【経済】 「月8万円」を国が無条件支給 所得税45％で財源確保 「ベーシック・インカム」に賛否両論…スパモニ★３
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。
■所得税45％で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例
だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。
名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも
先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入
すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。
財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
なる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
(>>2-に続く)
▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html
前スレ ★1が立った日時 2010/03/25(木) 21:39:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269524248/
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2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/03/25(木) 23:25:08 ID:???0
(>>1の続き)
■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。
しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。
ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。
−おわり−
■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。
しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。
ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。
−おわり−
3 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:25:18 ID:rmhWAbuCP
そのうち、見れると思います。
10/03/25スーパーモーニング ベーシックインカム1/2
http://www.youtube.com/watch?v=8eUDp_hq5z0
10/03/25スーパーモーニング ベーシックインカム2/2
http://www.youtube.com/watch?v=oH6G4_kwQts
10/03/25スーパーモーニング ベーシックインカム1/2
http://www.youtube.com/watch?v=8eUDp_hq5z0
10/03/25スーパーモーニング ベーシックインカム2/2
http://www.youtube.com/watch?v=oH6G4_kwQts
子ども手当より公平だな
BI教信者さんに言わせれば
生保8万にすればみんな働くそうですよ？
生保8万にすればみんな働くそうですよ？
ただしネトウヨには支給しません(｀・ω・´)
7 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:26:32 ID:+4nkqpHx0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269524248/589
このレスが象徴してるけど、
本質的に弱肉強食の強者の論理でしかない資本主義こそ、民主主義の敵なんだよね┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
このレスが象徴してるけど、
本質的に弱肉強食の強者の論理でしかない資本主義こそ、民主主義の敵なんだよね┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:26:39 ID:0ZvouMdW0
そして誰も働かなくなった
これ賛成してるやつただのキ◯◯イだろ
10 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:27:02 ID:ItSa1JlL0
>>1
とにかく小池栄子さんと結婚したい
とにかく小池栄子さんと結婚したい
11 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:27:21 ID:s0ZL649Q0
これは９６÷０．４５＝２１３まん
年収２１３まん以上稼いでる奴は確実に
損するということが解らんのか。
子供を育ててる時より独身の時や育った後のほうが長い。
確実に損するぞ。
詐欺だぞ死ね。
年収２１３まん以上稼いでる奴は確実に
損するということが解らんのか。
子供を育ててる時より独身の時や育った後のほうが長い。
確実に損するぞ。
詐欺だぞ死ね。
12 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:27:35 ID:+MmBGmGl0
13 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:27:45 ID:7toHzwK/0
社内ニート駆逐するにももってこいだろ
あれは見えない寄生虫だわ
あれは見えない寄生虫だわ
14 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:27:46 ID:2jVN88sv0
そもそも、ニンゲンが生きていくのに必要なのは銭ではなく、モノであり、
サービスだぞ。この馬鹿どもは、現実に日本人が必要な分だけモノやサービス
を作り出すシステムを全く考えていない。誰が、働くものをこんなに冷遇する
国で働くかよ、誰が、こんなに投資に冷遇する国に投資するかよ。この国から
企業も、働く意欲のあるものも全部いなくなるわ。働く気のないもんだけ
残って８万円をやりとりしてりゃいいだろ。それで、ハンバーガー一個買えるか
どうかは知らん。
てか、母子加算とか、格差なんたらなんて、この流れなんだよな。ナマポ
なんてカツカツ食えればいい。今の半額でも多すぎ。
サービスだぞ。この馬鹿どもは、現実に日本人が必要な分だけモノやサービス
を作り出すシステムを全く考えていない。誰が、働くものをこんなに冷遇する
国で働くかよ、誰が、こんなに投資に冷遇する国に投資するかよ。この国から
企業も、働く意欲のあるものも全部いなくなるわ。働く気のないもんだけ
残って８万円をやりとりしてりゃいいだろ。それで、ハンバーガー一個買えるか
どうかは知らん。
てか、母子加算とか、格差なんたらなんて、この流れなんだよな。ナマポ
なんてカツカツ食えればいい。今の半額でも多すぎ。
15 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:27:48 ID:ZnSY/F4c0
現状の収入ゼロが８万円ってことだから、毎月全ての人が最低でも８万円使うからくりが必要。
ひとりで８万なら無理だけど
４人で32万なら食っていけるだろ
誰も働かなくなるな
でも究極の少子化対策になりそう
４人で32万なら食っていけるだろ
誰も働かなくなるな
でも究極の少子化対策になりそう
>>5
このまま、なにもしない在チョン44万人に毎月２４万与え続けるよりはまし。
このまま、なにもしない在チョン44万人に毎月２４万与え続けるよりはまし。
18 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:27:52 ID:GHySDubr0
マジキチ
資本主義をなんだと思ってるの？
資本主義をなんだと思ってるの？
19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:27:53 ID:qxn30fvr0
月14万円もらってる生活保護乞食は、反対するのに必死だな
反対してるのは何分かってないアホか勝ち組
保険会社は不要になるな
22 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:28:12 ID:peuDKIe30
隣の国からやってきたヒトモドキだ
日本が欲しくなった
ただ力づくで奪うのは礼儀に反する
だから、君たちに毎月8万円をあげるから
「日本をあなたにあげます」 といって欲しい
日本が欲しくなった
ただ力づくで奪うのは礼儀に反する
だから、君たちに毎月8万円をあげるから
「日本をあなたにあげます」 といって欲しい
これは実現して欲しい。
だって働きたくない人をほおっておけるんだもん。
だって働きたくない人をほおっておけるんだもん。
24 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:28:20 ID:MXYCW4gx0
俺はこれに賭けてみたい
25 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:28:21 ID:Mwd2r/Hj0
所得税と住民税と年金と雇用保険合わせたら
手取りほとんど無いな
普通に考えてバカだろ
手取りほとんど無いな
普通に考えてバカだろ
ＥＵではここ10年ほど、法人税・個人所得税の引き下げ競争が国家間であり
ドイツ・フランスも含め税率がもの凄く下がった。
ところが、これらの税の収入は大幅に増加した。
所得税45%はこのアンチテーゼだなw
ドイツ・フランスも含め税率がもの凄く下がった。
ところが、これらの税の収入は大幅に増加した。
所得税45%はこのアンチテーゼだなw
27 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:28:22 ID:+FhC41Tx0
働きたい人間が淘汰されて、金が欲しいだけの人間が居座ってる
そういう経済的に詰んだ盤面をひっくり返すのがベーシックインカム
そういう経済的に詰んだ盤面をひっくり返すのがベーシックインカム
29 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/25(木) 23:28:24 ID:c66vcnByP
働かなくてもいいor楽な仕事を少しだけすればいい
↓
労働意欲、教育意欲の低下
↓
高付加価値産業の衰退
↓
GDP低下
↓
税収不足
こうなるのがオチ
↓
労働意欲、教育意欲の低下
↓
高付加価値産業の衰退
↓
GDP低下
↓
税収不足
こうなるのがオチ
30 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:28:29 ID:+9q1lFWB0
しかし…誰がこの金払うの？
現実にやるとしても10年20年は先だろうな
それまでに俺は確実に野たれ死んでるわ
ところで、実行してるドイツ？での評判はどうなの？
それまでに俺は確実に野たれ死んでるわ
ところで、実行してるドイツ？での評判はどうなの？
32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:28:37 ID:2y9n/10H0
>>8
年金貰ってるはずの年寄りが運転手やら配達員やらコンビニ店員やって働いてるぞ。
もう体力も弱った老人ですら勤労意欲はあるのに、
8万ぽっち貰って働くのやめるなんて選択肢はありえんね。
こうして老人がいつまで経っても働くせいで労働力が余りまくりなのも問題なんだが。
年金貰ってるはずの年寄りが運転手やら配達員やらコンビニ店員やって働いてるぞ。
もう体力も弱った老人ですら勤労意欲はあるのに、
8万ぽっち貰って働くのやめるなんて選択肢はありえんね。
こうして老人がいつまで経っても働くせいで労働力が余りまくりなのも問題なんだが。
>>9
これ反対してる人って、鳥越みたいな売国またはチョンまたは大馬鹿でしょ
これ反対してる人って、鳥越みたいな売国またはチョンまたは大馬鹿でしょ
34 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:29:10 ID:FjBXakOW0
財源は？
借金？ 造幣？ 国土売却？
ろくでもねーな
借金？ 造幣？ 国土売却？
ろくでもねーな
35 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:29:11 ID:SFUmrm/90
餓死が防げるギリギリぐらいで
ブラジル人や中国人の出稼ぎ外国人はどうなるよ
8万貰いつつ働いて更に収入を得るか
子ども作りまくって働かないか
8万貰いつつ働いて更に収入を得るか
子ども作りまくって働かないか
37 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:29:32 ID:PRfXMand0
年収４００万円 独身者
２００＋９６で、年収２９６万円・・・・
年収４００万円 妻＋子２人
２００＋９６×２で、年収３９２万円・・・
結婚して子供３人いないと、プラスにならないアホかｗ
２００＋９６で、年収２９６万円・・・・
年収４００万円 妻＋子２人
２００＋９６×２で、年収３９２万円・・・
結婚して子供３人いないと、プラスにならないアホかｗ
38 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:29:33 ID:LVhz2Pr80
絶対導入されるな。
日本から新しいシステムが構築されると色々予言されているがこのことなのか？
日本から新しいシステムが構築されると色々予言されているがこのことなのか？
39 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:29:39 ID:IKC1MGBC0
住民税とか他の税金どうなんだよ。
８万で満足出来る奴ってリアルでニートかよw
41 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:29:41 ID:e51Z6uwC0
本当に４５％取られそうになったら金持ちは速攻で日本から逃げ出すだろ
税収もっと落ち込むよ
税収もっと落ち込むよ
43 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:29:45 ID:BrL+yYAa0
皆で悪い事して、日本全体を刑務所にすればいい。
働くのが馬鹿らしくなる
無職は全員死刑にしろ
まずは、生活保護受給者からだ！
無職には、死を！
無職は全員死刑にしろ
まずは、生活保護受給者からだ！
無職には、死を！
45 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:29:51 ID:+MmBGmGl0
46 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:29:57 ID:rq3Suhmr0
971 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:23:59 ID:KovUNUPO0
>>912
自分以外誰も商売しなくなったら大儲けじゃん
バラ色の社会だろ
だからｗ
商売したくたって、従業員がスグ辞めるから、店は成り立たないっての。
客として買い物したくたって、スーパーに納入する業者がやる気なくて、あんまり入荷せず、品ぞろえがない。
レジがさぼるから、レジは行列。
ちゃんとやりなさいよと客が文句言ったら、「はあ、うるせえババア」とレジが客に文句言う。
辞めんぞこら、と脅したりして。
でも、カネは300万以上入るから、暮らしの心配はないが。
そういう社会だよ。
>>912
自分以外誰も商売しなくなったら大儲けじゃん
バラ色の社会だろ
だからｗ
商売したくたって、従業員がスグ辞めるから、店は成り立たないっての。
客として買い物したくたって、スーパーに納入する業者がやる気なくて、あんまり入荷せず、品ぞろえがない。
レジがさぼるから、レジは行列。
ちゃんとやりなさいよと客が文句言ったら、「はあ、うるせえババア」とレジが客に文句言う。
辞めんぞこら、と脅したりして。
でも、カネは300万以上入るから、暮らしの心配はないが。
そういう社会だよ。
47 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:30:10 ID:qxn30fvr0
>>29
国民の幸福を最大化するのが国家の仕事だから、それでいいんじゃない？
国民の幸福を最大化するのが国家の仕事だから、それでいいんじゃない？
48 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:30:13 ID:44DaiOA90
月8万は生活費として渡すわけではなく、
国は医療、年金、社会保障をやらないから
税金から還元した8万円を個人で運用しろってこと。
だから生活費は自分で働かないと駄目です。
生活保護制度もなくなるから、現在生活保護で暮らしてる家庭は
働かないと今より苦しくなります。
国は医療、年金、社会保障をやらないから
税金から還元した8万円を個人で運用しろってこと。
だから生活費は自分で働かないと駄目です。
生活保護制度もなくなるから、現在生活保護で暮らしてる家庭は
働かないと今より苦しくなります。
49 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:30:12 ID:PMSXJQA10
これで働かなくなる層ってろくに仕事もできないのに席にしがみついてる奴だけだろ
逆にこれを機にやりたい仕事にチャレンジする人が増えるんじゃないか？
逆にこれを機にやりたい仕事にチャレンジする人が増えるんじゃないか？
50 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:30:17 ID:P39U2bsh0
＞この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり
＞事務手続きが不要となる。
＞その結果、行政のスリム化が可能になる。
どうせ「８万円じゃ生活できないニダ！！！！！！！！！！！！！！！！」
とか大騒ぎする市民が続出して全然スリム化しないと予想。
＞事務手続きが不要となる。
＞その結果、行政のスリム化が可能になる。
どうせ「８万円じゃ生活できないニダ！！！！！！！！！！！！！！！！」
とか大騒ぎする市民が続出して全然スリム化しないと予想。
世迷いごとかと思ったらマスコミにも取り上げられるようになったか！
すげえ！！
すげえ！！
独身で年400万以上
もしくは結婚して年600万の子供なし夫婦以上は損をする。
大金持ちは昔の最高税率78％とかの時代に戻らなくて得をする。
一番多い中間層から搾取できて国はｳｯﾊｳﾊ
子供を多く生んだ貧乏人は幸せになれる。
大枠は悪くないんじゃないか？
もしくは結婚して年600万の子供なし夫婦以上は損をする。
大金持ちは昔の最高税率78％とかの時代に戻らなくて得をする。
一番多い中間層から搾取できて国はｳｯﾊｳﾊ
子供を多く生んだ貧乏人は幸せになれる。
大枠は悪くないんじゃないか？
53 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:30:24 ID:5qa5G0LN0
働きたくないでござる！絶対に働きたくないでござる！！
な人にはいいシステムだけど、普通に働く奴減るんじゃね
まぁ平等な分だけ子供手当てとかよりマシかもしれねーけど
な人にはいいシステムだけど、普通に働く奴減るんじゃね
まぁ平等な分だけ子供手当てとかよりマシかもしれねーけど
54 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:30:29 ID:Fgz8laz60
国家解体をねらっているとしか思えん
>>33
確かにお前らみたいなニートは喜ぶだろうな
確かにお前らみたいなニートは喜ぶだろうな
>37
比較するなら手取りで計算するべきじゃない？
まあそれでも、2,30は負担が増えるだろうが
比較するなら手取りで計算するべきじゃない？
まあそれでも、2,30は負担が増えるだろうが
57 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:06 ID:nEdwbFFa0
＞年115兆円
うけるｗｗｗ
うけるｗｗｗ
>>29
馬鹿コテさん、もう一度、ベーシックインカムぐぐって来なさい
馬鹿コテさん、もう一度、ベーシックインカムぐぐって来なさい
こんなもん誰も働かないだろ。
というか、なんで俺の税金でニートを養ってやらなきゃならないんだ。
頭おかしい奴もいるもんだな。
というか、なんで俺の税金でニートを養ってやらなきゃならないんだ。
頭おかしい奴もいるもんだな。
60 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:16 ID:jnP58bne0
今、仕事してるやつは８万もらっても辞めるなんて
ことしないだろう。
ことしないだろう。
61 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:19 ID:2l2FKbwy0
面白いねぇ、左のひとはベーシックインカムを否定か。
左は貧困や格差をそのまま維持することを望んているってことか？
左は貧困や格差をそのまま維持することを望んているってことか？
62 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:19 ID:HqrtULl30
63 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:24 ID:+4nkqpHx0
>>8
ＢＩは別に労働を否定してるわけじゃない。
むしろより積極的な生きがいとしての労働（もはやそれは”労働”と呼ぶべきじゃないかもしれないけど）を喚起するもの。
端的に言って、ＢＩとは”生きるため”の労働から、”よりよく生きる”ための労働を目指したものな罠(・∀・)
働かなくても最低限生きることはできる社会。でも働けばプラスアルファの労働所得が得られる以上働く動機は失われない。
むしろ、ＢＩという確固たるセーフティネットが敷かれた社会なら、人は失敗を恐れずにより新しい仕事に挑戦できる罠(・∀・)
ＢＩは別に労働を否定してるわけじゃない。
むしろより積極的な生きがいとしての労働（もはやそれは”労働”と呼ぶべきじゃないかもしれないけど）を喚起するもの。
端的に言って、ＢＩとは”生きるため”の労働から、”よりよく生きる”ための労働を目指したものな罠(・∀・)
働かなくても最低限生きることはできる社会。でも働けばプラスアルファの労働所得が得られる以上働く動機は失われない。
むしろ、ＢＩという確固たるセーフティネットが敷かれた社会なら、人は失敗を恐れずにより新しい仕事に挑戦できる罠(・∀・)
64 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:29 ID:e3+wHqv30
>>5
生保８万とベーシックインカム８万は意味が違う。
生保が８万だとすると、その内訳は
医療費無料or一割負担＋公営住宅＋教育費無料＋８万円
実質的な負担はかなり多くなる。
ベーシックインカム８万の場合、８万円だけポイと渡される。
その中から国民保険に金を払い、自分で家を借りってことになる。
生保８万とベーシックインカム８万は意味が違う。
生保が８万だとすると、その内訳は
医療費無料or一割負担＋公営住宅＋教育費無料＋８万円
実質的な負担はかなり多くなる。
ベーシックインカム８万の場合、８万円だけポイと渡される。
その中から国民保険に金を払い、自分で家を借りってことになる。
>>16
働かない子供が増えるだけになりそうだけどなｗ
働かない子供が増えるだけになりそうだけどなｗ
67 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:41 ID:s0ZL649Q0
それより単純に増税なしで８マン配った方がいい
インフレにしたほうが税収も増える。
財源は政府紙幣を刷って日銀券と交換
それをばら撒けばよい。
インフレにしたほうが税収も増える。
財源は政府紙幣を刷って日銀券と交換
それをばら撒けばよい。
>>58
どこが違うか指摘してやれよ
どこが違うか指摘してやれよ
69 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:41 ID:yV/7Bo/h0
すいませんが、
卓上の議論ばっかりしてて人間を知らないバカは、
今すぐに死んでくれませんかね。
卓上の議論ばっかりしてて人間を知らないバカは、
今すぐに死んでくれませんかね。
70 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:41 ID:9tdBdptn0
反対意見が多くて健全なことです。ただ全然ＢＩを理解していないという
一点を除いては。理解してから反対してｗ
一点を除いては。理解してから反対してｗ
71 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:44 ID:2GkMsIUD0
月8万貰って軽くバイトして自由な時間増えれば俺はOK
72 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:46 ID:ZnSY/F4c0
賛同者はBI月1500円とかいう程度の感覚なんだろう。鳩山なら1500万円か。
今現在、ちゃんとした収入がある奴にとっては
デメリットしかないじゃないか。
デメリットしかないじゃないか。
74 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:55 ID:EWfyq9uV0
ちょっと待て
消費税45％じゃんかｗ
消費税45％じゃんかｗ
> 友人は生活保護で月１４万円もらい、自分は年金６万円
つまり今の制度は大阪などの駄々をこねる個人やヤクザが大金を受けるシステム。
真面目に働く人がバカを見る福祉社会。
ベーシックインカムは、そういった人からカネを引き剥がすシステム。
8万じゃ暮らせないからけして共産主義ではないし、
個別に大金を与えるゴネ得の福祉社会でもない。
むしろ逆。
つまり今の制度は大阪などの駄々をこねる個人やヤクザが大金を受けるシステム。
真面目に働く人がバカを見る福祉社会。
ベーシックインカムは、そういった人からカネを引き剥がすシステム。
8万じゃ暮らせないからけして共産主義ではないし、
個別に大金を与えるゴネ得の福祉社会でもない。
むしろ逆。
76 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:31:58 ID:qbw+2ZZZ0
典型的な共産主義
やるべきは、雇用の流動化だろ
中年管理職で使えない奴を容赦なく切り捨てて
本当に働いている若手にフェアな賃金を支払うこと
やるべきは、雇用の流動化だろ
中年管理職で使えない奴を容赦なく切り捨てて
本当に働いている若手にフェアな賃金を支払うこと
77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:32:02 ID:FjBXakOW0
働いて月１６万円かせいでも手取り８万円
働かなくても月手取り８万円
働かなくても月手取り８万円
78 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:32:04 ID:NpIrFQzG0
消費の格差が減るんで経済成長する
金なんて極一部の人間が90%持ってるんで
金なんて極一部の人間が90%持ってるんで
ベーシック・インカム（基本生活基金）は、先進国でのモデルケースとして
日本で実施されることが、国際会議で決定しました
どういうものか知りたい人は下記の動画を見てください
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
日本で実施されることが、国際会議で決定しました
どういうものか知りたい人は下記の動画を見てください
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
82 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:32:17 ID:PesfSrei0
自宅住まいなら月８万余裕だよねぇ？
夫婦であわせて１６万とかなったら
かつかつ働かんでも余裕の老後だな
夫婦であわせて１６万とかなったら
かつかつ働かんでも余裕の老後だな
83 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:32:18 ID:2jVN88sv0
84 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:32:21 ID:NCwckK6k0
東京都知事候補 外山恒一http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ
日本はいつから社会主義国家になったんだろうか
食っていけないやつは死ぬか日本から出て行ってくれよ
もうねこれ以上に高い税金払いたくないんだよ
食っていけないやつは死ぬか日本から出て行ってくれよ
もうねこれ以上に高い税金払いたくないんだよ
共産主義の実験だろこれｗ
87 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:32:30 ID:ejHSiXMF0
カルト宗教共は喜ぶな 家族だからな
88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:32:30 ID:4BZSb6/n0
で、みんな働かなくなったら誰が負担するの？
89 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:32:39 ID:MXYCW4gx0
>>73
ちゃんとした収入がない奴には？
ちゃんとした収入がない奴には？
未成年は半額以下にして学費を無料にした方が良いよ。
8万円親に使い切られたら勉強出来ないじゃん。
8万円親に使い切られたら勉強出来ないじゃん。
91 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:32:53 ID:oi77Hvwu0
つーか日本は借金900兆円あるんだから、こういうアホなこと考えるより先に、
GDP流出しないように、国内生産品を国内消費して国内でさばく
基本的なスタイルの見直ししろよ。失業者対策に国内に仕事を増やせよ。
昼間の寒流ドラマもやめろよ。一昨日テレビ見て辟易したわボケ。
GDP流出しないように、国内生産品を国内消費して国内でさばく
基本的なスタイルの見直ししろよ。失業者対策に国内に仕事を増やせよ。
昼間の寒流ドラマもやめろよ。一昨日テレビ見て辟易したわボケ。
>>37
×4だろ、バカ
×4だろ、バカ
93 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:33:01 ID:koWnu9SG0
生産力が充分に整った場合はこいった社会主義的なことへの前進も充分に
ありえると、シュンペーターが言ってたな。
ありえると、シュンペーターが言ってたな。
94 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:33:08 ID:T3aDStlL0
95 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:33:08 ID:ChsLh/yK0
スパモニの
朝から
電波で
気持ち悪い
朝から
電波で
気持ち悪い
96 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/25(木) 23:33:14 ID:c66vcnByP
>>32
国民全員がコンビニ店員みたいな低付加価値労働しかしなくなったら
科学技術立国、金融立国としての日本は崩壊する。
低付加価値な労働に高給を出す人間が居なくなったら、誰が日本経済を支えるの？
>>47
国民全員が白痴化するのが幸福か？
それが人類の進歩の行き着く先なのか？
馬鹿しか居なくなったら、外国に攻め込まれて終わりだよ。
国民全員がコンビニ店員みたいな低付加価値労働しかしなくなったら
科学技術立国、金融立国としての日本は崩壊する。
低付加価値な労働に高給を出す人間が居なくなったら、誰が日本経済を支えるの？
>>47
国民全員が白痴化するのが幸福か？
それが人類の進歩の行き着く先なのか？
馬鹿しか居なくなったら、外国に攻め込まれて終わりだよ。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:33:16 ID:1GAe/Mbo0
>>1
共産主義だな。
共産主義だな。
98 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:33:18 ID:2vFQ1yVR0
前スレの>>997みたいに、家に居てたっぷり寝てネットでもやって、
ギターでも弾きながら1日をゆっくり過ごす人が増えても別にいいでしょ。
誰かがやらなきゃいけないようなきつくて低賃金の仕事などは、
移民にやらせればいいわけで、我々日本人は高等遊民として1日をゆっくり暮らせば良い。
そこからいろんな素晴らしい哲学や文学や芸術が生まれるかもしれないじゃん。
ギターでも弾きながら1日をゆっくり過ごす人が増えても別にいいでしょ。
誰かがやらなきゃいけないようなきつくて低賃金の仕事などは、
移民にやらせればいいわけで、我々日本人は高等遊民として1日をゆっくり暮らせば良い。
そこからいろんな素晴らしい哲学や文学や芸術が生まれるかもしれないじゃん。
もしかして・・
BI論者って内需は民需だけだと思ってるとか？
BI論者って内需は民需だけだと思ってるとか？
>>前スレ897
この国のどこが資本主義なんだよｗ
社会主義だろ、この国はｗｗ
中国よりも社会主義国家だぞ、日本は？ｗｗｗ
資本主義国家じゃ、社会保障なんて国がするもんじゃないでしょ？
資本主義が行き詰まってるんじゃなくて、
国家システムが老朽化してんのに
日本人の大多数がそれを責任もって変えようとしないからだ
もう一度言うけど、この国が落ちていってるのは
誰もが自分から政治に参加して積極的に関わっていかないからだよ
この国のどこが資本主義なんだよｗ
社会主義だろ、この国はｗｗ
中国よりも社会主義国家だぞ、日本は？ｗｗｗ
資本主義国家じゃ、社会保障なんて国がするもんじゃないでしょ？
資本主義が行き詰まってるんじゃなくて、
国家システムが老朽化してんのに
日本人の大多数がそれを責任もって変えようとしないからだ
もう一度言うけど、この国が落ちていってるのは
誰もが自分から政治に参加して積極的に関わっていかないからだよ
101 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:33:28 ID:aUK5DDE40
何も生産に寄与しないヒダリ巻きが喜びそうな案だな。
こいつらは働く意志が無く、他人から掠めとる事しか考えないコソドロ。
働く人達のおこぼれで生きてることを自覚しないと。
宿主を殺した寄生虫の末路は火を見るより明らかｗ
こいつらは働く意志が無く、他人から掠めとる事しか考えないコソドロ。
働く人達のおこぼれで生きてることを自覚しないと。
宿主を殺した寄生虫の末路は火を見るより明らかｗ
成人ニートに対する選挙対策
103 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:33:30 ID:DnM3R6Uw0
ていうかこの制度だと生保なくなるんでしょ？
月8万じゃやってけないんだけど。
だから反対します。
今の制度でいいじゃん。誰も困ってないし。
月8万じゃやってけないんだけど。
だから反対します。
今の制度でいいじゃん。誰も困ってないし。
104 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:33:31 ID:tlgWLYYb0
こんなん紹介するなや。
馬鹿揃いのクソ民主が真に受けるだろうが。
馬鹿揃いのクソ民主が真に受けるだろうが。
107 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:33:39 ID:+MmBGmGl0
108 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:33:39 ID:IKC1MGBC0
つか、どうせ俺らは年金８万だろ、いずれ自然にそうなるんじゃん
スパモニ見たが、あまりにも馬鹿すぎる
国民総所得を見て所得税でこれだけあれば足りるとかｗｗ
社会保険とかどうする気だ・・。
国民総所得を見て所得税でこれだけあれば足りるとかｗｗ
社会保険とかどうする気だ・・。
つーか生活保護を8万にして、ある一定額までは減らされないってした方が
まだ働く気になるだろ。
生活保護貰うと、働いても働かなくても貰える金が増えてるから
どんどん働かなくなる負の連鎖。
生活保護上限を8万にして、
受給者の月収10万までは減らされないとかに変えればいいのに。
さすがにそれ以上稼いだ場合は減らす必要があるだろうが。
まだ働く気になるだろ。
生活保護貰うと、働いても働かなくても貰える金が増えてるから
どんどん働かなくなる負の連鎖。
生活保護上限を8万にして、
受給者の月収10万までは減らされないとかに変えればいいのに。
さすがにそれ以上稼いだ場合は減らす必要があるだろうが。
112 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:33:57 ID:J46EZTgk0
前スレ>>713、観たよ、ありがと。
713 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/25(木) 23:12:52 ID:rmhWAbuCP
そのうち、見れると思います。
10/03/25スーパーモーニング ベーシックインカム1/2
http://www.youtube.com/watch?v=8eUDp_hq5z0
10/03/25スーパーモーニング ベーシックインカム2/2
http://www.youtube.com/watch?v=oH6G4_kwQts
713 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/03/25(木) 23:12:52 ID:rmhWAbuCP
そのうち、見れると思います。
10/03/25スーパーモーニング ベーシックインカム1/2
http://www.youtube.com/watch?v=8eUDp_hq5z0
10/03/25スーパーモーニング ベーシックインカム2/2
http://www.youtube.com/watch?v=oH6G4_kwQts
114 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:33:57 ID:bsH2N6vD0
不正受給対策にはなりそうだな。
金持ちと不正受給者が困るくらいじゃねーの？
ワーキングプアも助かるんじゃね？
金持ちと不正受給者が困るくらいじゃねーの？
ワーキングプアも助かるんじゃね？
115 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:34:08 ID:0Djuwv1D0
>>1
ベーシックインカムは素晴らしい。日本国内のありとあらゆる問題を解決する。
自殺率や心中、心中に絡む殺人、貧困に絡む事件が激減し、日本の治安は飛躍的に高まることは確実だ。
現在、政府はろくに労基法違反の人殺し労働を取り締まらず罰則もあまい。
労働者は割に合わない労働よりも生活保護を選び自衛しよう！
ベーシックインカムの施行こそ日本の繁栄の近道といえる。
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
ベーシックインカムは素晴らしい。日本国内のありとあらゆる問題を解決する。
自殺率や心中、心中に絡む殺人、貧困に絡む事件が激減し、日本の治安は飛躍的に高まることは確実だ。
現在、政府はろくに労基法違反の人殺し労働を取り締まらず罰則もあまい。
労働者は割に合わない労働よりも生活保護を選び自衛しよう！
ベーシックインカムの施行こそ日本の繁栄の近道といえる。
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
116 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:34:10 ID:JdlCojc30
117 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:34:10 ID:3QPbgh5z0
日本(日本企業もな)の強みというのは社会主義的組・組織主義的なメンタリティが作用しているのだから、大いに結構な政策なんだよ。
また明治以降階級社会では無いので、高い所得の人間も低い所得の人間も大体同じ生活スタイルなんだ。実際に江戸時代迄の封建制度が解体されて日本は飛躍しただろ？
このまま格差社会の中で二世・三世が生まれ、倫理観まで乖離してゆくのが日本にとって最も脅威。
また明治以降階級社会では無いので、高い所得の人間も低い所得の人間も大体同じ生活スタイルなんだ。実際に江戸時代迄の封建制度が解体されて日本は飛躍しただろ？
このまま格差社会の中で二世・三世が生まれ、倫理観まで乖離してゆくのが日本にとって最も脅威。
家賃月八千円程度で公営住宅にいるチャンコロたちが
一番得をするんじゃなかろうか。
チョンは意外と普通のマンションに住んでたりするからな。
BIやるなら絶対に国籍を要件に入れないとだめだ。
