【研究】ゲームの才能は訓練より「天性」

これまでの研究から、優れたゲームプレイヤーは、初心者と比べて認知能力に優れていることが
わかっている。さらに、初心者がゲームプレイの訓練を 20時間以上受けたとしても、その認知
能力は成長しないこともわかっている。これらのことから引き出される仮説は、ゲームの技術は訓練
できるものではなく、熟練者とそうでない者の間には生まれつきの差があるのではないかということだ。
最近の研究で、ヒトの脳の中にある3つの部位の大きさと、ビデオゲームを習得してプレイする能力
とには相関関係があることが分かった。

『Cerebral Cortex』誌に掲載され、同誌のウェブサイトで全文が公開されている神経学の論文によると、
この論文の著者たちは、動物実験をきっかけに、脳の奥深くにある3つの構造――尾状核と、新線条体
(背側線条体)の核と、腹側線条体にある側坐核に注目するようになった。これまでの研究で、線条体は
習慣の形成とスキルの習得に使われることが明らかになっているので、ビデオゲームのスキルに関係すると
いうのも納得できる。

研究チームは被験者として、過去2年間に週3時間未満しかゲームをしていない健康な成人39人(男性10人、
女性29人)を集めた。そして、磁気共鳴画像(MRI)装置を使って被験者らの脳を検査し、問題の3つの
部位の大きさを、脳全体の大きさと比較した。

被験者の半数には、できるだけ高得点を狙うという単純なタスクが与えられ、残る半数には、さまざま
な分野のスキルの向上につながるような一連のタスクが与えられた。どちらのグループでも、側坐核が
大きい被験者ほど、ゲームを早い段階で習得し、好成績を収めることが分かった。尾状核と新線条体の
核が大きい被験者は、「優先度変更トレーニング」で好成績を収めた。このトレーニングでは、時間帯
によって異なるタスクに集中せねばならない。

http://static.arstechnica.com/cdn/2010/01/21/Science/VideoGameBrain2.png
http://wiredvision.jp/news/201003/2010032521.html

>>2-5にづづく

>>1続き

どちらの結果も納得のいくものだ、と、論文の主執筆者であるKirk Erickson氏は語る。側坐核は脳の
報酬中枢に結びついており、被験者が早い段階で成功した後のモチベーションの維持に役立つと考えられる。

「新線条体の核と尾状核とは、学習処理や新しいスキルの習得に関係するとされてきた。20時間の
トレーニング期間を通じた習得がどの程度になるかは、これらの核の大きさによって予測することが
できる。(これらの部位が大きい被験者ほど)、トレーニング期間中に、より速く、より多くのことを
習得していた」と、Erikson氏は言う。

だから魂斗羅やロックマンをプレイしてうまくいかないときには、技術の欠如なのではなく生物学的な
問題である可能性があることを思い出して、自分を慰めよう。

http://static.arstechnica.com/cdn/2010/01/21/Science/VideoGameBrain2.png
http://wiredvision.jp/news/201003/2010032521.html

（おわり）

3

ゲームに限らず才能無ければ努力しても無駄
全く無駄と言うわけではない

これってゲーム限定なのか

ゲームの才能w
いらんがなw

人生とうゲームの障害物を軽々とクリアしていく俺は
恋愛というゲームだけは苦手なのであった。

ゲームの才能が無い奴はドラクエ２はクリア出来ない。

俺は才能がない。
バイオ4のプロモードではついにクリアできなかった。
能力の限界を感じて、最新のゲームには手を出さないようにしている。

大体おおかたのものがそうだろう・・・

酒が飲めないＯｒｚ

いや、練習で上手くなるし('A`)

エロゲの才能なら任せてくれwww

ウメハラとかを実験対象にして調べてもらいたい

あ、これは同意だわ、アクションとかシューティングとかの
目茶目茶うまい奴のプレイ動画見ると一生練習しても俺には出来ないなって思うし

飛龍の拳２でいきなりマニアモードを制覇した俺は天性なのかな？

トライ＆エラー全否定

ﾒﾄﾄﾞｲﾛ は名作。 ( ´･ω･) おっ おっおっおっ！！

>>11
そりゃ上手くはなるけど、生まれつき素質のがあるのに比べると、差が付くって事じゃ？

車の運転うまいひとってゲームが上手い気がする

>>18
ゲームに限らず、ほとんどの分野でそうだよね

ゲームの達人は人生の達人

ゲームは楽しめてなんぼ

>>10
そりゃ体質だ
>>13
同じ子と考えた
>>14
集中力が違いすぎるよな

普段使わない能力なので、様々なプログラムをこなして来た事は良いってことだろう

斑鳩のダブルプレイ動画を見たときはゲームってやっぱり才能だと思ったな

ホントかなあ？
下手糞が自分を慰めるために
結論ありきで研究したんじゃねえの

うまい奴ほどやっぱりアホほどプレイというか
ゲームに関連してる時間長いし

>>18
スポーツとかでも努力と練習すればそこそこまではうまくなるけどね
越えられない壁がある
才能ある人は超えちゃうんだよね

魂斗羅とか超久しぶりに聞いたわｗ

このゲームを支配しているのは…


俺だ

練習して上手くなれるって部分もあると思うけどな…
コールオブデューティーMW2ってゲームのスペシャルオプスってモードで
ワロタwこのステージ、ベテランだと
絶対無理ゲーだろwww
みたいに感じても毎日少しずつでも練習やってると
クリアーできるようになったりするもの。
難しいステージクリアー出来たりすると脳汁でるね。

ゲームが上手くても何も生まないよね。

これもスポーツの一種。海外では高収入者もいるらしい。

>>1
メトロイドなつかしす
消防の俺はあのＳＦ感に感動した

車の運転うまい奴は視野が広いとか冷静とかで、そこそこ強そう。
俺は免許持ってないけど運転したらぶつけまくる自信あるｗ
だけどゲームだと意外性と一点突破。最強厨的センスはあると思う（ｷﾘｯ

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
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　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
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ゲーム脳か。

> だから魂斗羅やロックマンをプレイしてうまくいかないときには、技術の欠如なのではなく生物学的な
> 問題である可能性があることを思い出して、自分を慰めよう。

いや、逆にマジで凹むよｗ
技術の欠如は努力不足で言い逃れできるけど、生物学的な問題と言われたら、なす術がないし。
「あなたの体には構造的な欠陥があります」と同義だからね。

ゲーム大会で優勝した香具師が
MENSAに入ったってニュースになってたな

どんなことでもそうだろ
練習すりゃある程度は誰でもできてもその上に行くには才能が要る

天性更に努力。
有名格ゲーの有名人とかほぼ無職とかフリーターとか言う最底辺。
たった一時のゲームに全てを掛けて、廃れたら取り返しのつかない事態になる。

まさにネトゲ廃人の如く。

人類の歴史で、昔々は生まれが全てと言われていた。
近代になって、人間平等が叫ばれ、一人一人の可能性に注目が当たる。
が、研究が進んで、やっぱり人間生まれ（遺伝子）が、やはり重要だと行き着く。

可笑しいと思っていたんだ余なぁ。学生の時も勉強しなくても点数いいやついて、
その一方、こっちなんて人一倍なのにようやく並みの下。

オリンピックを言うまでもなく、運動関係は生まれつきが重要だし、
知的な分野も実体験の通りorz

動物が、植物がそうだもん、人間も逃れられないよね。

どんなに頑張っても鈴木史郎並になることはないのか･･･

ゲームは1日1時間 by 高橋名人

だらだらやってても上達しないらしい

そりゃトップレベルになるには何でも才能必要だろ
しかし上位20％程度なら努力でいくらでも達することが可能

初見では絶対無理ゲー、でも練習次第で可能、さらには楽勝になるのが良ゲー、これ鉄則な

ウメハラの脳みそは無機質で構成されてると思う

>>45
アンリミテッドサガのことか

ゲームの才能あっても悲しいだけだろ
金になる才能じゃないとな

>>33
当時、小学１年のオレには難しかった。
でもこの難しいのにやるっていう行為は、やっててよかったとは思えるよね。

そら天性のものはあるだろ、なんでも。

ヘタクソでもずっと練習して上手になるのが、ゲームの楽しさだと思うんだけどな。
モンスターハンターのオフリオレウスがどうしても倒せなくて、いろいろ試行錯誤しながらクリアした時は、マジで感動して泣いた。

なんとなく分かる気がする
どんなゲームやらしても駄目な人っているもんね
つまり要領が悪いんだと思うが

てｓｔ

>>48
韓国ではプロゲーマがいるんだとか。
将棋とか囲碁とかのプロみたいな物？
と思いきや、ちょっと年齢を取ったらついて行けずお払い箱。

なんだかなー

まあゲームも受験も結局ゲームなわけで

だめな奴は何をやっても・・・ってことだろｗ

車の運転にも言えることだよな
下手な奴はほんと下手

>>45
モンハンとかそうだよな。
LVうｐ無い代わりにスキルが確実にうｐしていく。
最近はその辺の調整放り投げて運ゲーにしといて「鬼難易度ｗｗｗ」とか浮かれてるバ開発が
多いから困る。

お前だよバンダイナムコ。

スーパー魂斗羅を極めたのに
ハードで付いてきてこれる友達がいなくていつも１人プレイ

やっぱりかー
俺が迷宮組曲むずかしすぎてクリアーできねーって文句言ってたら
ライトユーザーの友達があんなの簡単じゃんって

攻略本見ながらRPGやっとくわ・・・

３Dに酔う時点で俺は才能ない

>>48
FPSのスレとか腕自慢してる奴ばっかで面白かったぞ
明らかに平均よりは上手いぐらいの成績なのにそれ書いたりしてる奴見たら皆で下手扱い。
キル数がどうとか殺されるまでに相手を殺すキルレートがいくらだとかその悲しい才能に皆必死ｗ

シューティングゲームは、認知能力ではなく暗記能力なんだけど

好きこそ物の上手なれ。
たかだか20時間程度の訓練で習得をあれこれ語るのは早計だろう。
また、この研究は被験者数が少な過ぎる。
相関のように見えるのは個人のモチベーションによる差のように思う。
人間の遺伝子はどの人種も99.98％で一致していて、何か遺伝的病気でもなければ生まれつきの頭の性能は変わらない。

アクション系の話なのかアドベンチャー系の話なのかよくわからんが
ＭＹＳＴは鬼畜。

ゲームに限らず何でも、上手くなるための土台みたいなのがあるだろ
格闘ゲームなら格闘ゲーム一般に通用する法則と、そのゲーム固有の法則とがあるから
一般に通用する法則が土台になってて、経験者はそちらの学習をスキップできる
だから経験者のほうがより早くゲーム固有の法則を習得できるってことで

これで安心してゲームできる。

ＲＰＧ史上最強と言われるＬＯＤの神竜王の魂　倒した奴いる？

メトロイドｗ

ロックマンとか普通に憶えゲーだろうが。
その証拠にエミュでステートセーブ使って同じシーン何度もやると上手くなれる。

基本的に >>39 だと思う。
この記事作った人がなんか勘違いしてる気はする。

この俺を支配しているのは…


ゲームだ

>>61
暗記も必要だが
6ドットの隙間を4ドットの機体で抜けるとか俺には無理

>>61
それは君がパターン暗記シューティングしかしないからだ

高々２０時間で・・・
ゲーマーがガキの頃から学んできたゲームの常識がわかるわけないだろ

スペランカーはクソゲーではなく遊ぶ側に才能がないって事だ

>>1
シューティングとかなら天性もあるかもしれんが、エロゲみたいな選択ゲーなんて根気以外必要あるかよｗｗｗ

折れた前歯を神経で操ってインベーダーゲームをクリアするくらいじゃないと
天性のゲーマーとは呼べないな。

特に格闘ゲームの反射神経というか、とっさの反応は差が出る
人間同士で集中して操作、対戦するんだから当たり前の話だけど

RPGとかSLGは戦略だから囲碁将棋とかに近いのかな

力みすぎてコントローラーきしませる奴と
思わず体が傾く奴と
むかついてコントローラー投げる奴

これは素質がない

>>60
動画投稿サイトに上げられてるヤツも、結構酷いコメントで埋め尽くされてたりするな。
誰も手本を上げないのが何とも・・・

>>59
オレも酔う・・・他は何でもこなす

>>74
なにそのムーンクレスタ

>>73
エロゲはゲームじゃねえよ。良くて選択可能なノベル。
まあ、エロゲもまともな戦闘付いているのもあるけどな。

人生何度やり直してもひきこもりニートに行き着くんですね

>>30
いまだに訓練コース30秒以内クリア出来ない俺に対する挑戦か・・・

>>76
なにかと連打する奴もな
俺だが

碁をやってる俺からすると確かに才能のあるやつとないやつでは成長のスピードが違う。

>被験者として、過去2年間に週3時間未満しかゲームをしていない健康な成人39人(男性10人、女性29人)を集めた。
サンプル数が少ないな・・・。

>>69
今のシューティングって、6ドットの隙間を20ドットの機体で抜けるんだぜ

>>14
反射神経の世界になってくると訓練ではどうしようもないよな

>>86
どういうことｗ

音ゲーと、ダンスゲーとUFOキャッチャーと
MMOPRGとテトリスと、FPSとか全部同じ基準て、どんなにゆとり脳なの?>>1

これなら将棋もトランプゲームも全部同じ指標って言い出しそうな記者だ

>>70
残念だが俺は暗記力最悪なんだよ、間抜けなお前にはわからんけど。
昔のゲーム仲間は、徹夜勉強が得意なやつほど（数日で勉強したことを忘れる）
シューティングが非常にうまい。
完全にランダムなシューティングなんてない。
パターンで覚えるタイプほど苦手だからそう言えるってこと。
そもそも。若者だろ？おまえｗｗｗｗ

弾幕系のシューティングはほんとにそう思う

まぁゲームなんかちょっと下手なぐらいでわーわー言ってる間が一番楽しい。
成績だの記録に必死になって練習するなら本の一冊でも読むわ
達成感なんてゲームで求めて満足するのは良くて中学生までだな。
それ以上は人生逃げてるだけ。
娯楽行為にむきになって練習したりイライラしながらやってる奴ってアホだわ。

スーマリWiiはまさにゆとり仕様って事を証明してるなｗ

顕著なのは格ゲーだろ
どのゲームでもトップのやつがいるしな
あのタヌキ野郎

シューティングゲームの安全地帯見つける人は
すごいと思う。

こんな研究に税金が使われてるのか？

>>86
あたり判定５ドットだからいいじゃん別に。

『あぁ、成る程！！！こうやれば良かったんだ！！！』
と閃いた時の目から鱗が落ちるような快感

『あれ？ひょっとしたらここあーすればこーなるんじゃないか？』
と予測してそれがズバリ的中した時の達成感
ああいうのを経験しちゃうとゲーム辞められなくなるよな。

FPSでいえば、敵が潜んでいそうなところや奇襲をかけやすい場所、
攻撃を受けにくい位置取りや進行ルート、武器の特性、
こういったものは学習で鍛えられる。
でも、出会いがしらの撃ち合い、奇襲されたときの交わし方と反撃
これらは才能の部分が大きい。

おれに東方は無理。ノーマルでもきつい

>>89
なるほど、オレも徹夜で通知表４ばっかとってたけど（すぐに忘れる）
シューティングの才能あるのかな？
いや、ないか。てか、あの弾幕はやれないよｗ

タブーだった部分をうまくゲームの話にもっていったな。

人間生まれつき脳にランクがある。とっくに解明されてるんだけどね

これはなかなか思い切ったな。今後に期待

ゲームじゃなくてもスポーツ、芸術、学問でもほとんど全ての分野で
天性の才能の方が重要なんじゃない？(´・ω・)

>>97
仕事でも、そう言うことは経験できる。
働け。

>>76
俺は思わず体が傾く
ドラテクとは関係しないんだから、妙なもんだよな
画面の中で動く車をどうやって意のままに操るのか、理解できんわ

子供の頃から、「もっとリアルな(Gまでかかるような)シミュレーターなら俺はデキる」とか僻んでたなｗ

>だから魂斗羅やロックマンをプレイしてうまくいかないときには、技術の欠如なのではなく生物学的な
>問題である可能性があることを思い出して、自分を慰めよう。

この二行に涙が

>>100
>いや、ないか。てか、あの弾幕はやれないよｗ
それ最近のシューティングだろ。
昔のアーケードなのはパターンばっかり
ドット単位で避けるなんて不要、なんどもやれば安全地帯が
あるのでそれを覚えるだけ。
まともによけたらドット単位でも死ぬってことさ

>>98
友人4人で対戦した時、逃げが圧倒的に上手いやつがいたなあ・・・
コッチの死角をついて、いつの間にか居なくなっちゃうｗ
パターンでも読まれてるんだろうか・・・

>>82
誤射ゼロだとタイムボーナスで5秒貰えるから
誤射ゼロ、35秒でクリアーすればいい。

>>103
たしかに達成感とか経験できるが
会社は辞めたくなるぞｗｗ

確かに対戦ゲームは頭でうんぬん言う奴はダメだ、
頭でなにも考えなくなり先に身体が動いてる状態になって初めて対戦台に座れ、
負けて台バンしてる様な奴は弱すぎて話にならん。

俺おっさんだからモンハン一緒にやる人いなくてソロしか出来ないから頑張ったよ
努力に勝る才能なしって実感したけどなあ

＞これまでの研究から、優れたゲームプレイヤーは、初心者と比べて認知能力に優れていることが
＞わかっている。さらに、初心者がゲームプレイの訓練を 20時間以上受けたとしても、その認知
＞能力は成長しないこともわかっている。

どうして、たった２０時間で成長するって思ってるんだろ？
シューターなめんな！

弾幕シューティング下手はパターン云々以前に自機を思うとおりに操れない

別にゲームに限らずあらゆる分野において才能に勝る努力なんてないだろ。
センスのない奴は何をやっても駄目。

モンハンとか顕著だな
買って一カ月の奴がティガ二匹を同じエリアで上手く捌いてるのにはビビった

まー天才と言われてる人達は
凡人よりはるかに努力をしてるんですけどね

ゲームの才能がない奴はたけしの挑戦状はクリアできない

>>110
練習台に乱入されて、ボコボコにされてたヤツがおった・・・
台バンやってたみたいだけどｗ（なんか、プーとか鳴ってたｗ）

確かに小学生の頃はシューティング目茶苦茶得意だったけど、今は全く出来ないわ
今思うとよくあんな弾の嵐をよく潜り抜けたと感心するわ

弾幕は避けるんじゃなくてパターン行動すれば、自然に安全地帯ができる
のでドット単位に避けるなんて神業は不要。
その安全な行動パターンを体で覚えるだけ

かなり座標ズレでも安全なところに逃げられれば、弾幕以前の問題ってこと

ロックマン１と２は確かに難しい。あれはアクションの才能ないと無理かもわからんね。
魂斗羅はスーファミのやつしかやってないけど、あれも難しかったな。

シューティング苦手
マリオもダメ

イース�T・�Uは大好き　得意

なんとなく分かるね
天性・相性はあるね

格ゲーのめり込んでいる時ってゲームの内容が頭に張り付くんだよな
出そうと思えばいつでもゲームの白昼夢が見れる。
もちろんそんな状態は廃人以外の何物でもないわけで

雷電�Wのダブルプレイ（1人で1P&2Pを同時操作）でのクリアは驚いた

ゲームは努力して，努力して努力すればなんとかなる
人生はそうはいかない

人生に比べたら，、、まるでゲームだ

>>118
練習台って乱入されないやつのことじゃないの・・・？

>>89
待て待て、喧嘩するつもりは無いがシューティングの定義が狭すぎやしないか？

例えば俺の好きなティンクルスタースプライツとか、アレはパターン無いだろ
とっさの判断力と操作の正確さが重要だろ違うか？

あと俺の青春はPC-9801VM21とN88-BASICなんだが、若者って言い切って良いか？

>>103
仕事はバカでもできる作業系をやってるよ。
自己実現できるような職場につける奴なんて
一握りだろ。
俺は職場で退屈に耐えてオフでゲーム三昧のタイプ。

>>120
なんかの雑誌の攻略記事で「気合いで避けろ！」というのがあったが

そもそもゲームで訓練してる人間は99.999％いない
プレイしているのは遊んでるだけで訓練ではない

格ゲーでＣＰＵ戦をただただクリアしてるだけや
対戦台に毎日しがみついているだけってのは
訓練じゃないんだよ
我流で腕立て・腹筋・シャドーだけしてプロ格闘家目指してるようなもん

頭使って体系立てて基礎反復で訓練すれば
天性だけで訓練を上回ることなどない
ただそこまで訓練という形でゲームしてる人間が
スポーツと違って全国大会でも珍しいってだけだ、ゲームだし

インベーダーキャップかぶれば3倍上手くなる

格ゲーは野生や匂いが重要

子供に｢やわらかあたまじゅく｣やらせてみた。
７本並んでいるアミダくじの、上下合わせを一瞬で解いた。もちろんプラチナメダルだ。

なんでわかるんだ？て聞いたら
なんとなくと答えたよ。

格闘ゲームでコンビネーションを自在にだせるまで練習して、
技表見ながらプレイする友人に負けた事があるｗ
ゲームって上手さだけじゃ勝てない、強い人もいるよね。

強敵のいるミッションは防御力の高い機体に大打撃系の武器が俺の戦闘スタイル。
相手の攻撃を避けながらチマチマと相手の体力を削るとか技術的に無理。
とにかくロックオンして自分がやられないうちに相手に大ダメージを食らわさないと。

