【日航】社員への航空券支給凍結 福利厚生制度見直しの可能性も

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1ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫ρ ★
★社員への航空券支給凍結=制度見直しの可能性も−日航

会社更生手続き中の日本航空が、福利厚生制度として社員とその家族に航空券を
支給している制度を、2010年度はいったん凍結することが、24日明らかになった。

同社は今夏をめどに更生計画を策定する予定で、同制度の取り扱いについて結論が
出ていないことから停止する。今後、制度自体が大幅に見直される可能性もある。

日航は毎年度、社員に対し、国内線は無料、国際線はわずかな負担で利用できる
航空券を支給している。社員本人のほか配偶者や父母、子ら家族が利用可能で、
支給枚数は勤続年数に応じて異なる。使用の際は事前予約ができず、空席が
なければ搭乗できないなどの制限が設けられている。 

3月25日3時5分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100325-00000009-jij-bus_all
2名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:25:16 ID:1jfH8+iK0
貨物室にでも乗せてやればいいのに
3名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:27:27 ID:saCPZ3xu0
>2010年度はいったん凍結することが

もう永久に凍結せろよ・・・
4名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:29:18 ID:3ZcRk3t8P
まあ、ぶっちゃけ遊んでる余裕はねーだろ
5名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:33:03 ID:saCPZ3xu0
それか、思い切って、給料・ボーナスを現物支給(航空機チケット)に切り替えて、
自分たちで換金させるとか。ま、これはやりすぎかな。
6名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:43:08 ID:MYOZ5m7uP
しかし事前予約ができないのは不便だね
満席の便ってほとんどないんだろうか
7名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:45:52 ID:1GFBo/OH0
ウワサはほんとだったんだ。。。。
8名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:47:56 ID:mVB8blKr0
>>5
ボーナスは現物支給でもありえないだろ。元株主の俺が怒る。
9名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:49:04 ID:U2DG5dSBP
まだやってたのか・・・
10名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:50:21 ID:otnfe5T/0
事前予約不可能って書いてるけど、架空の予約入れておいて当日出発10分位前に落として乗れば大丈夫なような・・・
11名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:52:43 ID:P4xrQZsE0
まだこんなことやってたのかよw
12名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:53:03 ID:Xva8Dbx30
空席は安く売ればいいんじゃない
13名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:53:48 ID:AQMunc9J0
倒産するまでそれを無くさなかった事がすごいわ
危機感なさすぎ。
14mn:2010/03/25(木) 09:53:56 ID:/fgD0Id90
それでは、若くてきれいな客室乗務員による夕方から朝までの性的な福利厚生に切り替えるべき!
15名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 09:56:39 ID:HecWBvjeP
何をやっても潰れない国営企業
国民の税金を搾り尽くすまで放漫経営を続けます
16名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:01:11 ID:/XlxfeaJ0
じゃる社員は公務員かよ
17名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:01:38 ID:EdWaecFC0
えんぷろいどふりー券 高い空いてる地方路線もお安くの乗れるのかじゃあダメだ
18名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:03:21 ID:gv+g+dJ20
客室乗務員が例えば西海岸に飛んだとき、
業績悪化で現地泊が2泊→1泊に減らされたんだけど、
会社更生法で借金なくなったからと組合が直訴して
また2泊になったと聞いたが本当?
19名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:04:18 ID:RHgW7ql90
日本航空は将来の日本をあらわしている。
20名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:04:55 ID:zBvlqyFrP
すごかったよな〜、むかしのJALの厚生施設は、軽井沢にテニスコ−ト
一般人ののぞきは禁止。
21名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:05:35 ID:l4vSPofW0
ほんと危機感のない会社だな、今更やっても遅いと言わないけど
もっと早くに実行すべきだっただろうが
22名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:12:08 ID:FxULM7Gz0
食器軽量化で燃費改善するとか相当偽善的で
自社社員1人ほとんどタダで乗せれば意味ないにだろうに。

まあここ危機感ゼロだから二次破綻・破産整理に1票入れる。
23名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:15:05 ID:XlfGhJea0
自社の「事前予約不可の空席限定」なら問題無いだろ
空気運ぶよりマシ
社員割引とかと同じレベル
自社の福利厚生としては一般的なお話