一番得をするんじゃなかろうか。
チョンは意外と普通のマンションに住んでたりするからな。
BIやるなら絶対に国籍を要件に入れないとだめだ。
馬鹿すぎる働いてるやつがそんするだけだろうが
122 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:34:36 ID:10hYMtA60
ベーシック・インカムって、負の所得税のことだよ
いわゆる市場原理主義者の教祖と呼ばれるM．フリードマン先生だって主張している
右と左が握手できる政策なのにね
反対者だらけ
いわゆる市場原理主義者の教祖と呼ばれるM．フリードマン先生だって主張している
右と左が握手できる政策なのにね
反対者だらけ
123 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:34:36 ID:jDyIyEZO0
資源国ならうまくいくと思う。
共産・社会主義は国が豊かならうまくいくだろうから。
資源ビンボーな日本じゃ無理だわ。
金もらうことに慣れると一生懸命働かなくなるのがオチ。
共産・社会主義は国が豊かならうまくいくだろうから。
資源ビンボーな日本じゃ無理だわ。
金もらうことに慣れると一生懸命働かなくなるのがオチ。
124 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:34:39 ID:GdFVLYnR0
物売る側なら、毎月8万ただでもらえるなら
今の物の価格にある程度の上乗せすると思うが
普通にインフレにつながらないか？
働く側のモチベによって、GDPの低下や税収も低下するだろ
インフレも起こるとなれば貨幣供給を国が思いっきりいじらないとおかしくならないか？
実際実績があるなら他にやってる国があるだろ
200年も前から茶を濁すだけして終わってたってのはそれが答え
今の物の価格にある程度の上乗せすると思うが
普通にインフレにつながらないか？
働く側のモチベによって、GDPの低下や税収も低下するだろ
インフレも起こるとなれば貨幣供給を国が思いっきりいじらないとおかしくならないか？
実際実績があるなら他にやってる国があるだろ
200年も前から茶を濁すだけして終わってたってのはそれが答え
金いらないから、暇つぶしの軽作業と飯と寝床をくれ
ＢＩがあったって働きたい奴は働くだろ。
ベンチャーの社長とか労働厨の鑑みたいな奴らは差
ベンチャーの社長とか労働厨の鑑みたいな奴らは差
馬鹿すぎるｗｗｗ
社会というのは、受けたサービスに対して、＋1を付けて
サービスを返すことで発展する。この大原則を子供の頃から
教育として植え付けて、実行させていかないと社会は
疲弊していくだけだわ。
それを前提にすれば、こんなカルト思想が成り立たないぐらい
分かるはず。8万円＋公共サービス、公共インフラ使用料の
サービスを受ける。それ以上のサービスを公に返さないと日本が
疲弊していくって事なんだから。それだけの事出来る人間が
この制度でどれだけ生まれるか？の試算が絶対に必要。
社会というのは、受けたサービスに対して、＋1を付けて
サービスを返すことで発展する。この大原則を子供の頃から
教育として植え付けて、実行させていかないと社会は
疲弊していくだけだわ。
それを前提にすれば、こんなカルト思想が成り立たないぐらい
分かるはず。8万円＋公共サービス、公共インフラ使用料の
サービスを受ける。それ以上のサービスを公に返さないと日本が
疲弊していくって事なんだから。それだけの事出来る人間が
この制度でどれだけ生まれるか？の試算が絶対に必要。
128 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:35:08 ID:L2sI2JBi0
共産主義とかいってるやつはバカなの？
私有財産制度は否定してないからｗ
私有財産制度は否定してないからｗ
よっしゃ、これでついに日本は庶民に優しい国に大変身するわけだ。
さあ、新しい時代へ。もう底辺層は苦しまないで済む。
これで底辺層も余裕ができ、
今までできなかったいろんなことができるようになる。
さあ、新しい時代へ。もう底辺層は苦しまないで済む。
これで底辺層も余裕ができ、
今までできなかったいろんなことができるようになる。
131 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:35:19 ID:e51Z6uwC0
えーこれ子供にも月8万やるの？ｗｗ
ありえねーよｗｗ
ありえねーよｗｗ
散々無印ニュー即でスレ立って、ＢＩはアホの所業って結論でてるのに
＋はまだ信じてるアホが多いのにはびっくりだ
＋はまだ信じてるアホが多いのにはびっくりだ
お前ら低所得者なんだから素直に賛成しておけ
必死で反対してるのは金持ち連中だよ
仮に働かなくなる人が増えれば、それだけ出世の機会が増えるが実際にはそうはならない
破格的高待遇の生活保護があるのに、殆どの人は労働してるだろ？
必死で反対してるのは金持ち連中だよ
仮に働かなくなる人が増えれば、それだけ出世の機会が増えるが実際にはそうはならない
破格的高待遇の生活保護があるのに、殆どの人は労働してるだろ？
江戸時代の五公五民より酷いだろ。
でも、国民の生命だけは維持出来る社会？
でも、国民の生命だけは維持出来る社会？
135 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:35:44 ID:y2xy9KCE0
おばあちゃんが言ってた
旨い話には、必ず裏があるって
独身で月八万なら働くのを辞める奴は確かに少ない。
だが、5人家族で月40万なら、仕事辞める奴は結構出る。
だが、5人家族で月40万なら、仕事辞める奴は結構出る。
無職が四人集まれば月収３２万か。
なんとかなるな。
なんとかなるな。
本気でやる気のない貧乏人の掃き溜めになるぞ。
有能なのは本気で出て行くだろうな。
国に価値がなくなるから円安になるが魅力的なモノ作る技術も無くなって稼げなくなる。
外から資源買えなくなって国内で養える人口が食糧の不足、貧困により極端に減少する。
大量の餓死者が出るな。
日本は資源大国でも広大な土地を持つ農業大国でもない。
生産力を上げる技術を持った連中もその頃には既に国の外だ。
有能なのは本気で出て行くだろうな。
国に価値がなくなるから円安になるが魅力的なモノ作る技術も無くなって稼げなくなる。
外から資源買えなくなって国内で養える人口が食糧の不足、貧困により極端に減少する。
大量の餓死者が出るな。
日本は資源大国でも広大な土地を持つ農業大国でもない。
生産力を上げる技術を持った連中もその頃には既に国の外だ。
140 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:35:52 ID:dFk4iFLi0
生活保護を貰えた人と、ワープアで頑張ってる人、
ホームレスになった人との格差があまりにも大き過ぎるのが
今の制度。
このままだとどんどん生活保護を望む人が増え続ける
そこで、生活保護と基礎年金と失業保険給付を
全部まとめて８万円にして不公平や無駄を無くしましょう。
というのがベーシックインカム。
労働者の足元見て不当に過重労働をさせるブラック企業を
淘汰するという福効用や少子化対策や景気対策にもなる制度。
ホームレスになった人との格差があまりにも大き過ぎるのが
今の制度。
このままだとどんどん生活保護を望む人が増え続ける
そこで、生活保護と基礎年金と失業保険給付を
全部まとめて８万円にして不公平や無駄を無くしましょう。
というのがベーシックインカム。
労働者の足元見て不当に過重労働をさせるブラック企業を
淘汰するという福効用や少子化対策や景気対策にもなる制度。
141 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:35:53 ID:qxn30fvr0
ナマポも年金も全廃すれば実現可能なのに
>>128
いっそ、私有財産否定しちゃう方がマシだわｗ
いっそ、私有財産否定しちゃう方がマシだわｗ
144 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:36:04 ID:G6/hZmzK0
145 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:36:07 ID:2vFQ1yVR0
>>130
富裕層に余裕が無くなくなるのは無視？
富裕層に余裕が無くなくなるのは無視？
147 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:36:13 ID:hbAADlFwP
一家4人で月32万円。こりゃいいやと働かなくなるだろうな。そして、
その分をより負担するのは働くやつ。
労働インセンティブがガンガン下がるな。
その分をより負担するのは働くやつ。
労働インセンティブがガンガン下がるな。
>>105
これ実現したらニートがぶっちぎりで寄生虫だろがカス
これ実現したらニートがぶっちぎりで寄生虫だろがカス
149 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:36:17 ID:dz/4ELqg0
BI賛成！！
死なないだけの金を、配って、生保なんかはほっておける。
最高だ。もっと、金を欲しいものは働けって事だしな。
これだけは、民主乙ｗ
死なないだけの金を、配って、生保なんかはほっておける。
最高だ。もっと、金を欲しいものは働けって事だしな。
これだけは、民主乙ｗ
150 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:36:24 ID:uDlKL6P30
よ〜しパパ子供作っちゃうぞ〜
必要な労働力がどんどん減っていくからな。
勝ち組でもなく負け組でもない中途半端な層が
ベーシックインカムをよく叩くけど、
この制度によって最も救われるのはこの層なんだよな。
まあ別に貴族と奴隷だらけの日本になっても俺は別にかまわんが
勝ち組でもなく負け組でもない中途半端な層が
ベーシックインカムをよく叩くけど、
この制度によって最も救われるのはこの層なんだよな。
まあ別に貴族と奴隷だらけの日本になっても俺は別にかまわんが
152 ：名無し募集中。。。：2010/03/25(木) 23:36:26 ID:/DxwaqU30
何この糞制度
この手の話はイカサマが多いんだよな
所得倍増とかな
所得倍増とかな
845 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 23:18:29 [夜] ID:l2MA1iHy0 [3/4] (PC) New！
>>425
労働効率落ちて、企業の競争力がなくなるから
海外にモノを売れなくなって、外貨獲得手段を失うことになる
国外からは資源を獲得しなきゃいかんが、
国際的信用もなくなり、一気に円高から円安に落下
資源は高値で買うしかなくなり、資源不足状態に陥るだろうね
分かり易く言うと、北朝鮮みたいになるけど、いいの？？？
ちなみに、ベーシックインカム ナウル 資源
で検索してみ
資源ある国でもその結末は・・・
>>425
労働効率落ちて、企業の競争力がなくなるから
海外にモノを売れなくなって、外貨獲得手段を失うことになる
国外からは資源を獲得しなきゃいかんが、
国際的信用もなくなり、一気に円高から円安に落下
資源は高値で買うしかなくなり、資源不足状態に陥るだろうね
分かり易く言うと、北朝鮮みたいになるけど、いいの？？？
ちなみに、ベーシックインカム ナウル 資源
で検索してみ
資源ある国でもその結末は・・・
BIはやめたほうがいいね。
なんちゃって芸術家（おたく）ばかりが増えるよ。
なんちゃって芸術家（おたく）ばかりが増えるよ。
156 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:36:37 ID:+MmBGmGl0
ＢＩ導入したら、全体的な給与が下がって
安くモノが作れるようになって
日本も国際競争力がつくかな？
安くモノが作れるようになって
日本も国際競争力がつくかな？
158 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:36:46 ID:gHACjl+y0
貧乏人は死んでくれ。もうお前らを支える若者は日本に存在しないんだよ。そもそも
子供すら生まれないんだから。
こういう厳然たる事実を受け入れられない政財官のアホがBIみたいな飛んでも理論にすがる
市民を生み出すんだよ。
子供すら生まれないんだから。
こういう厳然たる事実を受け入れられない政財官のアホがBIみたいな飛んでも理論にすがる
市民を生み出すんだよ。
159 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:36:47 ID:pbKbNg4u0
どうせ外人にも支給するんだろ
移民が増えそうだからばら撒きｲﾗﾈ
移民が増えそうだからばら撒きｲﾗﾈ
160 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:36:55 ID:+4nkqpHx0
だいたいさ、ＢＩを共産主義だなんだと批判し、ＢＩを導入したら誰も働かなくなるなんていう主張は、
実のところ、人間の無限の欲望という、資本主義の土台を否定してるんだよね。(・∀・)
だって、ＢＩは所詮、最低限度の人間らしい生活程度を無条件に保証するものなわけだけど、
もし、人間の無限の欲望を信じるなら、そんな最低限度の暮らしじゃ人間は満足しないはずだから(・∀・)
人間に無限の欲望があるなら、
人は精神的にも物理的にもより満ち足りた生活を求めるべく、
そのためのプラスアルファの所得を得るために働く道を選ぶだろう(・∀・)
結局のところ、ＢＩを導入したら誰も働かなくなるみたいな主張をしてるﾔｼほど、
人間の無限の欲望を否定してる罠┐(´∀｀)┌
実のところ、人間の無限の欲望という、資本主義の土台を否定してるんだよね。(・∀・)
だって、ＢＩは所詮、最低限度の人間らしい生活程度を無条件に保証するものなわけだけど、
もし、人間の無限の欲望を信じるなら、そんな最低限度の暮らしじゃ人間は満足しないはずだから(・∀・)
人間に無限の欲望があるなら、
人は精神的にも物理的にもより満ち足りた生活を求めるべく、
そのためのプラスアルファの所得を得るために働く道を選ぶだろう(・∀・)
結局のところ、ＢＩを導入したら誰も働かなくなるみたいな主張をしてるﾔｼほど、
人間の無限の欲望を否定してる罠┐(´∀｀)┌
161 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:36:58 ID:J46EZTgk0
>>114
低所得者やフリーター以下無職層は高笑いだろうな。
逆に金持ちとか既得権者は相対的に優位に立てないし羨ましがられなくなるからやりたくないと思う。
つかBIなんてただのネタ制度だとしか思ってなかったが、本当に検討してるのか？ｗ
定額給付金の時もそうだったが、ほんと10年前には予想できなかったことが起こりまくるなｗ
低所得者やフリーター以下無職層は高笑いだろうな。
逆に金持ちとか既得権者は相対的に優位に立てないし羨ましがられなくなるからやりたくないと思う。
つかBIなんてただのネタ制度だとしか思ってなかったが、本当に検討してるのか？ｗ
定額給付金の時もそうだったが、ほんと10年前には予想できなかったことが起こりまくるなｗ
162 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:37:00 ID:0XKONTvm0
今の社会保障制度もじき破綻だろうし
新しい形が必要かもしれん
新しい形が必要かもしれん
163 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:37:01 ID:9tdBdptn0
>>132
結論が出ることと結論が正しいこととは別です。
結論が出ることと結論が正しいこととは別です。
164 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:37:02 ID:hSoxdAR30
だからなんで200年も前に出てきた議論が
未だに実現されたところが存在しないんだ？
優れた思想ならどこか行っていてもおかしくないだろうに
誰か教えてくれ
未だに実現されたところが存在しないんだ？
優れた思想ならどこか行っていてもおかしくないだろうに
誰か教えてくれ
>>108
生活保護の額がカッツカツという政府の主張どおりであれば８万だな
なんで年金あれだけ収めて７万しかくれないのか理解できないが。
８万ぽっちのBIで騒ぐのはナマポか在日
財政が厳しくなるのは子供が予想外に多くなった時→少子化対策万全
子供がふえまくると２０年ぐらい財源は厳しくなりそうだが、その後はばら色
生活保護の額がカッツカツという政府の主張どおりであれば８万だな
なんで年金あれだけ収めて７万しかくれないのか理解できないが。
８万ぽっちのBIで騒ぐのはナマポか在日
財政が厳しくなるのは子供が予想外に多くなった時→少子化対策万全
子供がふえまくると２０年ぐらい財源は厳しくなりそうだが、その後はばら色
166 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:37:14 ID:ZnSY/F4c0
子どもとか言ってるが扶養家族には支給されないだろ。インカムだもん。
ニートが集まって共同生活すれば、何とかなるな
>>1
日本の根本的な問題は、製造業の工場労働者の賃金低下に引きずられてサービス業の
賃金まで下がってること。
先進国の労働者が途上国の労働者と賃金で競うという事態になってる。これでは生活
できない。凡人が人並みの生活を送れなくなっている。アメリカの場合、ウエイターでも
月４０万稼げる。チップのおかげで。サービス業というのは、高度な職業につけない多数の
国民を吸収できる産業なんだから、そこの賃金を上げないと。
日本の根本的な問題は、製造業の工場労働者の賃金低下に引きずられてサービス業の
賃金まで下がってること。
先進国の労働者が途上国の労働者と賃金で競うという事態になってる。これでは生活
できない。凡人が人並みの生活を送れなくなっている。アメリカの場合、ウエイターでも
月４０万稼げる。チップのおかげで。サービス業というのは、高度な職業につけない多数の
国民を吸収できる産業なんだから、そこの賃金を上げないと。
頭おかしいんじゃないのか？労働意欲がなくなるだろ
誰も真面目に働かないぞ
誰も真面目に働かないぞ
>>147
そう考えると月８万は多いかもな
そう考えると月８万は多いかもな
171 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:37:27 ID:45gW8Z5N0
これ、働く人が減って税収落ちて破綻するんじゃない？
田舎なら贅沢しなけりゃ月 8 万円で生活できるし、
1世帯に2人以上で住んでれば貯金もできる。
もしかして、ベーシック・インカム自体にも所得税が掛かるのかな？
田舎なら贅沢しなけりゃ月 8 万円で生活できるし、
1世帯に2人以上で住んでれば貯金もできる。
もしかして、ベーシック・インカム自体にも所得税が掛かるのかな？
172 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:37:35 ID:T3aDStlL0
>>114
あと、多分出稼ぎ労働者とか永住権のある外国人にまで
じゃんじゃか大判振る舞いすっぞｗ
んだもんで、その額が膨大に膨れ上がっていくと。
福祉政策をするともれなく外国人にもその恩恵があるんで、
結局その負担をすんのは働く日本人と言うｗ ＼(^o^)／
ヘタすると、消費税７０％徴収しても足りんのじゃないか？ｗ
あと、多分出稼ぎ労働者とか永住権のある外国人にまで
じゃんじゃか大判振る舞いすっぞｗ
んだもんで、その額が膨大に膨れ上がっていくと。
福祉政策をするともれなく外国人にもその恩恵があるんで、
結局その負担をすんのは働く日本人と言うｗ ＼(^o^)／
ヘタすると、消費税７０％徴収しても足りんのじゃないか？ｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:37:41 ID:ohfFXhmJ0
うち子ども３人の５人家族だから毎月だまってても４０万円もらえるのか。
働かねえよｗ
働かねえよｗ
所得税45％がダメなら、今までよりちょっと金持ちに負担してもらう累進課税と
消費税２０％くらいと、法人目的税導入でどうすか？法人目的税は、法人税を
BI目的に増税。企業は国民を養ってると誇りにし、それを広告的に使えばいいし、
海外へ逃げる企業には冷たい視線を投げかけると。経済ドシロウトなんでバカに
されるだろけど、もう今までみたいな時代じゃないんだし、何とかならんかね。
消費税２０％くらいと、法人目的税導入でどうすか？法人目的税は、法人税を
BI目的に増税。企業は国民を養ってると誇りにし、それを広告的に使えばいいし、
海外へ逃げる企業には冷たい視線を投げかけると。経済ドシロウトなんでバカに
されるだろけど、もう今までみたいな時代じゃないんだし、何とかならんかね。
日本国籍取得者だけにして欲しいな
>>141
それ、海外でやるわ。で高収入で低税率のメリット得る。だって日本は税率高くなるんだろ。
それ、海外でやるわ。で高収入で低税率のメリット得る。だって日本は税率高くなるんだろ。
田舎だと手取り13万とか普通だから
一律ならちょっとお得ね
一律ならちょっとお得ね
178 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:38:03 ID:yqvDf4iW0
179 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:38:06 ID:LVhz2Pr80
５年だけやって子供増えたら辞め
180 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:38:09 ID:IKC1MGBC0
>>140
> 生活保護と基礎年金と失業保険給付を
> 全部まとめて８万円にして不公平や無駄を無くしましょう。
> というのがベーシックインカム。
まぁまず無理だって話だな、
どうやって選挙で賛同得る気だよ。
小沢さんの豪腕でも無理だ。
> 生活保護と基礎年金と失業保険給付を
> 全部まとめて８万円にして不公平や無駄を無くしましょう。
> というのがベーシックインカム。
まぁまず無理だって話だな、
どうやって選挙で賛同得る気だよ。
小沢さんの豪腕でも無理だ。
181 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:38:13 ID:2HKDD5Tx0
社会主義国そのものじゃんwww
そんなにばら撒くなら消費税さげろよ
そんなにばら撒くなら消費税さげろよ
182 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/25(木) 23:38:17 ID:c66vcnByP
183 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:38:17 ID:8jKc0/R00
定年後に月８万では生活できないので 全員生活保護だな
184 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:38:22 ID:ItSa1JlL0
>>1
夫婦で子供が10人なら、120万／月かよｗ
年収1440万ゲット！
絶対に子供が増えるｗ 経済活性化、人口ピラミッド回復、景気回復、税収増加、
子供手当てを廃止してもやるべき！！！！！！
税金を取りたいなら、与えることから始めないと！緊縮財政、縮小均衡では尻つぼみで国家破綻は免れない！
数は力なり！生めよ、増えよ、地に満ちよ作戦だ！！！
やれ！鳩山！！！ これやったら、参議院選挙で投票してやらない！！！！
夫婦で子供が10人なら、120万／月かよｗ
年収1440万ゲット！
絶対に子供が増えるｗ 経済活性化、人口ピラミッド回復、景気回復、税収増加、
子供手当てを廃止してもやるべき！！！！！！
税金を取りたいなら、与えることから始めないと！緊縮財政、縮小均衡では尻つぼみで国家破綻は免れない！
数は力なり！生めよ、増えよ、地に満ちよ作戦だ！！！
やれ！鳩山！！！ これやったら、参議院選挙で投票してやらない！！！！
>>127
すでに寄生外人分で-10位になって衰退しております。
すでに寄生外人分で-10位になって衰退しております。
>>146
余裕がなくなるってどういうこと？死んじゃうの？
余裕がなくなるってどういうこと？死んじゃうの？
「ヨーロッパでは200年前から議論」って、その帰結が共産主義国の崩壊だろうに。
こんなもん失敗するってもう歴史が証明してるじゃねぇか・・・
こんなもん失敗するってもう歴史が証明してるじゃねぇか・・・
188 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:38:38 ID:L2sI2JBi0
社畜が多いのには驚いたよｗｗｗ
ワークライフバランスとか考えてねーんだろうなあ。
ワークライフバランスとか考えてねーんだろうなあ。
これってもの凄い堕落だと思う
190 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:38:44 ID:BQM8Pf6z0
どうみても共産主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失敗するのが目に見えて分かる
普通に高給取りは海外脱出すると思うんだけど。
バラマキは真面目な人の脱出と、怠惰な人の量産にしかならんと思う。
バラマキは真面目な人の脱出と、怠惰な人の量産にしかならんと思う。
一人8万円無条件支給
＆
企業による一方的な解雇を解禁
セットでしたら皆幸せになれると思うよ
＆
企業による一方的な解雇を解禁
セットでしたら皆幸せになれると思うよ
193 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:00 ID:ENFvv9FK0
ＢＩよりも生活保護改革が先
生活保護制度の改革案として、支給時に審査して決める方式はやめて希望
者全員に支給する制度にすべき。
ただし、申請時に施設収容タイプか就労支援タイプを選択させ、
施設収容タイプは医療と衣食住の支給、労働は免除する代わりに施設内で
の作業やリハビリを義務とし、現金は支給せずに生活雑貨や一部の娯楽品
のみを扱う施設内商店で使えるクーポンを月５０００円分支給。外出は一
定の時間に制限。
就労支援タイプは全員を公務補助員とし、週４０時間以上の公的作業など
を義務化する。作業内容は民間企業からの派遣要望があればそこに派遣し、
そこで自立のためのスキルを学び（給料の半額程度は補助してもよい）、
それ以外は掃除や草むしり、農作業やその他の作業を全員分を用意し、そ
れぞれの作業に応じた現金を給料として支給する。現在認められている各
種免除等の特権は一切認めない。
この制度の長所は受給者側の言い訳のほとんどに反論できるところ
「働けないんだ。死ねというのか」
施設では衣食住および医療を完備しています。あなたの社会復
帰のためのリハビリを応援します。
「働きたいんだが仕事が無いんだ」
就労支援タイプでは希望者全員に仕事を割り振ります。また、
支援中に就職が決まった場合は堂々とそちらに移って下さい。
「どこにそんな施設を作るんだ」
候補として破綻直前の自治体を想定しています。当然受け入れ
規模に応じて補助金は出しますので、このような自治体にとっ
ての「最後のセーフティネット」としての機能が生まれます。
原発や米軍基地などと同じ理論です。
この「二段階改正案」に対する質問があれば何でも答えるよ。
生活保護制度の改革案として、支給時に審査して決める方式はやめて希望
者全員に支給する制度にすべき。
ただし、申請時に施設収容タイプか就労支援タイプを選択させ、
施設収容タイプは医療と衣食住の支給、労働は免除する代わりに施設内で
の作業やリハビリを義務とし、現金は支給せずに生活雑貨や一部の娯楽品
のみを扱う施設内商店で使えるクーポンを月５０００円分支給。外出は一
定の時間に制限。
就労支援タイプは全員を公務補助員とし、週４０時間以上の公的作業など
を義務化する。作業内容は民間企業からの派遣要望があればそこに派遣し、
そこで自立のためのスキルを学び（給料の半額程度は補助してもよい）、
それ以外は掃除や草むしり、農作業やその他の作業を全員分を用意し、そ
れぞれの作業に応じた現金を給料として支給する。現在認められている各
種免除等の特権は一切認めない。
この制度の長所は受給者側の言い訳のほとんどに反論できるところ
「働けないんだ。死ねというのか」
施設では衣食住および医療を完備しています。あなたの社会復
帰のためのリハビリを応援します。
「働きたいんだが仕事が無いんだ」
就労支援タイプでは希望者全員に仕事を割り振ります。また、
支援中に就職が決まった場合は堂々とそちらに移って下さい。
「どこにそんな施設を作るんだ」
候補として破綻直前の自治体を想定しています。当然受け入れ
規模に応じて補助金は出しますので、このような自治体にとっ
ての「最後のセーフティネット」としての機能が生まれます。
原発や米軍基地などと同じ理論です。
この「二段階改正案」に対する質問があれば何でも答えるよ。
194 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:04 ID:MXYCW4gx0
>>173
働くの嫌いなんだろ ｗｗ
働くの嫌いなんだろ ｗｗ
昭和40年の大卒初任給は
１万円でした〜
１万円でした〜
196 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:11 ID:e51Z6uwC0
遂に日本も地上の楽園へ向かうのか
胸が熱くなるな・・・
胸が熱くなるな・・・
198 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:14 ID:Ej+47I1n0
借家の人たちは８マソでは生きていけない。働かざるをえない。
ローンなしのやつらは働かなくても生きていけるな。
ローンなしのやつらは働かなくても生きていけるな。
199 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:20 ID:bd7vZESz0
議論とか必要無いし早く子宮しろカス
200 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:21 ID:5Dgpq4X/0
自分だけが８万貰うから８万の価値がある訳で。
みんな貰ったら、紙切れだわ。
みんな貰ったら、紙切れだわ。
いくら８万もらっても数年後牛乳二千円とかになるんだったらいやだ
202 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:29 ID:C6tLcUxa0
誰の金でやるんだよ
鳩山んちの子供手当みたいに無尽蔵に金が涌いてくるわけじゃないんだぞ
鳩山んちの子供手当みたいに無尽蔵に金が涌いてくるわけじゃないんだぞ
あ と お 前 ら に 言 っ て お く
民 主 党 は ど う せ 実 現 で き な い し し な い
選 挙 の た め の 壮 大 な 釣 り
さて、 ゆ っ く り 冷 静 に Ｂ Ｉ に つ い て 話 そ う か 。
>>184
子供１０人も生んでくれる嫁を募集。
いやまじで。
民 主 党 は ど う せ 実 現 で き な い し し な い
選 挙 の た め の 壮 大 な 釣 り
さて、 ゆ っ く り 冷 静 に Ｂ Ｉ に つ い て 話 そ う か 。
>>184
子供１０人も生んでくれる嫁を募集。
いやまじで。
205 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:35 ID:TkuvNg9p0
日本は５０年くらい法律変わらない国なんだから、
８万円って固定したら物価が２倍に上がったら最悪のパターンじゃないか
所得税は４５％で変わらないのに現在でいう４万円相当になって
８万円稼ぐフリーターまでの所得層までしか効果がなくなる。
年度国家予算の何%と決めて、今年度の割合で行くと8万円とかすればいい
８万円って固定したら物価が２倍に上がったら最悪のパターンじゃないか
所得税は４５％で変わらないのに現在でいう４万円相当になって
８万円稼ぐフリーターまでの所得層までしか効果がなくなる。
年度国家予算の何%と決めて、今年度の割合で行くと8万円とかすればいい
外国人の海外在住の子供にまで子ども手当支給されるくらいなら、こっちのほうがいいわ。
207 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:39 ID:JFSju/0A0
生活保護と失業保険をちゃんと機能させるのが先だろう。
税金払う層が増税とベーシックインカムで行って来いになっても意味はない。
生活保護を適正な金額に是正して、認定がちゃんと下りるようにすることと、
失業保険がきちんと生活を支えるように給付される制度にすることが必要だ。
ベーシックインカムなんて議論はそういうセーフティネットの整備の後の話だ。
税金払う層が増税とベーシックインカムで行って来いになっても意味はない。
生活保護を適正な金額に是正して、認定がちゃんと下りるようにすることと、
失業保険がきちんと生活を支えるように給付される制度にすることが必要だ。
ベーシックインカムなんて議論はそういうセーフティネットの整備の後の話だ。
208 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:40 ID:Zucljx360
所得税＋住民税＋社会保険料で45%なら、いまより安くなるからいいよ
209 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:40 ID:9S0pMGiZ0
今まで、普通に勉強して普通に就職して普通に労働して
普通に家族を養っている層は確実にみんな反対するだろ。
BI賛成派はスキルと現状をさらしてから意見してほしいもんだ。
普通に家族を養っている層は確実にみんな反対するだろ。
BI賛成派はスキルと現状をさらしてから意見してほしいもんだ。
210 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:43 ID:9tdBdptn0
>>173
女房と子供を大事にしな。ＢＩあったら旦那は捨てられるかもしれんぜｗ
女房と子供を大事にしな。ＢＩあったら旦那は捨てられるかもしれんぜｗ
211 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:54 ID:ZAdXA85b0
| |ｌ￣|
| |ｌ生|
| |ｌ活|
| |ｌ保|
| |ｌ護|
| |ｌ＿|
| .|＿∧ ｸｯｸｯｸ
| .|｀∀´>
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |ｌ生|
| |ｌ活|
| |ｌ保|
| |ｌ護|
| |ｌ＿|
| .|＿∧ ｸｯｸｯｸ
| .|｀∀´>
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こんな博打せんでいいよ
213 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:39:58 ID:x7ys2iK70
今、フリーターならいくら年間かせげるんだ？２００万くらい？これに月８万足せば年収
３００万くらいになるから、人間らしい生活がギリギリ送れる金額になるだろ。
たぶん、そういう計算だろうな。
３００万くらいになるから、人間らしい生活がギリギリ送れる金額になるだろ。
たぶん、そういう計算だろうな。
>>181
逆逆。超市場原理主義
逆逆。超市場原理主義
無職の俺がやっぱり大勝利だったということか。
216 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:40:08 ID:NCwckK6k0
住宅ローン１８万のおれは働かざるをえないわけだが。
８万で働かなくなれるやつは正直うらやましいです。
８万で働かなくなれるやつは正直うらやましいです。
間接税も社会保険料も年金もすべて廃止なら今と変わらないだろ。
今の日本って、すでにほぼ世界最高の公租公課負担社会だもん。
だから、所得がどんどん海外に逃げて税収が減り続けている。
今の日本って、すでにほぼ世界最高の公租公課負担社会だもん。
だから、所得がどんどん海外に逃げて税収が減り続けている。
218 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:40:12 ID:+Zb5vk1x0
所得税から取ったら意味ないだろ
現役世代の給料低いやつが軒並み増税になるだけ
でも、すでに50％課税されてるやつは痛くもかゆくもない
現役世代の給料低いやつが軒並み増税になるだけ
でも、すでに50％課税されてるやつは痛くもかゆくもない
220 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:40:16 ID:+MmBGmGl0
>>200
まあそれが結論だよな
まあそれが結論だよな
とりあえず在日50万人に一方的に高額の生活保護吸われ続けている現状と、
生活保護撤廃して、日本国籍を持つ国民のみにインカム貰うのと比較してみると、
見え方が変わってくる気がする。
つか正直なところインカムも要らないと思ってるんだけどな。
生活保護受給条件に、「日本国籍に限る」を付与しろ。
当然帰化条件は厳しくした上でな。
生活保護撤廃して、日本国籍を持つ国民のみにインカム貰うのと比較してみると、
見え方が変わってくる気がする。
つか正直なところインカムも要らないと思ってるんだけどな。
生活保護受給条件に、「日本国籍に限る」を付与しろ。
当然帰化条件は厳しくした上でな。
>>207
そういうセーフティネットをBIに一本化するって話だろ？
そういうセーフティネットをBIに一本化するって話だろ？
224 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:40:39 ID:yqvDf4iW0
ヒト・モノの移動に制限のある地方で実験的に試してみて欲しい
沖縄とか
226 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:40:41 ID:N4bTJ57Z0
月8万配る。
↓
最低限の生活ができてしまうので、レジ打ちやら工場のラインやら
ゴミ収集やら飯屋の店員を低賃金で我慢して働く人がいなくなる。
↓
それじゃ困るので、自給を上げる
↓
自給を上げたのでサービスの値段を上げるしかなくなる
↓
吉野屋の牛丼一杯が1万円。
ゴミを一回収集してもらったら1万円。
スーパーで弁当を一個買ったら1万円。
みたいなことになる。
↓
意味ない。
↓
最低限の生活ができてしまうので、レジ打ちやら工場のラインやら
ゴミ収集やら飯屋の店員を低賃金で我慢して働く人がいなくなる。
↓
それじゃ困るので、自給を上げる
↓
自給を上げたのでサービスの値段を上げるしかなくなる
↓
吉野屋の牛丼一杯が1万円。
ゴミを一回収集してもらったら1万円。
スーパーで弁当を一個買ったら1万円。
みたいなことになる。
↓
意味ない。
227 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:40:46 ID:TRAyZAnX0
この場合、労働に何らかの「個人的な充足感」を与える必要がある。
それには社会教育が重要。
そうすれば、金のためのみではなく働くことに誇りを持ち
積極的に働き
金の一部はインカムで入るのでさらなる充足を得られる。
さっさとやれ！いますぐだ。
それには社会教育が重要。
そうすれば、金のためのみではなく働くことに誇りを持ち
積極的に働き
金の一部はインカムで入るのでさらなる充足を得られる。
さっさとやれ！いますぐだ。
228 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:40:48 ID:HqrtULl30
>>208
でも、法人税は80％くらいとか？ｗｗｗ
でも、法人税は80％くらいとか？ｗｗｗ
229 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:40:50 ID:SsAuVLGP0
230 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:40:58 ID:kpHTbSsX0
一見、共産主義のように見えるが、
理屈上は能力がある人だけ働けば資源分配が起こるからBIができる
現実にすれば分配されるのは米1粒程度だわな
理屈上は能力がある人だけ働けば資源分配が起こるからBIができる
現実にすれば分配されるのは米1粒程度だわな
231 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:40:59 ID:uDlKL6P30
ここで反対してる奴はナマポだな
232 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:41:02 ID:L2sI2JBi0
234 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:41:05 ID:QUZOzTqx0
積み立てた年金返せ、このやろう
>>213
国民の大半が、フリーター化するのかｗ
国民の大半が、フリーター化するのかｗ
236 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:41:08 ID:bdrR4UCB0
ニート大喜びじゃねーか
あと生活保護乞食はこれじゃ足りないとか言い出すんだろ
回転寿司も食えないとかさｗ
あと生活保護乞食はこれじゃ足りないとか言い出すんだろ
回転寿司も食えないとかさｗ
237 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:41:11 ID:Nz+JxBmD0
