簡単に計算できる訳ない

まあこれも子ども手当と一緒で、実現すればパチンコだの競馬だのに
回るんだろうね。派遣村の一件を見ても底辺が何に金を使うか明らか。

みんなで楽して駄目になるということか

こんなのは、原油とか資源が腐るほどある国がやるもんだろ。
日本がやったら、たちまち経済が崩壊する。

お金が欲しいならママに貰えば良いのに


1500万／月＝50万／日＝2万／時
鳩山の4時間

年収数分の１になるし生涯賃金で考えたら爆減だろうが仕事辞めるな
これやるなら九州人は除外しろ
まじで南方思考舐めたらいかん
金があったら働かない

>>94
支給分だけ税金で取られるんだよ？
財源が１１５兆必要だとあるし、所得税４５％でその他の社会保障費、地方税、消費税も別に収める。
手取りは増えるとは思えないけどね。

>>113
欧米の判断はすべて正しいんですね分かります。

仮にこれで年金なくなったら
払った年金保険料は返して貰えるんだろうね

底辺に支給してもパチ業界に吸われるだけだろ

>>94　＞国民全員に8万配るのに、
これは所得が一人頭月額８万円に達しない人についての、８万円を基準にした補助という話ではないの？
勿論全く所得なしという人については８万円満額支給となるんだろうけど。
国民全員に均等に８万円配るなんてプランは聞いたことないよ。
理論上においてすらだが、本当にそれで検討してるのかな？

>>39
極度に合理化された資本主義社会では働かざるもの食うべからずと言う精神論は通用しない。
雇用は減る一方なんだから。
公共事業で不要な仕事を与えても中間搾取させるより、BIで直接給付した方が経済的な効果は大きい。
消費活動も仕事の内と考えれば納得できるはず。

>>24
お前さん、もう一度>>1を読んでみたらどうだ？

>>111
俺も。
鳩山にしてはまともな制度！！！

金持ちになりたいやつは努力して、奴隷になりたいやつは
そのままで色って感じで
日本は今までレールから外れたやつが復活できなかったもんな

働く働かないよりかはくだらない方に散財、しかもそれが裏経済へ落ちていったりする、
そっちの方がヤバイ、
景気が良くなれば良いのだが結果前よりさらに酷くなったとかの方が可能性高い。
税収で資金回収進んでるうちは良いんだけどね。

働かなくていいとか言ってる奴いるけど、全員にばらまけば
その分価値が下がるから、仮に現在8万で生活出来るとしても
ばらまいたら、その額では生活出来なくなるということに気付け。

>>65
どこに逃げるの？

働いたら負け、の世界が現実味を帯びるとは思わなかった。日本、かなりおかしくなってないか？

税収の裏打ちもないのにばらまけば
コーヒー一杯あっという間に２０００円くらいになるなｗ

民主党やその支持者って
票を買うことしか考えられない、よっぽどのバカなんだろうな

定額給付金からまるで成長していない

ベーシックインカムやるくらいなら無職者は強制公務員の方がいいと思うけどね。
社会主義的なシステムになるけど、生活保護やるくらいなら農業か自衛隊の労働力として使う。
給与より衣食住保証みたいな感じで。

>>74
単純に働かない人が増えるとインフレになる。
インフレ時に我慢して給付額を据え置きるすると食い詰めた人が働きだすので、
結果的に「働かざる者食うべからず」というビルトインスタビライザーが機能する。
物価連動にするとある境界を超えると無制限にインフレになるほうに発散する。
解空間にはデフレ発散もあると思うが探してないから不明

ゆとり教育の再開です

>>134
ん？　その分、働いてる奴らの可処分所得が減るって計算でしょ。
増税が財源なんでしょ？

>>120
競馬はまあいいよ
支給した金を国に返すいい行為じゃないか

生活保護の支給額を８万まで下げろよ

働いたら負けでは、結果としてインフレを起こすだけ。

デノミと違って通気の切り上げを行わないから、
ローンや借金を抱えている場合には得をする。

>>129
無条件で国民全員に8万配る話だこれは

いい案だね 但し 国防の義務を課して 徴兵制導入してくださいね 国防手当でね 年間１０日の訓練とね こうすれば外国人は排除できるしね
障害者は障害手当でね
国防の義務を放棄した奴は 無支給になるしね

>>127
すでに無いだろ。

何でコウ日本はゴミ屑みたいな生産性のないＤＱＮばかり優遇するんだ？
屑なんてそこらで野垂れ殺ころしゃいい、犯罪犯したのなら問答無用で死刑で('A`)
屑ナマポとか豚ボシーみたいなもの量産してなんで国が良くなるなんて思えるのだろうか？

国民は大事にすべきだが、それ以前に人間モドキはしっかり区別しろと。
国民の義務を果たさない屑まで国民扱いしてやる必要は一切ないだろ
そんなゴミまで国民扱いするから在日や不法入国の犯罪者が後を絶たないし
その屑どもが日本にきておかしなことわめきだすのだろうが('A`)

底辺ＤＱＮと一緒に屑老害にも姥捨て山制度復活させるべきだわ('A`)
馬鹿が社会や政治を執ったらダメ。ゼッタイ

今月の給与明細見ながら計算
現在：総支給400,000、所得税13,160、その他：61,000、手取り330,000
45％：総支給400,000、所得税180,000、その他：61,000、手取り159,000+80,000＝239,000
独身不利すぎ。反対だわｗｗ

>>136
だから・・！ｗなんで負けになるんだよｗ
働きたい奴はどんどん働けばいいだろ！
働くことを禁止するとは言ってないんだからｗ

>>138
定額給付金は、一時的な減税政策ですよ。
これとはまったく違います。

なんかに似てると思ったらあれだ、運動会で順位付けは良くないからお手々つないでゴールみたいな
本質とは関係ないところで体裁だけ整えるという発想

独身世帯の試算もして欲しいね。
年収６００万のオレの場合どうなるんだろう。
知るのが怖い気もするが・・

>>134
九州人舐めるなよ
働かないために共同生活体とシステム作るくらい平気でやる
ネズミ講作ったのは九州人だぞ

財源確保出来ないだろ
バカバカしい働けよ

ベーシックインカムの話でいつも思うんだけど
これって生活保護の金額より低いよね？
生活保護って憲法に保養された最低限度の生活なんじゃないの？
矛盾してない？

＞年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）
＞母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円

そんな家庭稀杉だろうに。

8万じゃ暮らせない！って

生活保護の人が騒ぎそう。

物価が倍になる

生活保護と同額の賃金でこき使われている奴がいる時点で
既に働いたら負け状態になってると思うが

実施したらオニギリ1個1万円って時代が来そうだな

働きたくないことは、負けじゃない。
西洋人は基本、労働は罪だと思っている。

実現してないってことが答えだよ。

>>152
で、麻生の定額給付金はどんだけ効果があったの？

どうせ日本は滅びるんだから月30万くらいくれよ('A`)

4人家族なら手取りで32万かよ
父ちゃん、テキトーにバイトでもしてりゃ食えるなｗ

そうすりゃ所得税収も減って、更に５０％とか６０％とか
終いにはゲームの世界の様に９９％とかになったりしてな。

> この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などが
> なくなり事務手続きが不要となる。その結果、行政のスリム化が可能になる。

すると、そういうどうでもいい事務手続きをやってた公務員は何をするのかなｗ

これが実現したら週6勤務から週5勤務にしてもらうわ

おれ、これきまったら、一緒に住んでくれる人探さないと。
おとこでもおんなでもいいや。気が合う人でいいなぁ。

働いたら支給額減らされる生活保護は誰も働かない
これは働けば収入増えるから贅沢したい奴は働けばいい

>>134
所得税が４５％になると雇用してくれる会社も減って働きたくても働けなくなるよ。
実際に所得税が高い北欧などの高福祉先進国では50歳以上の熟練技能者の職場は安定しているけど
２０代３０代の雇用の場は極端に少なくて若者の失業率は高くなり続けているよ。

金持ちはひとり残らず居なくなって、タダ乗り外国人が世界中から押し寄せるな

>>129
＞ 国民全員に均等に８万円配るなんてプランは聞いたことないよ。
＞ 理論上においてすらだが、本当にそれで検討してるのかな？
>1のモデルケースは均等8万レベルでないと勘定が合わない

>>1
４人家族で年収384万円なら働かない方がマシって人が多いだろうな。

>>146　＞名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている
ここらからすると、負の所得税的な話かと思ったのだが。
>>1を読むとそうではないとも取れるが、しかし完全に一律全国民に８万円配った場合は
ベーシックインカムの効能が余り生かせないように思うのだが。

一世帯につき8万円ならもっと低くて済むんじゃね？

>>127
貰えると思ってるならお花畑

仕事したい人間は日本から出るだろうな

生活保護でつき14万貰ってるやつ涙目ｗｗｗｗ

通貨の価値が変わって、食料とか超値上がりしそう。

>>163
こないだのニュースでフランスの労働者がデモやってたよ。
定年短縮（延長ではない！）を求めてね。

この政策なら間違いなく子だくさんになりそうだ。

所得税45％ｗ　住民税、保険、年金、その他で手取り3割かｗ

>>136
今の日本がとてもおかしいからこういう話が出てくるんだろうね

まずはベーシックインカム特区作って試してみればいいんだよ。
失敗したらそれまでってことで。

次は物価統制しか手が無くなるのにｗ

北朝鮮の政府高官より頭悪いな、民主ってｗ

月8万あれば、蓄えと適当にちょろっとバイト程度に働けば生きてけそうだな

これを鳩山内閣で検討中の法案と

間違えている人が多いが・・・。

これはテレ朝の「スーパーモーニング」の番組企画だからね！

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

否定しているのは高齢者か親の七光りだろ。
現実に労働に対する対価が見合わないから既に極力働かないスタンスをとっているのを若者なら知っている。
９割くらいが非正規生主が占めてるニコ生なんか象徴的だよな。
週に２、３日バイトして４日休む、一ヶ月働いて半年休む　まあ中には正社員もいるがこういう生主が殆どだよなｗ

はあ？
家族でもない働いてないクズを養えってか？

お　こ　と　わ　り　だ

ぶっちゃけ鎖国かなにかして閉鎖経済モデルなら不均衡は別としてバランスだけはとれるけれど、
ベーシックインカム非導入の国との貿易があるから、ベーシックインカムとしてばらまいた金が
その原資である納税者に還元されきれず他国に流れるのでジリ貧になる。

>働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので

年金って満額支給で6万ちょっとじゃなかったっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働かない者が増えてあらゆる物資が行き渡らなくなりスーパーインフレは確実

まぁ、働かなくても生きていけるなら、それが理想なのは、確か。
自称優秀な民間企業リーマンの人が多い２ｃｈやってる君たちは、
それでも、社会の常識とか厳しさが大好きだから仕事をするのだろ？
好きなだけお金を稼いで大金持ちになればいいだけじゃね？
何も問題ないだろ？

>>183
外国人が大量に入ってくるねｗ

>>158
稀なほどの高収入家庭でさえ手取りが増えるんだから
ザラにいるレベルの家庭ならもっと増えるということ。

減るのは収入あって外車乗り回してるのに生保もらってる奴とか
ブラック企業経営者とかなんかだけど君はそうなのか？

>>191
コピペ乙

>>186
無職が押し寄せて、有職者は出て行くだけだろ。
グローバル経済で日本だけが導入すれば大体同じ事が起こる

45%ってどのくらいの年収の場合の所得なんだろう？
消費税45%だったら全員一律だけど。
所得税大幅増税だと、今でも収入をごまかして税金を支払っていない層のひとり勝ちだな。
働いていない富裕層もか。

>>186
特区なんて作ったら乞食がそこに集まって
納税するやつがそこから出てくだけｗｗ

>>168
クビですね＾ｑ＾
でも彼らにも月8万保障されてますから仕事しなくてもだいじょーぶ＾ｑ＾

無知って怖いな。。
ガキ1人につき月20万円貰える国にお前らは住んでるんだよ
知らないだろうし、知っててもお前は一生対象外だけどｗ

てか子供でも八万は多いよ。
大人と食べる量が違う。
大人も賃貸の手当ては別で生活最低限度ってなら５万円程度で十分。
子供は三万円でいいだろう。
父　母　子供二人
16万円　世帯あたりの年間支給額は192万円。　上記の半額だから
所得税を半分の22.5％でいける。

もう一度いう　最低限度の生活に8万円もいらない。
世帯によって家賃の額は違うがそれは別途家賃手当てをもうければいだろう。
俺はマンションで住んでるが月に食費2万円　高熱費4千円　携帯5千円　ADSL5千円
合計しても生活費に４万円かからない。　だいたいネットもしないなら三万円で生活も可能。

>>186
ベーシックインカムの実験を今年ドイツがスタートさせるらしい

わたしが最初にベーシック・インカムについて読んだ書籍は『ベーシック・インカム─基本所得のある社会へ』、
この『ベーシック・インカム─基本所得のある社会へ』で知られるゲッツ・ヴェルナー氏の理念に基づいて
ドイツのシュトゥットガルト市とブランデンブルク州でベーシック・インカムの実験を、 2010年の半ばから
行うというニュースがドイツのほうでされたようですね。

中身として100名ほどの対象者に毎月800ユーロを無条件に与えるという事らしいのですが、この実験結果が
どういうものになるのか大変興味深いところです。

ドイツ語記事がご覧になれる方はメルマガのほうでも紹介していた記事のほうをご覧いただくのが良いかと思います。

Feldversuche: Praxistest fur Grundeinkommen - manager-magazin.de
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,667336,00.html

http://blogs.itmedia.co.jp/yasusasaki/2010/03/2010-6bbc.html

自民党が子供手当てに対抗してこれを掲げれば圧勝できるな。

子供手当ては穴だらけでダメだ。

あああああ！早くこれ実現しないかなあ('A`)

つまりはこういうことか？
8万貰っても働きたいものは大いに働く。
もちろん45パーセントの税率は収入が増えても同じ。
働きたくないものは8万円で暮らす。

国が潰れようがどうなろうが、自分が生きてる間だけでも金もらえれば構わない。

>>167
＞ テキトーにバイトでもしてりゃ食えるな
ベーシックインカム制度の発信源が竹中や堀江などの新自由主義者なのはそれが理由。
労働は経済の原則にのっとり、途上国の人間と変わらんレベルの人は途上国並みの賃金で良し、
労働市場がそれを求めているのに非正規を禁止するほうがおかしく、
非正規で苦しくなる分は国が再分配すればよい、という考え方。

このセーフティネットについては、森永卓郎が竹中提唱ということで紹介している。

＞などがなくなり事務手続きが不要となる。
＞その結果、行政のスリム化が可能になる。
ここについては公務員を減らすつもりがないなら意味ないんじゃないの？
更に無駄な仕事を別枠で増やすはず。

金持ちが仕事しなくて財産で生活しだして終わりだろ

絶対に無理

人間は何をしたいかだけで、行動を決めていて、
何をやるべきかでは行動を決めれない。
だから成り立たないんだよ。

学校でも進路指導では何をしたいかを聞く。
したいことしかしない社会なんて成り立たない。

したくないのに、押し付けられてかろうじて回ってるのが今の社会。

60から年金代わりに一律支給。現行の年金を廃止のほうがまだまし。
それなら60まではがんばろう、と思うし贅沢三昧の高年金年寄りを養っているという精神的負担も減る。

>>201
東京を特区にすりゃいいんじゃね？

国債乱発で国庫破綻くる前に、毎月市場に一億二千700万X8万円≒10兆円が毎月入って
一年で一年で１２０兆円も投入される計算になるから、あっという間に「８万じゃ食えない」
事態にならなくない？　経済詳しくないけど、GDPの1/4以上もの金額なんだけど？

ハイパーインフレで実質国債チャラ、ついでに貯金もチャラとか狙ってね？

赤ちゃんでも月８万もらえるの？

それより何らかの労働をしたら無条件に８万でいいじゃん
働かないでも収入あったら人間堕落するだけだ

実現する方法は、奴隷制度だよ。
朝鮮っていいところが、近くにあるじゃないか。
中世ヨーロッパの貴族社会とか、
ようは、この理論だし。

>>212
つかすんごい金持ちは海外に移住するだけだろｗｗｗ

数年後・・・

働かない人が増えたため財源が確保できません！
所得税を70％まで増やします！！

>>182
フランスで行われた定年短縮とそれに伴う年金支給年齢引き下げのデモはギリシャ問題が発端だよ。
フランスよりも定年年齢や年金支給年齢が低いギリシャが破綻し、
フランスが国民の税金を使って経済支援しようとしているから労働者たちが怒っている。

性善説なら良い制度だろう。
現実は人間は極めて弱く脆いもの。
政治は性悪説を前提に行なったほうがいい。
ありもしない理想を語るペテン師は政界を去るべきだ。

>>218
労働を実質強制して賃金も固定なら、社会主義と同じだな

働くと45％国に取られるんじゃ誰も働きたくないだろ
寄生外人もたっぷりきそうだ
消費税45％ならまだしも

>>190
年齢層が上がるにつれて資産が増えてるのは当たり前の気がするんだけど・・
そんな単純な話じゃないのかな。

>>2
日本新党×
　　↓
新党日本○

>>208
働きたい者は失敗しても月８万は保障されていて
成功すれば１５万円まではそのまま自分で使ってよくて
それ以上になってくると徐々に税率が上がるという仕組みでしょう
たった７万の違いでも働く意欲は失わないし
逆に自殺まで本気で考えるほど追い込まれるということもなくなる

8万程度で働かない奴なんてほとんど増えないと思うけど？
食費と家賃と光熱費払ったらそれで終わりじゃん。

二位じゃ駄目なのですか言われたスパコンで、シミュレーションしてみればいいよ。
そのぐらい出来るだろ。とおもいます。

生きるために仕事しなきゃならんから、リストラが大変なわけよ。
事業の不採算部門を切るときなんか大変。企業が速度を持って効率良く再編
するためにもセーフティネットの拡充は必要なわけよ。
仕事にしがみつく奴がいると無駄な仕事は減らせない。

働いたら負け

悪い奴だけが得する世界だ

>>209
インフレ起こして意味無くなるがな。ハイチのアホ国民並みだなお前。

何でここの奴らは即働かないという思考になるんだ？
普通に8万じゃ嫌だから働くだろ？
生きがいも無くニート、引き篭もりは別だが。

ヤベエｗ働くの馬鹿馬鹿しいｗ

>>191に共感する奴は多いと思う。
でもそういう奴は、自分もBIをもらえるということを考えもせず、
貧困層には今でも他の形でより大きな額が支給されていることや、
それには常に不正がつきまとってるということもわからぬ無知。

