【経済】 「月8万円」を国が無条件支給　所得税45％で財源確保　「ベーシック・インカム」に賛否両論…スパモニ★２

＜テレビウォッチ＞今日（3月25日）の「家庭の経済学」はベーシック・インカムを取り上げた。
最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

■所得税45％で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、その一例
だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。国内でも
先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。この制度を導入
すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。モデルケースとして、
年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、現行では手取りが609万円と
なるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、増額に
なる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。
(>>2-に続く)

▽J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html
前スレ　★1が立った日時　2010/03/25(木) 21:39:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269520775/

(>>1の続き)

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を
呈した。また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、生きるためのものから
生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

しかし、やくは「今でも好き好んでプー（太郎）やってる連中が働くようになるとは思えない」と
否定的だった。鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」が
気になるようだった。女優の東ちづるは、貧困はなくなる、と肯定的な面があることに触れていた。

ベーシック・インカムは、日本新党が導入を唱えたり、新書で入門書が出たりしている。
ホリエモンこと堀江貴文が、ブログで肯定的に紹介して話題になったこともある。今後、議論は
どういう展開をみせるだろうか。

−おわり−

無理無理

ああ、これあれだ、小松左京のＳＦ小説と同じだ。

貧乏人を救おう！と税金が皆に支給される法律がテンヤワンヤの中、可決される。
その影で、「完全就職法」があっさり可決。
で、失業してから3ヶ月以内に就職しないと「犯罪」となり、追放刑となる。

主人公は上司を殴って失職、職も見つからず3ヵ月後連行され追放刑。
その先は…ってやつ。

「完全就職法」もセットにしなきゃな。

俺ももらえる

5ならBI導入決定

公務員の給料をＢＩ並みにしろ

欧米が議論してるとか言って目くらましをしてるつもりだろうが、
そんなの効くかよw
ただの出来の悪い共産主義じゃねえかw

政治家や公務員の給料も月8万な！！！！１

議論なんか良いから明日にでも施行してくれｗ

以下、ささやき作戦禁止。

所得税45%で格差是正
　　→高所得者が海外に遁走して財源不足
　　　　　　→所得税50%で格差是正
　　　　　　　　　以下日本が滅びるまでループ

前スレでアルバイトとかしなくなるというレスあったけど、逆にプラスアルファを求める人が続出かもよ。

どんどん真面目に働く人間がバカを見る時代になっていくｗ

盲腸の手術で3年分の給付金が吹っ飛んだり

生活保護は損だな

日本国民は８万円の補助が上限

在日は、プラス在日特権あり。
まあこんな話だろうな

そして共産主義国家に

>>4
働き口がないのにそれは厳しい。しかし良い情報を聞いた。徹底的に反対しよう

全面的に賛成。
BIの導入で今の日本が抱えてる問題のほとんどを解決することが出来る。

貰うだけで働かない連中が増えてるから無理だな。
そもそも日本には合わない。

ＢＩって聞くと、条件反射で共産主義だみたいな批判をするやつがいるけど、
むしろＢＩって資本主義サイドにとっても親和性のある制度なんだけどね。(´･ω･`)

>>13
逆にアルバイトが増えると思うけどね。

年収７００万の家庭で増えて年収５００万の母子家庭で増えて
どこで帳尻合わせるんだよ。みんな増えるだけならただのインフレだろ

昔これをやって滅んだ連邦があった気がする

>>7
公務員はな、セリにかければいいんだよ。安く請け負う奴から順に採用

土地の値段、食材の値段（野菜、鮮魚）が都心に比べて
格段に安い

同じ2LDK借りるのにどの位の差があると思ってんだよ
後、地価の問題もある

都心と地方じゃ何倍の差があるんだよ
なので固定資産税の額も違う

こんな馬鹿げた【べーしっくいんかむ】なんぞの
ばら撒きなんざ必要ない

民主党は無能を認めて
衆議院をさっさと解散しやがれ

おお！！？
俺なんて働いてるのに月8万だぜ？

一気に給料が倍かよ！！
生活保護以下の給料で働いている人間には朗報だぜ！！

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg


BIに反対する人は世代間格差、官民格差改善の案を別の方法で提案お願いします。

バトラが言ってた新たな経済システムの発動ってこれだろ

>>23
賃金に見合わないキツい長時間労働が不人気になるだろうな。

ベーシックインカムという考え方は有りだけど、
所得税は限りなくゼロにすべき。
所得税って国による強盗だから。
消費税なりで実現させてくれ。

資産課税しないとダメだろうな。

＞名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
実施してる国が出てきてから「絵空事ではない」って言えよ。

おいおい、働かずに生活できるじゃないか？
日本を駄目にするつもりか？

これ社会主義だろ
結局誰も働く気が無くなって日本終了だろ？
どれだけ働いても貰える金が一緒だったら
意欲が低下するって過去の国々で結論出てるだろ
日本だけが例外はありえない

いつの世の議論だよ

【社会】 「聞けば聞くほどおかしい」 友人は生活保護で月１４万円もらい、自分は年金６万円…民主党の新制度でも、逆転現象解消せず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269502105/l50

おまえら、世界最強国家はもうすぐ共産主義の中国になるんだぜ

子供ぼこぼこ産んで
誰も働かないのではｗ

鳥越が出てる時点で、
チャンネル変えるわ。

原材料や食料を輸入するカネがない。
工場で生産する者がいない。


だって、税金高いし、働かない奴大杉で人も足りないし・・・

無職の子沢山が急増して破綻するのが目に見えてる。
赤貧国から移住者が大量移民してくるのが目に見えてる。
そもそも緊縛した鳩山政権がこれを考えること自体、狂ってる。

反対する理由が無い。
ネガキャンもどうでもいい。数字しか信じない。

今でも母子家庭の生活保護家庭は、１８万円もらえるぞ。
子供手当で倍増。２０万超もらえる生活保護。
５０万円もらえる、公務員の恩給。

先にこれを削って、８万円にしてみろ！
できるわけないだろ。

結局、所得不明の外人に配って、財政破綻。
国会で、やってたけど、政治家ってバカなの？

社会主義国家が財政破綻したのを見なかったの？
どうしょうもないよね。

共産主義だからダメといってる人は理解していないよ。反対するならもっと
ちゃんと理解してからでないと。
欧州の社会民主主義は高負担・高福祉だけど資本主義の自由競争経済を重視
してて共産主義とは全然別物です。ＢＩはその発展形。ソ連型の独裁、計画経済、
人権無視、不自由社会の誰が見ても破綻するシステムとは違います。

どんどんやるべきである！
働くことを禁止してるわけでもないし、共産主義でも社会主義でもなんでもないだろ。
働きたい奴はどんどん働けばいいだけ。
BI導入で働かなくなるような奴は、もともと居ても居なくても同じようなやる気の無い人。

ベーシック・インカム（ｷﾘｯ 朝までニコニコ生激論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9795672
東浩紀　(批評家/東京工業大学世界文明センター特任教授)
山森亮　(『ベーシック・インカム入門』著者、同志社大学経済学部教員)
堀江貴文　(株式会社ライブドア元代表取締役CEO)
雨宮処凛　(作家・反貧困ネットワーク副代表・厚生労働省ナショナルミニマム研究会委員)
白田秀彰　(法学者、知的財産法、情報法)
城繁幸　(コンサルタント、著述家、株式会社ジョーズ・ラボ代表取締役)
鈴木健　(東京大学特任研究員、ウェブ学会準備委員会委員)
濱野智史　(ネット研究者、日本技芸リサーチャー、『アーキテクチャの生態系』著者)
小飼弾　(プログラマ、「働かざるもの、飢えるべからず。」著者)

ちなみに全員が賛成派だった

＞所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。

誰が働くんだ？？

ベーシックインカムを導入すると生活保護とか年金を縮小せざるを得ないことになる。
ベーシックインカムは働かない奴が楽できるという甘い制度では決してない

無条件に8万ばら撒くのではなくて、自己申告制にすればいいと思う。
しかも、それでもらえる8万円は、タイ産の米とか、国が指定する本当に質素なものしか買えないお金にすればいいんじゃね？

BIが導入されたら、働いたら負けになるんじゃなくて、
労働人口が減るから、働く人はいままでの2倍の給料は
もらえるようになるんだよ

本当の意味で「働いたら勝ち」の時代が来る

むしろ現状が「働いたら負け」の世の中じゃん
脱却しようぜ、こんなクソみたいな国民総奴隷時代

月８万円貰えるなら一切働かんで細々と暮らす
よって賛成

こんないいもん参議院選挙の前倒しで実施されたら

ネットウヨの俺でも民主に投票しちまうYO
たすけてー
お金ほしー

働くインセンティブが働くかどうかが一つの焦点になる。
この問題を解決するのが支給額を生かさず殺さずレベルまで
低く抑えるということと、現金支給ではなく、国が等価ポイントを支給すること。
利用者のポイント使用履歴がちゃんとデータベースに残る形にして、
誰が何にベーシックインカムを使ったか、記録として残る形をとること。
そのためにまず、この機会をもって住民基本台帳登録の義務づけをし、
国民総背番号制を進める。
すると、人は他人には見せたくない部分（娯楽など）に関しては、
極力ポイント利用を控える傾向を見せるため、現金が必要になり、
これが働くインセンティブとして機能する。
いけるな、十分いけると思うぞオイラは。

>>18

共産主義じゃなくてむしろ逆の政策。
国家は「ベーシック」は保証するけど、その他の社会保障は全廃。
大量の公務員をクビにすることによるコスト削減政策だよ。

>>32
消費税だけだと60%でも不可能だと思う

これって人種差別条項があるから当然日本にいる外国人にも
はらわれる。当然その在日の国外にいる子供にも払わなければならない。
死ね。

>>8
共産主義とは全く違うな
むしろ最先端の資本主義経済なんだが
ベーシック・インカムは投資なんだよ
8万円では誰も満足しないだろ?多少は労働する筈だ
その多少で良いんだよ。もっと金が欲しい奴はもっと働けば良いし

>>38
中国のどこに共産主義があるんだよw

消費税20%でいいよ
低所得者にはオコメ券とか
国民服券とか
そういったものでフォローすればいいんだよ

この少子高齢化ではさすがに無理

子供手当て以上に
その金誰が工面するの？感が漂っているのだが･･･

これプラス生活保護なんだろ？

在日や母子は、ウハウハだな('A`)

今ざっと計算したら月収50万あっても、手取りが20万切りかねない
そんなんで働いてられっかよボケ

５人ぐらい子供作って働かないDQN夫婦が大量発生して終わりだろ。

働かざる者食うべからず

この大原則を崩したら社会そのものが崩壊する。

>>32
働く意欲をそいだら、BIの意味ないからね。

２０１X年日本の税制

給与所得のうち
４５％所得税
２５％市県民税
２０％固定資産税
２０％厚生年金保険料
２０％健康保険料
２５％環境税
１５％消費税
３０％その他税金

可処分所得‥‥あれ？
なくね？

今月のお薬代は2800万円です

>>7
それやると多分、発展途上国並みに賄賂が横行すると思うぞ。

公務員が税金に捕捉されない給与外収入を得られる、もっとも手っ取り早くて楽な手段だからね。

>>24
ナマポは激減

BIみたいな循環論法が定着することはない
自転車操業になることは
目に見えてる

　　　　　　　　　　　　　　日本で実験します

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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こんな制度、働かないやつが増えるだけだろw

日本国籍に限定するんだろ？
話はそこからだろうが。
まあ、どうせ特亜のための政策なんだろうな。

消費税４５％かと思った

うちの親は３０万円の年金をもらってるんだが、老人がこんな制度を受け入れるはずがない

>>31
きつい労働は賃金上げで労働力を確保する必要がでてくる。
その結果きつい労働に関係するサービスの値段があがる。
これはよいこと。

>>38
いや、あそこの経済政策は、弱肉強食、雇用者は奴隷の19世紀の資本主義が正しい。

このスレの７５％はニートでできています。

>>49
縮小じゃなくて当然廃止。
それ以外の選択肢はない。社会保障の一本化なんだから。

単純に貨幣価値が下がるのでは？

年寄りが無駄に貯め込んでる金を若者に回していかないと経済良くならないのはたしか

インフレには100％ならないよ

全国民に月8万の内訳＝生活保護などの社会保障費＋そのために公務員に払っていた給料＋全国民の所得税の増税分だから

全体の可処分所得は変わらない

所得の再分配にすぎない

公務員が発狂↓

>女優の東ちづるは、貧困はなくなる

アホかと。個人の借金があればどうしようもない

無理無理
空想はスタートレックの中だけにしてくれ

>>63
医療と教育以外の全ての社会保障を廃止するので当然生活保護も廃止

資本主義のシステムのまま共産主義のような真似すると

あほか。年金なんて廃止。生活保護一本化でいいんだよ

催眠商法そのものじゃねーか、馬鹿民主党は

>>1
いいんじゃない？　要するに強制インフレを起こさせるための政策だろ。
みんなに８万くばる、ということは１万円が２０００円くらいの価値になる。

>>32
控除されるラインをキチンと設定しておけばいいと思うけどな。

>>36
社会主義とは違う。
働けばプラスアルファの収入を得られるから。
ただ、いろいろなものに課税されるだろうけどな。

8万なら所によっては結構働かなくてもいけるんじゃないか

こんなん馬鹿らしくて働く気にならんわ。

>>36

違うよ、消費が上がって良い政策なんだよ。

日本には物が余ってるの。

賃金を抑制したから内需が死んだのであって、
賃金を上昇させず、インフレを拒否するのなら、「最早金持ちの資産に課税するしか無い」んだよ。
ベーシックインカムは、金をばらまいて消費を振興する目的の政策だけど、

ただ一つ、弱点がある。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それは同時にパチンコを潰して置かなければならないと言うこと。

共産主義とか言ってるやつは頭がオカシイ。
政府を縮小させるという点では自由主義側の話だぞ。

仮にこんなキチガイ政策やるなら現物支給、もしくは期限付きのポイントを国民に付与。
そうすれば貯蓄に回らないから消費拡大に繋がるだろう。

仕事辞めてえなマジで
何なんだこの国はよ

>>58
所得税４５％も盗られたら働いても働かなくても一緒な貧民な罠＜俺

8万も貰えるなら実家持ち家だし実家に戻って引きこもるわ

>>86
スタートレックの世界は確か、貨幣自体がなかったっけかw

配給が始まる日も近いな

アメリカンドリームの世界なら実現…するのかな？

月8万ぽっちの金の為に
数億儲けるチャンス放棄するのもあほらしいから
落伍者と身障以外は働く、

４万くらいがちょうどいい
４万円なら一人暮らしなら東京以外ならそこそこのとこすめるし

これを「共産主義」とかいってるやつは、共産主義のことまったくしらないバカ
スルーしておｋ

>>65
＞働かざる者食うべからず
＞この大原則を崩したら社会そのものが崩壊する。

それ、キリスト教の新約聖書に出てくる言葉じゃん。
宗教の大原則をなぜ日本国民全員が守る必要があるんだ？

究極のバラマキがきたな

在日と韓国と中国人は、所得税を取られません。

ただし、毎月８万円は、無条件で支給されます。

今、市町村が破綻しそうになってるから、
新税導入か、固定資産税の増税でしのごうとしている。

たぶん８万円もらって、市町村税(固定資産税)８万円払うとか・・・
そんな感じになるだろうな。

絵空事だからどこの国もやらないんじゃん

日本ヤバいニダ

無能な社員や公務員を簡単に解雇できるようになれば、
意外と正解か？

>>68
いい友達を持ったな。
‥‥薬代、おごってやるぜ。

コレでアニメーターが増えるとｵﾓ。月5万でやってるらしいから彼らｗ
好きでやってるから続くんだろうけど生活は無理だからなあ。
こういうお金にはならないクリエイティブな仕事をする人が増えて欲しい。

日本は自殺者数が異常だし、格差が広がってきた今悪くない案だと思うけどな。
このままいけばアメリカ並みの犯罪社会になるのは目に見えてる。

ただバランスとるのに失敗すると洒落にならない政策で、
これを民主がうまく運用できるとは到底思えない。

現状の税負担額とどうなの？
行政の無駄も考慮に入れて総負担額が減るなら導入すべき
年収が増えるから消費にもいいんじゃないの？

でもその分給料減らす感じもするけどｗ

さらに言うと、ベーシックインカムによる収入は期限内で消費するようにすべきだろう。
こうすると国内需要は大きく高まる。

夫婦＋子供二人で無職：月32万
独身で月収50万：月30万前後
こんなんで働く気になるか、バカはなにやっても失敗するんだから
何もするな＞糞鳩

月６万程度ならみんな働くんじゃね？
今とそんなに変わらんだろう

>>1
母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。

年収５００万円の母子家庭って現実的でない気がする
普段、年収２００万とかそれ以下の母子家庭の生活上の問題を伝えていたりするのに
何故、こういう時に、それと乖離した事例を持ち出すのか。

スパモニはベーシックインカムの議論する前に鳩山政権の意味不明な予算について議論しろよｗ

経済学者(バカ)の考えた理論は現実に耐えられない。

>>98
この程度で辞めたくなる程度の仕事をしているお前は
仕事を辞めたほうが世の中のためってこと
それがBI

これなら相撲が日本人だけになる！
やきうもさかも。

こども3人の夫婦で働かなくても月40万円支給されるのであれば
働く必要なくなるな。

計算しろ。まずはそこからだ。
スパコンで計算しろ。そこからだ。

最近、鳩山内閣が悪夢のような法案ばかり出すから、
ベーシックインカムまで導入するのか・・・って勘違いしたよ。

家族がもう死んでるのに死亡届出さないとかそういう事件が起きるな

>>77
それは絵に描いたもちだよ
賃金を上げるというけどその金はどこから出てくるんだ？
大半が成り立たなくなって廃業だよ

そもそも所得税４５％がそれだけに使われたら他のことは何も出来なくなる
所得税８割とかの世界ｗ

月２０万にしようぜ
絶対に一生働かない

天才的な案思いついた
勤労者には8万渡して、失業者には最初は8万渡して徐々に減らす
いきなり収入がゼロにならないから首切り易くなるし
さっさと就活しなきゃ後々苦しくなるからニートには成らないだろうし
後は新卒至上主義を止めさせれば完璧

