【社会】 東大生の進路、官僚よりも外資系　民主党の政治主導でもっと減るかも

　東京大の卒業式が２５日、東京都文京区本郷の東大安田講堂で行われ、
卒業生２９８３人に学位が授与された。
東大生の進路でまず思い浮かぶのは「霞が関」の官僚だが、
最近は外資系企業などに人気が集まり、
「東大−官僚」というエリートコースを望まない学生が増えているという。

　人事院によると、今春採用の国家公務員のうち、
１種試験（行政・法律・経済区分）で合格し、内定を得た「キャリア官僚」予定者は３２２人。
このうち、大学院修了や既卒、中退等を含め東大出身者が１５３人と半数近くを占めており、
出身大学別では断トツだ。

　しかし、井上正仁・法学部長は「『官僚バッシング』が影響して、東大生が官僚を目指さなくなっている。
優秀な人材こそ、国を支えてほしいのだが」と嘆く。
かつてキャリアを目標にした成績優秀者が、より多様な道を選ぶようになったという。

　公務員になった東大生は、０３年春卒業が３０５人だったのに対し、
昨春卒は２６０人（いずれも大学院修了等を含む）に減った。

　就職情報大手、毎日コミュニケーションズの望月一志・企画広報部長は
「優秀な人材が報酬の高い外資系企業に流れている。
リーマン・ショック後も外資系の割合が高いのが特徴。
民主党政権になって政治主導と言われる中、
官僚離れがさらに加速するのでは」と話している。【井上俊樹】

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/today/news/20100325k0000e040055000c.html

官僚が大金を手にできるのって大分先だからな。

今がチャンスかも知れないぞ。
お前らがバリバリ仕事をする頃まで民主党政権が続くかどうかのギャンブルだけど。

　　　*　　　　　　　　　　　ノ(⌒Y⌒)　　　°
　　　　　　　+　　　γ⌒´.(⌒*☆*⌒)
　　　　　　　　　　／／ "'⌒（__人__)~）　　　後輩のみんな♪
　　　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　　 　 !ﾞ　　 (= ）｀ ´( =）ｉ/　　　　民主党議員の秘書になって、数年後に出馬しようよ♪
　　　　。　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
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*⌒)　　　　　　(二二　　　　　　 二.つ　　　　　　*　　　　　 (⌒Y⌒)
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　(⌒*☆*⌒)　　　　|　　　　　/　　　　 (⌒Y⌒(⌒*☆*⌒)｀Y⌒)__)~
　　（__(⌒Y⌒)　　　 ヽ　ヽ ／　　(⌒Y⌒)*☆*⌒)__人__)~*☆*⌒)
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優秀、優秀って本当なのかｗ
知人に東大病院で働いて、アメリカに派遣され、今は某県のなんたらセンターの院長やってる脳外科医がいる
その人は「全然優秀じゃないよ、日本を悪くしたのは東大だよ」とか言ってる

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

ﾌﾗﾝｽに渡米

東大生ってはやりに飛びつく傾向が高いけど大丈夫なのか

>>7
釣られたら負けだよw

>>7
お前は、中国に帰国してこい

>>5
よく言われるけど東大じゃなかったらもっと悪かったってことも言えるからね。
もちろん大学名だけじゃなくて大学内の特定の集団でそれを言うなら分かるけど。
雄弁会とか

>>5
つまりその人自身も優秀ではなく、日本を悪くしてるわけだｗ

Fランク出身の官僚が生まれる日も近いな

ルックスのよさや愛想のよさがなくてもやってけるのが官僚なのに。
他の多くの領域では事務処理能力の高さだけでは通用しないよ。

減らさなきゃならない公務員は地方公務員の現業連中なのに・・・

1960年代に石炭産業にいった東大卒と
テレビ局にいった日大卒とどっちが今お金持ちかしってますか？

「東大出たバカ」の見本が今現在総理の椅子に座ってる。

>>5
頭の良いヤツは他大に比べて多いと思うけど
今は単なる受験エリートの集まりだから人格的にも優れてるとは限らない

想像以上に頭の良いカスが多いよ・・・

外資系は結果出さなきゃ東大であろうが即クビだからな〜
競争相手もほとんどが超高学歴だしな

その代わりハイリターンが若いうちから得られる
日本の最高学府を卒業した猛者どもなんだ、それくらいの自負と実力は発揮してもらいたいな

官僚なんてクソクソ

>>5
馬鹿な東大生と他大学の優秀な生徒の割合は同じって事だ

完了ってそんなに頭使う仕事してんの？
ただ成績がいいだけじゃないの
企業こそ頭のいい優秀なヒトが必要だと思うんだけど。
そうでないといい製品は生まれない

高学歴は器用なだけ
本当に優秀なひとは高校にすら行かず、のし上がるだろ

日本では､野球をやっていれば､高級とり｡ｲﾁﾛｳも5年契約で120億｡
ｻﾗﾘｰﾏﾝの生涯給与は､3億円､公務員の給与は､4億､後はドレだけ天下りを
やるかどうか｡漫才師､当てれば賞金一億円､司会で当てれば､伸介は10億円?
自民党政権では､個人情報保護法で､高額納税者は､隠蔽｡ばれると格差拡大が
明白に､さらに天下り法人の所得隠しで隠蔽中｡

>>23
野球のトップイチローと比べるなら、青年実業家のトップださないと

事実上の官僚予備校生だった東大法学部生が民間に活路求めてるってことは、いいことなんじゃないの。

>>24
イチローはトップじゃねーよ

>>5
そもそも、その人の「優秀」と世間一般が考える「優秀」は違う可能性も・・・

いいんじゃないの？
官僚は慶応とか早大とかの方が人材まともな気がする
東大はアカに汚染されすぎ、共産主義者の巣窟、北朝鮮は地上の楽園な人たちばかり

ポッポもみずほちゃんも、あの森永も東大だろ？　ちょいとズレてるよｗ

補助金カットしろよ

>>13
Fラン官吏だって実際にいるぜ？
その人学生時代、滅茶苦茶勉強してたからな

>新卒至上主義が諸悪の根源。
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。

日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、
組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。

予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもＭＡＲＣＨ未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる？ような
企業の説明会＆採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
（専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる）、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え！」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-175

「身体能力の低い」、「金持ち」の「男子」がＭＡＲＣＨ未満のバイオ大学へ進学する。
すると、以下のようになる。だから、勉強の優先順位を上げようという話だ。（今の私は貧乏だが）

>>31
二行まとめ

偏差値50理系バイオ大で、ケンカの弱い男が本気で勉強すると、就職高校、定時制高校、農業高校、工業高校、商業高校で勉強するのと全く同じ種類の文化摩擦が起こる。
身体能力に問題のある肉体労働ができない男子が、偏差値50の肉体労働者を輩出の大学に入学すると、勉強、実験を邪魔され無職になる。

　〜〜〜　言いたい事はここまで。ここから先の投稿は便所の落書きだ。おまけ。　〜〜〜

東京文化圏で偏差値50のボリューム層の世界だ。
田舎娘たちが東京不良たちと仲良くし、ひ弱な金持ちの悪口を言う。
同時に、その田舎っぺが、そのひ弱な金持ちに向かってスカートをめくって追い回し、結婚したがる。
カッペはひ弱な金持ちを追いかけて付きまとう。ひ弱な金持ちが言い返すと、ストーカーと不良や教授に言う。
（カッペは腕っ節の強いコワモテの金持ちにはチョッカイを出さない。ナメた態度をとらない。）
ありえない。こういうありえないモノの結果はどうなるか？
そのひ弱な金持ち坊ちゃんが死んだ。ありえない世界だ。便所の落書きだ。

若いバカ女の安全を確保する仕組みはたくさんある。が、ひ弱な金持ち（男）を守る仕組みは何にもない。
ひ弱な金持ちには、ホントに悪い人が磁石の砂鉄のように集まってきて、意地悪ばっかりする。
エッセイストの中村うさぎ風に言うと「しょっぱい思い」をする。

ここから先はこういった、ありえない世界、便所の落書きが続く。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1221926870/592-793

（文章がマカロニのように短く切断されています。繰り返しも多いです。
　不自然に切断、繰り返されている印象を受けるかもしれません。
　そうです。不自然です。インテリにはストレスを感じる文章です。
　しかし、普通の人は長文を目で追うと、内容が気持ちの「桁数あふれ」になります。
　書類の氏名欄に長い住所を書き込むようなものです。ネットだけかもしれませんが。
　偏差値50以下の人が心が折れないよう文体を切り刻んで整えてあります。
　NHKスペシャルやテレビ東京のドキュメンタリー番組の、ぶつ切りの「読み上げ」に近いです。
　漢字は比較的に難しいものを部分的に使っています。
　それは辞書で調べてください。http://100.yahoo.co.jp/）

>>31
あなたがこういう体験をしたら正気を保てる？心が折れない？

ここは大学キャンパスだ。
ある日突然、女子学部生が男子学部生のあなたを「ストーカー」とののしる。
そして、その女はスカートをめくって、【人前で】白い木綿のショーツを見せて、あなたを追いかけてくる。
ここは風俗店ではない。大学キャンパスだ。あなたは、わけがわからない。

「ちょっと待って、落ち着いて話し合いをしよう。」その女と話し合いをする。
すると、その女は会話の途中で奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
会話ダメなので、あとで手紙を送る。すると、その女は「嫉妬」、「職人気質」など日本文が読めない。
「え、何で、日本文が読めないの？ちゃんと日本語会話はできるのに。日本人でしょ。」
（彼女たちは日文だけではなく、英語の専攻論文も読めない。人にもよるが。
　彼女たちはアメリカ風を吹かす欧米からの帰国子女という雰囲気でもない。）

その後、あなたは不良や教授からストーカー扱いで袋叩きにされ、所属研究室からつまみ出される。
あなたは、わけがわからない。「私がストーカー・・・？え、何？」

都内の下宿から都内の実家へ帰ると、
父から「大学から聞いている。女の尻を追うな！」と晩飯抜きで3時間以上殴られ続ける。
口の中が裂けて、顔の皮膚まで破ける。幸運にも歯は抜けなかったが。生活費をカットされる。

東大卒の心理カウンセラーに相談すると
「そうかもしれないけれども、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの、感じたもの、その経験、すべて、全部、何もかも、あなたの気のせいだよ。」
と言われる。

大学では勉強も実験も邪魔され、将来の準備もできず無職になる。
あなたがこういう体験をしたら正気を保てる？
（話を分かりやすくするために、内容を単純化させている。実際は休学復学もあり、家族関係ももっと複雑だ。）

>>31
>疑うことを知らない無垢で初心な高校生向けにそれらをあなたは書いているのだろうけど、
>いまどきの子ども、そして本物の坊ちゃんには関係がないから、お前の小説には意味がない。

心理カウンセラーにはこう言われた。
「そうかもしれないけれども、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験すべて全部、何もかもがあなたの気のせいだよ。」
心理カウンセラーに相談すればするほど頭は混乱し、事態は深刻化した。

東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな女、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
常識人に相談することで、あべこべに私は常識人から批判され、責めを受ける。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎、墓場鬼太郎の国へようこそ」だ。
帝○の文化シャワーを浴びて帝○の王国に適応し、
良い成績をとる卒業生は真性の妖怪になってしまう。

プロの心理カウンセラーに頼ったことがある。
が、あれは現実には合わない。ひどい目にあった。
舌先三寸で世の中の困った人の財布を奪い、
地獄へ道案内するのが心理カウンセラーだ。
心理学を盾にしてカネを取る連中、霊感商法と同じ詐欺師だ。
東大卒の心理カウンセラーはホラを吹いて金を稼ぐ職業だ。
本当に困った人、藁をもすがりたい追い詰められた人の財布を奪う職業だ。

○京で飯を食っている人が○京の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、○京とは無関係の人までもが○京の醜い部分を否定する。
帝○の実態を否定する人が帝○の内側、外側においても大多数なので
○京の実態を話すことは意味がある。

>>31
田舎者の女たちだ。

ひ弱な金持ち坊ちゃんを孤立させる → 病気にさせる → 無職にさせる → 弱らせてゲットする。
坊ちゃんを弱らせて無職にさせても、坊ちゃんの家の財産を食いつぶすから、平気平気。
（坊ちゃんを破滅させることは簡単だが、現実のお金の部分はそういう結果にならない。）

「不良や教授に坊ちゃんのあることないこと悪口を言う。
　大学にいるすべての人を坊ちゃんの敵へと仕立て上げる。
　そんなことをやって、その坊ちゃんにマ○コ・乳首をチラチラ見せても、坊ちゃんに嫌われるよ。
　逆に、その人前でマ○コ・乳首を出すお色気行動が異常な行動にしか見えないんだよ。
　あなた（田舎者の女たち）は、不良や教授の庇護（ひご）を受けている。
　だから、坊ちゃんはあなたにイヤな顔をする人間関係の選択肢がないんだよ。」
とこうマ○コ・乳首に関するお説教を誰かしてあげればいい。
しかし、田舎者の女たちへ直接に「マ○コ・乳首」説教をする人は、ドラマと違い、現実には誰もいない。
田舎者の女をだましてタダ乗りセックスし女の生活費に寄生する不良、
田舎者の女をだまして無試験で大学院へ放り込む教授はいるが、
田舎者の女たちへ直接に「マ○コ・乳首」説教をする不良や教授はいない。

その坊ちゃんが苦痛に耐えかねて田舎者の女たちへお願いする。
「アカハラ、パワハラがひどい。不良や教授を警察へ突き出して。証人になって。」
すると、田舎者の女たちはカネ目当てなので見殺しにする。
その田舎者は奇声を上げて精神錯乱を起こし記憶と正気を失う。
取り乱した後、都合の悪い記憶だけを失うのは、まるで養老孟司先生の本の「バカの壁」だ。
それで、物欲・金銭欲の笑顔をし、マ○コ・乳首を出して、クネクネし始める。

こういう女は本当にいる。いるところには、いる。オガワ・メグミ被告
裁判中に尻を出し、奇声を上げた日本人女性に懲役4カ月　豪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255527793/
http://www.theage.com.au/ffximage/2006/07/28/svDISPUTE_wideweb__470x373,0.jpg
http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,6677711,00.jpg
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1152566285/125

>>31
>　突発現象への対応能力の有無を問いただしているだけのだろう。
>　現実でも、解離性人格障害や二極性神経症の患者と遭遇すること
>　がありうるが、正しく診断し対処するには、現況では困難。
>　結論、怪しければ速やかに逃げるべし、録音録画機器は常時保持。

仮にだ。
カネ目当ての女たちに向かって、私が完全無視を決め込んだ。または、
本人に向かって「バーカ」とか言った。そうしたら、私はきっと殺されていただろう。
田舎の金持ち坊ちゃんのように、完全犯罪が成立していたことだろう。（もちろん気のせいだ。）

東京不良や教授が、東京坊ちゃんの私と女たちとの情報交換を、禁止した。
「女とセックスするな！口をきくな！あいさつするな！」とお互いにイガミ合うように。
情報交換を禁止されたので、私が女たちの心の中を探る機会はなかった。少なかった。
女たちは気に入らないことがある。すると、実際に私を「ストーカー」とののしった。
私は「ストーカー」と実際にののしられたので、強い調子で女たちと対話はできなかった。
録音録画機器は、父から干され食事に困り骨と皮になったくらいなので、簡単には確保できなかった。

女たちがカネ目当てなのかどうか、判明しないまま私は卒業した。
（女たちは私のお金の話をしていた。が、冗談なのか本気なのか、最後まで区別がつかなかった。）

・女に対して完全無視は避けた。
・女本人が逆切れ、精神錯乱を起こす程度まで、批判することは、復学後はなるべく避けた。
・警察署や裁判で証言してくれる女を探した。

私は、東京不良や教授に「女とセックスするな！やり取りするな！」と袋叩きにされながら、
田舎娘相手にヘラヘラ笑って手もみして、コワゴワ相手するしかない。
東京不良や教授が、東京坊ちゃんの私と女たちとの間の連絡、情報交換を禁止した。
東京坊ちゃんとイガミ合うように、情報交換を禁止しているのはわかっている。わかっているけど…。
それで、女たちが「裁判で証言しないキャラ」だとわかるのに時間がかかりすぎた。
私は物証を集める機会を逃してしまった。私は証拠を押さえ損なった。
が、これがたぶん、おおむね正解だったと思う。なぜなら、私は殺されずに生きているから。

>>31
2点だ。

●女たちが私にセックスをしつこく迫ってくる。それで、私がその女たちに話しかける。
　「私とあなたとのセックス・結婚を不良や教授は反対している。
　　不良や教授はどんな汚い手を使ってでも、私を無職にする。一生独身にする。」
こう伝えると、女たちは同じように奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
女が本当に記憶を失っているのか、狂人の演技をしているのか、私には区別がつかない。
人生を左右する大切な話の内容が女たちには通じない。
キチガイ、演技、どちらにしろ、その女たちと私とは共同実習、共同実験、結婚は無理だ。
経験上、この手の女に裁判で証言させるなんて無理だ。

●「女は筋肉金持ちから逃げ回る。筋肉金持ちを避けているシグナルすら隠し消している。
　　気に入らないことがあると、不良の金玉を踏み潰す筋肉金持ちから、女は逃げ回る。」
女はお金持ちが好きだ。
お金持ちと結婚して、お金持ちの家に不倫で不良の子を産むために、お金持ちが好きだ。
しかし、筋肉金持ちは気に入らないことがあると、片っ端から不良の金玉を踏み潰す。
不良の金玉を次々に踏み潰されたら、女は不倫で不良の子を産めなくなる。
女はお金持ちの家に不良の子供を托卵するつもりだ。
なのに、不良の金玉を次々に金持ちから踏み潰されたら、托卵計画は台無しだ。
だから、女は筋肉金持ちから逃げ回る。
筋肉金持ちの機嫌を損ねないよう、筋肉金持ちを避けているというシグナルすら、女たちは消している。
不良と付き合い、筋肉金持ちを避けている女たちが、スカートをめくって私を追い回す。
托卵は、【不良本人の意志とは無関係】だ。不良は変なことをトイレでゴチャゴチャ言うが、
その不良とは無関係で、女たちは本人の固い意志で托卵目当てで、私を追いかけてきたことを意味する。
女たちは私に対する行動が不誠実で粗（アラ）だらけだ。とても托卵計画が成功するとは思えない。
その粗は、単純にひ弱な金持ちの私をナメているからだ。

結論
この2点から、偏差値50の私立バイオ大学は人食い人種の国だ。
こういうイヤな体験をしたくなければ、偏差値50の私立バイオ大学へ行かないほうがいい。
後で知ったが、予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われている。

>>31
（ややこしい抽象的な話ばかりだ。ごめん。）

田舎者の女の側は
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
これが目的だ。
そういう女たちは、頭が足りないのか、不良の輪の中で　「不良と違うタイプの男＝私」　と結婚すると大騒ぎする。
私に直接聞こえるくらいの大声なんだから、不良グループにとっては大変失礼な女たちだ。
東京の不良は顔には出さないが怒って　「この女たちを骨までしゃぶって捨ててやろう。」　と思うかもしれない。

不良や教授の側の思惑はこうだ。
「不良は女の体にタダ乗りしてセックスし、女の生活費に寄生する。」
「教授は手先の器用な女子学生を無試験で大学院へ放り込む。」
（「ぬらりひょん」や「黒サギ」の思惑通りに、女の全員が全員、そう操り人形になるわけではないが。）

で、ひ弱な金持ち坊ちゃん（私）には女が集まるので、不良や教授にとっては私のことが邪魔だ。
だから、不良や教授は徹底的に私の教育機会を奪っていじめて無職で大学から放り出す。
私は身体能力が低いから、何のスキルも身につけられず、大学在学中に一生無職になることが決定する。
（ちょっとややこしいが）私が一生無職だと、
石油長者ではなく、小金持ちの家だから、私が就職できなければ、
私は田舎娘を物理的には嫁にできない。
「ひ弱なお金持ちの私の家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
という田舎娘の計画は挫折している。

大学４年間だと、一番はじめに私の人生だけ無茶苦茶になる。
田舎娘、不良、教授の三者の人間関係はうわべだけの協力関係、互恵関係に、私からは見える。
田舎娘、不良、教授の三者の間のその「うわべだけの互恵関係」が4年間は続いて成立してしまうんだね。
５年後は、その三者のうわべだけの互恵関係が続いてゆくのかどうか、私は逃げるように学士卒業したので知らない。

偏差値50の私立バイオ大学は人食い人種の国だ。
こういうイヤな体験をしたくなければ、偏差値50の私立バイオ大学へ行かないほうがいい。
後で知ったが、予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われている。

>>31
「お前は女と情報交換をするな、セックスするな、カネを渡すな。」
こんな風に、不良や教授からいじめられている、ひ弱な金持ち坊ちゃんだ。
私と女たちとをいがみ合わせようとする作戦だ。
そういうお坊ちゃまに対してだ。
きっかけをつかんでお弁当を食べさせて仲良くなる。
きっかけをつかんでチンコをしゃぶって仲良くなる。
不良や教授を警察へ突き出す。
女たちはこういう芸などをしなかった。

「じゃ、コンビニ弁当を買って、男に投げて与えればいいんだろう。」
態度も悪いが、いやいや、そういう問題じゃない。
「この女は飲食物にクスリを盛るんじゃないか？遅効毒を盛るんじゃないか？」
と私の側に疑われたら、どんなに美味しい手作り弁当を作っても無駄になる。
信頼関係がないからだ。早い話、信頼関係を作ったほうがいいということだ。

高校卒業年齢なら、その場その場の現場の人間関係を見れば、
「不良や教授」と「ひ弱な坊ちゃん（私）」とは不仲であることは分かっているはずだ。
なのに、「不良や教授」をチラつかせ、けしかけて、
私を怖がらせる手法で交尾、結婚を迫ってきた。
きつい嫌がらせをして、教育機会を奪って、相手を無職にしてしまう。

一部の田舎者の女の側は
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」これが目的だ。
まさかと思うだろうが、一部の田舎娘は「托卵」オンリーで人生を賭けている。
相手を気持ち良くおだてて、ほだして、チンコしゃぶって、サギろうというのではなく、
ゴリ押し手法で、「托卵」一択だ。
坊ちゃんに不信感を与えてしまうので、当然、坊ちゃんは婚姻届にハンコを押さないが。
なぜ「托卵」一択か？ゴリ押しか？
その田舎娘たちの故郷での生い立ち、振舞いを私は知らない。
「なぜそんなことをするのか？」
不良や教授に誘導されたことを割り引いて考えても、それは、わからない。

>>31
「偏差値50の都内の就職高校」と「偏差値50のバイオ大学」は
男の振る舞いや性格はほとんど同じだ。変わるのは女だ。

だいぶ後で出身地がわかるが、ヤな女は、いつも田舎者の女だ。
スカートをめくって白い木綿のショーツを見せて、私を追いかけてくる。
私の人間関係を悪化させる。
話し合いをすると、奇声を上げて精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私の人間関係を悪化させる。

「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
そういう性格の悪い女はこれが目的だ。
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
カッコウの托卵に人生＆命をかけている。東京で一生独身の托卵決死隊だ。
彼女たちは、東京で一生独身か、カッコウの托卵か、これしかない。
東京で温かい家庭を作る気持ちはこれっぽっちもない。

愛情があったら、「このままだと坊ちゃんの人生が壊れちゃうかも。」と
籍を入れるかもしれない男には心配する。そこを心配していない。もともと愛情がないんだ。
私の側も裁判での証言を彼女たちに期待しているだけで、
死の恐怖を感じているから、籍を入れる段階までは望んでいない。
彼女たちは私を怖がらせる態度ばかりしていた。その恐怖体験の思い出しかない。
キーパーソンの私を怖がらせていたから、私と結婚したがる彼女たちはコミュニケーション下手だよ。
食べ物に遅効毒を混ぜそうなキャラの女と籍を入れることはない。
私の家の托卵を狙っている女が、私を怖がらせる。だから彼女たちは男を口説くのが下手だよ。

こういう女たちに狙われると
ひ弱な金持ち坊ちゃんは一生無職になり、人生がむちゃくちゃになる。
だから、偏差値50大学ではなく、中堅大学、上位大学へ行ったほうがいい。
それには、中学高校時代に、人付き合い等々よりも勉強に優先順位をおいたほうがいい。

>>31
「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプのひ弱な男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。

東京では、この田舎娘のしたたか？な婚活戦略がうまく行かない。
東京不良はそのひ弱な男性を一生無職にさせて、卒業と同時に、田舎娘をポイ捨てだ。
残るのは一生無職の男と一生独身の女だ。

この田舎者の女の側は、不良や教授にそそのかされたのかもしれないが、
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」これが目的だ。
男の側はお金があってもなくても、仮に、婚外子を産むそんな女を自分の籍に入れる。
すると、親戚、家族に迷惑がかかるだけだ。なので籍を入れない。
性格が悪いから、面倒な介護もやらない女だ。

田舎娘は勘違いしている。
「教授や東京不良」を「東京から公共事業を持ってくる田中角栄」として勘違いしている。
ちなみに底辺大学の理系教授へ媚びて尽くす。
それでも、底辺大学の教授は就職推薦状を書かけない。そんな力はない。
企業推薦は中堅大学、上位大学の中の
さらに、さらに、さらに、さらに、ごく一部の理系研究室の教授たちの特権だ。
たとえば、東京電力の理系新卒採用は99％教授推薦だ。

バイオの教授は手先の器用な女子学生を甘い言葉と無試験で大学院へ放り込む。
私は横から見ていて不思議だった。教授のポッケに斡旋手数料が入るのかな？なんだろう？
まるで江戸時代の女衒（ぜげん）みたいな感じだった。女を風俗店へ売りとばす大昔の職業だ。
江戸時代の被差別階級の娘にとっては、女衒が社会進出を手伝ってくれる神様なのだが。
自力で新薬開発、当時、フルオロウラシルの新しい制がん剤を作るタイプの女子学生はちょっと違った。
まともな女子学生は大学院へは行かず、故郷へ帰って実家近所の銀行員になって結婚して子供を産んでいる。

>>31
中学、高校の集団生活体験でだんだん自分の性格がわかってくる。
「私はどうも不良と馬が合わない。ソリが合わない。」と。
中学、高校の集団生活体験で不良グループからの逃げ方も知っている。また、
カツアゲで不良に囲まれて千円取られるところを、百円で済ませる処世術も心得ている。
ところが、「中学、高校」と「偏差値５０理系大学」とは勝手が違う。女の人種がまるで違う。

「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
こういう女が「偏差値５０理系バイオ大学」に現実にはウジャウジャいる。
こういう女は、理屈じゃなく、経験上、性格が悪い。
高校卒業年齢なのに、男に意地悪をして振り向かせようとする異常な女たちだ。
（地元東京の人に相談しても、そんな女は居ないと言われ、あなたが狂人扱いされるから、ご注意を。）