インフレにして、コントロール出来なかったら破綻だな。
きちんとコントロール出来るなら、今までどこの国も破綻なんかしてない。

こんなの導入したら金も国外に逃げてく
それこそ一気に崩壊するだろ、今の日本じゃ

>>210
やはりリベラルの考える事だったかｗ

それをやるには、国の根底から引っ繰り返す大改革が必要になる
涼しい顔して、中道、折衷案保持者と見せて、ようは狙いは極左の如き改革

>>194
消費があれば経済は回る。


>>218
その労働って自営業でも良いのかな？
仕事が殆ど入ってこないんだが。。

>>235
ならこんな制度なくていいじゃん

一定時間以上働いた者に対して支給すればいいんでねぇか？

８万円じゃ足りないから仕事もするだろうじゃなく
仕事だけでは生活できないから８万円上げましょうという考えには至らんのか？
介護とか肉体労働系とか仕事の割りに安月給でやりたがらない仕事の救済に使えよ。

('A`)うおおおお早く実現してくれー　死んじゃうよーーー！

>>217
財源はある（所得税）からマネタリーを引き金とするインフレは起きない。
むしろ金と交換すべきものの量が問題。
あとは>140の通りで、
8万円固定なら8万円がゴミカスになるまでインフレして収束するか、
現在の8万円相当を物価比例させると、働いたら負けスパイラルが生じ、ジンバブエのような加速度的インフレが起きる。

所得税が45％だってよ
だれも働かないなｗ

>>235
＞生きがいも無くニート、引き篭もり

ここの殆どの奴はそうだよ。
まともな職にもつかず政治運動ごっこにうつつを抜かしてる。

どう考えても物価が上がって8万だけじゃ生活できなくなる罠

>>242
へ？

>>229
ブラックで働いてるヤツは、ほとんど辞めるだろうな・・・
まぁ、この制度でブラックは存在できなくなるのは確か。

まあでもいい加減働かざる者食うべからずから脱却する時期ではある
なんせ労働力過剰だからな
もしくは殺すかね

こんなのに騙されるやつらって、
マルチ商法の勧誘にも短単に騙されるんだろうなｗ

>>228
働ける者と、働けない者に格差が生じるのは結局変わらないじゃん。
しかも、一定以上稼ぐ能力があるんなら外国に出て行ったほうがましっていう。
誰が得するんだこの制度

そもそも国家というのは共同体で
仕事が得意な人間は仕事をやればいい
芸術が得意な人間は芸術で人を楽しませればいい
とにかく誰も死なない世の中にして欲しいが為にみんな共同体に参加してるんであって
一分の人間が何もかもを独占したいが為に国家があるわけじゃない
まして自分さえよければいいから他は死ねなんてのは論外だな
国家の体を成してない

200年前から議論されてるみたいだが
歴史上でこれを採用した国はあるのかね？
教えてエロイ人

現在の経済状況で何も考えずに結婚し子供を作ることができるのは
労働基準法が厳格に適用されている公務員や教員たちだよ。
だから、子供を含む一人当たり８万円の支給が実現すれば公務員や教員たちが一番喜ぶことになる。

一度も成功例のないプロジェクトを国家で実験するな。
国会で議論するなって感じだね。
まず、村からだろ。

>>243
不正需給が増えるな

>>235
俺も働くけど(8万じゃ満足出来ない)、
仕事は変えたり勤務時間を減らしたりってのはあると思う

まぁ安月給だからな

大人単独で考えれば8万は少ないが、年齢制限がないんだから
家族になりゃいいんだろ？　4人家族でパパの手取りが32万ない
家庭も多いだろうに。持ち家なら充分じゃないかｗ

病気とかで子供作れない人は不幸になる制度じゃない？

働かなくなる人が激増するから、本当に仕事に就きたい人には仕事が回る。

>>235
仕事にしか生きがいを感じられないほど低脳じゃない。
仕事を与えられないとやることを見つけられないほどバカじゃない。

岩手でやれ！

>>260
それでいいと思うよ
ブラック企業は必要ないし
労働力は現状過剰だもの

ただし国籍要件はきちんとな
日本人のみね

大阪市がどうなってると？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　  ９５年　　　 　２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円   ２８００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　    １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　   ８０円　  　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１２０円
無調整牛乳１�g　２２０円         １８０円　　　１５０円　　　１２０円　  １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　 ３５００万   ２５００万円
日経平均　　　　  ６０００円　　３００００円  １８０００円  １４０００円  １０６００円


否定している奴は対案だせ。ここまでハイパーデフレになっておいて他に案があって否定してるんだべ？
案もなしに否定しているとしたらマイナスの塊のようなオーラ纏った人間なんだろうな。

１人月8万もあるなら住むのにも食べるのにも全く困らないから
俺は趣味に生きるわｗｗｗｗ

2ch監視の合間に、TV間で叩き合っているんじゃないのかw

それにしても高橋のスケートは良かったね。ニーノ・ロータの音楽は素晴しいし、
高橋はちょっとした影を持つザンパノの自信だけを表現していた。こりゃ女性ファンは増えるよ。
だからといって、フジ叩きが始まるわけでもないだろうけど。

所得税４５％か・・・

テレ朝は頭が腐った連中ばっかだな
こんな番組は打ち切れよ

これを実現した党にはもれなく一生俺の票が手に入るということだ('A`)

まあ、出来ないことはない

日本が殆どノーコストで無尽蔵でクリーンなエネルギーを見つければだが

頭数×８万？
仕事なんかやめてセックルしまくる

一人なら８万円、ＢＩだけでは暮らせない。
結婚すると１６万円、なんとか暮らせるけど、貧しい。
子供を作って２４万円、おお、なんとか人並みに生活できる。
もう一人作れば３２万円、家族仲良く、趣味に生きられる。

すばらしいじゃないか
どこで中抜き、ピンハネされているかわからないんだ
直接再分配するこの制度こそ最高だな

>>254
＞働ける者と、働けない者に格差が生じるのは結局変わらないじゃん。

なんか勘違いしてるけど、格差を無くそうってのがBIの目的じゃないだろ。
最低限の衣食住を保障しようってのが目的でしょ？
あと、今、働いても生活保護以下みたいな労働条件の悪いブラック企業は、
働く人が減るだろうし、働いて欲しいなら賃金を上げざるを得なくなるだろし、
メリットはかなりあると思うけど。

8万で暮らしていけるって田舎くらだろ
都会で一人暮らしのオレにはムリｗ
支給されたら勤務量は若干減らすだろうね、まぁそれでも月2,3日程度だけど

実現するわけないと思うけどな
理想はご立派かもしれんが、実施段階になって問題山積で躓くよ
怖いのはそれでもゴリ推しする連中がいるかもってことだな
やりようによっては経済はおろか国家体制を崩壊させかねないんだし、
もしやりたいなら国民投票すべき事案だと思う

まずはアカヒ関係者で実験しろ

>>226
それで正しいんだけど、
市場と日銀に許された操作から流動性資産（現金や株など）の総量は実はかなりのところGDPに比例するので、
高齢化の進展の結果として毎年使う金以外に将来のために貯める金が増えると、
高齢者以外は毎年の消費に必要な金をゲットすることは困難になってる。

>>256
逆に欧米でやってない所ってどこだよ
フランスくらいか？
イギリスなんかは昔から貴族が偉いから貴族が働いて
民を養うって考え方が根付いてるしな
騎士道ってやつだよ
だから性格の悪い王族とか貴族は普通に袋叩きに合うし
ヨーロッパの方じゃ選ばれた血族が民を養って当然という考え方があって
まあそれがそもそもベーシックインカムの考え方の根源になってるわけだ

誰も働かなくなるって、現状、経営者は正当な労働賃金を払わずに労働力搾取を
している、労働需給による利益の分配機能は崩壊してる。
一方、資本原理の自由な営利活動も社会信用・機能などと御託を振りかざし、
公的資金＝税金による救済で一部のゴネ集団だけがウマウマ。
バブル崩壊依頼（いや、国鉄もそうだが）巨額の負債を国民へ擦り付ける詐欺が
ノウハウ化してきた。BIが導入されていれば、JALなど破綻させれば済む事。
再建は別問題。やんばムダダムなどと事業を装う必要も無いし、詐欺事業に税金を
使う必要も無い。いや、詐欺事業だからムダダムは無くならんかな？

>>268
否定するも何も、インフレになるかもしれないしデフレになるかもしれない。
だれもわからないのに、ゆったりしなよ。

すべての社会保障をベーシックインカムに統合するなら、金額次第では賛成してもいいかな。

生活保護も、年金も、雇用保険も、さらには衰退産業への補助金も全部統合。
ゼロ歳児にも支給されるから、子供手当とかも統合。

これで企業は安心して解雇できるｗ

>218
生活保護をそうすれば良い。
平日は一箇所に集めて、8時間(昼は1時間開放）拘束するだけでも良い。
不正受給しづらい仕組みにすれば、必要にしている人にもっと給付できるだろう。

>夫婦に子ども2人の4人家族
月32万にもなるんだぜ・・・

反対のやつは労働力過剰についてはどう考えてるんだ？

年収700万でも手取りが増えるなら　国民の80％は手取り増だろうに

反対するやつの手取りは1億でもあるのか

>>251
最低限の生活も保障できないブラック企業は潰れていって良いと思う

普通に考えりゃ食費だけでひとり８万近くかかる社会になる罠

結局

生活保護というセーフティネットが上手く機能してないってことだろ

生活保護の制度見直しを先にやれよ

4人で32万もらえるなら、父親は単に暇つぶしに会社行くだけで十分だから、所得税80%でもいいじゃん

>>257
俸給を極限まで減らして、住居とかの面で間接的に給与渡す形になるだろな
公務員の天下

35歳超えてるともう再就職先なんてないからリストラできないのよ。
首切即死もしくは底辺。そんな状況ではリストラに応じない。
非効率はますます残る。

>>268
勤労は国民の義務。憲法違反の制度が認められる訳ないだろバカ

>>285
いやインフレが起こるのは確実だろう。

月八万も配ったら、物価の安い国でのんびりと住む椰子ばっかりだろ。
国の借金がふくれるだけ。

>>288
こどもには、支給されんよ。本来のBIはそう。

で、これ、いつからやるの？

＞やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を呈した。

金持ちは今でも累進課税制度により４０％の所得税を払っているが、その今でも逃げてない人間が
４５％になったところで海外脱出するとは思えないが。

＞鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が気になるようだった。

住民票登録してあり、居住実態がある事が確認できる人間だけに渡せばいいんじゃね？
支給方法を現金書留にすれば可能だろ。

むしろインフレにしてくｒ

>>292
そしたら所得税で入る金も上がるからベーシックインカムも増える

>>251
ブラックは確かになくなる。上司が毎日鼓膜が破れるくらい怒鳴りつけて
なんとか辞めさせようとかいう不毛な行為は消える。
この間、ちょっと聞いたんだが、こういうブラック企業にはこういう、「社員
辞めさせ専門の管理職」ってのがいて、法律に触れない範囲ギリギリの
嫌がらせってのを熟知した上であらゆる手で辞めさせようとするそうだ。
で、辞めさせた部下の数で給料が決まる仕掛けだって。

>>278
その裏返しとして、職の口が減り、
「搾取による生産」がなくなるから商品の量が減ってインフレになる。

現在の感覚だと「働かずに月4万レベル」って感じになるかな。

なんで８万円なのか、そこの議論もされてないよな。

８万円の根拠はなんだ？じゃあ１人に２０万円ずつを配ってもいいじゃないか？
というと、それだと働かなくなる人が出るという。
働かせるための制度なのか？じゃあ月８万円じゃなくて６万円でもいいじゃないか。
というとそれじゃあ生活できないとなる。じゃあ８万円で生活できるのか？というと
バイトすればいいとなる。なんじゃこりゃ

これ、財源は所得税じゃなく
厚生年金とかじゃねぇのか？

子供を沢山作った方が得って制度は悪くない

>>301
参議院選挙で民主党が勝ったら、本格的に検討に入る。

物価とか通貨の価値がかわるから、結局意味ないだろ。

というか鳥越はあほだな
ホームレス生活は自由気ままじゃないよ
つらいよ
やってから言えばいいのに

悪態ばかりつく老人のウンコを拭いてやったり、
建設現場で排気ガスと騒音の中で1日たったり、
そんなことをこれから先、誰がひきうけるんだ。

アホくせぇ
「働きたい奴は働けばいい」って言ってるけど
所得税45％も取られるなら
月給30万でも半分になるじゃないか
だったら月８万もらって節約生活したって変わらんだろ

誰も働かねーよこんなもん

>>299
あーその手があったか
確かに日本国民としての権利を最大限生かすならそれしかないな

公園の掃除でもなんでもいいから

働けるやつは８時間ぐらい社会に貢献することを条件に

生活保護支給すれば不正受給問題はほとんどなくなるよな

>>307
それはきっと、子ども手当が2万6千円なのと同じ理由だと思う。

否定する奴は○○だろ
否定する奴は××をどう解決するの？
↑
宗教みたいで気持ち悪い。
昔の共産主義者みたいだ

まじでベーシックインカム賛成運動をせんか？俺たちで。
たいして消費しないし、働かないし。

>1人につき月8万円を国が支給する。
>たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

ベーシックインカムを赤ん坊から老人まで同額ずつってのは無理ありすぎな制度だ。
ベーシックインカムの主旨からして、扶養される立場の人には不要だ。
夫婦についても不要枠に入っている妻(または夫)には不要。

>>728
このAVめっちゃ抜けたわ

http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00018122.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00018123.jpg

結論：働かないヤツらは安心して働かない

とにかく在チョンへの生活保護を廃止しろよ

子どもが成人したら8万円に戻るのかね

めざせ！1億2千万総ルンペンの国ｗ

所得税４５％ねえ
単純に８万円×１２ヶ月／４５％＝２１３万円だな
収入がこれ以下だと得、これ以下だと損なのか？

２人家族だと×２で４１６万円
３人家族だろ×３で６３９万円
４人家族だと×４で８５２万円

なんか子供が多い方が有利な気がするわ
独身は搾取されてるだけの気がするけどヒャッハーの方が多いみたいだな

俺も趣味に生きてみたい；；
働いても働いてもなんにもできない
金を稼ぐために生まれてきたじゃないかと悲しくなる

もしもベーシック・インカムが実現するならいままでできなかった勉強がしたい

>>308
ポッポの財産でポッポ基金を作ってやればいいのじゃね？

これのメリットは月十七万の生活保護も無効にできることだな
在日特権は消滅する

>>327
格差社会だからね

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　　　　　L::!ｲiい:::::::し),i::l:: |:::::::::::::::　一生働かなくても済む・・・
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>>319
わかった、絶対反対運動やるわ

ようするに生活保護を８万円に引き下げて必要な人みんなに配るってだけだろ
本当は既にそういう制度のはずなんだけど、日本はゆがんでるからなｗ
人殺しがわんさか居るし
アメリカでさえ８人に１人が生活保護受けてるというのに
でも日本の物価で８万にするとやっぱり先進国で最低ランクの補償費だぞｗ
所詮日本はがんばってもこれだけかよｗ

ベーシックインカム導入する代わりに、公的な社会保障をいっさいなくすなら、分かる。
でも、年金や医療や介護などの社会保障を残すとしたら、所得税+社会保障税で
所得税45％プラス現行の社会保険料25％が残るから、
税で７割取られることになる。まじめに働いても７割も国にとれるのはどうなんだろう。
所得税より、社会保障のための税や保険料の負担こそ議論すべき。
まだ現行の所得税のままで、社会保険料はゼロにする代わりに、
消費税20％にした方が、はるかに負担は少ない。
正社員一人につき企業は社会保険料を25％負担している。
企業の社会保険料の負担が重いから、正社員を減らしていることを考えるべき。

イヤイヤ働く人が減ると思うので自殺者、過労死激減
で、給料少なくても自分がやりたい仕事に就ける
労働者の立場が強くなり、新しいビジネスやアイデアが数多く
生れるだろう。
日本には無駄な役人や団体が多すぎるのでもっと小さな政府をめざして
既得権益をへらしてほしい。
デメリットとゆうか障害は高所得者やナマポの賛同を得られない事
企業が外国に逃げる事、貧困ビジネスの発生などか？

人間は「やりたいこと」をやろうとする動物なんだよ。

だけど、社会には「やりたくないけど、やらなければいけないこと」があふれてる。
その「やりたくないこと」をこれから先、誰がやるんだ？
自由になった人間は誰もがやりたがらないぞ。

人間の価値判断は「やりたいこと」のほうが優先度が高く
「やりたくないけどやらなければいけないこと」のほうが優先度が高いとわかってない。
学校の進路指導で先生は「何をやらなければいけないか」は教えない。
「やりたい道に進みなさい」と教えてしまう。
だって人間は貧しい心をもってるんだから。

>>283
＞ イギリスなんかは昔から貴族が偉いから貴族が働いて
＞ 民を養うって考え方が根付いてるしな
＞ 騎士道ってやつだよ

おじさんお口あんぐりだ。
向こうのジェントリ階級には「無給で公務員専業で働く」という仕組みがあった
無給で専門に打ち込むんだからノブレス・オブリージュだと。
だが冷静に考えてほしい。無給でそれに打ち込めるのに裕福な生活を送っているとしたら、その財産はどこから生まれていたのか？

>>293
生活h後は殆ど、ヤクザの利権ビジネスと化しているからな。
根深い問題だから相当難しいだろうね。

だから例えばこういう別の新しい制度を立ち上げた方が良いかもしれない。

で、生活保護は差額のみ給付。

>>314
勘違いしてないか？
すべての国民が８万円もらえるんだよ？
30万円で４５％の所得税引かれて
１６万５０００円に８万円を別に国からもらえるから
２４万５０００円の収入だよ。

いよいよ共産主義体制の始まりですね。
わかります。

働かないで生きていけたらどんなに幸せか
今の日本は生きづらすぎるわ

>>201
うん、それでいいんだよ。
失敗するのが前提w

>>278
衣食住を保障するのが目的なら、それを誰が供給するのか考えなきゃダメじゃん。
働く人が明らかに外国に出て行ったりニート化するのに、どうするの？

笑うよお前等、こんなの実現するわけ無いだろ。
テレ朝の労組左翼が馬鹿なことを番組にねじ込んだだけだろさ。
観測気球だな。

老人の一人暮らしも月8万で暮らすのか
年金もなくなって。持ち家じゃなかったら
家賃で消えていくだろ。

>>338
年金とか保険とかで5万ほどとられてるんだがそれも無くなるの？

こんなのに賛成して喜んでる奴が、円天詐欺に引っ掛かるんだろ。

ベーシックインカムは悪いことではないと思うが、
働く人の意欲を無くすような金額ではダメだろう。
最低限食うには困らないが、こんな悲惨な生活は嫌だと思われる程度の金額。
つまり、全国一律ってのは無理があるし、住居費は自治体の運営する留置場見たいの作って不要にしないとな。