でも、実際ゲームにのめりこむタイプって次課長井上みたいに
自閉症っぽいのが多い

>>127
おれの青春はTK85の時代だよ,BASICとか、そんなの大学に入ってからさ

ゲームでも才能勝負ってホント世の中は無常だな

でも結局やりこまないと勝てないでしょ

東方の全作Ｅｘはクリアできるけどハード無理な俺はやはり凡人だったか

絶対音感や英語特性の周波数は年齢と環境でほぼ大勢が決してしまうそうだ
成人してから訓練しようにも、該当の細胞は子供の頃に鍛えなかった時点で既に死んでいるため
その後の努力でどうこうという話じゃなくなるとか
日本人にバイリンガルが何故かあまり生まれない要因の一つとも考えられている。

>>135
大威力武器を的確に当てるってのは才能かと

ここで言うゲームの上手さって一つのゲームを極めるとかじゃないだろ
色んなゲームでもそれぞれちゃんと極められるって事だろ

>>133
そういうの得意な子は頭いいんだと思うよ

ザンギエフのスクリューパイルドライバーを出せないのは仕方が無いよな・・・

>>135
こういう、攻略における戦略の取り方みたいなのも人によってまったく違う。
これは学習におけるものなのか、才能なのか。

>>136
ちげーよバカ
自閉症だからゲームやるんだよバカわかったかバカ

>>106
そうかそうか、昔のね。確かにそうだ。
グラディウスやRタイプとかは、必ず抜け道はあるもんね。
なるほどなぁ、最近のは攻撃が追従型ってことなのかな。
そりゃ難しいわ

>>130
でも世界大会まであるようなゲームだと下手なマイナースポーツより競技人口多いんじゃない？

ネクスト機なのに、相手の軌道だけ見ていれば、画面から消えてもレーダー見なくても位置と高度が解るようになるから困る。
その点ノーマルはダメだ。アレは人間のポテンシャルをフルに活用できない。

ぷよぷよの強かった友達に秘訣を聞いたら、
NEXTぷよしか見てなくて、頭の中で連鎖構築しているそうな

まあでも苦手なジャンルは何年やっても苦手な人とかいるよな

>>6
でこのスレは　　糸冬　了

ネトゲやってるとこいつニュータイプかよって動きする奴いるな

>>119
あ〜、あるあるｗ
某ゲームを10年ぶりくらいにやったら1面で全滅・・・己の衰えを感じた・・・
>>126
おれんとこじゃ普通の台なんだけど、
「練習台」ってデカデカと書いてあって普通の人は乱入しないルールになってた。

>>144
そうなんかねえ
成績表持って帰ってきたけど普通だったよ
音楽と理科と算数は良かったけど

自分では何度やってもアミダ４本が限界だった

テトリスとかのことか？
特殊なゲームだけだろ、そんなのは。
こんな事を研究してる馬鹿も居るんだな。

>>1
おまえは俺を怒らせた

>>116
努力「しただけで」物になるのが天才なの。

ユセミを超える天才いんの？

アクションとか限定？
ギレンの野望とかでいつまで経っても「veryeasy」をクリア出来ないとかは？
単に頭が悪いだけ？

>>155
スーマリ1なら今でもクリアできそうだな
8-4は溶岩池の次の土管なんて、生きるのに全く不必要な情報だが

>>138
言い方を変えると自分の才能を見つけられないといけない。

友人のホルホースが変に強かった。
無理なものは無理とあきらめるのも攻略法だと思う。人生もｗ

>>146
ゲーム違うけどさ、
オレはMGSをこそこそと麻酔銃使って隠れて進んでいくんだけど、これはチキンタイプなんだろうかｗ
多分、チキンかもしんないけどバリバリ撃たないというか、それやると相手が死にまくって面白くないというか・・・
心理学に詳しい人おせーて

一番いらない才能だな

>>149
カウンターストライクみたいなのは普通のスポーツ並みにプレイヤーいると思うけど
quakeとかプレイ人口カバディレベルだと思うｗ

努力と適正の二つの要素があるのはなんだろうと同じだろアホか。。。。

>>154
FPSの変態は手のつけようがない

２０時間じゃチュートリアルも終わってないよね。

ま、ゲームはクリアできるように作られてるからな。

>>137
待て待て年数的には大して変わらんだろｗ
その前に、そこにレスするかｗ

シューティングゲームでドット単位で避けるシューターは確かに才能だと思うわ

落ちゲーの凄腕とかシューターとかは本当すげえと思うからな。
あれは訓練だけでどうにかなるもんじゃねえと思う。

>>148
ただ単に難しいというのは、繰り返しやっていれば偶然通れるってやつね
それは繰り返し行う毎に１００円玉を消費しないゲームってことさ。

貴方が思うゲームとは、PCとか家庭用ゲーム機で、自機がやられても金を
投入しなくても無限にできるタイプでしょ？
それはそれ、偶然に頼って攻略できてもなんの問題もない。
毎回金いれるタイプは、無慈悲な偶然で運が悪いだけで１００円投入する
んじゃダメでしょ。

敵が弾幕とは張るのがパターンがない完全なランダムなら、
運次第ってことだし、それは才能で解決するのではなく、運で通過する
ってことだし。

>>164
FPSでもスナイパーライフル使うタイプか？
芋砂とか呼ばれちゃうんだぜ

対戦ゲーム初心者が
練習台で練習して
やっと対戦できそうなレベルになった頃には
ブームが過ぎてる

>>162
たぶん、8-1（ワープｗ）で全滅するわｗ
>>164
俺と友人は潜入ゲームができない。
いつも、ショットガンで玄関から挨拶しちゃうｗ

格ゲーとかマリオ系のアクションはそこそこ行けるけど
シューティングは無理

恋愛ゲーだけ異様に得意な奴とか
いるんだろな

If you take a pig, he climbs tree, quuuuuuu-------

せっかくの認知能力を、ゲームに使ってたらダメじゃんｗ

小足見てから昇竜なんて無理だもの(´・ω・`)

>>166
WoWなんて、プレー人口が多くて収益が小国の国家予算並とか報道されていたよね

>>170
ジャーヴァスがクリアできるように作られてるとは思えないんだが・・・

>>154
64 VS 64のオンラインゲーBF1942
前に進めるやわらか戦車、チハたんの無双プレー動画。
色々関連動画は見たが紙装甲&豆鉄砲のチハでここまで無双してる動画は見たことない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3474753

俺が１つ言えることはFC版のロマンシアが激ムズだった事だけだな。
あんなん当時５歳の俺がクリアできるわけねーわ。

人間不思議なもんで「こんなの無理ｗ」って言うのやった方が実は上手くなるもんだよ、
たいていは最初からそこそこ成績良く評価されるものしか皆やらないけどさ、
自分に足かせはめるくらいの物の方が圧倒的に限界上がるよ、
ちょっとマゾッ気無いと苦行かも知れないけどｗ。

これってゲームに限らねえじゃん。
どんなジャンルだって天性の資質が大きく物を言う。
努力である程度カバーできる点も同じ。

>>13
俺は去年ウメハラのあの動画を見てスト3やり始めた

反射神経が要求されるのは才能が物言うと思う

風来のシレンを長時間やっても全然ダメな奴は、ガチで頭悪い

ぷよぷよとかテトリスとかのものすごい動画を見ると
もはや同じ人間とは思えない

MGOは俺もやってるけど才能の違いみたいなのは感じるわ
ネトゲは絶対勝てないなってやつにしょっちゅう当たるから楽しい

>>175
おうよ。いやいや、スナイパーライフルを使いたいタイプなんだけど、オンラインじゃムリなんだよね。
仕方なくバリバリ撃つけど、出来るなら本編のようなスタイルで行ってみたい

>>187
うっでぃぽこ、ロマンシア、レリクスあたりをノーヒントで解けってことか・・・

>>161
連邦側をオススメ
序盤はフライマンタを量産して凌ぐ
ガンダム出来たら後は作業だ。
ホワイトベースイベントはオンで。

いやいや、
やる気全一が明日の全一ですよ。

ウメハラは生まれてくるのがあと２００年後ならニュータイプとして覚醒していたんだろうな

>>194
レリクスは読み込み多すぎて苦行ｗ

　　　　　　　　������������淡
　　　　　　　������������淡淡
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　 　　　　 蹴����蹴����������蹴蹴蹴蹴蹴
　　　蹴蹴蹴������蹴蹴������蹴蹴蹴蹴蹴
　　　蹴蹴蹴蹴�������� 　 　　 蹴蹴蹴蹴蹴
　　　蹴蹴蹴蹴蹴��
　　　　蹴蹴蹴

反射神経△
動体視力×
記憶力×
指先器用△
ゲームに向いてないな

ロックマンなんてデモ画面見ただけでやりたくねー
レイプレイならやってもいい。
但し、個室を用意汁！

天帝避けは495年練習しても無理

一発目で成功してスイスイ進んじゃう奴と、
一発目は必ず失敗するけど、次からはそこでは失敗しない奴が居るよね。

>>190
フェイの最終ダンジョンは一度クリアしたけど、今やれって言われたらたぶん無理だわ。

バーチャとかで大会優勝するレベルってやっぱ単に努力とかで何とかなるものとはちょっと違う気がする

俺なんかバイオ4でハンドキャノンだしたぞw
練習してだがなw

>>191
最近のテトリスでブロックが巨大化したり画面が回転してるのを平然と出来る連中はもはや神の域だと思う

一人プレイのゲームじゃわかりにくいけど
対人戦あるとよくわかるとおもう

>>116
はるかに努力した凡人は所詮、はるかに努力した天性の持ち主には勝てないのよね。

ウメハラはサヴァン症候群だろ。アスペ以上の超固執超特化才能。ただしそれだけ。
アスペよりは使える分マシだが格ゲーの才能じゃあなぁ……

小さい頃から弟に適わなかった俺は、こんな研究成果を見なくても結論は分かっている。

>>177
友人同士の遊びなら、バリバリ撃つ方が面白いよねｗ

と、考えてみたんだが。潜入ゲームって
あのドキドキ感というか、達成感みたいなそういうのが目的なのかもしれないオレは

>>161
SS版なら、重要拠点をユニットで囲ってしまうだけでヌルゲーになったぞｗ
>>198
FC版の暗黒要塞は酷かったｗ
PC版も、違う意味で酷いゲームだったけど。

今となっては覇王翔吼拳も出せないけれど、
ブームだった事もあって格闘ゲームがそこそこ得意だった。
で、強い友人がいて、チャンスがなければ作ってでも、
とにかく死ぬ気でコンビネーションを入れた。
ある日「なんでそんなに入れられるの？」と尋ねられた。
「投げられるから。逃げてるだけ。」と答えた。
その友人の使う大型キャラ、投げキャラに捕まる事は敗北を意味した。
こっちが１０発入れても1発でひっくりかえす。
そして重い一撃をきちんと当ててくるんだよなぁ。。。

下手に才能があるせいでハマりすぎて廃人になるケースもあるので
ゲームの才能はそれほどうらやましくは無いな。

ちなみに某格ゲーの神は１年前に出た格ゲーで現在総試合数12000試合
一日に32戦強やっている計算になる。だいたい毎日5時間ぐらいだ。
才能がありすぎるのも考え物だよ

つか何でもそうなんじゃないの？

グラディウス始まって10秒ぐらいで友達に、
「なんか・・センスないね」 と言われた事がある。
まあ確かにゲームあんま得意じゃないし好きでもないんだけど、ちょっとショックだった。

>>204
初代シレン？
あれは慣れというかセオリーがあるからそれわかったらタイムアタックとかできるレベルだよ
wiiのバーチャルコンソールで買ってからシレンばっかりやってたけどフェイはもうクリア回数100超えてしまった

才能無いけどなんとか片手剣ソロでＧ級制覇したお(´･ω･`)

練習で出来るようになった側からしてみれば
訓練の成果だと思ってることが多いし、
練習不足or根本的に出来ない人から見れば
才能にしか見えないってだけのことではある。

ただまぁ20年↑もゲーマーやってりゃ
天性か経験かわからん位にレベル上がっちまう奴も多いわ。

>>26
上手い→面白い→いっぱいやる
下手→ゲームオーバーばっかり→つまらん

ってなるからじゃね？

>>191
序盤から上手になり適当なところまででき、だが極限の域に達しないタイプと
序盤からヘタクソで、なんどやってもダメで、無数の努力によっていきなり
才能が開花し極限の域に達し得るタイプがある。
バカと天才は紙一重ってこと。前者が秀才の才能で後者はバカが極限な
努力をすると、天才になる例。
努力しなくても、ヘタクソが永遠にやっていればいつか上手になる。
まあ１０年かかるかもしれんけど。

初心者を見下す発言ばかりして新規ユーザを萎えさせるのは
「訓練で上手くなった」タイプの人に多い
練習量にプライド持ってるんだろうね

ゲームが上手くても何の役にもたたんけどな・・・

格闘ゲームとかの大会でよぼよぼのじいさんが
いざ戦いでは鬼神のように強かったらたぶんかっこいい
つまり年寄りのゲーマーは立派

バーチャの鉄人って言われてた人とかそれこそウメハラとか、上手いのが高じて雑誌のライターになったり大会で賞金稼いだり
してるようなレベルの人は何がしかの才があるような気がするけど

魂斗羅って、最近続編かなんか出たのか？
久々に聞く名前だ。

なんでもそうだろうけど
そこそこ上位なら訓練できればかなりの人がいく
まあその訓練できるか頑張れるかも環境だけでなく生まれ持ったのあるだろうが
んでトップ中のトップはやはりそれだけではないずば抜けた適性才能がないと。。

俺がビートマニア全然上達しないのはやっぱり才能が原因か

>>223
アメリカでは、シューターを空軍のコーチか何かに招聘するって聞いたが・・・

ゲームの才能・・・ありすぎてもさっさとクリアしちゃってつまんなそう
普通に面白いゲームに、ぬるいだの制作者は初心者に媚びてるだの言って
ファビョる嫌な奴になりそうだ

>>211
COOPで潜入ゲームやったんだけど、
2人していきなり出会うヤツ出会うヤツにショットガンで挨拶ｗ
「こりゃあ、向いてねえなｗ」って封印した。

そういえば知的障害者の子がドラクエで初期街の
初期装備でスライムのみ倒し続けてすげーレベル
になっていたという話があったな・・・
なんかゲームの本質を突いていると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=kRMn1tj5-Nc

こういうの見ちゃうと俺には一生かかっても到達できる気がしねぇｗ

シューティングを１人で２人同時プレイしてるのは凄いと思うと同時にアホだとも思うｗ

これ、やっぱシューティングとかだよな
R-TYPEとか選ばれた人以外は訓練してもそうそうクリアできない

対戦ゲーの鉄拳してて６０人抜きぐらいした向かいに
座ってた対戦してるヤツがゲーム機蹴って脅してきた。
おれは構わずその後もそいつのキャラをボコボコにした。
そしたらそいつが座ってたイスもってきてそれで頭殴られた。
ゲームの天才の俺に天災がふってきた。
冗談はさておき、その後、そいつがゲーム屋の店員に取り押さえられ
警察よばれて捕まった。おれは血を流していたので救急車に乗って
病院行き。そして病院に殴ったヤツの親登場。平謝りで
示談してくれと懇願。１５０万もくれたので喜んで示談成立。
天才ゲーマーとして始めての収入であった。

あぁ書くの忘れてた
マインスイーパみたいな運ゲ作った馬鹿は死ね

コンビプレーでも相性とか出てくる事がある気がする。
弟はそんなにゲームが上手いタイプじゃないし、
ゲーム好きでもないけど、その弟と組まないと
魂斗羅シリーズを解けません。
他の上手い人と組んでも無理。

一口にテレビゲームって言ってるけど、格闘、パズル、アクション（シューティング）
、RPG、シミュレーションとか色々あるからな。
ここではゲーム理論とかの対象になるようなチェスなどは含まれていないようだが。
格ゲーやパズルは天性のものもあるかもわからんなあ。
使っているのは頭なんだけど、身体能力的な頭の良さ（反射神経とか処理能力）も
必要になるもんな。
そしてこれらは加齢とともに衰えていくことも分かっている。

ロックマン2はワイリーマシンで挫折。
スターソルジャーは4面のビッグブレインで挫折。
ぷよぷよは階段連鎖を下に一列しか組めない。

RPGのレベル上げだったらできる。
ロマサガ3の技コンプなんてどうってことない。

アケシューとか幾ら練習しても無理だわ

>>222
なるほど、格ゲーで全力で初心者をなじるタイプなｗ
どう見ても必死で挑んできてるし

20時間程度で向上するなら何事も苦労しないよ。

おいおいCOD4のベテレンなんか訓練しないと無理だぞ

そういう奴に合わせて作ると無理ゲー言われるし
下手でもクリアできるように作ればヌルゲーと言われるし
難しいところなんだよなあ

>>227
トップ中のトップは、最初から上手なわけではないよ。
ゲーム経験なしで数回やっただけで適当な上手さできるような才能があると
それが邪魔をしてトップの領域には辿り着けない。

アクションゲームの操作と車の運転は似てると思うな
どっちも一瞬先の予測と瞬間の判断→それを伝達して体を動かす
これの繰り返し
頭の良し悪しとはまた違った類の
どっちかというと運動神経的な才能の気がする

まあ格ゲーやシューティングは
天性の才能ないと無理だと思うわ。

昇龍拳のコマンド操作は才能ある奴しかできない。

>>221
すごい納得したｗ、
CPU戦は弱いのに対人戦、鬼の様に強い奴いるよなｗ

ウメハラリュウとかMEN会長ジョニーとかsakoバレッタとか小川エディとか
予知能力があるとしか思えない動きする人いっぱいいるからなあ

研究を否定するようで悪いが、経験則だと、幼い頃から、ゲームをすると、かなりすばらしい成績がでる。これ、あたりまえ。
ニュータープといわれる人は、別にすごく運動神経が高いわけでもなんでもない。小さな頃に、どれだけ経験を積んだがだよ。
その能力を獲得できる時期は、かなり幼い可能性が高い。

この方面で是非研究して欲しい。

最後までやりきったと思えるのは、メガドラのスーパーモナコGPだけだなｗ
RPGは最後まで行って当たり前って感じだし。
グランツーリスモは最初っから諦めてる。

>>229
そのうち宇宙軍のパイロットにスカウトされて、銀河の危機を救っちゃうんだなｗ
>>246
あ〜、俺ソレ。
初めのうちは勝ちまくるんだけど、一定以上過ぎると全然勝てなくなっちゃう。

昔、地元のゲーセンにスパ2Xがめちゃくちゃ上手い
茶色の隆使いが東京の方から遠征に来たな
あのプレーはまじ凄かった

グラディウスのステージ4のボス前のラッシュの弾幕を、
初期装備で避け続けているとトランス状態になる

安全地帯があったのは、最近知った…

そういやうちの大学でも実験したなぁ・・・
ニュータイプ診断テストとかいって。

http://www.youtube.com/watch?v=vCAnggppNd0
努力だけでここまで行けるとはちょっと思えない

1人でやること前提のゲームは得意もクソもない
みんなクリアできるようになってるんだから
対戦ゲームこそ才能如何だろう
相手はプログラムじゃなく人だからな

>>249
「歩きながら波動拳を出す感じ」と説明されて
波動拳すら出なかった俺には向いてないってことか
いや、今なら昇竜拳も出せるけどね

RPGを攻略サイト見て
なぞるプレイをがんばっています

好奇心、負けず嫌い、達成感中毒、
あと、自慢できる環境、このあたり。

MHF何百時間とやったけどやっぱ下手糞なままだったしなあ
ハメの方法とかは覚えたけど

>>260
ちょっとﾚｲｼﾞﾝｸﾞｽﾄｰﾑ出して見てくれよｗ

アーマードコアの上手い奴は尊敬する。
俺にはカスタムロボがお似合いらしい。

>>231
FPSの場合、操作難しいもんねぇ。
実際に潜入するような形には向いてないし。
そういう意味ではぶっ放すのが正解かもしれんとは思うｗ
操作に定評のないゲームだと、イラッときたらぶっ放すしかないかも

ようやく時代がアードラー・コッホ副総帥に追いついたな

>>251
格ゲーは正確な腕捌きとプレッシャーに強い鉄の心と
ゲームに対する知識と、経験則と心理を読む事によるこうしたらああするっていう予測だねえ。

連ジ系は才能だと思ってる

RPG好きは忍耐という才能を持ってるんだな

トラックボールの操作に天性の才能があるかもしれない、と思った事があるが、
いかんせんゲームの数が少なすぎた

>>270
そうそう。レベルひとつ上げるのに5〜6時間戦闘繰り返すくらい平気。

シュウォッチで３００行ったことを自負していたが、
ヨウツベで５００行ったのを見たときに、自分の非力さを
感じたよ。

だから未だにCSでf0restを超えるってやつがいまいち出てこないのか…

>>270
忍耐力は大切だよ。
どのゲームが得意かで職業適性がおおまかにわかったりしてなｗ

弾幕を避けるのが上手い人のプレーを見ていると、
画面のどこを見て避けているのかが気になるｗ
どこ見ているの？

ジャンプは出来てダッシュが出来てもダッシュジャンプが出来ないってやつを一回見たことがある
さすがに脳に障害があるんｚにゃないかと思うが

>>257
テスト結果が高いと、頭の中でインド人と会話したり、
知らない人を見てプレッシャーを感じたり、背後に悪魔を見たりしちゃうんだなｗ
>>266
今はボーダーランズをやってる。
LVで死ににくくなるんで結構おもろいｗ