238 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:41:14 ID:2l2FKbwy0
>>146
高級品が売れなくなったらどうなるかわかってるのか？
高級品が売れなくなったらどうなるかわかってるのか？
240 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:41:22 ID:M6SXAORW0
どーせ生活保護でなんとか利権できるなら、みんなでもらって利権が常識になったほーがよくね
241 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:41:29 ID:iiZNhsCc0
でもよ、みんなが働かなくなったら、所得税が国に入らないだろ。
どうやって、みんなに８万づつ配れるんだ？
どうやって、みんなに８万づつ配れるんだ？
242 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:41:38 ID:A6NwmQVu0
こういうの 期待して 国民は 民主に入れたんだろが！！１
243 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:41:48 ID:+4nkqpHx0
>>132
具体的にどういう結論が無印ニュー即とやらで出てるのか、
論理的にＢＩを否定する反論を示してみてくれる？(・∀・)ｗ
ていうか、君がアホじゃないなら、そういう具体的な反論の提示もなく、
ただ、アホだのバカの罵詈雑言並べ立てることほどアホなことはないことを知ってるよねｗ(・∀・)
>>91
日本の借金て他の国のように”外貨建て”の”対外債務”を抱えてるわけじゃないんだよ？ｗ(・∀・)
所詮、自国通貨建ての対内債務に過ぎない以上、お金が無いなら刷ればいいだけの話┐(´∀｀)┌
具体的にどういう結論が無印ニュー即とやらで出てるのか、
論理的にＢＩを否定する反論を示してみてくれる？(・∀・)ｗ
ていうか、君がアホじゃないなら、そういう具体的な反論の提示もなく、
ただ、アホだのバカの罵詈雑言並べ立てることほどアホなことはないことを知ってるよねｗ(・∀・)
>>91
日本の借金て他の国のように”外貨建て”の”対外債務”を抱えてるわけじゃないんだよ？ｗ(・∀・)
所詮、自国通貨建ての対内債務に過ぎない以上、お金が無いなら刷ればいいだけの話┐(´∀｀)┌
244 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:41:48 ID:9OlL/g5I0
もう稼ぐのやめた
もらう方にまわるわ
もらう方にまわるわ
245 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:41:55 ID:IKC1MGBC0
>>228
製造業全部海外移転だな
製造業全部海外移転だな
246 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:41:57 ID:TI3CE8SU0
>>168
＞先進国の労働者が途上国の労働者と賃金
BIは前者に＋８万ってことになるから
賃金は先進国労働者も途上国労働者も一緒の金額でも文句がでない。
むしろ文句がでるのは、外国人労働者ってことだろうな。
＞先進国の労働者が途上国の労働者と賃金
BIは前者に＋８万ってことになるから
賃金は先進国労働者も途上国労働者も一緒の金額でも文句がでない。
むしろ文句がでるのは、外国人労働者ってことだろうな。
>>214
雑魚は働かなくていいよ、
家に引きこもってろｗｗｗって言われる世界になるな。
>>221
そうだな、全員がもらえる額に価値は無い。
>>226
金持ちが必死でタンスから金を引き出して投資する
円安になる、が利点
雑魚は働かなくていいよ、
家に引きこもってろｗｗｗって言われる世界になるな。
>>221
そうだな、全員がもらえる額に価値は無い。
>>226
金持ちが必死でタンスから金を引き出して投資する
円安になる、が利点
いまニュースを見てたが
"厳しく厳重注意した"だって。総理は日本語もまともに話せないらしい。
"厳しく厳重注意した"だって。総理は日本語もまともに話せないらしい。
250 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:42:13 ID:JdlCojc30
251 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:42:14 ID:PMSXJQA10
煮詰めれば面白そうだけど
在日が反対するだろうなどうせ、生保あるほうが無労働層にはおいしいし
在日が反対するだろうなどうせ、生保あるほうが無労働層にはおいしいし
253 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:42:19 ID:FjBXakOW0
算数できるミンス議員はいないのか
１億人養うのに、１億人の労働納税者が必要なんだぜ
１億人養うのに、１億人の労働納税者が必要なんだぜ
254 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:42:19 ID:bsH2N6vD0
生保無くなる前提ならいい制度だと思うがなぁ。
もちろん国籍の縛り無しに外国人労働者を無条件に入れたり
すれば破綻するだろうが。
もちろん国籍の縛り無しに外国人労働者を無条件に入れたり
すれば破綻するだろうが。
255 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:42:28 ID:dFk4iFLi0
256 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:42:29 ID:e51Z6uwC0
労働が美徳と考えてる日本人が8万の為に仕事を放棄するとは思えんのだが
258 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:42:31 ID:duv/fvPQ0
所得税４５％でも足りないだろ
260 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:42:36 ID:x7ys2iK70
そして貧しい国から移民が大量に・・・・・
>>226
時給上げなくても働きますよって人がいるだろ
時給上げなくても働きますよって人がいるだろ
265 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:42:48 ID:F+F1B3Hi0
>>1
>「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
この国では非武装中立無防備宣言なんてものも議論されてますがｗ
ベーシックインカムなんて絵空事だよ
石油だけで食っていける国じゃあるまいし・・
>「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
この国では非武装中立無防備宣言なんてものも議論されてますがｗ
ベーシックインカムなんて絵空事だよ
石油だけで食っていける国じゃあるまいし・・
空想的社会主義！！w
税収無視は民主党の看板路線w
日本で行われてる労働なんて穴を掘って埋めるようなものか、
穴を掘りつつ、隣のやつの穴を埋めるような労働ばかり。
労働しなければ生きられないから、労働するための労働が生み出されてる。
生存を保障すれば、より効率的に意味のあることが出来るようになる。
穴を掘りつつ、隣のやつの穴を埋めるような労働ばかり。
労働しなければ生きられないから、労働するための労働が生み出されてる。
生存を保障すれば、より効率的に意味のあることが出来るようになる。
268 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:42:54 ID:qxn30fvr0
>>252
労働単価が安い人はいいねえ
労働単価が安い人はいいねえ
なんかもういっそ
きちんと就職して仕事してれば
国が毎月２０万振り込んでくれるとかでいいんじゃね
役員だろうがなんだろうが全員２０万
皆で稼いで、皆で２０万 成人して仕事してないニートは
寒村を国営農場にでもして放り込んでおく
働く気うせうー
きちんと就職して仕事してれば
国が毎月２０万振り込んでくれるとかでいいんじゃね
役員だろうがなんだろうが全員２０万
皆で稼いで、皆で２０万 成人して仕事してないニートは
寒村を国営農場にでもして放り込んでおく
働く気うせうー
270 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:42:56 ID:Z5HP6rc/0
271 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:42:57 ID:+FhC41Tx0
>>147
いや。インフレが起こるから。
いや。インフレが起こるから。
>>183
ベーシックインカムを導入すると生活保護は廃止だよ。
ベーシックインカムを導入すると生活保護は廃止だよ。
月8万は多すぎかなと思うけどな
せいぜい5万じゃね？
毎月五万もらえたら嬉しいわ。仮に病気で倒れても無収入にならないっていうのが
せいぜい5万じゃね？
毎月五万もらえたら嬉しいわ。仮に病気で倒れても無収入にならないっていうのが
275 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:43:15 ID:KQ1Ancbe0
ローンも借金も無いけど月8万じゃ暮らせないな
家賃で消えてしまうがな。
月3万とかの物件ならいけるかもしれんがそうそう無い罠
家賃で消えてしまうがな。
月3万とかの物件ならいけるかもしれんがそうそう無い罠
276 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:43:15 ID:Ive0FUI10
少子化対策にはマジでなりそうだな
5人くらいうめば夫婦と子供で
毎月56万入るってかｗ
5人くらいうめば夫婦と子供で
毎月56万入るってかｗ
277 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:43:15 ID:9Ja0SgYB0
中国人が大量の親族を呼び寄せてｒｙ
279 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/25(木) 23:43:17 ID:c66vcnByP
>>73
現状 デフレギャップが酷くいくら働いても収入は増える見込みなし 今後大幅な増税や年金の破綻が待っている
ベーシックインカム 経済が活性化され、企業の利益も上がり働く人間の収入も増える
無能な人間や不要な人間は自由に解雇でき、企業の競争力も強くなる
現状 デフレギャップが酷くいくら働いても収入は増える見込みなし 今後大幅な増税や年金の破綻が待っている
ベーシックインカム 経済が活性化され、企業の利益も上がり働く人間の収入も増える
無能な人間や不要な人間は自由に解雇でき、企業の競争力も強くなる
今日び共産主義なんてはやらねーよバカw
>>156
バーカ、今はな、税収よりも国債発行高を高いんだよ。
これで所得税からの税収を０にします？
増やさなきゃいけないところを減らしてどうすんだよ？
それとも、消費税も５０％ぐらいにすんのか？
足し算引き算ぐらいはできるようになってから書こうな？
バーカ、今はな、税収よりも国債発行高を高いんだよ。
これで所得税からの税収を０にします？
増やさなきゃいけないところを減らしてどうすんだよ？
それとも、消費税も５０％ぐらいにすんのか？
足し算引き算ぐらいはできるようになってから書こうな？
284 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:43:27 ID:8F4Ovv8A0
285 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:43:31 ID:D72DatUV0
インドや東南アジアで月8万あれば、十分贅沢な暮らしができるわ
生涯旅人だな
生涯旅人だな
286 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:43:32 ID:wJnW/Dmo0
弱肉強食、完全な自由競争と（機会じゃなく）結果の完全平等との間の
どの辺が社会として最適なのかはなかなか議論のあるところ。
ただ、
最大多数の最大幸福が社会の目的だとしたら、
財力があってもストレスでへとへとになったり
自殺者が多量に発生する社会は健全とは言えないだろう。
悪平等はみんなが貧乏になる社会システムという意見は正しいとしても、
何とか食っていけるなら貧乏でも良いんじゃないかとも思う。
現在の技術があれば、食うだけならなんとかなりそうな気もする。
過去のカンボジアあたりを見てみても、餓死が大量に発生するのは
貧乏が原因というより、戦乱とか国内の争いが原因じゃないのかな。
どの辺が社会として最適なのかはなかなか議論のあるところ。
ただ、
最大多数の最大幸福が社会の目的だとしたら、
財力があってもストレスでへとへとになったり
自殺者が多量に発生する社会は健全とは言えないだろう。
悪平等はみんなが貧乏になる社会システムという意見は正しいとしても、
何とか食っていけるなら貧乏でも良いんじゃないかとも思う。
現在の技術があれば、食うだけならなんとかなりそうな気もする。
過去のカンボジアあたりを見てみても、餓死が大量に発生するのは
貧乏が原因というより、戦乱とか国内の争いが原因じゃないのかな。
あとはまかせた
８万じゃ都市部では生活できないから地方に移住する人が増えて
人口が分散されるのは良いかもな。
人口が分散されるのは良いかもな。
289 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:43:43 ID:S4gWm5bu0
年金、生活保護、子供手当て、母子加算、その他全部廃止 国保は残す
これに所得税と消費税の微増と相続税100%
あとワークシェアリング推進すれば完璧
これに所得税と消費税の微増と相続税100%
あとワークシェアリング推進すれば完璧
290 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:43:50 ID:rq3Suhmr0
200年前から検討してたって言うけど、事情がまるで違う。
戦前位まで、いや、戦後もバブル経済まで、貧富の差があった。
封建制度化では、殿様や大きな商人がカネ持ってて、庶民は貧乏。
明治以後でも、たとえば三菱、三井、住友とかの部長は部下に酒を奢ってやることが当たり前にできるほど、給料が高かった。
けど、今、日本はバブル以後、金持ちと貧乏の間でそれほど、貧富の差はなく、
つまり、45％の税率で損をしてしまう収入世帯が少ないわけだろ。
逆に得をする世帯が多い。
成り立つわけなかろう。
だったら貧富の差を作り出して、大金持ちや富裕層を一杯増やしてからやらなきゃ。
戦前位まで、いや、戦後もバブル経済まで、貧富の差があった。
封建制度化では、殿様や大きな商人がカネ持ってて、庶民は貧乏。
明治以後でも、たとえば三菱、三井、住友とかの部長は部下に酒を奢ってやることが当たり前にできるほど、給料が高かった。
けど、今、日本はバブル以後、金持ちと貧乏の間でそれほど、貧富の差はなく、
つまり、45％の税率で損をしてしまう収入世帯が少ないわけだろ。
逆に得をする世帯が多い。
成り立つわけなかろう。
だったら貧富の差を作り出して、大金持ちや富裕層を一杯増やしてからやらなきゃ。
291 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:43:51 ID:+MmBGmGl0
292 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:43:57 ID:xL4E5rId0
仕事にやりがいを持って働けるやつなんて極一部なんだよ。
ほとんどは食うためにしょうがなく働いてるんだ。
現実を見ろ！
山崎パン工場のラインで１ヶ月働いてこい！
ほとんどは食うためにしょうがなく働いてるんだ。
現実を見ろ！
山崎パン工場のラインで１ヶ月働いてこい！
294 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:44:14 ID:IKC1MGBC0
富裕層でも所得税の最高が４５％だろ、かわらねーじゃねーか。
全部込みこみであるわけなし、計算しなくても数の多い中産階級から
多くとらねーと、意味が通らなくねーか
全部込みこみであるわけなし、計算しなくても数の多い中産階級から
多くとらねーと、意味が通らなくねーか
295 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:44:16 ID:DltB1wcI0
ちなみに現在
給与所得 税率 控除
３３０万円以下 １０％ なし
３３０〜９００万円以下 ２０％ ３３万円
９００〜１８００万円以下 ３０％ １２３万円
１８００万円以上 ３７％ ２４９万円
全体に可処分所得は減るが、所得税４５％だと高額所得者ほど税率のアップはない
働いて稼ぐほどバカだとう言う考えにはまったくならない
月８万円×１２ヶ月＝９６万円
控除がなくなり年９６万円そのまま現金で支給されると考えた方がいい
また雇用保険の受給や年金、生活保護がなくなればそれほど大きな負担とは思えない
企業側もリストラも容易にになり、人材の流動性がでていいし、雇用者側ももしリストラされても
最低限の生活（雇用保険の短期間ではなく）は保障される
だが、実際は人口も減るし財源的に所得税４５％では無理だと思う
（個人的な想像だがプラス消費税２０％以上でやっと可能な事だと思う）
給与所得 税率 控除
３３０万円以下 １０％ なし
３３０〜９００万円以下 ２０％ ３３万円
９００〜１８００万円以下 ３０％ １２３万円
１８００万円以上 ３７％ ２４９万円
全体に可処分所得は減るが、所得税４５％だと高額所得者ほど税率のアップはない
働いて稼ぐほどバカだとう言う考えにはまったくならない
月８万円×１２ヶ月＝９６万円
控除がなくなり年９６万円そのまま現金で支給されると考えた方がいい
また雇用保険の受給や年金、生活保護がなくなればそれほど大きな負担とは思えない
企業側もリストラも容易にになり、人材の流動性がでていいし、雇用者側ももしリストラされても
最低限の生活（雇用保険の短期間ではなく）は保障される
だが、実際は人口も減るし財源的に所得税４５％では無理だと思う
（個人的な想像だがプラス消費税２０％以上でやっと可能な事だと思う）
296 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:44:17 ID:zB/Qqkd20
なんかネット上で日本で働く外国人が自国などに仕送りをする際には、
税金が免除、返還されるという話を聞いたことがあるけど
そのへんはどうなんだ？
外国人は税金免除されてるのに、8万円だけ受け取るという恐ろしいことにならないか？
子ども手当てといい、よっぽど日本、日本人が嫌いなのか？
それと所得税に手をつける前に、たっぷり蓄えてる老人の方の資産に手をつけろよ。
資産が1億軽く超えるやつから、取るとかさあ。
税金が免除、返還されるという話を聞いたことがあるけど
そのへんはどうなんだ？
外国人は税金免除されてるのに、8万円だけ受け取るという恐ろしいことにならないか？
子ども手当てといい、よっぽど日本、日本人が嫌いなのか？
それと所得税に手をつける前に、たっぷり蓄えてる老人の方の資産に手をつけろよ。
資産が1億軽く超えるやつから、取るとかさあ。
297 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:44:21 ID:TgupRQZv0
生活保護を廃止して
日本国民固有の権利としてＢＩを認めればいい
日本国民固有の権利としてＢＩを認めればいい
>>250
普通に働いて収入得てるやつも反対にまわると思うが
普通に働いて収入得てるやつも反対にまわると思うが
299 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:44:27 ID:Nz+JxBmD0
>>217
>すでにほぼ世界最高の公租公課負担社会だもん
え？何の冗談？
アメリカとか所得税は日本と同じくらいだけど、
医療に関しては自分で高い民間保険と契約して
契約内容によって受けられる医療とか凄い差があるんだよ？
ワーキングプアでも病院で入院できたり、新薬出してもらえるなんて日本だけだよ？
アメリカのフリーターなんて、高い保険は入れないから40度の熱だしてもOTC買ってきて
寝てるだけだよ？
留学から帰ってきて日本は税金とか保険料の割りに社会保障が異様に手厚いと思ったけど。
>すでにほぼ世界最高の公租公課負担社会だもん
え？何の冗談？
アメリカとか所得税は日本と同じくらいだけど、
医療に関しては自分で高い民間保険と契約して
契約内容によって受けられる医療とか凄い差があるんだよ？
ワーキングプアでも病院で入院できたり、新薬出してもらえるなんて日本だけだよ？
アメリカのフリーターなんて、高い保険は入れないから40度の熱だしてもOTC買ってきて
寝てるだけだよ？
留学から帰ってきて日本は税金とか保険料の割りに社会保障が異様に手厚いと思ったけど。
>>229
加減を間違えたらそうなるね、
一人に13万ぐらい配り始めたら、毎日酒飲んで宴会しても独身が死ぬまでギリギリ生きれる。
>>274
ジジババの年金のだるい計算も全部いらなくなるのも８万のメリットなんだ。
消えた年金の話も綺麗に解決
加減を間違えたらそうなるね、
一人に13万ぐらい配り始めたら、毎日酒飲んで宴会しても独身が死ぬまでギリギリ生きれる。
>>274
ジジババの年金のだるい計算も全部いらなくなるのも８万のメリットなんだ。
消えた年金の話も綺麗に解決
301 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:44:36 ID:hbAADlFwP
4人家族で月32万。4人ルームシェアで月32万。
それを支えるために中堅労働者から搾取。
こんなものがうまくいくとは思えないんだが。
労働インセンティブは下がっていくだろう。
ワークライフバランス？ワークシェアリング？自由な労働市場？
働かない人には関係ないし、どちらにしろ働くものには負担がくるし、
労働インセンティブが下がれば何の意味もないな。
ＢＩを始める頃にはあった財源も、すぐに回収できなくなってくるだろうよ。
少子化で労働人口も減る一方だしなおさらな。
それを支えるために中堅労働者から搾取。
こんなものがうまくいくとは思えないんだが。
労働インセンティブは下がっていくだろう。
ワークライフバランス？ワークシェアリング？自由な労働市場？
働かない人には関係ないし、どちらにしろ働くものには負担がくるし、
労働インセンティブが下がれば何の意味もないな。
ＢＩを始める頃にはあった財源も、すぐに回収できなくなってくるだろうよ。
少子化で労働人口も減る一方だしなおさらな。
ついにTVでやるようになったか
いいことだ
いいことだ
303 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:44:41 ID:yqvDf4iW0
>>146
殺されるよりマシだろう。
死ねば金を持っていても意味無いぞ。
フランス革命のように、ギロチンの方が良いか？
マネーフローが無くなるほど搾取してどうする。
歴史上、マネーフローが無くなった社会では、金持ちはその資産を没収されている。
殺されるよりマシだろう。
死ねば金を持っていても意味無いぞ。
フランス革命のように、ギロチンの方が良いか？
マネーフローが無くなるほど搾取してどうする。
歴史上、マネーフローが無くなった社会では、金持ちはその資産を没収されている。
単身世帯前提で計算すると・・
年収274万2857円までは、プラス。
年収274万2858円〜330万円でマイナス。330万超え〜384万はちょっとだけプラス。
年収385万〜1800万はマイナス。1800万声超え〜1920万未満は少しだけプラス。
1920万以上は、マイナス。
になりました。ますます結婚できなくなるんじゃね？
年収274万2857円までは、プラス。
年収274万2858円〜330万円でマイナス。330万超え〜384万はちょっとだけプラス。
年収385万〜1800万はマイナス。1800万声超え〜1920万未満は少しだけプラス。
1920万以上は、マイナス。
になりました。ますます結婚できなくなるんじゃね？
>>262
学費は高いし、ちょうどいいんじゃね？
学費は高いし、ちょうどいいんじゃね？
支那人が押し寄せて、日本五が出来ないから無職ニダとか言って、月収８万円。
家族4人で32万円！！
理想郷の誕生です。
家族4人で32万円！！
理想郷の誕生です。
307 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:45:18 ID:NCwckK6k0
でもおまえら働かないで遊んで暮らすのが夢なの？
所得税45％って累進課税じゃなくて？
日本の閉塞した空気や将来への不安を打ち消すことにもなるしな。
自殺者も減るだろ。
自殺者も減るだろ。
311 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:45:35 ID:OvAgMj+C0
「生きがいを求めて仕事をするようになるんですね」ワクワク♪
言っていた東ちづるに
憎しみを覚えた
言っていた東ちづるに
憎しみを覚えた
>>277
移民対策でもあるんだが、ベーシックインカムは
移民対策でもあるんだが、ベーシックインカムは
母子加算だなんだと生ポを弱者扱いしてる今よりか全然まし
年金のほうがすくねーとか、派遣失業者は役所に門前払いくらってる今よりか全然まし
年金のほうがすくねーとか、派遣失業者は役所に門前払いくらってる今よりか全然まし
316 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:45:40 ID:HqrtULl30
この制度、導入してる国ってあるの？
318 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:45:42 ID:uDlKL6P30
生活保護と国民年金を無くせばいい
>>164
ナウルって国がやってたんじゃねーの？
ナウルって国がやってたんじゃねーの？
320 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:45:49 ID:88wbL54d0
独身から金を吸い取って、子供ばかり産むものに支給するという制度だろ
しかも「外国人の子供」に拡大することが目に見えてる
＞京都府立大の小沢修司教授
馬鹿だろこいつ
いやはっきり馬鹿
しかも「外国人の子供」に拡大することが目に見えてる
＞京都府立大の小沢修司教授
馬鹿だろこいつ
いやはっきり馬鹿
321 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:45:56 ID:gWa9y6Va0
>>226
時給千円なら俺がやるから上がってもせいぜい３３０円だな
時給千円なら俺がやるから上がってもせいぜい３３０円だな
322 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:45:57 ID:+4nkqpHx0
>>229
”べらぼう”の線引きってなんなの？ｗ
ていうか、本来、”私有財産制”を本当に認めてるなら、
所得税だの相続税だ土地家屋税だのの存在自体おかしなことになるんじゃないかな？(・∀・)
＞北朝鮮が「民主主義」って言ってんのと同じ。
どこがどう同じなの？
日本は税制がどうあるべきか自体、
政治制度としては民主的な選挙で選ばれた議員たちによって決められてるわけだよ？(・∀・)
”べらぼう”の線引きってなんなの？ｗ
ていうか、本来、”私有財産制”を本当に認めてるなら、
所得税だの相続税だ土地家屋税だのの存在自体おかしなことになるんじゃないかな？(・∀・)
＞北朝鮮が「民主主義」って言ってんのと同じ。
どこがどう同じなの？
日本は税制がどうあるべきか自体、
政治制度としては民主的な選挙で選ばれた議員たちによって決められてるわけだよ？(・∀・)
ファミレスやファーストフードは全部冷凍食品なのに金出して外食する奴いるんだな
貯金無いだろ？
貯金無いだろ？
世帯年収2千万以上の所得税率を上げたら余裕で補えるのに
何がベーシックインカムだ？笑わせるな！
豚しかり何でこいつら自分の足下から必死に目をそらさせてるんだ？
何がベーシックインカムだ？笑わせるな！
豚しかり何でこいつら自分の足下から必死に目をそらさせてるんだ？
325 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:46:19 ID:Fd/mgNrn0
車も家も買えなくなるわ
産業が無くなるよ
産業が無くなるよ
>>230
能力がある人だけが働いて、海外からエネルギー資源や原材料、食糧、その他製品を
買えるだけの富を生み出すことが出来るのか？
高収入の専門家だけが働いてるような状態で、社会機能が維持できるのか？
国民の９９％以上が、フリーターの片手間仕事しかしないんだぞ。
能力がある人だけが働いて、海外からエネルギー資源や原材料、食糧、その他製品を
買えるだけの富を生み出すことが出来るのか？
高収入の専門家だけが働いてるような状態で、社会機能が維持できるのか？
国民の９９％以上が、フリーターの片手間仕事しかしないんだぞ。
>>298
テレビの消費税反対に簡単に騙される奴らばっかだしな
テレビの消費税反対に簡単に騙される奴らばっかだしな
年収1千万の所得税＝450万 BI収入＝96万
年収100万の所得税＝45万 BI収入＝96万
年収100万の所得税＝45万 BI収入＝96万
329 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:46:27 ID:s0ZL649Q0
>>42
４人家族で３２万円なんだが。
子供が大人になれば確実に損する。
良く計算してみろ。
子供が無収入だったら９６*２＝１９２マンとく
子供が大人になったら
年収３５０マンだとしたら
３５０*2−３５０*２*０.４５+９６*２＝５７７まん
１２３マンの損
詐欺だぞーーーーーーー。
４人家族で３２万円なんだが。
子供が大人になれば確実に損する。
良く計算してみろ。
子供が無収入だったら９６*２＝１９２マンとく
子供が大人になったら
年収３５０マンだとしたら
３５０*2−３５０*２*０.４５+９６*２＝５７７まん
１２３マンの損
詐欺だぞーーーーーーー。
330 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:46:35 ID:J46EZTgk0
>母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、
母子家庭で500万ってねえだろｗ
母子家庭で500万ってねえだろｗ
>>300
年金含めかー
年金受け取る世代になったら更に上乗せだとややこしいのかな？でもBIと同じく年齢で分けるだけで一律支給ならそんなめんどくさくないような気もするし
その場合前提として国民総背番号制を採用するべきだとは思うけど
年金含めかー
年金受け取る世代になったら更に上乗せだとややこしいのかな？でもBIと同じく年齢で分けるだけで一律支給ならそんなめんどくさくないような気もするし
その場合前提として国民総背番号制を採用するべきだとは思うけど
332 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:46:39 ID:JdlCojc30
つーか、社会って共存と互助のためにあるんじゃないの？
オレはずっとそう思って生きてきたけど、最近は他人を傷つけるのに
ためらいがない人が多すぎる。自己中ばっかりになってきた。
オレはずっとそう思って生きてきたけど、最近は他人を傷つけるのに
ためらいがない人が多すぎる。自己中ばっかりになってきた。
334 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:46:43 ID:7CdxdVOp0
科学技術の発展で必要とする仕事が激減した為
国が無理やり雇用を作らざるを得ない状態が進行している
BIの考え方の根本はここなんだよな
この当たりを了承できないと議論にならない
国が無理やり雇用を作らざるを得ない状態が進行している
BIの考え方の根本はここなんだよな
この当たりを了承できないと議論にならない
335 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:46:44 ID:9tdBdptn0
反対派の論理的な意見も聞きたいのだが、共産主義とかバカとかアホとか・・・。
もうちょっとなるほどなあという意見をお願いします。
もうちょっとなるほどなあという意見をお願いします。
仕入れ値段が変わらないのにインフレって起きるもんか？
337 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:46:46 ID:bxutmPi90
月8万の保証はなにもない
いつものサギです
いつものサギです
賛否両論はいいけど無理だっつのｗ
宝くじ当たったらどうするより酷い
宝くじ当たったらどうするより酷い
339 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:46:51 ID:+MmBGmGl0
4人家族で月 32万円あるなら、週 2日のバイト位で遊んで暮そう。
ITドカタから解脱出来るなｗ ミンス頑張れよｗｗｗ
ITドカタから解脱出来るなｗ ミンス頑張れよｗｗｗ
共産主義？
議論や検討されてきたが実施してる国がないのは
まともな政策じゃないからだろ
共産主義国なんてまっぴらごめんだ
まともな政策じゃないからだろ
共産主義国なんてまっぴらごめんだ
343 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:47:08 ID:3QPbgh5z0
この悪名高い2chで賛成派が多いという時点でw
344 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:47:10 ID:TkuvNg9p0
>>226
つき8万もらえるならむしろそういうとこではたらきたいです
つき8万もらえるならむしろそういうとこではたらきたいです
>>285
年間の半分は日本にいないと駄目としないと、
やばそうな雰囲気はお前から伝わった。
外で使われてもなんの経済効果もねーし。
つか、海外って不便だろ。病気にかかったら８万でゆったり暮らせる所は即死フラグ
年間の半分は日本にいないと駄目としないと、
やばそうな雰囲気はお前から伝わった。
外で使われてもなんの経済効果もねーし。
つか、海外って不便だろ。病気にかかったら８万でゆったり暮らせる所は即死フラグ
347 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:47:21 ID:9Ja0SgYB0
348 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:47:23 ID:2jVN88sv0
今でさえ、パチョンコとか、サラ金とかにはまってにっちもさっちもいかない
やつがいるつうに、８万配って日本国民が全員暮らせるわきゃねぇ。８万しか
ねぇのにパチョンコやる馬鹿がわさわさでてくるわ。勤勉な日本人はこの国から
いなくなるし、いったい、誰がこいつらの食う米を作って、こいつらの住む家を
建てるんだい？ 銭なんて、それと交換できるモノ、サービスがあって初めて
銭なんだぜ。モノ、サービスを作り出すのは勤勉な人たちだぞ。
やつがいるつうに、８万配って日本国民が全員暮らせるわきゃねぇ。８万しか
ねぇのにパチョンコやる馬鹿がわさわさでてくるわ。勤勉な日本人はこの国から
いなくなるし、いったい、誰がこいつらの食う米を作って、こいつらの住む家を
建てるんだい？ 銭なんて、それと交換できるモノ、サービスがあって初めて
銭なんだぜ。モノ、サービスを作り出すのは勤勉な人たちだぞ。
349 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:47:27 ID:D72DatUV0
貧困ビジネスやり放題だろうな
つーか仲の良い4，5人でシェアすれば働かなくても大丈夫だ
つーか仲の良い4，5人でシェアすれば働かなくても大丈夫だ
住民票はそのままで毎月８万円貰って、フィリピンで中堅所得者の生活をします。
351 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:47:29 ID:yqvDf4iW0
>>243
単純に、金が8万湧いてくるならおまえが言ってることは正しい。
だが、現実は「金を稼いだヤツから持っていった金が他のヤツラに渡される」だ。
金を稼げるヤツは当然外に逃げる。
結果、外に逃げられない程度のヤツだけが残り、国としての競争力はどんどん落ちていく。
走り続けられない国なんてあっという間に没落するよ。
お花畑思考もいい加減にして欲しいもんだ
単純に、金が8万湧いてくるならおまえが言ってることは正しい。
だが、現実は「金を稼いだヤツから持っていった金が他のヤツラに渡される」だ。
金を稼げるヤツは当然外に逃げる。
結果、外に逃げられない程度のヤツだけが残り、国としての競争力はどんどん落ちていく。
走り続けられない国なんてあっという間に没落するよ。
お花畑思考もいい加減にして欲しいもんだ
353 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/03/25(木) 23:47:38 ID:7ZfLEl4X0
所得税じゃだめだ。
消費税にしないと。
所得税でやったら誰がまともに働くんだ。
355 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:47:47 ID:NCwckK6k0
357 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:47:54 ID:jDyIyEZO0
すべての国民が自律した人ならいいけどね〜。
半数は堕落して失業。
「８万じゃ暮らせねえ！もっと増やせ！」と暴動の毎日…。
半数は堕落して失業。
「８万じゃ暮らせねえ！もっと増やせ！」と暴動の毎日…。
358 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/25(木) 23:47:56 ID:c66vcnByP
誰が単純労働者に高給を払うんだよ。
高付加価値の労働者がいないと、単純労働者の給料は払えない。
200年前から欧米を中心に議論されている って検討したけど結局導入されなかったってことだろ
361 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:48:04 ID:ItSa1JlL0
たった8万で満足する奴居る？
でも、彼女と16万で2人で暮らしたら効率いいよねｗ
で、結婚して子供を沢山生めば生むほど効率上がるよねｗ
だから子供が増えるだろｗ
人口が増えれば、その分の靴が必要、服が必要、食べ物が必要なんですよ！
これはいい考え！
うまくいけば人口増加で景気回復、税収増加と！
失敗すれば、ハイパーインフレで国の借金チャラとｗ
どっちに転んでも良いことだらけじゃねーか！！！！！！、
でも、彼女と16万で2人で暮らしたら効率いいよねｗ
で、結婚して子供を沢山生めば生むほど効率上がるよねｗ
だから子供が増えるだろｗ
人口が増えれば、その分の靴が必要、服が必要、食べ物が必要なんですよ！
これはいい考え！
うまくいけば人口増加で景気回復、税収増加と！
失敗すれば、ハイパーインフレで国の借金チャラとｗ
どっちに転んでも良いことだらけじゃねーか！！！！！！、
362 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:48:06 ID:JFSju/0A0
単に生活保護と基礎年金を廃止して負の所得税にするというのは一つの考えだが、
累進性を高めることでそれをするのはどうかと思うぞ。
累進性を高めることでそれをするのはどうかと思うぞ。
363 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:48:11 ID:TgupRQZv0
>>325
働けよｗｗｗ
働けよｗｗｗ
全員公務員にして8万支給でいいだろ
366 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:48:24 ID:G6/hZmzK0
独身でも外国人との偽装結婚と養子縁組で月80万。
すげえな、おい
すげえな、おい
所得税が45%で他の引かれる税金はいくらなの？
368 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:48:32 ID:Gseb1yJt0
もういいじゃん
働きたく寝ーんだよ
8万暮れよ
働きたく寝ーんだよ
8万暮れよ
369 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:48:37 ID:MvvUrj8T0
国民年金６万円
ベーシックインカム８万円
生活保護１４万円
昨日届いた郵便局外勤の勧誘はがき
時給840円×６時間×週４日×４週間＝80640円
BIが導入されたら働く気無くなるなw
ベーシックインカム８万円
生活保護１４万円
昨日届いた郵便局外勤の勧誘はがき
時給840円×６時間×週４日×４週間＝80640円
BIが導入されたら働く気無くなるなw
370 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:48:37 ID:DltB1wcI0
371 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:48:46 ID:ViHexiCe0
これまで以上に外国へのお布施の額が増えるのかorz...