>>63
これが共産主義に見えないお前は病的な赤色人

というか今や労働は超買い手市場だろ？
異常なんだよ
働く奴は半分になるくらいでいいんだよ

だから・・・きっつい底辺の仕事はもう移民どもにやらせて、
我々日本人は、高等遊民として暮らせばいいだろ。
月8万あればとりあえず餓死することもないし、
1日中、ネットとか読書とか釣りとか音楽でも聴きながらまったり過ごせば良い。
8万じゃ足りねぇ、旅行とか行きてぇ、車ほしー！って奴はガンガン働けばいい。
もうちょっとだけお小遣いが欲しいって奴は、週3日1日4時間〜6時間ぐらい、
軽いバイトでもやりゃいいじゃん。
もうこれだけの先進国で経済大国の日本人が、馬車馬のように働いてるってのがそもそもおかしいんだって・・・。

>>335
本来ならやりたくないけど必要な仕事って、公共性のある仕事のことだから
公務員の仕事だよ。

>>316
生保についてはいつもそうおもうよ。俺は１０年くらい前から言ってるが、歩道や公園の
掃除とか、学童児童の送り迎えとか、どんなバカでもできる仕事ってあるとおもう。
そういうのをさせるべきなんだよ。

ちなみにアメリカやカナダは引退した老人でまだ元気な人とかにそういったことを
頼んでちゃんとうまくいってるからね。

>>338
当然BIにも税金かけるよな？所得税４５％

>>165
75％が貯蓄以外に使われて
35％が全て新しい消費に使われた

>>210
森永卓郎は、最近鳩山政権では（経済無策で）国家破綻とか、ほざいてる

一発殴らせろ気分だな

とにかく

自殺者が多すぎるよ

不明者不審死を入れたら年間２０万人以上は自殺だろ

先進国でも最悪だよ

この案だと、仮に２０万以上もらっている年金受給者も、8万だね。

>>350
後は結婚して子供作るかだなｗ

なにどうこと？
８万支給って所得制限とかないでみんなに８万とか言ってるのか？
そりゃベーシックインカムでもなんでもないじゃんｗ
ただの市場破壊工作だろｗ

またおぼっちゃんがお金あげるよーってか
どんだけ国民舐めてんだよ

>>338
あーなるほどね・・・って
その計算だとボーナスに対する課税は入ってないよね？
ボーナスも半分カットなら
大損なんですけど

>>297
わかってないなあ。若者は労働に対しての対価が見合ってないから既に極力働かなくなってるの。
なにが原因かよーく考えろよ。全員が全員そうだとはいわないが社会出て若者の少なさに気づくだろ。
まあ老人が増え杉たというのもあるがそれでも若者の少なさは尋常ではないだろ。
それと俺は働きたい側の人間であり９３−０２年まで激烈働いたがなぜその後８年も商売を畳んでいるか
少しは理解しろよ。ちなみに３８歳。

ベーシックインカムを唱えてる人たちが、
この先、喜んで建設現場に立ったりするのなら、
それは成り立つかもしれない。
たとえば小飼弾が、遊んで暮らすのをやめて、
建設現場で汗を流すようになったら信用してもいい。

＞誰も働かねーよこんなもん

こんな屑はそういう思考だろうなｗ

＞所得税45％

現状、（天才的なｗ）仕事をしたい奴にとっては、役人の縦割り意識や利権ゴネの方が
ウザイ。あまくだりの受け入れ圧力とかな。
そういう寄生虫の方がウザイってホリエモンは思っていると思う、バカや寄生虫排除の為に
「所得税45％」位なら経営コストやハンディとして相応って思っているって事だろ。
新しい事業や技術革命の社会システムを理解（貢献）できないクソ役人が出張るな！って事だ
と思うね。

>>310
それは本当か？
先日の答弁で田中康夫に対して、鳩山は否定的な見方を示していたと思うが。

出来ればソースを。

>>335
「やりたくないけど、やらなければいけないこと」
をやる人に自分さえならなければいいと思ってる
強者の理論。

大学生は仕送りいらなくなるな。

>>283
欧では実施してるんだ。
効果はどんなもんなの？

>>357
年金制度は廃止だよ
あたりまえだけど

【コラム】日本にはまだ石原慎太郎が必要だ　（中国人・李小牧） [10/03/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269437719/

これが実現したとしても生活保護は残さなきゃダメだろ
でないとマジで死人が続出するぞ

多分誰かが言っているんだけど

他の社会保障はなくなるよ。
だから８万円で生活する人は医療費が支払えない（現行７割は保険持ち）。
風邪を引いて2000円取られた人はこれからは7000円払うことになる。

病気すれば死亡というのがＢＩ。

労働者が減るので給料が上がるとか言うけど
人件費で高額になったサービスを受けることは出来ない。
デイケアとか介護なんて日当2万で来てくれるかどうか分からない。

老いたら死亡というのがＢＩ。

>>314
いや８万戻ってくるから手取り２３万円
現状でも結局、手取り２５万程度だから、
将来もらえる分の貯金と思えばさしてかわらん。

働いたら負けじゃんｗｗｗｗ

月４万ならわかるけど
８万は国力が落ちまくるだけだろ

＞やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を呈した。

今は日本国内に仕事が無いから国外脱出する若者が増えているが。

>>306
あー　やっぱそうだよねぇ　鳩山内閣はそれ狙ってるっぽいんだけど

しかし、フジも子供を使って温暖化詐欺を続けるってどういう神経だろうね。
まぁ、人を騙すことを何とも思わないスポンサーがついているんだろうね。

>>362
３８にもなって寝言言ってるから今日の体たらくになったんだろ

＞しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
＞否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
＞気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ここにテレビ出演者の問題が集約されてるｗ
８万で貧困が無くなるとかｗ
８万でホームレス満喫できるならそれで良いじゃないか。
それがいかんと言うなら教育から見直せボケが。鳥越生きろ
日本を変えるには暴力革命しかないと思うけどね。

なんでブラックなんかに勤めるの？バイトの方がマシじゃん

実際のところ、宇宙船みたいな閉鎖環境をまず作ってみて、
自給自足、また、誰も働かない場合は輸入不可という状況を作ってみて
試すってのはやってみて欲しいんだよなぁ。

ほんとに乞食が集まって、ほんとに誰も働かない場合は、まず食料と水が尽きる。
そこからだな。

>>359
みんなに支給しないとベーシックインカムにならないだろうが？ｗ

誰も働かないよ。あたりまえだろうが。

で、本当の目的は　国の財政赤字をどうにかするための施策なんでしょ
ベーシックインカムの支払い対象者は、生活保護未受給で無年金の高齢者に限るとか

日本を実質共産主義にしようとゆうのか

たくさん養子をもらう

>>367心が豊かな人間があふれたら、強者、弱者は関係ない。
誰もが、「何をすべきか」だけを考えて行動するようになる。
ところが実際は心が凄く貧しくて、
貧しい心でもナントカ社会を動かしていかなければいけないから、
「やりたくないことを押し付けれる」弱者を作り出すわけ。
そうして、かろうじて社会が動いてる。

どうでもいいから早く8万円寄こせ奴隷どもｗｗｗｗ

収入格差が無い方が、社会は発展すると言われている。
実際、この１０年で格差が開き、金もちがどんどん金持ちになり、社会は停滞した。
金持ちの実効税率は、いまは４０％。アメリカより少し安い。ヨーロッパは６０％。
過去、金持ちの税率が高かった時の方が、日本は格差がなくて良かった。

そんなわけで僕はベーシックインカム支持。この法案が日本社会を発展させる
だらしない奴がいるのは、仕方が無い。それも含めてセーフティーネットだ。

生保を廃止してBIにしろ。
身から出た錆じゃ糞知障白痴が。

働くってことは「嫌なこと」なのか？
そういう論調なのがちょっと気になってね。

たとえば俺は今お好み焼き屋をやってんだけど、これが結構楽しいんだよね。
たしかに辛いこともあるけど、お客さんとの触れ合いとか味の追求とか結構やりがいはあると。
どんな仕事でもそうだと思うし。

生きるために「仕方なく」働いてたら、そりゃ仕事が嫌になるかもしれない。
でもそこが保障されてたら、今度は「やりがい」のために働こうとするんじゃないかなって。

年金や生活保護不正受給問題もワープア問題も一気に解決する、結構いい案だと思うけどね。
ただ、家族全員に一人８万はやりすぎ。世帯主８万、配偶者５万、その他の扶養者２万くらいでいい。
税率も一律４５％じゃなくて、累進課税や世帯内の扶養者に合わせて控除などを取り入れて調整すべし。

それと、金持ちが海外に逃げるって意見があるがそれは無い。日本にいる金持ちは既得権益で儲けている奴が
ほとんど。海外で日本並みに稼げる奴なんて皆無。

所得税45％持っていかれてもBI在れば今より収入増えるような俺は、言うまでもなく負け組だな…

>>350
「我々が途上国の人間よりも金を持っているのはなぜか？」
この点についてしっかり考える必要があるというか、
高校レベルの経済学からやり直せって感じ。

政府紙幣を刷ってBIに割り当てれば税率上げる必要もなく、デフレ対策にもなる。

>>392
これで在日特権が実質的になくなり
日本人特権になるんだよなｗ

ＢＩに反対しているのは在日特権でナマポ貴族の朝鮮人だろ？ｗ

そしてみんなニートになった・・・・

社会（村社会）は発展するが、競争力は低下する
北朝鮮を見れば解る

ふむ。貰ったやつから、月8万円の税金を取ればいいんだな。

某生活保護受給者の手取りは16万。
これじゃ遊べないから節約して真面目に生きてる。
タバコは一日三本までにしているし、タクシーは月イチに抑えている。
たまには風俗に行って節約疲れを解消しているらしいけど。

【署名祭】小沢幹事長辞職喚問！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1269438474/

>>362
> それと俺は働きたい側の人間であり９３−０２年まで激烈働いたがなぜその後
> ８年も商売を畳んでいるか少しは理解しろよ。ちなみに３８歳。

ほぼ同世代だが気持ちはよくわかる。死ぬまで食っていける金を貯めたんだな。

今の物価で月8万貰えたら仕事辞めてニートになるわ
持ち家あるからなんとか生活出来るし
　
つか実施前に財産没収されそうで怖いな

８万は多いでしょ、５万でいいよ

>>392
生活保護も年金も子ども手当ても廃止にするよ。
すべてBIに一元化する。
そのぶん公務員もいらなくなるから人件費削減にもなる。

金持ちは海外に逃げるわ、物の値段が上がるわ、
働かない人が急増するわ、最悪じゃん

みんなが貰ったらまた相対的に貧乏人が出てくるだけ

共産主義の崩壊と同じ末路がありそうだな。

国力は必ず落ちる。

>>380
おまえよお。仮に俺の資産のみならず親族資産含めておまえの何百倍もあったら
おまえほんとにアホみたいなもんだぞ。

なにしろおまいみたいな底辺を救う為に俺はベーカムを賛同しているんだからなｗ

>>366
今朝の報道では鳩山は郵貯限度額引き上げも「私は言っていない」って手のひら返した。
全く信じられないんですけど；

所得税45%て、年50万ほど所得下がるし。
ふざけた話だ。

高福祉のデンマークの物価って日本の1.5倍から2倍だけどね。
所得税45パーセントとかいっているけど実質の購買力って半減するな。

手取りが20万になっても実質は１０万程度の支出しかできない。

生保なんざ廃止しろ！
”平等な福祉”に違反する！

今の生保が糞知障白痴ばかりになったから、もう終わりじゃ。
今の糞知障白痴生保受給者は、金の卵を産むガチョウを食い殺したんだよ。

死んでしまえ。生きてるな。死ね！

社会主義国かよ

>>382
正社員リーマンじゃないと人にあらず、
の社会だからな。特に田舎は。

バイトの方が高収入で楽でも、
田舎じゃ、犯罪者扱い。

だからブラックがデカイ顔をする。

賛成だね
まじめに検討すべき
公平なシステムだし
ただし、国民のモラルが問われる
まあ、ふつうの日本人なら大丈夫だと思うよ
８万で暮らすのはみじめ
社会の目もあるし、結婚もできない

世の中のお父さんはこの8万のうち7万5千円は
奥さんに搾取されるんだろうな。

>>410
今現状下がり続けてますけどね

いまでも年寄りとチョンはナマポで楽々暮らせるから
日本人の若者に最低限の生活を保障する制度は大反対だろうなｗ

>>402
生活保護者も８万円で暮らすような法案にすればいいんだ。
まともな人間なら、大勢の人間が３０万円の暮らしの中で、８万円では不満だ。

おまえら常識的に考えろよ

まず日本人は、若者より年寄りの方が数が多いの知ってた？
選挙での投票率も年寄りの方が割合高いの知ってた？

じゃあ年金撤廃するとなったら、月８万円以上（夫婦で１６万円以上）もらっている
年寄りは、みんな反対するのわかる？

で、日本の政治って、当然のことながら、票を多く入れる連中に向かって
行われるわけ。わかるかね。当然合理的な判断だろ。

BIの予算を相続税とか贈与税でまかなうという意見もあるし
資産をたくさんもっている年寄りは、当然反対するのは理解できる？

じゃあこれらを考えたら実現可能だと思うのかい？
考えてみ。

BIより最低限度生活手当てという方向で考えろよ。
食費と高熱費は常にお金がかかるから一月最低でもいくらかかるかを
検証してそれを国民全員にくばるようにすればいい。
家賃や医療はまた別でね。

あっという間にインフレ地獄になるだろ。

金を預けるだけで、永遠に買い物が出来る

夢のシステム円天にそっくりですね。

ここまで不景気になったらやるしかないな

英国なんかだと葉書1枚だしゃ出るのに
日本はナマポ支給の敷居が高すぎる
だから悪用されるし、本体の役目を果たしてない

>>391
だったら累進課税と終身雇用制の強化の方がわかりやすい
高度成長期のシステムに戻せばいいだけのことだよ

あなたたちの収入にも45％の税金がかかりますよ、と言えばマスゴミはいっせいに反対キャンペーンを展開するだろうな。

まずはNＨＫの受信料月300円に下げろ。

住むとこさえなんとかすりゃ8万でもいいだろ。
元から結婚だの交際だのどうでもいいしな。
ネットさえありゃ十分。
ちょっとずつ貯めりゃPCも更新できる。
引きこもればケータイもいらんしな。

>>399
それはあり得ない。

真性のニート気質の持ち主なら勿論そうだろう。
しかし、今は在宅の可能性も高まってるし、多くの者はやりたい研究や自営の道を模索できるし、結果、新しい産業も色々育つだろうね。

コンテンツ産業なんか相当伸びると思うよ。薄給でも続けられるしね。
あとは研究分野が飛躍的に伸びるだろうな。

生保の怠け者には辛い制度だな
実験として、生保の支給額を８万ポッキリにしてみてくれ
どんな生活になるのか

なんつーか、誰が社会を支えてるかが全くわかってない奴らばかりだな
紙切れのやりとりが経済じゃなくて、生活するのに必要なものを生産するのが経済だろ。
何の条件も無い金は紙くず同然なんだよ

>>427
ハリーポッターの作者も、元生活保護受給者なんだよなｗ

インフレになるうえに所得税45％になったら
年収500万以下の家庭とか心中するしかないなｗ

医療保険改革法で、「何で俺たちが働いた金を貧乏人に渡さなきゃいけないんだ！」
って怒ってた白人の気持ちがちょっと分かる。

新卒で就職できないなら人生半分オワタ
30過ぎてリストラされたら人生5割詰み

こんな社会は異常ではある
やっぱセーフティーネットの整備はきちんとやるべきだな

薄給でも好きなことやる奴が増えるだけだよ

民主ってお金が天から振ってくるとでも思ってるの？
子ども手当半額でもひいひい言ってるじゃん

>>411
俺の１００分の１もないから乞食支援制度に賛成なんだろ
さっさとハローワークいってこいゴミ

>>1
年収７００万代でも、子供が二人いればプラスになるのか。
これは驚いたわ。知らんかた。
個人的にはベーシックインカムは相続税を財源にすべきだと思うが、所得税にふりわけるのもありかもしれんな。

>>408
金持ちだからと言って、簡単に海外で生活できるものではありません。
言葉や医療の問題を考えると、並の人では無理なのです。
お金に関しては、税金の掛け方次第で、海外に出せなくなります。

>この制度を導入
>すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
>その結果、行政のスリム化が可能になる。


これについては認めるけどね。セフティーネットが複雑すぎるよね。

生保を残そう！、とカキコしている糞知障白痴がいるけどさぁ。
ありえないんだよ。理屈的に。公益に反する。

お里が知れる。
死ね！

早く。死ね！

生保→BIで生きていられないなら、生きてるな！
死ね！一秒でもはやく、死ね！

死んでしまえ！
おまえは生きていてはいけないんだよ！
死ねや！

>>407　＞そのぶん公務員もいらなくなるから人件費削減にもなる。
そこは絶対減らさないと思うから、意味ないと思うね。
全く意味ないサボリ仕事を更に作り出して、公務員数は減少させないだろう。
それ以前にベーシックインカムは実現しないと思うけど。
　　

累進課税をまた７５％ぐらいまであげればいいんだよな。それで年金をというのも良いかもな。
累進課税さげて、優秀な経営者がでたかといえば、ぜんぜん。景気は悪くなるし、更に財政は悪くなっただけ。

見直すべきだと思うよな。

ちょっと前の話だけど。この仕組み実現できたら、面白いと思う。
だけど、財源がちょっとたりない気がするなあ。
定額給付金みたいに一回こっきりではなく、どうせならずっと配れよ！ということです。

私が思うに、仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、明らかに効率が悪い。
ダイレクトに金を配ったほうが環境にもやさしくていいかもしれない。

派遣労働者の問題なども同様だ。企業にとってみれば、有能な人間だけを継続してやとって、
誰にでもできる仕事は出来るだけ安い労働者に任せたいと思うだろう。だから、
海外にどんどん進出して安い労働力を求める。リストラしやすい、派遣労働者を安く雇おうとする。
が、ベーシックインカムがあれば、無理をすることは無い。ある程度のセーフティネットが確保されるからだ。

せっせと働きたい人に働かせて、新しい技術を開発できるスキルをもった有能な人に資金を集中させる。
そうすれば、彼らがどんどん納税してくれる。企業も労働問題からある程度開放されて法人税を沢山納めてくれるだろう。

働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだと私は思う。

農業革命で人々は飢えることからある程度開放された。
産業革命で人々は労働時間からある程度開放され、余暇の時間を持つことができるようになった。
実は、多くの人はもう働かなくてもよくなった状態にあるのかもしれない。

でも働かないといけないという古い倫理観は残り、実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか、と思っている。