>>122
ニートは黙ってろ

>>51

家賃の上昇と人件費の抑制が起きるだろう。
そう上手くは行かないよ。
ベーシックインカムで損をするのは、部落と朝鮮人と老人だ。

収入ない人のモデルってどうなんの？

８万　ー　年金２万？　−　住民税

年金は廃止？

今時、小学生でもこんなアホなこと考えんぞ。

>>77
つまりそのお仕事に対する対価を払う側の負担は増えるわけだな
そうなると払う側もお金を増やすために単価なんか上げるわけだから・・・

あれ？インフレ？

ブラック企業が淘汰されるなｗｗｗ

メシウマだわ

はやくベーシックインカムこい

もちろん老人も年金廃止なｗｗｗ

働くのは全然嫌じゃない、ただ仕事とかに名を借りた奴隷労働はいや、もう疲れた

勘違い君が居るがベーシックインカムの基礎は、年金・生活保護の全廃だよ。

健康保険はよく分からん。全廃説と存続説がある。

なんつーか、社会実験好きな奴らが多いな。
オレを巻き込むな、といいたいのだが。

年金生活者と生活保護受給者について言えば、今でもベーシックインカム状態だろ。
こいつらのために、税金払いたいと思うか？

あと、人間、暇を持て余すと、いらいらしたり、よからぬことをするから、社会不安になるぞ。

公務員たちが、仕事がなくなったからといって、辞めるわけがない。

月８万円至急され


所得税　無税
健康保険　タダ
公共住宅入居費　タダ
国民年金保険料　免除
子供手当　有り

あと、お米券別途支給

窓目に働く年収300万円くらいの負け組給与所得者と同等の生活が出来るだろうな。

>>98
BIが導入されればそんなことで悩む必要もなくなる。

>>118
＞月６万程度ならみんな働くんじゃね？

だーかーらー。。。ｗそれじゃ意味がないだろｗ
働いても生活保護以下の賃金しか払えないような糞ブラック企業を淘汰する為の政策でもあるんだっての。

＞政府を縮小させるという点では自由主義側の話だぞ。
自由主義なら納税そのものに疑問をもつだろｗ

BIに反対してる奴は世代間で資産の格差が広がってることも問題じゃないって思ってるわけ？

誰も働かなくなって所得税払える人がいなくなるんじゃね？

>>77
それ程キツくない仕事の賃金もそれなりに上がり、結果として物価が上昇するだろ。

多分、あらゆるものの国内生産量は激減しているだろうし。

絵に描いたもち
砂上の楼閣
机上の論理
ぬかに釘

>>124
いや。お金の価値が落ちるから、おそらく家賃が今の２倍にはなる。

おじいちゃん達の妄想革命ゴッコの成れの果てなんだからそっとしておいてやれよ

まずは公務員で試してみればいい

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。1人月8万で1億2000万人なら、
年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。

この試算って、ベーシックインカムを導入した際の
社会的影響や労働環境の変化とかもすべて計算してるんだろうか？

単に今の状況から見てという、子供でもできそうな試算のような。

財源に独身税も加えろ

俺、車と家が欲しいから喜んで働くよ
年収1000万のおまえらがやめた会社なら喜んでｗ

とことん国を衰退化させたいらいしい。

共産主義とか言ってる奴。全然違うぞ。
労働がより市場原理にまかせられることになる。

>>128
そんな企業が存在してたのがおかしかっただけのこと。
潰れたほうがいいよ。

いつからこの国は共産主義国家になったんだ？
アホな事ぬかすな

まずは財産税を導入してからだな
金だけ貯めて何も買わない奴にペナルティを与えなきゃ駄目だ

朝見たよ
鳩山も質問されたんでちょっと触れたが全く関心なさそうだった
実現性は甚だ低い

で、本当に所得税45%で帳尻合うの？

EUが破綻しつつある報道は流さないしな

>>124
ベーシックインカムだと代わりに年金とか社会保障関連は
国じゃなく自分で運用しろってなるし、生活保護も無くなるから
どっちにしても働かないと食っていけない
究極の小さい政府志向なわけで。

これ今朝のスパモニでやってたなｗ
東ちづるの池沼っぷりが光ってた

無理。今まで以上に日本に帰化を求める外国人が殺到して
企業は本気で日本から出て行くだろう。
世界同時にすべての国で始めない限り無理。

二次大戦が終わって配給のタケノコ生活を懐かしむ馬鹿野郎がいるんだね。
それとも北朝鮮の現在が素晴らしいとでも思ってんのかね？
いつから日本国は共産国家になったんだい？

日本は真似してなんぼだろ
他国がやってどうなるかわかってからやれよｗ

貧乏はより貧乏に

>>124
月40万円っても、ベーシックインカムってのはそれ、医療費や年金分込みだから
ベーシックインカムの金を使いつぶしたら、それ以降の保障とか一切無いよ

スタートラインを平等に揃えても　足場の悪い崖の上にあるんだぞ

円を期限付きにすればいいんじゃね
年度ごとに新しい円を発行して
古い円は使えなくする
そーなると貯蓄はGOLDとか土地とかを買って実現する事になる
消費が進みどんどん物価が上昇する
そこでまた新しい円を発行する
そうすると年追うごとに円の後ろの○がどんどん増えていく
ついにはお札に○が印刷しきれなくなっちゃう
みんな大金持ちになる
ぱっぴー

それって完全に社会主義なんじゃないの、マインド的に。
国力衰退はほぼ間違いないんじゃないかな。

>>158
そのとおり。
え？従業員が路頭に迷う？
大丈夫、BIがあるから。

結論

ポッポ「とりあえず、中韓人から８万円配るの始めます」ｗ

大量に働かないやつが出ると思うけど想定済み？ｗ

いや、

これ

共産主義の考えた方やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国人どうすんの？
誰が働くの？

日本人を絞って外国に金が流れるだけの仕組みだろ
しねや

>>116
貧困層への所得の再分配だから基本的には消費性向（収入に占める消費の割合）も増えて
経済も活性化する　飢えはしないと安心感で過度な貯蓄もなくなる

社会福祉と経済の活性化を同時に達成できる制度だから多くの識者の支持を受けている

>>83

所得の再配分がされるなら御の字でしょ。

そしてマネーフローが起こるのなら、投資をしなければならないから、結局はインフレが起きるよ。

インフレが起きるのは、資本主義社会の宿命にして正しいあり方。

　







　　　　　　　　橋下知事にバッサリ切って欲しい

田舎だと年収３００万程度で家族４人暮らしてる。働いてな。
これが、寝てても３８４万貰えるなら、誰も働かない。ばからし。

なんで、サヨってのは、怠けもんが得するシステムしか考えないんだろ。

俺みたいに自分では1銭も稼がずに他の社員が稼いだ利益で給料貰ってるような
ダメ社員が無理に働かなくて済むようにマジで導入してくれ

独身加算7万円が条件。

農業、工場労働者は絶対にサボる。
食料とか、身の回りの必需品が手に入らなくなる。

今の税金とは別に４５％の所得税か、消費税の大増税だからね。
バカバカしくて議論にもならん。

そもそも、今、税収よりも国債発行高の方が高い状態なんだぜ？
その４５％の所得税とは別に、増税しなきゃなんないに決まってるじゃん。

だからもしやったら、今払っている税金に＋４５％の所得税、消費税も２０％ＯＶＥＲ。
つまり、年収300万程度の奴でも所得税合計額は５５％。
そして子供手当てのために付与控除などは廃止。
それはそのままになって、消費税も最終的には２５％ほどになるんじゃねーの？
その代わりに月８万円あげますよってこと。

ここまで反対意見が多いのにはビックリ。

さすがは労働力提供用奴隷として調教されきった日本人…。

ﾃﾛ朝の放送で見たから、このスレにも工作員いるのかなｗ

>>159
働くことを禁じてないのに何で共産主義になるの？馬鹿なの？

>>173
そもそも、「国力」ってなに？
軍事力？経済力？

>>117
結婚して子供作る気になるだろ
少子化も解消だ。独身者が負担大きいのは当然

労働至上主義から脱却するためにも導入すべき
人間は働くために生きてるんじゃない

ていうか、所得税でやられたらリーマン負けすぎ。
自営、農業の勝ち。

円より子の外国人移住政策とセットだろこれ

働いても働いても老人や外人や無職犯罪者に搾取される
日本を潰すための危険思想としか思えない。
間違いなく、スパイが煽ってる。

うち世帯収入1000万で所得税40万ぐらいだけど、450万になるの？ｗ

俺みたいなニートからしてもこれは無い

働く人が減ったら財源確保できないｗ

月に8万円もらったが、誰も働いてないので何も買えなかったでござるの巻

　　　　　　　　　　　決まったんだよごちゃごちゃ抜かすと
　　　　　　　　　　　預金封鎖して殺すぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>>166
これをやるには外人流入排除は必須条件。

>>164
食っていけるじゃん。
子供にかかる費用なんかたかがしれてるんだから。

子供が成人したら追い出して、養子でも発展途上国からもらってくればいい。

ひょっとすると日本人ならうまくいくかもな。
年金貰ってる年寄りも、多くが生き甲斐のために死ぬまで働いて労働力余りまくりの現状だ。
ベーシックインカム貰っても大半の人は働きつづけ、日本の社会は維持されるだろう。
支給は「日本国籍を持つ日本人」だけにすれば。

>>155
お前は自分に1000万以上の仕事が出来ると思うのか？

だれがはたらく？

だれが勉強する？


そんな状況で

資本主義になった日本で生きていく上で、共通の敵が存在しました
それはライバルとなる同じ日本人です
自分の仕事を得るためには、日本人同士憎み合って、戦って勝ち残るしかないのです

それは本当に望んだことなのでしょうか？

しかし、ベーシック・インカム（基本生活基金）を導入することで、ギスギスした社会を良くする効果があります

http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
ドイツが既に導入しているベーシックインカムの動画です（日本語字幕付き、100分くらい）長い！
ベーシックインカムがすごく合理的なのがわかる

これやってくれたら、おれは仕事辞めて、
心置きなく、嫌韓、チョン排斥運動できるのにな。

ニコ生の放送でも出たけど、とらえようによっては厳しい世界で格差は
むしろ広がるという意見もあった。ただ、稼げない人でも死なないという
保障のある世界であると。

ベーシックインカム限定の所得税だけで45%
んじゃ、その他の国費はどっから捻出するの？？？
地方の借金とか、運営費とかのお金は？？？

消費税、地方税、保険料、固定資産税、法人税、酒税etc.
はなくせないから、実質税率は70〜80%くらいまでいくぞ？ｗ

はっきりいって、働いた金のほとんどが国に取られて
ベーシックインカム8万円だけもらえる、
みたいなことになる恐れがあるｗ

まともな人は国を棄てて移民するよｗｗｗ
その結果、国は崩壊・・・

推進論者は、まじで世界の歴史を勉強してこい・・・

ブラックで働いてるやつも救われるんじゃね

行政のスリム化

この時点で絶対に実施されないな
日本国最強の利権である公務員様が
黙っていないだろ

虐待や薬物依存や賭博依存を減らすには
定期的な飴付きの健康診断と検査としかないと思うよ。

でも在日毎月はもっと貰ってるよね

生活保護は全廃
BIも子供には原則支給しないで、返還義務ありの学費だけでいい
累進課税をやめて一律30%、保険制度も自動車の等級みたいに支払額を分ける

同金額を支給するんじゃなくて、年令別に細分化した方が効率的だと思う。
例えば20代３万、30代８万、40代15万、50代18万とか。

家族に責任が出てきて、就職しづらくなる世代こそ優遇されるべきで、
やる気さえあれば就職できる、若年者に８万もやる必要なし。

まあこうしてあれこれ想像してる分には楽しいかもしれんが
いざ実際に導入ってなったら子供手当みたく
財源どうすんだどこまで貰えるんだってあれこれ問題噴出だわな
つうかスパモニで朝日って時点で誰得誰損って感じｗｗｗｗｗ

まじで！？やった！これが施行されたら俺仕事辞めるわ。
俺と、嫁さんと、10月に生まれる予定の子どもの３人で
２４万円もらえるんだったら最高！！

今の仕事してても手取り２５万円くらいだし
家で寝てテレビ見てるだけで２４万円ももらえるなら
もう仕事なんてするかよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=w2O03ycnl3s&feature=related
これでも貼っとくか。

労働強迫があるのは間違いないのだよね。
でも労働に代わる価値は見出されていない。
すごい価値創造が行われない限り、仕事は減る一方なんだが・・
効率化が人を殺すんじゃ本末転倒だわ。

相変わらず単身世帯は無視か

>>158
企業じゃなくサービスを受ける側の意識の問題もあるんじゃないの？
いずれにせよ企業は賃金の上乗せ分をサービスに転嫁をするからインフレがおこる

生産性はがた落ち

しかしよく考えてほしい
ベーシックインカム導入は生活保護等の切捨て
正規雇用の解雇手続きの簡素化
最低賃金の撤廃
などとセットで導入されるのだよ

>>139
年金は基礎年金は全廃だが、報酬比例部分は廃止とは限らん。
他に失業保険、児童手当等は廃止だな。

子供手当てを含めたら大変なことになるなｗ

近所のカルト学会家族(子供４人)の場合
働かずして毎月５０万以上

>>162
所得税だけでまかなうと45％。
法人税との組み合わせで税率下げられる。

ていうか、ベーシックインカムは国がやってる社会保障を
税金返すから、国民が自分の才覚で運用しろってこと。
だから、ニートやプーがいい目見られると思ったら大間違い。
もらった金は個人で加入する医療保険と将来の年金だけで
消えるんだから、働かないと生活できまへん。

>>116
時間制限のある政府紙幣か期限付きのショッピングポイントで発行すべきだよな。

>>128
それこそワークシェアで短時間労働にすればいいんじゃね？
1日4時間づつで何人も雇えばいいじゃん。
最低保障があるってことは、同時に雇用に今のような縛りが発生しないということ。
会社側も簡単に首を切れるようにすればいい。

でも超高齢化斜陽国家ニッポンではこれくらいしないと消費を喚起できないだろ
要するに悪あがきだろ、詰んでる

どっかで実験すればいいよ

よく分からんが一人もんで年収500万の俺は
所得税225万持っていかれて96万が戻ってくるってことか？

大赤字じゃん

てすと

途中で中抜きされまくるから、モデル計算のように増額になることはぜ〜〜〜〜ったいありえないね。

そのうち最高級のRPGツクールが作られるだろうから
8万円もらってフリーゲームでもぽちぽちつくっていきていくことにする

ねぇねぇ
重病とか大怪我したらどうすんの？

まあ支配階級には恐ろしいだろうな
労働奴隷がいなくなってしまう

どうなるかは予測はつきづらいが、低所得者層は間違いなくすぐ使うから、消費は増えるだろ。
中ー高所得者は、先に備えて保険会社に運用を任せたりするだろうから、金融産業は景気が
よくなるか。

もっと老人から搾取して若い連中に配るシステムにしとけ
こんなことになったらただでさえ少なくてキツい労働者の負担が更に増えるぞ

馬鹿か？誰も働かなくなって、どこから所得税を取るんだよ？ｗｗｗ

>>124

その代わり、年金も生活保護も雇用保険も一切ないので覚悟してください。

200年前から議論されていて、これまで全く実現できていない。
まさに絵空事ではないか。

人間が全て善人で働き者であることが、必須条件だと思うよ。

>>201
そんな日本はとっくに終了しとるがな。　そんなんならニートなんて問題になるかね？

ニートが６人集まったら月収48万だぜ。

家賃　10万
ネット　1万
食費　６人×1200円×30日＝22万円
光熱費　３万
その他　３万

これでも、月10万近く貯金できるぜ。

本当に必要な人間にだけ生活保護を支給するシステムにすれば、
無駄を省ける上に、労働力も確保できる。そっからやれよ。

自営はどんどん経費に計上して給与分を減らせばいいんじゃね？
あと、リーマンはボーナスは現物支給

>>159
一部の自称弱者が楽して金貰ってて勤勉な労働者が死にかけてる
それを訂正しようということだ

健常者のみで考えるなら、
人生を費やして月々8万円で食い散らかす消費者に留まるか、
8万円をテコに起業失敗からリベンジ繰り返して、人生に名を欲するかだけど・・
日本人って、人生のクリエイティビティを自己否定し続ける消費者ばかりなんかなぁ。

厚生年金まじめに納めた奴は馬鹿をみるぞ。

ＢＩで底上げしたって、そこが底辺になるだけだから今となんもかわらんだろ
アホかと

共産主義って未だに実現されてないよな？　これが実現すれば、日本が一番理想的な共産主義国になるよな

>>128
全員に8万円渡るんだから
消費が増えて企業も高い賃金を払えるようになる

働らかないとかいってるやつは、働らかずに毎日なにすんの？
毎日グーたらにすごすのか？
つまらん人生になるぞ。
あ、そいつらは食べるために今、働いてるんだっけ
そんなつまらない人生歩んでいる最中だから大して変わらないかｗ

こういうのって良い面しか言わないからな〜

>>38
中国のどこが共産主義なんだ？あんなのただの独裁主義、全体主義国家でしょ(´･ω･`)

共産主義ってのは本来、政治的には民主主義の徹底を目指したものなんだから(´･ω･`)

民主党って金の権化だね

稼げる奴はどんどん海外に行って、くずが残るだけだろｗ

>>203
今だって生活保護があるのに一生懸命働いて、勉強してるじゃないか
むしろ生活保護より水準落ちるんだぞ。生活保護は12万円支給だし

やっぱり社会主義だ共産主義だと勘違いしているバカが溢れているなｗ

どの道生産効率が極限に達すれば
自動的に導入されるか下〜中流が殺される

何年かかるか解らんが

必要最低限の社会インフラを担う人は，高待遇にすれば何とかなる・・か
サービスのためのサービスが多すぎるし，考えてみると，
実は要らないサービスって結構ある。

>>180
現状の日本の需給ギャップじゃこの程度じゃインフレなど起こりようがない

むしろデフレが下げ止まればいいという程度

>>186
>>今の税金とは別に４５％の所得税か、消費税の大増税だからね。

両方やっても届かない

あほらし

月に8万円じゃ旅行にもいけないから、遊びたいやつとかは働くでしょう。

だから労働力がなくなることを心配する必要はない。

今月は金がほしいからちょっと働こう、とか、そういう生き方ができるようになればいいね。

200年前から欧米で議論されてて導入されてない件w

大体が、子供手当て出さえ試算してない連中が、所得税４５％で出来るなんて言ってるわけだろ。
実際にはとんでもないことになるぞ。
大体が税収が落ち込んだらどうすんだよ。
そして日本が破綻したり、政権が変わって法案自体が無効になったら大量の使えない日本人達がわけわからん事するようになるぞ。
そして国籍法も甘くなってるし、帰化外国人の大量発生。

>>179
そりゃあ、銭貰えば使うだろ。だけど、買うモノも、受けるサービスも
誰も提供しないわ。誰が働くかよ、ばからし。モノツクリ、サービス提供
のインセンティブが働かず、銭だけが無条件に供給されれば、あっという間
に供給不足でインフレ。円は爆安。そのうち、食料も買えず、みんなで仲良く
飢え死に。

BIは世帯員が多い方が得をする点で不公平がある。
これを緩和するには、
1人世帯：14万
2人世帯：16万
3人世帯：21万
4人世帯：25万
5人世帯：28万
6人世帯：30万
というように規模の経済をマイナスするような世帯単位のものに変更することが必要。

これよりもさ、もうやっていけない敗北者は安楽死させてくれる制度の方がいいよ

どっちにしても今の財政状態では無理な話やね
それより６０歳以上に限定して年金廃止したほうがいいんジャマイカ

>>187
自分の可処分所得が激減するのが確実なのに、真面目に働いている人間で
賛成する馬鹿はいないだろ。

社会保険庁とかハローワークとか厚労省とか政府の無駄飯食いを
一斉にリストラして、生活保護に巣食う創価、共産、朝鮮人、解同
を一気に駆逐するいい案なのにな。

おそらく８万だと高すぎるんだよ
５万か６万だといけるんじゃないか
家賃とか固定資産税とか勘案して、都会じゃBIだけで住むのは不可能に近いから、
不動産価格の低い地方に人が散らばる可能性がある
地方だったらギリギリ生存可能かもしれん

