【経済】 「月8万円」を国が無条件支給 所得税45%で財源確保 「ベーシック・インカム」に賛否両論…スパモニ★4
1 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:
<テレビウォッチ>今日(3月25日)の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。
■所得税45%で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例
だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。
名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも
先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入
すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。
財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
年収700万円の3人家族(夫婦と18才の子ども1人)の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
なる。母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
(
>>2-に続く)
▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html 前スレ ★1が立った日時 2010/03/25(木) 21:39:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269527093/
2 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2010/03/26(金) 06:18:23 ID:???0
(
>>1の続き)
■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。
しかし、やくは「今でも好き好んでプー(太郎)やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。
ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。
−おわり−
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_ | モパ / ヽ モパ 働かないで
/ ヽ | グク l @ @ l グク 食う飯は美味いか?>
l @ @ l | モパ l U l モパ
l U l | グク __/=テヽつ く グク
__/=テヽつ く l /キ' ~ __,,-、 ヽ
/キ' ~ __,,-、 ヽ | l ヘ ゝ__ノ-' ヽ
l ヘ ゝ__ノ-' ヽ| ~ l ヽ-┬ '
/て=-、─----‐‐─ヽ | / て=-、─----‐‐─ヽ
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彡彡彡▲\__/▲ミミミ テ-レッテレ-♪
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4 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:20:27 ID:tdInUKTI0
ニート歓喜
6 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:22:27 ID:FtYH92o20
『労働なき富』が来ちゃったw
ただし現役世代は除いて年金に上乗せ、などと言い出しそう。
8 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:23:46 ID:E0TC7qEP0
>女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。
このババアっていろんな番組で無知をさらしてるよね。恥ずかしくないのかな?
☆うんこ作るだけで月8万☆
○フレックスタイム制導入済み
○日曜祝日だけではない365日毎日休日
○労働時間は貴方に合わせて
…たったそれだけで月8万円が約束されます
10 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:24:39 ID:51mdGxHu0
民主党なら日本人意外にも支給するとか言って移民が流れ込んできて日本アボーンwww
11 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:24:53 ID:q1iaUXw3P
こんな金で真面目に働いている店員に「お客は神だろ!」と偉そうにする客が増えたら働きたくなくなる。
配給チケット制にして「他人の税金で施しを受けています」とか印刷してたらマシだが。
※誰にでもできる簡単なお仕事です!
・家でゴロゴロしてください
月収8万
13 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:25:20 ID:REAw/dbb0
あると便利だけど無くても特に困らなくて面倒な仕事には厳しそうだな
たとえば新聞配達とか
14 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:25:42 ID:tBy0mPip0
ベーシックインカムを唱えた人
小飼弾→ライブドア株でぼろ儲けして泡銭を大量に手に入れて遊んで暮らしてる人。
ネットイナゴの切込隊長と親しく、切込隊長と一緒に暴言をネット放送で、
連発する知的レベルの低い男
堀江貴文→ライブドア株でぼろ儲け。現在裁判中。
おれ8万円あれば暮らせるから働かない
日本復興策
1、公務員及び政府関係法人の給与の3%のベースダウンを10年間続ける(フリーターを含め1つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
2、公務員採用条件を31歳以上のみ新卒採用全面凍結(若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
3、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む(消費税は公務員カード提示で免税) 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
4、総資産番号制、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
5、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
6、新設着工戸数を恒久的に150〜200万戸目標=3、40年周期での建替え推奨を意味する。RC造は45年、木造35年周期を基準にする。老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助。(新規や違法建築は厳罰化
7、消費税による年金一元化(総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰(老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
8、ベーシックインカム(国民全員に毎月2万円を配分、10年続けインフレを起こす
9、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を2倍にする(食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
10、移民カースト制制定(規制)移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
11、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員5名以上の団体支援を受けることを厳罰(主旨:候補者が地方議員&政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
12、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減100万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
13、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する
2万円までなら認める。それ以上は直感でもヤバイと感じるだろ。
俺的には嬉しいけど
真面目に働いてるサラリーマンに重税かけて
真面目じゃない人に、何の条件も付けずに月8万円配るなんて政策実現性ゼロじゃないの?
18 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:27:04 ID:d5eAQ2S/O
その金を介護の仕事の給料にプラスしますってやったらどうなるか
今もベーシックインカム以上にもらってる生活保護いるけどな
あいつらまじクソ
20 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:28:22 ID:tBy0mPip0
やるなら国家じゃなくて村で成功させてみてくれ。
堀江と、小飼がまず私財をなげうって、
一つの地域を買って有志を集めてベーシックインカム村を作って運営を成功させてみてくれ。
できるとおもうなら。
遊んで暮らしてる人が、「僕みたいにみんなも余裕ある生活すればいいのに」
という発想でベーシックインカムを唱えるなよ。
働く人がいなくなったらどうする
22 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:28:43 ID:kcaJmqMw0
これは素晴らしい是非導入しよう
民主党はこれ実現させたら、あと何やってもいいよ
23 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:28:59 ID:GKJ+ty3O0
アホすぎて何も言えん
議論する意味もない
所得税45%なら月収15万なら働かない方がマシと言う事だな。
25 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:30:13 ID:rSuaEbXo0
>>1 これ昔から不景気になると話が出るんだが何故やらなかったと思う?、
確かに効果はあるんだがこれ一度やると前例作って癖になるというので
常識重んじて当時はやらなかったんだよ、
一度だけが悪癖になるからここのスレ住人は長期間よく経過を観ていたほうが良い。
働かない怠け者国家で良いならやるが良い、
只で金もらった時点で色んな意味で終るから、最低限の支給で理由つけないと在日以下に成り下がる。
26 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:30:26 ID:jcUGEMZq0
今生保で暮らしてるヤツは
ムキになって反対すんだろなw
所得下がるもんね
つまり働かないクズを働いてる人達が養うって事?
バカじゃね?
実行されてなければ絵空事だろw
今でさえきっちりばら撒かれてるのに最悪になるだろが。
でもこれで国は年金払わなくてOK、生活保護24万もらっても
まだ足りないとわめき散らすババアとかを排除できるんだろ、違うのか?
31 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:32:14 ID:kcaJmqMw0
今手取り12万だからやってくれ頼む
32 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:32:14 ID:Sybe86MV0
これはいい。
月8万円ももらえたら、家賃と駐車場代がまるまるタダになる。
賛成なのだ。
民主党万歳!
さすが民主党。
民主党政権は永遠なり!
33 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:32:25 ID:2Xu0Yw/a0
ズルして勝ってる奴らに限って必死に反対してるな。
金持ちはみんな出ていくとか言ってるけど、海外で何やんの?
日本以外でパチンコ屋できませんよ。
テレビ局や新聞社、日本みたいに異常に保護してくれませんよ。
公務員の給料は安いし、政治家は金がなくても立候補できる。
先進国では最低賃金はみんな日本より高いし、国民を物や奴隷みたいに扱うなんて有り得ない。
テレ朝アナウンサーと、やく嫌な顔してたけどおまえら日本以外のどこ行っても今のように稼げないから。
34 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:32:44 ID:P68u7/Si0
理論的には結構上手く行くという試算が出てるようだが。
頭ごなしに馬鹿げてると言うつもりはないのだが、
多分絶対に実現しないと思うよ。
理論的に是非を問う前に、拒否反応が強いだろうから。
私は個人的には賛成でも構わない。でも実現はしないと思うね。
ベーシックインカム税100%にすればいいじゃん。月100万でも支給出来るな。
>>25 なぜみんな起業しなくなったのかもよーく考えるべきですよ。
実現されれば生活が良くも悪くも一新されそうだが
現実味がまったくねえなおい。
39 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:34:01 ID:dvCebgKQ0
働かざるもの、食うべからず----
基本的にこの考えが踏襲されない限り、国家は滅びる。
45%の所得税をとられて、大多数の労働者は勤労意欲さえなくなる。
何度も語られてるけどメリットもデメリットもある
ただ実際にやるのは拒否反応強くて無理ってのは同意
41 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:34:20 ID:GKJ+ty3O0
例えば月100万の所得ある奴どうすんの?
議論にすらならんと思うが
42 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:34:28 ID:2b/P10eP0
>所得税45%で財源確保
もうこの時点で成立しない
働いてる連中が賛成するわけない
「将来利用するかもしれませんよ」なんて話に
聞く耳もつわけないぜ
働いて稼いだ金の45%が搾取されたらガキだけ産んで誰も働かねーよ
すぐ破錠するの目に見えてるだろバカバカしい
44 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:34:50 ID:3sgyBKPi0
こんなんデフレで8万がゴミになって終わり。
ニートでいけるみたいなこと言ってる奴は頭が悪いな。IQ70以下確定。
45 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:35:01 ID:O1xRgxW70
8万円が高いって言ってもナマポは税金払ってないくせにこれ以上もらってるんだよな
46 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:35:08 ID:BgZZEu+dO
誰も働かず税金が取れなかったでござるの巻
>>24 8万+(働いた分-所得税)だろ
今のシステムで権力がある高給取りと生保は反対するから無理だろうな
48 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:35:19 ID:R9sVlHi20
日本人は働かなくてもお金がもらえるのでいいなーー
>>1 >母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
そんなレアなケースを引き合いに出されてもなぁ…
18歳の子供と二人暮しの母子家庭で年収500万円なんて何世帯あるんだ?
子供も貰えんの?
これまた海外赴任とか出稼ぎ労働者の子供とかでモメそうだな
51 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:35:48 ID:KfuFBWn30
>>39 >働かざるもの、食うべからず----
日本の諺でもなんでもない、キリスト教の新約聖書に出てくる言葉だろ。
キリスト教信者だけが守ればいい。
宗教の思想を押し付けるなカス。
これはやるべきだよ
いいかげん人の死骸片付ける身になってみろ糞ったれ
53 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:36:18 ID:Wsjd0X3NO
いつかやらざるを得ないところまで日本は追い詰められる。
日本の将来は地獄絵図
54 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:36:22 ID:soSCKRHk0
近所のスーパーでバイトくらいはすると思う。
それだけでかなり余裕が生まれるし。
所得税45%で財源確保
って話が出た瞬間に、東と鳥越の声が小さくなったw
物価水準が違うから支給額を固定できない。
ならば金ではなく国が現物で支給すればよい。
かくして日本は共産主義国家となるのであった。
57 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:36:43 ID:yyGjhuAl0
>>39 働かざるもの、食うべからずって言ってたソ連は滅びた
58 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:36:47 ID:Sybe86MV0
>>41 100万×0.55=55万
55万+8万=63万円の収入
ってことじゃないか?
十分な収入じゃん。
普通に腐敗した共産主義だろ、今でもそんな感じなのに。
60 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:37:20 ID:BSDgz/AO0
物価が上がって8万円が紙クズになる悪寒
62 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:37:41 ID:YziNiKzl0
無職で現金を少々貯め込んでる俺にはいい政策だが、働いてる人らに
頑張ってもらわないと困るんだよなw
63 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:37:58 ID:KfuFBWn30
>>59 働くことも、金儲けすることも禁じて無いじゃん。
何でこれが共産主義になるんだよ。
子供三人で家族五人だったら、月40万支給されるのか?
働かなくていいじゃんw
11人子供いるテレビとかやってるけどうはうはじゃね?
65 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:38:31 ID:GKJ+ty3O0
66 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:38:34 ID:ZzE19gw00
所得税45%www
誰もマジメに働かなくなるなw
67 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:38:52 ID:rSuaEbXo0
>>36 起業しなくなったかについては別の問題がありますよ、
大企業でさえリスクが重くなっている時代に個人がヘコヘコ起業なんてなかなか出来ない。
全て昔と比べてランクが上がりすぎたんですよ、
法律、技術面他投資しなきゃならない基準のレベルが上がりすぎてる。
利益は逆に下がる方向にある。
68 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:38:57 ID:m8ad0BhWP
怠け者が増えるだけじゃないの?
69 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:38:57 ID:t4g1wxMq0
真面目に働く奴が損する社会になったな
70 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:39:01 ID:hfphg7SF0
いつもガタガタ言う奴いるけど、そんなに羨ましければ自分も無職になって8万で暮らせばいい。
でも、そうしたくないんだろ?
他の奴だって同じ。つまり殆どの日本人はBIがあっても変わらず働くんだよ。
71 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:39:12 ID:ZzE19gw00
あれ?
以前財源を聞いたら所得税なんて一言も出てこなかった気がするんだけど。
72 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:39:24 ID:y08LrPNX0
てか金持ちあんまり税率かわんねえじゃん。
少子化対策か
働かない人が得する社会ですね
そうなると税収も減るわけだが、どうするつもりだ?
金持ちは40%だから確かに。
76 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:39:54 ID:La5ie0G90
結婚する気なかったが今から婚活して子供3人作るわ。
仕事は即リタイアするからお前らあとはヨロシク。
年金制度と生活保護制度が破綻しただけだろ。
78 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:40:20 ID:Sybe86MV0
これこそ一気に少子化解消する。
79 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:40:43 ID:USbBG5JJ0
間接税の逆累進に対してってことだわな。
ここを説明しておかないと伝言ゲームになる。
81 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:40:51 ID:GKJ+ty3O0
無能と乞食だけの国家になるのは目に見えてる
北のこと笑ってられなくなるぞ
>>1 額が多すぎるし、税負担が大きすぎる。
無条件支給は、1/10以下にしろ。
83 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:40:59 ID:dIx66oOQ0
さすが民主!
参院選も民主に入れるぜ!
84 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:41:06 ID:tBy0mPip0
ライブドア株で不労所得を大量に得て遊んで暮らしてる小飼弾とかわかってるとおもうけど、
みんな働きたくないんだよ。
働きたくないのに無理やり働かされてる。
宝くじがあたったという海外のニュースをみると、
みんな退職してるじゃん。
みんな今の仕事に満足なんてしてないんだよ。
でも誰かがやりたくない仕事をやらなきゃいけないんだよ。
それを縛ってるのが貧困であるわけで。
人の心は貧しい。それを理解せずに制度は成り立たない。
85 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:41:09 ID:yxAHE3lm0
みんな働かなくなって、税収激減で45%でも間に合わないよ。
90%くらいにしないと。
86 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:41:15 ID:yyGjhuAl0
まあ日本じゃ無理だろ
家電から国のシステムまでぱくってる国だ
他の国で広まらない限り導入はない
実現しても俺らは死んでる
87 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:41:41 ID:ZzE19gw00
>>84 ライブドア株ってゴミクズですがw
あおりに煽って最後にゴミクズになったじゃん。
所得税を45%にすると最低賃金全国平均時給1.000円にしても手取りは時給550円か…
バイトなどへの課税を天引きにして雇用主に20%ぐらいバックすれば民主党のマニフェストも実現するね。
89 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:41:54 ID:Wsjd0X3NO
インフレになって、それをコントロール出来ると思っているところが怖いな。
90 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:41:57 ID:d5eAQ2S/O
実行するととある籍の在日が喚くぞ
これは子作り制限と無職外人を追い出さないと上手く行かない
罪人もポンポン処分しないと無理
俺みたいな人畜無害の独身リーマンは、
所得と仕事時間は減るだろうけど暮らしやすくなるんだけどなぁ
92 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:42:09 ID:YziNiKzl0
今も働いてないが毎月8万もらったらますます働かないなw
93 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:42:23 ID:x873xqLM0
所得税で調整するということになると働かなければ
税金がかからないのでお得か
でも消費税で取られるのか
諸外国では食料費等はゼロ税率なので分をわきまえていれば
お得か
94 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:42:27 ID:KfuFBWn30
>>74 国民全員に8万配るのに、なんで働かないほうが得するの?バカなの?
働けばそれ以上に金が入るのは今までとなんら変わりは無いじゃん。
95 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:42:29 ID:nzlxLp2e0
年金生活者プギャーというのは置いといて、最終的には円の価値が下がるってオチかな?ww
>>67 >利益は逆に下がる方向にある。
ならその提案してから否定すべきだと思いますよ。
97 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:42:51 ID:eUoeWpxH0
源泉徴収された期間が年齢 - 21でプラスに成る人間だけに支給すればいい
これでジジイババア・ニート・障害者・ナマポ・外国人は除外出来る
98 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:42:56 ID:y08LrPNX0
まっ、これではすまないだろ。
あらゆる公共サービスも低下して、
今より金を払わなければなくなるだろうな。
よって格差はより広がる。
99 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:43:09 ID:GKJ+ty3O0
101 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:43:16 ID:7nIYssu60
みんなに8万配ると
結局物価が上がって
8万じゃ生活できなくなると思うんだ
102 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:43:16 ID:8ynk94Bw0
>先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した
鳩が前向きなのか。
しかし鳩にやらせても上手くいかないと思うよ。
鳩の場合、自分に被害がなければ何でも良いというようないい加減極まる人間なので。
一部の自称インテリユートピアニストと
怠け者による社会の崩壊っすね
104 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:43:43 ID:3x76YL9S0
ぜひお願いします。成立後、会社で腹立ったら「辞めてやるこんな糞会社」と啖呵を切ります
105 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:43:47 ID:+gOTLYo1O
このまま貧困層が増加し続ければ支持も増えるだろうね。派遣の連中なんか、とっくに生きがいなくしてるだろ。
106 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:43:55 ID:q/91J3b90
所得税が100%になったら共産主義。
107 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:43:57 ID:tBy0mPip0
>>87ベーシックインカムの論客の小飼は、
ライブドアの前身企業で働いてた人だから。
早期に売り抜けて隠居した人。
月8万もらえるなら俺は仕事辞める
お前らは奴隷となって俺を養えやwwww
ざまあwwwwwww!!!!!!
日本からはじまることは、絶対にないな。
これまでの歴史を見てそうだし。
何か新しいことをやろうとしたら、まず最初にやることはほとんどない。
あと財源が所得税だけでまかなえるとは思えない。
ベーシックインカムがまかなえても、ほかの費用で足らなくなるだろう。
コスト削減分なんて非常に小さなコストだろうしな。
あとインフレになるだろうけど、月8万円で生活できなくなったときに
BIの支給額どうすんの?8万円が6万円ぐらいの価値になるかもわからんし。
そういう議論ねえじゃね
110 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:44:10 ID:3IMdDFKs0
日本が経済力が豊かな場合なら議論するなら成り立つ話だが、これから
衰退に向かうわけだから無理な話。金持ち国家のはなし.ハイパーインフレになったら
どうすんの?
逆にやる気が出てくるわ
何かに失敗しても8万で生きていけるから自殺することもねえし
112 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:44:38 ID:A8Y2aPbW0
どうして馬鹿ってのはやらなくて良い事ばっかりやりたがるんだろうね
200年前から欧米で議論されていて未だに実施されていない理由考えたら実現可能か不可能かなんてすぐ分かるだろう
114 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:45:36 ID:t7OIyDqU0
>>26 あと派遣会社、ブラック企業、貧困ビジネスをしているヤツも
反対するだろうね
カモがいなくなるし
115 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:45:36 ID:2b/P10eP0
これ中古物件の安い家買って
無駄遣いしなきゃ
月8万もらえば一人暮らしなら余裕で暮らせるなwwwwwwww
お前らマネすんなよ?
お前らはがんばって働いて所得税45%おさめろ
俺のためにwwwwwwwwwwwww
116 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:45:38 ID:t4g1wxMq0
117 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:45:59 ID:GKJ+ty3O0
全員が月8万となれば貨幣価値が下がるのは必然だろ
なに夢みてんだ
>>113 バカにバカな国民が騙される構図は、もう見飽きました。
119 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:46:00 ID:XhuvRrej0
>財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
>年115兆円が必要となる。所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
>年収700万円の3人家族(夫婦と18才の子ども1人)の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
>なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
>なる。母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
おいおい、この記者は計算根拠を確かめたんだろうな ?
住民税10%、消費税のうp、諸控除の廃止etc考えたら結局手取りはマイナスだったりして。
バカ民主の子供手当て総額ワカラン論と同じじゃないのか ?
> 年収700万円の3人家族・・・
たってリ−マンもいれば自営業者もいるしそんな簡単に計算できる訳ない
120 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:46:06 ID:YziNiKzl0
まあこれも子ども手当と一緒で、実現すればパチンコだの競馬だのに
回るんだろうね。派遣村の一件を見ても底辺が何に金を使うか明らか。
121 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:46:12 ID:75nX4Ciz0
みんなで楽して駄目になるということか
122 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:46:21 ID:yxAHE3lm0
こんなのは、原油とか資源が腐るほどある国がやるもんだろ。
日本がやったら、たちまち経済が崩壊する。
お金が欲しいならママに貰えば良いのに
1500万/月=50万/日=2万/時
鳩山の4時間
年収数分の1になるし生涯賃金で考えたら爆減だろうが仕事辞めるな
これやるなら九州人は除外しろ
まじで南方思考舐めたらいかん
金があったら働かない
>>94 支給分だけ税金で取られるんだよ?
財源が115兆必要だとあるし、所得税45%でその他の社会保障費、地方税、消費税も別に収める。
手取りは増えるとは思えないけどね。
126 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:46:39 ID:KfuFBWn30
>>113 欧米の判断はすべて正しいんですね分かります。
127 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:47:10 ID:Eu4ZpLFo0
仮にこれで年金なくなったら
払った年金保険料は返して貰えるんだろうね
底辺に支給してもパチ業界に吸われるだけだろ
129 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:47:21 ID:8ynk94Bw0
>>94 >国民全員に8万配るのに、
これは所得が一人頭月額8万円に達しない人についての、8万円を基準にした補助という話ではないの?
勿論全く所得なしという人については8万円満額支給となるんだろうけど。
国民全員に均等に8万円配るなんてプランは聞いたことないよ。
理論上においてすらだが、本当にそれで検討してるのかな?
>>39 極度に合理化された資本主義社会では働かざるもの食うべからずと言う精神論は通用しない。
雇用は減る一方なんだから。
公共事業で不要な仕事を与えても中間搾取させるより、BIで直接給付した方が経済的な効果は大きい。
消費活動も仕事の内と考えれば納得できるはず。
132 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:47:33 ID:f53yMh6H0
>>111 俺も。
鳩山にしてはまともな制度!!!
金持ちになりたいやつは努力して、奴隷になりたいやつは
そのままで色って感じで
日本は今までレールから外れたやつが復活できなかったもんな
133 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:47:33 ID:rSuaEbXo0
働く働かないよりかはくだらない方に散財、しかもそれが裏経済へ落ちていったりする、
そっちの方がヤバイ、
景気が良くなれば良いのだが結果前よりさらに酷くなったとかの方が可能性高い。
税収で資金回収進んでるうちは良いんだけどね。
134 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:47:55 ID:Wsjd0X3NO
働かなくていいとか言ってる奴いるけど、全員にばらまけば
その分価値が下がるから、仮に現在8万で生活出来るとしても
ばらまいたら、その額では生活出来なくなるということに気付け。
135 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:48:00 ID:B5a1GVs00
136 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:48:31 ID:iFgzzrX80
働いたら負け、の世界が現実味を帯びるとは思わなかった。日本、かなりおかしくなってないか?