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるんじゃないかと思う。例を挙げるのはここでは控えるが、いくらでもあると思う。

実際のところ、企業内に限れば、そのような種類の労働は存在する。でもその存在に気づいてもリストラすることは難しいのだ。

>>391
単に、科学技術の進歩と、社会発展が上手く合わさった結果かと。

今は、生活が豊かになるだけの科学技術発展が停滞しているから、
経済的インパクトが無いだけ。

>>427
日本だと層化や共産党を頼るところから始めないとならないのになｗ

まさか、子供は養子でも支給されるとかないよね
またまた養子ビジネスとかにならないよね。
アフリカから養子を30人取りました。８万円×30人で月240万也
なんてことにならいのかね。まさか外国人にも適用されるのかな。

でもさ。
どうなるか試しにやってみて欲しいよね。
すごく興味はある。

ベーシックインカムの財源を消費税にしたらどうよ？
税率50パーセントにしたら賄えるんじゃね？

ベーシックインカムはどちらかと言えば賛成なんだけど、二つ気になることがある。

ひとつはナマポで２０万とかもらってるやつとのバランスをどうするか。

もうひとつはベーシックインカム目当てのダミー会社がでてこないかということ。

会社といいながらオフィスには電話がひとつだけ、社員の出勤管理もしてない、
なんの営業もプロジェクトも動いてない、社員は実は家でぐーたらしてるって
いう仕掛けの会社がでてくる危険もある。

やりたくないことを押し付けられてた不幸な人々が解放されるけど、
そのかわりに社会もまわらなくなる。

やりたくないことを誰がやるんだ？
やりたくないけどやらなければいけないことを誰もが率先してやるぐらいの
豊かな心を持った人があふれてないと成り立たない。

だから成り立たない。
単純な理屈だろ？

心が貧しい社会で、社会主義が成り立たなかったのと同じ。
平等なんて誰もが望んでなかったんだよ、それが理想であっても。

俺は否定的。人間はそんな理想的に動けないし、善意だけで動く人ではないから。
理想的な社会で理想的な人間ばかりいたら
共産主義・社会主義は失敗していなかった。　
BIみたいな制度は必ず、失敗する。

っていうかせめて先進国での導入例をみてからじゃないととても日本でやろうとすら怖くて言えない。

社会党らしい発想だな
ぜんぜん解体されてなかった

BIのシステムで否定してる奴は安楽死法案に賛成してくれよ
負け組を国が責任を持って処分する制度だ
これもブラック企業を減らせるし、労働状況も良くなるぞ

お前らが求めてるのはこれだろ？

>>395
まさしく君みたいな人のための制度だよBIは。
現状生活保護より収入の少ない労働者が五万といる。
そういう理不尽な格差を無くすための制度。

BIを導入したら働かなくなるとかいう論理は成り立たない。
逆だ。
生活保護で20万30万貰ってる人が8万しか貰えなくなる。
働かざるを得なくなる。

さらにインフレになるから8万円の価値は激減する。
社会保障コストを抑えるための制度だよBIは。

>>441
本気で言ってるの？

>>355
森永自身は選挙前から「公約通りなら民主党ってとんでもない馬鹿だろ」と言い続けてる
ただし雑誌メディアしかそういう発言を取り上げてない。

>>394
海外で勝負できるやつは選択的に海外に出る
　　　　　↓
見事に国際競争力のないクズだけが残る
　　　　　↓
急激な円安インフレへ。しかも円安を生かせる人材は流出済み。

>>428
終身雇用制の強化には、引き換えに年功序列の廃止＝一生年収400万が必要になる。
昭和型雇用慣行を強化すると失業率の上昇は避けられない。
なぜなら高齢化社会では年功序列は維持不可能だから。
この選択自体は1980年代には必要性が語られていた。

仕事してなきゃ一律8万やりゃいいんだよ
仕事したくなきゃ貰える事。失業保険代わりに

その代わりナマポ廃止の方向で

>>413
でもＢＩで８万×１２＝９６万円
年に９６万円もらえるんだから
差し引きでお前は得をすることになるんだけどなｗ

在日カムカムだろ
日本人は奴隷として働け

子ども手当てとか棚ボタ状態で貰えることに慣れたら
誰も働かなくなりそう

細かい日本製品も質が下がり始めてるよ

>>444
まぁいきなりBIに移行するってのはちょっと気が早すぎるわな。
その前に政府紙幣を発行して国民一人当たり30万ずつ配る、とかの景気刺激策のほうがまだ現実味がありそう。

所得税への転嫁ってどうなんだろう
消費税は多少上げるのは許容できるけど

てか財源所得税45なんてしないで
消費税を国際基準へ
公務員減給
年金廃止
宗教法人課税
あたりから始めようぜ

少子化が解消されそう
子供が多いほうが有利だし

>>438
国ならいくらでも刷れるのでは？

>>408
だから金持ちは海外に行かないってｗ
日本の金持ちなんて既得権益で設けている寄生虫ばっかり。日本を離れたら死ぬｗ

そもそも英語喋れて海外でも通用するスキル持ってる奴はとっくに海外出てるってｗ

>>430
それでいいと思う。
だらけたい奴は８万円の生活、まじめな奴は３０万円の生活。
どんなに落ちても８万円の生活は保障される。それが安心というものだ。

全ては小沢独裁政権を実現させる為かぁ…

>>433
働けない奴には生活保障と失業手当があるので、
実際の金の動きはそんなに変わらなかったりするんじゃないのか?
ってのがBIの考え方なんじゃないの?

>>443
公益に反するだと？
セフティーネットの存在が治安の維持にどれだけ貢献しているかを考えてから書き込め池沼

すごいな
まさに働いたら負けだ・・・

>>434
イギリスは生活保護を国がやってるわけじゃないよな？確か。
金持ちに頭下げてもらうんだぞ。

起業がなぜ起こらなくなったかよく考えろや。
みんなが金を持ってないからに決まってるべ。
ベーカム実施したら自分の本業のみならずおまけに副業にラーメン屋でもして荒稼ぎして速攻金持ちなってやるよ。
それこそが資本主義だろう。

第二の日武会の社長になってみせてやるよ。

>>440
俺もそこに驚いた

しかしこのスレでＢＩ叩いてる奴みると、２ちゃんがいかに無知低学歴の集まりなのか、ほんとによく判る

>1
>月8万円では食べていけないので、
>仕事を完全に辞めるわけにはいかない

ここが詭弁だよな。

食べて行けないのなら「最低」保証とはなっていない。
結局、最低保証＋生活保護費支給になる。

月の生活費が8、9万の俺みたいな人間もいるから
こんなのやりだしたら働かなくなる奴は絶対出てくる
ロボットで人間の仕事を完全にフォローできる社会ならともかく
今の世の中にで一定数働かない人間が出てくると社会が機能しなくなるぞ

そんなにやりたいなら、ヤマギシみたいに賛成者だけ集めて自分たちだけでやればいいじゃん

労働力過剰な以上、BIで生かすか殺すかしかないんだが？
今でも自殺してる状況は異常の一言
文句言ってる奴はちゃんと対案出せよ

負け組処分するほうでいいのか？

８万で勝てると思うやつは勝手に勝てばいいじゃんｗ

>>394
>世帯主８万、配偶者５万、その他の扶養者２万くらいでいい

これじゃ、女性の単身所帯はケコーンする事無いから少子化対策にならないじゃないかｗ
日本民族絶滅政策にはいいかも知れんがな

しかし、産業界が低賃金というだけで外国人労働受け入れ（後放置）している現状で、
間違いなく、日本民族は駆逐されつつある。人間も動植物の例外ではなかったｯて事だな

働かないものを極端に優遇する政策に対しては基本的に反対だな。
日本は資源国じゃないんだから、労働による付加価値でしか安定した生活を確保すること出来ない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=pWwB2v6xxOU

究極の国民買収法案だな

これ実現した党にはもれなく僕の一生分の票が手に入ります('A`)b

働かざる者食うべからず

まるで共産主義国家だな。

ここまでやるなら、全部国営にしちゃえ。　仕事も給料も全部国が支給すろ。

>>423
そうでもないよ
わたしに「今後はベーシックインカムの時代」だと力説したのは
７０代のおじーちゃんだったし。団塊の世代には左翼、共産思想の
人も多い。３、４０代は今後のことを考えればもちろん賛成。
若い世代はいわずもがな…、で、導入は夢じゃないとおもう

民主党がこれを目玉政策として打ち出せば、わたしは民主を支持するね

また外国人に金をばら撒く政策か(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

１．生保受給者が全員死ぬ。
２．生保を廃止して、BIへ。

この二択もしくは両方以外に認めんよ。
生保は生きていて欲しくない。死ね。

生きてるな。死ね！
さっさと死ね！
死んでしまえ！

単純なことなんだけど、
２００年前から議論されているなら、
ベーシック・インカムを実行した国って世界で何ヶ国在るか教えて。

累進課税は軽減ないし無くなるのがBI。
金持ち的にも、うれしい政策。
その分年収６００万程度の人が悲惨な気がするけど。

ニートは引きこもってネット出来れば良いって考えだろうけど
この日本で最低限の文化的な生活を送りたいなら八万円じゃ到底足りないよ
働いた事ないやつは自分の周りにどれだけ金が廻っているか判らないだろうけど

>>441大手企業の「優遇しなけりゃ日本から逃げるぞ」
と一緒だよ。逃げれるならとっくに逃げてるでしょう。

交換経済に戻ろうぜ
一番健全だ

これから恒久的に導入する政策だから買収もくそもない

オレ、身障なんでちょっと手続きがあって区の福祉事務所に行ったら生保のオッサンばかりで悪臭が充満してた。
半年くらい前に行ったときはこんなことなかったのに。

所得税の最高税率は1986年までは70％だったんだから
その時まで戻せ

待ってても実現しないよ俺は働きに行く。
猫も出勤したし。

>>487
BIをマニフェストに掲げてる新党日本を応援しとけ。

ついでに年金も無くせばいいんじゃね
どうせ保険庁の金庫の中はカラッポなんだろ

年齢、理由なしに一律にBI出せば10万くらいになるだろ
10万あれば生活くらいは出来る

働いてる奴はさらに金がもらえる
働いてない奴は８万で最低限の金が保障される
素晴らしい社会だな

>>453
＞やりたくないことを誰がやるんだ？

やりたくなるくらいに給料を上げるしかないだろう。それが資本主義だろ。
むしろ、今までがそこがちゃんと機能してなかった。
「あきらかに割に合わないが食っていけないからやるか」って感じで就労してた
ケースが減るってだけで。

>>479
馬鹿か
悪条件でも働く奴がいるから現状おかしなことになってんだろうが
いい加減馬鹿の発想やめろよ
日本は人余ってんだよ

どういう事になるか試しにやってみろアホども

ようは、奴隷が居なくなってしまうから反対！
奴隷が居なくなったら、社会が回らなくなる。
・・・って意見が多いってことか？

今、奴隷の人は、どうしろと？

>>17
サラリーマンは有利になることはあっても不利になることは無い。
無茶な条件で無理に労働しなくてもいいことになるから、間違いなく労働価値はあがる。

いつだってこの手の制度に反対するのは資本家さ。

おまいら、実現するはずもない事に対して
必死に議論し杉！

>>433
でも今の状況は国内で物がうれないんだから

10人の人間がいて7人で10人分の生産が可能ならのこり3人は本当に働く必要がない。
でもそれに不満があるなら企業は残り三人を雇い三人分の給料を払うためにその分現社員の
給料をさげる、人が多すぎてはあまりがでるからローテーションで休ませるとか
したほうがいい。　経営者が雇用者全体にくばる賃金はこれまでと変わらないからいいと思うがね。

>>490
そういう意見の年寄りも当然いるだろうな。
しかし反対する若者も大量にいることを忘れちゃならん。
どうなるかは目に見えてる。
実現不可能。

　　　 　 _,,.. -―― - 、　_,,. - ーッ-
　　　　　 ￣ 二＝:::::::::::V::::::::::::ー- ,,,_　　　　　　　思春期のころには・・・もう・・・
　　　　＿;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　　　　　　　　スッカリ分かっちまった・・・・・・・・・！
　　 ''" ,..-=^::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　／_;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞ 　　　　　元々・・・・・・もって生まれたものの・・・・・・！
　 ／ ''"／:::::::::／i::::/|::::::|i:::::::::::::::::::::::::ゝ 　　　　　 どうしようもなさ・・・・・・！
　　　／::::::::::;／　|::/ r+::| l::i:::::::::::::::::::::|
　　 /／/::／::::::::!i/　!;;;V;;;;!!ゝ:::::::::::::::::| 　 　　　　　容姿や・・・・・・　生まれついた家・・・・・・
　　　　ム-=''"~~　　　　＿＿ヽ::r- 、:::|　　　　　　　金・・・・・・　才能・・・
　　　　　 ＼≦ニﾘ　 ﾞ ニ二リ |:|ニi !:::|
　　　　　　　〉く ,; 　　 　￣ 、　||,-,リ:::| 　　　　　　　悪すぎた・・・・・・！　オレの手持ちカード・・・・・・！
.　　　　　　/／　　__ ヽ,　.,,　,　||_シ:::::| 　　　　　　　まあ・・・ブタだわな・・・・・・・・・！
　　　　　 く ﾞ''　　　U　　 　 　 /＼:::::::|
　　　 i"￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ"'''''' -、　./　.＼:::|　　　　　　　　なのに・・・・・・そのくせ・・・
　　　 |.　　　　　　　　　　　　/　　 ＼|　　　　　　　　夢だけはあった・・・・・・！
　　　 |　　( 　!　l　、　;;:"'　 /　　　,.　ヘ
.　　　 !........,,,,,＿＿＿＿＿/, - '"　　　　＼　　　　　それが哀しかった・・・・・・
　　　　　　　　　 ＼　,. - '"　　　　 ,. - '"~＼　　　　 厳しかった・・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　／　　　　　,. - '"　　　　　＼
　　　　　　　　　 |　　　　,. - 　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 |　,. - '"- ''""''' -　,、　　　　　　＼

競馬に月四万
パチンコに月四万

よーし、たのしみになってきた！

>>469
何を根拠に言ってるんだこのその自信ｗ
旧社会主義国からだって言語が違うのに命をかけてまで亡命した人は沢山いるというのにｗ

ベーシックインカムの是非はともかく、
民主じゃ、どれだけ利権が絡んでるか想像も付かないような
こんな巨大な案件を調整できるとは到底思えん。

社会にはやりたくないことがあふれてる。
やりたくないことを自分だけはやりたくないと誰もが思ってるから、
それを押し付けれる身分が必要になる。
やりたくないことを義務としてしかたなくやる人たちが必ず必要になる。
それがベーシックインカムを破壊する。
必ず階級社会と貧者がうまれる。
だって社会のシステムがそれを必要としてるのだから。

人間の行動の基準が「やりたいことをやる」のではなく、
「やりたくなくてもやらなければいけないことをやる」という価値観に変われば、
社会は動くことができる。
でも、現状、みんなの心は貧しいから、誰かに押し付けるしかない。
押し付けるために貧困は必ず生まれる。

>>500
まずおまえが所得の７０％を寄付することから始めればいいだろ

ベーシックインカムのおかげで最低賃金を安く設定出来て海外メーカーの工場の誘致などがしやすくなれば雇用も増えるんじゃないかな

所得じゃなくて財産に課税したらいいじゃん

鳩ポッポの財産が１００億円として税金４５億円
翌年は５億円稼いで５０億円になって税金２２．５億円
その翌年は５億円稼いで２７．５億円になって税金１２．３７５億円

なんで財産じゃなくて所得に税金掛けたがるのかわからん
既得財産権にしがみついてるだけだろ

>>464
それじゃ貯蓄にしか使われないじゃないか

>>476
俺起業してみたいけど人付き合いできないから無理だわ
原料供給側、加工品需要側ともある程度は見込めそうだけど、中国産に対抗できるほど安価にできるかどうか

あ、わかった。
これの縮小版が実際にあるじゃん。

妻にお金持ち帰って、最小限の小遣いをもらって暮らしてる夫。

つテレビ朝日

これが全てを物語っている。

>>457
ナマポで20万の家庭はBIでも20万。
母1人+子2人なら24万円だし。

>>464 >>468
通貨とは商品と交換する道具なのであって、
商品の量が変わらなければ札をいくら刷ろうがインフレになるだけで商品の存在量は変わらない。
BIの支給額がインフレでも増えないなら、8万円がゴミカスに感じるまでインフレして働かざる者食うべからずになる。
BIの支給額が物価比例すると、「働いたら負けスパイラル」が生じて商品の供給は減る。
というか市場に出なくて自給自足・物々交換になり、分業の破壊によって著しく不便な生活になる。

>>491
日本国籍を持ち、日本に住み、日本の自治体に
税金を支払う人のみに限定すれば問題ない
権利と義務はセットなのよ
これ、常識

>>508
でも「ああなったら終わりだ」「こうはなりたくない」って対象は結構活性化に
役立つと思うよ。

>>461
96万プラスしての話だ

アメリカとか、収入多いひとは45％くらいの所得税で、収入低いと
10−15％くらいだよね。日本てそうじゃなかったんだ。鳩山とか
所得税80％くらいとったらいいのに。あの相続税はいったいどうなったの？
うやむや？　逃げ切ったの？

とにかく企業が（ブラックを含め）労働者の生き血を吸いすぎなんだから、
法人税をうんと取って公共に回すのはよし！

>>517
やりたくないことに給金を上げればいいんだよ
やりたくないことなのになぜ薄給なの？
ばかなの？

>>498
それを買収というんだが
BIを廃止する党には票を入れられなくなる
BIに依存してBIがないと生きていけないからな
しかし不自然なレス多すぎる
国籍法とBIが合わせれば移民し放題だから工作員レスしまくってるな

現在低価格の商品を作っている安い労働力が減るだろうから、
商品が作れなくなるか、賃金を上げて労働力を確保する必要があるので、
結果的に値段が上がるかのどちらかになりそうだな
つまり、現在最低限の生活を維持すると思われている金額が上昇することになって、
結果的に金額が足りなくなるんじゃないの？

>>504
通貨の量は一定なんだから、
全員の収入が増える事はあり得ない。

通貨量を変動させるなら、物価価値も変動する。
（８万の価値が変わる。）

この制度を歓迎している人って、
制度導入により、紙幣価値や物価価値も変わるって事まで考慮できてないんじゃ。

これやった党には大量の票がもらえるぞ
やったもん勝ちだから早くやれ

>>505
だったらコストがあがって
月8万円の価値がかなり目減りするんじゃないの？

バランスがとれるところでインフレはとまるの？

一人暮らしは即死たな

公務員の給料を一律8万にするところから始めようぜ

持ち家がある人は８万でもなんとか生きていけるだろうけど
賃貸で８万で日本で生きていくのは決して勝ち組じゃないだろう

石油掘ってれば金が入ってくるような資源国ならともかく、資源もなく
食糧自給率も低い日本で、そんな非生産的な事なんて成り立つわけない
わな。
北朝鮮のデノミなみの愚策だろこれは。