　教育・研究など、日本の科学技術を発展させるための

税金投入は極力抑え、社会資本整備も止め、学校も

１００人学級にして、なるべく税金をすべて現金でばらまく政策。

働かざるもの食うべからず。って時代遅れか？
正直者や、頑張るものがバカを見る世の中になっていくんだな。

政権与党自体が犯罪者集団なんだからくだらんこと言ってないで
秘書と一緒にムショ暮らししてろよ。

働いてる人間だけに支給すべきだろ。

ナマポが支給費でシャブと馬券と酒煙草バイク車、女。
なんだそれ。それよかよっぽどいいじゃん。
反対してるのは取り分減るナマポか。

日本国民全員が生活保護を受けるのと同じだぞ。
日本全土を部落地区にしますと言ってるとの同じ。
誰がそんな国に投資するんだ？ビジネス始めるんだ？
外国人もみんな逃げるぞｗ

これは真剣に検討されるべき。
これを実現できるなら鳩山を見直すわ。

ああやっと分かった。

ベーシックインカム論って、一部の人にとって、もはや経済論ではなく宗教なのか。

とりあえず在日に払ってる生活保護を上限8万にしてくれ。

いや、生活保護なんて全て取っ払って本国に強制送還しろっていうのが本音だが。

社会主義だの共産主義だの的外れなこと言ってるやつは
自分が何にも理解してないことぐらいは理解してくれ

>>190
不妊や摘出で子供作れない奴はどうするんだよ

ワークシェアリングの徹底と合わせてみたらどうだろ。
今はワークシェアなんかしたら月１０万そこそこで生活なんかできやしねえよって感じだが
うまくしたらいけないこともないんじゃないだろうか。

じゃあ、アメリカがやるの見てからだな

　どうみても共産主義ｗ　目指すのは北朝鮮ｗｗ

結局日本はサヨク革命勢力にのっとられたのか

>>220
そういう既得権益を無くすのが目的だからね。
え？それで野垂れ死にする奴がでてくる？
大丈夫、BIがあるから。

>>247
その8万円は、企業と個人が負担するわけだから何も変わらんよ。

タダの所得の再分配だけの話。

今ですら40兆近くが供給過剰と言われているのに
供給不足でインフレとは何年後の話なんだろうな

社会保障をそこに一本化するのであれば年金や生活保護に頼ってる人は僅かに負担増
働いてる人は消費意欲を大きく刺激される
まあまあバランスの取れた政策に思える

BIがあれば
好きな時間に、好きなだけ働いてもいい訳よ
自分のスタイルに合わない会社なんてやめればいいわけ
やめて、路頭に迷うことない最高だね

確かに日本が世界で最初に導入するにはリスクが高すぎるのだが
物が売れない、買わなくてもそれなりに楽しめる、
人がやりたがる仕事はタダでもやる人が増える

そんな社会構造で今までの消費型経済でうまく行くとは思えんのよ
働く意欲が失われるとかいうけど現状だと収入ができると保証が切られるから
働かないって奴もいるぞ

>>193

就職氷河期からしたら、何でこの国を守らなきゃいけないのか解らんね。
奴隷は国防には使えないよ。
そして戦争だけが国防ではない。

国防に失敗すると、金持ちの資産は外国に取られる。
マネーゲームだからね。

集団安全保障の概念を、大富豪なら持つべきだけど、
日本の国には金持ちが居ないから資産を取られて終わりだよ。

>>260
普通に働いたって遊べねぇじゃんｗ　だったら８万で遊ぶわｗ

まずパチンコとヤミ金をなんとかしないとただ金だけあげてもダメな気がする

共産主義そのものなんだよなー
早く新党でてこないかな。投票する国民自体が馬鹿なのも問題だけれど。

まさに目指すはシャホチョウ完全解体ですなあ。
人件費やらネコババで消えた年金とか考えると健全かもねえ。

年収100万円位のワーキングプアでも結婚できる可能性が増えるんじゃないかな？
1人でも子供が出来れば世帯年収で見るとかなり増えるし

　
ミンス　政権公約　

選挙前　最低補償年金７万円←７万円未満の老人に朗報　(消費税　上げません)

選挙後　最低補償年金？万円←無期限延期　しますたｗ　(消費税　１５％予定)

老人　涙目。

同じ手口だなー。

また、バカが、ミンスに投票するぞーーーー
何度も何度も騙されるバカｗ

母子家庭で年収500万はｗ

>>226
たぶん議論の進んでるヨーロッパでも上手く行く確証がないので踏み切れない
でいる。どっかの国が実験してくんねえかなあと思ってんだろうね。

>>190
障害者は結婚できないよ

年間支出がそんなにあるんじゃあ
他の国家支出がままならないだろ
机上の空論だなｗ

鳥越が否定してるなら
こんなの成立しないと思う

おお！！？
俺なんて働いてるのに月8万だぜ？
違うだろ４万とられて８万貰う。
年収２００だと９０万とられて
９６万もらう。
年周３００万だと１３５万取られて
９６万もらう
年周５００万だと２２５万とられて９６マン貰う。
野球選手みたいに１億円もらうと４５００マンとられて
９６まんもらう。ははははーーーー笑うぜ。
詐欺だろ

えーっと
2010年度の予算は92兆2992億円で新規国債は44.3兆円ですか
財源はどーすんの？

92兆円じゃ足りないな

こんなことやったら俺無職になるぞｗ

あながち夢物語でもないんだよな＞ベーシックインカム
つか、いまのままでは日本を始め先進国は滅亡するしかないわけで。

先進国が抱えている経済問題の根本は
これまでの「生きるために働く」という労働目的が崩壊してるのと
日用品などの単純な生産業が中国や東南アジアなどに移行してること。

ま、ようするに働く理由も働く場所も失いつつあるのが現状なんだから
労働の理由を「生きるため」ではなく「より楽しく生きるため」に変えなきゃいけない。
だとすれば最低限の生活保障をして労働の意味を変えるのは一つの手段。

>>273
いや。それは最初だけ。三年もしたら物価があがって、８万なんて一度、外食したらなくなる
くらいの価値になる。

何の生産もしないのに8万もらえる層にいくお金
これは誰が稼ぐの？って話しだよな

とにかく金をばらまくとその何割かは間違いなく「パチンコ」→朝鮮と流れる。
まず「パチンコ」をなんとかしろ

>>268
＞おそらく８万だと高すぎるんだよ
＞５万か６万だといけるんじゃないか

それだとブラック企業が淘汰されないから意味がないと何度言えば・・・

"バカマスゴミも、もっと発言を控えろ。賛否両論を巻き起こせば視聴率が上がり売上が伸びる、という浅ましい発想を捨てろ。
国民が将来について考えるための良質な判断材料を厳選して、中立公正の立場を崩さずに粛々と報道しろ。
なによりもバラエティ番組で政治の話題はやめろ。報道番組と錯誤する。"

二十歳〜64迄の働いている人だけでいいでしょ

これにプラスして消費税が１５％とか２０％とかになるんでしょ？

社会主義っていうか、現在の社会保障制度だって社会主義的だから

>>263
社会保障制度も子供たくさん生んでもらって、人口が増え続けないと
破綻してしまうような制度だから
子ども手当だってそういう趣旨でやってるようなもんだし

>>202
今ならわからんが、そのころの俺なら、できるぜ。
業界から抹殺されたがな・・・

どう考えてもいつかはこういう流れになるんだって、そろそろ古い価値観を捨て去らないとね

北欧みたいに
総人口の少ない国あげてもな

「BIが導入されたら働かない奴が大量に出る」

とか言ってる奴は、国民のほとんどがその程度の給料で
働かされていたという現実を恥じ入るべき。

子供手当が月２６０００円で５兆円だろ
全国民が月８００００円なら幾ら必要なんだ
共産主義は財源考えないから楽だよね

BIはいいんだけど同額の税金も掛けろよ
8万貰って8万払うように、未払いで500万とか借金溜まったら
内臓全部移植する死刑に刷ればいい

何だこれ

>119
母子家庭なんて年収200万がほとんどだろうな。

子供１人の母子家庭の場合
働きながら子育てして年収200万
BIで月８万もらえるなら無職でも192万
働くわけがないｗ
どっかで種もらってきて子供増やしたほうが得だろｗ

>>298
障害者は結婚するなよ

>>247
そんなユートピア状態になるなら、さっさと各国とも導入してるだろw

BIとかいうワードを使ってる奴らの書き込みが総じて気持ち悪い件w

たった年収２００万稼げばいいだけなのに、
それすら嫌でベーシックインカムを導入したいわけ？

どんなブラック企業でも、サラリーマンになったら自動的に負け組になるんだぞ。
合法的な仕事なんてもうできないよ。

クソ株に投じて追証だけが残るパターン

>>297
オ・キ・ナ・ワｗｗｗ
みんなニートになりそうｗｗｗ

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％

↑
これ異常だよな〜

老害ここに極まれり

>>128
必要なサービスは誰かがやりはじめる。
そのためには価格を高くして賃金をあげることになる。

たとえばゴミ屋はどんなに高くなってもそのサービスを
買う奴がいる。ならばそれを受ける商売が出てくる。

そのかわり誰にもほんとうは必要ではなかったサービス
はつぶれる。

生活保護月１４万＋医療費タダ

（越えられない壁）

年金６万
日本人の４人に１人は年収２００万以下


ベーシックインカム論が出てくるのはこういう異常な状態が放置されてるのが原因。

お客様は神様とかいう昨今の過剰接客が多分なくなるだろうな

>>182
何なの　チラホラ見んだけどｗ

>>270
違う違う。
この制度でも働かないと生活できない。
国がやってる年金とか社会保険を自分でやらせるためなんだから。
つまり8万ってのは小遣いじゃなくて、それらを国民が自分で運用するために
税金を還付するのと同じ考え。
8万生活でつかったら、医療保険とか将来の年金どうするの？

まさに、働いたら負けだな。

>>262
月8万円でそこまでか
お前はどんだけやる気無いんだ
というかお前だけだそれは

それより所得税や固定資産税を下げて消費税を上げろ！

なんで家買ってまで税金払わなきゃならないんだ？
家賃がもったいないので持ち家買ったのに・・・・

>>221
比例報酬部分は完全に全廃ですよ。んなもん出す余裕あるはずないじゃん。

後、当然ながら、失業保険は全廃、介護保険はまあ残っても半減だな。

>最低限の生活費を国民すべてに無条件で支給しようという発想だ。

で、実現が現実味を帯びてくると、
『国民』の文字を消そうという主張が出てくるわけですね。
わかります。

　







　　　　　　日本は,資本主義の前提を崩してはいけない


　　　　　　これは解散総選挙で決めるべき事柄である

金持ちからキムチへ。

これって国が仲介した強盗じゃないの？

資源が何もないこの国で、ベーシックインカムなんて政策導入したら
すぐに資源不足に陥るぞ？？？

★☆★必ず起こる６月危機を断固阻止せよ！★☆★子供手当ての財源は年金基金１５兆〜２０兆overとも
民主党は２２年度はこれで全世界に日本人の税金をばら撒くと言っています。問題があれば２３年度から修正するそうです。
《企業の内部留保と、皆の年金積立金が危ない》http://ww▼w.amari-akira.com/diet/report20100307_0184.html

とある役所では既に中国系の経路で日本に移り住む１００件の取り扱いがあった。
そのどれもが「母国に子どもがいるが手当てはでるのか？」という確認を迫られたという。
そのなかには、現在民主党の案に照らすと、最大1件で50名に及ぶ子ども手当てを支給せざるを得なくなる。

574 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:34:15 ID:pjsIMPJN0
明らかにシナ人の無戸籍児（黒孩子（ヘイハイズ））を日本に取り込む狙いなんだよなぁ。
つまり、中国の一人っ子政策に違反して作った二人目以降の無戸籍のガキが日本に入り込んでくるわけ。
この無戸籍児は、戸籍がないだけあって年齢を証明する書類が存在しないので、30歳だろうが、「俺は18歳だ」と言い通せばロンダ可能。
ガキ（自称ガキのオッサン含む）の国籍ロンダに成功した後は、母親、次いで父親も日本国籍になる。
最近、マスゴミが執拗にドキュンの無戸籍児を取り上げてたのも、黒孩子を日本に輸入するための工作の一環だろうな。
黒孩子（ヘイハイズ）はグーグル参照。
http://ww▼w.google.com/search?hl=ja&q=%E9%BB%92%E5%AD%A9%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

575 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:41:00 ID:pjsIMPJN0
>>572 もうブローカーは出てるんだよね。
今回の子供手当をザル法にした理由は、
山口組や民団・朝鮮総連の選挙活動支援に対するキックバックをしたいからでしょ。
子供手当を時限立法にしたのも、資金が枯渇するまでの間に
せいぜい稼ぎなさいよというメッセージだろ。
「民主党を支持せよ」 山口組が民主を応援
http://unkar.jp/read/soci▼ety6.2ch.net/giin/1192251745

「民主ってば子供手当ての財源に年金狙ってるらしいよ。 ネット見たら甘利さんの国会リポートに載ってた。
全然マスコミってそういう大事な事言わないよね」

ベーシックインカムもいいけど安楽死施設もお願いね！

>>306
文句つける前に一通りBI勉強してこいよ

みんな働かなくなったら俺は働いてがっぽりしてもよい

>>187
バーカ、純粋に金の問題だろ？
税収よりも国債発行高の大きい国のすることじゃねぇんだよ。
まず、金を配るよりも先にする事があるってだけの話だ。

これは良い焼き畑農業だな。
金がある奴、企業は皆、日本を出る。
残ったのはブサヨ、能無し乞食の日本人と朝鮮人。
こいつらが滅びた頃に戻って、新生日本誕生だｗｗｗ

>>326
アメリカよりマシ。

>>248
毎日肉体的にも精神的にも耐えて頑張って稼いで
少ない給料から４５％も持っていかれるんなら

何もせずにお金貰うほうを選ぶよ。
真面目に生きるのアホらしい。

どうせ経済学者は、財市場、貨幣市場の均衡やら、マネーサプライを増やして、うんちゃらかんちゃらとか考えてるんだろうが
市場から財が消えるから。いくら貨幣ばっか増やしてもどうしようもないから。

もう実際子供手当てが一部BI的な側面もある

　酷い共産主義ｗ

>>263
どれだけ馬鹿だよ。
地方には家賃1万のボロアパートがあるので、そのに住民票写されるぞ。
家族4人なら月64万入ってきて、経費としてアパートの経費として月3万。
61万の支給と成る

BIがBLに見えた

>>197

正解。１月２〜３日にスーパーに行っても漁師が休んでいるから魚が無い。
これが全ての物で起こるから、一気にインフレになって、８万円が８千円
くらいの価値になって、外国から爆笑されること確実。

>>317
日本国民に加えて、流入する外国人も考えないとダメ。
経済格差の問題で、日本で９６万ももらえれば、
祖国じゃ一族郎党すべてが生涯遊んで暮らせるような国もたくさんある。

>>34
ドイツ

まあ、間違いなく給料は減らされるだろうね。
で、その補填分、企業は中国や韓国に対抗出来る人件費が実現出来るようになって
メイドインジャパン伝説が復活する！


・・・と、希望的観測。

>>260
でも、そうなったら確実に労働力が落ちるだろ。
　　　　　　　　　　　↓
そうなると、所得税収入も落ちる
　　　　　　　　　　　↓
財源が足りなくなり税率アップ
　　　　　　　　　　　↓
不公平感が増し、働かない奴が増える

以下ループ

ミンスのバラマキもベーシックインカムも貧乏人や乞食層の為のもの
こんな事ばかりやっていたら日本は衰退するばかりだろ？アホか・・・

日本ならいけそうw
と思うヤツが多いのは事実。あとは金持ちと公務員が必死の抵抗。

今の労働者がそのまま働き続ければという前提があるんだろうけど、
生活のために低賃金で３K労働せざるえない人がいっせいに
無職になるから社会基盤が崩壊するよ。

高額所得者が国内から流出する一方で、
貧民の中国人が大量に日本に移民してくることになる。
民主党によつ日本解体の最終形態だね。

だいたい、やらなきゃいけないスパイ防止法などの法整備を
ほっぽりだして空理空論する暇なんてないだろ。

>>32
そうだね、所得税は税の捕捉率に差があり過ぎるので問題。
やはり、消費税が適当だろう。
資産課税より適度なインフレを発生させる事で
金融資産の価値をゆっくり減じていく手段の方が良いかと。
貴族化防止の為、相続税は残すべき。

ただ、怠け者を優遇するようなベーシックインカムは日本に馴染まないとは思う。

>>326
老人にカネを使わせることができればいいんだけどねー

働いた場合の所得税に課税って1円でも稼いだら課税されるという前提か？
それとも年間103万円まで非課税？

そして、誰も働かなくなる。

現在年収がいくらで家族構成がこれこれの人はこうなる

と説明してくれないと分からないね

母子と生活保護に、ばらまくより良いかも
一律にすれば、そいつらの支給額も減るじゃん
全員貰おうぜ。

ただし税金は企業からな

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268820782/

↑
落ちちゃったけどこのスレ参考になる

>>277
的外れだって言うなら、的外れだという理由を述べろよ。
理由も説明できないんじゃ、お前は鳩山と同じだぞ。

中国共産党が成功してるのは内陸部が植民地になってるからだろ
今でも奴隷が居るんだろ？

「200年前から欧米を中心に議論されている」ことを「絵空事」という。

>>347
やめて、BIを貰いつつ暇な仕事を探せば良いだけだぜ

これは案外うまく行くだろうな

>>270
働かざるものが生活保護で労働者より贅沢してるから訂正しようって話だ

数百万人単位で、働かないヤツでるよwww。

あ、でも何を持って勝ち組とするか定義はおいといて、勝ち組は嫌がるだろうな当然
特に公務員
公務員はだいぶ不要になる

外人にばら撒かないし子供手当てより良い気がしてきた

時給の低い日本
働いたら負け

ナマポや年金、母子加算などを廃止してBIを導入しろ

　　 |⌒| ＿＿＿
　　 |　.| 　 　　　,｀ﾆ、、
　　 |　|　　　　<.(二.-,ヽ＿＿_
　　 |　|　　　　 ｀'フ´￣ Ｖ　　 )
　 　| .|　　／,.ｲﾉヽ!　ﾚ　ヽヽく
　 　| |_.／　　⌒,＿__, ⌒ ヽ.）
.　 ├.（O｀///　ヽ_ ﾉ　/// .'　　　　 2010/3/15　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三＝三
　　（ミﾉT　　　　 　　　　　ﾉ　　　　　【経済】 ゆうちょ銀行が米国債3000億円購入　民営化後で初　　　三ニ
　 （￣ ソ､　　､.,_____,,.. ィ´　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268653880/　　　　＝
.　　Ｏ-、 ヽ　ヽ￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ　ー< v＿_ ／　ヽ
　　　 ｀ー.v_, 　ヽヽ　　　　ヽ
　　　　　　　ヽ C A R P　　ヽ
　　　　　　　　ヽ　ヽヽ　　　　 ）

というか労働は美徳なんだから
俺がお金もらっているときは

お前らは働いてくれないと困る

ゲーム作れないだろ？

>>342
くずは黙ってろよ

政府がカネ刷って、日銀に引き受けさせろ。
需給ギャップ分は国民に配れ。

>>358
金持ちや経営者の為の政策ばっかりやってて日本はよくなりましたかねえ？ｗ

所得税率のみアップだから、結局貧乏人は更に貧乏へ、金持ちはウハウハってこと？

要するに、年金保険料や医療保険料もろもろ分を国から
国民に返すから、自分で民間保険でも入って
自己責任でやってちょーということだろ？これって。
生活保護制度もセットでなくなるから、働かないで8万を生活遊びで
使ってしまうやつは将来野垂れ死にってこった。

>>248
どっかを勝手に開墾でもして野菜でも作るわｗ

すべてに8万支給するってことは8万の価値がゼロに等しくなるんだぞ

なんも意味ねえ
ＢＩ信者は死んだほうがいい

>>304
最低限にすらなっていない
だって8万円だから
富裕層は企業も含めてみんな海外にいくだろうな
残るのは病人と貧乏人だけ
日本終了。

>>357
そうなること確実だろうな。

>>1
みんなで乞食になりましょうってか
英国病まっしぐらですねｗ

ワープアな年収300万の人は150万になって、96万支給か？246万あれ？
死ぬしかないん？ｗ
今は１０％だから２７０だよな

>>361
月12万円もらえる生活保護制度は、日本に馴染んでるよ

上でバイトすればいいって出てるけどバイト代にも所得税45％かけられそうじゃない？
そうなると年収200万超えるようにするにはかなりきついと思うんだが

また「欧米で議論されている」か・・・
このレトリックに引っかかるの止めようぜ

まあどうせ嘘なんだろ?
選挙が終わったら、手のひら返すんだろ?