不要な皇族を養うのにもコリゴリだよ。
飼主が餓死したら元も子もないのに。
不要な皇族を養うのにもコリゴリだよ。
飼主が餓死したら元も子もないのに。
>>348
その「勤勉さ」で勝負できたのは工業化時代までだってば。
その「勤勉さ」で勝負できたのは工業化時代までだってば。
373 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:48:51 ID:QLWDovr70
>>298
普通に働いて、所得税住民税
その他年金保険料も天引きされてるがベーシックインカム賛成だが？
医療保険、年金を全部自分の責任で運用できるようになるから。
国なんか信用せん。自分で計画たてて運用したい。
所得税45％たって、今支払ってる社会サービスの金を支払わないわけだし、
どの道、今の制度維持するなら将来大増税なんだから同じことだろ。
赤字国債を市場消化できるのも限界あるしな。
普通に働いて、所得税住民税
その他年金保険料も天引きされてるがベーシックインカム賛成だが？
医療保険、年金を全部自分の責任で運用できるようになるから。
国なんか信用せん。自分で計画たてて運用したい。
所得税45％たって、今支払ってる社会サービスの金を支払わないわけだし、
どの道、今の制度維持するなら将来大増税なんだから同じことだろ。
赤字国債を市場消化できるのも限界あるしな。
つーか月8万貰ったら働かなくなるの？お前ら
俺は普通に働くけどなあ、働いた分給料は貰える訳だし
ただ錆残の嵐で時給で100円切りますみたいな仕事なら辞めるけどさ
後ムリな賃上げも要求したりしなくなるだろうし
俺は普通に働くけどなあ、働いた分給料は貰える訳だし
ただ錆残の嵐で時給で100円切りますみたいな仕事なら辞めるけどさ
後ムリな賃上げも要求したりしなくなるだろうし
375 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:48:55 ID:66BhsFig0
>>337
所得税４５％だけはほんとうなんだな？ｗ
所得税４５％だけはほんとうなんだな？ｗ
377 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:48:57 ID:GdFVLYnR0
しかし所得税っていっても給与所得だけ課税というおちじゃないだろうな
378 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:48:57 ID:hSoxdAR30
なんかものすごくうまいこと言いながらよってくる詐欺師のような印象があるんだだが
この完全な形での施行でなくていいから何か導入している国とかないのか？
そもそもなんで200年も棚上げされている議論が絵空事じゃないんだ？
普通に考えればその逆で、200年たっても誰もやらない絵空事の議論ってことになるんじゃないのか？
この完全な形での施行でなくていいから何か導入している国とかないのか？
そもそもなんで200年も棚上げされている議論が絵空事じゃないんだ？
普通に考えればその逆で、200年たっても誰もやらない絵空事の議論ってことになるんじゃないのか？
>>96
どんな先進国でも先端技術者ばかりの国なんて作れない。過半数は凡人なんだから、
有能な人間にはガンガン稼いでもらいましょう、ということ。でも凡人だからといって
不幸にはならない国にしましょう、という発想。
どんな先進国でも先端技術者ばかりの国なんて作れない。過半数は凡人なんだから、
有能な人間にはガンガン稼いでもらいましょう、ということ。でも凡人だからといって
不幸にはならない国にしましょう、という発想。
>>273
無くすとは言っているけれど、都心で８万で生きられないのだから、おおぜいの病人や死人がでて暴動は必死とくるので実際にはなくならないな
やるにはいも一律でなく地域によって物価差をつけるか、または無償住居の提供が必要になるだろ
無くすとは言っているけれど、都心で８万で生きられないのだから、おおぜいの病人や死人がでて暴動は必死とくるので実際にはなくならないな
やるにはいも一律でなく地域によって物価差をつけるか、または無償住居の提供が必要になるだろ
382 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:49:06 ID:+4nkqpHx0
>>293
ジンバブエのようにそもそもろくな生産力もないような発展途上国で、
とめどもなくお金だけを刷ったような場合と、
日本のように、むしろ逆に、生産力が有り余って、
慢性的な過剰供給＝過小需要のデフレスパイラルに陥ってるような先進国を同列に扱うことのナンセンスさを認識しようねｗ(・∀・)
ジンバブエのようにそもそもろくな生産力もないような発展途上国で、
とめどもなくお金だけを刷ったような場合と、
日本のように、むしろ逆に、生産力が有り余って、
慢性的な過剰供給＝過小需要のデフレスパイラルに陥ってるような先進国を同列に扱うことのナンセンスさを認識しようねｗ(・∀・)
383 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:49:06 ID:MXYCW4gx0
>>343
２チャンネラー＝低所得層 とすれなら当たり前だな
２チャンネラー＝低所得層 とすれなら当たり前だな
384 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:49:07 ID:TI3CE8SU0
とりあえず８万ずつ配っておけば、潜在的な労働人数を確保できる。
今の現状では、自殺やら病気やらで労働人口が減る一方だ。
今の現状では、自殺やら病気やらで労働人口が減る一方だ。
>>309
あんたに社内営業できる力が無いからだろｗ
あんたに社内営業できる力が無いからだろｗ
もう崩壊している年金制度、後数年で大量のナマポ14万、そしてナマポも崩壊。
ベーシックインカムで一元化して、というのは分からない訳じゃない。
ベーシックインカムで一元化して、というのは分からない訳じゃない。
389 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:49:39 ID:IKC1MGBC0
他の外国がどこもやってないんだから、絵に描いた餅なんだろな。
390 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:49:45 ID:9Ja0SgYB0
ちょっと計算してみた、
安アパート ５万
食費 ２万
水道光熱費 １万
ネット通信費 １万
そのた雑費 １万
つまり毎月バイトで２万稼ぐだけの怠け者の出来上がりなりｗｗ
391 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:49:50 ID:L2sI2JBi0
労働なんて時代遅れなんだよ。頭使って機械や中国人に生産させる。
資本集約でいいんだよ。紙はネットに、コンビニは自販機に。
日本人は情報と金融で稼ぐのが本来の姿。
額に汗して働く労働はＩＱが低いやつらにやらせとけ。
資本集約でいいんだよ。紙はネットに、コンビニは自販機に。
日本人は情報と金融で稼ぐのが本来の姿。
額に汗して働く労働はＩＱが低いやつらにやらせとけ。
392 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:49:57 ID:2jVN88sv0
給料 * 0.55 + 8万って、どの位がボーダーかね？
394 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:50:02 ID:z5RT2QJC0
395 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:50:10 ID:gWa9y6Va0
とりあえず今の社会情勢を見て
「仕事はいくらでもあるから働かない奴が悪い」とか思える奴は
カルト宗教以上に頭イッてるから死ぬか黙るかした方がいい
「仕事はいくらでもあるから働かない奴が悪い」とか思える奴は
カルト宗教以上に頭イッてるから死ぬか黙るかした方がいい
396 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:50:14 ID:SMxBzci60
産めよ増やせよ
金持ち子沢山
金持ち子沢山
397 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:50:20 ID:+MmBGmGl0
>>299
先進国ではアメリカだけだから、国民皆保険制度がないのって。
だから今回オバマが医療保険改革法案に署名したろ。
もうアメリカだけの特殊な医療制度をあげて「だから日本は恵まれてる」とか
いえない時代になってるんだよ。ドイツなんかもっと手厚いぞ。
先進国ではアメリカだけだから、国民皆保険制度がないのって。
だから今回オバマが医療保険改革法案に署名したろ。
もうアメリカだけの特殊な医療制度をあげて「だから日本は恵まれてる」とか
いえない時代になってるんだよ。ドイツなんかもっと手厚いぞ。
399 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:50:29 ID:jDyIyEZO0
多くの国民がマレーシアとかフィリピンの別荘で暮らすようになるよね。
日本には人がいない状況になるでしょう。
日本には人がいない状況になるでしょう。
>>304
結婚して子供二人じゃない世帯は苦しめっていう試算になるね。
いいことじゃないの？
結婚したらただ飯ぐらいの糞女を養うとか思わなくて済む
>>324
そうそう、累進課税を元に戻せば、なんの問題もないの。
金持ち優遇にしたいだけなの、相続税もあげたくないの
だからこんな試算を出してＢＩなの
お 前 が こ の す れ 一 番 の 賢 者
結婚して子供二人じゃない世帯は苦しめっていう試算になるね。
いいことじゃないの？
結婚したらただ飯ぐらいの糞女を養うとか思わなくて済む
>>324
そうそう、累進課税を元に戻せば、なんの問題もないの。
金持ち優遇にしたいだけなの、相続税もあげたくないの
だからこんな試算を出してＢＩなの
お 前 が こ の す れ 一 番 の 賢 者
>>326
いやそれ違う。
すべてが片手間仕事になる訳じゃない。
自分の仕事を考えてごらんよ。
一日の仕事を細かく分けてみると
「自分しかできない仕事」と「専門知識がないと出来ない仕事」と「多分誰でも出来る仕事」があるだろう。
ここでワークシェアされるのは２と３の部分だけよ。
いやそれ違う。
すべてが片手間仕事になる訳じゃない。
自分の仕事を考えてごらんよ。
一日の仕事を細かく分けてみると
「自分しかできない仕事」と「専門知識がないと出来ない仕事」と「多分誰でも出来る仕事」があるだろう。
ここでワークシェアされるのは２と３の部分だけよ。
>>313
保険料とかも返してほしいよなー
保険料とかも返してほしいよなー
403 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:50:35 ID:10hYMtA60
いわゆるベーシック・インカムが負の所得税ならば、キャプロー＝シャベルの定理との組み合わせになるのだが、、
世界の中心で租税法を叫ぶ？
December 27, 2007 02:31 AM
Category：[租税制度について]
http://www.ex-brain.jp/wadai/archives/cat_37.php
世の中には、弱い者を保護する法律がたくさんある。労働基準法とか、借地借家法とか、消費者契約法とか、製造物責任法など。
こんなものがあると、社会がかえって非効率的になるので、このような制度を作るのは全部やめて、代わりに国家は財産の再分配だけを行う。
富める者からお金を取って、貧しい者に分配する。これが広い意味の所得税である。
租税以外の法律は、効率だけを重視し、弱者保護は行わず、弱者保護は徹底的に租税法で行う。その方がはるかに政策としてうまくいくというのだ。
これが、キャプロー＝シャベルの定理と呼ばれている（ルイス・キャプローとスティーブン・シャベルの１９９４年の共著論文）。
ラムザイヤー教授は、これに賛意を示したうえで、租税と他の法律があいまって国家を発展させるのだから、租税を知らずして他の法律を研究するのは基本的な誤りであるというのである。
租税で行われている弱者保護を視野に入れずに他の法律分野を考えれば、方向性を誤ってしまう。
したがって、租税法を研究することは、他の法分野にとって非常に有意義なことであり、法学部や
ロースクールのカリキュラムは間違っている。
租税法こそが法学の中心的な地位を持つべきなのだ。
租税の研究が他の分野の研究にとっていかに有用であるかを知るべきだ。
とまあ、こんな感じだ。
世界の中心で租税法を叫ぶ？
December 27, 2007 02:31 AM
Category：[租税制度について]
http://www.ex-brain.jp/wadai/archives/cat_37.php
世の中には、弱い者を保護する法律がたくさんある。労働基準法とか、借地借家法とか、消費者契約法とか、製造物責任法など。
こんなものがあると、社会がかえって非効率的になるので、このような制度を作るのは全部やめて、代わりに国家は財産の再分配だけを行う。
富める者からお金を取って、貧しい者に分配する。これが広い意味の所得税である。
租税以外の法律は、効率だけを重視し、弱者保護は行わず、弱者保護は徹底的に租税法で行う。その方がはるかに政策としてうまくいくというのだ。
これが、キャプロー＝シャベルの定理と呼ばれている（ルイス・キャプローとスティーブン・シャベルの１９９４年の共著論文）。
ラムザイヤー教授は、これに賛意を示したうえで、租税と他の法律があいまって国家を発展させるのだから、租税を知らずして他の法律を研究するのは基本的な誤りであるというのである。
租税で行われている弱者保護を視野に入れずに他の法律分野を考えれば、方向性を誤ってしまう。
したがって、租税法を研究することは、他の法分野にとって非常に有意義なことであり、法学部や
ロースクールのカリキュラムは間違っている。
租税法こそが法学の中心的な地位を持つべきなのだ。
租税の研究が他の分野の研究にとっていかに有用であるかを知るべきだ。
とまあ、こんな感じだ。
旧帝大行って無職とかありえないし
でも「自己責任」なんだろう？氷河期は
おまいらも「自己責任」だわなｗ
よかったなｗ
ミンスが朝鮮人に選挙権を与えるだろう事を
承知・見越した上でミンスに入れた
日本が転覆したところで痛くも痒くもない
むしろ俺にとって現在のレジームが崩壊した方が利益になりえる
その為の権利を行使しただけ
次は人権治安維持法かｗ
(￣ー￣)計画通りｗ
でも「自己責任」なんだろう？氷河期は
おまいらも「自己責任」だわなｗ
よかったなｗ
ミンスが朝鮮人に選挙権を与えるだろう事を
承知・見越した上でミンスに入れた
日本が転覆したところで痛くも痒くもない
むしろ俺にとって現在のレジームが崩壊した方が利益になりえる
その為の権利を行使しただけ
次は人権治安維持法かｗ
(￣ー￣)計画通りｗ
これって、ロボットが辛い労働やるから人間は楽ちんで幸福な社会になるって話と
同じ胡散臭さを感じる。
同じ胡散臭さを感じる。
確実に働かなくなるな。
何と言う社会主義。
何と言う社会主義。
完全に日本プギャー路線だな
>>296
とりあえず生活保護撤廃して、インカム受給者は日本国籍に限る、
ならば検討してやらんでもないが、
外国国籍がちょっとでも入っていたら一気に糞法案だな。
そうなっちまったら絶対に成立させちゃダメだ。
とりあえず生活保護撤廃して、インカム受給者は日本国籍に限る、
ならば検討してやらんでもないが、
外国国籍がちょっとでも入っていたら一気に糞法案だな。
そうなっちまったら絶対に成立させちゃダメだ。
411 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:50:54 ID:BWeVmj9J0
年金と生活保護なくせば、できるんじゃね
派遣やるくらいなら、BI＋バイトでOK
年収500万もらえる能力あるなら日本から出たほうが良い
BIは共産主義そのもの
年収500万もらえる能力あるなら日本から出たほうが良い
BIは共産主義そのもの
413 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:50:59 ID:J46EZTgk0
>>60
甘いなｗ
独身の連中はかなりの奴が辞めると思う。
特に親と同居できる＆している連中なんて即辞表叩きつけるんじゃないか？
今の若者は金をあまり使わない趣味を楽しむ傾向にあるからな。
働かずして8万もらえたらウハウハだろ。
実現なんて期待してないけどこういうネタのスレは楽しいわ。
甘いなｗ
独身の連中はかなりの奴が辞めると思う。
特に親と同居できる＆している連中なんて即辞表叩きつけるんじゃないか？
今の若者は金をあまり使わない趣味を楽しむ傾向にあるからな。
働かずして8万もらえたらウハウハだろ。
実現なんて期待してないけどこういうネタのスレは楽しいわ。
414 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:51:02 ID:V8jKKNRe0
雪の降らない沖縄で毎月8万もらって野宿しようかな
ベーシック・インカムの行き着く先は、完璧に管理された階級社会だな。
働き口がある有能な者は特権階級として扱い、
ベーシック・インカムの享受を受ける者は家畜層として扱う。
家畜層からは参政権の剥奪、居住地域の制限、文化の発信の禁止、子孫を作ることの禁止などを
法で盛り込み、人口統制を行う。
社会に貢献出来ない家畜層が勝手に産んだ子には戸籍を与えない。
貧困を無くすには、無能な者を極力出さない、人口統制しかないのは分かり切ってること。
今以上に、国という共同体にとって無能は足枷、足手まといって
意識が高まるだけだ。
働き口がある有能な者は特権階級として扱い、
ベーシック・インカムの享受を受ける者は家畜層として扱う。
家畜層からは参政権の剥奪、居住地域の制限、文化の発信の禁止、子孫を作ることの禁止などを
法で盛り込み、人口統制を行う。
社会に貢献出来ない家畜層が勝手に産んだ子には戸籍を与えない。
貧困を無くすには、無能な者を極力出さない、人口統制しかないのは分かり切ってること。
今以上に、国という共同体にとって無能は足枷、足手まといって
意識が高まるだけだ。
田舎なら８万で暮らしていけるｗｗｗ
人権擁護法案よりも、これちゃっちゃと通せよｗｗｗ
人権擁護法案よりも、これちゃっちゃと通せよｗｗｗ
今の俺の幸せを壊そうとするな
ニートはその辺で野垂れ死ねばいいと思うよ
ニートはその辺で野垂れ死ねばいいと思うよ
419 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:51:12 ID:HqrtULl30
420 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:51:16 ID:x7ys2iK70
>>372
そうなんだよな。今は勤勉では人並みの生活は送れない。有能じゃないと。
そうなんだよな。今は勤勉では人並みの生活は送れない。有能じゃないと。
421 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:51:18 ID:bWAOFNEw0
これさ
首相は詐欺師 犯罪者で嫁はきちがい
今の政権だとやりかねないよ
番組見てなきゃいいけどね
首相は詐欺師 犯罪者で嫁はきちがい
今の政権だとやりかねないよ
番組見てなきゃいいけどね
422 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:51:22 ID:FjBXakOW0
日本国民を生活保護貴族の奴隷にしようとするのか
奴隷にしなければならないのは税金泥棒の生保の方だろ
奴隷にしなければならないのは税金泥棒の生保の方だろ
423 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:51:25 ID:JdlCojc30
424 ：改革派 ◆Lu71CwsyNs1j ：2010/03/25(木) 23:51:26 ID:3FpbJPP80
団塊の糞どもが調子に乗ってるようだな
小泉構造改革が不徹底に終ったことが本当に悔やまれる（この点、残念だが安倍の責任は大きいと言わざるを得ない）
だが、こんな馬鹿なことがいつまでも続くと思わないほうがいい
我々若い世代は悪しき社会主義的悪平等は徹底的に排除する
それは人間性の否定に繋がるからだ
早く参議院選挙が来て民主党が大敗することを望む その後は衆院選があって政界再編だ！
小泉構造改革が不徹底に終ったことが本当に悔やまれる（この点、残念だが安倍の責任は大きいと言わざるを得ない）
だが、こんな馬鹿なことがいつまでも続くと思わないほうがいい
我々若い世代は悪しき社会主義的悪平等は徹底的に排除する
それは人間性の否定に繋がるからだ
早く参議院選挙が来て民主党が大敗することを望む その後は衆院選があって政界再編だ！
425 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:51:26 ID:yqvDf4iW0
426 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:51:27 ID:m/24sen20
200年前から欧米を中心に議論されている
よくわからないけど、実施されてないなら絵空事ってことじゃないのか
それともイギリスみたいになりたいのか
よくわからないけど、実施されてないなら絵空事ってことじゃないのか
それともイギリスみたいになりたいのか
>>381
都営住宅等への入居支援だけすればいいんじゃね？
都営住宅等への入居支援だけすればいいんじゃね？
これやると介護の賃金も正常になってデフレも収まって
体壊してまで働かなくなるから医療費も下がりそう
後は税金を収める額によって何か特典があればいける気がする
体壊してまで働かなくなるから医療費も下がりそう
後は税金を収める額によって何か特典があればいける気がする
429 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:51:34 ID:s0ZL649Q0
仕入れ値段が変わらないのにインフレって起きるもんか？
インフレになったら仕入値段あがるだロ
インフレになったら仕入値段あがるだロ
>>329
子供優秀なんだな
子供優秀なんだな
何か働かなくなると、主張する人って
実は仕事しないで、出し抜く事しか考えてなかったんじゃないの？って素で思うけど。
実は仕事しないで、出し抜く事しか考えてなかったんじゃないの？って素で思うけど。
432 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/25(木) 23:51:50 ID:c66vcnByP
433 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:51:51 ID:xL4E5rId0
ほとんどのやつは食うためにしょうがなく
ライン工とか工事現場とかでつまらない仕事をするしかないし、
学歴やらで選別されるから、やりたい仕事にもつけないのだよ。
家族４人で月32万ももらえるなら
子供だけ作って働かないやつが大量に発生するだけ。
人間は生きがいのために働く
とか言ってるやつは脳内お花畑すぎる。
ライン工とか工事現場とかでつまらない仕事をするしかないし、
学歴やらで選別されるから、やりたい仕事にもつけないのだよ。
家族４人で月32万ももらえるなら
子供だけ作って働かないやつが大量に発生するだけ。
人間は生きがいのために働く
とか言ってるやつは脳内お花畑すぎる。
434 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:51:53 ID:l/kgVlyX0
働かなくなるって言ってるやつは
8万円から企業の医療保険料、積み立て年金支払って
残りで家賃、水道光熱費、食費をまかなえると思ってるのか、、
どんだけ世間知らず多いんだよ
8万円から企業の医療保険料、積み立て年金支払って
残りで家賃、水道光熱費、食費をまかなえると思ってるのか、、
どんだけ世間知らず多いんだよ
合法的に老人の貯蓄を奪い取るという意味では良いかもしれないが・・・
老人の貯蓄が尽きた時にどうするんだよ・・・
老人の貯蓄が尽きた時にどうするんだよ・・・
436 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:51:59 ID:GHySDubr0
誰がはたらくんだよ？
あほか
あほか
437 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:52:02 ID:uDlKL6P30
>>402
つ８万
つ８万
>>395
ホントにそのとおり。
「働け働け」言うばっかりで、じゃあ仕事ありますか？と聞けば求人倍率0.46
なにこれｗバカか。仕事ってのは他人の欲求の結果で生じるもんなんだよ。
しかもその欲求をかなえる紙幣が潤沢にいきわたって初めて仕事が生じる。
この意味がわからないなら黙ってろよと言いたい。
ホントにそのとおり。
「働け働け」言うばっかりで、じゃあ仕事ありますか？と聞けば求人倍率0.46
なにこれｗバカか。仕事ってのは他人の欲求の結果で生じるもんなんだよ。
しかもその欲求をかなえる紙幣が潤沢にいきわたって初めて仕事が生じる。
この意味がわからないなら黙ってろよと言いたい。
不良外国人とDQN母子家庭の生保貴族を一掃して、
ネズミ講的年金制度を廃止すべき。
未来への借金と、必要のないシステム化による費用と、
移行化に生じる人件費を完全に圧縮。
で、生きるためには若干少ないＢＩを日本国籍を持つ日本人にのみ給付する。
労働力過剰な面と生産性の向上に寄与し、ブラック企業も淘汰。
一部既得権層と外国人のたかりを除き最高だろ。
ネズミ講的年金制度を廃止すべき。
未来への借金と、必要のないシステム化による費用と、
移行化に生じる人件費を完全に圧縮。
で、生きるためには若干少ないＢＩを日本国籍を持つ日本人にのみ給付する。
労働力過剰な面と生産性の向上に寄与し、ブラック企業も淘汰。
一部既得権層と外国人のたかりを除き最高だろ。
ベーシックインカム論者は朝三暮四という言葉を知っているんだろうか？
441 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:52:08 ID:TI3CE8SU0
>>369
BI導入と同時に年金と生活保護は廃止だから。
BI導入と同時に年金と生活保護は廃止だから。
ＮＧワード 共産主義
443 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:52:23 ID:9tdBdptn0
ニコ生でもそうだったけど、ひろゆきが言うとおり反対派の意見で良いのが
ないとなあ。
ないとなあ。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:52:25 ID:e51Z6uwC0
で、ベーシックインカムが採用されると現状の年金はどうなるのかね？
無年金者が得するだけですか？
無年金者が得するだけですか？
>>376
今程度ならな。
なんだかんだで日本はまだまだ経済大国だ。
こんなもんやり始めたら、こんなところで「賛成」なんて言うヤツはほとんどいなくなるよ。
そういう奴は、ネットも出来なくなるだろうしな
今程度ならな。
なんだかんだで日本はまだまだ経済大国だ。
こんなもんやり始めたら、こんなところで「賛成」なんて言うヤツはほとんどいなくなるよ。
そういう奴は、ネットも出来なくなるだろうしな
年収５００万だと、500*0.55 + 8 = 283万円。
手取り減りすぎワロタ。
これ、住宅ローンとか払えない奴続出だぞｗｗ
手取り減りすぎワロタ。
これ、住宅ローンとか払えない奴続出だぞｗｗ
448 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:52:32 ID:D72DatUV0
俺、ビルマの高原地帯のコテージで暮らすから月々8万送金してくれ
一泊数ドルだったな。飯は美味いし、穏やかな仏教徒が多い。
英語通じるし姉ちゃんも綺麗だ。
一泊数ドルだったな。飯は美味いし、穏やかな仏教徒が多い。
英語通じるし姉ちゃんも綺麗だ。
449 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:52:34 ID:DbyO3HCK0
>>408
だから付加価値を生み出さないものは、日本人がやる必要はないんだよ。
だから付加価値を生み出さないものは、日本人がやる必要はないんだよ。
451 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:52:38 ID:Fd/mgNrn0
>339
所得税、住民税等で７０％は取られる
年収５００万だと２００万位しか残らん
どうやって車やまして家を買えるんだ？
所得税、住民税等で７０％は取られる
年収５００万だと２００万位しか残らん
どうやって車やまして家を買えるんだ？
DQN親が子供殺したりすることも減るだろうな。
453 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:52:40 ID:gHACjl+y0
少子化 デフレ 高齢化 財政赤字 税収が国債発行額を下回る
不況 日本製品が売れない ガラパゴス化 CO2の２５％削減
年金６万 生活保護１４万 派遣労働 無意味な労働基準法
ニート 働いたら負け パチンコ年間２８兆円 世襲議員
脱税総理 国連分担金 自殺者３万人 医療崩壊 ここ２０年のGDPの伸び０％
不況 日本製品が売れない ガラパゴス化 CO2の２５％削減
年金６万 生活保護１４万 派遣労働 無意味な労働基準法
ニート 働いたら負け パチンコ年間２８兆円 世襲議員
脱税総理 国連分担金 自殺者３万人 医療崩壊 ここ２０年のGDPの伸び０％
「金持ちは外国に逃げる！」「優秀な人は外国へ逃げる！」とか言ってるけど、
その手の人達って日本語文化圏で、日本の人脈と日本の商慣習と
日本の労働者に頼りまくってるから逃げるのは無理だよ。
外国でやっていく才覚なんて無い。そもそも才覚ある奴なら今の時点で出て行ってるから（ｗ
「搾取できる奴隷が出るのが嫌だ！サービス残業、長時間残業でこき使えなくなるのが嫌だ！」と
素直に本音を言えばいいのにね。というか、最低限の収入が保証されたら
物が売れはじめて結果的に社会全体が儲かるのに。
ミクロな視点だと労働者を社畜化して搾取すれば儲かる。
でも、本当は労働者に自由時間と収入を与えた方が
消費が活発化してより儲かるんだよね。労働者＝消費者なんだから。
つか、これ外人にも支給されるのか？
456 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:52:53 ID:3/m34PFT0
|三| ／ | |ﾖE| | ーｧ ナ ヽ ﾚ | ナ | ┃┃
ｰ十‐ ＼ ノ＼ |日j ﾚ ー (ﾅ ノ / こ ￣ ﾚ ヽ ・ ・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
へ ,へ V
/ 八 / 八 へ .へ
|`7 `|`7 ｀ー-､ ,r'三TT三ヽ, .八 |__八. |
V.| |/ ＞､ トv≦癶≧v１ ｢￣ヽ,ト| ﾉ７
| ノ(⌒ｰ'＼|￣~^ﾊl fiﾆﾆjヽﾚ'ー―-､＿ トiへ V |/
＼. 彡 |ゝへ. ＼'='=彳／ ,ｺ V| `ー-ﾗ'
ヽ￣ | | ＼ ヽ { / 厂 ヽ. | /
＼ V ヽ.＿＿＿}＿＿＿＿.人 V ﾉ
`ヽ ヽ ,.べ ( ) ノ ￣ヽ ／
＼_）'’ ＼ （ ）／ `ｰ'’
457 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:52:53 ID:TgupRQZv0
都会に住めるものは働く気がある者だけ
働きたくなければ家賃の安い地方へ池
働きたくなければ家賃の安い地方へ池
458 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:53:00 ID:6UkogA+z0
あれこれ言うだけで何も選択できないのが日本人だ。
このままズルズル行って、最後に皆で総懺悔さｗｗ。
負けることが分かってても戦争を止められなかった過日とそう差は無い。
このままズルズル行って、最後に皆で総懺悔さｗｗ。
負けることが分かってても戦争を止められなかった過日とそう差は無い。
459 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:53:00 ID:+MmBGmGl0
460 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:53:04 ID:Z5HP6rc/0
新会社を作って会社に８００万円を渡して１００人雇わせる
そのうち１０人を出来が悪いという理由を作って４万円の支給にして
９０人に再分配する、評価の悪い人間は自由に増やしてもいいし
支給額ももっと減らしてもいい
他にも会社の維持に必要な金は支給にすれば
たぶん文句はでない
会社に通っているんだし
そのうち１０人を出来が悪いという理由を作って４万円の支給にして
９０人に再分配する、評価の悪い人間は自由に増やしてもいいし
支給額ももっと減らしてもいい
他にも会社の維持に必要な金は支給にすれば
たぶん文句はでない
会社に通っているんだし
461 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:53:06 ID:0XKONTvm0
>>369
それに８万足されるんだぞ？
微妙に生きたい怠け者には、ちょうどいい労働じゃねーか
>>390
その程度で喜べる貧乏人は働かなくてよし。
雑魚は社会に不要
>>446
+8じゃねーよ+96
どちらにしても独身死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに８万足されるんだぞ？
微妙に生きたい怠け者には、ちょうどいい労働じゃねーか
>>390
その程度で喜べる貧乏人は働かなくてよし。
雑魚は社会に不要
>>446
+8じゃねーよ+96
どちらにしても独身死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
463 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:53:19 ID:vpwcvnea0
カルト宗教の勧誘ですか？
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/ |::::|
|::/. .ヘ ヘ. |::|
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l
ゝ.ﾍ /ィ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
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|::/. .ヘ ヘ. |::|
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l
ゝ.ﾍ /ィ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- __
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
>>413は、そんなしょうもない仕事ついて働いているの?