>>236
その昔、中学生時代に友達二人で女の子相手に合計１００連敗した俺

上手い奴は上手い
俺も鉄拳なら２０連勝したことあるけど、幸い相手が殴りかかってくることはなかったな

確かにそれはある。
俺ゲームは好きだけど笑えるほど下手だもの。

俺は横シューティングはそこそこイケルが、縦シューティングはてんでダメだな
適性ってのはある程度影響するんだろうね

>>264
いやあれ、ムリコマンドだったよねぇｗ
生き生きとしてるギースを見た時はびびったよ。

papijumpなら、誰にも負けない自信あるよ

某オンラインゲームで、「あんた天才だわ」って言われたことがあるけど、
すんげ〜複雑だった。
ゲームでそんなもんん、嬉しくもなんともないからな。
操作性と慣れの問題だけだし、俺にできてお前にできないのは、
単に経験があるかないかだけと言ってやったけど。

>>264
レイジングストームは20回に1回成功する程度だｗｗ

>>270
その忍耐を現実の職場ではなぜ（ｒｙ

>>270
そういうの得意な人は単調な工場での反復作業とか最高だと思うな

>>287
それは無理。
工場はRPGみたいにちょくちょく飴玉をくれるシステムじゃないしｗ

ただ単にクリアするだけのプレイとは明らかに異質な動きの神プレイとか見ると才能を感じる

>>287
パン工場のおばちゃんみたいになるんだなｗ
単純作業でさえベテランは人間超えてるよ。
北斗神拳伝承者の動きになってるｗｗ

>>270
地道なRPGはニガテ・・・
いっつもPAR使って、経験値2倍とかにしてやってたｗ

MMORPGとかだと10時間ぐらいぶっ続けでプレイできるけど
仕事だと昼ぐらいマジで眠くなるわ…
ゲームやってるときの集中力がなぜ仕事で使えないんだろう
こうやればいける！みたいなコツがあれば教えてほしい

テトリス
http://www.youtube.com/watch?v=ECZWIiFO11k
3rd
http://www.youtube.com/watch?v=v7cW2nMf1gk

この辺が天才のスーパープレイ動画だな
こういうの見てると凡人じゃ絶対無理なことがよく分かる

>>270
RPGに限らず、クリアを目指そうとすれば大抵のゲームは忍耐力が要求される

>>276
最近のゲームの弾幕避けはパターン暗記が多いな
避けに集中するときは画面全体をボーッと見るよ

947896487ってコマンドの必殺技がサムスピにあったよね

あれが一発で出せるかどうかで向き不向きが分かると思う

>>259
勝ちたいが為に弱いのを見つけては無関係な人間に絡むだけの配慮もねえゲームは屑だと思うね。

礼で始まり礼で終わるこんな基本的な事もできねえ人間を生むようなゲームに感性とか以前の問題だと思うね。

格ゲー上手い人は反射神経、動体視力が常人と違うんだろうなとは思う
そういう人は実際にスポーツとかやってもそれなりなんじゃないの
特にボクシングとか卓球とか

>>278
うお、見てみたけど結構面白そう。
オレこそこそ隠れる派だけど、アクションはデカイ敵に挑むのが好きなタイプだからなぁｗ
まぁ、一瞬でやられる鬼畜ゲーよりドラゴンボール並みにLv上がってく方が魅力的でもあるｗ

>>270
スタンドアロンのRPGは忍耐というほどの苦行ではない
問題はMO・MMORPG

でも廃レベルになった暁には
常人には装備・ステータスの面で絶対に負けないという見返りがある

かけた時間に対して確実に強くなるシステムが好きだよね日本って
格ゲーやFPSみたいな実力勝負の世界が一定以上流行らないのはその所為かもしれない

友人達と同じゲームをやって初回の成績が常にダントツで一番いい
でもすぐ飽きるから別に行って友人の方が上手くなる
これって才能あるのかないのかどっちだｗ
反射神経とか動体視力の差なんだろうけど

たかがＲＰＧの隠しボスでも、
攻略法なぞってもダメな奴
攻略法分かれば倒せる奴
攻略法を見つける側の奴
制限まで加えて倒す奴
っているけど、あれは何の差なんだろう

モンハンは努力

ぷよぷよは才能

>>295
格ゲーのコマンドはテンキー配置で説明するから、携帯だと位置が逆さになってるよ。
そのコマンドは子供の頃友達が出しててすげーと思った。

>>279
対戦ゲーはすぐにムキになるバカ多いからね。
殴りかかってきたりはマレだけど
ゲーム機蹴り上げてくるヤツはかなりの頻度で
遭遇した。そういうムキになるやつは必ず順番待ちしてる
ヤツいても負けても退かず居座るバカが多かった。

>>292
RPGは必ずご褒美があるシステム。
単純作業でも必ずご褒美ありとなしでは雲泥の差。

>>294
やっぱり画面全体を把握するのか・・・
俺にはむりぽ

初心者、初心者って記述の目立つ記事だな

これは何事でもそうじゃないかと思う
ダメな奴は努力してもやっぱりダメ

>>301
前半は知らんが後半は間違いなくＭ度

RTSは顕著だな
AOCの上級者とか化け物すぎる

>>290
> 北斗神拳伝承者の動きになってるｗｗ

あるあるｗ
単純作業といえどその道を極めた芸達者の動きはもはや芸術だからな
ゲームだけ達人でも金にも何にもならないけどあの巧みさは見ててすがすがしい

RPGなんて忍耐だけだと思ってたけど
最低限の集中力がないと厳しいみたいだな
例えばアリアハンを出れずに十時間以上プレーして積む奴とか結構いる

>>292
人によるとは思うが
目的意識とか、平たく言うと「ごほうび」の設定じゃねーか？

>>302
モンハンも今は武器防具で難易度変わるからな、
レア４くらいの武器で裸で遊べる奴が一番うまいんでないかい？

格ゲー上級者といえばこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=SuGT2vW7rjw

ロールパンを１００個作ったら時給１００円アップ！
次はハムカツサンドを攻略。
ハムカツサンド職人になったら時給が５００円アップ！
これならRPGなみの集中力で工員が働くが・・・
無理だろ。

ゲームも嫌いじゃないけど、度が過ぎると
人ン家の庭で延々作業させられてる気分になってしまう。

>>300
羽生さんが言ってたな
プロ狙う子の大前提は適性あるかもあるがまず
継続して続けられるかどうかとか
まあ総合すると才能なかったってことだ

>>311
そのうちアバカムを覚えてしまうんですね。と言ってみる

>>298
最初の頃は犬型モンスターばっかなんで（チュートリアルも兼ねてるけど）アレだけど、
そこを越えれば結構おもろい。
両手でぶん殴るキャラが結構いい感じ（他キャラより弱いけどｗ）。

>>1
やっぱりそうなのか…
俺がいつまでもnoobなのも納得だ

FCのギャラクシアンで
　　　　　　　 　 　 　 　 j＼／＼ヘ_／}
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　　　　 　 　 　 　 　 　 ,〉　-‐…‐-　Y,
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　　　　　 　 　 ＼: .　　　. : : :.:.／,x片yﾍ,:_;_;_;_;_;_;＞'′
　 　 　 　 　 　 　 : .　 . : : :.:.; '　/｛じﾘﾋ 厂ハ :/
　　　　　 　 　 　 : .　. : :／ ;.　 ｀¨´　.:'. ;'ﾝﾉ/偶然にもシバの女王の曲を
　 　 　 　 　 　 　 : . :／　　,_.　　 　,: .;:'Tﾚ/　　　裏技でだしたオレは神
　　　　　　　 　 　 ': /ﾊ､　´ｰ｀　 ／イ.:.:》《、　
　　　　　 　 　 　 　 _,刈ﾉ ＞,．.:＜〔.:.:.:.:.'ﾞ:Y´:ﾞ::.:.ｧ
　 　 　 　 　 　 　 　 ＞-/⌒Y(＿＿ﾞ'ｰ- ．:.:.:.∠,
　　　　　　　　　　/／介ｰ个 `::.,　｀￣￣}:.:.::ノ
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「:;)‐--y'　,ﾍ! 　 .　:　:　:　: : : :.:.:.:.:.:.:.::::.. ':x-.:‐:‐:‐:.､ ＼
　 /, ,.ｨｧ{,　:; .:　　 .　:　:　:　: : : : .:.:.:.:.:.:.:.:::. ':; 　 　 :..　ヽ. `.:.、
　 〉/〈イ ﾞ':ｲ: :　　 .　:　:　:　: : : : : :.:.:.:.:.:.:.:.::く::イ⌒'气..人: : :j.＞
　,)'　　 ﾞ'〜ﾍ,:　　 .　:　:　:　: : : : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:::..`ﾍ, ｎ、､＼V´

いまのFPSも、経験値制が導入されたせいで、昔のように本当のプレイヤースキルで勝負できない。
Steamになる前からCSをやっているが、これを越えるものがいまだに出ない。
最近のも面白いのは面白いんだけれど、対人戦はとてつもなくぬるい。

>>305
ランダムパターンを処理するには、認知能力があるほど逆に処理できなくなる
それは無意味なものをメタデータに変換する能力が逆に邪魔になるから。
場の雰囲気を処理するような弾幕ならば、雰囲気を感じ取るべきで
１つ１つ捉えるっていうのは無意味。
その辺を処理するのは意識化の脳細胞じゃなくて、無意識で機能する潜在
意識部分の脳がやっているってこと。つまり知覚しちゃダメ。

RPGは間違いなく才能関係無いだろｗ時間さえかけりゃいいんだから
PvP主体の競技性高い格ゲーやFPSやRTSは間違いなく才能だろうけど

>>305
ご褒美っつか
Lv1個上げるのに1年掛かるようなのだから
1日10時間狩った所でほとんど変わらないはずなんだけどなぁ
やっぱ自分で目標とか細かく設定して仕事に望んだ方がいいのか…すごい苦手なんだががんばるわ

スペースエースTAやるレベルの俺は？

進学校の生徒はRPGのクリア速度が速いってデータもあるからな。
「勉強すれば俺だって東大いけた！」ってドキュンが威張ったところで、
アホには無理ってことだ。

腕や戦略の差が出るゲームだと俺は適当にプレイしてから
ネットのwiki見てその情報をそのまんまマネして遊んでるけど
最初に戦略考える人はまじでどんな頭してんだよと尊敬するわ
例えば格ゲーでコンボ考える人とかカルドセプトで強いクリーチャー入れるよりマナとかダイス操作系入れた方が良いとか
マナなんてみんなが入れろって言うから入れてるけど実際どれくらいの効果があるのかさっぱりわからんわ

自分は、RPGでは
モンスター達のだいたいのHPや攻撃力(ダメージ量)を把握する。
それで主人公の攻撃を割り振って、効率よく戦闘を終わらせる事に努めている。
アクションはまるで出来ないが、こういうのは好き。
工場勤務しようかなｗ

犬ＨＫ 「 みんなのうた 」
http://www.youtube.com/watch?v=8ccHB1diqtA
http://integral.s151.xrea.com/chon.html

>>311
コツコツ一つずつ用事を済ませるタイプは合ってるのかもな。
おそらく積むってのは、やることを見過ごして後にどこをこなせばいいのか分からなくなる人なんだろう

>>310
ライン工にも凄い兄さんがいたりするよねｗ
ところで、コンベアの進むスピードって、ああいう
人達にあわせられてないのか？と疑った事がある。
自分が駄目な工員だった事も大きいだろうけど、
それでも速いよｗ

有料アイテム使って俺TUEEEEE出来ると思ったら
それでやっと無料の廃人と互角かそれ以下だったでござる

アクションがどうも苦手だったんだけど
細かく分析するようにしたらすぐに上達した
ただ全然楽しくなくてすぐに深く考えるのをやめたw
なんも考えずにプレーするのが一番楽しい

>>292
ニコチン摂取が一番いいぞ

努力しなくては花が咲かない
努力すれば花が咲くわけではない

あたりまえだな

ゲーマーじゃなく動画試聴オンリーなんだが、第二次大戦もの好きの人は一見の価値あり
でもこのゲームとてもじゃないが自分でプレーしようとか思わない、
味方の足を引っ張るのが目に見えてるもの、すごいよやってる人

大和特攻作戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9268975
あ号作戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10128752
ギガント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8968929
ラーテ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6301416
桜花特攻
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3741318
バンザイ突撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9029819
潜水艦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4651781

IIDX六段の俺は自分の限界を感じている
皆伝とかキチガイにしか見えない

>>324
RPGの才能は、洞窟で迷わない。

ET暦5年だがいまだにAIMがうまく決まらないのはこのせいだったのか！
んじゃあ努力してもしょうがないからパンツ使いでいいよね

てっきり開発のことかと思った。

サラリーマン風情にヒットゲーム開発はむり！
how to より、天才的ヒラメキ！

マリオでいつまでたっても同じ所で死亡する俺は
間違いなく才能は無い

>>329
たぶん、アクションゲームとかの話で
ＲＰＧとかカードゲームとかのある程度時間に猶予があって計算して予測するゲームは全く関係ないと思う

>282
餓狼スペのレイジングストームはそんな難しくないだろ。

>>334
「ロースコアの人」を越えようぜｗ

STGは操作が良く聞くからまだ訓練次第でなんとかなるけど、
特に慣性が働くアクションゲームとかはどう考えても才能が必要。

あと、自分の手と相手の手の相性の裏の裏まで読んでプレイするようなゲームもな。

ウメハラは天性だろうな、努力もすごいけど。

>>319
この腕が異様に太いおっさんのことだなｗ　これはオレ好みｗ
年のせいもあるかもしれないが、最近はイケメン主人公よりムサイおっさんの方がそそられる。
って、アーッ方向ではないよ

オレは今のところFPSではないが、GOW3を待ちわびてる。
簡単にクリアできるアクションが近頃多いが大丈夫だろうか、と心配ではあるけどさ

>>1
俺がFPSでエースエース言われるのはこういう事か
自分では人と違う事やってるつもりは無いんだが

才能・努力・野生的な勘
すべてがまんべんなく融合したとき本物の一流が生まれる

上手い人間やりこむ人間ってのは集中力が凄いよ
大抵の人間はゲームだと思うとそこまで熱中はできんからね

>>343
分かってます。
しかし>>1ではゲームのジャンルが示されていないので、つい。

これFPSの話だよね？
他のジャンルは才能なくても何とかなるんでは

努力厨には、『見下し型』と『押し付け型』がいる
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ieyasu5ngen/diary/200908200001/

>>324
>>RPGは間違いなく才能関係無いだろｗ時間さえかけりゃいいんだから

逆に言うと、事前知識無しでの早解き等になると
まあ相応のパターンの認知とかで差はでてくるだろーけど。

>>342
マリオだと、不得意じゃないのもあるだろうけど、
気が短いからかＢボタンから指を離した事がないな。

>>342
同じところで繰り返し死んでると、そのうちそこがプレッシャーになっちゃうんだよねｗ

人生とはゲームだ。つまりそういうことだ。

シュミレーション系も格闘も２流の人には負ける。素人にしか勝てない三流。

ＦＰＳ系だけ１ｖｓ８で勝利したりたまに神が降りてくる事がある。
性格がいやらしいだけかもしれない。

これは真っ赤な嘘。論理に穴がありすぎる。

そうか、俺が小さい時、マリオブラザーズで兄貴にボコボコにやられ
悔しくて兄貴に殴りかかって、リアルにボコボコにされたのは
才能が無いからだったんだな。ようやく納得出来た気がする。

>>339
RPGの才能は縛りで早くクリアできるかってことかな？
確かに動画とかでみれば凄いと思うけど、やっぱ時間がかかりすぎるんでやろうとは思わないよな
やっぱ男なら格ゲーかFPSだろ
これでトロイといわれた奴は切腹もんよ

>だから魂斗羅やロックマンをプレイしてうまくいかないときには、技術の欠如なのではなく
>生物学的な問題である可能性があることを思い出して、自分を慰めよう。

シューティングでもそうだけどこういうのは死んでパターンを覚えるだから
生物学や技術どうこうは２の次だろ

>>324
それ判るｗｗｗ
スターオーシャンやヴァルプロとかの難易度激高の隠しダンジョンでも
アイテムや装備整えればなんとかいけるが、
ＭＯＨの精鋭レベルは人外にならないと攻略できないと思うｗｗｗｗ

シューティングでも、エスコンとかならいけるんだけどね。
といっても、流石に強敵のベルカエースを三菱Ｆ-１で全て叩き潰す
超人には負けるけど

ゲームをやるだけじゃさすが食えないわw

>>333
廃人どもはそのバイタリティをなぜ現実に向けないんだろう？
億万長者も夢じゃないのに

RPGは作業を楽しんでるわけじゃないからな

上級者に限ってプレイ時間は平均の上程度だという現実

プレイ中に、ちょっと上手くいかなくなるとごり押し→大敗してしまう自分の癖を直したい。

格闘ゲームなんかはモロに差が出るよな
上手いヤツは意識配分が違うよ

>>344
オレは極めないタイプだからさ、ある程度は出せるようにはするけどそのまま止めちゃうんだよなぁ。
んで、確立低めのレイジングストームを出すと必ずスカって負けてたｗ

アクションでも相手がAIならなんとでもなるんだけどね
天性ってのがあるならそれが表面化するのは対人戦だろう

>>353
手段が多く、自由度の高いゲームほど特定の能力に左右されないと思う。
ＦＰＳでも、例えば自分は設置武器ばら撒いて逃げ回る。
するとかってに白星が増える。他の戦術を使うと入門者にも負けるかも。

>>370
ってより読みが全然違うなあ
キャリアもあるだろうけど

ヴァーチャ２全盛時代に相当やりこんだけど
超上手い人には結局ほとんど勝てなかった。

>>366
現実がバランス悪いクソゲーだからだろｗ

ゲーム下手の特徴
運転が下手
新しい事を覚えるのに時間が掛かる
同時進行が苦手

シミュレーションとかツクール系で才能発揮するのも居るよな
RPGとか誰でもできそうなゲームでも異常なやりこみする奴もいる
ゲームの才能といっても色々ありそうなものだけどな

アクション系のビデオゲームだけの話だろ。
ゲーム全般みたいな書き方すんな。

スイーツ（女性。リクスー着てて、短大か大卒で、中大企業社員で、おどおどしい人格）とか、
フェミ（教育委員会の女性や、PTAの女性に代表される、教育ママ的で、漫画とゲームが嫌い）とか、
スカイキッド（３０辺りまで男性。言葉が軽く、知能は低め、ゲーム等は好き（遊ぶ限定）だがあまり上手くはない）
は、どんなにゲームやっても上手くはなれません。

俺がMAG上手いのは才能だったのか。

ヘタの横好きlvの奴が毎日ダラダラプレイして75くらいの腕前になるとして
上手い奴の場合、プレイ時間はヘタな奴の1/2かそれ以下で120以上の腕前なんだよな
ゲーセンの格ゲとかもヘタな奴は連コインしてダラダラ遊んで
ずっと初級者〜中の下レベルだけど
上手い奴はギャラリーとかで他の人のプレイから色々吸収して、程ほどの投資で上手くなる。

まぁ俺は前者なんだけど。

この手の話になるとウメハラのブロッキングの奴がでてくるけど
http://www.youtube.com/watch?v=5BEKUXlMoG4
これも相当なもんだとおもうわ。手元見てみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
泣けるからやめろ

>>350
「才能」と「野生的な勘」ってあえて分ける必要あるんだろうか？
十分条件だと思うのだが。

これは同意するわ。才能は絶対ある。

>>379
うちのオカンはドクターマリオ上手い

>>344詳しいなｗ
俺が難しいと思ったコマンドはKOFのﾘｮｳのMAX竜虎乱舞が
↓＼→弱強パンチだった時だ、普通に撃つと虎王拳が出るやつｗ

勝負事はやっぱり勝ちたいよね
負けても楽しいなんて甘いこと言える奴がうらやましい

一部のプレーヤーとの間に絶対に超えられない壁が存在して、
ネットのせいですぐにそれに気づいてしまうことが多くなり
ゲーム自体が長続きしなくなってきた
オンラインゲーム普及の弊害かもしれない

アメリカで有名なFPSプレイヤーFatal1ty氏(年収数億らしい)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm482115
ttp://img.tomshardware.com/uk/2007/01/19/fatal1ty-on-directv/jonathanwendel.jpg

>>373
ＥＤＦとかそうだよね
セントリーシリーズやライサンダーシリーズにどれだけ助けられたか……
「アサルト縛りやれ」とか「ショットガン縛りやれ」とか言われたらクリアできる気がしない