そういう性格の悪い女はこれが目的だ。
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
カッコウの托卵に人生＆命をかけている。東京で一生独身の托卵決死隊だ。
だいぶ後でわかるが、そんな女たちは全員田舎者だ。そのお国の属性に再びビックリする。
（NHKの大相撲中継ではないんだから、初対面で相手の出身地、お国は、わからない。）

生活をメチャクチャにされて、勉強実験どころじゃなく、理系大学で将来の準備は何もできない。
体の弱い男性が、理系大学で将来の準備を何もできずに卒業する。
そうなると、一生無職で結婚できない。（ああ、ご先祖様、ごめんなさい。私は子孫を残せないよ。）
だから、偏差値50大学ではなく、中堅大学、上位大学へ行ったほうがいい。
それには、中学高校時代に、人付き合い等々よりも勉強に優先順位をおいたほうがいい。

>>31
「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
東京の小中高では見かけないが、偏差値50のバイオ大学にはこのキャラがウジャウジャいる。
そういう女は、私の経験のみで言えば、100％田舎者の女だ。

中学、高校の集団生活体験でだんだん自分の性格がわかってくる。
不良からカツアゲされ「私はどうも不良と馬が合わない。ソリが合わない。」と。
そういう不良が苦手な坊ちゃんは、あの手の女たちとも馬が合わない。相性が悪い。

悪いことをする東京不良に「それ、悪いことでしょう。」という話は通じないでしょう。でしょ？
「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
この手の女たちとも、不良と同様に、話が噛み合わない。相性が悪い。
「不良と仲良くしている。」＝「性格が悪い。」
性格が悪い女だから、高校卒業年齢なのに、
ひ弱な男に意地悪をして失業させ、振り向かせようとする。

「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
そういう性格の悪い女はこれが目的だ。
「ひ弱なお金持ちの家に結婚し、不倫で妊娠した不良の子を、産み付ける。」
カッコウの托卵に人生＆命をかけている。
その「よこしまなタクラミ」がほかの男性にも見えているので、東京で一生独身の托卵決死隊だ。
（その「よこしまなタクラミ」といったプライベートの領域を説教する。幸運にもまだ無関係なのに、
　自分の人生に害をなす女とプライバシーで説教、接点を作る東京人は共同体にはいない。）

不良やこういう女が共同体で発言権がある世界だ。そんな世界はいやな世界だ。
それが、偏差値50の世界だ。そこの世界を通過すると、私のような人間は一生無職で結婚できない。
だから、偏差値50大学ではなく、中堅大学、上位大学へ行ったほうがいい。
それには、中学高校時代に、人付き合い等々よりも勉強に優先順位をおいたほうがいい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1221926870/592-793
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-175

昔の東大生の選択は正しかったけ？

東大でた官僚が優秀じゃないならどういう奴が優秀なんだよ。
宮崎駿や坂本龍一、松本一志や中田英寿、小泉進次郎、
のような優秀さが官僚にあってもしょうがないだろ。

東大より京大の方が文武両道で頭がよく見える

天下りも出来ないのに官僚になってもおいしくないから、当たり前だろ。

同級生で現役で東大に行った人は、そのまま博士までいって
30代半ばの今は旧帝で准教授やってるっぽいけど、（東大は一旦
他の大学に行かないとだめらしい）
本当に優秀な人は国内でちゃんとしたポストが用意されるから
別にアメリカとかに行かないんじゃないの？

日本政府を支えるのは官僚だが、どの分野にいってもそれぞれの仕事から日本を支えることはできる。
官僚だけが日本を支えてるなんて、驕りだよ。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

俺も官僚だが、正直東大卒のやる仕事ではないと思う。

>>50
経験だけじゃどうにもならないこともあるよ。
おれもﾄﾞｲﾂに渡米したけどどんだけ滞在しても
結局ﾄﾞｲﾂ語喋れるようにならなかったしね

>>51
若いうちは雑用みたいな仕事で夜遅くまで残ってると聞くけど、本当？

東大卒の何パーセントぐらいがニートになるんだろう
早稲田だったら多そうだけど

>>53
誰でもできる仕事を過剰に与えられたりする。
たとえるなら、夏休みの宿題で読書感想文1000冊分書くとかそんな感じか。

明治時代から続いた末は博士か
大臣かも終わりか。
こりゃもう日本は完全にダメだ。

>>53
俺が聞いた話じゃ夜遅くまで残ってるんじゃなくて官庁に住んでるって事らしいぞ。

下らん会議の議事録作りで午前様とかね
外注すればいいのにあほらし

>>17
相対的なものだとおもうぜ。
鳩もバカだが、鳩をバカにしてる俺とか国民ははそれ以下っていう可能性がｗ

>>50　で　お前は2ch　やっているのか？　どこが充実しているんだ？

昔の東大は有能な怠け者だったが、今は、無能な怠け者になったのかも。
たまに、無能な働き者もいそうだな。ｗ

＞たまに、無能な働き者もいそうだな。ｗ
これがいちばんやっかいじゃん
私立のやつが官僚になったらそうなりそう

コピペにマジレスの嵐ｗ

>>62
無能な働き者は、左翼に多いよ。ｗ
だから、しょっちゅう、粛清している。ｗ
東大は基本的には有能な怠け者だろ。私立・一般人は有能な働き者な。
怠け者になれる器のものが少なくなっているのかもな。

そりゃそうでしょ。
外資系企業に勤めれば官僚以上の金が貰えるんだし。
同期が上場企業の役員努めて年収2000万円もらってるのに、
事務次官努めて天下って年収1500万円貰ったら批判されるのが官僚。

え、これ何が問題なんだ。別に外資系に行けばいいじゃないか。
今まで東大卒が官僚やってて住みやすい国になってきたか？なってないだろ。
それならば官僚が東大卒である必要なんかまったく無いわけだ。

官僚なんて日大卒で十分

>>66
別に住みにくい国だなあとは思ったことない

>>65
外資はそんなもんじゃないよ。
ITメーカーの部長クラスで年収2,500 〜 ３千万円。
金融ならさらに１桁増えるｗ

政治主導民主党の使い走りになるなら、中卒で十分だろ。

【 政治 】 鳩山首相、各国首脳にも 「 脱官僚 」 説く … 金融サミットで
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253869231/　（ 09年9月25日 ）


　　　　↓↓↓　　　　↓↓↓　　　　↓↓↓　　　　↓↓↓


郵政社長に 「 官僚の中の官僚 」 大蔵事務次官、斉藤氏 〜 「 退職後の報酬は公表しない 」 平野官房長官の異様な擁護
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258116140/　（ 09年11月13日 ）
郵政社長だけじゃない！　人事院の人事官も、総裁就任を念頭に、江利川毅厚労事務次官を起用
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258103549/　（ 09年11月13日 ）
長崎県知事選 〜 農水省キャリア、橋本剛室長を民主、社民、国民新が推薦
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265253544/　（ 10年2月4日 ）
欺瞞だらけの公務員改革　民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし
　　http://diamond.jp/series/kishi/10076/　（ 10年2月12日 ）
鳩山内閣、なんと官僚から政策募集・・・「 政治主導はどこに 」 の声
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267606623/　（ 10年3月3日 ）
民主党、参院選山形区に防衛省キャリア官僚を擁立
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267860369/　（ 10年3月6日 ）
官僚システムは安泰 〜 公法や独法への監視強化だけでごまかすな！　配下の民間企業へ切り込まねば無意味
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267812137/　（ 10年3月6日 ）
「 デフレがどんどん酷くなってますが？」 → 鳩山首相 「 日銀がなんとかしてくれるでしょう 」 と官僚丸投げ
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268223308/　（ 10年3月10日 ）
小沢幹事長、若い女性官僚にのめりこむ 〜 参院選兵庫区で厚労省キャリア３２歳を擁立
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268311819/　（ 10年3月11日 ）
枝野氏が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは、姑息！ 〜 実は福田政権時、民主党が返納法を廃案！！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/　（ 10年3月12日 ）

やってみればいいとおもうよ

東大が優秀だったのは戦前の話
とはいっても戦前も陸大のほうが優秀だけど

官僚がどんだけ働いてるか知ってる奴は少ない。
優秀な東大生が少なくなるとキツい。

まあ、国を動かしたかったら国民の負託を受けた国会議員になれってこった。

たかが役人の分際で奢り昂ぶりすぎなんだっつの

官僚のモチベーション破壊しまくりの民主で、なりたい奴がいるのが不思議だ。

＞76
役人は政治家の言うこときいてればいいんだっつの

てめえで勝手になんかやりたかったら立候補しろよ
それができないんだったら唯々諾々といわれるままに仕事してろ
なにがモチベーションだ
死ね

>>8
少し前までは官僚より名古屋の役所だったな。

>>77
バア〜か。
官僚は国家組織の一つだ。それを破壊しまくってなにが政治だ！
死ね！

>>79
てめえらで好き勝手やらかした結果が今のクソ借金塗れの財政じゃねえか
てめえらが死ね！

東大の奴は確かに頭はいいよ。
でも頭が弱いのがいるのこれまた現実。
今の行政のトップ見てみろ

どれだけ税金で養っていると思うんだ


任官拒否するなら兵役を義務付けろ

東大卒で外資に行っても入社3年以内に同期の半分はリストラされるって
他板でカキコがあったな
高給だけど、かといってこの世の天国もでないんだろ

>>80
借金とやらがどうした？経済が何もわかっちゃいないドアホが。
死んだ方がいいぞ。

「第二日本」とか「新日本」とか作って独立したいな。
とりあえず団塊とバブル世代切って、
団塊ジュニア以下のU-40だけ日本から独立とかダメかね。

今までの日本は官僚のお陰で成り立ってた国じゃないのか？

>>86
その結果がこの有様だよ！

>>87
ん？まぁまぁ上手くいってないか？

東大ってバカの代表のようなもんだろ？
外資でも使いものにならない低脳ばっかって話じゃないか

東大行って官僚やらないのは卒業時に私学レベルの授業払えや　でなきゃ卒業証書はおあずけじゃ！くらいしたら
だから　早稲田もパンツ一丁になる馬鹿芸人　中退しちゃったかわいいママ女優
幼少の頃から注目の卓球娘　　　どころじゃなくて

民間からの転職者を受け入れるとかできないの？
30代半ばの人間入れて、2年くらい研修期間を経て行政の仕事させるって無理なの？

官僚は勤務時間9時-27時とかだからな。
泊り込みで休みの日しか帰れないのは当たり前。もちろん風呂も入れない。

>>92
マジかよ・・・
なんでそんな生活に耐えられるの？
そんな生活が30年くらい続くとか考えたら、気が遠のきそう

>>85
そうすると天皇陛下とかも旧日本においとく事になるのでよくない

>>54
学者になろうとしてなれずにそのまま社会不適合になるやつが相当数いるぞ。
東大がダントツで多いと思う。

官僚はどぎついってのはよく聞く話なんだけど
それって部活の後輩しごき都下と一緒で上があえてやってるんじゃないかと
勝手に思ってるんだが、実際のとこどうなの？
外部に委託できる仕事は委託すればいいし、
できない仕事がそんなにあるなら人自体増やせってことになるだろうし、
激務を激務のままにしておかなきゃいけない理由ってほかになんかある？

東大が少なくなった方が、うまくいくんじゃね？
大体東大卒が群がるような人気業種はピークで、
その後落ち目とよく言われるしな。

激務になる理由ってなんなんだろうな
平安時代の貴族同士のネチネチやりとりみたいに、いろんな連絡とか遅らせたりグダグダにして、
相手に実績作らせないようにしてるだけとか、そんなことなんじゃないの？

激務激務っていうんならホント増員したらいいのに

>>96
議員の質疑のための居残りとかしごきでもなんでもないよ

>>98
仕事しないカスがリーマンに比べて段違いに高いんだろ。

★政権交代の隠れた功績はマスコミが自らの正体を晒したことだ。
「自民や民主もダメなので・・二極より三極、あるいは与野党再編の一極構想」と、マスコミは偏向報道批判の矛先をかわす目的で、
自民より民主が危険だと情報洗脳工作を画策しておるようである。
報道覇権＝ナベツネ独裁のマスコミは、今でも、政権交代の逆回しを起こせる諜報ネットワークを維持しているのではないかと思われる。
マスコミは、マッカーサー革命後の戦後体制の中で情報覇権を任ぜられ、その後の保守政治家を傀儡化するとともに、
60年日米安保条約会議で、米国と自民党の統一国家としての傀儡建国を宣言した。
この後、日本は国民国家としての体裁を整えていったが、同時にマスコミは、国内政治勢力を相互に敵対させるなど 親米的な政治工作を煽り、覇権を維持した。
どうやって政治工作＝情報操作したのか不明だが、おそらく諜報網を構築し、政財官界、右翼左翼（地下社会カルト）などの中にエージェントを潜入させ、
それらが反米的に台頭してくると、エージェント網を使って国内を混乱させる機能を維持したのではないか。
この機能が今も継承され、「生方スパイ事件」で民主党を混乱させている可能性がある。
マスコミがこの機能を使って政権交代を弱体化しようとしたところ、報道各局がこれを過剰にやり、「やりすぎ」の結果、
日本の革命的勢力は言論をインターネットへと傾斜させ、マスコミ不信不要論を増幅させたのが・・政権交代の隠れた功績なのかもしれない。
【どこにも存在しない「世論」を乱発するメディア「世論調査」報道の欺瞞(SAPIO)-「世論調査民主主義」はもう賞味期限切れ】
自民党の没落は自明、それよりも傀儡マスコミのメッキ＝犯罪が露見したことである 。
この「やりすぎ」は、米国のネオコンユダヤ勢力が米国の覇権を自演自滅させているのと同じ手法だが、日本マスコミのサル真似の稚拙さは[月とスッポン]である。

１５０人くらいの中にはいるのはむずかしいんだろうなあ。
旧司法試験合格よりもむずかしいんじゃないか？

そもそも狭い猿山でお山の大将やる為に皆東大に入るのにな

２３、４の学士時点で能力の線引きされた奴らに国を委ねるよりも、
いつでも、その国で最高の人材を各界から国家中枢に集められるようにするほうが合理的なの。
それができないのが日本の官僚制の欠点。

>>93
東大法学部を上位で卒業するようなやつがギリギリ耐えられるラインなんだろうな。
>>96>>98
ポストが限られてるからだろ。地位の高さが唯一のよりどころなのに増員なんかできない。

外資って、新卒じゃなく、転職で行くとこじゃねぇのか？

まぁ、国費で留学してから転職されても困るけど。

公務員こそ新卒至上主義だからな。
民間に先駆けて、もっと中途採用中心にしないと。

昔は権力が欲しいエリートが官僚になったけど
今は安定が欲しいエリートしか官僚にならないからな。
もう官僚という仕事に「安定」以外の魅力が無いんだよ。

東大に行くような奴が外資に行って使いもんになるのかね
企業ならともかくさ

東大ってもいろいろいるからそりゃなる奴もいるしならない奴もいるだろ
いろいろいるのはどこでも同じだから、どうせなら地頭がいいのを
使うってのが人事採用の基本なのはどこでも同じだろーし

>>92
ある意味、ホームレスやん…

あれだけ悪者扱いされてなりたい奴は少ないだろ
美味しい思いも出来なくなるのに

外資というとついバリバリの実力主義の会社をイメージするけど、
研究者や技術者も外資の方が待遇良かったりするからね。
特に国内大手企業でのプログラマの地位の低さは異常。
ある程度デキるやつなら起業するか外資いくだろ。普通。

今東大出て官僚になってどうするんだよ
自分達が出る頃には今みたいな甘い汁が吸える状況じゃないって分からんのかな？

外資系でもとりあえず「働いて」日本に税金納める分にはいいだろう。
腐敗官僚に混じって詐欺人生になるよりは何十倍も意味のある人生だろｗ

国会議員主導といえば聞こえはいいけど
国会議員って俺らが思ってるほどかしこくはないよ。
これマジな話。

外資といっても、小間使いしかないよ。英語がまともに話せないんだから。

帰国子女の慶応の女の子とかの方が全然価値がある。

>>108
んな事ないよ
出世レースで負けたら辞めていく官僚に安定なんかあるかい
パイプ作って企業に就職するのが目的なのも多いし

東大卒に外資系で使える場所があるなら、
どの職場も絶対楽しい世界だから普通にコンビニでバイトしてろw

官僚が優秀だったのは高度経済成長期まで。

それ以降は利権まみれ議員やバカボン政治家のための作文と
法の抜け道作り、省益拡大政策しかやってないものな

ま、これらの仕事も馬鹿じゃできないけど

前も書いたけど、キャリア組みは毎月２００時間残業を何年も続けてて、土日もでてるんで、
官房がミスって、各省庁の庶務タンが単純にミスってだれもチェックする余力がなかっただけなんだけどなぁ。（残業代はつき２０時間までしか出ない）
原口も過労死レベルの仕事したことないからわからないんだろうけど（毎年各省５人くらい死んで、２０人くらい病院おくり）、被害妄想はやめてほしいわ。

忙しいのは半年くらいだろ
ずっと霞が関にいるわけでもなく
出向したらすることがないしさ

大学教員の方が忙しいじゃねえか？？ｗ

脱「官僚離れ」へ国交相、キャリア試験ＰＲ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100325-OYT1T01112.htm

いまさら遅いっての

外資＝外銀や証券のディーラー　ドレーダーじゃないだろうなｗ

http://sudeni.todai.in/index.shtml
東大生ブログランキング

馬鹿ばっかりだな

中国の思い通りに日本が壊されて行ってますね
国費で外資の社員育ててどうすんだよ・・・
官僚はもっと厚待遇にしなきゃ日本の政治力は落ちる一方だ

なんだ
東大生の興味は金持ちになることだけか？
社会のクズが！

民主党政権がずっと続くわけじゃないしね

>>120
バカに従順に仕事やってりゃ、すぐに無能になるわな。ｗ

日本のために働かないなら
税金払って勉強させてやる必要はないよ

外資は少数の超優秀な社員とその他大勢の派遣労働者で組織作りする傾向があるね。
社員には日本の大企業をはるかに超える高待遇が与えられるから、優秀な人が非常に多い。
派遣はこきつかっても文句の言わない会社を使う。

>>127
階層には偏りが見られるが一概には言えない。

こらエエこっちゃないか。
官僚がおいしい国はろくなもんじゃねえ。

>>131
最近の派遣はこき使うとブリブリ文句言ってくるよ
ドラマかなんかの影響なのか、自分たちが社員と同等の扱いを受けるべきだと思ってるから

日本の公務員の上級職は有能で怠け者、中級職は有能で働き者、しかし、なぜか初級職に無能で働き者が集中したので、
日本の公務員はアカが多くなった。ｗ

官僚の若手のスケジュールで昔から聞いたのが「8時出勤、5時退庁」。
この「5時退庁」というのが、夕方の5時じゃなくて翌日早朝の「5時」。
朝方始発電車で家に戻って、シャワー浴びて着替えてまた出勤するという殺人的スケジュール。
まあ、こんなことは国会の会期中くらいしかないとは聞いたが・・・

実は、俺も東大卒でな・・・
この話を聞いて体力的に難のある俺にはついていけないと思い、
国家公務員第一種は受けず、民間の金融機関に就職した。
現状をみると、まあ正解だったかな・・・

ちなみに今日は有給休暇。
年度末でやることやった後なので、昨日から消化しているところです。
官僚と比べると、やっぱり楽だわ・・・

行く大学間違ってるなｗ

実力世界じゃ学歴はあんまり役たたないぞ。レッテルが幅を利かせる世界じゃなきゃ。
学歴の高さと仕事で出来不出来はイコールじゃないんだよなｗ

警察官僚･財務官僚以外あまり美味しくなさそうだな

>>133
> こらエエこっちゃないか。
> 官僚がおいしい国はろくなもんじゃねえ。
>
政治家が優秀なら役人(官僚)はクズでも構わんが
日本みたいに政治家がクズで官僚までクズになったら国自体が滅びる･･･

湯島聖堂とダライ・ラマの接点

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/39/270.html

東京大学につながる湯島聖堂は、ダライ・ラマにもつながった。

>>136
そこで、いかに怠け者になれるかで、出世が決まるのじゃない？
殺人的なスケジュールをこなす働き者では出世しないわ。ｗ

忙しい官僚って、人間的に良い人間が多いみたいだ。
しかし、働き者で善良すぎて、出世しないのだよね。

日本の税金で教育受けて、外資に行くのは外国人に金をばらまく民主党と同じ。
5年は国内企業で働け

国家公務員事務系（法律経済行政）一種　採用実績2004〜2008

財務省( 計086) 東京068 一橋06 京都04 慶應04 早稲田03 北海道01
外務省( 計136) 東京076 京都16 慶應12 一橋09 早稲田09 大阪03 筑波03 ｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ02 神戸01 東京外国語01
　　　　　　　　　　　上智01 立命館01 中央01 ﾙｰｳﾞｧﾝ･ｶﾄﾘｯｸ01
警察庁( 計073) 東京051 京都09 慶應07 早稲田04 中央02
総務省( 計167) 東京101 京都18 慶應16 早稲田14 一橋09 中央03 東北02 九州02 北海道01 ｼﾞｮｰｼﾞﾜｼﾝﾄﾝ01
経産省( 計101) 東京087 京都12 慶應08 一橋04 早稲田04 東京工業01
国交省( 計145) 東京081 京都20 慶應13 一橋12 早稲田10 東北07 北海道01 九州01
防衛省( 計060) 東京032 京都06 早稲田06 慶應05 一橋02 東北02 大阪02 筑波01 立命館01 埼玉01 関西学院01
　　　　　　　　　　　ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ01
金融庁( 計037) 東京017 慶應07 京都05 一橋03 東京工業01 大阪01 中央01 立命館01
内閣府( 計059) 東京030 京都06 慶應05 一橋04 早稲田04 大阪02 東京工業01 北海道01 筑波01 神戸01 大阪市立01
　　　　　　　　　　　東京都立01 中央01 立命館01

東大出てどこに就職しようが本人の勝手だろう
俺だったら売国奴とバカにされようが激務薄給だけは御免だね

GSやらに行くんだろ、恥を知れよ
東大の医学部で税金で勉強させたのがマッキンゼーに行くんだから終わってるよ

人材を大事にしない日本なんて潰れちゃえ。が総意。

大臣が遅刻すると処分されるからなｗ

駄目な人材は重宝しなくていい。
学歴あってもプライドばかりで仕事にその能力を使わないなら
学歴なくても仕事に全精力傾ける低学歴の方がずっと良い仕事する

>>149
民主党の大臣は無能で小心者が多いから官僚はかわいそうだな。

>>150
＞学歴なくても仕事に全精力傾ける低学歴の方がずっと良い仕事する
そりゃ、兵隊、下士官向きだ。
こういうのをうまく使うマネージメント能力を持っているのが有能な経営者
指導者だけどな。

＞学歴あってもプライドばかりで仕事にその能力を使わないなら

すぐさま処刑した方がいい。こういうのは、なぜか労働組合とか
アカ政党に多いのよな。ｗ

最低年収１千万以上、実力によっては更に大金が得られる。

v.s.