労働人口が余ってんだからBIである程度の所得補償すりゃ万年人手不足の介護の現場にも人が集まるんじゃないの？
人数が集まってある程度低賃金でいいんだから人も多く雇えるし、そうなりゃ現場待遇の改善にもなるような気がするんだが
人数が集まってある程度低賃金でいいんだから人も多く雇えるし、そうなりゃ現場待遇の改善にもなるような気がするんだが
467 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:53:26 ID:W4VLpaRo0
こんなことでいいなら中国やインドのような人口問題を抱える国はない 絵空事だ
468 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:53:30 ID:8F4Ovv8A0
4,5人でも首吊るよりは最低限生きて行けるのは良いんじゃね？
>貧困ビジネスやり放題だろうな
とはいえこういうのが跳梁跋扈するだろうね。
>貧困ビジネスやり放題だろうな
とはいえこういうのが跳梁跋扈するだろうね。
＞共産主義は失敗したのも分からんのか
共産主義とベーシックインカムの区別が分からんひとには、説明のために数レスが必要なのでレスがつきません
＞200年も議論して実現できないからダメに決まってるだろ
資本者搾取主義は1万年くらい続いて、しょっちゅう国を滅ぼしてますが、実現してるから優秀なのでしょうか
＞これ以上税金払わして働かない連中を食わせるのか！死ね！
いまでも税金たくさん払って働かない連中と公務員（同じですね）を食わせてますよ。おもに公務員の方を
＞だから税金増えるだろうが！！
例の番組では「労働者全員から一律45%」みたいな書き方をされてますが、私は累進課税派なので
「所得1500万以上から45%以上。3000万からは55%」派です
共産主義とベーシックインカムの区別が分からんひとには、説明のために数レスが必要なのでレスがつきません
＞200年も議論して実現できないからダメに決まってるだろ
資本者搾取主義は1万年くらい続いて、しょっちゅう国を滅ぼしてますが、実現してるから優秀なのでしょうか
＞これ以上税金払わして働かない連中を食わせるのか！死ね！
いまでも税金たくさん払って働かない連中と公務員（同じですね）を食わせてますよ。おもに公務員の方を
＞だから税金増えるだろうが！！
例の番組では「労働者全員から一律45%」みたいな書き方をされてますが、私は累進課税派なので
「所得1500万以上から45%以上。3000万からは55%」派です
470 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:53:36 ID:zoBf49sL0
ベッカムには賛成だが8万は多すぎだろ
471 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:53:40 ID:1OgWolu70
フリーター同士でも子ども２人ぐらい普通に育てられるじゃん。
ニート量産したあとにBI廃止して自殺者を増やす作戦だろ？
473 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:53:45 ID:PXooBVyr0
>>408
その作る人間を散々冷遇しておいてよく言うよなぁ
その作る人間を散々冷遇しておいてよく言うよなぁ
474 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:53:52 ID:yqvDf4iW0
475 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:53:56 ID:s0ZL649Q0
で、ベーシックインカム制度を導入して成功してる国ってあるの？
>>10
いつかはウルトラの星に帰ってしまうんだよ
いつかはウルトラの星に帰ってしまうんだよ
普通に働いてても+月8万貰えるの？
480 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:54:19 ID:L2sI2JBi0
経済学の知識なしにレスしてくる奴らは無視していいな。
481 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:54:19 ID:adQVRwV/0
所得税45％て、これ以外に住民税、消費税がとられるんだろ。800兆円の借金
があるのに、支出が増えているのだから、消費税も15％くらいには増税される
だろう。税金で60％以上も持っていかれて8万円支給されても、果たして働ら
こうという気になるのかなあ
があるのに、支出が増えているのだから、消費税も15％くらいには増税される
だろう。税金で60％以上も持っていかれて8万円支給されても、果たして働ら
こうという気になるのかなあ
483 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:54:21 ID:WLF7JqJJ0
484 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:54:22 ID:PJH8Y17b0
>>390
で、病気になったら全額負担で医療受けるんですか？
今一回4千円窓口で支払うなら、全額負担1万3千円くらいになるよ？
保険に入らないの？
年金は？
国民皆保険、生活保護制度、ベーシックインカム制度なら
全部なくなるんですけど。
で、病気になったら全額負担で医療受けるんですか？
今一回4千円窓口で支払うなら、全額負担1万3千円くらいになるよ？
保険に入らないの？
年金は？
国民皆保険、生活保護制度、ベーシックインカム制度なら
全部なくなるんですけど。
>>378
インドではパイサ通貨を貧乏人の施しとして使ってるかな
インドではパイサ通貨を貧乏人の施しとして使ってるかな
よく分からんな全員公務員制度?
地方だと20で結婚して子供3人いれば
何もしなくても家も持てるし最高じゃないか
年金納めなくても良くなるんだろうから
国保に入るくらいの金はできるだろうし
たまにバイトでもすれば贅沢も出来る
何もしなくても家も持てるし最高じゃないか
年金納めなくても良くなるんだろうから
国保に入るくらいの金はできるだろうし
たまにバイトでもすれば贅沢も出来る
489 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:54:44 ID:bxutmPi90
>>474
金持ちがいなくなったらどうすんの？？
金持ちがいなくなったらどうすんの？？
490 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:54:45 ID:f8E1SHSD0
>>471
同意。氷河期救済政策のように思えるね。
同意。氷河期救済政策のように思えるね。
493 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:54:48 ID:JFSju/0A0
>>479
貰えるけど所得税が上がるって話だろ
貰えるけど所得税が上がるって話だろ
494 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:54:50 ID:FnnzTgtO0
スパモ二って前からこんな感じだったっけ？
朝っぱらから政治色強すぎない？
朝っぱらから政治色強すぎない？
495 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/25(木) 23:54:52 ID:c66vcnByP
インフレ懸念してる奴って今どんだけ金溜め込んでんの？
そんなに心配するほど貯金あるの？
そんなに心配するほど貯金あるの？
497 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:55:01 ID:rq3Suhmr0
8万ってのが多過ぎるんだよ。
2万か3万かな。
家族4人でも8万〜12万。
単身で2万、3万。
これなら、家族持ちは食費の安定になり、単身世帯でも家賃の補助になり、
かなり楽になるだろうし、良いかもしれん。
仕事辞めたら食ってけないから、崩壊しないし、景気も良くなる。
8万とか、バカな数字を出したら社会崩壊。
2万か3万かな。
家族4人でも8万〜12万。
単身で2万、3万。
これなら、家族持ちは食費の安定になり、単身世帯でも家賃の補助になり、
かなり楽になるだろうし、良いかもしれん。
仕事辞めたら食ってけないから、崩壊しないし、景気も良くなる。
8万とか、バカな数字を出したら社会崩壊。
>>475
厚生年金は考慮してるのか？
厚生年金は考慮してるのか？
BI論者って、カルトに引っかかりやすい、って周りから言われね？ｗ
501 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:55:10 ID:TI3CE8SU0
>>455
民主党ならやりかねないな。
民主党ならやりかねないな。
502 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:55:11 ID:ZAdXA85b0
| |ｌ￣|
| |ｌ生|
| |ｌ活|
| |ｌ保|
| |ｌ護|
| |ｌ＿|
| .| ＿∧ ｸｯｸｯｸ
| .|｀∀´>
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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503 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:55:12 ID:xBF7xKUN0
黙れネトウヨ
嫌ならいつでも日本から出てってくれてええからな
要らんねんお前ら
嫌ならいつでも日本から出てってくれてええからな
要らんねんお前ら
504 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:55:19 ID:1Q9mkO6H0
これやると肉体労働、福祉事業、人体に悪影響な工場等、誰も働かなくなるぞ
世の中みんな金の為に仕事してるんだし好きな職業に就けてる人は稀
コイツ等バカなの？
世の中みんな金の為に仕事してるんだし好きな職業に就けてる人は稀
コイツ等バカなの？
505 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:55:19 ID:oi77Hvwu0
昔、まだ若い頃に、女友達に誘われて２週間振りに会ったら
ずいぶん派手になっていて面くらった。ついていった先で
「一生使えるすばらしいベッドの販売員になれるチャンスです」
つって、気味悪い講義に連れて行かれたことがあるんだな。
ベッドを買って、口コミで次の購入者を紹介すれば
自分にも売り上げの一部が入ってくる。
そして勧誘者がさらに勧誘した資金の一部も入ってくる。
前準備としてそのベッドを40万円で購入して、
実際に素晴らしさを分かった上で勧誘する必要がある。
一生モノだから絶対に損はしないから！品質は科学的に立証されてるから！
そういう、所謂ネズミ講だった。
そういう場所に連れて行かれたのがまずショックだったのだが
友達が一ヶ月足らずで急激に金回りが良くなって、別人になっていたのもショックだった。
勧誘を断りきれずに渋りつつ、友達に小声で危ないよと囁いていると
友達が「そんな・・・○○さんなら一緒に仕事をしたいと思ったのに」と泣き始めて
自分達を囲むようにスタッフが取り巻いてきて、洗脳されかけた。
否定と罵倒の数々に情けないが少々泣かされた。
しかしなんとか逃げ切った。
出口までついて来たスタッフの女が、タバコをふかしながら言った。
「アンタみたいな冷たい人間、ろくな死に方しないよ」
あれから、彼女がどうなったかも、組織がどうなったかも知らない。
俺は今、あの時の様子にそっくりなスレを発見した。
そもそも一生使えるベッドの科学的根拠など怪しいし、
そんなものを作られてはベッドメーカーが総じて潰れてる。
なぜか伴うリスクを「投資だ」と言い張って錯覚を促し
本当のリスクの部分は覆い隠して、良い面ばかりを強調する。
意にそぐわない者を糾弾して、挙句に差別や非人道的な内心を露呈する。
あれは今思うと、在日が関与していたのかもしれない。
ずいぶん派手になっていて面くらった。ついていった先で
「一生使えるすばらしいベッドの販売員になれるチャンスです」
つって、気味悪い講義に連れて行かれたことがあるんだな。
ベッドを買って、口コミで次の購入者を紹介すれば
自分にも売り上げの一部が入ってくる。
そして勧誘者がさらに勧誘した資金の一部も入ってくる。
前準備としてそのベッドを40万円で購入して、
実際に素晴らしさを分かった上で勧誘する必要がある。
一生モノだから絶対に損はしないから！品質は科学的に立証されてるから！
そういう、所謂ネズミ講だった。
そういう場所に連れて行かれたのがまずショックだったのだが
友達が一ヶ月足らずで急激に金回りが良くなって、別人になっていたのもショックだった。
勧誘を断りきれずに渋りつつ、友達に小声で危ないよと囁いていると
友達が「そんな・・・○○さんなら一緒に仕事をしたいと思ったのに」と泣き始めて
自分達を囲むようにスタッフが取り巻いてきて、洗脳されかけた。
否定と罵倒の数々に情けないが少々泣かされた。
しかしなんとか逃げ切った。
出口までついて来たスタッフの女が、タバコをふかしながら言った。
「アンタみたいな冷たい人間、ろくな死に方しないよ」
あれから、彼女がどうなったかも、組織がどうなったかも知らない。
俺は今、あの時の様子にそっくりなスレを発見した。
そもそも一生使えるベッドの科学的根拠など怪しいし、
そんなものを作られてはベッドメーカーが総じて潰れてる。
なぜか伴うリスクを「投資だ」と言い張って錯覚を促し
本当のリスクの部分は覆い隠して、良い面ばかりを強調する。
意にそぐわない者を糾弾して、挙句に差別や非人道的な内心を露呈する。
あれは今思うと、在日が関与していたのかもしれない。
506 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:55:29 ID:3QPbgh5z0
507 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:55:32 ID:yht3HNCH0
当然、日本人限定の話だよな?
それでも反対だけどな
それでも反対だけどな
>>22
メフィラス星人かよｗｗ
メフィラス星人かよｗｗ
>>470
公的保険はなくなるので８万から民間の医療保険を払うわけで。
公的保険はなくなるので８万から民間の医療保険を払うわけで。
>>370
じゃあ、計算しなおして・・メンドイや。
じゃあ、計算しなおして・・メンドイや。
511 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:55:54 ID:0ls3xQMB0
引き篭もりが2000万人ぐらいになると思う
513 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:55:58 ID:+MmBGmGl0
515 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:01 ID:dUV2zTjz0
社会主義・共産主義が何故失敗したのかの分析も行われないうちに、
社会主義的政策が行われるのはいかがなものか。
社会主義的政策が行われるのはいかがなものか。
516 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:04 ID:JdlCojc30
＞女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。
月１７万でも足りねーってナマポ様が言ってたぜ？ 月８万で貧困なくなるとかどんだけ〜ｗ
月１７万でも足りねーってナマポ様が言ってたぜ？ 月８万で貧困なくなるとかどんだけ〜ｗ
31歳なのに基本給33万しかないし
これ以上所得税取られたくないのだが
これ以上所得税取られたくないのだが
これいいね、ぜひ実現してくれよ
独身実家暮らしだから月8万あれば余裕で引きこもれるわ
独身実家暮らしだから月8万あれば余裕で引きこもれるわ
520 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:11 ID:PXooBVyr0
521 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:15 ID:vpwcvnea0
シムシティでもやってるつもりで国動かしてそうだな
522 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:17 ID:2y9n/10H0
>>290
200年前と違うのは、日本人のの寿命がのびた上に、
現代は機械化が進んで労働効率が格段に良くなってる。
ぶっちゃけ、日本の農民の人数は減りまくったけど米は腐らすほど供給されてる。
列車走らすのに機関助士も車掌も駅員も踏切番も要らなくなって、
自動改札機と自動券売機と監視カメラがあれば、必要な労働者は運転手だけ。
これ以上労働を増やすのは難しいけど、だからって殺すわけにはいかないし、
テキトーに生かしておくのもやむなしかもしれん。
200年前と違うのは、日本人のの寿命がのびた上に、
現代は機械化が進んで労働効率が格段に良くなってる。
ぶっちゃけ、日本の農民の人数は減りまくったけど米は腐らすほど供給されてる。
列車走らすのに機関助士も車掌も駅員も踏切番も要らなくなって、
自動改札機と自動券売機と監視カメラがあれば、必要な労働者は運転手だけ。
これ以上労働を増やすのは難しいけど、だからって殺すわけにはいかないし、
テキトーに生かしておくのもやむなしかもしれん。
夢語っていないで現実を見なきゃな
525 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:24 ID:yqvDf4iW0
>>408
日本では物が余ってるんだよ。
賃金の抑制によって、購買力が減ってるだけ。
もう物は作らなくて良いよ。
給料を寄越せ。
>>489
日本は一番飯がうまい。
日本から出て行けるのなら出て行け。
日本では物が余ってるんだよ。
賃金の抑制によって、購買力が減ってるだけ。
もう物は作らなくて良いよ。
給料を寄越せ。
>>489
日本は一番飯がうまい。
日本から出て行けるのなら出て行け。
526 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:25 ID:uDlKL6P30
これが導入されたら車買っちゃおうかな〜
527 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:25 ID:NCohopEE0
俺の案
ベーシックインカム
すべての３０歳以上の国民に月８万円を支給する。
年金、雇用保険は全廃。関連機構も解散。
こういうものがあるから中間で搾取したり無駄使い、天下りにつながる。
消費税２０％
ベーシックインカム
すべての３０歳以上の国民に月８万円を支給する。
年金、雇用保険は全廃。関連機構も解散。
こういうものがあるから中間で搾取したり無駄使い、天下りにつながる。
消費税２０％
528 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:31 ID:VZVEOkJI0
無駄にばら撒きするくらいなら雇用体制を充実させろよ
企業の海外拡散を規制して助成金を導入し、国内での生産効率を高めれば良いだろうが
考えなしのばら撒きで経済破綻に拍車をかけるのは愚の骨頂だろうが
企業の海外拡散を規制して助成金を導入し、国内での生産効率を高めれば良いだろうが
考えなしのばら撒きで経済破綻に拍車をかけるのは愚の骨頂だろうが
529 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:31 ID:DltB1wcI0
現在所得税
給与所得 税率 控除 ４５％差 ＢＩ-控除
３３０万円以下 １０％ なし ３５％ ９６万
３３０〜９００万円以下 ２０％ ３３万円 ２５％ ６３万
９００〜１８００万円以下 ３０％ １２３万円 １５％ −２７万
１８００万円以上 ３７％ ２４９万円 ８％ −１５３万
もし給料所得で計算するなら上記で計算して下さい
給与所得 税率 控除 ４５％差 ＢＩ-控除
３３０万円以下 １０％ なし ３５％ ９６万
３３０〜９００万円以下 ２０％ ３３万円 ２５％ ６３万
９００〜１８００万円以下 ３０％ １２３万円 １５％ −２７万
１８００万円以上 ３７％ ２４９万円 ８％ −１５３万
もし給料所得で計算するなら上記で計算して下さい
530 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:40 ID:bsH2N6vD0
今現在地方は、生保もらってる奴のが良い暮らししてるのが現状だろ。
ワープアの層が助かると思うが。
現行制度でその働く意欲のある層が倒れて生保に雪崩れ込んだ時
わかるんだろうけどな。
働きたくない奴は何やっても何据えても働かないからその分はいくらか
見積もっておかんといかんが。
ワープアの層が助かると思うが。
現行制度でその働く意欲のある層が倒れて生保に雪崩れ込んだ時
わかるんだろうけどな。
働きたくない奴は何やっても何据えても働かないからその分はいくらか
見積もっておかんといかんが。
531 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:40 ID:Lf5OXngn0
こんなもん導入すれば働くやつがますます減る
すると所得税収がさらに減る。
４５％じゃこの制度を維持できなくなる。
それじゃあ５０％に上げさせてもらいますよ
少子化で働く人口が減る
しかし納税しない外国人ばかり増える。
さらに負担増
それじゃあ６０％いただきましょうかね
もう働くのが馬鹿らしくなる。
誰も働かなくなる。
北朝鮮のようになる。
すると所得税収がさらに減る。
４５％じゃこの制度を維持できなくなる。
それじゃあ５０％に上げさせてもらいますよ
少子化で働く人口が減る
しかし納税しない外国人ばかり増える。
さらに負担増
それじゃあ６０％いただきましょうかね
もう働くのが馬鹿らしくなる。
誰も働かなくなる。
北朝鮮のようになる。
532 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:42 ID:/CJNvGee0
確かに効率は良いわな、紙切れ刷るだけで良いから。
8万円が最低生存保証の安心感もあるだろうし。
ただ、働くのが馬鹿らしく成るわな。給料少ないとｗ
8万円が最低生存保証の安心感もあるだろうし。
ただ、働くのが馬鹿らしく成るわな。給料少ないとｗ
533 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:43 ID:J46EZTgk0
この制度のいきつく未来は子供はたくさん出来るが、労働力はそんなに上がらず
国家が破綻する。
国家が破綻する。
535 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:49 ID:kaZdupqu0
国際的なインフレが起これば、
すぐに社会的な弱者は終了する。
すぐに社会的な弱者は終了する。
536 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:49 ID:MXYCW4gx0
>>524
夢ぐらい語らせろよ
夢ぐらい語らせろよ
537 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:49 ID:N4bTJ57Z0
538 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:56:55 ID:l91TMIBz0
>>451
だから今と同じ税率でこの先も
医療年金を受けられると思ってるのか？
赤字国債を無限に国内消化できると思ってるのか？
どんだけオメデタイんだよお前。
増税はミンスだろうが自民だろうが規定路線だわ。
それが嫌なら歳出を今の半分にしないと駄目だ。
つまり年金も医療も駄目になるってこと。
だから今と同じ税率でこの先も
医療年金を受けられると思ってるのか？
赤字国債を無限に国内消化できると思ってるのか？
どんだけオメデタイんだよお前。
増税はミンスだろうが自民だろうが規定路線だわ。
それが嫌なら歳出を今の半分にしないと駄目だ。
つまり年金も医療も駄目になるってこと。
540 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:57:02 ID:Gseb1yJt0
年金より多いじゃねーかｗ
もう年金払うの辞めていいか・・・？
もう年金払うの辞めていいか・・・？
>>486
ただ、一定額の税金を納税したらベーシックインカムあげてもいいかもしれない。
ただ、一定額の税金を納税したらベーシックインカムあげてもいいかもしれない。
543 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:57:06 ID:9wNU+cCo0
健康保険とかどうなるの？
ＢＩスレは本当にニートがうじゃうじゃ沸くな。
545 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:57:09 ID:HqrtULl30
298円の弁当がある国でこれをやると
働いたら負けになってしまうよね
働いたら負けになってしまうよね
547 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/25(木) 23:57:18 ID:c66vcnByP
ああ、これ推進してるの中韓じゃねえの？
日本の国際競争力を殺いで「焦土化」できるからな。
こんなの絶対に無理。
日本の国際競争力を殺いで「焦土化」できるからな。
こんなの絶対に無理。
>>454
まぁな。消費を活発化がないと雇用も増えないしな。
あと法律で個人サービスにはチップを義務付けるのもひとつの手だと思うけどな。
美容師、マッサージ、ウェイター、洗車屋、パチンコ屋の店員とか。アメリカは学歴が
ない人間でも、チップのおかげで人並みの生活を送れてるし。
まぁな。消費を活発化がないと雇用も増えないしな。
あと法律で個人サービスにはチップを義務付けるのもひとつの手だと思うけどな。
美容師、マッサージ、ウェイター、洗車屋、パチンコ屋の店員とか。アメリカは学歴が
ない人間でも、チップのおかげで人並みの生活を送れてるし。
>>504
一人で何人分も10数時間も働く奴がいなくなるから仕事回るよ
一人で何人分も10数時間も働く奴がいなくなるから仕事回るよ
551 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:57:27 ID:j/e3urbx0
独身世帯、共働き世帯が涙目の制度ですね
モデルケースが恣意的
モデルケースが恣意的
>>534
だから労働力が不要な世界になってるんだっつーのバカが
だから労働力が不要な世界になってるんだっつーのバカが
何か、働かなくても飢えて死ぬことがないのが全ての元凶のような気がする
無能は死ぬと言う緊張感があった方が良い
無能は死ぬと言う緊張感があった方が良い
555 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:57:41 ID:qxn30fvr0
>>512
必要ないなら消滅するし、社会に必要とされてるなら、料金も給料も上がる。
必要ないなら消滅するし、社会に必要とされてるなら、料金も給料も上がる。
ぶっちゃけ、ベーシックインカムでもいいけど、
８０才ぐらいの人がたって、月20万以上もらってないか？
で、それで介護施設などに入れてもらってて、
このへん、全部家族が面倒見ると言うことだろ？
ちょっと考えられないな・・・
８０才ぐらいの人がたって、月20万以上もらってないか？
で、それで介護施設などに入れてもらってて、
このへん、全部家族が面倒見ると言うことだろ？
ちょっと考えられないな・・・
>>405
筒井康隆の小説にあったね
辛い労働をロボットにやらせていたら
人間は時間をもてあそんで、、ふと見たらロボットの労働を
うらやましく感じるようになった
そこで ロボットから労働を奪って娯楽を与えるとw
筒井康隆の小説にあったね
辛い労働をロボットにやらせていたら
人間は時間をもてあそんで、、ふと見たらロボットの労働を
うらやましく感じるようになった
そこで ロボットから労働を奪って娯楽を与えるとw
558 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:57:47 ID:otpun4Bz0
ベーシックインカム賛成。 田舎土建屋に億単位で流しても雇用にいってない
>>479
もちろん貰える。
もちろん貰える。
560 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:58:04 ID:zdplP/Pl0
キワモノ的な現代思想系の学者が振りまいて、
あとはなぜかネットで受けているあたりからして、どういう制度なのかわかるでしょ
思考実験としてはおもしろいけど、同じような効果は税制や社会保障で
いくらでも出せるんであって、まともにとりあうような政策ではない
一昔前の土地公有論みたいなもん
あとはなぜかネットで受けているあたりからして、どういう制度なのかわかるでしょ
思考実験としてはおもしろいけど、同じような効果は税制や社会保障で
いくらでも出せるんであって、まともにとりあうような政策ではない
一昔前の土地公有論みたいなもん
自衛隊志願者激減
>>480
無視すんな、そういう奴が大半なんだ。
俺が一生懸命説明してるじゃねーか
お前も苦労しろ
>>488
子供三人が結構ハードルたけーけどな。
そうできたら、俺も仕事やめて畑でもゆっくり耕しながら晴耕雨読書とガキを構う生活を
ちょっとは憧れないわけでもない。
>>497
年金制度とか生活保護がそのままになったらいみねーの
無視すんな、そういう奴が大半なんだ。
俺が一生懸命説明してるじゃねーか
お前も苦労しろ
>>488
子供三人が結構ハードルたけーけどな。
そうできたら、俺も仕事やめて畑でもゆっくり耕しながら晴耕雨読書とガキを構う生活を
ちょっとは憧れないわけでもない。
>>497
年金制度とか生活保護がそのままになったらいみねーの
ドバイだったっけ？石油で潤っていて、
国民は働かなくても、スゲー金貰ってる所？
国民は働かなくても、スゲー金貰ってる所？
こんなのにすがりつくなんて情けない
ちゃんと働いて稼いでみろよカス
ちゃんと働いて稼いでみろよカス
568 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:58:20 ID:TMRkzeoK0
スパモニってなんだ？
サンデージャポンみたいな番組？
サンデージャポンみたいな番組？
569 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:58:26 ID:38TrkVsK0
今の社会は働かないとお金がもらえる
働くともらえない、働くと損だ
BIは不公平感をなくす良い案だ
少子化や過疎化にも効果あるしな
働くともらえない、働くと損だ
BIは不公平感をなくす良い案だ
少子化や過疎化にも効果あるしな
昭和40年の大卒初任給は１万円でした〜
BI導入したら100万円になりました〜
おめでとー(棒
BI導入したら100万円になりました〜
おめでとー(棒
571 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:58:27 ID:9Ja0SgYB0
ぶっちゃけマジでニート養成システムだから、BIが始まったら暇な連中が色々やらかすと思うぞｗ
572 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:58:35 ID:9tdBdptn0
在日にあげちゃダメっていうけど、それだと在日は生活保護になっちゃわない？
ＢＩの方が実は安くすんでしまう。
ＢＩの方が実は安くすんでしまう。
573 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:58:37 ID:f8E1SHSD0
575 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:58:44 ID:toOxuPUM0
>>388
お前は思考停止のバカ。
昨今は８マンなら８マンの欲望で満足できるようになっちゃったの。
問題を解くのに資本主義云々なんてチンケな定規を使っている時点でノー味噌が
腐りかけてるぞｗ
車売れなくなっただろ？
女のマンコはどんどん臭くなってるだろ？
欲望なんてものを資本主義なんて屁理屈で理解しようとしている時点でクソだぞ。
お前は明日も頑張って働けｗ
お前は思考停止のバカ。
昨今は８マンなら８マンの欲望で満足できるようになっちゃったの。
問題を解くのに資本主義云々なんてチンケな定規を使っている時点でノー味噌が
腐りかけてるぞｗ
車売れなくなっただろ？
女のマンコはどんどん臭くなってるだろ？
欲望なんてものを資本主義なんて屁理屈で理解しようとしている時点でクソだぞ。
お前は明日も頑張って働けｗ
576 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:58:49 ID:2jVN88sv0
ま、取りあえず、俺は資産のリスクヘッジだけはちゃんとしとこう。
577 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2010/03/25(木) 23:58:49 ID:l+MBb96p0
月8万円もらえる事が当たり前になったら、その分給与は下がるだろう。
安い給料でも「やります」と言う者が増えるから。
しかし、物価も8万円の「ゲタをはいた」所得に合わせて上昇する。
他人と比較して「いい生活」を判断している以上、収入にゲタはかせたってその効果は10年もすればなくなるでしょう。
富に絶対基準はないですから。
現代の日本人って、貧困と言われている人だって100年前のヨーロッパ貴族や中国皇帝よりいい生活してますよ。
安い給料でも「やります」と言う者が増えるから。
しかし、物価も8万円の「ゲタをはいた」所得に合わせて上昇する。
他人と比較して「いい生活」を判断している以上、収入にゲタはかせたってその効果は10年もすればなくなるでしょう。
富に絶対基準はないですから。
現代の日本人って、貧困と言われている人だって100年前のヨーロッパ貴族や中国皇帝よりいい生活してますよ。
578 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:58:49 ID:Nj7mD6GH0
社会主義と変わらん。ソ連の二の舞。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:59:03 ID:f59qv+pZP
働くやつが少なくなる→供給不足で大インフレへ＼(^o^)／
ＢＩ信者には、日本は外貨稼がないと食っていけない国だって前提がない
582 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:59:12 ID:yqvDf4iW0
>>492
今更端金を貰っても、人生のやり直しなんて出来ないけどな。
就職氷河期の救済ではなく、飼い殺し政策だろう。
このままなら治安が一気に悪化する。
俺はそっちでも良いけどな。
>>497
子供に配らなきゃ良いじゃん。
子供が５人だろうが６人だろうが、大人二人分で１６万。
子供を育てたければ働けばいい。
今更端金を貰っても、人生のやり直しなんて出来ないけどな。
就職氷河期の救済ではなく、飼い殺し政策だろう。
このままなら治安が一気に悪化する。
俺はそっちでも良いけどな。
>>497
子供に配らなきゃ良いじゃん。
子供が５人だろうが６人だろうが、大人二人分で１６万。
子供を育てたければ働けばいい。
583 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:59:14 ID:+MmBGmGl0
584 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:59:15 ID:zoBf49sL0
585 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:59:20 ID:7CdxdVOp0
死なないという安心感が新たなチャレンジを生むから労働の質は上がる
働かなくなる本当の底辺はいくらでも代替がきく
働かなくなる本当の底辺はいくらでも代替がきく
ベーシックインカム反対派の人って、
ワークシェアリングの意味すら解ってない
経済音痴ばっかだｗ
てか、みんなの党の経済政策知ってるか？
無知って凄いなｗ
ワークシェアリングの意味すら解ってない
経済音痴ばっかだｗ
てか、みんなの党の経済政策知ってるか？
無知って凄いなｗ
独身税だよねこれ。
それもかなりの人が納得せざるを得ない形の。
独身の人は老後が心配だろうから、BIに賛成せざるを得ない。
589 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:59:37 ID:e51Z6uwC0
590 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:59:40 ID:jDyIyEZO0
働いても税金で45％持っていかれることが嫌だ。
元々その世界で生まれ育っていればいいけど、
バカらしくて働きたくなくなる。
月８万もらったら地方の限界集落とかに人がいっぱい移住してくるかも。
東京一極集中は薄まるね。
元々その世界で生まれ育っていればいいけど、
バカらしくて働きたくなくなる。
月８万もらったら地方の限界集落とかに人がいっぱい移住してくるかも。
東京一極集中は薄まるね。
591 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:59:45 ID:GXYbLL3J0
これはやっちゃいかんぞ、まじで
592 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:59:49 ID:9JAtwmA80
希望すれば無条件で国が月給８万以上の仕事与えますで
いいんじゃないか？
いいんじゃないか？
593 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:59:49 ID:ItSa1JlL0
>>419
税収上がるだろ！
8万で満足しないから、もっと良い暮らしを求めて働くだろｗ
所得税UP
子供が増えて、出費がかさむから消費税UP
家族が増えて、APじゃ手狭だから家を建てて固定資産税UP 取得税UP
銀行もBIがあるから安心して融資ｗ 企業活動活性化で法人税UP
税収上がるだろ！
8万で満足しないから、もっと良い暮らしを求めて働くだろｗ
所得税UP
子供が増えて、出費がかさむから消費税UP
家族が増えて、APじゃ手狭だから家を建てて固定資産税UP 取得税UP
銀行もBIがあるから安心して融資ｗ 企業活動活性化で法人税UP
時間に余裕が出来れば、怠け者も増えるかもしれないけど、より上等な仕事に
就こうと努力する人も増えるだろう。俺いっぱい勉強したい。
就こうと努力する人も増えるだろう。俺いっぱい勉強したい。
>>573
所得税４５％の方が精神的ダメージでかいねｗ
所得税４５％の方が精神的ダメージでかいねｗ
597 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:59:57 ID:10hYMtA60
所得税はダメだ、消費税15％くらいにして実施するなら賛成。
あとは確定申告の義務づけと外国人居住者対策を厳格に行うくらいか。
物的な飽和状態に加えて材料資源の限界で消費の減退が確実なのと
IT化やら自動化やらで単純労働も減らざるを得ないから、
これはまじめに取り組んだ方が良い。
まあミンスには期待できんけどな。
あとは確定申告の義務づけと外国人居住者対策を厳格に行うくらいか。
物的な飽和状態に加えて材料資源の限界で消費の減退が確実なのと
IT化やら自動化やらで単純労働も減らざるを得ないから、
これはまじめに取り組んだ方が良い。
まあミンスには期待できんけどな。
BI主張している奴は、何故社会主義国が破綻するのか理解できていない。
労働生産性の改善が無くなって非効率化していくのに
労働生産性の改善が無くなって非効率化していくのに
602 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:00:04 ID:/T7CSHT30
>>491
あと大学、職業訓練学校（これがまともであることが大事だけど）が、学費無料というのは
必須だな。あと低偏差値大学の単位認定の厳格化。 簡単に入れるのはいいけど、卒業は
ちゃんと能力を身に着けた人間だけに限定しないと、卒業証書が無価値になる。
あと大学、職業訓練学校（これがまともであることが大事だけど）が、学費無料というのは
必須だな。あと低偏差値大学の単位認定の厳格化。 簡単に入れるのはいいけど、卒業は
ちゃんと能力を身に着けた人間だけに限定しないと、卒業証書が無価値になる。
604 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:00:15 ID:dVFtK63O0
まさか日本が社会主義になるとわ
>>1
>行政のスリム化が可能になる
自民も民主もなんだけどさ。
「行政をスリム化」したときにできる余剰資金、余剰人員の扱いを
どうするか、なーんも触れてないんだよね。
特に余剰人員なんて出ても、公務員だと削れないだろ？
無駄だと分かってて削ることできる？
行政の数字的スリム化とあわせて、実際的なスリム化をやってくれよ。
>行政のスリム化が可能になる
自民も民主もなんだけどさ。
「行政をスリム化」したときにできる余剰資金、余剰人員の扱いを
どうするか、なーんも触れてないんだよね。
特に余剰人員なんて出ても、公務員だと削れないだろ？
無駄だと分かってて削ることできる？
行政の数字的スリム化とあわせて、実際的なスリム化をやってくれよ。
115兆円の財源としての所得税45パーセントというのは現状の就業者数で計算してるんだろ
実際は働かなくなる人間増えるから全然足らなくなる
単に数字のカラクリ
実際は働かなくなる人間増えるから全然足らなくなる
単に数字のカラクリ
「日本新党が導入を唱えた」って、なんで今更、15年以上前に解散した党が出てくるんだ？
実際には所得税だけでなく、消費税や相続税からも取って実施すると思う。
相続税なんか控除のおかげで、ほとんどの人間が払ってないし、
老人も多いしちょうどいい気がするけどな。
相続税なんか控除のおかげで、ほとんどの人間が払ってないし、
老人も多いしちょうどいい気がするけどな。
610 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:00:34 ID:r58ukPNi0
生活保護廃止するならＯＫ
611 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:00:35 ID:bsH2N6vD0
>>544
生保囓ってるやつだろ。
生保囓ってるやつだろ。
612 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:00:37 ID:e16HbGy10
１人8万なら即結婚して子供２人作って月３２万で生活費を除いた額で株やってだらだら生きていくと思う。
613 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:00:38 ID:wn/gJxfu0
614 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:00:40 ID:WLvjEtAG0
8万円でみんな生活に不安なく幸せで平等なら
テロ朝が呼んでくるスパモニコメンテーター様が大好きな夢の社会主義国が完成じゃん？ｗ
でも鳥越って8万円の収入で満足なのかい？ｗｗｗ
おまえらもアカヒ新聞によく出てきそうな中国上海の一般庶民パオさんｗあたりの
生活レベルにあえてなりたいかね？ｗｗｗ
テロ朝が呼んでくるスパモニコメンテーター様が大好きな夢の社会主義国が完成じゃん？ｗ
でも鳥越って8万円の収入で満足なのかい？ｗｗｗ
おまえらもアカヒ新聞によく出てきそうな中国上海の一般庶民パオさんｗあたりの
生活レベルにあえてなりたいかね？ｗｗｗ
615 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:00:43 ID:z0tYxC1D0
沖縄あたりで、期限付きで実験してみたらイイのに。
616 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:00:47 ID:4chKRvWW0
80000貰っても、消費税が45％なら、実際に使えるのは44000円の罠。
税金が増えるだけ。
アホか！
税金が増えるだけ。
アホか！
ベーシックインカムは従来の既得権の大半を破壊するから
導入は大変だろうなあ。。
なんちゃら協会の職員だとか、ほとんど働かずに高収入を得てる人
って意外に結構居るんだけど、こういう人たちにとって
ベーシックインカムは悪夢だろうな
導入は大変だろうなあ。。
なんちゃら協会の職員だとか、ほとんど働かずに高収入を得てる人
って意外に結構居るんだけど、こういう人たちにとって
ベーシックインカムは悪夢だろうな
>>596
日本の食糧生産能力では3千万人が限界なのにどうやって国内だけで回せるんだｗ
日本の食糧生産能力では3千万人が限界なのにどうやって国内だけで回せるんだｗ
619 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:01:04 ID:BXAvJTAA0
これを共産主義だと分からない奴は
ネズミ講に簡単に引っかかるタイプ。
「ネズミ講じゃないから」とか騙されて
アムウェイに引っかかる奴と同じｗ
ネズミ講に簡単に引っかかるタイプ。
「ネズミ講じゃないから」とか騙されて
アムウェイに引っかかる奴と同じｗ
導入されたらおそらくトヨタ辺りが
月8万円の定額ローンとか始めそうな予感
月8万円の定額ローンとか始めそうな予感
621 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:01:10 ID:nAAZKqY10
世帯持ちが働かなくなるんだが。
110兆円の所得税を確保できねえだろう。
110兆円の所得税を確保できねえだろう。
623 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/26(金) 00:01:11 ID:c66vcnByP
624 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:01:12 ID:s0ZL649Q0