まぁ、ドカタや働いたこと無いヒトには理解出来ないだろうが・・・・
24名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:18:37 ID:krEGM9dN0
タダで乗せるくらいなら空気運んだほうがマシ。
25名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:19:43 ID:oZDmidRP0
OBには配るいうてなかったっけ?
ありゃ他の話か?
26名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:22:34 ID:AAdSdRCw0
>>23
株主に配当出してりゃね。何やってもいいよ。
27名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:23:55 ID:KXaM3hpw0
>>22
軽量化を叫ぶ割にはデブのおばさんCAがいたりしてなぁ。
あれって制服は〜号までとか規定作ってそれ以上になると
飛ばせないとかできんのかね?
28名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:27:47 ID:yd59/tVt0
結局、投入された税金を日航職員が貪っていたわけだな。
29名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:31:09 ID:wmubojcV0
>>23
空気運ぶより、ただ乗り野郎を乗せてた方が燃費悪くなるだろうがw

基地街低脳JAL工作員はその程度の事も思いつかないのか?www
どこまで脳みそ腐ってんだよwww 
30名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:35:07 ID:p4BewJwL0
>>23
釣りだろうけどさ、
航空会社の最大のコスト要因は航空燃料。
そして航空機の燃費は貨物重量に非常に依存する。
だから料金を払わずに乗る行為こそ最大の害悪。
31名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:35:42 ID:pUTJSmsH0
こういう形で所得税すりぬけて給料積み増しされてたんだな
ただでさえ給料いいってのにどこまで貪欲なんだよ
32名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:37:34 ID:8cDRaH1y0
呆れた馬鹿会社
33名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:38:31 ID:XGRdIjys0
ま、今はこういうのなくて普通。常識。
なくて当たり前。


34名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:39:09 ID:c4CcZDmv0
>>31 当局の見解で無税だからやってるんでしょ。
35名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:39:50 ID:DOvXXKSA0
>>27
CAには視力の制限があるんだから、体重だってその気になれば
地上勤務にまわせるだろよ。  今は未だやらないだけ。
36名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:41:48 ID:FxULM7Gz0
>>23
重量増加で燃費が落ちてその分他乗客の負担になるだろ、カス。
黒字会社ならともかく倒産して税金投入で偉そうにするな、ボケ。
37名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:41:57 ID:33jnGdSq0
>>23
その通り。
ま、ここで書いてるヤツらには無縁の話ですから。
どうせ日東駒専レベルの大学卒だろ。どんなに背伸びしても。
38名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:44:54 ID:FxULM7Gz0
>>37
JALって創価大卒が多いらいいなw
39名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:45:51 ID:saCPZ3xu0
>>37
空席があるならマージナルな収入を得るために割引してでも乗せる、というのは
わかるけど、このケースはそうじゃないんで、>>23は間違ってるとおもけどね
40名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:46:12 ID:lRf4iq500
これよく労組がOKしたな
やっぱり倒産してよかった

ANAも倒産してお荷物清算しようぜ
41名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:49:36 ID:0o0XKiW50
制度見直しの、可能性?
世間に対してどういう発信をするかちょっと考えたら、この手のフリンジベネフィットは全廃以外の選択肢はあるまい
夏を待たず、いったん凍結などと世迷言を言わず、いま確定して発表するぐらいが当然の判断じゃないのか
42名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:50:03 ID:XlfGhJea0
>29
草ばっか生やして頭大丈夫??
調べる脳みそあるんなら、他の会社や業種調べてみな

自社社員や家族優遇の福利厚生制度をさ


>>36
>重量増加で燃費が落ちてその分他乗客の負担になるだろ、カス。

んじゃ、一体幾らくらいの負担増しになるかいってみ?
まさか全便の空席全てに社員が乗っていると思っていないよねぇ
43名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:50:14 ID:TSalJA150
500万円損失の俺にも
割引航空券出せや。
44名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:51:21 ID:qZLfVG/M0
サクラ的な意味もあったんだろうけどな
45名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:54:55 ID:FxULM7Gz0
>>42
少なくとも1人乗れば食器軽量化なんぞ無意味だろう。

それ以前に倒産で税金投入会社の分際で
普通に営業してるとこと同じ福利厚生求める事自体がゴミカスだろうに。
46名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:55:21 ID:wmubojcV0
>>42
基地街低脳JAL工作員の乞食野郎君www

>自社社員や家族優遇の福利厚生制度をさ

会社更生法適用されて倒産して、金融機関からの借金数千億棒引きして貰って、
1兆円以上の公的資金投入して貰って再生しようって状況に有る事くらい理解しようなw 
まぁお前の様な脳みそ腐りきった恥ってモンも知らない最低の人間のクズに何を逝って
もムダだとは思うがなwww