税収の裏打ちもないのにばらまけば
コーヒー一杯あっという間に2000円くらいになるなw
民主党やその支持者って
票を買うことしか考えられない、よっぽどのバカなんだろうな
138 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:48:53 ID:kCl7uhmL0
定額給付金からまるで成長していない
ベーシックインカムやるくらいなら無職者は強制公務員の方がいいと思うけどね。
社会主義的なシステムになるけど、生活保護やるくらいなら農業か自衛隊の労働力として使う。
給与より衣食住保証みたいな感じで。
>>74 単純に働かない人が増えるとインフレになる。
インフレ時に我慢して給付額を据え置きるすると食い詰めた人が働きだすので、
結果的に「働かざる者食うべからず」というビルトインスタビライザーが機能する。
物価連動にするとある境界を超えると無制限にインフレになるほうに発散する。
解空間にはデフレ発散もあると思うが探してないから不明
141 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:49:05 ID:R9sVlHi20
ゆとり教育の再開です
142 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:49:11 ID:YziNiKzl0
>>134 ん? その分、働いてる奴らの可処分所得が減るって計算でしょ。
増税が財源なんでしょ?
>>120 競馬はまあいいよ
支給した金を国に返すいい行為じゃないか
144 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:49:20 ID:S7HzqVOw0
生活保護の支給額を8万まで下げろよ
145 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:49:23 ID:6Id6igzS0
働いたら負けでは、結果としてインフレを起こすだけ。
デノミと違って通気の切り上げを行わないから、
ローンや借金を抱えている場合には得をする。
146 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:49:41 ID:GKJ+ty3O0
147 :
ゲリラ:2010/03/26(金) 06:49:41 ID:tUsIFmdsO
いい案だね 但し 国防の義務を課して 徴兵制導入してくださいね 国防手当でね 年間10日の訓練とね こうすれば外国人は排除できるしね
障害者は障害手当でね
国防の義務を放棄した奴は 無支給になるしね
149 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:49:49 ID:nRakuJc50
何でコウ日本はゴミ屑みたいな生産性のないDQNばかり優遇するんだ?
屑なんてそこらで野垂れ殺ころしゃいい、犯罪犯したのなら問答無用で死刑で('A`)
屑ナマポとか豚ボシーみたいなもの量産してなんで国が良くなるなんて思えるのだろうか?
国民は大事にすべきだが、それ以前に人間モドキはしっかり区別しろと。
国民の義務を果たさない屑まで国民扱いしてやる必要は一切ないだろ
そんなゴミまで国民扱いするから在日や不法入国の犯罪者が後を絶たないし
その屑どもが日本にきておかしなことわめきだすのだろうが('A`)
底辺DQNと一緒に屑老害にも姥捨て山制度復活させるべきだわ('A`)
馬鹿が社会や政治を執ったらダメ。ゼッタイ
今月の給与明細見ながら計算
現在:総支給400,000、所得税13,160、その他:61,000、手取り330,000
45%:総支給400,000、所得税180,000、その他:61,000、手取り159,000+80,000=239,000
独身不利すぎ。反対だわww
151 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:49:57 ID:KeaNWV5E0
>>136 だから・・!wなんで負けになるんだよw
働きたい奴はどんどん働けばいいだろ!
働くことを禁止するとは言ってないんだからw
>>138 定額給付金は、一時的な減税政策ですよ。
これとはまったく違います。
なんかに似てると思ったらあれだ、運動会で順位付けは良くないからお手々つないでゴールみたいな
本質とは関係ないところで体裁だけ整えるという発想
独身世帯の試算もして欲しいね。
年収600万のオレの場合どうなるんだろう。
知るのが怖い気もするが・・
>>134 九州人舐めるなよ
働かないために共同生活体とシステム作るくらい平気でやる
ネズミ講作ったのは九州人だぞ
156 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:50:54 ID:GhZzxriV0
財源確保出来ないだろ
バカバカしい働けよ
157 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:50:59 ID:hT5V1B2V0
ベーシックインカムの話でいつも思うんだけど
これって生活保護の金額より低いよね?
生活保護って憲法に保養された最低限度の生活なんじゃないの?
矛盾してない?
>年収700万円の3人家族(夫婦と18才の子ども1人)
>母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円
そんな家庭稀杉だろうに。
159 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:51:03 ID:yxAHE3lm0
8万じゃ暮らせない!って
生活保護の人が騒ぎそう。
160 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:51:11 ID:w9mBfisc0
物価が倍になる
生活保護と同額の賃金でこき使われている奴がいる時点で
既に働いたら負け状態になってると思うが
162 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:51:48 ID:b47yb5TX0
実施したらオニギリ1個1万円って時代が来そうだな
働きたくないことは、負けじゃない。
西洋人は基本、労働は罪だと思っている。
164 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:52:05 ID:tYqHyX3/0
実現してないってことが答えだよ。
165 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:52:06 ID:KeaNWV5E0
>>152 で、麻生の定額給付金はどんだけ効果があったの?
どうせ日本は滅びるんだから月30万くらいくれよ('A`)
167 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:52:14 ID:1qO+Co0P0
4人家族なら手取りで32万かよ
父ちゃん、テキトーにバイトでもしてりゃ食えるなw
そうすりゃ所得税収も減って、更に50%とか60%とか
終いにはゲームの世界の様に99%とかになったりしてな。
168 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:52:14 ID:YziNiKzl0
> この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などが
> なくなり事務手続きが不要となる。その結果、行政のスリム化が可能になる。
すると、そういうどうでもいい事務手続きをやってた公務員は何をするのかなw
169 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:52:25 ID:uTYK9SoY0
これが実現したら週6勤務から週5勤務にしてもらうわ
おれ、これきまったら、一緒に住んでくれる人探さないと。
おとこでもおんなでもいいや。気が合う人でいいなぁ。
171 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:52:33 ID:O1xRgxW70
働いたら支給額減らされる生活保護は誰も働かない
これは働けば収入増えるから贅沢したい奴は働けばいい
>>134 所得税が45%になると雇用してくれる会社も減って働きたくても働けなくなるよ。
実際に所得税が高い北欧などの高福祉先進国では50歳以上の熟練技能者の職場は安定しているけど
20代30代の雇用の場は極端に少なくて若者の失業率は高くなり続けているよ。
173 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:52:51 ID:eUoeWpxH0
金持ちはひとり残らず居なくなって、タダ乗り外国人が世界中から押し寄せるな
>>129 > 国民全員に均等に8万円配るなんてプランは聞いたことないよ。
> 理論上においてすらだが、本当にそれで検討してるのかな?
>1のモデルケースは均等8万レベルでないと勘定が合わない
>>1 4人家族で年収384万円なら働かない方がマシって人が多いだろうな。
176 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:52:54 ID:8ynk94Bw0
>>146 >名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている
ここらからすると、負の所得税的な話かと思ったのだが。
>>1を読むとそうではないとも取れるが、しかし完全に一律全国民に8万円配った場合は
ベーシックインカムの効能が余り生かせないように思うのだが。
177 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:52:56 ID:3yjl2WqY0
一世帯につき8万円ならもっと低くて済むんじゃね?
仕事したい人間は日本から出るだろうな
180 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:53:24 ID:7nIYssu60
生活保護でつき14万貰ってるやつ涙目wwww
181 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:53:31 ID:yxAHE3lm0
通貨の価値が変わって、食料とか超値上がりしそう。
>>163 こないだのニュースでフランスの労働者がデモやってたよ。
定年短縮(延長ではない!)を求めてね。
この政策なら間違いなく子だくさんになりそうだ。
184 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:53:43 ID:CyEd+ok50
所得税45%w 住民税、保険、年金、その他で手取り3割かw
185 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:53:48 ID:t7OIyDqU0
>>136 今の日本がとてもおかしいからこういう話が出てくるんだろうね
まずはベーシックインカム特区作って試してみればいいんだよ。
失敗したらそれまでってことで。
次は物価統制しか手が無くなるのにw
北朝鮮の政府高官より頭悪いな、民主ってw
月8万あれば、蓄えと適当にちょろっとバイト程度に働けば生きてけそうだな
189 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:54:07 ID:6Id6igzS0
これを鳩山内閣で検討中の法案と
間違えている人が多いが・・・。
これはテレ朝の「スーパーモーニング」の番組企画だからね!
年代別個人金融資産(07年度)
20代 0.3%
30代 5.4%
40代 12.1%
50代 22.4%
60代 32.8%
70代 27.1%
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg 否定しているのは高齢者か親の七光りだろ。
現実に労働に対する対価が見合わないから既に極力働かないスタンスをとっているのを若者なら知っている。
9割くらいが非正規生主が占めてるニコ生なんか象徴的だよな。
週に2、3日バイトして4日休む、一ヶ月働いて半年休む まあ中には正社員もいるがこういう生主が殆どだよなw
はあ?
家族でもない働いてないクズを養えってか?
お こ と わ り だ
ぶっちゃけ鎖国かなにかして閉鎖経済モデルなら不均衡は別としてバランスだけはとれるけれど、
ベーシックインカム非導入の国との貿易があるから、ベーシックインカムとしてばらまいた金が
その原資である納税者に還元されきれず他国に流れるのでジリ貧になる。
193 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:54:27 ID:RLAwyeMf0
>働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので
年金って満額支給で6万ちょっとじゃなかったっけwwwwwwwww
働かない者が増えてあらゆる物資が行き渡らなくなりスーパーインフレは確実
195 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:54:52 ID:eNlqUFDK0
まぁ、働かなくても生きていけるなら、それが理想なのは、確か。
自称優秀な民間企業リーマンの人が多い2chやってる君たちは、
それでも、社会の常識とか厳しさが大好きだから仕事をするのだろ?
好きなだけお金を稼いで大金持ちになればいいだけじゃね?
何も問題ないだろ?
196 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:55:08 ID:YziNiKzl0
197 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:55:09 ID:lHXWi9Ya0
>>158 稀なほどの高収入家庭でさえ手取りが増えるんだから
ザラにいるレベルの家庭ならもっと増えるということ。
減るのは収入あって外車乗り回してるのに生保もらってる奴とか
ブラック企業経営者とかなんかだけど君はそうなのか?
198 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:55:11 ID:Hd1zaSBk0
>>186 無職が押し寄せて、有職者は出て行くだけだろ。
グローバル経済で日本だけが導入すれば大体同じ事が起こる
45%ってどのくらいの年収の場合の所得なんだろう?
消費税45%だったら全員一律だけど。
所得税大幅増税だと、今でも収入をごまかして税金を支払っていない層のひとり勝ちだな。
働いていない富裕層もか。
201 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:55:33 ID:7nIYssu60
>>186 特区なんて作ったら乞食がそこに集まって
納税するやつがそこから出てくだけww
202 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:55:38 ID:+yVTynqF0
>>168 クビですね^q^
でも彼らにも月8万保障されてますから仕事しなくてもだいじょーぶ^q^
無知って怖いな。。
ガキ1人につき月20万円貰える国にお前らは住んでるんだよ
知らないだろうし、知っててもお前は一生対象外だけどw
てか子供でも八万は多いよ。
大人と食べる量が違う。
大人も賃貸の手当ては別で生活最低限度ってなら5万円程度で十分。
子供は三万円でいいだろう。
父 母 子供二人
16万円 世帯あたりの年間支給額は192万円。 上記の半額だから
所得税を半分の22.5%でいける。
もう一度いう 最低限度の生活に8万円もいらない。
世帯によって家賃の額は違うがそれは別途家賃手当てをもうければいだろう。
俺はマンションで住んでるが月に食費2万円 高熱費4千円 携帯5千円 ADSL5千円
合計しても生活費に4万円かからない。 だいたいネットもしないなら三万円で生活も可能。
205 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:55:49 ID:FVt9Bq+DP
自民党が子供手当てに対抗してこれを掲げれば圧勝できるな。
子供手当ては穴だらけでダメだ。
あああああ!早くこれ実現しないかなあ('A`)
つまりはこういうことか?
8万貰っても働きたいものは大いに働く。
もちろん45パーセントの税率は収入が増えても同じ。
働きたくないものは8万円で暮らす。
209 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:55:59 ID:Hz5YPp0K0
国が潰れようがどうなろうが、自分が生きてる間だけでも金もらえれば構わない。
>>167 > テキトーにバイトでもしてりゃ食えるな
ベーシックインカム制度の発信源が竹中や堀江などの新自由主義者なのはそれが理由。
労働は経済の原則にのっとり、途上国の人間と変わらんレベルの人は途上国並みの賃金で良し、
労働市場がそれを求めているのに非正規を禁止するほうがおかしく、
非正規で苦しくなる分は国が再分配すればよい、という考え方。
このセーフティネットについては、森永卓郎が竹中提唱ということで紹介している。
211 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:56:15 ID:8ynk94Bw0
>などがなくなり事務手続きが不要となる。
>その結果、行政のスリム化が可能になる。
ここについては公務員を減らすつもりがないなら意味ないんじゃないの?
更に無駄な仕事を別枠で増やすはず。
金持ちが仕事しなくて財産で生活しだして終わりだろ
絶対に無理
214 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:57:20 ID:tBy0mPip0
人間は何をしたいかだけで、行動を決めていて、
何をやるべきかでは行動を決めれない。
だから成り立たないんだよ。
学校でも進路指導では何をしたいかを聞く。
したいことしかしない社会なんて成り立たない。
したくないのに、押し付けられてかろうじて回ってるのが今の社会。
215 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:57:29 ID:iFgzzrX80
60から年金代わりに一律支給。現行の年金を廃止のほうがまだまし。
それなら60まではがんばろう、と思うし贅沢三昧の高年金年寄りを養っているという精神的負担も減る。
216 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:57:38 ID:La5ie0G90
国債乱発で国庫破綻くる前に、毎月市場に一億二千700万X8万円≒10兆円が毎月入って
一年で一年で120兆円も投入される計算になるから、あっという間に「8万じゃ食えない」
事態にならなくない? 経済詳しくないけど、GDPの1/4以上もの金額なんだけど?
ハイパーインフレで実質国債チャラ、ついでに貯金もチャラとか狙ってね?
218 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:58:07 ID:S7HzqVOw0
赤ちゃんでも月8万もらえるの?
それより何らかの労働をしたら無条件に8万でいいじゃん
働かないでも収入あったら人間堕落するだけだ
219 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:58:12 ID:eNlqUFDK0
実現する方法は、奴隷制度だよ。
朝鮮っていいところが、近くにあるじゃないか。
中世ヨーロッパの貴族社会とか、
ようは、この理論だし。
220 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:58:18 ID:7nIYssu60
>>212 つかすんごい金持ちは海外に移住するだけだろwww
221 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:58:28 ID:XbppPYXa0
数年後・・・
働かない人が増えたため財源が確保できません!
所得税を70%まで増やします!!
>>182 フランスで行われた定年短縮とそれに伴う年金支給年齢引き下げのデモはギリシャ問題が発端だよ。
フランスよりも定年年齢や年金支給年齢が低いギリシャが破綻し、
フランスが国民の税金を使って経済支援しようとしているから労働者たちが怒っている。
223 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:58:35 ID:oiJflvdN0
性善説なら良い制度だろう。
現実は人間は極めて弱く脆いもの。
政治は性悪説を前提に行なったほうがいい。
ありもしない理想を語るペテン師は政界を去るべきだ。
>>218 労働を実質強制して賃金も固定なら、社会主義と同じだな
225 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:59:07 ID:5yxbxnLqP
働くと45%国に取られるんじゃ誰も働きたくないだろ
寄生外人もたっぷりきそうだ
消費税45%ならまだしも
>>190 年齢層が上がるにつれて資産が増えてるのは当たり前の気がするんだけど・・
そんな単純な話じゃないのかな。
227 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:59:08 ID:nBnWxtYC0
>>208 働きたい者は失敗しても月8万は保障されていて
成功すれば15万円まではそのまま自分で使ってよくて
それ以上になってくると徐々に税率が上がるという仕組みでしょう
たった7万の違いでも働く意欲は失わないし
逆に自殺まで本気で考えるほど追い込まれるということもなくなる
229 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:59:08 ID:IQfOohPa0
8万程度で働かない奴なんてほとんど増えないと思うけど?
食費と家賃と光熱費払ったらそれで終わりじゃん。
二位じゃ駄目なのですか言われたスパコンで、シミュレーションしてみればいいよ。
そのぐらい出来るだろ。とおもいます。
生きるために仕事しなきゃならんから、リストラが大変なわけよ。
事業の不採算部門を切るときなんか大変。企業が速度を持って効率良く再編
するためにもセーフティネットの拡充は必要なわけよ。
仕事にしがみつく奴がいると無駄な仕事は減らせない。
働いたら負け
233 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 06:59:20 ID:oWRMr4SF0
悪い奴だけが得する世界だ
>>209 インフレ起こして意味無くなるがな。ハイチのアホ国民並みだなお前。
何でここの奴らは即働かないという思考になるんだ?
普通に8万じゃ嫌だから働くだろ?
生きがいも無くニート、引き篭もりは別だが。
ヤベエw働くの馬鹿馬鹿しいw
237 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:00:03 ID:rDSDE7ZU0
>>191に共感する奴は多いと思う。
でもそういう奴は、自分もBIをもらえるということを考えもせず、
貧困層には今でも他の形でより大きな額が支給されていることや、
それには常に不正がつきまとってるということもわからぬ無知。
238 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:00:26 ID:Wsjd0X3NO
インフレにして、コントロール出来なかったら破綻だな。
きちんとコントロール出来るなら、今までどこの国も破綻なんかしてない。
239 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:00:26 ID:GKJ+ty3O0
こんなの導入したら金も国外に逃げてく
それこそ一気に崩壊するだろ、今の日本じゃ
240 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:00:38 ID:1qO+Co0P0
>>210 やはりリベラルの考える事だったかw
それをやるには、国の根底から引っ繰り返す大改革が必要になる
涼しい顔して、中道、折衷案保持者と見せて、ようは狙いは極左の如き改革
>>194 消費があれば経済は回る。
>>218 その労働って自営業でも良いのかな?
仕事が殆ど入ってこないんだが。。
242 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:00:45 ID:eUoeWpxH0
243 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:00:48 ID:uTYK9SoY0
一定時間以上働いた者に対して支給すればいいんでねぇか?
244 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:00:55 ID:q1iaUXw3P
8万円じゃ足りないから仕事もするだろうじゃなく
仕事だけでは生活できないから8万円上げましょうという考えには至らんのか?
介護とか肉体労働系とか仕事の割りに安月給でやりたがらない仕事の救済に使えよ。
('A`)うおおおお早く実現してくれー 死んじゃうよーーー!
>>217 財源はある(所得税)からマネタリーを引き金とするインフレは起きない。
むしろ金と交換すべきものの量が問題。
あとは>140の通りで、
8万円固定なら8万円がゴミカスになるまでインフレして収束するか、
現在の8万円相当を物価比例させると、働いたら負けスパイラルが生じ、ジンバブエのような加速度的インフレが起きる。
247 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:01:21 ID:GhZzxriV0
所得税が45%だってよ
だれも働かないなw
248 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:01:27 ID:NS8+3JJl0
>>235 >生きがいも無くニート、引き篭もり
ここの殆どの奴はそうだよ。
まともな職にもつかず政治運動ごっこにうつつを抜かしてる。
どう考えても物価が上がって8万だけじゃ生活できなくなる罠
250 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:01:36 ID:8NFv9k+X0
251 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:01:38 ID:eNlqUFDK0
>>229 ブラックで働いてるヤツは、ほとんど辞めるだろうな・・・
まぁ、この制度でブラックは存在できなくなるのは確か。
252 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:01:44 ID:Sj5ETl0q0
まあでもいい加減働かざる者食うべからずから脱却する時期ではある
なんせ労働力過剰だからな
もしくは殺すかね
253 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:01:50 ID:qudWjjel0
こんなのに騙されるやつらって、
マルチ商法の勧誘にも短単に騙されるんだろうなw
>>228 働ける者と、働けない者に格差が生じるのは結局変わらないじゃん。
しかも、一定以上稼ぐ能力があるんなら外国に出て行ったほうがましっていう。
誰が得するんだこの制度
そもそも国家というのは共同体で
仕事が得意な人間は仕事をやればいい
芸術が得意な人間は芸術で人を楽しませればいい
とにかく誰も死なない世の中にして欲しいが為にみんな共同体に参加してるんであって
一分の人間が何もかもを独占したいが為に国家があるわけじゃない
まして自分さえよければいいから他は死ねなんてのは論外だな
国家の体を成してない
256 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:02:07 ID:WpekGDUk0
200年前から議論されてるみたいだが
歴史上でこれを採用した国はあるのかね?
教えてエロイ人
現在の経済状況で何も考えずに結婚し子供を作ることができるのは
労働基準法が厳格に適用されている公務員や教員たちだよ。
だから、子供を含む一人当たり8万円の支給が実現すれば公務員や教員たちが一番喜ぶことになる。
258 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:02:27 ID:tBy0mPip0
一度も成功例のないプロジェクトを国家で実験するな。
国会で議論するなって感じだね。
まず、村からだろ。
>>235 俺も働くけど(8万じゃ満足出来ない)、
仕事は変えたり勤務時間を減らしたりってのはあると思う
まぁ安月給だからな
261 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:02:46 ID:YziNiKzl0
大人単独で考えれば8万は少ないが、年齢制限がないんだから
家族になりゃいいんだろ? 4人家族でパパの手取りが32万ない
家庭も多いだろうに。持ち家なら充分じゃないかw
病気とかで子供作れない人は不幸になる制度じゃない?
263 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:03:29 ID:i8cfJAy50
働かなくなる人が激増するから、本当に仕事に就きたい人には仕事が回る。
264 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:03:47 ID:eNlqUFDK0
>>235 仕事にしか生きがいを感じられないほど低脳じゃない。
仕事を与えられないとやることを見つけられないほどバカじゃない。
265 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:03:48 ID:iFgzzrX80
岩手でやれ!
266 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:03:56 ID:Sj5ETl0q0
>>260 それでいいと思うよ
ブラック企業は必要ないし
労働力は現状過剰だもの
ただし国籍要件はきちんとな
日本人のみね
大阪市がどうなってると?w
物価推移
78年 89年 95年 2001 現在
米10キロ 3000円 3741円 3850円 2200円 2800円
マックバーガー 180円 190円 210円 59円 100円
牛肉100グラム 398円 200円 150円 80円 100円
卵10玉 250円 180円 180円 100円 120円
無調整牛乳1g 220円 180円 150円 120円 140円
建売一戸建て 2500万 6000万 4800万 3500万 2500万円
日経平均 6000円 30000円 18000円 14000円 10600円
否定している奴は対案だせ。ここまでハイパーデフレになっておいて他に案があって否定してるんだべ?
案もなしに否定しているとしたらマイナスの塊のようなオーラ纏った人間なんだろうな。
1人月8万もあるなら住むのにも食べるのにも全く困らないから
俺は趣味に生きるわwwww
270 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:04:40 ID:5UIOhEzk0
2ch監視の合間に、TV間で叩き合っているんじゃないのかw
それにしても高橋のスケートは良かったね。ニーノ・ロータの音楽は素晴しいし、
高橋はちょっとした影を持つザンパノの自信だけを表現していた。こりゃ女性ファンは増えるよ。
だからといって、フジ叩きが始まるわけでもないだろうけど。
所得税45%か・・・
272 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:04:58 ID:GhZzxriV0
テレ朝は頭が腐った連中ばっかだな
こんな番組は打ち切れよ
これを実現した党にはもれなく一生俺の票が手に入るということだ('A`)
274 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:05:16 ID:1qO+Co0P0
まあ、出来ないことはない
日本が殆どノーコストで無尽蔵でクリーンなエネルギーを見つければだが
275 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:05:22 ID:XBXkt7Q70
頭数×8万?