>>520
そう思うならお前が財産返上して手本を見せろよ

8万円という数字が一人歩きしてるな。
5万以下でいいよ。

これが導入されたら、今まで高い社会保険料を払ってきたリーマンが大損するな
まあ、年金なんか財源残ってないのは分かっていたことだが

生活保護が受けられない普通の日本人は刑務所か自殺の選択しかない
これが導入されればとりあえずメシは食える

どっかの地域で試験的にやってみようぜ

>>439
なら固定資産税なり登記簿うｐしてみせろや。メールなりツイッター提示しろ。
おまえが資産家なら速攻謝罪してやる。
ちなみに都内洗足池城南近辺千坪クラスの地主だ。

＞200年前から欧米を中心に議論されている
つまり無理って事じゃね？

>>504
働いてるやつは給与水準がBI分下がるだけだが。

地方みたいに、正社員額面15万手取り10万のところだと
6.75+8=14.75万。
地方税引かれるとトントン
働かなかったら8万働くと10万。

絶対働かない！

>>511
資本主義国なんだから多かれ少なかれ失業者が出るのは当たり前だろ。
ＢＩで失業を容認したらもっと大変なことになるぞ、社会全体がｗ

日本の金持ちはほとんどが土地持ちだから
日本を出て行くなんてあり得ない。
日本を出て行ったら金持ちでなくなるｗ

そもそも累進課税が70％の時代に金持ち脱出で問題になったか？ｗ
ないない。
言語の壁と治安は金では買えない。
それは金持ちが一番よく分かってる。

デフレギャップ４０兆円を埋めるためには、日本国民一人当たり２０万円の
地域振興券を１回配ったらそれで埋まる。終了。

あのさ、単純に考えれば、日本銀行でも政府の紙幣でもなんでもいいけど
金を刷りまくればいいわけ。で、刷りまくって国民に配ります。
じゃあどうなりますか？

白田秀彰語録

・「BIというのは、社会保障などの制度にかかっている膨大なコストを無くすための良い方法だ。
　社会保障制度では、一人一人の違う人間を様々な方法で評価し、出来もしない計算を非常な大きなコストをかけてやろうとしている。
　また、学生を見ていると、就職活動にかかるコストが異常だ。雇ってもらうのにあれだけのコストが必要なのはおかしい。
　企業で働かないと食べていけないと思い込まされ、奴隷のような精神状態になっている。
　また、憲法で労働が義務づけられているので、無理矢理必要のない労働が作りだされ、働く必要の無い人が働いている。
　BIを払って経済にお金を流せば、デフレも解消されるのではないか。
　企業年金も、今、原資が足りなくて企業が頭を悩ませていると思うが、財界がBIを推して企業年金の話をチャラにするという手はアリだと思う。
　また、古くからの地域の伝統芸能や祭り、文化を支えてきた人たちが、ここ最近、それだけでは生活できなくなり、
　暴力団などに走るということもあったと思うので、そういったものを回復できる。」

・「BI導入で国力が落ちるというが、国力とはなにか。経済力か、軍事力か。
　BI導入で経済力が落ちるかもしれないが、それが国力が落ちたことになるのか。
　BIを導入すると他国から侵略されてしまうのか。」

・「BIが導入されたら、我々は日本を守ろうと思うのだろうか。それとも、この国を食いつぶすぞと思うのだろうか。」

まさか、子供は養子でも支給されるとかないよね
またまた養子ビジネスとかにならないよね。
アフリカから養子を30人取りました。８万円×30人で月240万也
なんてことにならいのかね。まさか外国人にも適用されるのかな。

>>534
一度インフレになったら、バランス取れるところを一旦通り越して、そこから下がってバランスを取りに行く
このときうまくやらないとハイパーインフレ発生して北斗の世界になる

税金を元本とするなら、どこからか常に税収以上の資金供給がないと続かないような気がするんだが・・・

あと、お金があってもそれを使用するサービスやモノの供給をどう確保するのか。
多分追いつかなくなるだろう。

ベーシックインカムを全て電子マネーで配布するならうまくいくだろう
使い道を全部コスト０で追跡できるしな
「キャッシュは働いて稼げ」ってこと
なまぽでパチ打ったり行楽したりしてるクズを一掃出来るぞ

>>505
つまり現状より労働報酬が上がる傾向になるということだよな？
その上がった分どこで影響が出るかと言うのと末端価格なわけで。
つまりこの制度が出来ると商品があちこちで値上がりすると言うことになる。
すると、８万円では足りなくなると言うのが明白なわけだが、まー、行き止まりの無いインフレになりますな。

子供手当や高校無償化反対だけど、ＮＨＫは税金投入で受信料を廃止してくれ。

地方で８万なら使いでがあるが、東京で８万なんてワンルームかりて終わり。
光熱費代もでんよ

俺は試してもいいと思う派だけど
真っ黒な民主党に実行させるわけにはいかない

楽な方向に流れる人間の性質的にこの手の社会主義的発想は成功せんよ

というか労働力過剰で安く使われてる事に気がついてない奴多いな

>>495
しかし、労働環境も良くなるだろうね。

仕事はどのみち減り続けている。
公共事業で無理やり雇用を創出し続けるのが正しいのか。
効果としてはBIも変わらない。公共事業→BI
無駄も無くなって良いだろうね。

先ずは消費がなされれば経済は回る。
人間、何もしなければ退屈だろうから、きっと新たなイノベーションが起こると信じてるけど。

>>520
所得より財産の方が隠しやすいからだろうなｗ

>>505それは資本主義を維持したままでは成り立たない。
ブルーカラーとホワイトカラーで必ず給料は差がでるんだから。
学問が必要なほうが給料が高くなる。管理する側とされる側でも差が出る。
支配層と支配される層なんだから。
その給料差が逆転して、ブルーカラーが高くなるなんてありえない。

お前ら歓喜ｗｗｗｗｗｗ

というか失敗したら即、死っていう社会が異常だって。こんなんで活力のある
国なるか？生活保護だって名目上で、貰うのめっちゃ大変だし。
セーフティネットが充実してないからこうなる。

>>534
＞バランスがとれるところでインフレはとまるの？

どこでインフラが止まらない状態なの？誰か止めようとしてるの？

ロボットが増えれば嫌でも仕事は減るしな

>>558
地方で隠遁生活を送る人間が出るな。

>>542
現状でも国家破綻確定で年金なんてチャラにされるんだし
どうでもいい気がするんだよな

徐々にスタトレの謎経済システムが明らかになってきてるな

アルバイト・パートの類が全滅するね。

>>534
>バランスがとれるところでインフレはとまるの？

当然、バランスが取れる所で止まる。
その時に８万円で一体何が買えるかどうかはやってみないと分からないｗ

物価がどうなるかわからんけど
＋バイト程度はするかなぁ
頑張って正社員は目指そうとは思わなくなるな

>>538
もともと日本には「国民全員が働く」だけの仕事が無いんだ。
公共事業を止めるとなれば当然ベーシック・インカムか、ワークシェアリングのどちらかをやらねばならん。

またやらせてみよう詐欺してるやついるな
民主党にやらせてみようでどうなった？
一回やったら依存するやつ出てきてもとに戻せないよ

>>524
ナマポは独身者でも20万なんだが

一人につき8万円ってさ、どう考えても独り身は不利じゃね？
だって家賃は独り身だろうか家族だろうが同じ金額掛かるわけだし

>>519
働かないでも生活できるのに、
低賃金でこき使われる仕事に就く奴がいるのかどうか
給料良くないならニート生活送るって奴が大量発生しそうな気がするんだが
労働意欲下がって労働供給曲線が左上にシフト、
もしベーシックインカムで消費が活発になるのなら労働需要曲線は右上にシフト
二つの曲線の交点(賃金)は前より高い位置に移動するだろう

>>529
だよなぬくぬくしてる役員のが汚なくて体力つかう介護ヘルパーより
だんぜん給料がいいんだぜ？　
公務でも人気のある職業不人気職業の給料改定したらいいよ。

やっぱ2ちゃんころって、馬鹿だｗ
なんで”8万”に拘わるかねぇｗ

発想が貧困なんだよ。
BIだけでは簡単には生きられないようにしなきゃならんのよ。
”BI”だけで生きようとするなよ。
あくまで補助だよ。BIは。

ばかばっか。

ただより高い物はない。　

え
4人家族で月32万円なの？
もう働くやついなくなるな

やりたくない奴の金に頼らないで、やりたい奴だけがあつまってやれよｗ

>>578
ルームシェアが流行るだろうな。

アホすぎる
持続性ゼロ
持って三年
早ければ一年で破綻

>>515
既得権益でぬくぬくしている日本の金持ちが、少々税金が上がるからって日本を捨てるとは思えないね。
行っても海外の厳しさ理不尽さに打ちのめされて、泣きながら帰ってくるのがオチ。

反論があるなら、どんな業種の奴が出て行くか言ってみて。

>>511 >548
BIは劣化共産主義であって、効果は似たようなもの。
最終的に働いたら負けスパイラルが生じて商品が生産されなくなる。
1年だけなら「今ある生産物を分配する」だが、
長期的には確実に「誰も物を生産しなくなる」に移行する。

資本主義的には、無業者には生産資本の無償給付が一番公正ではある。
農地は土地自体が限られているからどうにもならんが。

所得税上げました、８万円支給しました
で、世の中よくなるなら世話ないわｗ
国民てのはつくづくバカの集まりだ

ローマ帝国でもやってたんだよな。そして滅んだ。

それより

生活保護の支給対象者を日本国籍を有するものに限定してほしいわ

小飼弾語録

・「日本では毎年84兆円が、死んだ人から遺族へ渡っている。少子高齢社会で、これは増えていく。
　これを配るだけでもベーシックインカムが実現できてしまう。
　相続税は控除が大きいので、この中から1.5兆円しか取られていない。相続税の金額の算定にもコストがかかる。」

・「BI導入によって、他者の足を引っ張る必要がなくなるのがよい。ルサンチマンに使う無駄なエネルギーが無くなる。
　また、他国の人は、日本国籍を取りたいと思うようになる。
　ビジネスライクに、一定以上の税金を納めれば外国人でも日本国籍が取れるというようにするのはどうか。」

・「景気回復しても、あなたの職が回復されることは保証されない。
　なぜそうなったかといえば、みんなの目が肥えたから。回復したと思える水準が上がった。」

・「BIが導入されて働かなくなるような人は、そもそも働いてもらう価値がないとおもう。」

そんなに所得税取られたら
月十数万円の薄給でつつましく働いて暮らしてる高齢毒女が
暮らしていけなくなるんじゃね？

ベーシックインカム分だけで所得税45％必要って事だろう？
その代わり一切の行政サービスや社会保障はなくなる。
例えば病気になっても医療費は全部自己負担。
それはベーシックインカムからまかなわなければならない。

医療その他の社会保障や公的サービスも維持した上で
ベーシックインカムを実現するとなると、
現在の租税・社会保障負担水準＋税金ってことで議論しないと
まやかしになる。

>>453
８万円＋労働所得＝収入
働かなかったら８万円しかもらえないよ？
それでいい人もいるだろうけど、もっと収入が欲しい人は結局働かなくちゃいけない。
それは同じなんだよ。

>>524
全然違うぞ。
生活保護は現金＋社会保障の部分がデカイ。
税金、家賃、年金、医療費、交通費、等々が全部タダだ。
保護費が20万なら年収480万相当になる。
BIなんぞ比較にならん。

じんるいの新しい時代か。

生き馬の目を抜く国際社会と言うか
侵略する気満々な国が身近にいるのに
国民の必死ランキング下げるような政策したら
どうなるんだろうなぁと薄ぼんやりと思った。

年収500万だと100万くらいは増税になるか？
ローン組んでるから暮らせなくなるんだが。

. 　＼
　　　 ＼
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　33歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　機械が仕事をして、　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　人間は遊んで暮らせる
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　世界がきてたはずなのに
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
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　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>553
BIをやるにしても財政規律を保つのは必須だろうな。
でもＢＩってグローバル経済を考慮してないからかなり難しいだろう
暫くは中国から労働力を輸入するかたちで保つだろうが、安い労働力がなくなったら
鎖国して北朝鮮化するしかなさそうだ

>>549
土地売って出てくんじゃないの？

所得税以前に仕事自体がもうありませんｗｗｗ

やっぱ2ちゃんころはダメだなｗ

キチガイ政策すぎる

つか、８万円あれば全部趣味に費やすという意見があるけど
それは衣食住は全て寄生するという前提か？

鳩山総理の友愛精神で８万くれよ

>>583
だけど子供の学費は実費な

つか、要するに人が多すぎるんだよな・・・
老人がなかなか死なないから。

ホリエモン語録

・「今、コンビニや飲食店は中国人・インド人の安い労働力だらけ。
　彼らに働いてもらいながら、我々がベーシックインカムに移行すればよい。」

・「これは半分都市伝説かもしれないが、例えばタイでは自動ドアの代わりにドアマンがいる。
　なぜかといえば、ドアマンより自動ドアのほうがコストが高いから。
　このように、自動化してしまえば仕事が無くなることが実はたくさんあるのではないか。
　プログラマとして色々な仕事を自動化していて思うが、無駄な仕事をしている人はかなりいるはず。」

・「コンビニ店員はなぜ必要なのか。彼らがあそこにいる意味は何か。野菜の無人販売所のようにすればいい。」

・「コンビニに機械なんて要らない。むしろ、コンビニが要らない。amazonのように大きな工場から、出荷させればいい。」

・「BIの財源は、消費税増税と地方公務員の給料だ。」

・「相続税は不労所得なので、税率100％で良いと思う。」

＞財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
＞年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという

wikiより
＞小沢修司（おざわ しゅうじ）は、日本の経済学者。京都府立大学教授。専攻分野は福祉財政論と生活経済学。


はっきり言ってこの人のＢＩの考え方は福祉寄り、もっと言えば左寄りだよ
ヴェルナーという人は所得税や法人税を撤廃して消費税だけ（消費の種類によって税率を変える）を主張してる

いつからこの国社会主義になったんだ?(笑)

で、誰がこの所得税納めるの?
日本に納める人間が残ると思ってるの?

やってみる価値はあると思う。
働かない奴もコミコミで支給の話しにしないとだめだろう。

ただし、経済的な停滞は余儀なくされる。

>>569
だったら首都圏への一極集中が緩和されるんだから望ましくない？

どっか導入した国はないのかね
少なくとも日本で実験はやめてほしいな
ソ連みたいになりそうだ。

金持ちは反対する

>>592
> 　また、他国の人は、日本国籍を取りたいと思うようになる。
> 　ビジネスライクに、一定以上の税金を納めれば外国人でも日本国籍
> 　が取れるというようにするのはどうか。

それっきり働かずに最低の生活費で田舎に住んで、母国にせっせと
送金するだろうな。で、貯まったら帰国すると。

本気で働いたら負けの時代だな
金持ちとか元社会党の連中って金は働かないでも毎月決まった日に湧いて出てくるとか思ってるんじゃね？

共産主義は、人間自体を機械のようなものに作り変えないと成立しない思想。
逆を言えば条件が全て揃えば成立する。

ただ、今の技術ではまだ無理。

生産活動が盛んにならなきゃ国民は豊かになりません
金だけ渡しても生産活動が盛んにならなきゃ物価が上がって金の価値が下がって終わり
富は働くことによってもたらされるものです
やるなら労働意欲を削ぎづらい負の所得税にしろ

>>587
金持ちは日本に税金を払ってない。
というか自営にして税金払ってない奴だらけ。

>>593
たとえ50%でも18万の額面で9万+BI8万＝17万
むしろ手取りは若干増える。

俺は年収2000万くらいあるけどBIは推進だ
そうでなくても健康保険やら散々搾取しまくられてる

それが何に使われてるか全く分からんのが不満だから
BI導入すれば、とりあえず誰に渡ってるというのが分かる
とりあえず始めてみるのが良い制度と思う
　

消費もふえていいじゃないか
子供てあてより100倍いい

食券1万とかから実験できないかな？
もちろんナマポは1万削減な

>>595
夫婦＋子供０人だと、１６万＋労働所得
夫婦＋子供１人だと、２４万＋労働所得
夫婦＋子供２人だと、３２万＋労働所得
夫婦＋子供３人だと、４０万＋労働所得

俺なら、働かずにせっくすする。
国民全員、働かずにせっくすするだけだよ。

40〜50代でリストラされた人とかまず社会復帰できないから
こういう制度があってもいいと思う

今家族4人(子供小中学生)で生活保護なんて状態になったら
練炭自殺しか選択肢がない

今の農家の所得補償もそうだけど、
食料生産要員までがグータラし出したらどうする？
今の世の中、徹底した｢分業｣で個々の負担を軽減してるはずなのに
今の経済危機は、その分業がたまたま裏目に出てるだけ。

こんなの麻薬と同じだ。
この国を滅ぼしたいのか？

所謂、工作員の待ちスレ

紙も電波も何処問わず叩くスタンスだけど、これはよくある2chのヒステリー状況で、
一昨日の黒沢生誕100周年の一部メディアの偏向侮蔑行為につながるものがあるな。
まぁ朝日を擁護する訳ではないが、あまり売国左翼に傾くなって話しだな。

>>553
今の若年の就業率や自殺鬱率を考えれば
ほっとけっば数年で北斗状態になるから同じことだろ

>>511
ベーシックインカムとワークシェアはセットだよね

>>519
＞ベーシックインカムのおかげで最低賃金を安く設定出来て
＞海外メーカーの工場の誘致などがしやすくなれば雇用も増えるんじゃないかな
法人税をなしにすれば、さらにモノの値段は下げられる
日本企業の競争力はアップするし、国内の雇用も良くなる理屈

>>549
＞ そもそも累進課税が70％の時代に金持ち脱出で問題になったか？ｗ
その時は外国も累進性が高かったからな。
ユーロ導入でヨーロッパ発の「金持ち誘致競争」が始まり、
そこから法人税・所得最高税率の切り下げ合戦が始まって今に至る。

>>601
それは大きな勘違い。
インフレになるトリガは財政規律というマネタリー的要因では「ない」。
商品の供給が減るという、高校生の経済学レベルでインフレになる。