なんか、「働かざるもの食うべからず」って言葉を、日本のことわざと勘違いしてるバカが多いな・・・。
これってキリスト教の新約聖書に出てくる言葉だろ・・・。
しかもブルジョアや経営者側を批判する為の言葉なのに、
日本人はなぜか経営者のためにもっと奴隷になれ！って解釈してるバカが多い。

屑に優しい政策って止めろよもう。

屑の一票と必死に生きている人の一票の価値が一緒だってのが既におかしいんだよ

生活保護を受けると、これだけの特典を何の苦もなしに享受できる！(2ch内外問わずコピペ推奨)

≪生活扶助≫　衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫　学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫　家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫　医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫　介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫　出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫　就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫　葬祭費。現金支給。

生保厨がのたもうてる「収入」というのは基本的に生活・教育・住宅の各扶助の合計を指す。
住宅扶助自体は少額なケースが多いが、それはたいていの生保厨が公営住宅に住んでるので家賃が激安というだけの事。
しかも、公営住宅だから家賃を踏み倒しても追い出される事はない。実質上「おこづかい」。

次に医療扶助。健康保険料の負担は一切なし。窓口負担も原則なし。
「原則」という但し書きなのは例外があるからだが、それは「入院中はその人の生活扶助費が浮くので、
入院期間中の生活費用に相当する過剰給付を自己負担金の形で回収する」というケース。
あくまで生活扶助の過剰分を差し引くだけで、受給者には何の損もない。

そして出産扶助。普通の人なら健康保険適用外の部分は実費負担となるが、
生活保護受給者だとこれが現金支給。実質上、妊婦検診から分娩までタダ。
帝王切開などの保険診療に該当するようになったら、その部分は医療扶助で捻出され、本人負担はなし。
そもそも、生活保護を受けていても、母子家庭なら本来はこの扶助のお世話にならないはずなのに、
なぜか妊娠するシングルマザーが大量発生ｗ

生保厨の実質的な家計が今どきの若い共働き夫婦のそれよりはるかに裕福である事がわかる。
生保厨ののたまう「収入が少ない」は、単なる数字のトリックにすぎない。

≪生活保護法≫
http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

これだけは言える。　民主党政権があと数年続くと１ドル200円になるだろう。

へえー輸出企業も楽勝で好景気じゃん・・・・・
と思いきや、10年後にはガソリンはリッター300円、トヨタもキャノンも東京電力すら支那国営企業になってるだろうな。

>>378
そのためのBI
今までの保証制度にBIが加算なら
全く意味がない

>>312
BIは、若者が老人を支えるというふざけた構造をなくして
少子化を正面から受け止めることができる。
ロスジェネ世代が40代にさしかかっているが、これらの層は結婚不可能だろう。
男女比からいっても男性が500万人余る。
単身世帯に関しては、弱者である独身男性を救済する政策が必要。
7万円の独身加算はBI導入に不可欠。

一本化すれば行政コストが下がって歳出も減るから115兆もいらないかも知れない

>>361
今問題なのは、製造業などで失業した人達だ。
将来的にも彼らの雇用を確保できない以上、こういうやり方である程度保証していくというのはアリだと思うがな。

>>306
消費増えたら生産も増えるってことなんだろうな
働く人が多すぎて、働く人に渡るお金が少ない
だから消費する人（金）が少なくなる
供給に対して需要が少なすぎるからデフレになるわけで
手っ取り早く需要増やしてしまえっていう
公共事業も似たような考えだけど、事業が限られると
どちらかといえば地域振興券や麻生の定額給付金みたいな

何故、今“ベーシック・インカム”論が紹介されるのか。
推測を働かせると
年金や医療保険の負担をも含めると世界の主要国の財政事情はすでに
破綻状態にあることが、ソシエテ・ゼネラルが公開した報告書から分かっている。
例えば、年金の負担額だけで、米国はＧＤＰの５．５倍、英国は４倍、ドイツは４倍
フランスは５．５倍、イタリア３．５倍、スペイン２．５倍の経費が必要。
支払われた年金のための掛け金は、将来年金として戻ってこないことがハッキリしている。
国家はそのような事態が隠し通せないと分かった時点で“ベーシック・インカム”を導入して
国民の不満を抑えようとするだろう。
国民から金融機関救済として掠め取った財産は、そのまま少数の者たちによって保持される。
つまり、これは少数者たちによる支配を強固にするための方策だ。

>>343
みんな働かない
↓
最低限の消費しかしない
↓
働いてるやつも売る相手がいないから儲からない

素晴らしい案ですね！
で？働かなくても金がもらえるなら誰が働くの？

>>207

そのまともな人ってのは、今まで俺たちを搾取してきた金持ちのことか？

そいつらがまともなら、ＢＩなんて流行ってない。

BIは循環論法だから
論理ですら無い

結果が起点より前になってる

糞朝日・・・現実性の無いも物を垂れ流すな。

>>262
物やサービスを買う人間が貧困層に変わるだけで物やサービスの総量はベーシックインカムでは変わらない

それが所得の再分配の意味

政府紙幣で毎月ばらまくのとは訳が違う

8万程度で働かなくなる人間などそれほどいないし
物もサービスも余りまくりで需給ギャップがとんでもないことになっている日本ではびくともしない

全員に配ればそれだけインフレする
働けばそれだけ収入増える
ﾊﾞ化の考える働いたら負けの世界にはならねーよ

絶対働かない自信がある

扶養控除も103万ラインも撤廃されるよ
だって稼がないと生きられないもんｗ

８万だと生活保護より安いがな
生活保護やめるんかｗ

俺は何度も言ってるが、そもそもその他の社会保障全廃したらどうなるかわかってるのか。
障害や病気でドロップアウト＝死ってことだぞ。BIだけじゃ生活できないからな。

>鳥越も、「8万円もらって自由気ままにホームレス生活をする人が増える可能性」

鳥越が正論言うとは　
ついでに球うって数字そろえる客も増えるんじゃないのｗ

これって社会主義？

>>331
話が違うなあ。
推進論者は、8万が最低補償額だっていってんだろ？
生活保護も、リタイアした人も8万で暮らせなきゃおかしいだろ。

なのに、「働かなくなる論」の人には、8万じゃたりないから働くはずだって言う。

矛盾してる。
なんか、テンプレでもあんのか？
気色悪いものを感じるぞ。

>>357
別に落ちはしないと思うぞ?
月20万円貰ってるやつは、8万円貰えるようになるからって仕事辞めないだろうし
そもそもその8万円ってのは年金などの全ての社会保障を現金化したもんだ
まともな奴ならそれをアテに仕事を辞めるとか無いわ

逆に、最低限の所得が保障されるからこそ、低賃金労働でもやる気が起こり、雇用率
は上昇する

おそらく欧米で出来ない理由の一つは外国と陸続きで
一国でやっても無意味だから。

ドイツが導入してもすぐとなりのフランスに1〜2時間で行けてしまう。
これだと自国のためにならない。

日本は導入し易い条件が整っている。
これは絶対にやるべき。

破綻したのにまだ気が付いて無い奴が居るな

極度の共産主義じゃねーかｗ

一生懸命働いても、多額の税を吸い上げられて、
どうしようもないやつらに寄付？

優秀な奴と金持ちは日本を捨てるだろうな。

>>351
独身加算は要審査にするなどして、導入は必要

>>339
なぜさ

全員生活保護状態ｗ

>>368
BIをぐぐって自分で読んで調べろ
レスを読むのと同じだ

働いたら負けの社会になってきた

ベーシックインカムが導入されたら地方が活性化するな
最低限の生活が保証されるから最低賃金が撤廃されて東北地方とかで時給が300円に
なったとしても旦那2000時間、奥さん1000時間働ければ＋50万/年の収入になるから
子ども二人だと240万＋50万＝290万になるから十分生活できる

まあ、そもそも８万円で所得税４５％ってのも案の一つに過ぎないんだけどな。

>>408

これって、年収２００万以上の人を金持ちとみなすシステムだよ。

お前どんだけ貧乏なんだよ。働けよ

まず有能な人材は国外脱出。企業も逃げ出すので税収大幅減。
無能でろくに働かない人間と高い失業率で国の経済壊滅。

８万あれば、ホームレスでも喰ってはいける。
働かないで８万もらえれば、たいていは働かないままだ。
人間って生き甲斐とか理想で働くほどキレイな生き物では無いんだよ。

ソ連の共産主義が失敗したので何故理解せんのかな。
ソ連の末期は賄賂や汚職で一部の人間がイイ思いしただけで他はボロボロだった。
そこから未だ立ち直りきれてないのに。

生活のために働く奴と、生きがいのために働く奴
後者がマトモに働くわけねーだろ、労働が美徳だとか生きがいだとか
キチガイみたいな観念はさっさと捨ててくれ？

誰もまじめに働かなくなるよ。
そんなに日本滅ぼしたいの？
じゃあ、先に君たちから滅ぼしてあげる☆

>>305
だよなぁ。

住宅と食糧、医療を無料で補償してくれない限り、紙屑と化した円を握りしめて餓死する奴が
出るだろうね。

売国アカヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医療はどうすんのよ

民主党は一度、団体個人問わず、国中の不動産、金融資産を全部調べて
すべて国が接収、その後、国民平等に配れ

>>304
＞労働の理由を「生きるため」ではなく「より楽しく生きるため」に変えなきゃいけない。
＞だとすれば最低限の生活保障をして労働の意味を変えるのは一つの手段。

気ままな労働じゃ、ドンドン歳入が少なくなっていくんじゃないか？
結局、年8万の施しもドンドン減っていって、緩やかな自殺状態になるんじゃないか？

今まで払った年金はどうなんの？？？

働く、働かないの問題じゃなく、こんな高率の税金をかけられたら普通にデモの嵐だろ。
ちゃんと働いて税金納めている家庭の方が多いんだし。
そもそも、こんなことをやって選挙に勝てるわけない。

もう現実を無視した、宗教論でしょ、これ。

これは共産主義じゃないのｗ

>>421
財源は？　そこ考えろバカ

>>263
世帯分割すればおお儲かりじゃないかよｗ

>>308
>>308
ブラック企業があってもいいんだよ
だってBIに反対してる人間は、それもブラック企業>BIだから、
今の制度を崩したくないんだよ
だから、BI反対派の意向も汲まなきゃうまく機能しないと思う
だから生かさず殺さずのギリギリのレベルに結局は落ち着かせるのがベター

支給する８万円に期限付ければいいわけよ

つねに流通させれば景気の潤滑につながる

こんな国で餓鬼作る奴はほんと鬼だなｗ

あほか
誰も働かなくなるだろ

"BI"とか書いてる奴らのアカ臭が凄すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ

こんなの賛成するのはアカか、堀江みたいな超金持ちだけだな。

>>416
そのための民間保険だな。

>>250

共産主義で成功した例を挙げてみてくれ
理想と現実は一致するの？

労働力3割減込みで所得税増税でなんとかなる見通し
働かないやつは今も生活保護受けてる

>>382
戦時公債ですか？

>>298
不妊を障害者扱いってひどくないか？
健常だし、好き好んでなるわけじゃないものを
お前らみたいなのが増えるならやっぱり支持できねー

>>331
先のことを考えれるのは、ある程度余裕のある人間だけ。
もっというと、アメリカの例でもそうだけど、たとえ無保険でも病院に患者がきたら診ることに
なる。追い返せない。人権保護を記してる憲法に反するシナ。そうなると、医療費が上がる。
お金を払える人からもっととる、ということになる。

けっきょく、社会福祉の個人負担なんて国を解体するか、憲法放棄でもしない限り不可能。

既得権持ってる人たちにとってもひとつもデメリットがないな
いつからはじまんの？

生活保護や年金、子供手当て、失業保険などの給付金も
同時に見直し、公務員の給料を３割程度カットすれば
そんなに財源を増やさなくてもいいんでないの？
支出は世帯の人数に比例して減らした方がいい
収入が安定すれば、内需が拡大するだろうから
面白いと思うけどね

働く意欲は無くならないと思うよ
むしろ勤労意欲を抑える方が難しい
ただ遊ぶだけじゃ苦しくなってくるんだ
人間は何か生産的なことをやってないと生きていられないようにできている

働かなくても消費するんだよバカがw
貯蓄が増えても銀行は動きやすくなるんだぜ？
最もシンプル且つ効果的な「経済」政策だろうが。

>>432
それって今の日本だよね

社会保障を国はやらないから、税金から8万を国民に還元し
それを元手に自分で医療年金運用しろってことを
理解してないやつはなんなんだろう？
まさかと思うけどBIを定額給付金と同じだと思ってないよね？？

慎ましい生活をすりゃ食っていけるな。
煩わしい仕事上の人間関係から切り離されるのかぁ
個人的には十分魅力的だ。
日本終了のお知らせでもあるわけだが。

が、考えてみれば子ども法案とか外国人地方参政権の
こともあるし、日本は既に詰んでる。

>>219

日本では物が余ってる。
購買力がないからそうなる。

賃金を抑制してはいけない、何故それが解らない？
企業が金を支払っても、消費によって、自社の売り上げが上がるのだ。

「全国規模の高賃金は、全国規模の好景気をもたらす」

こんなもん導入した日には働かない奴大発生だぞｗｗ
いい加減真面目にやれミンスｗｗｗｗｗｗ

>>56
消費税のみで年金を確保できるなら、
ベーシックインカムも実現できないか？

生活保護で楽し過ぎる人を許さず、
ワープア救済になって、
少子化対策で、
高所得者涙目って
普段、お前らが主張してる事が実現するのに
なぜかベーシックインカムを叩いてる人が多いんだな。
馬鹿には理解できないからか？

モデルの面接に訪れた女性に乱暴したとして、警視庁原宿署は強姦の疑いで、東京都世田谷区、芸能プロダクション経営、山口公義容疑者（４９）を逮捕した。同署によると、山口容疑者は「合意の上だった」と否認している。

　逮捕容疑は昨年７月上旬、渋谷区内にあるプロダクション事務所で、モデルの面接に訪れていた女性（２０）を乱暴したなどとしている。

月収１００万円の奴の所得税額は４５万円だから税引き後で５５万円

それにベーシックインカムの８万円を足しても、月収６３万円
妻と子供２人がいたとしても８７万円の月収

実質月額では１３万円、
年額では１５６万円の増税という、とんでもないトリック詐欺

得する奴は収入がほとんどゼロの奴か、朝鮮玉入れ系とかの脱税王だけというわな

>>418
働くことを禁じてないですけど？

>>434
今でも生活保護制度があるけど、皆ほとんど真面目に働いてますが？
月収8万で日本国民全員が働かなくなる！なんて本気で思ってるんですか？

どうせ韓国人に真っ先に払うんだろ？

こんなまどろっこしいことするくらいなら、

老人に○○していなくなってもらえば済む話しじゃね？

>>428
いままでが働きすぎなんだろｗ
サービス残業あたりまえだもんさ。

>>357

労働力は落ちないだろ。
8万円程度で仕事しないとかいっているやつは、低モチベーションなやつだ。
そんなやつは、働かないほうが社会にとってはいい。

>>449
ベーシックインカムはどちらかと言うと
右寄りの考えだと思うけどなあ

>>380
ゲームは同人でタダで公開してる人達もいる
PCなんてMODでゲームエンジンを使って別のゲームに改造してる人がいる
そういうプロ並みの仕事を報酬ゼロでやってのける人達がいる
労働は美徳だけど、貨幣価値と離れつつ有るんだよ

>>386
そんな完全世捨て人の生活を出来る人間が、日本国内に何パーセントいる？
おそらく200人もいないんじゃないか？

働かなくなるじゃんって意見はさ、古いんだよねぇ。（島国だから・・・で思考停止）
可能ならそれを目指さない手はないね。
働いてさー中国人と勝負できるのか？特に単純労働。
日本の人海戦術でいい製品作るってのはもう限界見えてるジャン。
個人個人が自分の好きな事自己実現できるほうが良いし。行政スリム化は普通にアリ。

無条件とかありえないわ・・・
ニートの為に働くなんて御免だよ

然るべき理由のある人だけにしてくれ

年収96万なら胸張ってニートになれるな

>>420
最低限の所得が保障されるからこそ、
↓
低賃金労働でもやる気が起こり

論理の欠片もないな

配給制の共産主義は、国民がロクに働かなくなり崩壊しただろ。

生活保護で月１４万もらえる方がいい

朝日ってネオリベだったの？

スレ見てるとBIに夢見る層がかなり多いな・・・・

累進課税
　1974年　年収-税率　2007年　年収-税率
1　　60万円　10%
2　　120万円　12%
3　　180万円　14%　　195万円　5%
4　　240万円　16%
5　　300万円　18%　　330万円　10%
6　　400万円　21%
7　　500万円　24%
8　　600万円　27%　　695万円　20%
9　　700万円　30%
10　800万円　34%　　900万円　23%
11　1000万円　38%
12　1200万円　42%
13　1500万円　46%　　1800万円　40%
14　2000万円　50%
15　3000万円　55%
16　4000万円　60%
17　6000万円　65%
18　8000万円　70%
19　8000万円超　75%