福利厚生制度だぁ???www 黒字転換して、借金返してからそう言う寝言はほざこうなw 乞食野郎www
47名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:55:39 ID:7NO/fe6r0
>>29, 30

乗客の重量なんて誤差の範囲。その日の気象条件とかのほうが大きく影響するから。
そういうところしか目の行かない連中を騙すには格好の餌ではあるが。

>>39

CやFで盛大に使ってるから座席あたりの売り上げに響いてるんじゃなかったっけ?
まあ、当日にCやFの空席を有償UGに開放するのも問題なんだけどね。
48名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:57:05 ID:FxULM7Gz0
いやこのニュース自体は現在の株主に
優待券出さない口実が欲しいんだろwくらいはわかる。
まだ100%減資してない上に、3/26が権利落ち日だから。
49名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:59:46 ID:Sgn4l3kP0
当たり前だろ、そんなの。
今さら何を言ってんの?って感じ。

ま、そんな事を今まで呑気にやってた結果が今の状態なんだろうけど。





  












         もう一度、御巣鷹に墜落してみるか?

50名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 10:59:53 ID:s23XW4gA0
>>10
飛行機の予約はオーバーブッキング等
きっちり予約数で埋めてるわけではない

JRのようにペナもないし


まあ社員の無償搭乗は世界中で当たり前だけどね
51名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:02:01 ID:7NO/fe6r0
>>46

手持ちの現金使わなくていい福利サービスだから、ほどほどにやってる分には構わんのだよ。

ところが、現実は空席があるときは座席が確定できちゃうわけね。
もしその席が売れる可能性のある席であれば、その分売り上げを逃すことになるわけで
そっちで逃す利益の方がずっと大きな問題なんだけどね。
52名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:02:57 ID:FxULM7Gz0
>>50
税金投入で再建は当たり前ではないぞいw

こいつらまだ葉山とかからハイヤー通勤してるのか?
53名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:04:24 ID:lRf4iq500
Fedexは世界中無料で乗れるって話だが
航空会社ではよくある福利厚生ネタなんだろうか
54名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:07:04 ID:wmubojcV0
>>51
なんか勘違いしてねーか?w
俺は普通の航空会社の社員がタダ乗りしたって別に文句は
言わないよ。タダ乗りさせてても経営が成り立つなら外部の
人間がその会社の福利厚生サービスにいちゃもん付ける道理は
無いからな。気に入らないならその会社のサービスを利用しないだけの話。

JALはそれとは全然違うだろw 他のまともに収益上げてる航空会社と一緒にすんなって話よ
55名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:11:22 ID:7NO/fe6r0
>>53

自社内ほどではないとはいえ、航空会社同士がお互いの従業員を格安で乗せてるのは有名な話。

ちなみにJALを他社従業員が使うときなんだが、他社従業員は客室乗務員に挨拶しないといけない。
ギャレーに手土産持参で行って「お世話になりますがよろしくお願いします」とちゃんと挨拶しないと
その便では機内食も飲み物も貰えない。よく乗務員が持ってるラインプリンタで打ち出した紙には
乗客の運賃種別やマイレージの会員クラス等が書かれているので、従業員割引なのはすぐバレる。

その割には他社のチェックインカウンターでCの席を用意しろ!ってゴネるのがJAL社員だったりするw
そういうJALさんの尊大な態度は他社からひんしゅく買ってるんだよw
56名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:15:55 ID:7NO/fe6r0
>>54

だから、機会損失利益叩けっての。なんで燃料代にいちゃもんつけてるんだよw
従業員の割引チケット廃止で節約できる燃油代では経営再建の足しにもならない。
しかし、従業員が乗った席から得られるはずだった運賃収入がなくなることは
それこそ直接経営再建の足引っぱってるの。

なのに燃油代ばかりあげつらってるわけで。
57名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:23:45 ID:XLz9lpZj0
うち、父親がイベリア航空の勤務。母親はなぜか元ルフトハンザ勤務のチェコ人。
でもまあ色々おいしい思いをした。
58名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:28:20 ID:wmubojcV0
>>56
そんなのはてめーの好みの話だろアホw と言うか俺は燃料が余計に
食うとか、機会を損失して損が発生するとか、どっちの方が収益に悪影響
を及ぼすかなんて些末な話は、どっちでもいいんだよ。