手取り月給２０万円程度、超激務、バッシングでモチは下がりまくり。


このご時世、将来天下りなんぞ期待できないし、卒業した先輩たちの暮らしを見てるとどちらがいいか一目瞭然。
愛国心だけじゃ飯は食っていけんしな。

>>152
＞そりゃ、兵隊、下士官向きだ。
＞こういうのをうまく使うマネージメント能力を持っているのが有能な経営者
＞指導者だけどな。

根本的に考えが間違ってる。
学歴で重宝される世界なら、指導的立場に立てるってだけの話。
学歴＝能力ではない。

>>149
自分のイメージダウンになる事は解っていただろうに、処分したって事はよほど腹に据えかねる何かがあったんだろ。
そして、一介の行政執行職が清廉潔白な仕事をしているなら、政治家を嫌う理由はどこにもない。
国を憂いてどうのこうの、今の官僚が思う訳ない。
天下り先を潰しているのがよほど気に入らなくて恥をかかせたかったんだろう。

＞東大生の進路、官僚よりも外資系

税金を食い潰す立場より税金を支払う立場か。良い事じゃないか

役所以外は学歴高くても仕事できなきゃ首チョンパだよ。
それに学歴高い分、勉強できるのに仕事できないヤツって冷ややかに見られるな。
人間自体否定される。

学歴がどうこうってのは幾らでも逃げ道あるけど、
人間として否定されると逃げ道ないよ。
高学歴なら学歴重視の世界で楽しく過ごせたろうけど
重視しない世界じゃ高学歴である事がむしろネックにもなりうる。

ふと疑問に思ったんだが、もし日本に学歴制度がなく、
東京大学も存在しなかったら、この人たちは、
果たして社会的に上にいけるのだろうか？それともやはり学歴制度や、
東京大学が存在しなくとも、仮に日本人全員が無学歴という同じスタートラインに立たせても、
「実力」で周りから頭が良い、コイツは仕事ができる！と思われ、
上にいくのだろうか？もしも学歴制度が存在しなかった場合、
どのような人間が上に行くのだろう？

学歴というレッテルがなくなれば
今よりは実力が評価される世界になるだろうな。
でも、実際の仕事に関係ない組織内での根回しなんかが上手いやつも
上にいけることに変わりなさそう

>>154
学歴は、あくまでもハッタリな。
ハッタリの効く世界だと、学歴も家系も効く。
マネージメントはハッタリだけではできんよ。

>>159
ジャイアンとか小沢さんみたいな人じゃない？
有能だし

学歴って、日本では新卒で就職する時しか役に立たないよ。
転職の時は、経験よりも、前職の会社名で判断される。

>>154
官僚のやってる事務手続や予算編成なんて底辺には無理だぞ

官僚になるなら日銀がお得！？ -　金融日記　2009年06月08日
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51536380.html

>>164
＞官僚のやってる事務手続や予算編成なんて底辺には無理だぞ

そのどちらも前例主義ってのが痛いな・・・

>>159
上に行くのは、マネージメントができる人間とよく言うな。
マネージメントとはなにか？になっちゃうけど、これが、置かれている
環境によって違うのね。
くそまじめにすることがマネージメントの環境もあるし、ハッタリがマネージメントの
環境もある。学歴がマネージメントの要素に入るなら、その環境はかなりハッタリが
多い環境ということだな。

高学歴は中身がないみたい決め付けコンプレックスレスだらけだなと
高卒の俺が言ってみる

高卒だから変なまとめするんだなｗ
高学歴だから中身あるとは限らないという話がされてるんだ

学歴によって付いた知識や技術、技能がもちろん重要なんだが、
それを簡単に評価するために学歴を利用するのな。

>>164
出来るよ。底辺ってどの辺指してるのか知らないけど。

実際には負債を抱える事業が利益が生むように
都合よく捏造するのは底辺には出来ないかもしれないけど
そんなことする必要がないし。

学歴にも品質というものがあって、その学歴相応の品質というのがあるが、
このごろは、その学歴相応の品質に達しない不良品が多すぎるのだろ。ｗ
高い学歴でも不良品が多く、低い学歴でもあたりが多いなら、尺度を変えよう
となるわな。ｗ

東大生は情報に接する際の忍耐力があるからな
膨大な文書を読ませるにはもってこい

>>159
＞もし日本に学歴制度がなく、東京大学も存在しなかったら〜

江戸時代以前の階級社会がそのまま続いてるだけの話だよ

高い志を持った創価大学出身者が官僚になるので日本は安泰です

良い傾向だと思うよ。日本を変えるには官僚になって日本の中枢に入り込んでも
変わらないから。変わるどころか自分が腐っちゃうからね。
外資系に入って外堀から日本政府に圧力をかけていくのが一番効率的。

鳩山首相への決別宣言

　
　一度は国民の手で政権交代を実現しなくてはいけない。その思いで私は民主党を支持してきた。

　昨年８月３０日の総選挙でそれが実現した。その限りにおいて民主党はよくやった。小沢一郎の役割は大きかった。

　しかし、民主党政権もまたこの国を変える事は出来なかった。期待していた民主党政権に裏切られた。

　
　その理由は、私にとっては「政治とカネ」の問題では決してない。あくまでも政策だ。

　選挙前に国民に提示していた政策がことごとく腰砕けになりつつある。特に国民が一番期待していた脱官僚、天下り根絶の不徹底は目に余る。

　それでもなんとか鳩山首相には頑張ってもらいたいと応援してきた。

　とぼけていても本当は信念と覚悟があるのではないかと無理をして考えてきた。

　しかし、もはやこれまでだ。

　３月１８日の読売新聞のスクープを読んで、それが事実なら、もはや鳩山首相と決別せざるを得ないと思った。

海外に人材が流出するってなら考えものだけど
税金納めるならいいことですな

東大卒が官僚から逃げ出して、気が付いたら財務省や外務省で日大卒が
最大学閥になってたとか、そんな世の中やだな。

>>171
単にできるだけじゃないんだよ。
速度、正確さ、法規の飲み込みの速さ。
受験なんて事務作業と一緒じゃない。
期間内に一定の成果をあげて東大に合格した彼らはやはり能力あるよ。
仕事となんら変わりない。彼らは間違いなく事務作業に向いてるよ。
ただし、人と接しない部分しか試されてないから
対人関係の能力とかトータルの力までは分からんのは当たり前。

東京大学に合格するというには、人間の持つ数ある能力のうちの一つでしかないと思う。
しかし、多くの大学受験経験者は東大入試にパスできなかった人であるために、
そこに東大合格者に対する尊敬と敬意の念が世代を超え引きつがれ、いまだに東大卒が格別高く評価されるのだと思う。
大企業の社長ですら、東工大、一橋くらいで、せいぜい早稲だか慶応が大半を占める。
東大は絶対数が少ない。「東大・・おおお・すげぇ・・」これが本能的に感じてしまう限り、
これからも東大の評価は永久に続くと思う。「東大・・おおお・すげぇ・・」これは、
どの階層、どの知的レベルでも持ってしまう共通認識だしな。

>>181
そうそう、まさにそうだと思う。
東大合格→頭いい→何でもできるってレッテルを貼ってるのは世間の方だと思うね。
与えられた仕事の作業能力とクリエイティブかどうかっていうのは別次元なんだけどね。
政治家なんていうのは、クリエイティブでなくてはならないのに
クリエイティブではない鳩が就任してるから、東大って意外とバカ？とか思われるわけでｗ
要は適材適所じゃないだけだったり。

>>181
＞大企業の社長ですら、東工大、一橋くらいで、せいぜい早稲だか慶応が大半を占める。

そりゃ東大卒の上澄みの部分は官僚は専門職に就いて民間には就職しないからだ

>>183
加えて、世襲が多いからだな。
昨今、慶應卒のバカボン社長の多いこと。

東大出身の社長が多かった昔の方がマシだった。

>>5
頭の硬さはどこでも一緒。
若い世代の一番馬鹿な人が、上の世代の一番頭の良いやつよりもかしこ一ということは良くある。
しかも、頭が良い人はプライドが高いので間違いを認められない。

参議院選挙が終わると、公務員改革に着手するんじゃないかと

公務員に労働条件の交渉権を与える代わりに、人事院勧告の廃止・身分保障制度の廃止

リストラ実施と給与の大幅ダウンを目指す

おまいら、鳩山も瑞穂も亀井も東大だってこと忘れてるだろw

まぁ、スポーツに例えると、
学歴ってのは、陸上五種七種十種や、筋トレに近くて、
一方、社会に出て必要とされるのは、サッカー等や集団スポーツでの優れた
プレーヤーになることに近いだろう。
東大入って、「筋トレを極めること＝頭が良い」と勘違いしてしまうと、
よく見る(目立つ)、東大バカが出来上がる。

筋トレは庶民の大好きな漢字検定とか一問一答形式のクイズ番組だろ

＞サッカー等や集団スポーツでの優れたプレーヤーになること


得意の営業を一生やってろ

金ではなく人の流出の方が没落は早いぞ。

別に官僚の数が減ったわけでもないだろ

それに文系の官僚は私大の文系方の試験なんで優秀もヘッタクレもない
くそみそ状態だ

官僚なんてものは課長級以上は学者がやれ
閣僚連中が都合のいい作文をしてくれなくてやりにくいだろうけどｗ

>>193
学者だけど官僚なんてお断りだ。
何で自分より程度の低い政治家とかマスコミにクソ扱いされながら働かなけりゃならんのか。
アホらしいです。

そりゃ初任給１８万円ちょっとで家賃補助２７０００円。
サービス残業月２００時間、大臣は役人をイジメ殺すのが趣味の連中とかだものなｗ
おまけに総理大臣は脱税間男。
そんな脱税間男を選出するようなバカ国民のために粉骨砕身しても、そのバカ国民から誹謗中傷される仕事なんてｗ

そんな苦痛背負うぐらいだったら外資に行って、バカ国民を収奪して自分だけ裕福になってもいいんじゃね？

>>181
でも本当に賢い人は日本に留まらないよね。
とそういう真実を言うと東大生ファビョるんだよな。

>>180
＞受験なんて事務作業と一緒じゃない。
＞彼らは間違いなく事務作業に向いてるよ。

何言ってるのかわからないけど、
単純な頭脳労働は学歴高いほど処理能力高いのは確かだろうな。
でも、官僚はそういう作業に大半費やしてるわけないから。

東大卒なんてなんの役にも立たないんだから別にいいじゃん。
むしろ外資をダメにするのに有効かｗ

彼氏が東大卒外資金融勤務で忙しくて死にそうになってるのを見ると
給料よりもまともな休日が大事だとつくづく思う・・・

>>155
イメージダウンになるのがわかっているのに生方を切ろうとしたり、戻してみたり、
幹事長が居座ったり、首相が居座ったりしてる民主党の連中にその理屈は通らんわな。
そもそも民主は天下り先なんて全然つぶしてないしな。

>>159
学歴制度ってなんだ？階級制度のことか？そんなもん日本にゃない。
高学歴の奴は学校の勉強だけではなく、趣味その他のものに対しても
勉強熱心、研究熱心な奴が多いから、そういう奴はどこの世界でも通用するだろう。
スポーツの世界でも研究熱心な奴は才能がなくてもわりと後まで伸び続けるしな。

大臣・前原さんのとこで働いてる知人がいるけど、話を聞くといやな仕事だなあと
思うよ。

官僚は勤務時間9時-12時とかだからな。
それでも、勤務時間中に抜け駆けしてパチンコ行くのは当たり前。もちろん家族はナマポもらえる

見捨てられちゃった。

>>202
おまえどこの人間？

>>202
どこの国の官僚だよｗ

>>48
別にどっかに行かなきゃいけないわけじゃない。単純にポストが空いてないから。運の良い人はずっと東大だったりする

頑張って勉強して東大法科卒業して、国家公務員試験上級に合格しても年収800万程度。
馬鹿らしくて、官僚になんてならないだろｗ
同じ能力なら、外資系の会社で年間数億貰えるだろ。
そんな思いまでして官僚をやってくれている公務員を、罪人扱いしている民主のクズどもったら。
どうしようもないゴミカス政党だわ。
自分達は、エロ映画に出てたクズだったり、モデル崩れの芸人だったりで。
なんにも努力してない馬鹿ばかりなのになぁ。
民主党のゴミカス議員どもは、せめて近代史くらい勉強しろよ。いくら馬鹿の集団だとしても馬鹿すぎるぞ。

民主党の、ゴミカス代議士ども。

>>98
実際昔は紙爆弾だとかやってたらしいからな。縦割り行政が良くないって言われてる原因の一つ。
省庁間で争いごとがあると、グダグダやりあうし。官僚やってる人間自体は今でも優秀だと思う（バッシングでこれから質は低下していくだろうけど）
問題は組織の構造。

>>207
×民主党の、ゴミカス代議士ども。
○民主党の、ゴミクズチンカス代議士ども。

正確にね！

>>65
本当にその通り。キャリア官僚の給料あげてやってくれ。

外資金融に行ったら10倍稼げるのに、敢えて国のためにボランティア精神で
官僚やってくれている秀才達がかわいそう。

長期的に見て、このままじゃ行政に人材が集まらない。
さらに行政部門が効率悪くなると、この国はかなりまずいぞ。いや、すでにまずいが。

>>207
オレは民主党支持者であるが、君の意見にまったく賛成だ。

これからは国に優秀な人材を集中しても無意味だよ。
開発途上国じゃあるまいし。

稼ぎの源である民間にこそ優秀な人材を投入すべき。
官僚みたいな間接部門に人材を投入するのは愚かな選択。

外資行くとかどこの売国奴だよ

>>212
それもそうだね。
すでに優秀な人間たちは、この国を離れて行ってるからな。
所得税入らなくなって、この国はつぶれる。でもそれも別に悪くないかもな。
国に頼る生き方はもう通用しないってことだね。

>>212
しかし、現在働いているキャリアたちを見ると、本当にかわいそうで泣けてくるんだよな。
やってる本人達は大まじめに国のために貢献しようとしているし。

天下りに禁止は大いに賛成なんだが、その分、キャリアの給料を大幅にあげてやってほしい。
あと、外務省、財務省あたりは、下々の官庁のキャリアよりも給料上げてやってくれ。
このままじゃ悪平等だ。

外務、財務あたりなら、せめて40歳で2から3000万くらいは給料出してやって欲しいよなあ。
外資金融だと、そこそこ優秀なら35歳で億は行くからね。

ちゅうか、県庁市役所のこっぱの給料高杉。
連中の給料を400万に制限して、余剰を中央
官庁の官僚の給料アップの原資にする。

これが合理的だろう。

>>215
私もエリート官僚にはもっと高給であるべきだと思う。
初年度で1000万ほどの年収で、50代で5000万とか稼げていいと思う。
シンガポールなんて円換算で5000万くらい高級官僚は稼いでるんでしょ。
その代わり、汚職に対しては厳しく、そして天下りは一切なしで。
エリート官僚は定年までの生涯賃金で15億〜20億あっていいと思う。

まじかよ。
俺の時代は、
「どこに決まった？」
「○○商事」

>>187
目立ちたがりの東大出身者はバカやキチガイが多い
おとなしくてやる気が無くて有能なのが狙い目

おれの時代は
「どこに決まった？」
「○○商事」・「△△銀行」
「ああ、民間なんだ・・・・」

という感じだったのに。
なんかの冊子に書いてあったが、そもそも設立目的が官僚育成なのに・・・・　

別にいいではないか。
優秀な人間は自分の労働力を売り込むべきだ。
日本にとどまらなくてはならないこともない。

何が悲しくて日本の役所なんかで働きたいのかわからないな。　どんな職場環境かくらいは大学出なら分かるだろうに。
まっ、日本を蝕んできた官僚組織は解体されるべきだ。　よきことかな　祝ですな前原さん

組織が健全化されら、栄達や富貴のためでなく、真に国のことを考えてくれる人が官僚を目指してくれればいい。

>>217
金額の多寡については少しズレがありますが、
方向性としては完全に賛成です。

というか、初めて2ちゃんねるに書きこんでしまいました。
常日頃からあまりにも理不尽に感じていたことなので。

ではそろそろ寝ます。乱文失礼。
ちなみに私は東大出てますが、
官僚でもなく、外資ゴロでもない普通のリーマンです。
オレにはあんなに働けません。これからも普通に生きていきます。(^^;)

>>222
あなたのようなエリートが民主党をいまだに支持してるというのが
現在の日本の病巣だと思う。
民主党の政策は、ブレインドレインを奨励してるようで明らかに
日本の国力を削ぐようにしてる。
優秀な人材が国家公務員になることを避ける社会、製造業の環境のためというお題目で
負担をかけ、韓国や台湾に負けるような政策、そして更には円高が日本のためになると党幹部が
発言して外需産業を潰しの政策、などなどあらゆる角度から日本を衰退へ導く政策がてんこ盛りだと
思いますが、高学歴なあなたのような人がそれらの政策に賛同してるとは・・・・。
民主党による外交問題のミスもいろいろありますが長くなるので。

>>5
そりゃあ東大生はそういうだろ
東大以上の学歴があるか？日本最高の頭脳を持ったやつらがだめなら誰でもだめなんだよ

勉強の出来る奴って与えられた問題を解く事には長けているってだけだと思う。
その能力に固執するあまり、他の資質を馬鹿にする傾向があるのは確か。

エリート＝金持ちではない
ましてや底辺学部のしがないリーマンなら法医の待遇が悪くなるのは面白いと持っているかも

地位の保証や有形無形のフリンジベネフィットで考えれば
官僚も必ずしも薄給とは言い難いし、管理職以降はそこそこ高給
内部でも徹底した実力主義導入するなら大革命だけど、もはや公務員ともいいがたいだろう

そもそも採用段階で官にベスト&ブライテストを集めなくてはいかんというのが
一つのイデオロギーだし。

東大卒は、まあ普通に頭の良いヤツが多いよ。
特に変なコンプレックスや、無理な努力によらず、普通に頭が良いのは役立つこと。

しかし大学院だけ東大に言った、ロンダリングとかいうヤツ。
あれはどうにもならんな…ますますコンプレックスを高じさせて性格が悪化してるようだ…
他人から見て、東大卒だろうが私大卒であろうが、仕事さえできれば関係ないのに…

>>179
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八

それぐらいでちょうどいいかもね

>>215
仕方ないよ。
いまどき東大で官僚になるのは民間の面接でどこにもひっかからなかったクズばかりだかなら

鳩山首相への決別宣言

　
　一度は国民の手で政権交代を実現しなくてはいけない。その思いで私は民主党を支持してきた。

　昨年８月３０日の総選挙でそれが実現した。その限りにおいて民主党はよくやった。小沢一郎の役割は大きかった。

　しかし、民主党政権もまたこの国を変える事は出来なかった。期待していた民主党政権に裏切られた。

　
　その理由は、私にとっては「政治とカネ」の問題では決してない。あくまでも政策だ。

　選挙前に国民に提示していた政策がことごとく腰砕けになりつつある。特に国民が一番期待していた脱官僚、天下り根絶の不徹底は目に余る。

　それでもなんとか鳩山首相には頑張ってもらいたいと応援してきた。

　とぼけていても本当は信念と覚悟があるのではないかと無理をして考えてきた。

　しかし、もはやこれまでだ。

　３月１８日の読売新聞のスクープを読んで、それが事実なら、もはや鳩山首相と決別せざるを得ないと思った。

> 　しかし、井上正仁・法学部長は「『官僚バッシング』が影響して、東大生が官僚を目指さなくなっている。
> 優秀な人材こそ、国を支えてほしいのだが」と嘆く。

こては錯覚、ノーベル賞やその他の国際的賞の受賞者で比べてみれば直ぐに分かる

外資ってのはアレだ。
日本国内の愚民どもから金巻き上げて他国企業の利益にし、その分け前をもらう職業だ。

いいんじゃね？脱税犯を総理大臣にするようなクズ国民からはいくら収奪してもさ。
どうせ真面目に国のためを思って働いても「死ね！」としか言われないんだったら、
バカどもから合法的に金巻き上げて自分だけ幸せになればいいと思うよ。

>>48
わざわざ言葉も文化も常識も違う海外に勉強しにいくのがわからない
日本で勉強続けたほうがましと思うけど

まあ優秀な日本人って看板背負ってれば、どこで活躍したって同じ事
別に官僚になるばかりが国益じゃない

>>233
日本は貿易黒字ですし
日本の企業はかなり海外へ進出してるでしょ

夢は任官後に国費留学してから退官して外資へ入社じゃないの？

>>31
「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。

こういう田舎者の女たちに付け狙われ、追い回されて、嫉妬で生活を破壊される。
田舎娘の側が死ぬつもりだから、知恵が回らなくても、ガッツでどんなヒドイ事もできる。
昼間、人前でスカートをめくって私を追いかけてくるなんて、正気の沙汰じゃない。
大学外部の様々な地元東京人に「そのまんま」を相談すると、私のほうが狂人扱いされる。
ひ弱な金持ち坊ちゃんの人間関係が悪化する。勉強を邪魔され、坊ちゃんの私は無職になる。
入学体験、復学体験からいうと、田舎娘に因縁つけられたら、逃れるすべはなく、破滅だ。
そんな田舎者と出会わないよう、中堅大学、上位大学へ行こう。
中堅大学、上位大学に行くには、受験戦争という、競争、勝負の世界がある。
勝負の世界なので、中学、高校時代は人付き合い等々よりも勉強に優先順位をおいたほうがいい。

官僚の仕事してる人ならわかってる思うけど
そんなに高学歴でなくても勤まる仕事多いよね
そこのポストにある程度の頭のある人を配置して
数年やらせれば、できてしまう仕事が多い

>>31
不良に大学生活を干渉されない筋肉がある。
不良のことが気に入らなければ、不良の金玉を踏み潰すまでだ。
そうなら邪魔されずにシコシコ勉強できる。
筋肉がないと、生活を不良にクチャクチャにされる。
大学側は、中小零細小売店舗の店員さんを養成する学校だと割り切っている。
（大学院は、グラフ、論文が読めない＆手先の器用な女を選んでいたから、テクニシャン養成の印象を受けたが。）
大学側は割り切っているから、勉強できる環境を整えようとする方向には力を入れていない。

私のころの偏差値50の就職高校は、教科書を飛ばしたり、流したりする。
または、他校が半年で終わらせる教科書を、2年と半年かけてやっと消化させる。
その就職高校と同じで、理系大学らしい理系大学ではなく、勉強する雰囲気ではなかった。
で、やっぱり、　「ベスト、無理のない上等な就職先」　が　「中小零細小売店舗の店員さん」　だった。
新設の理系大学だったので「話が違う」と私は思った。

「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんは、こういう女たちに付け狙われる。因縁をつけられる。
すると、東京の高校中学で身に着けた人間関係方法論がまったく役立たず、
ダメ押しで、大学から居場所がなくなる。

やっぱ、中堅大学、上位大学へ行こう。
中堅大学、上位大学に行くには、受験戦争という、競争、勝負の世界がある。
これは勝負の世界なので、
中学、高校時代は人付き合い等々よりも勉強に優先順位をおいたほうがいい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-176

>>237
役人をイジメ殺すのが趣味の議員が大臣やってるんだから、
役人になんてならずに最初から外資に行けばいいだろ？

２０万以下の月給、サービス残業２００時間で自殺に追い込まれちゃ元も子もないしなｗ

タイプもあるし、外資のような競争で勝ち抜ける人ばかりじゃない
そこそこの社会的地位とそこそこの給料という意味では、合理的な選択肢だったと思う
これからはそうも言えないだろうけどね
もっとも国内の民間企業の人気ももっと落ちてるが

金目当てじゃないとはいえ、特に高いとも言えない給料に
この先人件費2割減らすとか言ってる政権じゃあ不安にもなるわな
まあ別に官僚になんかなってもらわなくてもいいけど。

情報処理能力の高さで東大文１に入ったんだから、
そのまま官僚になってくれればいい。

>>215
外務は海外に行けば儲かる。

>>31
偏差値50大学で　「ベスト、無理のない上等な就職先」　が　「中小零細小売店舗の店員さん」　だった。
「初対面の田舎者の女たちを4年間だまして、その若い肉体と仕送りをしゃぶりつくす。」
そういうことを理想にしている東京不良独特の人間関係能力が
中小零細小売店舗の店員さんの接客能力と相通じるんだろうね。
採用する企業側がそう判断しているんでしょう。

職人タイプの学部生は、接客業ではなく、また違う世界へ行くのだが。

大阪女は東京不良の「金持ちを紹介するよ」、「大金つかめるよ」詐欺に引っかかっていた。
東京不良は詐欺の引き出しがたくさんあって、相手によって詐欺のパターンを変えていた。
大阪女は「お金もらえるよ。」詐欺に弱い。
大阪女は東京文化圏では「お金もらえるよ。」詐欺に気をつけたほうがいい。

東京女（多摩女）は東京不良にはだまされない。
東京女は小学校、中学校、高校で東京不良の裏の顔を見ているから、免疫がある。
東京女が東京不良と仲良くしていたら、それは、ワザとだまされたフリをしているだけ。または、共犯。
東京女が東京不良と結婚したら、東京不良の邪悪な性格を納得した上で結婚している。

東大で官僚になる奴ってキモヲタ率もそこそこ高いけど、リア充が遥かに多い。
ガリ勉野郎は皆無なんだよな。キモヲタでも喋らせたら芸人顔負けみたいな。
役所は「勉強抜群にできる」のは当たり前で面接するから。それ以外の長所を見られる。
意外にも、超真面目な優等生タイプは、財務や経産では落とされる。
そういう人材集めても、規則で縛り上げるから、入省○年目で逃げられる。

以上新米商社マンの戯事でした。

自分より馬鹿にひっかきまわされるなんて耐えられないだろ？
実力あるんだからどこでもやっていける自信はあるだろうし…

戦争おきた時　海外に逃げれた方がいいな

官僚は３流大学生にまかせたらいい。
単純労働は３流のほうが合う。

外資系は使えない奴は即首。
公務員は首にならない。
この違いは大きい。
どう考えても公務員のが勝ち組。

>>251
>>公務員は首にならない。

おいおい・・・あんた官僚を知らないのかよwwww

>>196
＞でも本当に賢い人は日本に留まらないよね。

灘や開成・筑駒の新卒生で東大すっ飛ばして
いきなり海外の大学へ行った香具師なんて聞いた事がない･･･
１０年ぐらい前に筑駒の卒業生で東大を一年で中退して
ハーバードへ留学した香具師は知ってるけど

>>138
>>154
お前らみたいな低学歴がそんな糞言を宣うのが許されるのは2ちゃんだけ。金融なんかだと、旧帝早慶上位に雑用のように使われるよ、低学歴は。
高学歴で学力があり、頭の回転が速く、体力のある人間が誰よりも重宝され、トップに立つのはどこの国でも一緒。

本当に頭が良いなら、
税金を使う側から、
税金を生み出す側に回った方が、
国の為では？
その方が明治以来の国是、
殖産興業では？

官僚なんて、政治家の道具にされ、マスゴミの誹謗中傷にあい、
愚民は叩くだけ。

いいことないのだから、外資系に行くのは当然。

自己中心的な思考の日本人は、政治家も官僚も
馬鹿だらけになって、日本は終焉となるんだよ。

そもそも東大に入学できるくらいだから、
官僚なんていうつまらない仕事はやってられない人が多いはず。

>>255
だから愚かな日本国民から金を巻き上げる外資に行くんだろ？
安月給で日本国のために尽くしても、脱税犯を総理大臣にするような国民からは「死ね！死ね！」としか言われんのだから。
役人をイジメ殺すミスター無能をもてはやすような国で役人にわざわざなろうなんてのは自殺志願者以外の何者でもない。

こうして優秀な人材を日本から輸出するんですか？わかりません＞＜

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　民主党を選んだのはおまえらだ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　批判される覚えは無い！！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　全責任は国民にあるｗ
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

外資なんて首切られたら救いもないのにな。

http://genneet.seesaa.net/pages/user/m/index?stq=session%3A%3Ablog%3A%3Abe2ae351ea172a0ac89249350440a07b
これ読んでみ

>>210
深夜に及ぶ残業やサビ残もやめさせろ
暇なやつと忙しいやつの差がひどすぎる

優秀な人が官僚になっても、
優秀な東大出の給料が低すぎるのはおかしいに反論できなくなるし、
天下り法人も減らせない。
もちろん優秀でなければミスばかりして、国益を損ねるから、
優秀だけど、報酬なしでもいいという人を養成しなきゃならんのだろうな。

>>264
国のため社会のために働く、ということを否定する教育しかなされてないからな。

今の日本では人物は育たないよ。

>>253
毎年ひとりくらいはいるよな
ただ学年のダントツ一位がいってるわけじゃなくて全然さえないのがｍＩＴとかにいってるな

要するに腐れ官僚が減るということだろ？
朗報じゃねぇか

東大出て官僚になるようなお勉強ができる人間からしてみたら
無能なくせにあれこれ文句ばっかりたれるカスどもは同じ日本人だったとしても
こいつらごときのために安月給で働こうとは思わんだろうよｗ
ある意味当たり前の思考
こんな時代だからこそなおさらだろ

そりゃそうだ
優秀な人材が欲しけりゃそれなりの報酬を提示しなきゃ寄ってこねーわなｗ

日本国滅亡へまっしぐらだな。

外資系がそれほど魅力的な職場じゃないことは
もう広く知れ渡ってきてるんじゃないの。

鳩山、亀井、福島
全員東大だな

自民党は無能な政治家が多かったから、東大出の優秀な官僚が必要だったが
民主党は政治家が有能だから、官僚はバカでも十分。

若者の官僚離れ

財源がないんだから減ったほうがいいじゃん

３０年ぐらい前までは日本を背負ってる立派な人ってイメージだったんだろうけど
今や立派な税金泥棒のイメージしかありゃしない。売国マスコミにものの見事に国民は洗脳されちゃったねｗ

官僚って本当に優秀かな？
アメリカの言いなりになっているだけだし、
先の大戦では日本をおかしな方向に持って行ったし。

＞しかし、井上正仁・法学部長は「『官僚バッシング』が影響して、東大生が官僚を目指さなくなっている。
＞優秀な人材こそ、国を支えてほしいのだが」と嘆く。
＞かつてキャリアを目標にした成績優秀者が、より多様な道を選ぶようになったという。

2010年の東大合格者　文科�T類前期（募集人員401人）

1位　開成　27人
2位　灘　　23人
2位　筑波大附属駒場　23人
4位　麻布　16人
5位　栄光学園　11人
6位　聖光学院　10人
7位　筑波大附属　 9人
8位　桜蔭　 8人
8位　ラ･サール　8人
10位　東大寺学園　7人
10位　女子学院　7人