仕事なんかやめてセックルしまくる
276 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:05:25 ID:Sybe86MV0
一人なら8万円、BIだけでは暮らせない。
結婚すると16万円、なんとか暮らせるけど、貧しい。
子供を作って24万円、おお、なんとか人並みに生活できる。
もう一人作れば32万円、家族仲良く、趣味に生きられる。
すばらしいじゃないか
どこで中抜き、ピンハネされているかわからないんだ
直接再分配するこの制度こそ最高だな
278 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:05:49 ID:8NFv9k+X0
>>254 >働ける者と、働けない者に格差が生じるのは結局変わらないじゃん。
なんか勘違いしてるけど、格差を無くそうってのがBIの目的じゃないだろ。
最低限の衣食住を保障しようってのが目的でしょ?
あと、今、働いても生活保護以下みたいな労働条件の悪いブラック企業は、
働く人が減るだろうし、働いて欲しいなら賃金を上げざるを得なくなるだろし、
メリットはかなりあると思うけど。
279 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:05:51 ID:uTYK9SoY0
8万で暮らしていけるって田舎くらだろ
都会で一人暮らしのオレにはムリw
支給されたら勤務量は若干減らすだろうね、まぁそれでも月2,3日程度だけど
実現するわけないと思うけどな
理想はご立派かもしれんが、実施段階になって問題山積で躓くよ
怖いのはそれでもゴリ推しする連中がいるかもってことだな
やりようによっては経済はおろか国家体制を崩壊させかねないんだし、
もしやりたいなら国民投票すべき事案だと思う
281 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:05:57 ID:tpuXLaM+0
まずはアカヒ関係者で実験しろ
>>226 それで正しいんだけど、
市場と日銀に許された操作から流動性資産(現金や株など)の総量は実はかなりのところGDPに比例するので、
高齢化の進展の結果として毎年使う金以外に将来のために貯める金が増えると、
高齢者以外は毎年の消費に必要な金をゲットすることは困難になってる。
>>256 逆に欧米でやってない所ってどこだよ
フランスくらいか?
イギリスなんかは昔から貴族が偉いから貴族が働いて
民を養うって考え方が根付いてるしな
騎士道ってやつだよ
だから性格の悪い王族とか貴族は普通に袋叩きに合うし
ヨーロッパの方じゃ選ばれた血族が民を養って当然という考え方があって
まあそれがそもそもベーシックインカムの考え方の根源になってるわけだ
誰も働かなくなるって、現状、経営者は正当な労働賃金を払わずに労働力搾取を
している、労働需給による利益の分配機能は崩壊してる。
一方、資本原理の自由な営利活動も社会信用・機能などと御託を振りかざし、
公的資金=税金による救済で一部のゴネ集団だけがウマウマ。
バブル崩壊依頼(いや、国鉄もそうだが)巨額の負債を国民へ擦り付ける詐欺が
ノウハウ化してきた。BIが導入されていれば、JALなど破綻させれば済む事。
再建は別問題。やんばムダダムなどと事業を装う必要も無いし、詐欺事業に税金を
使う必要も無い。いや、詐欺事業だからムダダムは無くならんかな?
>>268 否定するも何も、インフレになるかもしれないしデフレになるかもしれない。
だれもわからないのに、ゆったりしなよ。
すべての社会保障をベーシックインカムに統合するなら、金額次第では賛成してもいいかな。
生活保護も、年金も、雇用保険も、さらには衰退産業への補助金も全部統合。
ゼロ歳児にも支給されるから、子供手当とかも統合。
これで企業は安心して解雇できるw
>218
生活保護をそうすれば良い。
平日は一箇所に集めて、8時間(昼は1時間開放)拘束するだけでも良い。
不正受給しづらい仕組みにすれば、必要にしている人にもっと給付できるだろう。
288 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:06:21 ID:XbppPYXa0
>夫婦に子ども2人の4人家族
月32万にもなるんだぜ・・・
289 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:06:22 ID:Sj5ETl0q0
反対のやつは労働力過剰についてはどう考えてるんだ?
290 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:06:37 ID:nwxtkF6t0
年収700万でも手取りが増えるなら 国民の80%は手取り増だろうに
反対するやつの手取りは1億でもあるのか
291 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:06:39 ID:t7OIyDqU0
>>251 最低限の生活も保障できないブラック企業は潰れていって良いと思う
普通に考えりゃ食費だけでひとり8万近くかかる社会になる罠
293 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:07:12 ID:S7HzqVOw0
結局
生活保護というセーフティネットが上手く機能してないってことだろ
生活保護の制度見直しを先にやれよ
294 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:07:13 ID:Hz5YPp0K0
4人で32万もらえるなら、父親は単に暇つぶしに会社行くだけで十分だから、所得税80%でもいいじゃん
295 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:07:14 ID:DRDu33mXO
>>257 俸給を極限まで減らして、住居とかの面で間接的に給与渡す形になるだろな
公務員の天下
35歳超えてるともう再就職先なんてないからリストラできないのよ。
首切即死もしくは底辺。そんな状況ではリストラに応じない。
非効率はますます残る。
297 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:07:43 ID:jXjzOuNe0
>>268 勤労は国民の義務。憲法違反の制度が認められる訳ないだろバカ
299 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:08:00 ID:Kd1XCL3y0
月八万も配ったら、物価の安い国でのんびりと住む椰子ばっかりだろ。
国の借金がふくれるだけ。
>>288 こどもには、支給されんよ。本来のBIはそう。
301 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:08:19 ID:S9/pmaIz0
で、これ、いつからやるの?
302 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:08:38 ID:9IOFkEx60
>やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を呈した。
金持ちは今でも累進課税制度により40%の所得税を払っているが、その今でも逃げてない人間が
45%になったところで海外脱出するとは思えないが。
>鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が気になるようだった。
住民票登録してあり、居住実態がある事が確認できる人間だけに渡せばいいんじゃね?
支給方法を現金書留にすれば可能だろ。
むしろインフレにしてくr
>>292 そしたら所得税で入る金も上がるからベーシックインカムも増える
>>251 ブラックは確かになくなる。上司が毎日鼓膜が破れるくらい怒鳴りつけて
なんとか辞めさせようとかいう不毛な行為は消える。
この間、ちょっと聞いたんだが、こういうブラック企業にはこういう、「社員
辞めさせ専門の管理職」ってのがいて、法律に触れない範囲ギリギリの
嫌がらせってのを熟知した上であらゆる手で辞めさせようとするそうだ。
で、辞めさせた部下の数で給料が決まる仕掛けだって。
>>278 その裏返しとして、職の口が減り、
「搾取による生産」がなくなるから商品の量が減ってインフレになる。
現在の感覚だと「働かずに月4万レベル」って感じになるかな。
なんで8万円なのか、そこの議論もされてないよな。
8万円の根拠はなんだ?じゃあ1人に20万円ずつを配ってもいいじゃないか?
というと、それだと働かなくなる人が出るという。
働かせるための制度なのか?じゃあ月8万円じゃなくて6万円でもいいじゃないか。
というとそれじゃあ生活できないとなる。じゃあ8万円で生活できるのか?というと
バイトすればいいとなる。なんじゃこりゃ
これ、財源は所得税じゃなく
厚生年金とかじゃねぇのか?
子供を沢山作った方が得って制度は悪くない
310 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:09:16 ID:Sybe86MV0
>>301 参議院選挙で民主党が勝ったら、本格的に検討に入る。
311 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:09:25 ID:yxAHE3lm0
物価とか通貨の価値がかわるから、結局意味ないだろ。
312 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:09:26 ID:Sj5ETl0q0
というか鳥越はあほだな
ホームレス生活は自由気ままじゃないよ
つらいよ
やってから言えばいいのに
313 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:09:28 ID:tBy0mPip0
悪態ばかりつく老人のウンコを拭いてやったり、
建設現場で排気ガスと騒音の中で1日たったり、
そんなことをこれから先、誰がひきうけるんだ。
314 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:09:35 ID:2b/P10eP0
アホくせぇ
「働きたい奴は働けばいい」って言ってるけど
所得税45%も取られるなら
月給30万でも半分になるじゃないか
だったら月8万もらって節約生活したって変わらんだろ
誰も働かねーよこんなもん
>>299 あーその手があったか
確かに日本国民としての権利を最大限生かすならそれしかないな
316 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:09:48 ID:S7HzqVOw0
公園の掃除でもなんでもいいから
働けるやつは8時間ぐらい社会に貢献することを条件に
生活保護支給すれば不正受給問題はほとんどなくなるよな
317 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:09:56 ID:YziNiKzl0
>>307 それはきっと、子ども手当が2万6千円なのと同じ理由だと思う。
否定する奴は○○だろ
否定する奴は××をどう解決するの?
↑
宗教みたいで気持ち悪い。
昔の共産主義者みたいだ
まじでベーシックインカム賛成運動をせんか?俺たちで。
たいして消費しないし、働かないし。
320 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:10:21 ID:u3rjNIBP0
>1人につき月8万円を国が支給する。
>たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。
ベーシックインカムを赤ん坊から老人まで同額ずつってのは無理ありすぎな制度だ。
ベーシックインカムの主旨からして、扶養される立場の人には不要だ。
夫婦についても不要枠に入っている妻(または夫)には不要。
結論:働かないヤツらは安心して働かない
323 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:10:43 ID:QzrPxhVKO
とにかく在チョンへの生活保護を廃止しろよ
子どもが成人したら8万円に戻るのかね
めざせ!1億2千万総ルンペンの国w
326 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:11:09 ID:WpekGDUk0
所得税45%ねえ
単純に8万円×12ヶ月/45%=213万円だな
収入がこれ以下だと得、これ以下だと損なのか?
2人家族だと×2で416万円
3人家族だろ×3で639万円
4人家族だと×4で852万円
なんか子供が多い方が有利な気がするわ
独身は搾取されてるだけの気がするけどヒャッハーの方が多いみたいだな
327 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:11:10 ID:RxAra0J90
俺も趣味に生きてみたい;;
働いても働いてもなんにもできない
金を稼ぐために生まれてきたじゃないかと悲しくなる
もしもベーシック・インカムが実現するならいままでできなかった勉強がしたい
328 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:11:33 ID:eNlqUFDK0
>>308 ポッポの財産でポッポ基金を作ってやればいいのじゃね?
329 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:11:38 ID:Sj5ETl0q0
これのメリットは月十七万の生活保護も無効にできることだな
在日特権は消滅する
>>327 格差社会だからね
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L::!イiい:::::::し),i::l:: |::::::::::::::: 一生働かなくても済む・・・
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.i:::!へ、イ<}イ|ノヽ、::l:::::::::::::
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.|:! γ'ノ .= / ::::::::i:::|::::::::::::
331 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:12:06 ID:jXjzOuNe0
ようするに生活保護を8万円に引き下げて必要な人みんなに配るってだけだろ
本当は既にそういう制度のはずなんだけど、日本はゆがんでるからなw
人殺しがわんさか居るし
アメリカでさえ8人に1人が生活保護受けてるというのに
でも日本の物価で8万にするとやっぱり先進国で最低ランクの補償費だぞw
所詮日本はがんばってもこれだけかよw
333 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:12:13 ID:c+wGS7Sh0
ベーシックインカム導入する代わりに、公的な社会保障をいっさいなくすなら、分かる。
でも、年金や医療や介護などの社会保障を残すとしたら、所得税+社会保障税で
所得税45%プラス現行の社会保険料25%が残るから、
税で7割取られることになる。まじめに働いても7割も国にとれるのはどうなんだろう。
所得税より、社会保障のための税や保険料の負担こそ議論すべき。
まだ現行の所得税のままで、社会保険料はゼロにする代わりに、
消費税20%にした方が、はるかに負担は少ない。
正社員一人につき企業は社会保険料を25%負担している。
企業の社会保険料の負担が重いから、正社員を減らしていることを考えるべき。
334 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:12:16 ID:DD+rbDo30
イヤイヤ働く人が減ると思うので自殺者、過労死激減
で、給料少なくても自分がやりたい仕事に就ける
労働者の立場が強くなり、新しいビジネスやアイデアが数多く
生れるだろう。
日本には無駄な役人や団体が多すぎるのでもっと小さな政府をめざして
既得権益をへらしてほしい。
デメリットとゆうか障害は高所得者やナマポの賛同を得られない事
企業が外国に逃げる事、貧困ビジネスの発生などか?
335 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:12:17 ID:tBy0mPip0
人間は「やりたいこと」をやろうとする動物なんだよ。
だけど、社会には「やりたくないけど、やらなければいけないこと」があふれてる。
その「やりたくないこと」をこれから先、誰がやるんだ?
自由になった人間は誰もがやりたがらないぞ。
人間の価値判断は「やりたいこと」のほうが優先度が高く
「やりたくないけどやらなければいけないこと」のほうが優先度が高いとわかってない。
学校の進路指導で先生は「何をやらなければいけないか」は教えない。
「やりたい道に進みなさい」と教えてしまう。
だって人間は貧しい心をもってるんだから。
>>283 > イギリスなんかは昔から貴族が偉いから貴族が働いて
> 民を養うって考え方が根付いてるしな
> 騎士道ってやつだよ
おじさんお口あんぐりだ。
向こうのジェントリ階級には「無給で公務員専業で働く」という仕組みがあった
無給で専門に打ち込むんだからノブレス・オブリージュだと。
だが冷静に考えてほしい。無給でそれに打ち込めるのに裕福な生活を送っているとしたら、その財産はどこから生まれていたのか?
>>293 生活h後は殆ど、ヤクザの利権ビジネスと化しているからな。
根深い問題だから相当難しいだろうね。
だから例えばこういう別の新しい制度を立ち上げた方が良いかもしれない。
で、生活保護は差額のみ給付。
338 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:12:29 ID:Sybe86MV0
>>314 勘違いしてないか?
すべての国民が8万円もらえるんだよ?
30万円で45%の所得税引かれて
16万5000円に8万円を別に国からもらえるから
24万5000円の収入だよ。
339 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:12:33 ID:FuANQMod0
いよいよ共産主義体制の始まりですね。
わかります。
働かないで生きていけたらどんなに幸せか
今の日本は生きづらすぎるわ
>>201 うん、それでいいんだよ。
失敗するのが前提w
>>278 衣食住を保障するのが目的なら、それを誰が供給するのか考えなきゃダメじゃん。
働く人が明らかに外国に出て行ったりニート化するのに、どうするの?
343 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:13:14 ID:5UIOhEzk0
笑うよお前等、こんなの実現するわけ無いだろ。
テレ朝の労組左翼が馬鹿なことを番組にねじ込んだだけだろさ。
観測気球だな。
344 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:13:46 ID:wqz1hyHj0
老人の一人暮らしも月8万で暮らすのか
年金もなくなって。持ち家じゃなかったら
家賃で消えていくだろ。
>>338 年金とか保険とかで5万ほどとられてるんだがそれも無くなるの?
346 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:14:12 ID:yxAHE3lm0
こんなのに賛成して喜んでる奴が、円天詐欺に引っ掛かるんだろ。
ベーシックインカムは悪いことではないと思うが、
働く人の意欲を無くすような金額ではダメだろう。
最低限食うには困らないが、こんな悲惨な生活は嫌だと思われる程度の金額。
つまり、全国一律ってのは無理があるし、住居費は自治体の運営する留置場見たいの作って不要にしないとな。
348 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:14:19 ID:BSDgz/AO0
>>63 これが共産主義に見えないお前は病的な赤色人
349 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:14:25 ID:Sj5ETl0q0
というか今や労働は超買い手市場だろ?
異常なんだよ
働く奴は半分になるくらいでいいんだよ
350 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:14:31 ID:YkENJlfX0
だから・・・きっつい底辺の仕事はもう移民どもにやらせて、
我々日本人は、高等遊民として暮らせばいいだろ。
月8万あればとりあえず餓死することもないし、
1日中、ネットとか読書とか釣りとか音楽でも聴きながらまったり過ごせば良い。
8万じゃ足りねぇ、旅行とか行きてぇ、車ほしー!って奴はガンガン働けばいい。
もうちょっとだけお小遣いが欲しいって奴は、週3日1日4時間〜6時間ぐらい、
軽いバイトでもやりゃいいじゃん。
もうこれだけの先進国で経済大国の日本人が、馬車馬のように働いてるってのがそもそもおかしいんだって・・・。
>>335 本来ならやりたくないけど必要な仕事って、公共性のある仕事のことだから
公務員の仕事だよ。
>>316 生保についてはいつもそうおもうよ。俺は10年くらい前から言ってるが、歩道や公園の
掃除とか、学童児童の送り迎えとか、どんなバカでもできる仕事ってあるとおもう。
そういうのをさせるべきなんだよ。
ちなみにアメリカやカナダは引退した老人でまだ元気な人とかにそういったことを
頼んでちゃんとうまくいってるからね。
>>338 当然BIにも税金かけるよな?所得税45%
354 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:14:51 ID:sTI2daE20
>>165 75%が貯蓄以外に使われて
35%が全て新しい消費に使われた
>>210 森永卓郎は、最近鳩山政権では(経済無策で)国家破綻とか、ほざいてる
一発殴らせろ気分だな
356 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:15:29 ID:S7HzqVOw0
とにかく
自殺者が多すぎるよ
不明者不審死を入れたら年間20万人以上は自殺だろ
先進国でも最悪だよ
この案だと、仮に20万以上もらっている年金受給者も、8万だね。
358 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:15:44 ID:Sybe86MV0
なにどうこと?
8万支給って所得制限とかないでみんなに8万とか言ってるのか?
そりゃベーシックインカムでもなんでもないじゃんw
ただの市場破壊工作だろw
360 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:15:46 ID:YZperDtxO
またおぼっちゃんがお金あげるよーってか
どんだけ国民舐めてんだよ
361 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:15:54 ID:2b/P10eP0
>>338 あーなるほどね・・・って
その計算だとボーナスに対する課税は入ってないよね?
ボーナスも半分カットなら
大損なんですけど
>>297 わかってないなあ。若者は労働に対しての対価が見合ってないから既に極力働かなくなってるの。
なにが原因かよーく考えろよ。全員が全員そうだとはいわないが社会出て若者の少なさに気づくだろ。
まあ老人が増え杉たというのもあるがそれでも若者の少なさは尋常ではないだろ。
それと俺は働きたい側の人間であり93−02年まで激烈働いたがなぜその後8年も商売を畳んでいるか
少しは理解しろよ。ちなみに38歳。
363 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:15:59 ID:tBy0mPip0
ベーシックインカムを唱えてる人たちが、
この先、喜んで建設現場に立ったりするのなら、
それは成り立つかもしれない。
たとえば小飼弾が、遊んで暮らすのをやめて、
建設現場で汗を流すようになったら信用してもいい。
>誰も働かねーよこんなもん
こんな屑はそういう思考だろうなw
>所得税45%
現状、(天才的なw)仕事をしたい奴にとっては、役人の縦割り意識や利権ゴネの方が
ウザイ。あまくだりの受け入れ圧力とかな。
そういう寄生虫の方がウザイってホリエモンは思っていると思う、バカや寄生虫排除の為に
「所得税45%」位なら経営コストやハンディとして相応って思っているって事だろ。
新しい事業や技術革命の社会システムを理解(貢献)できないクソ役人が出張るな!って事だ
と思うね。
>>310 それは本当か?
先日の答弁で田中康夫に対して、鳩山は否定的な見方を示していたと思うが。
出来ればソースを。
367 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:16:22 ID:eNlqUFDK0
>>335 「やりたくないけど、やらなければいけないこと」
をやる人に自分さえならなければいいと思ってる
強者の理論。
大学生は仕送りいらなくなるな。
>>283 欧では実施してるんだ。
効果はどんなもんなの?
370 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:16:47 ID:Sj5ETl0q0
これが実現したとしても生活保護は残さなきゃダメだろ
でないとマジで死人が続出するぞ
多分誰かが言っているんだけど
他の社会保障はなくなるよ。
だから8万円で生活する人は医療費が支払えない(現行7割は保険持ち)。
風邪を引いて2000円取られた人はこれからは7000円払うことになる。
病気すれば死亡というのがBI。
労働者が減るので給料が上がるとか言うけど
人件費で高額になったサービスを受けることは出来ない。
デイケアとか介護なんて日当2万で来てくれるかどうか分からない。
老いたら死亡というのがBI。
>>314 いや8万戻ってくるから手取り23万円
現状でも結局、手取り25万程度だから、
将来もらえる分の貯金と思えばさしてかわらん。
375 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:17:17 ID:Kn9KCOJk0
働いたら負けじゃんwwww
376 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:17:19 ID:S7HzqVOw0
月4万ならわかるけど
8万は国力が落ちまくるだけだろ
377 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:17:20 ID:9IOFkEx60
>やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を呈した。
今は日本国内に仕事が無いから国外脱出する若者が増えているが。
>>306 あー やっぱそうだよねぇ 鳩山内閣はそれ狙ってるっぽいんだけど
379 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:17:41 ID:5UIOhEzk0
しかし、フジも子供を使って温暖化詐欺を続けるってどういう神経だろうね。
まぁ、人を騙すことを何とも思わないスポンサーがついているんだろうね。
380 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:17:42 ID:jXjzOuNe0
>>362 38にもなって寝言言ってるから今日の体たらくになったんだろ
>しかし、やくは「今でも好き好んでプー(太郎)やってる連中が働くようになるとは思えない」と
>否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
>気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。
ここにテレビ出演者の問題が集約されてるw
8万で貧困が無くなるとかw
8万でホームレス満喫できるならそれで良いじゃないか。
それがいかんと言うなら教育から見直せボケが。鳥越生きろ
日本を変えるには暴力革命しかないと思うけどね。
382 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:17:48 ID:ir4BpqgGO
なんでブラックなんかに勤めるの?バイトの方がマシじゃん
実際のところ、宇宙船みたいな閉鎖環境をまず作ってみて、
自給自足、また、誰も働かない場合は輸入不可という状況を作ってみて
試すってのはやってみて欲しいんだよなぁ。
ほんとに乞食が集まって、ほんとに誰も働かない場合は、まず食料と水が尽きる。
そこからだな。
384 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:18:00 ID:Sybe86MV0
>>359 みんなに支給しないとベーシックインカムにならないだろうが?w
誰も働かないよ。あたりまえだろうが。
386 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:18:16 ID:zVuqfbnM0
で、本当の目的は 国の財政赤字をどうにかするための施策なんでしょ
ベーシックインカムの支払い対象者は、生活保護未受給で無年金の高齢者に限るとか
日本を実質共産主義にしようとゆうのか
388 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:18:31 ID:RDULtdhb0
たくさん養子をもらう
389 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:18:43 ID:tBy0mPip0
>>367心が豊かな人間があふれたら、強者、弱者は関係ない。
誰もが、「何をすべきか」だけを考えて行動するようになる。
ところが実際は心が凄く貧しくて、
貧しい心でもナントカ社会を動かしていかなければいけないから、
「やりたくないことを押し付けれる」弱者を作り出すわけ。
そうして、かろうじて社会が動いてる。
どうでもいいから早く8万円寄こせ奴隷どもwwww
収入格差が無い方が、社会は発展すると言われている。
実際、この10年で格差が開き、金もちがどんどん金持ちになり、社会は停滞した。
金持ちの実効税率は、いまは40%。アメリカより少し安い。ヨーロッパは60%。
過去、金持ちの税率が高かった時の方が、日本は格差がなくて良かった。
そんなわけで僕はベーシックインカム支持。この法案が日本社会を発展させる
だらしない奴がいるのは、仕方が無い。それも含めてセーフティーネットだ。
392 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:18:52 ID:34hEV2cT0
生保を廃止してBIにしろ。
身から出た錆じゃ糞知障白痴が。
働くってことは「嫌なこと」なのか?
