【政治】 電気料金、１ヶ月あたり最大１０００円以上値上げも…"温室ガス２５％削減に挑戦"の電力買い取り制度で試算★２

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★電力買い取り制度　経産省、導入により標準家庭で月に最大580円程度の負担増との試算

・太陽光や風力などの自然エネルギーで発電したすべての電力を買い取る制度を導入した
　場合、標準的な家庭で、月に最大580円程度の負担が生じるという試算を経済産業省が
　まとめた。

　試算では、すべての種類の自然エネルギーによる電力を、20年間にわたってすべての
　量を買い取る場合、制度開始から15年目に、標準的な家庭で、電気料金が月180～580円
　程度値上がりするなどとしている。

　さらに、自然エネルギーによる電力を安定的に供給するための設備費用などが加わるため、
　電気料金の値上がり分は、最大で月1,000円以上となる可能性もある。

　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100324/20100324-00000144-fnn-bus_all.html

※関連
・２５％削減は非常に高いハードルである。並大抵の努力では達成できない。それを無理に
　やろうとすれば、産業構造も国民生活も大きな変革を求められる。
　そのために政府が法案に盛り込む政策としては、二酸化炭素（ＣＯ２）を排出する石油や石炭に
　炭素税を課したり、家庭などの太陽光発電によって生み出された電力を全量買い取る
　「固定価格買取制度」がある。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/life/environment/100303/env1003030246000-n1.htm

※関連スレ
・【政治】 「国民一丸でやろう！」 温室ガス２５％削減の国民運動開始…鳩山首相がリーダー「チャレンジ２５」★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262939529/

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269421278/
2 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:14:26 ID:1rg4RhPp0
いよいよ家庭用原子力発電の時代だ
3 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:15:32 ID:lX8QlSxD0
温暖化詐欺の被害が一般家庭にも及ぶのか
4 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:15:48 ID:MwOTSEvr0
オール電化で騙された皆様、温暖化詐欺に御協力感謝いたしますｗ
5 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:15:50 ID:sdA+HiEE0
>最大で月1,000円以上
って天井知らずかｗ
6 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:16:33 ID:HSSfVtlI0
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たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ負 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.担 |
ち.た i!　 r－､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >!　.よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
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7 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:16:57 ID:RVcEcOYm0
原子力発電の割合を上げれば解決できる。
8 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:17:16 ID:gA64MiDh0
騙されるな
今3000億円原発にだけ投入されている電源開発促進税を
そっくり太陽光にあてがえば済む
それをしない、させないのは官僚主導だ
9 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:17:26 ID:3QPbgh5z0
完全に独占禁止法違反だな
10 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:17:31 ID:VUs2vZxI0
太陽光発電なんて一戸建て持ってる奴じゃないと無理なんだから
賃貸や分譲に住んでる奴は問答無用で値上げだよな
11 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:17:42 ID:pMOFcEow0
>>7
ｷﾘｯ
は、どうしたw
12 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:17:50 ID:EHej46S70
サラリーマンの年間所得が年々下がってるのに電気代値上げすんじゃねーよ
、この野郎

１ヶ月あたり最大１０００円以上値上げってお前・・・・・・
13 ：北朝鮮より愛を込めて弾込めて：2010/03/25(木) 10:17:53 ID:nQA8qHzs0


なんで、何でもかんでも国民の負担の上でしか実現できない政策ばっかり出すわけ？

アホでも出来る政治やってんじゃねーぞ！

オナニスト鳩山の自己満足の道具じゃねーぞ！糞ボケカス死ね！

14 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:18:07 ID:T0ke8frE0
25%削減てのは規定路線なの？
中国なんかの足並み揃ってないなら荷が重過ぎるんじゃないの？
15 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:18:58 ID:2DbGAepl0
電力を買い取るコストを、電力を使ってる各家庭で負担だったっけ？


ふざけるなよって普通は思うよな。
16 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:19:01 ID:D/WjpMHi0
>>1
勝手に値上げすんなよ。そんな金は払わないぞ。
17 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:19:22 ID:DKEvk7gl0
これカツカツの労働者には結構きついだろ
アパートやマンション暮らしの独身は年間１万円以上も盗まれるわけか
18 ：中国餃子と恥知れアメリカ：2010/03/25(木) 10:19:26 ID:+A8tXYL00
国内へ全額投資される麻生プランなら値上げ許せたが、
数千億～数兆円を外国にばらまくために値上げする鳩山２５％は絶対に許せんわ。
マジ日本の有権者終わってんな。
19 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:19:37 ID:0uyM+RJ+0
お金持ちが自宅に取り付けた
ソーラーが発電する電力を
ソーラーを付けることができない
貧乏人が「高値」で買わせて
いただくシステムですね。
20 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:20:26 ID:CrhG6DuO0
まだ自殺者増やす気満々の民主党ｗ
21 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:20:52 ID:5o6i8G650
奇妙なはなしだｗ
22 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:21:00 ID:78uz7xtW0
>>1
> 最大で月1,000円以上

最大で○円以上って言い方はありなのかな？
23 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:21:15 ID:XkxVdTNO0
鳩肉って美味いのかなあ～
24 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:21:17 ID:kHPPPKFL0
電気のない生活するしかないな
25 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:21:27 ID:sFOu6hnp0
その１０００円そっくり中国に貢ぐって思うとハラワタ煮えくり返るな
26 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:21:54 ID:huAAqi9S0
毎月電気代が2000円なんだが…1000円以上の値上げて…
27 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:22:13 ID:7IHSuc8P0
なにがエコだ
民主党死ねばいいのに
28 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:22:35 ID:l4vSPofW0
民主党政権になってから、おれみたいな低所得者の負担がどんどん高まるなｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:22:37 ID:IrOGSVoR0
今日は雪降ってて外は真っ暗なんだけど
なにが温暖化のために太陽光発電だよ
30 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:22:41 ID:VXv/TV6Q0
>>19
×お金持ちが自宅に取り付けたソーラー
○お金持ちが税金で補助を受けて自宅に取り付けたソーラー
31 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:22:52 ID:wzgnue1W0
>>14
馬鹿のボンボンが学者にも相談せず
勝手に世界へ向けて宣言した数字だお
32 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:22:53 ID:aSccuJMM0
太陽電池などを設置できる裕福な家庭が電気料金を買い取ってもらう負担が、
貧しい家庭に直撃ヽ(´ー｀)ノ
エコポイントで高価な大型テレビを買うことができる裕福な人たちへの補助金が、
貧しい人たちを直撃ヽ(´ー｀)ノ
自動車補助金で車を買うことができる裕福な人たちへの補助金が、
貧しい人たちを直撃ヽ(´ー｀)ノ
景気対策の所得減税が、
消費税増税となって貧しい人たちを直撃ヽ(´ー｀)ノ
退職金や、貯蓄を蓄えこんでる高齢者への年金ばらまきで、
若い貧しい人たちの生活を直撃ヽ(´ー｀)ノ
子ども手当てで、子どもを育てることができる裕福な家庭のための助成で、
子どもをもつことすらできない家庭を直撃ヽ(´ー｀)ノ
住宅版エコポイントで、住宅を購入できる裕福な家庭のための助成で、
アパート暮らしの貧しい人の生活を直撃ヽ(´ー｀)ノ

楽しい楽しいバラマキ行政。
税金が低いところから高いところに流れていく不思議な現象。
33 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:23:04 ID:TBDacnSQ0
太陽光パネルを設置できる一戸建ての金持ちだけが得する制度ですか。そうですか。
34 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:23:15 ID:RHgW7ql90
温暖か?
ばかじゃねーの民主党
35 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:23:52 ID:iySwZ9LQ0
結局こういうことになるんだだよな
36 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:24:08 ID:DKEvk7gl0
>>33
それも条件の良い地域の家だけな
日照時間が短かったり密集した地域だと損
37 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:24:13 ID:v8hyakJ20
貧乏人のアパートの窓用パネルって、準備してくれてるの？
北窓で、目の前にビルがあるけど節電効果ある？
38 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:24:30 ID:pjdxTwPQ0
鳩の無責任な発言のつけで何で俺らが苦労せにゃならんのだ

プラズマテレビが売れなくなったら責任取ってくれんだろうなおい
39 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:24:42 ID:D2YPztSh0
これから全ての光熱費値上がり
消費税ＵＰの地獄が始まる
40 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:24:48 ID:uBgcaS3n0
うちのような貧乏人はただただ取られるだけだな。
基本的に電気３０Ａ契約以下の家庭は優遇してくれよ。
41 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:25:13 ID:aSccuJMM0
鳩山がやろうとしてるのは一見社会主義的で、
実は貧しい人たちの負担を増やして、それを富裕層にばらまく超搾取社会。
42 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:25:18 ID:7IHSuc8P0
鳩山って母親から何億円もお小遣いもらえるボンボンバカだから
基本的に庶民の生活なんかわかろうともしない
バカだよな

ロンパリなだけじゃなく目がいっちゃってて言ってる事電波でおかしいし
宇宙人信じてるキチガイ奥さんとそっくりだよね
瞑想も健康保険で払えるようにするとか言ってたし
スピリチュアルに金つぎ込んでオウムみたいな団体支援する気かよ

法人税も減税するとか言ってたし

法人税減税するのに家庭の電気料金毎月値上げするとか
鳩山死ねばいい
43 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:25:19 ID:yd59/tVt0

偶民の民主党選択がそうする訳です。
44 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:25:23 ID:Jf7TDaLh0
ますます不況になるね
45 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:25:25 ID:lHCinKHj0
まさにエコビジネス。
電力会社はウハウハだな。
46 ：たける：2010/03/25(木) 10:25:34 ID:tAgV2Drr0
意味がわからない。国民（一般家庭）に大きな負担をかける意味が。
47 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:25:46 ID:2OhIm7Y30
最低でも5000円以上値上げだろ
48 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:25:46 ID:/Kf0NNsw0

国際競争力を高めるためにも、企業向けは安くしなさい。
49 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:25:58 ID:3QPbgh5z0
アメリカの電気料金を聞いたら日本人全員発狂して気絶するなw
50 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:26:04 ID:ng41ZCWX0
鳩山のメンツのために家計にも環境にもよくない愚行が行われるのか
51 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:26:20 ID:7KvSWz+30
電気代1000円アップはエグすぎるな
52 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:26:26 ID:bk25/VHJP
>>1
流石、国民目線のミンス。
犯罪容疑者庇ってまでCO2削減してさぞ国民はお喜び申し上げ下てる事だろうよｗ
53 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:27:19 ID:R3bFkA5i0
公共料金の値上げに見えて
実質【増税】だからな。

ガソリン暫定税率の実質継続といい
扶養控除の廃止といい
増税だらけじゃないか！
54 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:27:22 ID:UIbQR5YoP
国民の負担が第一

　　　　　　ミンス党
55 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:27:31 ID:5o6i8G650
>>41
社会主義社会でもトップの権力者と取り巻きは
とんでもない贅沢な暮らししてたよｗ
56 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:27:45 ID:bJV0IaDZ0
エコのためなんだからしょうがない・・・
地球のためにおまいら毎月1000円払えよ・・・
57 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:27:51 ID:vrZS3Rd00
これはアパートや賃貸マンションに住んでる
ソーラー化できない人たちにソーラー化できる裕福な人間の電気代を負担させる
詐欺だな
58 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:27:59 ID:DKEvk7gl0
>>41
新しい階級社会を作りたいんだよメーソン鳩山は
大多数の中産以下の連中が疲弊したほうが政権は長期化するし
自分の一族も安泰じゃん
59 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:28:09 ID:VXv/TV6Q0
一般家庭向けの電気は、使えば使うほど単価が上がる料金体系にしてくれ。
60 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:28:22 ID:huAAqi9S0
日本に比べるとアメリカは電気は1/2でガスは1/5の料金だっけ。
61 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:28:27 ID:QBObkyO70
よし、電力から買わないでお隣さんに売ってもらおう！

って奴でてくんじゃねの？
62 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:28:27 ID:aAqwvk3p0
「電気」だけだと思うなよ。

電気を使って、サービス・製造しているもの
全て値上げの可能性があるから。
63 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:28:47 ID:ng41ZCWX0
>>56
余分な金がかかるってことは、余分なエネルギーが使われて
地球によくないってことだアホ
64 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:28:48 ID:wqIgIKGf0
日本の電気代は原子力発電を否定しているドイツの２倍だぜ。
どうしてこうなる。
そして更に値上げ。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:29:06 ID:ZtRcfg+C0
短期間に徴収するから高い。
500年に分割して徴収すれば安く済むよ。
66 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:29:08 ID:IKNggYIO0
>>2
レトロフューチャーだな
67 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:29:19 ID:+F6mK1+P0
これ、電気の買取だけでかかるコストだよね。

日本は火力発電が6割なんだが、
近々導入されると思われる環境税で更に値段が上がるよね？

北海道だけ電気代を倍ぐらい取ってほしいわ。
本州の人間の足を引っ張るなって。
68 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:29:45 ID:GTW/QUNz0
最大で月1000円以上って日本語おかしくね？
69 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:29:47 ID:cU33etBF0
自民にお灸を吸えたつもりの情弱がお灸を据えられる番
70 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:29:55 ID:aSccuJMM0
子ども手当ても高校無償化も、意味が不明。
収入の少ない人たちへの補助金は必要だけど、
収入のありあまってる大多数の人々にばらまいてどうする。
それが貧しい最下層の人たちにはとてつもない負担になるだろ。
71 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:30:13 ID:iySwZ9LQ0
選挙の票目当てにバラ撒いて
ええカッコしいで巻き上げる。
72 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:30:21 ID:c8p8Pahd0
酷すぎるわこの政権
73 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:30:30 ID:Wq28HxiB0
設備を持っている人は、売りが多く、買いが少ない。持っていない人は、その逆。
1000円は平準化された数値でしょ。
実際は、設備を持っている人の値上げ分も、持っていない人が負担するんだよ。
74 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:30:46 ID:2jVN88sv0
>>32
そういう考えは、みんな揃って貧乏になろうという考え。エコポイントなんて
のは数千～数万の国費負担で、十数万をこの世に引っ張り出すという、今の
日本に最適の方法。なにせ、日本人の個人金融資産は、絶対量でも一人アタマ
でも圧倒的世界一。それが寝てるのがデフレ、不況の原因。その銭は、ちゃんと
所得税払った上で倹約して貯めたぜに。そういう実直なひとは、得というエサ
なしでは銭なんて使わない。エコポイントも太陽電池補助もエサにすぎん。実際、
ソーラーなんてそう簡単にモトなんてとれん。銭持ってるものが銭を使えば、ちゃんと
末端にまでその銭は回ってゆく。
75 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:30:58 ID:2Q+Xxd0E0
>>28
しょうがないだろ、オマエラが選んだ・投票した結果だ。
結局、甘い汁を吸うのは議員や公務員と金持ちだけｗ

政権交代前・始めから判ってたことだろ。
連合・自治労・日教組の支援支持受ける民主党が本気で改革などする訳無いとｗ


民主党はオマエラ、低所得者を計画的に騙したんだよｗ
また低所得者も騙されていると判っていながら支持支援したんだからｗ
こういう結果になっても当然だわなｗ
76 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:31:04 ID:OR3E/2cS0
こういう試算もせずに、ただ鳩山のオナニー演説に付き合わされる国民はたまらんぞ
77 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:31:08 ID:T0ke8frE0
中小企業の負担がハンパなく高まりそう
１０００円じゃなくて１０パーセントと書けばわかる
78 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:31:17 ID:qqMpXYf/0
民主党政権容赦ねえな。自分には大甘のくせにｗ
79 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:31:30 ID:bCLijf7PP
電気代が１０００円あがるだけだったらいいけどな。
その前に海外の温暖化詐欺を無視スンナ。
80 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:31:37 ID:iPKHB9mXO
妄言馬鹿のオナニーに付き合ってらんねぇな
さっさと政権変われや
81 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:31:53 ID:2DbGAepl0
日本ならソーラーより風力の方がいいのにな。
同じエコ発電でもソーラーだけ電力の買取金額が高いんだよな。
82 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:31:58 ID:5o6i8G650
>>56
・地球温暖化（仮説）とＣＯ２の関係がはっきりしない件
・ソーラーパネルが本当にＣＯ２削減になるか疑問な件
・ＣＯ２マイナス２５％のために途上国から排出権買う件
83 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:32:14 ID:D4KDZhmb0
なんか民主党政権になってから露骨に貧しい者はますます住み辛くなっていくのなｗｗｗ
民主党に投票した貧乏人は今どんな気持ちｗｗｗｗｗ？
84 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:32:30 ID:7IHSuc8P0
>>75
民主になんか投票してねーよw
子供手当て欲しさに投票した低学歴貧乏主婦ばっかりだろ
民主に投票する知的障害者なんてw
85 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:32:44 ID:lcB3itgO0
ちなみに
電力会社の平均年収(万円)
北海道電力 833
東北電力　　841
東京電力　　759
北陸電力　　769
中部電力　　840
関西電力　　809
中国電力　　787
四国電力　　797
九州電力　　826
沖縄電力　　724
J-POWER　 819
86 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:33:23 ID:wjrtTxsX0
　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　 　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　 　
　　　　　　　 　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　
　 　 　 　 ,＿ !ﾞ　　 ( ･）｀ ´( ･） ｉ/　　ほほう！それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　|　　 　 （__人_）　 |　　　
　　　　/ ､､i　 ＼＿　　｀ー'＿／ 　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
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87 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:33:46 ID:VXv/TV6Q0
>>64
ドイツって電力を自給自足できてんの？
自国では原発を否定しつつ、他国の原発の電気買ったりしてねーだろうな？
88 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:34:01 ID:vIS0t8Ok0
エコに関心があっても貧乏人には簡単に設置できないよな
地デジと一緒にするなよ
自分の家は太陽熱を設置してるけど、夏場はガス代が２０００円台で助かってるよ
89 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:34:08 ID:ZtRcfg+C0
買取った金額をすべて短期間に負担しようとするから高くなる。
500年に分割して負担すれば安く済むよ。最大でも数十円で済むよ。
90 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:34:48 ID:NuA4/qy30
家庭の家計より中小企業のがやばいと思う。
この前のガソリンの値上げラッシュより影響あるでしょ。
だって電気だよ？日本の企業で、特に輸出関連の企業なんてもう連鎖倒産しちゃうでしょ。
91 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:35:03 ID:7bic8Nho0
民主はまず自民党が組んだ予算より低い費用で
まるまる同じ事をやってみせて、無駄があることだけ
証明すりゃいいんだよ
新しい事なんて何もしなくていいの
92 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:35:10 ID:h3Dqrky+0
>>67
1990年比25%削減は
火力発電所のすべてを原子力発電所に置き換えて達成できるレベル
93 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:35:18 ID:wqIgIKGf0
>>73
なるほど、平均値が１０００円か。だから１０００円以上と表記してるんだ。
発電パネルをもってない家庭は１００００円位の値上げになるのか。
94 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:35:29 ID:1sdPJl000
まーた負担だよｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:35:39 ID:dgAzeHdD0
国民を滅ぼす鳩山を死刑にして25％を撤回しろよ
96 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:36:03 ID:3QPbgh5z0
>>85
なにこの貴族w
97 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:36:08 ID:Nx8M1J6S0
電力社員どもの給料を下げれば済む話
98 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:36:13 ID:7XeF5xaP0
今まで公務員の影に隠れてたインフラ系の高給が取り沙汰されるな
99 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:36:25 ID:wj1cWNeS0
狭いぼろアパートに住んで寒い日も暖房入れずに我慢してる奴が一番エコだろ。
100 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:36:27 ID:GoNO8evL0
ソーラー化に金出せない貧乏人はもっと貧しくなる
貧乏人はバカだから黙ってたら問題ないと民主は思ってるんだろうな
101 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:36:43 ID:+F6mK1+P0
>>92
ソースは？
102 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:36:48 ID:xmV3ojgq0

中国様の朝貢に排出権を使うとは想定外だった。
103 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:36:58 ID:CrhG6DuO0
>>84
民主に入れたのは
団塊糞ジジババも多い

奴らは金持ってるし、年金で暮らせるから
若い奴らが苦しんでても関係ない
104 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:37:07 ID:bjxDeSLQ0
朝鮮人と金持ちの生活が第一…か。埋蔵金は国民の財布、子供を出汁に消費増税、
教師、公務員優遇、イイカッコしぃの首相の思いつき発言。
105 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:37:19 ID:CDkzt2tE0
この不況下でさらに電気代アップとかもうね
民主政権は無能どころか害悪でしかない
106 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:37:25 ID:DKEvk7gl0
>>64
主要国の電気料金国際比較
家庭用／日本／家庭用0.188ドル／kwh　（１００）
　　　アメリカ／家庭用0.085ドル／kwh　（４５）
　　　イギリス／家庭用0.101ドル／kwh　（５４）
　　　ドイツ／家庭用0.124ドル／kwh　　（６６）
　　　フランス／家庭用0.098ドル／kwh　（５２）

１．世界の電力会社で公開入札を義務付けていないのは日本くらい。
２．アメリカでは州政府が公共事業委員会をつくり電力会社の購買、
従業員の給与（独占なので当然全産業の最低ライン）まで徹底的に
チェックしている。
３．送配電設備にとにかく金がかかる人件費高いし自作自演だから。
４．日本エネルギー経済研究所他無駄な御用組織
107 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:37:29 ID:XXWAzv8U0
官僚の民主政権叩き？
まあいいフォローだと思っておこう。
108 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:37:35 ID:5db2bf6d0
　温暖化の原因が二酸化炭素というのは、９割の科学者は信じてないらしいね。
学問が細分化されて、批判をすることができにくいということらしい。
　後、金融関係が絡んで利害関係が出てきたことも。鳩山さんはこっちのほうかな。
109 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:37:45 ID:8Kbjhzo/0
>>30
一軒家持ちがなんでお金持ちだと断定できるかね？

30年、35年などの長期ローンで月々8万～10万の借金を世帯収入35万（旦那25嫁10万等)の中から支払ってるのは金持ちなのかね？

あ、それとアパート暮らしの人、一生アパート等賃貸に住むのなら別にいいけど、
将来一軒家を持とうと考えるのなら、遅くて35歳までには買え。推奨は30歳まで。

というのも、早く買った方がローンをより長期で組むことができ、その分月々の支払額は減るので無理のないプランになる。
これが40歳過ぎてから買おうとなると、65歳定年としても25年ローン、
50歳なら15年ローンしか組めず、月々の支払額が増大してとてもじゃないがローンを組めない、ということになる。
110 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:38:21 ID:v5flFuQ00
馬鹿首相の名声のために
国民が負担に苦しむ。

鳩山イニシアチブ（笑）
111 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:38:22 ID:UE9Ub4Ja0
一戸建への太陽光パネル設置ってなんかコスト的にどうなのよ
地域に高い円柱の塔建てて、表面に太陽光パネル貼った方がいいんじゃないの?
112 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:38:32 ID:J9VcoIlq0
世界一高い日本の電気料金
先進国の約２倍
113 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:39:02 ID:TBDacnSQ0
>>81
風力発電はは発電機の周りに磁界が生じて電磁波バリバリ。
とてもじゃないが人が住めないので海か山奥に作るしかない。
費用がとてもかかる。
114 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:39:06 ID:2jVN88sv0
>>4
残念ながら、オール電化ってのは、やっすーい深夜電力をメインに使う
システム。しかも、ソーラーのっけたりすると、高い昼間は電気代を払わない
どころか、貰えたりする。温暖化詐欺には同意だが、電力は、ガスとかに比較
して炭素を出す量は少ない。つまり、環境税がかかるのはむしろガス。
ちなみに、我が家は、電気のみで全てを賄ってる。その電気代は、オール電化
にする前の電気代より安く済んでるし、暖房用の灯油、炊事用のガス代はもちろん
ゼロになってる。ちなみに、本州でもっとも寒い県だが、全室２４時間、２３度
に維持して、炊事、洗濯乾燥、給湯、暖房、冷房、全部やって月平均12000円程度。
115 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:39:20 ID:EcJRMYlD0
ほんとに温暖化はＣＯ２によるものなのか？海外のメデイアは疑問的な報道も
するけど日本のメディアはほとんど見たこと無いなあ
116 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:39:33 ID:L88HBOZm0
太陽光発電とか不安定すぎるのに買い取り強制されても電力会社も困るだろ
結果として電気料金に跳ね返る

誰得だよ
117 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:39:41 ID:3QPbgh5z0
>>106
118 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:39:43 ID:xmV3ojgq0

「CO2・25%削減」で日本人の年収は半減する (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/481911087X

鳩山総理の「日本はCO2を90年度比25%削減する」という「世界公約」のウソと罪を、ぐうの音も出ないまでに糾弾する!
◎「ポスト京都議定書」なんて本当は存在しない
◎地球温暖化の根拠となっている数字はねつ造されたものだった!
◎エコ家電を使っても、結局CO2は増えるという驚きの事実
◎排出権取引をすれば、さらに地球規模でCO2は増える!
◎ホッキョクグマは、全く困っていない
◎温暖化利権はどこが握るか知っていますか?
そして――
◎25%削減で日本人の年収は半減、水洗トイレも使えなくなる!
119 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:39:43 ID:HqDy0mUz0
電力会社って平均給与約８００万だぜ。総連は民主支持だし族議員もいる。
120 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:39:56 ID:dOptOtrm0
お前らが選んだ民主党ｗ
121 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:40:17 ID:T0ke8frE0
昼寝て夜活動すればエコなんだね
122 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:40:52 ID:+F6mK1+P0
>>113
風力は落雷と強風に弱いみたいよ。
123 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:41:16 ID:9RsTr8mj0
>標準家庭で月に最大580円程度の負担増との試算