>>376
やべー全部あたってる

>>376
おお、全部俺にヒットするｗ
応用力とか記憶力とかが足りないのかもな

>>387
弟が負けるとキレてコントローラー投げつけるから
いつも自分が負けるようにプレイしていた俺涙目

�@技術を習得中の「素人」
↓
�A技術を「修行」で学んだ人
↓
�B技術を長年に渡り「熟練」した人
↓
�C技術を完全に習得し「達人」となった人
↓
�D技術を越え技術以上のことができる「天才」な人
↓
�E技術とは無関係に結果を得る能力を持つ「神域」にしか見えない人

�Dの域はその辺で映像などで見ることは可能だが、�Eはめったに
存在しない。例えば創作作品だが「赤木シゲル」とか。
やっていることが悪魔じみているとか基地外としか思えないと比喩される
ぐらいなのが適当。

FPS、プレイ画面を見てると面白そうだと思うんだけど、
もしプレイしたとした場合、絶対に下手なんだよなぁ。

スマブラXのゲキむず程度ですらまともにクリアできない俺に何を望むんだ！

こいつ、やはりニュータイプだっ…。
あんな子供に。あんな子供なのにっ！
私はゲーマーだ……あんな子供に負けられない！！

…これが……オールドタイプと言う事なのか……

>>375
たしかにフラグの1本もたちゃしねえしなorz

1ヶ月ほど、寝る前の1時間に波動拳の練習をしていたが、
一向にうまくならなかった

格ゲーなんていかにコンボ精度を上げて叩き込むかだけのゲームだろ？みたいに思ってたが
キャラを前後に小刻みに動かして間合いをはかって相手がスカッたらこっちのターン
攻撃と防御と投げの三すくみとかなんか理屈っぽいこといろいろ考えてやってるらしいな
あんま上手くない俺にはあの前後にキャラ動かすのがなんだかよくわからんが
つっても実際コンボゲーって言われる奴はコンボ精度を上げて叩き込むゲームらしいけど

>>393
そこは実在のスポーツ選手とかを例にだそうよｗ

>>385
君のオカンは、スイーツでもフェミでもない事が証明された。
知能は高めだ。

昔、友達が育てた最強状態のドラクエ２の復活の呪文フル52文字を
メモらせて欲しかったけど、メモらせてくれなかったんで
友達が入力してる横で見ながら暗記してて、今でも思い出せるのが凄い

若い頃の記憶力はマジ半端無い

こんな事は研究しなくても分かるだろ。

A級シューター、S級シューターという言葉に憧れた事もあったな
だが、いくら頑張ってもB級シューターを抜け出せない

>>388
なんでゲームプレイするだけで金稼げるの？

>>395
甥っ子とやったスマブラがそんな感じだったｗ
他のゲームならともかく、スマブラだけは一回も勝てなかった・・・

逆に努力だけで一流になれるものって何があるんだろ？

>>398
サムスピは大斬り振ってりゃいいゲームだと思っていたが
かなり忙しく動き回る必要のあるゲームだと最近気づいた

女の子をデートに誘い出すまでは簡単なんだが、
ベッドインに至らないんだよな

これも才能か

ＪＯＪＯ三部の格闘ゲームは酷かったなマライアがバランスブレイカーじゃん。
あれ使って勝てない相手はいないよ。


と、友人に得意げに言ったらホルホース with Ｊガイルに負けた事があるｗ
とにかくゲームバランスが決定的な要素になるのは上級者だけ。
そうでないなら得意キャラが一番つよい。

>>389
古いゲームだけどパーフェクトダークでドラゴンが手に入ったら歓喜したよｗ
一勝が保障されるからね。

外国には賞金の出るゲーム大会とか無かったっけ？

>>404
スポンサーが付いてこいつの名前が付いた商品を売るから
勝つことで商品の宣伝にもなるわけ

反射神経第一だから長続きしない仕事だけどね
南朝鮮のプロゲーマーの寿命は20代前半というし

>>387
ある日突然、それに気づいてチャンネル切り替えた人は結構いると思うよ。
オレもその口。負けたら次の対戦方法を新しく練る、熱くなりすぎてもつまらないし極めない、こんな感じ。
すると自然体でゲームを楽しめるようになる。
横で、やった！とか言ってたら、くそー負けたゎーぐらいでOK。
そういう人ばかりで集まったほうが面白いのかもしれんね

だがモンハンはそうはいかねえ

>>404
日本はゲームは下等なものとPTAやマスゴミが位置づけたから。

TVで取り上げるのはFFとかドラクエ程度で、
あとは露出が極めて少ない、なのでスポンサーがつかない。

サッカー選手って、ゲーム上手そうだけど、
実はヘタだよねｗ。
きっとヘタだよ。

>>406
努力できればたいてい一流になれるだろうよ。努力できることだって才能の一つだ。

>>398
違うよ、コンボを叩き込むゲームじゃない、
コンボを叩き込める状況に持って行く事こそが格闘ゲームなんだよ、
最大ダメージのコンボは叩き込めて当たり前、
如何に相手に何もさせずこちらが有利に持っていけるか、
間合いの取り方で相手に実力の８割は見切られてると思っていい。

あー、知り合いがこれだわ

ある日思い立ってそいつ、小説書いたのよ
もうその時点で、既にマトモなレベル
で、何こいつって思ってたら、凄いペースで書くわ書くわ
んでその時点で既に、プロが「教えることがない」ってレベル
訓練なんて受けてないし、教わったこともないのにさ
「テーマ決めて、流れ考えて構造組んで、出来たら書くだけ。簡単」とか言うんだよ

そいつもちろん、プロになった

>>414
隣の国は大好きな癖になｗ

>>393
�Eは、ボンバーマンでアイテムの位置がわかっているヤツのことだな。

>>396
みんなかんちがいしてる、これは環境ゲーだ。鳥観察したり景色見たりのどかに過ごすものなのよ。より深く世界の神秘を解き明かすのも良いだろう、けど、ゴールド稼ぎとか本筋と外れて無理してもバランス悪いしチートには勝てないぞ？ジャンルを間違えてるだろ。

訓練より天性、たしかにそう思う。
だから俺はゲームをきっぱり辞めた。

>>417
武道家みたいだな

いや、シューティングは誰でも練習すれば上手くなる。
本当に日本一みたいなやつは若干特殊だが、
誰でもそれに近いところにいける。
見掛け倒しの典型。

>>416
誰にやらせても、努力の量と結果が全く同じになるようなモノがあるかって事だろう。

中々思いつかないぞ

>>420
ブロック残り10個になっても扉が出てこない俺は違うみたいだ。

海外は盛り上がりがハンパないなｗ

CGI2007: Quake 4: Stermy Vs. Fatal1ty
http://www.youtube.com/watch?v=pF169CJMe54

てか、何やらせても駄目な奴は子孫残すの禁止にしようぜ。

大人になる程、ゲームは勝てなくなる。
それは余計なことをいろいろ考えるようになり、思い切りが悪くなる。
そういうものさ。

>>406
学び、習得できる努力と
努力の中で生み出し体得する能力は別物。

一流はたまたま時代が受け入れ注目され一流になることもある、
その力があっても認められないということもある。

一流を超える領域は、努力だけでは無理で馬鹿としか思えない才能が
必要となる。なぜって超えるってことは学ぶことではない。

ギターとかでもたまにいるんだわ
1年くらいでキャリア10年くらいの奴らを抜いちゃうような奴がさw

もちろんキャリア10年といっても一枚岩じゃないがセミプロクラスな

誰かに体（指）の動かし方を習わないと越えられない壁もあると思う。

>>424
MSXのサラマンダはオレにはムリだったぞ・・・

「太鼓の達人　鬼レベルのきたさいたま2000とか手動でフルコンボ」とか訓練でできるってレベルじゃねぇーぞ！

シューティングは無理だわ。
覚えゲーだとは頭で解ってるつもりなんだけれどねぇ。

>>420
扉を見つけたらその前に爆弾を設置。
基本ですねｗ

時代ってのは大きいな、どれだけ特殊な能力があっても周りに認められなければ意味が無いからな

俺はFPSでは無敵だけどカプコンゲーが究極に出来なかった

>>433
あれは異常だよ。
画面が上下左右にスクロールする面で辞めた。
あんなもんやってられっか！

>>430
所謂「才能がある奴」って才能だけで片付けられる事を
内心嫌ってたりするもんだよ。
裏ですごい考えて勉強して努力してたりするから。

ああ、ゲーセンの宇宙刑事ギャバンだったかを半日やって
終わる気配がなくて飽きて止めた俺のことか

努力ではどうにもならないなんて結論の方がよっぽど残酷だろｗ
なんでこれが慰めになるんだかｗ 言い訳に使えるからか？ｗ

ゲームといったってジャンルいっぱいあるだろうに。
この記事がいいたいのは所謂アクションゲームか？

このゲームをクリアしたら才能があるって、ゲームは何だろう
俺が挙げるとしたら「マインドシーカー」と「アサルト」だな
どちらも最後のステージがクリアできん。。

>>424
バトルガレッガは無理だと思った

「ゲームの才能」っていうとあたかもゲーム意外では一切出番がない能力ともとれるがそんなこたないだろ
俺のテトリスの才能が女性を口説くときに活躍していたかもしれんのだ

短気なのでゲームはしないな
てか勝負事はなるべくしなようにしてる

学歴社会も記憶力やIQが全てだし。

>>445
UFOキャッチャーの達人ならまだ使えたかもな

>>447
日本では間違いなくIQよりEQじゃね？
理系は損する社会だし

ゲームの才能といってもやはりいくつかに分かれそう

・アクション、パズル、シューティング
・シミュレーション、RPG、アドベンチャー
・エロゲー、ギャルゲー、腐女子ゲー

>>424
「ハイスコアラー」とか「火蜂系にノーミスノーボム」の人たちとかはどうにもならんとして、
それ以外は連中と基本技術でなんとかなるはずなんだよねえ…。

>>448
あれはゲーセンでバイトすりゃ3ヶ月で身に付くよｗ

弐寺の高難度曲とかもはや努力でなんとかなるレベルとは思えないしな
生まれつきの何かがないとクリアできないといいたくなるのもわかる

そういえば探偵パートでは迷うけど、
逆転シリーズでは負けたことがないや。
シナリオライターの期待する答えが見えてしまうんだよな。

>>447
ＩＱは１００未満じゃなかったら特に特別な意味を持たないらしいよ。

才能って天性のものを指す言葉じゃなかったの？

どうせガイジン共はFPSの事しか念頭にないんだろ

ＦＰＳなんかは、ある程度経験を積めば立ち回りは上手くなるよな。

まぁＡＩＭはある程度天性のものなんだろうけど。

>>437
カプコンというと、エグゼド・エグゼス、魔界村あたりか・・・
>>438
やっぱそうだよねｗ
全面クリアの動画見ても、こんなんムリだとしか思えなかった。

>>448
棒入れる穴を準備して、入れるぞ、とか

>>427
変態ってレベルじゃねーぞ

グロブダーを1コインでクリアできるやつはキチガイ

FPSでも1vs1が多vs多かでまた違うかもな
前者は天性レベルのaimと立ち回りが必要だが後者はどちらかというとチームワーク

>>179
ギャルゲって才能いるか？

>>445
「君の隙間に俺の棒を差し込んでみないか？」

>>416
それってよく言われる言葉だけど、自分に向いていないものを
いくら努力しても一流には絶対になれんよ。
ある程度向いていると自分で思える、もしくは確信があるから
努力も継続出来て、いつか花開くもんだよ。その時点で
ある程度の天性は備わってると思うよ。

>>457
俺はFPSのマップ覚えると次のゲームに移るよ
信じられないほど最強だろ？
俺も正直そう思う
中々自分と同じ様な人がいなくて困るよ
ずっと馬鹿みたいに同じマップでやっててそんなに下手なの？ってよく思う

>>449
才能があると邪魔扱いされるよ。
日本の企業は、中ぐらいの奴を最も欲しがる。
何も文句言わずに、ぬるぬると社員やっていくタイプを。

>>401
それ基地外すぎないか？

>>461
CSの番組でクリアしている奴がいたぞ
キモオタだったがｗ
だが、クリアした奴は世界に10人もいないと言っていた

>>464
そうよ、まさにそういうことよ
挿入したら消えるがこれは一体！？

なんかグロいものが見えた>>1

>>464
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┃ 　 　 　┌┐┌┬┬┬┨
┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>455
> 才能って天性のものを指す言葉じゃなかったの？

秀じて得る才と、天から授かる才がある。それぞれ秀才と天才と呼ぶ。
秀じて得る才は成績・品質などがTOPクラスだということ（国語辞典）
それは修練すれば誰でもたどり着ける。

天性とは天から授かる存在、つまり目的との相性であり誰でも持っている。
相性故に、対象との良し悪しが別れ秀じても真似しても得られるものではない。
例えば無意識に行う癖とか、好き嫌いとか、それは学ぶことではない。
技術でもない。

出る杭は打たれる

音ゲなんかは顕著なんかな

タイピングゲームの基地外は、俺が文章を認識するよりも早くタイプしてる
動体視力、反射神経、記号認知力みたいなのがすごいんだろうな

んなわけねーだろｗｗｗ
ゲームでもうまくなるパターンは決まってるんだよ。
ガキで飛び抜けてゲームがうまいのは、
自分の兄貴か、知り合いの大きなお兄ちゃんがゲーマーで
それを摸倣してる場合が殆ど。

上手い奴が身近にいて、それを真似すると短時間で一気に上手くなるんだよ

>>463
結局は創作物だから、キャラと対話すると同時に
シナリオライターとも対話も並行してこなす事になると思う。
させてもらった時は逆転裁判と同じ要領だと思った。

小学生時代のゲーセンのゼビウスで分かってます

糞ゲーを不満も言わず淡々と実況できるのも才能だと思うんだ

ターミネーター３　ザ・レデンプション　実況プレイ

http://www.youtube.com/watch?v=qCp06nFDT2Q

カンや運動神経でやってるように見えてるものでも、ノウハウというか知識でやってたりするのよ
いきなり出来る奴は、そういうのを見つける物の考え方が身についてる人とか、似たようなノウハウが蓄積されてる人
この辺は才能って言葉でくくるようなレベルじゃないと思う

パズルゲームの才能を測るには、
テトリス、ぷよぷよ、コズモギャンクザパズル
などで良いが、STGの才能を測るには、コレといったゲームは無い。
フリーソフトでなら、いいものは沢山ある。
ＲＰＧでも、同様に才能を測れるものがない。強いていえばＤＱ３。
ハイドライドとかＤＱ１は、難しすぎる。

反射神経テスト
http://syatyouhiro.hp.infoseek.co.jp/game_reaction.html

FPSの世界大会とかでトップを争うような人は早い人で0.13くらい
普通の人は0.20以上
この辺が努力じゃ越えられない壁だよな
もちろんFPSは反射神経だけじゃ勝てないけど

ぷよぷよはかなり鍛えて、6連鎖をなんとか組めるくらいのレベルの奴なら
8割くらいは勝てる自信はあるが、大会の決勝動画とかみると全く勝てる気がしねえ。
囲碁とか将棋とかでアマ有段者が名人戦とか見るとこんな気分になるのかもしれないと思った。

これまでの研究から、優れたゲームプレイヤーは、頭が悪い人と比べて認知能力に優れていることが
わかっている。さらに、頭が悪い人がゲームプレイの訓練を 20時間以上受けたとしても、その認知
能力は成長しないこともわかっている。これらのことから引き出される仮説は、ゲームの技術は訓練
できるものではなく、熟練者とそうでない者の間には生まれつきの差があるのではないかということだ。
最近の研究で、ヒトの脳の中にある3つの部位の大きさと、ビデオゲームを習得してプレイする能力
とには相関関係があることが分かった。

『Cerebral Cortex』誌に掲載され、同誌のウェブサイトで全文が公開されている神経学の論文によると、
この論文の著者たちは、動物実験をきっかけに、脳の奥深くにある3つの構造――尾状核と、新線条体
(背側線条体)の核と、腹側線条体にある側坐核に注目するようになった。これまでの研究で、線条体は
習慣の形成とスキルの習得に使われることが明らかになっているので、ビデオゲームのスキルに関係すると
いうのも納得できる。

研究チームは被験者として、過去2年間に週3時間未満しかゲームをしていない健康な成人39人(男性10人、
女性29人)を集めた。そして、磁気共鳴画像(MRI)装置を使って被験者らの脳を検査し、問題の3つの
部位の大きさを、脳全体の大きさと比較した。

被験者の半数には、できるだけ高得点を狙うという単純なタスクが与えられ、残る半数には、さまざま
な分野のスキルの向上につながるような一連のタスクが与えられた。どちらのグループでも、側坐核が
大きい被験者ほど、ゲームを早い段階で習得し、好成績を収めることが分かった。尾状核と新線条体の
核が大きい被験者は、「優先度変更トレーニング」で好成績を収めた。このトレーニングでは、時間帯
によって異なるタスクに集中せねばならない。

>>401
確かに若い頃の記憶力スゲーよな
FC版ドルアーガの面セレクトコマンドを覚えてるやつはこのスレにも一杯居ると思う

>>469
マジか！見たかったな、ソレ

どれだけ上手くても相手も上手いんだからそれに勝たなければならない
その中で勝てる奴は間違いなく才能としか言いようが無い
初心者狩りして俺tueeeとか論外な

ゲームのトッププレイヤーはアスリートレベルだからな
２０代前半で引退とかそんなんばっか

>>465
向いてる向いてないは関係ない。結局は努力によって得られる産物×時間なのだから。
時間さえかければ「たいてい」のことは一流になれるさ。
問題なのは、努力を続けられるか？の1点。凡人は途中で色々言い訳つけて諦めるんだよ。

タイピング

〜８打／秒 努力
８打／秒〜 才能

>>463
各キャラのルート入るには一人にストーキングすること、八方美人は駄目って知識と
それを実行する意思が必要だな
俺はいつもわかっちゃいるが1週目は八方美人なプレイをしてしまう
DQ5も今回はビアンカ選んだから次はフローラにするかって思ってるのに
アンディとビアンカのこと考えると毎回ビアンカ選んじゃうしな

天賦の才＝個性

ぷよぷよやってたら強い弱いは個性だと感じるなー
・制限下で最も効率のよい構成を選択して構築する
・2次元の図形の構造を瞬時に把握する

有効活用できるとしたらどんな業種だろう
インフラ系の設計かな

>>483
0.232だった。実に普通。

>>1
認知能力や反応速度は訓練では伸びない。
過去の経験から予測してこれらの能力を補う事は出来ても
能力そのものが伸ば背ないというのは経験則としてみんな知ってると思っていたが。

ゲームに限らず、運転や球技なんかもそうだな。

ゲゲル

ゲームはいかに自分の中で記号化するかの作業

>>485
頭が悪い人は、まず、集中力が無いよ。
だから、ミスすると、
「俺、ぜってー、だめーｗｗｗ」
とか、言ったりして、そして必ず、

　　　ヘラヘラする

マジになろうとしないから頭悪いんだよ。
中には本当に頭悪い奴も多いけどｗ。

ゴミみたいな研究乙。
そんな事２０年も前にゲーセンで思い知っとるわ

マジで最終クリア何回も見せてもらったわ

>>475
あんなの絶対できねーってゲーセンで見るたびいつも思う

>>486
この番組
ttp://www.mondo21.net/shooting_game

グロブターの再放送は昨日やってたみたいだなｗ

>>386
02のリョウのマックス２か？
それ実は7フレ以内にコマンド成立させないと駄目なんだぜ。
それが分かってると意外にできる。

Fatal1tyってかなりオサーンだなw

昔のガンコンゲームだがバーチャコップをワンコインでクリアした人を見た

>>493
0.1ていうのは認知ではなく反射の域で大脳を経由していない神経伝達
で運動が行われているってこと。

メトロイド・・・・・・・・・

才能とは特性という解釈もできると思う。

例えば自分は心理的な隙を見るのが得意だったのかもしれない。
外で遊べば友人気を使って見つかるように隠れん坊をしたものだ。
格闘ゲームやＦＰＳゲームではトラップ設置キャラを使い、
職場でも一歩退いた生き方をしている。

なんなら体格や性別もそれと見立てられる。
身長が１７５ｃｍ。格闘家には小さいし、競馬の騎手にしてはでかすぎる。
男性だからソープ嬢にもなれません。これが才能という物の一面です。

>>4
成績とかイケメン度の偏差値と同じで、
仮に努力で偏差的に15伸ばせるとしても平均値のヤツなら65が限界となるからな。
しかも伸ばす幅が大きいほどかかる時間は積算していく。

人生で使える時間が無限なら或いは努力が勝つかもしれないが、
使える時間が有限である以上、適当に努力する天才に基本は勝つ見込みはない。

>>483
0.191だった･･･これ良く出来てるな、
3回やって誤差0.002しかｽﾞﾚなかったわ･･･

強制スクロールタイプの、ほとんどのＳＴＧは、
敵の出現パターンが決まってるから、
努力すれば、誰でも上手くなれる。
それは、暗記を主体にすれば良いだけだから。
でも、ランダムに玉を撃ってる敵が居たらダメか。