そういう論調なのがちょっと気になってね。
たとえば俺は今お好み焼き屋をやってんだけど、これが結構楽しいんだよね。
たしかに辛いこともあるけど、お客さんとの触れ合いとか味の追求とか結構やりがいはあると。
どんな仕事でもそうだと思うし。
生きるために「仕方なく」働いてたら、そりゃ仕事が嫌になるかもしれない。
でもそこが保障されてたら、今度は「やりがい」のために働こうとするんじゃないかなって。
394 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:19:53 ID:qYpkhPmU0
年金や生活保護不正受給問題もワープア問題も一気に解決する、結構いい案だと思うけどね。
ただ、家族全員に一人8万はやりすぎ。世帯主8万、配偶者5万、その他の扶養者2万くらいでいい。
税率も一律45%じゃなくて、累進課税や世帯内の扶養者に合わせて控除などを取り入れて調整すべし。
それと、金持ちが海外に逃げるって意見があるがそれは無い。日本にいる金持ちは既得権益で儲けている奴が
ほとんど。海外で日本並みに稼げる奴なんて皆無。
395 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:20:05 ID:9EQ8za3c0
所得税45%持っていかれてもBI在れば今より収入増えるような俺は、言うまでもなく負け組だな…
>>350 「我々が途上国の人間よりも金を持っているのはなぜか?」
この点についてしっかり考える必要があるというか、
高校レベルの経済学からやり直せって感じ。
397 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:20:11 ID:9IOFkEx60
政府紙幣を刷ってBIに割り当てれば税率上げる必要もなく、デフレ対策にもなる。
398 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:20:11 ID:Sybe86MV0
>>392 これで在日特権が実質的になくなり
日本人特権になるんだよなw
BIに反対しているのは在日特権でナマポ貴族の朝鮮人だろ?w
そしてみんなニートになった・・・・
社会(村社会)は発展するが、競争力は低下する
北朝鮮を見れば解る
401 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:20:36 ID:po0Crsby0
ふむ。貰ったやつから、月8万円の税金を取ればいいんだな。
402 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:20:40 ID:xkHLcboy0
某生活保護受給者の手取りは16万。
これじゃ遊べないから節約して真面目に生きてる。
タバコは一日三本までにしているし、タクシーは月イチに抑えている。
たまには風俗に行って節約疲れを解消しているらしいけど。
403 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:20:46 ID:kPX+Bvpa0
404 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:20:48 ID:YziNiKzl0
>>362 > それと俺は働きたい側の人間であり93−02年まで激烈働いたがなぜその後
> 8年も商売を畳んでいるか少しは理解しろよ。ちなみに38歳。
ほぼ同世代だが気持ちはよくわかる。死ぬまで食っていける金を貯めたんだな。
405 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:20:50 ID:b47yb5TX0
今の物価で月8万貰えたら仕事辞めてニートになるわ
持ち家あるからなんとか生活出来るし
つか実施前に財産没収されそうで怖いな
406 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:20:53 ID:2bwiAx6h0
8万は多いでしょ、5万でいいよ
407 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:21:00 ID:myPuApBD0
>>392 生活保護も年金も子ども手当ても廃止にするよ。
すべてBIに一元化する。
そのぶん公務員もいらなくなるから人件費削減にもなる。
金持ちは海外に逃げるわ、物の値段が上がるわ、
働かない人が急増するわ、最悪じゃん
409 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:21:21 ID:o9/oMzzt0
みんなが貰ったらまた相対的に貧乏人が出てくるだけ
410 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:21:29 ID:Kn9KCOJk0
共産主義の崩壊と同じ末路がありそうだな。
国力は必ず落ちる。
>>380 おまえよお。仮に俺の資産のみならず親族資産含めておまえの何百倍もあったら
おまえほんとにアホみたいなもんだぞ。
なにしろおまいみたいな底辺を救う為に俺はベーカムを賛同しているんだからなw
>>366 今朝の報道では鳩山は郵貯限度額引き上げも「私は言っていない」って手のひら返した。
全く信じられないんですけど;
413 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:21:49 ID:bJpSKpcS0
所得税45%て、年50万ほど所得下がるし。
ふざけた話だ。
高福祉のデンマークの物価って日本の1.5倍から2倍だけどね。
所得税45パーセントとかいっているけど実質の購買力って半減するな。
手取りが20万になっても実質は10万程度の支出しかできない。
415 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:22:17 ID:34hEV2cT0
生保なんざ廃止しろ!
”平等な福祉”に違反する!
今の生保が糞知障白痴ばかりになったから、もう終わりじゃ。
今の糞知障白痴生保受給者は、金の卵を産むガチョウを食い殺したんだよ。
死んでしまえ。生きてるな。死ね!
社会主義国かよ
417 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:22:23 ID:eNlqUFDK0
>>382 正社員リーマンじゃないと人にあらず、
の社会だからな。特に田舎は。
バイトの方が高収入で楽でも、
田舎じゃ、犯罪者扱い。
だからブラックがデカイ顔をする。
賛成だね
まじめに検討すべき
公平なシステムだし
ただし、国民のモラルが問われる
まあ、ふつうの日本人なら大丈夫だと思うよ
8万で暮らすのはみじめ
社会の目もあるし、結婚もできない
419 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:22:33 ID:wqz1hyHj0
世の中のお父さんはこの8万のうち7万5千円は
奥さんに搾取されるんだろうな。
420 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:22:35 ID:Sj5ETl0q0
421 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:22:40 ID:O1xRgxW70
いまでも年寄りとチョンはナマポで楽々暮らせるから
日本人の若者に最低限の生活を保障する制度は大反対だろうなw
>>402 生活保護者も8万円で暮らすような法案にすればいいんだ。
まともな人間なら、大勢の人間が30万円の暮らしの中で、8万円では不満だ。
おまえら常識的に考えろよ
まず日本人は、若者より年寄りの方が数が多いの知ってた?
選挙での投票率も年寄りの方が割合高いの知ってた?
じゃあ年金撤廃するとなったら、月8万円以上(夫婦で16万円以上)もらっている
年寄りは、みんな反対するのわかる?
で、日本の政治って、当然のことながら、票を多く入れる連中に向かって
行われるわけ。わかるかね。当然合理的な判断だろ。
BIの予算を相続税とか贈与税でまかなうという意見もあるし
資産をたくさんもっている年寄りは、当然反対するのは理解できる?
じゃあこれらを考えたら実現可能だと思うのかい?
考えてみ。
BIより最低限度生活手当てという方向で考えろよ。
食費と高熱費は常にお金がかかるから一月最低でもいくらかかるかを
検証してそれを国民全員にくばるようにすればいい。
家賃や医療はまた別でね。
あっという間にインフレ地獄になるだろ。
426 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:23:08 ID:m8ad0BhWP
金を預けるだけで、永遠に買い物が出来る
夢のシステム円天にそっくりですね。
ここまで不景気になったらやるしかないな
英国なんかだと葉書1枚だしゃ出るのに
日本はナマポ支給の敷居が高すぎる
だから悪用されるし、本体の役目を果たしてない
>>391 だったら累進課税と終身雇用制の強化の方がわかりやすい
高度成長期のシステムに戻せばいいだけのことだよ
429 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:23:45 ID:iFgzzrX80
あなたたちの収入にも45%の税金がかかりますよ、と言えばマスゴミはいっせいに反対キャンペーンを展開するだろうな。
まずはNHKの受信料月300円に下げろ。
430 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:23:48 ID:oWRMr4SF0
住むとこさえなんとかすりゃ8万でもいいだろ。
元から結婚だの交際だのどうでもいいしな。
ネットさえありゃ十分。
ちょっとずつ貯めりゃPCも更新できる。
引きこもればケータイもいらんしな。
>>399 それはあり得ない。
真性のニート気質の持ち主なら勿論そうだろう。
しかし、今は在宅の可能性も高まってるし、多くの者はやりたい研究や自営の道を模索できるし、結果、新しい産業も色々育つだろうね。
コンテンツ産業なんか相当伸びると思うよ。薄給でも続けられるしね。
あとは研究分野が飛躍的に伸びるだろうな。
432 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:24:18 ID:rY4uGrue0
生保の怠け者には辛い制度だな
実験として、生保の支給額を8万ポッキリにしてみてくれ
どんな生活になるのか
なんつーか、誰が社会を支えてるかが全くわかってない奴らばかりだな
紙切れのやりとりが経済じゃなくて、生活するのに必要なものを生産するのが経済だろ。
何の条件も無い金は紙くず同然なんだよ
434 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:24:46 ID:tM/S8iuc0
>>427 ハリーポッターの作者も、元生活保護受給者なんだよなw
インフレになるうえに所得税45%になったら
年収500万以下の家庭とか心中するしかないなw
医療保険改革法で、「何で俺たちが働いた金を貧乏人に渡さなきゃいけないんだ!」
って怒ってた白人の気持ちがちょっと分かる。
437 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:24:58 ID:Sj5ETl0q0
新卒で就職できないなら人生半分オワタ
30過ぎてリストラされたら人生5割詰み
こんな社会は異常ではある
やっぱセーフティーネットの整備はきちんとやるべきだな
薄給でも好きなことやる奴が増えるだけだよ
438 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:25:00 ID:lP+3XV450
民主ってお金が天から振ってくるとでも思ってるの?
子ども手当半額でもひいひい言ってるじゃん
439 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:25:06 ID:jXjzOuNe0
>>411 俺の100分の1もないから乞食支援制度に賛成なんだろ
さっさとハローワークいってこいゴミ
>>1 年収700万代でも、子供が二人いればプラスになるのか。
これは驚いたわ。知らんかた。
個人的にはベーシックインカムは相続税を財源にすべきだと思うが、所得税にふりわけるのもありかもしれんな。
>>408 金持ちだからと言って、簡単に海外で生活できるものではありません。
言葉や医療の問題を考えると、並の人では無理なのです。
お金に関しては、税金の掛け方次第で、海外に出せなくなります。
442 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:25:20 ID:KBva0xE/O
>この制度を導入
>すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
>その結果、行政のスリム化が可能になる。
これについては認めるけどね。セフティーネットが複雑すぎるよね。
443 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:25:30 ID:34hEV2cT0
生保を残そう!、とカキコしている糞知障白痴がいるけどさぁ。
ありえないんだよ。理屈的に。公益に反する。
お里が知れる。
死ね!
早く。死ね!
生保→BIで生きていられないなら、生きてるな!
死ね!一秒でもはやく、死ね!
死んでしまえ!
おまえは生きていてはいけないんだよ!
死ねや!
444 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:25:30 ID:YXH2YVHN0
>>407 >そのぶん公務員もいらなくなるから人件費削減にもなる。
そこは絶対減らさないと思うから、意味ないと思うね。
全く意味ないサボリ仕事を更に作り出して、公務員数は減少させないだろう。
それ以前にベーシックインカムは実現しないと思うけど。
累進課税をまた75%ぐらいまであげればいいんだよな。それで年金をというのも良いかもな。
累進課税さげて、優秀な経営者がでたかといえば、ぜんぜん。景気は悪くなるし、更に財政は悪くなっただけ。
見直すべきだと思うよな。
ちょっと前の話だけど。この仕組み実現できたら、面白いと思う。
だけど、財源がちょっとたりない気がするなあ。
定額給付金みたいに一回こっきりではなく、どうせならずっと配れよ!ということです。
私が思うに、仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、明らかに効率が悪い。
ダイレクトに金を配ったほうが環境にもやさしくていいかもしれない。
派遣労働者の問題なども同様だ。企業にとってみれば、有能な人間だけを継続してやとって、
誰にでもできる仕事は出来るだけ安い労働者に任せたいと思うだろう。だから、
海外にどんどん進出して安い労働力を求める。リストラしやすい、派遣労働者を安く雇おうとする。
が、ベーシックインカムがあれば、無理をすることは無い。ある程度のセーフティネットが確保されるからだ。
せっせと働きたい人に働かせて、新しい技術を開発できるスキルをもった有能な人に資金を集中させる。
そうすれば、彼らがどんどん納税してくれる。企業も労働問題からある程度開放されて法人税を沢山納めてくれるだろう。
働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだと私は思う。
農業革命で人々は飢えることからある程度開放された。
産業革命で人々は労働時間からある程度開放され、余暇の時間を持つことができるようになった。
実は、多くの人はもう働かなくてもよくなった状態にあるのかもしれない。
でも働かないといけないという古い倫理観は残り、実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか、と思っている。
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるんじゃないかと思う。例を挙げるのはここでは控えるが、いくらでもあると思う。
実際のところ、企業内に限れば、そのような種類の労働は存在する。でもその存在に気づいてもリストラすることは難しいのだ。
>>391 単に、科学技術の進歩と、社会発展が上手く合わさった結果かと。
今は、生活が豊かになるだけの科学技術発展が停滞しているから、
経済的インパクトが無いだけ。
448 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:26:07 ID:O1xRgxW70
>>427 日本だと層化や共産党を頼るところから始めないとならないのになw
449 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:26:08 ID:wqz1hyHj0
まさか、子供は養子でも支給されるとかないよね
またまた養子ビジネスとかにならないよね。
アフリカから養子を30人取りました。8万円×30人で月240万也
なんてことにならいのかね。まさか外国人にも適用されるのかな。
でもさ。
どうなるか試しにやってみて欲しいよね。
すごく興味はある。
451 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:26:41 ID:fbkERPAO0
ベーシックインカムの財源を消費税にしたらどうよ?
税率50パーセントにしたら賄えるんじゃね?
ベーシックインカムはどちらかと言えば賛成なんだけど、二つ気になることがある。
ひとつはナマポで20万とかもらってるやつとのバランスをどうするか。
もうひとつはベーシックインカム目当てのダミー会社がでてこないかということ。
会社といいながらオフィスには電話がひとつだけ、社員の出勤管理もしてない、
なんの営業もプロジェクトも動いてない、社員は実は家でぐーたらしてるって
いう仕掛けの会社がでてくる危険もある。
453 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:26:47 ID:tBy0mPip0
やりたくないことを押し付けられてた不幸な人々が解放されるけど、
そのかわりに社会もまわらなくなる。
やりたくないことを誰がやるんだ?
やりたくないけどやらなければいけないことを誰もが率先してやるぐらいの
豊かな心を持った人があふれてないと成り立たない。
だから成り立たない。
単純な理屈だろ?
心が貧しい社会で、社会主義が成り立たなかったのと同じ。
平等なんて誰もが望んでなかったんだよ、それが理想であっても。
俺は否定的。人間はそんな理想的に動けないし、善意だけで動く人ではないから。
理想的な社会で理想的な人間ばかりいたら
共産主義・社会主義は失敗していなかった。
BIみたいな制度は必ず、失敗する。
っていうかせめて先進国での導入例をみてからじゃないととても日本でやろうとすら怖くて言えない。
社会党らしい発想だな
ぜんぜん解体されてなかった
456 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:27:07 ID:Sj5ETl0q0
BIのシステムで否定してる奴は安楽死法案に賛成してくれよ
負け組を国が責任を持って処分する制度だ
これもブラック企業を減らせるし、労働状況も良くなるぞ
お前らが求めてるのはこれだろ?
457 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:27:15 ID:p4zSGqq60
>>395 まさしく君みたいな人のための制度だよBIは。
現状生活保護より収入の少ない労働者が五万といる。
そういう理不尽な格差を無くすための制度。
BIを導入したら働かなくなるとかいう論理は成り立たない。
逆だ。
生活保護で20万30万貰ってる人が8万しか貰えなくなる。
働かざるを得なくなる。
さらにインフレになるから8万円の価値は激減する。
社会保障コストを抑えるための制度だよBIは。
>>355 森永自身は選挙前から「公約通りなら民主党ってとんでもない馬鹿だろ」と言い続けてる
ただし雑誌メディアしかそういう発言を取り上げてない。
>>394 海外で勝負できるやつは選択的に海外に出る
↓
見事に国際競争力のないクズだけが残る
↓
急激な円安インフレへ。しかも円安を生かせる人材は流出済み。
>>428 終身雇用制の強化には、引き換えに年功序列の廃止=一生年収400万が必要になる。
昭和型雇用慣行を強化すると失業率の上昇は避けられない。
なぜなら高齢化社会では年功序列は維持不可能だから。
この選択自体は1980年代には必要性が語られていた。
仕事してなきゃ一律8万やりゃいいんだよ
仕事したくなきゃ貰える事。失業保険代わりに
その代わりナマポ廃止の方向で
461 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:27:26 ID:Sybe86MV0
>>413 でもBIで8万×12=96万円
年に96万円もらえるんだから
差し引きでお前は得をすることになるんだけどなw
在日カムカムだろ
日本人は奴隷として働け
463 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:27:31 ID:ZewjwysY0
子ども手当てとか棚ボタ状態で貰えることに慣れたら
誰も働かなくなりそう
細かい日本製品も質が下がり始めてるよ
464 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:27:31 ID:x8/4EKXm0
>>444 まぁいきなりBIに移行するってのはちょっと気が早すぎるわな。
その前に政府紙幣を発行して国民一人当たり30万ずつ配る、とかの景気刺激策のほうがまだ現実味がありそう。
所得税への転嫁ってどうなんだろう
消費税は多少上げるのは許容できるけど
466 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:27:38 ID:RPiMOItX0
てか財源所得税45なんてしないで
消費税を国際基準へ
公務員減給
年金廃止
宗教法人課税
あたりから始めようぜ
467 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:27:47 ID:QfsQvn1y0
少子化が解消されそう
子供が多いほうが有利だし
468 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:27:58 ID:S9/pmaIz0
469 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:28:16 ID:qYpkhPmU0
>>408 だから金持ちは海外に行かないってw
日本の金持ちなんて既得権益で設けている寄生虫ばっかり。日本を離れたら死ぬw
そもそも英語喋れて海外でも通用するスキル持ってる奴はとっくに海外出てるってw
>>430 それでいいと思う。
だらけたい奴は8万円の生活、まじめな奴は30万円の生活。
どんなに落ちても8万円の生活は保障される。それが安心というものだ。
全ては小沢独裁政権を実現させる為かぁ…
>>433 働けない奴には生活保障と失業手当があるので、
実際の金の動きはそんなに変わらなかったりするんじゃないのか?
ってのがBIの考え方なんじゃないの?
>>443 公益に反するだと?
セフティーネットの存在が治安の維持にどれだけ貢献しているかを考えてから書き込め池沼
474 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:28:50 ID:jJaLZVKc0
すごいな
まさに働いたら負けだ・・・
475 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:29:00 ID:Oq2btNKr0
>>434 イギリスは生活保護を国がやってるわけじゃないよな?確か。
金持ちに頭下げてもらうんだぞ。
起業がなぜ起こらなくなったかよく考えろや。
みんなが金を持ってないからに決まってるべ。
ベーカム実施したら自分の本業のみならずおまけに副業にラーメン屋でもして荒稼ぎして速攻金持ちなってやるよ。
それこそが資本主義だろう。
第二の日武会の社長になってみせてやるよ。
477 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:29:11 ID:4qi4I5N90
>>440 俺もそこに驚いた
しかしこのスレでBI叩いてる奴みると、2ちゃんがいかに無知低学歴の集まりなのか、ほんとによく判る
>1
>月8万円では食べていけないので、
>仕事を完全に辞めるわけにはいかない
ここが詭弁だよな。
食べて行けないのなら「最低」保証とはなっていない。
結局、最低保証+生活保護費支給になる。
月の生活費が8、9万の俺みたいな人間もいるから
こんなのやりだしたら働かなくなる奴は絶対出てくる
ロボットで人間の仕事を完全にフォローできる社会ならともかく
今の世の中にで一定数働かない人間が出てくると社会が機能しなくなるぞ
480 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:29:30 ID:SvkxMrgo0
そんなにやりたいなら、ヤマギシみたいに賛成者だけ集めて自分たちだけでやればいいじゃん
481 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:29:32 ID:Sj5ETl0q0
労働力過剰な以上、BIで生かすか殺すかしかないんだが?
今でも自殺してる状況は異常の一言
文句言ってる奴はちゃんと対案出せよ
負け組処分するほうでいいのか?
8万で勝てると思うやつは勝手に勝てばいいじゃんw
>>394 >世帯主8万、配偶者5万、その他の扶養者2万くらいでいい
これじゃ、女性の単身所帯はケコーンする事無いから少子化対策にならないじゃないかw
日本民族絶滅政策にはいいかも知れんがな
しかし、産業界が低賃金というだけで外国人労働受け入れ(後放置)している現状で、
間違いなく、日本民族は駆逐されつつある。人間も動植物の例外ではなかったッて事だな
働かないものを極端に優遇する政策に対しては基本的に反対だな。
日本は資源国じゃないんだから、労働による付加価値でしか安定した生活を確保すること出来ない。
485 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:29:49 ID:wuwm6SIK0
究極の国民買収法案だな
これ実現した党にはもれなく僕の一生分の票が手に入ります('A`)b
働かざる者食うべからず
489 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:30:20 ID:m8ad0BhWP
まるで共産主義国家だな。
ここまでやるなら、全部国営にしちゃえ。 仕事も給料も全部国が支給すろ。
>>423 そうでもないよ
わたしに「今後はベーシックインカムの時代」だと力説したのは
70代のおじーちゃんだったし。団塊の世代には左翼、共産思想の
人も多い。3、40代は今後のことを考えればもちろん賛成。
若い世代はいわずもがな…、で、導入は夢じゃないとおもう
民主党がこれを目玉政策として打ち出せば、わたしは民主を支持するね
491 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:30:30 ID:IA5c4b50P
また外国人に金をばら撒く政策か(゚听)イラネ
492 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:30:34 ID:34hEV2cT0
1.生保受給者が全員死ぬ。
2.生保を廃止して、BIへ。
この二択もしくは両方以外に認めんよ。
生保は生きていて欲しくない。死ね。
生きてるな。死ね!
さっさと死ね!
死んでしまえ!