拾ってきたが
>電力 は標準家庭の月額料金を４～６月の６６６０円

値上げ10％くらいと書いてもらったほうが分かりやすいな。
高すぎだろ。
124 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:41:34 ID:2Q+Xxd0E0
>>84
そんな事言いながら、実は投票したのでは？ｗ
それ以上は、突っ込まないでおこうｗ



まあ去年、民主党に投票した国民は明確に能無しだと証明されたので、
後は徹底的に反民主党になることしかないな。

どうせ環境税が成立したら、月１０００円負担では済まなくなるしな。
大体、発電に重要な石炭と天然ガスが三倍課税って何だよｗ
これまで環境に優しいと天然ガス車を導入した大手宅配と都市営バスは泡吹くぞｗ
家庭の都市ガス、プロパンガスまで値上げじゃねえかｗ
125 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:41:39 ID:DKEvk7gl0
こんな民主党に４０００万人以上（比例は３０００万人）入れたんだぜこの国の愚民
で、愚民中の愚民であれだけの選挙ですら行かなかったカスが３０００万人
で、有権者は１億、日本終わってるなｗ
126 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:41:48 ID:Nx8M1J6S0
家電メーカーが省エネ機を激安でバラまけば解決
127 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:41:51 ID:lcB3itgO0
>>119
電力買取負担増分を電気料金に反映させる話は麻生時代からあった話な
電力自由化の規制緩和を小泉時代にやろうとした官僚が居たけど
結局、骨抜きになった
128 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 10:42:45 ID:Sh2zawkR0 BE:234835698-2BP(4445)
>>122
実は強風にも弱いという…
メンテ費用が馬鹿みたいにかかるんだよな。風力は。
129 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:43:02 ID:7XeF5xaP0
TV雑誌からラジオまで、オール電化の宣伝やりまくってますね
なるほど
130 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:43:02 ID:ZWh13ucn0
>>81
風力は景観破壊、騒音公害、鳥類虐殺の被害甚大な上に、
発生電力の品質が悪く、多額のメンテナンスも必要だろが。
131 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:43:33 ID:ZnMKhDnE0
うそつきNHK
何が最大で500円の値上げだｗｗ

謝罪しろうんこ
132 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:43:40 ID:CBoMOahxP
日本は終わりました。
133 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:43:45 ID:ZtRcfg+C0
貧乏人は電気代2500円ぐらいしか払ってないだろ。
おれがそうだ。でも200円ぐらい痛くも痒くもない。
もし6千円以上も払ってたらそれは貧乏人ではないな。
134 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:44:00 ID:DKEvk7gl0
>>119
田舎では貴族だよ電力会社勤務ってのは
135 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:44:00 ID:FoskN9a90
小泉政権のときには、奴隷商人と自動車組み立て会社と金貸しが
政権にくいついてて好き放題していたけど
政権交代で今度は、人権屋と太陽電池屋がのさばるのか
136 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 10:45:19 ID:Sh2zawkR0 BE:52186728-2BP(4445)
>>134
東北地方で一番大きな会社は東北電力だしな。
137 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:45:35 ID:/Til4yZK0
借家の人間は基本的にソーラーなんてつけられない。

どんだけ貧乏人搾取する気だよ。
138 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:45:40 ID:8tAshN8U0
自転車を家族分買っておこう
139 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:46:04 ID:BSyU/EOv0
日本人が税金を滞納すれば問答無用で土地・農地を差し押さえする、糞政治。


そのくせ外国人には生活保護を喜んで支給！！


日本に居座った糞外国人のために俺らは生きてるんじゃないぞ！


140 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:46:18 ID:+WSEZ85kP
電力社員の高給ブリは半端ありません

141 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:46:24 ID:ym0qC9jj0
アパート・マンション暮らしの人は一方的に巻き上げられるだけか
はは、住宅エコポイントといい貧乏人には容赦ないね
142 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:46:27 ID:wj1cWNeS0
沖縄・小笠原あたりが勝ち組か？
143 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:46:33 ID:JF06DdT90
民主党死ね
144 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:47:00 ID:dUEHgBXD0
>>114

これがマジならすげーな。
パソコン四六時中つけてるせいか月8000～12000円電気代が掛ってる。
ガス代別で。
145 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:47:31 ID:kYFJ+UNt0
電気・ガス・水道のライフラインは軒並み上がるね。
国民健康保険料も４４０円値上げが決まった。
高速料金も一部値上げだし、ガソリンも上がり始めている。
介護保険料も上がり、新たにエコ税や森林保護税なども検討されている。
森林保護税はすでに徴収している県もある。
そして目玉の消費税が大幅アップ間違いなし！
そんな大増税の最中、配偶者控除は廃止され国民はまさに瀕死となる。
<ヽ｀∀´>ノウェ～～ハッハッハ
146 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:47:35 ID:DKEvk7gl0
賃借人は現代の水呑百姓
147 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:48:19 ID:SxCVpj120
オラの町に原発建てていいよ
148 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:48:20 ID:qUywmpL+0
民主党を殺してやりたい
149 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:48:23 ID:HJU/asT60
値上げ分は民主党議員の給料から引け馬鹿
150 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:48:46 ID:jt4W5PnQ0
>>130
その全ての項目において原発に比べれば桁違いにましだな。
151 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:48:50 ID:7BumRYPB0
>>114　初期投資がどのくらいかかったのかが問題だな
152 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:48:55 ID:0HWZJgYS0
消費税の増税と地球温暖化税も新設するんだろ
負担は増えるばかりだね
153 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 10:48:55 ID:Sh2zawkR0 BE:78278483-2BP(4445)
雪積もる地方で太陽電池パネルなんか乗っけてられるかい。
154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:49:28 ID:B9d0iiBo0
国民の生活が第一(笑）
製造業の皆さん、さようなら。
皆さんが勤めている工場は海外に引っ越します。
もっと電気代の安い国へ。排出した二酸化炭素に課税しない国へ。
そう、例えば二酸化炭素削減義務を負っていない中国とかに。
さよなら、さよなら、さよなら。
155 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:49:32 ID:qxgWcDHO0

>最大で月1,000円以上となる可能性もある

↑良いことだと思うよ。なにしろ、年間のＣＯ２総排出量のうち、
１０％は東京電力で、３０％は残りの電力会社だ。
つまり、合計４０％に目を向けることになる。
パレート図なんかを使って、最大要因から問題解決を図る手法と同じだ。

これを進めると「電気を使わない工夫」が生まれ、思わぬヒット商品が出る可能性がある。
現時点では、「メンドクセー、現状でいいよ」ってことになるが、
電気料金が上がると、これが「いいかも？」に変わる。
結果として、ＣＯ２排出量低減につながる。
ＣＯ２排出低減は、地道な努力しかない。
156 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:50:03 ID:wqIgIKGf0
貧乏人はハムスターを飼って、回転式発電をしてみてはいかがか。
157 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:50:25 ID:3QPbgh5z0
>>155
仕事に戻れよクズ
158 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:50:48 ID:56UH5vTLO
そうガソリンまじ高すぎ
値下げ隊死ね
159 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:50:55 ID:sYCrhutC0
日本人が死んで地球温暖化が少しでも緩和されるなら
喜んで日本人を殺すよやつらは
自殺者が年間3万人いようが外国支援の方が大事だから
160 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:51:09 ID:vIS0t8Ok0
太陽光発電にできない家庭＝エコに協力しない悪者　なんですね
161 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:51:14 ID:HJ70C+YI0
電気会社の社員の給料は幾らだ？

それだけの仕事してるのか？

公務員と同じ仕事量なら会社の人事に国はクチ出すべきだろ
162 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:51:18 ID:SxCVpj120
>>155
CO2なんて、バンバン排出すりゃいいと思うよ
163 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:51:39 ID:ZgaWEeu60
>>144
オール電化はマジで安いぞ。地方ゆえのプロパンガス+電気が従量制で
月の支払いが最大で4万近くなってた俺のトコも、オール電化+太陽光（4キロ）
でファミリープラン2にしたら、買電/売電の差し引きで月の支払いが9,000円まで
下がった。特に我慢をしたりせず、だあだあに使ってこれだからな。纏まった金が
あるなら、太陽光+オール電化は絶対にやったが良い。
164 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:51:44 ID:u+N1ExF60
お金がある人がエコ商品を買いまくり省エネ享受
自家発電余剰分を電力会社に強制的に買い取らせ
その原資を電気料金値上げで回収し
その結果貧乏人が貧困にあえぐ様を笑いながら
「お金持ちが投資してくれるから技術の発展に繋がるんだよね」で成り立つ日本のエコエコ制度（笑）
165 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:51:49 ID:DKEvk7gl0
そんな日本を無視して中国やアメリカやオーストラリアやインドは
ばんばか二酸化炭素を排出しまくり稼ぐのであった
166 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:52:07 ID:UE9Ub4Ja0
うちも今、ひと月電気代5000円後半
夏場は7000円台かな
1000円以上上がるなら
もう
新聞購読やめます。新聞購読やめます。
大事だから2回書きました。
167 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 10:52:16 ID:Sh2zawkR0 BE:39140126-2BP(4445)
どうでもいいが、直流コンセントって出来ないのか？
もうほとんどの機械が内部は直流だろ？
いちいち直流に変換すんの効率悪いだろ。
168 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:52:49 ID:dUEHgBXD0
寒いの苦手だから温暖化賛成なんだけど、これ負担しなきゃならんの？

温暖化したら日本にとってメリットが大きいのに･･･
169 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:52:58 ID:T0ke8frE0
でも１０％値上げを目の前にして電力会社の奴隷になるオール電化ってのは怖くないか？
170 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:53:03 ID:7XeF5xaP0
>>145
配偶者控除はいらないな
171 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:53:17 ID:ZtRcfg+C0
オール電化、涙目ってこと？
そうなるんじゃないかって数年前からその手のスレで言われたけど。
172 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:53:24 ID:wqIgIKGf0
>>167
直流だと送電線のなかで電力損失するよ。
不効率。
173 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:53:28 ID:OzPh6P3v0
仮に国民総出で25%削減を達成したとしても
世界の反応は「ふーん・・・」程度なんだろうな
174 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:54:27 ID:qljU/yWi0
これだけなら大したことないが、他でも負担増えるからなあ。
175 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:54:33 ID:oVsOjgoZ0
>>155
原発つくりまくるって鳩いってるじゃんｗｗｗ
176 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:54:37 ID:1sdPJl000
まーた貧乏人の負担が増えますた（笑）
177 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:54:44 ID:L2s1M4tz0
なんで太陽光とかチマチマやってんの？

高校生が手作り原子炉を作成！　核融合成功に近所はドン引き！
http://news.livedoor.com/article/detail/3170003/
178 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:54:45 ID:KVUrpz+6O
1000円プラス？
電気代が2倍になってしまう
179 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:54:50 ID:HJ70C+YI0
>>85見て気がついた

先にどうにかするのはマスコミだなｗ
180 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:54:53 ID:lcB3itgO0
>>173
良い鴨だなって馬鹿にされる
181 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:54:54 ID:v2B7WWNP0
国あげて太陽光パネルの開発に予算を振り向けろよ
原発メーカーや電力会社を救済してどうするねん
182 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 10:54:58 ID:Sh2zawkR0 BE:114156757-2BP(4445)
>>172
実は高圧にすれば直流の方が損失が少ないらしい。
事実アメリカとか中国でも、長距離の送電線は直流なんだとか。
183 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:55:31 ID:YjOPnXKt0
なんで日本だけこんな目にあわなきゃならんのだ。
金持ちのエコブームに太陽電池も買えない人間が金を負担させられるなんて
海外で鳩山首相のような変な公約をしてきたら他の国ではもっとたたかれるんじゃない？
184 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:55:36 ID:5db2bf6d0
　風力発電機は高さ65ｍ、羽根の大きさ35ｍ、1機立てるのに100ｍ四方の土地がいる、それも平坦な土地で、
日本には平地が少なく山間地に立てることが多く、山を削るためその倍の広さを必要とする、さらに山であることで
取り付け道路が必要で、機械が大きいため二車線の道でないと運べない、佐田岬半島では、幅約600ｍ、長さ25ｋｍ、
230万坪の森林を伐採して、58機の風車を取り付けている、渡り鳥の中継地で鷲などの貴重な鳥もいるし、固有の植物
も自生しているんだけど。
　昔は、一本の木が二酸化炭素を吸収して、何人も呼吸できる酸素を排出してるといったものだけど。
　　これ、ほんとにいいのかね。
185 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:55:38 ID:7XeF5xaP0
>>163
イニシアルコストはいくらかかりましたか？
186 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:56:01 ID:2jVN88sv0
>>144
マジほんと。深夜電力は１／３～１／４。その間に、蓄熱、貯湯やって
おく。食洗機、洗濯乾燥はタイマーつけて夜にやる。ＩＨなんて、使用
時間が短時間だからたいしたことはない。昼間の電気代は一般より高い
がたいしたことはない。これだけ深夜電力優遇しても、原発の余った
電気使う電力会社は損してない。ま、冷暖房に関しては、家自体の断熱
性能に負うところは大きい。ちなみに、暖房のスイッチは１１月に入れて
５月の連休明けに切る。その間入れっぱなし。
187 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:56:11 ID:M6zTiIfs0
暖は燃料で取るもんだ
188 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:56:11 ID:8Kbjhzo/0
>>151
もともと家がオール電化なら初期投資はないよ。
一般家庭のソーラー設置料金230～250万の内75万くらいが補助で賄える。
のこった170万を10年ローンにすると、月々14000円。
189 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:56:15 ID:qm8TOo760
京セラマンセー法案ですね。
190 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:56:17 ID:DKEvk7gl0
オール電化が気象や地域的に難しいところが多い北海道や東北や裏日本
そして最初から搾取対象である全国の賃借人は無駄金を払うのであった
みじめ

>>173
鳩山は本気で褒めてもらえると思ってます
まあ現実には国内産業が直接的に疲弊するんで中国様には褒められますので
間違ってはいません
191 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:56:41 ID:s0ZL649Q0
長屋、マンション、アパートは負け組みですか。そーですか。
192 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:56:47 ID:B9d0iiBo0
ところで温暖化ガスって、二酸化炭素だけじゃなかろ？
一番温暖化効果が大きいのが、水。それから、メタン。
いいこと考えた。
牛とか羊みたいな家畜の飼育を禁止する国際条約を鳩が提案すれば？
あいつらって半端じゃない量のメタンを輩出して温暖化を促進しているらしい。
鯨やマグロの敵を取ってくれよ、鳩。
193 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:57:01 ID:ZgaWEeu60
>>169
俺の地方だとプロパンなせいもあってかガスが兎に角高い。
1000円くらい値上げされたくらいじゃあ、オール電化との差額は
カスほども埋まらん。
194 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:57:16 ID:vrZS3Rd00
ハトが張り切っ２５％削減なんて言うもんだから
このザマだよ
195 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:57:23 ID:BSyU/EOv0
値上げ分は民主党に票を入れた奴らからだけにしろや！！！！
196 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:57:24 ID:ym0qC9jj0
民主は乞食か金持ちにしか優しくないんだな
197 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:57:45 ID:1sdPJl000
>>191
家賃を3千円上げます
198 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:57:51 ID:/WuHg+7E0
つい最近までは、「ヒートアイランド防止のため屋上に緑を！」って
屋上の欲かを進めていたのが、
政権変わると、「すべての施設に太陽光パネルを！！」ですか？
コレでは、環境対策と言うよりも、
京セラ様への利益誘導としか思えないよね。
199 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:57:58 ID:wq6jsn4GP
経産省的には「だからやめましょう」と言いたいのか？
200 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:58:07 ID:1HPnD8LO0
＞電気料金の値上がり分は、最大で月1,000円以上となる可能性もある。

なんなんだよ、もう
なんでこう負担ばかり強いられるんだよ
201 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 10:58:12 ID:Sh2zawkR0 BE:29354933-2BP(4445)
>>193
田舎だとガス屋が独占企業だからたっかいよなぁ。
確かにそういうところだとオール電化のメリットは大きいだろうな。
202 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:58:26 ID:5o6i8G650
>>183
他の国だったら勝手に国連で口走るとかないｗ
203 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:58:26 ID:HNIRJnYb0
コソ泥政権まじゆるすまじ。
　
はよ全員吊るさな。
204 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:58:49 ID:u+N1ExF60

太陽光パネルの製品寿命が実質７年くらいってことを
メーカー各社はひた隠しにしてるんだろ？ｗ

おまえらの中で太陽光パネル設置して得をしてる錯覚起こしてるだろ？
７～１０年ごとに太陽光パネル設置し直すコスト含めて計算してみ？
顔が青ざめると思うよ？（笑）
205 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:58:52 ID:bez/dOgp0
>>163
オール電化＋太陽光発電の投資額を計算に含めて月額比較をお願いします。
206 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:58:54 ID:XaURNTth0
OK,OK
賃貸マンションだが電気を使うのはシャワー浴びる時だけだからｗ
pcはCULVノート会社で充電
かかってこいや
207 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:59:14 ID:QHtGHrVR0
ttp://allabout.co.jp/house/reformmoney/closeup/CU20060410A/index2.htm
既存住宅をオール電化にするのだと500万以上かかりそうだな
208 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:59:20 ID:EfjO1Xu80
２５％カットって、完全な思いつき発言だよね。
209 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:00:01 ID:DKEvk7gl0
>>191
でも特定の団地には素晴らしいソーラーパネルが無料で付くでしょう
実際民主の弱者保護政策として検討されてる

>>189>>198
稲森教祖様へＪＡＬ再建受諾のお礼です
210 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:00:12 ID:2Q+Xxd0E0
>>109
ちょっと間違ってるぞ。

６５歳定年でも銀行は一応、８０歳まで完済する計画ならローン審査下りる。
（まあ８０歳までローン支払う人は一部しかいないけど）
なので実質、３５年ローンだと４５歳まで。３０年ローンなら５０歳。
頭金の有無で違っても来るけど、定年後に建替えする人がローン組む場合も有る。
頭金が無い人は論外。

ローンで重要なのは毎月の手取りに対する月の支払い額と物件価格。
月１０万支払いが限度の人は大体３０００万位までの物件。
年収６００万の人は３０００万位まで。

住宅購入の最重要ポイントは、物件価格に対して、どれ位の頭金を入れるか。
３０００万なら最低４・５００万は入れないと毎月が苦しいし、ローン年数も長くなる。
211 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:00:14 ID:2jVN88sv0
>>193
親戚が風呂をプロパンで沸かしたら、月に２～３万だと。これが、エコキュート
なら1500円ぐらい。
212 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:00:16 ID:HX7ARYyl0
>>206
過労死しないようにね…
213 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 11:00:21 ID:Sh2zawkR0 BE:182650278-2BP(4445)
>>199
後は国民の判断に任せましょうって事じゃね？
それだけのコストを負担しても温暖化防止(にホントに効果あるのかは別問題として)に
協力しましょうって選択をするかどうか。
214 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:00:28 ID:8Kbjhzo/0
>>204
太陽光パネルは15年保証。
215 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:00:45 ID:1sdPJl000
>>206
マンションに設置するので利用料徴収、設置、維持費or家賃を3千円上げます
216 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:00:55 ID:lGS8D+X70
太陽光発電はその装置とかを作る過程で
相当なｃo2を出すからあまりエコではないと聞いたことがあるけどどうなんだろう
217 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:01:03 ID:boNCMgag0
>>172
だから、今話題になっているのは、太陽電池から室内だけへの直流って話だろw
各メーカーが規格作りの最中だよ
218 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:01:04 ID:5db2bf6d0
　ようつべで、「誰も知らない」で検索すると二酸化炭素と温暖化の関係が少しわかるよ。
219 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:01:18 ID:EVe67gvE0
新手の温暖化詐欺ですか？
220 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:01:25 ID:ZgaWEeu60
>>185、>>205
4ｋパネルとコンディショナーで200万くらい。そこから国の補助金で
差し引かれて実質150万くらいだな。家を新築したので良く憶えてない。
言っとくがこれはコストを回収できるとか出来ないとか、そういう話じゃないぞ。
纏まった可処分所得があるなら、現金でパッと付けるのが良いって話しだ。
全額ローンで買う奴は馬鹿。最低でも半額は最初に一気に払うべし。
221 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:01:30 ID:ZLZ0LvEb0
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222 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:01:31 ID:EfjO1Xu80
>>206
基本料金を値上げしますｖ（＾鳩＾）ｖ
223 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:01:49 ID:EVe67gvE0
オール電化を進めていながらこれですかｗｗｗ
凄いですね東京電力さんｗｗｗ
224 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 11:02:42 ID:Sh2zawkR0 BE:117418166-2BP(4445)
>>214
経年劣化での効率低下は保証されないんじゃねぇの？
「10年でも数％しか下がらない」ってメーカーは言ってるけど、パネルそのものはそうだとしても
そのカバーが汚れたら？とかってのは考慮外じゃね？
225 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:03:25 ID:7BumRYPB0
>>188

>>206
226 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:03:28 ID:lGS8D+X70
庶民に１０００円値上げは痛いが
鳩山には１円くらいの感覚なんだろうな
227 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:03:31 ID:J9VcoIlq0
原発推進派が紛れ込んでるな
228 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:03:42 ID:1sdPJl000
本気で弱者殺し始まったな
229 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:03:44 ID:P6oVCVU40
まぁなんだ、ハトがとんでもない事言わなきゃ、
こんな派手な事にならねぇって話だろ。
230 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:04:03 ID:ZtPcjJ4l0
ふざけすぎ。なんで太陽光の奴らのケツをこっちが負担するんだよ
231 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:04:06 ID:LFcBWxoAO
早く政権交代させるにはどうしたらいいの？
232 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:04:14 ID:qxgWcDHO0

>最大で月1,000円以上となる可能性もある

個人向けにＣＯ２削減を求めるための「モチベーション」には成るよな。
「電気を使わない工夫」が必要だよ。
おれ、月の電気料金は概ね２５００円だ。
233 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:04:27 ID:ym0qC9jj0
>>214
経年劣化は有償とか但し書きがあったりして
234 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:04:36 ID:2a9FE6au0
鳩山のせいで電気代値上げだよ。
民主に投票したヤツが投票しなかったヤツの分も払えよな。
235 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:04:36 ID:OzPh6P3v0
co2の算出方法に廃材を燃やす事は含まれてないらしいな
ならば釜戸と五右衛門風呂でなんとかなるんではなかろうか？
236 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:04:40 ID:7XeF5xaP0
>>220
ありがとうございます　参考になる
237 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:04:42 ID:U6g57mi70
温暖化が増税の大義名分にナットルナ
238 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:04:42 ID:+GSDLJ6S0
>>224
太陽発電自体は持つけど樹脂素材の劣化でもっと効率が落ちる
って三○化学の人が言ってた
239 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:04:47 ID:boNCMgag0
>>114
家の大きさ、断熱性能、日照時間、生活パターンなど、狭い日本でも地域、個人ごとの条件が違うので
全ての家庭でオール電化が良いわけではない
240 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:04:52 ID:EfjO1Xu80
>>223
でも、ガス代や灯油代も値上がりするよ。
本質はＣＯ２削減２５％カットなんだから。
241 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:05:03 ID:RleuqiTO0

日本解体計画

おそろす
242 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:05:05 ID:2jVN88sv0
とりあえず、ソーラーなしでもオール電化は快適。俺なら、ランニングコストが
倍でもオール電化だな。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:05:57 ID:+MmBGmGl0
uchino教授は15年でパネルが交換だから良くても±0って言ってたな
244 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:06:49 ID:ZgaWEeu60
>>242
9円kw/hでお湯がばんばん使えるってだけでも、相当嬉しいよな。
245 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 11:06:51 ID:Sh2zawkR0 BE:52186144-2BP(4445)
>>240
薪とか炭に戻ったら本末転倒だよな。

うちは田舎だけど、最近昔懐かしのだるまストーブに戻ってる家が結構多い。
灯油高いからって。
246 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:07:16 ID:ZtRcfg+C0
>>184
なあに、かえって林業振興になるよ(林道整備ができて)。
247 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:07:41 ID:boNCMgag0
>>204
寿命7-10 年ってのは、パワコンの部分な。
パネルは20年以上は持つぞ (ただし、シリコンタイプのみ)
248 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:09:10 ID:2Q+Xxd0E0
ぽっぽの妄想に国民をつき合わせるな。
頼むから鳩山家だけで挑戦してくれよ・・・・。

公邸に俳優招いて料理振舞ったり、無駄にCO2使ってる余裕有るんだろ。
249 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:09:23 ID:bez/dOgp0
>>214
パネルの故障率よりも、インバーターの故障率の方が高いらしいよ
パネルは効率は落ちても使えるが、インバーターはそうもいかない
肝心のインバーターに１５年保障付いていますか？
250 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:09:41 ID:8Kbjhzo/0
>>233
ちゃんとした保証が付いた製品じゃないと、国の補助金を得られないようになっている。
メーカーは製品を国に検定してもらって補助対称製品として製品番号が登録される。
そうやって登録された製品を使う場合のみ、補助金が下りる。

検定費用は何百万だとか。
251 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:10:00 ID:Z8PYuBix0
>>182
直流のままじゃ電圧可変がいろいろな部分で極めて非効率になる
現状ではトランス並みの効率で可変が出来ない以上無意味
252 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:10:14 ID:1sdPJl000
日本人は大出費強制
海外には大盤振る舞い

何が仕分けだ
253 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:10:20 ID:u+N1ExF60
太陽光発電で余剰分を電力会社に買い取らせる為の原資
その原資はどっから持ってくるか
さあ？みんなで考えよう