>>483
0.235　　普通で安心した

>>194
レリクスが発売されていた当時、パソコンなんて高価すぎてとても手に入れることが出来なかった
パソコン雑誌を見ながらやりたいって思っていたのを覚えてる
あのゲームのストーリって結局なんだったのか知っていたら教えて欲しいわ
倒した相手に乗り移っていくってことだけは覚えている
本当にメチャクチャやりたかったなあ　　憧れのPC8801mk2SR　欲しかったなあ。。。

シナプスの伝達速度を向上させるには、速読、速聴あたりしかないのかねぇ
ゲームだけではなく実生活でも、かなり役に立ちそうだが

RPGでも短時間クリアとかひとりクリアとかはすごいと思うんだけど
これは頭のよさなのかな？

コンボとか必殺技とか全然できずただのパンチとキックで運任せに戦うしか出来ない・・・・・・・
認知能力０・・・・・

>>509
その努力ができるかどうかが側坐核の大きさに関わってるかもって研究なんじゃねーの

>>483
0.352

俺はエジソンの言葉を信じて頑張る（ｷﾘｯ

>>509
サラマンダとかR-TYPEとかは人のプレイ見てるだけで
殆ど自分では金使わずにクリアできるようになったｗ

弾幕系が得意な知人は、画面いっぱいの弾の中に「道が見える」と言ってた

>>500
ありがとう！再放送チェックしておくよ

>>483
0.179だった。早い方なのかな？

アクションパズルゲーとか
その発想はなかったわという場面の連続だわ
パズルの解法が分かっただけじゃダメでアクションも出来なきゃダメという
N+のミッション20半ばあたりで止まったまんまだわ

>>504
とりあえず俺は24Fの中段技にまでなら
見てから反応して立てる事が解ったぜ。
現実的にはファジーだけどな。

才能と愛っすね
動体視力とかフレーム単位の制御とか必要なゲームではあたりまえ
>1なんてなにを今更です
ゲームなんてある程度切磋した人間の間ではでは人間性能と運だけが勝敗を分かつポイントですから

海腹川背はプレイ歴長いけど
ニコニコとかのスーパープレイには遠く及ばないorz
どんな反射神経とボタン操作すればあんなプレイができるんだよ

>>493
0.194だった、まあ平均的だな…

才能が全てだよ。特にFPS

>>483
普通に0.3オーバーｵﾜﾀ

格ゲーの場合、「この連携からの択はこれとこれとこれ」みたいな要素もあるから
反射神経だけじゃ語れないっしょ

>>515
自動車免許取得では、努力するでしょ。
お金と時間がかかってるから。
努力は才能じゃないよ。

ゲームセンターで音ゲーの高難易度を得意気にプレイしてる人って、
金かけた結果？才能？

>>514
ほぼそんな感じだった友人に勝てなかった俺。
ジャガーノートは俺のトラウマです。
技を覚えたら手をつけられなくなった。
コマンド入力だけで強くなれるなら俺は市内最強だったよｗ

>>483
0.13以上かあ、パネエなあ。

ＡＯＣとか努力して強くなっていくのが快感だったのに・・・・

>>88
> どういうことｗ

グラフィックス上の自機のサイズと、当たり判定のあるサイズが違う。
自機の「当たり判定」がすんげー小さくて、一昔前のシューティングなら確実に当たり判定されるのを
さくさく縫うように抜けられたりする。

>過去2年間に週3時間未満しかゲームをしていない

この条件だけじゃなんとも言えないと思うんだがなぁ・・・
ゲームをする頻度が倍以上離れてる人が含まれちゃうし
普段やってるゲームジャンルについても、全く考慮されてないし

>>483
0.196

昔、良くゲーセン行ったけど、これは良く分かるわ。
格ゲーとか上手い奴って操作適当に見ただけでも即適応しちまうんだよな。

>>483
0.195だった。

まあ、ゲームで天才でもなあ。
創るのがうまけりゃ旨みもあろうけど。

でも神業レベルの人ってゲームしてて面白いのかな？
ゲームって下手な方が楽しめる事があるし

>>475,499
音ゲは楽器の演奏と同じで、練習のファクターが大きいよ。

>>498
だよな。初見のゲームでラスト付近まで進める奴が友達にいるが
自分とは構造の違う人間だってのはガキの頃に気付くよな。

ちなみに俺も>>483のテストでは0.181-2.333でアベレージ0.205だった。
歳の割に頑張ったと思う。

努力で多少カバーできるがゲーム以外も全て「天性」です。

人は生まれた時から差があるのです。

平等ではありません。

>>483
0.142だった。
0.13とか化け物か。

>>511
プロジェクトEGGでレリクス配信してた希ガス

>>531
マブカプかな
ジャガーノートみたいなキャラは格下には強いが、上手い奴には通用しない典型的なキャラだな

>>501
そうそう、ﾏｲｷｬﾗがﾀｸﾏだったから竜虎ﾁｰﾑでﾌﾟﾚｲするとﾕﾘﾘｮｳﾛﾊﾞが付いて来るんだよ、
3回に一回くらいしかでなかったなぁ、
ﾀｸﾏのしゃがみ小ｷｯｸからの派生や他の面子がいかついくらい強いﾁｰﾑだったからﾘｮｳのMAXくらい封印しても強かったけどｗ

>>509
一週目とかは見るなりやって死んでいけば分かってくるが
2週目とか理解できぬ。

一週目でも弾銃フィーバーロンとか……交わせる奴は常人か？という
スピードで弾が飛んでく上、場合によっては下手な弾幕より驚異という……。

>>531
友人にKOF98で
「強パンチだけで勝つ自信あるわ」と言われ
本当に負けた俺はどうなる

>>511
実はそのレリクス、無料で配布されてるんだよ
今はどうなってるか分かんないけど
ストーリーはエンディングまで知ってるけど、大まかにしか知らないなぁ
プレイ動画見ると楽しめるかもよ

>483のやつって突き詰めるとマウスの性能とかそういう話になりそう
ボタン押された判定のギリギリ手前でスタンバイすべきなのか

>>509
> 強制スクロールタイプの、ほとんどのＳＴＧは、
> 敵の出現パターンが決まってるから

そして、貴重なというか、稀有な例外が「ゼビウス」と「ザナック」だな。
他にもあると思うが、有名なのはこの二つだけだと思う。

>>530
上級なら誰でも金掛ければ到達できる。
最高レベルの難度の曲になると才能。
全国ランキングに名を残すレベルなら両方。

FPSは反射神経、動体視力、空間認知能力、状況判断能力、マウス操作の精密さが全部揃わないと上位にいけない。

http://www.albinoblacksheep.com/flash/shoot
これも目安になるかな

FPSというジャンルをプレーしてみて感じたことは
「これは欧米流のシューティング(STG)なんだなぁ」ということ。

敵がワラワラ出てきて、覚えゲーな部分とか
なんとかストーリー性を持たせようとしている部分が似ている。

他方で、STGは敵弾の回避性に力点がおかれたが
FPSは、敵への射撃性に力点がおかれている点が差分かなぁ。
もちろん視点も違うし、いろんなゲームがあるから一概には言えないけどね。

>>521
むしろ俺はアクションパズルをパズルゲームだと認識する才能すらないわ
ロードランナーって敵から逃げて金塊取るアクションゲームだと思ってたのに
インターネットでパズルゲームって言われててすごい衝撃を受けた

>>528
そう。防御側はここから下段＞中段＞遅らせて投げの順番で択攻撃が来るから
少ししゃがんで、立って、無敵技で反撃するかジャンプで逃げる、みたいな。
反射神経より知識で勝ってた方が堅い場合が多い。

こち亀で、両津がスーパーコンピューターと、格闘ゲーム対戦するのあったじゃん。
あれで、その前に、大会チャンピオンと両津が対戦したじゃん。
あの、チャンピオンが、如何にもオタクだったのだが、
なんで、ゲームチャンピオンとかって、あーゆうタイプになるの？

>>538
反射ゲーム上手い人は、意外と動体視力なんかも良いんじゃないかい？

スポーツなんかで芽が出るかも知れ無い。

脳トレ（涙

>>524
アレは才能100%か、さもなくばTAS。

ゲーム感覚で仕事できるようになればもしかしてぃ

>>557
スポーツマンがゲームが上手なのはよくある話だが、
さすがにその逆はないだろ。
スポーツには身体的能力が必要なんだから。

>>1
初代メトロイドｗｗｗｗｗｗ

METROID Other Mに向けてメトロイドやってる俺へのあてつけか？

俺はブレイクスパイラルが無理ｗ

>>483
そこそこ酔いで0.198だった

チェッカー系を張ってレス集める奴に嫉妬する

>>548
0.256だったが、青歯マウスのせいだよな、、そうといってくれorz

>>549
そうなのか。
ザナックＭＳＸ版、割りと簡単にクリアーしたど。あまり面白くは無かったが。
なんか、アレスタに似ていた。

関係ないけど、理系の研究者も天性だよな。
人一倍、実験もしたし論文も読んだが、まったく研究がうまくいかなかったし、頭に入らなかった。
きっと音楽や絵、彫刻などもそうなんだろうな。

確かに努力で50の実力が80とか90になる。
でも、天性に恵まれた奴は楽しみながら、100なんてあっという間に超えて200、300とものすごい飛躍する。

>>513
必要なのは戦略面での思考かな
詰将棋に近いかも

クリアに必要な最低限の要素を要所で満たすのに
最も効率のよい方法を選択しなければならないし

人間の資質的な能力が問われる条件なんてのは、
耐久レースみたいな同じことを1000回くらい反復する形じゃないとはっきり形に出ないよ
それ以前の競争は学習と摸倣だけでカバーできる

ビーマニとか恐ろしく上手い人居るけど、才能だけじゃ無理だろあんなの。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1031408
これは努力？才能？人外？

仕事のできる奴は案外ゲームも上手かったような気がする

>>561
潜在能力はあるのかなとｗ

スポーツで芽が出るには身体鍛えなきゃ成らんけど、
ポテンシャルはありそうかな。

>>543
そうそう、ナムカプだよ。ジャガーノートってそうなの？
ところで笑えるのがそいつってでかいキャラを好むのよ。
普通の体格のキャラってＪＯＪＯのジョセフくらいかな。
レバー回転で飛ばないのが俺にしてみたら既に奇跡なんだが、
通常投げの間合いに入ると通常の必殺技を簡単に入れてくる。
ゲージが溜まるのが怖くて仕方がなかった。
普通のキャラも強かったけどね。
でもコンボ入力ができない。不思議な男だ。

>>546
文字通り強いパンチですねｗ

>>483
最初意味分からんと赤マル連打してたｗ
0.25の壁が越えられん

>>570
その学習と模倣に適正があるかどうかだな
俺は運動系のその手に全く適正が無い

>>512>>527
マウス使ってる？

>>573
公務員で偉そうにしてる奴等は、ぜってーゲームヘタだぜ。

>>546
その強パンに当たるように飛んでくるor歩いていくお前が悪い

>>555
そうそう、ｹﾞｰﾑによってﾗｵｳｶﾞｰﾄﾞ（屈伸ｶﾞｰﾄﾞ延長）や
ｺﾏﾝﾄﾞ投げなんかも読みに入ってくるからこれ使えるか使えないかで対人攻略にかなり影響でるんだよな。

>>483
もっかいやってみて0.199だた
飲みながらゲームやってて、クリアできずにイラついてたのが
日を改めてしらふでやったら一発クリアだったのを思い出す

>>556
ゲームは屋内で一人で遊ぶ物が多い。
そして自らを変える気がないタイプが多いので、ヲタクという既存の枠に
自分をハメようとするから同じような人ばかりになる。

まぁ別にヲタクだけじゃなくて女子高生や何かのファンの人も
自分の好きな物の枠に自分をハメようとするけどね。

>>179
俺は恋愛より恋愛ゲーの方がむずいw
なんだあれは、わけわからんw

天は二物を与えないとかいうけど、
実際には二物も三物も四物も持ってる奴がいて、もってないのが大多数って感じです。

こんな事はスト２出た時から知ってるわ！

>>567
> そうなのか。

そう。ゼビウスとザナックは乱数のはず。
本当にゲームスタートから1ピクセル1フレーム寸分違わないパターンで動作させたときでも
同じパターンが再現するかどうかまでは自信がないが、
もしそうだとしても事実上乱数なのは変わらない。

てか、ザナックっていやあ、FC版だろう常識で考えて・・・・。
アレスタに似てるのも当たり前。開発した会社同じだもん。

>>568
絵は間違いなく、天性のもの(…まで行かなくても、素質)が備わってないと、いくら努力したって無駄だな。
下手な人はずっと下手ｗ

>>578
マウス以外で出来んの？

これ、ゲームに限らず認知能力は生まれつきで決まるってことだよね。
いくら認知能力に優れていても知識や体力や技能が劣っていると
頭で分かっていても結果がついてこないっていう状態になるけど、逆に、
いくら知識や体力や技能を磨いても認知能力の壁は超えられない、と。
才能があっても努力も必要とか、いくら努力しても才能は超えられないとか、
よく言われてる話だね。

>>561

指が器用な人ならスポーツマンでなくても可能
ピアノの才能とかと同じ

>>578
>>483のリンクのやつはマウスでやったよ

>>587
ゼビウスは同じように見えても、なんども同じ状態をみているとパターン
だってことが見えてくるよ、パターンをランダムで選んでいるの
間違いないけどね。

努力ってムダだよな〜

コラムスの2000（だったか、宝石がポリゴンのやつ）
でレベル999,スコアカンストまで行った体験を元に言うと
>>519じゃないが、「宝石がとてもやわらかい物」っていう別の感覚というか認識だった
あと思考をそんな挟まずに何かに身を任せているモード。何かは分らん

個人的にはゲームによって向き不向きの方がでかい気がする
格ゲーは人より下手だった

ウメハラが小足に昇竜余裕なのはそういうわけか
それなら仕方ないね

三択恋愛のスペシャリストならここに

>>575
カプゲーの一回転投げは
前から反時計周りに回転始めてたとして
レバー上までの4分の3回転でオッケーなのさ。
律儀に前から前まで360度回す必要はない。

ただしレバー2回転は1と4分の3回転なのでガチで難しい。
2回転投げを立ち状態から出せる人はマジで凄いから尊敬に値する。

ガキの頃はMDのサンダーフォース３を目隠しでクリアできたんだよなぁ
今考えるとなんであんな事が出来たのか不思議だ…

弾幕STGうまくなりたいんだが全然できん
だれかうまくなる方法教えてくれ

>>323
お前、誤った知識でガチガチに固まってしまっているな。
ベクトルの向きは誤っているが、長さは大したものだから
自分に自信を持ってしまっている。
それが邪魔をして、正しい方向に戻ることはもう無理だろう。
年齢的にもね。

ま、自分に自信を持って他人に接することは
人生にとってプラスに働くことが多いから、
例え誤った知識から出る言葉であっても
周りは（ある程度）着いてくるだろうぜ。

余生がんばってくれ。

こんな研究で食ってけるヤツラの方に天性を感じるわ
すげーな日本って

>>543 >>511
ありがと　見てみるわ

絶対音感の習得限界が6歳かそこらなのと同じように
ゲームに関係する才能も年齢じゃないのかなあ

と思ったが、物心ついた頃にはファミコンのコントローラ握ってたのに
中学入って初めてプレステ触ったような奴に勝てなかったりする
謎だ

環境の違いで、才能が埋もれてる人が大半だろな。
二つか重なり合った時、覚醒するみたいな。

某アニメより

FFAで盾三つ巴・・・だ・・と・・・・？
感染源は私でした

ゲームが上手い奴 = 手マンが上手いは成立するのか？
これ、トリビアの種になりますか？

>>601
釣り乙

>>599
ゲームで感じるよね。歳。

昔はスーパーマリオで、
１ドット単位でジャンプの着地位置を調節できた。

シューターとかマジですげぇからなぁ・・・
斑鳩とかの神動画観てたら凄すぎてほんとに感動する・・・

>>580
上手い奴は誘導も上手くない？
自分は不意にダッシュで突っ込んでいくタイプだから誘いに乗ったら毛穴が開くｗ
ストリートファイターのブランカなんかはスト２の頃からフェイント技が多かった記憶がある。

>>588
絵こそ鍛錬だよ。盲目なら話は変わるけれどね。
世の中に手で描くもんだという勘違いが蔓延してるとはおもう。

>>598
なるほど。…って難しいわｗｗ
おとなしく攻撃中に回転してキャンセルさせて投げるよ。。。

>>607
加藤鷹の手マンは痛いんだってな

>>588
そんな事はないよ。
写実的に訓練すれば誰でも上手くなれる。
デッサンとも言うが。
遠近感のある絵を描くには、景色の距離をつかんで、
距離や高低を下書きしてから、常に全体的に少しずつ絵を書けてけば良いだけ。
　絵で才能が必要なのは、人物画などになるが、
キンニクマンの１巻とか見ると、あのような人物画が才能だろう。

最近のテトリスて高速なんだなｗ
これは、努力でこうなれるものなの？

TGM 3 Tetris Arika !!! Invisible Tetris
http://www.youtube.com/watch?v=jwC544Z37qo

練習したらバイオ４マーセナリーズで２２万点出せるようになったよ

>>570
なんかの本で読んだが、人間はもともと入っているソフトが決まっているんだそうな。
ある人はWordが入っているが、Excelは入ってないとか。
ある人はフォトショが入っているが、パワポが入ってないとか。
教育とか訓練とか努力とかは、そのもともと入っているソフトをいかにうまく使いこなせるかということなんだと。
インストールはできんらしい。

>>594
そうでも無いかなあ。
凡夫が二流に成れる位は役に立つ。

一流は努力＋才能かなあとｗ

>>613
>写実的に訓練すれば誰でも上手くなれる。
それを上手いとしない評価もあるじゃないか。＞写実的
芸術の領域はそんなものさしでは測れないと思うけど。
「科学で芸術とは」を定義するみたいな考えはよそうよ。

「上には上がある」
「上見て暮らすな下見て暮らせ」

昔の人の言うことは深いわ
ほんとゲームとか楽器が上手すぎる奴は見てると感動を通り越して不快にしかならん

天性というか世代というか同じ時間かけても
どうやっても上手くならないセンスの無い人間がいるのは確かだねぇ
知り合いに自分より3倍は時間かけてる奴とかいたけど何やっても下手だった

ロックマン２のクイックマンとクラッシュマンを軽々と
ロックバスターで撃破したのを覚えているよ
勿論何回も戦った末だけどな

方向音痴の人って元々そっちの才能があるみたいですね。
才能って言うか脳の構造か

>>605
相原コージのマンガでもあったな。
「この八百屋のおばちゃんは、理論物理学者になればノーベル賞ものの大発見をする才能を持っている。
　でも、八百屋のおばちゃんだ。」
みたいな。

>>593
ゼビウスは、空中敵の出現テーブルがあって、ある程度の周期で「テーブル参照する位置」を変更する仕組みのはず。
その際に影響するのが、「それまでの行動や得点や破壊率」だったりするし、
そもそも空中敵の出現位置や行動そのものが「ソルバルウの位置座標」に依存してたりする。
つまり、「同じテーブル位置参照」であっても、その時点のソルバルウの位置座標で
弾の撃ち方や出現位置そのものが違ってくるんじゃなかったかな。

>>589
ほら名前わかんないけどノートPCの下部にある奴
最初あれでやってたら0.4とかだったよ
>>592
アンカー間違えてたねゴメン

だろうな。訓練である程度まではいくんだが、
フレームのぶれとかズレまで感覚でわかるとかいうレベルには達しない。

ああいうのがわかるやつはなにか特殊な才能があるに違いない。

卒研で徹夜続きなのにほとんど初めてのシューティングをクリアしている同級生を見た時、才能の格差の大きさを思い知った。

>>620
センスっていうより要領が悪いんだね。
何をどうすれば上手く行くのか、どこに気をつけてればいいのかが解らない。

>>618
　芸術の天才は、他の天才と定義が異なるからな。
「積極的な価値感情を広い範囲の人々に永続的に、
　しかも稀に見るほど強く呼び起こすことの出来る人物」
　の方だろ？つまりは奇人変人だよ。
　ここで言う天才は優劣で語れる優れた人の事だと思う。

ああ、そういやラストレイヴンをもう3年はやってるが未だに
一皮剥ける気配ないもんな。人生もそうだけど下手の横好きは苦労するわ

>>618
だけど、みんな写真みたいな絵を上手いとかいうじゃんか。
写真みたいな絵を描きたかったら、勉強と訓練だけで良いだろ。
　魅力あるキャラの絵は、才能が無いと書けない。
外人の書く漫画はみんなダサイのは、あいつら才能が無いからだよ。

>>608
いったいどこを読み取ったら「釣り」になるんだ？
行間の読み方も間違っているのか？

最近のゲーセンは才能の無さが懐具合に直結するので困る…

>>624
BlueToothの無線マウスだから、多少は誤差ありそうだけど、
単に反射神経が劣化してるみたいだ

楽器もそうだよ
嫌というほど限界を思い知った

>>483

絶対どこかで遅くなるわｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0072148-1269532510.jpg