493 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:30:36 ID:OzVkmcV80
単純なことなんだけど、
200年前から議論されているなら、
ベーシック・インカムを実行した国って世界で何ヶ国在るか教えて。
累進課税は軽減ないし無くなるのがBI。
金持ち的にも、うれしい政策。
その分年収600万程度の人が悲惨な気がするけど。
495 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:30:41 ID:tdCAZICKO
ニートは引きこもってネット出来れば良いって考えだろうけど
この日本で最低限の文化的な生活を送りたいなら八万円じゃ到底足りないよ
働いた事ないやつは自分の周りにどれだけ金が廻っているか判らないだろうけど
496 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:30:41 ID:KBva0xE/O
>>441大手企業の「優遇しなけりゃ日本から逃げるぞ」
と一緒だよ。逃げれるならとっくに逃げてるでしょう。
交換経済に戻ろうぜ
一番健全だ
498 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:30:47 ID:g8XiNt0E0
これから恒久的に導入する政策だから買収もくそもない
オレ、身障なんでちょっと手続きがあって区の福祉事務所に行ったら生保のオッサンばかりで悪臭が充満してた。
半年くらい前に行ったときはこんなことなかったのに。
500 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:30:57 ID:QfsQvn1y0
所得税の最高税率は1986年までは70%だったんだから
その時まで戻せ
501 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:31:15 ID:CENeWJQq0
待ってても実現しないよ俺は働きに行く。
猫も出勤したし。
502 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:31:19 ID:A5KdS0gY0
>>487 BIをマニフェストに掲げてる新党日本を応援しとけ。
ついでに年金も無くせばいいんじゃね
どうせ保険庁の金庫の中はカラッポなんだろ
年齢、理由なしに一律にBI出せば10万くらいになるだろ
10万あれば生活くらいは出来る
504 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:31:33 ID:63fImJrS0
働いてる奴はさらに金がもらえる
働いてない奴は8万で最低限の金が保障される
素晴らしい社会だな
>>453 >やりたくないことを誰がやるんだ?
やりたくなるくらいに給料を上げるしかないだろう。それが資本主義だろ。
むしろ、今までがそこがちゃんと機能してなかった。
「あきらかに割に合わないが食っていけないからやるか」って感じで就労してた
ケースが減るってだけで。
506 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:31:46 ID:Sj5ETl0q0
>>479 馬鹿か
悪条件でも働く奴がいるから現状おかしなことになってんだろうが
いい加減馬鹿の発想やめろよ
日本は人余ってんだよ
どういう事になるか試しにやってみろアホども
508 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:32:05 ID:eNlqUFDK0
ようは、奴隷が居なくなってしまうから反対!
奴隷が居なくなったら、社会が回らなくなる。
・・・って意見が多いってことか?
今、奴隷の人は、どうしろと?
509 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:32:10 ID:0PMvz4JMP
>>17 サラリーマンは有利になることはあっても不利になることは無い。
無茶な条件で無理に労働しなくてもいいことになるから、間違いなく労働価値はあがる。
いつだってこの手の制度に反対するのは資本家さ。
510 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:32:15 ID:YXH2YVHN0
おまいら、実現するはずもない事に対して
必死に議論し杉!
>>433 でも今の状況は国内で物がうれないんだから
10人の人間がいて7人で10人分の生産が可能ならのこり3人は本当に働く必要がない。
でもそれに不満があるなら企業は残り三人を雇い三人分の給料を払うためにその分現社員の
給料をさげる、人が多すぎてはあまりがでるからローテーションで休ませるとか
したほうがいい。 経営者が雇用者全体にくばる賃金はこれまでと変わらないからいいと思うがね。
>>490 そういう意見の年寄りも当然いるだろうな。
しかし反対する若者も大量にいることを忘れちゃならん。
どうなるかは目に見えてる。
実現不可能。
513 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:32:28 ID:oWRMr4SF0
_,,.. -―― - 、 _,,. - ーッ-
 ̄ 二=:::::::::::V::::::::::::ー- ,,,_ 思春期のころには・・・もう・・・
_;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::< スッカリ分かっちまった・・・・・・・・・!
''" ,..-=^::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/_;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::> 元々・・・・・・もって生まれたものの・・・・・・!
/ ''"/:::::::::/i::::/|::::::|i:::::::::::::::::::::::::ゝ どうしようもなさ・・・・・・!
/::::::::::;/ |::/ r+::| l::i:::::::::::::::::::::|
///::/::::::::!i/ !;;;V;;;;!!ゝ:::::::::::::::::| 容姿や・・・・・・ 生まれついた家・・・・・・
ム-=''"~~ __ヽ::r- 、:::| 金・・・・・・ 才能・・・
\≦ニリ ゙ ニ二リ |:|ニi !:::|
〉く ,;  ̄ 、 ||,-,リ:::| 悪すぎた・・・・・・! オレの手持ちカード・・・・・・!
. // __ ヽ, .,, , ||_シ:::::| まあ・・・ブタだわな・・・・・・・・・!
く ゙'' U /\:::::::|
i" ̄ ̄ ゙゙゙゙゙̄"'''''' -、 ./ .\:::| なのに・・・・・・そのくせ・・・
|. / \| 夢だけはあった・・・・・・!
| ( ! l 、 ;;:"' / ,. ヘ
. !........,,,,,_____/, - '" \ それが哀しかった・・・・・・
\ ,. - '" ,. - '"~\ 厳しかった・・・・・・・・・!
/ ,. - '" \
| ,. - \
| ,. - '"- ''""''' - ,、 \
競馬に月四万
パチンコに月四万
よーし、たのしみになってきた!
>>469 何を根拠に言ってるんだこのその自信w
旧社会主義国からだって言語が違うのに命をかけてまで亡命した人は沢山いるというのにw
516 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:32:40 ID:07iS3yLZ0
ベーシックインカムの是非はともかく、
民主じゃ、どれだけ利権が絡んでるか想像も付かないような
こんな巨大な案件を調整できるとは到底思えん。
517 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:32:42 ID:tBy0mPip0
社会にはやりたくないことがあふれてる。
やりたくないことを自分だけはやりたくないと誰もが思ってるから、
それを押し付けれる身分が必要になる。
やりたくないことを義務としてしかたなくやる人たちが必ず必要になる。
それがベーシックインカムを破壊する。
必ず階級社会と貧者がうまれる。
だって社会のシステムがそれを必要としてるのだから。
人間の行動の基準が「やりたいことをやる」のではなく、
「やりたくなくてもやらなければいけないことをやる」という価値観に変われば、
社会は動くことができる。
でも、現状、みんなの心は貧しいから、誰かに押し付けるしかない。
押し付けるために貧困は必ず生まれる。
518 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:32:42 ID:SvkxMrgo0
>>500 まずおまえが所得の70%を寄付することから始めればいいだろ
519 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:32:49 ID:2bwiAx6h0
ベーシックインカムのおかげで最低賃金を安く設定出来て海外メーカーの工場の誘致などがしやすくなれば雇用も増えるんじゃないかな
520 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:32:55 ID:WpekGDUk0
所得じゃなくて財産に課税したらいいじゃん
鳩ポッポの財産が100億円として税金45億円
翌年は5億円稼いで50億円になって税金22.5億円
その翌年は5億円稼いで27.5億円になって税金12.375億円
なんで財産じゃなくて所得に税金掛けたがるのかわからん
既得財産権にしがみついてるだけだろ
>>464 それじゃ貯蓄にしか使われないじゃないか
>>476 俺起業してみたいけど人付き合いできないから無理だわ
原料供給側、加工品需要側ともある程度は見込めそうだけど、中国産に対抗できるほど安価にできるかどうか
あ、わかった。
これの縮小版が実際にあるじゃん。
妻にお金持ち帰って、最小限の小遣いをもらって暮らしてる夫。
523 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:33:28 ID:XbppPYXa0
つテレビ朝日
これが全てを物語っている。
>>457 ナマポで20万の家庭はBIでも20万。
母1人+子2人なら24万円だし。
>>464 >>468 通貨とは商品と交換する道具なのであって、
商品の量が変わらなければ札をいくら刷ろうがインフレになるだけで商品の存在量は変わらない。
BIの支給額がインフレでも増えないなら、8万円がゴミカスに感じるまでインフレして働かざる者食うべからずになる。
BIの支給額が物価比例すると、「働いたら負けスパイラル」が生じて商品の供給は減る。
というか市場に出なくて自給自足・物々交換になり、分業の破壊によって著しく不便な生活になる。
>>491 日本国籍を持ち、日本に住み、日本の自治体に
税金を支払う人のみに限定すれば問題ない
権利と義務はセットなのよ
これ、常識
>>508 でも「ああなったら終わりだ」「こうはなりたくない」って対象は結構活性化に
役立つと思うよ。
527 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:33:52 ID:bJpSKpcS0
528 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:33:59 ID:Qz0nIA3O0
アメリカとか、収入多いひとは45%くらいの所得税で、収入低いと
10−15%くらいだよね。日本てそうじゃなかったんだ。鳩山とか
所得税80%くらいとったらいいのに。あの相続税はいったいどうなったの?
うやむや? 逃げ切ったの?
とにかく企業が(ブラックを含め)労働者の生き血を吸いすぎなんだから、
法人税をうんと取って公共に回すのはよし!
529 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:34:07 ID:Sj5ETl0q0
>>517 やりたくないことに給金を上げればいいんだよ
やりたくないことなのになぜ薄給なの?
ばかなの?
>>498 それを買収というんだが
BIを廃止する党には票を入れられなくなる
BIに依存してBIがないと生きていけないからな
しかし不自然なレス多すぎる
国籍法とBIが合わせれば移民し放題だから工作員レスしまくってるな
現在低価格の商品を作っている安い労働力が減るだろうから、
商品が作れなくなるか、賃金を上げて労働力を確保する必要があるので、
結果的に値段が上がるかのどちらかになりそうだな
つまり、現在最低限の生活を維持すると思われている金額が上昇することになって、
結果的に金額が足りなくなるんじゃないの?
>>504 通貨の量は一定なんだから、
全員の収入が増える事はあり得ない。
通貨量を変動させるなら、物価価値も変動する。
(8万の価値が変わる。)
この制度を歓迎している人って、
制度導入により、紙幣価値や物価価値も変わるって事まで考慮できてないんじゃ。
これやった党には大量の票がもらえるぞ
やったもん勝ちだから早くやれ
>>505 だったらコストがあがって
月8万円の価値がかなり目減りするんじゃないの?
バランスがとれるところでインフレはとまるの?
535 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:34:40 ID:Wsjd0X3NO
一人暮らしは即死たな
536 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:34:46 ID:7nIYssu60
公務員の給料を一律8万にするところから始めようぜ
持ち家がある人は8万でもなんとか生きていけるだろうけど
賃貸で8万で日本で生きていくのは決して勝ち組じゃないだろう
538 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:34:51 ID:cJ304pdG0
石油掘ってれば金が入ってくるような資源国ならともかく、資源もなく
食糧自給率も低い日本で、そんな非生産的な事なんて成り立つわけない
わな。
北朝鮮のデノミなみの愚策だろこれは。
539 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:34:51 ID:SvkxMrgo0
>>520 そう思うならお前が財産返上して手本を見せろよ
540 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:35:02 ID:34hEV2cT0
8万円という数字が一人歩きしてるな。
5万以下でいいよ。
541 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:35:05 ID:zVuqfbnM0
これが導入されたら、今まで高い社会保険料を払ってきたリーマンが大損するな
まあ、年金なんか財源残ってないのは分かっていたことだが
542 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:35:08 ID:O1xRgxW70
生活保護が受けられない普通の日本人は刑務所か自殺の選択しかない
これが導入されればとりあえずメシは食える
543 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:35:19 ID:QfsQvn1y0
どっかの地域で試験的にやってみようぜ
>>439 なら固定資産税なり登記簿うpしてみせろや。メールなりツイッター提示しろ。
おまえが資産家なら速攻謝罪してやる。
ちなみに都内洗足池城南近辺千坪クラスの地主だ。
>200年前から欧米を中心に議論されている
つまり無理って事じゃね?
546 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:35:35 ID:nQQ0Bl6c0
>>504 働いてるやつは給与水準がBI分下がるだけだが。
地方みたいに、正社員額面15万手取り10万のところだと
6.75+8=14.75万。
地方税引かれるとトントン
働かなかったら8万働くと10万。
絶対働かない!
>>511 資本主義国なんだから多かれ少なかれ失業者が出るのは当たり前だろ。
BIで失業を容認したらもっと大変なことになるぞ、社会全体がw
549 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:35:37 ID:p4zSGqq60
日本の金持ちはほとんどが土地持ちだから
日本を出て行くなんてあり得ない。
日本を出て行ったら金持ちでなくなるw
そもそも累進課税が70%の時代に金持ち脱出で問題になったか?w
ないない。
言語の壁と治安は金では買えない。
それは金持ちが一番よく分かってる。
デフレギャップ40兆円を埋めるためには、日本国民一人当たり20万円の
地域振興券を1回配ったらそれで埋まる。終了。
あのさ、単純に考えれば、日本銀行でも政府の紙幣でもなんでもいいけど
金を刷りまくればいいわけ。で、刷りまくって国民に配ります。
じゃあどうなりますか?
551 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:35:49 ID:p/yOzgBP0
白田秀彰語録
・「BIというのは、社会保障などの制度にかかっている膨大なコストを無くすための良い方法だ。
社会保障制度では、一人一人の違う人間を様々な方法で評価し、出来もしない計算を非常な大きなコストをかけてやろうとしている。
また、学生を見ていると、就職活動にかかるコストが異常だ。雇ってもらうのにあれだけのコストが必要なのはおかしい。
企業で働かないと食べていけないと思い込まされ、奴隷のような精神状態になっている。
また、憲法で労働が義務づけられているので、無理矢理必要のない労働が作りだされ、働く必要の無い人が働いている。
BIを払って経済にお金を流せば、デフレも解消されるのではないか。
企業年金も、今、原資が足りなくて企業が頭を悩ませていると思うが、財界がBIを推して企業年金の話をチャラにするという手はアリだと思う。
また、古くからの地域の伝統芸能や祭り、文化を支えてきた人たちが、ここ最近、それだけでは生活できなくなり、
暴力団などに走るということもあったと思うので、そういったものを回復できる。」
・「BI導入で国力が落ちるというが、国力とはなにか。経済力か、軍事力か。
BI導入で経済力が落ちるかもしれないが、それが国力が落ちたことになるのか。
BIを導入すると他国から侵略されてしまうのか。」
・「BIが導入されたら、我々は日本を守ろうと思うのだろうか。それとも、この国を食いつぶすぞと思うのだろうか。」
552 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:35:59 ID:wqz1hyHj0
まさか、子供は養子でも支給されるとかないよね
またまた養子ビジネスとかにならないよね。
アフリカから養子を30人取りました。8万円×30人で月240万也
なんてことにならいのかね。まさか外国人にも適用されるのかな。
>>534 一度インフレになったら、バランス取れるところを一旦通り越して、そこから下がってバランスを取りに行く
このときうまくやらないとハイパーインフレ発生して北斗の世界になる
税金を元本とするなら、どこからか常に税収以上の資金供給がないと続かないような気がするんだが・・・
あと、お金があってもそれを使用するサービスやモノの供給をどう確保するのか。
多分追いつかなくなるだろう。
ベーシックインカムを全て電子マネーで配布するならうまくいくだろう
使い道を全部コスト0で追跡できるしな
「キャッシュは働いて稼げ」ってこと
なまぽでパチ打ったり行楽したりしてるクズを一掃出来るぞ
>>505 つまり現状より労働報酬が上がる傾向になるということだよな?
その上がった分どこで影響が出るかと言うのと末端価格なわけで。
つまりこの制度が出来ると商品があちこちで値上がりすると言うことになる。
すると、8万円では足りなくなると言うのが明白なわけだが、まー、行き止まりの無いインフレになりますな。
557 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:36:20 ID:Kd1XCL3y0
子供手当や高校無償化反対だけど、NHKは税金投入で受信料を廃止してくれ。
地方で8万なら使いでがあるが、東京で8万なんてワンルームかりて終わり。
光熱費代もでんよ
俺は試してもいいと思う派だけど
真っ黒な民主党に実行させるわけにはいかない
楽な方向に流れる人間の性質的にこの手の社会主義的発想は成功せんよ
561 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:36:33 ID:Sj5ETl0q0
というか労働力過剰で安く使われてる事に気がついてない奴多いな
>>495 しかし、労働環境も良くなるだろうね。
仕事はどのみち減り続けている。
公共事業で無理やり雇用を創出し続けるのが正しいのか。
効果としてはBIも変わらない。公共事業→BI
無駄も無くなって良いだろうね。
先ずは消費がなされれば経済は回る。
人間、何もしなければ退屈だろうから、きっと新たなイノベーションが起こると信じてるけど。
563 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:36:37 ID:YziNiKzl0
>>520 所得より財産の方が隠しやすいからだろうなw
564 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:37:02 ID:tBy0mPip0
>>505それは資本主義を維持したままでは成り立たない。
ブルーカラーとホワイトカラーで必ず給料は差がでるんだから。
学問が必要なほうが給料が高くなる。管理する側とされる側でも差が出る。
支配層と支配される層なんだから。
その給料差が逆転して、ブルーカラーが高くなるなんてありえない。
565 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:37:09 ID:O44ei2QQ0
お前ら歓喜wwwwww
というか失敗したら即、死っていう社会が異常だって。こんなんで活力のある
国なるか?生活保護だって名目上で、貰うのめっちゃ大変だし。
セーフティネットが充実してないからこうなる。
>>534 >バランスがとれるところでインフレはとまるの?
どこでインフラが止まらない状態なの?誰か止めようとしてるの?
ロボットが増えれば嫌でも仕事は減るしな
570 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:37:25 ID:DzxgfiAD0
>>542 現状でも国家破綻確定で年金なんてチャラにされるんだし
どうでもいい気がするんだよな
徐々にスタトレの謎経済システムが明らかになってきてるな
572 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:37:54 ID:swNmTC/d0
アルバイト・パートの類が全滅するね。
>>534 >バランスがとれるところでインフレはとまるの?
当然、バランスが取れる所で止まる。
その時に8万円で一体何が買えるかどうかはやってみないと分からないw
574 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:38:03 ID:D0WXbIEf0
物価がどうなるかわからんけど
+バイト程度はするかなぁ
頑張って正社員は目指そうとは思わなくなるな
575 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:38:10 ID:0PMvz4JMP
>>538 もともと日本には「国民全員が働く」だけの仕事が無いんだ。
公共事業を止めるとなれば当然ベーシック・インカムか、ワークシェアリングのどちらかをやらねばならん。
またやらせてみよう詐欺してるやついるな
民主党にやらせてみようでどうなった?
一回やったら依存するやつ出てきてもとに戻せないよ
577 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:38:15 ID:9IOFkEx60
一人につき8万円ってさ、どう考えても独り身は不利じゃね?
だって家賃は独り身だろうか家族だろうが同じ金額掛かるわけだし
579 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:38:19 ID:UiP7inRc0
>>519 働かないでも生活できるのに、
低賃金でこき使われる仕事に就く奴がいるのかどうか
給料良くないならニート生活送るって奴が大量発生しそうな気がするんだが
労働意欲下がって労働供給曲線が左上にシフト、
もしベーシックインカムで消費が活発になるのなら労働需要曲線は右上にシフト
二つの曲線の交点(賃金)は前より高い位置に移動するだろう
>>529 だよなぬくぬくしてる役員のが汚なくて体力つかう介護ヘルパーより
だんぜん給料がいいんだぜ?
公務でも人気のある職業不人気職業の給料改定したらいいよ。
581 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:38:42 ID:34hEV2cT0
やっぱ2ちゃんころって、馬鹿だw
なんで”8万”に拘わるかねぇw
発想が貧困なんだよ。
BIだけでは簡単には生きられないようにしなきゃならんのよ。
”BI”だけで生きようとするなよ。
あくまで補助だよ。BIは。
ばかばっか。
582 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:38:47 ID:m8ad0BhWP
ただより高い物はない。
583 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:38:49 ID:gVY9Nv4x0
え
4人家族で月32万円なの?
もう働くやついなくなるな
584 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:38:56 ID:SvkxMrgo0
やりたくない奴の金に頼らないで、やりたい奴だけがあつまってやれよw
586 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:39:04 ID:GIxUaEqP0
アホすぎる
持続性ゼロ
持って三年
早ければ一年で破綻
587 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:39:09 ID:qYpkhPmU0
>>515 既得権益でぬくぬくしている日本の金持ちが、少々税金が上がるからって日本を捨てるとは思えないね。
行っても海外の厳しさ理不尽さに打ちのめされて、泣きながら帰ってくるのがオチ。
反論があるなら、どんな業種の奴が出て行くか言ってみて。
>>511 >548
BIは劣化共産主義であって、効果は似たようなもの。
最終的に働いたら負けスパイラルが生じて商品が生産されなくなる。
1年だけなら「今ある生産物を分配する」だが、
長期的には確実に「誰も物を生産しなくなる」に移行する。
資本主義的には、無業者には生産資本の無償給付が一番公正ではある。
農地は土地自体が限られているからどうにもならんが。
589 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:39:18 ID:oEf2FxAA0
所得税上げました、8万円支給しました
で、世の中よくなるなら世話ないわw
国民てのはつくづくバカの集まりだ
ローマ帝国でもやってたんだよな。そして滅んだ。
591 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:39:23 ID:S7HzqVOw0
それより
生活保護の支給対象者を日本国籍を有するものに限定してほしいわ
592 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:39:24 ID:p/yOzgBP0
小飼弾語録
・「日本では毎年84兆円が、死んだ人から遺族へ渡っている。少子高齢社会で、これは増えていく。
これを配るだけでもベーシックインカムが実現できてしまう。
相続税は控除が大きいので、この中から1.5兆円しか取られていない。相続税の金額の算定にもコストがかかる。」
・「BI導入によって、他者の足を引っ張る必要がなくなるのがよい。ルサンチマンに使う無駄なエネルギーが無くなる。
また、他国の人は、日本国籍を取りたいと思うようになる。
ビジネスライクに、一定以上の税金を納めれば外国人でも日本国籍が取れるというようにするのはどうか。」
・「景気回復しても、あなたの職が回復されることは保証されない。
なぜそうなったかといえば、みんなの目が肥えたから。回復したと思える水準が上がった。」
・「BIが導入されて働かなくなるような人は、そもそも働いてもらう価値がないとおもう。」
593 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:39:44 ID:iY/vzs0x0
そんなに所得税取られたら
月十数万円の薄給でつつましく働いて暮らしてる高齢毒女が
暮らしていけなくなるんじゃね?
ベーシックインカム分だけで所得税45%必要って事だろう?
その代わり一切の行政サービスや社会保障はなくなる。
例えば病気になっても医療費は全部自己負担。
それはベーシックインカムからまかなわなければならない。
医療その他の社会保障や公的サービスも維持した上で
ベーシックインカムを実現するとなると、
現在の租税・社会保障負担水準+税金ってことで議論しないと
まやかしになる。
>>453 8万円+労働所得=収入
働かなかったら8万円しかもらえないよ?
それでいい人もいるだろうけど、もっと収入が欲しい人は結局働かなくちゃいけない。
それは同じなんだよ。
596 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:40:00 ID:p4zSGqq60
>>524 全然違うぞ。
生活保護は現金+社会保障の部分がデカイ。
税金、家賃、年金、医療費、交通費、等々が全部タダだ。
保護費が20万なら年収480万相当になる。
BIなんぞ比較にならん。
597 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:40:19 ID:Iudoi0dD0
じんるいの新しい時代か。
生き馬の目を抜く国際社会と言うか
侵略する気満々な国が身近にいるのに
国民の必死ランキング下げるような政策したら
どうなるんだろうなぁと薄ぼんやりと思った。
599 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:40:29 ID:9LL6isgKO
年収500万だと100万くらいは増税になるか?