累進課税は人類の智慧だと思ってましたが、国民がバラエティ番組を見ている間に骨抜きされてますた

そういや恒常所得仮説もフリードマンだったな・・・

やっぱりよく伸びるなｗ

とりあえず国民総背番号制を導入してからだ
とりあえず負の所得税でも良い

正に最低限の生活しかできないぐらいがいいと思うな。
一世帯3万+一人5万ぐらいで
一人暮らしなら8万で年収96万
夫婦なら13万で年収156万
子供が一人できて18万で年収216万
これなら本当に働きたくないやつも何とか生きていけるし
小遣い稼ぎで働くやつもたくさんいるだろ。
現在年収800万のヤツなら20％増税しても子供いたら十分元が取れるし。

　　　　　　　　　　　　　働く方が赤字なんだよ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

増えた８万を使い切る輩の対策が無い
結局保護しなきゃならんから
やっぱ駄目かｗ

>>353
それでだ。働く漁師と、働いて金のある奴だけが魚を食えるようになる。
正しいではないか。

ベーシックインカムを導入したら社会が崩壊するとかなんとか言う人いるけど、
現状の社会制度が続いても近いうちに破たんするのは明らかだ。ならばあらゆる
可能性を探るべきだ。

>>391

社会保険料はいくらぐらい？
併せてトントンにはなるかな

４５％が何を基準にどこを指して言ってるのかわからんからなんとも言えないな
一律なら250万以上は実質大増税で何のメリットもないやろーし

今の日本を支える税金を払う労働者たちの割合


会社などに務めている会社員　　１０人中４人
その会社員の家族と子供　　　　 １０人中３人
年金生活者　　　　　　　　　　　　 １０人中２人
失業保険や生活保護者　　　　　１０人中１人


実際には４割の人しか就労活動を行っていないのです


税金の元となる給与で生活している人たち
政治家や公務員、アメリカ軍や在日朝鮮人は、この４割の日本人の労働活動でまかなわれています
これを見ればわかりますが、意外と日本はしっかりしていますが、もっと税金収入となる労働活動者の割合を増やさなければなりません


国民すべてが生活保護を受けるのではないことは勘違いしないでください
働きたいのに働けない日本を変えましょう
働かないものは食うべからず、これを当たり前にできるのがベーシック・インカム（基本生活基金）です

http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

>>458
何も労働でなくとも生産的なことはできるさ。

>>335
実際そうなる可能性も高いが、ベーシックインカムの基礎で言えば、基礎年金の廃止だ。
報酬比例部分は健康保険と同様に、全廃説と存続説がある。

働く人が減る　→　流通する商品が減る　→　値段が上がる　→　お金で物が買えなくなる　→　祝インフレ

総モラルハザードｗｗｗｗｗ

会社側もダメ社員を首に出来るようになるだろうし
社員側も辞めやすくなるのは良い事じゃないか

起業もしやすくなるかもな

とりあえず、1万円から始めてみたらどうよ？
定額給付金を毎月配るような感じで。

>>459
消費するためにはその消費をする物を働いて作る誰かが要るんだけど

>>444
世帯分割は詐欺行為とみなして刑事罰にすれば誰もやらにょ。

ＢＩはもはやイデオロギー論になってるからな。

でも、停滞しているよりは良くも悪くも流動化している方がいい。

うまい話でカモろうっていう詐欺の典型に騙される馬鹿がTVでんな

>>451
北朝鮮

>>455
ベーシックインカムってのは、ワークシェアに繋がるんだ。
例えば、公務員3交代制にしたって良いんだ

インフレ誘導なんだから、実質デミノとかわらない。デミノよりはお金を配る方がリアクションは
少ないだろ？ｗ

くだらねー
こんな糞制度やるなら
おれは日本捨てるけどね
働かない奴だらけになるよ

BIとかいうワードを使って、BIはいいよって書き込んでる連中に気をつけろ。

こんなのやったら失われた１００年になりそう　１００年で済めばいいけど

お金のばら撒きなんて正直どうでもいい
ばら撒くお金があるなら
少しは消費税を下げる事を考えてほしい

消費税導入可決法案で
牛歩戦術してた国会議員の先生方
アレはなんだったのですか？

なにもせず、家族４人分で３８４万円貰えるなら、どこの馬鹿が一把１００円の
ほうれん草作るかよ。ほうれん草が食えなくなる。同じように、米も食えない、
家だって建たない。真面目に仕事したところで、４５％もって行かれるんじゃ、
やる気もないわ。

なんで、こう、働くものを馬鹿にする政策ばっかが出てくるんだろ。日本は、
世界一勤勉だったはず。それでロクに資源もない国なのに、こんなに豊に
暮らせてるのに。

BIに反対してる奴らは
この経済情勢で全員に
行き渡るだけの雇用を
創出できるんだろうな？

>>483
今更気づいても遅い　左翼の皮かぶってるだけ

努力の上に成り立つ高付加価値の仕事のなり手がいなくなるよな？
「簡単でそこそこもらえる仕事」に労働が集中する気がする

>>292

共産主義じゃないんだが…。

持ち家ある人なら贅沢しなけりゃ月8万で超余裕で生活できる

なんか、崩壊しつつある今の価値観でしか考えられない人ばかりで笑える

ま、

全ての手当等のバラマキをなくして一本化する、
財源は主に消費税による、
支給額を常識的な範囲に減らす、

これならありだな。


今みたいにゴネたり働かない奴だけたくさん貰えるみたいな制度はおかしい。

>>362

福祉関係しか無いな。
あとは日用品の宅配とか

あと月に8万円支給したら誰も働かないなんて言うヤツがいるけど
じゃあ年金もらってる年寄りが金を貯め込んでるのはなぜなんだと？
8万円じゃ最低限の生活しかできないしそれではたしてみんな満足するかと。

親から生活費を仕送りしてもらってる大学生がなぜアルバイトするんだ？って話だわな。

8万円の最低限な生活で満足できるやつなんて少数で
大多数は楽しく生きるために必要な金を稼ごうとするんだよ。

8万くれるんだったら、今預金が2千万近くあるから
FXでもして暮らすかな

>>461
減税して増えた手取りで自分で医療年金運用すりゃいいんじゃね

>>419
8万円でも生活は出来るだろ、それは事実だ
だが、満足で豊かな生活は送れないだろ
豊かな生活を求める人は、8万円では足りないから働く
そして、豊かな生活を求める人の方が社会では圧倒的多数だよ
君がどうかは知らないけどさ

>>475
それは自分が楽しいから趣味の一環としてやってるだけだろ

＞正直者や、頑張るものがバカを見る世の中になっていくんだな。

　働く者がバカを見る日本になると、良い物をつくって外国に売り、

稼いだ金でガソリンや小麦を買って贅沢な生活をしている現状が

まるっきり変わるってことを彼らは隠してるよね。

朝日新聞などの左翼のマスコミ、学者たちの狙いは、

日本人の勤労精神を破壊することだと思う。

伝統文化、伝統精神文化を破壊することから革命は始まるんだよ。

「なんとかのパラドックス」ということだなｗ
思考練習のためのゲーーーーーーーーーーーーーーーーム

今親にある程度経済力があってニートやってるやつは一生働かなくなるだろ。
どう考えても。そういう連中を税金で飼う意味がどこにあるわけ？

ふざけるな、縁もゆかりもないカスどもを養ってやるために働いてるわけじゃない

これから産まれてくる子供にどれだけ借金背負わせるつもりなんだろ

働くのが好きな人が働きたくない人の為に働く。
素晴らしいです。
ぜひ僕の為に働いてください。

デミノじゃねー　デノミ　いまスパゲッティ食べてるから混乱したｗ

普通に日銀で金刷って配った方が早いと思う。

地上の楽園ｷﾀー!☆

>>462
ねぇねぇ、それで病気になったらどうするの？
BI導入されると年金や医療保険は自分で保険契約して
お金払っていくんだけど？
BIだけで生活なんかできるわけないでしょ。
働いたこと無いの？？例えば現状、病院で健保使って一回5千なら
全額負担でいくらになるか知ってる？

>>501
現在は供給過剰で大変な事になっていますが？

200年も議論して導入されてないようなシロモノなわけじゃん

働かない奴が増えるなら、企業はどうやって人手を確保するんだ？
海外から労働力を確保する？日本人の為に雇用条件を良くする？
企業側も働くのを止めるか？

>>521
もらえる額ではなく課税の問題だろ？　アホか。

ベーシックインカムが導入されれば、
国民一人一人に最低限の生存権が保障される。
そうなれば安い賃金でこき使われる奴隷労働がなくなり
真に人間性が尊重される社会が実現される。
社会保障もこれで一元化できるので行政のスリム化も図れる。
内需も潤う等、一石三鳥にも四鳥にもなる究極の社会保障だ。

　2025年には年金は破綻する。維持するには国民負担率70％以上

急に"BI"ってワードが増えてるｗｗｗ

まぁ、現実的ではないからどこも導入してないんだろ
実験なら他所でやってくれｗ

>>489
絶対に保護しないのが導入条件だよ。
８万を使いきる人は医療は受けられません。と
ここははっきり示しておかないとな。

共産主義は悪だよな。

8万円の生活。。

当然、健康保険、年金、は免除なんだろうな。

保険も年金も値上がり確実だな

なんつーか、反対する奴は悪、みたいなノリの奴が多いのね。

鳩山はまず自分が税金を払え

共産主義と言ってるのは勉強不足。
まったく違う。

共産主義はモノやサービスを共産化する。
B.I.はモノやサービスの所有は自由。

モノを沢山作って供給しても、成熟した社会ではカネが偏り
それを市中で取引するためのカネが不足する。
だからカネを使いたい人に供給する。

実際のところカネ先に供給すればその分経済規模は大きくなる。
所得の再配分ではなくB.I.用の専用財源を
円とは別に政府紙幣として発行するべき。
増税もするべきではない。

>>485

そりゃおめー
富を少数者に集中させないとヴェンチャー・キャピタルは育たないぞ

これが資本主義に勝る循環型経済システムなのかは大いに疑問。

>485

消費税がなかったからな

基礎年金部分の掛け金が無くなる事を理解しないで
計算して、ワープアも損だとか言ってる馬鹿がいるから
意外と反対が多いのか

また在日支援かよ。いい加減にしろ＞在日政党

>>540
カルト宗教の勧誘みたいだなw

>>513
んなもん、知ったこっちゃない。自分の雇用を自分の能力で確保できりゃ
それでいい。怠けもん、無能なのが失業しようが、餓死しようが勝手に
しろ。昔から、働かざるものくうべからずって言うんだよ。それで全く
問題ない。なんかあったら家族に頼れ、人類始まっていらい、家族こそが
基本の基本のセーフティネット。社会福祉なんてクソクラエ。

働いて10万より働かずに8万の方がずっと豊かだと思うんだ。

子供手当

月額２人分　５万２千円　もらう人だけいて　払っている人はいない

国債発行？将来どうなるの？ｗ

１０年以内に財政破綻すると言われる日本。
世界で最も財政状態が悪い日本

ニートになるって言うなら働かない奴は少しずつ減額すればいいだろ

できないことをできると思い込ませる
まさに共産主義

　　BI批判派がさっきから単発だらけな件について

だから物価は上がらないって

所得の再分配なんだから

累進課税と貧困層の月8万程度の生活保護でインフレが起きるかって話

月8万程度じゃ結局生活できないし

最低限のセーフティーネットと所得の再分配による経済の活性化が目的

月８万で騙される愚民ｗｗｗｗｗ

海外に住んでも支給されるなら３００万人くらいは海外に移住すると思うｗ　特に若者。

国籍条項は必須で厳格に適用。
特定の在住外国人への例外措置は絶対に禁止。

まずその大前提で議論しないと、まったく意味ないと思うんだよ。


在日朝鮮人、中国人などがベーシックインカムに含まれるような制度では破綻確実。

８万あれば一生仕事なんかしねぇよって言ってる奴らは
なんで今奴隷のように仕事してんの？
今からでも８万だけ稼いで後は家で好きに生活すりゃいいじゃん
所得税も住民税も払う事ねぇし
嫌な仕事して人生潰してることねぇんだよ？

>>469
働くこと禁じてないって、ＢＩ導入後の労働環境なんて分かんないだろ。どこも実験してないんだから。
金持ちが既得権益化して、いざ働こうと思っても本当にクソみたいな仕事しかなくなるような気がするけどな。
結局所有出来るのは8万円の金だけ。そういう点で社会主義じゃないの。

BIの考え方は共産主義と真反対にある新自由主義に近いところがあるのにな
そこも理解してない人間が居るというのが問題だと思う

働かなくても生きていける境遇を経験したことある人ならわかるはずだ
勤労意欲は抑えられない
お金だけじゃ生きていかれないんだよ
何らかの生きがいというものが必要になる
一生遊んで暮らすなんて普通の人には無理
そんなことしてたら精神病になる

>>419
今だってフリーターで死なない程度に生活しようと思えばできるけど、
もっと良い生活したいから正社員になろうときちんとしたところに
就職活動しようとしたりする人が後を絶たないわけだし

まあ生活保護受給者数は増加を続けてるし、このまま増え続けたら間違いなく破綻するのは目に見えてる
よって早い段階での導入に賛成しとく

　BI導入されたら困る生活保護受給者（在日）が必死ｗ

みんながもらえるようになると特権じゃなくなりますもんね。
日本人は安い賃金で朝鮮人のためにこき使われるべきですよねｗ

>>1
300マソで生活とか言ってたキチガイの森永某涙目ｗ

>>480
最低限の所得が保障されるからこそ、
↓
低賃金労働や3K労働を誰もやらなくなり

こっちが正解だろ

ベーシックインカムとひとことで言っても、想定する目的やシステムは、人の数だけ違うからな。

「資本主義最高！」「資本主義導入しろ」と言ってるようなもの。

>>466
日本は今、税収よりも国債発行高の方が高い、ムチャクチャな国だ。
その国ではだな、金をばら撒くよりも先にしなきゃならん事があるんだよ。
バカには理解できないか？

まあ、家はあるし農家とも友達だし
宮廷の人脈もあるからベーシックインカムだけで余裕って感じはするな。
賛否両論ってのも空しい議論ですなw　底辺の戦いだろw

>>544
というか８万から貯金に回すようなことがあると
マクロ的には非常に困るんだが

>>525
そうだよ。趣味と仕事の境目がクリエイティブな仕事では無くなってきている。
そしてそういう分野は今後儲からなくなるし、仕事としての働き手も必要無くなる

旧ソ連みたいじゃね、闇市が繁盛して終わりになる。ｗｗｗｗｗ

働いたら負けかなの時代が本当に来るのか。。。。。。。。

>>551
むしろ資本主義の最先端なんだがなぁ

>>524
国から8万支給されるってことは支給に関わる手間が発生するんだぞ
10万払って8万もらって喜ぶ馬鹿なの？

朝三暮四どこの話じゃねえな

IT駆使して海外向けの国営企業作ったらいいんじゃね。
人件費とか徹底的に削除。
で、そこの収益で財源確保。

これは試算が厳密に出来て、財政的に存続出来れば良いんだろ？
子供手当てのような単なるイケイケじゃなくて。
仮に国家財政が破たんしない、となったら、
ワープアやブラック企業勤務リーマンは反対する理由も無いだろう。
損をするのはごく一部の金持ち、少数の小金持ちだろうが、
単なる金持ちというだけじゃ、言語も異なり危険の多い海外には出れない。
生まれと学歴と能力の格差を平準化する、良い制度じゃないか。

ソ連は、見事に崩壊しただろ。

>>542




ＢＩって　バカのインチキ　だよなｗ

>>524
建築現場とかいってみな。
お前のような理想論者は考えもつかないような世界が広がってるんだよ。

その日暮しできればいい。酒代分だけ働く。
底辺の暮らし見ればいいよ。
みんな夢は見るけど、体も頭も何一つ動かさない奴が大部分なんだから。

こういうこと考える前に
足枷になってる弱者ぶった切れよ
あの類生かすためにどれだけ税金使ってるんだ

>>69
今でも十分に公務員は
横領・性犯罪・国民の税金使い込みなどやり放題だが。

>>540
ニートがこれで贅沢をし
労働者が地獄を見て
外国人が我物顔で生活保護を受けて
富裕層　技術者　科学者は国外に行く

中流層が一番被害を被ります

>年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり
>事務手続きが不要となる。

　８万円で医療費、健康保険料、住宅費まで全部個人で賄えよって

なれば、確かに行政事務の費用は削減できるし、ナマポ怠け者を

処刑するという意味では良い政策かも・・・ｗ

生活保護を８万にすればいい。足りない分はバイトでもしろ。

８万円で働かないとか言ってるバカは、月収８万円以下の派遣社員だろｗｗｗ

>>468
月収１００万円の奴の所得税額は地方税・年金も合わせれば現状でも40万円程度持って行かれますよ。

>>570
月8マンぽっちで我慢できるような奴なんて存在しないよね。
家賃だけで３万は取られて食費で終わり。

>>569
引きこもりでなければどうにでもなると思うぜ。　そういう社会になるんだろ？ｗ

>>572
馬鹿、在日は生活保護＋支援金出るに決まってるだろｗ

最終的な均衡点は、何の資源の供給もなく8万円もらえる＝8万円が価値がない状況
つまりただのインフレ
動学的にどうなるか分からんが、単に社会混乱になるだけじゃない？

外国人に生活保護支給されるくらいなら、日本人にBI支給してほしい。

>>540
社会保障の一元化ってｗ本当にお花畑だな。

1000年前の公地公民では生まれた時から死なない程度の土地を与えられた
1000年後の我々が餓死に怯えてるってありえんだろ

誰もやりたがらない仕事を誰もやらなくなって、相当時給上げないと人来なくなりそうだな
まぁ月8万じゃ一人暮らしは出来ないから金稼ぐためにそれなりにやる奴はいるか

つーか、月8万だろ？
おまえら理解してるか？今の医療保険や年金制度って
国歳入に対して手厚いんだよ。だから赤字国債を発行しまくってきた。
今と同水準の医療や社会サービスを受けようと思ったら、
大体8万近くは簡単に消える。
「俺は病気になってもOTC飲んで寝てるし、MRI検査なんかもうけない
癌になっても入院しない」って
いうならもらった8万で遊んでくらせばいいし。

>>566
１生涯もらえるのとそうでないのとではぜんぜん違うだろ

子ども手当の海外流出って問題点を克服してない段階で何言ってやがんだ？
これにも何か売国的な下心があるに決まってる

年収２００まんだったら２００−２００*０.４５+９６＝２０６
のなる。
たった６万、年にふえるだけ。あほらし。
年収3００まんだったら300-300*0.４５+96＝2６１
３９マン減収になる。
年収４００まんだったら４００-４００*０.４５+９６＝３１６
８４マン減収になる。
喜ぶのは、はやいぞ。
とんだ、詐欺だ。

>>588
8万貰って全部使ったら生活できないから
お金を稼が無いといけない

とにかく糞公務員の人件費を削れ。
２０兆円くらい削れ。

辞めたきゃ辞めろ、糞公務員。

代わりはいくらでもいる。

糞公務員クビになったら、何か生産しろ。付加価値を作れ。何か売れ。
この能無し共を養うのに、金掛けすぎだ。

BIは需要増大・供給減少の効果があって、今のデフレ不況日本ではいいかもしれん。
ただやっぱ、導入は冒険だな。採用したらそう簡単に廃止できんしなあ。
どっかの国が先に実験台になってくれればいいんだが、なぜ200年前から議論があって
どこの国もやってこなかったのかねえ…