>>619
そうか？
俺はちょっと上手い位の奴にはうらやましくていらいらするけど
神レベルに上手い奴にはすごすぎて笑いしか出ないわ

>才能って言うか脳の構造か
脳の構造はあるだろうけど、表現がちょっと違うんじゃないかな、
それは「思考の構造」とでも呼べば適当か？
つまり同じ結果を出すのに複数の思考や
手順や方法、情報処理も一様ではないってことね。

脳の構造（先天的）で論理的な仕組みが決まるわけではないので。

>>611
誘導ね。上手い奴は上手い。
行動した結果何故そうしちゃったを考えると
その前の相手の行動はこっちの行動を促すための誘いでした、みたいな。

>>611
誘導は経験臭いからなー
この位置にいれば相手は飛ぶ、とか
起き上がりは必ず昇竜やるから近づいてガードしておく、とか

>>637
伝達系の細胞の数らしいけどね

向き不向きはあると思うわ
2Dは全然ダメだけど
3Dはそこそこイケる

>>627
シューティングとか格ゲーだとまた違うがな。

俺なんかはシーンを二次元的な絵画のように理解してるんだが、
得意なやつは立体的というか力学の流れ的に見えてるみたいだった。

だから、絵画ごとの理解は出来ても力学的な理解がおっつかずに上級者にはならん。

逆に平面絵の間違い探しなんかをやると、俺が圧倒的に勝つんだが。

才能は天性のものじゃないのか？

ゲームうまいはレバーとボタンを正確に操作することが
できるっていうのもあるしなー

東方の地のＥＸがまじでクリアできん・・・
紅から風のノーマルとＥＸはできたけど

反射神経を測るサイトは環境にも影響を受けるぞ。
液晶からCRTに変えるだけで0,02くらいはスコアが変わる。
マウスは当然有線が良い。
CRTのリフレッシュレートも高い方が有利なはず。

液晶環境で0.2を切れている人はかなり優秀な部類。

麻雀や格ゲーは練習すれば、ある程度うまくなれるから楽しいけど
ぷよぷよや将棋は才能が無いとゲームが成立すらしないからツマラン

ロックマンや魂斗羅に必要なのは才能でなくて忍耐力だろ・・・

>>634
楽器なんて、本当に「身体的特徴」に左右されることが多い最たるものだからな。

手が小さい奴や指が短い奴は、ピアノには決定的に向かない。
金管楽器の、特に音色に関係する上手い下手は、「歯を含む頭蓋骨の形状」に大きく左右される。

学校の勉学って、何の才能も必要無いよな。
暗記するだけじゃん。

太る体質は、元々ある細胞の器の大きさが違うって見た気がする。
大きいバケツの人と小さいバケツの人

失敗を減らす事は易しく、成功を増やす事は難しい

>>648
ロックマンとかマリオならそこそこいくんだが、
格ゲーやシューティングはもはや異次元だぞ。

超上級者は異常なぐらいうまい。
フレームの60分の１の感覚が理解できるとか、頭おかしいんじゃないかと思った。

どんなに才能があってもスーパーリアル麻雀のCOMに勝てる奴はいない

>>611>>613
スマン。なんか軽率な書き込みをした。

>>647
落ち物系パズルゲームは
反復訓練によるパターン認識である程度上手くなると思う。

某議員は、某大学の主席卒だけど・・以下略

>>588
アニメ声優界に凄い人がいるが、あれは天性かな？

壮大な誤爆だ

パターン組んでから才能とか言うべき
傾向と対策が練れてりゃなんてこたないんだよ、ただゲーム慣れして無い人はそういう発想が無いだけで。
FPSやら格ゲーやらの対人ゲーと変態アケシューは別

>>646
最近は120fpsを実効値で完全保証した液晶も普通にあるわけで
その１フレーム単位で完全に残像なく絵が切り替わらないと
絵が飛び出る最近でた「３D表示対応」とは呼べないらしい。
まあ液晶表示している人のほとんどは６０ｆｐｓ設定だろうけど。
USBだと途中のドライバーの応答が悪そうだから
PS2マウス＞USBマウス＞無線マウス
それにマウスクリックボタンにはチャタリング防止機能とかも付いている
わけで、その時定数で応答が遅れる機構で単純には測れないとおもわれ。

>>647
麻雀は相当に運要素が強いからなぁ。
少なくとも、「振り込まない」のは技術や知識や読みみたいな話が大きいが、
「あがる」または「ツモあがりされない」のは運要素だからね。

>>656
自分はぷよぷよの一列だけのずらし連鎖はできたのだけど、
それを上の段に折り返したり、複雑に入り組んだ連鎖は
どうしても習得出来なかったorz

>>653
無理無理ｗ
人が見てから反応出来る速度は平均20Fだから
１F見えてる人なんてトップゲーマーでもいないはずだよ。
あれは経験則や知識による事前の読みとか。

結局うまくなるまでやり続けるしか道はないだろ
そこにいけるかどうかが努力や才能なのかもしれないが

音楽は演奏能力だけがすべてじゃない
演奏能力と作曲能力は別

バンダイのハードがすぐ死亡するのは、あれも才能か

>>638
定石がはじまる兆しを読めるほどハードにやってないからね。
それもあって自分はトラッパーになったのかもしれない。

>>639
投げられちゃう＞＜
とりあえずあなたは中の上か、上級のプレイヤーなんだと思った。
結構ひっかかるもんだよ。それこそ、なんとなく次の手がわかっていてもｗ

>>653
フレームってのは感覚を表現する便宜上の単位だと思うけどね。
経験による感覚を人に伝えるって口頭で伝えるの普通じゃ無理。

そう考えると、やっぱりあのjrは才能とイケメンってことかな。
今後どうなるかわからないけど、環境の状況次第でどう転ぶか

努力できるってのが一番の才能だな

>>654
ﾎｯﾄｷﾞﾐｯｸの電脳ｻｰﾌｨﾝ一面一打で国士無双ﾛﾝされて20秒で100円が消えたでござる

>>650
暗記だけでもないと思うけど…

でも授業中寝てた奴が貸したノートを５分見ただけで
テストで点取れたりする不思議
そいつもゲーム上手かったが

>>658
声優として、って事？
魅力的な声質を持っている…というのは才能と違うかな。
もしかしたら声帯の構造がどうのこうの、みたいなのがあったりしてｗ

>>483
リラックスして　0.218　pretty good
本気でやっても　0.167　fast

最短は0.072だったけど集中力が続かない('A`)

>>637
脳の構造の違いも影響あるんじゃね？
サヴァン症候群だっけ？
知能は低いのに、何桁もの素数が瞬時にわかったり。
こぼれたビー玉の数を一瞬にして数えられたり、一度読んだだけの本を全部一字一句間違えずに覚えたり。
極端だけどああいうのは努力じゃどうにもならんじゃん。

ああいうのがこういう才能の延長みたいなもんなんじゃね？

>661
液晶の遅延は基本的にデジタル処理（スケーラとか）を行う

PS2に関しては自分は比較したことないからなんとも。

タイムアタックのZENOとか格ゲのウメハラはすげーと思うよ。人外。

>>664
そういう先読みを含めてＣＰＵの癖や入力タイミングのようなものが感覚でわかるらしい。
ゲームごとにタイミングやキャンセル技のタイミングなんかが違うらしいが、
そのズレが理解できるんだとさ。

もはや異次元だぞ、あいつら。

>>568
国家の品格の作者によれば数学者は才能が50%だそうだ。それを聞いていた化学者は才能は1%遺伝子学者は0%と答えたらしい。

>>674
いや、多分通称・画伯こと「小林ゆう」のことかと
アレは・・・ピカソ的？

>>675
最短なら、0.028出たよ
どうみても、フライングだろうけどｗ

>>655
いいえこちらこそ。
興味深い話も聞けて楽しいよ。

>>671
自分を見直せる人が努力したらさらに怖いよｗ
三下が二段階上の位置で仁王立ちして現れるものｗｗ

今日もスト4で10連敗した俺は才能がないのか
バルログじゃサガットにかてねーよ

脳は一度記憶したものは死ぬまで消えないけど
それを引き出す伝達回路が個人差あるらしい
奥にしまったまま引き出せない人引き出せる人

ある程度、才能も必要だけど、訓練には勝らないと思うけどなぁ。
格げーだったら、硬直を狙う、着地を狙うってのが大前提で、
冗談攻撃には立ちガード、下段攻撃にはしゃがみガード、中段攻撃は立ちガード。
これらの知識を初心者に教えて数回対戦やらせれば拮抗していくと思うけど。

>>674
いやゴメン絵がｗ
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51942716.html

スレ汚しスマン

>>675
＞最短は0.072だったけど集中力が続かない('A`)

ﾊﾟﾈｴｗｗｗｗｗｗ

何か生かせるんじゃ無いか？その反射神経を。

>>672
ﾛﾝじゃなくてﾂﾓでしたorz
ﾁｰﾎｰなんて見たことなかったわｗ

>>671
エロい分野には努力する団塊だが、あれは才能ですか？

>>650
中学の英語で赤点とる俺より、英文科大学の、英文科を卒業してきた奴が
俺の無知英語より数段格下なこともある。

学校なんてそんなに宛にならん。
学校で得る知識だけで、それを一面だけしか暗記せず、
側面の意味すら知らないと使えない道具でしかないのは間違いないな。

>>673
暗記も大きいと思うよ。前日と当日、教科書とノートに目を通しておけばだいたい解ける。身に付かないけどｗ
まあ、学校のテストというのが教科書をもとに出題されてるってだけだな。

>>681
ありゃスゲーな…
あの精神構造があるからマントヒヒのモノマネとか普通に出来るんだろう。

>>664
> 無理無理ｗ
> 人が見てから反応出来る速度は平均20Fだから
> １F見えてる人なんてトップゲーマーでもいないはずだよ。

見えてるっていう問題じゃなくて、「感じる」って問題だろ。
1/60秒単位のタイミングに操作を同期させられるとかそういう。

ようつべ見てたら
God Of War �Vとかいうゲームの宣伝してたんだが
これってかなりヤバくね？
http://www.jp.playstation.com/scej/title/gow3/limitmovie/index.html

誤送信してもうた。

デジタル処理を行うLSIを通したりする部分に起因している。
120Hzで画面を更新しても根元の遅延の解消ができない。
REGZAの1080p入力で1.1フレーム遅延が優秀な部類だが、
その辺が越えられない壁になる。

個人的な見解だが、短時間で次々変わる作業ができる能力と
長時間思考して最適解に辿りつく能力とは非常に相性が悪い気がする。

あとは、潜在的第六巻の有無

>>686
でも才能ある人は>硬直を狙う、着地を狙うってのが大前提で、
>冗談攻撃には立ちガード、下段攻撃にはしゃがみガード、中段攻撃は立ちガード。

こういうのを自分で思いつくわけじゃん？
俺なんかはこういうの教えてもらえば多少上手くなるかもしれないけど
自分自身ではまったく思いつかないんだよね
単に人がこうした方が良いよって言ってるのをわけもわからずマネしてるだけ

訓練より才能なんて何十年も前にとっくに解っていた

自分は、高橋名人の16連射を見た時、自分の力量を悟ったよ
いくら訓練してもあの16連射はできない、もって生まれた才能だとなんだと・・

>>688
競艇選手のﾌﾗｲﾝｸﾞｽﾀｰﾄはﾄｯﾌﾟﾚｰｻｰで０．０２秒だから
ﾀｲﾐﾝｸﾞさえ身体で感じれるようになればA1級のﾚｰｻｰだな、
普通に一億円ﾌﾟﾚｰﾔｰだよ。

バグを引き出す能力ばかりやたら高い俺(´･ω･｀)

>>694
どんな格ゲーでも硬直時間とか受付時間とか猶予あるから
１F単位で同期してるわけじゃないと思うよ。
先行でレバーだけ入力しといて状況を確認してボタンだけ押す、みたいな手法もあるし。

>>702
それ、才能の中でも金になる才能だよｗ

>>676
脳の構造の違いっていうのは先天的に生まれ持つものでしょ？
片方の脳や脳の情報処理で必須なところを失っても、その機能を別な脳が
代行して動く例はたくさんあるわけだし。
構造は自然に構築するときの修練速度には関係あるだろうけど、その後は
後天的な努力の積み重ねのほうが重要じゃないかな？

>こぼれたビー玉の数を一瞬にして数えられたり、一度読んだだけの本を
>全部一字一句間違えずに覚えたり。
激しくダメなやつでも良い教師＆師匠の元で１０年も訓練すれば
たとえダウン症ですらまともに機能するようになる。
まあ他人の１０倍以上も努力が必要なケースとかあるだろうけど。

>>189

鳳翼扇全段ブロッキングが現代の生ける伝説だな。

才能＝才脳

つーかゲームがある程度メジャー化した段階で、ACTが減って馬鹿でもやってりゃクリアできるRPGばっかりになった時点で考えるまでも無い。
できる人しかできません。

つまりゲーマーは新人類への覚醒の切っ掛けなのだな…
よし!!明日から積んであるエロゲーをクリアするぜ!!

>>702
プログラマーとデバッガーの才能があるかもしれない。
バグを引き出すってのは
プログラムは多分こうなってるから
もしかするとこうすると穴があるんじゃね？→バグ発動
ってのを感覚でやってるってことでしょ？

対戦格闘で　途中友達と携帯でしゃべりながらも23人抜きしたオレも天性か？
シューティングなんかは見てて天性って気がする　とてもじゃないが真似できない

>>687
おお、そっちかｗ

独創性とか想像力のところに才能を感じたｗｗｗマジでｗｗｗ
「ヘタ」ではないなｗ

勉強は才能ってのは何故かタブーにされるんだよな
出来ないのは本人の努力の問題みたいにされる

格ゲーの当たり判定の有効範囲や位置まで分かる奴はわかるらしい。
おおまかには分かるつもりだが、上級者の理解度はそういうレベルじゃないな。

>>30

才能がない人間は、その脳汁とやらがでないんだよ。

ただ苦しいだけ。

>>41

遺伝子は多様な方が、生存に有利。
遺伝子の優劣は、優秀さを現さない。

強い物が生き残るのではなく、環境に適した物が生き残る。

>>588
絵に才能など必要ないだろ。
評価されるかどうかは運だけの問題w

才能が評価されるのではなく、評価されたものが才能とされているだけだ。

>>708
スカイキッドが多いから、誰でもクリアーできるタイプが売れるんだよ。
でもＤＱ３ですら、攻略本が無いと厳しいだろ？。
攻略本があればクリアーできるからＲＰＧが人気でた。
それは、バカでも優越感に浸れるからだろ。
そんなゲーマーに何の価値があるんだ

>>694
自分が当たり前にやっているのを伝えるに普通はどうやっても「こうしてこうなった時にこうすればこうなんだよ！あー！何で分からないかなー！？」ってなる。
そんななんとなくな感じを説明する時に「フレーム」って言葉は便利なんだよな

努力をしても報われない奴はいる。間違いなくいる。
ただ成功した奴は、必ず努力をしている。
まあ、俺の場合はこんなちっこい体で…基本的に努力もしたし、
自分なりに自分のスタイルを最後まで貫き通して、
ここまでこれたのは…まあ自分で言って恥ずかしいとも思わないけど、
日々の鍛錬だと思う。

>>653
今一番おもろいシューティングってなによ？

>>483
0.168
0.174
0.2
0.146
0.166

0.17

FPS歴3年ぐらいだけどこれは良い成績なのか('A`)

>>706
鳳翼扇は結構全段ブロッキングしやすい部類……なんだけど、
梅原がすごいのは、大舞台でこれ食らったら死ぬって状況で
きっちりブロッキング決めて、反撃のコンボまでフルセット決めきった事だねｗ
どういう精神してるんだかｗ

>>713
答えが先にあって、筋道パターンのリピートだからやれば伸びるよ、学校の勉強はｗ

その先は才能が必要かな。

>>103

誰もが出来る訳じゃないんだよ。

格闘ゲームとかは反射神経必要だよな

>>716
運というより流行や時代だろ。
芸術家の多くは生前にはほとんど評価されなかったという人が多いのも
事実だろうし。

>>716
うｎ
いや、自分が長年マンガ的なジャンルの絵を描いててさ
どうしても出来上がった絵がヘンでさ
それで勢いよく>>588みたいなレスをしてしまったんだ…

分かるよ。レスした後に「絵」というジャンルの幅広さを思い起こして後悔したよｗ

>>668
俺トレーニングモードで雑誌とか載ってるコンボ決められる程度で
実戦そんなに強くないよ
ゲーセンもここ何年も行ってないし

そういえばARPGのベイグラントストーリーである称号を手に入れるのに
タイミングよくチェインを30回決めるってのがあったな
最初は8/30フレーム以内にボタンを押すんだがだけどだんだん受付時間短くなって、
後半2/30フレーム以内にボタンを12回以上押さなきゃならんが

>>725
読みが当たりまくれば対応する必要はなくなってくる。できないけどね。

バーチャのアキラのふんふんはっで挫折した俺には何の関係もない話だな

>>572
優れた才能にもの凄い努力を重ねた人外。
これが奇跡の1回でなく、ある程度の頻度で出せるところが人外たる所以。

ちなみにテトリスDSのレーティングでも圧倒的世界No.1だった。

>>1
初代メトロイドとは、また懐かしの名作を・・・
ビジュアルやアクションが素晴らしいのに加えて、音楽も良いんだなこれが。

>>116

天才が努力できるのは、その努力の最中に疲労しないから。

少ない労力で、経験を獲得できる。

>>723
研究レベルになったら、才能の世界だね
また、学問を応用して物事を的確に捉えられるようになるのも、まあ才能の範疇だろう
でも、学校の試験の点数は、努力以外の何物でもないな

和白の某ゲーセンは未だにスパ２Xが常連でフル稼働してるのは内緒なｗ

>>723
でもそういうタイプって研究者としてはあまり伸びないけどな。
もう少しオールラウンダー以外を評価する枠はあってもいいとは思う。

某音ゲー日本一のＹ．○君は社長の息子

お小遣い月20万を全て音ゲーに使って猛努力して日本一になりました
才能だけではないと思う

>>727
どうみても下手な絵なのに評価されているものだってあるよね？
そのヘタクソが良い、芸術というのは評価する側の感性であって
計り、証明できるような類ではないのでは？

最初にゲーセンに嵌まったのはスマートボールだったな。小２
すぐにインベーダー　オズマウォーズ　平安京エイリアンそしてクレイジークライマー
レイジーが赤頭巾ちゃんご用心を歌っていた頃だ。
中学頃からギターを弾き始め　ゲーセンには行かなくなった。
久しぶりにミサイルコマンドをやりに行ったらそこにスト１が有ったんだ。嵌ったね。
で、初代スト２でザンギを使いガイルの大しゃがみを　すかし立ちスクリューで回しまくった。
結局、ダッシュの頃に対戦相手と結婚。７年間で２人の子供・・・幸せだったな。
バーチャ２に嵌らなければ　離婚しなかったかもしれない。
鉄拳３のときに仕事で独立　事務所から仕事を貰うようになったが
シャオユーはまだまだだった。jinのジャブだ。
仕事も順調になりギタドラにはまり　新橋のゲーセンで遊んでいた俺に声をかけてきた女
それが今の嫁さん。Ｖ３で１２００行ってから　そんなにゲーセンに行かなくなった。
子供と太鼓の達人を家でやるようになったからな。
そして届いたんだ。１ハムのワーロックが・・・嫁からのプレゼントなんだけど
このギターでこれから世界を千葉色に染めてやる・・・落花生を口に詰め込んでやるからな。

>>719
努力の方向とか人生目標が間違ってる人達だと思う。
極端な例を出すならば、低身長の力士志望。
大きさが有利であれば、体格の小ささも有利。
しかし決まった業界の中では欲しがられる才能は確定している。

水を得た魚という諺がある。
世の中の能無しはみな海水に放たれた淡水魚なんだよ。
良い馬はいくらいても、まともな馬主がいない。
で、ニートがあふれるわけですｗ

>>725
シナプスの数らしいが、一種の天賦の才能だわな。
身体能力も備わっていれば、ボルトを越えるか？ｗ

>>702
いるねー。それも才能だと思う
しかし活かせるデバッガーの地位は低いｗ

グラディウス何周もしていた奴はこれだな。

３Dゲー、特に空戦ものやFPSなんかは才能の差が出やすいと感じる。

よく友人とFPSをプレイするんだが、見ててイライラするくらい戦況が読めてない。
何も考えずに同じ状況で同じようにやられてる。
その上「これハメじゃん」とか「こっちだけ不利だろ」とか、
あまつさえ味方が弱いせいだとかのたまう始末。

その前にお前が下手すぎるんだと何度言えば・・・
つか、同じゲームを２年以上やってるのにマップが覚えられないとかどんだけ〜

>>727
上手いの描こうと思って描いちゃダメだよ
こどもは伝えたいことしか描かないから感性でかく

だれかが言ってたよ
こどもの感性には勝てないみたいな

自分は学者になりたかったんだけど、
なんかずるずると現在に至ったな・・・

なんでもそうだが、どょ力と才能どっちだってことだろうが、
別にどっちかひとつにする必要ないでしょ。
才能ある人は努力もするし、努力家が才子をぬくこともある。

最近流行ののﾜｼﾜｼとカードを動かすゲームは全くついていける気がしない…
やっているうちに何かの拍子でシナプスが上手く繋がればああいったゲームもこなせるようになるんだろうか？