みんなで負担（笑）
一部の人しか設置しない場合でもみんなで負担（笑）
設置しない人が居る限り設置した人はメシウマ状態（笑）
設置しない人はメシマズ状態（笑）
みんなが設置したらみんなメシマズ状態（笑）
設置しない人が居る限り設置した人はメシウマ状態（笑）
設置しない人はメシマズ状態（笑）
みんなが設置したらみんなメシマズ状態（笑）
254 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:10:22 ID:ZtRcfg+C0
急にオール電化擁護が湧いてワロタ
255 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:10:27 ID:lGS8D+X70
>>247
＞シリコン
これの精製時に大量のCO2を排出しているらしいが
エコになるのだろうか
256 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:10:54 ID:M6zTiIfs0
で　ん　き(笑)
257 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:10:55 ID:+F6mK1+P0
>>232
住宅でいくら節電しても、企業は値上げした分は商品に転化してくる。

スーパーにしても維持費が上がるので商品を置いて売るだけでも
値段は上がるんじゃないの？
258 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:11:03 ID:oVsOjgoZ0
９０年比２５％で現在比は３８％ぐらいだから

発電にかかる排出をまったく無くせば可能だけど、
いまから急いで原発つくっても２０年までには到底間に
合わないだろうし、

本気で達成するならガソリンや灯油もガンガン進めないと
もう間に合わないよね・・・・てか無理だよね
259 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 11:11:11 ID:Sh2zawkR0 BE:136987867-2BP(4445)
結局また貧乏人だけがむしり取られると。
260 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:12:03 ID:L1yGwX8o0
民主党によると貧乏人は死ねと言うことらしい
261 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:12:11 ID:boNCMgag0
>>255
シリコンは中国とかオーストラリアで作らせればいいんじゃあねえ ?
地球的には良くないけど、日本の CO2 25% 削減には影響しないし。
262 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:12:44 ID:lnzL6rf70
民主党が25%だなんて大見得切っちゃうもんだから。。。
263 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:12:47 ID:ZtRcfg+C0
電力消費量が多い人のほうが高くなるんだから
電気をたくさん使う金持ちほど取られるんじゃね？
264 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:13:17 ID:ym0qC9jj0
つまり経年劣化による効率低下は保証外なんだろうな
物理的損害だけと

そして技術革新が進む世界だけに、数年後は劣化部分だけを交換しても
コスト的に割高になってパネル総とっかえが当たり前になると

今の家電みたいになるのか
265 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:13:34 ID:oVsOjgoZ0
>>261
そして国内産業が衰退していき、
産業によるガス排出がダウン。

おぉ、また目標達成に近づけるｗｗｗ
266 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:14:02 ID:+GSDLJ6S0
そういえばCO2を２５％削減する負担の試算を結局出さないままなんだよなぁ。
麻生政権の時に36万掛かるって出て
ポッポが、恣意的な算出方法で出した！もっと低くなる。ってやり直したら18～70万の負担増でそのまま有耶無耶になったな
267 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:14:13 ID:IS/6X2lzP
>>259
金持ちがエコカーに買い換えて、貧乏人の税金があがる
金持ちがエコ住宅に買い換えて、貧乏人の税金があがる
金持ちがエコ家電に買い換えて、貧乏人の税金があがる
金持ちが子供を作って、貧乏人の税金があがる

貧乏人、m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
268 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:14:23 ID:cNQSBjzC0
生活必需品である家庭用電力を値上げすると医療コストが増える

贅沢品で違法かもしれないパチンコを禁止すれば医療コストが減る
そして韓国みたいに中小の商店街が儲かる

フランスみたいに輸入品に炭素税をかけろよ
269 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:14:39 ID:3QPbgh5z0
>>106
もう一度見ろw
270 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 11:14:43 ID:Sh2zawkR0 BE:78279438-2BP(4445)
>>264
ついでに言うと、自然災害での破損も保証対象外。
つまり雪国とか台風が多い地域だとダメなんじゃねぇの？
271 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:14:51 ID:UE9Ub4Ja0
なんの裏付けもなく25%さくげんてキチガイ野郎
値上げばっかじゃん、なんもかも
景気対策しねーで
もう自衛隊頼む、ミサイル打ってくれよ首相官邸に
272 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:14:59 ID:25U2nfNx0



　　鳩山「これも民意！！反発してる奴はネトウヨ！！」


.
273 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:15:31 ID:/KuKXePN0
税収を上回る国債発行してんのに
何も景気の良い実感がわかないとか何やってんだ。
無能や考えがないなら何もしなくてもいい、逆に迷惑。
てゆうか解散してくれ。
274 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:15:42 ID:trZe263O0
値上げか。
爆熱パソコンをなんとかしないとなｗ
５００ワットから、３００ワットくらいまで下げたいｗｗｗ
275 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:15:50 ID:2Q+Xxd0E0
>>257
みんな自分の住む住宅だけ気にして、他を一切見て無い。
電気代が上がるってことは発電から生産、購買まで全てが値上がるって理解して無い人が多い。
バタフライ効果を理解して無い人が多い。
276 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:16:00 ID:bnHPqQWb0
鳩山を支持してる人いるんだよな。
277 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:16:18 ID:8Kbjhzo/0
>>204
ちなみに、ソーラー発電のシステム自体、10～15年後には今よりもずっと安くなっていると試算されているし、
今現状販売されている製品よりグッとお得なものが既に開発されているという話も聞くね。

で、電力の買い取り価格は太陽光発電設置年によって決められるんだけど、
設置年が遅くなるにつれて買取か価格は下がる。
これは設置費用が下がってくるのに合わせている。

>>249
インバーターのほうはどうだったか忘れたな―
278 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:16:23 ID:boNCMgag0
>>274
鳩山　「ノートパソコン以外は使用禁止」
279 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:16:48 ID:L8G3nLh/0
ふっざけるなあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
280 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:17:02 ID:xpjjGLix0
もういいから氏ねよ
281 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:17:21 ID:R3bFkA5i0
>>214
液晶パネルは５年保証、みたいな？
282 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:17:24 ID:wqIgIKGf0
直流で電圧を変換するのは抵抗直列でやるのか？
てか、送電してるうちに末端では電位が下がってしまうでないか。
これはどうなの？
283 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:17:25 ID:onTd6qYFP
ぽっぽ死ね、マジ死ね
284 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:17:30 ID:+GSDLJ6S0
>>264
この前、大学の同期（機械屋、化学屋、半導体屋）と飲んだ時に
技術革新って言葉がムカつく！なんでもできるドラえもんじゃないんだよ！
っていう意見で一致した。

まぁ技術って積み重ねだからウルトラCはないのにねぇ
285 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:17:55 ID:sNnZH1nr0
100％原発にすればすぐ達成できるじゃん。
286 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:18:25 ID:YFmq27Wf0
もう政権交代しかないと思う
287 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:18:28 ID:1sdPJl000
　　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）　
　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
.　 ',　　　（　　　　,r'(・ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{　　いのち　まもりたい
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　　　　　　
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　　　　　　
　　　　　　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
288 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:18:29 ID:QBObkyO70
余った電気買い取らなくていいから電力会社が格安でソーラーのリースしろや
289 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:19:07 ID:FowdkE280
なんでよその家の電気代負担しなきゃいけないだ。
ましてやこっちは冬晴れない日本海側だぞ。
290 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:19:20 ID:JcJxCeoE0
>>258
民主党員と去年の衆院選で民主に投票したやつ及びその家族が死滅してくれれば３８％くらい達成可能だろう。
291 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:19:38 ID:gS+pziQ00
おいおい、鬼女がまた怒り出すだろ
292 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:19:51 ID:s0ZL649Q0
ソーラレイは実用化してないの？
293 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:20:01 ID:ym0qC9jj0
この料金改定が現実化するのはいつ頃何だろ？
控除廃止とか家計への直接打撃が出揃った頃にあの
「国民の生活が第一」のポスターを街角に張り出したいわ
294 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:20:21 ID:jjWgOjFm0
こりゃ本気で殺しにかかってきてるなｗ
295 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:21:04 ID:lGS8D+X70
>>289
不公平だよな
暴動を起こしたほうがいい
296 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:21:05 ID:GQkl+nJU0
最大千円・・・以上？　いくらなんだよｗｗｗｗ
297 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:22:03 ID:O5fp+ZXq0
>>103
あと年収が少ない子持ち夫婦が民主党に入れたみたい。
とにかく子ども手当が欲しいんだってさ。

298 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:22:39 ID:2Q+Xxd0E0
ソーラーパネル、常に晴れている地域で、強い風など無い地域なら設置効果大。
が、台風が通過する地域は運を天任せ。

台風や強風でパネルが破損したら終り。
稀にヒョウが降ったら、呆然としちゃうだろうな。
299 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:22:46 ID:7wbWV2UM0
国が滅んで民が死ぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　民　死　党
300 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:23:18 ID:lp/QWXeq0
朝の番組では月600円弱って言ってたぞ
実際は2000円以上って感じだろうが
301 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:23:32 ID:wj1cWNeS0
ソーラーパネル不況だな
302 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:24:02 ID:Ur8i4k3J0
国民＝官僚と愉快な仲間たち
303 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:24:08 ID:JVkD6WtqP
エコの為ならいいよね！なんていえる金持ちはごく一部なのに早く気づいてくれ
304 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 11:24:24 ID:Sh2zawkR0
>>297
独身・両親扶養・喫煙者で車で長距離通勤で高速道路も良く使う俺なんか
もう狙い撃ちされてんじゃねぇの？ってくらい負担増なんだが…
305 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:24:40 ID:7XeF5xaP0
今は男根さんがお金出してくれるだろうけど、
20年先は。。。
306 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:24:52 ID:kZvyGMXL0
金持ちの一戸建ての電気料金削減のため、集合住宅や貧乏人は負担しろと

なんて素晴らしい格差社会
307 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:24:57 ID:lGS8D+X70
>>300
給料が大幅に下がってしまったから
６００円値上げでも十分キツイ・・・
308 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:25:09 ID:lp/QWXeq0
>>304
死ねって言われてるんだろｗ
309 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:25:29 ID:NSJHX9TN0
>>1
co2のせいで温暖化、ってのがまず捏造データだったのが分かってて、まだこんなことやる気なのか？
310 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:25:43 ID:u+N1ExF60

「お隣さんもお向かいさんも太陽光発電してるんですって？」
「まぁ、いいわねぇ～」
「電気料金お安いんですって」
「まぁ、いいわねぇ～」
「ねえ知ってる？そのお安くなってる分、誰かが負担してるんですって」
「え？なにそれ？」
「電気代お安くなった分私たちが負担してるんですって！」
「ええ？なにそれ～！」「意味わかんな～い」
311 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:25:52 ID:mVUqZJk00
ずいぶん値上げだな
これじゃ生活苦しくなっちゃうじゃん
312 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:25:59 ID:oVsOjgoZ0
>>304
蜂の巣だな、ご愁傷様
313 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:27:06 ID:HQnB9gxO0
やっぱもう死ぬしかないや
314 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:27:08 ID:+F6mK1+P0
>>300

ある商品を買う場合

メーカー→中卸→小売→消費者

みたいな流れになる。

それぞれで電気代が上がるので単純に600円弱にはならない。
315 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:27:27 ID:T01cyc7E0
これが格差社会ってやつかｗ
316 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:27:57 ID:bez/dOgp0
>>277
インバーターはどこの製造元も設計寿命は１０年だから、１５年保障は付いてないと思うよ。
つまり１０年以上持てばラッキーってこと。４ｋｗの交換だと３０万前後の経費は見た方が良い。
317 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:28:11 ID:T0ke8frE0
電力会社ごとに計算するんでしょ
北陸電力とかあんまり増えなければ高くもならないみたいな
318 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:28:28 ID:5bpPYld00
>>307
お前らが民主党に投票した結果なんだから、貧困でも胸を張ればいいだろ
俺たちの民主党はきっとやってくれる！と蛍雪を灯り代わりにして唱えていれば、
百年後位には理想の世界になってるよ！
319 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:28:29 ID:N83yMrP60
それが地球のためになるなら仕方ないんじゃないの
むしろ少しくらいの痛みなら受けたほうが実感できるってもんだ
一般市民も環境について考えるきっかけになるし
カネのない奴はさらに電気の無駄をなくす努力をしようとおもうだろう
320 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:28:34 ID:cNQSBjzC0
ちなみに今のソーラーパネル
いつになったら薄型にするの？
今のなかなか進展しない無計画なエコ発電の設備だったら
そんなに優遇するべきじゃない

更に高いし、そして火力依存の問題がなかなか表に出てこない

そして世界的に日本の家電は低電力でしょ
なぜ外国が日本の規格にあわせない？

輸入品や移民は輸送に燃料かかるから
規制するべき

そしてパチンコとか自販機は無駄に多いから
それらと輸入品だけ環境税を取れよ
321 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:29:19 ID:Kd5mLpvH0
新たな格差拡大政策だな。
322 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:29:19 ID:1lV0eIXH0
ビル・ゲイツに期待だな
323 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:29:20 ID:2Q+Xxd0E0
>>314
実際は、

原料→生産→メーカー→代理店→小売→消費者。

で実際は環境税で原料時点で課税される。
324 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:29:22 ID:onTd6qYFP
お金ないから安いアパートに住んでるのに…
何で使ってもいない電気代払わなくちゃいけないのさ
325 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:29:42 ID:oVsOjgoZ0
>>314
このスレタイにもある「最大で１０００円以上」ってのはいやらしい書き方だよな
で？いくらなんだよ！　企業とかどうなんの？　って疑問にしかならん
326 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:29:44 ID:NA3RJWZo0
民主党って、政治の失敗がダイレクトに国民に伝わるな
327 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:29:46 ID:DuiIUQxg0
当初、国民の7割、20代に至っては8割が支持してたんだぜ、25％削減。
節約程度で出来ると思ってたんだろうな。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:30:51 ID:T0ke8frE0
仕組みがいやらしい。
先に取り付けた人から得をするのはいいけど
周りがその分損をするってのがどうも。。
329 ：友愛募金京セラ株主：2010/03/25(木) 11:30:54 ID:1sdPJl000
　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　ノ´⌒｀ヽ　　　　 　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　 iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　） 　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　.i /　　__,　 , ‐-　 ｉ　） 　 　 　 .i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　　 　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　　 ｌ 　 　（__人__） 　 |　　　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　　 .|　　　 ´￣`　　　|　　　 ,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　　＼ 　　 　 　　／　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"

.　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　|【答】|　平　均　年　収　一　千　万　と　信　じ　て　た│|
.　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
330 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:31:04 ID:IHo6aaFI0
ますます海外に工場移転だな
331 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:32:11 ID:oVsOjgoZ0
>>330
あー、それそれ。怖いねー
332 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:32:23 ID:MkbONTAO0
>>319
お前はとっととＰＣの電源切って温室効果ガス削減に協力しろよ
333 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:32:43 ID:me+16PoD0
増税だらけだな。さすが民主党、期待を裏切らない
国民の生活が第一　　に壊滅
334 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:32:49 ID:Ur8i4k3J0
車を売って馬でも買うか
335 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:33:04 ID:33Rob8oAO
なんだ2000円程度か
まあ許容するわ
336 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:33:24 ID:kZvyGMXL0
そもそも「25％」自体が詐欺だもんな、あくまで90年比の数字であって
今の排出量との比較じゃない

いつになったら政府は
「今の生活からの比較では、4割以上削減しないといけないんです」
と発表するんだろう
337 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:33:46 ID:u+N1ExF60
エネルギー消費効率をどんなに高めても
エネルギー生産効率をどんなに高めても
絶対に達成できないCo2　２５％削減

じゃあ？どーすればいいか？
答えは出とるがなｗ
消費も生産も減らせばいーじゃんねー（笑）
アハハー見ろ　まるで民がゴミのようだーーー（笑）
338 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:33:56 ID:DKEvk7gl0
>>319
中国１４億人
インド１１億人
アフリカ９億人
アメリカ３億人
インドネシア２億人
ブラジル２億人

こいつら全員無視なのに日本が地球のためってどんだけｗｗｗ
339 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:33:56 ID:Kd5mLpvH0
>>319
地球のためｗ
地球は人類が何をしようが気にしませんよ
340 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:34:05 ID:QCPS3p6Q0
>>331
しかし法人は減税ですから
市民だけが搾取される
341 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:35:48 ID:Hxw+G3hjO
標準家庭の標準って、300kw/月だろ？
うち4LDKの4人家族で1000kw/月ぐらい使ってるけど、
標準って一人暮らしで日中誰もいないとかなのか？
342 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:37:03 ID:EDHCBGbu0
ようわからん、何故太陽光発電の電機を買い取れるのに
値上がりすんの？
343 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:37:08 ID:cNQSBjzC0
>>338
資源で儲かってるロシアとアラブを忘れてるよ
ちなみに森林破壊は韓国と中国が酷い

まずは輸入品に環境税をかけるべき
344 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:37:10 ID:ZtRcfg+C0
電力会社を国営にしたほうが早いんじゃね？
外国じゃあエネルギー企業を国営化しましたなんてよくあること。
345 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:38:18 ID:6y5ISz9P0
鳩山不況
鳩山増税
鳩山値上げ←NEW
346 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:38:21 ID:OEnDIYE20
>>49
向こうは毎日乾燥機使ったり廊下にも空調入れるほど電気代安いらしいね。

でもなんで？
347 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:38:21 ID:oVsOjgoZ0
>>340
たとえばアルミ（日本で造ってるか知らんけど）なんか電気代の塊でしょ
そういう産業は辛いのでは・・・といっても値上げの詳細が分からないから
判断しようもないか
348 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:38:25 ID:u+N1ExF60
>>341

なにかやってんのか？ｗ
月１０００ｋｗてｗｗｗｗｗ
349 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:38:30 ID:JG72Lbse0
実質増税
350 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:39:02 ID:1IEOSObs0
日本の「新」エネルギー（火・水・原子以外）は、
NEDOってバカでかい３セクがすべて押さえてる
もちろん通産関係、電力関係とズブズブだから
使えもしない地熱とかを超スローペースで研究してて、
間違っても原子力様にかなうような画期的技術なんか
見つけないように日夜努力してんのよ
351 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:39:34 ID:ZtRcfg+C0
>>347
とっくの大昔に外国へ逃げましたよ。一社除いて。
352 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:39:41 ID:YKGA1MB90
>>346
アメリカは産油国第三位
353 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:40:32 ID:7XeF5xaP0
>>342
電話のユニバーサル料金と似たようなもんじゃないかなｗ
354 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:40:52 ID:sXhDUwtR0

>>1
1カ月あたり最大１０００円以上の値上げ


こういう場合って
「少なくとも１０００円以上の値上げ」とか
「最大でも１０００円以下の値上げ」とか
そういう表現なら分かるが、
「最大でも１０００円以上の値上げ」
っていう表現だと、上限いくらでもありじゃねえか。
そもそも１０００円という額を出す意味が無いじゃん
355 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:40:55 ID:X0GYfckm0
国民のこと全く考えてないよな
民主党はだめだ
356 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:41:09 ID:lp/QWXeq0
一人暮らしでエアコン使わず400ｋｗ使ってる俺
357 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:41:35 ID:OEnDIYE20
>>56
日本がそうやってｾｺｾｺがんばって減らしている以上に垂れ流す国があるのに納得できる？
>>84
ミンス支持は女性より男性の方が多いとです。
男性の方が低学歴貧乏ですか？
358 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 11:42:04 ID:Sh2zawkR0
>>356
ShareとかはノートPCでやれよ。
359 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:42:22 ID:oVsOjgoZ0
>>342
買い取るために値上げｗｗｗｗｗ
あと原発にせんと９０年比２５％（現在比３８％）は無理

>>351
うむ、やはり今回の電気代の値上げでも流出懸念はあるのね
360 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:42:25 ID:ZtRcfg+C0
デスクトップパソコンの消費電力は馬鹿にならんよ。
ノートパソコンにしたら2千円下がったからね。
361 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:42:26 ID:JkVhPXDT0
ソーラーパネルって廃棄するときはどうするの？
362 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:42:37 ID:sJiKcPoY0
エコポイント100万ポイント付けたらソーラー付けてやる
363 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:42:56 ID:LNwuRwba0
電気代月１０００円以上値上げしたら全産業は即死だな・・・

早く脱税のバカ降ろさんとえらい事になるぞ！
364 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:43:02 ID:7jcy+r7w0
違うだろ、電力会社が空気買わされてるから値上げするんだろ
365 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:43:12 ID:EDHCBGbu0
とにかく電気代なんて固定費だから貧乏な人ほど困るねえ
年収が1万2千円減るようなもんだ
年収500万円なら大したことないけど
年収200万円台だとちょいキツいかなあ？
366 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:43:14 ID:cNQSBjzC0
>>352
年間売り上げ
ラスベガス：約８０００億円
パチンコ：約２２兆円


どこから取れば良いのか分かるよな
367 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:44:26 ID:ZBhK4KNb0
貧乏借家、賃貸集合住宅の下賎の民は搾取されるだけですね！？
368 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:44:48 ID:Fu0vEFiy0
何でこんなバカなことすんの？
やるなら電力会社の社員の給料から負担しろよ
369 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:45:03 ID:lp/QWXeq0
>>358
>>360
デスクトップだと消費電力多いのか・・・
普段使う用と鯖用に2台つけっぱなし＋水草水槽はバカにならんなぁ
水槽処分すっか(´･ω･｀)
370 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:45:03 ID:CSgqTjwt0
>>341
お前のところは富裕層に入るんだよ。

うちは３ＬＤＫで4人家族だが先月は350kw/月だったよ。
寒かったからずっとエアコン入れてたけど。
371 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:45:04 ID:1sC5pObQ0
今でさえ世界一の価格なのに
372 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:45:16 ID:p1m/M4Vb0
格差広がりまくりだな貧乏人は自己発電世帯の電気代まで支払って搾取されるのか
373 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:45:19 ID:wAL9RNnZ0
２台のデスクトップを持ち
総電力1000Wを超える
コレにノートpcの電源も加わる
更に40インチの液晶テレビ
1000Wを超えるドライヤーとエアコン
そして太陽光発電設備などなし
俺は絶対に反対だ
どうせなら家庭用電源も400Vにしたらどうだ糞政府！

アホ山許さぬ
374 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:45:37 ID:rDLuEtfn0
恐ろしい政権だなぁ。
貧乏人は死ねってことか。
375 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:45:42 ID:+yGy3wY60
各家庭・企業の契約してるアンペアを×０、７５にすればいいよ
なんで削減しようとしてるのに負担が増えるのかさっぱり意味が分からん
376 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:46:18 ID:R3bFkA5i0
>>163
４KWパネルだと月平均で420KWHぐらいだから
最大でも１万円ぐらいの節約にしかならない。
＋２万円の節約は、オール電化（深夜電力）
によるものだろうね。
イニシャルに１５０万かけたら、回収には
１５０か月かかるよ。
377 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:46:28 ID:euhaxHa+0
電力会社なんざ高卒で１０００万いっているんだぜ
課長までいきゃ退職金３５００万いくし
こんあバカ組織潰さなきゃだめだよ
378 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:47:00 ID:dP0jRYsg0
太陽光パネルも設置１５０万くらいするからね。
家族４人でオール電化で電気代が月１５０００円だとしても元取るのかなり
かかるしね・・・・
379 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:47:29 ID:MaCDpZmo0
鳩山先生はホントに庶民と産業の事は考えてないっすね。
380 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:47:53 ID:v2B7WWNP0
原子力メーカー救済のために電気料金上げるな
381 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:48:22 ID:x2ZxH7770
子ども手当て貰えるから余裕とか言って参院選も民主に入れる馬鹿はたくさんいるのだろうか
382 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:49:01 ID:5XxjyL0V0
＞２５％削減は非常に高いハードルである。並大抵の努力では達成できない
簡単な事です。

1）エコカー減税廃止
2）エコカー補助金廃止
3）エコポイント廃止
4）高速道路の無料化など完全白紙と値上げ
5）フェリーや鉄道の割引

これをするだけで余裕で20%の削減になります。
383 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:51:28 ID:zAU7yh3U0
民主党に入れた奴は死にたかったんだろ？
どうして今すぐにでも死なないんだ？
384 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:51:34 ID:bez/dOgp0
>>382
馬鹿発見
385 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:51:36 ID:lGS8D+X70
エコなんか金持ちの偽善者しかやってらんねーよ
みんな生活するのに必死なのに
386 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:51:41 ID:JVkD6WtqP
ほんと独身家庭にはとことん負担させるよな
387 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:52:18 ID:WLF7JqJJ0
常温核融合が実用化されればエネルギー問題は解決だｗ
388 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:52:33 ID:GlFHdf5K0
年間で1000円とかなら許されるかもしれんが、毎月は負担が大きすぎる
389 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:52:57 ID:6rrZ0/I60
自宅でエアロバイクこいでるんだけど
これで発電→蓄電→なんかに使うっててきんもんなの？

俺んち、家族みんなこいでるから、
一日のうちに7～8時間くらい、こいでるんだよな～
390 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:53:25 ID:h/NrKBsA0
国民の望んだことだから仕方ないな
馬鹿の尻拭いはもうかんべん
391 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:54:25 ID:wAL9RNnZ0
>>387
常温核融合？
核分裂を利用しない核融合の事か？