実際は所得税４５％消費税５％
で５０パーセント税金で取られるそれに
住民税
固定資産税
国民年金
健康保険税
車のローン
家のローン
カードローン
生活できネーーーーーーー
で５０パーセント税金で取られるそれに
住民税
固定資産税
国民年金
健康保険税
車のローン
家のローン
カードローン
生活できネーーーーーーー
625 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:01:17 ID:LLD28tKK0
つーか増税に反対してるやつって、
所得税率と消費税率、住民税率を
今のままで増税もせずに、今と同じ社会サービスを
続けられる方法を教えてほしい。
ミンスの事業仕分けたってすずめの涙しか出せないし。
赤字国債は無限じゃねぇぞ。
歳入40兆でどうやって運営するんだ？
所得税率と消費税率、住民税率を
今のままで増税もせずに、今と同じ社会サービスを
続けられる方法を教えてほしい。
ミンスの事業仕分けたってすずめの涙しか出せないし。
赤字国債は無限じゃねぇぞ。
歳入40兆でどうやって運営するんだ？
給付を受ける乞食に8万円分の仕事をさせるなら、やってもいいよ。
実現したければ、先に、10兆円分の仕事を用意しろ。
できないなら、無能共産主義者は氏ね
実現したければ、先に、10兆円分の仕事を用意しろ。
できないなら、無能共産主義者は氏ね
>>567
古民家買うと改修に300万+休日労働20日ぐらい余裕で飛ぶんだぜ？
休日労働20日ってお前の給料で60万相当にはなるだろ？
好きでやるならかまわんが
>>479
もらえる、もらえないならＢＩじゃねーし俺も反対
古民家買うと改修に300万+休日労働20日ぐらい余裕で飛ぶんだぜ？
休日労働20日ってお前の給料で60万相当にはなるだろ？
好きでやるならかまわんが
>>479
もらえる、もらえないならＢＩじゃねーし俺も反対
630 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:01:39 ID:4FOvgdbg0
何かよくわからんけど
年金のような詐欺臭がする。
年金のような詐欺臭がする。
631 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:01:41 ID:1EiL9jBF0
要するに幕府時代の禄と同じなのね。同じ金額の。
どうせ日本はこのまま行ってもどん詰まりなのは目にみえてんだから
思い切ってBiやってみたらいいと思う。
経済の仕組みを根本から変えないとどうしようもないでしょ。
どうせ日本はこのまま行ってもどん詰まりなのは目にみえてんだから
思い切ってBiやってみたらいいと思う。
経済の仕組みを根本から変えないとどうしようもないでしょ。
632 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:01:47 ID:4QMiFGTL0
633 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:01:53 ID:D7/VGZWA0
ばかなことを・・・。純粋にここまで社会主義に憧れてる国は日本だけだろ。
極力節税した上で、生保や乞食一家、ニートや専業主婦はとことんバカにすることにするわ。
極力節税した上で、生保や乞食一家、ニートや専業主婦はとことんバカにすることにするわ。
634 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:01:53 ID:vReYUXG10
B.I.に反対してる奴は
今現在、全就業人口の10%が土建関連に勤めてるという事実を知るべき。
こんな国は他にない。
言うまでもなくこれは公共事業で地方にバラマキをしてきた結果。
じゃあ、そのバラマキをやめたらどうなるのか。
間違いなく地方は破綻、GDPはマイナス十％以上、日本は壊滅する。
B.I.で支える以外に他の案があるとはとても思えない。
今現在、全就業人口の10%が土建関連に勤めてるという事実を知るべき。
こんな国は他にない。
言うまでもなくこれは公共事業で地方にバラマキをしてきた結果。
じゃあ、そのバラマキをやめたらどうなるのか。
間違いなく地方は破綻、GDPはマイナス十％以上、日本は壊滅する。
B.I.で支える以外に他の案があるとはとても思えない。
介護職みたいに、生産性が乏しいくせに必須という、
低賃金を余儀なくされる職業に対して、
BIじゃないけど部分的な賃金補償制度を設けるのは、
どっちにしろこの先必要になってくると思う
低賃金を余儀なくされる職業に対して、
BIじゃないけど部分的な賃金補償制度を設けるのは、
どっちにしろこの先必要になってくると思う
636 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:00 ID:ZnSY/F4c0
家が裕福で出勤したりしなかったりその日の気まぐれで働いていた奴がいた。クビになったが。BIより手取りが低いとそういう勤務態度になろう。
まあ、こんなのがまかり通るなら、トリプルファイブの女性党が政権取ってるよｗ
つーか、潔癖童貞が８万円というカネに拒否反応しめしてるのかもしれないけど、
これは単に「最低限の生活保障」であって、憲法に準じた施策だからね。
そこは間違えないように。手段が８万円というだけ。
これは単に「最低限の生活保障」であって、憲法に準じた施策だからね。
そこは間違えないように。手段が８万円というだけ。
639 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:13 ID:Rksl/Wys0
BIは外国人にも支給される。それは間違いない。なぜって国民のみを保護対象として明文化している
生活保護法が無視され外国人にも堂々と支給されてるのが現状だから。経済困窮者を国外に送り返すという文化が
日本の入管行政には存在しない。
すると海外からBI目当ての外国人が押し寄せてくることになるが、これを防ぐ手立ても存在しない。
朝鮮人に支援されている現政権はもちろんのこと、自民党でも無理だろう。
この国は外国人を管理できない。ということでBIが成立したら国は破たんする。
でも心配することはない。いずれにせよ社会制度を改めなければ破綻するのは目に見えてるんだから。
生活保護法が無視され外国人にも堂々と支給されてるのが現状だから。経済困窮者を国外に送り返すという文化が
日本の入管行政には存在しない。
すると海外からBI目当ての外国人が押し寄せてくることになるが、これを防ぐ手立ても存在しない。
朝鮮人に支援されている現政権はもちろんのこと、自民党でも無理だろう。
この国は外国人を管理できない。ということでBIが成立したら国は破たんする。
でも心配することはない。いずれにせよ社会制度を改めなければ破綻するのは目に見えてるんだから。
640 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:18 ID:BmYJe18X0
>>590
支給額もっと減らして、税金そこまで上げなくて済むように調整すべきだろな
支給額もっと減らして、税金そこまで上げなくて済むように調整すべきだろな
642 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:21 ID:x+uftv1H0
だからたかだ8万でワーカーホリックが仕事しなくなるのか？
もしそうなら皆生保の申請してるんじゃねーの？
643 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:23 ID:5Pd/OGU00
>>525
家電も車も、ちょっとした身の回りの品さえも、今みたいに質の良い物を
手軽に安く買えなくなるんだが。
まともな物を手に入れようと思ったら、年収の何倍もするような馬鹿高い
外国製品しかないって状況だぞ。
なんのことはない、国内に産業基盤のない極貧の発展途上国と同じような
状況じゃん。
家電も車も、ちょっとした身の回りの品さえも、今みたいに質の良い物を
手軽に安く買えなくなるんだが。
まともな物を手に入れようと思ったら、年収の何倍もするような馬鹿高い
外国製品しかないって状況だぞ。
なんのことはない、国内に産業基盤のない極貧の発展途上国と同じような
状況じゃん。
このスレどんだけニート多いんだよ
楽して生きていこうとすんなよ
楽して生きていこうとすんなよ
>>606
働くにしろ、支給側は-8万すりゃ課税額も低くなるわけでなぁｗ どういう計算してんだろうね。
>>613
８万では贅沢はできないだろうからなぁｗ 車のホイールでもかっぱらって売り飛ばすか、自販機でも襲うかｗｗ
働くにしろ、支給側は-8万すりゃ課税額も低くなるわけでなぁｗ どういう計算してんだろうね。
>>613
８万では贅沢はできないだろうからなぁｗ 車のホイールでもかっぱらって売り飛ばすか、自販機でも襲うかｗｗ
646 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:34 ID:ySdfxtsL0
>>352
＞単純に、金が8万湧いてくるならおまえが言ってることは正しい。
まさに単純に金は8万と言わずその気になればいくらでも沸いてくるよ。所詮印刷物に過ぎないんだからｗ┐(´∀｀)┌
いや、現代社会においては、実のところほとんど印刷する必要すらない。
その大半は日銀を頂点とする金融機関のコンピュータネットワーク上の電気信号、端末上の数字の羅列でしかない罠(・∀・)
＞だが、現実は「金を稼いだヤツから持っていった金が他のヤツラに渡される」だ。
＞金を稼げるヤツは当然外に逃げる。
本人が逃げるのはいいとして、稼いだ金はどうやって海外に運び出すの？(・∀・)
もし、そういう金持ちの資金流出が日本にとって、あるいは日本に残る大多数の国民にとってマイナスになるなら、
多数派原理に基づく民主主義の力で、そんなことは法的に規制すればいいだけの話でしょ(・∀・)
＞単純に、金が8万湧いてくるならおまえが言ってることは正しい。
まさに単純に金は8万と言わずその気になればいくらでも沸いてくるよ。所詮印刷物に過ぎないんだからｗ┐(´∀｀)┌
いや、現代社会においては、実のところほとんど印刷する必要すらない。
その大半は日銀を頂点とする金融機関のコンピュータネットワーク上の電気信号、端末上の数字の羅列でしかない罠(・∀・)
＞だが、現実は「金を稼いだヤツから持っていった金が他のヤツラに渡される」だ。
＞金を稼げるヤツは当然外に逃げる。
本人が逃げるのはいいとして、稼いだ金はどうやって海外に運び出すの？(・∀・)
もし、そういう金持ちの資金流出が日本にとって、あるいは日本に残る大多数の国民にとってマイナスになるなら、
多数派原理に基づく民主主義の力で、そんなことは法的に規制すればいいだけの話でしょ(・∀・)
647 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:38 ID:NnhekB0z0
>>140
少子化対策というのもどうなのかね。
人口が増えれば経済のパイが拡大して国内経済も回復するというのも居るが、
そもそも人口は増えるのかという話。
マルサスの「人口論」ってやつだよ。
食糧がなけりゃ人は食っていけないから、食糧が余らない状況になれば人口は頭打ちになる。
日本の食糧にはどんなものがあるか。
輸入された食糧と輸入された化石燃料と肥料で作られた食糧、純粋に国産の食糧があるだろう。
江戸時代の鎖国の中での人口が約３千万だから、
純粋に国産の食糧でまかない切れる人口はその程度かそれよりも何割か増す程度だろう。
ということはあとの５千万６千万という人口は海外から手に入れた資源により養っている。
海外相手に稼ぐ事で養ってる。
日本が付加価値を世界に売る事でその対価としてどこかで余った資源を貰って養ってんだよ。
つまり国内のシステムを弄るんじゃなくて国外相手に稼ぐ技術を磨かなきゃ、
養える人口の上限は変わらない。
出来るとすれば人口そのままに老人を殺して若い人間と入れ替える位だと思うんだよね。
少子化対策だけでなく国際競争力も必要と思う訳よ、人口を維持あるいは増やしたいなら。
少子化対策というのもどうなのかね。
人口が増えれば経済のパイが拡大して国内経済も回復するというのも居るが、
そもそも人口は増えるのかという話。
マルサスの「人口論」ってやつだよ。
食糧がなけりゃ人は食っていけないから、食糧が余らない状況になれば人口は頭打ちになる。
日本の食糧にはどんなものがあるか。
輸入された食糧と輸入された化石燃料と肥料で作られた食糧、純粋に国産の食糧があるだろう。
江戸時代の鎖国の中での人口が約３千万だから、
純粋に国産の食糧でまかない切れる人口はその程度かそれよりも何割か増す程度だろう。
ということはあとの５千万６千万という人口は海外から手に入れた資源により養っている。
海外相手に稼ぐ事で養ってる。
日本が付加価値を世界に売る事でその対価としてどこかで余った資源を貰って養ってんだよ。
つまり国内のシステムを弄るんじゃなくて国外相手に稼ぐ技術を磨かなきゃ、
養える人口の上限は変わらない。
出来るとすれば人口そのままに老人を殺して若い人間と入れ替える位だと思うんだよね。
少子化対策だけでなく国際競争力も必要と思う訳よ、人口を維持あるいは増やしたいなら。
649 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:48 ID:ohfFXhmJ0
今、子ども３人いるけど、これが導入されるなら、がんばってあと２、３人つくるよ。
だって、８人家族で毎月自動的に６４万円振り込まれるんだぜ。
夢みたいだな。
子守とかしんどいけど、医療費タダだし金はそんなにかかんない。
だって、８人家族で毎月自動的に６４万円振り込まれるんだぜ。
夢みたいだな。
子守とかしんどいけど、医療費タダだし金はそんなにかかんない。
ベーシックインカム、負の所得税はリバタリアンの政策です。
つまり、社会主義、共産主義の正反対。
分かりやすく言えば、
今の生活保護と基礎年金と失業保険給付やらを個別の働かない人々に手厚く与えるシステムが社会主義であって、
それらを全廃して、すべての人に、ギリギリ食えるか食えないかのラインだけ配るから後は自己責任でどうぞ、
という仕組みなのさ。
まだ分からないかな？
つまり、社会主義、共産主義の正反対。
分かりやすく言えば、
今の生活保護と基礎年金と失業保険給付やらを個別の働かない人々に手厚く与えるシステムが社会主義であって、
それらを全廃して、すべての人に、ギリギリ食えるか食えないかのラインだけ配るから後は自己責任でどうぞ、
という仕組みなのさ。
まだ分からないかな？
652 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:53 ID:A3UuOcv80
>>626
オランダでは警官や教師、パイロットもパートタイムで働いてるぞ
オランダでは警官や教師、パイロットもパートタイムで働いてるぞ
給料20万円だといくら持ってかれるの?
654 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:57 ID:0lYQWdT10
>>616
消費税じゃなく、所得税
消費税じゃなく、所得税
去年ぐらいから、この話題よく聞くんだけど、どういう経緯からでてきたのか
知ってるひといますか？なにか唐突な感じがして疑ってしまうのだけど。
知ってるひといますか？なにか唐突な感じがして疑ってしまうのだけど。
656 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:57 ID:UcKblf790
一人８万は多いかな ５万＆ガキ３万ぐらいで
657 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:59 ID:bsH2N6vD0
現状、民主政権だからどんな骨抜きにされるか注視しないとならんがなぁ。
658 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:02:59 ID:YUSUratP0
普天間機能、5割超を県外移転＝政府方針−外相は26日米大使と会談
3月25日20時2分配信 時事通信
政府は25日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で、基地機能の5割超を同県外に分散移転するよう米側に求める方針を固めた。
平野博文官房長官が与党幹部に伝えた。
移転先としては鹿児島県徳之島などを想定している。岡田克也外相は26日にルース駐日米大使と会談し、日本側のこうした考えを説明する見通しだ。
政府は普天間飛行場の移設先として、名護市などにある米軍キャンプ・シュワブ陸上部と、うるま市のホワイトビーチ沖合埋め立ての県内2案を米側に提示する方向だ。
しかし、代替施設の建設には時間がかかるため、県民の理解を得るには、騒音を伴う飛行訓練移転など、周辺住民の負担軽減が急務と判断した。
これに関し、政府高官は「基地機能を5割、6割と県外に移すことで、県民の理解を得たい」と強調。米側に対しては「機能を分散すれば軍の運用上、問題が生じると言うだろう。そこをこれから2カ月かけてすりあわせていく」と述べ、粘り強く理解を求めていく考えを示した。
3月25日20時2分配信 時事通信
政府は25日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で、基地機能の5割超を同県外に分散移転するよう米側に求める方針を固めた。
平野博文官房長官が与党幹部に伝えた。
移転先としては鹿児島県徳之島などを想定している。岡田克也外相は26日にルース駐日米大使と会談し、日本側のこうした考えを説明する見通しだ。
政府は普天間飛行場の移設先として、名護市などにある米軍キャンプ・シュワブ陸上部と、うるま市のホワイトビーチ沖合埋め立ての県内2案を米側に提示する方向だ。
しかし、代替施設の建設には時間がかかるため、県民の理解を得るには、騒音を伴う飛行訓練移転など、周辺住民の負担軽減が急務と判断した。
これに関し、政府高官は「基地機能を5割、6割と県外に移すことで、県民の理解を得たい」と強調。米側に対しては「機能を分散すれば軍の運用上、問題が生じると言うだろう。そこをこれから2カ月かけてすりあわせていく」と述べ、粘り強く理解を求めていく考えを示した。
なにもしないと年収96万
所得税の課税っていくらからだっけ？
所得税の課税っていくらからだっけ？
なんかよく分からんけどｼﾑｼﾃｨでやってみる
身体的に子供の出来ない人に負荷を与える制度になりうるね。
>>626
労働基準法で護られているから簡単に雇用できないから仕方がない。
最低限の生活保障があるから、そのあたりを自由に首切ったりできるようにすればワークシェアも可能だと思うよ。
人が必要な月だけ増やしたり・・・あ、これって派遣請負と同じだな。
労働基準法で護られているから簡単に雇用できないから仕方がない。
最低限の生活保障があるから、そのあたりを自由に首切ったりできるようにすればワークシェアも可能だと思うよ。
人が必要な月だけ増やしたり・・・あ、これって派遣請負と同じだな。
663 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:03:16 ID:m/24sen20
やってもいいけど、その分今まで払った保険料・年金全部返却してからやれよ
ＢＩに転用するために、とか抜かしたら暴動起きるぞ
ＢＩに転用するために、とか抜かしたら暴動起きるぞ
664 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:03:16 ID:TI3CE8SU0
665 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:03:19 ID:QJA0J4sXO
なにこれ
どうしたいの？
こんなんするなら税金を5万位なくしてくれよ
なんの労働力にもならない糞を養う余裕なんて
もはやどこにもねーぞ？
一般人には
夢を追いかけるためとかさぁ
悩みそ腐ってる奴は自己責任で追いかけてそして死ね
夢を追いかけることも出来ずに
生活基盤を考えて就職した人間が馬鹿みてーじゃねーか
もう一度言うけど夢追い人を養う余力なんざ何処にもねーんだよ
こんな案をアホ面下げて謳ってるやつはとっとと死んでくんねーかな
どうしたいの？
こんなんするなら税金を5万位なくしてくれよ
なんの労働力にもならない糞を養う余裕なんて
もはやどこにもねーぞ？
一般人には
夢を追いかけるためとかさぁ
悩みそ腐ってる奴は自己責任で追いかけてそして死ね
夢を追いかけることも出来ずに
生活基盤を考えて就職した人間が馬鹿みてーじゃねーか
もう一度言うけど夢追い人を養う余力なんざ何処にもねーんだよ
こんな案をアホ面下げて謳ってるやつはとっとと死んでくんねーかな
やってみたら良いｗｗｗ
政権交代より面白そうだな。
上手に出来れば、仕事が増えると思う。
死ぬ気で働いてた人が、力を抜けるようになる？
政権交代より面白そうだな。
上手に出来れば、仕事が増えると思う。
死ぬ気で働いてた人が、力を抜けるようになる？
＊ + 巛 ヽ
〒 ! +
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（´∀｀ / / +
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ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
とうとう俺ら氷河期にも救いの手が来たか！
〒 ! +
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ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
とうとう俺ら氷河期にも救いの手が来たか！
669 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:03:36 ID:PHbArqtV0
>>624
お前バカだなぁ。
ベーシックインカムってのは税金から8万返すから
年金、医療保険もろもろ社会サービスは「国民が自己責任で
自分でやれ」って制度なの。
民間保険会社で自分の収入に見合った好きな設計をすればいい。
お前バカだなぁ。
ベーシックインカムってのは税金から8万返すから
年金、医療保険もろもろ社会サービスは「国民が自己責任で
自分でやれ」って制度なの。
民間保険会社で自分の収入に見合った好きな設計をすればいい。
670 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:03:37 ID:9S0pMGiZ0
現状の日本では金＞物だが、これが物＞金に逆転する。
スーパーには日常品を求めて毎朝長蛇の列ができる。
８万で、そんなせこい世の中になっても幸せか？
スーパーには日常品を求めて毎朝長蛇の列ができる。
８万で、そんなせこい世の中になっても幸せか？
>>626
ほんとにそれってその人じゃなきゃダメ？って仕事も多々あるけどな。
ほんとにそれってその人じゃなきゃダメ？って仕事も多々あるけどな。
自殺者は大幅減るだろうな
経済はどうなるかわからんがｗ
経済はどうなるかわからんがｗ
673 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:03:46 ID:ItSa1JlL0
>>659
103万じゃね？
103万じゃね？
674 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:03:46 ID:wn/gJxfu0
675 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:03:53 ID:lN+udAy+0
みんな働かなくなったらどうなるの？
>>456
うめえもんだな。
うめえもんだな。
これなやるなら、「年金の全額税方式+生活保護は年金受給年齢で打ち切り」
とかの方が現実的だと思うがな。
とかの方が現実的だと思うがな。
実際所得税４５％でまかなえるの？教えてエロい人
8万円じゃなくてさー
800ドルにしねえ？
円じゃなくドル支給
800ドルにしねえ？
円じゃなくドル支給
680 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:04:15 ID:yqvDf4iW0
>>644
逆だ逆。
資本家があまりにも楽して甘い汁を吸いすぎるから政治的に平準化しようというだけ。
ここで反対しているのは資本主義者の手先みたいなゴミ連中。
そんなに他人を奴隷のように使って不労所得で食っていきたいのかよ。
反吐が出るぜ
逆だ逆。
資本家があまりにも楽して甘い汁を吸いすぎるから政治的に平準化しようというだけ。
ここで反対しているのは資本主義者の手先みたいなゴミ連中。
そんなに他人を奴隷のように使って不労所得で食っていきたいのかよ。
反吐が出るぜ
682 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:04:22 ID:fRsTxESc0
菓子は甘くないし、トイレは汚いし、公害垂れ流しだし。
最悪だぜ社会主義は。
最悪だぜ社会主義は。
公正な労働獲得競争が起こればブラック企業の撲滅にもなるな
686 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:04:34 ID:VXD2i2rT0
BIなんてやらなくていいから家賃と電気水道ガス代と医療費ただにしろよ
まあ、Biを主張する人の理屈は
既得権が増えると、労働が過酷を極め、少数精鋭と称して
更に搾取に走るのに、歯止めを掛けたいからでしょ。
実際そうなんだから、やっちゃえよ。
既得権が増えると、労働が過酷を極め、少数精鋭と称して
更に搾取に走るのに、歯止めを掛けたいからでしょ。
実際そうなんだから、やっちゃえよ。
688 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:04:42 ID:/T7CSHT30
>>479
労働中は貰えて、失業しても死なない金額支給。
ナマポがやれ宗教、共産、医者の診断書だの面倒くさい手順踏むから、
良い制度だとは思うけどね。
人口少なくて、天然資源豊富な国ならそれが出来るけど、
何にも無い日本でそれが可能かな？とは思うけど、やって見るのも面白いｗ
労働中は貰えて、失業しても死なない金額支給。
ナマポがやれ宗教、共産、医者の診断書だの面倒くさい手順踏むから、
良い制度だとは思うけどね。
人口少なくて、天然資源豊富な国ならそれが出来るけど、
何にも無い日本でそれが可能かな？とは思うけど、やって見るのも面白いｗ
BIになると、それを当て込んで賃貸価格の上昇がおこるんじゃない？
結果的に大家だけが潤ったりして。
結果的に大家だけが潤ったりして。
690 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/26(金) 00:04:45 ID:hwsmDtFQP
なぜ誰も「誰が税金を納めるのか」という答えを示さないの？
692 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:04:49 ID:vyCeQ/zg0
働いてる人から高い税金とって働かない人も含めて再配分
ホントにまじめに働くのがアホらしくなってくるわ
ホントにまじめに働くのがアホらしくなってくるわ
693 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:04:51 ID:lj3HNWq+0
年金や生活保護、その他の補助金をやめれば可能でしょ
公務員も大幅に減らせるだろうし
ただ所得税を上げるのはダメだな
働く気力がなくなる
公務員も大幅に減らせるだろうし
ただ所得税を上げるのはダメだな
働く気力がなくなる
694 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:04:51 ID:NGLuts2F0
もうね、デフレは供給過多なんで、モノ不足、人手不足にもっていくのはいいことよ。
696 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:06 ID:n+JWDwRD0
誰も働かなくなって国が破産する
共産主義が崩壊した世界の潮流と逆行してるわ
さすが売国政権
共産主義が崩壊した世界の潮流と逆行してるわ
さすが売国政権
697 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:09 ID:kgNlASQq0
本人希望型にしたら？
BIやる人は税金がっぽり。
やらない人は税金ちょっぴり。
BIやる人は税金がっぽり。
やらない人は税金ちょっぴり。
698 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:16 ID:TNtZHYq60
一人単位で考えるとアレだが、四人で32万なら普通に暮らせるぞ。
働いたら負け。
働いたら負け。
>>681
プログラム規定の憲法の条文を持ってきているお前は馬鹿だ
プログラム規定の憲法の条文を持ってきているお前は馬鹿だ
700 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:18 ID:rYsCfmQd0
だから、今のいびつな社会保障制度を手っ取り早く公平なものにするには、
一時的にでも、こういう手法を取るしかないんだって。
公務員給与も同時に大きくいじることができる。
それぞれ法改正していたら、いつになるかわからんぞ。
一時的にでも、こういう手法を取るしかないんだって。
公務員給与も同時に大きくいじることができる。
それぞれ法改正していたら、いつになるかわからんぞ。
701 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:30 ID:JSYTcnbnO
いつでも果物や魚や動物などの食料を得ることができる
済みやすい南国を追われ、こんな島国に流れ着いた者の子孫が
働かずに食えるわけない。
｢働かざるもの食うべからず｣
何万年にも渡って続いたこの真理は、人気取りの思いつき政策で
どうにかなるもんじゃない。
自分の暮らしも楽ではないが導入には反対だ。
済みやすい南国を追われ、こんな島国に流れ着いた者の子孫が
働かずに食えるわけない。
｢働かざるもの食うべからず｣
何万年にも渡って続いたこの真理は、人気取りの思いつき政策で
どうにかなるもんじゃない。
自分の暮らしも楽ではないが導入には反対だ。
702 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:32 ID:CIJDiZht0
この法案へたすりゃ通るぜ。
なんせ日本国は若者の労働人口より、老人の非労働人口の方が多い国ですから。
消費税１パーセント上げるより、所得税１０パーセント上げる方が票は逃げにくい。
なんせ日本国は若者の労働人口より、老人の非労働人口の方が多い国ですから。
消費税１パーセント上げるより、所得税１０パーセント上げる方が票は逃げにくい。
703 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:33 ID:W9Wc8SfY0
どるがアメロになったらどーすんのよ。
正直今失業中だけどさ。
こんな制度いらん。
仕事してないと人間腐ってくる。
はやく次の仕事みつけて働きたい。
この制度は国内にアヘンとか大量に
ばら撒くよりもひでーぞ
こんな制度いらん。
仕事してないと人間腐ってくる。
はやく次の仕事みつけて働きたい。
この制度は国内にアヘンとか大量に
ばら撒くよりもひでーぞ
別にBIに賛成してるわけじゃないが、何故
8万貰う→みんな働かなくなる
っていうのが当然の事実として語られてるのだろ
まあそういう人もいるだろうけど、案外みんなバイトレベルでも働くと思うんだけど、っていうか働き方が変わるだけな気が
いやいややってた仕事はまあ辞めるだろうけど、「イヤな仕事は辞める」ってだけで仕事は続ける人多いと思うんだけどな
後低賃金でも生活できるようになるんだから末端の仕事でも人が集まるだろうし
そもそもやる気が全くない人はこういうの貰おうが貰わなかろうが働かないだろうし
8万貰う→みんな働かなくなる
っていうのが当然の事実として語られてるのだろ
まあそういう人もいるだろうけど、案外みんなバイトレベルでも働くと思うんだけど、っていうか働き方が変わるだけな気が
いやいややってた仕事はまあ辞めるだろうけど、「イヤな仕事は辞める」ってだけで仕事は続ける人多いと思うんだけどな
後低賃金でも生活できるようになるんだから末端の仕事でも人が集まるだろうし
そもそもやる気が全くない人はこういうの貰おうが貰わなかろうが働かないだろうし
707 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:41 ID:kEl8AZBH0
日本人の無能かがどんどん進んで行くな
なげかわしいと言うか・・・・なんと言うか・・・・
なげかわしいと言うか・・・・なんと言うか・・・・
708 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:41 ID:jwXhxHCF0
8万で1票
ふふ，安い物だ
ふふ，安い物だ
709 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:42 ID:f8E1SHSD0
生活保護世帯の酒・煙草・賭博を禁止にしてやったら即保護取り消しにした方がいいんじゃね？
712 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:48 ID:cu6ad/se0
これもまた日本国籍取らない在日どもに支給するのか？
つうか実現するわけないじゃん
まだ民主が言う事真に受けて議論とかどんだけおめでたいんだよ
まだ民主が言う事真に受けて議論とかどんだけおめでたいんだよ
714 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:53 ID:Mf41kKY90
ここまでバカな法案は初めてだ。
716 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:57 ID:54U3C6rO0
ベーシックインカム論と福祉社会の展望 小沢 修司
http://nels.nii.ac.jp/els/110004520178.pdf?id=ART0007281883&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1269527849&cp=
↑*注)pdf
科学的社会主義、マルクス主義。
だめだこりゃ早く寝た方がいいよ（ｗ
http://nels.nii.ac.jp/els/110004520178.pdf?id=ART0007281883&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1269527849&cp=
↑*注)pdf
科学的社会主義、マルクス主義。
だめだこりゃ早く寝た方がいいよ（ｗ
717 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:57 ID:bsH2N6vD0
>>700
どこがいびつなんだアホ
どこがいびつなんだアホ
719 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:06:00 ID:J46EZTgk0
720 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:06:01 ID:c1nNiz/o0
こういうので金を貰う人はいくらでも使い道があるのに使わんからな。
いろいろな分野のチェックに人が大量に必要なのにな。
いろいろな分野のチェックに人が大量に必要なのにな。
>>701
明治維新後の洗脳だ
明治維新後の洗脳だ
724 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:06:20 ID:T6pEjTlB0
日本始まったな
725 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:06:22 ID:BmYJe18X0
ここまでベッカム一件。
728 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:06:43 ID:4QMiFGTL0
729 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:06:50 ID:BQM8Pf6z0
月8万も不労所得が上積みされるなら、若いときに金がなくて行けなかった大学へ行きたいもんだ。
>>696
氷河期世代やリストラ中年が、職にありつけるようになるのか
氷河期世代やリストラ中年が、職にありつけるようになるのか
732 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:07:08 ID:+OBXTPuq0
社会主義？共産主義？
だまって、働けよｗｗｗ
だまって、働けよｗｗｗ
734 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:07:12 ID:iFoWlW1HO
自殺者は減るかも
>652
先ず自治労さんに言えよ
先ず自治労さんに言えよ
>>674
お前みたいなニートははよ氏ね
お前みたいなニートははよ氏ね
737 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:07:28 ID:HPMbJVno0
こんなの大企業が逃げ出して経済破綻するだけだよ
738 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:07:36 ID:xeUD6uZt0
739 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:07:39 ID:onTd6qYF0
死にたくなってきた
怖すぎるわ
こんな政策
だいたいヨーロッパではってなんだよ
ヨーロッパって様々な国の集合体の総称だぞ？
怖すぎるわ
こんな政策
だいたいヨーロッパではってなんだよ
ヨーロッパって様々な国の集合体の総称だぞ？
月8万国から貰えるなら月給手取りで10万切る仕事でも食っていけるわけだからなあ
741 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/26(金) 00:07:49 ID:hwsmDtFQP
これは共産主義みたいに誰も働かなくなる
働いている人が逃げ出すって、これは別にいいんじゃないの？
逃げ出せば、他の人が職につける事につながるし。
今の日本は職が足りなすぎるのが一番問題なんだし。
逃げ出せば、他の人が職につける事につながるし。
今の日本は職が足りなすぎるのが一番問題なんだし。
744 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:07:56 ID:hxBt2Ewt0
745 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:07:59 ID:+4nkqpHx0
746 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:01 ID:G6/hZmzK0
現 行 の 労 働 力 人 口で所得税45％で実現可能だろ。
働く奴が減れば減るほど働いている奴に負担が来る。
だったらみんな働かなくなる。
働く奴が減れば減るほど働いている奴に負担が来る。
だったらみんな働かなくなる。
747 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:05 ID:ItSa1JlL0
絶対にみんな働くよ！
8万で満足する分けない！
やっちまいな！！！
8万で満足する分けない！
やっちまいな！！！
748 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:12 ID:8Sm1uzPE0
>>727
成り済ましチョンらしい釣りだわ
成り済ましチョンらしい釣りだわ
749 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:15 ID:3QPbgh5z0
働いたことないやつだけだろ「働かなくなる」というテーゼを導き出す輩はw
>>649
ガンバレー
結婚できるか分からない俺の分まで頑張ってくれ。
独身税地味にきついが、
子供を生んでくれる嫁さんを探すのも結構難易度高い。
俺の周りは子供要らない、結婚しても働くって奴ばかり
>>653
手取りで独身だとほぼ増減なし。年収3ｘｘ万相当やし。
ガンバレー
結婚できるか分からない俺の分まで頑張ってくれ。
独身税地味にきついが、
子供を生んでくれる嫁さんを探すのも結構難易度高い。
俺の周りは子供要らない、結婚しても働くって奴ばかり
>>653
手取りで独身だとほぼ増減なし。年収3ｘｘ万相当やし。
751 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:17 ID:PHbArqtV0
>>668
そういう大雑把で根拠の無い話は無意味っすよ？
国内市場消化される国債は国内のマネーストック、いいかフローじゃなくて
ストックな。これが一定の上限なわけ。
日本の国内マネーストックは1000兆円ちょっと。これを上回る国債発行は
国内での消化が難しくなり、国債信用が低下して、価値の低下や長期金利の
上昇を招くわけ。2％上昇しただけでも利払いきつくなるぞ。
だから経済学者が立場を異にしても、あとせいぜい5年で赤字国債の消化が
限界だからなんとか収支均衡させろって激論してるのに。
そういう大雑把で根拠の無い話は無意味っすよ？
国内市場消化される国債は国内のマネーストック、いいかフローじゃなくて
ストックな。これが一定の上限なわけ。
日本の国内マネーストックは1000兆円ちょっと。これを上回る国債発行は
国内での消化が難しくなり、国債信用が低下して、価値の低下や長期金利の
上昇を招くわけ。2％上昇しただけでも利払いきつくなるぞ。
だから経済学者が立場を異にしても、あとせいぜい5年で赤字国債の消化が
限界だからなんとか収支均衡させろって激論してるのに。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:21 ID:kEl8AZBH0
働くのは公務員だけになりそうな
「働かざるもの食うべからず」
この言葉は、共産主義者レーニンが聖書を引用し、当時の資本家を批判した言葉。
平気でこんなことをいうやつは共産主義者に違いない。
この言葉は、共産主義者レーニンが聖書を引用し、当時の資本家を批判した言葉。
平気でこんなことをいうやつは共産主義者に違いない。
754 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:28 ID:slJM5omx0
755 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:31 ID:Huos73mb0
一見美味しそうな話をぶら下げ、マスコミを煽って政権交代が成った
また、一見美味しそうな話をぶら下げて、次の選挙に臨むって感じかな
机上の空論だと思うがね
また、一見美味しそうな話をぶら下げて、次の選挙に臨むって感じかな
机上の空論だと思うがね
カレー味のウンコか
ウンコ味のカレーか
ウンコ味のカレーか
757 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:38 ID:5Pd/OGU00
758 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:39 ID:ORWv5IHq0
ベーシックインカム
３０歳以上のすべての国民に月８万円を支給
年金、雇用保険は廃止。
消費税２０％
所得税２０％
ワークシェアリングの推進
間違いなく少子化は解消する
内需拡大し日本経済は活性化する
３０歳以上のすべての国民に月８万円を支給
年金、雇用保険は廃止。
消費税２０％
所得税２０％
ワークシェアリングの推進
間違いなく少子化は解消する
内需拡大し日本経済は活性化する
これで生保以下全部廃止ならそのほうがいいと思う
子供は、０．５くらいに数えてほしいけど…
夫婦＋子供３人全員ニートなら２４万
たぶん物価が上がるからそんなもんでしょ。
もうチョイ少なくてもいいんじゃないかな？５万で
２，３人で地方に住めば何とかなるっしょ
生活が保障されるから最低賃金とかもなしにすれば
中国より安く仕事できるよね？
物価が上がって賃金下がると思うんだが、在日外国人どうすんだろ？
これやったらほぼ鎖国にならねーか？
子供は、０．５くらいに数えてほしいけど…
夫婦＋子供３人全員ニートなら２４万
たぶん物価が上がるからそんなもんでしょ。
もうチョイ少なくてもいいんじゃないかな？５万で
２，３人で地方に住めば何とかなるっしょ
生活が保障されるから最低賃金とかもなしにすれば
中国より安く仕事できるよね？
物価が上がって賃金下がると思うんだが、在日外国人どうすんだろ？
これやったらほぼ鎖国にならねーか？
761 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:43 ID:rQDUDpEH0
762 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:48 ID:F2n+4N8P0
>>743は釣りなのか馬鹿なのか…
763 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:56 ID:VS+3H9BI0
働かないのに金が入るのに喜んで働くわけねえじゃん。
社会主義国家で経済大国なんて聞いたことねえだろ。
社会主義国家で経済大国なんて聞いたことねえだろ。
765 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:08:59 ID:vReYUXG10
B.I.は利権がやりづらい。
官僚には受けが悪いだろうね。
>>670
>現状の日本では金＞物だが、これが物＞金に逆転する。
カネ＞モノだとカネ持ってる奴は働かない。
モノ＞カネだと労働の価値が上がる。
B.I.で働かなくなるというのは嘘だね。
官僚には受けが悪いだろうね。
>>670
>現状の日本では金＞物だが、これが物＞金に逆転する。
カネ＞モノだとカネ持ってる奴は働かない。
モノ＞カネだと労働の価値が上がる。
B.I.で働かなくなるというのは嘘だね。
766 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:09:04 ID:sgfpNvgx0
Critics argue that a basic income has a negative effect on work incentive and labor supply.