>>277
だからこその政治主導なんでしょ

>>272
中川酒、与謝野、舛添、谷垣、公明山口、みんな浅尾、共産志位もみんな東大だお。

戦後日本再建できたのが、単一民族による結束力と戦前教育で育ちあげた人材のおかけかと

いまと来たら、ソフト侵攻されて、民族はバラバラになり、日本恐怖組合による自虐ゆとり教育で、人材なところか、人害量産されている。。。
さらに虚言政治。。。

もう馬鹿かと、アホかと

東大卒で農家やってるよ。
激務はいやです。

東大のトップクラス見たことあるか？
黒板見ただけで全部覚えてる。
そういうレベルがこの国を使ってたわけ。
官僚を使いこなせなかった政治家とひがみ根性丸出しの国民性が問題。

結局高額の税金つぎ込んだ東大の優秀どころを外資に持っていかれるとは
亡国も甚だしい。
最近感情論が先行する韓国化が進んでいることが実に嘆かわしい。

>>279
皮肉かｗ
大衆が選ぶ政治家様の指示どおりに法案が作られ、
それに基づいて役人は仕事するしかないんだからｗ

「税金は払いたくない！でも金はよこせ！将来の日本国民がどれだけ苦しんでも自分達だけよければいい！！」
って国民性なんだから日本国が良くなるハズないじゃない。

同じ東大でも能力のあるヤツは官僚になっても重用される。
どうでもいいヤツ、使えないヤツは外資だろうが何処だろうがダメなヤツはダメ。

東大ｗ　あ〜、ポッポの学校ね、民族の埃教授がいるとこね。。。

官僚が優秀であったために国にとって良かったことって、例えば何よ？

>>277
先の大戦で、日本をおかしな方向に持って行ったのは軍部のエリート軍人。

>>288
詐欺罪などもそうだけど、馬鹿は窃盗とか強盗のような単純な犯罪しかできない。
良い事も悪いことも、みんな頭の良い人がやってるんだよ。

東大で官僚なら楽に金を稼げる
外資に行った奴らは自信があるから行っただけ、もっと稼いで起業する

一般人のものさしで勝ち組を測ろうとしても無意味
外資に流れたんでも官僚に行かなくなったわけでもない
ましてや東大や官僚がその地位を下げたわけでもない

報道のあり方がおかしすぎる

長い人生の中で１０代のうちの数年間他よりも優秀だっただけで
エリート街道まっしぐらなことがまずイカれてるんだよ。
年取ればバカになるやつもたくさんいる

学歴エリートのν即なのに、学歴コンプ多すぎだろw

最近の政治への絶望感とか、若い人の選挙離れを見てると、
いよいよ欧米や特亜に乗っ取られる日も近いな、と思うわ。
政治家を志す有望な人材が減ることが汚沢の狙いとすれば
民主の運営は見事に功を奏してる

>>283
このニュースって今更ではないか？
外資ブームは以前からあり、おととしの金融危機では多くの日本人エリートが
首を切られて今更国内機関に戻る事も出来なくなり、かなりの人間が
路頭に迷って不本意な境遇に甘んじる羽目になったそうだ。

しかも日本人から真っ先に切られてるという現実を併せて見ると
もしかして外資就職ブームは、使えない日本人エリートを厄介払いする為に仕組んだ
国ぐるみの扇動だったという説まである。
そして、今回もまた懲りずに多くのエリートが外資に行ってる！外資の方が待遇がいい！
などと報じてるし、なんかねぇ・・・

>>291
ん？十代のうちでとりあえず頭いいやつを集めて、さらにその中から数十年かけてエリートを選別してるんだろ？
二十歳越えて何の努力もせずに「自分にはまだ可能性があるハズ！！」とか言ってる連中ってほんと恥ずかしい。

>>283
>黒板見ただけで全部覚えてる。
だからなんだ？ｗ

＞東大生の進路、官僚よりも外資系

要するに法学部のことだろ？
経済学部は昔からそれほど官僚に拘ってない。

>>283
>黒板見ただけで全部覚えてる。

そんなことは、ロボットの方がもっとすごいじゃねーかよ。

金融危機の際の外資各社ではどういう訳か日本人から首を切られる傾向が
顕著だったそうだ。

>>277
先の大戦で統帥権干犯問題を持ち出し、軍部暴走で日本をおかしな方向に
進ませたのは鳩山爺さん。内務官僚たちは、天皇機関説の立場で暴走して
いない。石橋商店（現ブリジストン）は軍人に地下足袋を売ってぼろ儲け。

外資系に行く人が増えたというのは、収入だけじゃなくて、気質も変わってきたということじゃないの？
外資系金融は、性格に山師みたいなところがないと何年も続かない。

>>288, 300
どっちが本当なんだよｗ

>>291
それは社会階層の世襲を合法的にやる為だよ。
簡単に言えば実質は世襲なのに、機会均等であるように見せかけて
その見せ掛けだけの平等主義で国民を納得させる為だ。

欧米と違って日本社会は学歴主義と新卒主義によって人生の早い段階で
社会階層がほぼ決定されてしまい、以降の挽回はほぼ不可能となる。
これは意図的に仕組まれてる構造だ。
こうなると生まれつきの素質と家庭環境に恵まれてる人間が圧倒的有利となり、
フライングしたまま逃げ切る事が可能となるので、社会階層の固定と世襲を
合法的にスムーズに行える訳だ。

そりゃそうだ今官僚になるってのは、
「鳩山の手下」になるってことだからな。
そりゃ人気でねーわ。

東大は最近まで経済学としてマル経ばかり教えてたからなぁ…

>>305
亀井を見てると、嗚呼、東大のマル経だと思いまつｗ

>>296
>>298
ひがみ丸出しとはお前らの事だな

>>283
国を支えるのは事務屋じゃないの。実業屋なの。

>>303
貴方の言う欧米ってどこのことかしら？ｗ

アイビーリーグ等は、親がアイビーリーグなら推薦（論文等）で入れたりするけどさ、
東京大學は本人の資質で勉強しなきゃ無理だろ？
年収４００万以下の世帯だったら授業料も免除されるようになったはずだし、
むしろ本人の努力でなんとかなる方じゃないか。

欧米の方がよっぽど社会階層を固定してるわな

官僚が優秀でないってことが、最近は、ばれてきてるんだよな。

>>309
大学卒業後については日本と違い固定化されてないだろ、
ってことだろ。

リストラがあったり、新卒採用制度がないわけだから。
大学は無料だったりするし。

まあ、Ｆランの俺が言うのもなんですけど
日本はエリート教育に失敗したんだよな
天文学的な国の借金も、ここ数十年世界的企業が起業されないのも
失われた20年も、子供の学力低下も
ぜ〜んぶ東大卒のエリート様のせい
言っちゃなんだけど、先進国（とかつては言われていたが）で
これだけ程度が低いエリート（笑）も珍しいんじゃないか？

>>307
で、黒板見ただけで全部覚えてると何なんだ？ｗ

社会全体が金こそすべての方向に邁進してるからなあ。
外資で億単位の給料もらって早期退職して好きな人生歩むほうが
夢を見れる。

>>309
もともと高くない東大の授業料免除を語っても意味ないだろｗ
そこまで入るには大変恵まれた家庭環境が必要な訳で事実、
東大合格子弟の家庭の平均年収は１千万以上であるという統計も出ている。

一千万以上とは全世帯の８％の割合であり、ハタチ前後の子供を持つ両親の年齢を考えると
実質もっと少ない割合となる。
教育学の基本にも幼少時のアスピレーション（向上心と学習意欲）は本人の意志力より
周囲の環境によって形成される（あと素質）ともあるので
東大合格は努力よりも先天的なアドバンテージによる所が大きく、
更に学歴主義とそこから新卒主義で人生社会階層がほぼ決定される現実と併せれば、
日本社会の機会均等とは全くの見せ掛けだけのものであり、無知な民衆を納得させる為の
騙しのテクニックであり、事実上は世襲社会と同等であると見なした方がいい。

外資のお給料高いところは、部下を潰すこともする
解雇されて後悔するだけだから、官僚にしとけよｗ

>>309
もともと高くない東大の授業料免除を語っても意味ないだろうｗ
その東大に入る為には大変恵まれた生来の家庭環境が必要な訳で事実、
東大合格子弟の家庭の平均年収は１千万以上であるという統計も出ている。

年収一千万以上とは全世帯比率は８％であり、ハタチ前後の子供を持つ両親の年齢を考えると
実質もっと少ない割合となる。
教育学の基本にも、少年期のアスピレーション（向上心と学習意欲）は本人の意志力より
周囲の環境によって形成される（あと素質）とあるので
東大合格は努力よりも先天的なアドバンテージによる所が大きく、
更に学歴主義とそこからの新卒主義で人生の社会階層がほぼ決定される
現実と併せて見れば、日本社会の機会均等とは全くの見せ掛けだけのものと判断せざる得ず、
無知な民衆を納得させる為の巧妙な騙しのテクニックであり、
事実上は世襲社会と同等であると見なした方がいい。

東大卒が仕事では必ずしも優秀ではないと
もう誰もが社会でつちかった経験値として理解してるのに
当の東大卒はそれを認めようとしない。
世代が変わってもプライドだけは一人前なのが東大卒。だから扱いにくい。

だよなｗｗ
官僚なんかなっても最後は国民にバカだアホだ言われて見下されるだけだもんｗ

数年前に法学部を卒業したが、
司法（渉外弁護士）が人気まっさかりで官僚志望者は少なかったな。

薄給・激務でこき使われてマスコミや国民から叩かれまくりの公務員なんて
相当のMか、霞喰って生きるような志の高いやつしかならんよ。

仕事のやりがいと給料の高さは、別物だろ。　
外資系なんてすぐ辞めてしまうのだから、本当にやりがいを感じているかわからんよ。

給料をすごく下げてそれでも官僚をやりたい人が本当に官僚にふさわしい人かもな。

>>315
>東大合格子弟の家庭の平均年収は１千万以上であるという統計も出ている。

どうやってその統計とってるか知ってる？
入学と同時に配られる提出書類の中に、家庭情報調査票みたいのが入ってて、それに世帯年収を書く欄があるんだぜ？
普通の親なら子供の目に留まるヤツだから見栄張って年収高めに書いて持っていかせるのさｗ
あと、わざわざ「地方から上京させてまで通わせる大學」だから、
経済的に余裕のある親の年収が高くなるのは当然だろ？

>教育学の基本にも幼少時のアスピレーション（向上心と学習意欲）は本人の意志力より
>周囲の環境によって形成される（あと素質）ともあるので
別に貧乏だって教育熱心な親の元では子供は勉学にいそしんで育つぞ？
東大程度の努力しだいでなんとかなるものを身分の固定化なんて言うなんて恥ずかしい。

>>320
スーパー才女のまゆまゆと同じ頃の卒業生ですか？

国家解体計画順調に進んでるな
ポルポト政権のように知識人排除して独裁政権作りたいんだろうけど

>>323
よくしってんなｗ
ﾅｲｼｮｸﾀｿと同じではないけど近い期だよ。
彼女もいまや・・・

国立は学費が安いと言っても医学部なんかは現実に
合格してる人間の出身高校なんか見ると理３をはじめとして
難しいと言われてるところほど私立進学校のやつらばかりだしね
そうした連中は中学入学前から親から多額の資金注入されてるわけだしね
そうした有名私立に通いながらその上に塾をいくつか掛け持ちしてたりするのが普通

>>325
彼女もいまや・・・ですよね。ホント驚きました。

>>322
＞普通の親なら子供の目に留まるヤツだから見栄張って年収高めに書いて持っていかせるのさ

公の統計に対して、その場で思いついたような個人的推論をぶつけるのは
余りにもアレなのでやめた方がいいよ。
後の文章に関しても同じね。

昔の帝大と違って、今の東大は受験テクニックだけの受験バカばかりだろ。
それに、その親は小さい頃から「東大入って金稼げ」的な奴らばかり
そんな親に育てられた奴らは銭ゲバになるのは当たり前。

優秀な東大が官僚になって何に頭を使うか


楽して私腹を肥やすことだけに頭を使う

昔は官僚が一流だと言われていた時代があったようだが、今じゃあ政治も経済も官僚も
三流以下じゃないか？誰だよ、民主党に投票したのは。（ｗ

そこらへんのDQNが官僚になる時代が来るのかなｗ

以前「太田総理」に出てた官僚志望の東大生は
「幼い時から遊びたいのに我慢して勉強してきたんだから、天下りでお金貰うのは当たり前」
とか言ってたな。

>>332
政治家の中にはすでにDQNがいますがｗ

>>329
今はあえて東大に行かないで地元旧帝or最近隣の旧帝や医学部に行かせる親の方が多い
以前ほど東大卒のメリットがないし東京に送り出す親の金銭的余裕もなくなった
そのせいで東大の下位層の劣化が進行中
その層の構成要因が進学実績で名前を売り出したい新興の私立進学高校群という話だよ

>>332
DQNというより
あまり頭を使わない奴等がいいよな
巧みに外郭団体とか作る能力ないから

>>333
あれはヤラセだろうと思いたいが、なら自分に勉強を押し付けてきた親にタカれよ！
と言いたくなるな。
「勉強してるから静かにしてくれる」という言葉があるけど、
自分の願望（欲望）の為にやってる自己作業の為に
なんで他者に平然と遠慮を求める事が出来るのか、
それがただの「わがまま」である事にすら気付けない非常識ぶりには
本当に困るね。

>>335
愛知だけは相変わらず東大志向が強いな。岡崎とか旭丘とか。

学生運動でゲバ棒持つ事から始まった日本政府への破壊活動。
官僚になって日本中枢に入り込み内部から日本を破壊し、成功しつつあるんだよ、
東大生は、官僚を目指して日本にとどめを刺しに行ってください、あと一息なんですよ。

やる気のある奴が多いほうがいいだろ
あたりまえのこと

>>338
相変わらず東海高校は医学部メインのようだけど・・・
東海経由で医学部じゃないと医学部卒業しても中部地区じゃ肩身が狭いだろうな

民主政治主導で減ってるとかじゃないだろ
もうこれまでの散々な悪行政の積み重ねで日本が悲惨になることが
分かってるから回避し始めてんだろ

ｗ高学歴や東大卒のどこがそんなに優秀？
今の官僚や政治家や、日本の現状を見ればｗｗｗ
高級官僚なんかお飾りで、他の公務員も無駄な規制を作って成長を阻害してさ。
バブルのときもハードランディングを選択。以降20年不況にあえぐ。
でもテメエらの報酬は、財政赤字だろうが右肩上がりｗ
ただの図々しいがり勉でしかないだろ。国に損害を与えても責任はとらないしね。

高学歴や東大卒ですらこれなら
それ以下なんて…

いいんじゃね？
脱税間男を総理大臣にするクズ国民ばっかりなんだから、
そういうクズを収奪して一財産つくるために外資系に就職してもさｗ

初任給１８万円でサービス残業２００時間で、
長妻とかにイジメ殺されるよりはよっぽどマシだと思うぜｗ
とっと滅んでしまえばいいんだよ。こんなクズ国もクズ国民も。

ノーベル賞受賞者が、東大は期待以上にあまりに少なすぎるし、東大でない人からどんどん出てるしな。

東大に入る奴は高校では極めて優秀。だけど
入ってからはだめなのも多いな。
駒場の教育が最悪だな。語学教員のくせに
左翼風を賦課して馬鹿なコトしている教授が
東大を駄目にしている。駒場廃止→東大復活だな。

駒場廃止したらわくわく再開発だな。
住宅街にしたら億ションは確実。駒場４丁目を越えるだろう

大学生の子供がある年齢の４０台から５０台の世帯年収で平均１０００万ってブルからーレベルだぞｗ

>>345
まるで自分は日本人じゃないような言いよう。
ああそうか、日本人じゃないのか。

年収一千万以上の全世帯比率は８％であり、ハタチ前後の子供を持つ両親の年齢を考えると
実質もっと少ない割合となる。

中卒だと３５くらいだとおもってんのか？ｗｗ
５０歳くらい１８．８％が１０００万以上
平均だからえんとりりーレベルは７００万以上として約４０％

親の大卒率は２０％程度よってブルカラーレベルでも余裕で受かりまくる

http://www.skkc.jp/pdf/data/h15/nenshu.pd

>>312
涙拭けよw

８％は世帯ではなくひとりの年収でしたｗ残念
しかも若年層、６０以上を含むもの

アメリカなら優秀な学生は卒業後起業するが
日本の起業率は先進国中最低って話だ。

せっかく一流大出てもサラリーマンや公務員しか目標がないなんて
酷い国だよなあ。
もっとホリエモン見たいのが出ればいいと思うんだが。

で、なんで起業しないとダメなのかが分からないんだけど
俺の国は企業率１位だぜってなんか自慢になるのか

最近は東大というと某首相とみずぽのイメージがツヨ過ぎるからな・・・。

俺の会社（技術系企業）にいる東大OBは優秀な人が多いんだが・・・。
といっても、専門分野には優秀なんだけど
正直人としてのバランスがちょっとおかしな感じの人が多い気がするな。

>>356
雇われの身で一生満足なんて志が低すぎるし
起業率が低い国は経済が活性化せず衰退も早いよ。

近年税収が増えないのは黒字企業が少なく
法人税が減少してるのが原因だろうが。
小学生でも分かるぞ。

国のために働いてる官僚には給料上げてやれ

痴呆の役人のを減額しろ

>>230
保険のために民間受ける奴もそれなりにいるが、大体は国�T一本だぞ。よく知らずに書くな。
まあ、彼らがシュウカツで取られる人材かと言われれば、微妙な人間もそれなりにいるがな。

東大生の本音としては馬鹿なミンス議員の相手したくねえ、ってトコじゃね？

>>358
小学生がそんなこと分かるとは到底思えなんだけど
本気で言ってるのかおまえ。もしかして煽りのつもり？

別に普通に会社に入っていづれトップに立つって思ってれば
志低く無いじゃん、それよりホイホイ起業して潰してるほうが
アホじゃないかと思うけど。

>>352
アホかい。
日本証券業協会のやつじゃないか

そもそも官僚が国をささえているという認識がおおまちがい
寄生虫の親が官僚なわけで
高度経済成長期の外国人によるホメごろし戦略で日本の官僚が優秀だなんて錯覚があるけど
東大卒が官僚になるのが間違ってるんだよ
創価大卒だけが官僚になっておけばいいよ
そうすれば国民も目が覚めるだろう

大金投じて、海外企業を支援する日本国ワロスｗ

まあ文系ならいっか。
理系なら、一人頭数千万はかかってるだろ。

>>355
ホリエモンは起業家じゃなくて詐欺師。

どんなニュースでも、叩かれる東大。

そんなに東大をくだらないとか、大した事ないと喚く人たちは、
中に入ってご自分でやってみればいいのに。

なんだか、惨めなやっかみにしか聞こえません。
東大の部分を他のワードに変えても同じことが言えると思います。
他人を悪く言う、他人の所為にする、もううんざりです。

>>352
デタラメページを貼るな。
そもそも表示されないし。
全世帯の２割が年収１千万以上ってアホだろ。

>>367
別にこのニュースは東大を叩いてる訳じゃなくて
官僚の地位が他の職業から相対的に低下している
ってことでしょ。

学歴ほど人間（実社会に出る前の人間）を評価するのに適してる指標はないな。
あとは資格だわな。
どちらも、努力が成せるわざ。

そりゃ国のトップになっても安月給で過労、
しかも国民から叩かれるじゃやりたくないわなw

これだけ官僚の天下りが叩かれて
官僚の旨味が無くなってきてるのに
東大の官僚志望者が減らなかったら
東大生大丈夫かよ？って逆に心配になるわなｗ

東大生も馬鹿じゃなくて安心した。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:18:02 ID:lBv3wBr/0
>>309
もともと高くない東大の授業料免除を語っても意味ないだろｗ
そこまで入るには大変恵まれた家庭環境が必要な訳で事実、
東大合格子弟の家庭の平均年収は１千万以上であるという統計も出ている。

一千万以上の全世帯の８％の割合であり、ハタチ前後の子供を持つ両親の年齢を考えると
実質もっと少ない割合となる。
教育学の基本にも幼少時のアスピレーション（向上心と学習意欲）は本人の意志力より
周囲の環境によって形成される（あと素質）ともあるので
東大合格は努力よりも先天的なアドバンテージによる所が大きく、

更に学歴主義とそこから新卒主義で人生社会階層がほぼ決定される現実と併せれば、
日本社会の機会均等とは全くの見せ掛けだけのものであり、無知な民衆を納得させる為の
騙しのテクニックであり、事実上は世襲社会と同等であると見なした方がいい。


至言だな。

株屋やったほうがゼニ儲けれるからな

さすが目の付け所が変態ですな

>>371
＞そりゃ国のトップになっても安月給で過労、

官僚を国のトップだと思ってるんなら相当痛いなｗ

>>376
実質的にトップだろ。
裁判所のトップが最高裁の裁判長じゃなくて調査官なのと同じだ。

>>373
1千万円以上ッて全世帯の８％か。
漏れも92％の中に居るけど。

>>377
＞実質的にトップだろ。

おいおい、痛杉だろｗ

俺の同期も結構外資に行った奴いたけど、かなり切られたな

外資というより海外で仕事見つけた方がいいよな
日本はもう完全に破綻確定だし

公務員なんだから安月給なのは当然だし、
それが嫌ならなんで公務員になったんだって。

ミンスにとって優秀な官僚は悪であり敵
公務員の無駄削減の矛先をすべて官僚に向けてきた
圧倒的多数を占める無能な底辺公務員には一切手をつけるつもりはない
優秀な人材は追い出して無能だが票になるクズ公務員だけ残す
もうこの国が滅びるのは時間の問題だわな

官僚を選ばないのは分かるが
外資が人気とは東大生も意外と根性あるなあ。
GSとか１年目から2000万貰えるけど
結果が出なきゃすぐレイオフだからな。

外資系（笑）
すぐレイオフされて涙目になるのがオチだろうｗ
ま、一度痛い目に会うと良いｗ

官僚主導＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小沢主導

で、馬鹿なオマエらは押し出されてブラック企業行きｗ

東大生なのに今時外資に釣られる奴は賢くないな
超人的な実力者か典型的な偏差値マニアだろう

老害どものせいで公務員採用が今年は少なくなるらしいしな

官僚なんて優秀である必要ない、偏差値３８もあれば十分だ。

まあ出身大学が多少、分散するのは悪くないと思うけど
官僚バッシングが過ぎると確かに人材確保が難しくなるな。

売国官僚がいなくなって良い傾向じゃんか。

官僚なんて頭使わなくていい。
どうせ将来は小さな政府になるんだから。
優秀なヤツは民間で頑張ってくれ。

>>391
まず官僚の方がバッシングされないように気をつけないと

>>283
写真記憶できるやつが使い物にならないというのは
太田ブサエを見たらわかるだろ
ましてや研究者ともなると全く使い物にならん

なぜ？なに？思考がスッポリぬけてるんだから‥ｗ

>>338
ミャーは大学受験時は西へ東へ奔走して
受験しまくってるのが特徴
別に東大に限ったことじゃないよ

外資系？
それじゃあ、よくわからんが、多分米国系企業ってことだろ？

東大まで行った奴が官僚になる理由って何かあるの？
国１受かりたいとかそういう試験マニアしかいなさそう

しかしあれだな、外資に使われるほうを選ぶわけだ

>>398
国家一種は専門試験は勉強すればマーチでも受かる
教養試験がネックになるんだけれど東大受験者なら
中学受験や大学受験の知識がフルに活かせてお手の物だしな
東大法だと流れで国家一種受験するわけであまり深くは考えてないと思う

官僚は中卒でいいんじゃない

政治主導（笑）らしいからｗ

　

世帯年収は平均600万だからね
個人との区別がまだついてない馬鹿がいるんだね
大学生のこともがある時点で若くても４０台たいていは５０台だから
５０〜５４のところみれば１８．５％が１０００万以上
知恵遅れは永久に貧乏
５０台で８００万＋パートとかで１０００万
はっきりいってこれうんこレベルだぞ
１８％レベルの雑魚が上位０．数％の東大に受かってるということ
何かしらはいれなかったいいわけがほしいのはわかるがｗ

>>395
太田房江って写真記憶できるですか？

全く構わんがな事務処理能力しか長けてないんだから

外資ってリーマンショックの影響で大幅に採用減らしてるんじゃないのか？去年から外資は
すでに氷河期状態とか記事が出てたような。

太田房江って東大経済主席卒業なのか・・・。
進む方向って大事だね・・・。

>>373
最近の調査だと東大の学生の家庭の低収入化が進んでるとか出てたような。公立高校から東大という
公立の復興も目立つ。地方の宮廷だと奨学金始めるとか家庭的にキツイところが増えてるような。

東大法で予備校に通わず基本書独学で旧司法試験に在学合格して
財務省に入ったあのオンナは単なる写真記憶保持者か否か
一度講義を聴いたり質疑をしてみたいと思ってるのは俺だけじゃない筈

もう民主党政権になって日本は終わりだ。

東大生って入学するときは天才で、卒業する時は馬鹿だろ

一千万以上の全世帯の８％の割合であり、ハタチ前後の子供を持つ両親の年齢を考えると
実質もっと少ない割合となる。

逆にあがるんだよｗ
リーマンじゃ４０台５０くらいがピークｗ
二十歳の子供いるときが一番収入あるｗ
やっぱり高卒肉体労働の発想ｗｗｗ

>>406
学力はあるが知事としは無能そのものだったからな。

>>309
もともと高くない東大の授業料免除を語っても意味ないだろうｗ
その東大に入る為には大変恵まれた生来の家庭環境が必要な訳で事実、
東大合格子弟の家庭の平均年収は１千万以上であるという統計も出ている。

年収一千万以上の全世帯比率は８％であり、ハタチ前後の子供を持つ両親の年齢を考えると
実質もっと少ない割合となる。
教育学の基本にも、少年期のアスピレーション（向上心と学習意欲）は本人の意志力より
周囲の環境によって形成される（あと素質）とあるので
東大合格は努力よりも先天的なアドバンテージによる所が大きく、
更に学歴主義とそこからの新卒主義で人生の社会階層がほぼ決定される
現実と併せて見れば、日本社会の機会均等とは全くの見せ掛けだけのものであり、
無知な民衆を納得させる為の巧妙な騙しのテクニックであり、
事実上は世襲社会と同等であると見なした方がいい。