ま、なんでもいいけど科学技術予算は軒並み仕分けられたぞ
核融合技術の事は知らんけどな

392 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:54:32 ID:wqIgIKGf0
寒いよー、寒いよー。
こんなに寒いのに石油ストーブ点けないで頑張ってる。
鳩山さん、こういうの理解できるかな。
393 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:54:58 ID:RmBmu9a80
>>389
自動車用のバッテリーに充電してインバーターつないで使ったら
394 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:55:52 ID:Ur8i4k3J0
赤字国債０にしたら経済壊滅して25%ぐらいすぐ減るんじゃね？
395 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:56:08 ID:JVkD6WtqP
>>392
え？冷暖房って建物一棟で共有してるからここだけ消しても意味ないんでしょう？
396 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:56:18 ID:0m4lKwP60
オール電化＋ソーラーにしたいけど今の懐具合じゃ厳しすぎる
1000円値上げとかマジで勘弁してくれよ
397 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:56:23 ID:IEsS0FaP0
世界中が不況で苦しんでる時期に、日本だけ重しを背負ってしまうのか。
民主党は日本をたたきのめす為に行動してるとしか思えない。
小泉「自民党をぶっ壊す！」
ポッポ「日本をぶっ壊せと言われました！from汚沢」
398 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:56:26 ID:0mkkOWTo0
おかしい

円高差益はどこに消えた

お沢の懐か？
399 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:56:58 ID:sdWuYJtYO
おいおいふざけんなよ、鳩山のオナニーになんで金払わなきゃいけねえんだよ。
400 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:57:24 ID:Pd85M59M0
値上げとか？無理です。
401 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:58:33 ID:/Bo9r2tF0
これやるならリニア辞めろよ
402 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:59:38 ID:UE9Ub4Ja0
もう公邸住むなよ
いくらつかってんだよ電気
403 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:59:40 ID:0m4lKwP60
俺の所プロパンだから暖房は電気に頼ってる部分が多々あるのに今年の年末は大変だ
404 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 11:59:54 ID:mpySm+a90
>>369
ヤマト「鯖用ならノートでいいんじゃない？」
ミナミ「ですよねー」
405 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:00:20 ID:oVsOjgoZ0
>>392
まもなく最低賃金１０００円になります。
仕事を失う人もでてきますが、そのときは死んでください
406 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:00:29 ID:2jEtHBnr0
これ以外に環境税が所得に付加される可能性があることを
マスコミは報じていない

可能性として所得(課税所得ではなく純粋な収入額)の15%程度の
環境税を課そうと民主党は企んでいる
日本の企業や国民が世界中で突出した基準の環境対策で
国家が疲弊・衰退し、その間に中国などは基準の低い環境対策で
国力を伸ばす

まさに民主党の日本崩壊政策の典型
407 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:01:23 ID:l0Gm0x640
うちの今月の買い取り5800円だった。
そんなに晴れてたか？
408 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:03:04 ID:XKZxzyXi0
クズ鳩だけがやれよ。無能だけじゃなく害悪だろ。鳩山のゴミカス野郎は。
とっとと死にやがれ(-∀ー#)糞民主のゴミカス代議士ども。
409 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:03:06 ID:laqvB9dC0
この政策が実施されれば
国民がソーラーパネル付きの家に住み替えて景気がよくなり
さらにCO２も削減されるグッドアイデアだと思ったんだろうな鳩山
国民が家を買う金がないとは夢にも思わなかったのが誤算
マリーアントワネット並みの想像力
410 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:03:14 ID:/Bo9r2tF0
>>407
何年で元取れるの?
411 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:03:32 ID:DTbXZWW70
最大なのに以上・・・・どうなるんだｗｗ
412 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:03:53 ID:XF3bw3eH0
>>389
自転車の電球が煌々と光るレベルの半分くらいの出力と考えて、
自転車の電球を3Wと仮定すると常時1.5W程度を発電している計算になる
100時間こいで32型の液晶テレビを1時間見れるレベル
今よりこぐ時間増やして1日10時間こいだとしても6分テレビを見て終わり
413 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:04:07 ID:Qon7+GBK0
企業は比例して値上げだから死ぬな

一般家庭：１万円が1万1千円に
企業：100万円が110万円に
414 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:04:19 ID:PUNc6y370
>>188
その数字見ると、あらたにソーラー設置＆オール電化は二の足踏むな
ガス台とか、風呂釜とか色々買い換える必要もあるしなあ
415 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:04:55 ID:boNCMgag0
>>346
向こうの電気料金は定額制。
いくら使っても、毎月5000円なら、使わないと損って考えるらしい。
416 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:05:43 ID:2CoMQdFL0
お父ちゃんたちの間でいま手作り原子炉が人気爆発！
被爆が怖くてこの糞政権時代を乗り切れるかっつーの！！わははわはは
417 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:05:44 ID:RmBmu9a80
>>409
安い一戸建てなら２ヶ月分の小遣いで買えるもんなｗ
418 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:06:12 ID:l0Gm0x640
>>410
試算で25年
でもうちは昼間の使用量が多いから、もっと早いかも
買い取りはあくまでも余剰分だからさ
419 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:06:15 ID:Z6VMg41D0
スレ違いかもしれんが
いいかげん「コストを上げれば使わ(え)なくなるだろう」というやり方を捨てろ
「損をせず代替品に乗り換えられる」あるいは「それを使わなければ得をする」
そういう移行のしかたにしろ

コストが上がろうと、それを使わざるを得ない人間がいる
それを捨てるには、助成金じゃ埋めきれない持ち出しコストがかかる
エコカーへの乗り換え促進なんかがそれに当たる

そんな状況下で、維持コストや運用コストをジリジリと上げて追い詰める
イジメとどこが違うんだよ

そんなだから、例の言葉をもって反発され
それをやらないから、例の言葉は真実なんだなと見透かされる

『エコなんざ建前で、新商品を売りつけたいだけなんだろ？』
420 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:07:03 ID:lp/QWXeq0
>>416
ビル・ゲイツが東芝と開けなくていい原子炉の開発に乗り出すみたいなニュースがあったな
421 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:07:26 ID:1sdPJl000
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　あ・・・あと消費税と保険料と年金も上げよっかな
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　子供手上げは地方税を上げて公務員も増えるから所得税も上げなきゃ
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼
422 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:07:29 ID:YGTAx+S60
民主の詐欺にはウンザリだ。

月100円の値上げと言ってたくせに。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:07:33 ID:boNCMgag0
>>392
コタツ使えよw
424 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:08:15 ID:/Bo9r2tF0
>>418
使用料多かったら、時間かかるじゃないか。
25年かぁ。家のローンのようなものか。
425 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:09:00 ID:IS/6X2lzP
>>418
>でもうちは昼間の使用量が多いから、もっと早いかも
逆じゃあねえ ?
買取価格が2倍だから、昼間使わない方が元を取りやすいだろw
426 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:10:46 ID:0TEjIgAx0
おまえらもまずはBIOSで省エネ設定をオンにしとけよ。
2chなんか80286で十分なんだかんな。
427 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:15:44 ID:2CoMQdFL0
>>426
286は大食いだぞ。ARMにしとけ
428 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:17:18 ID:XxfodIeP0
今こそ政権交代を！！
429 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:18:54 ID:onTd6qYFP
雪ふってるけどエアコンつけるの我慢してるのに…。
これ以上どないせーっちゅーの…。
430 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:19:17 ID:gaxjd6/p0
民主党のせいで貧乏はもっと貧乏になる

なにが国民の生活が第一だよ嘘つきミンス
431 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:19:27 ID:XK7gflUq0
早く政権交代してくれ
健康保険でもないことに無駄な出費増やせるか
432 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:19:43 ID:NKm6qpJb0
チャレンジド２５うぜー
433 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:23:12 ID:tD5TOXR80
いくら太陽光発電が増えても
発電所の発電量は落とせないんでしょ？
だったら環境に優しいとか大嘘じゃん
それなのに買取費用を一般利用者が負担しなきゃいけないの？
434 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:23:51 ID:yHcxj57O0
ガソリンも何だかんだで最近上がってるんだよなー。
円高の影響はどうした？
435 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:24:19 ID:LYjSctJi0
こうやって間接的な増税もしていくと。
436 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:24:29 ID:PUNc6y370
>>429
この冬、ホットカーペットと毛布くらいの大きさの膝掛けを買ったんだが、
膝掛け掛けて横になると暖かいぞ　
室温は低いから、寝たきり老人みたいになるけどなｗ
437 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:25:00 ID:wqIgIKGf0
>>423
炬燵ぐらいは点けてるよ。でも背中が寒いんだよ。
438 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:25:23 ID:wj1cWNeS0
>>434
つうか、ガソリン値下げ隊どうなったんだよ？
439 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:25:58 ID:boNCMgag0
>>437
どてら使えよ
440 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:26:27 ID:oVsOjgoZ0
>>437
長時間PCとかゲームすると手がかじかんだりするよなｗｗｗ
441 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:26:36 ID:b8CFTzG00
民主に票入れた乞食、みんな死ねばいいのに
442 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:26:46 ID:1R8hnoqp0
子どもが生まれて，知人に勧められたオイルヒーター2台を導入したら
電気代が６万とかきて噴いたwww
今は暖かくなったり，サーモスタットとかタイマーとか使いこなして
４万代で落ち着いたがこの場合だと1,000円うｐじゃ済まないんだろうね。

まぁ子どもがカワイイので金の事はどーでもいーが
443 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:27:26 ID:wqIgIKGf0
>>440
それは軍手の指先をハサミで切って着用してるから大丈夫。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:31:04 ID:BGI0utVm0
隣の家からこっそり延長コード引っ張って電気泥棒が出そうだなｗ
445 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:31:56 ID:wj1cWNeS0
電気値上げ隊かよ
446 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:32:43 ID:/Bo9r2tF0
>>437
背中より呼吸
マスク白
447 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:33:19 ID:ChUN+naC0
２５パーセント削減なんてやめて、
石油メジャーに貢ごうよ
それで日本は高度成長したんだぞ
448 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:35:53 ID:25U2nfNx0
PS３実質値上げ
449 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:36:48 ID:/Bo9r2tF0
ぜんいんOperaにすればいい
450 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:39:08 ID:oVsOjgoZ0
>>447
東シナ海の石油を掘り出して輸出すれば良いのにねぇ
451 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:43:59 ID:zKhIc3lu0
テレビを観ないようにすればいいんじゃね。
液晶テレビも大型だと電気を食うよね。
452 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:46:32 ID:Z0bM7TQm0
持続可能な社会作りのために、みんなでお金を出し合って
そういう仕組みを作るのは必要だよ。

「あれこれ言うが、カネは出さない。赤字国債にも反対する」
ではダメだ
453 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:47:55 ID:GYQhJ6qI0
鳩山がカッコ付けたいというだけの為に俺らに負担が降りかかるのか
ﾐﾝｽに投票した馬鹿は本当に死ねばいいのに
454 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:47:56 ID:2jVN88sv0
>>442
うちは、本土でもっとも寒い県だが、電気蓄熱式で４５坪の家の全室を
真冬に２４時間暖房して、たぶん１．５万円ぐらい。Ｔシャツで過ごせる。
455 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:50:33 ID:/Bo9r2tF0
>>453
正確に言うと自民政権で電気会決定してから、この方向は決まってた。
課金の方法がやはり変だよね。
456 ： ◆65537KeAAA ：2010/03/25(木) 12:51:34 ID:Sh2zawkR0
>>452
ソーラー発電が持続可能だとも思えん。
457 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:52:04 ID:4jpqiKtj0
うちのクソ田舎に入っていたチラシで、シャープ太陽光発電　３．２ＫＷシステム
瓦屋根南面一面設置・カラーモニター使用・標準工事込・１０年補償付・電力会社申請費込で
補助金適用前価格が１８７万円というのは、高いのか安いのかわからん。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:52:23 ID:ElUwiTC60
これからはオール電化にしないとなおさら不利ってか・・・
459 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:53:26 ID:6rrZ0/I60
>>412
えーー、そんだけにしかならんのか
しかし、携帯・DS充電くらいはできるかな？

うち、みんなが交代で自転車こいでる状態だからか
基礎代謝が上がって、この冬はほとんど暖房いらずだったｗ

寒いと思うと暖房つける前にスクワットする母がいるｗ
寒くなったら体動かせと常日頃言われてるんだよなー
460 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:54:47 ID:p1m/M4Vb0
電気会社がソラーだけやれば燃料費もいらんだろ

タダにしろ
461 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:55:47 ID:6rrZ0/I60
>>454
なんか、エコのようでエコでないようなｗｗ
462 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:56:05 ID:h+1Ys30G0

　　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　／　　　 　　 ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼
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　　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ ぼくちゃんがノーベル賞貰う為だから
　　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |　安いでしょ、国民全員が昼飯一食
　　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／　我慢するだけじゃん！！
　　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　 .|　|　　僕はそんな安い昼飯食わないけどね（ハート
　-―――――|:::::::::::::::: ＼.――┴┴―――┴┴――
463 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:57:05 ID:gtojPp0r0
温暖化詐欺グループの日本支部長。
464 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:59:15 ID:2jVN88sv0
>>459
>412　が言ってる数値は小さすぎ。普通の体力があれば５０ｗぐらいの
出力はだせる。ま、一時間こげば、これでもそこそこ汗はかける。おれなら、
１００Ｗは維持できるし数分でいいなら１５０Ｗはいける。
ちなみに、人間がいるだけで発散する熱は１００Ｗぐらい。部屋に１０人いると
１ｋｗの電気ストーブの代わりにはなる。
465 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:59:26 ID:aMDI7h100
民主党が政権を取ってから、いい話がなにも無いよ……。
466 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 12:59:56 ID:Hxw+G3hjO
今月から健康保険料の値上げで手取りがごっそり減ったとこなのに、また値上げの話…
この数年で定率減税廃止や保険料値上げで手取りが減る一方なのに…
自民党も民主党も嫌いだー！
467 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:00:31 ID:onTd6qYFP
>>436
もういらんだろと思ってしまい込んでた座布団サイズのホットカーペット出してきたｗ
ひざ掛けと、あと靴下履いてどてら着てるわ
結構暖かい…ｗ
468 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:02:04 ID:413upEnb0
>>460
その通り

エコならまず電力会社が率先して太陽光やら風力やればいいんであって

なんで一般家庭にツケを回すんだよなー
469 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:02:35 ID:p1m/M4Vb0
無能な政府の人災不況でお先まっくらや～民主に入れてごめんなさい
470 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:04:01 ID:2jVN88sv0
>>461
もう、温暖化詐欺とは決別した。我が家のオール電化は単純に快適だから
やってるだけ。温暖化がどうのってのは５年後には詐欺だと結論でてる
はず。しかし、化石燃料が有限で、これから高くなることはあっても、その
逆はない。電気なら、原発もあるし、いろんな方法がある。長い目でみたら
オール電化になるのは必然。温暖化とかかんけいなしに。
471 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:04:05 ID:+dYIftml0
電気料金を財源に国で買い取りするわけじゃないだろ
膨らむ買い取りの財源はどこでおいくら？
472 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:06:17 ID:vIS0t8Ok0
上乗せ料金はペナルティー料という解釈でいいですか？
473 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:06:38 ID:L9uNy+yPO
フランチャイズ詐欺じゃんこれ
474 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:07:52 ID:2jVN88sv0
>>468
太陽光はものすごくコストがかかる。電力会社のみではできない。いわば、
設備投資を個人にやってものうのがそのシステム。むかし、電話を引くのには
８万円ぐらいの債権を買わされた。ソーラーパネルはいわば、電力債権を買う
みたいなもん。電力買い上げでそれを少しづつ償還してるようなもん。
475 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:08:49 ID:2Q+Xxd0E0
民主の連中は企業に負担を押し付けると国外移転や倒産されちゃうから、
国民に押し付ければ良いと考えるんだろｗ
それで苦労や悲鳴を上げるのは低所得者達だと認識して無いし、
むしろ低所得者は絶滅しろ！と思ってるんだろｗ

麻生がせっかく削減数字を低くしたのに、
バカ鳩山が勝手に１９９０年比較２５％にしたもんだからｗ
民主の連中は企業を敵に回すなら低所得者を敵に回せば良いと考えてるんだろｗ
どうせ生活保護予備軍だしｗ
476 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:09:37 ID:2HullohR0
これ誰が得するの？一般家庭だと売電分より値上げ分の方がでかくなったりして
477 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:10:43 ID:ONRdfCXi0
※25％には海外からの排出権購入分が含まれています。
478 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:12:27 ID:EIc7vkk60
電気料上がるなら誰も付けないだろ・・・
479 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:14:03 ID:IBcBh5S/0
>>472
太陽光発電してる裕福な人たちが電気屋に売りつけた分を貧乏人が負担するってコトなので貧乏人にはペナルティw
480 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:14:08 ID:6rrZ0/I60
>>470
難しいことはわからんのし

単純に太陽光発電＝エコ
電気使いまくり＝非エコ

って思っただけだから、別に否定してるわけじゃないよ

うちの母ちゃんもなぁ…一番の暖房器具は筋肉って言うんじゃなくって
オール電化とかもやってくれりゃぁ、寒い室内とはオサラバなんだけどｗ
481 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:14:33 ID:c4CcZDmv0
>>429 部屋でもダウンジャケット着てるよ。

>>433 火力は運転しないでおく事ができる。
原子力は無理だな。
482 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:16:26 ID:HwTSyO/20
>>6
わらかすなｗ
483 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:16:47 ID:FJLdvHhK0
この国はどんだけ税金＆必要経費の割合が上がるんだよ・・・。
484 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:16:49 ID:7PypJ4qM0
どんどん住みにくくなりますなあ
485 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:17:41 ID:boNCMgag0
>>429
パソコンの電源を落とせって事じゃあ無いのか ?
486 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:20:40 ID:hNzbhA3H0
買い取り価格が高過ぎるんだよ。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:21:07 ID:KL8HERbG0
まずは鳩山家を２５％削減してくれ
488 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:21:39 ID:d5GOR+fy0
都心部は一戸建ての割合低いんだから
これも地方へのばらまきだよな
489 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:28:44 ID:02DmLuTg0
温室ガス２５％削減影響、「民主応援する人」で再試算
http://www.asahi.com/politics/update/1124/TKY200911240423.html

鳩山内閣は２４日、地球温暖化対策を検討する副大臣級の会合を開き、温室効果ガス削減が
経済に与える影響の試算について、専門家会合のメンバーを入れ替えて再試算する方針を決めた。
小沢鋭仁環境相は「鳩山政権のやりたいことを本当に応援してくれる」メンバーを選ぶ考えを示したが、
恣意（しい）的な対応だとの批判を招く可能性がある。

タスクフォースは、前政権での試算を見直す目的で設置されたが、実際に試算を担当した研究機関は
前政権と同じだった。タスクフォースで１９日に示された中間報告案では、
「９０年比２５％削減」の場合の家計負担について１３万～７６．５万円と試算したが、
前政権での試算（２２万～７７万円）と差はあまりなかった。
490 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:29:55 ID:SI5DM1CQ0
電気は３割くらい原子力でこれだからな
ガスやガソリンなんかはもっと値上がりが激しくなるはず
491 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:30:15 ID:8ZZX+DmL0
年12000円だとしても外食1回分消えるじゃねーか
492 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:30:16 ID:IBcBh5S/0
>>488
しかも太平洋側だけ、な　日本海側の特に北は日照率低いから
493 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:30:31 ID:plUccpU/0
太陽光発電設置してもしなくても金がかかるわけか
494 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:30:57 ID:gcYFCLYP0
※ただしナマポは除く
495 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:31:35 ID:U0iUS9DU0
金が金持ちへ流れるシステム？
これは新しい体制だな。
世界初の「搾取主義」誕生だ。
496 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:33:35 ID:4c7XG1nj0
太陽光発電装置はメンテ代が高いんだよね。寿命もあるし。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:35:29 ID:ZtRcfg+C0
電力会社と経済産業省に騙されてる。
CO2を過剰に排出する石炭火力発電所を過去大増設されてきた。
ツケを払うべきは電力会社だ。それで儲けてきたくせに。
発電が日本のCO2排出源の30%を占めるようになったのもそのせい。
風力・地熱・水力は石炭火力より発電コストの安い電源であり、
ツケを貯めた電力会社自身が率先してそれらを増設すればいいのに、
それをしたくないから、他の事業者が建設しそれを電力会社が買い
取り、買い取り費用を国民に負担させようとしている。ひどい話だ。
それもこれも原発政策の失敗の上に成り立ってる。
498 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:35:52 ID:WYZxi/de0
ＣＯ２自体温暖化の主因である確証が無い。クライメートゲイトでどんどん反証が出てきてるのに、あほなの？しぬの？
499 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:37:17 ID:onTd6qYFP
>>491
1万円超える外食なんて年4回くらいしかしてない贅沢イベントなのに…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

年収200万の独身オタクは社会の役に立たないし早く死ねってか！
でもまだ欲しいDVDボックスあるんで死にません。
500 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:38:32 ID:0DXJcVXC0
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 何でたった１０００円でこんなに騒ぐのか分からない・・・
　　　／／ ""⌒⌒＼　　） 　　みんなママから月に１５００万貰ってないの？
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼

501 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:39:05 ID:ZtRcfg+C0
そんな…お金ないよ。やめてよ助けて
502 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:39:04 ID:WYZxi/de0
バカミンスの25％削減自体世紀の愚策　こんなことを続けていたら日本は崩壊。
503 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:39:58 ID:ZtRcfg+C0
1）北海道の日照時間は首都圏より長いですよ！
2）北陸の日照時間は東京より長いですよ！
思い込みって怖いね、それともデマなのか。
504 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:42:58 ID:lXy66sgd0
太陽光パネル増える　→　電気使用量減る　→　電気料金値上げ　→太陽光パｎ　ｒｙ
505 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:43:45 ID:wj1cWNeS0
真の狙いは日本人の25%削減
506 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:45:54 ID:bez/dOgp0
太陽光発電の余剰電力の買取とか、電力会社からしたら迷惑だよな。
出力調整システムの構築とか莫大な金かかるし、天候で左右されるから予測自体しにくい。
更に、火力発電減らして原発が増えれば、出力調整自体が困難になる。
元来、太陽光発電は商業ベースに乗らないから、電力会社がやらないのに
個人で設置すれば、投資コストが回収できると思ってる奴は情弱だろう。
馬鹿エコ信者の自己満足のために、社会全体でコスト負担とか冗談じゃねえよ。
507 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:48:00 ID:0vglDGQd0
地球の為だし仕方がない
反対する奴は出て行け
508 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:49:32 ID:bez/dOgp0
>>497
>風力・地熱・水力は石炭火力より発電コストの安い電源であり

↑でたらめ言ってんじゃねえよ、嘘つき野郎。
509 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:49:47 ID:ZtRcfg+C0
>>506
スマートグリッド、NAS電池、自然エネルギーを
有効活用する技術に電力会社自身が投資してるし
海外の自然エネルギーにも投資している。
510 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:53:05 ID:ZtRcfg+C0
>>508
ほほー、おれのほうはソースあるけど、
おまえにはおれを嘘つき野郎と言えるソースはあるのだね？
511 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:53:18 ID:Et43rjzY0
年収200万円台にとっちゃ1万の差はでかい
512 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:54:40 ID:Ejk0x6Yd0
CO2削減しすぎて温暖化じゃなくなったら氷河になるの？
513 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:57:23 ID:bez/dOgp0
>>510
ソースがあるならとっととだせよ。
514 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 13:58:30 ID:Wq28HxiB0
>>506
「スマートグリッド（電気の効率利用プログラミング技術）」が完成するまでは、ロスが大きいだろうね。
515 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:00:11 ID:boNCMgag0
>>505
日本人以外が 25% 移民してきて、25% 減達成できず ><
516 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:01:20 ID:bez/dOgp0
>>510
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

ほら、早いとこ出せよｗ
517 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:02:33 ID:UVjPxMnO0
これソーラーとか屋根に上げても損にならないか？
518 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:02:38 ID:ZtRcfg+C0
>>513
ソースなしで嘘つき野郎と書いたのなら、そう白状しろよ。
お互いにソースだすというなら出すよ。
519 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:05:14 ID:ZtRcfg+C0
>>516
じゃあまず風力からねw

玄海灘沿い　　　　　　　　　1500kw× 6　総事業費17億円　19万円/kW　3.6円/kWh
愛知県渥美半島　　　　　　　1500kw×14　総事業費42億円　20万円/kW　3.8円/kWh
石川県内灘町　　　　　　　　1500kw× 1　総事業費 4億円　26万円/kW　4.9円/kWh
山口県油谷町　　　　　　　　1500kw× 2　総事業費 4億円　13万円/kW　2.4円/kWh
むつ小川原ウィンドファーム　1500kw×22　総事業費58億円　18万円/kW　3.4円/kWh
中部電力御前崎　　　　　　　2000kw× 4　想定稼働率28%　総事業費16億円　2.7円/kWh
中部電力豊橋市、湖西市　　　2000kw×13　想定稼働率26%　総事業費52億円　2.9円/kWh
東京電力東伊豆　　　　　　　1670kw×11　想定稼働率25%　総事業費38億円　3.2円/kWh
関西電力兵庫県淡路市　　2000kW×12　想定稼働率19%　総事業費60億円　25万円/kW　5.0円/kWh
520 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:05:29 ID:bez/dOgp0
>>518
>516
pu
521 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:05:54 ID:oxIt3V4d0
さすが民主党
522 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:07:21 ID:xiEA96JB0
一ヶ月千円の値上げは結構痛い。かんべんしてほしい。
523 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:07:30 ID:ZtRcfg+C0
>>519
後ろ数字のほうが発電コストですから。まあ分かると思うけど。
524 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:07:30 ID:RI87gBov0
値上した金を海外に　ホント消えろ民主党
525 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:10:39 ID:SAP9vYrQ0
バカなハトはトサツすべきではないのか？
526 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:11:06 ID:9MYnzgaS0
アパートの人はベランダに風車付けて発電しろ。元は取れないと思うが・・・
527 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:11:46 ID:ZtRcfg+C0
>>516