最大の問題は、倒産して数千億の借金を国に圧力掛けて貰って棒引きして
貰って、兆単位で公的資金投入して貰って再生図ってる倒産企業の乞食社員どもが
「収益上げてる他の企業と同様の福利厚生サービス受けて当たり前、何が
問題なんだ?貧乏人ども、妬むのもいい加減にしとけ」って態度だろうがよマヌケw
59名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:31:12 ID:E5q8Lyms0

凍結ってあたりまえのことじゃないか!
なんでJALって会社はあたりまえのことができないの?
60名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:32:20 ID:d09cTmEe0
つか、まだ継続してたのか?!
61名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:33:15 ID:ZungZ/JK0
>>55
IATA加盟社同士ならEFでそのまんま無料だろ。
そればかりか満席便でパイロットと直接交渉して
コックピットに載せて貰ったとかあったぞ。
最近はテロ絡みでムリかもだが。
62名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:39:33 ID:XlfGhJea0
>従業員が乗った席から得られるはずだった運賃収入がなくなることは


「使用の際は事前予約ができず、空席がなければ搭乗できないなどの制限が設けられている。」


 
63名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:48:24 ID:XKZxzyXi0
優遇しすぎだろ、社販と同じなんだから最低限仕入れ値までは取るのが当たり前。
64名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:49:50 ID:7NO/fe6r0
>>58

お前、自分から燃油代って言ってるでしょうが、>>29で。

>>61

古き良き自体はそうだったのかもね。

>>62

じゃあ当日乗れるか乗れないか判らないまま、社員はホテルの予約やら入れてるわけ?w
実際極端なオーバーブックにならない限りは捩じ込んでもらえる…ってことは、他の有償客がはみ出してるわけだ。
65名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 11:50:21 ID:DJHNrdJy0
民間企業は社販と称して自社製品を買わせる
JALは甘過ぎだね
66名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 12:02:09 ID:nkINOTds0
貨物機はタダで乗れる。
パイロットなら

アメリカはね
67名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 12:41:33 ID:ZungZ/JK0
>>64
JAL客室乗務員なのに結婚相手が極貧サラリーマンでハネムーン出かけるのにEF使って
成田で3泊空席待ちなんてザラにあった悲話。
68名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 13:03:54 ID:C4U+bzfc0
稲盛はん、まだJALは甘い。いったん全員解雇せよ。俺など株券500万円すったぞ。
この恨み消えないぞ。JALはなくてもいい会社だ。他に格安航空会社ある。
それになんだスッチーとか作り笑いさせて若い子を給仕にして。
アメリカでは乗務員はおばはん2人と屈強の男性が採用されている。
客室乗務員即解雇、パイロットも自動操舵で半減できる。俺が経営者なら断行する。
69名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 13:09:58 ID:By7waMW60
EF00だけ廃止でいいんじゃねーの?
EF50は双方ともに悪くないでしょ
70名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 13:44:46 ID:wmubojcV0
>>64
はー┐(´〜`;)┌

あのさぁw お前の様なクズのバカにいちいち説明すんのもうっとうしいんだがw
>>23で基地街JAL工作員の乞食野郎が「空気運ぶよりマシ」なんて寝言書いてるから
「空気運ぶ方が燃料食わなくていいだろ」ってレスしただけだろうがよwww
人のレスにいちゃもん付けるなら、せめて少しは人が書いたレスの内容読んでから
書けやw クズがwww
71名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 13:58:02 ID:BVel5qVU0
内部のコネしだいで予約状況くらい事前に分かるでしょ?
予約がら空きの便だからって、当日大量の社員がその制度使ったら
機内食とかどうするの?
72名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 14:02:19 ID:LSW31zq90
>>71
乗客名簿に「機内食なし客」と記載される。たいてい食べない
人がでるからおこぼれをまわせるけど。

今こそ(外への聞こえは悪いけど実際のコストはあまりかからない)
福利をどんどんあたえてその代償として給料・賞与をカットするべき
だと思うけどな。
73名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 14:55:08 ID:FxULM7Gz0
税金返すまで賞与は論外だろうw