ローン組んでるから暮らせなくなるんだが。
600 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:40:32 ID:oWRMr4SF0
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|l'-,、イ\: | | ∧,,,∧ . |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | | (´・ω・`) ,l、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
|l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 33歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 機械が仕事をして、
|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 人間は遊んで暮らせる
|l ̄`~~| :| | | |l:::: 世界がきてたはずなのに
|l | :| | | |l::::
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|l ィ'´~ヽ | | ``' |l::::
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l::::
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>>553 BIをやるにしても財政規律を保つのは必須だろうな。
でもBIってグローバル経済を考慮してないからかなり難しいだろう
暫くは中国から労働力を輸入するかたちで保つだろうが、安い労働力がなくなったら
鎖国して北朝鮮化するしかなさそうだ
602 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:40:40 ID:Oq2btNKr0
603 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:40:58 ID:wE9wZvxL0
所得税以前に仕事自体がもうありませんwww
604 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:41:06 ID:34hEV2cT0
やっぱ2ちゃんころはダメだなw
キチガイ政策すぎる
606 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:41:24 ID:WpekGDUk0
つか、8万円あれば全部趣味に費やすという意見があるけど
それは衣食住は全て寄生するという前提か?
鳩山総理の友愛精神で8万くれよ
つか、要するに人が多すぎるんだよな・・・
老人がなかなか死なないから。
610 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:42:07 ID:p/yOzgBP0
ホリエモン語録
・「今、コンビニや飲食店は中国人・インド人の安い労働力だらけ。
彼らに働いてもらいながら、我々がベーシックインカムに移行すればよい。」
・「これは半分都市伝説かもしれないが、例えばタイでは自動ドアの代わりにドアマンがいる。
なぜかといえば、ドアマンより自動ドアのほうがコストが高いから。
このように、自動化してしまえば仕事が無くなることが実はたくさんあるのではないか。
プログラマとして色々な仕事を自動化していて思うが、無駄な仕事をしている人はかなりいるはず。」
・「コンビニ店員はなぜ必要なのか。彼らがあそこにいる意味は何か。野菜の無人販売所のようにすればいい。」
・「コンビニに機械なんて要らない。むしろ、コンビニが要らない。amazonのように大きな工場から、出荷させればいい。」
・「BIの財源は、消費税増税と地方公務員の給料だ。」
・「相続税は不労所得なので、税率100%で良いと思う。」
>財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
>年115兆円が必要となる。所得税を45%にすれば、同額を確保できるという
wikiより
>小沢修司(おざわ しゅうじ)は、日本の経済学者。京都府立大学教授。専攻分野は福祉財政論と生活経済学。
はっきり言ってこの人のBIの考え方は福祉寄り、もっと言えば左寄りだよ
ヴェルナーという人は所得税や法人税を撤廃して消費税だけ(消費の種類によって税率を変える)を主張してる
612 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:42:17 ID:Hf/BwsJD0
いつからこの国社会主義になったんだ?(笑)
で、誰がこの所得税納めるの?
日本に納める人間が残ると思ってるの?
やってみる価値はあると思う。
働かない奴もコミコミで支給の話しにしないとだめだろう。
ただし、経済的な停滞は余儀なくされる。
614 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:42:20 ID:5GmRlhVC0
>>569 だったら首都圏への一極集中が緩和されるんだから望ましくない?
どっか導入した国はないのかね
少なくとも日本で実験はやめてほしいな
ソ連みたいになりそうだ。
616 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:42:24 ID:QfsQvn1y0
金持ちは反対する
617 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:42:24 ID:YziNiKzl0
>>592 > また、他国の人は、日本国籍を取りたいと思うようになる。
> ビジネスライクに、一定以上の税金を納めれば外国人でも日本国籍
> が取れるというようにするのはどうか。
それっきり働かずに最低の生活費で田舎に住んで、母国にせっせと
送金するだろうな。で、貯まったら帰国すると。
本気で働いたら負けの時代だな
金持ちとか元社会党の連中って金は働かないでも毎月決まった日に湧いて出てくるとか思ってるんじゃね?
共産主義は、人間自体を機械のようなものに作り変えないと成立しない思想。
逆を言えば条件が全て揃えば成立する。
ただ、今の技術ではまだ無理。
620 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:42:38 ID:UiP7inRc0
生産活動が盛んにならなきゃ国民は豊かになりません
金だけ渡しても生産活動が盛んにならなきゃ物価が上がって金の価値が下がって終わり
富は働くことによってもたらされるものです
やるなら労働意欲を削ぎづらい負の所得税にしろ
>>587 金持ちは日本に税金を払ってない。
というか自営にして税金払ってない奴だらけ。
>>593 たとえ50%でも18万の額面で9万+BI8万=17万
むしろ手取りは若干増える。
俺は年収2000万くらいあるけどBIは推進だ
そうでなくても健康保険やら散々搾取しまくられてる
それが何に使われてるか全く分からんのが不満だから
BI導入すれば、とりあえず誰に渡ってるというのが分かる
とりあえず始めてみるのが良い制度と思う
623 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:42:39 ID:7fN1iyhQ0
消費もふえていいじゃないか
子供てあてより100倍いい
624 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:42:40 ID:O1xRgxW70
食券1万とかから実験できないかな?
もちろんナマポは1万削減な
>>595 夫婦+子供0人だと、16万+労働所得
夫婦+子供1人だと、24万+労働所得
夫婦+子供2人だと、32万+労働所得
夫婦+子供3人だと、40万+労働所得
俺なら、働かずにせっくすする。
国民全員、働かずにせっくすするだけだよ。
40〜50代でリストラされた人とかまず社会復帰できないから
こういう制度があってもいいと思う
今家族4人(子供小中学生)で生活保護なんて状態になったら
練炭自殺しか選択肢がない
627 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:42:47 ID:MmWJQXSM0
今の農家の所得補償もそうだけど、
食料生産要員までがグータラし出したらどうする?
今の世の中、徹底した「分業」で個々の負担を軽減してるはずなのに
今の経済危機は、その分業がたまたま裏目に出てるだけ。
こんなの麻薬と同じだ。
この国を滅ぼしたいのか?
628 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:42:58 ID:5UIOhEzk0
所謂、工作員の待ちスレ
紙も電波も何処問わず叩くスタンスだけど、これはよくある2chのヒステリー状況で、
一昨日の黒沢生誕100周年の一部メディアの偏向侮蔑行為につながるものがあるな。
まぁ朝日を擁護する訳ではないが、あまり売国左翼に傾くなって話しだな。
>>553 今の若年の就業率や自殺鬱率を考えれば
ほっとけっば数年で北斗状態になるから同じことだろ
>>511 ベーシックインカムとワークシェアはセットだよね
>>519 >ベーシックインカムのおかげで最低賃金を安く設定出来て
>海外メーカーの工場の誘致などがしやすくなれば雇用も増えるんじゃないかな
法人税をなしにすれば、さらにモノの値段は下げられる
日本企業の競争力はアップするし、国内の雇用も良くなる理屈
>>549 > そもそも累進課税が70%の時代に金持ち脱出で問題になったか?w
その時は外国も累進性が高かったからな。
ユーロ導入でヨーロッパ発の「金持ち誘致競争」が始まり、
そこから法人税・所得最高税率の切り下げ合戦が始まって今に至る。
>>601 それは大きな勘違い。
インフレになるトリガは財政規律というマネタリー的要因では「ない」。
商品の供給が減るという、高校生の経済学レベルでインフレになる。
632 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:43:34 ID:Jb1mPxTk0
現実的には社会保障制度別枠に設ける事必須だからなぁ
8万で暮らせない人間が続出したら結局制度として成り立たない
>>564 >ブルーカラーとホワイトカラーで必ず給料は差がでるんだから。
>学問が必要なほうが給料が高くなる
それが既に幻想・詭弁。
白色などと言っても、結局、青色の賃金を搾取しストップウォッチ持って秒単位を切り詰めるしかない
立場の違いだけ。BIで青色が居なくなればストップウォッチ持つだけの白色も失業m9w
つまり、労働搾取で企業利益を上げていた企業は労働者から見放されるッて事だよ。
海外から「安い」(そして無責任な)労働者(逃亡予備軍)を入国させればいい。治安悪化も想定されるから
海外労働者受け入れ企業には、治安基金を供出させろ!
634 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:43:55 ID:p4zSGqq60
>>602 出て行けばいいじゃん。
それが出来るならw
何度も言うが、言語・治安、これは金では買えない。
635 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:44:00 ID:pbeSXFuU0
日本人だけじゃなくて外国人にもばら撒く上に
これの財源は自分達が銀行に預けている預貯金なので
いくらアホでもおQがこの話に乗るとは思えんな。
636 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:44:05 ID:2bwiAx6h0
>>579 生活はできるけど趣味のひとつや車でも持ってたらこれじゃ足りないからそこまで労働意欲は
下がらないと思うんだけどな、まあ週3とか週4とかそれくらいの労働時間にはなるかもしれんけど・・・
まあこれは一人モンの場合で頭数が増えると結構な額もらえるから働かないってのも多そうな気もするが
637 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:44:08 ID:0PMvz4JMP
>>588 現状でも「最低賃金<生活保護」の状態になっていることが問題。
ベーシックインカムに一番反対するのは生活保護受給者層だろう。
生活保護を8万に減らす制度でもあるから。
今ドイツで実験中
オバマも導入検討中
>>625 産んでくれる相手が見つからないキモオタは自然淘汰されるわけか。
事務手続きが不要になることで、公務員の人件費も減らせるのかな
ただ、これから生産活動が困難な、年金受給者が猛反対するだろうなあ
最初は否定的だったけどよく考えると悪くないかなあ
まあ独身は死ねよって政策だから未婚率も下がるだろうし
生活保護廃止とセットならあり
所得税から取るとみんな働くなって破綻する。
相続税100%のほうがいい。景気も良くなる。
643 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:44:57 ID:yrFR5woj0
ベーシック・インカムいいね〜
みんなで自称アーティストになろーよ!
>>591 BIが導入されたら、当然在日朝鮮人には配られるし
在日ブラジル人にも配られるし、中国人留学生にも配られるだろうな。
導入されることはないけどね。
ニコニコの番組も見たが、財源が足りないんだって。
理論的にはできても、政治が法律をつくってるんだから
国民の賛成がないとできない。
で、数の論理的に賛成多数には、ならない。
経済政策って、税金を取る場所を変えて、振り分ける割合を変えたりすることと
銭を刷ることの二つしかできないから。
645 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:45:15 ID:tBy0mPip0
小飼弾はベーシックインカムを語るためにスマナサーラ長老まで持ち出しちゃったけど、
スマナサーラ長老はベーシックインカムなんて語ってくれなかった。
全然違うんだよね。
長老のほうは、困ってる人に必要なものを必要な量だけわたしなさいというかんがえだし、
遊んで暮らしていいなんてのも認めてない。
世直しもしたがらないし、ただ人間の心を改善すればおのずと問題が解決していくというそれだけの姿勢。
646 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:45:17 ID:gVY9Nv4x0
増税は反対
8万円支給は賛成
以上
BIやると働かなくなるとか言うヤツ多いけど、じゃあオマエはいま働いてんの?w
世の中、働きたくても働き口がない人ばっかりなんだけど。
ニート300万人、ひきこもり150万人、社内失業600万人、失業400万人、
待機派遣250万人、老人3000万人。これでもまだ不足か?w
とりあえずBIに対する認知をもう少し広めないと建設的な議論は厳しいな。
個人的に医療費はBIに統合しない方向で行ったほうが良いと思うがなー。
あと働かない奴でも消費で生産に貢献できるっていうの
はメリットだと思う。
649 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:45:41 ID:Sj5ETl0q0
というか結局弱者がいることを一番望んでるのは中流層だからな
馬鹿にして、つかのまの優越感に浸って生きてるわけだ
彼らからすれば生甲斐なんだろう
650 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:45:42 ID:piOvem6BP
所得税45%をニートに支給って、誰が働くんだよ?
ドイツの失業保険の例を見ても分かるとおり、労働意欲が極端に低下するぞ。
651 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:45:44 ID:LAC3uLOz0
働いていない人の人権を保障しようじゃなくて
働いてる人の人権の保障がまず先にすべきこと
ここで言う働いている人には当然フリーターも含まれるし
働いていない人には社内ニートや勤務実績が無い公務員も含まれる
ようするに正社員だろうがフリーターだろうが働いている人をちゃんと評価して
堂々とサボっている縁故とか社内ニートの悪しき風習をキチッと罰するのが先
働いていない人間の世話なんてもっての外
ひきこもりのニートも票を入れるために外に出るぞ
なんか生きる勇気が沸いてきたお
インフレになるだけだよ
誰もが8万円貰えるんだから
缶コーヒーが8万120円になるだけww
ものを作って売るとき
誰が値段据え置きなんかするかよw
8万プラスするだけだろうがw
>>537 そういう人は住居のシェアすればいいよ
シェア専用の物件もあるし、支え合いグループもある
656 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:46:36 ID:RxAra0J90
ベーシック・インカムで日本が滅ぶなら
このままの日本経済でも滅ぶよ
だったら、賭けてみようじゃないか
みんながやりがいを持ちたくさんのイノベーションが起きる
命より金が重い現代のせいで人が信じ合えない、こんな社会より
金より命が重い未来に変革しよう、そしてみんながお互いを信じあう
素晴らしい未来を!
657 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:46:43 ID:Oq2btNKr0
>>634 だから出ていってる人いるけどな。芸能人系が多いけどね。
1970年代までの日本の金持ちは名門家系が多かったから日本に愛着と
歴史と墓守があるからあまり出て行かなかったけど、
芸能人とかスポーツ選手、農民アガリの土地成金系は出ていってるよ。
>>627 その分業がアイデンティティと希望を奪ってるわけなんだから、
そろそろ回帰が必要だな。
まあ、就職難で社会の部品になりたがる人間が増えた今、
クリエイターしてる俺の競争相手が減ってありがたいけど。
芸術家タイプの人間には最高じゃないの?
とりあえず生活は保障されてるし
ヒットすればほとんど税金で持っていかれるけどw
創作活動自体が好きな人にとっては最高にいい生活が出来る
芸術家だけじゃなく科学者とか発明家もそうじゃない
なんだかんだいって国益になると思うけどね
>>587 >どんな業種の奴が出て行くか
お前が激しく短期的にものを考えてるのはわかった
まずは若い奴からどんどん出て行くだろ
20年もすれば日本は年寄りとニートだらけだ
661 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:46:58 ID:IA5c4b50P
8万の価値が目減りするだけ
662 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:47:01 ID:UiP7inRc0
>>636 薄給で働くくらいなら金のかからない趣味を探すよ
BIなんて賃金も物価も上がるに決まってますぜ
結婚して子供が二人で月32万か
働く必要ないな
>>520 所得税上げるなら2000万以上だな。
本当は財産(動産、不動産)、贈与、相続でやってほしい。
>>643 売れない自営アーティストだけど。
コンテンツ産業は活発化するだろうね。
>>637 リーマンの俺だって反対するわw
労働量同じで年収600万が400万になって、ニートに金が入るとかありえないだろ。
年金とナマポをこのまま維持とかできないだろ。消費税でなんとかなるんか?
年金払ってるけど、おれら、年金じゃ暮らしてけないんじゃないのか?
668 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:47:57 ID:LFyIPf91O
さすがにアホのポッポでもこれには同意しないだろww
たぶんな
669 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:47:58 ID:5GmRlhVC0
>>636 共稼ぎの場合を考えれば良いよ。子供が出来ればそのまま子供手当と同じに
なるから、少子化対策にもなる。
問題は養子ビジネスだけど、養子縁組や帰化の判定を厳しくする方向で対処。
670 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:48:09 ID:Kd1XCL3y0
>>653 缶コーヒーなんてまずいものは買わないしw
>>637 現状の生活保護が(受給者にとって)機能しているのは口数というか総額が限られているから。
BIは効果無しになるか無制限のインフレを招くかの2択なので、
これを回避しつつ生活保護の不公平をなくす方法としては、
「総額をキャップで決め、一定の条件を満たす申請者には人数割で全員給付」というシステムにすること
短所は申請者が多いと本当に食えない人が出ること
674 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:48:31 ID:DzxgfiAD0
これと円天とは違うのん?
こんなもんやらんほうがエエ
乞食が楽できる社会に進歩はない
676 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:48:46 ID:k7C5OQg60
| し な 間 〉 // l_ , ‐、 ∨ i l | | \ は
| ら っ に |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ | /`K ,-、 < し
| ん て あ / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/ や
| ぞ も わ |> ヽl´、i '_ 。`、llィ'。´ _/ /,) /\ ろ
| | な |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒ /__/l \ く
っ | く |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l | / っ B
!!!! | \ ', / /`7-、二´、,.| /// | / I
lT´ { / / ト、 |::| /// / / !!!!!
l´ ヽ、 > ー ,/ |ニ.ノ-' / / _ に
677 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:48:53 ID:Jb1mPxTk0
>>666 あり得ないけど、現状お前の金が生保ニートに払われてるのは変わらないぞ
勤労者全員に確定申告させて、それに応じてベーシックインカムの金額を決めればいい。
679 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:49:02 ID:YziNiKzl0
種なし・不妊も自然淘汰されるのか。でもこれで子どもが増えたって、
ただ穀潰しが増えるだけじゃないのかw
>>625 それでおまえが生きがいを感じるならそれでもいいさ
子供になんて説明する?
お父さんの仕事は子作りです、とでも言うのか?
681 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:49:15 ID:oWRMr4SF0
これより安くてきつい仕事なんて、この世に存在しちゃいけないんじゃないか?
682 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:49:23 ID:zVuqfbnM0
そもそも税収よりも国債発行額が大きい現状だからな
BIは導入後に支給額激減か支給対象を絞るに違いない
683 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:49:28 ID:UiP7inRc0
>>666 しかも物価上昇して貨幣価値下がるしなw
684 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:49:30 ID:7fN1iyhQ0
日本人のする仕事は近い将来ほとんどなくなるんだよ
コストカットおおおおおおおだボケが
685 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:49:41 ID:RPiMOItX0
年金は円天とほとんど同じだよ
BI導入。もちろん日本国籍の日本在住のみ
生活保護、公的年金終了。不安なら民間のに入れ
公的年金は今までの支払い額と受け取り額考慮して、支払い多い人には極力按分して返却
所得税、消費税かなり上がろうが、現役世代にはこれでいい
687 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:50:14 ID:63fImJrS0
688 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:50:19 ID:9IOFkEx60
労働意欲がどうのこうの言ってる奴らは、
今の制度下で既に不況、少子化、働かない奴急増の現状をどう考えてるのだろう?
689 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:50:28 ID:JZZmYUWPO
なんで怠け者の為に俺の所得税が45%にされなきゃならんの?ふざけんなよ。
690 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:50:38 ID:Sj5ETl0q0
物価が上昇するって言ってる奴って本当に馬鹿だな
8万なんて糞金のために労働放棄する奴なんて少数だろ
むしろ、上昇志向が高まるんじゃないのか
日本の歴史を考えても、何か新しいことを最初にやりだすことはありえないよな。
市民革命だってヨーロッパだし、だいたい新しいものはヨーロッパからはじまる。
で、仮にヨーロッパでBIを導入する国が出て、成功するとするじゃね。
まあどうやっても破綻するんだろうけど。
で、仮に成功したら、当然ほかの国もやりだすわな。
中国だって当然BIやりだすわな。だいたいあの国は、労働者が多すぎる国だから。
世界中の国がBIをやりだしたら、どうなるか、誰か答えてみ。
ドイツでやるとかいって、EU内でひとつの国だけユーロを配りまくるとか
絶対無理だろw
じゃあギリシャにBIで金配りまくってみろよ、フランス人が反対するぜ?
693 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:50:47 ID:bv1hbmHw0
8万もらって8万以上の増税来るの?
それが嫌なら必死に働いて所得増やすなってこと?
本当にミンスは馬鹿だな
こんな事する暇あったら国営農場を過疎ってる村に作ってそこに生活保護者を全員ほうりこめ
病気の奴でも袋詰めぐらいできるだろ
>>654,555
BIで物を買う
それを割り引いて現金で売る
結局BIで現金ゲットできるのであまり意味は無い
それが発展して、現金で買う場合よりBIで買う場合の方が値段を上げるところが出てくる可能性もあるな
ただでさえ労働人口比率が減って財政カッツカツなのに、これ以上減らしてどうするんだって話だろ常考
>>537 地方なら生活はできるだろう。
あと勝ち組じゃなくてあたりまえ。ちゃんと自立出来るまでの猶予なんだから、
働いてちゃんと家族養って税金納めてる人よりリッチになってはだめだろう。
重税と無条件支給なんて労働意欲の喪失につながるぞ。
製品の品質は下がるわ遅配するわで旧ソ連だな。
>>671 入るけど月8万円以上収入がある奴は全員増税にはなる。
>>677 それはそうだが、その規模をでかくしてどうすんだよ。
700 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:51:54 ID:k9ZSBkj10
中小の製造現場を少しでも知っていれば、これは働かなくなる連中が続出することがハッキリと分かる。
701 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:52:06 ID:UiP7inRc0
>>687 ワープアじゃなきゃ、
働いてない人への給付のために自分が受けられる給付より税金で取られる分のほうがデカくなるけどな
ケチ言ってないで月8万くれよ('A`)
今のままじゃ自殺者増える一方だよ
703 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:52:15 ID:/vTUapdv0
このスレを読んでいるだけでも絶対に実現しそうにないことがよくわかるな。
・・・でも実施を掲げる政党が出てきたらみんなこっそり支持してそうではあるけど。
>>662 だな。
「ブラックが一掃できる」
「すぐに働かなくなるなんてことはない」
この両者を同時に言っている人がいたら分かってない
BIの効果とは、「ブラックと感じるライン」が徐々に、かつ加速度的に浸透していくという意味なのだから。
705 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:52:19 ID:WpekGDUk0
BI総支給額が国民総所得を上回ったらどうするの?
45%という数字は単純にその比率なんだろうけど
いずれ100%超えるだろ、これwww
>>698 じゃあ聞くが、現状で国民の労働意欲は十分なのかよ。マジレスしろよ
707 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:52:29 ID:J7N6MC9cO
ベーシックインカムだけでフラット35の自宅ローンが賄えるのか。やったな俺。
この制度が始まったら会社辞めてスーパーマーケットでパートタイム労働だけするわ。
708 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:52:38 ID:WLTYNtub0
BI否定派はバカが多すぎて話にならんな・・・。
経済学も経営学も知らずに感情論で「けしからん」とか言ってる奴ばっかり。
709 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:52:40 ID:GjcMAAVy0
なんだよ 結局共産主義かよorz
ソ連や中国、北朝鮮が失敗して、それでもまだ夢見ますか…
根底には、「オレたちなら上手くやれる」って傲りがあるんだろうな
ちなみに俺、BI導入されたらタイに住むよ。
働かなくて住んでありがたい。
いい環境で創作に専念できる。
>この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、
>扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
>その結果、行政のスリム化が可能になる。
コンピュータを導入してもキータッチの回数制限までして
事務員の数を減らさなかった公務員にそんな事できるわけないだろ
所得税じゃなくて消費税のほう上げるべきだな。
金使った分税金払うようにすりゃいい。
713 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:52:55 ID:Sj5ETl0q0
>>699 お前の頭が小学生レベルなのは理解した
もうこなくていいよ
やっぱ反対派はこんなのばかりか
714 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:53:03 ID:Jb1mPxTk0
>>691 労働意欲の低下ならわかるが上昇は無いわ
そんなふざけた理屈は通らない
716 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:53:22 ID:1o2wIcnI0
その分インフレになるだけだと思うのは俺だけか?