Even when the benefits are not permanent, the hours worked - by the recipients of the benefit - are observed to decline by 5% in one study.
米国とカナダで行われた実験によれば、ベーシックインカムの導入によって労働意欲の低下と約5パーセントの労働時間の低減が見られた。
Even when the benefits are not permanent, the hours worked - by the recipients of the benefit - are observed to decline by 5% in one study.
米国とカナダで行われた実験によれば、ベーシックインカムの導入によって労働意欲の低下と約5パーセントの労働時間の低減が見られた。
働かない人間が増えたら破綻しないの？
768 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:09:05 ID:nH6ZbMiN0
労働は減るが、生活に必要な物を国民のほとんどがハンターのように
ギラギラしながら求める世の中になる。洗剤とかを買うにも１時間待ちとか。
たった８万でありえん不便さを強要される。
BIありえない。
ギラギラしながら求める世の中になる。洗剤とかを買うにも１時間待ちとか。
たった８万でありえん不便さを強要される。
BIありえない。
アホらしい絵空事だ。
むしろ全員公務員にすればいい。
公務員こそBIみたいなもんだろ。ろくに働きもせず新聞読んで定時帰り。
カスみたいな連中だ。
公務員こそBIみたいなもんだろ。ろくに働きもせず新聞読んで定時帰り。
カスみたいな連中だ。
771 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:09:14 ID:/T7CSHT30
>>724
前向きさにわろた
前向きさにわろた
773 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:09:17 ID:wn/gJxfu0
>>736
何2chの書き込みごときに怯えてるんですか？
このスレに関してはおまえは多勢に無勢だぜ？（大笑
いやあ、いろいろと面白くなってきやがったぜｗｗｗ
マジで笑える。因みに俺はBIなんてどうでもいいけど。
何2chの書き込みごときに怯えてるんですか？
このスレに関してはおまえは多勢に無勢だぜ？（大笑
いやあ、いろいろと面白くなってきやがったぜｗｗｗ
マジで笑える。因みに俺はBIなんてどうでもいいけど。
774 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:09:24 ID:c+MI0cC30
775 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:09:27 ID:kgNlASQq0
試しに北海道でやってみようよ。
BIやりたい人はみんな北海道に移住。
さて、どうなることやら…。
BIやりたい人はみんな北海道に移住。
さて、どうなることやら…。
776 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:09:35 ID:Y02yM6mp0
精神性をどう向上させるかがポイントだな。
今の社会は行き過ぎた個人主義のせいで、
他者・弱者を省みない風潮が強くなってる。
自分さえ良けりゃいいや、ってやつだ。
己のなした行為が自分に返ってくるという
因果応報・自業自得ということを法則として考えられるなら、
他の魂を真の意味で幸福にすることこそ
自己が幸福になる最高の方法だと理解できるはず。
今の社会は行き過ぎた個人主義のせいで、
他者・弱者を省みない風潮が強くなってる。
自分さえ良けりゃいいや、ってやつだ。
己のなした行為が自分に返ってくるという
因果応報・自業自得ということを法則として考えられるなら、
他の魂を真の意味で幸福にすることこそ
自己が幸福になる最高の方法だと理解できるはず。
777 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:09:36 ID:A3UuOcv80
778 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:09:36 ID:aYZUAFTU0
働かない人が出るとか色々あるが
俺は世間体もあるので仕事辞める事は絶対に無いな
それとローン返済に回したいので早く実現して欲しい
俺は世間体もあるので仕事辞める事は絶対に無いな
それとローン返済に回したいので早く実現して欲しい
780 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:09:58 ID:c1nNiz/o0
文句を言う奴にはそいつの会社や業界への補助金を止めるといえばビタッと黙るから通すこと自体は簡単。
日本人は皆生活保護受給者なんだから文句を言える奴はいない。
金を貰う人を遊ばせておくのが問題。
日本人は皆生活保護受給者なんだから文句を言える奴はいない。
金を貰う人を遊ばせておくのが問題。
781 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:02 ID:isnvV82G0
行政のスリム化
企業にやる気のある奴が残る
ひがみからくる足の引っ張り合いの減少（？）
とかがメリットかな
企業にやる気のある奴が残る
ひがみからくる足の引っ張り合いの減少（？）
とかがメリットかな
783 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:15 ID:C9hbYQ920
とりあえず導入されたらブラック企業と新卒至上主義は壊れるな
784 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:18 ID:F2n+4N8P0
785 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:19 ID:Q1oXpyBE0
>>752
公務員を養うための不況とも言える。
公務員を養うための不況とも言える。
200年間議論され、200年間どこの国もやっていない
そんなことを絵空事というんですよ名村さん
そんなことを絵空事というんですよ名村さん
788 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:22 ID:64gYRt+n0
何もやりたくない人が増えるよりも、より何をやって人生を楽しく過ごすがという考えが広がって
良いのではないか?
金のために働くよりも、人生の楽しさのために働くを選ぶ人が増えるので、案外面白い展開になるかもよ・
良いのではないか?
金のために働くよりも、人生の楽しさのために働くを選ぶ人が増えるので、案外面白い展開になるかもよ・
789 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:23 ID:fRsTxESc0
>>700 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:05:18 ID:rYsCfmQd0
だから、今のいびつな社会保障制度を手っ取り早く公平なものにするには、
一時的にでも、こういう手法を取るしかないんだって。
公務員給与も同時に大きくいじることができる。
それぞれ法改正していたら、いつになるかわからんぞ。
日本を滅ぼそうとして言ってるとしか思えん。
脱税するやつがいたら公平にならないだろ。
だから、今のいびつな社会保障制度を手っ取り早く公平なものにするには、
一時的にでも、こういう手法を取るしかないんだって。
公務員給与も同時に大きくいじることができる。
それぞれ法改正していたら、いつになるかわからんぞ。
日本を滅ぼそうとして言ってるとしか思えん。
脱税するやつがいたら公平にならないだろ。
790 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:25 ID:ZYQQbmbc0
791 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/26(金) 00:10:28 ID:hwsmDtFQP
>>774
だから、誰がその給料を払うのよｗ
だから、誰がその給料を払うのよｗ
アホか、そんなんしたら誰も働かなくなるわボケ。
そうやって日本の国力を削ぐことばかり…売国にもほどがあるわw
そうやって日本の国力を削ぐことばかり…売国にもほどがあるわw
793 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:35 ID:NPbUSp1j0
誰が働くんだ？
こんな経済状態では長く続かないんだから、遅かれ早かれ、潰れるんだよ。
貧乏人は死ねで死んだら、次は今の中流が貧乏になるだけだ。みんなで
生き残って、次代に繋げて、新しい時代に更なる成長するために必要なんだよ。
荒廃し続ける人心を繋ぎとめるためにもやった方がいいと思う。
貧乏人は死ねで死んだら、次は今の中流が貧乏になるだけだ。みんなで
生き残って、次代に繋げて、新しい時代に更なる成長するために必要なんだよ。
荒廃し続ける人心を繋ぎとめるためにもやった方がいいと思う。
795 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:38 ID:JwNlRSJe0
所得税は増税だけど、年金保険料とかの社会保険料は無くなるんだよね
毎月2万近くとられる厚生年金保険料なんか、所得税なんかよりはるかに痛すぎる
これからまだ値上がりするとか言うし
毎月2万近くとられる厚生年金保険料なんか、所得税なんかよりはるかに痛すぎる
これからまだ値上がりするとか言うし
797 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:40 ID:1EiL9jBF0
なんか共産主義、社会主義、平等主義を脊髄反射で批判してるやつがいるなｗｗ
自由競争ですべてうまく行くと思ってるとしたらおめでたいわｗ
「見えざる神の手」ってのはキリスト教社会だから受け入れられたんだよ
自由競争ですべてうまく行くと思ってるとしたらおめでたいわｗ
「見えざる神の手」ってのはキリスト教社会だから受け入れられたんだよ
798 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:41 ID:T6DgPi2I0
戦争開始
799 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:43 ID:x+uftv1H0
民主による日本ひゃっは〜化推進事業
801 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:47 ID:T83rHyn50
ＢＩで月８万ばら撒く
↓
大量のクズがパチンコで散財
↓
パチンコ屋ウマー
↓
北朝鮮ウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
大量のクズがパチンコで散財
↓
パチンコ屋ウマー
↓
北朝鮮ウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:59 ID:SanxfX8N0
＞所得税とは、個人がその年の1月1日〜12月31日の1年間に得た、所得に対して課税される税金です
貯金に対して課税されるわけじゃないんだね
ますます働くのがバカバカしくなるんじゃないの？
貯金に対して課税されるわけじゃないんだね
ますます働くのがバカバカしくなるんじゃないの？
803 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:11:06 ID:W9Wc8SfY0
おまえら良く考えろ
年収２００マンが２９６マンになるんじゃねーぞ
２００-９０+９６＝２０６マンになるだけの
アホみたいな政策だぞ。
年収２００マンが２９６マンになるんじゃねーぞ
２００-９０+９６＝２０６マンになるだけの
アホみたいな政策だぞ。
804 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:11:08 ID:Mf41kKY90
子供手当、事業仕分け、高速無料化、二酸化炭素削減、無防備宣言
ペイフォワードか？
ミニカーデブとか地球を守り隊とかの薄い奇麗事と一緒だろ？
ペイフォワードか？
ミニカーデブとか地球を守り隊とかの薄い奇麗事と一緒だろ？
親が働いてて家族と暮らしてる若者の中に働かない奴もっと出てくるんじゃね
寄生虫が増えそう
寄生虫が増えそう
苦労して美味しい料理作っても、お金がないから誰も食べてくれない世の中なんだよ。
だったらお金をわたせばみんなが幸せになれる。これがなぜわからないの？
人間愛というものがないの？
だったらお金をわたせばみんなが幸せになれる。これがなぜわからないの？
人間愛というものがないの？
大阪あたりで実験してみないか？
どうなるか？
どうなるか？
809 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:11:37 ID:pkZvHNM80
富の集中を緩和するという点はいい
810 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:11:37 ID:F2n+4N8P0
811 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:11:41 ID:Z7MIcmVz0
北欧型を目指す場合は、消費税も２０％くらいになるね。
俺はアレが幸せな社会とは思えないけど。
俺はアレが幸せな社会とは思えないけど。
>>633
なにしろ江戸時代ですら実はかなり社会主義色濃厚だったから仕方ない。
なにしろ江戸時代ですら実はかなり社会主義色濃厚だったから仕方ない。
別に、すべての国民に20万与えるって共産主義じゃなくて、
単に8万。
一年で96万だぞ。
年収96万で誰が働かなくなるんだよ。
96万で満足するようなやつは、今も無職だろうし、社会がどうなろうと無職だ。
で、無職に手厚い社会保障を止めて8万だけにする。
これのどこが社会主義？
単に8万。
一年で96万だぞ。
年収96万で誰が働かなくなるんだよ。
96万で満足するようなやつは、今も無職だろうし、社会がどうなろうと無職だ。
で、無職に手厚い社会保障を止めて8万だけにする。
これのどこが社会主義？
こんな事するよりも
国営の安楽死センターを作った方がマシだとと思うわ
国営の安楽死センターを作った方がマシだとと思うわ
ベーシックインカムには反対する。
民主党だったら外国人にも支給するだろ。
増税でちゃら、どころかマイナスになる可能性が濃厚。
民主党だったら外国人にも支給するだろ。
増税でちゃら、どころかマイナスになる可能性が濃厚。
所得税を45％……
ベーシックインカムの問題は働かない奴が増えるのが問題なんじゃない。
高率の税金に政府の転覆が起こるのが問題。
民主主義なら政権交代。
共産主義なら崩壊。
君主制なら革命。
税金ってのは人の懐に手を突っ込む制度なんだから、できるだけ低く抑えないと社会が乱れる。
まして、税金納めて自分に益がない、となれば大騒ぎだよ。
高率の税金に政府の転覆が起こるのが問題。
民主主義なら政権交代。
共産主義なら崩壊。
君主制なら革命。
税金ってのは人の懐に手を突っ込む制度なんだから、できるだけ低く抑えないと社会が乱れる。
まして、税金納めて自分に益がない、となれば大騒ぎだよ。
819 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:11:58 ID:x+uftv1H0
820 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:12:01 ID:wE9wZvxL0
>>775
それいいアイデアだな。農作物の価格が上昇して北海道ウハウハだな。
それいいアイデアだな。農作物の価格が上昇して北海道ウハウハだな。
生活保護を底辺にするためにもやる価値はあるな
ワープアが生活保護者をバカにできる世の中は素晴らしい
ワープアが生活保護者をバカにできる世の中は素晴らしい
822 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:12:07 ID:wn/gJxfu0
日本がだめになる
べーカムやるぐらいだったらオレは日本を捨てる（ｷﾘｯ
とか言ってるけどさ
どーぞどーぞ出来るもんならやってみろって感じだよｗ
というかBI導入以前に、現段階でとっくに海外に出てでビジネス
はじめてなきゃおかしいんだよ。特に中国な。
でもそれが出来ない奴が大半
日本人は未だドメスティックな考え方しかできない奴が大半で、
グローバルで通用する人材が圧倒的に不足しているんだよ
そんな奴らが文句垂れたところで出て行きたくても出て行けない現状
べーカムやるぐらいだったらオレは日本を捨てる（ｷﾘｯ
とか言ってるけどさ
どーぞどーぞ出来るもんならやってみろって感じだよｗ
というかBI導入以前に、現段階でとっくに海外に出てでビジネス
はじめてなきゃおかしいんだよ。特に中国な。
でもそれが出来ない奴が大半
日本人は未だドメスティックな考え方しかできない奴が大半で、
グローバルで通用する人材が圧倒的に不足しているんだよ
そんな奴らが文句垂れたところで出て行きたくても出て行けない現状
824 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:12:17 ID:3a9zUnHe0
ホリエモンが賛成してるという事は
恐らくとんでもない欠陥システムなんだろうｗ
恐らくとんでもない欠陥システムなんだろうｗ
825 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:12:26 ID:4XmunWZM0
働かない人の為に働くわけですね？
826 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:12:29 ID:BmYJe18X0
どう考えても、建前は貧富への再分配だけど
内容が、既得権、高額所得者の贅沢への制裁に見えるし
それが良いと思うよ。
犬死みたいな、過労死とか自殺みたいな恨みを、お前らも背負うべきだ。
ぶっちゃけ、貧富層に再分配が無くても良いよ。
金持ちの道楽で、殺された人たちの分まで、ケツの毛まで抜き取ってやれ
これだけ、死人の出る国で、真面目に働いています。
とかいう奴ほどあてにならん者もいないよ。
内容が、既得権、高額所得者の贅沢への制裁に見えるし
それが良いと思うよ。
犬死みたいな、過労死とか自殺みたいな恨みを、お前らも背負うべきだ。
ぶっちゃけ、貧富層に再分配が無くても良いよ。
金持ちの道楽で、殺された人たちの分まで、ケツの毛まで抜き取ってやれ
これだけ、死人の出る国で、真面目に働いています。
とかいう奴ほどあてにならん者もいないよ。
労働を税とすれば良い
徴兵とか介護とか
徴兵とか介護とか
829 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:12:36 ID:QrjJuZF70
社会主義国では資本主義国より物が売れたのか、そうなのかｗ
>716
「キリスト教ではありませ〜ん」
って言うID論者の言い回しに似てるよな
BI論者の言い回し
「キリスト教ではありませ〜ん」
って言うID論者の言い回しに似てるよな
BI論者の言い回し
831 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:12:42 ID:fQZAjccz0
こんな制度導入したら責任能力の低下から始まって、日本人の人格が著しく低下するだけ。
洗脳の一環に過ぎないのに、手放しで賛成とか言ってる馬鹿は洗脳したい側の人間ｗ
洗脳の一環に過ぎないのに、手放しで賛成とか言ってる馬鹿は洗脳したい側の人間ｗ
働かなくなるって、日本は供給過剰なんだから、働かなくしないと駄目なんだよ。
要は程度問題。
要は程度問題。
833 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:12:44 ID:treIHkJs0
ミンスの事業仕分けでも精々捻出できるのは
3〜4兆くらいだろ。独法潰しまくっても。
収支を均衡させることを考えると
歳入が40兆だから、今の医療制度や年金制度をやめて個人が
保険会社と契約して自己責任でやらせるか、所得税を40％
消費税を25％にしないとムリポ。
国民がどっちを選択するかってだけの話。両方嫌だなんて通用しない。
長い夢は終わったんだよ。
3〜4兆くらいだろ。独法潰しまくっても。
収支を均衡させることを考えると
歳入が40兆だから、今の医療制度や年金制度をやめて個人が
保険会社と契約して自己責任でやらせるか、所得税を40％
消費税を25％にしないとムリポ。
国民がどっちを選択するかってだけの話。両方嫌だなんて通用しない。
長い夢は終わったんだよ。
834 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/26(金) 00:12:52 ID:hwsmDtFQP
>>815
自ら辞めなくてもリストラされるだけだからｗ
自ら辞めなくてもリストラされるだけだからｗ
働かないヤツのために所得税45％も払うなんて、有り得ない。
836 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:13:03 ID:DhyzGCQYP
BIはそのままではオハナシにならない。
・世帯主と同居人の支給額を分ける
→家賃とその他費用を一緒にしては財源が幾らあっても足りない
・日本国籍限定で支給する
→外国人にまで支給していては（略
さらに日本人だけに支給すれば、関税のように働く。
（日本人はBI+給与、外国人は給与のみ。安い給与で日本人を雇用しやすい）
・低賃金の労働でどのように市場を成り立たせるか
これらがクリアされないと、実現は難しい。
・世帯主と同居人の支給額を分ける
→家賃とその他費用を一緒にしては財源が幾らあっても足りない
・日本国籍限定で支給する
→外国人にまで支給していては（略
さらに日本人だけに支給すれば、関税のように働く。
（日本人はBI+給与、外国人は給与のみ。安い給与で日本人を雇用しやすい）
・低賃金の労働でどのように市場を成り立たせるか
これらがクリアされないと、実現は難しい。
837 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:13:04 ID:/T7CSHT30
838 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:13:06 ID:9f5kHAvR0
バブル後氷河期世代の無職・ニート・年長アルバイトが後々生活保護受けるようになるよりはマシ。
体が動くうちにカネ渡して早めに老後の生活設計をさせた方が絶対に良い。
体が動くうちにカネ渡して早めに老後の生活設計をさせた方が絶対に良い。
要するに、派遣禁止すると失業者増えるよｍ９なんていう経済界への布石だろ
毎月８マソのBIで生活が保障されれば、不当な労働契約＝奴隷などせずに済む。
より公平公正な富の再分配闘争＝一斉ストで対抗できる。
起業が金儲けをしたいのであれば、労働者へも報酬分配をするのが当然だ！！！
毎月８マソのBIで生活が保障されれば、不当な労働契約＝奴隷などせずに済む。
より公平公正な富の再分配闘争＝一斉ストで対抗できる。
起業が金儲けをしたいのであれば、労働者へも報酬分配をするのが当然だ！！！
843 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:13:37 ID:ySdfxtsL0
844 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:13:39 ID:nTwO2ltL0
国が無条件支給だろ所得が無ければ所得税取れないだろ
845 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:13:44 ID:WLvjEtAG0
今はこれまでさんざ保険料払っても7万しか年金貰えないのに
保険料なんか全然払ってないのに弱者と騒げば10数万、
離婚母子家庭なんか20万以上（このほか特典テンコ盛り）貰えるんだぜ？
命がどうたらの民主党政権はこういうの最優先にしています。
こういうのやってれば選挙の時弱者の皆さんは絶対民主党に票入れるわな？？
保険料なんか全然払ってないのに弱者と騒げば10数万、
離婚母子家庭なんか20万以上（このほか特典テンコ盛り）貰えるんだぜ？
命がどうたらの民主党政権はこういうの最優先にしています。
こういうのやってれば選挙の時弱者の皆さんは絶対民主党に票入れるわな？？
846 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:13:53 ID:Rksl/Wys0
まぁあれだな。どうしようもなく不細工だから全身整形しようって息巻いてるのがベーシックインカム論者だよｗ
服装を見直すとか、プチ整形とか、表情に気をつけるとか、いろいろやるべきことはあるのに
あらゆるプロセスをぶっ飛ばして起死回生を狙ってしまう。博打で負ける奴はこういうやつだ。
服装を見直すとか、プチ整形とか、表情に気をつけるとか、いろいろやるべきことはあるのに
あらゆるプロセスをぶっ飛ばして起死回生を狙ってしまう。博打で負ける奴はこういうやつだ。
847 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:13:57 ID:F2n+4N8P0
>>832
首になったって食い扶持には困らない ってー政策だろ？ そんなのでまともな労働きたいできるかよ。アホらし
首になったって食い扶持には困らない ってー政策だろ？ そんなのでまともな労働きたいできるかよ。アホらし
849 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:14:00 ID:JwNlRSJe0
>>791
物やサービス値上げすればいいんじゃない？っていうかそれが適正
働く人がいなくなるんならなおさら
世の中にお金も支払う余力ある人もいないんなら、値上げはできないけど
毎月8万円も可処分所得増えるんなら普通に値上げできるかと
インフレ的な考えだけど、今は供給過剰・需要不足のデフレの方が深刻だからね
公共事業でもなんでも需要増やすのは、企業やそこで働く人にとっても好影響になるとは思う
物やサービス値上げすればいいんじゃない？っていうかそれが適正
働く人がいなくなるんならなおさら
世の中にお金も支払う余力ある人もいないんなら、値上げはできないけど
毎月8万円も可処分所得増えるんなら普通に値上げできるかと
インフレ的な考えだけど、今は供給過剰・需要不足のデフレの方が深刻だからね
公共事業でもなんでも需要増やすのは、企業やそこで働く人にとっても好影響になるとは思う
850 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:14:02 ID:GPMKNlZX0
ナンミョ−のお布施が膨れ上がるな
851 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:14:05 ID:42r/e9ls0
仮に導入されたとして、今反対してる人たちは受け取らないんだろうか
853 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:14:09 ID:NnhekB0z0
>>710
ゆとりだけどBI賛成だぜ・・・。
来月から働くけど初任給は169000円
寮で3万と税金など引かれて11〜12万になるらしい
年金も帰ってくるかわからない・・・。
それなら、BIのほうが良いんだよね
所得税45％だけなら172950円になる
寮で3万払っても4万余るしｗ
ちなみに、毎日の提供してる就活サイトでは、こんな質問があった
Q,初任給では、都内で暮らしていけませんどうしたらいいですか？
A,親に頼んで借りましょう
このままじゃ駄目だよ・・・。
ゆとりだけどBI賛成だぜ・・・。
来月から働くけど初任給は169000円
寮で3万と税金など引かれて11〜12万になるらしい
年金も帰ってくるかわからない・・・。
それなら、BIのほうが良いんだよね
所得税45％だけなら172950円になる
寮で3万払っても4万余るしｗ
ちなみに、毎日の提供してる就活サイトでは、こんな質問があった
Q,初任給では、都内で暮らしていけませんどうしたらいいですか？
A,親に頼んで借りましょう
このままじゃ駄目だよ・・・。
856 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:14:30 ID:TyXTulqk0
これ今の年金と一緒で、受給者が死んでも、
死んでない詐欺みたいの増えるよな。
しかも、老人だけじゃなくて子供とか嫁とかでも
死んでません、ってことにして、ずーっと受給とか。
どこの誰かわからない死体のニュースが連日報道・・・
死んでない詐欺みたいの増えるよな。
しかも、老人だけじゃなくて子供とか嫁とかでも
死んでません、ってことにして、ずーっと受給とか。
どこの誰かわからない死体のニュースが連日報道・・・
857 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:14:32 ID:HPMbJVno0
858 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:14:43 ID:mMCSofxW0
生活保護より安月給で働いてる奴が居ることが問題。
特に介護職は給料安すぎだろ？
俺は介護職できねぇわ・・
特に介護職は給料安すぎだろ？
俺は介護職できねぇわ・・
859 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:14:44 ID:5LX027o30
>>831
国は医療や年金の責任を負わなくなり、
国民が自分で責任を負うようになるから
人格と責任感は向上しますね？制度理解してんの？
てかあんた生活保護者だろ？生保制度廃止されてもらえるお金も減るもんね。
困るよねーダニみたい。
国は医療や年金の責任を負わなくなり、
国民が自分で責任を負うようになるから
人格と責任感は向上しますね？制度理解してんの？
てかあんた生活保護者だろ？生保制度廃止されてもらえるお金も減るもんね。
困るよねーダニみたい。
スレの伸びが凄い
861 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:14:49 ID:vR9W7vU80
>>808
1年で日本が破錠するﾖ
1年で日本が破錠するﾖ
862 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:14:50 ID:TtZSScso0
誰がまじめに働くんだ？
日 本 が 社 会 主 義 国 家 化 し て い る
これって左巻きのバカ団塊が暗躍してるな
日 本 が 社 会 主 義 国 家 化 し て い る
これって左巻きのバカ団塊が暗躍してるな
863 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:14:53 ID:zv7Ik8nv0
働かなくなるって奴は、
どっちにしろ働かない。
そもそも生活のために働いてる人は
どっちにしろ無能。
どっちにしろ働かない。
そもそも生活のために働いてる人は
どっちにしろ無能。
あれだろ？
これに賛成してるやつは、親がそろそろ死にそうな
高齢ニートだろｗｗｗ
もう親にたかれないから、必死こいて国にたかろうとしてんじゃね？ｗ
これに賛成してるやつは、親がそろそろ死にそうな
高齢ニートだろｗｗｗ
もう親にたかれないから、必死こいて国にたかろうとしてんじゃね？ｗ
865 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:14:58 ID:kgNlASQq0
日本のすごいところはさ、金くれるって言ってるのに批判が出るところだ。
ラテン系の国だったらみんな大喜びしそうだもん。
ラテン系の国だったらみんな大喜びしそうだもん。
866 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:15:00 ID:slJM5omx0
867 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:15:06 ID:ORWv5IHq0
ベーシックインカムを実現したら
江戸時代のように多彩な文化や多彩な職業が花咲くよ
江戸時代のように多彩な文化や多彩な職業が花咲くよ
>>2今ホームレス状態なのって貧困者層だろ？
>>846
例えにﾜﾛﾀｗ
例えにﾜﾛﾀｗ
870 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:15:18 ID:Kpk8NE0x0
>>705
問題はこの無条件支給に対しての恒久的財源がないと言う事だろう
こんな事をすれば税率がうなぎ上りに上昇していくのは容易に予想できるわけだ
月々8万支給されたとしてもそれは前借金しているだけの話だろう
問題はこの無条件支給に対しての恒久的財源がないと言う事だろう
こんな事をすれば税率がうなぎ上りに上昇していくのは容易に予想できるわけだ
月々8万支給されたとしてもそれは前借金しているだけの話だろう
871 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:15:19 ID:ig9PNh360
どうやったらこんな発想でてくるんだろ
ほんとキチガイ政党やわ
ほんとキチガイ政党やわ
すばらしいね。ベーシックインカムという考え方、最高。
おれのように資産１０億超で、無職／所得なしの人間には、こずかいがちょっと増える感じでうれしい。
おれのように資産１０億超で、無職／所得なしの人間には、こずかいがちょっと増える感じでうれしい。
875 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:15:29 ID:T83rHyn50
ミンスの事業仕分けで捻出できるのなんてせいぜい6千億円、
1兆円すら行かないｗ
1兆円すら行かないｗ
876 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:15:29 ID:BmYJe18X0
>>837
全くだな。せいぜい5万がいいとこかな。
全くだな。せいぜい5万がいいとこかな。
市場に分散された経済循環システムをわざわざ国家に大半を集中させて、
給水塔のタンクの水が突然凍ったり沸騰したり空になったらどうするんだか。。。
全国一斉に、蛇口をみんなでひねったら物理的にはありえないが
経済ではゲージが変動するわ、一滴も水が出ないくらいに経済の原理は調整もするし。
給水塔のタンクの水が突然凍ったり沸騰したり空になったらどうするんだか。。。
全国一斉に、蛇口をみんなでひねったら物理的にはありえないが
経済ではゲージが変動するわ、一滴も水が出ないくらいに経済の原理は調整もするし。
日本は国レベルでは債権国で不労所得あるし外貨持ちすぎで円高になって困ってるくらいだからこれ以上外貨を稼ぐ必要ないんだよな
国民にこれくらいの恩恵はあってもいいとおもうよ
国民にこれくらいの恩恵はあってもいいとおもうよ
879 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:15:41 ID:vReYUXG10
>>754
一番簡単な説明は
モノの生産と
カネの生産
が別だと気がつくこと。
モノを増やしてカネは自動的に増えない。
カネの供給量が一定だとして大量生産でモノを増やしたらどうなるか？
カネがなければ買えないので破棄されるか値段を下げて沢山買ってもらうしかない。
すなわちデフレ。
カネを増やしてばらまいたらどうなるか？
これまで休眠していた工場をフル稼働させれば消費が増える。
つまり先に需要を増やす必要がありそれにはカネを供給する必要がある。
これまでそのカネの供給が公共事業だったりしたわけ。
しかし社会が成熟してインフラが整うと
それがあまりに非効率なので現金を直接ばらまいた方がいい、となる。
つまりB.I.はインフラが整い機械化が進んだ先進国でしか導入出来ない。
一番簡単な説明は
モノの生産と
カネの生産
が別だと気がつくこと。
モノを増やしてカネは自動的に増えない。
カネの供給量が一定だとして大量生産でモノを増やしたらどうなるか？