地熱発電の発電コスト
九州電力八丁原発電所が6円程度という発電所所長のコメント
http://eco.nikkei.co.jp/column/ekouma/article.aspx?id=MMECf2000016122008&page=2
528 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:12:42 ID:/WuHg+7E0
>526

低周波でアタマおかしくなるってホント？
529 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:13:08 ID:qDoVT6Tc0
月千円程度の値上げでグダグダ言ってる奴って
どんだけ貧乏なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
530 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:13:43 ID:PnLCPwS60
高すぎる電力系企業の給料を下げろや。
独占企業だからってぼりすぎだ
531 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:14:14 ID:G16dyMo20
国民の生活が第一
532 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:14:40 ID:KoSDCwCF0




国民の生活（を潰すの）が第一。





533 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:15:29 ID:OmdPoXSS0
>>529
値段の問題じゃねーよバカが
534 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:15:38 ID:5jsnI3Vb0
どうしてもやりたいのなら税金で賄えよ
貧乏人から巻き上げるのはどう考えても納得がいかんぞ
535 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:18:14 ID:8Kbjhzo/0
>>316
インバーターはそんなしない見積だったはずだよー
536 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:19:11 ID:bez/dOgp0
>>527
レアケースを持ち出されても困る、以下は同ページの取材を終えての記者のコメントなｗ

地熱発電は化石燃料を燃やさないのでＣＯ２排出が極めて少ない。
天候に左右される太陽光や風力と違って、いったん井戸さえ掘れば２４時間安定な発電ができる。
利点はたくさんあるにもかかわらず、２０００年以降は国内で新規建設がまったくない。
地熱発電の国内総発電量は約３２億キロワット時で電力全体の約０.３％にとどまる。
原因は運転開始までの不確実性の大きさだ。綿密な地質調査をしても期待通りの蒸気生産ができる
井戸が掘れるかどうかは掘ってみなければわからない。井戸を掘るには国立公園法をはじめ規制があるほか、
温泉地との摩擦も起きやすい。最近も群馬県嬬恋村が建設のための調査を実施しようとしたところ
温泉への影響を心配する草津町から反対運動が起きた。加えて、電力会社に新エネルギーの利用を義務付けた
ＲＰＳ法の運用では、地熱発電の主力である蒸気発電(フラッシュ発電）は事実上、対象外になっている。

掘ってみなければわからない
掘ってみなければわからない
掘ってみなければわからない
537 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:19:40 ID:bIpoRC780
>>534
それって結果的に同じことじゃないか
538 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:19:56 ID:ZtRcfg+C0
>>516
石炭火力発電は燃料炭の価格が暴騰しているから
そこの表の発電コストはあり得ない。まあ6.5円以上は固い。
省庁が作った表だからといって正しいデータとは限らない。
原発を一番安く見せるためなら何でもする連中だからな。
539 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:20:29 ID:wj1cWNeS0
公約実行。
http://www.dpj.or.jp/media/poster/20091204_poster_KJ.pdf
540 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:20:43 ID:vIS0t8Ok0
太陽光発電にできない家はどうやらエコに対する抵抗勢力らしい
541 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:23:50 ID:5eXB2/9x0
総選挙の時から警告されてた事じゃねぇか。

そんなことはありえないだとか、偉そうに力説してたバカが無数にいたよな。
542 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:23:59 ID:+dYIftml0
八丁原すごいな

場所を選べばコスト安も夢じゃないみたいだが
場所を選ぶってことはコストを安くできる生産量に上限があるってことで
まあ上限まで埋めるのは悪いことじゃないが
利権屋が上限以上を求める動き見せるんだろうな
543 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:24:48 ID:ZtRcfg+C0
>>536
その記者の認識が古いだけだろ。記者のコメントが根拠かw

掘ってみなけれれば分からないなんて過去の話。
今は振動を使った地下の探査技術が進んでるからどこにあるか
分からないなどということはない。
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp263.html

残念だったなw
544 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:28:54 ID:bez/dOgp0
>>538
2008年度の「資源エネルギー庁」のデータを否定ですか？
じゃあ、どこのデータが正しいデータ元なんでしょうね？
あなたが原発反対論者と云う事だけは理解できましたけど。
545 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:30:34 ID:mNkDva100
月1000円以上、年間1万2千円の値上げだと？！
546 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:30:40 ID:bFf3X4Er0
鳩山の見栄のために外国に散々金ばらまいて
日本人には消費税増税・環境税・電気料金アップで国民の生活が第一ってか？

民主を支持する基地外どもは北海道にでも行って
勝手に独立国家作ってそこでやってくれ。
547 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:34:07 ID:ZtRcfg+C0
>>544
省庁の官僚が作ったデータを盲信したところで
既にそれが正しいとは限らいないことは明らかにしただろ。
まだ騙され続けたいの？
548 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:35:21 ID:rcjfFWn5P
>>32
怠け者のひがみかよw
549 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:36:26 ID:htL3wVk/0
>>8
工作員ｵﾂ、明日香さんでつか。
太陽光発電導入目標7900万kW → 年間発電量790億ｋWｈ
風力発電導入目標1200万kW → 年間発電量300億kWh
合計で1000億kWh以上を目標として、それの全量買取としてるのに3000億円でなんとかなるの？
550 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:38:34 ID:boNCMgag0
>526
それは鯉のぼりの矢車じゃあねえ ?
551 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:38:41 ID:5jsnI3Vb0
未完成なシステムを補うのに必要な買い上げだろうが
国が法律を作ってまでやることかよ
どうしても保護してやりたいんなら税金で買い上げろよ
552 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:41:54 ID:bez/dOgp0
>>543
>風力・地熱・水力は石炭火力より発電コストの安い電源であり

発電方式　　　　発電単価（円／kWh）2008資源エネルギー庁データより
石炭火力　　　　5.0～6.5
水力　　　　　　8.2～13.3
風力　　　　　　10～14

↑これの敗北宣言と謝罪まだぁ？
553 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:43:04 ID:mMdQ4jXw0
>>451
民主とつるんで日本を陥れようとしているＴＶは見ないほうがいい
視聴率が下がればやつらも苦しい
554 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:44:02 ID:87I4gr9H0
日本人が本当に賢かったなら、
こんな政権の支持率は５％くらいなもんだろｗｗ

日本のために死んでいった先祖はどう思うだろうなw
「地球のために～」「環境を守る～」「むしろ人類なんていない方が～」

地球のためになんざ死んでたまるかｗｗｗ
555 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:44:56 ID:ZtRcfg+C0
>>549
>風力発電導入目標1200万kW → 年間発電量300億kWh

電力会社が自前でやれば5円/kWhとして風力発電だけなら
3000億円あれば余裕だね。
買取になると15円/kWhとしても足りないけど、半分以上
はそこから出せる。
556 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:48:04 ID:ZtRcfg+C0
>>552
あーあ、文盲だったかw　じゃ、あぼんでいいな。
557 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:50:56 ID:bez/dOgp0
↑敗北宣言乙
558 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:51:42 ID:ZtRcfg+C0
実態データからかけ離れた無根拠な表を信じ込むしか
能がないとはな　権威主義っておそろしい
559 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:53:24 ID:bez/dOgp0
↑政府の研究機関より信頼できる、実態データを出せよｗ
560 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:54:32 ID:aZeP+DKf0
日本には、冷害という言葉はあっても温害という言葉は無い。
暖かくなれば冷害のリスクが減って暖房利用も減っていいじゃんか。
561 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:57:58 ID:+dYIftml0
電力買い取り、最大１兆４千億円　経産省が試算
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/156029

最大１兆４千億買い取るってことは
最大１兆４千億買ってくださいってことか

企業が買う分は製品に転嫁するか人件費カットするかだろうから
結局国民一人年間一万円負担増ってところか？
562 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:58:08 ID:qQZB31z30
鳩山不況きたーーーーーーー
563 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 14:58:18 ID:WYZxi/de0
ID:ZtRcfg+C0

チョンだな。


太陽光がコストが高いなら、開発に補助金出すべきで、買い取っちゃったら
効率アップのインセンティブが減るだろ。
564 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:01:24 ID:oy78ZnYG0
オール電化って冬場はどうなの？
日照が少ないと発電量少なそうだが。

それとみんなが発電機設置したら結局買うときの電機料金が上がって
今みたいに電気代安くはならなそうなのが気になる。
565 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:01:51 ID:1tOGD8HE0
>>560
ただでさえエコロジーな日本は、これ以上率先して何もする必要がないわな。
米国や中国を放置して日本だけやるというのは、馬鹿の極み。万が一やるとし
ても、米中の後をのろのろついていくというのが理に適ってる。
566 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:02:23 ID:D+ici00k0
ここで質問です。

　　貴方が借家・アパートに住んでいるとします。ある日大家が貴方に言います。
「屋根が傷んだから工事するね」
　　工事が終わった屋根は見たことのないパネルが敷き詰められていました。
「ソーラーパネルだよ、あれは。今日からアパートの電気はアレを使うからね」
　　次の日大家はニコニコして言いました
「ソーラーパネルの電気買い取り代が値上げになって大儲けだよ私は」
　　しばらくして、電力会社から電気代の値上げの通知がありました。

民主党の政策は弱者に優しい政策ですか？
　そう思う　　そう思わない
567 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:02:59 ID:tXeABtQJ0
民主党は金持ち優遇政策ばかりしてるよ
発電パネルを付けるお金がない庶民は電気料金値上げの道しかないのね
568 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:04:59 ID:8Kbjhzo/0
>>566
残念でしたー。
アパートやマンション等の集合住宅、企業や学校などに対しては、
電気代の買い取りや設置の為の補助金はでない。

というルールだったはず。
569 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:07:22 ID:bez/dOgp0
>>558
悪かった、おまえのレス読んだら、権威を憎む気持ちが理解できたよ
色々突っ込んで、ごめんな。

133 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 10:43:45 ID:ZtRcfg+C0
貧乏人は電気代2500円ぐらいしか払ってないだろ。
おれがそうだ。でも200円ぐらい痛くも痒くもない。
もし6千円以上も払ってたらそれは貧乏人ではないな。
570 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:07:54 ID:D+ici00k0
>>568
ほお、今のルールが永久に続くと？　相手は民主党だぞ

お前の言うルールでもマンション・アパート住まいに恩恵はないな。

571 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:14:34 ID:gP0gbOuO0
無茶なノルマを課した鳩山由紀夫は死ね。
572 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:15:12 ID:8Kbjhzo/0
ちなみに俺が今まで発言してる内容のソースは、
太陽光発電普及拡大センターのオフィシャルページな。

http://www.j-pec.or.jp/f21_0201sum.html
573 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:15:25 ID:UE9Ub4Ja0
北の方は凍死して
南の方は熱中症で死ねって
事ですね。

守りたい、守りたい、命を守りたい。
どこの誰だっけ言ってたの。
574 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:17:11 ID:rl9GwhID0
鳩山の言う「命」は
「異の地」だから＾＾；
575 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:17:32 ID:8Kbjhzo/0
>>570
永久に続くのかどうかという問いには、俺は知らんとしか答えられないし、
永久に続くのかどうかは、民主なのか自民なのかはあまり関係ないだろう。
そもそも永久に続けた方がいいシステムなのかどうかすら不明だ。

ちなみにここ15年は確実に続いて貰わなければ困るが。
576 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:20:11 ID:gFaF5n2D0
>>1
鳩山家計を直撃すｗｗｗｗ。
577 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:25:08 ID:kbbYJFpX0
愚民政治の成れの果て
578 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:25:22 ID:ZtRcfg+C0
今日までの日本の電気代は原子力の負担金でもういっぱいいっぱいなんだよね。
だから日本の自然エネルギー固定価格買取制度はまだ始まってないにも関わらず
既に先進国の中でも電気代が高い。はじまってもいない内から高いのはそのせい。
579 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:26:27 ID:bez/dOgp0
>>564
太陽光発電が一般家庭に普及して、電力会社の電力買取量が増えると
電気料金に転化させざるを得ない。ちなみに一般住宅で買取価格が
現在１キロワット時あたり４８円。これは電力会社の石炭火力や原発の
発電原価の８倍程度かかっている。
580 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:26:38 ID:D+ici00k0
>>575
＞ちなみにここ15年は確実に続いて貰わなければ困るが。

その理由は？
581 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:30:03 ID:ZtRcfg+C0
CO2削減のためには自然エネルギーが効果的なのはもはや既成事実な
わけだけど、自然エネルギーを電力会社自身は増やしたくない。増やす
ということは原発とバッティングする。原発への投資を無駄にしたくない。
これ以上電気代を高くすると電力需要が落ち込んで収益が悪化する。
でもそうするとCO2削減は遅々として進まない。ジレンマなんだよね。
こんなに原発一辺倒でなければもっと上手に乗り切れたはずなのにね。
582 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:30:38 ID:8Kbjhzo/0
>>580
既に昨年ソーラー導入している一般住宅では、電気2倍買取15年で減価償却されるような試算になってるからだよー。
583 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:38:08 ID:JcJxCeoE0
>１ヶ月あたり最大１０００円以上

なんかスゲー安すぎ。
はした金なんてもんじゃないな。ナノテクの世界。














と、鳩山家の金銭感覚なら思えるんだろうけど。
584 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:38:25 ID:kbbYJFpX0
電気を使わない方向へもっていくのならそれに比例して電気代を下げるのがあたりまえだろうがこの糞が
585 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:40:56 ID:yS04W9Qk0
これ、太陽光発電を導入した家庭だけ得をして、
そうじゃない家庭は損するってシステムじゃん。

税金で全家庭に太陽光発電を設置するのなら公平だけど、
そうじゃないんだから不公平だよ。
586 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:44:33 ID:UVjPxMnO0
>>581

それ以前に自然エネルギーとやらがどれもこれも効率悪いだろ
587 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:45:00 ID:D+ici00k0
>>582

金持ちなんだ。それなら、貧乏人のひがみは理解できないよね。
588 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:46:59 ID:ejtWwQ6S0
これって結局、お金の出所をうやむやにする錬金術だよな。
国策として、太陽光の推進するんなら、国の出費にするべきで、
太陽光設置不可能な利用者から徴収するとか、筋違いすぎだろうが。
589 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:52:03 ID:8Kbjhzo/0
>>587
なにか勘違いしているようだが、
30年、35年などの長期ローンで月々8万～10万の借金を世帯収入35万（旦那25嫁10万等)の中から支払ってるのは金持ちなのかね？

ソーラー設置にしても240万から補助持金をひいた170万を15年ローンの毎月14000円
（この分は売電分も考慮した月々の光熱費は安くなってるのでこの分についてはトントンなので出費とは考えない）
590 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 15:54:49 ID:x2ZxH7770
>>398
それ不思議だよね
591 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:06:30 ID:b//k2w4U0
年間日照時間はデータがあるね
我が山陰は短いな～
名前の通りだww
ソーラー発電つけてる家もちらほらだが当面自己満足だろな
592 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:07:47 ID:T0ke8frE0
48円の買取は10年だけだろ。
しかも基本の電気量だけが上がっていく可能性もある。
つまり売買差が小さくなるかもしれない。
違ってたらごめん。
593 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:08:41 ID:D+ici00k0
>>589
なるほど、貴方を金持ちと思うか思わないかは、立場の違いによる。

乏しい年金でやっと暮らしてる老人からみれば、ソーラーをつける金は出ない。
鳩山のような資産家からみれば、只の庶民だ。

雨は降る降る　布団は濡れる
越すに越されぬ　安下宿
594 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:10:31 ID:ZtRcfg+C0
家庭部門の排出量は4.8%
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_04as.jpg

家庭から直接排出されるCO2は日本全体の4.8%にすぎない。
が、電力消費によって間接的に排出されるCO2は9%もある。
電力会社が電気を作るときのCO2を減らしてくれない限り家庭の努力は微々たる
効果しか生まない。
595 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:13:14 ID:8Kbjhzo/0
>>592
ソーラー設置年によるよ。
ソーラーシステム設置量は年々下がっていくことが見込まれてるので、
設置後15年で元が取れるような買い取り料金に設定される。
だから2009年に設置した家庭は、15年間２倍の価格で買い取ってもら得るが、
2012年に、仮に補助引き前180万で設置したのだとしたら、買取価格も1.5倍とかそんな程度になるのだろう。

つまり、2013年において、ソーラー発電を設置した年度によって、こっちの家は買取48円、あっちの家は43円、あっちは38円、
などと言ったことになる。

>>593
お言葉を返すようだが、その貧しい年金でやっと暮らしている老人ってのがその世帯主なわけなのか？
596 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:13:23 ID:Ypo8wSEa0
買い取り価格が上昇するなら安いパネルつけて販売分の電気を100V交流から作り出せば問題ないのか
597 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:17:40 ID:zKwJ5Wgm0
もし、寒冷化になってたら責任とって腹切る覚悟はあるんだろうな？
598 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:21:01 ID:SJ1ymqq/0
平均給料
公務員　　９００万円　（一律手当てあり） ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１８０万円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし
599 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:21:44 ID:ejtWwQ6S0
これさ、各世帯にソーラーパネル設置っていう無駄なコストと資材かかることしないで、
どっかに太陽光発電施設をどーんと作った方が無駄に資材使わないですむんじゃねぇの？
雇用創出とか思ってるなら別だが、それなら、経費を各家庭に負担させるなと
思うんだが。
600 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:23:12 ID:ZtRcfg+C0
>>598
このスレでは電力社員も入れた方がいいじゃねw
601 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:24:42 ID:WYZxi/de0
６割７割の確証が無いもの（ＣＱ２による温暖化）に、国の政策を依存するのは

根本的にバカだろ。海外資金流出と、そのバックマージン目的以外考えられない。
602 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:28:04 ID:sbJFpfuP0

　　　京　セ　ラ　案　件　だ　な　ｗ
603 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:36:30 ID:P9Yd43eeO
一番普及率上がるのは基本料金上げて政府と電力会社がソーラーパネルを安く大量に買い取り設置してくれる家庭や施設に面積分の設置面積量で月々支払いでいいと思うのだがね
発電した分を電力会社が買い取りなんて時代遅れだろ
ポッポが２５％削減法案決めたんだから国民も協力しないといけないし言い出しっぺはもっとやらないといけないしな
誰だ馬鹿を総理に推薦した馬鹿政治家は？
604 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:37:25 ID:JcJxCeoE0
>>602
某大手タイヤメーカーも太陽電池シート事業に手を出してるよ。
605 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:37:49 ID:Fbx626G60
原発にゴネた自治体が受け取ってる補助金をカットすれば電気料金は下がります。
606 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:38:13 ID:Xva8Dbx30
なんで金持ちが太陽光入れて安くなった分
貧乏人が払わなきゃならないんだよ
冗談じゃないよ
607 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:39:11 ID:uDlKL6P30
　　　　　　　　　　日本人死ね　日本人死ね　日本人死ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
608 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:39:49 ID:ejtWwQ6S0
>>603
それだと効率の悪い地域にまで普及しちゃうから、だめなんじゃない？
電力会社が設備費用負担する方が、筋は通ると思うけど、
東北やら北海道でそれやられちゃ、大赤字になりそう。
609 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:40:04 ID:mRivmcXb0
>>603
＞誰だ馬鹿を総理に推薦した馬鹿政治家は？

誰だ馬鹿を総理に推戴した馬鹿有権者は？の間違いだろ。
610 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:41:36 ID:Qqo7spK80
温室ガス云々の問題より
太陽パネルメーカーに大もうけさせるためなんだから
詭弁をろうしないでくれ。
611 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:41:46 ID:Gt24n+Ln0
日本における民営化の思惑

・民営化しても独占企業なので料金上げ放題
・ゆえに潰れない、困ったら税金投入、給料バカ高
・職員は役人横滑り+公務員試験もなくなるのでバカな親族入れ放題
612 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:41:55 ID:wTgFs2oD0
周囲の民主党投票者
・友人
・テレビの情報を鵜呑みにする仕事先のおばさんおじさん達
・子供がいる働き盛りのフットサル仲間

全員、未だにミンス支持
生暖かい目で見守る俺
613 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:42:00 ID:7bIdNMT00
>>603
つ　汚沢
614 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:42:37 ID:ZtRcfg+C0
北海道は日照時間は長い。
しかも太平洋側はあまり雪も降らない。
気温が低いほうが発電効率は有利。
615 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:43:05 ID:Xva8Dbx30
頭にくるなー
みんなの太陽光パネルが早く壊れますように
616 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:47:41 ID:Qqo7spK80
自販機、コンビに、街灯とか他国より
どう考えても無駄に電気使いまくりなくせに
温暖化がどうこう言うのはふざけすぎている。

617 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:48:32 ID:2Q+Xxd0E0
>>615
大丈夫大丈夫。

ソーラーパネルの補償は自然災害は考慮されて無いから。
日本は毎年、台風が来るし、場所によっては雪害や氷も降りますから。
設置翌年に氷が降り、パネル全滅しても自然災害なので全部自費ですからｗ

政府が自然災害まで考慮してたら毎年毎年、台風や強風で補償金だけで破綻しますからｗ
618 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:48:57 ID:8mX3aUJD0
まずは首相に率先して温暖化対策をしてもらいたい
首相は犬小屋でいいよな
619 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:51:52 ID:nv9eMqKg0
グリーンピースが原発容認論に転換したというのに
何ソーラーパネルに夢見てんだか
維持費とか考えたらどうやってもかえってハイコストだろうに
620 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:53:23 ID:ejtWwQ6S0
>>617
それを全部また売電単価に上乗せされるんじゃないだろうな・・・？
621 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:54:09 ID:L9xqHqbG0
鳩山は移動に車使ってるじゃないか
２５％削減するなら徒歩で移動しろよ
役にたたんアホ総理だ
622 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:54:37 ID:Lf5OXngn0
もちろん在日特権で生活保護うけているご家庭からはいただきませんよ！
在日の方は安心してください！
　
623 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:58:58 ID:D+ici00k0
>>614
北海道の日照時間は1700時間／年（札幌で1600時間弱）、国内では最も少ない方だよ。
私の住んでる新潟は1690時間だが夏に日照が集中しているし、この冬は80cmの積雪があった。
ソーラーパネルなど設置できるわけ無いだろう。直ぐに壊れると思う。
624 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 16:59:51 ID:8Kbjhzo/0
>>603
残念。太陽光システム設置の補助と２倍買取の制度は自民政権時代に作られたものだよ。
625 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:00:41 ID:H4/kRr0K0
生活が第一（笑）
626 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:01:38 ID:XXWAzv8U0
いよいよ俺のベルトの風車が大活躍する時代が来たか・・・
627 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:03:33 ID:qEJpDY+z0
俺の知り合いに、見た目は変わってるけど自家発電できる奴奴がいるんだ
今の内にブラジルから呼び寄せようかな
628 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:04:27 ID:8Kbjhzo/0
>>627
それなんてジミー
629 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:06:15 ID:ZtRcfg+C0
>>623
ん？おれの見たのとは違うな。札幌が特に短い都市なんでは？
にしても新潟でも自治体による補助金も出してるしパネルも売られてもいる。
新潟県ではメガソーラーだって検討されている。
630 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:10:30 ID:3TCGsn7V0
>>1
マンションに住んでる俺は負けたのか？
631 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:12:33 ID:8Kbjhzo/0
>>623
実は日照時間と年間発電量はそのまま比例するわけじゃないんだよ。

太陽光パネルはモジュールの温度によって発電効率が変わる。
もう時間が無いのでソースがだせないが、ググればでてくるはず。

当然東京より北海道のほうが気温が低いので、モジュールの発電効率がよくなる。

それと積雪うんぬんあるが、太陽光発電は、年間通して一定の発電量をつくろうということじゃないので、年間発電量で考える。
632 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:12:58 ID:D+ici00k0
>>629
メガソーラーのことは知ってるが、ああいうのは管理人がメンテするんでしょ。
個人住宅の屋根上は誰がする？　知人の話では直ぐにお釈迦になるということ。
633 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:15:34 ID:oVsOjgoZ0
地熱発電もやろうとしていたんだね。今は凍結？

ウィキペディアより

2009年1月には、20年ぶりに国内で地熱発電所を新設する計画が発表されている。
行政も、2008年には経済産業省で地熱発電に関する研究会を発足したり、2010年度には
地熱発電の開発費用に対する国から事業主への補助金を、2割から3分の1程度にまで
引き上げることを検討するなど、地熱発電の促進が積極化している。
634 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:18:34 ID:8Kbjhzo/0
3kwシステム
http://www.etech-japan.com/susume/rennkei/hatuden.html
4.2kwシステム
http://jp.sanyo.com/solar/feature/standard/index.html

温度と発電量の関係
http://blue.zero.jp/beagle/hatuden/hatuden-tishiki.html
ちなみに気温が25度でもモジュール表面温度は70度以上になる
635 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:20:45 ID:XXWAzv8U0
>>633
安定性に難アリらしいよ。
636 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:20:59 ID:Xva8Dbx30
　菅氏は同制度について　「国が１円も使わないで太陽光パネルがわっと増える」　と指摘。
温暖化ガス削減とともに、効果的な景気対策にもつながるとの認識を示した。

この能天気さ　頭にくるわー
貧乏人の負担が増えるだけじゃん
637 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:23:26 ID:ZtRcfg+C0
日照時間は同じ都道府県でも地域ごとにかなり差がある。
広い北海道は1700時間～2000時間以上の地域まで幅広く分布する。
日照時間が最下位の青森県の中でも2000時間の地区もある。
638 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:28:57 ID:xGtTxcPe0
よ～し！オール電化止めよ～ｗｗ
639 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:29:41 ID:2Q+Xxd0E0
>>633
地熱発電の最大問題は、地熱発電を建設に適する場所が温泉街とバッティングしてること。
水蒸気採取などで温泉街に被害が及ぶことでの補償問題などが最大ネック。