74名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 16:11:32 ID:ecbIOWX30
別に売れなかった空席分に乗るだけなんだからこのぐらいいいじゃないかと思う。
75名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 16:24:24 ID:VadzfeCX0
黒字ならなんとも思わないけど、税金を使われてるから、タダで乗るなら、
少しはお金払って、会社の利益になることしたら・・と腹立たしい。
76名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 16:33:08 ID:yS04W9Qk0
空港造るのに税金使ってるのに、その空港借りて営業してるくせに身内はタダかよ。
空席あるからって何でもしていいわけじゃない。
ANAとか1g単位で飛行機軽くしようと必死だし、他の利用者は燃料サーチャージとか払わされるし。

JAL社員全員が税金を食い物にして自分たちでやりたい放題してる。ふざけんなよ!
77名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 16:37:05 ID:FxULM7Gz0
>>74
原価分=半額くらいは払っていただいて売り上げに貢献すべきだろう、
タダにしてやる必要はない、
倒産 and 公金注入会社なんだから。
78名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 16:41:22 ID:nkINOTds0
>>76
空港だって航空会社がなかったら成り立たないだろ。
それは詭弁。
79名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 16:46:00 ID:Bh/W/FTe0
借金返してから無料航空券再開しろ。
80名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 16:48:47 ID:wmubojcV0
>>79
まぁその条件だと、借金総額は今回棒引きさせた分が数千億+企業再生支援機構から
の融資分が1兆以上有るから、永久に無料パス復活は無理だろうなw
81名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 16:52:14 ID:aB59Y9jz0
JALなんて再建する必要なし、清算しろ。
82名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 16:58:55 ID:Wq28HxiB0
> 使用の際は事前予約ができず、空席が
> なければ搭乗できないなどの制限が設けられている。

実際はチェックのしようがないんだから、形式だけの但書きだろうね。
出発指定のきかないチケットなんて、日航社員が承諾するワケないじゃん。
83名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 17:37:41 ID:2V6lKic80
EFについてはJALより比べ物にならないほどANAの方が充実してるよね。
二親等まで使えるらしいし
84名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 18:02:37 ID:S5bpRHis0
取引先、息子がJALの機長だが、ただで海外旅行に行けると言っていた。
ただし帰りの便に空きがなくて、空きが出るまでホテル待機で困ったらしいが・・・・

・・・・海外でホテル滞在・・・・・・・「でもお高いんでしょ?」って聞いてみたら・・・・・・

ホテルもJAL系を使えば超格安だったそうだ。(流石に飲み食いは駄目だそうだ)
85名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 20:28:30 ID:rx8P5xFZ0
これで村主章枝選手はますます窮地に・・・
かつてスケ連の意地悪にも耐えられたのは、この制度で世界のどこにでも自費で行けたから。
86名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 20:39:54 ID:ptzSrSqo0
日航、退職後も家族向け航空券=早期募集で条件
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010031500794
希望退職者に退職後も航空券支給っておかしいだろ

阪急電鉄は社員はおろかタカラジェンヌにまで無料パスを支給しているが退団すると無効になる。
このため万理沙ひとみが福知山線脱線事故に遭遇してしまった。
87名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:26:32 ID:9gHq7TOi0
今までの不正決算はなんで問題になってないんだ? いきなり債務超過とかありえんだろ。
ライブドアに比べたら数億倍悪質だと思うんだが。
88名無しさん@十周年:2010/03/25(木) 21:45:51 ID:NOS3rtBG0
スレ違い
89名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 09:31:08 ID:F4WOaNeM0
ここの社員って基本反省してる気配を感じない
やっぱもう整理すべきだと思う
90名無しさん:2010/03/26(金) 17:53:18 ID:8T68eACY0
>>89 OBからしてそうだから、社員も推して知るべしだよ。年金を考える会の誰かが長妻に企業年金の
給付率削減に反対している人間がこれぐらいいるから、その人間に本当に賛成している人間がどれぐらい
いるか、日航の年金基金に自分達が調べられるようにしてくれって直接メールをしたらしいよ。で、返って
来た返事が、一企業の問題には介入しないって返事で失望したらしいよ。それが、普通の扱いだと思うけどね。
あの連中に言わせたら、政権交代ってそういう事もしてくれる意味だって考えていたらしいけど。
91名無しさん@十周年:2010/03/26(金) 19:15:05 ID:gLVL+eAB0
ほしゅほしゅ
92名無しさん@十周年
>>76
確かに航空機の燃費カイゼンにつながるんだけど
他にもっとやることないのか?と思うわけよ

ナイフの刃渡り制限とか、秋葉のホコテン中止とかも同じ
確かに犯罪防止に役立つかもしれないけど、それって本質じゃないよね、という話