資源が碌になくて、優秀な人材を海外に流出させたら本気で日本オワタになるぞｗ
国の助けがなければ生きられないなら、あまり自己主張せずにひっそり暮らせ。
嫌なら死ねばいい、誰も止めないから。

>>598
社会保障の一元化だから生活保護は撤廃だろ。

年代別個人金融資産（２００７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％

20年後

年代別個人金融資産（２０２７年度）
60代　12.1％+32.8％
70代　22.4％+27.1％

生活保護で２４万もらってる連中が８万に減らされるんだから
社会主義だの言ってる奴はその辺をわかってほしい

まずはテレビ朝日で実践してみればいいと思う。
下請け・孫請け会社の社員や清掃・警備会社の人をまとめてテレビ朝日で
雇って、そのうえで全員の給料の45%を取り上げて、それを均等分配。

安楽死の制度化もセットで必要だよね
すごい社会になりそうだな
ダラダラ生きられるよりはマシか

パチョンコ潰せば低所得者の金の流れは変わるだろｗ

なんというか、働いたら負けの制度だなぁ
つーか、こんなのするなら選挙の時言ってた、時給１０００円の方先にやれよ

公務員大幅カット、在日やパチンコ問題クリアできるなら悪くは無い

どうせその8万にも所得税45%がかかるんだろ

>>601
お前が時代遅れなだけじゃね？

>>582
はぁ？
異端の間違いだろ。

ベーシックインカムに賛成している香具師は、
「何でまじめに働いている者が、働かない奴を養ってやらなきゃならないんだ？」
という質問に答えて欲しいな。
働けない人には生活保護で税金出してあげているし、働かない奴は収入０でいい。

なぜこれ以上税金を払わなきゃならん。

自転車操業だから、保って半年

>>576
生活保障が無いからみんなが必死に金を貯めて
デフレ不況がずっと続いてるんだよ。
ベーシックインカムは所得税の増税でもあるし。
理解してる？

中間層以下を貧民化するのが目的なんじゃない？
いろいろ得する人がいるでしょう

>>546
問題はそこだよな。社会保険も住民税も右肩上がりで高くなりまくってる
今の状況を考えると、月8万貰ってもそれ以上に取られるのは目に見えてる。
こんなクソ制度を賛成してる奴は社会人経験ゼロだとしか思えんわ。

ワイドショーってこんなのやってんの？
実現不可能な絵空事が好きなんだねぇ。今でも。

>>605
お前は一生涯、生活保護をもらえばいいんじゃない？

普通に親と同居のニートが増えるだけだろ

>>574
誰もやらなくなるからこそ賃金が上がってワープア層が救われるんじゃないの？

>>540
ベーシックインカム分を抜いた給与で働かせるブラックが増えるだろうけど名

>>574
そうなった場合、
→低賃金が高賃金になり、やる人が増える
→その業界が一度崩壊する。
必要であればまた新しい企業が参入するし、必要のない産業ならそのまま風化する

一律8万円天の至急みたいなものですか？

働かない人を解雇しやすくなるな。

いやまあそもそも所得税４５％じゃ無理だけどな
単純に８万を支給するだけなら可能かもしれないけど
行政サービスのスリム化が目的だから
まさに自己責任の社会になる
医療保険制度、年金制度は廃止か縮小が大前提
それまで賄おうとするならとても４５％じゃ無理

犬ＨＫ 「 みんなのうた 」
http://www.youtube.com/watch?v=8ccHB1diqtA
http://integral.s151.xrea.com/chon.html

どっちかっていうと経済学を勉強した人間の方がベーシックインカムに賛成するのが多いけどな

反対するのは経済学あんまり知らない人間が多い

ソースは俺の印象

>>533
そんな事をしたら円が弱くなるだろ
資源国じゃないんだぜ？
水槽の水をかき混ぜるようなもんだろこんなの。
あと労働者が労働を選んで誰もやらない種類の労働が生まれるみたいな事言うヤツもバカ。
やるヤツは余裕でいるから。一円でも多く稼ぎたいヤツはやりますから大丈夫。

まあ常識的に考えればありえない話なんだが
何が怖いって

今　の　民　主　政　権　な　ら　や　り　か　ね　ん　っ　て　こ　と　か　な

>>610
1万円から始めて、徐々に増やして問題があれば減額すればいいんじゃね？
それで丁度良い支給額を探る。

これさ、前も話題に上がってたけど、非現実的じゃないかなあ。。
財源確保に無理がある気がする…長期的にやっていけるんだろうかねえ
だって、子供手当だってあるでそ？

一生独身年収600万の俺は
手取り400万かよ
これはひどすぎる

>>609
ゼロにしても20兆も削れないだろ

>>536
現在はなｗ　明日からやんのか？これｗ

まるでカルト宗教の勧誘だなｗ

これ支持するの年金未払いと、ずっとアルバイトや日雇いだった奴。
ブログで新左翼っぽい奴がこの制度を主張してたな
厚生年金払った人はまさに悲惨だよな

>>618
働くことを禁じてないし、全国民に一律8万配るのに、なんで働いたら負けになるの？
まったく言ってる意味が分からないんだけど。。。

>>610
多分最初に導入した国は酷い目に遭う
それを踏まえた上で改善策を取るのが一番うまく行きそう

生活保護がなくなるってことなの

すげえな。
急激に工作のやり方がカルト宗教の勧誘みたいになって来たな。
ネトウヨとかレッテル張るだけじゃなくて、現代の日本人に一番効く部分に語りかけるようになって来た。
民主党はまじでおそろしいぞ。
冗談抜きで２０世紀少年の世界をバカに出来なくなって来た。

問題はベーシックインカムにただ乗りしたい外国人をどう排除するかだ。
ベーシックインカム実施後、少子化が５年以内に解決しなければ即座に制度を廃止すべきだ。

どんなに優れた経済政策でも少子化が解決しないならゴミだ。

消費税アップは税金を払ってない奴らからも平等に取れるのがいいね
貧しい人には還元するし

8万もらってもそれを使うときに45％とられるんだぞｗｗ
あほらし。

>>631
>>633
低賃金で仕事する外人が増えるだけだろ

バカだな
高額所得者には何のメリットもない
世の中金持ち中心で動いてるから有り得ない

>>323

200万稼ぐ人間に費やす行政コストを考えると、バラ巻いた方が安くあがるってこと。
個人的には中々良いと思うけど、1億人の国では難しいと思う。

>>607
そこからいろいろ引かれるわけだがｗ
それが全部込み込み45％になるだけｗ

>>596
5人家族なら40万。

>>607
なぁ、課税所得控除って知ってるか？
お前みたいなバカガキ見るとマジでイラっとするんだけど？
確定申告書式Aもみたことの無いバカか。

もう配給制にしたら？

>>608
仲間内５人くらい集まればどうにでもなるだろ？　そういう社会になるんだろうから。

肥大化した政府を解体して、アナルコキャピタリズムの世界へ！！！

まあ、アーナキズムなんだけどね。ＢＩは。

稼いだ金の半分持っていかれるんじゃ
働かないほうがマシだね

>>583
今だって社会保障制度の徴収・支給にコストがかかってるんだから同じでは

実際、子ども手当も年金もBIの一種だし、
後は、対象になってない人間に配ればBIは完成する。

>>583
今現在の社会保障全てが、君が指摘した問題点を孕んでいる
中間コストが多いというね
その社会保障を現金給付の一元化にしようというのがベーシックインカムなので
逆に中間コストの大幅な減少に繋がるよ

所得税４５％を財源にするという事は、今までの貯金を奪われること
はないんだよな？
貯金+月8万有れば、マジ遊んで暮らせるわ。そんなに贅沢しないし。

生活保護で暮らしてる人は嫌がるだろうが、生活保護以下の給料で働いてる人には朗報だな。
他の人にはあまり影響はないのでは？

またパチ屋を太らせるつもり？

日本が共産国に成るーw

最初から無理な案
税収が３８兆も無くて９０兆超の予算組んでさらに１１５兆
どんだけ重税にするつもり？
それどころかガキつくって５人家族なら４０万になるなら
働く気するか？ｗ

>>631
そのあがる賃金の原資はどこからでるんだよ、どっかから沸いてでてくるのか？
3Kはともかく、安い仕事には安いだけの理由があるんだよ

資本主義とは、お金を増やさないといけない、貯めないといけないという強迫観念的な思想にとらわれます
働くこと＝摂取され続けることにつながり、パイの取り合いは勝ち組と負け組が別れていつかは破綻します
それはお金の収入源がなくなると、生きていけない世の中だからです

ではベーシック・インカム（基本生活基金）があるとどう変わるのでしょうか？
働かない働けないでも、最低限の生活ができるようになります
もうブラック企業で過労死する必要もありませんし、給料が払えずに労働者不足に悩むこともありませんん
富の再分配は悪ではありません

http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1


これだけは守らないといけません
それは日本国籍を有する者のみの権利であるべきことです

>>623
>>「何でまじめに働いている者が、働かない奴を養ってやらなきゃならないんだ？」

BIの導入で既存の年金やら生活保護やらが解体されるから、もうその心配はなくなる

これが実現する可能性はゼロだから。
ここであれこれ考えるのは、ただの現実逃避なので
明日のハロワに備えて早く寝ること。

コンビニ店員がいなくなる。
ヤマト、佐川のバイトがいなくなる。
スーパーのレジのおばちゃんがいなくなる。
吉野家、マック、ファミレスのバイトがいなくなる。
ブックオフ、ツタヤ、シダックスのバイトがいなくなる。

どうすんだよ！
COｘの25％削減なんか余裕で達成できちまうじゃねえか！

とおもいきや、それら産業は全て中華に取られる。

１０人家族なら月額８０万か。

要するに
年金・保険・介護保険の無料化をすればいいってことでしょ？

ＢＩはあくまで考え方を変えるための材料

BIを他の国が出来ない理由はシンプルで他の国が地続きで繋がっているから
一国だけBIやっても効果が無いってこと
日本だったりオーストラリアだったりある程度独立した国じゃないと効果は生まれないはず

>>623
その質問には生活保護を残そうとしてるやつらが答えるべきだ

良案否定一辺倒の国籍不明の工作員が

泣きながら書き込んでる実情だけははっきりしたなw

相続税、贈与税を103%にして生保やめればむこう100年は戦えるし怠け者が淘汰されるんじゃね？

>>629
普通の人はもらえんだろ、あたまおかしいのか

＞＞テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。


経済部長、つまり担当部長だからテレ朝なら年収３０００万円程度だね。
所得税率は上限の４０％。ｗ
こんな奴が先生やっても意味ないだろ。

>>588
そういう人は死んで淘汰される。
それ込みのシステムよ。
今までの福祉サービスをすべてお金に換えて渡すって感覚に近いと思う。

どっかで聞いたなと思ってたら、以前経済学者の中谷巌が
消費税を20％にして20万円ずつ配れば格差が是正されると話していた

>>608
おまえはそうかもしれんな。
でも、底辺にいるかなりの割合の人間は、口ではアレコレ言うけど、
働かないんだよ。
今現在でも。
それが働くようになるとか、なに夢見たいなこといってんだか。

夢みるのは勝手だけど貧乏人は医療費はもちろん水光熱費も払えなくなってもっと酷い事になると思うよ

自殺しようかと思ったけどBI導入される可能性あるなら
もうちょっと生きるわｗ

生活保護、年金、国民皆保険、これらを国がやるのとやめて
8万やるから自分でやれって制度。
実は今の保険とか年金とかは一人頭8万支払ってるのと同じだけ
国が既に負担してる。

＞所得税を45％にすれば

は？

こりゃキレるわな
http://www.youtube.com/watch?v=Dmh4Bm6cxug

民主党の健康な成人ニート向け選挙対策ですか？

とりあえず子どもが居ないと大損ってこったな。

働くってコトを甘くみ過ぎてないか？
働いてたら嫌なこともつらくなることもある。
お金を稼ぐというのはプロとして責任も付いてくるし、
きれい事ばかりではない。
それでも皆歯くいしばって乗り越えるのは、
そのお金がないと生きていけないからだ。

好きなコトを仕事にして、現実を知って幻滅して
好きなコトが嫌いになって抜け殻のようになった奴を何人か知ってる。
仕事というのはお金を稼ぐ現実で、夢や理想では無いんだよ。

”生き甲斐”とやらをモチベーションに、
嫌なことがあっても仕事を続けられる人間が果たしてどれだけいるかな？

だから生活保護はシベリア1箇所に集めて現物支給
五体満足な奴は荒地を耕してジャガイモだけつくらせてたべさせときゃいいんだよ
あとはパチンコマネー潰せば日本経済は復活するよ

月8万貰えれば農業でのんびり暮らせるなー
企業も人いらないみたいだし、働く人減っても問題ないだろ

>>623
>「何でまじめに働いている者が、働かない奴を養ってやらなきゃならないんだ？」

それは違う。
生活保護と勘違いしている。

新党にっぽん！

>>607
つまり、自宅に働かない嫁と子供1〜3人を実装している奴が勝ち組。
独り者は死ねっていう事ですよ。

これはこれでいいんじゃねーの？

>>677
なんかﾜﾛﾀｗ

>>675
ベーシックインカムに頼らなくても、普通に働いているんで何も困らないんですが？

何でこれ以上税金を払わなくちゃならんのだ？

ああこれ民主党が言ってるから反対されてるのかｗ
麻生が言ってたら、さすが閣下正論でございます　ってなったのかなｗ

>>623
そもそもまじめに働いてないやつだって最低限の金を消費するわけだから
周りに回ってあんたの給料になってるよ

>>1

いっそのこと、国民全員を公務員にしちゃえばいいでしょｗ

別にＢＩやらなくても生活保護を８万に下げればいいんじゃないの？

>>567
賃金と比べて糞みたいな仕事には誰もつかなくなるのはいいこと。

こんなの政治屋が黙ってるはずがないきがす

>>631
そうなれば外国人が参入するだけでは？
例えBIの8万円なんて端金が貰えなくても、祖国より高い給料ならね。

外人が日本で生み出す付加価値から得られる所得税で、日本人が不労生活。
ロボットに働かせる未来の世界みたいね。

　
参院選　ミンス　政権公約　

選挙前　最低補償８万円　(消費税　上げません)

選挙後　最低補償ムリでしたｗ　　(消費税　２５％予定)

涙目。

同じ手口だなー。

また、バカが、ミンスに投票するぞーーーー
何度も何度も騙されるバカｗ

これって、実質的なデノミなんじゃないか？
ローンや借金を多く抱える世帯にはメリットはあるが・・・。

そのうち、見れると思います。

10/03/25スーパーモーニング　ベーシックインカム1/2
http://www.youtube.com/watch?v=8eUDp_hq5z0

10/03/25スーパーモーニング　ベーシックインカム2/2
http://www.youtube.com/watch?v=oH6G4_kwQts

そのまえに竹中平蔵はどうする？

手取り16万の俺は仮に所得税45％だとしても対して収入が変わらないわなｗ

まあ損するのは高給取りだから俺みたいに貧乏人は全く関係なしだな。

>>677
店員がいないなら機械化すればいい

結構なことですな

>513
思いっきり鶏卵論争やるなよ・

ほとんどの人が月１０万円の所得にしかならない
他の人より頑張ろうってのが出なくなるだろ
残業しようが残業しまいが手取りは同じ
どんな勤勉なヤツだってバカらしくて働かなくなるよ
外国から金を稼ぐ方策でも考えろよ

>>661
なんていうか、この制度の発想自体が「社会主義的」なんだよね。
配給制みたいな名前にしたら、はっきりするんじゃないかな。
賛成派と反対派としての違いとか、もっといろいろ。

それなら消費税上げて当てたほうがよくねえか。

共産主義は衰退の始まり

>>704
麻生だったら考えもしない糞制度にきまってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃないの？こんなんで参院選で票集めする気か？
いい加減あの売国奴どもを、マスゴミ含めて叩き出したいわ。

>>683
１０３％ってｗｗｗｗ

>>540
あ、よく考えたらこれ月８万円っていうのは、生涯固定とは書いてないよな。
生存権を保証する、という発想なら、インフレが起きたら支給額を上げればいい話か。

それならどうだろ？生存権の保証なら商品券の方よくないか。譲渡不可能な。
家賃券、食事券、学校券とか。金だったらギャンブルに使う奴もいるシナ。

所得税４５％も取られるなら働かない。
くされ共産主義者

まずは生活保護貰って遊んでる奴らの実態調査からだろ

先の選挙の釣りエサであるマニュフェストのほとんどを実現させてないどころか改悪すらしてる民主党が、
参院選に向けて究極の釣りエサをバラまいてるんだろ。
それを信じちゃいそうになってる奴らがいる事がおそろしい。

>>692
ベーシックインカム導入しなくても
所得税50％くらいとるようになるよ。
赤字国債がこの20年間で900兆円。
国内の市場消化に充てられるマネーストックは1060兆しかないから。
歳出を今の半分にするか（社会保障壊滅）増税するかしかないんだから。

そもそもネオリベのいうベーシックインカムは究極の自己責任社会
共産主義ではないよ
医療費や福祉をタダにするっていうのが共産主義
ただ後者の場合、確実に経済は停滞するだろうね
とはいえネオリベのいうベーシックインカムもどうかと思う

>>431

俺のＩＤを辿れば、俺の給料が解るぜ。

>>675
家族構成にもよるが、年収700万以上は家族構成4人でも今より手取りが減るじゃねーか。
心配がなくなるって、アホか？

今月の月給１９万だった。フルタイムなのにワーキングプアだわさ。
＠東京

もう社会主義にすれば
全員公務員ってことで

要するに、『地上の楽園』って事だなｗ

>>14
それは違うぞ、ＢＩは共産主義じゃない。
豊かな生活をしたい人は更に働けばいいし、
意欲のある人が会社を引っ張っていけるから
いいことは多いと思う。

日本国株式の配当収入だと思えばいいんじゃねえの？

ちなみにデイトレの分離課税は確定申告に影響しないので、
1億儲けてても月の健康保険料は1800円くらいだったりする場合がある。

>>607
おいおい、なに言ってるんだ。
４５％は純粋に８万配るためだけの金だぞ？
今まで払ってた所得税は別に払う事になるんだぜ？
２００万の奴は、今１０％だから、合計の所得税は、５５％。
だから、１８６万で、１４万のマイナスだ。

>>304
ホリエ並みに頭の中にお花畑が沸いているな

　　　　これ絶対中国人帰化政策だわ

年金も医療も収めた額以上の恩恵は受けるけど
破綻寸前だしなｗ

>>623
生活保護で一月２４万とか貰ってる奴が８万になってざまあｗｗｗｗって俺は思うけどｗｗｗ
俺たちも毎月８万貰える。増える分と減る分でほぼ相殺される。
結婚したり子供が出来れば確実にプラスになる
独身であと５年い続ければ多分赤字になるが、独身貴族税だと思って諦める。