至言だな

>>413
制度的なものじゃないからどうにもならんわな。

Fランク私大合格子弟の家庭の平均年収も１千万円超えてるんじゃない？
「統計」とやらのソース示してよ。

官僚は5年目で500万
金玉男尺八なら5年目で5,000万

どう考えても外資の方がいい

不良役人選別しやすくなるだろ

優秀な東大卒の官僚が今の日本を作ったんだろ

来ないと言うのは大歓迎なんじゃね？

>>417
２流３流大卒に任せたら素晴らしい国づくりができるもんな！

東大生が官僚になるのはさも正しいようなスレタイｗ

東大学閥が官僚をゆがめてきた。
東大生が官僚にならないのは日本にとって良いこと。

スレ立てた自民党支持者、涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※【東大脳】とは

学力テストは強いが、実務能力や応用力、社会性が欠如している。
暗記や一定のパターンに沿った事務処理は得意だが、状況の分析や情勢判断、
予期せぬ問題の発生に対する対処能力や解決能力が決定的に不足している。
場の空気を読んだり柔軟に発想したりするのが苦手で、リーダーシップも無い。
そのくせ屁理屈をこねたり、自己保全を図ったりするのは天才的である。

視野が狭く、歪んだエリート意識に染まり、学歴や偏差値イコール
人間の価値だと思い込んでおり、責任感や公徳心などは皆無である。
国民の税金や国富を浪費し、支配者気取りで私腹を肥やす霞ヶ関の官僚、
不正と詐欺行為で日本の株式市場を大混乱に陥れ、多くの人に損害を
与えても平然として今なお贅沢三昧の堀江貴文、銭ゲバの村上世彰、
原爆しょうがない発言のバカ大臣などは典型的な例であり、枚挙に暇が無い。
精神力が脆く、卒業生に自殺者や離婚する人が多いのも特徴である。


※【世間の東大生・東大出身者に対するイメージとその論拠】

勉強しか出来ない　（上場企業を中心に東大出身の社長・役員数が激減傾向）
人間性が悪い　（官僚、舛添要一、片山さつき、堀江貴文などを見れば分かる）
傲慢である　（同上、さらにサラリーマン調査・嫌な上司の出身大学ワースト１）
協調性が無い　（東大のサークルは他大学との連携比率が最も低く閉鎖的）
ネクラである　（大学生・女子学生アンケートの結果、ポスドク多数存在の一因）
スポーツが苦手　（野球部は草野球なみの弱さ　他の運動部も激弱）
体力が無い　（同上、東大生の７０％以上は運動嫌い・東大新聞アンケート）
マザコン　（入学式では学生を上回る保護者が参列・来賓の安藤忠雄氏も苦言）
変態の比率が高い　（痴漢常習の植草一秀などが象徴的）

国のお金をつぎ込んで教育したエリートが外国企業のために働くんだぞ。
官僚になってくれた方がナンボかましだ。

>>283
＞東大のトップクラス見たことあるか？

また舛添さん叩きかｗ

いや多分、先輩たちの助言とかもあるんじゃないかな
どーせバリバリやるなら、外資で早期リタイアか独立目指そうという。
官僚の方だと、なんだかんだ納得できず自分らが”トップ”になれる
箱とコネ作り、第２の職場作りにバリバリエネルギー使う。

もうそれは国民が辞めてくれって言ってるから、時代の流れじゃないし。

官僚だって大変なエリートで名誉あるよ。でも財界人と正面向き合うにはそれじゃ不満だと。
勝ち組の争いはキリがなくてよくわからんな。

天才的な脳みそをフル活動していろいろ巧みにやってきたんですね。

ほんとに外資系に行ってバリバリやる人材が、これほど天下りに固執するとは思えないなあ

最近ようやくインターネットの概念がわかってプロトコルとか
ＬＡＮとかＷＡＮとかＩＳＰとか、なるほどねと思ってｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ
見てたんだけど。東大クラスになるとまるっきり文系の人でも
専門外のことも簡単に概念を理解してしまうのかな

構成細胞が均一な組織は外乱に弱いからな。
もっといろんな細胞が入ってちょうどいい。

>>5
日本で優秀な奴が一番多い母集団であることは間違いない
それでもこの国の「出るくいは打たれる文化」程よく潰されていく
そういうのをブレイクスルー出来る天才は別に東大とか学歴は無視できるんだよ
まあ大学は基本的に人脈を作るためのものです

もう官僚は中小企業の人材でいいじゃん。
その人達が、外国のハーバードとかオックスフォードとか、Drもちとかと、
折衝とか外交とか駆け引きとかすればいいんだよ。

>>425
それ、テレビの影響受けすぎ。

官僚は、若い内から辞めなければならない。
当然、辞めたら再就職するの当たり前だが、
その再就職をマスコミが「天下り」と呼んでるだけ。

>>425
途中から金＆一国一城の主になりたくなるんかも？
直轄地の殿様や大老になれるのに、たまにくる将軍職にさえ頭下げたくねーみてーな。

プール付き邸宅なんて国外なら可能だろうに。退職金もちゃんとしてんのし。
欲にはキリがないってことかも。

官僚養成機構としての東大の
在り方までぶっこわしたのか
民主党おそるべし

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　民主党を選んだのはおまえらだ！
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　批判される覚えは無い！！
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　全責任は国民にあるｗ
.　　　 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

>>367
叩いてるのは東大に落ちた奴とか
３流大に通う奴だろう

俺みたいに中卒だと
ただ尊敬するばかりだよ
東大とか国立医

人生やり直せるなら一度行って見たいよね
設定は普通に勉強してたら入れたレベルで

馬鹿な政治家の下ではくだらない気苦労ばかりだからな。

それくらいなら目先の金を取るだろ。女にもモテるし。

民主になって国の中枢の人材まで流出するとは
今こそ政権交代

やる気のほうが重要だな
良いほうだけどね

初任給１８万で最大家賃手当２万７千円、サービス残業月２００時間やってくれる人探して官僚にすりゃいいんじゃね？
乞食村の連中ですら裸足で逃げ出す勤労条件で、東大卒が雇えてたのが異常ってだけだろｗ

いっそのこと、これからは収監中の犯罪者に法案作成や国会答弁作らせたらいかが？
安いコストでできるよｗ誰でもできる仕事なんでしょｗｗｗｗ

いま２２才とかでしょ。俺がいけるならホイホイ霞ヶ関いっちまうけど
３０代、４０代でＩＭＦの管理に置かれたら美味しくなくなるっしょ。
その辺の計算もあるんじゃないかな。やっぱ東大生は大人だな。

つーか、単純に官僚の給料安いから・・・
一流企業や外資系に行った方が給料上です。

そりゃ、あんな馬鹿の下でこき使われること考えたら、だれも官僚なんてやらないわな・・・
優秀であればあるほど、嫌になるだろうし。
将来のこととか、給与の事とか考えたら、もう官僚なんて魅力的な職とは言い難い。
これからの時代は、政治家と同じくらい馬鹿で、無能なイエスマンが官僚に向いてるのかも。

>>441
外資のリミットオフは伊達じゃないからな。
でも東大卒の人とは思えない。
国内の一流なんて半世紀単位でガンガン入れ替わる。

↓中央省庁にもまだまだ魅力があるみたいだぞ。

480:名無しなのに合格 03/27(土) 18:40 5muz+6q2O
イケメン東大生はどうなるんだ？ 神レベルにちやほやされてモテるんだが。
高校時代、男も目が行く美少年だった法学部の友達は、三大の花形部署内定、名家の令嬢と交際中。

俺？
和田政経から銀行ですが何か？体育会にはぴったりだ。

官僚はなんつっても権力があるからな
課長クラス　＞　医師
個人レベルでは敵なし。
医師会　＞　課長
と戦いは数だがｗ

>>441
＞一流企業や外資系に行った方が給料上です。

リスク取るんだから当たり前だろ。何言ってんの？ｗ

毎日らしい本当に嘘記事だなぁ。

外資じゃなくて進路の第１は圧倒的に司法（渉外弁）だよ。

渉外に行けば、５年目シニアアソで年収３０００万は固いし、
７〜８年目でパートナーになれば、年収は優に１億は超える。
身分も外資系よりも遥かに安定しているし、名が通ったパートナーなら
官公庁の委員や大学教授も兼任で、いわゆる名誉的な面も十分に充足される。

官公庁には今や優秀層はまず行きません。

給料がいいわけじゃなし。尊敬されるわけじゃなし。賢い上司の下で働くわけじゃなし。
誰が官僚なんかなるのよ。

>>446
外資系はともかく、一流企業総合職はそんなにリスクないよ。
給料は官僚よりいいし。

>>446
リスクってアフォか
リスクで給料決まるなら西成の日雇い＞＞＞一流企業や外資系だろ

権力つっても結局は金だろ、小沢を見てみろ
政治なんかやらずに金で人心操作だぜ

そこに理念や誇りがあるか？
死にかけの爺どもに人生を捧げるなんてアホだろ
東大生は賢いな。俺だって絶対御免だ

>>447
というか５年も勤められるの？ちょっとでもダメならスグにクビになる世界なのに。

>>447
官僚の権力は本省課長クラスで大企業の社長呼びつけて説教できるレベルだからな・・・
渉外も官僚並に仕事キツいだろ。高給なのが救いだが。
若手の官僚は、政財界の重鎮に気に入られるとｳﾏｰ

>>448
ニュー速+の国士様(笑)が官僚になればいいんだよ
年収は400万固定で天下りも当然禁止
1回ミスったら即クビでｗ

官僚なんて、ただの事務員にしぎませんから。

その辺のおばはんでも十分勤まるよ。

ミンスくせぇスレですね
流石鳩山総理を輩出した東大ということですか？

>>455
その辺のおばはんの家庭が崩壊するｗｗ

毎日の記事ってことで
とんでもないことになりました。

>>449
＞外資系はともかく、一流企業総合職はそんなにリスクないよ。

親方日の丸と一緒にしてやるなよ

てかそこまで言うなら数値化でもしてるの？ｗ

>>459
一流企業総合職のリスクが官僚より高いって言う数値でもあるのかい？ｗ

>>449
１流も総合は仕事の激務度が上昇してる。給与が高い分それだけ仕事も多くなるし濃くなる。
管理職だと年俸制だから無限残業地獄だし。かといってヒラだといつまでも給与が低いままと

>>460
断言してた低脳のオウム返しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

＞外資系はともかく、一流企業総合職はそんなにリスクないよ。

>>462
「外資系はともかく、一流企業総合職はそんなにリスクない」
これは自分が実際に見てきたことだから。

数値化してないとリスク語れないってんなら、そっちこそ
一流企業総合職のリスクが官僚より高いって言う数値でもあるんだろ？ｗ

それとも他人には数値を求めるくせに自分は数値を出せない低脳か？ｗｗ

東大にたくさんはいるような進学校では毎日運動部で練習するなんてないんだろうな。
海外のエリートとはちがうな。
Xなんかは入学すると軍事教練だし。
英国のパブリッックスクールでもスポーツ重視。

バカに官僚になられては困るのはどこでもおなじ。
エリート教育するかしないかの境目はどこの国でも小学校卒業時。

それから年収1000マンうんぬんは昭和50年代にはあたりまえにありましたよ。

>>464
数年前に甲子園出てたけどな＞東大にたくさん入る進学校

日本が外国に舐められまくってるのって身だしなみに気をつけないこいつらを
大量に採用してるのが問題じゃないかと最近思う
外交の際に最初に相手国に会うのが政治家じゃなくて色々調整する
こいつらな訳なんだからそりゃさえない顔で寝癖ばっちりの髪型じゃ
第一印象で舐められるわ
それに採用する側も業績伸ばす必要がないから将来自分たちの立場を
脅かさないちょっと仕事の出来ない奴らを選んでるだろうし

ゴミのケツ吹くのが仕事とか、誰だってやりたくないだろ。

�@パチンコ・パチスロ実業家（資産３０００億、年収２０億）
�A大物芸能人、モデル・アイドル、キャスター、風俗・エステ、興業関係、アパレル関連実業家
（年収５０００万以上）
�B国立大勤務医、東大・京大教授、研究者、中央省庁官僚、最高裁判事
（年収１０００万）

社会的地位・階級は
�@　＞　�A　＞�B
でしょう。。
資産・年収の額　＝　社会的地位・階級

社会の常識でしょうが
�@や�Aの仕事は、親や親戚、世間様に自慢できるしカッコイイが、�Bは恥ずかしいだろう。。

官僚バッシング＋激務薄給で国�T目指さなくなったのはわかる
けど外資はやめてくれ…税金使って売国奴育てたわけじゃない…
せめて国内一流企業若しくは独立開業にしてくれ

>>469
日本国民がわざわざ選挙で選出した総理大臣がキチガイ売国奴じゃないか。
それでいて学生に外資はダメとか強制できると思うの？

国民の国家意識がこれだけ低いのに、学生に国家意識を強制するのはおかしいだろｗｗ

政治主導政治主導言われるけど、それって独裁ってこと？

>>468
お前のレスは日本の一般大衆のバカっぷりを露呈しただけ。
パチ屋w

>>472

現実だろ。これが

金を稼げる＝優秀、金を持っている奴＝社会的地位の高いエリート
これは真理でしょう。

�@金儲けにもならん宇宙物理学や数学、哲学、社会科学なんぞに打ち込んでいる学者
　⇒社会の底辺層、知能指数の高さだけが取り柄。

�A財務省事務次官、日銀総裁、最高裁判事、警視総監、東大医学部教授
　⇒東大京大卒でもこれじゃ社会的地位は皆無に近い。ただの中産階級〜庶民層

�B年収一億以上の大物キャスター、売れっ子芸能人・アイドル、芸能プロダクション経営者
　アダルトビデオ、性風俗関連業の実業家、プロスポーツ選手
　⇒中卒や馬鹿私大卒など多数いるが、ここまで稼げれば、都心の豪邸や高級マンション、高級外車やブランドまみれに
　　なれてるから、社会的地位は高いエリート。

�C長者番付け常連の、パチンコ・パチスロ、サラ金、美容健康食品、不動産
　携帯・通信機器営業、出会い系サイト・ラブホテル業、下着販売。。
　⇒年商は言うまでもなく、年収だけで十億以上、ここまでくると、もはや
　　知的上流階級であり、庶民には手の届かない名誉を手に入れることが出来る。

�B、�Cは世間様や親せきに胸を張って言える仕事だが、�@、�Aは恥ずかしすぎるだろｗ

>>473 こいつ本物の馬鹿だ。472をもっと掘り下げて考えてみろや。
勉強やその他学びの機会も経験してないから無理かり
2ちゃんの学歴コンプ連中には通る意見だな。

無理かり→無理か

国を支える意思と覚悟のない人間、天下りで金を稼ぐのが目的の人間なら
外資系に流れればいい。

東大生が優秀優秀と言ってるのは東大生のみ

東大以外の連中の就職口が減ったわけかｗ

旧司法試験→裁判官になるのと、国�T採用とではどっちが難しいの？

東大生の国�T不人気って、農水省とか国交省みたいな三流官庁だけの
話なんだけどな。
財務や経済産業省は少なくとも7，8年前よりは全然人気ある。
あの頃は渉外全盛期で、財務ですら司法試験択一落ちとかが
滑り込んでた。
今は逆だな、渉外なんて東大であれば入れるレベルで
優秀層がわざわざ行かない。
ロー行く連中で優秀なのは普通に裁判官になる

要するに愛国心がないってことだよな
結局日本人は国より金なんだよ
愛国心のまったくない人間達によって運営されてきたから
日本はこんな有様になった

お前らの大嫌いな連中だぞコイツら

バカウヨすれだろ
ただ民主叩きがしたいって

国�Tを日東駒専しか受けなくなったら叩いていいと思うよ

今官僚目指す奴は時代の先が見えてる。

もう何と言えば

靴磨きが株の話してたってのと同レベルな気がする・・・・
相場の世界に学歴関係ねーよ

>>481
じゃあ愛国心溢れる貴方様が、ＴＯＥＩＣ満点程度の学力を身につけた上で、
給料２０万、サービス残業青天井の役人生活やればいいよね？
愛国心溢れる貴方様ならいっそのこと給料いらないですかｗｗｗ

超絶ブラックの職なのに今まで東大生が入っていたのがありえなかっただけだよね
これから先はさらにブラック化するのが確定してるしなｗｗ

>>486
基本真面目で優秀な人たちが日本を良くしようと官僚を目指すのに
守るべき国民は｢税金泥棒！最低賃金で過労死するまで働け！｣だもんね
そりゃ外国に逃げ出したくなるよね、日本という国そのものに絶望して

>>487
入った直後の若い奴らはどうか知らんが
記者会見での言い訳や国会答弁に出てる親父ども観てると
日本を良くしようと頑張ってるとは微塵も見えんから官僚叩きになってると思う

フジテレビの『報道しない自由』
ttp://www.youtube.com/watch?v=C0NCspljoe4
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10052520

邦夫の会見から「外国人参政権」と「夫婦別姓」をばっさり削除。

>>488
幹部連中を批判すればいいのに
若者まで一緒くたにして叩くから腐っていくんだよ
あとはもう負の連鎖

>>488
だったら役付きの年取った連中をどんどん天下りさせて
若者に権限を移譲しろ、と言わなきゃだめだろうが。

なんで年寄りを残して若者の入省を減らそうとしてんだｗ

だから天下りが嫌なんだろうが

やっばり東大生は金目当てか
そんな奴らが今まで官僚になってたんだから
この有様だ
９００兆カエセ！

>>490
>>491
だから若い奴らはどうか知らん
ちゃんと志を持ってるのか親父どもと一緒で腐ってるのか解らん
途中離脱した中堅どころがＴＶでタレント気取りで親父どもを
一生懸命擁護してるのはたまに観るが

東大生に誇りがなくなっているのは確かだろうな。

自分の事しか考えていない。その才能を社会のために使おうという考えがない。
欲にまみれた下品な学生は金儲けに走ればいい。

まぁクソみたいな政治家だらけで、官僚になれば国を良い方向に向けられるとは
限らないだろうけど、端からあきらめるようじゃ、何のために東大卒業したのか
わかんねえよな。

東大出た学生さんや
もっと志を高くもって、下品な人間に流されないようになってほしいね。

>>481
それは官僚や政治家に限った話じゃないだろ
この国の国民がみんなそんな考えなんだよｗｗｗ
金が欲しいのにそのことを公言するのはえげつないから言わないだけで
本音では金が一番と思ってるやつがほとんど
欲しいけど手にできないやつがほとんどだから金をやたらと稼ぐやつらを妬んで
大金を手にすることは浅ましいことであるかのような観念を広め信じようとすしているだけの話
極論すれば金がないことで惨めな自分に対する自己防衛的な観念なんですよ
いい中学、いい高校、いい大学、いい企業に入れたい、入りたいと思うのだって結局のところ
そうした経歴ならそうじゃない経歴より安定した生活（≒いい給料）を手にできるであろうという考えが根底にあるからだからね

理系の優秀なのは分かりやすいが、
文系の優秀って具体的に何がすごいのか分からん。

>>497
法律を作るヤツは素直に尊敬する。
エライ細かいとこまで見て、法律間、条文間の整合性を取り、
文言を統一させ、解釈の幅が極力でないようにするとかマジで尊敬する。

学術論文投稿していないような自称理系が、論理構成、綿密な作業の点で太刀打ちできるレベルじゃないと思う。

履歴書に学校名書かない大企業の事聞いたことがある。
官僚は薬の許可を出すとか製品の製造販売許可を出したりの仕事があり優秀である必要はある。確かに近年まで規制緩和の流れはあった。

>>498
普通は論文くらい投稿するだろ

まあお前はなさそうだけどｗｗｗｗｗ

まあ技術も言葉遊びもあまり興味ないが、

＞解釈の幅が極力でないようにするとか
これが本当なら法律家とかいらないような気がするな。
逆に曖昧さをわざと残して拡大解釈の余地を残してるような・・・

＞学術論文投稿していないような自称理系が、論理構成、綿密な作業の点で太刀打ちできるレベルじゃないと思う。
優秀同士を比べるのは分かるけど、底辺と頂点を比べる意味がまったく分からん。

>>498
＞法律を作るヤツは素直に尊敬する。

最近は恣意的に運用できるように敢えて大雑把になってる気がするんだがなｗ

>>501
>＞解釈の幅が極力でないようにするとか
>これが本当なら法律家とかいらないような気がするな。
>逆に曖昧さをわざと残して拡大解釈の余地を残してるような・・・
「省令によってこれを定める」で余地を残したりもするけどね。

>>＞学術論文投稿していないような自称理系が、論理構成、綿密な作業の点で太刀打ちできるレベルじゃないと思う。
>優秀同士を比べるのは分かるけど、底辺と頂点を比べる意味がまったく分からん。
ごめん、文系の例で「学んだ専門知識を生かして労働している例」として上の例を出したから。蛇足だわ。
理系だったらどの雑誌に載ったかっていうすごく分かりやすい基準があるからいいよね。

> ID:L/Z0ijos0
> ID:L/Z0ijos0
> ID:L/Z0ijos0

バカの見本ｗ

>>497
理系文系と分けるのはアホらしいけどね。
理系は一人が優秀ならばいい個人競技だから、優秀な一人が目立つ。だから分かりやすい。
文系は一人が優秀でもあまり意味がない団体競技だから、優秀な一人は目立ちにくい。だから何がすごいのかわからん。
理系も、大きなプロジェクトになっちゃうと、具体的に個々人の何がすごいのか分からなくなる。

東大出身者が優遇されやすい制度が支配するところに行った方が、
東大出のメリットを享受できるはずなんだがね。
まあ、外資系でボーナス数億円なんてのも魅力有りだが、止めた方がいいぞ。

外資系がそんなに儲かるなら、欧米はもっと金もってるだろｗ
実際には儲からないからなｗ

【コラム】日本社会は中高年の雇用を頑なに守り、若者を見捨て続ける [10/03/25]

>>506
東大で外資行くようなヤツは終身雇用なんて考えてる訳無いだろう。
自称高学歴と一緒にスンナｗ
数億ゲットしたら20代で起業するはず。

>>480
裁判官の仕事って、そんなに面白いの？

東大って実際そんなに賢いの？
受験対策だけで合格できるだろ
東大だから起業しても成功できるわけないよ

>>498
複雑怪奇な会社法の条文を作った法務省のチームには、東大工学部卒の経産省技官がいたお。

結局人生ってルックスがものを言うんじゃないの？？
うちの会社でも出世コースに乗ってるのはさわやかなルックスの男と、
女の子はかわいらしい子ばっかりだよ。
間違っても休日はアニメ見るしか予定がないキショイ系のオタクは出世したりしない。

東大生が、官僚よりも民間へ

これ以上いいことはない

外資系を目指すのってのは、日本を脱出する足がかりだろ。
中国やインドの若い新エリートもそうなんだから。

日本にエリートなんかほとんどいないよ。

イギリスとかのエリートは戦争になったら真っ先に参戦する。
一番危険な場所に率先して突撃する。
だからこそ尊敬される。

一方、日本のエリートと呼ばれる連中はどうだ？　ひたすら保身、私利私欲。

東大にも裏口入学がある。

有名人の二世や三世がたくさん出ていることじたいがおかしい。

思い返してみろ。クラスで優秀な奴が志望校に滑って落胆していた姿を。

どんだけ勉強のできる奴でも失敗することがある。それが受験。

政治主導（笑）

理�Vと文一はほぼ間違いなく裏口あるが
あとはないんじゃね
そこまでして入る奴いない

>>516
別スレからの受け売りして恥ずかしくない？
先の大戦で開戦した時、敵国の首都で必死に戦争を食い止めようと奮闘した外交官達をお忘れなきよう。

これから、街頭演説とかで民主党のヒトを見かけたら、「気をつけの姿勢」でかかとをぴったりくっけて、右手を斜め上に高々とあげる敬礼をしませんか？

どうせ、そのうちすぐに、小沢総統に対して、そういう敬礼をしないと、投獄される時代が来るし。

日東駒専はては高卒の官僚がこれからどんどん出てくる時代か・・・

優秀な人間が官僚にならなくなったので
日本の政策は外部にアウトソーシングすることにしました

>>521
小沢の場合はローマ式ではなくて、土下座

ニュー速＋っていつも自称高学歴ばかりなんだけど、
東大スレだとなんでこういう嫉妬スレになるんだろうな。
そこそこの大学を出てるヤツは匿名とはいえ
自分が届かなかった東大をバカにする心境にはなれないと思うんだがｗ

>>523
アウトソーシング先は中国とかいいんじゃね？

>>511
対策だけじゃ受からねーよ。

>>513
480:名無しなのに合格 03/27(土) 18:40 5muz+6q2O
イケメン東大生はどうなるんだ？ 神レベルにちやほやされてモテるんだが。
高校時代、男も目が行く美少年だった法学部の友達は、三大の花形部署内定、名家の令嬢と交際中。

俺？
和田政経から銀行ですが何か？体育会にはぴったりだ。

>>522
外務省は高卒の官僚ばっかりだけど

俺は某市役所に勤めているんだが、出世するのは財務や人事、総務といった
いわゆる官房系の部署に勤めている奴らんばっかりだ。
で、一方現場の窓口で市民と直接接している職員は全然出世しない。
これっておかしくないか？？？
市民のために一生懸命頑張っている窓口の職員こそ出世させるべきではないか？？
「この文章の流れで、ここに句読点があるのはおかしい」とかなんとか官僚ごっこしてんじゃねーぞ。

まあ国を動かすために官僚になるより政治家になる時代だわな

>>529
出世はがんばったで賞じゃないぞ？

権力を握れるポジションというのが現代日本では金を稼ぐための重要な条件になってしまった
実力社会とはこれいかに

>>529
組織では、おまいらのような兵隊を働かせる仕組みを運営している人が勝ち組なんですよ。

>>529
素朴な疑問なんだけど、窓口業務の奴が偉くなって何するの？
役所の仕事の全体像が把握できてるわけでもなく
企画立案とかできるわけでもないし
新聞読んでメクラ判押す人になりたいの？

んー、でもやっぱり同期で優秀層は弁護士・官僚目指してるけどな。
外資は性格的に合う・合わないあるし、
東大でもちょっと特殊だよ、やっぱり行く人は。
外資でバリバリやりたいタイプはそもそも官僚には
向いていない。こらえ性が必要だからさ、官僚は。

しかし、窓口で一生懸命頑張った職員が出世しないのはおかしい。
同じ窓口部門でも窓口を一生懸命頑張っている職員が出世しなくて、
窓口サボってバックヤードでせっせと企画書や報告書を書いて
上にごますってる職員が官房系に抜擢されていく。
明らかにおかしいだろ。
しまいには「○○先輩の書いた文書なんですけど、ここに句読点があるのはおかしいと思います」
とか言い出しやがった。
史ね。

まともな優良企業は東大生のクズどもなんぞ採用しないだろ

同期だと外資なんかより銀行、大手メーカーが人気だった
東大生って手堅い人多いから、時代時代で一番安心な場所に流れ込む

>>536
>>529と同一人物？

出世って意味わかってる？

総合職採用

>>538
それが将来から見て本当に手堅かったのかは別だけどね
製鉄とか炭鉱だって東大生に人気だった時代があるんだし

>>536
窓口担当は一生窓口だろ、役所ってのはそういう所だ

>>535
国家�T種とか司法試験って、こらえ性を試す試験だしな。
まともな人はあんな試験やらないよｗ

>>541
そうねぇ、公認会計士も人気あった時代で知り合いが数人大手監査法人に行ったけど、
士業はどこも仕事きついわ稼げないわで話が違うって愚痴ってるな
銀行行った奴も愚痴ばっかいってるし、今の世の中美味しいところなんてないわな