カネがなければ買えないので破棄されるか値段を下げて沢山買ってもらうしかない。
すなわちデフレ。
カネを増やしてばらまいたらどうなるか？
これまで休眠していた工場をフル稼働させれば消費が増える。
つまり先に需要を増やす必要がありそれにはカネを供給する必要がある。
これまでそのカネの供給が公共事業だったりしたわけ。
しかし社会が成熟してインフラが整うと
それがあまりに非効率なので現金を直接ばらまいた方がいい、となる。
つまりB.I.はインフラが整い機械化が進んだ先進国でしか導入出来ない。
880 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:15:42 ID:hxBt2Ewt0
>>821
そういう事。
ベーシックインカムは高福祉にたかる寄生虫を排除するために
全員が中福祉を受けようっていう制度。
社会主義者や共産主義者は利権を失うから反対し、
修正資本主義者が最も支持する制度がベーシックインカム。
そういう事。
ベーシックインカムは高福祉にたかる寄生虫を排除するために
全員が中福祉を受けようっていう制度。
社会主義者や共産主義者は利権を失うから反対し、
修正資本主義者が最も支持する制度がベーシックインカム。
881 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:15:53 ID:fRsTxESc0
>>794 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:10:36 ID:HL7lGkMt0
>>こんな経済状態では長く続かないんだから、遅かれ早かれ、潰れるんだよ。
>>貧乏人は死ねで死んだら、次は今の中流が貧乏になるだけだ。みんなで
>>生き残って、次代に繋げて、新しい時代に更なる成長するために必要なんだよ。
>>荒廃し続ける人心を繋ぎとめるためにもやった方がいいと思う。
共産主義も新たな貧乏人を生み、さらに増やすだけだ。歴史が証明している。
>>こんな経済状態では長く続かないんだから、遅かれ早かれ、潰れるんだよ。
>>貧乏人は死ねで死んだら、次は今の中流が貧乏になるだけだ。みんなで
>>生き残って、次代に繋げて、新しい時代に更なる成長するために必要なんだよ。
>>荒廃し続ける人心を繋ぎとめるためにもやった方がいいと思う。
共産主義も新たな貧乏人を生み、さらに増やすだけだ。歴史が証明している。
これもどうだろうねえ
仕事のできる人間として尊敬されたいとか
他人より良い暮らしをしたい 子供にさせたい人って
結構いるからねえ
そーゆー人たちさえ高率な「プライド保ち税」を了解すれば
うまくいくんじゃないかな
仕事のできる人間として尊敬されたいとか
他人より良い暮らしをしたい 子供にさせたい人って
結構いるからねえ
そーゆー人たちさえ高率な「プライド保ち税」を了解すれば
うまくいくんじゃないかな
883 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:15:58 ID:wn/gJxfu0
>>846
全然例え話になってませんｗ
全然例え話になってませんｗ
金持ってるジジババと餓鬼は外すべき
885 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:16:05 ID:lj3HNWq+0
BIで誰も働かなくなることは無い
やる気、能力のない人くらいだろ。
そいつらも週に何回かはバイトしないと最低限の生活しかできない。
会社もBIがあれば無能な社員を切りやすくなる。
最低限の保障があれば起業もしやすくなる。
よって日本から優秀で革新的な企業がうまれるんじじゃないかな
やる気、能力のない人くらいだろ。
そいつらも週に何回かはバイトしないと最低限の生活しかできない。
会社もBIがあれば無能な社員を切りやすくなる。
最低限の保障があれば起業もしやすくなる。
よって日本から優秀で革新的な企業がうまれるんじじゃないかな
886 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:16:06 ID:A3UuOcv80
＞200年前から欧米を中心に議論されている。
２００年議論して未だに実現してるところがないってことは、結局絵空事だってことだろ
このＡＡのまんまだ
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく政治家気取りの政治屋が
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「昔の人がやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「昔の人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 過去の経緯を調べようともしない奴に政治はできないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
２００年議論して未だに実現してるところがないってことは、結局絵空事だってことだろ
このＡＡのまんまだ
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく政治家気取りの政治屋が
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「昔の人がやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「昔の人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 過去の経緯を調べようともしない奴に政治はできないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
888 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:16:14 ID:nzbRQUQb0
今現在、年収の20％位厚生年金と健康保険で取られ、住民税で5％位
さらに45％って事は30％しか残らんのか、それで96万もどってくると…
かなり厳しいけどいけるかな。国がきっちりやってくれればいいかもね。
ただ、これを運用するのは今の公務員なわけだと、公金ちょろまかしたり、
無駄遣いするから、税率上がってすぐに破綻するんだろうな〜
そう考えると日本ではありえないな。
さらに45％って事は30％しか残らんのか、それで96万もどってくると…
かなり厳しいけどいけるかな。国がきっちりやってくれればいいかもね。
ただ、これを運用するのは今の公務員なわけだと、公金ちょろまかしたり、
無駄遣いするから、税率上がってすぐに破綻するんだろうな〜
そう考えると日本ではありえないな。
889 ：853：2010/03/26(金) 00:16:18 ID:NnhekB0z0
×寮で3万払っても4万余るしｗ
○寮で3万払っても14万余るしｗ
○寮で3万払っても14万余るしｗ
890 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:16:21 ID:5GmRlhVC0
労働意欲が無くなるって言うけど、その理屈で言うと生活費ギリギリの年収
さえ確保できれば、それ以上は働かないと言っているようなもの。
BIやったら年収一千万以上の人間がやる気を無くして働かなくなるってか。
ボランティア活動している連中はどうなるのさ。
働くってのは、食うためだけの行動じゃないよ。
さえ確保できれば、それ以上は働かないと言っているようなもの。
BIやったら年収一千万以上の人間がやる気を無くして働かなくなるってか。
ボランティア活動している連中はどうなるのさ。
働くってのは、食うためだけの行動じゃないよ。
891 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/26(金) 00:16:23 ID:hwsmDtFQP
893 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:16:30 ID:x+uftv1H0
シムシティあたりのゲームでBIをできるようになればシミュレーションしてみたいかも
結婚できない奴は負け組ってことだな・・・ﾁｸｼｮｳ
896 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:16:41 ID:F2n+4N8P0
>>871
嫌な上司なんてそうそういないよ
嫌な上司なんてそうそういないよ
897 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:16:46 ID:rQDUDpEH0
>>871
飯食う為に働いてる人間だってごまんと居るわ。 幸せ？って何だったっけ？ｗ
飯食う為に働いてる人間だってごまんと居るわ。 幸せ？って何だったっけ？ｗ
900 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:17:04 ID:nH6ZbMiN0
月に８万円もらっても、生活必需品を買うのに
何時間も並ばないといけない日本なんかまっぴらごめん。
BI信者は国外に行って勝手に実験してくれ。
何時間も並ばないといけない日本なんかまっぴらごめん。
BI信者は国外に行って勝手に実験してくれ。
まあ色々考えるのはええよね
今までどおりじゃダメなのは決まりきってるんだから
今までどおりじゃダメなのは決まりきってるんだから
903 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:17:11 ID:JwNlRSJe0
>>862
そのかわり社会保障制度が無くなるみたいな話みたいだけど
現在導入されてる社会保障制度こそ実は社会主義の考えそのものだし、
ある程度お金やるから、それで自分で貯蓄や年金なり消費するなり勝手にしろっていうのは
むしろ自己責任論的な考え方が強い気がするけど
そのかわり社会保障制度が無くなるみたいな話みたいだけど
現在導入されてる社会保障制度こそ実は社会主義の考えそのものだし、
ある程度お金やるから、それで自分で貯蓄や年金なり消費するなり勝手にしろっていうのは
むしろ自己責任論的な考え方が強い気がするけど
904 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:17:12 ID:ns4rFTli0
>>797
世界の一部の国が、ほとんどの富を独占してる状況で何言ってんだ？
今、お前がいる国は勝ち組なんだぜ？
負け組になりたくなけりゃ、「国として」走り続けるしかないんだよ
世の中そんなに甘くねぇんだ
世界の一部の国が、ほとんどの富を独占してる状況で何言ってんだ？
今、お前がいる国は勝ち組なんだぜ？
負け組になりたくなけりゃ、「国として」走り続けるしかないんだよ
世の中そんなに甘くねぇんだ
ラビが言ってた、日本から始まる新しい経済システムってベーシック・インカムの事だったのか…？
社会主義・共産主義と資本主義を合わせて経済が理想
まったく経済のことわからんけど、たぶんそうだと思う
だって、なんかそんな感じじゃん？
まったく経済のことわからんけど、たぶんそうだと思う
だって、なんかそんな感じじゃん？
908 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:17:21 ID:Mf41kKY90
【社会】 「聞けば聞くほどおかしい」 友人は生活保護で月１４万円もらい、自分は年金６万円…民主党の新制度でも、逆転現象解消せず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269502105/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269502105/l50
>>857
奴隷みたいに働く奴いなくなるもんな
奴隷みたいに働く奴いなくなるもんな
911 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:17:25 ID:XJoTsE0o0
年金の崩壊は目に見えてる
生活保護の不正受給も多すぎる
企業は人を切りまくって必要としていない
これらをすべて解決してしまう魔法の政策ベーシックインカム
生活保護の不正受給も多すぎる
企業は人を切りまくって必要としていない
これらをすべて解決してしまう魔法の政策ベーシックインカム
912 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:17:27 ID:Wd1MvmGL0
>>896
いるよ今、2人も
いるよ今、2人も
914 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:17:36 ID:LWGJxFWU0
で、
どこにそんなカネがあるのか俺に教えてくれ
どこにそんなカネがあるのか俺に教えてくれ
915 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:17:37 ID:T83rHyn50
>>874
資産１０億なら運用で年１０００万ぐらい稼ぐだろうから、こずかい減るぞｗ
資産１０億なら運用で年１０００万ぐらい稼ぐだろうから、こずかい減るぞｗ
働いても働いても税金でぶんどられる。
なぁ、今だって住民税を合わせると最大税率50％なんだぞ？
1年間の内の半分がただ働き。
胃を壊しながら働いて働いて稼いだ金の半分。
それがギャンブルまみれの生活保護者や在日朝鮮人、
鳩山や小沢、無能な役所に吸い取られて遊びの金に使われる。
金持ちが脱税したくなるのもわかるよ。
もし俺の給料が半分天引きされようものなら発狂するね。
ふざけんな。働くだけ馬鹿を見る。誰も稼ごうとしなくなる。
成長しねーよこんな国。終わりだ終わり。やってらんない。
なぁ、今だって住民税を合わせると最大税率50％なんだぞ？
1年間の内の半分がただ働き。
胃を壊しながら働いて働いて稼いだ金の半分。
それがギャンブルまみれの生活保護者や在日朝鮮人、
鳩山や小沢、無能な役所に吸い取られて遊びの金に使われる。
金持ちが脱税したくなるのもわかるよ。
もし俺の給料が半分天引きされようものなら発狂するね。
ふざけんな。働くだけ馬鹿を見る。誰も稼ごうとしなくなる。
成長しねーよこんな国。終わりだ終わり。やってらんない。
>>799
日本流っていうか日本人の性質もあってさ、
例えば不良率を10万分の１まで下げようって考えるのと
1000個に3個くらいは不良でてもしょうがねーべ、不良があったら交換すりゃいいじゃん
ってのでは当然労力が変わってくる
日本人は完璧を求めすぎるとこあるから
日本流っていうか日本人の性質もあってさ、
例えば不良率を10万分の１まで下げようって考えるのと
1000個に3個くらいは不良でてもしょうがねーべ、不良があったら交換すりゃいいじゃん
ってのでは当然労力が変わってくる
日本人は完璧を求めすぎるとこあるから
918 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:17:51 ID:F2n+4N8P0
BIで月８万あればブラック企業を一掃できる。
そんなクソみたいなところで働いてやる必要がなくなる。
サビ残地獄でも過労死寸前でも、会社を辞めれば生きていけることができる。
労働者を使い殺す今の日本マンセーという人だけだろ、反対するのは。
そんなクソみたいなところで働いてやる必要がなくなる。
サビ残地獄でも過労死寸前でも、会社を辞めれば生きていけることができる。
労働者を使い殺す今の日本マンセーという人だけだろ、反対するのは。
920 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:17:56 ID:SanxfX8N0
>>855
そうなんですよ
そうなんですよ
賛成している方々は・・インフレが起こったら、終了ってこと分かってる？
200年前から議論してるのに未だに採用されてない時点でwwwwwwwwwww
923 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:18:08 ID:/T7CSHT30
924 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:18:15 ID:x+uftv1H0
手取り何百万減るんだよ
ありえん
ありえん
927 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:18:28 ID:gUf8O43R0
おいおい
日本は何主義国家なんだよ！！
日本は何主義国家なんだよ！！
つーかもう今まで払った年金返してお願いorz
929 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:18:33 ID:C9hbYQ920
930 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:18:35 ID:4QMiFGTL0
932 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:18:43 ID:ZYQQbmbc0
BI賛成派だけど、インフレは確かに気になる。
丁度いい配分を行わないととんでもないことになると思う。
丁度いい配分を行わないととんでもないことになると思う。
>>923
そんなに働くのイヤなん？
そんなに働くのイヤなん？
934 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:18:47 ID:syCJcIel0
東亞に流れるのは嫌だから
先に法改正して国営パチンコ•カジノを作って底 辺からの回収の目処を立てて欲しい
先に法改正して国営パチンコ•カジノを作って底 辺からの回収の目処を立てて欲しい
938 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:18:56 ID:zv7Ik8nv0
＞104 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:50:34 ID:yoxdeSC80
＞ソ連が崩壊した理由を冷静に考えてみよう
クソ官僚どもの横領汚職だろｍ９
＞ソ連が崩壊した理由を冷静に考えてみよう
クソ官僚どもの横領汚職だろｍ９
941 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:19:05 ID:NnhekB0z0
今までネトウヨでごめんなさい！
これからは毎日小沢様鳩山様のご真影を拝みます！
これからは毎日小沢様鳩山様のご真影を拝みます！
いまの年金制度でもあと２０年もすれば国民の半分はBI状態になるんだぞ？
いかに老人が多いか考えろ。
いかに老人が多いか考えろ。
945 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:19:26 ID:ZCUnVEGI0
>>878
ねえねぇ、日本の対外債権って償還期限のない
無期限債権が大半なの？
なら困らないけど、期限債権なら、日本の赤字国債の消化が未達になった
ときでもすぐにドル償還請求して歳出に充てることできないんだけど？
もう嫌だ
ニュー速＋ってマジで一般教養も常識もない人多すぎる。
ねえねぇ、日本の対外債権って償還期限のない
無期限債権が大半なの？
なら困らないけど、期限債権なら、日本の赤字国債の消化が未達になった
ときでもすぐにドル償還請求して歳出に充てることできないんだけど？
もう嫌だ
ニュー速＋ってマジで一般教養も常識もない人多すぎる。
946 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:19:28 ID:A3UuOcv80
>>918
中小企業の社長、大手の部長クラスが簡単に海外に逃げれるとでも？
中小企業の社長、大手の部長クラスが簡単に海外に逃げれるとでも？
947 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:19:32 ID:j8lLrhZY0
こういう地上の楽園みたいな国を目指してたら
日本も北朝鮮のようになるだけ
948 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:19:40 ID:V/GMSAhY0
働かない俺は大勝利か？
949 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:19:49 ID:ig9PNh360
ＢＩに反対してる人は奴隷的労働は良いと思ってるわけだ。
950 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:19:52 ID:1EiL9jBF0
>>866
ソ連の崩壊はいろんな要因があるでしょ。
冷戦による軍事費の増大に耐えられなくったのが大きいよね。
よく言われてるけど、理論上の共産主義は高度な資本主義の段階を経ないとダメらしいんだわ。
ソ連も中国もベトナムもカンボジアもその段階を経ていない。
ソ連の崩壊はいろんな要因があるでしょ。
冷戦による軍事費の増大に耐えられなくったのが大きいよね。
よく言われてるけど、理論上の共産主義は高度な資本主義の段階を経ないとダメらしいんだわ。
ソ連も中国もベトナムもカンボジアもその段階を経ていない。
951 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:19:57 ID:vReYUXG10
>>901
違う。
いまは必要ないのに働いて非効率的な状態。
例えば田舎の商店街。
小さい商店が沢山並んで雇用を生み出してるがその分値段が高い。
大規模小売店ができれば雇用は減るが効率化で値段は下がる。
しかし一人当たりの労働の価値は上がる。
違う。
いまは必要ないのに働いて非効率的な状態。
例えば田舎の商店街。
小さい商店が沢山並んで雇用を生み出してるがその分値段が高い。
大規模小売店ができれば雇用は減るが効率化で値段は下がる。
しかし一人当たりの労働の価値は上がる。
952 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:19:58 ID:KbRLHvPM0
地方公務員の給料を削減して(地域によっては2倍近い）減らした分で
介護職を公務員で雇えば済むんだよ
同じ予算水準で雇う人増やせる上に消費拡大になる働いてる家庭増加
が一番諸費拡大になるから
3家庭に700万より420万を5家庭の方が消費は拡大するから
介護職を公務員で雇えば済むんだよ
同じ予算水準で雇う人増やせる上に消費拡大になる働いてる家庭増加
が一番諸費拡大になるから
3家庭に700万より420万を5家庭の方が消費は拡大するから
余剰員員を削減しないんだから、行政はスリム化しませんよ
954 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:20:07 ID:imVI5/xJ0
民主マニフェストは、時給千円を主張していたが、その負担は雇用主だからねぇ
負の所得税（B.I）を導入して各種規制を撤廃（特に最低賃金）を撤廃すれば、外国企業や外国人労働者との競合に直面してる人にとってこんなに頼もしい政策はない
しかも、低賃金を理由とした企業の日本離れを喰いとめる効果もある
まあ、農業の個別所得補償方式のねらいはまさにこれなんだけどね
負の所得税（B.I）を導入して各種規制を撤廃（特に最低賃金）を撤廃すれば、外国企業や外国人労働者との競合に直面してる人にとってこんなに頼もしい政策はない
しかも、低賃金を理由とした企業の日本離れを喰いとめる効果もある
まあ、農業の個別所得補償方式のねらいはまさにこれなんだけどね
>>631
ある意味鎖国やね。
ある意味鎖国やね。
956 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:20:10 ID:69kk7+0H0
一度や2度誰でも仕事をやめたいと思ったことがあるはず
しかしやめてしまうと家族を食わしていけないので我慢しながら
仕事をしている。
しかし4人家族で仕事辞めても月32万あるし〜
などと思うとそこで我慢しないでもいいかーとなってやめてしまう。
お金が必要なときだけ短期のバイトなどしてだらだら暮らすことになる。
しかしやめてしまうと家族を食わしていけないので我慢しながら
仕事をしている。
しかし4人家族で仕事辞めても月32万あるし〜
などと思うとそこで我慢しないでもいいかーとなってやめてしまう。
お金が必要なときだけ短期のバイトなどしてだらだら暮らすことになる。
民主党最高すぎる！
もう俺は在日の皆さんと仲良く暮らします。
毎日漬け物はキムチ食います。
もう俺は在日の皆さんと仲良く暮らします。
毎日漬け物はキムチ食います。
958 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:20:15 ID:x+uftv1H0
>>917
1000個に3個くらいは不良でてもしょうがねーべ、不良があったら交換すりゃいいじゃん
っていう考えの国と人件費だけ見比べて、日本は人件費が高い、もっと下げろとか
基地外みたいな事いうんだもん。本当に終わってるよなぁ、日本って
1000個に3個くらいは不良でてもしょうがねーべ、不良があったら交換すりゃいいじゃん
っていう考えの国と人件費だけ見比べて、日本は人件費が高い、もっと下げろとか
基地外みたいな事いうんだもん。本当に終わってるよなぁ、日本って
959 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/03/26(金) 00:20:22 ID:hwsmDtFQP
960 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:20:22 ID:3Jv5cpLt0
＞負け組になりたくなけりゃ、「国として」走り続けるしかないんだよ世の中そんなに甘くねぇんだ
同意だ。
ほんのちょっと手を抜いたのがヨーロッパ。
一気に衰退しただろ。
アメリカ人は日本人並みに働いてるしよ。
俺らは社蓄として、国は経済成長だけを目的として生きていくのが最善なんだよ。
同意だ。
ほんのちょっと手を抜いたのがヨーロッパ。
一気に衰退しただろ。
アメリカ人は日本人並みに働いてるしよ。
俺らは社蓄として、国は経済成長だけを目的として生きていくのが最善なんだよ。
金じゃなくて、
住宅、食料、医療の三つだけは最低でも保障するような感じの方がいいんじゃない？
住宅、食料、医療の三つだけは最低でも保障するような感じの方がいいんじゃない？
962 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:20:24 ID:9b2Blo220
家のローン終わったやつ全員無職になるじゃねーかｗｗｗ
やってもいいが、一つだけ条件が・・・やるなら日本国籍限定な。
964 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:20:34 ID:xeUD6uZt0
堀江曰く、
>月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
>だったら、ダイレクトに20万渡せば10 万円セーブできるんじゃないかと思う。
>例を挙げるのはここでは控えるが、いくらでもあると思う。
のは周りを見る限り事実と思うんだよね。
>月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
>だったら、ダイレクトに20万渡せば10 万円セーブできるんじゃないかと思う。
>例を挙げるのはここでは控えるが、いくらでもあると思う。
のは周りを見る限り事実と思うんだよね。
8万もくれるの？
働く必要ないじゃん
働く必要ないじゃん
月8万なら年収96万でしかない。
300万以下が貧困層の今の世の中で、年収96万で労働意欲が削がれるとかバカバカしいだろ。
で、月8万の代わりにあらゆる生活保護と基礎年金と失業保険と子供手当などの社会主義的厚遇がカットできて、さらに大量の公務員もカットできるわけで。
社会主義の逆ですよ。
300万以下が貧困層の今の世の中で、年収96万で労働意欲が削がれるとかバカバカしいだろ。
で、月8万の代わりにあらゆる生活保護と基礎年金と失業保険と子供手当などの社会主義的厚遇がカットできて、さらに大量の公務員もカットできるわけで。
社会主義の逆ですよ。
金額はどうあれ今の労働力供給過多と労働のミスマッチを改善できる可能性があるなら議論する余地はあると思うけどな
968 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:20:45 ID:F2n+4N8P0
>>946
中小企業の社長が1000万貰ってると思えないんだけど？
中小企業の社長が1000万貰ってると思えないんだけど？
969 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:20:49 ID:4QMiFGTL0
970 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:20:51 ID:6Id6igzS0
これは鳩山内閣で審議中の法案ではなく、
テレ朝の「スーパーモーニング」の番組企画。
そんなに気合い入れて語り合う必要はないよ！！
テレ朝の「スーパーモーニング」の番組企画。
そんなに気合い入れて語り合う必要はないよ！！
このベーシックインカムは生活保護とかの代わりなんだろ？
つまり現状の、働くよりも生活保護受けた方が遙かにお得な制度は廃止と
素晴らしい、是非やれ
つまり現状の、働くよりも生活保護受けた方が遙かにお得な制度は廃止と
素晴らしい、是非やれ
>>960
ヨーロッパのどこが衰退してるんだ。ぜんぜん豊かじゃないか。
ヨーロッパのどこが衰退してるんだ。ぜんぜん豊かじゃないか。
973 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:00 ID:nAAZKqY10
全員が働き、全員が現在の年収を確保しているのが前提なわけなんだね。
974 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:04 ID:yCHd/iDQ0
アタマオカシイダロ
975 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:12 ID:OvchqzX70
976 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:15 ID:fsuwbD6o0
全員が得することはありえないんだから誰が損をするのかを言えよ
どうも若い独身者が致命的に損をさせられるんじゃないかという気がする
どうも若い独身者が致命的に損をさせられるんじゃないかという気がする
977 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:16 ID:XlttOFwD0
これって単純に分配するだけの金額でしょ
医療とか公共事業とか教育費とか併せたら税金が幾らになるのよ
詐欺フェストにはこりごりです
医療とか公共事業とか教育費とか併せたら税金が幾らになるのよ
詐欺フェストにはこりごりです
978 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:20 ID:Q1oXpyBE0
この制度で実質困るのは、生保受給者と300万以上稼いでる中流家庭か？
見下せる相手は確実に減るわな。
公務員の給料高すぎってスレでいたけど、ほんと８万以下で働いてる奴は
いるんだよ。
もう公務員だけ安パイな国家設計は破綻してる。実質地方公務員は特権階級
だぞ。
見下せる相手は確実に減るわな。
公務員の給料高すぎってスレでいたけど、ほんと８万以下で働いてる奴は
いるんだよ。
もう公務員だけ安パイな国家設計は破綻してる。実質地方公務員は特権階級
だぞ。
今働いてるやつがやめるって本当
現状維持できるのか
現状維持できるのか
980 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:25 ID:zv7Ik8nv0
>>956
そういう労働意欲のない奴が邪魔臭い。
そういう労働意欲のない奴が邪魔臭い。
981 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:26 ID:DhyzGCQYP
982 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:29 ID:lj3HNWq+0
>>916
お前年間400万も稼げてないじゃん。関係ないよ。
お前年間400万も稼げてないじゃん。関係ないよ。
985 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:39 ID:BmYJe18X0
>>915
元々働かなくてもいいような人だわな
元々働かなくてもいいような人だわな
986 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:40 ID:P374a/PK0
こんなの労働者の負担大きすぎるし
第一誰も働かなくなるぞ
民主党ならやりそうで怖いけどｗ
第一誰も働かなくなるぞ
民主党ならやりそうで怖いけどｗ
987 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:42 ID:A3UuOcv80
>>971
ＢＩ導入された場合生活保護の矛盾は完全になくなるのは確か
ＢＩ導入された場合生活保護の矛盾は完全になくなるのは確か
どうせ詐欺
989 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:21:49 ID:0lYQWdT10
>>741
じゃあ他よりカネだして人集めろよって事になると思うんだが。
そうする価値の無い仕事なら要らないし、金も出ない。
きつい仕事が値段安いとかの方がおかしい。
物＞金になるなら、田舎も活性化するよな。
じゃあ他よりカネだして人集めろよって事になると思うんだが。
そうする価値の無い仕事なら要らないし、金も出ない。
きつい仕事が値段安いとかの方がおかしい。
物＞金になるなら、田舎も活性化するよな。
なんだかんだで
今まで散々失敗してきた政策に鍛えられて
筋が通らない美味い話に対する免疫が
国民に染み付いてるて事だよね
今まで散々失敗してきた政策に鍛えられて
筋が通らない美味い話に対する免疫が
国民に染み付いてるて事だよね
最近ＢＩ厨、必死だなｗｗ
993 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:22:06 ID:Wd1MvmGL0
働かない人間が増えるだけだろう
995 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:22:15 ID:3a9zUnHe0
手取りの低いアルバイト、パートは全滅するだろうな。
こんなものは絶対に導入してはいけない
国民の義務の放棄だ
国民の義務の放棄だ
997 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:22:22 ID:Knq87IvG0
でも民主党のことだから外国人手当てはそれに加えて別に支給
998 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:22:24 ID:nH6ZbMiN0
インフレが起きれば買い物に困る。スーパーの開店に何時間待ちとかありえん。
勝手に海外でBIのテストをすればいい。
不便な世の中にするな。
勝手に海外でBIのテストをすればいい。
不便な世の中にするな。
999 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:22:27 ID:j8lLrhZY0
バカは性懲りもなく、また民主党に騙されるのか？
バカは性懲りもなく、また民主党に騙されるのか？
バカは性懲りもなく、また民主党に騙されるのか？
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 00:22:29 ID:LWGJxFWU0
これって考え方が社会主義そのものじゃね？
労働意欲が無くなって潰れまくってるわけだが
労働意欲が無くなって潰れまくってるわけだが
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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