　1人の雇用を創出するのに月8万円以上の税金がかかってるんだよ

これ全員働かなくなったらどうなるの？

どこぞやのマルチ商法と同じ匂いがする。

確実に税金や社会保障で6割は越えるな〜


しかも、アルかニダにも無制限支給だろ


真面目に移民だbear

朝、この番組みていたけど、3人家族の平均年収700万、母子家庭の平均年収500万を前提として
計算している時点でだめだめだと思った。

>>590
警官に袖の下を渡さないと、検問を通してくれなかったり。身に覚えのないことで逮捕されたり、
家族が目の前で殺されても捜査してくれなかったりするんだぜ。

もちろん、それを取り締まるヤツなんか一人も居ない。

倹約生活、ニート社会推奨だな

>>623
月収8万だと働かなければいけない、だが残業までする必要がない

働く時間が減る
　　　　↓　
ワークシェアリングに繋がる
　　　　↓
雇用機会の増加
　　　　↓
少子化の終焉、人口増加
　　　　↓
内需拡大、日本人はめでたし、めでたし
　　　　↓
朝鮮人、激怒、ファビる

>>667
社会保障は相互扶助の観点があるだろうよ

ＢＩでばら撒いて社会保障無くすってんなら国家の存在意義自体なくなるわ

極端な円安と極端なインフレは確実。

今後、世界人口が増え続けて２０５０年には食料品の奪い合いが
始まりそうってのに、その時劇円安なら日本国中リアル蛍の墓状態になりかねん。
自給自足が可能な農家が最強な時代に突入する。
海外に行っても円の価値が下がるので、田舎で田んぼを買っとくのが賢い。

カネは天から降ってくる。

ニートの鳩山らしい政策だ。

少なくとも少子化対策にはなるだろうな。
結婚しないと負け状態だから・・・。

>>726
働いてるやつにガツンとやられるぞ

>>703
税金が増えるって話じゃないよ
厚労省を潰すとかって話にもなるだろうし、特別会計込みでむしろ減税になると思うよ

相続税を100%にすれば今すぐにでも実現できるって誰かが言ってたぞ

>>722
選挙前にお金まいてた気がするけどｗ

>>744
そんなことにはならない

そのうちインフレがひどい日本円じゃなくて＄や元が市場流通し始める

>>707
低賃金で働いてる人にも出すから意味があるんだよ。

こんなんなら消費税増やす方がよっぽど健全だ

>>703
今後、高齢化で今とは比べ物にならないくらい、尋常じゃない社会保障費が必要になる
健康保険料や年金保険料の値上げとか、消費税の引き上げとか

やる気のないヤツは死ねばいいじゃん
やる気のあるヤツをどうサポートするかが問題なんじゃねーの？

そんな事より『金』を中流以下は利用不可にして
決められた労働をすれば食事と寝床与えれば良いのではないか？
これだけ科学が発達してても、人手は必要

農業の生産効率を極限まで高めてしまえば飢餓も無くなり皆が好きなものを食べる事が出来る
でも誰かが生産しなければいけない

ならば食料の極限の生産と科学の発展を一番、文化と伝統を二番に重点を置き
個人レベルの自己満足な生活を規制して、小学校から大学までの過程で
知能指数が高い人間が知能指数低い人間の為に働けば良いのでは？

肉体労働は知能指数の低い人間が請け負って、
知能指数が高い人間は頭脳労働に従事

金持ちの家族に生まれた馬鹿が日本を駄目にしてる

とりあえず英語勉強して国外退避した方が良さそうだ
日本の未来は閉ざされてる、偽装帰化した朝鮮人に政治が乗っ取られるのも時間の問題

なんで45％も取って8万だけ？

>>584
資源国の無税国家の別モデルな。

BI論者はソ連の共産主義が失敗に終わったことをどう考えてるんだろうね
詭弁を弄するどころか、決して答えようとしないのかな

社会保障全廃ってことは、
病気したら数百万、
障害もって働けなくなったら死、
今すでに障害もって働けない人も死

ネオリベって恐ろしいね。

>>666
累進課税だってベーシックインカムと同じようなもの

所得の再分配だからね

可処分消費の総量は変わらず、誰に消費してもらうかの問題に過ぎない

無収入の場ワイは月８-8*0.４５＝３.５マンしかもらえない
あほらし。

誰も働かなくなるってｗ
年収200万未満で半ニートの俺様が言うんだから間違いないｗ
俺みたいなやつが今日本には500万人はいるんだぞ？

>>744
月8万ぐらいで働かなくなるような奴は、もともと居ても居なくても同じようなやる気と生産性の無い奴だから無問題。

>>703
税金を払いたくなければ働かなければいいのです
簡単なことでしょ


誰にでも制限なく働く自由があるとでも思ってた？

ベーシックインカムは共産主義とは逆の
自己責任型修正資本主義の究極形なんだけどな。
雇用対策の無駄な公共事業とか無くなるし。
理解できない馬鹿が多すぎ。

たった１０ヶ月１０万円で過ごすだけで７０万円も貯まる
速く始めよう

　社会主義にすればいい。企業も国有化だ。

>>681
なんでベーシックインカム否定＝生活保護賛成なんだ？
俺はベーシックインカムも生活保護もどっちも否定するぞ

200年も前から検討されてるのに、先進国で導入している国がない不思議ｗ

＞また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。

バッカじゃねえかｗ

＞たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

と言って置いてｗ

充ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー分
食ってけんだろ。
贅沢したきゃ、働けって社会になる。

俺は大学生なんだけど、英会話学校に行きたいなと思って
レッスン費用を貯めるために今バイトしてるんだけど、もしベーシック・インカムがあったら
バイトなんかで無駄な時間を使わずすぐに英会話学校行けるわけだし、
キャリア・アップのための勉強のための費用なんかにもベーシック・インカムは役立つのでは？

>>698
明日からでも農業やればいいじゃん

これが実現されたら自殺を思いとどまっても良いな

不正受給の問題は一気に解決するね

>>744
今給料８万で満足してる奴が
日本でどの程度いるよ

>>764
おっ　日本人的考え方！

>>「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。

200年も議論が必要な時点で絵空事だろボケナスｗ

>>752
そうなったら普通に畑襲われるし、殺されるんじゃね？

医学部再受験がブームになるな。

>>764
所得税で４５％も抜かれて誰のやる気がでるんだろうな？

ベーシックインカムは駄目だな。
衣食住の現物の配給制にしろ。
そうすれば生活保護なんかもいらない。

贅沢したいやつはそれ貰った上で働けばいい。

雇う側も生活の補償しなくていいから
やる気ないやつはバシバシ解雇できていいと思います。

去年民主党のやったこと

民主「中川が謝罪するまで審議拒否」
↓
中川謝罪
↓
民主「中川辞任するまで審議拒否」
↓
中川「来年度予算案が衆院通過したら辞任する」
↓
民主「中川がすぐ辞任しないと審議拒否」
↓
中川「じゃあいますぐやめるわ」
↓
民主「中川辞任で麻生が謝罪するまで審議拒否」
↓
麻生謝罪
↓
民主「予算案を撤回しない限り審議拒否」
↓
予算案撤回
↓
民主「無責任だ。自民党には政権担当能力がなくなってる」

もっと多くの人間がベーシックインカムについて知ることが一番重要

>>705
そのぐうたらが消費する銭。その銭の代わりにモノとかサービスが必要な
わけだが、いったい誰がそれを供給するんだい？　４５％もふんだくられて、
そのぐうたらの為に働くの？

資本主義の崩壊だな。働くだけバカをみる。
じゃ、てきとうにプラプラして金もらおうって
普通おもうんじゃねｗ

とんでもないインフレになってパン一斤1万円とかになるんじゃ

どのみち搾り取られるんだろ？

>>769
老人が無駄に長生きしすぎなんだよ。日本は。

>>76
>うちの親は３０万円の年金をもらってるんだが、老人がこんな制度を受け入れるはずがない

こういう老人は早く死んでください。

日本で暮らせないやつは途上国行けよ
マジふざけんな

今の生活保護もかなりのもんだけどな。内実知ったら働く気が失せるぞ。
支給額はもちろん控除なしで、住居費、光熱費、医療費のおまけがついちゃう。
ベーシックインカムとやらは国民全部をなまぽにしちゃう悪魔のシステムか。
なーにが生き甲斐重視だか。稼がずに好きなことやるのが生き甲斐ですか？

>>707
そういう簡単なことすらできない国なんだよ日本は。だからみんなで死にましょうとｗ
ベーシックインカムはただ死期を早めるに過ぎないんだが、現状の社会制度が続けばいずれ
日本は破たんするのだから同じことだ。

BIというワードを使って、BIは素晴らしいぞと書き込む奴らに気をつけろ。
資本主義の究極の形とかぬかしてる奴らも同類だ。

>>775
お前みたいな馬鹿を200年馬鹿っていうんだよ
わかったか無能坊主
勉強になったな＾＾；

どっちみち生活保護増えるんだから破綻する前にべーカムでしょうｊｋ
宗教法人税はまだなの？

どこかの地域で実験して欲しい

どうなるかｗ

>>756
所得税で４５％、住民税とか、固定資産税とか、他にも色々かかってくるし、どう考えても減税にはならないし。

つーかアメリカみたいに券にしろ

まるでソ連のようですね

公地公民は国民全員公務員ってことだろ

アナーキズム？コミュニズム？
違うね。
資本主義国家における政府の役割として最適だと思うがね。
多数決で決めるんだ。早く立法府に送れ。

子供3人で32万の収入か
これなら暮らしやすくなるな

どんなに頑張っても昇進しても45%取られますｗｗｗ

>>703
それはね、赤字国債を大量に発行して
あんたの納税負担に見合わない医療保険と社会保障サービスを
受けさせてもらってるからですよ？
今と同じサービスを提供するなら所得税40％、消費税25％は必要です。
日本くらいですよ？自分で好きな病院と好きな医療選べるのは。
イギリス米国とかは保険会社が指定した病院、指定した医療、指定された枠内の
薬しか使えません。支払った保険額に応じてね。
こういう人が日本国民の多数だから、政府は増税できずに赤字国債
すりまくっちゃったんだよ。

経済のことは良くわからないけど、「８万円貰って物価の安い地方へ引っ越してニートする」ってのが増えれば
東京の一極集中も少しは解消されるかもね。

+でさえこうなら、まあ一般には受け入れられないだろう。
「働かなくてもいいよ」の部分で進めるしか無いのは、どこの政党でも同じなのに。
実際は家庭も持たせず、医療も受けさせないことを納得させる唯一の制度だろう。

低所得未婚者がアルバイトにもあぶれ、年金未納者が大量に生活保護にクラスチェンジするのをどうするの。

ベーシックインカムは良いがその対象が月160時間労働を義務付けろよな。
じゃないとホームレスが増えてしかたがない。

>>775
どちらにせよ公共事業は必要だろう。

むしろこんなアフォな政策のせいでコストが増すのではないか？
かなり人件費を出さないと人を集められないわけだから。

>>791
無理。
現物支給にすると、人件費や事務費、輸送や保管などに余計なコストがかかり税金の無駄が増える。

>>744
> これ全員働かなくなったらどうなるの？

それってわくわくしない？
どんな商売しても競争相手がいないから儲かる時代じゃん


資本主義社会に生きてる？お前

>>588が超いいこと言った！

BIBI言ってるやつはどう考えても脳内お花畑。
底辺の暮らしを見たことがない。
山崎のパン工場で
ひたすらアンパンにゴマをふりかける作業を１ヶ月間やってこいｗ

要は年金の積み立て不足とか生活保護費の増加とか（予定では子ども手当も）、
その辺の問題を全部吹っ飛ばすハードランディングな案だから、そういう
手当の受給者（つまりは既得権益者）は猛反対するだろ。

その辺の層から選挙で総スカンを食らうことを承知で実施できるか？と
いったらまあ無理だろうな。
（中途半端に年金や手当も残って却って財政破綻が早くなる可能性が高い）

全員働かないのに、８万円がバラまかれるので
貨幣価値が暴落してインフレになるに違いない

月８万円は実質８００円くらいの価値になるだろう

>>735
政府がこういう政策を推す背景を、市民は調べるべきだと思う。
「地上の楽園」はまあ極端にしても、ブラジル移民だって、政府の口車に乗せられて
それでも「信じた人の自己責任」っていう風潮があるんだしねえ

国民はジジババの奴隷

>>650

そう。B.I.賛成派にもいろいろな意見はあるが
そこは皆共通で同じ。
「生活保護」は廃止

働く人が少なくなれば労働の価値は上がり収入は増える。
いいことだらけ。

>>751
ベーシックインカムも十分に相互扶助だろ
国家の役割なんてのは本来、軍事と貨幣の安定供給だけで良いんだよ

何もしないで月８万もらえて最低限の生活できるなら、
誰がスーパーのレジ打ちをするのでしょうか？
誰が郵便配達をするのでしょうか？
誰がガソリンスタンドの店員するのでしょうか？
誰が飲み屋の店員をするのでしょうか？
誰がゴミ収集するのでしょうか？
誰が製造工場のラインで働くのでしょうか？

今の生活を維持したい奴は働く
とにかく餓死さえしなければ良いという奴はそのまま引きこもる

こんな政策やったら、ガソリンリッター1,000円、米1�`1万円とかになりそう。
で、8万円じゃなくて、20万円支給とかに・・・　無間地獄

＞＞744
お前は働く側に回りそうだが、

もしも、だ
お前が月８万でしぶとく生活してる横を
労働力の売り手市場になってリッチな給料を貰う俺が
そこそこリッチなものを見せびらかしてやるよ。

耐え切れなくて働きだすか、甘んじて我慢するかはお前しだい

何で俺がニート共を養わなきゃいけないんだ。
ふざけんなカス！民主党マジ氏ねよ。

>>768
共産主義は金もうけ禁止、資本家禁止だろ。
逆だよこれは。徹底的に市場原理で動けと。

生存権云々なら生活保護をもっと簡単にして８万配っても同じじゃね
余裕のある人は申請せんやろうしねｗ

子供手当てにしてもベーシックインカムにしても手段に過ぎんわけだが

解決しないといけない問題が何か既にわかったつもりか？
問題もわからんくせに手段と効果話して何を浮かれてるんだ？

そして誰も働かなくなった

＞所得税を45％にすれば、同額を確保できるという
ばかかｗｗ

ニコ生でJKと戯れる楽しさは異常
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269521430/524

524 名前： ピンセット(catv?)[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 23:14:16.21 ID:D02Suwj0
ガッキーにすげぇ似てるｗｗｗ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13779161

>>785
働かずにもらえるなら、満足ですって奴はかなりいると思うぞ。

毎日毎日働いて、8万なら満足しねえだろうけどな。
働いてる奴は、相対的に税金が高くなるから満足度は下がるだろうね。

年金やナマポを廃止してBIってｗｗ現実としてどう移行・運用するのか
実務レベルでの青写真があるのかね。そんなことやり始めたら円が紙くずになるよ。

消費する人が大幅に増えれば、企業やそこで働く人が荒稼ぎする
チャンスも大幅に増える
しかも働く人が減るんなら、給与も増える

いらんわ
アホか

>>773
本質はそこなんだよ。稼げる人間にはガンガン稼いでもらいましょう、稼げない人間は
それなりの生活でと。　競争社会というのは、能力のある人間には報いるけど能力の
劣る人間は人権さえ保障されない。その欠点を補うのが目的だからな。

>>425
労働効率落ちて、企業の競争力がなくなるから
海外にモノを売れなくなって、外貨獲得手段を失うことになる
国外からは資源を獲得しなきゃいかんが、
国際的信用もなくなり、一気に円高から円安に落下
資源は高値で買うしかなくなり、資源不足状態に陥るだろうね
分かり易く言うと、北朝鮮みたいになるけど、いいの？？？

ちなみに、ベーシックインカム　ナウル　資源
で検索してみ

資源ある国でもその結末は・・・

なんで国自体が体張ってギャグやってんの？

物価はどうなるの？

>>796
働いてもバカを見るんだぜ

こんなもんただのお花畑の発想だな。
人間の本質を無視した制度のなんか、最後は破綻するのが目に見えている。

これを必死に擁護してる連中って、よっぽどの稼ぎの低い連中なんだろな。

経済学者やら専門家ぶってる奴の言う事なんて正しいわけないだろ。


正しかったら、世界中こんな苦労しねえよ

　所得税４５％　＋　市県民税１５％　＝　６０％になるだろｗ

そもそも迷惑な人間は働いていない方が良い
社会のためにならない

8万もらってヴァーチャルの世界に落とし込んでおいた方が良い

お前らが働かなくなったら俺が働いて治める立場に立ってやるお

>>812
こういうやつってまじでコワい。

BIは社会の原則として全員が勤勉に労働をするということが前提になってる時点で

絵空事

馬鹿の妄想、共産主義者の幻想

>>829
働く人が減るというのなら、今の安すぎる時給が、適正な給与額まで上がります

>>807
まず韓国で実験してもらおうｗ

>>815
はじめに増税ありきのゴミ人間はお前だよ
好きな病院選べない社会ほうが異常だってきづけよ
無能ぼうや＾＾；

率先してやるバカな国はあるのかな
そしたら、様子見

BIが必要とか検討すべきとか、言ってるのって
それが必要なニートや無職とかの負け犬だよ。

ちゃんと働いている人は高い税金を吸い取られるだけで
なんのメリットもない。なんでプーの生活費の面倒までみないといけないのだ。
BIが必要でない人間にとってそれば単に負担の増加にしか過ぎない。

負け犬同士で絵空事の空理空論を延々と議論して時間を浪費している
事が負け犬たる原因である事にいいかげん気がつけ。

>>828
は？ＢＩのどこが相互扶助なのか言ってみ

共産主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

贅沢しなきゃ、月８万でも食っていけるだろ。
学生時代は、家賃込みで７万５千円で暮らしてたぞ。

誰も働かなくなって終了、だな。
・・・こういうことを言う出す奴は、日本をダメにしたいだけだ。

社会主義？

>>817
根本的に社会制度、経済概念を変化させるからね
さすがに納得出来る人は少数でしょ

>>795
物々交換して暮らせば、税金に捕捉されずに豊かな生活が出来るなｗ

>>815
話を摩り替えないでよ。
借金を全て返すならそれくらいいるけど、借金の利子くらいならそんなにかからないぞ？
何で全額返すことが必要？

>>817
月８万円で生きて行けるなら
むしろそれはすごい才能だと思うけど？


なぜネガティブに考えるの？

>>24
生活保護じゃないの？

>>756
なるわけねーねだろ
何寝ぼけたこと言ってるんだ
低所得者層以外で所得税払ってる連中は仮にＢＩで96万もらえたとしてこれを控除上乗せと考えてもはほぼ全員増税だ
働いたら負けなんだよ

>>781
まず、お前の親が大増税でお前は大学に行けていないから、無問題。

>>775
8万だけ渡して後は知らんって考えだもんな

所得税45パーセント、全部を支給して国はどうしてやっていくの
消費税20パーセントくらいにするのか
錬金術とか、ネズミか

>>829
働く奴がいないほどの賃金しか払えないなら、潰れたほうがいいよ

計算すると俺は得するっぽいな。
日本がどうなるか判らんが、やれるもんならやってみろと。

自殺者が増えるだけ

祖母・祖父・父・母・男子・女子・犬

８万円×７人＝５６万円

とりあえず一家に、働かずに月々５６万円もらえるし、幸せな生活が一生送れるね。

楽園だなーーーーーーー。

お金って、どんどん、天から降ってくるんだね。嬉しいよ。

どうでもいいけど200年も議論だけはされているのに
どこもそれを実現していないのはなぜなんだ？

これ以上、労働生産性落としてどうしたいの？

とりあえず、赤字国債発行しないで今と同じ
社会保障を受けるためにはどれだけ増税しないといけないか。
お前らはそれを計算してから物を言え。
「今でも困ってないし！所得税45％は困る！」って言ってる馬鹿は特に。