現実的には社会保障制度別枠に設ける事必須だからなぁ
８万で暮らせない人間が続出したら結局制度として成り立たない

>>564
>ブルーカラーとホワイトカラーで必ず給料は差がでるんだから。
>学問が必要なほうが給料が高くなる

それが既に幻想・詭弁。
白色などと言っても、結局、青色の賃金を搾取しストップウォッチ持って秒単位を切り詰めるしかない
立場の違いだけ。BIで青色が居なくなればストップウォッチ持つだけの白色も失業ｍ９ｗ
つまり、労働搾取で企業利益を上げていた企業は労働者から見放されるｯて事だよ。
海外から「安い｣(そして無責任な)労働者（逃亡予備軍）を入国させればいい。治安悪化も想定されるから
海外労働者受け入れ企業には、治安基金を供出させろ！

>>602
出て行けばいいじゃん。
それが出来るならｗ

何度も言うが、言語・治安、これは金では買えない。

日本人だけじゃなくて外国人にもばら撒く上に
これの財源は自分達が銀行に預けている預貯金なので
いくらアホでもおQがこの話に乗るとは思えんな。

>>579
生活はできるけど趣味のひとつや車でも持ってたらこれじゃ足りないからそこまで労働意欲は
下がらないと思うんだけどな、まあ週３とか週４とかそれくらいの労働時間にはなるかもしれんけど・・・
まあこれは一人モンの場合で頭数が増えると結構な額もらえるから働かないってのも多そうな気もするが

>>588
現状でも「最低賃金＜生活保護」の状態になっていることが問題。
ベーシックインカムに一番反対するのは生活保護受給者層だろう。
生活保護を８万に減らす制度でもあるから。

今ドイツで実験中
オバマも導入検討中

>>625
産んでくれる相手が見つからないキモオタは自然淘汰されるわけか。

事務手続きが不要になることで、公務員の人件費も減らせるのかな
ただ、これから生産活動が困難な、年金受給者が猛反対するだろうなあ

最初は否定的だったけどよく考えると悪くないかなあ
まあ独身は死ねよって政策だから未婚率も下がるだろうし
生活保護廃止とセットならあり

所得税から取るとみんな働くなって破綻する。
相続税100%のほうがいい。景気も良くなる。

ベーシック・インカムいいね〜
みんなで自称アーティストになろーよ！

>>591
BIが導入されたら、当然在日朝鮮人には配られるし
在日ブラジル人にも配られるし、中国人留学生にも配られるだろうな。

導入されることはないけどね。

ニコニコの番組も見たが、財源が足りないんだって。
理論的にはできても、政治が法律をつくってるんだから
国民の賛成がないとできない。

で、数の論理的に賛成多数には、ならない。

経済政策って、税金を取る場所を変えて、振り分ける割合を変えたりすることと
銭を刷ることの二つしかできないから。

小飼弾はベーシックインカムを語るためにスマナサーラ長老まで持ち出しちゃったけど、
スマナサーラ長老はベーシックインカムなんて語ってくれなかった。
全然違うんだよね。
長老のほうは、困ってる人に必要なものを必要な量だけわたしなさいというかんがえだし、
遊んで暮らしていいなんてのも認めてない。
世直しもしたがらないし、ただ人間の心を改善すればおのずと問題が解決していくというそれだけの姿勢。

増税は反対

8万円支給は賛成

以上

BIやると働かなくなるとか言うヤツ多いけど、じゃあオマエはいま働いてんの？ｗ
世の中、働きたくても働き口がない人ばっかりなんだけど。

ニート３００万人、ひきこもり１５０万人、社内失業６００万人、失業４００万人、
待機派遣２５０万人、老人３０００万人。これでもまだ不足か？ｗ

とりあえずBIに対する認知をもう少し広めないと建設的な議論は厳しいな。
個人的に医療費はBIに統合しない方向で行ったほうが良いと思うがなー。

あと働かない奴でも消費で生産に貢献できるっていうの
はメリットだと思う。

というか結局弱者がいることを一番望んでるのは中流層だからな
馬鹿にして、つかのまの優越感に浸って生きてるわけだ
彼らからすれば生甲斐なんだろう

所得税45%をニートに支給って、誰が働くんだよ？
ドイツの失業保険の例を見ても分かるとおり、労働意欲が極端に低下するぞ。

働いていない人の人権を保障しようじゃなくて
働いてる人の人権の保障がまず先にすべきこと

ここで言う働いている人には当然フリーターも含まれるし
働いていない人には社内ニートや勤務実績が無い公務員も含まれる

ようするに正社員だろうがフリーターだろうが働いている人をちゃんと評価して
堂々とサボっている縁故とか社内ニートの悪しき風習をキチッと罰するのが先

働いていない人間の世話なんてもっての外

ひきこもりのニートも票を入れるために外に出るぞ
なんか生きる勇気が沸いてきたお

インフレになるだけだよ

誰もが８万円貰えるんだから
缶コーヒーが８万１２０円になるだけｗｗ

ものを作って売るとき
誰が値段据え置きなんかするかよｗ
８万プラスするだけだろうがｗ

>>555
それマジでいいな。

>>537
そういう人は住居のシェアすればいいよ
シェア専用の物件もあるし、支え合いグループもある

ベーシック・インカムで日本が滅ぶなら
このままの日本経済でも滅ぶよ
だったら、賭けてみようじゃないか

みんながやりがいを持ちたくさんのイノベーションが起きる
命より金が重い現代のせいで人が信じ合えない、こんな社会より
金より命が重い未来に変革しよう、そしてみんながお互いを信じあう
素晴らしい未来を！

>>634
だから出ていってる人いるけどな。芸能人系が多いけどね。

1970年代までの日本の金持ちは名門家系が多かったから日本に愛着と
歴史と墓守があるからあまり出て行かなかったけど、

芸能人とかスポーツ選手、農民アガリの土地成金系は出ていってるよ。

>>627
その分業がアイデンティティと希望を奪ってるわけなんだから、
そろそろ回帰が必要だな。

まあ、就職難で社会の部品になりたがる人間が増えた今、
クリエイターしてる俺の競争相手が減ってありがたいけど。

芸術家タイプの人間には最高じゃないの？
とりあえず生活は保障されてるし
ヒットすればほとんど税金で持っていかれるけどｗ
創作活動自体が好きな人にとっては最高にいい生活が出来る
芸術家だけじゃなく科学者とか発明家もそうじゃない
なんだかんだいって国益になると思うけどね

>>587
＞どんな業種の奴が出て行くか

お前が激しく短期的にものを考えてるのはわかった
まずは若い奴からどんどん出て行くだろ
２０年もすれば日本は年寄りとニートだらけだ

８万の価値が目減りするだけ

>>636
薄給で働くくらいなら金のかからない趣味を探すよ
ＢＩなんて賃金も物価も上がるに決まってますぜ

結婚して子供が二人で月32万か
働く必要ないな

>>520
所得税上げるなら2000万以上だな。
本当は財産（動産、不動産）、贈与、相続でやってほしい。

>>643
売れない自営アーティストだけど。

コンテンツ産業は活発化するだろうね。

>>637
リーマンの俺だって反対するわw
労働量同じで年収600万が400万になって、ニートに金が入るとかありえないだろ。

年金とナマポをこのまま維持とかできないだろ。消費税でなんとかなるんか？
年金払ってるけど、おれら、年金じゃ暮らしてけないんじゃないのか？

さすがにアホのポッポでもこれには同意しないだろｗｗ


たぶんな

>>636
共稼ぎの場合を考えれば良いよ。子供が出来ればそのまま子供手当と同じに
なるから、少子化対策にもなる。
問題は養子ビジネスだけど、養子縁組や帰化の判定を厳しくする方向で対処。

一般永住者１０年で５倍　急増の背景に入管の方針変更 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100314/trd1003142241012-n1.htm

>>666
お前にも入るんだけどな

>>653
缶コーヒーなんてまずいものは買わないしｗ

>>637
現状の生活保護が（受給者にとって）機能しているのは口数というか総額が限られているから。

BIは効果無しになるか無制限のインフレを招くかの2択なので、
これを回避しつつ生活保護の不公平をなくす方法としては、
「総額をキャップで決め、一定の条件を満たす申請者には人数割で全員給付」というシステムにすること
短所は申請者が多いと本当に食えない人が出ること

これと円天とは違うのん？

こんなもんやらんほうがエエ
乞食が楽できる社会に進歩はない

｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ　　B
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　　　　　I
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!　　
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿　　　　　　　に

>>666
あり得ないけど、現状お前の金が生保ニートに払われてるのは変わらないぞ

勤労者全員に確定申告させて、それに応じてベーシックインカムの金額を決めればいい。

種なし・不妊も自然淘汰されるのか。でもこれで子どもが増えたって、
ただ穀潰しが増えるだけじゃないのかｗ

>>625
それでおまえが生きがいを感じるならそれでもいいさ
子供になんて説明する？
お父さんの仕事は子作りです、とでも言うのか？

これより安くてきつい仕事なんて、この世に存在しちゃいけないんじゃないか？

そもそも税収よりも国債発行額が大きい現状だからな
ＢＩは導入後に支給額激減か支給対象を絞るに違いない

>>666
しかも物価上昇して貨幣価値下がるしなｗ

日本人のする仕事は近い将来ほとんどなくなるんだよ
コストカットおおおおおおおだボケが

年金は円天とほとんど同じだよ

BI導入。もちろん日本国籍の日本在住のみ
生活保護、公的年金終了。不安なら民間のに入れ
公的年金は今までの支払い額と受け取り額考慮して、支払い多い人には極力按分して返却

所得税、消費税かなり上がろうが、現役世代にはこれでいい

>>666
働いてる人も８万貰えるのがＢＩだぞ

労働意欲がどうのこうの言ってる奴らは、
今の制度下で既に不況、少子化、働かない奴急増の現状をどう考えてるのだろう？

なんで怠け者の為に俺の所得税が45%にされなきゃならんの？ふざけんなよ。

物価が上昇するって言ってる奴って本当に馬鹿だな

8万なんて糞金のために労働放棄する奴なんて少数だろ
むしろ、上昇志向が高まるんじゃないのか
　

日本の歴史を考えても、何か新しいことを最初にやりだすことはありえないよな。
市民革命だってヨーロッパだし、だいたい新しいものはヨーロッパからはじまる。

で、仮にヨーロッパでBIを導入する国が出て、成功するとするじゃね。
まあどうやっても破綻するんだろうけど。

で、仮に成功したら、当然ほかの国もやりだすわな。
中国だって当然BIやりだすわな。だいたいあの国は、労働者が多すぎる国だから。

世界中の国がBIをやりだしたら、どうなるか、誰か答えてみ。

ドイツでやるとかいって、EU内でひとつの国だけユーロを配りまくるとか
絶対無理だろｗ
じゃあギリシャにBIで金配りまくってみろよ、フランス人が反対するぜ？

8万もらって8万以上の増税来るの？
それが嫌なら必死に働いて所得増やすなってこと？

本当にミンスは馬鹿だな
こんな事する暇あったら国営農場を過疎ってる村に作ってそこに生活保護者を全員ほうりこめ
病気の奴でも袋詰めぐらいできるだろ

>>654,555
BIで物を買う
それを割り引いて現金で売る
結局BIで現金ゲットできるのであまり意味は無い

それが発展して、現金で買う場合よりBIで買う場合の方が値段を上げるところが出てくる可能性もあるな

ただでさえ労働人口比率が減って財政カッツカツなのに、これ以上減らしてどうするんだって話だろ常考

>>537
地方なら生活はできるだろう。
あと勝ち組じゃなくてあたりまえ。ちゃんと自立出来るまでの猶予なんだから、
働いてちゃんと家族養って税金納めてる人よりリッチになってはだめだろう。

重税と無条件支給なんて労働意欲の喪失につながるぞ。
製品の品質は下がるわ遅配するわで旧ソ連だな。

>>671
入るけど月8万円以上収入がある奴は全員増税にはなる。

>>677
それはそうだが、その規模をでかくしてどうすんだよ。

中小の製造現場を少しでも知っていれば、これは働かなくなる連中が続出することがハッキリと分かる。

>>687
ワープアじゃなきゃ、
働いてない人への給付のために自分が受けられる給付より税金で取られる分のほうがデカくなるけどな

ケチ言ってないで月８万くれよ('A`)
今のままじゃ自殺者増える一方だよ

このスレを読んでいるだけでも絶対に実現しそうにないことがよくわかるな。

・・・でも実施を掲げる政党が出てきたらみんなこっそり支持してそうではあるけど。

>>662
だな。

「ブラックが一掃できる」
「すぐに働かなくなるなんてことはない」
この両者を同時に言っている人がいたら分かってない
BIの効果とは、「ブラックと感じるライン」が徐々に、かつ加速度的に浸透していくという意味なのだから。

ＢＩ総支給額が国民総所得を上回ったらどうするの？
４５％という数字は単純にその比率なんだろうけど
いずれ１００％超えるだろ、これwww

>>698
じゃあ聞くが、現状で国民の労働意欲は十分なのかよ。マジレスしろよ

ベーシックインカムだけでフラット35の自宅ローンが賄えるのか。やったな俺。
この制度が始まったら会社辞めてスーパーマーケットでパートタイム労働だけするわ。

BI否定派はバカが多すぎて話にならんな・・・。
経済学も経営学も知らずに感情論で「けしからん」とか言ってる奴ばっかり。

なんだよ　結局共産主義かよorz
ソ連や中国、北朝鮮が失敗して、それでもまだ夢見ますか…

根底には、「オレたちなら上手くやれる」って傲りがあるんだろうな

ちなみに俺、BI導入されたらタイに住むよ。
働かなくて住んでありがたい。
いい環境で創作に専念できる。

＞この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、
＞扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
＞その結果、行政のスリム化が可能になる。

コンピュータを導入してもキータッチの回数制限までして
事務員の数を減らさなかった公務員にそんな事できるわけないだろ

所得税じゃなくて消費税のほう上げるべきだな。
金使った分税金払うようにすりゃいい。

>>699
お前の頭が小学生レベルなのは理解した
もうこなくていいよ
やっぱ反対派はこんなのばかりか

>>691
労働意欲の低下ならわかるが上昇は無いわ
そんなふざけた理屈は通らない

>>710
国外行ったら当然貰えなくなるだろ

その分インフレになるだけだと思うのは俺だけか？

俺はＢＩ賛成だけど、反対派がムキになるほど成立の可能性はないと思ってる。
国民の大半に危機感がないから。いつか実現すりゃいいねって感じで放られて
そのうち財政が厳しくなってそれどころじゃなくなるだろうなｗ

ドイツでベーシックインカム実験始まるらしいな100人に800ユーロやるらしいぞ
おまいらどうなると思う？

経営者がアホな給与評価するから、んなことまで言い出したぞ

インカムもいいけど国は企業に介入して現雇用者の賃金を減らして
雇用者を増やすように経営者に圧力かけるのも大事だよ。

在日ナマポとDQNボッシー涙目ｗｗｗｗｗｗ

＞モデルケースとして、年収700万円の3人家族…増額になる。
＞母子家庭…増える計算になる。

俺みたいな単身・高所得者にしわ寄せが来る訳ですね？

>>695
法律でまず換金を禁止して、あと常習者を取り締まればいいってだけ。
電子マネーは記録がちゃんと残るから、ひとりで食うにはこの食い物多すぎ
とか、この家電買ったのに部屋にないとかは容易にわかる。
>>555はキミよりそのへんはよく考えてるよ。

>>716
むしろそこが狙いなんだろ
インフレになって仕事増えればBIから元の制度に戻してもいいし

>>696
労働人口が減っている割には、就職率が低いんだけど。

お前ら低脳には意味わからんよな
俺にもわからん

提供：ニート製薬

これ絶対導入しないわ。するわけないな。

>>715
永住しなくていいじゃん。
現地の子と結婚して家族ビザとって、
あくまでも旅行として滞在して、
二年に一度もどってビザ更新する。

>>707
スーパーのパートタイマーでも生活が成り立つかもね。

>>718
その程度の支給規模じゃたとえ実験とは言えちっとも効果が解らんと思う。

最低でもその1万倍くらいは対象者がいないと、国家制度にした時の結果は
わからんだろうと思うよ。

>>716
オマエはデフレの方がマシだと言うのか？

ニートに毎月8万の金を恵むために皆さん働いてください。

あれこれ言うより、どっかで実験してみたほうがいい。
今の世の中で。

ナマポも8万になるからな
寿司も沖縄旅行も泡と消えるな

>>718
配る100人の内訳によるんじゃね？
野心的な人間に限定するなら成功するだろうけど、
オレみたいな人間ばかりに配るのならば、ニートを100人製造して終了だと思う。

そもそもBI導入でインフレになるんだから
所得も当然増えるぞ。

今の収入をBI導入後の収入と同一視するのは間違い。
インフレ分の収入が労働者には還元される。
BI収入だけの者に比べて相対的に労働者は収入アップする。

8万円を今の価値で計るから「働いたら負け」という考えに陥ってしまう。

ただし、日本国籍の日本人だけにしろ。

どうやらはっきりしてきたね。。。
BIに反対してるのは、生活保護受給者とブラック企業経営者みたいだね。。。

生ポと同額配るなら賛成
明らかに働いた方が有利になるようにするべき

賃金格差が開いて、社会構造が
階層化、階級化してきているのだから、
それを平準化する意味で、
金持ちから貧乏人へ所得移転する
方法として、ベーシックインカムは、
かなり優れていると思う。
需要不足によるデフレ解消にも
寄与するだろうし、
時代の要請に合っている気がする。

>>705
ソ連はそうやって崩壊しました

>>706
>704にも書いたが、物価比例してBIの効果が維持される=インフレに傾く場合、
今年は月16万で労働意欲なくす
来年は今年の月20万相当で労働意欲なくす
再来年は今年の月30万相当で労働意欲なくす
という感じになる。

>>739
当然そうだろうな
彼らの息の根は完全に止まるからな

テレビ関係者が集まっているのは分かっているけど、全面に立つアナウンサーに
ある意味責任を押付けて、ディレクターやプロデューサーは心が痛まないのか。
当然、上司に文句は言えないだろうけど、一般企業ではあり得ない話しだな。

俺ニーとだけど、さすがにこれは労働者に悪いから止めたほうがいいと思う。
マジではらたいら負け状態だぜｗ

>>740
?