ブランドよりも自分が気に入る所にいけるかどうかが重要だと思う

>>544
銀行は昔から過労死最前線だろう。

>>545
話聞いてると金融に向いてる人じゃないし、適正の問題に聞こえるんだ
就活のときも向いてないからやめとけって止めたんだけどな

去年１２月の週刊現代では，ユニクロを落とされた東大生とか，
面接で大学名を聞いてくれなかったのでアピールポイントを失って落と
された東大生の話が出ていたが。
で，やはり民間は厳しいと，官僚回帰が起こりつつある，とのことだった。

先輩も多いし，やはり東大生は官僚になった方が幸福になれると思う。
民間企業なんて，基本的に士農工商の商だし，東大生に不向き。
頭が良くて理屈先行の人は，理屈がなくても行動することが要求される
商売の現場では，何かと出遅れるだろうし。

>>547
どこの学校でたって馬鹿は必ずいるわけで
特異な数例を取り上げて全体であるかのように錯覚するのはよくないぞ

天下りが禁止されたら官僚になる意味が激減するよね。
もともと将来がっぽり金が入る仕組みだったのが魅力なわけで。
薄給で激務じゃやってられんだろう。
同じ激務なら金稼げる外資系という流れはまともだと思う。
若くしてリタイヤできるのも魅力だ。
ただし学歴が全く生きないところを東大生がどう考えるか？

>>547
>>去年１２月の週刊現代では，ユニクロを落とされた東大生とか，
>>面接で大学名を聞いてくれなかったのでアピールポイントを失って落と
>>された東大生の話が出ていたが。

そういう記事を書けばお前みたいな学歴コンプレックスが喜ぶと思って記事にしてるんだよ。

こういうやつらは、金が一番の目当てだから、官僚になったとしても悪いことばっかりやるだけだろ。
外資に行ってもらった方が良い。で、リストラされてｗｗ

「薄給でも日本のため頑張る！！」って人間も減ってるんじゃね
「安月給だろうが、サービス残業してようが、存在自体が無価値だから死ね！死ね！」と毎日連呼されている職業にわざわざ進まないだろ
もっと待遇のいい職場なんていくらでも選べるんだから

薄給でも頑張るって奴はいたとしても
頑張った結果がそれでも給料高すぎる、公僕だから餓死レベルでやれ、
官僚は国民の敵だって政治家マスコミに喧伝されるだけならやる奴は頭おかしい

暇じゃないやいやいやいやーい！

てか、田中角栄元首相時代の「高度経済成長戦略」の弊害で
それまで清貧を貫いた官僚にも利権が付与されて現在に至るわけだが
国を背負って生きるのみとかいう、プライドの高い高級官僚を目指す奴は
どういう時代でもいるわけで

減るといってもむしろ「純化」されてると解釈すべきじゃまいか？w

もう医者以外全部一緒だな

>>555
＞減るといってもむしろ「純化」されてると解釈すべきじゃまいか？w

欲豚が減るのは間違いないだろうな

愛国心の無い受験秀才を官界から排除出来るから歓迎だな
本当に国に奉仕したいと思ってる人に官僚になってほしい。

日本中に道路やダムや空港をこしらえるための
デタラメな需要予測を出していたのは大半が
東大の工学部系出身の技官だよ。

サンデー毎日には官僚回帰が始まったと書かれてますが、記事なんていいかげんなもんや

>>556

臨床じゃ先見的な行為は出来ないし、基礎医学を学ぶには歳が経っている。
なにより給料が安いときたもんだ。

まあ、江戸時代の医者程度の社会的地位は維持されると思うがw

まぁ職業選択の幅が増えることは確かなんだろうけど、外資系っていいのかね？
まぁ一応実力主義で頑張った分だけ得る報酬も大きいのかもしれないけどな。
それは逆を取れば出来ないやつはとことん冷遇されることと同義だよな。

みんな手をつないで階段を上れというわけではないけどある程度の保障無に
日本という国で生きていくのは難しそう。
海外だと転職なんか当たり前で次々に新しいキャリアを積むという選択肢もあるけど
日本でそれをやろうとすると相当困難を伴う。

まぁ海外に出てそこでひとり立ちしてやってけるだけの自信があるのかも知らんけど。
それでこその東大生ってかｗ

>>556
医者もステータスは残るだろうが、収入はこれからどうなるかわからんぞ。
医療制度をどうするか、いわば官僚・政治家の胸先三寸。　
金がほしいならレーシックとか美容整形やればいいのだろうが。

>>559
アレ大半は作ることありきで強引に数字を造りにいってる。

天下の官僚養成所も・・・
日本ダメポ

ノンキャリってマゾなの？
自分よりずっと年下のキャリアに顎で使われ、どんなに頑張っても
一生出世できない事が約束されてるのに、何が楽しくて就職したんだろうか。
明治とか中央とか、それなりの大学出て、
わざわざノンキャリ役人にならなくてもねえ。

東大なんて無くなれば良いのに。

ノンキャリでも民間には強く当たれる

>>556
親族に医者がいないのにこれからは理系じゃ医者ぐらいしか・・・とか思って
医学部に行くやつははっきり言って負け組
医者に限らずもうどの国家資格系の職業も２世３世じゃないとうまみなんてない
あと金に走るのは家系で私が初めて医者になりましたってやつの方が多いんだよ

>>568
そうそう。こんなに儲からなくて苦労の多い職業だと思わなかったって
教師夫婦の息子が医師になって愚痴こぼしてばかり、コスパは夫婦教師が
最高

天下り役人なんか、イラネ。

食肉加工業が最高だな

そりゃコスパは教師や公務員の２馬力にはかなわないだろ
あれはもう反則だもん

医者も今医学部に入っても
研修を終えて一人前になった頃には‥ｗ

親が医者のやつってガキの頃から親見てやたらと忙しい割りに
大した待遇じゃないなってことがわかってるけど親が医者じゃないと
医者になればすごい稼げると勝手に想像してるやうが多すぎ
開業医でも一部のマイナー系の開業医の稼ぎがすごいだけで内科の開業医とかは現実には
思われているほどには稼げないし開業していると休みとかほんとないからね
看護師や医療事務の人なんかも雇わなきゃいけないからそんなに儲けはないし

そもそも、官僚のシステム自体が駄目
社会経験の無い教科書脳の奴が国を管理なんて。

>>575
社会経験がある奴はわざわざ行政官になるくらいなら政治家になるわｗ

>>1
より重大な問題は、「高すぎる地方公務員給与」だろ。

地方公務員のほうが仕事が楽で、給料が高くて、しかも中央と同じぐらい安定しているから、
優秀な人材がみんな中央じゃなく地方に流れてしまう。

早く地方公務員給与を下げないと、国が滅びるぜ。

>>575

まあ、フランスのように超絶官僚構造っていうシステムもあるがな。

客観的試験の代表格、国１程度のパスじゃなれねえそうですよw
哲学の口頭試問があるらしいしw

>>565
ノンキャリアは本来は高卒。

>>575
それは良い考え
わざわざ官僚を置いて批判するくらいなら
最初から置かないのが一番だ
官僚向きの社会経験なんか霞が関以外で積めるところはないんだしな
それで結果がどうなろうが民意だから問題ないしな

馬鹿どもの嫉妬の嵐のせいで、優秀な奴は天下国家を語らず、金儲けに走る時代か。
今の日本にお似合いだろう。

>>581
＞優秀な奴は天下国家を語らず

勉強が得意≠優秀

外務省にトップ入省した奴を二人知ってるが（北米一課配属）、
一人は外資コンサルに、一人は外資渉外に、日銀にトップ入行したのは
外資系投資銀行に、財務省にトップ入省したのは、一人は同じく外資系銀行に
もう一人は、渉外事務所に、経産省にトップ入省したのは、外資系コンサルに
ことごとく抜けて行ったがな。

優秀な奴ほど今の官僚機構の在り方に幻滅しているよ。

まあ、外資には外資の不条理、悲哀があるけどなｗ

まあ官僚に最優秀の人材が行くなんていうのは大損失だろ。優秀そうはクリエイティブな職に付く方が国としてありがたいだろ。

省益第一のアホ幹部だけを排除すれば済む話なのに、
必死に頑張ってる官僚まで纏めて叩きまくったからな。
民主やマスコミや、それに洗脳された嫉妬国民が。
役人が滅びれば国が滅びる。

日本の政治家が超優秀なら何とか国を保てるが、この国の政治家の大半はバカだ。


善良な官僚連中は何故抵抗しない？

キャリアの給料あげて事務とか現業公務員の給料下げれば良いんだよ。

>>586
＞善良な官僚連中は何故抵抗しない？

善良な官僚が居ないからとかｗ

一人当たりの平均年間勤務時間２３５０時間（世帯年収平均：４４５万円）。
この数字だけ見せられてもピンと来ないかも知れないが
ワークシェアリング制度によって支えられているヨーロッパと比較すると
2350時間という数字がどれほどのものかが判る。

イギリス：１６５０時間（世帯年収平均：４００万円） イタリア：１５５０時間（世帯年収平均：３１０万円）　
フランス：１４００時間（世帯年収平均：３５０万円） ドイツ：１３５０時間（世帯年収平均：３６０万円）　
オランダ：１３００時間（世帯年収平均：３８０万円）

laf/UcS40涙拭けよ

>>589
日本の産業は労働生産性が低いんだから単純比較したって仕方ないだろう
産業の生産性は官僚の問題なのか？

まあ世帯収入は住宅の供給を絞って同居を促進しただけで名目上は上がるけどな

東大を出たら小沢一郎政治塾に入って秘書になり民主党議員がこれからのエリートコースだろ？

あれ？官から民へ！って言ってた総理が居なかった？

資本主義社会の勝者は資本家！！！！
キャリア官僚や開業医などは労働者！！！！
で、資本主義社会では労働者は負け組ｗｗｗ
人生の目標を、負け組の労働者なんかにしてどーするわけｗ
まずは資本家を目指せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
＞資本主義社会の勝者は資本家！！！！

だからこそ民主主義国家な訳でｗ

荒波に揉まれる覚悟があるのか
スゲーな

『「東大−官僚」がエリートコース』などという洗脳を止めろ！！！！！！
だから、東大卒の資本家が登場しないんだよ！！！！！
実際に、フォーブスの長者番付に東大卒は1人もいない。
東大卒はみんな洗脳されて労働者（官僚や医者や弁護士）になってるじゃん。

資本家こそが資本主義社会の勝者！！！！！！
このような現実をきちんと教えろよ。

>>583
そういうやつってどこ行っても辞めるの早いと思うよ。何かしら理由つけてね。

外資に行ったら人種（白人至上主義）の壁に思いっきりぶつかるから挫折するよ

至上主義っつーか日本人と会話の空気が全く違うと感じる
あれについていくの大変だよな、たぶん

東大生なんてペーパーテストが得意なだけの無能だから
どんどん居なくなると良いよ

東大は、もともと官僚を育成するために作られた大学ですよ？
ここの大学の人が官僚にならなかったら、誰がなるんだ？

>>599
人種の壁になんかぶつからないよ
外国子会社の現地従業員なんて人種に関係なくソルジャーだから

つうか受験者数は減ったの？末端合格ばかりでなれなかったのかもしんないよ

　 しかしこれほど最悪な政権になるとは思いませんでしたね
基地外に刃物民主党に政権ですか
子供手当ですよね無茶苦茶ですよ外人の子供には
母国にいても何人でも出す日本人の子供には親がいない子には出さない外国に親がいる日本の子にも出さない
まさに狂っているとしか思えませんよね
日本人の血税を一体なぜ外国の子供に与えなければならないのかしかも養子縁組でも金が出るそうなので
中国人に相当額さらわれるのは間違いないでしょう
秋山あたりは
一体何を民主党に期待しているのかさっぱりわかりませんね
もう多くの国民が民主党ではだめだと思い始めているでしょう自民党でもここまででたらめな政策はなかったでしょう
しかも民主党は明らかにアメリカを怒らしましたね
トヨタがアメリカで半殺しに合っているのも鳩山政権に
大きな責任があるのではないでしょうか
しかもこれは序の口でますます日本企業が標的にされるでしょうね　これも民主党を選んだ国民の責任ですが
日本人は民主党を選んだあまりにも大きなツケを払はされるでしょう
丁度韓国で盧武鉉が大統領のとき反米で経済が相当疲弊
していましたが民主党がまさにそれに当たるような感じですね　しかしあの友愛宇宙馬鹿揺らぎ馬鹿とでもいいますか
まさに日本版盧武鉉ですなしかも平成の脱税王ですか

>>602
だから誰も官僚になんかならなくていいよ
部署によっては月400時間労働なんてデスマやりながら
午前2時に帰宅するからって近くに用意してもらった官舎は無駄で利権だと批判されて
そんなブラックな職場は消滅すべきだろう

上司がゴミだとわかっている企業に就職したいか？
俺は嫌だね

政治が悪い

>>6
だれもひっかからないじゃないか。
馬鹿は俺だけだってことか・・・・。

外資系じゃモヤシ君は生き残れないぞ。


知識と覚悟、外資で重要なのは覚悟だからね

戦後の一時期は官僚から政治家になるのがはやったけどな、
今は別に官僚を経由する必要はない。
政治主導には自民も民主も反対していないんだから、
国家運営をやりたい人は、これからは官界じゃなく政界を目指せ。

東大出て、アジアの一国に過ぎない日本現地法人で
採用。　年収だけは、３千万〜５千万円、野村より高い。
本社やＥＵの白人は、最低７千万、天井知らず。

東大ならば、ニューヨークへ行って本社面接すべきだろ。
だが、悲しいかなフィリピン人でも話せる英語ができない。

外資系金融で何年もやってる人を知ってるが、体育会系みたいなパワフルな香具師だよ。
勉強なんかできて当然。それ以外の人間力（笑）が違うわな。

東大卒でも単なる勉強小僧では�_

>>613
外資系金融ったって社風はそれぞれだけど
GSなんかは押しの強さが第一だよね
人間力というか他人の手柄を奪う事に良心の呵責を感じるようなタイプは全然だめ

>>613 ID:3/kxnIRA0
どしたの。　えらい上から目線だね、君ｗ

外資にいっても
投資金融なんか２０％解雇だしな。毎年。

ようするにさ。早く４億円資産形成したものが勝ちというのが、今の日本のゲーム。

高級官僚は、給与は高くないけど、安定しているからな。おまけに名門欧米大学への留学可能は大きい。

東京近辺だと医学部というといきなりレベル高いし、千葉大学程度だと普通なんだよな。
実際東大理１と同じか上なのにな。

ロースクールは合格率激減だし、公認会計士もなかなか職なしだしな。

何で現地子会社なんだよw
東大卒だぞ。欧米のヘッドクオータ勤務に決まってるだろ
低学歴はトンチンカンなこと言うから面白いな

>>617
そんなもの日本で募集してないから

>>617
それは東大を過大評価し過ぎｗ
世界的評価で言えば今なら北京大学にも劣るのではなかろうかね。

日本での基準に直してみると東大は世界のうちでは地方の国公立くらいなもんだよｗ

すごいわ。
総理、この時期に千葉に旅行に行ってるらしい。
俺が総理でもさすがに普天間問題で焦るぞ。
こりゃとんでもねえ政権誕生させちまったんやね

そもそもさ、官僚の仕事＝優秀な奴じゃないと出来ない
というのが幻想なんだよな

普通、企業だったら企業(雇主)に貢献した奴が優秀ってことじゃん
官僚だったら国(雇主)に貢献した奴が優秀になるはずなんだが
実際は、国に害悪を与えたほうが優秀になるシステム

難しい公務員試験に受かること自体は優秀(勉強的な意味で)なんだろうが
仕事はまた別の話だからな

>>621
国（雇主）に貢献するってどういうこと？

国１自体はごみかすでも受かるような簡単な試験だし。

>>621
国が回っている時点で無能と決め付けるのはどうかと思うけど。
問題なのは公務員の生活保障面だと思うんだよな。
実際のところ中央官庁の公務員の仕事振りは一般企業と比べても
相当ハードだということ。
結局それに見合うだけの報酬（=天下り・渡り）があるからこその
国家公務員のインセンティブだと思う。

故にそれを根絶しようと思えばその辺りのことからアプローチするべきなのに
始めから官僚の存在自体が悪って言うだけでそのあとのことはほとんど考慮外。

なんだかんだいって国�Tの試験に合格するレベルの人間はそれなりに
事務処理能力に優れていることは言うまでもない。
少なくとも何が何でも金さえあれば当選してしまうような政治家よりは。
それを有効活用でいていないシステムにこそ問題があれ、個人の問題では
なさそうなものだけど。

>>624
＞国が回っている時点で無能と決め付けるのはどうかと思うけど。

好況でも赤字国債垂れ流しながら回ってるってかｗ

>>620
どら息子ならではの行動

>>625
いや、「事務処理能力」に関してだよ。
大綱的な政策は結局時の政権が担うべき事項なんだから。
その大綱に対してというかベースになるようなものを作成するのが
中央官庁の仕事の一つなわけで。

>>627
＞いや、「事務処理能力」に関してだよ。

わらた。もしかしてダニが貪ってるところはスルーしたい低脳か？ｗ

>>624
今の状況を「回ってる」と断言できる貴方の知識・教養・感覚にびっくりだ

報酬を上げるのは賛成
だが、それも雇主(国民)を満足させてからの話だ

貴方は天下りの問題も理解してないようだね
公務員個人の収入が増えることが問題なのではない(感情論はおいておく)

存在が悪なんて誰も一言も言っていないだろ
存在は必要だが、運営方法が問題だって話なのに何言ってるんだ？

ムリムリ。
赤字国債の発行を決定するのが条文として国会にあると明文化されていることを知らずに、
「官僚が悪い！」「政治家が悪い！」とひたすら叫んで、
自分達は「税金安くしろ！！でも金よこせ！！でないと当選させないぞ！！」って態度で主権を行使し続けた結果が、
今の日本国の惨状ってことだろ？

結局のところ日本国民ってのは国益を一切考えずに「今さえよければいい！！」ってのを追求した結果、
将来の国民に多大な借金を負わせたバカ国民の集まりってわけさ。
これから先もよくなる見込みなんて一切ないんだから、頭のいい人間はとっとと金稼いで外国に逃げるべきだと思うよ
「日本国をなんとかしてやるぜ！！」って頑張ろうとしても「死ね！死ね！役人は皆殺しにしろ！！」って叫ばれるだけだしね

>>628
ダニがむさぼっている様子を具体的に例示してくれないだろうか？
低脳なものでねｗｗｗ

>>631
鏡でも見てみたら？ｗ

>>627
政策立案・立法(法案提出)を政治家がやっていると思っているのか？
確かに学校では三権分立だと習う

貴方はここに書き込む前に、もっと世の中のことを勉強したほうがいい
学校のお勉強は出来るようにお見受けするが、
物事の本質を理解する力が著しく欠落しているようだ

東大生が外資でやっていけるのかな？？国内だったら大丈夫なのか・・
今の受験システムだと愚鈍な奴でも東大に入れる
世界で戦えるような東大生なんて極わずかだぞ
外資だったら、まだ京大生の方が得意じゃないか？

>>629
だからシステムの問題なわけじゃないか。
基本的なスタンスとして公務員が不正に資材を蓄えている
という所から常に批判が始まっているわけで。

それなら文句言わせない程度に仕事量の分散をさせるとかいう
アプローチがあってもいいんじゃないかと言いたいだけなんだけどね。

別に官僚志望の人間減ってもいいだろ。
それで実務が問題なく回っていくならなんら問題ない。

>>633
政策立案を政治家じゃなくて官僚がやってるから官僚が悪いってことか。

政治家っている意味無くないか？

>>633
そりゃ立法の起草から専門家でもない政治屋さんができるわけないでしょｗ
しかしそれを最終的に通すのが政治家であり民意(笑)なわけでしょ？

結果を作るのは国民じゃないかな？

>>625
政府の赤字は長期的に累積していくもんよ。物価が上がらないから累積赤字が膨大になっちゃうので、
そのうち持続的なインフレを生じて目減りさせていくことになるでしょね。だから国債増発はこれでおｋ

>>630
君も感情論ばかりふりかざして、本質を理解していないね

＞自分達は「税金安くしろ！！でも金よこせ！！でないと当選させないぞ！！」って態度で主権を行使し続けた結果が、

これがまさに民主主義なわけで憲法でも保証されている権利だが、
何か問題があるのかい？
共産主義にすべきとでも言っているのかい？
雇主が一番偉いというのが今の日本の仕組みだ
従業員がめちゃくちゃやってたら、雇主が怒るのは当然だろうが

>>637
日本は民主主義だよ。官僚不要の間違いじゃね？ｗ

>>639
＞政府の赤字は長期的に累積していくもんよ

早速ダニ発見ｗ

よく毎日を人生のふるいにかけられて、明日のメシの心配をしなくちゃならん
発展途上国のような生活が待っているトレーダーの道なんて選べるな

東大を目指して中高一貫の受験学校に入り、ひたすら塾漬け勉強漬け。
東大入学後も進振りに備えてひたすら点取り競争。
「優」の数など成績だけで人間の価値が判断される世界。
そして国家公務員試験というペーパーテストで選抜されて霞ヶ関へ。
学校秀才がひたすら点数競争を通して純粋培養される。

このような人間たちが何をしでかすか。
受験競争、点取り競争のノリでひたすら省益と権益の拡大だけを図る。
不必要な道路、ダム、箱物をひたすら作り、特殊法人を増やす。
日本は人口減少社会になっている、農地は休耕田など多数が余っている、
そんな指摘はお構いなし。思考力はもはや小学生以下になっている。
俺たちはエリートなんだ、無知な大衆は黙ってろ。
ひたすら省益と天下り先の確保に奔走。
頭にあるのは日本の発展や国民の幸福ではなく、自分たちの生涯年収。

>>641
政治家が何人いても法案出せないんだろ？意味ないやん

>>637
＞政治家っている意味無くないか？

ない(に近い)から問題になってる

>>638
＞しかしそれを最終的に通すのが政治家であり民意(笑)なわけでしょ？
＞結果を作るのは国民じゃないかな？

政治家が民意で法案通してると本気で思ってるの？
教科書にはそう書いてあるけどね

結果を作るのは国民
そのとおり
だからこそ、国民がもっと怒らなきゃいけない

東大出って外資系で通用するのかな？日本だけの暗記オタクの大学が外資系
で有能になるにですかね。日本以外でも東大が有用なら留学の必要もないね。

>>646
ご高説ありがとうございます。
怒りの矛先はどこへやらって感じだけどねｗｗｗ

>>638
大衆がそんな専門的な事柄を理解するわけなかろう。「話題に上った時恥をかかないように」
新聞ＴＶ週刊誌を読んで勉強する。なあに、

「××業者からは▲▲と言われている」 → 「てーへんだ！　うちも××だから▲▲だ！」

誘導されるだけ。

あんたのいう国民とは、実はマスゴミ（笑）と知識人（笑）と業界団体。それにいろいろ残念な
大衆が煽動されるだけだよ。

>>635
＞公務員が不正に資材を蓄えている
＞という所から常に批判が始まっているわけで。

これがそもそもの間違い
マスゴミはそういうセンセーショナルな部分ばかり煽ってるだけで
まともな奴は問題がそこじゃないことを分かっている

いいんだよ官僚が10億もらおうが100億もらおうが
それに見合う成果があり雇主が納得してるならね

>>1

日本だけの既得権益システムの明治開化以来の官僚制と東大法学部の関係が
終わりの時代なら良いことでしょう。制度疲労の官僚と東大は同根でしょう。

>>644
偏見乙w
東大でもそういうタイプは就職失敗するよ。
官僚志望でも官庁訪問で落とされる。

東大生が官僚になるような資本主義国家なんて終わってるよ
最悪だよ

>>649-650
そう、だから本質としてはマスコミ誘導から何とかせにゃいかんってこと。
それで動くのがいわゆる「無党派層」なんだから。
別に無党派層を啓蒙しろとか崇高な思いはないし実際手遅れだと思うしなｗ

>>640
> 雇主が一番偉いというのが今の日本の仕組みだ
> 従業員がめちゃくちゃやってたら、雇主が怒るのは当然だろうが

一番偉い割には税金納めなきゃ逮捕されちゃう哀れな雇主だことで（笑）
雇主がバカばっかだからなあ。そりゃ従業員にいいようにあしらわれるはな。

http://image.blog.livedoor.jp/booq/imgs/9/9/99850d7e.jpg

>>656
そいつは法学部生に個人的な恨みが多分あるからｗ

なんか頭かたくねえかｗ

民主は一応立案するようになったみたいよ。
この点は自民と比較して良くなった点らしい。
もちろん、より詰めての叩き台作成は官僚がｶﾞﾘｶﾞﾘ頑張ってるんでしょうけど

>>648
なんだ君も結局自分の理解を超えると煽りに走るレベルだったか

矛先？
官僚に決まってるだろ

>>649
すぐにそういう話に持ち込むのはよくない
アリの法則じゃないが、国民の大半は世の中のことなど興味がなく、すぐに煽動される
それはどこの国でも一緒で、それを前提に考えなければならない
前提を批判しても意味がないんだよ

そして個人は自分の立場で動く
これも前提だ

少なくとも官僚システムを変えれば、日本も少しはマシになることは間違いない
そのためには国民が声を上げて叩くしかしないだろう
東大生の行動も当然の理

>>656
これ、セリフは吹き替えだろｗ

>>655
その通りだ
バカが支配するシステムが民主主義

で、そこで思考停止するのは本当にバカ
バカをバカなりに動かすことも必要
バカが良いところは必ず本能で動くということ

現在、日本経済失敗の原因である日本独特の官僚機構の占領既得者である東大が外資
や外国で通用するとは思えないです。今や官僚は日本経済の足枷の見本ですぜ。

失敗官僚にしかなれない失敗暗記オタクの東大出を外資系が評価するとは思えない。

>>662
えー、他の大学の人間だと、レベルの低い暗記オタクになるだけだろ？

東大や官僚が駄目になったと言っても全員が駄目になったんじゃなくて
駄目な奴の比率が上がったてくらいだろ。
これ多分、日本人全般の駄目になった率に比例してると思うぞ。
結局今も昔も東大や官僚が一番マシだってことだ。
責めるべきは東大や官僚の劣化ではなく、日本人そのものの劣化。

本当に有能な人間なら起業するか政治家になった方が
よっぽど国のためになるだろう。
金融は金儲けだけが好きな人間がいけばいい。
官僚にはそういうことができない人間がいけばいい。