少なくとも、全く働いていない奴にまで配給するのは止めた方がいいだろ。
そんな奴らにまで配給するのは　無　駄　だ

物価が大幅に上がるだけだろうね。
通貨の価値がおかしくなるわ

>>816
で地方じゃ車が必要だし
車を買ったら月3万以上かかるから働かないといけないｗ

>>623
自分のはらった税金が自分以外のために使われるのが我慢ならんて、
どんだけ自己中なんだよ。
社会への奉仕の心とかを少しは持っておくれ。

ベーシックインカムが検討されているのは、それがもっとも効率的なのではないか、という命題でもあるからだよ。
思考実験と考えればいい。


生活保護、年金、医療保険、失業保険などなど、各種の政府支給はそれぞれバラバラになってて、
それを管理運営するだけで公務員がたくさん必要で、人件費の無駄。
ベーシックインカムはそういった支給制度をまとめてひとつにして効率化できる。

あと、ホリエモンもblogで言ってたが、働かない方が世のため人のため、っていうレベルの人間も世の中にはけっこう多い。
業務の効率化を追求しすぎると人員削減されちゃうから、解雇されないように無駄な仕事を作ってるところ、けっこうあるでしょ。

そういうのを一掃することもできるよ。

江戸時代の農民だって一日3時間ぐらいしか働いてなかったんだけど、

>>852
お前がヴァーチャルワールドに一生封印されてろｗ

今回のBI伝播=テロ朝の花畑テロだということは間違いなさそうだ

>>796
いや、政府が介入する福祉国家こそ資本主義の敵。
老人医療費で国が崩壊していくぞ。
社会主義や共産主義のような政府の介入は最低限にすべき。

レッセフェール万歳！！

なんかあやしいな。
115兆円の財源を所得税４５％でカバーできるか？
今、最高税率が40%だったっけな。
税収の多くは、最高税率の人からじゃないのか？

>>855
だからその上昇する給与の原資はどこからでてくるんだよ？
安い仕事には安いだけの理由があるんだボケ

途上国へ追いやれば月2、3万で済むだろ
事業仕分けで生活保護者は途上国へ出せよ

>>829
給料があがればするだろ。月４０万くらいもらえるなら。

>>623
税金払いたくないなら仕事やめて８万で暮らせばいい。

>>840
そういうやる気のないやつを働かせないでいいからいいのでは？
仕事は、やる気のあるやつだけでしてもらいたい。

>>775
＞自己責任型修正資本主義

言い回しが「科学的社会主義」と同じ臭いを感じるｗｗ

BIの循環論法を誤魔化そうとバレバレなのに

内輪で議論し過ぎだから
気がつかない

国がそこまで面倒見る必要はない。
こんなの導入しても、派遣村で支給された一時金のように
「俺がもらったんだから、何に使おうと勝手だろ！」
といいながら低俗な賭博、タバコ、酒、風俗に消えるのは
容易に想像できる。日本全国総派遣村にするつもりか？

>>849
資本主義が行き詰まってるだろ
競争のなれの果てにみんなすり減ってるわ
そろそろ次のものが出てきても良い

地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷
地方の日本人は東京人の奴隷

>>805
中身のない煽り。
やっぱり反対派はちゃんと理解できてないのか。
馬鹿が得する制度なのに、馬鹿が反対してるんだから
救いが無いな。

俺なんて金銭的には税金増えて損するが、
公益の為には合理的な制度だと思って
賛成してるのに。

８万円分の強制労働を全員に義務化しないとダメだな

まぁ、8万は渡しすぎだよな
今ひとり暮らしで無職やってるけど、毎月年金払いながら8万ほど貯金が目減りしていってる
つまり、8万も貰ったら貯金しながら暮らせるんだぜ

>>618
働いたら勝ちの制度じゃないかこれ

>>841
年金とナマポをどうやっても解決できないし
在日特権もどうにもならないからな。

BIってある意味最終手段に近い。

>>845
もうちょっと円安になって欲しいからちょうどいい

>>785
手取り8万円保障なら、仕事の仕方を変えるな。
週2日、単純労働だけやればいい。

ただ生きていくだけなら大学なんて行かなくていいし、高校すら出る必要もない。
楽な仕事だけやってれば一生安泰。
日本人の知能レベルが低下するだろうな。

当然、GDPもガタ落ちで誰も所得税払えなくなる。

収入が月1万だろうと1億だろうと45%しょっ引かれるって事か？

>>808
ああ、違う違う
全ての社会保障費分の税をベーシックインカムに回すからね
固定資産税などを残すのなら、その分所得税を上げる事は無いよ
逆に、所得税に一元化して他の税制を廃止する事も出来る

>>796
> じゃ、てきとうにプラプラして金もらおうって
> 普通おもうんじゃねｗ

それが今の公務員

お前らでは魅力的なヴァーチャルワールドすら作れんじゃないか

勘違いしてる奴がいるが、

アフリカとかの貧しい国は、
仕事がなくて1日のほとんどを
寝て過ごしてる奴が大半だ。

しかし彼らは仕事がないからと言っても
飢え死んでるわけではない。

なぜなら気候が温暖なので、
放置された果樹林があちこちにあり、
食べ物は比較的自由に手に入るからだ。

日本にはそういったシステムがないので、
代わりにお金を配ろうってことなのだ。

シンプルだから無駄が減るって点で大賛成
ただ月5万円くらいでスタートしたほうがいいと思うけど

日本円が紙くずになってオシマイケル。二級国民は最低カロリーを与えられるだけ
普通の勤め人は銀聯カードでお買い物

間違いなく社会の破たんだよ。

親と子、4人で400万円近いカネが国から支給されるなら、上司から怒鳴られ、取引先や客からいやなこと言われたら、
「辞めます」ってすぐ辞める。
会社や店は従業員や社員なんかいなくなるし、辛い工場労働なんか誰がやるよ。
ゴミの収集だってやらんよ。

でも無職の人にはBI分は国に対するボランティアが義務付けられなくちゃ。でなきゃ無職には8×.55=４万4000円が支給額だ。

>>710
そこで日本人が履いている8万円の下駄が効いてくるって形になればいいなと思う。
ただし、ワークシェアリングを併用できればノはなしだけど。

□日本人の場合
日本人は8万円の下駄で住居＋医療を得ることが出来る。
最低限の生活をするのであれば、あとは食費諸々を稼げばいい。
週5でコンビニで働けば節制してちょっと貯金できるくらいの稼ぎが出来るぐらいの時給になればおｋ。

□外国人の場合
外国人はその8万円分を自分で稼がないといけない。
そうすると週５でコンビニで働いてもまともに生活できないし、ワークシェアも併用できれば無茶な働き方も出来ない。
結局あんまり日本で働くメリットがなくなって外国人は帰る、みたいな。

今は鳩山政権だけに、洒落に成らない話題だ。

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i / ； ＼　　／　 ｉ　）
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　 こ、こ・・・　これこそっ！　　
　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　完璧な経済政策だポッポォー
　　　＼　　 　｀ー' 　/＿＿＿＿
　　　 /^　―--―　 /家庭の　/
　　 （　　　.二二つ/　経済学/と）
　　　 | 　　　　　　/　 　　 　/
　　　 |　　　　 　　￣|￣￣￣

年寄りどもが溜め込んだ金を使わせるためにも金をバンバン配ってインフレ起こしたほうがいい
>>29

精神論はいい
だれか計算しろｗ

このままだと生活保護がどんどん増加していきそうだし
根本的に見直さないと破綻するわな
これは検討すべきだね

共産主義じゃんｗ

>>834
そういう理念じゃなくて、ダメな共産主義と結果が同じになるかって話だろ。
結局少数のトップが政治から何から全てを何でも決めちゃえるようになるってなるんじゃないの。

これやったらかなりの奴が働かなくなると思われｗ
特に男で独身の連中なんて、8万ならホームレスでもいいわってのが多いと思う。
上でも言ってるが間違いなく日本崩壊するだろうね。
ま、こんなゴミ国家とっとと崩壊していいよって感じだがｗ

BI信奉者は幸せ回路満載だなｗ

>>900
強制もなにも「仕事したくてしょうがないのに仕事がない」という状態なんだが。
逆に仕事用意しろよと

医療費が問題だろ大病したら死ぬしかないよ

>>860
> >>828
> は？ＢＩのどこが相互扶助なのか言ってみ

金持ちから税金を取って、低所得者に支給する
低所得者は格安の労働力を提供する

まさに相互扶助ですね

>>860
基本的に政策ってのは強者から弱者への所得再配分制度以外の何物でもないからな。その一番シンプルなのがＢＩってことだろｗ

相対的に考えれば、一律支給は、手間は減るから良いと思う。

ただし、その分　役人減らせ。

>>891
国際競争力なんて、ほとんぞ無に等しくなるなｗ

これはいい

生活保護などの問題も解消できる
在日ざまあああああああああああ

いきなり8万じゃなくても「誰でも手当」を月2万配ってみれば？
生活保護支給額はその分差し引いて。

>639
先進国共通ですればいいんだよ。
逆らう国は経済軍事制裁食らわせばいいだけ。

所得税45％になったとして、物価は今の水準で考えていいのかね。
結局は「月8万しか収入が無い食うや食わずやの貧困層」になるだけな気がする。
少なくとも今の生活保護がお金が足りないって言ってるのを見ると
貧困層の救済にはなり得ないようにしか見えないんだが。

>>889
社長や役員が高額な給料を取りすぎているのが問題なのです
ベーシック・インカムは、労働価値と賃金価値のバランスが崩れた日本を立て直す方法の一つです
適正な給与がでるのであれば、頑張って働きたいと思う人は多くいるでしょう

>>880
まったく働いてないやつにも支給するからこそ、この制度に意味があるんだが。
理解できてる？

>>829
働きたい奴が自営業で細々とやればいいんですよ。
人を雇うならそれなりの給料を払えば、人は集まってくるのでは？
まともな賃金が払えないブラック企業は淘汰されるのが、市場原理主義の法則。

>>918
どうなんだろう。
すでに国債が税収越えた時点で
破綻しているんじゃないか？

>>923
きつくてやすい仕事ならいっぱいあるよｗ

どっちにしても近い将来は大増税になるでしょ？
社会保障の講義受けてて、収支均衡させて今の制度を
維持するなら所得税は40％で消費税は30％必要だって
聞いた。

>>879
今でも25%で足りないこれに年金分10％上乗せ
国会で菅と長妻が言ってました

貧民移民は『地上の楽園』日本へ急げ！

財源を所得税に限らなくても年金や
あちらこちらの税金をかき集める
とかすればいい

所得税４５％にして中国様に献上ですね、わかります

何でこれはそんな随分昔からある考えにもかかわらず実際の実績がないの？
それが答えでは？

>>908
お前も今楽しんでるだろ？ｗ

なんか、BIって憲法九条と同じ匂いがするんだよな

>>851
それに、消費税＋社会保険料＋固定資産税＋諸々の税金

なｗ
60%じゃ済まないだろｗｗｗ

ローン１８万毎月払ってるから
インフレで価値が下がれば下がるほど最高なんだですよ

この案、税払う人数が全く同じという前提だろうけど、
高額所得者は日本には居なくなって、財源確保無理だわなｗｗｗ

これ早く実施しろよ

鳥越でも疑問呈することあるんだ。

ただ、これを民主党が政策として唱えたら賛成に回るだろうな。

BIっていうのは８万やるから、
やる気のないバイト君をクビにしようという制度だよ

>>829
金持ちは「ちょっと高くても払うから郵便も新聞配達もこいよ」
というよね。経営者は労働力が確保されるまで賃金をあげるでしょ。
一方働かない８万生活者は郵便も新聞配達もサービスが受けられない。

共産主義とか社会主義とかおっしゃいますが、
そもそも現状で、生活保護や年金で暮らす人々がいるわけだ。
そいつらからカネを引き剥がす、ということがこのベーシックインカムであるわけで、
国や地域が個別に駄々をこねる少数個人に大金与えるくらいなら、
全員に薄く広くで公平だろ？
腐った福祉国家や福祉社会より、よほど厳しい思想なんだよね。

働かん奴も増えるよな
毎日釣りでもしてりゃいいやって

これだけ技術が進歩した今なら、かなりの労働は自動化できる。
コストなんてアホなものにしばられなけりゃ、死んでる農地全部を復活させ、ロボット使って食料も生み出せるだろ。
金にならんからやらないだけで。

人間様は、ボランティア義務づけてベーシックインカムもありだと思うよ。

俺は昔から、お金なんてくだらない概念のために使える技術が使えない現状は、どう考えてもオカシいと思ってきたし。

>>897
全世界の資本主義が破綻したら別のシステムに移行するのはアリ。
だけど、日本だけアホなことしたら周りから経済侵略されて終了。

>>844
長期的には、この制度が破たんして、そこで更なる格差を生むと思う。
最初からこういう政策を通さない方がいいように思える。

これで成功する保障なんてないことを、政府はちゃんと言うべき。
今、この実験に付き合う覚悟が、国民の何割にあるというのか…

>>905
多分なｗｗ
ポッポが考える事は、遠まわしな金持ち優遇

>>923
人間乾電池とかどう？
発電機なら寝たきりでもまわせる

金持ちは出て行けというのか
そこまでして日本を貶めたいのか

自分の周りにあるものは、誰かが働いているからこそ存在していることを
ナマポやニートやポッポは知った方がいいと思う。

生活保護を月５万にする方が先じゃね？

>>950
確実に手取り減るからな

俄然やる気が出てくる・・・PCが熱くなるな！

【経済】 「月8万円」を国が無条件支給　所得税45％で財源確保　「ベーシック・インカム」に賛否両論…スパモニ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269524248/

200年前から議論されてるけど導入されてないから絵空事なんじゃないの？

働いても４５％も所得税を抜かれ働かない奴にも8万円がばらまかれる・・・そんな社会にどんな
希望があるでしょうか。机上の空論です。

>>589
その足かせになってる弱者ぶった切りの一環がベーシックインカムではある。

今奴らに払ってた生活保護費が半分で済むようになるんだし。

むしろ、完全に日本国籍だけの条項を付けて、
在日への生活保護撤廃になれば最高なんだがな。

>>1

年収４００万円で独身の場合

２００＋９６で、２９６万円・・・・・

アホか！！

税金取るのやめて、金配らなければ最も行政コストが削減できるぞ。

ある程度貯金あれば仕事やめられるね。
俺はやめるぞ。

>>912
自分以外誰も商売しなくなったら大儲けじゃん


バラ色の社会だろ

>>639
円が弱くなれば日本の輸出競争力うｐ＝簡単に外貨獲得できる。

そして稼いだ外貨で資源を輸入すれば言いだけ。


よって無問題┐(´∀｀)┌

月８万もらえたら、勉強して、必ずや、たくさん稼げる様になって、
いっぱい税金喜んで収めるよ。更に寄付してもいい。
もうね、金に固執して一人で溜め込む時代は終わったんだよ。

しかしここまで理解力ってか知識に基づかないで
脊髄反射する連中が多くて驚いた。
そら、20年前から今の税率じゃ社会保障破綻するって
言われてたのに、自民政権も増税なんて切り出せないわな。

結婚する人が増えそうなのと仕事したい人が職につけるようになりそうなのは良いね
自殺者も減りそうだし

生保みたいに働いたら負けって部分が無くなるのはいいことだよねぁ。

>>888
住民税を入れると、今の最高税率は50％だな

>>894
いや、空想社会主義の方が正確だろう。

>>933
でも保有資産には掛かんないんだろ？　所得税45%ってだけだもんな。

全員に8万配ったら　スタートの8万は０だよな

>それで消費税上げて,年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などが
なくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。

年金が行政の負担なのかorz
まずは取れるとこから取れよ　パチンコの３０兆円は違法バクチだろ

>>680
無限に増え続ける
死那朝鮮人がいる日本じゃ無理bear

>>893
日本という国が淘汰されるだろ。

360万の俺の年収が294万になるわけか

みんな死ね

>>936
だから郵貯の国有化なのかね

消費刺激策にもなるから、世界に先駆けて日本でやってみてほしいところ。
失敗しても円安になって、外需で取り戻せるだろうしｗ

>>962
在日に出て行ってもらうのが先だろ

所得税80％で他の税金は全て廃止すれば世の中シンプルになる。

BIとかいってるの脳に蛆がわいてる朝鮮人のトク・メイさんかなんかなの？
働けないなら死ねよ

日本社会を破綻させる200年馬鹿の朝鮮人

>>29
今の60代、70代が死んでも死ぬときには年取った子どもに資産が受け継がれて若者はいつの時代も貧乏

>>937
オレが言ってる仕事は短期とかいつ切られてもおかしくない仕事じゃなくて、
これさえやってれば２０年はメシが食えるという仕事のこと。

結局はみんなが不安なのはそこでしょ？そういう「これならメシ食える」という
仕事が足りない。介護だっていつまで続くかわかんないよあんなの。
なんの生産性もないんだから

高所得者が税金逃れのために海外に出ていくなんて、神話に過ぎない。
連中は、日本にいるからこその高所得であり、
大部分の高所得者は海外に生活の本拠を移せば、
一気に収入は激減する。

課税対象所得金額がどうなるかによってはベーシックインカム良いかもしれんな
ただ、働かない子沢山が大量発生しそうなのが気になるｗ

日本という大きな会社が倒産して、今ある資産や貯金が紙くずになる道を選ぶのか、
日本をおかしくした資本主義の脱却から、日本経済の立て直しにかけるのか
それは現在に生きている日本人が選択すべき道なのです

共産主義へ逆戻り

月８万円とか言わずに、年１００万円と言った方が、ミンス選挙対策にはいいと思うよ。
参院選大勝利間違いなし！

世紀末状態

>>907
国民総公務員化のプランか
日本オワタ
>>933
お前がキチガイだってことはわかった

俺なら、実家で親の面倒見ながら
２ちゃんとニコニコとpixivでも見ながら
ギター弾いたりみなぎったり
ああ、まるで夢のようだな
早く実現しねーかな(笑)

>>860
ベーシックインカムも、自分の稼いだ金を税として納め、それを政府に再分配してもらう事に変わりは無いだろ
自分が間接的に他人を助け、他人が自分を間接的に助けている
それを相互扶助と言うんじゃあないか

>>883
だからさ、ちゃんと税金払って、生活保護の分も出しているじゃない。

何で、働かないような奴にまで同額で養ってやらなきゃならんのだ？

あと、効率の問題なら生活保護とかの改革でしょ。
何で働かない奴まで一緒に払う必要があるんだ？
勘弁してくれよ。

>>925
>>926
社会保障切って、ＢＩ8万渡して相互扶助とか妄想にもほどがあるわ
弱者切捨てじゃねえかよ

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