要するに脳を大きくすればいいんだろ？
訓練で大きくすればいいだけの話しじゃないか！！

>>723
学校の勉強は筋道（セオリー）の複合だと思うけどな
筋道だけで点取り屋にはなれんよ

>>722
飛び込みからのコンボ決めるために
途中で空中ブロッキングに移行するあたり変態だと思った

>>727
評価されてしまえば、「ヘタウマ」だの「異端の感性」だの
ナンボでも後付けで評価基準が出来上がるからな。

ゲームの才能ｗｗｗｗｗｗ
ぷろげーまーｗがいる半島ならともかく日本じゃなんの役にも立たねえよｗ

考えてるか考えて無いかの違いだろ

俺はゲームが得意な部類だが
ゲーム中は常に如何にプレイすれば勝てるのかって事を常に考えてる
で頭の中で理想の動きを組み立てて後は自分の思い通りになるようキャラを動かすだけ
キー配置、姿勢、環境等全てに気を配り自分に足りない所を徹底的に練習する

これだけ熱を注げるのは単にゲームが好きだから
よっぽど不器用な奴じゃなければ練習すれば誰だって上手くなるわ

>>741
シナプスの接続の経路数でしょ？数（細胞数）じゃなくて
シナプスは神経の軸索(筋繊)であって、枝分かれすることで脳のサイズには
あまり関係せずに数を増やせる特徴がある。

>>483

http://iup.2ch-library.com/i/i0072164-1269534225.jpg

0.15代は出せると思うが疲れたｗ
反射神経はそれなりに自信あったが0.13とかまず無理だわ

>>740
豊ノ島にあやまれｗ

>>744
平面ゲームだとそこそこ強かったりしないか？
立体視や俯瞰視野のスキルの問題なんだと思うがな。

>>722
その対戦相手のジャスティンも
後年マヴカプ2の大会で強キャラ3vs1から3キャラ抜きかます猛者だしな
ttp://www.youtube.com/watch?v=kAdtFRs2yhA

勉強すごいできないのに魔界村やギャプラス延々とプレイするほどの
凄腕ゲーマーが近所にいた

>>721
そのテスト、5つの数字の差が小さくないと意味ないよ
何度もやって偶々出た0.11とかで平均を下げれちゃうから。
ラッキーな時の数字宣言しちゃえば良くなる

だからそのテストに関しちゃ
ラッキー平均速度よりも1回1回のブレが少ない事の方が才能だよ

>>727
自分の書いた絵にどうしても嫌悪感が出るのは、
それは、漫画とか何かのスタイルや型に嵌めようとしてるからだよ。
まあ、背伸びみたいな。
先に、フィーリングで楽しんで書くことからやってみたらよい。
才能は、その延長上だ。
スタイルを目指した努力は、無駄になる。
自分の素質を広く伸ばす方向で良い。
ちびまる子ちゃんだって、あんな絵で大うけでしょ。

>>738
いや、もちろんそれも分かってる…
自分は、デッサンの狂いとかパースの不出来っていうような、計れる部分に問題があるのを気にしてるんだけど
それがクリア出来ている事が正解なのかと問われれば、そうじゃないとは思う。

>>751
あれって半分魅せでギャラリーへのサービスじゃないかな。
その前の段階でそこまで全段ブロ出来てると
割り込めるタイミングがあるし、飛ばなくても地上ブロで大丈夫だし。
ジャンプ攻撃を当てるコンボじゃないと
倒しきれないと判断したのかまでは解らないけど。

>>749
単純にデカイだけじゃ駄目かも・・・

>>713

学習障害やアスペルガーなんて、

教え方がアメリカで確立されてるのになあ？

>>762
変な絵ならクレオンしんちゃんとか出した方が？

ゲームっていう漠然としたもので話すから曖昧になるが、
将棋とか囲碁についてならば、明らかに才能だな

>758
２D、３Dに関わらずタイマンなら割と強い奴です。
ただ多人数プレイになると一気に下手になる。
ホントに周りが見えてないというか、状況が読めない奴なんですわ。

>>754
＞これだけ熱を注げるのは単にゲームが好きだから

結局その辺だろうなあ。好きこそ物の上手なれか。

反射神経は小さい頃からの積み重ねだな
それを才能と呼んでるのか知らないけど、鍛えれる分野だよ

同じゲームでも瞬発的な判断が求められる格ゲーと
長い時間かけてコツコツとプレイする必要があるRPG系とじゃ
求められる能力がまるで異なるから何ともいえんよ

リアルでも優秀なのはほぼ確実に前者だけどな

>>662
どんなに頑張っても運要素で負けるのは精神的にきついよな。

脳のクロック数が違うんだよ

日本人は世界的に見てもっとも優秀な脳を持ってる人種
だから叩かれる。もちろん評価もされるけど。

>>773

そうか？逆だろ。

>>769
なら、並列処理の苦手なタイプなんじゃないかな。
複数の仕事を同時にするのが無理なタイプ。

アスペルガーに多くて、
一転集中型で、わりと空気が読めなくて、会話で頓珍漢な受け答えをするタイプ。

>>767
クレヨンしんちゃんは、上手いじゃんｗ。
人物の印象がもの凄く伝わってくる。あれは才能だろう。
ちびまる子は、小学生が書いたとしか思えない絵。

そらそうよ、車の運転でも下手なヤシは何年たってもヘタやもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲーム脳ってやつか(w

先天性ゲーム脳ですか。

>>772
言いたいことはすごくわかるし同意したいが
実際は格ゲープレイヤーってDQNだったり働かないでゲーセンばっか行ってるような奴多いよな

ゲームやってて、ゲームに入り込む感覚というか自分の神経とゲームがつながる感覚、
あれが出せるかどうかは天性の部分が大きいと思う。

昔部活でテニスやってた時も、感覚的に一瞬で相手の動きの数手先が読める時があったり、
インパクトの瞬間一瞬ボールが止まってる様に感じられたりと同じ。

でも一番大事な事は、自分自身がその感覚を信じる事が出来るかどうか。

つまり天性オタは結婚とは無縁の生き物ということですね分かります。

>>773
俺の場合は運要素で負けるのは一通り笑ってから仕方ないかで済ませられるかな。
完全にスペック差で負けてるとか感じる方がきついｗ

>>762
ありがとう…なんかじーんときた

マンガの指南書とかパースの本とか買ってばっかりだな…最近…
色々取り外して描いてみようと思います。

ＴＶゲームが天才的に上手い人を何人か知ってるけど、違う方面で使えば良いのになと正直思う

>>662
一局だけで見れば運に左右されたように見えるけど、
大局的には実力差が出るぞ。

麻雀が運ゲーなんて思ったことないな。
不確定要素をどこまで含んで思考するかのゲームだろ。

>>787

違う方面なんて無い。

>>1
20時間程度じゃなぁ・・・

>>624
ノートPCでやったら0.3秒だった
ワイヤレスマウスなら普通に0.2秒

>>704>>710>>742
しかしことごとくゲーム会社の採用蹴られました('A`)

囲碁もアマ5段程度の実力で止まったままだし

>>776
ひたすら努力して詰めたものに対して運で負ける方がきついよ。
元々肩入れしてないものが運で負けてもああそうくらいだけど。

>>779
バカは勉強したってバカだしな。脳力は皆が思っている以上に先天的だな。

>>778
それは感性によるものでしょ？
うまい下手は評価する人で違ってくる。

何をもって美的か、それは好き嫌いによるものだと思うんだが違う？

Don't get mad. Get even.　「怒るな。やり返せ」
これにつきる

>>784
ゲームに向かっている感覚がビッチをｱﾋｱﾋ言わすために費やされた結果がゴッドハンドなんじゃないのか？

>>787
しかしまあ、京都大学出たのに漫画家を選んで、
カミのみぞ知る世界なんていう特殊なゲーマー漫画を描くような人も世の中には必要だろう。

あの人もゲームはかなり上手いらしいが。

>>783
> 昔部活でテニスやってた時も、感覚的に一瞬で相手の動きの数手先が読める時があったり、

才気煥発の極みってやつかｗ

> でも一番大事な事は、自分自身がその感覚を信じる事が出来るかどうか。

天衣無縫の極み？

newスーマリのコイン全取りは才能が要るのかな？

>>753
プロゲーマーは北欧とかアメリカとかが多い
結構市場が大きかったらスポンサーとかつく
日本はなぜか全くそんなのないけど、そっちのが異常なぐらい

わかる。　FPSゲーははじめて数日で、トップスコア常連になる奴はすぐになる。
AIM能力だけに頼った奴とかじゃすぐに限界見えるな。

戦略性とか皆無の、同じ手を繰り返す馬鹿とか。

格闘ゲーも、技出すのは上手くても、対戦でからっきし弱い奴とかもいる。

フェイント、キャンセル技、そのランダム性とか、単純な技でも常に相手に二択以上を
突きつけられて、そしてそのパターンを適度に変えられる脳みそ持ってないと
強くなれない。

>>760
それはアスペルガーとは関係ない。
単純に好きこそものの上手なれってやつだ。
そいつが勉強に興味を持ちだしたらトップの成績だろうな。

俺は格げーが好きだが俺には才能が無いことがわかった
以前からうすうす感じていた

>>801
それらしいゲームも無いし、
フェミとか団塊世界とかが、ゲーム嫌いだからだろ。
サバイバルゲームの施設で、フェミが団結して反対してたし。

>>9
フェイントかませて相手の攻撃を空振りさせてから前進→顔をナイフで
切ってキック→倒れたらひたすらナイフってパターンをイージーモードの
村ステージで練習するんだ。そうすればバイオ４プロは最高のゲームと
しての輪郭を現すだろう！！あ！もれる！

ジャンルによるだろけど格闘GAMEだとウメハラとかマゴとか
板橋ザンギエフとか神ﾚﾍﾞﾙの奴をみると天性ってのは本当にあると思うよ。

デモンズソウルは比較的、ある程度まで慣れると
差異はないけど武器による相性があるから勝ち難いとかはある。

でもＦＰＳ系のプロゲーマーは天性だろうね本当に格が違う。

知り合いでもなんでも無いんだけど
バーチャファイターで有名なブンブン丸は三国志大戦だと平凡なんだよな
ＴＶゲームも必要とされるスキルは同じではないらしい

>>801
大昔、高橋名人とか、一世を風靡したな。
極少数だけれど、食える人はそれで食っていたかな。

人生のリセットボタンを押すしかないな

ゲームやっててコントローラを持つ手が痛くなっちゃう人は才能ないかもね

>>808
同じ格ゲーって枠の中でさえ２Dは強くても３Dはダメ、或いはその逆ってのは良くあるし、
シューティングも縦シューと横シューと弾幕系で必要とされるスキルはそれぞれ違うとかｗ

>>792
アマとはいえ段位持ちを捨てたのかｗ
その会社はアホだと思う。

>>809
あの人、ハドソンの社員だろ。今は役員じゃなかったか。

ゲーム上手くてもファミコンバカの一言で親に一蹴される国だからな

>>792
こう言っちゃ何だが、色んな意味で中途半端だな…

>>793
運は状況にたいする相性じゃないかな？
つまり運は選べる、常に勝つ状況を選べば運は常に味方をする。
運的な要素を無視するから運などすべて同じ一様で等間隔、当確率な
ものだと錯覚してしまうと思うよ。

常に運ていうものは、選ぶとき何がでるってものであって、
それは必ず選べる状態へ行くか作り出すことで味方にできるとおもうよ。
１００回引いて２億円の宝くじを当てるのと、サイコロを目で１を出して
１００回のうち１回以上１を当てるのでは差がありすぎる。つまり
当たる状況となる運はよく観察すれば見えてくる
結果を完璧に分析すれば運と見えることは全て理論道理に機能しているだけで
それを前もって予測できないだけと思うが。

ゲーム脳！

>>809
極少数というか、高橋名人一人だけだろｗ。
毛利名人とか橋本名人は、名前だけが存在してた感じだし。

>>760
ギャプラスなんて、毎回、スペシャルフラッグの位置と、敵の出現位置、安全地帯を
覚えればいいんだよ
ああいうのって基本、「覚えゲー」

必死に弾よけして面クリ競おうと思ってたけど、そういう「知らないと絶対死ぬ」みたいな
不条理なシューティングが増えて、俺はやめたわ。

>>810
人生という最低のクソゲーを楽しめるようになるまでそんなに時間はかからないよ

>>804
お前、インベーダー以外むいて無いだろWWWWW
ヤキソバ食って寝ろWWWW

これはゲームというより、俗に言う頭の回転の速さだな
馬鹿はRPGが大好き！頭良いやつはアクションとかシューティングが大好き！
これは定説でしょう

>>483
１回目
0.172
0.188
0.172
0.172
1
平均0.34

２回目
0.203
0.203
0.203
0.172
0.172
平均0.19

ポーカーかよｗ

有野とか酷いもんね

>>792
それ、名のある会社うけてない？
有名なところは営業職だよ。
デバッガか開発系うけなよ。

ゲームの才能なんてあるわけないじゃん。
ゲームに使ってるいくつかの能力が先天的に秀でている状態を指してるだけで。

有野課長に報告しなくちゃ

マインドシーカーのプロゲーマー

FPSは対戦成績とか、ネットに記録されていくけど、やっぱり弱い奴って
全然勝率とかキルレシオとか向上してないんだよね。２〜３年の戦績グラフとか
出るようになったから　よくわかる。

上達しない。　上手い奴は最初っから上手い。　マップやゲーム性慣れなんて
長くてもほんの数週間で身につく。

マインドシーカーって、
念じればリンゴが横に動くってのがあったよね。
攻略法とかあったのかな。

>>826
携帯電話のアプリ開発関係なら、捨てるほど募集していたと思うよ。
無理難題で短期の開発ばかりって聞くけど。

この研究費はOffice of Naval Researchからでているんだね。

>>757
智の花とか舞の海とか忘れてくれるな。
タイプが全然違うけど豪風も

>>628
それは日本橋漫画の定義であって、一般化していいかは……

>>823
そういえば、ＳＦＣのファイナルファイトでラスボスまで行った俺に
みんなビックリしてたな

がんばればここまでやれるようになるかなぁ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7833752

>>793
格ゲーやカードゲーは運の要素がゼロだと詰む
相手との相性が常に５：５じゃないんだもん
４：６とか不利な場合は運に頼りたいし、そこをちゃんと考えて作られてるゲームは優秀だと思う

スト２は春麗だけは得意だったな・・
他まったく駄目だったけど。

ところで、ゲームの「才能」って何か他の事に生かせるのだろうか？
てか、ゲームなんぞに才能という言葉は相応しくないと思うのだが。

>830
どんなに上手くてもマップを覚えられない奴もいますよ。

>>757
けど、基本はでかい人でしょ。
更に言えばソップよりもアンコ。
これが才能。

>>827
そりゃなんだってそうだわな

これは分る、格ゲーが好きで新作が出る度に買ってたのに
ゲーセンでやっても３ステージ越せるかどうかだったもん

>>817
言いたいことはよくわかる。
潰せるものは潰して散々それをやって詰めた上で最後に引けないと悲しいんだよ。

これほど無駄な才能も珍しい

>>814
＞〜今は役員じゃなかったか。

出世したなあｗｗｗ
元々ハドソンの中の人だったのか。

フリーでやっていたのかと思っていた。16連打/秒とか、ガキのハートを鷲掴みｗ

＞魂斗羅やロックマン

古いなあ

>>823
だめな奴はネット対戦もの大嫌いだよね。　そうだよなやられ役ってつまらないからな。

時間かけたもの勝ちのRPGやMMOとか、ほんとクズの掃きだめって感じ。
リアルも「冴えない奴」って風貌、言動だし。

一言で言えば「トロい奴」

>>832
そりゃ激務ｗ
でも当たれば一攫千金の業界だし。
中小とか小数精鋭のが良いもの作れるよ。

>839
ゲーム「にも」使える才能なんじゃない？
格ゲーとか強い奴は、戦国時代なら名を上げられたかもしれないし、
マップ覚えるのが得意な奴は行商とか航海士とか向いてるかも知れないし。

俺はぷよぷよが無理。
テトリス見たいな反射神経ゲーとかマリオカートや東方見たいなパターンゲー、アクションゲー(FPS除く)はかなり得意だが、純粋なパズルゲーが全く駄目。

ゲームがヘタな奴って、だいたい４，５人でいつも一緒にるよね。
そして、万引きとか置き引きとかが好きな奴等。

そんなのどの分野でもそうじゃん。
それを「努力不足」「怠け者」で片付けられるのが今の世の中だろ。

適度に手を抜かないと勝ちすぎて顰蹙を買ってしまう１０代の頃

スペシャルフォースの日本代表とか
調子乗ってるよな。
あいつら学校でどういう扱いされてるの？

>>483
0.28@無線マウス

しかしあくまでゲームなのだから下手糞でも楽しいもんなんだぜ

BF2とか工兵のブロがいたな。

人によって初期値と限界値の幅があるだけじゃ・・・
ゲームだけじゃないだろ

>>830
FPSはピアノと一緒で、いくらうまくても継続してやってないとすぐ腕が落ちるからなぁ
ほんとに面白いと思って毎日やってる上手いやつと、
そこまで･･･気が向いたらって感じでやる同レベルのやつだったらものすごい差つく

>844
完璧主義者なのか？
麻雀よりロジックやパズルの方が向いてると思うぞ。
絶対勝てる麻雀理論なんてないんだから。


>848
廃人共は一つの事に執着して作業できる才能を悪い方向に使ってるよなｗ

テトリスの上手さと頭の良さって、やっぱり関係あるのかな？
ウタダヒカルなんてプロ並に上手いよね。
間違いなく芸能界一じゃないか？

高校サッカーの常連高は、
授業中は、ずっと寝てて、午後になってからずっとサッカーだけやってるんだと。
やっぱ努力だよ

FPSじゃ　「俺tueeeeee!」で大抵は始めてすぐにどんなFPSでもトップランカー常連になるけど

そんな俺でも壁があったのがRTSだな。　AOEとかROR、どんなにやりこんでも中の上、
上の下くらいにしかいけなかった。

４VS４のチーム戦だけど、だめだ　俺の脳はマルチタスクじゃないって痛感した。
内政と攻撃を同時に頭の中で処理できてない。

ショートカットキーの捌く数も上位陣の半分くらいだった。

>>858
化け物援護兵とかいなかったっけ
ＰＫＭで狙撃してる奴

>>857
確かに。
楽しんでプレイした奴が、一番ゲームの上手いやつなのかもしれん。

ゲームだけならよかったが
他のあらゆることもそうだから世の中は悲惨

格ゲーのウメハラや弾幕系のユセミなんか見てるとそう感じるつくづく

>>840
大まかに、手先の上手さに依存するタイプと
立ち回りに依存するタイプに分かれるのよね

ニコニコでぷよぷよ通１００本先取見たけどすごかったねえ

今>>866がいいこと言った。

今さらだな。なんでもそうだろ。
生まれたとき既に一人一人性格も違うんだからな。

こんなの別にゲームに限った話じゃないだろ。

ウメハラには1000回やっても一勝もできそうにないわ

>>850
>格ゲーとか強い奴は、戦国時代なら名を上げられたかもしれないし、

時代に即してないとか環境が与えられていないってのはある意味不幸ではあるけどね。
最初からその才覚を知り得ないって意味は不幸はないのかもとも言えるけど。
まさにその辺は>>623の相原コージの漫画のネタみたいなものだね。

>>864
そんな変なRTSじゃなくてWC3やりなされｗ
あっちこそ本格的なプロいるぜ

ここまでドミナントなし

>>875
シリアルキラーでさえ生まれた場所と時間が違えば英雄だったかも知れないなｗ

>869
友人：タイマンは強いが、状況が読めずひたすら突撃。
俺：タイマンは苦手だが、トラップ扱わせたらそれなりのモン。

二人で組むと・・・・・各個撃破されます。

>>793

運で逆転されないように、最善を尽くすのが良いんだろ。

アトランチスの謎をクリアできるやつはゲームがうまいと認める。

>>861
絶対主義ではないけど、それでも無駄なブレは無くすのは麻雀の基本でもあるだろう。
その意味では>>817には賛同できるよ。

CISもうまいの？

ゲームが下手な奴は運動能力、学力(主に数学)が低い、もしくは不器用な奴が殆どだと思う

学力が低い奴は考える事に慣れてないから何も考えずプレイする
運動能力(神経)が低い奴は反射神経、動体視力、体力、筋力に劣る
常日頃から細かい作業をしていない人は勿論不器用、デブも不器用

結局日々の積み重ね、日頃から努力してない奴は何やっても駄目
とても才能って言葉一つで片付けれる物じゃないだろ

ゲームうまいヤツは大抵、ほかでも能力があるやつだよな。
で、世渡りうまい系のヤツは、つまらないヤツだが出世してる。
世渡り下手なヤツは、味わいとういか芸術系に伸びて行ってる。
いや、俺の周りではね。