場所的にバッティングしない所では地熱発電が可動している。
640 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:30:38 ID:Ypo8wSEa0
＞送ってもらった写真の中にすこしでも、キャラクターが写ってるとその写真はつかえないそうですぅ

いまさら言うことなのかよｗｗｗ
641 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:32:27 ID:1eo8k1200
だれか、標準家庭と言われる使用量教えてくれ。

うち月に4万かかるから、標準っつーのがわからん。
642 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:32:28 ID:oVsOjgoZ0
>>617
台風の時に看板が飛ばされて怪我とかあったけど、
これからはソーラーパネルが飛んでくるのか

>>639
さんくす
643 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:33:15 ID:0TAWRyd80
エコエコ詐欺すげーｗ
644 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:33:59 ID:nzZv/OiW0
もう鳩山は原発の推進だけでいいよ。
645 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:34:15 ID:csKa7OY40
小沢幹事長辞職喚問！！ http://www.shomei.tv/project-1497.html
企画者: 浜田 幸一 提出先: 国会 開始日: 2010年03月23日
小沢幹事長に辞めてもらいましょう！！ 署名プロジェクト詳細
カテゴリー 政治・政策 目標署名数 125,000 現在の署名数 2,327
（達成率 1.9 %）※3月25日11時20分現在 期限 2010年03月31日
同意いただける方、ご署名お願いいたします！！
http://www.shomei.tv/project-1497.html
646 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:37:38 ID:9vIcfXyq0
どうしてこうなった？どうして・・・。
647 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:38:31 ID:5nEge/wP0
だれだよ民主党に入れたの
648 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:40:13 ID:SFsM2jXeO
こりゃヤバイｗｗ
649 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:40:54 ID:1jUaTBTT0
>>636
あの時の得意そうな顔。忘れられんわ。
テレビ見た瞬間、あふぉか！って叫んでた。
650 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:44:06 ID:D+ici00k0
>>646
地球温暖化詐欺を日本人が素直に信じた結果でしょ。
マスコミと環境省の役人が悪いんですよ。環境省なんて役にも立たない役所なんで初めて人並みに意見を言えるようになって大喜び。

大体、地球の温度が１～２度上昇したとして、日本にどれ程の被害があると言うのか。
米は少々不味くなるが、北の北海道で旨い米が作れる用になるだろうし
沖縄の珊瑚礁が全滅しても東京湾で珊瑚礁が大増殖するだろう。
寒くなるより暖かくなる方がずっと良い。他国のことなど知ったことか。
651 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:45:34 ID:4jpqiKtj0
筋湯温泉は熱いよ
652 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:47:01 ID:D+ici00k0
>>646
地球温暖化詐欺を日本人が素直に信じた結果でしょ。
マスコミと環境省の役人が悪いんですよ。環境省なんて役にも立たない役所なんで初めて人並みに意見を言えるようになって大喜び。

大体、地球の温度が１～２度上昇したとして、日本にどれ程の被害があると言うのか。
米は少々不味くなるが、北の北海道で旨い米が作れる用になるだろうし
沖縄の珊瑚礁が全滅しても東京湾で珊瑚礁が大増殖するだろう。
寒くなるより暖かくなる方がずっと良い。他国のことなど知ったことか。
653 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:47:04 ID:2Q+Xxd0E0
>>642
台風などでソーラーパネル破損、破片が飛び散り、通行人が怪我とか有りそうだけど。
怪我した人もパネル破損した人も、運が悪いということで。


地熱発電が環境に与える影響として、水蒸気のみならず熱水も汲み上げ使用するので、
１・温泉の枯渇
２・地震＋崖崩れ（汲み上げまたは不用水の還元に伴って地震が誘発）
３・地下水の汚染（毒性のある気化性物質によって大気が汚染される）

※地熱発電に利用された後の不用水は毒性のある物質を分離できないために熱交換後に地下に還元される。
これは同じ場所に戻されるわけではなく、汲み上げ箇所より高い地層に戻されるのが一般的である。
毒性の無かった場所に毒性を入れるようなもん。

※地熱発電の影響の実例（ほんの一例）
秋田県大沼、温泉で温泉枯渇、他の温泉でも湧出量減少、泉温低下
大分県久重町、２５箇所の温泉・地獄すべての自然湧出の源泉に湧出量低下、後に枯渇５
秋田県澄川地、周辺で大規模な土砂崩壊がおきて澄川温泉と赤川温泉が壊滅
イタリアのラルデレロ、周辺の温泉源のみならず，周辺の森林が壊滅
フィリピンのフィイ、水蒸気爆発で周辺の温泉が壊滅
米国ネバダ州、調査井のボーリングで世界的に有名な間欠泉が噴湯停止
654 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:47:51 ID:9XgUuwP+0
とりあえず鳩山が呼吸止めてＣＯ２削減しろよ
655 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:49:13 ID:ZtRcfg+C0
地熱発電は湯沢市で計画中のがある。
蒸気ではなく汲み上げた温泉で発電する方式が温泉地で増える可能性がある。
656 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:51:17 ID:oVsOjgoZ0
>>653
パネル飛ばして汚させたら、えらく高い電気料金に跳ね上がるね。
火災保険でなんとかなるんかね？

東京での温泉組み上げも怖いんだよねー、
どんな地盤なのかしらんから、ただの妄想なんだけど。
埋立地のゆるーい土地に住んでるもので不安になる
657 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:51:32 ID:RGMH1zOh0
ふざけんな
658 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:56:56 ID:ZtRcfg+C0
>>653
わっすごい！デタラメ。
温泉水を組み上げたら大気汚染だったら日本中の温泉地はどうなるんだw
659 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:57:38 ID:D95L8FMM0
>>641
300kwだったかな
660 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 17:59:52 ID:ZtRcfg+C0
日本の温泉枯渇は温泉の汲み上げすぎでしょ。
地下水なんだから使いすぎたら枯渇するのは当たり前のこと。

地熱発電は蒸気と一緒に出てきた熱水は還元井で戻しているので持続的に使える。
温泉業者の無秩序な汲み上げがされるより、地熱発電所と共存共栄を図れる
秩序ある温泉地の方がかえっていいんじゃないか。
地熱発電所はだいたい観光名所になってるしね。温泉の付加価値になる。
661 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:05:47 ID:GxiWKeEH0
>>594
乾いた雑巾をしぼるトヨタ方式を政府が真似てるのか…
662 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:07:18 ID:htL3wVk/0
>>555
原発に資金を投入することの是非と、現在投入してるお金を止めるかは別にしても、
風力発電て電力会社とは別の会社や、自治体が多くやってるし、なんたら財団とやらも
やたらとあるみたいで、利権のかたまりにも見える。取り合いでまともに配分できるか。

風力発電を大規模に増やすには日本では洋上になるけど、洋上浮体式の建設費用は
20万円/ｋWとしたしても3000億円では150万kW、しかもこれには漁業補償が含まれてない。

風力発電だけでも、まともにしようとしたら、3000億/年程度では余裕てことにはならないし、
風力にそんなに出すなら、太陽光、潮力、小規模水力、地熱が金クレてなるだろ。
663 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:10:00 ID:fAhR9V8y0
一部の金持ちのために、庶民の生活に負担をかける馬鹿政府は死んだほうがいいよ。

温暖化詐欺に加担するなんて、信じられない
664 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:10:37 ID:2Q+Xxd0E0
>>656
火災保険はソーラーパネル設置に対して保険料の割引など対応してます。
勿論、パネルやクーラーも火災保険対応です。
契約する時、後から設置なら申請すれば。

怪我した人は何処の家から跳んで来た破損品か断定しないと無理じゃねえ？


東京を始め、千葉などの東関東は温泉の汲み上げは申請許可が大変だった気がする。
地盤沈下と例の関東ガス田の関係も在るので。
つい最近も渋谷の温泉がガス爆発したのも関東ガス田の天然ガスだし、
昔東京都内で盛んになった温泉の大深度掘削で、天然ガスが噴出する事故が多発した。
665 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:15:22 ID:2Q+Xxd0E0
>>658
日本全国、何処の温泉地も同じ成分＝有毒なら全滅だわなｗ
そもそも人間が温泉入れなくなるわなｗ
666 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:20:11 ID:ZtRcfg+C0
>>662
日本風力発電協会からは陸上風力だけで6500万kWとの試算がでてる。
1200万kWぐらいは陸上だけで十分足りる。
電源開発促進税は毎年入るわけで年度ごとに配分を決めればいい。
どこを優先したりしなかったりするかは政治判断でいい。
667 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:29:44 ID:ZtRcfg+C0
>>653
あと、還元井の深さや場所がまったく同じでないにしても
それはキャップロックの下、同じ帯水層に戻すことにかわりない。
http://eco.nikkei.co.jp/photo/column/taki/081222/004t.gif
668 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:33:20 ID:htL3wVk/0
>>561
太陽光を48円で買取の場合
1兆4千億48円＝292億（ｋWｈ） → 定格出力2900万ｋW分
政府は家庭用は１千万世帯に設置で3500万kWくらいを想定してだろ。
（家庭での使用分が含まれるから、全量販売はできないけどね）

目標というか義務化する家庭用太陽電池の分で、電力買取最大金額に達するのですが。
風力発電の電力を買い取ってる分は無視ですか、これから数十倍に増やすつもりなのに。

試算だすなら、内訳も公表しろよな、負担金額が最初にありきで買取金額決めてるだろ。


ちなみに太陽電池が設置できる金持ちとやらも、殆ど全ての産業活動のコスト増でマイナスに
なるだろ、損害がマシになるてだけでな。

669 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:43:56 ID:xohOsAvW0
>>633
採算ラインの下限がすごく低い・安定運転が見込めると良いとこもあるが、大規模にやろうとすると色々問題がでる
僻地や温泉街での地域利用の電源には使えるが、他都市に送電するような大規模発電は難しい

敷居が低いし損もしにくいから投資しても無駄になることはないが、国家全体のエネルギー需要からするとほとんど意味ない
670 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:46:08 ID:lhElofxK0
＞・太陽光や風力などの自然エネルギーで発電したすべての電力を買い取る制度を導入した場合

電力会社が自前でやれば良いんだろ？　しれっと利権構造組み入れるなよヴォケ
671 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:50:28 ID:ZtRcfg+C0
太陽光除く風力などの自然エネルギーを電力会社が15～20円/kWhで
買い取るということは今の電気代23円/kWhより安く買い取るわけで、
そこは太陽光とは大きく違う。3～8円/kWhの差額が儲かるわけだよ。
差額の儲けを自然エネルギーを安定供給するための設備に投資すれば
国民負担にすることはないと思うけど、どうなんですか？
672 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:50:49 ID:BrL+yYAa0
なんという馬鹿馬鹿しさ。本末転倒だろ。
値上げ分稼ぐために、どれだけCO2排出してるんだよ？
キチガイ過ぎる！
673 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:51:32 ID:E5q8Lyms0

結局民主党の政策って格差をドンドン広げていってしまうんですよ
674 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 18:53:02 ID:BrL+yYAa0
なんで皆反対しないんだろ？かなり不公平なシステムなのに。
675 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:04:55 ID:WZExEfqU0
わざわざ電力会社が買って分け与えるシステムじゃなくて
隣の余った電気を直接ちょっと売ってもらうシステムを確立すればいいんだよ
676 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:10:00 ID:CkVQck4M0
民主信者のホルホルスレですか？
677 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:10:38 ID:G7eAJcKf0
だいっきらいだよ民主党
678 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:11:38 ID:80dJpxE+0
勘弁しろ
679 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:13:09 ID:NU3SiyCF0
買い取り価格が高すぎるからもっと安くしろって話でした。
680 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:13:59 ID:fg8F9NLu0
そりゃお金持ちは太陽発電もいいでしょうよ
で、金持ちを更に優遇して、貧乏人から金とろうってか
あーあやれやれ
681 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:14:40 ID:A3jUgLGw0
>>1
買い取りって結局国民に払わせるのかよ。意味ないじゃん。
682 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:15:18 ID:Gm6C/OEuO
電気の世の中が蛍光電灯の世の中になつて、人間は影を失なひ、血色を失なつた。
蛍光灯の下では美人も幽霊のやうに見える。近代生活のビジネスに疲れ果てた幽霊の男女が、蛍光灯の下で、
あまり美味しくもなささうな色の料理を食べてゐるのは、文明の劇画である。
そこで、はうばうのレストランでは、蝋燭が用ひられだした。磨硝子（すりガラス）の円筒形のなかに蝋燭を
点したのが卓上に置かれる。すると、白い卓布の上にアット・ホームな円光がゑがかれ、そこに顔をさし出した
女は、周囲の暗い喧騒のなかから静かに浮彫のやうに浮き出して見え、ほんの一寸した微笑、ほんの一寸した
目の煌めきまでがいきいきと見える。情緒生活の照明では、今日も蝋燭に如くものはないらしい。
そこで今度は古来の提灯（ちやうちん）がかへり見られる番であらう。

三島由紀夫「蝋燭の灯」より
683 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:16:17 ID:Gm6C/OEuO
>>682続く
…私の幼年時代はむろん電気の時代だつたが、提灯はまだ生活の一部に生きてゐた。内玄関の鴨居には、家紋を
つけた大小長短の提灯が埃まみれの箱に納められてかかつてゐた。火事や変事の場合は、それらが一家の
避難所の目じるしになるのであつた。
提灯行列は軍国主義花やかなりし時代の唯一の俳句的景物であつたが、岐阜提灯のさびしさが今日では、生活の中の
季節感に残された唯一のものであらう。盆のころには、地方によつては、まだ盆灯籠が用ひられてゐるだらうが、
都会では灯籠といへば、石灯籠か回はり灯籠で、提灯との縁はうすくなつた。
「大塔宮曦鎧」といふ芝居があつて、その身替り音頭の場面には、たしか美しい抒情的な切子（きりこ）灯籠が
一役買つてゐた。切子灯籠は、歳時記を見ると、切子とも言ひ、灯籠の枠を四角の角を落とした切子形に作り、
薄い白紙で張り、灯籠の下の四辺には模様などを透し切りにした長い白紙を下げたもの、と書いてある。
江戸時代の庶民の発明した紙のシャンデリアである。

三島由紀夫「蝋燭の灯」より
684 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:18:32 ID:m2a1sDBz0
電力って競争できないよね
685 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:21:38 ID:0bwtApnn0
電力の買い取りって詐欺にしか思えないんだけれど
実際ペイできた例って何パーセントぐらいなんだろ。いや、そもそもあるんだろうか？
686 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:23:45 ID:VVpNJE3d0
何年か前に日本もアメリカ並みに電気料金を引き下げるって話があったんだけど、
あれはどうなったんだ？

値上げじゃなくて経費削減でどうにかすればいいだろ。
なんで、議員や公務員は一般人から毟り取ることばかり
考えるんだよ。

電力会社なんてろくに働かず高給貰ってるやつが殆どなんだから、
さっさと賃下げ、リストラしろや。
東電の蓮池なんて一般会社じゃあり得ない長期の休みを取って、
テレビに出まくってたぞ。
687 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:49:13 ID:2HVegKMR0
太陽光発電で一番うれしいのは、中央自動車道の諏訪より東、山梨県のあたりまでと聞いたことがあるが
本当か？
688 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:50:39 ID:qcf0KCvP0
同じ仕事をしていても、
子供手当て導入で、
子供が３人居る家庭と
居ない独身では、
毎年８０万円以上の格差が出来る。

さらに、太陽パネルを買った家と
買ってない家では、
毎年１万２千円以上の格差が出来る。
689 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 19:51:46 ID:HiXuC02d0
糞鳩は自分の資産を温暖化防止のために提供しろ！クズが。
690 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 20:08:58 ID:p1m/M4Vb0
ヒキコモリ、対人関係に弱い奴ばかりで海外出稼ぎなんてできないぞ。

中国あたりで土方やる日も近いってのにおまえら家でパソコンいじってる場合じゃないぞ
691 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 20:14:30 ID:UqukNFhb0
いろいろ勉強になるスレだな
オール電化考えるかな
692 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 20:34:03 ID:ZtRcfg+C0
電気代が高くなるってときにオール電化とは鏡だ
693 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 20:38:44 ID:xN1XBFGt0
温暖化詐欺に俺も参加しようかなｗ
694 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 20:39:35 ID:OH+F4I8l0
>>688
子ども手当て支給される家庭も
結局は、負担が増加するんだよ。

本当に馬鹿馬鹿しい。
民主党の政策は、最低！
695 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 20:43:15 ID:HBaHs0rJ0
値上がりすんの？
太陽光発電つけなきゃ損するのか？
696 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 20:46:04 ID:kck26zwL0
1000円以上って・・・言葉もでないよ
なんで太陽光つけられない人が負担するわけ？
697 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 20:50:19 ID:RrFFbv/X0
Co2削減する意味がわからん
地球温暖化なんてしてないだろ、都市温暖化はあるけどCO2原因じゃないからな
698 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 20:52:36 ID:HBaHs0rJ0
>>697
そりゃ金儲けのための削減だから温暖化なんて微塵も関係ないだろ
699 ：名無しさんφ ◆rNiNKtLPbM ：2010/03/25(木) 20:57:15 ID:Oe734sDZ0
経済に大ダメージだな。

鳩山の馬鹿に誰か死の宣告しろ
700 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:09:11 ID:ZtRcfg+C0
太陽光発電については業界の支援策の面が大きく、この先10年ぐらいは
CO2削減に果たす役目は小さい。同じ額の資金を投入するなら風力発電を
増やすことのほうがCO2削減の効果は何倍も高い。原発は当面の25%削減
には時間的に全く間に合わない。
701 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:09:52 ID:Kkwk8g0m0
これって基本料金に上乗せってこと？
それとも電気使用料を値上げってこと
どっち？
702 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:15:56 ID:qFULWFAcO
エコといいつつ、最近ずっと『電力会社』と『ガス会社』がＣＭ合戦繰り広げて
いる訳だが（笑）電気やガスといったエネルギーの使用量自体を減らすべきなのに
いかに客を囲い込むかの争奪戦をやってるぞ？おまけに値上げ？もうアホかと…
703 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:17:30 ID:aQAmbnJ50
>>702
電力会社は　太陽光＋オール電化
ガスは　太陽光＋エコウィル（もしくはエネファーム）

どちらも太陽光とついでにって感じで売り込んでる
704 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:20:39 ID:GvMHD49b0
とりあえず
火力発電やめたら？
電車もやめたら？
すぐに目標達成。
705 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:33:44 ID:kck26zwL0
これはエコじゃないね
706 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:35:06 ID:LzG8hdcu0
日照時間に比例させてくれ。
707 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:38:15 ID:TUo1KDw00
ドイツみたいに、太陽電池の75％を補助金として出してくれるなら
電気代が上がってもいいよ
708 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:40:07 ID:S1qbJiTF0
ブリヂストン、太陽電池用EVAフィルムを生産増強　2010年に2倍

ブリヂストンは、磐田工場で太陽電池用接着封止膜として使用されるエチレン・ビニル・アセテート（EVAフィルム）の
生産能力を増強すると発表した。投資総額は約21億円で、2010年後半からの増産する予定。

http://response.jp/article/2008/04/18/108387.html
709 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:43:05 ID:DtJSIHk80
テレビもだけどいつになったら地球温暖化に
根拠はないとか本当の事を言うんだ？
これじゃネットに遅れをとって当たり前だ。
710 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:44:56 ID:w0Ow+c1A0
またそういうことを
711 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:46:39 ID:YbVhKpgI0
発発で自家発電しようかなぁ♪
712 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:47:07 ID:NSJHX9TN0
>>1　環境学者の試算だと、日本が25％削減すると、100年後の地球温度が0.01度上昇するのを防げるんだよなｗ
713 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:47:19 ID:R2vGV0z90
後世に環境対策で国が滅んだと笑われる
日本の歴史に敗戦以上の究極の汚点を残す時代になりそうだな
714 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:48:15 ID:lK76OMs90
基本料金を値上げして、オール家電を導入しない家庭から回収した余剰金額を
オール家電を導入した家庭の割引に回す、電力会社は痛くも痒くもないシステムだってジッチャンがいってた
日本の8割を目標にして、達成時にはオール家電の家庭へのキックバックは打ち切りなんだろ？
715 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:49:05 ID:ykIqifYu0
なんか電力会社社員や官僚を悪人して、一番の害悪の民主党から
目を背けている奴がいるな
716 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:54:17 ID:tL4nakr00
>>715
お前みたいな盲目な奴はどうしようもないな
717 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 21:54:53 ID:qyszCFxP0
強制国民運動会
いやでも金はむしり取るぜ、ｹｹｹ（小沢環境相）
718 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 22:15:01 ID:onTd6qYFP
ネットやる機会の無いうちの両親なんてまさにエコエコ詐欺にもひっかかってるし
民主に入れるし、情弱そのものだよ…。
早く政権交代してくれ、まだ麻生の方が良かった。
719 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 22:25:14 ID:1jUaTBTT0
太陽光のパネル設置しても、その工事費の元を取るのに、
将来的に5年？を目指すとかいってたかな。
結局、そのために全世帯が電気代を余分に払わされるわけで、
設置した側は、その設置費用回収までは、全く得になることはない。

おいしいのは電力会社と設置で利益のでる企業だけという。
一体なにが目的なのかさっぱりなんだけど、
これも鳩のエコエコ詐欺なのか？
720 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:00:06 ID:ZtRcfg+C0
国民は核燃料サイクル詐欺にずーっと騙されっぱなし。
詐欺にあってるとすら思ってない。
721 ：名無しさん＠十周年：2010/03/25(木) 23:05:27 ID:5VeYRQA70
この国、最低だわ
二度と民主には入れません
まだ自民のほうがマシだった・・・・
722 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 01:20:13 ID:Cfi0ZApE0
>>721
情弱のあほ発見
723 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 08:14:19 ID:uIzvCINk0
>>721
ソーラー発電補助と電気２倍買取で民主に文句をいっている奴はあほｗ

二階経済産業大臣（自民党）が「太陽光発電の新たな買取制度」を表明（平成２１年２月２４日）　←　自民政権時代
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed090224j.html

「太陽光発電の新たな買取制度」について（平成２１年５月取りまとめ）　←　自民政権時代
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/data/g90525cj.html
724 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 08:25:56 ID:uIzvCINk0
「太陽光発電の新たな買取制度」について　　２００９年５月２５日　　←　自民政権時代
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90525c03j.pdf

４月９日の麻生総理のスピーチ「新たな成長に向けて」に基づく経
30 済危機対策及び未来開拓戦略においては、太陽光発電の規模を２０２０年頃に
２０倍程度に拡大することを目指すとされている1。このような高い政策目標の
達成の観点からも、「新たな買取制度」の導入が重要な役割を果たすことが期
待され

当初は、現状４９円/kWh（２００７年度）となっている太陽光発電の発電コ
ストを勘案した水準とすることが考えられる。（したがって、例えば、当初は、
現在の「余剰電力買取メニュー」の平均的な買取価格（一般家庭向け：約２４
15 円／kWh）の２倍程度に設定されることとなる。）
725 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 08:48:22 ID:uIzvCINk0
買取費用の負担については、国民の「全員参加型」とすることを基本的な発
想として、補助金などにより国による財政支援を抜本的に強化している現状
や、エネルギー間・電気事業者間の競争の観点を踏まえつつ、電力の需要家全
てが負担することを基本とす

なお、このような買取費用の負担の必要性については、その負担の水
準感も示しつつ、制度を導入する国が責任をもって説明を行うことが必
要であり、具体的な負担方法については、透明性や公平性の観点を踏まえ、電
気事業分科会料金制度小委員5 会で示された考え方4を十分に考慮しつつ、今後、
詳細な検討が必要である
726 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 10:22:36 ID:rLOvb9Gd0
抵抗する力のない層から金を徴収する手法だね
電気を大量に消費する層に負担させろよ
そもそも買い上げる必要はないだろう
727 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 10:25:04 ID:62GjoJPz0
もともとが官僚主導、経済産業省がやってることだからな。
政治主導なら民主党政権が国家エネルギー対策室とか作って発表すべき。
728 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 10:29:36 ID:rLOvb9Gd0
発電した電気が余るなら貯めておいて使えばいいだけじゃない
何の関係もない人に迷惑をかけてまで快適に過ごしたいのか
729 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 10:34:47 ID:ARK/SunIO
自家発電設備なんて出来る家なんて少数だし。
なんか金持ちの道楽に貧乏人が突き合わされる感じだな
730 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 10:43:34 ID:rLOvb9Gd0
発電しても貯めておく技術がないんだろう
貯めておくには高額な設備費がかかるんじゃないのか
そこで貧乏人にも発電した電気を強制的に買わせるんだよな
731 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 10:50:35 ID:1eMN933s0
>>1 太陽光や風力などの自然エネルギーで発電

その設備に金を払える金持だけ恩恵をこうむり、
貧乏人は余分の電気代を払えだと。

そのためには補助制度がありますとか言って、また国が借金をするワケだ。

そしていつか破綻する。または大増税だ。

732 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 10:51:00 ID:IrzxpLPs0
揚水塔を作るのはどうか
733 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 10:52:29 ID:U5w7TTHp0
>>1
月1,000円ってことは無いよ
欧米で、ドイツとかでも負担増がたしか６００円くらいだったから
まともな政府なら、その範囲に収めないと説得力が無い
734 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 10:57:11 ID:e6ikfcPZ0
>>725
デター、お仕事ご苦労さん。でも「自民からの政策」て相変わらずワンパターンだよね。
子供手当ても、そんなこと言って外国に住む子供にも配布決めたよね。
それを理由にするのはやめたら。政策バカ過ぎてもはや通用しないから。