>>663

暗記オタクだけなら価値観も大きく歪むだけ・・・特殊な官僚支配の日本経済の歪み凋落が
物語っている。

>>666
なぁんだ、ただそういうことでしたか。

一般の日本国民様が求めている理想の官僚像ってのは、
１．月収１０万円以下！過労死するまで働け！日本国のために働けるなら文句ないだろ！！
２．ＴＯＥＩＣ満点取れよ！司法試験合格しろよ！そのぐらいのレベルじゃないと外国と渡り合えないし、政治家先生の補佐なんてできないだろ！！
３．死ね！お前ら無能だから死ね。生きていても死ね！国民は何も悪くない！悪いのはお前らだから死ね！！

っていう１．２．３．の条件を満たすやつってことだろ？
１．２．をある程度満たすような人材がこれまでの官僚たちだよね。
それに加えて３．を満たすような人材ってあんまりいないよなｗ

あ、刑務所の死刑囚にでも官僚のやってる仕事やらせれば万事解決じゃねｗｗｗ

>>664

明治の迅速な西洋化模倣の途上国型のシステムが疲労したまま残ったのが官僚や東大
だろうと思うよ。経済・制度の硬直疲労でちょうど戦前の軍閥が消えたようにご破算
じゃないですか？

>>644
ろくに働きもせず、新聞とTV真に受けて自分の頭で考えてないとこうなる、と。

>>669
>明治の迅速な西洋化模倣の途上国型のシステム

ちなみにこれがどう東大に残っているか教えてくれますか？

東大生は確かに事務処理能力は高い
官僚の膨大な事務量を処理するには東大生は都合がいい

ただそれと国家運営は別問題
優秀な事務員が優秀な経営者になれるとは限らない

会社で言えば国民は株主、政治家は株主代表、経営者は官僚だ
会社なら株主総会で経営者を選んだり変えることができる

だが国民は官僚を選ぶことも変えることもできない
それが一番の大問題

アホバカ政治家の都合のいい作文（箱物を作った場合の客予想とか）
をする代わりに天下り（渡り）を認めようと持ちつ持たれつでやってきたからね
天下り（渡り）をするには権益拡大路線で行かなきゃならないわけよ

つまり、官僚になるには今がチャンスということ。

もう間もなく、民主党も消えてなくなるだろうし。

>>671

それは日本の官僚が東大（法）の既得権益化してるからでしょう。一体化していることは
明治以来変っていないでしょう。

>>672
経営者は政府だろうが。何言ってんだ？

99:08/11(火) 20:45
同級生にいわゆる三大入った官僚何人かいるけど、 鼻にかけてる人なんかいないけどな…
みんな忙しいのに、よく勉強してるし、真面目だし。
しかも結構みんな格好いいよ。

むしろ民間のコンサルや広告代理店行った人のほうが
かなり鼻につく感じだけどなあ…

マスコミの言うような官僚イメージに近い人にはあったことがない。
102:08/11(火) 23:54
そうしたらまた叩かれるからね

どれだけ長い時間拘束されてバリバリ仕事してるか伝わってないんだよね
実際知り合うまで何も知らなかったしマスコミの作り上げたイメージに近かったよ
「公務員＝定時上がり」「官僚＝偉い、高給」
知り合った人皆揃って好青年だったなぁ…
でも長い時間官僚として教育を受けて仕事してたら変わるんかね？

公務員叩きを見る度悲しくなる
役人が腐ると国が滅ぶと言われてるけど、優秀な人間が目指してくれないと困るだろうに
ある程度の優遇は必要じゃないか
103:08/12(水) 04:00
今が優秀層を確保出来るラインぎりぎりだろうな。
これ以上待遇が悪くなったら行政組織が崩壊するだろうな

>>65
上場企業の役員はリスクがあるだろｗｗｗ
身分が保証されてる官僚なんてリスクがないｗｗ

このタイミングで官僚になる奴は同期の数も少ないからな
優秀な奴が外資に行くのは昔からだし
賢い奴が官僚になるのも昔から

>>672
官僚選挙制にでもしてみますかね？
ますます政治家の存在意義も問われそうだけど。

本質は事務員が経営者を兼任してるってことじゃないですかねぇ？
詰まる所経営者が経営者をしていないということじゃないの？

官僚憎しで言ってる事がめちゃくちゃになりつつありますよｗ

国を動かす人間が馬鹿だったら洒落にならん。

民主党政権になって、気が付いた人も多いのでは？
官僚批判をやってる連中は馬鹿ばっかｗ

東大卒の人間が学歴を批判するなら説得力あるけど、学歴の無い人間が批判するのは負け惜しみ。

有能であるがゆえに均質な組織は
たった一つのウイルスで崩壊する
ということ。

>>672

東大では単なる優秀な事務員でしかないということでしょう。その事務員である官僚
が実質権力を握る状況は中国の宦官支配と同じだ。
その優秀な事務員であ官僚を養成するための明治以来の東大が外資系で通用するのか？
東大は近代化目的の優秀な官僚（事務員）を養成を目的とした歪んだ暗記オタク大学
・・・過去の遺物でしょう。

うるせー
官僚公務員は全国民の敵だ！
官僚、行政、自衛隊、警察、消防、公安、すべて解体し
今すぐ公務員全員を解雇して、子ども手当の財源を作れ
いまこそ民主党の政治主導で、理想的な人民統治国家を
実現するのだ！
公務員は人民の敵だ！
官僚は人民の敵だ！
今すぐ粛正して、人民の理想社会を実現するのだ！

106:08/12(水) 11:04
政治家は国民の支持を得る為に叩いてるでしょ…税金の無駄遣いがどうの
何かを悪に仕立てて一致団結するのが１番手っ取り早いしね
確かに無駄もあるだろうが叩くべき、粛正すべきはそこでなくさぁっていう
ならお前ら無能な政治家の給与も人員もカットしろよっつー

ある程度旨味がなきゃ誰もやりたがらないのにね 、こんな仕事
学生時代勉強もせずに遊びほうけてた人間が後から「公務員はずるい」「東大は〜」って文句垂れてんの
何だかなぁ…

今官僚候補で毎日頑張ってる人たちを知ってるからこそそう思うんだけどね
激務薄給の事実を知らせたくても多分何処も報道放送しないよね
ｶﾜｲｿｽ
108:08/12(水) 12:40
首相がころころ変わっても馬鹿な大臣がいても政策の継続性が守られてるのは
霞が関官僚が必死の努力をしているからこそ
国家への貢献を考えれば官僚の給与は極めて安いといえる
幹部の渡りを止めて給与の底上げを図ってほしいな
109:08/12(水) 12:41
だからイケメンキャリアはゆとりのあるエリート女性に人気なんだろうな
110:08/12(水) 14:11
天下りは確かに問題だけど仕事内容考えれば薄給過ぎ
かといって給与上げたら間違いなくブーブー文句言われるだろうね

東大は知らんが、一橋大学では、国家１種試験なんて今や全く人気がないそうだ。

航空自衛隊、幹部候補生、操縦課程、意外や意外！
日大がトップだったりする。

はっきり言って、超エリートでないと残れない。
英語は出来るのが前提、幹部候補生学校を卒業した時点で
教本渡されて、とりあえず、国家試験は合格してください。
もちろん、自習で。

こんな感じｗ

国家一種は採用されないから東大生以外はあまり本気で受験しない
私大生の場合は専門は問題ないけど教養がネックになる

国家一種そのものの試験はそんなに難しくはないんだよね

日本国家への帰属意識が薄れたのだから当然

公務員は税金を食いつぶす寄生虫としか認識されなくなっている

もはや国家の時代ではない

給料はドンドン下げれば良いと思うが、労働時間とか休暇とかは無茶させるなっつの。
そうすると、回りまわって民間企業もいずれ右に倣うんだよ。
役所が動いてる時間は、結局、関連する企業も動かねばならなくなるからだ。

人件費の削減は、給料の削減でやれ。人を減らすな。特に、高齢者を残して
新卒採用を削るなんて最低だ。実質二倍の人員減になる。

>>676
政府が実質経営権を持っていると本気で思っているのかい？
学校の教科書にはそう書いてあるけどね

国�Tは旧司に較べたら簡単。
手強いのは官庁訪問。
あの圧迫面接に耐えれるのは、やっぱり東大京大の多方面で優秀な学生が多い。

>>681

迅速な近代化や模倣・産業・制度移植のための目的や価値がはっきりしている時は
官僚・東大の一体化は国家の方向としての絶大な価値があったと思うが・・・・
現在のように価値観の多様化の時代では邪魔になるでしょう。
海外では日本の東大出より一流の寿司職人の方が尊敬され大事にされるような・・・

今どき国家�T種ってｗプッ

しなきゃいけないのは給与カットでも給与アップでもなく
不正を働く一部の腐ったお役人元い犯罪者共の取り締まりだろうに
健気に頑張ってる善良な官僚たち纏めて虐めてどうするんだろ
結局自分らの首を絞める事になるのにねぇ

>>693
海外では日本の東大出より一流の寿司職人の方が尊敬され大事にされるような・・・

↑評価される場所が全然違う。書いてて恥ずかしくならないんだろうな・・・

まだ、日本のメンタルとして天皇の軍隊は65年前に消滅したが、天皇の官僚とその
養成所の東大（法）崇拝のメンタルは経済成長期には機能していたが現在は国民経
済の足枷になっていると感じる人が多数派になりつつある。

>>680
いや、言いたいのは官僚は官僚(事務員)でしかないということ
事務員が暴走しているのが現状なわけで、止めるシステム(法律)がないということ

つまり本来経営者は政府内閣なわけだが、それが機能していない
じゃあ経営者たる内閣に強力な官僚コントロール権限を付与すればいいかというと
今度は三権分立の建前上問題がある

要するに今まで誤魔化してきたシステムの根本的矛盾が表面化してきたという話だな

>>697
>経営者たる内閣に強力な官僚コントロール権限を付与すればいいかというと
>今度は三権分立の建前上問題がある

すみません、何の問題があるのか分かりません。

官僚制を批判する奴、じゃあ、どんな時代にマッチした制度がいいんだよ。
政治主導か？ｗ

>>695

東大出の価値って日本だけで通用する安心保険みたいなものか？

なんか、偉いのか馬鹿なのか分からんなｗ
さすが、天才と狂気は紙一重と言うが…

まあ、大体天才は、普通は世間話でとめる所を、
恐るべき探究心や方法論で追求したりするからな。

一般人が、精神を破壊されてもおかしくはないよな。

国民を玩具にするｗとか、カフェにトグロをまいてるねーちゃんでも知ってるよｗ

こちとらキャリアで入って５年くらい勤めてるけどさ、民主党政権にになって、政治主導とかいって三文の得にもならない仕事（変な試算とか）が増えた一方、前向きに何かを作れる仕事は減った。

前原大臣がキャリアの採用活動に意欲的だったけど、要は「有能な手代がほしい」ってことだろ。
東大や京大まで出て、何が悲しくて手代勤めをしたいと思うのかね。
しかも店主は手代叩きで票を取ってきた集団だし。

>>702
じゃあ辞めればいいじゃん。

なんで辞めないの。別に困らんよ。

>>695
それは違う

個別的な犯罪者については粛々と取り締まればいい
問題は刑法上の犯罪ではなく、
実質的損害を与えるような適法行為に対しての罰則がないことだ
国賠請求は不法行為しか対象にならない

>>697

＞＞いや、言いたいのは官僚は官僚(事務員)でしかないということ
　　事務員が暴走しているのが現状なわけで、止めるシステム(法律)がないということ

優秀な事務員は電子機器に置き換わっているからね！外資系は東大出に何を求めるのか？
官僚制の肥大は意思を持った電子機器が勝手に無茶苦茶に暴走するようなものだ。

2001年宇宙の・・ハル

まぁ、なんだかんだで官僚だろうが、司法だろうが、外資だろうが
国内民間企業だろうが医療だろうが押しなべて日本で一番幅を利かせている
のは東大のやつら。

東大出が幅を利かせていないせかいでおれがぱっと思いつくのは
スポーツ界・芸能界・あとは職人の世界くらいなもんか。

>>702
食いぶちを稼がんといかんからです。
この時代だから、転職もなかなか難しいですし。
我ながら情けないところだが…。。。

今は、年収族に興味があるんです。
何故、そこまで偏執的に年収にこだわるのか。

そこに、日本沈没の鍵があるんじゃないだろうか？

日出国が日沈国に実はもうなっていて、
そのルサンチマンが、2chと言う一つの集合体を形成しているのではないだろうか？

実は、韓国にこそひそかな天才が潜んでいるような気がする。

>>702
前向きな仕事？そんなものを求めて官僚になったのかい？
どうせ安定と世間的評価のみを求めてガリ勉してきたのだろう
まさに諸悪の根源の見本だ

>>702
はあ、あんたらキャリアの仕事って交渉役でしょ。
計算はノンキャリの方が速いじゃん。
キャリアなんて1年2年で異動すんのに計算なんかノンキャリにやらせなさいよ。

基本的に勉強できる奴の方が仕事できるし、仕事に真面目に取り組むし倫理観も高い。
もちろん例外は沢山いるけど、それでも勉強できない人間より総じて優秀。
結局は日本全体の劣化が東大に象徴的に顕現してるだけ。

>>709
うーん、世間的評価は求めてたが、安定はそんなに求めてなかったと思う。辞める人も相当多いし。

ってか「官僚達の夏」を見て官庁志望しましたって人は結構多いと思うよ

>>707
ほんと情けないね
そもそも官僚は政治の言うことを聞くのが仕事なんだから、文句言ってないで手を動かせよ
それが嫌なら、頑張って転職活動するこった
若い今ならやり直せるだろ

優秀な官僚は絶対に必要だけど、官僚だけに縛り付けられるような
人材は必要ない。
官僚が見る良い国家と大衆が求める国家は微妙に乖離していたり
するのが現実だからなｗ　民間なら理想と現実の葛藤があるけど、
公務員一辺倒だとその部分が欠落してくる。

その点で党がシンクタンク持って、官僚の役割を担うような構造が
ある方が良いんじゃ？

>>706

官僚と東大は日本の既得権益の頂点なんだよ。それがすべてに制度疲労と経済劣化
を齎しているとしたら・・・

>>709
お前みたいなコンプ野郎ってホント恥ずかしいな
ガリ勉ちゃんは官僚になれないって、このスレで何回も書いてあるのに。
中堅大の俺でもわかるわ。

てめえみてえな性根腐ったクズこそ悪。

>>710
ノンキャリだと、「妥当性のある試算の設定」ができない。

「この試算はどういう根拠に基づいているのか」と問われたときに、議論に耐えられる試算はキャリアでないと作れない

>>712
あんな古い時代の小説やドラマ観て官僚志望する時点で時代とズレてるよ
別にやりたいことがあってなったなら大いに結構だけど、自分の選択には責任を持つべきじゃない？

ちなみに、俺も東大2000年卒の某外資系金融の者です

官僚必死に叩いてる奴は、官僚の知り合いがいないんだろうか？
イメージでしか語ってないように見えるけど。

>>711
君は劣化劣化言ってるけど具体的に何がどう劣化したんだ？
たしかに時代とともに価値観は変わってきたが
その変化にあった制度を作れない政治家官僚に問題があると思ってるのだが

国民は大昔からバカなものなのだよ
バカが劣化したってバカだ
バカの質が変わったらそれに合わせてシステムを変えるのが
立法行政の仕事

>>719
まあ東大出てないとあまり知り合いにはいないもんだよね
俺はいろいろ知ってるけど>>702みたいな市場性のあまりない人が多いかなあ・・・
財務省のヤツは半分くらい辞めてる

昔の経済が好調だったのは官僚が優秀だからじゃなくて、

円安＋高齢者いない＋アジアの競争相手がほとんどいない

というチート要素があったから。
官僚が無能でも優秀でもそんなのに一切関係なく経済は好調だった。

今は

円高＋高齢者たくさん＋アジアに競争相手がたくさん

ってことだからうまくいかない。極論いえば官僚が地球上最高の
頭脳集団でもバカ集団でもそんなのに一切関係なく、
輸出がドライブする今の経済はうまくいかない。

官僚さんが何をやってもやらなくても、優秀でも無能でもそれには
何の関わりもなくどっちみちうまくいかないから、東大生の人らは

「優秀な官僚がいなくなって困る」

などというお笑い意見には耳を傾けず、好きなとこに就職すればよろしい。

拘束時間の割に給料安いんだから、なり手が減るのは当然だろ。
今どき、お国のために健康を害してでも働けって時代でもないしさ。

>>713
そうだね。でも、自分の生活が最優先ですから。
自分の飯の種を稼げないと、何も言うべきじゃないからね。

官僚は政治家のいうことを聞くのがルールっていうのは理解してるし、別にそれに逆らうつもりもないんだけど。有限のマンパワーを政治主導の名の下に、優先順位もつかないままに浪費されてるからさ。それは嫌になるわけですよ。

ちなみに今日は日曜で休みなんだから、私人らしく言いたいこといわせてくれ

>>716
ごめん
中堅大(笑)の人には関係ない話なんで黙っててくれ

>>719
知り合いはたくさんいる
個人的にはみなマジメでいい奴だ
だから現在の制度が良い制度かというと全く別の話

それに叩いてるのは官僚個人ではなくシステムだ
(私怨で個人叩きしてる奴もなかにはいるが、そういう低俗なのはスルーしろ)
よく読んでから書き込もう

自分がバカだと言うことに気づいてないバカがいっぱいいて
そいつらがしたり顔で他人の足を引っ張るようになったのが問題

0sQCH3qH0 の意見、正論ついてるから反論する奴いないじゃん。

>>720
庶民のエリートへの評価が、最悪な方向に変わってんだよ。あんたもその一人だろ。

まぁ、なんだかんだで長年官僚勤め上げてる人間には感謝はしてるよ。
公費で留学して速攻辞めるようなクズは死んで欲しい。

>>722
うなずける意見だね
官僚のみなさんには、公共の利益に叶うところ少しだけに口を出し、後は口を出さないでいただきたい
仕事は確実になくなっていきます

民主党が政権取ってる間は官僚にはなりたくないだろうな・・・

>>716
いやぁ、この人はやたら人に向かって教科書人間だと連呼して自分は世間を見てきたって
やたら言いたがるみたいだから精神構造が団塊的。
東大出の人たちが勉強している間に自分は遊び倒していたものだから勉強することに
基本的にコンプレックスを持っている。
なまじ政治的知識をかじっているばっかりに自分は人より優れた知識を持っていると誤認し
自分に批判的な意見を攻撃する。

皮肉でも交えてみたらすぐにわかるよ。
皮肉であることを理解できず、「あなたは理解できないとすぐにキレる」(笑)
まさに偏見の塊。
勉強バカとキレる若者を批判していれば自分は聖人君子になれると思い込んでいるから。

まあ、すごーく大雑把な話をすると、高等教育――大学と高校は、

ことさらに非実用的な教育をする機関なんですは。

もともとがヨーロッパの教会と貴族の結託ですから。教会は貴族から金を引き出したい。
貴族は子弟に箔をつけさせたい。
しかし大工とか仕立とか、実用的な知識・技術を教えても、民衆の中に達人がいる。比べ
られてしまう。常に優位には立てない。
そこでラテン語やらギリシャ語やら、訳のわからぬ念仏を教えこむ。訳わからんから、
比べようがない。それを 「神に近づくことだ」 と言い張って民衆を騙してしまえばそれで
よい。「差をつける」 ことだけが目的なんだよ。
学者どもがプラトンだのセネカだのキケロだのルソーだの、昔の外人の名を並べ立てる
のはそういう理由。

国民が貧しく、大学へ行ける者が少なかったうちはそれでも良かったんだけどねえ。
大学進学率が上がったので、権威の底の浅さがバレちゃった。
さらに軍隊という、念仏を唱えるだけではすまない組織が国政から排除されちゃったしねえ。

今、丁度、自由を称えて、国外追放になった所で、

ネットにひっかっかったｗ

>>727

>>722がいいこと書いてるからよく嫁
エリートだというのがそもそも幻想なんだよ

繰返すが、優秀な事務員が優秀な経営者になれるとは限らない
優秀な事務員をエリートなどと呼ぶのがおかしい
経営者たる閣僚こそエリートがなるべきだが
今のシステムではアホな世襲議員しかなれない

最近やたら自動改札に貼ってあるのだが、
どっかの予備校の「なんで私が東大に」の広告がかなりうざいんだけど。

>>718
古い時代の小説に憧れるのはどうかしてるってのはわかるけど、そういうのも現にいるんだからしょうがない。
それに、自分の選択に責任を持っていないつもりはないんだけど。

行政学の本で読んだんだけど、今の役人は
・国士型
・調整型
と二分されるようで、昔は国士型が多かったんだけど、今は調整型が増えているらしい。

>>726
慈恵医バカにしてんじゃねーよw
>>731
ありがと。無駄に知識つけて評論家ぶる奴はろくなもんじゃない。

>>732
東大が、教育機関として、学生のポテンシャルを引き出すことに成功しているのか
という問題提起や批判であれば同意するが、あなたのその教育論は、いったい何？

だから官僚が何をやってもやらなくても同じだって。

昔の官僚は優秀だったｗｗｗ　東大生も優秀だったｗｗｗ　とかはない。
今も昔も大差ない。

昔がうまく運営してたように見えたのは、経済が好調だったからに過ぎない。

大概の問題はカネさえあれば解決するのだから、昔うまくいってたのは
官僚の問題解決能力が優れてたのではなく、カネがあっただけのこと。

たとえば福祉の問題にしたって、老人が少なければ高齢者の問題なんか
ほとんどない。あるいは多少の問題があっても十分なカネが手当できれば
どうとでもなる。

経済が好調なら官僚の能力なんかあってもなくても大差ない。
そして経済が不調でもそれは同じこと。

要は経済が成長してるかどうかにすべてがかかってるというそれだけの話。

さらに、官僚が何をどう頑張っても日本を成長軌道に載せることはできない。
官僚のできる裁量の範囲を超えたところにあるわけだから。

終わり。

未だにレディーボーデンとか言ってるのは、
シンクロにシティーです。

今は、ガングロコギャルにバタートースト焼かせて、
はいあーん。朝の一時を夢見る。そんな感じです。。。

とりあえずさ、半分が依然として特定の大学出身で占められてんだから
やっぱり人気なのは間違いないんでないの？にしても半分はすげえな

>>734
はい。読みました。
国を取り巻く環境が大きく変わってるのはわかった。
貴方のいうエリートって何ですか？
欧米の閣僚は、その分野に学者並の知識を持ってる人が多く、中でもやり手と呼ばれる閣僚はたいてい官僚出身。

>>732
ことさら非現実のことを勉強する人が居ても良いし、そういう機関が有っても良い。
しかし、当たり前だが、そんなもんに４年も費やせる人の数も限られるし、需要が
少ないから機関の数も限られる。

本来、そういう抽象的なことを学ぶ場と、もっと現実的なことを学ぶ場は、同じく
最高レベルの教育の場として並列しているべきなのだよ。
しかし日本の制度は極めて硬直化してて一本化してるから、将来、職工になるような
もんにまで、研究の真似事させたり、屁みたいな論文書かせたりして無駄に時間費やしてる。

バブルの頃も外資系とか金融に一時流れたけど、その末路はｗ

>>732
えっと、高校は高等教育じゃないですぜ。

そのうえで、大学の起源はヨーロッパのギルドだから、おっしゃることはむしろ逆。

大学進学率が上がったから云々って話だけど、たしかに大卒ブランドの価値は下がったけど、トップクラスの大学の研究の質まで下がったって議論にはなってないと思うのだけど。

外資系はおろか、本当に優秀だったら見限って
欧米、シンガポールに直接、流出すると思うが‥

>>728
まあ、最近は一応、そういうヤツは留学費用は返還するような仕組みになってるらしいけどね
それでも、そういうのには感心しないね

>>731
言いたいことあるなら直接レスすれば？
本人には言えないから気の合う仲良し友達と影でコチョコチョ愚痴るなんて、
恥ずかしいと思わないのかい？

そこまで長文で愚痴と悪口を延々と書けるなんて
意見を否定されたことがそんなに悔しかったのかい？
反論してきなよ

>>739
官僚は経済運営だけをしているわけじゃないぜ？　司法、外交、人事、その他雑用がどっさり。

経済運営だって、うかつなことすればあっさりＩＭＦ行きになるので、うまくやって来た口だと思うがね。

優秀なやつにはそれ相応の処遇をしないと。
みんなでおててつないで一等賞を日教組的とお前らは目の敵にするけど、
高級官僚の天下り批判も同じレベルだってことに気づけよな。

公務員の大部分を占めるノンキャリ、下級地方公務員の給料を下げればいいだけ。

ビームなら許されて、ブルーマンデーに許されないのが、何とも…

鯛ミソ食べます？

>>748
じゃわっちの分析に反論してねｗ
議論する価値もないと書いたつもりだったんだけどｗｗｗ

>>745
ギルドったって、教員のギルドと学生のギルドじゃねえかｗ　どちらも実用（実業）ではないよね。

トップクラスの大学の研究の質が下がったのではなく、もとから低いことがバレちゃったと言ってる。

>>742
そうだね
日本では閣僚は誰がなるか知ってる？

＞貴方のいうエリートって何ですか？
定義の話は脱線するからさておき、
エリートって特定組織の中の優秀層だと個人的には思ってるよ

官僚組織の中で優秀な人間が「官僚のエリート」
実業界で優秀な人間が「経営者(会社員)のエリート」
スポーツもしかり、音楽もしかり

だから国民のエリート的なイメージはすごく違和感がある

>>749
IMFなどが民間が頑張るかどうかにかかってるでしょう。
別に官僚がカネを稼ぐわけでもないので。

司法や外交なんかも大きな問題はないでしょうけど、そもそも
大きな問題を起こしようもない。
大きいのは全部政治家が表にでるので。

人事にいたっては、なんですかそれというしかない。
何の人事がどこで重要なんです。

官僚は誰がやっても変わらないので、好きなようにすれば
よろしいかと思います。

>>746
官僚→留学組はその辺りに行ってる。
国内の外資は、商社やメガバンクからの転職が多い。

>>750
> 公務員の大部分を占めるノンキャリ、下級地方公務員の給料を下げればいいだけ

これ……若手に話を聞くと実はかなりヒドイ待遇だったりする。高い出張費を自腹で払わされて
その月の収支が赤字になることもあるとか。
完璧に終身雇用、年功序列だから、５０代職員の高給のしわ寄せを受けちゃってる格好だはな。

>>753

それでもアマダイ。

全体率上げるのなんて、バカダ大学でもできる。

個性を保ちつつ、一本立ちできるのが、この木何の木気になる木。

用務員に言わすなｗ時代が知れるぞｗ

>>752
ごめん
君のレスをどう読み返してみても「分析」が見当たらなかったんだ
くだらない煽りと影での悪口は見つかったがね

まあかわいそうになってきたから、もう相手にしないであげるよ

>>753
元から低かったっていうのはどういう根拠？

日本、欧米諸国を含め、大学を基盤として学術が発展してきたのは常識だと思っていたのだが

>>754
世襲議員や、最近だと、公定歩合も知らなかった吠えるだけの活動家とか・・・
違和感！？
高校に中途入学入るまでは海外で生まれて海外で生活していたので、
高学歴で地位のある仕事人に嫉妬して叩きまくる国民に驚き。