>>851
ぷよぷよは型の引き出しを如何に増やすかに尽きる
相手を見つつ状況で対応を変えるのもパターン

パターン化に慣れてないか気づいてないかじゃないの

今まで出会った麻雀の強い方々はみんな社会の勝ち組だったな

初心者のときは他のやつより上手いけど
だんだん追い抜かれる

　　ＤＱＮはゲームがヘタだよ。

忍者龍剣伝がクリア出来なくなった・・・

>>876
WC3、ウォークラフト３？　面白いのか。　韓国で盛んらしいね。

ただ、RTSは人生狂わせるんだよな。
　AOEやRORハマった時は、１プレイ１時間弱、下手に膠着戦になると１時間半とか
ザラだったから、徹夜連発で、私生活に支障出たわ（笑

しかも、自分が大活躍してても、自チームの３人が不振だと負けたりと、
その逆の大ヒーローになったりと、勝利のカタルシスがハンパなくて
中毒性高すぎた。

RTS上手い奴は、マジ尊敬する。　戦術と戦略の視点を兼ね備えた奴だな。
俺は強い兵士になれても、戦略家としては二流止まりっぽいｗ

結局スポーツと同じだよ
天性や素質だな

この研究はあほ過ぎる。20時間なんて練習時間のうちに入らんわ。
SRPGにしても俺は1500時間は越えてるが
それでもまだまだ中堅プレイヤーだ。

>>885
外見や先天的なもの無しで世渡りが上手いなら
それはそれで才能であり、努力によるものだよ

1万時間やれば達人になれるんだろ

幼稚園児に負けたときにゲームをやめた。
もみじみたいな小さい手で大人用のコントローラーを器用に操って
あいつらニュータイプだな。

速い球投げるピッチャーと同じだな
才能の世界だ

ＲＴＳのほうが人生狂わないよ。

はじめと終わりが明確に定義されているから。
やりすぎて死ぬ人はいるかもしれないがｗ

恐いのはＭＭＯＲＰＧとか言われているダラダラゲーム。
あれは、本当の廃人になるみたいだな。

>>894
違うよそれは。
上長に文句言わないで、モノの善悪は考えないでいれば、
何にも拘らないから、何してもヘーキだよ。
スイーツもそうだ。

ロックマン6の、右の壁に張り付いてるボス
シルバートマホークを当てるのだけで精一杯で、落石とタマをほとんどよけられない。

>>896
ほんとそうだよな。
産まれた時からゲームあるしな。

>>483
星のカービィスーパーデラックスの刹那の見切りでデデデと10回くらい引き分けになってようやく勝ったのを思い出したわ
メタナイトは無理だった

>>895
感謝の左クリック一日一万回

ポピュラスとかエースコンバットの空中戦なんかは好きだな

俺ゲームの才能は昔からあって始めると大体ランカーになる。
でも才能だとは思わない。ちょっとした気付きの積み重ねで誰でもランカーになれるとおもう。

>>898
MMOなんてもしハマったら俺は抜け出せなくなりそうだから、一切手をつけてない。

プレイ中のやめ時がつけにくいゲームとして

MMO＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞RTS＞＞＞FPS

こんな感じ。
RTSはチーム戦でつきあいが生まれちゃうし、途中オチ出来ないからついつい
ダラダラと勝つまで「次ゲーｐｌｚ！」とかやっちゃう。FPSは「今日はノレてないな」と思ったりした時点で
すぐに止められるし、一日１時間だけとかでも十分楽しめる。

>>896
いや、その幼稚園児も、
おっさんになれば、おまいらと同レベルくらい、
ゲーム下手になる。

最近のMMOはリアル財力ゲーになってるんじゃねーかね

ある程度ゲームやってると勘が出てきて、説明書読めば
もうそれだけでどうやればいいのかなんとなくわかるようになる。
でも、どのジャンルのゲームでもここまで行くには1000時間くらい越えないと駄目だと思う。

>>899
拡大解釈をすればある意味それも才覚の一種。
ただ社会的貢献という意味合いで役に立つ才能の類ではないってことだな。
才能自体は人生にプラスにならないものも結構ある。

わかりやすい例でいうならドラえもんで言うところののび太のあやとりの才能みたいなものとかｗ

弾幕系のシューティングって今はどんなのが有名なんでしょう？

>>894
世渡りのうまさってのは、努力以前の性格だと思うよ。
ルールを疑うような理屈っぽい性格じゃあ、まずダメ。
与えられたルールを鵜呑みに、その中で全フィールドを素早く的確に塗りつぶす力かな。
そういうタイプは出世するしゲームやらせても確実にうまい。
だが、本人がそれを楽しめているかどうかは別で、人より優れているという優越感が
彼らにゲームを真剣にやらせる動機付けになってる。

かたや、世渡り下手のゲーム上手は、連中なりにその世界に没入し
人と比べてどうだろうが、ゲームに心酔しているように見えた。
ゲーム下手の俺が、側から観察した感想だ。

問題は他に有用な使い道が無い事だよな('A`)

>>907
おっさんになってからバイオハザードに目覚めた加山雄三鈴木史郎はどうすんだ

>>913
うちの弟、昔からどんなジャンルのゲームでも上手かったけど
大学中退してフリーターだｗ

対戦ゲームで思い知らされる
まーゲームに限ったことではないけどｗ

>>910
あんな漫画と現実を一緒にして脳みそ大丈夫ですか？。
そういや、のび太は射撃が天才だったな。
コーヤコーヤでギラーミンに勝ったし。あれだけでオリンピックに出てるな。

ごめんなんか日本語おかしかった
×ゲームの才能は昔からあって
○ゲームは昔から上手くて

こんなもん、他のあらゆる分野でもそうだろ。

数学の才能も訓練より天性だし、ボクシングの才能も訓練より天性で、
料理も絵画も全てそうだ。
最終的に、どんだけ努力をしても、生来持ってる才能で、能力の上限が
決められていく。

「努力だけじゃ頂点には立てない」ってのは、そういう意味だろ。もともと。

>>912
たしかに、ルールを疑うような理屈っぽい性格の奴は、世の中を渡ったりせず、
他人が渡ったり溺れたりする世の中の流れを作る側に回るもんな‥。

>>914
加山雄三ってゴッドハンドもクリアしてたっけｗ

ゲーム以外もすべてそうだろ

>>483
0.19か。練習すればもっと早くなりそうだが、0.13ってきついなｗ

エスコン6のオンならノーマルRafaleでかなりいけるけど
他のゲームは全然ダメ

才能が無くても楽しい事は楽しいさ。

>>913
デイトレとかで使える。
特にスキャルピング系。

ゲームに限った話じゃなく、20時間の訓練で熟練者と比べるってどうなの？

>>1を読む限りゲームが上手くなる人の能力は、他の能力の習得にも役立ちそうだけど
自分が知ってるゲームの上手い人とは結びつかないな。

>>4
んだね
私はゲーム得意だが、運動は苦手
運動嫌いじゃないし自分でも色々習ったり自主練習したけど、まったく結果に結びつかないｗ

>>913
ゲームが上手い奴は、頭いいよ。
ただ、学校教育がソレと全く逆だから。
頭悪い奴が上位に行く仕組みだから、今の日本が出来たんだよ。
借金７００兆円で、自殺者３万人で、警察はお金で何でし、自民党５０年連続。

>>914
バイオハザードって、

別にテクニックとかいらなくね？

凄まじい差が出るわりにリアルじゃ役に立たない。ゲームが下手、
つまり要領悪いような奴でも、コツコツやるようなタイプの方が
最終的には使えるのよ。格ゲー上手いから格闘技強いわけじゃない
ってのと同じ。

運動神経が悪いからこそ他のスポーツにぶれずにコツコツ続けて強くなるのが剣道

>>919
多分その考えからして荒いのだと思う。
ボクシングにしたってあの亀田がボクサースタイルに戻しただけで
ハードパンチャーの内藤を倒したし、ポアンカレ予想にしたって
位相幾何学の天才達には解けなかった。
スタイルまで吟味して初めて人は何かをなしうる事があるのだと思う。

別にゲームに限らんだろ。

学習塾でモノを教えてりゃ「人間の才能にはもって生まれた開きが強烈に
存在する」なんてのはイヤでも気づく。
同じ時間で、単語を２０個覚えて、翌日も半分以上忘れないガキがいるかと
おもえば、全然覚えられないガキもいるし、数学の「ひらめき」の
部分は、どうあっても徹底的に個人差が出てくる。
要するに、鋭い奴は最初から鋭いし、ここが成長しない奴はどんだけ
努力してもここは伸びないから、ひらめく能力に期待せず、解法パターンを
徹底的に叩き込むしかない。

たいていのゲームは巧い人の真似をすれば、同じぐらいまでは行ける
ただ、巧い人は他の人より先に攻略法みたいのを考えだす所が凄い
単に反射神経や能力の話だけでは無いような。創造性というか
動画で上がってる巧い人のプレイ動画を見れば、たいていのゲームはクリア出来るって人は
多いと思う。同じ人間なんだし
やはり最初にそれを思いついた人が素晴らしい

>>920
世渡り下手のゲーム好きにはそういう、創作的な連中が多く、
裏技発見のために試行錯誤したり、いわゆる極限プレイで芸術的な記録を出したりする。
そしてまた、そういう連中にしか新しい面白いゲームは作れないと思う。

まあ、おれはゲームしないので、側から見てる感想だが。

ランカーになったら色々横の繋がり出来るけど、基本的に頭良い人が多い
大学にはほぼ入ってるし、超一流ランカーはリアルに通用するスキルも持ってるよ
ただプライド高いから無職になる率も高いんだが。

>>932
そういうのって兵隊止まりだよ。
指揮官にはなれない。

>>905
気づくのが才能だってのｗ

才能なくてもおもしろけりゃいいのよ

ＦＰＳでチャットやってる連中って、頭良さそうな声だよな。
中にはアキバ系もいるがｗ。
彼氏が居ない女は、ＦＰＳで話かけてみたら良いんじゃないか。

>>940
それが結論だろうなｗ

>>932
そんな町工場レベルの話を偉そうに全体論で語るからこの国はおかしくなった。

灯台も大概おかしいけどな。あいつらは、自分のことを特別だと思っている。凡人なんだけどな。

そんな風に思われる国で先天的な天才が努力する気にはなれないだろう。すぐ外国に出て行く。

シューティングやアクションみたいな反射神経使うゲームはは天性だと思う
幾らパターン覚えても駄目なものは駄目、けどRPGやシミュレーションは訓練だと思うわ
一旦パターン覚えたら、後はじっくり考えて臨機応変に当てはめていくだけ

何かのゲームだったかアニメだった漫画だったかで言ってたが
ゲームにおける強さの優劣はスピードだって言うのを聞いてなるほどなと思った
時間さえ掛ければ誰でもいずれベストの戦術に辿りつくが、時間という縛りがあるので、
より瞬時にベストの戦術を取れる奴が強いみたいな話

>>942
そういうのは、普通にリアルで声かけて釣ってると思う。

小学校のクラスで一番ゲームが上手かった奴はいじめっこだったな。そいつに苛められてた奴はキャッツアイなどのアニメが好きな奴だった。

>>930
とりあえず負け組みのお前の頭が悪いことはわかった

>>935
だよね
多数の子供にﾓﾉを教えた事があれば、才能という物の残酷な差は嫌でも感じる。
感じないはずがない。

ただそれは100％先天なのか、乳幼児の時期の過ごし方や胎教などの環境で有る程度変わるのかというところはわからないが
どちらにせよ本人の努力で変えられるものではないんだよな

>>116
その努力する才能の部位を見つけたというのが今回の記事だろうがボケ

>>947
それコミュニティのルールを掌握したんだわ。早期に。

まぁ、どんな分野でも、頂点レベルまでスキルを極めてる連中は、
努力に加えて生来の肉体的メリットを所有してるのが当然で、
たとえ本人が気づいてなくても、いくつかの遺伝的素養が「その分野で
高いパフォーマンスをあげる」能力に直結してる。

努力しかなくて肉体的メリットが存在してないまま頂点を極めるなんてのは
不可能に近い。
マラソンやボディビルディングのようなコツコツ努力型に見える競技世界ですら、
徹底的に遺伝的素質の世界だからな。
今じゃ、長距離ランナーで「上位」、要するに世界を争える器になれるかどうか、
肉体検査でわかるそうな。ここで、速筋の比率が多い奴は、どんなに努力しても
肉体を医学的に改造しない限り、世界記録に挑戦なんて絶対に出来ない。

訓練しても認知能力が伸びないってのもなんか眉唾っぽいけどなあ

自分の考えが人と同じだと安心するような奴は
ゲームにはあまり向かないんだよな。

>>942
そうか？凄く間抜けそうなんだけどｗ
とくに、「皆さん宜しくお願いします」なんて言ってるところは最高に間抜けｗ

確かにひきこもってゲームばっかやってるけど
全然上手くならないよ

>>919
戦後教育がそういう「努力したらみんな出来るんだ！」みたいな
非現実的な理想を植え付けたよね。

だめな奴は何をやってもダメっていう現実を認めずに、「努力で必ず勝利出来る！」みたいな
幻想を持たせた。

だから、会社組織とかでもまじめな馬鹿が「あの人は努力してまじめだから・・・」なんて
下らない理由で昇進してる。

余裕のある大企業ほど、こういう奴が上にあがるから、「大企業病」に陥るんだろうな。

>>930
それについていえるのは頭云々じゃなくて国民性の問題。
権力持った人間が好き勝手するのは当然。
それを放置してる国民が悪い。

ザグレイトバトルで二人プレイ→スライディングで仲間こかし投げハメで1機殺す→リアルバトル発生

>>952
ヒラメはマラソンランナーになれない。
簡単な話かもしれないね。

覚せい剤やればゲームうまくなるってことだな。

その優れた認知能力を生かせる仕事ってあるの？

>>961
集中できるだけで、手順の端折り方を習得するわけではないから、無理じゃね？

>>954
トップクラスになればなるほど人と違う事をしないと勝てないから。
もうプライドの高さはやばいからネットでも気を付けないとすぐ喧嘩になる。

>>957
ちょっと勘違いしてるが
努力できるのも才能なんだよ。

たいした才能もないのに才能があると思って努力しない中途半端な人間が一番いらん。

>>116
努力は絶対に必要だ。

ただ、努力さえすれば必ず結果が出るのが才能であり
努力してもなかなか結果が出ないのが凡人だ。

天才は努力してないなんて誰も思っちゃ居ない
才能を持つものが吐く努力至上主義ほど傲慢なものはないね

>>913
海外でレースゲームで訓練積んだやつは
実車のプロレーサーになってしまったそうだ

オセロの話ですまんが、オセロにも定石があるんだけど
その定石をたくさん覚えても自由に打てないやつと
定石を余り覚えてなくてもすごい鋭い手打てるやつがいる。

更に、定石覚えて急に強くなった人間は2段〜3段くらいの強さで打ち止めになる。

【半導体】青色LED開発者の中村氏が、韓国LEDメーカーの科学顧問に就任 [03/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269523602/


なんとなく、才能とその評価についてとか、
話の内容が似通ってきたから張るわ。

命令に疑問を持たず、同じ事を繰り返せるロボットになれるのが才能！とかいうなら、
日本は中国に数と質の面ですぐに飲み込まれるよ。
そんなのを是としてるから、日本はダメになっていったんだよ

>>964
まあネットの喧嘩では死なないからな。
相手は「おお、こいつ沸騰してら、どうやったらもう少し沸騰するかな？」って
ゲーム感覚で楽しんでるカモな。

諸悪の根源：ゲーム

>>968
オセロは定跡知らなかったらほんとボコボコにされるなw

各ゲーム代表でゃと選ぶとしたら誰だ？
格ゲー代表：ウメハラ
RTS代表：halen
FPS：？？？
落ちゲー：？？？
音ゲー：？？？

途中からゲームが上手い俺はやれば出来る子みたいなレスばっかやな

コイツはほんとダメだなと思う奴（特に女）は本当にどうしたって上手くならないよな

>>972
中盤に掛かる辺りが特に定石覚えてないときっついよね。

>>483
0.156
0.188
0.11
0.203
0.156

0.162

格ゲーだとまずコンボ安定して出すの苦労すんだよなw
で聞きたいのが受付時間が1フレームとか凄く短いのってどういうの
ある？

だから人の争いが全部ゲームなら
悲劇も起きないのに

>>933
他の格闘技と較べて剣道が一番根性論・精神論の入る余地のない世界だと思うが。

切っ先の動きからのパターン予測とか、リアル1フレームの世界じゃん。
大概の格闘技で「見てから防御」は間に合わないわけだが、
剣道はそれプラス「耐久力が必要とされない」格闘技だぜ。いわゆる食らい投げが出来ないw

>>952
そもそもボディビルは、その人種の平均身長を少し下回るぐらいの体格が有利
筋肉がつきやすい
腹筋が美しく割れるなんていうけど、筋肉のカット自体は生まれつきのものだしね
見事な逆三角形なんてのも、持って生まれた骨格の要素が大きい

>>102
1％のひらめきと99％の努力

エジソンが言った言葉だったと思うけど、これの真意って
たとえ99％努力したとしても、残りの1％のひらめきがなければダメ、って意味だったはず
真理だなあ

>>975
やる気がないんだよｗ

いや、上手くなろうと思ったら誰でも上手くなるよ
上手くなるとは何かと言う事を真剣に考えたらいける

音楽の分野で言えば、音感も、才能だからな。
いくらトレーニングしても、どこまで緻密に音階を分離できるかは、生まれ持った
聴力の良さというかセンスみたいなもんが最後の決め手。

トレーニングをすれば、ある程度の相対音感までは誰でも見につく、けれど
絶対音感の、それも数セントの音の違いを判別する段階に入ってくると、露骨に
才能がモノを言うようになってくる。

ようするに、要求がシビアになればなるほど、最後は才能の差になるってこと。
どんなことでもそうだろうけど。
多少熟練すれば、努力した奴ならたいてい誰でも到達できる領域があって、「さらにそこから先」
あたりが、才能の世界になってくる。ようするに極限に行けば行くほど、才能がモノを言うわけ。

まぁ、凡人の大半は「努力した奴ならたいてい誰でも到達できる領域」しか要求されないので、
そこらへんで頑張れば、それなりに評価されるっしょ。
世界最強の格闘家というシビアな要求に応えるためには才能の有無までが問われてくるが、
ケンカが強くなるという程度なら、とりあえず筋トレとジム通いにはげめば、誰でも到達できる領域
までは強くなれる。才能が無くても。

>>984
努力してうまくいかない奴は
大抵なんも考えてないからな。

才能の差が出るのはトップの一部のみ。
大抵は、考えてるか考えてないかの差。

>>986

才能にも段階がある。

>>965
横レスだが
そりゃ、そんな中途半端は論外。

そうじゃなく
適当に遊んでても結果はきっちり出すやつと
マジメだけど結果出せない奴

後者の方を評価されがちなリーマン社会ってのがまずいよねって話でしょ？

プロセスってのは結果を出すための手段にすぎず、大事なのは結果のはずなのに
結果出せない手段を評価してどうすんだって話。

>>986
俺に才能のない分野の話をすると考えてないのではなく考えられないんだけど。
そのための部品が消失しているかのごとく。

>>980
剣道は「優勝した奴が強い」と全く思えない格闘技だよな
「剣道というゲームに強い」というか

>>985
字が汚い奴ほど殴り書きをする。
汚いなら汚いなりに丁寧に書けばいいのに、それを放棄する。

勉強もいっしょ。努力で到達できるところまで行こうとせず、
「だって俺馬鹿だも〜ん」で終了させる。それが本当の馬鹿。

>>986
そうそう
はっきり言ってNo2くらいなら凡人でもなれる
ただNo1は何の世界でも人生捨てるくらいじゃないと無理かも

>>980
いやぁやればわかるぜ

>>987
そりゃ、段階はあるけど、
素人レベルとか、探せば何とか見つかるレベルとか
その程度で差が付くときって、大体考えているかいないかの差だよ。

出来ない方に「なぜこうしたの？」って5回も繰り返せば、
答えられなくなるんだもん。

出来る奴は明確に答えられる。

>>978
GGXXでの一部青キャンとかリバサバクステとか。
猶予１Fって色んなゲームで結構あるよ。割り込みとかコンボ受付とか。

>>980
「喰らい投げ」や「死なばもろとも」「肉を切らせて〜」の類が禁止されてる
格闘技ってしんどそうだな。
普通、テクニックや運動センスで勝る相手に、ネチネチと筋トレに励んできた筋力バカが
勝つための必須手段がそれなのに。

ボクシングやムエタイなんかだと、相手が速すぎてつかまえらんないときには、そうやって強引に
相手にヒットを撃たせながら自分も相手とパンチ交換をするってのは、認知速度で適わない相手に
ダメージを与えられる非常に有効なワザなんだが。

これゲーセンに通ってた人は、天性って分かってたんじゃないのかな。

でもゲーマーってバカが多いような

>>962
認知能力が高いと逆に仕事が苦しくなるだろｗ
誰もが見て見ぬふりをしてやりすごすような悪習や無駄が目に付くだろうから

>>989
本気で考えてないだけでしょ。
本気のつもりのやつはごまんといるが。

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