現在この地球上にある日本円が約80兆円。
115兆円を毎年現金で配るつもりかしら。

他の政府支出（医療・教育・公共事業・防衛等）の算出をしてない時点で
財源のない理想論

BI賛成派の狙いって結局>>724みたいな感じなのかな？
長期的に考えてる奴は一部みたいだし
結局定額給付金の規模がでかい版みたいなもんで

月8万あれば一生引き篭もれるぞ

笑い事じゃないんだな、なんか電波くさいｗ

>>344
国民年金なら今7万じゃない＞？

長期経済がガタガタになるな
物づくりで成長してきた国なのに
その物づくりが疎かになるのが目に見えてる政策
工期なんて無くなるんだろな〜何時か出来あがるから
その時にまた使ってくださいってな感じに

>>720
それなんてホワイトカラーエグゼプション？

>>749
ずっとはさすがに無理だろ
仕事が増えるならみんなで働けばいいさ

>>720
それでは社会主義になっちまうね。
ほんとうに優秀で稼げる人は海外にいくだろう。

もうめんどくせーから
仕事も給料も全部、国が斡旋しろよ。　全部国営でいいよ。

>>540
家族で暮らすんならいいが生活保護も、雇用保険もすべて無くして実施するから1人暮らしで5万だときついな
まあ、そうなったらそうなったで、ルームシェアが進むんだろうが

このベーシックインカムを支持するぐらいなら、
アーミッシュの村を支持したほうがマシ。
彼らは心豊かな生活を成功してるからね。
倫理なき社会に、理想は成り立たない。

８万じゃなくて３万にすればいいんじゃね？ｗ
子ども手当みたいに。

アメリカの生活保護って、２万円分の食品券だし、
日本も３万あれば食えるだろｗ

で、生活保護は廃止。住居がないやつは田舎に集合で住まわせる。

>>77
インフレだろ。

ちょっと待った
今>>685がいい事言った

いまのナマポ受給者は180万人だっけ？
こいつらに遊んで暮らせる金をやるなら全員に最低限の生活を保障したほうがいいだろ

ぶっちゃけ机上の空論
これ支持してる奴って話し合えば戦争や差別は
起きるわけ無いとか考えてるんじゃないの？ｗ

そんな金あるなら国の借金返すのにあてろよｗ

月８万税金取られて
８万返ってくる人は文句ないけど

高所得者は８０万税金とられて８万しか返ってこないことになる

金持ちはどんどん日本から脱出して

結局貧乏人だらけになってＢＩが維持出来なくなるよ

>>723
そんなのいくらでも抜け道が考えられるだろう
しかも、個人の消費をいちいちチェックするのに費用がかかるようなら全くもって無駄

なにこれ？ｗ
また選挙対策のために、大嘘ですか？ｗｗｗ民主党さんｗ
情報弱者が騙されて票入れちゃうんですねｗわかります。

>>753
お前現状知らないんだな
可哀そうな奴
モノ作りなんて現在進行形で絶滅していってるんだが
続けたいけど続けられないってな

今は職人さんでも他の会社のバイトに鞍替えした人多いよ

＞名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
共産主義でさえ国家が誕生しているのに、２００年間議論だけで実現できなかった、だろw

日本国籍の者のみ、生活保護廃止、年金制度廃止、所得制限
ここまで下準備しないと導入は無理。
在日の反発、年金廃止に脊髄反射するジジババの説得にも時間かかるだろうね。
職を辞しても食いつなげる分、今の糞みたいな雇用体系も改善されるだろうが…ニート量産制度のにおいも現状ではぷんぷんするという

・労働者の減少に伴う労働力の低下
・労働賃金の切り下げ
・物価上昇

これらを防ぐ手立てがないと、BI導入しても失敗に終わるだけ。
現金渡すより、生活必需品の現物とか引換券渡したほうが効果的だと思うね。嗜好品がほしけりゃ働けってことで。
しかし、本当に社会主義国になるつもりですか日本は

おまえら首になってからあやまったて遅いぞ
仕事ホンとになくなるよコレカラ

>>725
それは労働の需要を増やすことで解決すべき問題だろ常考

>>699
俺は制度反対だけど、算数の計算はやろうぜ。
（面倒だから５０％で計算）

月８万収入がある奴は、８−４（所得税）＋８（支給額）＝１２万
月１６万収入がある奴は、１６−８（所得税）＋８（支給額）＝１６万

って計算するんだよ。

問題は、収入の価値や８万の価値がこの制度で変わるって事を
考慮出来ていない点

子供八人いたら世帯で80万円か。
貧乏大家族の番組なくなるね。

>>732
現在のデフレは物過剰金不足で、単に将来のための金が貯められない、に近い。
BI時のインフレは物が不足して金がゴミカスになっていくので、
将来に今の金が使えないうえ、物がどんどん不足する、というのが起きる現象。

もちろんBIを物価比例させなければBIかゴミカスの金額になるまで適当にインフレして終了。

誰かが働かなきゃ国が豊かになるわけがない
という当たり前のことを忘れてはならない
富は労働によってもたらされるものです
金だけあっても生産されるモノの量が増えなきゃ豊かにはならんのだよ
インフレするだけ

>>699
＞入るけど月8万円以上収入がある奴は全員増税にはなる。

実質減税になる奴もいるだろ？
月収２０万のやつは
今：２０万-２０万×１０％＝１８万円。
BI：２０万＋８万ー２０万×４５％＝１９万円。

>>717
破綻は目の前だから、おれもこのまま沈む日本見て共に沈むかなぁ。
でも、隣の韓国も中国もやばそうだし戦争に突入しそうなら、
お国のために死にたいけど年も年だからなぁ、やっぱ海外かなぁ

>>742は>>706の質問に答えていない

在日にもばら撒きそうだから反対

>>737
> そもそもBI導入でインフレになるんだから
> 所得も当然増えるぞ。

物価が上がってもとの木阿弥だろ。
インフレになって所得が上がりました、
でも貨幣価値が下がって今まで100円で買えたものが200円1000円になりました
ってオチじゃないの？

>>777
就労がステータスになってる今、労働者は腐るほどいるはず

ってか、大量に腐ってるけど

賛成だな。
日本人は労働の喜びって美徳があるから、ある程度の人は自発的に働くと思うよ。
そもそも仕事量が全員分無いんだし、働かないヤツが出てくるのも別に問題ない。
ニート雇用対策費が不要になるし、ハロワなんかも1人就業させるコストは、年収200万そこそこの職に就かせた税収じゃ赤字だとか。（←うる覚え）
問題もあるだろうが。

現金は3万出せばいいよ
衣食住は現物支給
ボランティアに強制出動させる

>>781
心配するな
いまでもばら撒いてる

>>766
＞高所得者は８０万税金とられて８万しか返ってこないことになる

は？なんねえよバカ。

現金支給するなよ

って言う人はいねーのか

8万あれば俺の友達死ななくて済むんだ
葬式行くのめんどくさいから８万くれよ('A`)

>>741
階級化っていうか、
現在の格差や金不足感はどんなデータから引いても高齢化の影響なので、
BIで高齢化による格差が解消するとすると、
基本的には高齢者の資産を全部消すという作業に近い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入価格
グランアクス麹町６０２　　　　　　　　１億１０００万円
戸田紀尾町ビル３F
元赤坂タワーズ９０２　　　　　　　　  １億５１５３万円
チュリス赤坂７０１　　　　　　　　　　 １億７０００万円
デュオ・スカーラ赤坂８０２　　　　　　３２６４万円
ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝ赤坂志津林305　　　 １６５０万円
プライム赤坂２０４　　　　　　　　　　 １６９９万円
クレアール赤坂２０３　　　　　　　　　２４１０万円
ラ・セーナ南青山５０２　　　　　　　　３３２０万円
世田谷深沢の土地・建物　　　　　　３億６５８６万円
自宅
グランステイツ勾当台公園　　　　　 ３０００万円
ジェネラス開運橋　　　　　　　　　　　２６５０万円
奥州市水沢区の不動産　　　　　　　４２００万円
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/lib214163.jpg

労働なき富ｗ（昭和の億単位の相続贈与税は約８０％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/roudou.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0


これ以外に考えるインフレ政策なんてのは
株式市場に国庫投入して一部の者のみが恩恵受けれるような政策ばかりで
生産性ゼロの鳩山みたいのが配当ガツガツ受けてマジで
スタグフレーションが発生しているんだぞ。
おまいらベーカム賛同しておけ。

BI国家が他の国と戦争状態になったらどうなるの？

>>787
所得に税金かけるって書いてあるだろ

ボケ

>>781
むしろ金額が減るから在日も反対だろ

>>680
>それでおまえが生きがいを感じるならそれでもいいさ
>子供になんて説明する？
>お父さんの仕事は子作りです、とでも言うのか？

どうせ、国民の大半がこうなるから、何の問題も無いんじゃ？

>>725
既に機械化で仕事なんて充分減ってんだよな。
事務員はパソコンと複合機に置き換わり、販売員は自動販売機に置き換わり、
工場作業員はロボットに置き換わり、銀行員はATMに置き換わり、
百姓は耕運機で、土方は重機があれば年寄りでもできるし、生身の人間の何倍も仕事ができる。

そこにきてデフレで需要の落ち込み＝仕事が更に減る状態

余った労働力をどうするかについて、
無理矢理働かせて、あげく食い詰めさせて毎年3万人自殺させる現状も一つの手段だけど、
BIくれてやって適当に生かすのも一つの手段かと。

働かない奴や悪用する奴が増えて、結果的に税収が減って制度自体が破綻する。
人間の性質ってものを考慮に入れてない机上の空論。

> 所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。

４５％って最高税率？それとも一律？

結論

・インフレになります
→ちょっとの間なら大丈夫だろ

・働かなくなります
→ちょっとの間なら大丈夫だろ

・外国に出ていきます
→ちょっとの間なら大丈夫だろ

>>706
現状でも充分でない労働意欲をさらに急落させてどうする？www

>>788
現金以外（クーポン券とか）は結局巨大な闇市場ができちゃうし、偽造防止の手間とか
メンドくさいんで結局現金支給するのが一番手っ取り早いし面倒がない、ということに
なるらしい。

特亜人は支給除外、にすれば追い出しに役立つ。

BI実施後の金の流れをスパコンでシミュレーションするんだ。流体の計算はお手のものなんだろ？

>>691
同意
仕事に対するスタンスが変わると思う
生きるための仕事じゃなく、楽しむ仕事へとね

>>776
賛成しているのか反対しているのかわからんレスだが、整理すると

１．現在はデフレ（供給過剰　購買力不足）である。
２．BIをやるとインフレ（供給不足　購買力過多）になる。

これはいいな？

で、現状は　１　なわけで、２の方向にしたいんだが、なにが問題？
医者に風邪ですねって言われたら全裸で川に飛び込むマジキチドMくんなの？

これは亡国の制度だよ

ローマ帝国が滅んだのもＢＩ

世界のどの国も、
やらないあったり前だ！
こんな国家方針、
すでに、ソビエトが実証済み
社会主義、共産主義の生き残りが、
「ああ、みんな幸せ。楽になる。寝てても生活できる」って
巧みに馬鹿な日本国民が簡単に引っかかるような
方式でアピール
まず引っかかったのが
マスコミのあのテレビ局
国家衰退を招く

とりあえずこの財源の取り方は適当に言ってみました感がみえみえかもね。。。

逆に財源さえ妥当な落としどころに落ち着けば賛成する人
は結構いるのかな。

>>767
元発言はナマポに現金渡すよりはよっぽどマシだと書いてるだろ。
抜け道はないとは言わないが、労力の割にリスク高いだけって話になるだろう。
いずれにせよ元発言のほうがキミよりよく考えてるよ。

>>782
何故一部分だけ抜き出して揚げ足をとるんだ？
相対的にと言ってるだろう。
労働者はインフレ分が収入に反映される。
BIだけの者はされない。
「働いたら負け」とはならない。
OK？

>>782
貨幣価値の変化だけにとどまらない。
為替変動により海外製品より国産品の方が相対的に安くなるから、
国内製品への需要が高まり、その流れで国内雇用が増加するよ。

お前らが日本の宝と言ってる職人はな
海外との競争で企業から無茶苦茶言われてほとんどやめて行ってんだよ
続けたいけど生活があるから続けられないってな

で外国資本の企業とかでバイトしてんだぞ・・・泣けてくるわ

>>802
出て行かずにごねるに決まってるだろうが

ベッカム賛成！！

とりあえずやってみよう！！

いずれにせよ、この制度が実現した場合、
最も煽りを食らうのが、平均的な年収の独身リーマンと
リタイアしたご老体たちだな。

25+8-25*0.45＝21.7
25-25*10％＝22.5

おいｗｗ月収25万だと今より不幸になるじゃねーか！！
でもまぁ、いきなり首になった時とかは安心だけどな

これはニートでも何とか生活できるってことなのね
へぇ〜

>>800
今の人達の勤労意欲って上がるのかなあ。いずれ景気が良くなって給料が
ドンドン増えるよとか老後は安心だよとか言われても信用しない気ガス。

仕事辞めてもいいやって気持ちで働く人増えるね。
今は仕事にしがみつく人多い。有給休暇取らず残業150時間の人もいる。

働いたら負け

論外だよ。金融資産もないのに働かないで暮らそうとするクズに媚びてるだけ。

>>459
政権交代したら来年には日経平均3万って言ってなかったか？ｗ＞森永

>>799
それはBIを物価連動させない場合な。
物価連動させると無制限インフレコース。

楽しむ仕事を大人がやってると思えば
学校の子供達も勉強を楽しくさせるべきという意見が生まれる

それがきっかけでいじめもなくなっていけばいいな

BIの一番の利点はハイリスクハイリターンな職業目指せる人が増えること。
学生が学業に専念できるようになる点も大きい。
BIで働かなくなる人もでるだろうが、そんな人は働いてても働いているという事以上の意味が無い労働しかしてないよ。
穴掘って埋める作業みたいなねｗ

働いても、働かなくても、日本にいるやつは負けだ

>>811
>為替変動により海外製品より国産品の方が相対的に安くなるから、

資源の無い日本にとって、輸入で賄っている材料・燃料の価値が高くなるけどね。

BIが駄目なら無期限失業給付でもいいさ
こう言い換えるとヨーロッパと同じように見えるから不思議

>>788
こればっかりは現物支給じゃ意味がない。

消費意欲高揚→インフレ→通過価値が下がる→高齢者の死蔵預金引き出し

以外に有意義な部分がないし。
社会主義的な政策に思えるけど、実は非常に資本主義的。
まあ、性悪説を基に考えるべき日本じゃ失敗するだろうけど（笑）

日本人を怠け者にする愚作

>>819
安くともやりたいことやれるよ
職人さんも戻ってくるだろうな
嫌な企業に頭下げなくてもいいしノルマにも追われないからな

スレを見る限り、子供手当てよりは全然、肯定的な流れだな。

所得税45パーって時点でねーわ
こんなん賛成するの親の年金にしがみついてる屑ニートだけ

完全に社会主義化を目指しているんだな。

結局は、一人あたり月15万ぐらいの生活費が必要になるんじゃないか？
消費税も組み合わせるだろうしな
まあ、生活保護の水準は確実に下げられるだろうし
市場に金が回りやすくはなるだろうが

票あげるから実現してー

月８万では貯金もできないだろ。病気したら死ぬしか無くなる。

生きることは必死に働くことなんだよ

働かないで生きていこうなんて発想が大間違い

食うか食われるかだよ

俺は毎日相場で戦ってる

>>825
民間が意味のない労働に対価を払うとでも…？
最低賃金で働いてる人が消えても、意味のない労働だから企業は困らないんですね！

>>793
だから、お前根本的にわかってねえよ。じゃあきくが、

＞高所得者は８０万税金とられて８万しか返ってこないことになる

この高所得者への「8万円」ってのどういう名目なんだ？言ってみろよ。
どういう名目でドコから来るんだよ。ほらいえよ。さっさと。

>>801
政府発行券なら別に偽造の心配は無いんじゃ

って、まぁそれならそれで個人的には折衷案が良いな
段階的にＢＩにシフトして問題が出始めるところでやめるとか
まぁ事務手続きの旨みは減るが、一番解決したいのは年金とか生活保護の問題だろうし

喜んで窓際やってるようなクズリーマンやクズ公務員だらけなのに。
すでにBIみたいなもんだろ。

しかもコイツラゴミどもに年間６００万円くらいコスト負担している。働いている人がだよ？
信じられない。よくモラルやモラールが崩壊しないものだ。だったら年間９６万円やるから
家にいろよクズどもってのが合理的だろ。これは堀江理論。

責任の所在がなくなると人はいいかげんになる

現行制度では年金が破綻するから、近未来はBI導入より
悪い状態になる予定。

>>832
あれは平等じゃない上に出来もしない、金も無いのにするとか言ってるから。
俺はできるもんならBI導入は賛成だよ。ただ、現状では難しいってだけで

BIの財源は、消費税から出すのが公平だと思うけどなあ。
人間が一年間に食う米の量は、金持ちも貧乏人もそうは変わらない一方、
贅沢品の消費では大きな差が出る。だから、贅沢をした人ほど、多くの金を出すことになる。
苦労して働いた分だけ沢山払う所得税は、働いた者が馬鹿を見る制度だよ。

月18万の労働需要一人分を作り出すのに、社会が払うコストが20万30万になる事もある。
それぐらいなら、どうしてもあぶれる人には8万渡して済ませたほうが安上がり。

>>834
まぁ、「究極の資本主義」と言われてた金融経済がコケちゃったからね。
「やっぱり社会主義の時代かなー?」みたいな流れになるのも無理はない。

てかここにいるの９割二ートだから反対とかないはず

年金や生活保護を廃止してほしいから大賛成！

>>840
馬鹿はＮＧにする

そんなに働きたいなら女を働かせればいいんだよ。
男は遊んで暮らす。
男女共同参画に金使う必要なんてないんだよ。

>>832
完全な所得再分配だからね
これ以上明確なものはない
政治の本質だよ

>>842
今の雇用はほとんど無意味に作りだしたものなんだよね
何も意味がない物が4割はある

財源無いだろ

つうか労働意欲の低下って言っても働くか働かないかとかそんな単純な話じゃないぜ
そのＢＩ分の労働力変化の方が大きい
具体的例としては、3kやパート、その８万分必要だから働いてた層が働く必要が無くなって
人が居なくなる。

ざっと読んだが
所得税４．５％でベーシックインカム８０００円が妥当みたいだな

なぜ今議論するのかを考えてみた

政府の負債額を考えると8万で生活保護破壊してから

ハイパーインフレで負債事実上返済義務消滅？　

となればその頃8万円の価値は現行の貨幣価値で言うと

800円とかになるってことか？

「まただまされた！」ということになる鴨（笑）

ばかなおまいらの議論内容はだいたい予測がつく

>>839
>民間が意味のない労働に対価を払うとでも…？
ゴミ作って売るのは、企業には意味があるし買う人にも意味があるだろうけどなぁ。
穴掘って埋めるのを見るのが好きな人も居るだろうし。
そういう意味はあるんじゃね？

票がほしいんだろ？だったらやるべきだな

所得税４５％なら仕事やめる。バイトしながらネットしてる人生にすりわ…

>>838　

実現したら救われる、なにも考えないで散歩できるよ

おおむね>>704 >>742の通り。
BIを物価比例させるか否かで、
インフレが発散する（ジンバブエルート）か、
適当にインフレが収束してBIが無意味なものになるかの2択。