そんな子供だましで1990年比25%削減、2007年度比35%削減から話を逸らすてのはあきたよ。
ワンパターン、「自民がやってた政策ですｷﾘｯ。」こればっか、もうアキタ
自民の政策を元に、理由に拡大して、骨抜きにしてムチャクチャやろうとしてるし、やってる。

で、民主党は負担の必要性、方法、公平性とかを示してるか？こんなのしか聞いたことないぞ。
福山副大臣「CDプレーヤーが、携帯電話が普及に」

江守国環研「キャップ、キャップでCO2排出抑制」
国環研AIMモデルによる分析（まるで、太陽熱温水器訪問販売のチラシ）
現状の姿→快適省エネを生かした生活が当たり前の世界、早くやった人が得をする

明日香「ちきうは温暖化してます、太陽電池の性能うｐで豪雪地帯でも大阪と同程度に発電可能」


735 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 10:59:03 ID:luPlN9Su0
>>733
今の政府ってまともだと思う？
736 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 12:03:40 ID:To4qDQa7O
電気で動くバイクや車
電気だけの世界かぁ
737 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 12:10:40 ID:ILINdhZX0
まず自販機を禁止しろ
738 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 12:20:49 ID:k+5N8WoP0
都合の悪いマニフェストは破っておいてこういうのはゴリ押しなのか
739 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 12:25:16 ID:JZUelJZw0
太陽光発電で浮いたお金を使って、マイカーでドライブする機会が増えました。

などというオチが待っていたりして。
740 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 12:27:42 ID:IK3zIzms0

全国民が太陽光発電で余剰電力の買取をやったら

誰が負担するの？

全国民が生活保護受けると言い出したら

誰が納税するの？
741 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 12:30:45 ID:uJ+1vNpx0
これって結局、金持ち優遇政策ではあるよな。
ただ、目先の消費を金持ち連中にやってもらう必要もあるのは事実。

金持ちが消費して、しわ寄せまで金持ちに行くなら、
どんだけ余裕があっても、財布の紐はゆるまないからなぁ。
742 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 12:57:07 ID:gazq6jII0
こんな設備を出来る者だけが元を取れるわけだ。
設備の出来ない者達からその元金をボッタクル訳。
ひと月、１０００円くらいのアップとかさ
743 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 12:57:57 ID:ahvDAOUQ0
太陽光発電できる金持ち層＝エコについて関心が高い優等生
太陽光発電できない貧乏層＝エコに協力しない悪者
という事なんですね
744 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 13:01:45 ID:mhxrBmhA0
今でもアメリカと比べると日本の光熱費って高いよな。
なのに値上げとか国民死んじゃうだろ。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 13:50:44 ID:e6ikfcPZ0
金持ち優遇とかいうけど、条件の良い地域で3.5kW型太陽電池での年間発電量は3500kWh。
売電できるのはその数分の一だろ。
設備費、メンテ代は回収できないし、電気代は値上がりするしメリットなんかないだろ。

最近新聞とかのニュースで「太陽電池を設置すれば売電で設備費が改修できますて
言われて設置したけど、月の売電金額が数百円で全然話が違う、騙された」ての見ないだろ。
設置すれば元が10年程度で回収できますてことに反するからだろ。
746 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 14:02:25 ID:uIzvCINk0
>>742
一軒家に住んでいる人ならだれでも出来る。
太陽光発電システムは15年ローンで月々14000だよ。

これで日中の発電分を買取していただけるので、
仮にオール電化でなくても月々の光熱費は下がるのだー
747 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 14:07:32 ID:uIzvCINk0
>>741
旦那25万妻10万の世帯収入35万、世帯年収420万の家庭。
新築の一軒家を購入したばかりであり60歳までの長期ローンで月々90000円の支払。

↑　これはそれほど金持ちとは言えないケースだと思うんだがねー。
キミたちだって30歳超えれば月収25万くらいはさすがに高級取りとは言わないでしょ？

多分、世帯収入35万って、旦那30歳以上の共稼ぎ世帯であれば大体クリアしているレベルだと思うし。

後は長期ローンを組んで家を買うか、6万くらいのアパートに住み続けるか、の違いだしさ。
748 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 14:34:34 ID:P33TI5630
電力会社の給料がバカ高いだけ
民営化などしても結局、ライバル無しの独占企業
社員は公務員の横すべり+公務員試験がなくなって役人のバカ親族を入れ放題
民営化推進したお偉いさん達が株主でガッポリ
公務員の時よりもさらに給料が上がり、料金も上がる
どこの国でも生活に必要なものが高くなると民衆は「国営化して安くしろ！」と
叫ぶのが普通だが
日本人はバカなので「民営化は世界の流れだ！」など議員、評論家などが言うと
簡単に騙されてしまう、自分で考える頭がないからw
公務員の給料を下げる　--＞　公営　これが一番安く済む
公営が安ければ対抗する民営も料金を安く設定する
したがって外国で電車、バスや電気、電話料金などが安く
貧乏人も利用できるのはこのため
749 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 14:39:54 ID:hazRff370
エコ詐欺だな払わん
750 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 14:40:37 ID:En3yzkjI0
パチンコ禁止すれば全部解消
751 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 14:42:06 ID:+NAMeYov0
値上げも、目的がこれなら仕方ないでしょう。

でも寡占企業電力会社の役員報酬は下げてもらわないと。
752 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 14:43:30 ID:bqUAfTo8O
相変わらず金持ちに金が行く世の中
詐欺民主は死んで詫びろ
753 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 14:46:42 ID:En3yzkjI0
>>751
１ヶ月１０００円以上値上げしたことにより
冷房を使用せずに熱中症など温暖化の原因である
救急車使用の多発など医療コストがどれくらい
かかるかも試算して欲しい

子供おきざり熱中症死で少子化の原因で
２２兆円という世界で比べても賭博にかける
金が多すぎで諸外国は禁止している無駄な道楽の
パチンコを禁止した方が手っ取り早いよ
754 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 14:48:02 ID:5B0ap/3a0
余計なことしやがって
民主党って余計なことやって負担増しになるトラブルメーカーだな
こんな連中に投票したバカがいけないんだが
755 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 14:49:44 ID:/uBlPTlp0
民主党は今までに何か役に立つ事をしたか？
居ない方がイイ。
756 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 14:50:01 ID:MB+ZrHQd0
●民主党のやりたい事　日本解体に全力を尽くす
ＣＯ２ 25％削減　　　　：日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ ←←←←←←>>1
外国人地方参政権　　：外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領 沖縄は独立後中国へ
外国人住民基本法　　：密入国者でも、5年居れば日本人
重国籍容認　　　　　 　：中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官
夫婦別姓容認　　　　　：日本の家族制度と社会の破壊、中国・韓国式の婚姻
戸籍制度廃止　　　　　：家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発
人権侵害救済法 　 　 ：人権擁護法　言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
日教組教育 　 　 　　　：日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導 　現在２８万人
靖国神社代替施設　　：日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置 ：日本人は永遠に謝罪し続ける
沖縄ビジョン 　 　 　　 ：人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人
1000万人移民推進　　：犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護
東アジア共同体 　　 　：日本歴史史上、初めて中国の属国へ
鳩山談話　　　　　　　　：日韓の過去の歴史観を全否定 一方的な日本謝罪へ
パチンコ換金合法化　：違法行為が合法に
北朝鮮人権法改正　　：脱北者が国内に定住できる
中国人ビザ年収要件撤廃：観光ビザでの不法滞在増加
ブロッキング　　　　　　：ネット検閲、児童ポルノ規制名目で反政府サイトを規制
祝日法改正　　　　　　 ：連休減少、祝日・休日が地域毎にばらばらに
国会法改正　　　　　　 ：独裁政治　内閣法制局答弁禁止、政府参考人廃止
デノミ　　　　　　　　　　 ：鳩山が政権交代の象徴として実施しようとしていた
757 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 14:57:01 ID:GPl2QyjG0
>>2
「お隣の○○さんところ、メルトダウンですってよー」
758 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 15:00:35 ID:Fv4NXstu0
この馬鹿鳩だけは許せねえな
759 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 15:02:15 ID:nXz157Qg0
>>96
地方のはよく分からないが
少なくとも東京電力は東京にある他の企業や公務員と比べたら同じか低いくらいだ。
地方ならこの程度で貴族暮らしができるのかもしれんが東京ならまず無理だね。
760 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 15:03:47 ID:hgAvkuekP
お前らが毎晩してる自己発電を変換できたらなぁ…ｗ
761 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 15:15:20 ID:zPg8uuGn0
年間1万2000円以上の負担
762 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 15:21:54 ID:+51gZAx40
>>761
自民党が与党時代にＣＯ２の２５％減で試算した家計への負担増は３０万超だったんじゃね？
763 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 15:25:22 ID:XpMa9j/U0
化石燃料を使ってしまうよりいいだろうし
国産エネルギーだからな
日本のためには必要だ
500円すら払えない非国民は死ねばいい
764 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 15:25:31 ID:zPg8uuGn0
>>762
電気代だけで1万2000円だよ。
そのほか、環境税とか諸々の負担で30万～60万でしょ
765 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 15:34:00 ID:Y55ZWjLt0
でも、どうせ中国からＣＯ２排出権（笑）を買うんだろ？
中国が名実ともに先進国になって、他から買い出したり、日本に売らないって言い出したら、日本終わるぞ？
どうするんだよ。
766 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 15:51:15 ID:5B0ap/3a0
早く地球寒冷化を認める機関はないかね
767 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 16:01:00 ID:Gf1acDWc0
扶養控除廃止で増税と値上げか・・・
本気で現内閣＋お縄を友愛したいです
どうすればいいですか？
768 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:10:20 ID:PfEocDIP0
関西電力の太陽光シミュレーションをすると、光熱費０どころか、売電のお金でプラスと出る。
これ本当なのか？
769 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:14:45 ID:Ks+Z9MGX0
頭にくるなー
太陽光パネルのやつの分負担するとは
パネルぶっ壊れろ！

770 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:15:26 ID:62GjoJPz0
おれんちは月300円以内の負担で済みそう。
電気をほとんど使わない生活してたから報われたんだろな。
771 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:21:46 ID:JSLLXv820
民主に投票した奴は知らなかったじゃ済まないぞ
こんなこと半年前から言われてたんだから
772 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:22:45 ID:O1ASWJJ30
電気料金がうなぎのぼりで怖いね

本当、勘弁してください民主党さん

どこまで俺達庶民を苦しめれば気が済むの？

無駄を削減、事業仕分けと言うんだったら将来の成長分野から削るんじゃなく、
まずマニフェストに書いてある通り議員定数をとことん削減してくだはい
773 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:24:18 ID:q6kHPTFI0
電気代はあがっても使う量を少なくすればいいだけだから家計的には問題ないんだよな
太陽パネル設置するよりも省エネ家電に買い替えて使用量を減らすほうが安あがりだよ
774 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:26:17 ID:Ks+Z9MGX0
>>773
もうかなり節電してるし
これ以上1000円分も節電するのは無理
775 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:27:25 ID:y2CD2dO4O
浮いたお金を海外へ貢ぐ
776 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:27:41 ID:M+miOSZl0
>>1
25％削減って、
どうやっても達成できんのだから、
やる意味ない。と普通の人は思ってる。
777 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:31:17 ID:0bYCux6v0
毎月1500万円子供手当てもらってる脱税王から見たら
1000円札なんてちり紙ほどの価値もないんだろうな
778 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:35:32 ID:0n6ppW0M0
オレは、勃起チンコに電線巻いて、右手でコイル持って、
シコシコしてＰＣの電力を発電してるぞ。

ヒ素カレーの林を見ながらシコシコするのは辛かったな。
779 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:43:49 ID:62GjoJPz0
電気温水器はヤメよう。暖房でエアコンを使うのヤメよう。
調理に電気つかうのはヤメよう。テレビは見ないのが一番です。
見たい人はノートパソコンで見るといいよ。以上月200kWhも使わんでしょ。
780 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:46:48 ID:HZHSoWYK0
そんなもんじゃ済まんだろ。ガスや灯油やガソリンはいくらになるんだ？
781 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:49:01 ID:+51gZAx40
>>772
電気だけじゃないよ。ガソリンの暫定税率は廃止の方向だけど、新たに化石燃料に税金を掛けるから
化学製品の原料も値上げだ。
782 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:50:51 ID:L2+YXHas0
みんなが節約して使用量減らしたら
電力会社が単価上げるに決まってんじゃん。
783 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:53:20 ID:sCITikuW0
言いだしっぺとそいつを支持したヤツだけで払えよ。
784 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 17:54:06 ID:62GjoJPz0
>>782
電気代は電力会社が好き勝手には上げてはならんことになってるのだわ一応。
785 ：名無しさん＠十周年：2010/03/26(金) 18:00:41 ID:+51gZAx40
>>784
売電の買取単価を民主党は自民党のときの２～３倍に上げるとか言ってた。
786 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 01:35:15 ID:I0EDgPpL0

円高差益はどこ？

おかしい

絶対におかしい
787 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 06:20:44 ID:z2VYHFgV0
温室ガス２５％削減って鳩山が勝手に決めたんじゃん
鳩山が負担してよママに頼んでさ
788 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 06:25:51 ID:yD7A5FIs0
とにかく抗議のために
一人でも多くの民主党議員を落選させよう
一日でも早く民主党政権を崩壊させて
こんな制度中止させよう！
789 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 11:41:13 ID:ql0t8hsEP
ぽっぽ　タヒね
790 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 12:51:46 ID:W6WHA41o0
太陽光発電がそんなにいいなら電力会社にやらせろよ
各家庭に設備するとか効率が悪すぎるだろう
太陽光発電とつるんでいるとちがうのか
791 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 12:52:49 ID:I0EDgPpL0
円高差益の還元はいつですか？

国民騙すなよ
792 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 12:56:09 ID:Kmr/U/B50
日本人全員が四日に一日ブレーカー落とせば達成出来るよ（笑）
793 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 12:56:46 ID:W6WHA41o0
太陽光発電設備を取り付ける世帯はジャブジャブ電気を使って
設備が未完成で電気を貯めておくことができないので
貧乏人に買い取らせるとかすげえ考えかただな
794 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 12:58:32 ID:i/LhFUPI0
は？いい加減にしてくれ
795 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:00:45 ID:W6WHA41o0
電力会社と同じ値段なら批判もしないが
なんで割高な電気を強制的に買わされるんだよ
太陽光発電している奴等が夜に使用する電気料金に全て
上乗せしろ世アホー
796 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:01:48 ID:0T/uH8Nl0
競争相手が居ないに等しい独占企業だからたちが悪い
797 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:04:02 ID:o241yrSg0
これって思いっきり金持ち優遇だよな。
こんな設備貧乏人が買えるわけねーじゃん。
なんつーか年収200-500万くらいの低中所得者層が一番ワリ喰う政策ばっかだな。
年収数千万程度でも多分増税になる。

生活保護と外人と年収億いく超金持ちが勝ち組かね。
798 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:04:26 ID:mEUiB4eR0
(;´･д･`)ふざけんなよ！即刻廃止しろよ
799 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:06:51 ID:W6WHA41o0
太陽光発電システムの企業から献金があったんだろうな
勘ぐりたくもなるような政策だな
800 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:07:32 ID:xYAs4KvE0
屋根に太陽パネル設置を法律で義務化しろ
801 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:09:26 ID:1yB+fezD0
余った電気って、買取じゃなくて、例えばそこら辺の街灯とか
公共の電気に回せばいいのに、というのは素人考えなの?
802 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:09:29 ID:0tR0D60UO
今でも充分たかいですｶﾗ！！
803 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:10:37 ID:W6WHA41o0
わずかしか電気を使えない貧乏人から環境にかこつけて
金を毟り取る政策だよ
電気をわずかしか使えないんだからそれだけで十分にエコだよな
804 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:11:23 ID:aey1LSi+0
>>10
田舎に土地かって太陽光パネル立てたらいいじゃん
それか管理組合で共同で太陽光パネルを提案するとか
個人でパネルを立てるのを許可してもらうとか
805 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:16:34 ID:W6WHA41o0
今の技術では電気は貯めておけないから
買い取らせるんだよ
電力会社も迷惑なんじゃないの当てにも出来ない電気だもんな
806 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:17:34 ID:elkYTABz0
月１５００マソも子供手当てが貰える人は
たかが１０００円とか思ってんだろうなぁ
807 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:21:08 ID:Rs+Sj/1R0
>>805
質の悪い電気だからわざわざ金出してイラネーって言ってた。
808 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:21:49 ID:aey1LSi+0
>>799
むしろ自公政権が献金されたんだろ
ほかの風力などの自然エネルギーは安い買取になったり
両方ともつけてると太陽光のほうまで安く買い取られるなど
どう考えても太陽光パネルの会社から金もらってるとしか思えないな

だから実際世界中から注文が集まってる日本の風力メーカーが
これでは日本から出て行けといってるようなものだと憤慨してたぐらいだ
>>801
その買い取った電気がそこらの街頭の電気に使われたりするわけですが?
>>802
使う量が多い家庭は電気代の単価は高くなってるわけですが
>>803
料金が高くなるのがいやなら使う量を減らせばそれまでより
電気代を安く出来たり出来るわけですが
809 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:27:39 ID:iXf7vYGx0
自給できるエネルギーは自給した方がいいだろ
資源国に生殺与奪の権利を与えるのは国防上問題がある
大戦で日本は人的資源はまあまあだったが物量に負けたんだ
810 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:29:35 ID:aey1LSi+0
>>809
物量に差があるのはわかりきったことだったのに
戦端を開いたのは人的資源が貧困だったからだろ
811 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:29:40 ID:bf4MHq4nP
地球温暖化詐欺に騙されて、２５％こ２削減で国の経済を壊滅的な状態に追い込んだ馬鹿。
812 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:30:12 ID:fdzRqL1T0
電力会社は買い取りたくはない
原子力発電の方が安いじゃんか
買い取り制度は太陽光発電した電気を貯めて置けないから
電力会社に強制的に買い取らせている
太陽光発電の普及をさせようとしてるんだろう
813 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:31:00 ID:Rs+Sj/1R0
というわけで原子力発電が一番のエコ。太陽光発電なんぞ無駄ってこった。
814 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:39:34 ID:bw2LqYHw0
原子力は危険だから太陽光に置換しようってなら
原発新設はやめてでかい太陽光発電所を建設しろや。
なんで一般家庭にやらせんだよ？
815 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:41:53 ID:Rs+Sj/1R0
普通にやったら元が取れないからだよ。
わざわざ屋根貸してバカが先払いで電気料金払ってるだけの現状。
816 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:43:10 ID:fdzRqL1T0
俺もそう思うよ
太陽光発電がこれから必要と言うなら電力会社にやらせる方が
効率的だよな｡買い上げる必要もなくなるだろう
昼間は太陽光発電全てを消費にまわせるよね
817 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:43:49 ID:i5+aWJI50
おいおい、温室ガス２５％削減が一世帯あたりたった1000円で出来るのか？
なら総額1兆円でできるんじゃないか？安すぎるだろ
818 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:49:43 ID:fdzRqL1T0
なーーんだよ
今気が付いたが電力会社が太陽光発電に手を出さないのは
高くつくからだろう　
819 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:52:37 ID:qI/6u7uh0
輸出入品全て炭素税導入しようぜ

日本終了加速のお知らせｗ
820 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:54:31 ID:+s3ISWVs0
ふざけるな。何で糞ポッポのオナニーに付き合わないといかんのだ
821 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 13:54:49 ID:JAOqQFXs0
>>817
人口1億2,000万の日本に
10億世帯も家があるのか？
822 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:13:45 ID:Rs+Sj/1R0
・電力会社の目線
売電の電圧調整面倒くせぇ、粗悪な電気作りやがって、24円から48円に買取上げろだ？
太陽が電気作ったらうちの儲けが減るだろ。いらねーよ。原子力発電してぇ。

・国の目線
温室効果ガス減らすにゃ太陽の力使うしか無い、補助金出してやっから家庭で電気作れや。
えっ？設備投資費用が回収できないって苦情が来てる？おい電力会社、倍の値段で買い取れや。

・太陽光パネル会社の目線
国にエコですと納得させて補助金も出させて電力会社へ行くはずだった金を取れてウマー。
ちょっと奨励金出しときゃ困窮してる工務店が足を棒にして売ってくれるからたまんねぇ。

・家庭の目線
セールスの人が試算してくれた計算だと国の補助も出るし10年で元が取れるらしいわ。
火を使うのが怖かったからこの際オール電化にしましょ。
えっ？毎年10％発電効率が落ちる？売電メーターは自己負担？落雷時の故障の保障無し？
7年でモーター寿命？10年でパネル寿命？また買い換えないと居ないの？
823 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:17:56 ID:W51qeVnp0

１０００円か。たぶん、テレビを棄てれば解決できるよ。
おれは１４型の小さなテレビで・会社員だから、それほどテレビは視ないが
それでもテレビをなくしたら電気代が５００円下がった。
いまは月の電気代は２５００円ｗ
824 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:21:33 ID:aey1LSi+0
>>813
原子力なんて作った設計図すら残ってない
解体するときのための設計すらされてない
だから寿命がきて解体するときに解体方法がわからないため
解体する人が自分達が直接被爆するのを覚悟した状態で
解体しないといけないという
大量殺戮テロ兵器
これはロシアとかの話じゃなくって日本の話です

こんね危険なものをほったらかしにしといてエコだなんて
エゴの間違いだろ

>>814
やりたくないならやらなきゃいいだけ
強制はしてない
でかい太陽光発電作る場所は大量消費地の都市部にはないでしょ
それにそんなことやったって
電気代は高くなって電力会社の収入が多くなって
電力会社の社員の給料が高くなるだけ
マイナスを一般家庭に押し付けおいしい所を電力会社が全部持っていっていいわけ?
家庭に作ったほうがつけた家庭が儲けられる分だけ健全。

それに日本政府が太陽光が採算ベースに乗ったからって補助金を辞めて
ドイツなどが全額買いとり制をはじめたら
日本が生産量世界一だったのが一気に追い抜かれ3位以下に落ちたんだが?
残り少なくなってきてる日本の先端技術が各国に置いてけぼりを食うのがいいわけ?
なわけないよな？
電力の全額買取り制は日本の成長戦略でもあるんだが?
825 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:29:01 ID:fdzRqL1T0
太陽光発電の技術を支援したいのなら国がやればいいだろう
関係もない一般家庭に負担をもとめるのはおかしいだろう
勝手に発電しといて買い取り制度こそがエゴだわ
826 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:31:46 ID:MjrsYvhB0
余剰電機を売るのに、電気代が増えるおｗｗｗ
827 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:32:19 ID:o241yrSg0
>>824
>日本が生産量世界一だったのが一気に追い抜かれ3位以下に落ちたんだが?
物事は多面的に見ないとな。
おかげでドイツの電気料金は欧州でも突出しているわけで
それによって苦しんでる人がいることも考慮に入れないとね。

ちなみにドイツが高くなっても日本よりまだ安いこともお忘れ無く。
日本の電気料金水準は現状でも世界一だから。
828 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:33:05 ID:aey1LSi+0
>>822
夏場はパネルに水を流すようにすれば
発電量も上がるし家の中は冷えるし
パネルの消耗度も減るし寿命も長くなる
そんな事しなくても
パネル寿命15年とか言ってるのも能力が半分に減るのがってらしいよ
最初の方に能力がガクッて減ってそのあとは緩やかだから
もっとつかえるよ
実際ネットで寿命年のパネルを使ってる人が問題なしって書いてる例もあるんだし
829 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:34:02 ID:ql0t8hsEP
ソーラーパネルの耐久性ってどれくらいなん？
雪おろしとかしてて、間違ってスコップでバリン！とかないの？
雪の重みで割れるとか…。
830 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:34:15 ID:h3v2YoTL0
ビルの屋上に芝生とかじゃなくて、太陽光パネル敷き詰めた方がいいんじゃね？
831 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:38:01 ID:idtb8zv5O
メガソーラーとかマシで止めてください
お願いします
電圧狂うんだよ…対応する身にもなってくれ
832 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:39:50 ID:aey1LSi+0
>>831
電力会社の人?
833 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:45:04 ID:aey1LSi+0
>>831
電工の人?
それとも電力を使う立場の人?
メガソーラーって東京電力や関西電力九州電力自体がやろうとしてるじゃん
834 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:48:18 ID:aey1LSi+0
>>831
それなら
もっと安定的なメガ風力発電で許してやる
835 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:49:32 ID:idtb8zv5O
電圧乱れると苦情が来るし、自動電圧調整機の設定は度々変えないといけなくなるし…
何より全然エコじゃねぇ
836 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:50:39 ID:aey1LSi+0
>>831
実は実家の山もちの父親に風力発電を
勧めてるんだよ
837 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:51:54 ID:Lyy01YfH0
>>822
集合住宅居住者や、持ち家じゃない人の目線がないぞ
いわゆる発電パネル等を付けられない家庭は、ずっと負担だけしていく事になる
838 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:52:49 ID:aey1LSi+0
>>835
それって停電したりするときに起こるやつ?
太陽光とかパワーコンバーターがあるから
安定して電力を出力してんじゃないの？
839 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:56:14 ID:aey1LSi+0
>>837
集合住宅は管理組合だし
持ち家じゃないのも大家が許可すればいい話じゃん
>>835
実家の地域では小型水力発電を検討してるしさ
840 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:56:35 ID:fdzRqL1T0
強制的に買い上げを義務つけないと
太陽光発電は採算が取れないんだよ
841 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 14:58:13 ID:loOhLoX20
菅直人副総理・国家戦略担当相は31日、民主党本部で講演し、
家庭などが発電した太陽光発電の全量を電力会社が購入する
「固定価格買い取り制度」を来年度にも導入する考えを表明した。