俺はBI賛成だけど、反対派がムキになるほど成立の可能性はないと思ってる。
国民の大半に危機感がないから。いつか実現すりゃいいねって感じで放られて
そのうち財政が厳しくなってそれどころじゃなくなるだろうなw
718 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:53:35 ID:RPiMOItX0
ドイツでベーシックインカム実験始まるらしいな100人に800ユーロやるらしいぞ
おまいらどうなると思う?
経営者がアホな給与評価するから、んなことまで言い出したぞ
インカムもいいけど国は企業に介入して現雇用者の賃金を減らして
雇用者を増やすように経営者に圧力かけるのも大事だよ。
721 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:53:57 ID:C92qM9AX0
在日ナマポとDQNボッシー涙目wwwwww
722 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:54:24 ID:9V6MW0ol0
>モデルケースとして、年収700万円の3人家族…増額になる。
>母子家庭…増える計算になる。
俺みたいな単身・高所得者にしわ寄せが来る訳ですね?
>>695 法律でまず換金を禁止して、あと常習者を取り締まればいいってだけ。
電子マネーは記録がちゃんと残るから、ひとりで食うにはこの食い物多すぎ
とか、この家電買ったのに部屋にないとかは容易にわかる。
>>555はキミよりそのへんはよく考えてるよ。
>>716 むしろそこが狙いなんだろ
インフレになって仕事増えればBIから元の制度に戻してもいいし
725 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:54:38 ID:5GmRlhVC0
>>696 労働人口が減っている割には、就職率が低いんだけど。
726 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:54:49 ID:7fN1iyhQ0
お前ら低脳には意味わからんよな
俺にもわからん
727 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:54:10 ID:MYAMRoR30
提供:ニート製薬
728 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:54:55 ID:Wsjd0X3NO
これ絶対導入しないわ。するわけないな。
>>715 永住しなくていいじゃん。
現地の子と結婚して家族ビザとって、
あくまでも旅行として滞在して、
二年に一度もどってビザ更新する。
>>707 スーパーのパートタイマーでも生活が成り立つかもね。
731 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:55:01 ID:/vTUapdv0
>>718 その程度の支給規模じゃたとえ実験とは言えちっとも効果が解らんと思う。
最低でもその1万倍くらいは対象者がいないと、国家制度にした時の結果は
わからんだろうと思うよ。
>>716 オマエはデフレの方がマシだと言うのか?
733 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:55:18 ID:TBqG4i8M0
ニートに毎月8万の金を恵むために皆さん働いてください。
あれこれ言うより、どっかで実験してみたほうがいい。
今の世の中で。
ナマポも8万になるからな
寿司も沖縄旅行も泡と消えるな
736 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:55:27 ID:J6EA9Ddi0
>>718 配る100人の内訳によるんじゃね?
野心的な人間に限定するなら成功するだろうけど、
オレみたいな人間ばかりに配るのならば、ニートを100人製造して終了だと思う。
737 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:55:30 ID:p4zSGqq60
そもそもBI導入でインフレになるんだから
所得も当然増えるぞ。
今の収入をBI導入後の収入と同一視するのは間違い。
インフレ分の収入が労働者には還元される。
BI収入だけの者に比べて相対的に労働者は収入アップする。
8万円を今の価値で計るから「働いたら負け」という考えに陥ってしまう。
738 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:55:37 ID:YvpexDsV0
ただし、日本国籍の日本人だけにしろ。
739 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:55:38 ID:fewOiD5g0
どうやらはっきりしてきたね。。。
BIに反対してるのは、生活保護受給者とブラック企業経営者みたいだね。。。
生ポと同額配るなら賛成
明らかに働いた方が有利になるようにするべき
741 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:55:50 ID:UjQvrGAq0
賃金格差が開いて、社会構造が
階層化、階級化してきているのだから、
それを平準化する意味で、
金持ちから貧乏人へ所得移転する
方法として、ベーシックインカムは、
かなり優れていると思う。
需要不足によるデフレ解消にも
寄与するだろうし、
時代の要請に合っている気がする。
>>705 ソ連はそうやって崩壊しました
>>706 >704にも書いたが、物価比例してBIの効果が維持される=インフレに傾く場合、
今年は月16万で労働意欲なくす
来年は今年の月20万相当で労働意欲なくす
再来年は今年の月30万相当で労働意欲なくす
という感じになる。
743 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:56:08 ID:Sj5ETl0q0
>>739 当然そうだろうな
彼らの息の根は完全に止まるからな
744 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:56:19 ID:5UIOhEzk0
テレビ関係者が集まっているのは分かっているけど、全面に立つアナウンサーに
ある意味責任を押付けて、ディレクターやプロデューサーは心が痛まないのか。
当然、上司に文句は言えないだろうけど、一般企業ではあり得ない話しだな。
俺ニーとだけど、さすがにこれは労働者に悪いから止めたほうがいいと思う。
マジではらたいら負け状態だぜw
746 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:56:27 ID:Jb1mPxTk0
747 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:56:37 ID:bSNm3bhz0
現在この地球上にある日本円が約80兆円。
115兆円を毎年現金で配るつもりかしら。
748 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:56:38 ID:XlttOFwD0
他の政府支出(医療・教育・公共事業・防衛等)の算出をしてない時点で
財源のない理想論
BI賛成派の狙いって結局
>>724みたいな感じなのかな?
長期的に考えてる奴は一部みたいだし
結局定額給付金の規模がでかい版みたいなもんで
月8万あれば一生引き篭もれるぞ
笑い事じゃないんだな、なんか電波くさいw
753 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:57:05 ID:xZpEtwMB0
長期経済がガタガタになるな
物づくりで成長してきた国なのに
その物づくりが疎かになるのが目に見えてる政策
工期なんて無くなるんだろな〜何時か出来あがるから
その時にまた使ってくださいってな感じに
>>720 それなんてホワイトカラーエグゼプション?
>>749 ずっとはさすがに無理だろ
仕事が増えるならみんなで働けばいいさ
>>720 それでは社会主義になっちまうね。
ほんとうに優秀で稼げる人は海外にいくだろう。
757 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:57:43 ID:yxAHE3lm0
もうめんどくせーから
仕事も給料も全部、国が斡旋しろよ。 全部国営でいいよ。
>>540 家族で暮らすんならいいが生活保護も、雇用保険もすべて無くして実施するから1人暮らしで5万だときついな
まあ、そうなったらそうなったで、ルームシェアが進むんだろうが
759 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:57:49 ID:tBy0mPip0
このベーシックインカムを支持するぐらいなら、
アーミッシュの村を支持したほうがマシ。
彼らは心豊かな生活を成功してるからね。
倫理なき社会に、理想は成り立たない。
760 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:57:54 ID:Oq2btNKr0
8万じゃなくて3万にすればいいんじゃね?w
子ども手当みたいに。
アメリカの生活保護って、2万円分の食品券だし、
日本も3万あれば食えるだろw
で、生活保護は廃止。住居がないやつは田舎に集合で住まわせる。
763 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:57:57 ID:O1xRgxW70
いまのナマポ受給者は180万人だっけ?
こいつらに遊んで暮らせる金をやるなら全員に最低限の生活を保障したほうがいいだろ
ぶっちゃけ机上の空論
これ支持してる奴って話し合えば戦争や差別は
起きるわけ無いとか考えてるんじゃないの?w
765 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:58:14 ID:4gLWuWEa0
そんな金あるなら国の借金返すのにあてろよw
766 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:58:21 ID:S7HzqVOw0
月8万税金取られて
8万返ってくる人は文句ないけど
高所得者は80万税金とられて8万しか返ってこないことになる
金持ちはどんどん日本から脱出して
結局貧乏人だらけになってBIが維持出来なくなるよ
>>723 そんなのいくらでも抜け道が考えられるだろう
しかも、個人の消費をいちいちチェックするのに費用がかかるようなら全くもって無駄
768 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:58:25 ID:kobQnacX0
なにこれ?w
また選挙対策のために、大嘘ですか?www民主党さんw
情報弱者が騙されて票入れちゃうんですねwわかります。
769 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:58:27 ID:Sj5ETl0q0
>>753 お前現状知らないんだな
可哀そうな奴
モノ作りなんて現在進行形で絶滅していってるんだが
続けたいけど続けられないってな
今は職人さんでも他の会社のバイトに鞍替えした人多いよ
770 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:58:35 ID:t0O73upl0
>名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
共産主義でさえ国家が誕生しているのに、200年間議論だけで実現できなかった、だろw
日本国籍の者のみ、生活保護廃止、年金制度廃止、所得制限
ここまで下準備しないと導入は無理。
在日の反発、年金廃止に脊髄反射するジジババの説得にも時間かかるだろうね。
職を辞しても食いつなげる分、今の糞みたいな雇用体系も改善されるだろうが…ニート量産制度のにおいも現状ではぷんぷんするという
・労働者の減少に伴う労働力の低下
・労働賃金の切り下げ
・物価上昇
これらを防ぐ手立てがないと、BI導入しても失敗に終わるだけ。
現金渡すより、生活必需品の現物とか引換券渡したほうが効果的だと思うね。嗜好品がほしけりゃ働けってことで。
しかし、本当に社会主義国になるつもりですか日本は
772 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:58:42 ID:7fN1iyhQ0
おまえら首になってからあやまったて遅いぞ
仕事ホンとになくなるよコレカラ
>>725 それは労働の需要を増やすことで解決すべき問題だろ常考
>>699 俺は制度反対だけど、算数の計算はやろうぜ。
(面倒だから50%で計算)
月8万収入がある奴は、8−4(所得税)+8(支給額)=12万
月16万収入がある奴は、16−8(所得税)+8(支給額)=16万
って計算するんだよ。
問題は、収入の価値や8万の価値がこの制度で変わるって事を
考慮出来ていない点
子供八人いたら世帯で80万円か。
貧乏大家族の番組なくなるね。
>>732 現在のデフレは物過剰金不足で、単に将来のための金が貯められない、に近い。
BI時のインフレは物が不足して金がゴミカスになっていくので、
将来に今の金が使えないうえ、物がどんどん不足する、というのが起きる現象。
もちろんBIを物価比例させなければBIかゴミカスの金額になるまで適当にインフレして終了。
777 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:59:06 ID:UiP7inRc0
誰かが働かなきゃ国が豊かになるわけがない
という当たり前のことを忘れてはならない
富は労働によってもたらされるものです
金だけあっても生産されるモノの量が増えなきゃ豊かにはならんのだよ
インフレするだけ
778 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:59:11 ID:9IOFkEx60
>>699 >入るけど月8万円以上収入がある奴は全員増税にはなる。
実質減税になる奴もいるだろ?
月収20万のやつは
今:20万-20万×10%=18万円。
BI:20万+8万ー20万×45%=19万円。
>>717 破綻は目の前だから、おれもこのまま沈む日本見て共に沈むかなぁ。
でも、隣の韓国も中国もやばそうだし戦争に突入しそうなら、
お国のために死にたいけど年も年だからなぁ、やっぱ海外かなぁ
780 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 07:59:20 ID:RxAra0J90
在日にもばら撒きそうだから反対
>>737 > そもそもBI導入でインフレになるんだから
> 所得も当然増えるぞ。
物価が上がってもとの木阿弥だろ。
インフレになって所得が上がりました、
でも貨幣価値が下がって今まで100円で買えたものが200円1000円になりました
ってオチじゃないの?
>>777 就労がステータスになってる今、労働者は腐るほどいるはず
ってか、大量に腐ってるけど
賛成だな。
日本人は労働の喜びって美徳があるから、ある程度の人は自発的に働くと思うよ。
そもそも仕事量が全員分無いんだし、働かないヤツが出てくるのも別に問題ない。
ニート雇用対策費が不要になるし、ハロワなんかも1人就業させるコストは、年収200万そこそこの職に就かせた税収じゃ赤字だとか。(←うる覚え)
問題もあるだろうが。
現金は3万出せばいいよ
衣食住は現物支給
ボランティアに強制出動させる
786 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:00:34 ID:O1xRgxW70
>>766 >高所得者は80万税金とられて8万しか返ってこないことになる
は?なんねえよバカ。
現金支給するなよ
って言う人はいねーのか
8万あれば俺の友達死ななくて済むんだ
葬式行くのめんどくさいから8万くれよ('A`)
>>741 階級化っていうか、
現在の格差や金不足感はどんなデータから引いても高齢化の影響なので、
BIで高齢化による格差が解消するとすると、
基本的には高齢者の資産を全部消すという作業に近い。
792 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:01:26 ID:DzxgfiAD0
BI国家が他の国と戦争状態になったらどうなるの?
793 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:01:36 ID:S7HzqVOw0
>>787 所得に税金かけるって書いてあるだろ
ボケ
>>680 >それでおまえが生きがいを感じるならそれでもいいさ
>子供になんて説明する?
>お父さんの仕事は子作りです、とでも言うのか?
どうせ、国民の大半がこうなるから、何の問題も無いんじゃ?
796 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:02:17 ID:5MT+8RAb0
>>725 既に機械化で仕事なんて充分減ってんだよな。
事務員はパソコンと複合機に置き換わり、販売員は自動販売機に置き換わり、
工場作業員はロボットに置き換わり、銀行員はATMに置き換わり、
百姓は耕運機で、土方は重機があれば年寄りでもできるし、生身の人間の何倍も仕事ができる。
そこにきてデフレで需要の落ち込み=仕事が更に減る状態
余った労働力をどうするかについて、
無理矢理働かせて、あげく食い詰めさせて毎年3万人自殺させる現状も一つの手段だけど、
BIくれてやって適当に生かすのも一つの手段かと。
働かない奴や悪用する奴が増えて、結果的に税収が減って制度自体が破綻する。
人間の性質ってものを考慮に入れてない机上の空論。
> 所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。
45%って最高税率?それとも一律?
結論
・インフレになります
→ちょっとの間なら大丈夫だろ
・働かなくなります
→ちょっとの間なら大丈夫だろ
・外国に出ていきます
→ちょっとの間なら大丈夫だろ
800 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:02:29 ID:J7N6MC9cO
>>706 現状でも充分でない労働意欲をさらに急落させてどうする?www
801 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:02:34 ID:/vTUapdv0
>>788 現金以外(クーポン券とか)は結局巨大な闇市場ができちゃうし、偽造防止の手間とか
メンドくさいんで結局現金支給するのが一番手っ取り早いし面倒がない、ということに
なるらしい。
802 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:02:41 ID:20bcg2pH0
特亜人は支給除外、にすれば追い出しに役立つ。
803 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:02:45 ID:HIQ4wfUf0
BI実施後の金の流れをスパコンでシミュレーションするんだ。流体の計算はお手のものなんだろ?
>>691 同意
仕事に対するスタンスが変わると思う
生きるための仕事じゃなく、楽しむ仕事へとね
>>776 賛成しているのか反対しているのかわからんレスだが、整理すると
1.現在はデフレ(供給過剰 購買力不足)である。
2.BIをやるとインフレ(供給不足 購買力過多)になる。
これはいいな?
で、現状は 1 なわけで、2の方向にしたいんだが、なにが問題?
医者に風邪ですねって言われたら全裸で川に飛び込むマジキチドMくんなの?
806 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:03:24 ID:S7HzqVOw0
これは亡国の制度だよ
ローマ帝国が滅んだのもBI
807 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:03:39 ID:8F4wT0aA0
世界のどの国も、
やらないあったり前だ!
こんな国家方針、
すでに、ソビエトが実証済み
社会主義、共産主義の生き残りが、
「ああ、みんな幸せ。楽になる。寝てても生活できる」って
巧みに馬鹿な日本国民が簡単に引っかかるような
方式でアピール
まず引っかかったのが
マスコミのあのテレビ局
国家衰退を招く
とりあえずこの財源の取り方は適当に言ってみました感がみえみえかもね。。。
逆に財源さえ妥当な落としどころに落ち着けば賛成する人
は結構いるのかな。
>>767 元発言はナマポに現金渡すよりはよっぽどマシだと書いてるだろ。
抜け道はないとは言わないが、労力の割にリスク高いだけって話になるだろう。
いずれにせよ元発言のほうがキミよりよく考えてるよ。
810 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:03:48 ID:p4zSGqq60
>>782 何故一部分だけ抜き出して揚げ足をとるんだ?
相対的にと言ってるだろう。
労働者はインフレ分が収入に反映される。
BIだけの者はされない。
「働いたら負け」とはならない。
OK?
811 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:04:01 ID:9IOFkEx60
>>782 貨幣価値の変化だけにとどまらない。
為替変動により海外製品より国産品の方が相対的に安くなるから、
国内製品への需要が高まり、その流れで国内雇用が増加するよ。
812 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:04:02 ID:Sj5ETl0q0
お前らが日本の宝と言ってる職人はな
海外との競争で企業から無茶苦茶言われてほとんどやめて行ってんだよ
続けたいけど生活があるから続けられないってな
で外国資本の企業とかでバイトしてんだぞ・・・泣けてくるわ
>>802 出て行かずにごねるに決まってるだろうが
814 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:04:15 ID:nBnWxtYC0
ベッカム賛成!!
とりあえずやってみよう!!
815 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:04:19 ID:J6EA9Ddi0
いずれにせよ、この制度が実現した場合、
最も煽りを食らうのが、平均的な年収の独身リーマンと
リタイアしたご老体たちだな。
25+8-25*0.45=21.7
25-25*10%=22.5
おいww月収25万だと今より不幸になるじゃねーか!!
でもまぁ、いきなり首になった時とかは安心だけどな
817 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:04:30 ID:BedjUdDg0
これはニートでも何とか生活できるってことなのね
へぇ〜
>>800 今の人達の勤労意欲って上がるのかなあ。いずれ景気が良くなって給料が
ドンドン増えるよとか老後は安心だよとか言われても信用しない気ガス。
仕事辞めてもいいやって気持ちで働く人増えるね。
今は仕事にしがみつく人多い。有給休暇取らず残業150時間の人もいる。
働いたら負け
821 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:04:52 ID:BXVWddov0
論外だよ。金融資産もないのに働かないで暮らそうとするクズに媚びてるだけ。
822 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:04:54 ID:sTI2daE20
>>459 政権交代したら来年には日経平均3万って言ってなかったか?w>森永
>>799 それはBIを物価連動させない場合な。
物価連動させると無制限インフレコース。
824 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:05:02 ID:RxAra0J90
楽しむ仕事を大人がやってると思えば
学校の子供達も勉強を楽しくさせるべきという意見が生まれる
それがきっかけでいじめもなくなっていけばいいな
BIの一番の利点はハイリスクハイリターンな職業目指せる人が増えること。
学生が学業に専念できるようになる点も大きい。
BIで働かなくなる人もでるだろうが、そんな人は働いてても働いているという事以上の意味が無い労働しかしてないよ。
穴掘って埋める作業みたいなねw
働いても、働かなくても、日本にいるやつは負けだ
>>811 >為替変動により海外製品より国産品の方が相対的に安くなるから、
資源の無い日本にとって、輸入で賄っている材料・燃料の価値が高くなるけどね。
BIが駄目なら無期限失業給付でもいいさ
こう言い換えるとヨーロッパと同じように見えるから不思議
>>788 こればっかりは現物支給じゃ意味がない。
消費意欲高揚→インフレ→通過価値が下がる→高齢者の死蔵預金引き出し
以外に有意義な部分がないし。
社会主義的な政策に思えるけど、実は非常に資本主義的。
まあ、性悪説を基に考えるべき日本じゃ失敗するだろうけど(笑)
日本人を怠け者にする愚作
831 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:06:20 ID:Sj5ETl0q0
>>819 安くともやりたいことやれるよ
職人さんも戻ってくるだろうな
嫌な企業に頭下げなくてもいいしノルマにも追われないからな
スレを見る限り、子供手当てよりは全然、肯定的な流れだな。
所得税45パーって時点でねーわ
こんなん賛成するの親の年金にしがみついてる屑ニートだけ
834 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:06:31 ID:umLo7opbO
完全に社会主義化を目指しているんだな。
835 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:07:05 ID:GKJ+ty3O0
結局は、一人あたり月15万ぐらいの生活費が必要になるんじゃないか?
消費税も組み合わせるだろうしな
まあ、生活保護の水準は確実に下げられるだろうし
市場に金が回りやすくはなるだろうが
票あげるから実現してー
837 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:07:18 ID:Iudoi0dD0
月8万では貯金もできないだろ。病気したら死ぬしか無くなる。
838 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:07:19 ID:S7HzqVOw0
生きることは必死に働くことなんだよ
働かないで生きていこうなんて発想が大間違い
食うか食われるかだよ
俺は毎日相場で戦ってる
839 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:07:26 ID:UiP7inRc0
>>825 民間が意味のない労働に対価を払うとでも…?
最低賃金で働いてる人が消えても、意味のない労働だから企業は困らないんですね!
>>793 だから、お前根本的にわかってねえよ。じゃあきくが、
>高所得者は80万税金とられて8万しか返ってこないことになる
この高所得者への「8万円」ってのどういう名目なんだ?言ってみろよ。
どういう名目でドコから来るんだよ。ほらいえよ。さっさと。
>>801 政府発行券なら別に偽造の心配は無いんじゃ
って、まぁそれならそれで個人的には折衷案が良いな
段階的にBIにシフトして問題が出始めるところでやめるとか
まぁ事務手続きの旨みは減るが、一番解決したいのは年金とか生活保護の問題だろうし
喜んで窓際やってるようなクズリーマンやクズ公務員だらけなのに。
すでにBIみたいなもんだろ。
しかもコイツラゴミどもに年間600万円くらいコスト負担している。働いている人がだよ?
信じられない。よくモラルやモラールが崩壊しないものだ。だったら年間96万円やるから
家にいろよクズどもってのが合理的だろ。これは堀江理論。
責任の所在がなくなると人はいいかげんになる
844 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:07:59 ID:20bcg2pH0
現行制度では年金が破綻するから、近未来はBI導入より
悪い状態になる予定。
>>832 あれは平等じゃない上に出来もしない、金も無いのにするとか言ってるから。
俺はできるもんならBI導入は賛成だよ。ただ、現状では難しいってだけで
846 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:08:06 ID:44jDZgHu0
BIの財源は、消費税から出すのが公平だと思うけどなあ。
人間が一年間に食う米の量は、金持ちも貧乏人もそうは変わらない一方、
贅沢品の消費では大きな差が出る。だから、贅沢をした人ほど、多くの金を出すことになる。
苦労して働いた分だけ沢山払う所得税は、働いた者が馬鹿を見る制度だよ。
月18万の労働需要一人分を作り出すのに、社会が払うコストが20万30万になる事もある。
それぐらいなら、どうしてもあぶれる人には8万渡して済ませたほうが安上がり。
848 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:08:12 ID:/vTUapdv0
>>834 まぁ、「究極の資本主義」と言われてた金融経済がコケちゃったからね。
「やっぱり社会主義の時代かなー?」みたいな流れになるのも無理はない。
849 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:08:16 ID:7fN1iyhQ0
てかここにいるの9割二ートだから反対とかないはず
850 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:08:37 ID:mHNhAafgP
年金や生活保護を廃止してほしいから大賛成!