高齢者の資産や公務員の賃金を実質的に奪って再分配するインフレ的方法としてなら
物価比例させず収束するBIは効果がある。

必死で頭下げて金稼いでる俺らサラリーマンが一番馬鹿を見る訳だな

>>718
財源によるが、破綻する確率7割くらいと見てる。

>>796
介護などは人手不足らしいが？

たぶん子供が爆発的に増える。しかもDQNの子が・・・そして子供への虐待も増える

>>857
物価スライドぐらいはするだろう

>>829
なら少なめのＢＩ＋年金、生活保護部分を現物支給　とか

働かなくても楽に暮らせる　って国民に思わせた時点で終わりだと思う

>>841
そういう政府発行権の換金を禁止したところで、そういう事業を請け負う裏業者は出てくると思うよ。
もぐらたたきみたいな状況になるだろうから、対策を打っても消えることは無いだろうし

これ、年金なくなるけど年金資金はどこに行くわけ？

>>769
その現状知ってるから「工期が無くなる」って言ってるんだが？
ビルを作りましょうと計画　→　気概のない人が大勢集まる　→　一向に作業が進まない　

目に見えてるだろ？

>>851
賛成している奴って定額給付金かなんかと勘違いしているよな。

8万が楽って・・・
びっくりだな・・・
もう本当にぎりぎり最低限が8だろ・・・

ベッカム

俺も考えた


ベータカム

>>864
労働環境が行き届いてる職場のリーマンはわりにあわんな
労働環境の悪い職場のリーマンにはいいことだけど

>>766
＞
＞高所得者は８０万税金とられて８万しか返ってこないことになる

救い用のないバカ発見。

財源は所得税５０％消費税５０％で十分（但し日本国籍のみ支給）

自助努力の意欲を損なう政策は国を滅ぼす。

配る財源がない
実現不能
頭の中がお花畑すぎ

どうせ今の若者は年金もらえないんだから
住むとこと食料だけ保証して欲しい

とりあえずやってみよう

どうせ日本は潰れるんだから何でもやればいいよ

働かないで暮らせるっていうのせいぜい３ヶ月だと思う

実際、退屈になる、そして退屈は苦痛に変わる、これマジ

また子供手当て民主党に投票した様な奴らが、騙されてるんだろうな。

鳩山とか小沢とか
収益より資産もってる奴が勝ち組になる制度だな

ローマ市民「パンとサーカスをよこせ」

日本国民「ＢＩとネット環境をよこせ」

年収800万円単身者の俺は>>1の例通りなら手取りが年150万円ほど減る。

そもそも8万円ぽっちじゃ家賃で消える額なのに
働かなくなるとか…ｗ

>>863は>>805へのレスで。

>>866
あれは価格形成の方法が市場で決まっているわけではなく法律でやってるからああなる
要するに「奴隷はいくらでもほしいが、奴隷不足だ」と言っているのと変わらん
市場で価格形成されるなら賃金・料金が両方とも上がる。

>>868
物価スライドさせると無制限インフレの方向に発散する。
>>704 >>742を参照。
これはソ連で実際に起こった実証済みの現象。

>>774
>>778
おっと、すまん。
確かに損益分岐点は8万じゃなかった。

>>853
そのとおり。特に役所や天下り関係はそんなのばかり。
屁みたいな冊子を１冊５０００円とかで買ってやって、冊子自体は倉庫に山積み、とかな。
掃除婦を年収５００万円で雇って、実際に掃除に来るのは月に２，３回とかな。

もうちょっと調べればいかに無駄な労働に満ちあふれているか、わかりそうなもんだ。
それは単にソイツらクズの生活を守るためだとか言うわけ。だったらＢＩでいいだろうが！
無駄な公共事業もそうだよ。お茶のんでるだけの公務員もそうだろ。

仕事が無いんなら家で寝てろクズ。電車が無駄に混むんだバカが。
実際は働いてないクズなんてツラみれば一発でわかる。挙動不審で自信なさげか
無駄に尊大で威圧しまくってるチョン顔だらけ。

8万じゃ生活なんてできないほど物価が上がるか、
物価上昇に合わせて給付額上げて行ってどんどんインフレするかだわな

>>872
はぁ？お前の頭が精神病患者並ってことしかわからんぞ

>>889
まったくだよ・・・8万じゃ本当にぎりぎりだよ

ＢＩ貰う奴は絶対働かないっていう前提がおかしい
８万じゃ生活できないからアルバイトとかするだろ

現行制度で生活保護受給者を減らせないんだから仕方が無いね。

素晴らしい共産社会の実現だな
ただ所得税45%じゃ有能な人は海外に逃げるだろうな

働かないでもらえる金って有り得ない。

子供は支給なし。
二十歳以上の日本人に限定しろ。

>>846
消費税に平等性はない。

>>851
あれ？答えないの？
ＮＧは御勝手にしてもいいけど、反論なしならキミの負けでいいね。

では、ID:S7HzqVOw0 は間違いを認められなくて、逃げました。
>>766は嘘八百のシッタカということで決定。

>>889
まあ、少なくとも家賃さえ確保できれば、路上生活者にならんでも済むわな。

＞必死で頭下げて金稼いでる俺らサラリーマンが一番馬鹿を見る訳だな

今、デフレでみんな金を使わないで不況だけど、
ＢＩなら、確実に金を使うでしょう。好況になるハズ。
さらに、怠け者は働かない、ので労働人口が減るから、
賃金も上がるはず。税金も増えるけど。
良い影響も大きいぞ。

これって統制経済なんだけどな。理解できてるんだろうか。
結局国家が物資配給してるのと何ら変わらん。

ネズミ講だよ。

ミンスは相変わらずバカだなｗ

これ施行されたら会社辞めるわｗ
嫁と2人分で16万あれば持ち家だし
貯金あるしで余裕で食っていけるｗ

コイツら金銭感覚おかしいから8万がはした金だと思ってるんだろうなｗ
今の若い奴は8万あれば結構暮らしちゃうぞ。

サラリーマンは在日韓国人の奴隷法案きたね
露骨すぎだなー

俺、嫁と三人の子持ちだから、仕事辞めても、収入がほとんど変わらんわ
こんなの実施されたら、絶対に働かない

【社会保障】国民年金保険料、月1万5100円に　440円値上げ…10年度 [10/03/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268966607/-100

>>825
現在、穴掘って埋めるような仕事しかしてない人って本来なら
もう働く必要が無い「労働から解放された人」だと思うんだよな。


>>846
とりあえず所得０の人からは取りようが無いし
消費税ならとりっぱぐれない

外国逝きたいやつははやく池
じゃまだ

>>889
何も世の中には正規労働者だけじゃない訳よ
足腰が痛くても生活費が足りないから仕方なく働いてるおばちゃんとかがごまんと居る。
想像力を働かせろよ・・

仕事やめて子作りだけしてればいいわけかｗ

やる前に労働は美徳だと思ってる価値観を変えさせないとダメだわな

一家4人で月３２万
らくらく生活できるわ
働くやつは足し算できないバカ

やるとしたら・・・
2ヶ月程度で消費しないといけない期限付の金券とかになるのかな？

スーパーモーニングの動画見てきたけど
すげーマルチ臭い語りだったわｗ

公務員と政治家のコストをヨーロッパ並みにすればいいんだよな
数も一人当たりコストも両方な　名古屋市が今がんばっている

しかしＢＩ議論ってそもそも対極に走りすぎな気がする

もうちょい大人しいアイディアは出ないのか

これ実現したら子供作るから早くやって

>>827
１ドル２００円以上していた過去にそんな懸念を抱いたか？杞憂だよ。

ニート増加政策

「8万じゃ少ない」「8万じゃ暮らせない」って、なんで一人で考えるのさ？

クビにならない程度で働けばイイやって感じになって
技術力、質なんかは壊滅的に悪くなるね。
あっ、それが目的だっけ？

>>890
料金が上がれば貧しい人はサービスを受けられなくなるな
ＢＩによる社会全体を通してみても同じで、そういう「誰もが享受できるもの」が結局はＢＩという金以外にはない、という結果になるような気がするね

というか労働力過剰なのを人が足りなくなるとか誤魔化してるのが笑える
人件費がどんどん落ちてるのが何よりの証明だｗ

お前ら働かなくなるだろ
労働人口ただでさえ減るのに

アホな民主は意図してやってないだろうけど、
産油国みたいなピラミッド構造になるね。


日本人(労働賃金＋各種手当＋BI＋学校など無料化)
※国からのロイヤリティで生活
↓
外国人労働者を輸入(3K仕事＋国からのロイヤリティなし、しかし本国より賃金は高い)

ドバイ人とドバイ内のイラン人みたいな関係か。
うまく機能すりゃ悪くないけど、物的、人的資源ゼロの日本でうまくいくわきゃない。
メタンハイドレードが世界的な燃料になるなら別だけど。

８万でも暮らせる。
オレが東京で実証済みｗｗ
ただし、自炊でペペロンチーノ、もりそばしか食えないがｗ

8万円なんて中途半端な額ではなく
1人あたま30万円給付するべきだ

これって金持ちよりもサラリーマンの方がキツいよな生活的に…

>>908
実際、全ての国民が必ずしも働く必要は無い時代だと思うよ。
現代の軍隊での『徴兵制とか、素人に来られても迷惑なだけなんだけどｗ』みたいな感じで。

>>912
日本はワーカホリクで溢れてるし、自分のアイデンティティが会社に帰属しての労働しか無い奴ばかりだからね。

>>919
その過去は実は結構貧しいぞ。
牛肉が全部今の和牛並みの感覚だった

>>921
3人いても一人８万じゃ暮らせなくなると思うよ
物価が上昇してな

>>904>>906
ただ、政権が変わって、次の年からやっぱりやめますってことがありうるんだよな
それなりに給料も上がるし、スキルを維持するために保険で仕事するってやつもいるんじゃないか？

実験してるとかいうドイツに移民すればいいだろ？

やりようによっては、究極の少子化対策、核家族化防止対策になりえるとは思うが、
民主党にそんな緻密な制度設計なんぞ無理だし、
少なくとも>>1を読む限りでは、喜ぶのはニートとホームレスと無職と底辺労働者と専業主婦くらいだな。

最低限生きる権利を保障すれば良いんじゃないかな
ほら年末年始やった派遣村みたいに
大人数で寝泊りする施設をつくって　
食事もだして、月２万円。

働いてる人には年末調整時に一括支給ってのはどうだろう

>>910
奴隷が居なくなるから困るんですね

単に年齢制限なしの子ども手当にすればいいんだよｗ
金額も２万６０００円で。１か月２万６０００円あれば食えなくない。
そもそも生活保護の基本は「食い物を与える」だから。
住居のないやつは集合で住まわせて内職でもなんでもさせる。
そして生活保護廃止。

>>922
現状はいつクビになるかわからんという心理状態だと思うが？
それが悪い作用をもたらしているから緩和しようということだろう。
オマエの言ってる状況になるにはハードルが山ほどあるよ。

>>835
>>889
だよな、8万ぽっちじゃ公営住宅で住んで飯食えて寝るだけ。
生活保護以下だから車はもちろん酒タバコ買う余裕もパチンコ行くような余裕も無いぞ。
働けるのにそんな人生で満足なんて有り得ないだろ。

まあそれでも満足な人は一定数居るだろうけど、
そんなヤツは元々ほとんど消費もしないので需要にも貢献してないのだから、働かなくて結構。

>>674
同じこと思ったw

あれ？BI導入で労働賃金切り下げが起きるかもとか言ってたけど、法整備で対処すればどうとでもなるんじゃ…。
確かに8万って数字も光熱費とか食費はらったら消えるしな…。
でもやっぱり物価上昇と負担増の問題が消えそうに無いんで現状は反対かなあ

>>927
二人ならもっと簡単、子供できて５人家族なら貯蓄もできる。
金がほしけりゃ子作りはげめwww

>>927
地方に住めばもっと色んなもの食えそうだな

労働人口は減っても問題ない
ただでさえ労働人口過剰なわけだし
企業内失業者とかものすごい数だと思うぞ

たしか納税する必要ない限界所得ってあったよな。
あれと組み合わせると無税での生活がエンジョイできそう。
月8万の底上げはすさまじいぞ。

>>928
８万で足りない人は、足りない分だけ働けって制度だから

持ち家で４人家族なら月８万で余裕だろ

俺なら働かないで

貯金全部ブラジルの投信に突っ込むよ

税引き後でも月１００万以上の収入になる

働かないで

所得税45%以外にも住民税も社会保険もあるだろ
まともに働くより無職で家族4人月32万貰ったほうがいいという人達が確実に増えるよね
どうやって働きがいのある社会を作るかが課題になるな

8万貰えれば適当にバイトしながらでも食っていけるな
貯金できるなら尚更

>>904
＞また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
＞仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。
↑
だからなｗ

BI来たら重労働やめて全力で引きこもる
粉塵の中でお仕事するのはもう嫌だ

>>904
そうだよ当然だ。
だから、財源を所得税にすると、必ず破綻する。
財源は消費税から捻出にするのが正解だよ。

労働力過剰なんだよ
なんでこれを否定するのかね

>938
そゆこと

住むとこなんて仲いい奴らが集まって割り勘すれば安くなるだろ
子どもがいれば貰える額が多くなるんだから働かなくても子供を養える環境とか意味不明
適当に集団作って遊びだす奴が出るに決まってる

>>929
なんでだよ
世帯収入700の>>1のプランですらプラスになるのに

ただでさえ無能に無駄金払ってるってのに。もう誰も働かなくなるな

貯蓄に回してはイケないとかなんとかして、1年以内に全額使わないといけないとかなんとかしないと

>>938
頭悪いなお前

>>941
増えすぎた労働人口、消費人口を一人8万で切り捨てていこうってことか

単純に持ち家あれば2人世帯でも一生遊んで暮らせる訳だからなあ
マジでこれ働く人居なくなるよ

子供も増えるだろうけど実家でダラダラ過ごすだけで勉強とかすらしなくなるんじゃね？

ようするに人が余ってるから減らせばいいんだろ？
赤紙復活させてアフガンにでも送るか
公的安楽死施設でもつくりゃいいじゃん

働かない、つーよりも金になりにくい好きな仕事を始めるだろうな、おれの場合。

陶芸とか。

まあ、なんだ。年金未納者がそのまま全員ナマポになるくらいなら、５０歳以上からＢＩで安全ネット張っておくというのはアリかもね。

ただの解説記事なのに実現を期待するな

俺なら月８万あれば十分生活できる


これで自立できるぜ！

>>958
無能を8万で満足させて働かせなくする、と考えたらどうだ？

食えないから自殺、食えないから犯罪というのは減る
ナマポみたいにパチンコで金を使い果たして犯罪はあると思うけどｗ

>>954
消費税を財源にすると、国からもらった８万円のうち２万円くらいはまた国に持っていかれるという不思議な結果になるなｗ

所得税45％！？

無駄な公共工事は減らせる
やらなくてもいい仕事をわざわざ発注して、人件費を払うのと
そのまま払うだけのと、どっちがいいと思ってる

>>957
独身の場合は？

自民党も子供手当てはダメだからBIとか言えば良いが。

結局、民主主導でひたすら反対しか出来ないのかね。

>>967
能力ある人は海外へ

経営者「おまえ、月8万もらえるんだろ？じゃあ月給から8万引いてもいいよな？」

ドイツは１００人で実験してるんだろ
１憶２０００万と１００人じゃなにもわからん
ドイツで成功したら日本でも考えたらいい
あまりにもリスクが大きすぎる
どうせ外国人日本に移民させるためにやるだけだろ
この強引な世論誘導の感じでわかるわ

物の値段が上がって
結局、貧乏人は貧乏なまま
奴隷のように劣悪な条件下で働かなければならない

>>872
>気概のない人が大勢集まる

これ現状だよな。俺も元土建屋だが９８年頃からどこもかしこも単価下がって一気にみんなやる気失くしてったわな。
俺も極限まで手抜きした思い出あるｗ象徴的なのが姉歯だわな。
今は金さえ出せば作業は進むが、ちゃんとした仕事をしているかは怪しいところだわなｗ

>>949
子育てって一人当たりどのくらいかかると思っているんだか。

>>972
結婚すればいいだろ
少子化対策にもなるな

>>966
世の中8万円分インフレになるから無理だ。

引きこもってろ！ｗ

働く側の人間は一斉に賃上げと商品価格値上げをやって、
月８万のＢＩがただの紙切れになるところまでインフレさせるべきだな

>>759
車も機械も何もかも否定する聖書原理主義だろ？
そんな生活いやじゃｗ

>>974
能力ある人も、失敗を恐れずチャレンジできるようになるので海外に逃げないよ。
無職か富豪かみたいなチャレンジをする人を、能力ある人という場合だが。

>>973
こんなトンデモ政策まともな党が公約できるわけないだろ
公約したとしても１００％できない

8万円くれるなら俺働かんよ
田舎の物価安いところに籠もって質素な生活すればなんとかなるし

物が売れまくるだろうな
高田社長メシウマだな

>>980
少子化対策どころか、実家で親と一緒に4人家族で暮らす世帯だらけに成るんじゃねｗ

>>975
経営者「そういえば奥さんも８万もらうんだから１６万引いてもいいんだよな？」

日本のデフレ解消にはＢＩしかない！

>>949
おまえは偉そうなこと書く前に、>>766のデタラメの根拠をちゃんと説明しろよ。簡単なことだろ？
できなきゃやらなくてもいいが、みんなお前を嘘つきのシッタカ呼ばわりするだけだが。

で、高額所得者への8万円はなんの名目なの？

>>933
いま一つよく分からないな。BIの財源となるのは所得税45％と公務員の削減なんだろ？

> 年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
> その結果、行政のスリム化が可能になる。

「スリム化」と言うんだからこういった公務員が職を失うんだろう。この連中が何をするのか
俺にはよくわからないが、BIは増税＋人切りでバランスが取れるという話なんだろうから、
市中に出回る貨幣は変わらないんじゃないのか？

テレビに反応すんなよ
アフォらしい

これでも、生保は残るのか、
意味ねーじゃん

>>980
働かない家族が増えるだけ。BI目当ての子作りDQNが増える

働かないものに与えられるのは納得いかん

水を値無しに与えるのは白い人達の信じる神様くらいだろ

国家の機能である所得の再分配がまったく機能していないんだから、ＢＩぐらいな
ショッキングな施策をすぐにやるべき。ゴミどもがピンハネしすぎなんだよ。

地上の楽園ですね。

400万の年収の独身者だと、180万所得税で持ってかれて、
その上、市民税、不動産持ってたら、固定資産税など・・・・
ほとんど、税金を払うために働くんですね。

>>957
批判してるやつはとりあえず批判してるだけだから。>>1すら読んでないし、ＢＩそのものについての知識もない。

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