菅氏は同制度について「国が１円も使わないで太陽光パネルがわっと増える」と指摘。
環境対策としてだけでなく、財政支出を伴わない景気対策としての効果も期待できると強調した。

国が１円も使わないで太陽光パネルがわっと増える
わっと増える　わっと増える　わっと増える　わっと増える　わっと増える
わっと増える　わっと増える　わっと増える　わっと増える　わっと増える
842 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:00:18 ID:idtb8zv5O
今のままでも微妙な増減は問題ないけど、夏場なんかに急に天気が大きく変わると電圧が一気に変化して電力設備が追従出来なくなって変電所がストップする
843 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:00:47 ID:LVmYtLtY0
国民が貧乏になれば温室ガス削減も簡単だろうな
844 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:01:28 ID:aey1LSi+0
>>841
わっと増えるよ
それが?
わっとじゃなくって電力の単位の
W(ワット)って言いたいわけ?
845 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:08:04 ID:qI/6u7uh0
産業構造誘導、「エコビジネス」。
ビジネスが栄えるといことはエネルギーが大量消費
「買い取り費用は全世帯に転嫁し、電気料金に上乗せされる」と言うが
これが体の良い「増税」。国民はもっと「知的向上」を目指そうぜｗ

どこがエコなわけ？
846 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:08:44 ID:aey1LSi+0
>>842
そのためにも各家庭に自然エネルギーやバッテリーがあったらいいじゃん
それに遠い場所からの電気が電力線で減衰しなくて
消費地で電気を作るからエコじゃん

電圧とか追従できないとかもスマートグリッドがあるからいいじゃん

当然この計画とかも入った上での話しなんだから
847 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:12:11 ID:Lyy01YfH0
>>839
管理組合が金別けるのかよ
アホか
848 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:14:44 ID:loOhLoX20
>>844
太陽光つけられない人は負担が増えるだけなのに
能天気な発言にイラっときただけ
849 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:16:03 ID:HhhVvMTO0
買い取った電力は、有効利用されるのだろうか
850 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:16:05 ID:aey1LSi+0
>>845
大量生産じゃん
買い取り費用は全世帯に転嫁はされないよ
っていうか転嫁はされてもパネルをつけてるところは
それゆえに電気をうて儲けられるんだから

また自国でエネルギーを作るって事は
エネルギー安全保障なわけで
どっかの国みたくエネルギーを確保するため
戦争ばっかしてるような愚かな国もあるわけで
そんな国のようにならないためにも必要だし有益だな

それともオイルショックやつい最近の石油価格高騰が
あのまま高値安定していたら結局自然エネルギーに踏み込まなくてはならなかったのだから

それとも1リットル200円のガソリンで今の生活が成り立つと思うわけ?
851 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:18:44 ID:aey1LSi+0
>>847
儲かったら分けるだろ
っていうか駐車場代だって管理費や修繕補修費などに当してんだから
852 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:18:57 ID:Lyy01YfH0
民主党工作員の視野の狭さは異常
議員もだけど
853 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:19:14 ID:4Y2PL4Ip0
電気料金値上げ：

鳩山と小沢を大至急に逮捕しろ！！！！
854 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:22:49 ID:qI/6u7uh0
>>850
太陽光発電の分発電会社が発電量減らすとでも？
それで石油使わないから石油市場が安定するとでも？
あんたばかあぁ～？ｗ
855 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:25:00 ID:idtb8zv5O
電力線での減衰については少しずつだけど今も色々対策してるよ。

変動して不足すると思われる分を余分に発電し続けないといけないから発電効率が落ちるからエコじゃないな

しかも新規の設備投資は電力会社持ちみたいだし
856 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:37:28 ID:TsHOkYHU0
とっととshine
857 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:47:17 ID:DZ4uJejy0





国民の生活が第一！　民主党です（笑）





858 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 15:50:54 ID:dJ7HMkQV0
スマートグリッドって数の力でお互いを補間し合って
平均的な出力を得る方法じゃないの？
太陽光発電なんかは補間どころか、天候や時間帯に
よるムラを、より増幅させるだけだろ。
859 ：「ライタイハン」 「ヘジン（恥）を知れ」で検索：2010/03/27(土) 16:34:54 ID:/sZgLXnl0
> 991 ：カルトから宗教法人の免税特権剥奪！[]：2009/07/12(日) 23:57:25 ID:2/tHPy/40
> 　　　　今日のお前が言うなシリーズ⑦
> 　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
> 　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
> 　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
> 　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
> 　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 | 「ミンスって日本人の政党か？」
> 　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ |
> 　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/　「カルトに気をつけろっ。間違いない。」
> 　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|
> 　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| |
> 　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|
> 　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|
> 　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
> 　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
> 　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/
【ゲンダイ】創価学会の８００万票が消える。ゴミのような民主党議員造反を喜んでいる場合か自民党！と日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269574816/l50
860 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 16:36:01 ID:niHbJXZY0
なんだこりゃ。なんで電気使わないようにするのに電気代があがってるんだよ
まじでアホかあああああああああああああああああああ
861 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 16:38:33 ID:niHbJXZY0
つか２５％削減なんていらんだろ。日本は二酸化炭素出してねーよボケ
エコを名目にした搾取は詐欺いい加減にしろ！とっくにばれてんだよカス
862 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 16:44:23 ID:SOGxUS480
「国が原因の値上げ分は、国が電力会社に払うべき。」

因果関係がおかしくなっているよ。

国が値上げの原因者なんだから、国が責任を持って払え。
863 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 16:45:43 ID:MYEy3zOZ0
>>862

国が払った分は消費税うｐになります。
864 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 16:48:29 ID:k3qt5f4A0
>>790
パ○ソニックの太陽光発電関連部門の担当者も業績好調らしいけど
太陽光が導入出来ない家庭はこれから大変だと危惧していた。
865 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 16:50:09 ID:9dv/s1ex0
>>864
導入しても黒字まで13年
インバーターの見込み寿命が10年、毎年メンテ費は計算外

微妙なところ。
瀬戸内海本州側なら元取れるだろうな
866 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 16:51:53 ID:0t8Zx/0e0
こういうのジワジワくるよ・・
867 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 16:52:10 ID:SOGxUS480
>>863

それでもいいから、国が払うべきだよ。政策を行うために税金はある。
>>841の発言とか非常におかしい。

「ある会社の高級なタイヤを使うことを自動車会社に義務付ける。
すべての自動車は10%値上げする。」

みたいな政策。
868 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 16:58:33 ID:+V3u9RUh0
地球上から中国人を消せば25%削減達成出来ない?
869 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 17:03:12 ID:f9VxW5I30
>>1
借家住まいだと、単純に値上げじゃねぇか。
ふざけんじゃねぇぞ！
870 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 17:04:57 ID:k3qt5f4A0
>>869
去年の衆院選まえから判ってたことです。
871 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 17:32:56 ID:5iIwd6cY0
鳩山さんとか民主党議員みたいなお金持ちにとっては気分が良いのかもね
872 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 19:45:22 ID:ikrp+sje0
そういや、日本の電気代は産業用と民生用に分けられてる。
電力の消費量は産業用が民生用の2倍だが、売上は民生用のほうが多い。
つまり、鉄の精錬工場などで使う電気代を安くするために家庭がその分
高い電気代を負担してるってわけ。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 20:33:12 ID:7/l/wkV40
このスレの書き込みで、金持ち優遇てのが多くあるけど、民主も目的は
お互いに反目を持たせて、日本を分断することが目的のような気がする。
874 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 23:31:26 ID:OUxlVGYM0
>>872
送電の手間が全然違うだろう。
家庭用なんか小口配電だから配電設備の維持管理も金がかかる。
875 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 23:40:00 ID:ikrp+sje0
>>874
民生用って家庭用だけじゃない
876 ：名無しさん＠十周年：2010/03/27(土) 23:50:50 ID:aArX/uuI0
電気代値上げ、消費税値上げ、自殺者増えるだけだよ
877 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 00:49:05 ID:Qhx20wcr0
なんで円高差益が国民に還元されないの？
878 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 00:55:47 ID:Y8fgjUzP0
これからはロウソク使うかな
879 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 00:58:30 ID:Y8fgjUzP0
オールガス化住宅まだー？ﾁﾝﾁﾝ
880 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 01:45:54 ID:Roun6Yvi0
>>872
猛暑の際に冷房による電力の需要が増大し供給がピンチになったとき
工場への供給は制限がかかるんじゃなかった？

昨年夏だったかニュースになってたよ。
881 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 01:52:54 ID:jZ7s3nv00
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=794442
第三次チャット大戦開催決定！！！！！！！！！！！！！！！！！
ここで２０１０年３月２８日日曜日午後９時開催！！！！！！！
当日になったらチャットが入れるようになりますｗ
そしてチャットのＵＲＬを張っているのでそこへいってください
２ちゃんねら～ＶＳ荒らし軍です
入室者が０人になったとこで終了です！！！
口論し
この長い歴史に終止符を打とうじゃないか！
参加まっとる
参加者を増やすためにこの文バラまいてね

ま、２ちゃんねるの糞ザコ共は
おしっこチビって逃げるかな？？？
２ちゃんねるはカスの集まりだからな
文句あるならこの大戦に参加して勝てば？
糞２ちゃんねら～共ｗ
882 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 01:56:13 ID:LFWuB0UY0
まじでいざとなったら、
この国を出て行けるスキルを身に付けておいた方がいい気がしてきた。
883 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 01:59:55 ID:Roun6Yvi0
>>882
それこそが民主政権と特亜が狙ってる目標じゃね？
民主政権打倒を目指すことこそが正しい選択。
884 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 02:38:55 ID:z+7X4xj70
二月の政府試案では、15%を国内で減らし、残りの10%を海外から排出権を買う方針だったな。

その時のスレでは、

「だったら最初から15%にしろよ」
「10%分の税金垂れ流し決定かよ」

と、散々だった。
まあ、主に中国から排出権買うんでしょうな。巨額ODA事業の復活です。
地球環境問題ですから、誰からも文句は言わさせませんw
885 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 03:08:54 ID:FbnddgVf0
CO2を抑えるのが経済に良いとは思わないけど、
電力を節約するのはするのは、生産や消費は落ちても、
燃料の備蓄になるから、いいんじゃないの。
886 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:17:13 ID:stozShtO0
あげ
887 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:20:43 ID:WQXX/sBH0
太陽電池パネルなんて、家持ってて今まで散々CO2使って贅沢してきた
暇な金持ちスィーツ主婦の趣味じゃないか。
趣味のためになんで中小零細勤めで一生家買えない太陽電池なんてつけれない俺らから
月５００円以上もサーチャージするんだよ。
趣味なんだから太陽電池つけて売電してる奴の電気代に転嫁すればいいんだよ。
ふざけんな。
888 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 04:28:29 ID:ohgr5Fte0
>>220
大赤字だな
889 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 11:07:56 ID:Qhx20wcr0
円高差益の還元は？
890 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 11:32:11 ID:8nYllXLd0
>>887
結局、買い取らないのが一番いいんだよな。
つけたいやつは太陽電池でもなんでもつけて、自家消費してればいい。
891 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 12:47:28 ID:GLIgQPN50
故障したソーラーパネルの取り外しと処分代を考えてから取り付けよう
故障はなくても、汚れたり割れたりしても掃除できないからね
892 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 12:55:40 ID:ahJDHGjS0
家庭で発電した買取価格が上がればビルの陰などで日照が遮られている家庭とかが問題提起することもあり得るらしい
893 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 13:11:59 ID:kzCgn4FP0
民主に投票したバカ全員日本から追い出せば余裕。
どうせバカだから居ない方が良い。仕事でも、社会的にも。
894 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 13:12:09 ID:KTVzoHVd0
月千円の値上げで、自然エネルギーの普及を図るのは賛成
だけど、それだけじゃ温室ガス25%削減には程遠いぞ
ちなみに、排出権云々で外国に金を恵むのは1円であっても反対
895 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 13:28:55 ID:0hgDVvx50
>>882
精神病院の患者に
地球は危ないから宇宙に脱出しなくてはと
本気で話してた人がいたが
脳みそが同じなんだね
896 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 13:34:31 ID:0hgDVvx50
>>894
そうやってアフリカや東南アジア他の資源利権や経済利権は
中国や他の国の元へ

日本は将来孤立した3流国に落ちぶれるのであった
897 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 13:39:58 ID:mnxOQVJ+0
インドや韓国が家庭用電池を販売してくれないと日本国民滅亡だな
898 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 15:48:48 ID:FkzX4AmU0
>>894
1990年比25%削減量は4億5千万トン程度で、家庭用太陽電池を一千万件に設置しても
3千万トン（火力発電所排出量換算）も削減できないから、程遠いていえばそうだな。

必要削減量の5%にもならない物に数百円/月かかるなら、全体の負担は幾らになるのやら。
899 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 15:57:08 ID:dORumNuY0
そんなに使ってる覚えが無いのに電気水道ガスが軒並み1万越えしてるから嫌になる
900 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 16:05:43 ID:MXRE2lAY0
電気代が上がるってことは他の色んなこと全部に連動してくるんだぞ。

電気代がハネ上がったのに年金が前のまま、これじゃ生活できないとか、
企業は利益を圧迫されるからやっていけない、これじゃ倒産する、法人税下げろとか、言ってくるぞ。

だから電気代に上乗せするんじゃなくて普通に税金で負担しろよ。
901 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 16:08:30 ID:TR+OmhaQ0
鳩山・小沢を逮捕しろ！！
902 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 16:11:07 ID:szvn95Mh0
もういいや諦めたw

すでに海外脱出してローカル企業で働く俺こそが勝ち組。

お前らも逃げ遅れるなよw
903 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 16:49:03 ID:np2pswG5O
子供手当てを廃止しろ
こんな政策は朝三暮四どころか朝三暮一だぜよ
904 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 16:50:22 ID:tle7Ryh80
オール電化組は悪夢の事態だなｗ
うちは燃料系をうまく入れていくとするかｗ
905 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 17:25:45 ID:crGMpeIb0
10年後にはソーラーパネルの故障と廃棄が大きな問題に
なってるよ
906 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 17:41:10 ID:lqg6IlxU0
>>905
場所によるけど、10年も持つのかなあ。
豪雪地帯とか
907 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 17:41:27 ID:tle7Ryh80
今の技術じゃソーラーはコストと発電が全然ペイしないしな
もっと効率上がらないと詐欺に近いかと
908 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 17:49:05 ID:bcznmE8x0
買い取るとその金額が電気料金に上乗せされてしまう
買取りはやめて預ける（預電）くらいでいいと思う
909 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 17:51:01 ID:9o5Y+bJJ0
２０年使った中古の太陽電池でも引く手、数多。
８割以上の性能があるから。
910 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 17:57:56 ID:zDkfuT6F0
増税された分は排出権取引に海外へ流れる。
でもこんな狂った制度に20代は8割賛成なんだよ。
自民が作り出したアホ共が民主を支えている。皮肉なもんだ。
911 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:03:10 ID:sOw1asSx0
とうとう原子力発電パンチを使わなければならなくなるのか
912 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:08:12 ID:GrIE1lB90
アホを作り出しているのは日教組とマスゴミだろ
913 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:32:19 ID:rIhsZxhl0
ありとあらゆる自然エネルギーを効率もなにも
無視して、しかも全量買い取るというのは目茶苦茶な
話だ。ぱなしは無しの話しさえ徹底してもいないのに
914 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:34:00 ID:Q1qynv2A0
温暖化って間違いだったと、ニュースでやってたけど？
915 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:36:18 ID:FkzX4AmU0
>>905
太陽電池パネルは10年くらいでは性能の劣化は少ないとのことです。
パネル面の掃除をするために、屋根に上って落ちる事故や台風来襲時に
「太陽電池見て来る」フラグが続出するに100ペリカ

>>908
いいアイデアだけど、それだとペイしないから普及しないのだよね。
3.5kW型での年間発電量はだいたい3500kWh ×20円/kWh＝7万円/年
（深夜電力で戻るとさらに少ない金額になる）
20年で140万円だから、設置費用分も出ないとだろ。
40年で回収できるレベルかなでは、だれも投資しないよ。
916 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:37:46 ID:PwEs51qQ0
東京電力は、ＣＭを流さないでいいから、それを料金に還元するべき。
917 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:39:17 ID:0tCs+D0L0
日本人25％削減でCO2も削減！！
918 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:47:01 ID:ywS5ymE70
>>907
高い太陽電池買ってやっと最大で20%だもんね。
50%効率になったら考えるよ
919 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:49:16 ID:zfsXU5K90
東京電力がどうこうじゃなくて鳩山が馬鹿なこと言わなかったら
値上がりも糞も無かった話じゃん
920 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 18:52:44 ID:GrIE1lB90
そもそもペイする必要もないけどな
921 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 19:01:21 ID:ucK8yoRg0
>>1
勘弁してくれよ鳩山ぁ！('A`；)
922 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/03/28(日) 19:02:44 ID:3qZeWsRw0 BE:357777476-2BP(34)
金曜の権利付き最終日、東電5,000株持ち越し。
923 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 19:04:56 ID:j5TJdvKp0
キーワード：スマートグリッド
抽出レス数：4

情弱速報＋はんぱねえ・・・
924 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 19:33:24 ID:5DCAwLIG0
電力会社に太陽光発電をやってもらえば良いのに
それだとどうしてだめなのかな
その方が効率的だし発電した電気を高額で買い取る必要もないし
一般世帯が負担する事もないだろにね
献金の匂いがする
925 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 19:37:27 ID:LB6X1kFd0
あーあ・・・
民主に投票した馬鹿のせいだな。
926 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 19:46:56 ID:5DCAwLIG0
太陽光発電は本当に得するのかな
パネルの耐久性に自信があるなら永久保障をすれば良いじゃん
そうすれば高額で強制的に一般世帯に買い取らせるとかしなくて済む
927 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 19:52:12 ID:eQt1Sy9/0
スマートグリッド（笑い）

暑けりゃみんなクーラー点けるし
太陽光発電は１０時－１４時がピークだし
どうやってネットワークで補間できるんだか。
928 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 19:52:16 ID:9o5Y+bJJ0
風力発電　　発電コスト３～５円／キロワット時。
太陽光発電　発電コスト２４円／キロワット時。

風力発電に傾斜して増やすべき。
929 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 21:34:41 ID:FkzX4AmU0
>>924
電力会社もやってるよ。メガソーラーて呼ばれてる。
http://allabout.co.jp/gs/energy/closeup/CU20090414A/
ダメてわけじゃないけど、リンク先の記事では20年までに14万kWの設備だろ。
家庭用は政府の計画では3kWの太陽光発電を1千万世帯に計画だから、3000万kW。
公共施設・工場と合わせて7900万kWを計画してる。桁違いなんだよ。

ちなみに3000万kWには変換効率15%（かなりいいやつ）の太陽電池をびっちり敷き詰めて
14km四方程度必要で、7900万kWだと23km四方にもなる。
メンテナンス等で隙間を考えると、電力会社で設置できる面積ではないよ。
広大な砂漠や原野がある国なら可能だけど、日本の場合は小さいのを分散していっぱい
設置するしか無いてことだろ。
930 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 21:46:33 ID:ftDMjUnK0
持てる者は与えられ持たざる者は奪われる

持ち家で太陽光発電装置を導入できない奴は搾取されるのかｗ
931 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 21:52:57 ID:7XhWwfcD0
>>930
家持ってても屋根の構造上ソーラーパネルを
置けない場合もあるんですよ。
正直に言うと屋根の構造じゃなくて築35年のせいなんだけどね。
932 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 21:56:24 ID:yM6WemBJ0
日本でも山はいくらでもあるがな
採算が取れないから電力会社が乗り気でないだけだよ
補助が必要なら税金でやるべきことでしょうね
一般家庭に押し付けるのは筋違いですわ
933 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 22:04:03 ID:UHg4tlVj0
ソーラーシステム高いって。
ばら撒くならこういう助成金をもっと弾むべき
934 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 22:11:33 ID:9o5Y+bJJ0
太陽電池にはペンキみたいに塗るだけでいいやつもあるんだそうだよ。
すでに実用化されている。そのうえ千切れないかぎり穴が空いても
問題ないのだそうだ。屋根に塗るだけで発電できるようになる。
935 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 22:14:57 ID:UHg4tlVj0
>>934
ソースPLZ
屋根の南側しかつけてもコストが取れない現状じゃどうにもならない。
936 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 22:17:19 ID:Uc5v25120
うちは家建ててから10年位経ったけど、
ボイラーの交換や全館暖房のストーブの買い替えとかの
コストが結構かかっている。
オール電化は親戚の家とか見てると交換コストが
もっとかかりそうで決断できなかったなあ。
937 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 22:56:42 ID:Rl2CMXE50
>>936
いくらくらい修繕費用意しないといけないの？
938 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 22:58:05 ID:znWCIrxH0
所得が少ないほうがより搾取される糞システム
土地持ち七光り勝利の時代到来！
939 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 23:02:08 ID:znWCIrxH0
70歳以上を地球から削減
940 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 23:06:09 ID:pFNp0IuW0
>>標準的な家庭で、月に最大580円程度の負担が生じるという試算を経済産業省が
　まとめた。

ふざけっんな！！
941 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 23:06:13 ID:9o5Y+bJJ0
>>935
詳しくは分からないがこの映像の中にでてくる（１８分頃）
http://www.youtube.com/watch?v=THGarJkZJgk
売ってるのはここらしい http://www.uni-solar.com/
942 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 23:07:56 ID:nzZRq2Qg0
そこまで必死でやったところでアメリカも中国も本気じゃないんだがね
943 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 23:08:47 ID:oqPF1E3L0
NTTのグローバルサービス料金より、こっちのほうが数百倍酷いな

貧乏人がより貧乏になる政策って、ふざけてるよ
944 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 23:10:29 ID:6VNMLCvS0
電力会社と国会議員の給料を下げればいいだけ
945 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 23:13:09 ID:JLM+a3Bk0
パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較

3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk

・パナソニック　50インチ　プラズマ
　画像は鮮明。
　寝転がって見ても問題なし。
　部屋のどの角度から見ても問題なし。
　黒の表示も素晴しい

・サムソン　４０インチ液晶２機種
　メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
　寝転がってみると画面がだんだん黒く～真っ黒になり、
　カウチで寝ころんで見る人には問題。
　斜めから見ると白っぽく見える。
　黒いはずの部分でも灰色になってる。
946 ：名無しさん＠十周年：2010/03/28(日) 23:18:24 ID:PO+OcLRp0
1000円くらいなら我慢しよう。
日本には化石燃料が無いのだから。
947 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 00:15:02 ID:jkZugj2C0
>>946
家庭用が1000万件に普及したとしても、火力発電所の燃料をせいぜい
５％程度削減できるだけだよ（300億÷6000億×100）
実際には電力系統に戻した時のロス（インバータ効率にあらず）がある
からもっと少ない（だいたい、この試算内容が公開されてないてバカにしてる）

５％も削減できないのに、月に1000円を我慢できるて太っ腹だな。

火力発電所の燃料には石炭も含んでいるけど、他の燃料油である軽油、J燃料、
灯油、ナフサ、ガソリンは５％には含まれていないからね。
948 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 00:18:14 ID:dMktcBq00
>>946
原発を作れば解決する問題。
949 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 00:49:20 ID:Wn7BFmyS0
>>900
自公政権が年金がドンドン目減りするって法律を通したから
年金はどんどん目減りしますよ
950 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 01:00:08 ID:wgXPCWhk0

民主増税。
951 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 01:14:28 ID:PtMpuVxP0
6600円で580円うｐじゃあ、うちは1500円近くも上がんのか・・・?
952 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 01:22:58 ID:NDo1yevW0
中国からの黄砂で太陽光発電の効率が落ちて
さらに排出権で中国にお金を落とすのか


ばかみてえ
953 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 01:58:20 ID:1R0k3TNN0
これは太陽光パネルを買えと国が脅してるわけだな。
官僚の思いつきそうなことだ。
954 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 06:43:05 ID:UMJJjNdP0

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）
　　　　i.　 (⌒ ）｀ ´(⌒）i,/
　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　景気が良くないんだって？
　　　　＼　　　｀ー' 　 ノ
　　　 　/　　　　　┌─┐　　　　そりゃあ大変だねぇ
　　　 　i　　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　 　ｒ 　 　 ヽ、__)一(_丿
　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　 と_＿＿_＿ノ＿ノ

955 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 06:44:01 ID:E0cYebDi0
1000円ぐらいならいいわ
956 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 06:59:38 ID:VtVF/2xq0

> 太陽光発電




('A`)京セラか・・・・
957 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 07:19:48 ID:5ZHbge/n0
宇宙太陽光発電とレーザー送電システムを実用化させろよ
反射衛星使えば24時間発電送電できるぞ！
958 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 09:02:35 ID:Q3dK1g8m0
値上げ
値上げ
959 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 12:24:33 ID:9KOAnHNG0
>>957
宇宙でミラーを広げる手段を改善してるんだよ
実際に研究してるからいいんだよ
960 ：名無しさん＠十周年：2010/03/29(月) 14:07:18 ID:c/5TIr8f0
昨日テレビでやってたなｗ
961 ：名無しさん＠十周年：
国民の生活が第一、民主党×

民団の生活が第一、民主党○
鳩山の生活が第一、民主党○
小沢の生活が第一、民主党○
在日の生活が第一、民主党○
公務員の生活が第一、民主党○