851 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:08:38 ID:S7HzqVOw0
852 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:08:38 ID:oWRMr4SF0
そんなに働きたいなら女を働かせればいいんだよ。
男は遊んで暮らす。
男女共同参画に金使う必要なんてないんだよ。
853 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:08:39 ID:Sj5ETl0q0
>>832 完全な所得再分配だからね
これ以上明確なものはない
政治の本質だよ
>>842 今の雇用はほとんど無意味に作りだしたものなんだよね
何も意味がない物が4割はある
財源無いだろ
855 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:08:50 ID:Jb1mPxTk0
つうか労働意欲の低下って言っても働くか働かないかとかそんな単純な話じゃないぜ
そのBI分の労働力変化の方が大きい
具体的例としては、3kやパート、その8万分必要だから働いてた層が働く必要が無くなって
人が居なくなる。
856 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:08:58 ID:WpekGDUk0
ざっと読んだが
所得税4.5%でベーシックインカム8000円が妥当みたいだな
857 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:09:04 ID:+0LhtlCp0
なぜ今議論するのかを考えてみた
政府の負債額を考えると8万で生活保護破壊してから
ハイパーインフレで負債事実上返済義務消滅?
となればその頃8万円の価値は現行の貨幣価値で言うと
800円とかになるってことか?
「まただまされた!」ということになる鴨(笑)
858 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:09:04 ID:yHZ04xQ/0
ばかなおまいらの議論内容はだいたい予測がつく
>>839 >民間が意味のない労働に対価を払うとでも…?
ゴミ作って売るのは、企業には意味があるし買う人にも意味があるだろうけどなぁ。
穴掘って埋めるのを見るのが好きな人も居るだろうし。
そういう意味はあるんじゃね?
票がほしいんだろ?だったらやるべきだな
所得税45%なら仕事やめる。バイトしながらネットしてる人生にすりわ…
862 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:09:35 ID:RxAra0J90
>>838 実現したら救われる、なにも考えないで散歩できるよ
おおむね
>>704 >>742の通り。
BIを物価比例させるか否かで、
インフレが発散する(ジンバブエルート)か、
適当にインフレが収束してBIが無意味なものになるかの2択。
高齢者の資産や公務員の賃金を実質的に奪って再分配するインフレ的方法としてなら
物価比例させず収束するBIは効果がある。
864 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:09:42 ID:bBjro0V0O
必死で頭下げて金稼いでる俺らサラリーマンが一番馬鹿を見る訳だな
>>718 財源によるが、破綻する確率7割くらいと見てる。
867 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:09:48 ID:t0O73upl0
たぶん子供が爆発的に増える。しかもDQNの子が・・・そして子供への虐待も増える
>>829 なら少なめのBI+年金、生活保護部分を現物支給 とか
働かなくても楽に暮らせる って国民に思わせた時点で終わりだと思う
>>841 そういう政府発行権の換金を禁止したところで、そういう事業を請け負う裏業者は出てくると思うよ。
もぐらたたきみたいな状況になるだろうから、対策を打っても消えることは無いだろうし
871 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:11:02 ID:YziNiKzl0
これ、年金なくなるけど年金資金はどこに行くわけ?
872 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:11:05 ID:xZpEtwMB0
>>769 その現状知ってるから「工期が無くなる」って言ってるんだが?
ビルを作りましょうと計画 → 気概のない人が大勢集まる → 一向に作業が進まない
目に見えてるだろ?
>>851 賛成している奴って定額給付金かなんかと勘違いしているよな。
874 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:11:12 ID:Sj5ETl0q0
8万が楽って・・・
びっくりだな・・・
もう本当にぎりぎり最低限が8だろ・・・
875 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:11:13 ID:yHZ04xQ/0
ベッカム
俺も考えた
ベータカム
>>864 労働環境が行き届いてる職場のリーマンはわりにあわんな
労働環境の悪い職場のリーマンにはいいことだけど
>>766 >
>高所得者は80万税金とられて8万しか返ってこないことになる
救い用のないバカ発見。
878 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:11:35 ID:SUk1eXdA0
財源は所得税50%消費税50%で十分(但し日本国籍のみ支給)
自助努力の意欲を損なう政策は国を滅ぼす。
880 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:11:46 ID:9fNEWof70
配る財源がない
実現不能
頭の中がお花畑すぎ
881 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:12:04 ID:71ECir1o0
どうせ今の若者は年金もらえないんだから
住むとこと食料だけ保証して欲しい
とりあえずやってみよう
どうせ日本は潰れるんだから何でもやればいいよ
884 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:12:19 ID:RxAra0J90
働かないで暮らせるっていうのせいぜい3ヶ月だと思う
実際、退屈になる、そして退屈は苦痛に変わる、これマジ
885 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:12:33 ID:yxAHE3lm0
また子供手当て民主党に投票した様な奴らが、騙されてるんだろうな。
鳩山とか小沢とか
収益より資産もってる奴が勝ち組になる制度だな
887 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:12:46 ID:zVuqfbnM0
ローマ市民「パンとサーカスをよこせ」
日本国民「BIとネット環境をよこせ」
888 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:12:47 ID:J7N6MC9cO
年収800万円単身者の俺は
>>1の例通りなら手取りが年150万円ほど減る。
889 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:13:10 ID:p4zSGqq60
そもそも8万円ぽっちじゃ家賃で消える額なのに
働かなくなるとか…w
>>863は
>>805へのレスで。
>>866 あれは価格形成の方法が市場で決まっているわけではなく法律でやってるからああなる
要するに「奴隷はいくらでもほしいが、奴隷不足だ」と言っているのと変わらん
市場で価格形成されるなら賃金・料金が両方とも上がる。
>>868 物価スライドさせると無制限インフレの方向に発散する。
>>704 >>742を参照。
これはソ連で実際に起こった実証済みの現象。
>>853 そのとおり。特に役所や天下り関係はそんなのばかり。
屁みたいな冊子を1冊5000円とかで買ってやって、冊子自体は倉庫に山積み、とかな。
掃除婦を年収500万円で雇って、実際に掃除に来るのは月に2,3回とかな。
もうちょっと調べればいかに無駄な労働に満ちあふれているか、わかりそうなもんだ。
それは単にソイツらクズの生活を守るためだとか言うわけ。だったらBIでいいだろうが!
無駄な公共事業もそうだよ。お茶のんでるだけの公務員もそうだろ。
仕事が無いんなら家で寝てろクズ。電車が無駄に混むんだバカが。
実際は働いてないクズなんてツラみれば一発でわかる。挙動不審で自信なさげか
無駄に尊大で威圧しまくってるチョン顔だらけ。
893 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:13:36 ID:UiP7inRc0
8万じゃ生活なんてできないほど物価が上がるか、
物価上昇に合わせて給付額上げて行ってどんどんインフレするかだわな
894 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:13:37 ID:Sj5ETl0q0
>>872 はぁ?お前の頭が精神病患者並ってことしかわからんぞ
>>889 まったくだよ・・・8万じゃ本当にぎりぎりだよ
895 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:13:39 ID:63fImJrS0
BI貰う奴は絶対働かないっていう前提がおかしい
8万じゃ生活できないからアルバイトとかするだろ
896 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:13:44 ID:20bcg2pH0
現行制度で生活保護受給者を減らせないんだから仕方が無いね。
897 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:13:57 ID:KbxYeX3g0
素晴らしい共産社会の実現だな
ただ所得税45%じゃ有能な人は海外に逃げるだろうな
898 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:14:12 ID:toZB8JhK0
働かないでもらえる金って有り得ない。
899 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:14:15 ID:I91HIMhx0
子供は支給なし。
二十歳以上の日本人に限定しろ。
>>846 消費税に平等性はない。
>>851 あれ?答えないの?
NGは御勝手にしてもいいけど、反論なしならキミの負けでいいね。
では、ID:S7HzqVOw0 は間違いを認められなくて、逃げました。
>>766は嘘八百のシッタカということで決定。
901 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:14:23 ID:5GmRlhVC0
>>889 まあ、少なくとも家賃さえ確保できれば、路上生活者にならんでも済むわな。
>必死で頭下げて金稼いでる俺らサラリーマンが一番馬鹿を見る訳だな
今、デフレでみんな金を使わないで不況だけど、
BIなら、確実に金を使うでしょう。好況になるハズ。
さらに、怠け者は働かない、ので労働人口が減るから、
賃金も上がるはず。税金も増えるけど。
良い影響も大きいぞ。
これって統制経済なんだけどな。理解できてるんだろうか。
結局国家が物資配給してるのと何ら変わらん。
ネズミ講だよ。
904 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:14:43 ID:iC02H5nc0
ミンスは相変わらずバカだなw
これ施行されたら会社辞めるわw
嫁と2人分で16万あれば持ち家だし
貯金あるしで余裕で食っていけるw
コイツら金銭感覚おかしいから8万がはした金だと思ってるんだろうなw
今の若い奴は8万あれば結構暮らしちゃうぞ。
905 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:14:46 ID:1lcfcIq10
サラリーマンは在日韓国人の奴隷法案きたね
露骨すぎだなー
906 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:14:52 ID:oZoSNNeJ0
俺、嫁と三人の子持ちだから、仕事辞めても、収入がほとんど変わらんわ
こんなの実施されたら、絶対に働かない
907 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:14:55 ID:wqz1hyHj0
>>825 現在、穴掘って埋めるような仕事しかしてない人って本来なら
もう働く必要が無い「労働から解放された人」だと思うんだよな。
>>846 とりあえず所得0の人からは取りようが無いし
消費税ならとりっぱぐれない
909 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:15:12 ID:7fN1iyhQ0
外国逝きたいやつははやく池
じゃまだ
910 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:15:12 ID:Jb1mPxTk0
>>889 何も世の中には正規労働者だけじゃない訳よ
足腰が痛くても生活費が足りないから仕方なく働いてるおばちゃんとかがごまんと居る。
想像力を働かせろよ・・
仕事やめて子作りだけしてればいいわけかw
912 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:15:21 ID:SUk1eXdA0
やる前に労働は美徳だと思ってる価値観を変えさせないとダメだわな
一家4人で月32万
らくらく生活できるわ
働くやつは足し算できないバカ
やるとしたら・・・
2ヶ月程度で消費しないといけない期限付の金券とかになるのかな?
スーパーモーニングの動画見てきたけど
すげーマルチ臭い語りだったわw
916 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:15:39 ID:+0LhtlCp0
公務員と政治家のコストをヨーロッパ並みにすればいいんだよな
数も一人当たりコストも両方な 名古屋市が今がんばっている
しかしBI議論ってそもそも対極に走りすぎな気がする
もうちょい大人しいアイディアは出ないのか
これ実現したら子供作るから早くやって
919 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:15:46 ID:9IOFkEx60
>>827 1ドル200円以上していた過去にそんな懸念を抱いたか?杞憂だよ。
920 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:15:50 ID:ISgpEoD60
ニート増加政策
921 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:15:51 ID:YziNiKzl0
「8万じゃ少ない」「8万じゃ暮らせない」って、なんで一人で考えるのさ?
クビにならない程度で働けばイイやって感じになって
技術力、質なんかは壊滅的に悪くなるね。
あっ、それが目的だっけ?
>>890 料金が上がれば貧しい人はサービスを受けられなくなるな
BIによる社会全体を通してみても同じで、そういう「誰もが享受できるもの」が結局はBIという金以外にはない、という結果になるような気がするね
924 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:16:28 ID:Sj5ETl0q0
というか労働力過剰なのを人が足りなくなるとか誤魔化してるのが笑える
人件費がどんどん落ちてるのが何よりの証明だw
925 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:16:39 ID:O/vLc9auO
お前ら働かなくなるだろ
労働人口ただでさえ減るのに
アホな民主は意図してやってないだろうけど、
産油国みたいなピラミッド構造になるね。
日本人(労働賃金+各種手当+BI+学校など無料化)
※国からのロイヤリティで生活
↓
外国人労働者を輸入(3K仕事+国からのロイヤリティなし、しかし本国より賃金は高い)
ドバイ人とドバイ内のイラン人みたいな関係か。
うまく機能すりゃ悪くないけど、物的、人的資源ゼロの日本でうまくいくわきゃない。
メタンハイドレードが世界的な燃料になるなら別だけど。
8万でも暮らせる。
オレが東京で実証済みww
ただし、自炊でペペロンチーノ、もりそばしか食えないがw
928 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:16:46 ID:a2+hv0hf0
8万円なんて中途半端な額ではなく
1人あたま30万円給付するべきだ
これって金持ちよりもサラリーマンの方がキツいよな生活的に…
>>908 実際、全ての国民が必ずしも働く必要は無い時代だと思うよ。
現代の軍隊での『徴兵制とか、素人に来られても迷惑なだけなんだけどw』みたいな感じで。
>>912 日本はワーカホリクで溢れてるし、自分のアイデンティティが会社に帰属しての労働しか無い奴ばかりだからね。
>>919 その過去は実は結構貧しいぞ。
牛肉が全部今の和牛並みの感覚だった
933 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:17:12 ID:UiP7inRc0
>>921 3人いても一人8万じゃ暮らせなくなると思うよ
物価が上昇してな
>>904>>906 ただ、政権が変わって、次の年からやっぱりやめますってことがありうるんだよな
それなりに給料も上がるし、スキルを維持するために保険で仕事するってやつもいるんじゃないか?
935 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:17:22 ID:OvchqzX70
実験してるとかいうドイツに移民すればいいだろ?
936 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:17:26 ID:J6EA9Ddi0
やりようによっては、究極の少子化対策、核家族化防止対策になりえるとは思うが、
民主党にそんな緻密な制度設計なんぞ無理だし、
少なくとも
>>1を読む限りでは、喜ぶのはニートとホームレスと無職と底辺労働者と専業主婦くらいだな。
最低限生きる権利を保障すれば良いんじゃないかな
ほら年末年始やった派遣村みたいに
大人数で寝泊りする施設をつくって
食事もだして、月2万円。
働いてる人には年末調整時に一括支給ってのはどうだろう
939 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:17:30 ID:Oq2btNKr0
単に年齢制限なしの子ども手当にすればいいんだよw
金額も2万6000円で。1か月2万6000円あれば食えなくない。
そもそも生活保護の基本は「食い物を与える」だから。
住居のないやつは集合で住まわせて内職でもなんでもさせる。
そして生活保護廃止。
>>922 現状はいつクビになるかわからんという心理状態だと思うが?
それが悪い作用をもたらしているから緩和しようということだろう。
オマエの言ってる状況になるにはハードルが山ほどあるよ。
941 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:17:31 ID:5MT+8RAb0
>>835 >>889 だよな、8万ぽっちじゃ公営住宅で住んで飯食えて寝るだけ。
生活保護以下だから車はもちろん酒タバコ買う余裕もパチンコ行くような余裕も無いぞ。
働けるのにそんな人生で満足なんて有り得ないだろ。
まあそれでも満足な人は一定数居るだろうけど、
そんなヤツは元々ほとんど消費もしないので需要にも貢献してないのだから、働かなくて結構。
942 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:17:32 ID:ZewjwysY0
あれ?BI導入で労働賃金切り下げが起きるかもとか言ってたけど、法整備で対処すればどうとでもなるんじゃ…。
確かに8万って数字も光熱費とか食費はらったら消えるしな…。
でもやっぱり物価上昇と負担増の問題が消えそうに無いんで現状は反対かなあ
944 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:17:43 ID:t0O73upl0
>>927 二人ならもっと簡単、子供できて5人家族なら貯蓄もできる。
金がほしけりゃ子作りはげめwww
>>927 地方に住めばもっと色んなもの食えそうだな
946 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:17:52 ID:63fImJrS0
労働人口は減っても問題ない
ただでさえ労働人口過剰なわけだし
企業内失業者とかものすごい数だと思うぞ
たしか納税する必要ない限界所得ってあったよな。
あれと組み合わせると無税での生活がエンジョイできそう。
月8万の底上げはすさまじいぞ。
948 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:18:00 ID:zVuqfbnM0
>>928 8万で足りない人は、足りない分だけ働けって制度だから
949 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:18:09 ID:S7HzqVOw0
持ち家で4人家族なら月8万で余裕だろ
俺なら働かないで
貯金全部ブラジルの投信に突っ込むよ
税引き後でも月100万以上の収入になる
働かないで
950 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:18:19 ID:KbxYeX3g0
所得税45%以外にも住民税も社会保険もあるだろ
まともに働くより無職で家族4人月32万貰ったほうがいいという人達が確実に増えるよね
どうやって働きがいのある社会を作るかが課題になるな
951 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:18:19 ID:nPqTGzFV0
8万貰えれば適当にバイトしながらでも食っていけるな
貯金できるなら尚更
>>904 >また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
>仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。
↑
だからなw
BI来たら重労働やめて全力で引きこもる
粉塵の中でお仕事するのはもう嫌だ
954 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:18:35 ID:44jDZgHu0
>>904 そうだよ当然だ。
だから、財源を所得税にすると、必ず破綻する。
財源は消費税から捻出にするのが正解だよ。
955 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:18:44 ID:Sj5ETl0q0
労働力過剰なんだよ
なんでこれを否定するのかね
>938
そゆこと
住むとこなんて仲いい奴らが集まって割り勘すれば安くなるだろ
子どもがいれば貰える額が多くなるんだから働かなくても子供を養える環境とか意味不明
適当に集団作って遊びだす奴が出るに決まってる
957 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:18:52 ID:zXr/AnGB0
ただでさえ無能に無駄金払ってるってのに。もう誰も働かなくなるな
959 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:19:02 ID:i8cfJAy5P
貯蓄に回してはイケないとかなんとかして、1年以内に全額使わないといけないとかなんとかしないと
960 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:19:03 ID:Jb1mPxTk0
>>941 増えすぎた労働人口、消費人口を一人8万で切り捨てていこうってことか
単純に持ち家あれば2人世帯でも一生遊んで暮らせる訳だからなあ
マジでこれ働く人居なくなるよ
子供も増えるだろうけど実家でダラダラ過ごすだけで勉強とかすらしなくなるんじゃね?
ようするに人が余ってるから減らせばいいんだろ?
赤紙復活させてアフガンにでも送るか
公的安楽死施設でもつくりゃいいじゃん
働かない、つーよりも金になりにくい好きな仕事を始めるだろうな、おれの場合。
陶芸とか。
まあ、なんだ。年金未納者がそのまま全員ナマポになるくらいなら、50歳以上からBIで安全ネット張っておくというのはアリかもね。
ただの解説記事なのに実現を期待するな
俺なら月8万あれば十分生活できる
これで自立できるぜ!
>>958 無能を8万で満足させて働かせなくする、と考えたらどうだ?
968 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:20:03 ID:O1xRgxW70
食えないから自殺、食えないから犯罪というのは減る
ナマポみたいにパチンコで金を使い果たして犯罪はあると思うけどw
>>954 消費税を財源にすると、国からもらった8万円のうち2万円くらいはまた国に持っていかれるという不思議な結果になるなw
所得税45%!?
971 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:20:27 ID:a2+hv0hf0
無駄な公共工事は減らせる
やらなくてもいい仕事をわざわざ発注して、人件費を払うのと
そのまま払うだけのと、どっちがいいと思ってる
972 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:20:27 ID:nPqTGzFV0
自民党も子供手当てはダメだからBIとか言えば良いが。
結局、民主主導でひたすら反対しか出来ないのかね。
974 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:20:44 ID:t0O73upl0
経営者「おまえ、月8万もらえるんだろ?じゃあ月給から8万引いてもいいよな?」
ドイツは100人で実験してるんだろ
1憶2000万と100人じゃなにもわからん
ドイツで成功したら日本でも考えたらいい
あまりにもリスクが大きすぎる
どうせ外国人日本に移民させるためにやるだけだろ
この強引な世論誘導の感じでわかるわ
977 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:20:55 ID:yrFR5woj0
物の値段が上がって
結局、貧乏人は貧乏なまま
奴隷のように劣悪な条件下で働かなければならない
>>872 >気概のない人が大勢集まる
これ現状だよな。俺も元土建屋だが98年頃からどこもかしこも単価下がって一気にみんなやる気失くしてったわな。
俺も極限まで手抜きした思い出あるw象徴的なのが姉歯だわな。
今は金さえ出せば作業は進むが、ちゃんとした仕事をしているかは怪しいところだわなw
979 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:21:15 ID:5GmRlhVC0
>>949 子育てって一人当たりどのくらいかかると思っているんだか。
>>972 結婚すればいいだろ
少子化対策にもなるな
981 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:21:15 ID:p4zSGqq60
>>966 世の中8万円分インフレになるから無理だ。
引きこもってろ!w
982 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:21:48 ID:UiP7inRc0
働く側の人間は一斉に賃上げと商品価格値上げをやって、
月8万のBIがただの紙切れになるところまでインフレさせるべきだな
>>759 車も機械も何もかも否定する聖書原理主義だろ?
そんな生活いやじゃw
>>974 能力ある人も、失敗を恐れずチャレンジできるようになるので海外に逃げないよ。
無職か富豪かみたいなチャレンジをする人を、能力ある人という場合だが。
>>973 こんなトンデモ政策まともな党が公約できるわけないだろ
公約したとしても100%できない
986 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:22:18 ID:lP+3XV450
8万円くれるなら俺働かんよ
田舎の物価安いところに籠もって質素な生活すればなんとかなるし
物が売れまくるだろうな
高田社長メシウマだな
>>980 少子化対策どころか、実家で親と一緒に4人家族で暮らす世帯だらけに成るんじゃねw
989 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:22:21 ID:zVuqfbnM0
>>975 経営者「そういえば奥さんも8万もらうんだから16万引いてもいいんだよな?」
990 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:22:23 ID:SUk1eXdA0
日本のデフレ解消にはBIしかない!
>>949 おまえは偉そうなこと書く前に、
>>766のデタラメの根拠をちゃんと説明しろよ。簡単なことだろ?
できなきゃやらなくてもいいが、みんなお前を嘘つきのシッタカ呼ばわりするだけだが。
で、高額所得者への8万円はなんの名目なの?
992 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:22:35 ID:YziNiKzl0
>>933 いま一つよく分からないな。BIの財源となるのは所得税45%と公務員の削減なんだろ?
> 年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
> その結果、行政のスリム化が可能になる。
「スリム化」と言うんだからこういった公務員が職を失うんだろう。この連中が何をするのか
俺にはよくわからないが、BIは増税+人切りでバランスが取れるという話なんだろうから、
市中に出回る貨幣は変わらないんじゃないのか?
テレビに反応すんなよ
アフォらしい
これでも、生保は残るのか、
意味ねーじゃん
995 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:22:55 ID:t0O73upl0
>>980 働かない家族が増えるだけ。BI目当ての子作りDQNが増える
働かないものに与えられるのは納得いかん
水を値無しに与えるのは白い人達の信じる神様くらいだろ
国家の機能である所得の再分配がまったく機能していないんだから、BIぐらいな
ショッキングな施策をすぐにやるべき。ゴミどもがピンハネしすぎなんだよ。
998 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:23:06 ID:yxAHE3lm0
地上の楽園ですね。
999 :
名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 08:23:06 ID:OLkJL72b0
400万の年収の独身者だと、180万所得税で持ってかれて、
その上、市民税、不動産持ってたら、固定資産税など・・・・
ほとんど、税金を払うために働くんですね。
>>957 批判してるやつはとりあえず批判してるだけだから。
>>1すら読んでないし、BIそのものについての知識もない。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。