6月12日生まれのダチに聞いたら、全然オッケーだってｗ

別に珍しくもない。またそれが焼きおにぎりをアツクさせるんだよねｗ

>>759
誰か相手してあげてねｗ

>>760
そりゃ全分野の論文に目を通すなんて出来ないが、

経済学者は……とんちんかんなことばかり言っており、デフレ脱却のための提言を出来ないでいる。
国文学者は……どう見ても現行の国文法は現代国語を完全に説明できていないと思われるのだが、
　　　　　　　　　　　新しい国文法が提案されている様子もない。
法学者は……何か条文の解釈論争が起こると、必ず賛成派と反対派が現れ、延々と論争してる。
　　　　　　　　　　　どちらか劣勢な論の言いだしっぺが死ぬまで決まらないんじゃないか？

何か知りたいことがあって教科書・入門書を買ってくると……ほぼ全部外国の教科書の翻訳か焼き直し。

モー嫌。訊くより習うより自分で考えた方が早いと思うほどなんですがね。

>>757
結局ノンキャリ中年が最大のガン。国税MJとかな。
それにしても、バブルの始まりの時代に、
公務員になったであろう年代が、今問題になっているとは何ともいえんわ。

>>764
だったら、とっとと、どこかの大学の紀要にでも持論を投稿したらどうよ。

>>764
経済学者が適当なのはアメリカの金融工学の失敗見てもわかるね。
英文法にしても現代英語を説明し切れてないし、文系学問が不完全なのは確かだよ。
だからと言って、文法はある程度までは現代英語や国語を説明できてるからなくても同じというものではない。
経済学もしかり。
日本の法学が知的ゲーム的要素が大きくなってるのは否定しないがね。
法学の場合はそもそも人間がルール決めてるだけだし、法が変わったら議論そのものの土台がなくなるという点
あまり実用性ない。
アメリカのロースクールみたいに実務に特化したほうがいいのは確か。

>>761
間違いを指摘しておくけど
国民が叩いてるのではなく、マスゴミが必死に叩いてるだけ
まともな国民は冷静だよ
悪いのは官僚個人ではなくシステムだと分かってる

あと嫉妬は官僚に限らずどこにでも存在する
嘆かわしいことだけど嫉妬はなくならない
だからあるものとして話をしないとダメ
知性を疑われるので、むやみに嫉妬を持ち出さないほうがいい

>>768
貧乏人の嫉妬が国政に色濃く繁栄するのは民主主義の基本的な性質の一つ
その声が大きくなれば官僚だろうが企業家だろうが弾劾し迫害すべき
国家の主権者たる国民の意思は実利の何倍も重い
例え国が滅びるとしても政治が民意に逆らう事は許されない

>訊くより習うより自分で考えた方が早いと思うほどなんですがね。
その通りだと思うが、日本に限ることではないよ。学問ってそういうものだもの。

>>769
そんな餌じゃボラすら釣れないよ

デスノートとかデスブログってあるけど、東大ってデス大学じゃないの。
東大が主導してる分野ってろくなことになってない気がする。

東大はもともと官吏養成校だからね
本質的に研究機関じゃなく教育機関なんだよ
それにしては経済学なんかの講義は酷いもんだけど

良いことだ。
東大まで行くような優秀な人間が、公務員になってどうする。
なんも生み出さないだろ。
民間でその優秀な頭脳を発揮しないと。
外資はその中の選択肢の一つだから、今後も公務員なんてのは、いくら省庁でも、
二流のやる仕事と心得、一流企業で活躍しろ。

外資系というより東大法学部では官僚志望が減ってロースクールに流れてるんだけどな
最近は法曹資格で官僚になる道もあるし、弁護士事務所行ったり、民間いったり裁判官、検察官とかの方向もあるし潰しがききやすい

>>773
その官吏の分野でボロボロじゃね？

>>776
そう？東大の本質的な中心は法学部だから
行政法の専門家、統計処理・事務処理のエキスパート養成は上手くいってるように見えるよ
経済対策とか安全保障戦略とか本来は政治家がやるべき（正解のない）事を
官僚にやらせるのが間違ってるだけでね

外資で一番活躍してるのは早稲田という現実・・・・


東大は使えない

経済とは、経世済民の略で、本来は世の中をいかにうまく治めるかという学問であって、
金融工学みたいな、自分の利益を極大化するというテクニックの話とは違うのでは。

金融「工学」なんだから、それは基本的に工学的な話よ。
極めて限定された目的に特化した技術の学問。

それで、外国人が官僚を目指すと。日本人よりも優遇されそうだからな。
でも、民主党政権もすぐに終わると。
結局、官僚制度が悪い方に破壊されるだけと。

政府を運営するのに官僚ってものが必要なのは、全く当然の話。
それと、現在の官僚の採用制度や育成制度が良いか悪いかは、別の話。

東大卒が来なくなれば、来なくなったように、諸制度を組み替えればよろしい。

>>781
学歴に関係なく官僚はいらない
奴らは自分達の利権にしか興味のないクズで有能でも何でもない
これは国民の多くが共有してる考えだろう
ならば排除すべき
その結果がどうなるかなんて民意に比べれば些細な問題だ

>>781
>>諸制度を組み替えればよろしい
具体的にお願いします。
それとも鳩山の物真似ですか？ｗ

某外資ディーラー(成績・収入社内トップクラス、非東大)の友人に聞いた話じゃ
優れたディーラーは金融工学なんて使ったことも考えたこともないんだとよ

金融工学とかヌカしてる奴は成績ボロボロらしいわ
東大に多いらしいよそういうタイプ
大人しく官僚にでもなっとけば幸せになれたのにって言ってた

A+　東京
A. 　京都
A-　一橋　東工　大阪
B. 　東北　慶応　名古屋　神戸　九州
C. 　東外　北海道　千葉　筑波　阪市　早稲田
D. 　お茶　　横国　上智　ICU
E. 　名工　農工　広島　岡山　理科　金沢
以下Fラン(rev.36)

これからは、アメリカみたいに、立法スタッフが充実して
民主の目指す政治主導になるのではないか。
そうすれば、東大→ロー→立法スタッフみたいな道ができて
官僚は、私立が増えるのではないか。そうなると官僚は（ry

そりゃディーラーは金融工学なんか関係ないだろｗ
何に使うんだよ

>>778
ソース出せよ。
GSはトップ以外ほぼ東大→欧米MBA出身

早稲田の体育会系（笑）なんて、あっという間に切って捨てられるよ。
都銀でも兵隊要員。

脱官僚って官僚＝悪のイメージ植え付けられてるよな
なんもわからん大臣より優秀なのに、頼らなくてどうするの

>>782
オマイがいかに無知かってことがわかるね。
引きこもってないで世の中にでておいで。

>>783
極めて簡単なことよ。
東大がもう官僚養成機関として役に立たないなら、政府は自らの責任で、
官僚養成機関を持てばよろしい。

自衛隊なんか持ってるじゃん。自衛隊の幹部は防衛大学校で独自に育てる。
「東京大学防衛学部」なんてのには頼らない。
各省庁も、ナントカ大学校というのは一応、持ってるはず。
現状、大して機能してないようだが。

>>786
それはいい考えね
立法スタッフが今以上に社会情勢から離れて純粋な代書屋になるって話だろ？
それで指示を出すのは民主党の閣僚と
素晴らしく日本の民度に合った政府になると思うと

早稲田のレイパーでもはいれるよ
むしろ人をヒトと思わない姿勢がこう評価なんじゃね

>>791
素晴らしいアイデアだね
普通は大学校を持ってる機関（防衛、警察、税務）って高卒採用が前提だから
官僚も高卒で採用しちゃえばいい
国民は官僚を無能だと思ってるんだから高卒で困る事は何もない

>>791
ちょっとまった。
官僚養成って言うけどさ、そもそも現在官僚の主な仕事がなんなのかが問題でしょう。
官僚養成機関って言うけど、現状のまま、その機関を作ってどんなカリキュラムを組むの？
そのカリキュラムを答えないと全然具体的じゃないよ。
現状の仕事のまんまだと官僚養成機関作ってもやることないと思うけど？

>>789
頼るを超えて支配されてるから問題になっているんだよ
イメージで語ってるのは貴方のほうだ
大臣より優秀ってのも根拠がない(今の大臣が優秀だと言っているのではない)
新聞くらい読もう

>>795
そんなことないよ。東大法学部だって別に特殊なカリキュラム組んでる訳じゃあるまい。
ただ他の大学の法学部と同じく、法律を勉強してるだけだ。より熱心に。

本当にスタートするとなれば、カリキュラムの詳細は、フランスの例あたりを研究して、
換骨奪胎する必要はあろうけど、その詳細までを２ちゃんで論じられるわけもなし。

>>787
稼ぐためにわざわざ官僚への切符を捨てたんだから
一番稼げるディーラーを目指してるの？って思うだろ
大学で一生懸命勉強した金融工学なんて役に立たないらしいよって話だ

>>791
自衛隊や検察が成立してるんだから他でもうまくやれそうなもんだけどね
機能してないのは、特殊なスキルは必要ないということの裏返しかもね

世間でこれだけ悪者にされた上
無能大臣の遅刻の責任までとらされるんじゃ
やってられないよ。

>>799
悪者にされてないだろ。
無能者にされてるだけ。

>>796
全くだ
自民政権時代は族議員からの要請で政策を立案し
法案を書き、自民の各派閥の勉強会で説明し、異論があったら修正し
自民党の総務会で了承されたら事務次官会議で他省庁と調整され
問題があったら修正し、修正個所を自民党の各派閥に連絡し、場合によっては再度説明に回り
閣議決定されたら野党への根回しを始めるなんて官僚支配の最たるもの
政治主導のためには政策の立案のあと法案書いたら関与させるのやめないとね

>>784
東大生に一番欠けてるのは処世術だろうね。
そういうのも教科書があればマスターするだろうけど、そういうのは体系的に
学ぶものではないからなあ。

>>797
学部および国�Tを受ける過程で法を学ぶだろ？
で、新人のうちに数本の法案作らされて練習させられるわけだ。
これはこれで現状十分出来上がってるだろうと。
問題点はそこじゃないだろう。
問題は、本来、政治家が担うべき仕事にまで官僚がはみ出してることだろう。
それは相対的に政治家に法的素養が無い結果起こる問題なんだよ。
むしろ政治家に法を学ばせる政治家養成学校を作らないと、これ以上官僚を鍛えてどうすんの？
官僚養成機関作って松下政経塾みたいなことを官僚に叩き込むのか？
俺は具体的とは言ったが、詳細とまでは言ってないぞｗ
丁度いい感じでいいんだよｗ

>>677
行政組織を壊滅するのが民主党の意図するところでしょう。
で、自分達の意のままに動く人間を省庁に引き込む。

あと、公務員と十把一絡げでいうけれど、
専従でクミアイをがんばってる人間も公務員、
激務をこなす中央省庁の国�Tの人間も公務員。

どちらが必要なのか、わかりそうなものを
わざと混同して報道し、国�Tを中心とする
仕事をしてる人間を叩くのがマスコミと民主党のお仕事です。

>>803
官僚を高卒にして法案書く能力や地方自治体への連絡の仕方を鍛える大学校を作る
政策立案や試算はさせないので無問題
素養があろうとなかろうと政治家の指示が出るまで官僚は一切動かない

はっきりいうと、政治家のなかに無知すぎる人間がいるのが
問題だと思う。
予算委員会とか見てると、ほんとダメすぎるでしょ。
すぐに寝たり、タバコ吸ったりするし。

それでいて、遅刻したら官僚の所為にするとか、
そんな奴とだれが働きたいんだ？

答えがあると強い。

日本より先進的な国家があった頃は、十分に機能した。

>>802
処世術　本当にそう思う
東大卒のある知人がいるんだが、それほど仲が良かったわけでもないのに
去年、突然結婚式(式・披露宴)に呼ばれた

そいつは某外資なんだが、周りに聞いた話じゃ、何でも友達があまりに少なすぎてて
新婦側とのバランスをとるために知り合いまで招待したらしい

そこまではまあいいんだが、その後、お礼の一言もよこさない　年賀状すらよこさない

東大生全員がそうとは言わないけど、他にも似た例があるから
どういう連中なんだ！と思ってしまうよ
聞いた話じゃ案の定仕事はできないらしいね

>>210
ボランティア同意

財務省のキャリアに知り合いいるけど、朝〜深夜勤務はあたりまえ、しかも稼げないらしい

>>805
1行目は東大→国�Tで十分だろうｗ

2、3行目は権力分立のあり方に関する問題だろうｗ
それは官僚育成の問題ではない。
行政国家現象をいかに是正するかって問題に対して、
指示があるまで動かないとすると、究極的には「現在的な」官僚は要らない論に帰着するだろうが。
とすると、俺が上のほうで言っている官僚の仕事は何なのかってのが重要だろう。
抽象的に官僚養成機関とか言ってるけど、仕事の内容を確定させなれば、その意義すら不明だろう。
まるで鳩山の台詞のようではないかｗ

>>809
忙しい？激務？だから金くれ？
アホぬかすな　結果を出せ結果を
深夜まで残業してるのは時間内に終わらせる能力がないからだ

収入の倍も金使うような計画立てて何をほざくか
収入内で予算を組んで、余りが出たら考えてやってもいい


これが民意です

>>810
内容を確定させる必要なんかない
官僚悪玉論を支持してる国民のうち官僚の仕事を理解してる人間がどれだけいる？
実態なんて政治には必要ないし、知られてない真実には1円の価値もない
まず民意に従って現在の官僚は排除する
それが民意なんだから日本にはそれより重要な事は存在しないんだよ

>>812
グダグタすぎてちょっと何が言いたいんだか良くわからない。

まぁ日本にいたら搾り取られて終わりだからなぁ

>>813
国民は実態を理解しなくても審判を下す権利を有し
現実に官僚はNOというしんぱんを下した
官僚が有能かどうか、排除したあと国がどうなるか、政治家に能力があるか
それらは全く意味のない議論だ
とにかく民意に沿って官僚を排除しよう

>>1
民主党は日本を破壊したいだけだから
優秀な人材が外国に流れて喜んでるんじゃない？友愛だって

とりあえず、優秀な奴は、進んで人に使われるような仕事にはいくな。
起業して、新しい雇用を作るような道に進め。
公務員でも外資でも。どこそこに勤めてるなんてのを誇るのは奴隷自慢もいいとこだ。
自分お金で新しい仕事を作ること、それが最も社会の役に立つことだ。

>>817
受験勉強と机上の空論オンリー、社会経験も人脈もない、頭を下げるのが最も嫌い
こんな奴が起業なんかしてもうまくいくわけないだろ

>>815
国民主権のあり方に関しても学者によって一様ではないので
行間の繋がりにかなりの飛躍があるが、
おそらくかなり極端説に立っているものと思われるが、
面倒なので、官僚は要らないって論者って事でＯＫ。
「とにかく」後の文に答えると、じゃ官僚養成機関はいらないって事でいいだろう。

会社オーナー社長＞＞＞自営＞＞＞＞リーマン

この事実をきちんとおしえるべきだね
医者が金持ちに見えるのは開業医というへんな呼び名の自営業になることが定着してるからというだけの話

>>819
まあいらんね
官僚だけじゃなく自衛隊も警察も全ての公務員は不要
それで国民生活がどうなろうと誰も困らない

>>821
アナキズムだなｗ
いっそ国民もいらないんじゃないかという雰囲気すら感じられる昨今ｗ
小〇書記長と外国人労働者と日本人奴隷の国家に生まれ変わりますか。

起業して商売を軌道に乗せて、高額所得者になる
こういう人がエリートとして社会的地位と名誉を得るんだろうが。

学者や官僚、政治家、裁判官、研究者がエリートなんて冗談だろ？

優秀なら、数学や物理、哲学や社会科学なんぞの金儲けにも役立たん学問などせずに
パチンコ、飲食業、アパレル、芸能・風俗、サラ金、アダルトビデオ、美容エステ関連の
商売で成功してるはずだ。

>>778
その外資ってマクドナルドとコカコーラとペプシのことだろ？

そもそもｗｗ
　どれだけ　学門　できようとｗｗ　社会で必要なの　それだけじゃないｗｗ
　極当たり前のことだがｗｗ　まー　出世で通用するの官僚、役人だけの世界ｗｗ
　しかも　実務やり手官僚が　また　お荷物になるからなー周囲の
　役所て　そんなとこだから　ストレスもたまるな　ふつーにｗｗ

>>823
まぁエリートとは一体なんなのか、そしてそのエリートの定義づけは誰がしたのか。
いずれにしても、「東大合格→万能の知性」みたいなレッテルを貼ってきたのは世間だろうし。
レッテルを貼って、そのレッテルを前提に話をするからおかしくなるんだろうな。

ストレスたまる文面だな

>>818
だから、税金詐欺になるのか？

野球独立リーグのプロだってＢＪリーグだって売れないミュージシャンだってその道じゃ理�V京医レベルのエリート
しか薄給で食っていけてない。
院卒だけが自分貧乏とか国に文句たれてるアホ

金稼ぎしたいなら民間企業行ってくれ。
銭ゲバで売国されたら、たまらんわ。

4，5年前に既に言われていたことを今さら記事にするなよw
よほど取材能力に欠けているんだなぁ

>>823
エリートって要するに選民だから
誰かに選ばれた人であって選ぶ人ではない
学者、官僚、政治家、裁判官、雇われ社長などはいずれも選ばれた人間で
資本家、起業家は他人に選ばれる必要のない人種
人間の能力は同一直線状にあるわけじゃないから
能力とエリート度が比例するかどうかって発想がまず中学生レベルだわ

企業家は銀行役人に頭下げて融資や許認可をもらわないといけない
よって東大法学部は家ねないくせにその上に立ち権力を得、恨まれもするのだ

これまでは優秀な官僚を無能だと思う愚民が多かった訳だ
しかし、これからは無能な官僚を無能だと思う見る目のある国民が増える訳だ
要するに日本人全体の頭が良くなって来てるんじゃないか？

>>834
え？

>>832

エリート云々はともかくとして
知的水準・能力と年収は完全に比例する。

例えば、東大や京大卒のノーベル賞学者や官僚、裁判官などは大した年収ないが、
プロスポーツ選手、芸能人、サラ金やパチンコの実業家たちは高額所得を得ているから
前者に比べて知能が高いといえる。

年収３０００万とかかせいでるキー局の売れっ子女子アナと
宇宙物理学や医学、政治学などの大学の研究者・国立大学教授などは年収が前者に比べて
低いから、知能が劣ってるということ。。

厳然たる事実だろ。君も早く常識ある社会人に成りたまえ。

>>836
いかにも知能が低い講釈ありがとう。

>>836
早速釣れて良かったな

>>836
プレイヤー同士ならそうだけど審判がまぎれてるわけだよ
それが官僚やら警察、検察東大法学部ということ

寄ってくんなよ無能童貞野郎

これってミンス関係なくね

官僚が悪いというか、官僚がつくった「予算たくさんとってくれば勝ち」っていうシステムが悪い

昔の文献を読んでると戦前の海軍兵学校は文武両道で
まさに選ばれしエリートで庶民からの支持も熱烈で凄かったそうだな。
兵学校生はオラが町の英雄扱いで、帰郷時には芸能人の出待ちのように女学生が駅や港で待ってたそうだし、
町をあげての歓迎会が催されたりしてたそうだからｗ
今の東大は受験エリートではあるが、庶民からの尊敬や羨望の対象という面では弱いよな。
まあ、時代も当然あるが・・・鳩ポッポがなｗ

アメリカのCIAなんか安月給なのに
名門出の優秀な連中がわんさか集まる

これはつまり
アメリカには真の愛国者はいるが
日本人にはいないということ
さらに、アメリカという世界そのものとも言える巨大国家と
極東のショボい島国の差だな……

日本じゃどんなに頑張っても世界は動かせない
小さな夢や野望に生きるしかないもんな

頭が良い人が利口になれば鬼に金棒。

>>844
人間の原動力なんて単純で、もっと低俗なことじゃないかな。
誇りを持って職務に当たっている姿が「カッコいい」ということになれば、
安月給でもやりたい人は日本にも居ると思うよ。
女子高生を買う大人、汚職をする大人、首になるのが怖くて殴れない教師、
カッコいい大人が居なくなった、あるいはマスコミにそう錯覚させられている。
そういうことも原因だと思うよ。

国母とかイチローはアメより凄くてもいいけど 幾ら国がどうこう
いうても アメがこうせいいうたらその通り動くしかないやろ
東大法卒の人間は 敗戦国なんだよ 日本は

昔から外資の方が給与良かったらしいね。

牛肉の輸入禁止とかすぐやってるやんｗ

>>530
ちょこっとでも官僚経験してから政治家になるのは良く使われてる手法だし
それ自体は悪くないと思うんだが

>>843
まあその海軍が第二次大戦では特攻やらかしたわけで

日本のエリートってどうして正しい愛国を実現できないんだろうね
親兄弟友だち隣人を愛するってのが愛国だと思うんだけどなあ

法学部卒は減らしたほうがいい特に財務省
もっと各部署に専門知識を持つ人間をそろえるべき

Q・サンデーサイレンスの最高傑作は？

A・ディープインパクト


Q・東大法学部の最高傑作は？

A・福島みずほ

外資系って金融とコンサルがメイン？

それ以外はどうなの？
ＩＢＭとかグーグルとか

財務省は経済官庁なのに経済のシロートばっかだなｗ
入省してから偏向経済学を叩き込まれて洗脳されるからこのありさまｗ

東京大学入試というのは日本の「科挙」だな。

「官僚打破！」と叫ぶ　→　東大出が官僚を嫌って外資に流出
所得税45％にする　→　？

まあぶっちゃけ、ガリ勉すれば受かるよ

フィールズ賞(数学)　ノーベル賞(自然科学)　フンボルト賞(数学、自然科学、応用科学)　ウルフ賞(数学、自然科学)
マックス・プランク・メダル(物理学)　キッピング賞(化学)　ダーウィン・メダル(生物学)　ホロウィッツ賞(生化学)
ロマノーソフ・メダル(物理学)　ロジャー・アダムス賞(化学)　ワイリー賞(生物学)　グルーバー賞(生化学)
ラスカー医学賞(医学)　ガードナー国際賞(医学)　ロベルト・コッホ賞(医学)　クラフォード賞(ノーベル賞補完)

京都大学　　３２
東京大学　　１８
大阪大学　　　８
その他の国立大学１５
私立大学　　　　　０

>>859
ｗ、だよね

>>858
そこそこ素養がないと絶対無理受からんよ

交通網の発達していない時代の過去の遺産

プライド捨てられるなら酷1より、半農反公務員で村役場つとめてる方がよっぽど稼げる

アメリカのMBAの就職人気ランキング

ソースはUNIVERSUM

Ranking 2009 Company
1 Google
2 McKinsey & Company
3 Bain & Company
4 Goldman Sachs
5 Apple Computer
6 The Boston Consulting Group
7 Walt Disney
8 Nike
9 J.P. Morgan
10 Johnson & Johnson
11 The Blackstone Group
12 Microsoft
13 General Electric
14 Morgan Stanley
15 IDEO
16 Deloitte
17 Procter & Gamble
18 Amazon.com
19 Coca-Cola
20 PepsiCo
21 Credit Suisse
22 BMW

>>864
金融以外のところも結構あるんだな

金融はゲームだからな。
目的は金をいかにして増やすかしか存在しないから、
向き不向きがあるよ。
ある程度の年数やると金儲けは飽きたって言ってる奴多い。

>>5
ある面でそれは真理だ。

公安も高給取りになれますか？

>>181
東大ですげ〜と思うのは共通ではない。
俺の家は父と俺が東大卒だが兄は京大卒。妹は白百合。
家族全員、自分こそ最強の学歴と思ってる。
白百合は女としての最強という意味で。

>>869
母はどこへ消えたｗ＞家族全員

>>870
あ〜残念ながら母は高卒。
白百合に入れたのは、母の憧れ。
つまり母も娘もそれを最強の学歴と認識してる。

白百合ってマーチ未満だろ？

東大生は、遊びやバイトもしない優等生ばっかで学生気分が抜けてないからな
そのまんま官庁や大企業なんかに勤めるとほんとに挫折もリアル社会も知らずに地位についちゃう


外資とかみたいなバシバシ首切ってくれるとこで揉んでもらったほうがいい

>>872
女の価値は偏差値ではない。

東大卒以外は男ではない。
名門女子大卒以外は女ではない。

>>31
●偏差値50の理系バイオ大学は、中小零細小売店舗の店員さん養成大学だ。
大学院は、特に女子は、英語の論文が読めない、データ考察ができない指先のテクニシャン訓練だ。
ネイルアートよろしく、バイオの指先テクニシャンの求人が世の中にあるかどうかは知らない。
ザックリ言うとそうだ。もちろん、例外的な進路もある。
●「東京不良と仲良くして、東京不良とは全く違うタイプの男性と結婚したがる。」
別の言い方をすれば、「仲良しの男」と「結婚したい男」とが不一致だ。
ひ弱な金持ち坊ちゃんは、こういう女たちに付きまとわれる。
不良の精液が子宮に詰まったカッペ女に取り憑かれて殺される。
●大学内部の人も大学外部の地元東京人も、「現実の進路」、「現実の校風」を否定する。
　　→やっぱ、中堅大学、上位大学へ行こう。
中堅大学、上位大学に行くには、受験戦争という、競争、勝負の世界がある。
これは「人生の敗北者」がたくさん出てくる勝負の世界なので、
中学、高校時代は人付き合い等々よりも勉強に優先順位をおいたほうがいい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-179

公務員無くせば解決つく

>>871
そこで「残念ながら」と書いてしまうお前って、ずいぶん残念な教育を受けてきたんだね
俺の両親は高学歴だけど、子供がそういうこと言ったら
「そういう発言は恥ずかしいよ」ときちんと教育してくれたもんな
こういうところで、つまんない序列意識や差別意識が出るよね

まあそのほうが利権に影響されにくい官僚がでやすいからいんじゃね
東大クラスなら東大の中では多少レベル下がっても十分有能だろ
野心のある有能なやつより粉骨砕身阿国のために働いてくれる有能な奴のほうがいいだろ

>>879
＞東大クラスなら東大の中では多少レベル下がっても十分有能だろ

おまえの個人的な妄想なんぞゴミ情報でしかないんだがｗ

東大出だという根拠だけで自信満々で外資へ入ってレイオフされて
高学歴ニートが誕生するわけですね

>>529
組合か活動を頑張って組合の中で偉くなるんだ
それが出世の早道
色々おいしい思いもできるし